UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ23

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機


読んで分かる荒らしはスルー
荒らしに構うのも荒らし
専ブラ導入推奨

過去ログ、関連スレは>>2以降

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1295757600/

過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293349765/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291394946/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267801573/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

関連？スレ
ガンダムとマクロスってどっちが強いの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/
マクロスVSガンダム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/

人気ではマクロスの勝ちですよねー!?♪。

復活したのかこのスレ…

ちょっと間が空いたけど規制解けてたから久しぶりにスレ立て
楽しく語っていきましょう

面白そうだな！
初めて参加します。

アクシズを発進させて以後地球圏までまたは推進剤が尽き果てるまでひたすら全力加速、
避けたら地球に突っ込んで核の冬が来るのは確実だってコースでマクロスにブチ当てたらどうかな！？

何、またやるの？
どうせまたスレタイと>>1で提示した条件無視した
「強さを誇示したがるガノタ」が暴れるだけでしょ

>超時空人間名無しさん
お前もうざい

>>7
アクシズをブチ当てればマクロス（SDF-1）は確実に沈むけど
マクロス側の地球はグランドキャノンでアクシズを破壊しようとするのでは？
アクシズを地球にブチ当てることができても、マクロス側の地球は
ボドル基幹艦隊の一斉砲撃で焦土と化した地球を（ほぼ）元通りにしているのを
お忘れなく。

>>10
あーそんなんもあったのか……。

しかしこの極端な作戦（アクシズぶつけ）でそういう答えでふと思ったんだが
その
「マクロス側の地球」と「ＵＣ側の地球（圏？）」って
どういう配置な前提なの？

>>1の条件でマクロスが到達しようとしている地球がマクロス側の地球なんだったら
接近してくるマクロス本体と受け入れようとするマクロス地球に
宇宙に居る連邦とジオンが挟み撃ちされる超不利な形になりそうな気がしてきたんだが……。

結論がつかないことをグダグダ２２スレも無駄に続けてこれ以上何を語るつもりだ？

結論は出てただろう、どうやっても無理だって

くーそースーレーたーてーるーなー！

マクロスのスペックを分かりやすく説明して下さい
(´・ω・`)

>>15
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8)
これを見てどこがわからないかを具体的に言って下さい。

>>12と>>13の言う様に、（一年戦争の戦力では）もう撃沈はムリだから、
『もしマクロスが種・種死の世界に来たら』
『もし、ELSじゃなくてマクロスF船団が地球に来たら』
みたいに『一年戦争にマクロスが現れたら』にしたら？

>>16
だから、お前はうざいって

一応ＵＣ側に有利な要素を出すとサヨナラノツバサでクオーターに大気圏突入限界速度があることが描写されたから
マクロスも地球到達時には減速する必要があるだろうし、そこを狙えば戦闘には持ち込めるのでは？

クォーターって1/4マクロスだっけ

>>19
大きさはその通りだね
ただ小さいぶん運動性に勝るんじゃなかったっけかな
サヨナラノツバサは見たんだけど、その限界速度が幾つかまではでなかったような…

>>18
ただ相手が襲ってくると分かってるんなら
大気圏外にいるうちに攻撃して道を綺麗にしてからくるんじゃね？マクロス

まず・・・・
１大量のズサでのミサイル攻撃で牽制
２ビグザム、ノイエジール、サイコガンダム、クインマンサのメガ粒子で本格的攻撃開始。
３Ｚ、百式、ＺＺ、キュベレイ＋量産キュベレイ（５０ほど）で近接攻撃
４ν、サザビー、ヤクトドーガ、αアジール、ギラドーガ隊、ジェガン隊、Ｆ９１、Ｖガンで最終防衛。
場合によってはアクシズや核で地球ごと爆破。（あくまでこの場合、地球の人類は既にコロニーとかに逃げたものとする。）
ここまでやればさすがのマクロスも・・・

↑１の説明完全に無視してるけどそうしないとガンダムがマクロスに勝つのは不可能かと・・・（一応Ｖガンまでは宇宙世紀）
せめてＳＥＥＤ、００世代はいると思います。

だから、どうやってマクロスに近づくのか…
マクロスの射程は数万キロ
UC側はミノ粉の範囲程度（Wikiによるとホワイトベースの射程は70キロ）

マクロスは移動するし、そのスピードも速い

ユニコーンのアホ設定なら勝てるんじゃないのw

大気圏突入前には減速をするだろうからそこを狙うしかないと思う。
マクロスからの砲撃は地球を遮蔽物にして防いでマクロスが地球に接近したら全方位から攻撃。
こうすれば戦闘には持ち込めるのでは？

バリア張っちゃえば無問題

後はUC側だけ燃え尽きて終わり

いや、だからユニコーンにマクロスがどうやって勝つんだよw

ユニコーンの機動って精々VF-1のスーパー装備並じゃん

そうか？
あの悪質な厨設定がそんなものなのか？

地球を背に置いて布陣すればマクロスキャノンは撃てない。
ミノ粉を盛大に撒けば板野サーカス阻止と管制の妨害はできるはず。

ソーラレイかコロニーレーザーが欲しいな。

ミノ粉って煙幕の様な使い方をする為のモノであってバラまくと逆にマクロスを捕捉できなくなるんだが…

マクロスの戦闘がマイクロミサイル（短射程ミサイル）の撃ち合いからドッグファイトになるのは
ステルス等の影響で現代の空中戦よりも近距離での戦いだからという設定

ミノ粉が有っても無くても結果は同じ

>>16を見て気付いた。リミッターカットしたゴーストの編隊に勝つのは無理だ。

>>29
>>28はただの無知厨か負け惜しみだからほっとけｗ

>>33
いや、俺もユニコーンの厨設定は気に入らないんだ
いっそマクロスにズタボロにされちまえとすら思うんだがw

どうやったらヤツが沈むんだww
福井死ねよw

ユニコーンはお話上の積み重ねが無いとただの白いGMだよ

ガンダムUCのストーリー上(それも終盤)にマクロスが出現したら、という前提以外では
厨設定は考慮の必要無し

相手がNTじゃなけりゃ発動しないしな最初の方だと
まずラプラスの箱を巡ってパラオに行ったり地球に行ったりさせないと

じゃあマクロス相手じゃユニコーンの特殊能力は出てこないな

このスレ、もうちょっと幅広くガンダムVSマクロスにしない？
UCと初代マクロスだけでは話が尽きちゃいそうだ
話題ごとに何VS何の何勝負かってのを明記するということで色々語ろうぜ

だから既に結論は出てるって何度いえばry

あ〜メビウ〜ス〜の〜輪から〜抜け出〜せ〜な〜く〜て〜

>>1のお題では「勝てる方法が見つからない」で結論出てるのは知ってる
だから他のお題を出そうぜって言ってんのさ

えーと例えばだな…とりあえず最新作のガンダム00からもってくる。

ガンダム00のメメントモリ破壊をマクロス勢力で実行する場合
全力出したらフォールド＋反応弾かMDEで瞬殺できるんだがそれじゃつまらんので
逆にメメントモリを破壊できる最小限の兵力がどんなもんか？と考えるとか

旧シャアで眼麺と森とか言われてもサッパリわからんね

>>41
まーコロニーレーザーみたいなもんと考えれば。
問題はアロウズ（OO版ティターンズ）は目面戸森を地表攻撃にも使ってたんだよな

>>40
VF-19を1小隊4機、フォールドブースター及び反応弾装備で

>>40
スレタイと違う事をやるならば、お前がスレ立てしてそっちでやれば良い

結果が出ている事なんだからこのスレはこのまま沈めれば良いだけ

マクロスにモビルスーツ部隊が取り付いて、MSのバーニアや核パルスエンジン使って
アラスカ統合軍本部に「マクロス落とし」をしてみてはどうか？

で、マクロスの速さは？

マクロスそのもののスペック以前に
内部に居るマクロスシティー住民および建造物等の耐Ｇ能力その他によって
加速、減速、旋回の全ての能力が厳しい制約を受けるからな

「もうじき地球に到着（つまり停止）します」という>>1の状況で
ＭＳと渡り合えるほどの速度を維持しているのは不可能だろう

マクロスは>>1見る限り避難民降ろしてるだろ

>内部に居るマクロスシティー住民および建造物等の耐Ｇ能力その他によって
>加速、減速、旋回の全ての能力が厳しい制約を受けるからな

え〜とTV版13話での着水や劇場版での大気圏離脱等の描写のどこに
加速、減速、旋回の全ての能力が厳しい制約があった？

非現実的なアニメだなｗ

現実的なアニメって？
例えば、ホワイトベースはグライダーと同じ原理で飛んでいるとか…w

スペースグライダーのライセンスが役に立つとも思えませんが
あたりから来た勘違いだろそれはｗ

ミノフスキー粒子だという名前の謎の粒子のお陰で
反重力とか、超能力が発動するアニメとか？

>>48
基本、重力慣性制御で飛んでるから、
高G機動も自由落下と変わらないわな

>>49
単なる設定上の技術格差だ
手漕ぎボートでは無理でも、原潜なら普通に三次元機動するのと変わらん

>>44
止むを得ずマクロスをグランドキャノンで破壊するんじゃないの？
（もしくは、アームド級宇宙空母や宇宙巡洋艦からの反応弾攻撃で破壊）
それ以前に「モビルスーツ部隊が取り付いて」が出来るかどうかも甚だ疑問だが。

>>54
前スレの流れを無視して話を進めるなって…

（一応設定上は）マクロスが（なぜかフォールドをしたら）UC世界にやって来たことになっている
つまり、地球側にグランドキャノンはないし、アクシズを落として地球がダメになって困るのはUC側

さらに言うならば、おそらくMSはUC側の艦船よりも脚が遅い小説版でWBに置いていかれそうになって動揺する場面がある
つまりマクロスに取り付く事は不可能に近い

マクロスは地球に降りようとしているのだから普通に考えて減速に入っているか
またはどこか地球の近傍で減速することが見込まれているはずだろう

追いつけないほどの速度で動いている前提ではおかしくないか？
これが逆に「地球圏を脱出しようとしている」なら
間違いなく全部振り切って脱出できるだろうけどさｗ

>>54
解説感謝。
＞（一応設定上は）マクロスが（なぜかフォールドをしたら）UC世界にやって来たことになっている
ならば、マクロスが地球を目指す理由は？「統合軍」のいない地球へ戻ってどうするの？ってことから
考えはじめなきゃいけないんじゃないの？

>>56
止まろうと思えば重力制御で止まれるし、耐熱ならばバリアー張っちゃえば無問題

>>57
>マクロスが地球を目指す理由は？「統合軍」のいない地球へ戻ってどうするの？ってことから
>考えはじめなきゃいけないんじゃないの？

知らないw
つうか、>>1に政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！ って書いてあるじゃん

そもそもマクロスが重力制御でそんなに自在に動き回れるなら
バルキリー要らないだろｗｗｗ

>>59
そもそも、UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレだからバルキリーは要らないけどw

ひょいひょい動けるマクロスって気持ち悪くない？

>>61
TV第27話「愛は流れる」でマクロス強攻型が
ゼントラーディの対艦ミサイルをヒラリヒラリとかわす描写がありますが？

でも「愛おぼえていますか」では棒立ちで敵の攻撃を受けてたな
あれで首チョンパされたシティー住民は見殺しってことでおけ？

>>63
その後中型砲艦の爆発をヒラリと躱したけどな

初代マクロス一隻から、マクロス世界全体に広げていいって事？
バリア張ってゴースト飛ばしておけば、UC勢力ほとんど手も足も出ないと思うよ

撃墜しても撃墜しても平然と襲い掛かってくる敵機か
心が折れそうだな

>>55
＞（一応設定上は）マクロスが（なぜかフォールドをしたら）UC世界にやって来たことになっている

世界がガンダムの世界なのかマクロスの世界なのかって状況は提示されてなかったはずだが
フォールドで地球圏に現れたのか、冥王星軌道から加速し続けて現れたのかも明確にされてないはずだが

ア・バオア・クーだのルナツーだのあるんならガンダムの世界じゃないのか？

UC戦力だから登録されてるだけしょ
ガンダムの世界はあの重量と推力で高機動が実現出来ていて
小さい手足の重心移動で素早く向きを変えられる世界だから
そこにマクロスが飛び込んだら、機動性がトンでもなくなる

>>67
べつにそれでも構わないけどw
そうなるとマクロスを撃沈するだけじゃ済まなくて統合軍とも戦うことになるけど？

コロニーレーザーやらソーラーレイより凶悪なグランドキャノンで
ア・バオア・クー、ソロモンを焼きつくせばそれでほぼ終わり
木星圏でジュピトリス他を撃沈してくれば水素が供給できなくなり
MSどころかミノ粉も発生させる事すら不可能になってくる

地上戦をMSvs.デストロイドでやればZまでの可変MS以外ならば一蹴されて終わり

益々勝てなくなる

>>61
四分の一とはいえ400メートル級のデカさでサーフィンしたりしましたがな

クォーターは実は最小のマクロス級というよりも最大サイズのVFという説も

>>72
それは腑に落ちるなｗ

>>70
テンプレ嫁
政治経済関係無し
どっちの世界に飛び込んだとかも関係無し

ただただ、マクロスvsUC戦力ってだけだろーが

>>74
それじゃテンプレ通りならばアクシズは存在しないし
木星帝国も存在しないで良いよな？

毎回毎回、出て来きてウザイ
アクシズをぶつける（ただし、ぶつけられるかは別）
サイキックとコロニーレーザーを使ってマクロスを狙い撃つ（実際に当たるかも別）も出来なくなるしな

>>75
そうだよ？
アクシズを出したり木星帝国出してるのは>>8で提示されてる奴が暴れてるだけじゃん

>>76
>>8自体がグランドキャノン使うって暴れているけどw

そもそも、このスレのガンヲタって無知なのが多い

>>8にはかかれないぞ？

無知なのが声大きいだけで、多いかどうかは分からんなぁ
ちゃんと論破され続けてるし

>>75みたいな事書いてるって事はこのスレからの新参じゃないのか？
ｇｄｇｄ雑談しかしてない100レス未満の新スレ見て知識の有る無し語れるのは凄い事だなｗ

>>1のアップデート化も見逃すくらいだしな

>>39
幾つ〜も〜の〜ムダを繰〜り返〜す

マクロスが無敵だって結論が何度も出てるのに、まだやんの？

>>70
グランドキャノン攻略ありなら
アッグシリーズで地下側面から奇襲をかければ
つけいるスキがあるんじゃなかろうか？ｗ
マクロス側は、フォールドのフィールドで、えぐりとるか
主砲を直接地面に撃ち込むか、バイバイマルスの時の地下原子炉暴走しか
地下からの敵に対抗する兵器は、ないはず

>>84
地下に潜ったまま出れないんですねw

まさか…>>84はグランドキャノンを素掘りの洞穴か何かだと思ってるのか？
MSの爪程度で穴を開けられると思っているところが…w

グランドキャノン自体が統合軍総司令部だと知らないのだろう

地上にあって動かないグランドキャノン攻略の方がマクロス撃沈よりは可能性ありそうだけどな

グランドキャノン壁面の構造材については、特に何も情報はなかった気が
劇中で判断するなら
○オペレーター室につながる隔壁は、バルキリーの頭部レーザーであっさり焼き切る描写はあった
○ブリタイ艦の隔壁を切断しようとした時は、２機のローテーションで長時間かかってた
よって、少なくともグランドキャノンの構造材は、プロトカルチャーの造った戦艦のものよりは脆弱なはず

>>89
頭部レーザーの出力を知っているか？

ほぼ直上しか撃てないグランドキャノンで
どうやって撃破するつもりなのかがイマイチ疑問なんだがｗ

直上だけじゃない、120度まで偏向して40秒間掃射できる。
本来はあと地球上に４基、月に１基建設して地球圏全域をカバーする予定だったが
アラスカの１号機しか完成してなかった。オーストラリアの２号は反統合同盟に爆破され
アフリカの３号、月の４号、ブラジルの５号は未完成のまま。

毎度思うけどマクロスの知識がない奴ばかりだから特攻野郎が多いんだな

まあ頑張って死守するといいよｗ
あ、そうだ、マクロス艦橋にプレッシャーをかけて
「動けマクロス！　なぜ動かん！」状態にするというのはどうかな？

ジオにはサイコミュが積んであったから動かなくなったって話もあるな
マクロスにはサイコミュが積んであるのか？

大体>>94の様な奴に限ってミノ粉とNT能力の関係を知らないのが多いよな

サイコフィールドで動かなくするのは
相手がサイコミュ積んでる方が楽に出来るだけで(サイコミュジャックとの併用発動時)
別に相手が積んで無くても止める事は原理上出来るはず

まあそんなこと出来るのは
上げ底能力が極端な特定の機体オンリー＋特定のパイロットだけだが

どんな原理だ？

>>97
そもそも、ほとんどの場合プレッシャー云々なんて
極端な特定の機体オンリー＋特定のパイロット同士でしかやらないし、効かないんだろうが…

>>98
たいむす〜・・・・・りっぷじゃない

別にミノ粉でIフィールド(要高密度）作って止めるなら物理干渉するから
相手がNTである必要は無いぜ
その出力出せる機体、戦艦は無いからNTのミノ粉干渉能力を使わないと実現出来ないけど

>>93
ガンダム（UCガンダムに限らない）のキーテクノロジーがマクロスにも通用するって信じて疑わない
人だらけだから始末が悪いんですよ。

>>93
ガンダム（UCガンダムに限らず）のキーテクノロジーがマクロスにも通用すると
信じて疑わないからそうなるんじゃないですか？

凡ミスで似た内容の文面を投稿してしまいました。
お詫び申し上げます。

マクロスのキーテクノロジーがガンダム世界の物理法則でも
スペック通りに作動するのが当然だと思っているより大分まし

マクロスのテクノロジーがガンダムに通用するというソースもないよなｗ

>>104
ミノ粉の使い方を知らない奴がガンダムを語る事自体痛いが？

>>105
ザクマシンガンのスペックは？

>>106
このスレに書き込むのは104が最初だが？

そろそろ違う作品をだらだらと比較し続ける事の不毛さに気づけ

ジェネレータ出力とかザクマシンガンの速度とか弾種の設定を考えた奴のせいでMSはがっかりするほど弱くなってる
小型MSを演出する都合でそれ以前のMSは10Gとか出すと文句言われそうになった
08小隊やIGLOOのせいで対MSミサイルでMSが倒せそうな雰囲気になってきた
あと10年ぐらい経って致命的な設定が追加されてMSがさらに弱体化しても驚かない

ガンダムセンチュリーの設定やスペックのままだったら強かったのにね

ザクマシンガンの速度は誤解による誤植が原因で速度ダウンしたんじゃなかったっけ？
11100m/sを漢字で縦に書いてたのを300m/sと誤解とかじゃないっけか

>>112
1100m/sを200m/sという主張だろ？「トンデモ兵器ザクマシンガン」というスレが由来の説かも
色んな資料当たったけど1100m/sなんて記述はない
突然200m/sという数字が出てきた（旭屋出版の0080のフィルムブックの下巻が初とか言われてる）
しかもその後にオフィシャルズやガンダムミュージアムのパンフで成形炸薬弾は当初使用できなかったとか追い打ちが来て涙目

あれは食玩の箱に書いて有ったのが最初じゃなかったか？
どっかで写真も見たけどどこだっけかな

>ザクマシンガンの速度とか弾種の設定を考えた奴のせいでMSはがっかりするほど弱くなってる

これと

>ガンダムセンチュリーの設定

これの設定考えたの同じ人っぽい

>突然200m/sという数字が出てきた（旭屋出版の0080のフィルムブックの下巻が初とか言われてる）

永瀬唯

>しかもその後にオフィシャルズやガンダムミュージアムのパンフで成形炸薬弾は当初使用できなかったとか追い打ちが来て涙目

旭屋の時点で成形炸薬弾不可（というか、新型90mmから使用可）の件は書いてあるよ
パンフで使用できることにされたので、新型90mm採用後に改良されたと見るべきか

森永の食玩も複数あるからどれだ？

マクロスみたいにムック本出すたびに設定数値を変えればいいのにな。

一一〇〇をニ〇〇に間違えただけでしょ
そもそもの1100設定もどマイナーな所からの出典だし

見た感じかなり遅いし
ガンダムの顔や目を直撃しても傷ひとつ付けられないし
200でいいよ

マクロス勢に勝つためを数字を増やすのも
みっともないし

200m/sだと重力下じゃ１�`も飛ばない下手したら数百�b以下
火縄銃より遅いんだぞｗ

120mmの機関砲弾が1100m/sで直撃しても
傷一つ付かない装甲があるのに
どうして液圧マニピュレータ駆動で振り回した
斧や鞭なんかで真っ二つになるの？

ケブラー製の防弾チョッキが刃物に弱いっていう欠点があって
防刃用の層を追加してるってのもあるし万能とは限らないんでしょ

1100m/sの砲弾は防げるけど
200m/sの鞭は防げない
ステキ装甲w

てか鞭でも200m/sより速いんじゃね？

宇宙で使うなら遅いのは機雷みたいな使い方が出来そうではある

200m/sだろうが、1100m/sだろうが
ザクマシンガンはバルキリーのガンポッドよりも遥かに低火力って事だろうが…

現実にある９０式戦車の１２０mm戦車砲のAPFSDS砲弾の初速が大体１６００m/ｓで
均質圧延装甲500〜1000mmを貫通可能だそうだ

>>118
そのどマイナーな出典がどこだかもったいぶらずに言ってみろよ
一応言っておくが旧シャア板では半端なごまかしは通用しないぞ

でしょ？とかじゃないの？とか確定情報も無しに
1100m/s出してるのは何なんだ？
妄想でもこじらせてるのか？

ザクマシンガンスレでやれ

>>126
なんか、>>112先生によると、
弾速が低いほうが貫通するらしいぜ？

俺にはワケワカランけどな！

カミーユをマクロスに潜入させる
ユニコーンのチート発動でUCの勝ち。

で、どうやって侵入させるの？

ラプラミズ艦隊と取引して、
ミリアのクアードランローで
「青い風（マイクローンスパイ３人組）」潜入と同じ方法で送ってもらってはどうか？ｗ
これなら、赤鼻とシャアもオマケに連れてける
（もっともこの場合、破壊工作より、
ミリアにエースパイロット以外のバルキリー始末してもらった方が楽だが）

>ラプラミズ艦隊と取引して

>>1の
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！ を無視する訳ね
つうか、UC兵器よりもゼントラの方が性能が上だという事だよな

>>133とか>>135みたいな
話を潰そうとする奴って本当にウザいな

カミーユだってシャアだってマクロスに乗ってれば、
楽しくてあんな痛い人間にならずに済んだかもしれない
とは思う

いつまで闘志を燃やし続けられるかがポイントだろう

>>136
ず〜と前スレから何度もお笑いの種になっている事を繰り返すバカが一番ウザイんだが？

そもそも、>>134はUC兵器使ってないだろうが…

何の為にテンプレがあるか分からない馬鹿なんだろ
「ボクの考えはすごいんだぞ」
しか頭に無い

マクロスよりもＵＣにゼントラーディが来たらを考えたらどうだ？
とりあえず初回のブリタイ艦隊位は核もコロニーレーザーもソーラーシステムも何もかも全戦力つぎ込めばどうにかなるだろ

自分でスレ立ててそっちでやったら？

>初回のブリタイ艦隊位は核もコロニーレーザーもソーラーシステムも何もかも全戦力つぎ込めばどうにかなるだろ
愛おぼじゃブリタイ艦隊だけで地球は全滅したのに…

マクロス一隻すら難しいって中で2000隻相手にしようとか正気の沙汰とは思えん
なんか変な精神疾患でも持ってるんじゃなかろうか？

つかマクロス１隻に負ける連中を持ってきてどうするんだと

1：構ってちゃん
2：情弱の馬鹿
3：基地外

さてどれだろう

マクロス1隻にすら勝てないゼントラーディに負けるようでは話にならない
まずマクロスはハードル高いから、マクロスの前にゼントラーディ艦隊を破ってみせろってことか

>マクロス1隻にすら勝てないゼントラーディ

それは語弊だろ

もうアームド級宇宙空母や宇宙巡洋艦に目標下げちゃえw

>>145
ブリタイ艦で直径4キロ
主力艦で3キロ前後
砲艦で1.2キロ
一番小さな斥候艦でも500メートル
砲艦から上は全てマクロスと同等かそれ以上の火力持ちでしかもとても頑丈

勝てると思う？

>>144
> 1：構ってちゃん
> 2：情弱の馬鹿
> 3：基地外
4: ｹﾞﾛ

> さてどれだろう

つうか、どこかのスレで虐められると某スレに

958 ：名無し三等兵：2011/04/28(木) 18:07:38.39 ID:???
マンガの飛行機とか軍事に関係ないし。

とか書き込み出すから判るよな

マクロスはブリタイ艦を撃沈なんかしていないことも知らず、
直径という言葉の意味も知らないバカがしたり顔をしているスレはここですか？

俗に言うブリタイ艦で中型艦隊指揮用のノプティ・バガニスが全長4km
艦隊指揮用で一部を大気圏突入させるケアドゥル・マグドミラと揚陸艦？輸送艦？のキルトラ・ケルエールが3km
標準戦艦のスヴァール・サランが2kmで中型砲艦が1.5km、ピケット艦が500m
TV版で言うと一発でマクロスと同等の火力を持つのは中型砲艦だけで
ノプティ・ガバニスの砲の斉射ならマクロスの火力を上回るかもという感じだった気が
それでもブリタイさんクラスの艦隊から地球を守るのは至難の業
艦隊と間違われそうな各サイドの防衛は諦めざるをえないかもしれない
まともに（？）相手できる組織は宇宙世紀だとザンスカール帝国くらいじゃないか

宇宙世紀だと最大でMSで数万機しか居ないからなぁ
戦いは数だよと

ガンダムだって歌さえあれば……

ＵＣでは誰が歌うの？

カムジン軍団にも勝てるのだろうか

ラクス「呼ばれた気がしますわ」

歌うたっただけで勝てるとか思ってるんだろうか
あれは歌だけじゃなくて、いろんなもんの積み重ねの上での奇跡だろうに
歌っただけでゼントラに勝てるなら移民船団なんか飛ばさんだろ

>>157
お前はUCじゃなく、CEかなんかじゃねぇかｗ
助っ人なら00の方を呼ぶだろ

シャクティ「私の出番ですね」

UC全戦力VSカムジン一家かよｗ

>>157
乳が貧弱だからミーアに替えてくれ

>>162
俺の未沙タソに喧嘩を売ってんのか？

誰もオバサンとは言ってませんよ

>>160
お前がキールームで絶好調の叫び声上げてる時、ジャイアンリタイサル思い出したわｗ

ジャイアンはまだ能力が不十分なので
対象に苦痛を与えてしまうのが難点だな

おまえらなんだってまた苦手なメカ戦でどうにかしようなんて考えるんだ
毎度おなじみ三角関係にカテジナさんを放り込めば
ド修羅場の果てにどのマクロスも地獄に変えれるだろ

まぁた基地外か

>>167
あいつ別にそういうタイプじゃないだろ

で、どうやって放り込むの？

マクロスの通り道に宇宙漂流刑で

>>170
>>133-134

>>172
結局、基地外のボクが考えた（ry

>>161
カムジン一家ＶＳヤザン組！でいりだ！でいりだ！
（おもしろい戦いになるかもしれない）

>>174
カムジン「野郎共やってしまえぇぇ〜ぇっ！」
で秒殺

>>174
ヤザン組に勝ち目があるとでも思ってるか？

ハンブラビを蜂の巣にして、メットはずして高笑いするカムジンの耳元で
「とった！」と叫ぶ、ビームバズーカをかまえたノーマルスーツのヤザンとかｗ

>>177
ロボコン〇点

両方同じサイズにしてガチのタイマンをと思ったが、カムジンもブリタイ並みに体の造りを強化されてたら
ラオウvsモヒカンくらい一方的かな？

ブリタイ並じゃなかったとしても格闘戦でバルキリー倒した位の強者
それがカムジン

ヤザンは、強化（耐Ｇなどを含む）人間用のＭＳを未強化で使いこなせるから
天然物だから弱い、とは言い切れないと思う
（まあ、さすがにブリタイのように、無装備で艦外散歩はできんだろうが）

で、UC世界の機材でどうやって巨人化させるの？

いきなり握られたら、さすがのブリタイもひるむのではないか？

面白いと思ってる？

ヤザンならあっさりゼントラと意気投合してあっちに行ってしまうかも。
しばらくしたらゼントラで昇進し巨人化した
ヤザン司令率いるヤザン艦隊がＵＣ世界にｗ

でも、政治経済は一切関係ありませんので….。

ゼントラの兵器はUC兵器じゃないです

カムジンを怒らせて、味方殺しを発動させるのは
戦略的にはありじゃなかろうか？

そもそも、ゼントラはテンプレに入っていませんが？

お得意のミサイル攻撃がミノフスキー粒子のおかげでさっぱり当たりませんなあ

マクロスの戦闘がマイクロミサイル（短射程ミサイル）の撃ち合いからドッグファイトになるのは
ステルス等の影響で現代の空中戦よりも近距離での戦いだからという設定

ミノ粉が有っても無くても結果は同じ

>>153
マクロスだとゼントラの基幹艦隊で５００万隻だから
配備してる機動兵器の数は・・・



VF-25の本がでたけどVF-25は量産され統合軍に正式配備されてるとか

>>191
マクロスキャノンで吹き飛ばすまでさ

マイクロミサイルで直撃狙わなくても対艦用の反応弾を叩き込んで
打ち洩らしをガンポッドで始末すれば良いような

>>191
後付け設定でいつまでドヤ顔してるの？

>>191
古い設定を持ち出すともっとUC側が困るけど？

ＶＦ−１以降ＶＦ−１６以前の機体までは前述のＦ−２２などよりも後に設計されているにもかかわらずステルス性という概念は一部を除いてほぼ存在していない。
　これは、マクロスから得られたオーバーテクノロジーによって極度に発達した艦艇などのセンサーシステムの前では、存在を隠すことがほぼ完全に不可能だったからである。
　隠すことができないならば隠すための設計や装備は余計なモノでしかなく、より効率の良い空力や可変システムを設計や開発の主眼に置くことは自明の理である。
　しかし、ＶＦ−１７に至って再びステルス性という概念が復活してきた。
　これは２０世紀のステルス機と同様（隠密作戦を行う機体はやはり必要）の理由からであり、また前述のセンサーシステムから機体を隠し得る方法を確立できたためである。(ry

マクロスプラスの頃だと、逆にレーダーが強力過ぎる事になってるよ

ミノ粉の対策自体は機械的な措置で出来てるんだから
マクロス世界のECCMの進み具合にもよるけど電子機器の動作に問題無くなったりもするんじゃないのか

ミノ粉は光学カメラにも多少影響ある
ダミーバルーンに反応しまくる理由の一つだとか
複数のカメラから情報収集して足りない部分をDBから補完してCG生成してるのが宇宙世紀

戦闘濃度でなければ問題ありませんがね

ミノ粉による電子機器障害と言おうと思えば言えるものって
全ガンダムで何回出てきたか知っている人いる？

俺が思いつくのはミハルが出てきたあたりのデジカメの一件だけ

詳しい人にあと5個ぐらい列挙して欲しい

>>197
> ミノ粉の対策自体は機械的な措置で出来てるんだから

詳しく

>>200
回路を光回路にしたりとか電磁的な干渉を控える構成にとかが有効だったか

ミノ粉は光に干渉する
レーザー回線はあの世界で普通に使われてるので
ある程度の出力だせば相殺出来るんだろうけど回路レベルでそれは辛いんじゃね？

光や赤外線に影響を与える「説がある」のはずなのに、干渉するとか明言してるのは
なんのソースだ？

・「赤外線領域の一部までの電磁波を遮断する」ってのが公式設定
・「熱源接近！MSです！」の台詞を聞けば分かるように、赤外線は探知可能
・可視光領域に影響を与えたいなら、まず赤外線領域を全部突破してからの話になる
・オフィシャルズに「高濃度だと赤色が見えにくくなるという報告もある」なんて、微妙な感じバリバリの記述がある
・この報告が事実なら、シャアは希代のチキン野郎ということになる
・なおかつ宇宙世紀の兵器のカラーを決める人間と、それに文句を言わないはパイロットは馬鹿ばかりということになる
・彼らが赤色が見えにくくなることを知ってて兵器を赤にしなかったのなら、彼らはチキンなシャアを侮蔑していたことであろう
・もちろんそんな話はついぞ聞かないので、「その馬鹿な報告が間違っている」ということになる
・正直、一説扱いより簡単に否定しやすい記述である

探知可能→干渉しない
という、ポケモンカードの属性みたいな馬鹿な発想はもうやめたら？

VF25だとフォールド波を使ったレーダーだからミノフスキー関係なく
狙撃されちゃうのでは

>>204
>彼らが赤色が見えにくくなることを知ってて兵器を赤にしなかったのなら
Zでリックディアスが赤になったのは大尉の色は人気がありますから…って話だったよな
同様にマラサイも、ガルバルディーも赤が…（実際はサンライズで赤が余ってたからというオチがあるが…）

>>205
干渉した描写自体が限りなく少ない事が問題なんだが？
ハロが壊れないのはなぜ？とか
ミノ粉対策されてない頃に連邦の宇宙服は誤作動しなかったのか？とか
散々、前スレでも話題になったけどな

>>206
VF-25関係ないから

>>207
> ハロが壊れないのはなぜ？とか

V計画の技術主任の手持ちの部品で組んだんだから、
V計画の教育型コンピュータのコンポーネントとか使ってるんだろ。
なら、AIなどの重要な部分は光回路化してあると考えるのが自然だろ。

むしろ、ハロが壊れたら、なんでガンダム動くんだ、ってことになる。

>>208
実際はそれも後付けだよねw

>>196
まあプラス以降のVF19級のステルス性能だと、最新鋭のVF25の機載レーダーでも探知は困難になってるけどね

>>208
危機管理とか機密保持とか存在しないんだろうな
技術者で主任のくせに重要部品を家のガキが触れるとこに転がらせておくとか……

>>210
そもそも、それマクロスプラスの設定だぞ

>>209
テム・レイがV計画技術主任だというのが後付け？

まずはソース出せやw

>>213
>V計画の教育型コンピュータのコンポーネントとか使ってるんだろ。
ぷ、じゃあ後づけじゃなくてお前の妄想で良いや

>>207
>>彼らが赤色が見えにくくなることを知ってて兵器を赤にしなかったのなら
>Zでリックディアスが赤になったのは大尉の色は人気がありますから…って話だったよな

あれだけミノフスキー粒子ミノフスキー粒子言ってる世界なのに、赤色が見えにくくなることを知らないということになるな
つまり馬鹿ばかりなんだｗ

ｸﾜﾄﾛ｢目立つ色になったから気を付けろ｣
ｱﾎﾟﾘｰ｢味方に撃たれないためには仕方ないですよ｣
ﾛﾍﾞﾙﾄ｢大尉の色は､人気がありますからね｣

赤色が見えにくくなるなんてことを考慮してる会話じゃないな
むしろ「目立つから気を付けろ」なんて赤い第一人者が言ってる始末
普通にそのすぐ事実を確認できそうな「赤色が見えにくくなる」という報告とやらが間違ってるんだろうｗ

ミノフスキー粒子でミサイルが使えなくなってる筈なのにミサイルの類いが装備されてるのはなぜだよ
ミノ粉を戦闘濃度で撒くのが分かってるなら外しとけよ
それとも巡航ミサイルみたいに長射程のはダメで短距離ミサイルなら良いのか
まさかそれなりにお高いミサイルをロケット弾代わりにしてるのか
だったら最初からミサイルとロケット弾を別々に用意しとけと

>>214
つまり、後付けだと言ったのは、おまえの妄想か。死ねやクズw

0か1でしか判断出来ないデジタル脳ですね、わかります。

>>217
> ミノフスキー粒子でミサイルが使えなくなってる筈なのにミサイルの類いが装備されてるのはなぜだよ

チャフやフレアでミサイルが欺瞞される筈なのにミサイルの類いが装備されてるのはなぜか、空自に訊けば？

> ミノ粉を戦闘濃度で撒くのが分かってるなら外しとけよ

チャフやフレアを撒くのが分かってるなら外しとけよ、と空自に訊けば？

> それとも巡航ミサイルみたいに長射程のはダメで短距離ミサイルなら良いのか

それともフェニックスみたいに長射程のはダメで短距離ミサイルなら良いのか、空自に訊けば？

> まさかそれなりにお高いミサイルをロケット弾代わりにしてるのか

まさか相当にお高いミサイルをロケット弾代わりにしているのか、と空自に訊けば？

> だったら最初からミサイルとロケット弾を別々に用意しとけと

だったら最初からミサイルとロケット弾を別々に用意しとけと、と空自にご注進したら？
「はい、ミサイルとロケット弾は別々に装備しています」と答えるだろうけどw

>>218
俺は、テム・レイがV計画技術主任だというのが後付け？ 何て言ってないけど？

>V計画の教育型コンピュータのコンポーネントとか使ってるんだろ。
『だろ。』は何？
お前の予測（妄想）じゃないのか？

>AIなどの重要な部分は光回路化してある
これを後付けって話をしているんだが？

チャフ、フレアなら対処法はあるけどミノ粉を散布してから戦闘だからなー
戦闘中にミサイルの誘導が効かないのが分かってる作戦なら空自だってミサイル使わないだろw

きっとミサイル在庫を余らすと偉い人から怒られるんだろうな

>>222
ミノ粉散布するとミサイルは100%誘導されなくなるのかね？
つまり、濃度が違った際ミサイルの誘導は100%効くか100%効かないかの二択なのかね？
戦闘濃度で散布するが、拡散する為、常時散布するものだが、場所によって濃度の違いは無いのかね？

毎回同じ事しか言わない基地外馬鹿だろ？いい加減相手すんなよ
精神疾患持ってるようなの相手しても得られるもんは無いぞ

>>221
> >AIなどの重要な部分は光回路化してある
> これを後付けって話をしているんだが？

それはお前の「後付け」なwww

>>225
バカ？

構ってチャン

>>226
後付けだと主張している箇所を具体的に示さずに、
反論されてから、「ぼく、ここを後付けだと言ってたんだもーん」とか言うことを
後付けと呼ばずして何と呼ぶ？馬鹿と呼ぶ？アスペと呼ぶ？

大勢の一般市民が電磁波兵器で攻撃されて
洗脳させられた上に頭も見た目もおかしくさ
せられてます。皆さん自身が被害を受けてる
可能性も十分あると思います。電磁波犯罪集
団ストーカー、電磁波兵器という言葉で調べ
てみてください。どなたか自分達被害者をこ
の犯罪の被害から救い出して頂けないでしょ
うか。お願いします。

>>228
お前がテム・レイが主任なのが後付けだと言ってると勝手に勘違いしてるだけだろ

>>208に対しての
＞V計画の技術主任の手持ちの部品で組んだんだから、
＞V計画の教育型コンピュータのコンポーネントとか使ってるんだろ。
＞なら、AIなどの重要な部分は光回路化してあると考えるのが自然だろ。
の部分が後付け(妄想)だと最初から言っているが？

>>230
> >>208に対しての
> ＞V計画の技術主任の手持ちの部品で組んだんだから、
> ＞V計画の教育型コンピュータのコンポーネントとか使ってるんだろ。
> ＞なら、AIなどの重要な部分は光回路化してあると考えるのが自然だろ。
> の部分が後付け(妄想)だと最初から言っているが？

↓これがか？

>>209 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage]： 2011/05/03(火) 07:26:15.56 ID:???
> >>208
> 実際はそれも後付けだよねw

これでその3行のことだとわかるだろうと思い込むのは、アスペの症状じゃないかな？

いい加減自演止めろ

反論できなくなった>>209が「自演」ということにして誤魔化そうとしていますwww
ミジメだねぇ

>>231
>>214も見てみようぜ
自分に都合の悪いのはスルーしちゃうの？

>>231
むしろ一行だけだと思う方が異常w

>>234
え、同一人物が別々のレスをつけていたってこと？
それを君が言うってことは、どっちも君の自演ってこと？

よくそんな恥ずかしいこと言えるな。恥を知れw

まだやってんのか
脱線でどんだけ引っ張るんだよJK

結局、ミノ粉の設定のほとんどが後付けだと気づいてない可哀想な人だろ

公式後付けだらけのマクロスは糞です
非公式後付けを公式化したものだらけのスタトレは糞です
最初から後付け前提の指輪物語は糞です。

そうですよね！　＞　＜っっ

>>239
スティーブン・キング作品は冗談抜きで全滅だな

後付け、後付け
って発狂しているバカがいるけど、
問題はミノ粉の設定がアニメの説明に
全くなっていないことなんだよね

説明して無いってより
本編の描写と後付設定で矛盾しまくってるのが問題だろう

新作品が出るたびに初代から設定がくつがえるマクロスへの挑発ですか？
ワープスピードインフレがひどくて、ワープファクター切り下げしたスタトレへの挑発ですか？
最初から物語の説明するつもりなどサラサラない指輪物語への挑発ですか？

こうですか？わかりません ＞　＜っっ

よくこういう馬鹿がいるけど、マクロスのは説明のために後付けで設定追加されるだけで
ガンダムみたく後付け設定出せば出すほど矛盾して説明できなくなるのとはわけが違うだろ

上で言われてる後付けってのはミノ粉が赤外線に影響するって話だよな？
別に影響してようと映像に無かろうと別に問題は無いんじゃないか？
映像で問題として挙がらない程度は影響があるってだけで

それを後付後付言ってるのは何か意味あるのか知らんが

マクロスの後付けは良い後付け
ガンダムの後付けは悪い後付け

ガンダムのは後付けっていわないよ泥縄っていうんだよ

マクロスの泥縄は良い泥縄
ガンダムの泥縄は悪い泥縄

>>244
反応弾が核ミサイルだったり反物質だったり空間ごと切り取るフォールド波だったりするのは無視ですかそうですか

反応弾が反物質兵器設定なのは小説だけじゃん

>空間ごと切り取るフォールド波
それ反応弾じゃなくてフォールド爆弾

>>251
フォールド爆弾じゃなくてDE弾では？

>>249
劇中では反応弾としか言ってないから、
核兵器でも反物質反応兵器でもどっちでも良いわな。

劇中で反応弾が核兵器である事が分かる描写があれば話は別だが。

フォールド爆弾=DE弾だよ

フォールド爆弾なんて言われてた事あったっけ？

>>252
初代1話。

>>255
爆発後のレーダー障害の事？
反物質反応兵器ではEMP は起きないのか？

コンプトン効果なら盛大に起きるよ
同量の分裂or融合反応に較べても
γ線量は桁違いに多くなるから＜対消滅

>>256
ちゃんとセリフ聞けよ

>>258
ちゃんとセリフを（念のため２話まで）聞いたが敵も味方も反応兵器としか言ってなかったぞ

ミノ粉＆電子機器障害の話から
話をそらすなよ

>ミノ粉＆電子機器障害
ず〜と前スレで結論でてるよ
大した影響なし

理由もなしに数人で「干渉するわけないじゃん」を何度も書き込んでグダグダにしただけじゃんw

>理由もなしに

マクロスの射程>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>UCの射程
ミノ粉の範囲は100km程度
ミノ粉対策をしてないはずの宇宙服が故障したという描写無し、ハロにも影響を与えない程度の障害
光学センサーがOKなのでマクロス側のマイクロミサイルは光学センサーを含むので効果は限定的
他、このスレの上の方にもある赤という色について等

好きなのを選べ…>>262

>>263
> マクロスの射程>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>UCの射程

ミノ粉の物性と何の関係もない

> ミノ粉の範囲は100km程度

で？
その範囲に入ったら電子回路に障害が出るかどうかの議論をしていることぐらい
理解してから反論しろキチガイ

> ミノ粉対策をしてないはずの宇宙服

今すぐソース出せカス

> ハロにも影響を与えない程度の障害

ハロの活動は主にWB艦内。V作戦技術主任の部品で制作された。

> 光学センサーがOKなのでマクロス側のマイクロミサイルは光学センサーを含むので効果は限定的

光学センサーからの入力を処理する電子回路への障害

さあ、今すぐ全部答えろカス人間

いつからV計画の技術主任の手持ちの部品で組んだんだから、V計画の教育型コンピュータのコンポーネントとか使って
AIなどの重要な部分は光回路化してある、というのが脳内設定から公式設定に格上げされたのか

ミノ粉は導電性の物体を透過しない設定があるのに、光学センサーからの入力を処理する電子回路への障害が起こるとなぜいえるのか

さあ、今すぐ全部答えろゲロ人間

マクロスの射程なんか今はどうでもいいんだよ

ミノ粉設定がUCの説明にいかに役立っているかを示そうよ

百時間を優に超えるUC世界のアニメで
一秒も触れられていないミノ粉による電子機器障害＆
対策についての設定になんの価値があるのか早く説明してよ

>>265
おい、こら、捏造野郎、

> AIなどの重要な部分は光回路化してある、というのが脳内設定から公式設定に格上げされたのか

俺が書いたのは「ハロの活動は主にWB艦内。V作戦技術主任の部品で制作された。」だ。
これのどこに光回路のことが書いてある？
書いてないものを読んでしまう真正キチガイ電波バカか？
それとも意図的に捏造している最低キチガイ卑劣バカか？
答えろカス

> ミノ粉は導電性の物体を透過しない設定があるのに、光学センサーからの入力を処理する電子回路への障害が起こるとなぜいえるのか

導体に浸透しにくいからこそ、電子回路に障害を起こすのだが。
電磁気学べんきょうしなさい。まあ、おまえの知能レベルじゃ無理か。

ミノ粉は赤外線にも干渉するよ＞設定ソース
でも戦闘に影響を及ぼす程じゃないよ＞映像ソース
ルウム戦役でミノ粉対応されてない連邦艦船や戦闘機が戦ってるよ＞映像・設定両ソース

これで結論出てるだろ

こりゃ>265が悪いな

>>269
うるせえゲロハゲ

>>267
電子回路剥き出しなのか？
大気圏突入の際に溶け出しそうだな

何がしたいのお前ら

>>267
>ハロの活動は主にWB艦内。V作戦技術主任の部品で制作された
それのどこにミノ粉がハロに影響与えない理由が書いてある？
書いてないものを読めと言ってしまう真正キチガイ電波バカか？
それとも意図的にごまかしている最低キチガイ卑劣バカか？
答えろ汚物

>導体に浸透しにくいからこそ、電子回路に障害を起こすのだが。
>電磁気学べんきょうしなさい。まあ、おまえの知能レベルじゃ無理か。

浸透しないミノ粉がどうやって電子回路に影響与えるのか、お得意の電磁気学で説明しなさい
まあ、勉強も漢字で書けないおまえの知能レベルじゃ無理か。

>>268
仮にもミノ-イヨ型炉を搭載して運用している艦と、
ミノなんて見たことも聞いたこともない世界の艦で、
同レベルで比較できるかよ

吐瀉物をばらまくのもそれを踏み散らかして遊ぶのもやめろ

>>267のどこに電子回路剥き出しなんて書いてあるんだろ (ツ

>>276
むき出しじゃないという事はカバーされてるって事？

>>273
> それのどこにミノ粉がハロに影響与えない理由が書いてある？

わからないほどバカなの？
うわー、こりゃ重症だわ。脳ドックを受診してきなさい。

> 浸透しないミノ粉がどうやって電子回路に影響与えるのか、お得意の電磁気学で説明しなさい

金属表面でE=0。以上、証明終わり。

>>277
自分で考えるということができないのか？
Think or Dieって言葉、知ってるか？

地震で死んだかと思ってたが生きてたんだなぁゲロ
いや、良かった良かった

あ、同レベルの別人かもしれないか

>>278
金属表面＝回路表面ですね分かります

回路むき出しなら、なｗ

>>281
回路剥き出しだと言った人、このスレにいる？

剥き出しなのかとトンチンカンな質問を投げたアフォはいるようだが…

>>281
たとえ回路が剥き出しだったと仮定しても、
金属表面のいくつかが回路の表面だというだけで、回路以外の表面もあるな。
また、回路表面のいくらかが剥き出しになっているだけで、回路表面の全てが剥き出しでもないな。

なのに、金属表面＝回路表面とか、おまえの脳はどこまで狂ってるんだか。
今すぐ脳ドック予約しろ。お前のための忠告だ。

放射能防護服は放射線を通さないので、着ていると被曝します

むき出しじゃないなら効果薄くね？

ハロって最後の脱出の時にミノ粉の影響で壊れたとか設定あったらな

回路剥き出し→大気圏突入出来ない
きちんと保護されてる→ミノ粉は浸透出来ない

>>286
高速高温の流体からの保護と素粒子からの保護を、どうして一緒くたにできるのだろうか？
あまりにも馬鹿すぎて、もう庇いきれん。勝手にしろ。

で、導電性の物体でカバーされた回路にミノ粉が影響及ぼす理屈の説明はまだかね？

まさか>>278で説明したつもりになってたりしないよな、ゲロじゃあるまいし

そうだよな
すぐに拡散消滅するミノ粉が影響与えるにせよ、大した影響を与えるはずは無いもんな

>>296見てて思ったんだが
ガンポッドの炸薬ってTNTとかなのかね
ガンポッド装備したまま大気圏突入したら熱で暴発しないか？

>>296→>>286だったスマソ

>>284
放射線を思いついたのは偉いが、例えが逆だ。

中性子線は人体の水分で減速するからエネルギーを放出して、人体細胞に深刻な障害を起こす。
ニュートリノはほぼ完全に透過して吸収されないから、透過するだけで人体に障害を起こさない。

>>290
その理屈だと、コックピットのパイロットも蒸し焼きになっちゃう

>>288
プププププ
で、導電性の物体で「完全に」遮断できる「設定」だったか？

お前は本当に馬鹿だなあ。脳ドックの予約取れたか？
おまえの知能障害、治療可能ならいいな。

今度は完全には遮断できないから影響すると言い出したか
こうやって主張がスライドしていくところみるとゲロご健在のようだな

人型兵器スレでもずっと頑張ってたじゃないか

あれゲロだったの？

汚いスレだな

>>293
ファイター形態だとガンポッドって機体下部に装着されるから危険じゃないかと思った
機体全体をシールドする不思議技術があるなら関係無いが
それだと別にコクピット周り以外は密閉されていなくてもいい訳で
むしろ複雑な変形機構をもつVFシリーズだといちいち密閉させる方が面倒だよな、と

>>295
…だめだこりゃ

>>295
> 今度は完全には遮断できないから影響すると言い出したか

一応、そういうことになっているが...

逆にほとんど透過しないから影響しない設定だろ
じゃなきゃ導電性物質による防護装置なんて設定出てこないよ

>>299
「愛は流れる」の大気圏突入時はガンポッドを装備してなかったから（単に被弾時に落としただけかもしれないが）
大気圏突入時はスーパーパックと一緒に投棄するんじゃないの

ミノフスキー粒子は導体をほとんど浸透しない。
したがって、回路を導体でシールドすることで、ある程度の効果はあるが、完全な遮断はできない。

導体をほとんど浸透しないミノフスキー粒子が何故、導体である電子回路に干渉するか。
それは逆で、導体に浸透しないからこそ、干渉する。
例えば、正イオンが金属表面に接触すると、金属表面の自由電子がイオンに移動する。
イオンは金属中に浸透しない。電荷の移動による電流のために、電気的に干渉する。

>>304 中学の化学レベルの知識でドヤ顔してんじゃねえよゲロ
それすらわかってない>>273は救いようがない低能だけどなw

>>304?305
頑張って自演してその程度か

>>302の設定に対する反論はどうした？

>>306
>>304の最初の2行が読めないの？まだ小学生でちゅか？
なんつーかさ、おまえ、マジでバカだ。

>>304
導体である電子回路に何故干渉するかじゃなく、防護装置と同様に導体で覆われた電子回路に干渉する理由を聞いているんだがな

知らないようだから言っとくが、導体で覆って影響防ぐって設定がちゃんとあるぞ

>>303
被弾して大気圏突入した時ってその回だっけ
外部に付いてる武装切り離すと頭部レーザーくらいしか武装残らなくないか？

マクロス世界じゃ大気圏突入後の地上戦闘は考えなくても良い状況ではあるんだけど

ボクちゃんの考えた理屈が設定と矛盾してたら間違ってるのは設定でちゅか、すごいね！

このスレって痛い厨房の微笑ましい対決ネタじゃなくて
いい歳したキモオタがアニメの設定を深読みするスレって認識でおｋ？

天に唾ってヤツだな

兵庫在住のキモオタちゃんでーす

映像＞設定のアニメの設定と齟齬合わせて
「干渉はするが、実質戦闘に悪影響が出るほどでは無い」で良いよ

つかこのスレに来るやつってそんなのばっかだろ

旧シャア板にナウいヤングなんて俺くらいしか居る筈無いだろ

>>303
13話の「ブルーウィンド」じゃミサイルを付けたまま大気圏突入しているぞ

>>309
一応、大気圏突入してのミッションも考慮してあるぞVFは
大体、ゼントラの空戦ポッドが大気圏突入して戦闘をしている

「愛は流れる」の時は、
敵の攻撃ブロックして（撃破されたように見えるシーンで）腕も失ってた
シャオパイロン聞きながら突撃した時に、すでに最大戦速だったので
宙間戦闘用の推進剤も使い切ったあとで、
重力に逆らえずバーストパックをイジェクトして戦線離脱して大気圏突入
（大気中は一度エンジンに火をいれれば、半永久飛行できる）

一生懸命バリュートとかフライングアーマーとかで頑張ってるのが空しくなってくるな

いやフライングアーマーやウェイブライダーはどうかと思うの

バルキリーがアリならウェイブライダーもアリだろ

何かミノ粉云々でイロイロ言ってるのが居たけど、
判明してる設定『光電子回路』『FBL』『耐EMP防護』『正副予備の三系統並列』からして、
伝達系は光ファイバ、電子系は導体で完全防護の上、
複数が同じタイミングで同じ誤作動をしない限り影響しない
と論理的に導けるのだが

物理的に回路破壊する程度の強さも想定内だし＜EMP
反応弾バカスカ使用するような極限環境下まで仕様に含まれてる兵器という前提があるからね

>>322

そんなことを長々と書いてごまかすんじゃなくてさ
ミノ粉による障害と対策を
アニメのシーンを使って説明してよ

それから障害のことを無視しちゃ駄目だよ
障害がなかったら対策も不要なんだから

>>323
アニメでミノ粉対策のシーンなんてほとんど無いけど？

障害がなかったら対策も不要なんだろうぜw
所詮、チャフ程度の障害しかないんだから

一番印象深いのはCCAぐらいか？
ミノ粉の設定が再設定された丁度後の作品だから変に細かい描写が多い
ミノ粉が薄い方が不利になるNT専用機とか欠点の塊じゃねとｗ

>>308
いいから>>304の最初の2行を読めよ
ほんとに世話のやける知能障害児だな

>>322
残念ながら、耐EMPで防御できるのは外部から誘導される電流だ。
ミノフスキー粒子による干渉とは全く異なる。

あと、マクロスで設定されているのは、光電子回路じゃなくて高電子回路な。

>>326
いいから>>308の最後の行を読めよ
ほんとに世話のやける知能障害児だな

>>328
おい、いい加減他人のゲロ踏んで歩くような真似やめろ
飛び散って汚らしいんだよ

>マクロスで設定されているのは、光電子回路じゃなくて高電子回路な。
すまんがソースをおくれ

>>328
いいから>>304の最初の2行を読めよ
おまえのようなクソ人間は塩素吸ってろ

ここまで来たら完全に平行線だろ
どっちかが諦めろって

>>327
無知乙
EMPで障害を起こすのは回路内で発生する誘導電流で、
それを防ぐ為に回路全てを導体でシールドするのが基本だよ
というか、対ミノ粉防護の元ネタだ

ミノ粉の効果

電波障害：
アニメを見ていれば出てくる

電子機器障害：
アニメで1秒も出てこない
具体的にどんな障害が出るか設定もない

電子機器障害対策：
アニメで一秒も出てこない
長文レスを繰り返す人によると設定が大量にあるらしい

一番不要なことに、一番大量に設定がある
ってどう考えても異常なんだけど、ただただ呪文を妄信する人は
ぜんぜん不思議に思わないんだろうな…
　　　　　　　　　　　　　

ミハルのカメラは？

>>335
真っ先に思った

今思えば、光学系がCCDが電子デバイスのカメラなんだろうなあ

あれってカメラの所為なのか？
写真をプリントアウトしていたから、どっかの中継所からの連絡（通信）に障害があったからだと思ってたが…

>>333
だからさあ、ちゃんと>>327読めよ。
電磁パルスという外的要因で誘導電流が発生するのを防ぐのが耐EMPでのシールドだ。
それとミノフスキー粒子自体の浸透を金属で防ぐのとでは、全く別の原理に基く対処だ。

電磁パルスからの誘導電流を防ぐには、金属表面の自由電子により電場を遮断する。
だから耐EMPシールドは薄い金属箔で十分だ。

ミノフスキー粒子の場合には粒子自体の浸透を防ぐのだから、厚みが重要になる。
なぜなら、ミノフスキー粒子は導体に浸透しにくいのであって、「全く浸透できない」ではないから。

どうしてこのスレのニワカは、「完全に障害なし」と「完全に使えなくなる」の極論に走るのかね？
「信頼性が低下する」「100万回の演算に1回の割り合いで誤りが発生する」という発想はないのか？

導体に浸透しにくいからこそ障害起こすんじゃなかったんですか

>>335-336
しかしあれも、「撮影できている」んだよなぁ。
ミノ粉の効果で動作不良になって「撮影できなかった」のではなく。

魔法の粉だから浸透するとかしないとか関係ない

ガンダム２６話「復活のシャア」より
マリガン 「107号からの情報です。SR4に大型戦艦が入港したそうです。写真は駄目です、電波障害を受けています」

障害は電子機器に起こっているんじゃなくて電波（つまり通信）

>>339
回路をシールドする導体と、回路を構成する導体を区別できないほど知能が低いの？
かわいそうな人だw

>>340
例えばCCDの表面に荷電粒子をぶつけたら、そのピクセルの電荷が飛んで情報が消える。
WBから放射されてきたミノフスキー粒子が、ミハルのカメラの光電素子の電荷を飛ばしたら、
劇中にあったようにWB周辺の映像が不鮮明になる。

という説明も可能だわな。

ほかにも、光電素子から情報を取り出す時にノイズが乗るとか、色々な説明ができる。

>>344
作中の電波障害って言葉無視して、自論に有利な展開を思い描くのは妄想って言うんだぞ

>>345
いや考察・・・

ガンダム２６話見たぞ
写真等を撮影した後、風船を飛ばす
風船の錘がおそらく通信機

海中で探査機らしき物からマッドアングラーへ通信

>>342へ

カメラの障害ではなくて電波障害

>>346
それ憶測

前提条件の映像無視しちゃ考察とは呼べんわ

>>338
>>327=>>338なんだよな？
>マクロスで設定されているのは、光電子回路じゃなくて高電子回路な
これのソースを教えてください

>>347-3499
じゃあ、マッドアングラーでシャアが見た画像には
風景は鮮明に写っているのにホワイトベースだけ不鮮明だったのは、なぜ？

君はこの「前提条件の映像」を電波障害で説明できるんだよね？

↓↓↓さあどうぞ↓↓↓

電波障害って言っているのを無視するんですねw

実はTV版と劇場版では違っていることも知らずに言葉尻で騒いでる人って面白いねw

公式絶対主義って、公式に否定されてるんだぜ？

前スレでTVと劇場版でアムロの撃墜数出したけど
劇場版の方が少なくなるんだよね、公式は142機、TV版はMSもドップやマゼラも含めて128機

映像を重視するとアムロは弱くなり、公式を重視するとバカ設定に足をすくわれる
それがガンダム

撃墜数が128機だろうが142機だろうがアムロの強さは変わらないよ
2部隊くらい不幸な部隊が増えただけだろ

いや、変わるよw
このスレには映像が公式であって設定は認めないって奴がいるけど？

そうすると毎回問題になってる事の一つにドップの速度マッハ5
最近の設定では随分と遅くなったんだよねマッハ3.4

映像準拠か、設定準拠かで話が変わる
ミノ粉問題もそこが大問題

撃墜数はどうでも良いがな
全記録じゃないと思えばどうでもいい話だし

>>358
変わるよ、映像しか認めないって奴がいたから

それにしても、UCのガンダムって200話ぐらいはあるのに
ミノ粉による電子機器障害の例がひとつも出てこなかったね

一度も発生していない現象に対する対策の設定
って存在すること自体不思議だよね

いったい誰の何のための設定なんだろう？
そんなものをありがたがる人間てどういう生き方をしているんだろう？

で、撃墜数が違ってくると何が変わるんだ？

マクロスのエース基準は200機撃墜以上だからマクロス世界ではアムロでもエースにはなれない

映像しか認めないとか、文字設定認めないなんてレスあるか？
俺には見当たらんが

>>362
敵の規模が違いすぎるだろ


艦艇だけでも万単位なんだからさあ

リアルにこだわるバルキリー厨なのに、
撃墜数の数字が現実離れするのがそんなに自慢なのかよ…

アンチは言いたいことも一回で言えなくて大変だな

VF-1が最新鋭だった頃の戦闘ポッド相手のキルレシオは１：25、スーパーパックが出来てからは１：40
3日に1回出撃して毎回２機ポッドを撃墜し１年生き残れば２００機くらいはやれるぞ

>>363
ニワカは黙ってろ

一年生き残れればな

>>367
ただしクアドランが相手だとキルレートがだいぶ悪化するけどな
ミサイル抜きで勝てそうなのはマックスぐらいしか居ないし

まあ数が少ないしミサイルで押せるから何とかなるが

>ただしクアドランが相手だとキルレートがだいぶ悪化するけどな
ドコのその資料があるんだ？
VF本じゃクアドランもヌージャデルガーも基本はリガードと同じ程度ジグザク機動しかしないって話だが？

ガウォークに変形する事による急制動みたいな機動は、クアドランもヌージャデルガーできない

そりゃあミサイルが有効な距離だったらクアドランもヤれるけど
ガンポッド使うような距離じゃ分が悪いかと

戦術面で勝てるけどスペックはクアドランの方が上なんだよね

>>367
そのキルレシオで地球全滅ってんじゃ、よほど無能だったんだなw

みてないんだな

全滅は500万隻近くの艦船による艦砲射撃だからで
しかも地球総人口よろ多いビームってのが

>>372
>ミサイルが有効な距離だったらクアドランもヤれるけど
128発持っているクァドランの方がミサイル戦なら上では？
しかも、スペックが上ってのも慣性制御装置の有る無しのみ
マクロス世界での慣性制御装置の役割はGの軽減のみだろ

>>373
数が違うから、それも分からない誰かさんの方がよほどの無能なんだろ…w

>>375
ミサイルの質で統合軍が有利かもしれないけどね
要するに対戦相手に合った機動パターンを組み込んだりとか
与えられた物を動かすしか出来ない（改良出来ない）
ゼントランではVFの機動に合った改良は難しいと思うし

>>376
マクロス世界ではミサイルは質より量だよ

>>377
でも板野サーカスで回り込んだりとかやってたけどね

板野サーカスの真骨頂＝たくさんのミサイルだが？

ミサイルたくさんでも軌道が単純じゃ板野サーカスにならない

>>380
で、クァドランのはどうだった？

>>376
変形駆使することで一瞬だけミサイルのロック外せるらしいから、それだけでも結構なアドバンテージだよな

>>380
勘違いしてるの居るけど、ミサイルが画面いっぱいに飛ぶのは板野サーカスじゃないぞ
板野サーカスは画面全体が回るカメラワーク
どんなにいっぱいミサイルが飛んでても背景が固定されてたり、キャラ（？）が中心で動いてるだけだと板野サーカスにはならない

ちなみに、納豆ミサイルには三種類あって
・まっすぐ敵機を追いかける優等生ミサイル
・先回りして接近する秀才ミサイル
・目立つ為にジグザグに動いたりする派手な不良ミサイル
とある

しまったレス番間違えた

wikiのコピペウザイ

だからさあ、コピー元のテクノロジー相手にそんなキルレシオが成立するほど地球製の技術が高いなら、
コピー元よりも生産能力が高くなくっちゃ辻褄あわんだろ、ってこと。

ゼントランの製造元は滅んでるし
修理や改良技術は持たされない仕様だし

マクロスに限っては戦術面の工夫やブリタイとの和平とかで凌げたけど
それもブリタイ自体がマイクローンに対して慎重だったからなあ


技術でどーにかなった訳じゃないかな

>>386
頭悪いだろうお前？
キルレシオが高い理由の一つは、相手の装甲強度、機動力等が分かっていた為

生産能力が低いのではなく、マクロスが完成して、取り敢えずバルキリーが出来た
さぁ〜これから試験運用しますよ！って時にゼントラが来たため間に合わなかったって事

それにゼントラは全て自動で生産、凶悪な数で攻めて来たのが原因
40対1のキルレシオ300機のバルキリーで落とせる戦闘ポッドは1200機

ゼントラの戦闘艦の数は500万隻
仮に一隻に300機の戦闘ポッドが積んであったとして15億機の敵相手にどうしろと？

>>388
だーかーらー、OTMより地球の技術のほうが飛び抜けて優れていなければ、
会敵以前の設計のVF-1で1:25なんてなるわけねえだろw

そもそも落ちてきたのは砲艦一隻だけなんだから、
相手の装甲だの機動力だのわかった上で設計できたのは
スーパーパック以降だろ。

おまえのこじつけは矛盾だらけなんだよ

言いたい事は分かるが、落とせる戦闘ポッドは12000機だろ
落ち着け

それとお前さんが相手してる奴は、「分かっててやってるよ」多分

>>388
ぶっちゃけゼントランのりガードあたりの兵って
ちょっと自立性が高いミサイル程度の扱いかもね

用途ごとに製造してるから使い捨てみたいなもんでしょうかと

>>389
ASS1から発見された戦闘ポッドの調査結果から、
VF1の仕様が決定されたことになってるんだが

砲艦が1隻落ちてきて、すんげーテクノロジーだらけで、
あまりに強力すぎたんで統合戦争おっぱじめて、
砲艦のテクノロジーGETした奴が無双状態になって、
さあ、これから戦力配備しましょうね、という筋書だよな。

普通は同性能なら多数の軍勢のほうが、戦術的にも圧倒的に有利なんだがなあw
しかも、相手はすんげーテクノロジーの本家だから、そのすんげーテクノロジーは全て持ってるのに、
地球側は相手のすんげーテクノロジーの全てを吸収したわけではない。
なのに、すんげーテクノロジーの本家が圧倒的多数の中で戦闘して、キルレシオで25倍w

どこの中二が考えた設定よw

>>389
機動兵器運用の戦術面で圧倒的な有利があったんだろうかと

>>392
で？戦闘ポッドの残骸があったとして、
「よーし、パパ25倍つおい飛行機つくっちゃうぞぉ！」
とか言って、できちゃうんだ？実戦もなしに？

すげえリアルだなw

変形するVFが異質すぎたんだろうなあ

>>394
そのすんげーテクノロジーの運用を長年続けて、
大規模艦隊や艦載機をひたすら運用し続けていた戦闘種族なのに、
つい最近そのすんげーテクノロジーをパチったサルに戦術で負けるのか。

マジすか？初代見た限りでは、艦載機の運用にそれほど差があったようには
見えなかったのですが。だって、地球側の運用って、デンデンムシのオバハンの
「女のカンよ！」で戦術指示出してるレベルだよ？

>>397
修理、改良技術を持ってないのをお忘れかな

>>398
つまり、同一艦種で同一機種を運用し続けてきたんだよな。

どう考えても、ありとあらゆる戦術が調べ尽され、
作戦参謀さんの頭脳に登録されているよなー (遠い目

すんげーテクノロジー持ってたのはプロトカルチャーで、ゼントラーディからしたら人類は反応兵器はじめとして
失われたテクノロジー持ってる敵だってのを承知のうえでわざとらしくズレた話するどこぞの汚物がいるべきスレはあちらですよっと

ホワイトベースはグライダーの原理で飛んでいる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

単に、そういうキルレシオにしないと劇中描写と辻褄があわなくなって、
そのキルレシオを認めると相手の数をものすごくしないと辻褄があわなくなるから。
そんなものすごい数の相手にキルレシオで圧倒するなんて現実には無理だけど、
そこは目をつむってね (はーと

と、素直に言えばいいのにねw

リガードをすんごいテクノロジーなんて嫌味だろ
中の人に謝ってこいよ

>>399
敵対してた監察軍も元々はプロトデビルンがらみで離反したゼントランだから
装備面では同等だと考えられるから戦術面の発展は掛けた時間ほどには・・・
さらにはプロトカルチャーが課した制約で思考や知能が制限されてたりもするから
幹部級なら兎も角、りガードあたりに乗る一般兵ではどこまで対応できるのやら


トップは良くても大半は・・・

>>402
行軍は自分の足で歩いた方がマシなんだよな

>>399
ＴＶ版でのミンメイの物まねを見る限り
脳内記録は正確でも、正しく伝えられてるかは疑問だなｗ
伝言ゲームで、とんでもない事になってそうだ

>>405
映画を理解してなければ勘違いするだろうしね

というか数が多い相手にキルレシオで圧倒できるはずがないなんて言っちゃうヤツは
キルレシオが1：25なら1機で25機同時に相手にできるとか思っちゃってるんだろうな

で、劇中では、
艦載機が何機vs何機での戦闘で、
VF-1単機で何機相手に空戦してたの？

TVでも映画でも編隊戦術を取ってるように見えなかったけど、
具体的に地球のパチ猿の艦載機の戦術のどこが優れていたの？

教えて、エロい人！

キルレシオ＝何機vs何機って意味じゃないだろ

落とされた数の比較だったか0

バイバイ・マルスでは3戦隊で120機を相手にしたらしい
基本は4機で1小隊、3小隊で1飛行隊で12飛行隊あるみたいだから戦隊＝飛行隊規模として
（1戦隊が3飛行隊＝3中隊だとデストロイドの被害が多すぎる）
劇中だとスーパーパック開発前の一般的な宙間戦闘が36対120で交換比が1対8ってところじゃないか
主に大気圏内での戦闘で数字を稼いだんだろう
あるいはマクロス世界の資料編纂者が飛ばし記事書いたか

反応弾で纏めて吹き飛ばした分とかも計上したりとかもあるかもね

リガード120機の内、何機が撃墜され何機帰還したのか
バルキリー3個小隊9機の内、何機撃墜され何機帰艦したのか

それ分からんと何とも言えん

小銃装備の歩兵120人に対して戦車9両が反撃したら
同等の戦力扱いになるのけ？

>>413
それは言いすぎ

チハ120両とM4シャーマン9両がが遮蔽物の無い平原で
射程圏外から会敵して戦ったらとか位にしようよ

>>408
長距離ミサイルで間引きとかだろ

OTMよりすげえ長距離対空ミサイル持ってたのに全滅なの？バカなの？

長距離ミサイルなんてかさばるもんそうそう持てるもんじゃないだろ
それ以前にあるのかどうかもわからんが

ぶっちゃけゼントラさんは数を除けばちょろい相手扱いされてるから
技術はもちろん戦術もまったく発展させてないんだろうよ

>>418
ダイダロスアタックの返し技で、
ブリタイ艦に突っ込んだダイダロスからマクロス艦内に侵攻とか
新規の戦術あったような

接舷戦闘と考えれば別に目新しい戦術じゃ……

戦術というよりも作戦だろう

リガードなんてゼントラ兵器の中じゃ最下層の雑魚だから
ＯＴＭの助けがあるとはいえそいつを上回ることもできない技術力だとお話にすらならないよね
多少の技術的な下地をつけてあげないと
インデペンデンスディみたく現代の戦闘機が宇宙戦闘機と互角みたいな酷いことになる

リガードって宇宙で使える歩兵って立ち位置だろ
OTでどんな凄い技術があろうと、最低限のスペックしか満たさない仕様なら
地球製VFより劣ってても何ら問題は無いよな？

>>423
極限まで単能化されてるから
ビームだけとかミサイルだけとかの兵装だから
戦場にマッチしないと一方的にすり潰されかねないしね

せっかくぐらさんがいなくなったのに
いつもと同じ荒らしのパターンになっちゃったね

本気出せばVFなんてクソに見えるようなすげえ艦載機を雲霞のごとく持っているけど
実戦に出すのは生身の巨人に皮かぶせただけのヘッポコ艦載機ばかりで
1:25だの1:50のキルレシオでやられ続けちゃうほどオバカな戦闘種族なわけね

あー、おもしれw

VFより上位なのはクアドランぐらいですよ
ただし数が少ない希少兵器だし
グラージにたってはカムジンの手持ち分だけ
ヌージャデルは性能的に微妙・・・

ゲロ臭いスレになって来たな

せっかく一生懸命ゲロブタがいないことにしたいのに
いつもと同じ荒らしのパターンを使ってるから馬鹿だよねｗ

19本にスピカ事件ってのがあってな

2037年に基幹艦隊と遭遇した移民星スピカ3(方面軍巡洋艦16隻、駆逐艦48隻、軽空母9隻、VF11を主力とする可変戦闘機約600機、自治戦力としてVF14が100機以上、反応兵器を定数保有する標準レベルの軍事力)がほぼ6時間で壊滅
これを受けて新統合軍は地球近傍300光年以内で動員可能な戦力を集結させ、バトル級空母艦隊によるマクロスキャノン連続斉射、 新統合軍の保有する全反応兵器の9割を注ぎ込んだVF17、11延べ2500機による対艦攻撃を実行
ほぼ総力戦ともいえる内容で基幹艦隊をようやく「退けた」

歌の奇跡が無ければこんなもんだ
UC勢だって12万隻規模の基幹艦隊と同等以上の戦力集めればマクロス勢になんて勝てるぞ

メサイア本買ってみたがガンポッドが火薬式じゃなくてレールガンになってるのねw

ねえ、統合戦争ではOTMがあんなにもステキテクノロジーだったのに、
その本家のテクノロジーの戦闘種族はどうして25倍とか50倍とかのヤラレメカなの？

お前らクラスのとんでもないバカの集まり？

そのゼントラ兵器以下の性能がRX-78ガンダム

w

基本的にゼントランの兵器は文化を持たないゼントラーディが運用するために生産性や整備性を最優先してるから。
あと公式かどうかは微妙だけどホビージャパンで連載中のマクロスザライドでは整備が不十分で本来の性能の数割しか出せてないって描写があった。

OTMは監察軍由来でゼントラーディ軍由来ではない
ゼントラーディはプロトカルチャーの本家などではない
∀で言うなら黒歴史の遺物をムーンレイスが運用しているのを奪い取った地球人ぐらいの理解度だ
仮にメルトランディの砲艦が云々と言いたかったとしても
別にクアドラン・ローがやられメカやってた訳でもない

本家が本気出した奴はエビルシリーズや鳥の人だしな

OTMはプロトカルチャーが落としていったの？ちがうよねーw

監察軍とゼントランはプロトカルチャーがつくってたんじゃないの？
その2つの陣営が銀河で拮抗してたんじゃないの？
監察軍のOTMはゼントランよりも50倍つよかったの？

50倍のキルレシオのOTMの本家なのに
何億単位の時間をかけてもゼントランを亡ぼせてない監察軍って
どこまでマヌケなんだろw

そのマヌケな監察軍といい勝負を続けているなんて、
ゼントランってどこまでヘタレなんだろw

>>437
キルレシオ1:50なのに「俺が全力出せば…」とかニートヲタみたいなゼントランw
キモすぎwww

お前の理論が正しければMS-06ザクを研究して作ったRX-78ガンダムは
MS-06ザクよりも弱くなければおかしい

>>439

>>440
つ ミノフスキー博士亡命事件

>>440
いや、それは違うだろ。マクロスで言えば、プロトカルチャーが地球にやってきて、
ゼントランや監察軍をつくった時よりさらに最新の技術を授けたようなものだ。

ミンメイアタックの最中にＵＣミネバ様が一言激励されれば、
ゼントラルディー全軍が我を取り戻してマクロス撃沈。

仮にザクがボールの10倍強くてもジオンが連邦の10倍強いわけじゃないだろ

>>442>>443
連邦はザクを鹵獲してガンダムを作ったことになっているが？
ミノフスキー博士亡命した時からMSを研究していたのであればザクの活躍は無いはず
だし、ザクを鹵獲する必要も無い

戦前から研究所はあったが予算も多くなく戦中になって予算が増え、
他の技術の集結もあってはじめて試作機へ着手できたが今の設定のはず
小型ビーム砲、装甲材、コアブロックシステム、高出力炉は別に研究されたと

ミノフスキー博士が参加したのも戦中以降と
いくら予算がUPし人員、機材が増えても
ガンダムが形にならない頃に保険として鹵獲ザクや改造ザクのザニーみたいなのも使われたんだろう
一本化のリスクが高いから当たり前の行動じゃね？

マクロスの場合は宇宙人の戦闘艦の落着という非常事態だったからなあ
陣営が割れた（究極の開発競争です）とは言え総力を結集したようなもんだし

というか反統合側が保険のようなものか

統合戦争で性能が一気にステップアップしたとも考えれるな
OTM使ってても緒戦はF14の改修程度しかしてなかったんだし
統合戦争が無かったらリガードにも苦戦してた可能性はある

ちゃんと知識ある奴は居るんだし、馬鹿の相手しないで
双方で話し盛り上げた方が建設的だぞ

ASS落着は1999年
現実と違って火星基地作ろうって流れすらあったりする世界
惑星間がやっとの文明が恒星間どころか銀河横断レベルの技術を解析
中世〜現代どころの話じゃない
原始人が現在の最新鋭戦闘機を解析するに等しい功績
現実的に考えたら、トランジスタ一つ理解出来ないだろう

それが出来たのがマクロスの世界の人類
ゼントラやプロトカルチャーが低いんじゃなくて、人類が凄まじ過ぎるんだな
UC勢は尚更勝ち目無くなりそうだな
小一時間でミノ粉とかも解析されそうだ

だって人類もプロトカルチャー由来ですしおすし

そうか、パクった技術で元ネタの50倍のキルレシオするなんて人類すごい！って話なのか。

おもしろすぎて、腹筋が3Dになったぞwww

そろそろ飽きた

>>447
ガンダムはザクを研究して作られたんだが？
しかも、開発主任はテムだろう？

>>456
後付け設定乙！

軽くパクっただけでパクリ元直系相手にキルレシオ50倍か。
プロトカルチャーの技術なんて、その程度のチョロい児戯に過ぎんな。

そんなチョロいプロトカルチャーが作ったカタワ種族に全滅寸前に追い込まれた
マクロス世界の人類って、どこまでオバカなんだwww

ゲロ臭

ぼくたちのマクロスをイジメないでっ！ > <っ

そもそも、ミノフスキーが亡命した事自体が後付け設定乙！ だけど？
ゲロ…w

プロトカルチャーが作ったカタワ種族の使っている兵器よりも下の性能しかないのがゲルググだし

>>461=マクロス世界の話にUC設定混ぜてドヤ顔するカタワ脳のキチガイ

このスレはUC兵器VS.マクロスですが？

ゲロ臭いっすよ

MS-14A ゲルググ　　　　　　　MBR-04-Mk.VI トマホーク
頭頂高 19.2m 11.27m
全備重量 73.3t 31.3t
出力 1,440kW 2,800SHP(=2086kw)+450kW

>>456
戦前からザクは一応発表されてて(軍事用とはされておらず)
それの研究機関が連邦にもあったとそれだけ
テムレイに関してもミノフスキー博士の門下設定生きるなら戦前には担当してない可能性は十分高い

それってオリジン設定だっけ？

連邦も戦前から研究開始はセンチュリーからじゃないっけ？

>>467
いや、テムがミノ博士の門下生の方

でも、結局が本格的な開発はザクを鹵獲してからだろうに

そんなに似てないけどなザクと連邦MS

ガンタンク辺りはザクの技術フィードバックしてるのかね、アレ

とりあえずバカなゼントラとガンダム世界の連中を戦わせてみようぜ
もちろんガンダムの圧勝だよなｗ

で、結局ザクよりもガンダムの方が弱くなければゲロの言い分は通らない訳だが

MSに積めるサイズのMY式核融合炉はザクからじゃね？
しかしオリジン設定だと開発にミノ博士関わってるから亡命と同時に連邦にも提供されたので戦前確定になるだろうし

それのさらに元々のMY式核融合炉自体は比較的オープンな発表だから
艦船レベル向けは連邦もジオンとほぼ同時期に開発してるし

その他連邦MSの特徴的なルナチタニウム、小型ビーム兵器は連邦独自の物だし

どちらにしろMSの開発はザクを鹵獲した後

ブツの鹵獲だけのケース(マクロス)と
研究開発の権威が亡命したケース(MS)が
同列なわけねえだろww

しかも、鹵獲対象が
ありふれた中型砲艦の壊れたの一隻きりと、
最新型の主力機動兵器たくさん(稼動状態)が
同列なわけねえだろwwww

おまえら、オモロすぎって！！

約十年掛かって解析したんだが？
研究開発の権威が亡命したってガンダムの開発に関わったって話はないんだが

相手すんなよ、そんな煽りたいだけで内容の無い様な奴は
餌やるから犬みたいに喜ぶんだぞ

どうせ、UCがどうやっても勝てないで終わったスレだし
他所で暴れるだけだから、ここは隔離スレにした方が良い

所詮、ゲロは、どこに行ってもゲロ

壊れた中型艦の技術をたった10年くらい分析したら
超銀河種族の兵器の50倍のキルレシオの兵器を独自開発できました(キリッ！
でも結局、ほぼ滅亡させられちゃいました(キリリッ！！

すばらしくリアルな設定だなあ。

クロスさせてコテンパンにされて
半泣きになってクロス先を貶し始めて現実逃避というのは
いかにも負け犬根性丸出しで微笑ましいかぎり

そして貶せば貶すほどそんな相手に手も足も出ないＵＣ世紀が
相対的に雑魚丸出しになっていくことに気がついていないと言うｗ

ねえねえ、どんな気持ち？
おバカなゼントラやマクロス世界に雑魚扱いされてるＵＣを見るのはどんな気持ち？ｗ

UCに話を逸らさないと自我を保てない人がいるねwww

おもしろいから、もっとやれw

UCに話がいくと都合が悪いもんな
スレタイにUCと言う文字が入っているにもかかわらずｗ

ガンダムなんか10年どころか半年だぞw

だからUCだってコロニーレーザーを12万基くらい集めれば勝てるよ
所詮は地球圏の戦力結集したって基幹艦隊には敵わないくらいの軍事力なんだから

>>484
同じレベルの文明圏で10年の技術格差があったらそっちのほうがおかしいわｗ

それじゃたった十年でって言い出す奴の頭はもっとおかしいな

そんな明白なことを今更言ってどうする

大気圏内でクアドランがバルキリーとガチンコでバトル出来る理由が未だにわからんよ、バイアランみたいに力技で飛ばしてるだけでしょ？誰か教えてくれ

>>489
バルキリーよりも大推力のエンジンな上に慣性制御システムも使ってるからじゃないの
Fのクァドランなんかはゼネラルギャラクシーが再設計してるから、VFから技術がフィードバックしてたりするんだろう
まあ人間が乗るには大雑把な機体システムだからゼントラン向けってことでVFと住み分けできてるけど

>>487
サイド3に植民してからでも数10年程度で人的交流があれば半年で十分逆転可能だろ。
で、億年単位の隔離期間があって、たった10年で追いつくどころかキルレシオ50倍ってのは、

マクロスって本当にリアルだなあwwwwwww

で、お前の理論じゃザクより弱いはずのガンダムがザク相手に無双してたのは無視ですか？

>>492
おまえ、焼肉屋にいって大脳新皮質をトリミングしてもらってこいw

悪のゼントラン星人の魔の手から
みんなの地球をまもるため
正義のヒーローひかるくんが
スーパー変形ロボバルキリーにのって
ぼくらのアイドルミンメイちゃんと
力をあわせて戦うぞ！
敵の巨人メカをやっつけろ
今だ、ガウォークメカに変形だ！
キューン、バババババーン！
(ちょっとエッチもあるよ)

という訳だからキルレシオ50倍なんだろ？

>>494
お前からすればそんな感じでいいんじゃね
お前がガンダムに惹かれるのも
引きこもりの少年がたまたま乗り込んだ最新兵器（笑
で悪のジオンをやっつける！
なんか俺には凄い才能があって
何の訓練も受けてないのに無双できるぜ！
って風にみて自己投影してるんだろうしなｗ

>>493
反論できないと中身じゃなくてそれですか？
相変わらずゲロ臭くて、たまりません

>>494
ガンダムのOPがマサにそれだなw
まだ　怒りに燃える　闘志があるなら
巨大な敵を　討てよ　討てよ　討てよ
正義の怒りを ぶつけろ ガンダム
機動戦士　ガンダム　ガンダム

バカにも分かりやすくいうとリガードは歩兵に当たる存在で
ＶＦに当たる存在は別にいる
で、そいつは最新鋭のＶＦ-25と比べても引けをとらない高性能機
でも、生産ラインが少ないから使える機体も少ないだけ
つまり現代の歩兵なら第二次大戦の戦闘機に楽勝なはずだ言ってるのと大差ないバカなわけだｗ
なによりゼントラも自分達で技術作ったわけじゃなく、
もらったもんをひねりもなく使ってるだけであいつらが凄いのは
時間がたっぷりあったから数が凄いと言うことだけ
キルレシオ50で負けたとかはしゃいでるバカは一人で小学生一万人と戦って勝てると思ってるの？
このバカなら一対一でも負けそうではあるがｗ

まとめると、

ガンダムあってのマクロス

マクロスへの茶々をガンダムに転嫁しないと
何も言い返せましぇーーん

>>497
クァドラン・レアの事ならば、出すだけ無駄だぞこのスレにはVF-25は関係ないし
そもそも、ゼントラ時代のクァドラン・ローを改良した代物で同じじゃない
ましてや、VF-25本じゃVF-25に負けて退役しつつある機体

>>497
その話、ぜひ>>367に浴びせ聞かせてやれ ww

>>498
UC兵器 vs. マクロススレでバカじゃね



あ、バカにバカと（ry

>>500
で、お前の理屈じゃザクより弱いはずのガンダムがザク相手に無双してたのはどうして？

>>501
バカはお前だろ

マクロスの設定検討するのに
ガンダムの設定揶揄するとか
小学生かよ

>>503
ちがうだろボク？
ガンダムの設定揶揄されそうになったからマクロスを叩いて話をそらそうとしてるんだろ？
その小学生にも劣るのがお前なわけだｗ

>>502
同じ人類の、たった数十年前に移民しただけの、
研究論文も発表された技術をつかった兵器なら
後発が有利なのは当然だと思うが、

それがどうして異星人の壊れた中型艦だけで
キルレシオ1:50の艦載機をつくりながら
滅亡寸前まで完敗するバカっぷりを
正当化できるのか、

おしえておじいさんwww

>>503
UC兵器 vs. マクロススレで何を言い出すの？

マクロスの設定検討じゃなくて、マクロス叩いていい気になったつもりが足をすくわれちゃったってオチだが…w

>>505
数の差だって結論が出ているのに、それを理解できないなんて、オツムが猿以下？



あ、猿以下に(ry

>>505
>同じ人類の、たった数十年前に移民しただけの、
>研究論文も発表された技術をつかった兵器なら
>後発が有利なのは当然だと思うが、
お前の理屈の説明になってない

>>505
１対50ごときで一対10000以上の数の差をどうやって埋めるの？
ねえねえどうやって埋めるの？
小学生でも分かることだよね？ｗ
実感するために小学校に乗り込んで暴れてくれば？
あ、小学生一人にボコボコにされるから実感できないかｗ

>>497
メサイアと互角だと？ゼントラにそんな機体あったか？

クァドラン・レアのことだろ
正確には地球に改良されてるしメサイアには及ばないらしいが
クァドラン・ローでもＶＦより上じゃなかった？
あれと互角にやれたマックスがおかしいだけで

>>511
クァドランにしろヌージャデルにしろジグザク運動が精々で
ガウォークみたいに急制動できないからVFの方が有利だとさ

結論は>>401で出てるのに
何を暇そうにグタってんの？

映像を原点とするならば、ガンダムの方がさらに酷いと何度言えば

というか何を指して劇中描写と辻褄が合わないとか相手の数を多くしないと辻褄が合わないと言ってるのかまるで分からんわ
自分の脳内では通じてるんだろうけど

VF-25のガンポッドって弾何発入ってんの？プラスでやってたマガジンチェンジの描写無いし、

>>514
ここは戦力比較スレだ
設定の稚拙さを比較するスレじゃねえよ

自分のあたまトリミングしとけ

>>517
今まで散々ゲロって
お前が何を今更

まだ自演続いてるのか

>>515
前半と後半どころか一行ごとに意味が繋がっていないよなｗ

>>518
設定の稚拙さを比較しているのはゲロがどうたらとか言ってる連中だけのようだが？

妄想癖ですか？

と、ゲロが言っています

あんた、ゲロって何か知ってるのか。丁度いい、ぜひ教えてくれ。ゲロって何だ？

Fの劇場版見たあと∀とＥＷを久しぶりに見たけど、ガンダムってこんなノロノロ鈍く動くもんだったっけかなぁ？とｵﾓﾀ
設定とか詳しくしらなくてもめちゃくちゃ素早く動けて許可が下りれば反応弾をポンポン撃てるバルキリーのほうが強いよね
∀ですら数個の核爆弾にビクビクしてるレベルなんだし

>>524
マクロスの核はきれいな核
ガンダムの核は汚い核
劇場版00とかガンダムUCは素早く動いてるんじゃないか
見てないから実際どうなのか知らないけど

VF-25でも００の雑魚に負ける動きだからな

>>523
このスレだけでなく色々な所で暴れている自称ガンヲタの嫌われ者
ゲロがガンダムを擁護する為にやる事があまりにも醜く最低な事から
マクヲタからは勿論、ガンヲタからも嫌われるという最低人間

>>527
そのゲロがこのスレと何の関係があるの？>>1がゲロなの？

こんな糞みたいな流れにしかならないから、止まっていたというのに
なぜまたスレを立てる

このスレは被害担当艦だから

Ｆじゃなくてプラス見る限りじゃ、ＯＯ勢に勝ち目なんざなさそうなんだが。
ダブルオーライザーですら自力で宇宙に上がれないんですよ？

フォールド出来るクアンタ居るじゃん

一機しか無いんだし、マックスに任せとけばおｋ
テレポートしまくるプロトデビルンと渡り合ってたんだしな

ま、どちらにしろOO関係ないし

長く続いたこのスレにもやっと結論が出たな。

「戦車は大気圏突破できないから役立たず」

>>535
それは人型スレ向きのオチ

ガンダムもマクロスも、かなり前のしかも子供向けに制作されたアニメだよ？
設定が子供騙しでもいいんじゃない？

おかしなところはいくらでもあるけど、そこが気になる人は、このスレに向かないと思う
ネタとして楽しむなら、現実離れしてるくらいの方が楽しくない？
そもそも巨大人型機械自体が思ってるほどリアルな物じゃないわけだし

煽りたいだけの奴に何言っても無駄って何で気付かないんだろ？

>>537 いいかげん、どうしてゲロゲロと嫌われているか、自覚したら如何か？

煽りに乗せられてガンダム設定叩いてるの見るのが嫌なだけ
特に最近の流れ

>>539
普通に荒れてるのを諌めただけでゲロ認定かよｗ
一方的にマクロスの設定叩いたら、当然ガンダムの設定も叩かれて荒れるだけなのわかってるから言ったんだがね

>>540
荒しがいるとスレもあれるからな
設定のアラを探してそっからどうマクロスに対抗出来るかの議論にまで発展しない
それ以前に有用そうな案がもう出てこない状態なんだけど

こう対抗したらどうか、と言った時点でゲロ認定されるからな

テンプレ無視してりゃ当然そうなるわな
別人でも同程度になり得る

>>543
以前、ミノ粉散布をしないで長距離攻撃に的を絞り、核ミサイルを多用するって案とか出た時はゲロなんて煽りは無かったけど
具体的にどんな案が出たらゲロ認定されてるんだ？

アナザー出したり、コロニーレーザー100基だ！とかUCに無い戦力出したり、内部に侵入だ！ってどうやって進入するのかの明確な方法も無しに
毎回同じ案が出てれば、ゲロと同じって言われても仕方ないが

>>542
テンプレに「正面からのガチンコ勝負」ってあるのに設定の粗探してる段階で見当違い
粗探すのに終始するのが居るから荒れるんだよ
設定は設定として認めた上でやるべきなのにな

テンプレ無視したら、UC兵器でも数を集めたらマクロスにも勝てる的な話になってたけど、
その流れに乗ってこなかったあたり、目的は荒らす事で、勝ち負けに執着してるわけじゃないと思う

大気圏に侵入中なら、
バルキリーは武装投棄してキャノピーシールド上げたままだから攻撃も回避運動もできない、
Ｚなどの可変MSなら大気圏突入中も戦闘できる、
と言ったらゲロめの大合唱だったなあ。

長く続いたこのスレにもやっと結論が出たな。

「戦闘は必ず大気圏突入中にしなければならない」

>Ｚなどの可変MSなら大気圏突入中も戦闘できる、
フライングアーマに乗っかったMk�Uならば兎も角、その描写見た事無いけど？

どちらにしろ、RX-178のビームライフルでマクロスにどの程度被害が出る事だか

>>548
ホント？
そんなの見た事ないけど、バルキリーをいくら撃墜しても、そのままマクロスが地球に到達してしまうのでは？

バルキリーの大気圏突入って愛はながれるのか？
あの時のバルキリーってミサイルの雨両腕に喰らって、ぶっ壊れてる状況だよな

＞バルキリーは武装投棄してキャノピーシールド上げたままだから攻撃も回避運動もできない
え、何で？

＞Ｚなどの可変MSなら大気圏突入中も戦闘できる
え、どのシーン？

なるほど、>>548がアイデアを出しても
掘り下げたレスは0件。
最初から否定ありきなレスが3件。
>>549はどうせ>>548の自演だからノーカウントw

さっそく、
最初から否定ありきなレスは4件になりましたw

>>548,549,554
全員句点使ってるのか

正しい事を書かなければ否定されるのは当然
>>548と、>>554,555は別人？
別人だったら、>>548は他の人のレスの質問にちゃんと答えないといけないな

否定ありきってか
何でバルキリーの撃墜が目的になってるの
目的はマクロスの撃沈じゃないのか

否定は無いよな？
出来るの？って質問が投げかけられてるだけで

>掘り下げたレスは0件
だから、ライングアーマに乗っかったMk�Uならば兎も角、その描写見た事無いけど？ と掘り下げたけど？

>>554
お前の言う掘り下げとは、ただ単にどんなおバカな意見でも賛成しろと言うのか？

いっぱいレス貰えて、いっぱい構って貰えて、大満足

毎回ちょっと調べればバレる嘘吐くアホが居るな
マクロスの反応弾が核と明言されてるとかVF-19が壁にぶつかって潰れたとか
今回は可変MAが大気圏突入中に戦闘できる？
そもそも大気圏突入能力あるMSって劇中じゃZだけで
Zが突入中に戦闘したことは無いんだが

だからバルキリーに勝ったとして、マクロスがバリア貼ってたら意味無いじゃん
その程度ならコロニーレーザーを当て続ける方がマシだよ

どうやって当てるかは、考えついてないけど

>>562
だけどZなら戦闘出来そうだとは思う
バルキリーに勝っても勝負には全く影響無いけどｗ

>>564
Zはビームライフルは後に向けた状態でしか大気圏突入はできないぞ

しかもその状態であれば、ライングアーマに乗ったMk�Uの方が自由度は上（どちらにしろ上方向にしか攻撃できない）

しかしVF-1は下方向にレーザが撃てるので無防備ではないけど？

フライングアーマーは大気圏突入できるけどその後が飛べないからなぁ
一応ホバー機能はあるがゲームみたいに事由に飛ぶことができない
撃ちもらしがあった場合的に成り下がる

反応兵器=反物質兵器なんてトンデモ書いてるのはFの小説だけだろ
MAT本の頃から宇宙空間で最大限の威力を発揮する半減期の短い核兵器扱いだし

>>565
> しかしVF-1は下方向にレーザが撃てるので無防備ではないけど？

大気圏突入中に下方向にレーザー撃ってたかなあ？
どのシーンか具体的に言ってみて

>>568
ゲロ乙

マクロス世界じゃ大気圏突入中でも戦闘をするけど？
ゼントラの空戦ポッドはミサイルを撃ちながら大気圏突入もするし
YF-19の頃になると回転しながらでも大気圏突入、すぐに撃ち合いなんてのもある
UCの常識が通じないのがマクロス

>>545
よかったな、わかりやすい実例ができて >>548 → >>556

>>545
よかったな、わかりやすい実例ができて >>548 → >>556 >>569

MSでVF-1に対抗するとりあえずの案が出てきたら
有無も言わさずにYF-19の例でドヤ顔wwwwww

双方ともに和解＞＞＞戦争がテーマなのに
どうしようもないなおまえらときたら。

VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
そう突っ込みたいならまず可変MSが大気圏突入中に戦闘してるシーン挙げてから言えよ

テンプレに一年戦争ってあるのにＺ出しドヤ顔ｗ
同じ理屈でYF-19で返されたら、逆切れｗ

構ってもらおうを必死なんだよｗ
もう2ちゃんしか相手してくれるとこ無いからｗ
ガンバレー、ここの人達は優しいからいつまでも相手してくれるぞｗ

>>575
当時のスレではUC側はUCなら何でもアリだったんだよwww V2とかwww
さすがにゼントラン兵器で迎撃だい、なんてアスペは1人もいなかったがwww

>>572
VF-1とYF-19の装甲の強度差って精々10〜15%、そういった意味じゃあんまり変わらない

当時のスレ？？？

>>574
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、
> VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが、

おもろすぎwwwwwww
この人、マジで気が狂ってるヨ！

>>580
>この人、マジで気が狂ってるヨ！
お前がだろ？ゲロ

バルキリーは下向きに攻撃出来る→大気圏突入中のZを追撃出来る
Zは上向きにしか攻撃出来ない→大気圏突入中のバルキリーを追撃出来ない

ブースター付けて、地上から上がってきたZってんなら、バルキリーの迎撃に入れるな

>>545
よかったな、わかりやすい実例ができて >>548 → >>556 >>569 >>581

>Zはビームライフルは後に向けた状態でしか大気圏突入はできないぞ
>
>しかもその状態であれば、ライングアーマに乗ったMk�Uの方が自由度は上（どちらにしろ上方向にしか攻撃できない）
>
>しかしVF-1は下方向にレーザが撃てるので無防備ではないけど？

>VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが

何が面白いんだろう？

>>582
毎度の事ながら、（ジャブローに降りるとかの条件でもないと）
バルキリーがどこに降下するかわからないはずだが？

つか、ブービートラップ以外の何者でも無いだろこのスレ
ヤマトとガンダム超えの設定盛り込んだ以上大ヤマトぐらい
防衛軍に配備しないと勝負にならんわ

>>585
やろうと思うと、こういう方法しかないってだけだよ

>>584
> Zはビームライフルは後に向けた状態でしか大気圏突入はできないぞ
> しかもその状態であれば、ライングアーマに乗ったMk�Uの方が自由度は上（どちらにしろ上方向にしか攻撃できない）
> しかしVF-1は下方向にレーザが撃てるので無防備ではないけど？

>>568
> 大気圏突入中に下方向にレーザー撃ってたかなあ？
> どのシーンか具体的に言ってみて

>>574
>VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが

大爆笑wwwww では、>>574のその後の必死ぶりをご覧くださいwww

> 584 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage]： 2011/05/14(土) 16:10:08.32 ID:???
> >Zはビームライフルは後に向けた状態でしか大気圏突入はできないぞ
> >
> >しかもその状態であれば、ライングアーマに乗ったMk�Uの方が自由度は上（どちらにしろ上方向にしか攻撃できない）
> >
> >しかしVF-1は下方向にレーザが撃てるので無防備ではないけど？
>
> >VFの武装の向きの話であって大気圏突入中に使ったかどうかの話じゃないだろうが
>
> 何が面白いんだろう？

証拠隠滅失敗www こりゃ恥かしいねえwwwww 頭悪すぎwwwwwwwww

それにしても、句点を使ったらゲロだってんだから、
それじゃ日本人の大半をゲロ認定してることになるぞwww

句点を入力できないのがそんなにくやしいの？かわいそうに。
リアルでも、きっと楽しい生活を送ってるんだろうねwww同情するよwwww

>>588
相変わらずバカなのが痛いんだが…ゲロさんよ
>>550と>>574は別なんだが？

VFはMSよりも遥かに頑丈なのを無視するお前が痛すぎる

そんな難しいこと考えなくてもマクロスは一隻で主砲も連射できないんだぞ
とりあえず全戦力で包囲して核攻撃しつつマクロスに取り付いたMSから自爆してけば
そのうち沈むだろ

>>588
相変わらず意味不明な煽りで自分のバカっぷりを隠せると思ってるんだな
そんなんだからすぐにゲロって言われるんだよ

>>591
まずは鈍足で短足なUC兵器で包囲する方法を考えるところから始めましょう

>>593
マクロスの艦載機の数はたかが知れてるんだから、とりあえず最初の反応弾なりミサイルの迎撃を抜ければいいわけだ
被害は考えないことにして船にロケットやら何やらをくくり付けて加速させて突っ込ませて
バルキリー他が反転してくる前にMS射出と核攻撃でいけるよ
だってUC全戦力だぞ？
一年戦争時でだって実現可能だろ

>>594
テンプレで戦力見てくると良い
それと、UCの艦艇はL5にあるソロモンから月に移動するまでの距離ですら
3時間以上かかるのは0083の映像で確実

3時間じゃないや、13時間だ
ヘボン少将指揮するコンペイトウの残存艦隊がコロニー追撃任務に就いたのが11/10　21：35
月面近くでコロニーが地球に進路変更したのが11/11　10：40

>>594
戦闘と言うのは索敵から始まります
索敵と言う流れを抜いて、互いに相手の位置を把握した所から始めようとなると
今度はマクロスの超長距離レンジのマクロスキャノンの鴨撃ち状態になります

>>575
まあまあ
テンプレにもアップデート可ってなってるしその点はあんまり目くじら立てなくていいと思う

ゲッターエンペラーに纏めて皆殺しにされましたでいいよもう

>>589
>句点を使ったらゲロだってんだから、
煽り方と文体で丸分かり、句点関係ないから

>>591 いいからテンプレ読めよゲロ

句点がある＝ゲロ認定？
どこにそんな事が書いてあるのやら
本人にはそう読めたって事か？

もう相手がゲロだと思ってもゲロって単語使わずに隔離スレに誘導してよ
「ゲロ厨ウザい」とか言って荒らす口実にされてるじゃないか

>>603
ココが隔離スレだって何度言えば…

>>594
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻

計：空母２隻、戦艦３４隻、巡洋艦２０４隻
これじゃ反応弾をすり抜ける前に、マクロス側の主砲と反応弾で全滅だよ

反応弾をすりぬける前に反応弾で全滅(キリリッ！

ゲロ、ウザイですよ

マクロス本体に、ヴァルヴァロのプラズマリーダーが直接突き刺されば
ブロックごと、大ダメージ与えられないだろうか？

マジな話、
反応弾をすりぬける前に反応弾で全滅
って、意味わからん

単に反応弾すり抜けられずに全滅、って意味だと思うが

「前に」って言葉からそういう解釈が可能なのか？
日本語おけレベルだぞ

>>611
逆にできないほうがおかしいだろ
反応弾をすり抜ける前に全滅したってだけだぞｗ

「前に」って言葉の意味、知ってるか？

まぁ普通2個めの反応弾書くか書かないかで言えば書かないけど、そもそも>>605の書き込みは反応弾だけじゃなく主砲もあるし、おかしくはないよ

主砲があるから、よけいに意味が通じないだろ。
反応弾を避ける時点と、主砲で全滅することの間の因果関係があるのか？

もし「反応弾を避けることができずに、反応弾で全滅」という意味なら理解できるが、
「反応弾を避けることができずに、＊主砲と＊反応弾で全滅」と、主砲を入れると意味が通じない。

もし主砲のほうが射程が長いから「反応弾を避ける前に、主砲で全滅」というのなら理解できるが、
そうすると今度は「主砲＊と反応弾＊で全滅」と、反応弾を入れるとやはり意味が通じない。

バルギリーを鹵獲、それにランバラル隊を送り込んでマクロス内部で白兵戦を行う。
マクロスは隙間が多く、パイロットに比べ兵隊が少なそう（というかほとんど居ないんじゃ？）
なのでランバラル隊の人数で制圧はできそうな気がする。

ずいぶんゲロ臭いヤツがいるな
他人の日本語にツッコミ入れる前に自分の言いたいことはっきりさせろよ
「前に」がおかしいってのはつまり「 反応弾をすり抜ける前に全滅した」って言い回しもおかしいって言いたいのか？

>>615
反応弾だけで全滅でも主砲だけで全滅でもないなら>>605みたいな言い方になる
主砲関係ないとか言い出したら元の>>594が主砲考慮してないのがおかしいって話だ

＞反応弾をすりぬける前に反応弾で全滅
＞って、意味わからん
のではなかったのかｗ

>バルギリーを鹵獲、それにランバラル隊を送り込ん
鹵獲したバルキリーはUC兵器じゃないと前から何度言えば…

あーあ、またゲロゲロ言って相手を黙らせてる困ったちゃんがいるぞ…

>>616
白兵以前にデストロイド・トマホークにプチッと踏み潰されて終わり

心底どうでもいい議論だな
本題はUC兵器が迎撃かいくぐって自分の射程内に持ち込めるかどうかだろ

>>622
射程の差だけが問題ならそうだが、機動性も段違いの差があるわけで。

本題はどうやってマクロスをUC兵器の交戦圏内に誘い込むか。
>迎撃かいくぐって自分の射程内に持ち込めるか
はその後の話。

>>1の勝利条件の通りだと、
マクロスは交戦を一切せずに逃げ回っていても勝てる可能性があるわけで。

>>618
反応弾をすり抜けるのが最終目標じゃなく、抜けた後にマクロス沈めなきゃいけないから、
マクロス撃墜の前に反応弾をすり抜けなれないってのが正しい日本語か

アスペの特徴の1つが、主語が不明確なこと。
アスペが書いた文章には特徴があって、
1つの文の中で、主体となる対象や文脈からくる条件がコロコロ変わる。

> これじゃ反応弾をすり抜ける前に、マクロス側の主砲と反応弾で全滅だよ
これは文句のつけようがないアスペ文だ。

1つのスレの中で、主体となる対象や文脈からくる条件がコロコロ変わる？

なるほど自己紹介乙

アスペだの、気が狂ってるヨ！だのを使うのがゲロ

ゴミはゴミ箱へ、産廃は処理業者へ、ゲロは隔離スレへ
ホワイトベースはグライダーの原理で飛んでいる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

こいつはゲロだ と言えば相手を黙らせることができる
便利だねー
わかりやすい思考停止だねー

んで結局、迎撃を突破できるアテはあんのかい？
反応弾と主砲をどうにかできるのかいな

主砲は連射速度が低いから、数にまかせれば突破可能

反応弾も同様。全兵力を散開陣形で投入して、一気に取り付く
一旦マクロスに取り付けば反応弾は使えないし
内部に侵入可能であることは劇中で実証済み

>主砲は連射速度が低い
マクロス１３話や愛おぼの終盤を見るとそれなりに連射はできるけど？

>全兵力を散開陣形で投入して、一気に取り付く
リガードよりも機動性、運動性が、後続力が低いMSで？
ゼントラ兵器に遥かに劣るUC兵器でか？

数の勝負だろ？

反応弾って攻撃範囲広いから直撃させなくても十分な破壊力があるよなあ…
弾幕になる程度の数も普通にあるわけだし
散開してどーにかなるもんではないような…

その上、更に艦載機や無人機も出てくるし
本体は全方位バリアを張るという方法があるよな

とりつけるMSがいたとしてもマクロス撃破できるだけの数が残らないんじゃね？
とりついても更にデストロイドとか出てくるわけで…

どう頑張っても母艦が300隻も揃わないのに数で勝負て

馬鹿って言葉を考えた人は、>>635が生まれるのを予見していたのか、というぐらいピッタリな言葉だ♪

>>636
>>628

ルナツーにいるマゼランタイプやサラミスタイプは一体何機のMSが搭載できるんだろうね

>>638
基本は搭載できないぞ。甲板むき出しで載っけてたりはしたが…

>>633
単純に数だけの勝負でいいの？

マクロスは動かないか、またはどこにも逃げれないように完全に包囲した状態から戦えるなら
ＵＣにも勝ち目あるかｗ

>>631は単なる無知な馬鹿なのか、いつもの荒らしの成り済ましなのかで対応が変わるなｗ

>>639
だよな〜
つまり>>635のいう母艦が300隻も揃わないっていうのは間違ってない

>>636は自称ガンヲタの○○

>>640
UCの射程圏内から始めるってのも無いと駄目だぞｗ
マクロスの主砲は月軌道上の500ｍ級ピケット艦に直撃出来るくらいの射程と精度がある
UCの射程外から始まると、一方的な攻撃だけで終わりかねんｗ

>>640
それず〜と前スレから、出てる馬鹿ルールだろ
マクロスは、コロニーレーザから狙われてても動いてはイケナイ
アクシズが直撃するまで動いてはイケナイ

○田が阿呆なのはみんな知ってるが従業員からも嫌われまくってる
辺りは経営者としての資質も？だな

ここの住人の夜は早いのは伝統なのか？

とりあえずＵＣ兵器で撃墜ってのは、テンプレ見るに、相手を最初から撃墜可能な状況から
スタートするんじゃないんでしょ？

速度的に包囲するのは難しそうだから、包囲した後をいきなり想定するより、
包囲するための方法から提案したらどうだろう？
取り囲むまでの戦術なんて考えるのも楽しそうだしねｗ

>>947
作品全体の構造からすると何でか分かるんだけど
アルトくんがどう思っているのかがイメージできないんだよね

作品全体が見える観客目線だと
アルトくんがいなくてもランカちゃんは困らないけど、
アルトくんがいないとシェリルさんはは持たないって分かるから
そっちとくっつく必要があるなって分かる

しかし、アルトくんにとってシェリルさんが必要だって
どうしても感じられないんだよね
っていうか、そもそも「愛してる」とか宣言する段階だったようにとても見えないんだけど
「ほれてる｣とか「すきだ」レベルの関係じゃね？

これはまたワザとらしい誤爆で

>>646
無理

ふーむ。
じゃ、索敵はぶっこ抜いてＵＣ艦艇の射程内からのスタートにするか？

それでも無理ー、だってマクロスは全身にバリア張れるからね、一応。そのまま突っ込んで体当たりされたらアウトだから！だってＵＣ艦艇はあっさりＭＳに撃沈されるくらいヤワイからね！

>マクロスは全身にバリア張れるから

そうだっけ？
最近再放送見てるけどピンポイントが限度みたいな事言ってたような

>>651
中盤から出来るようになる
歴代スレじゃチート過ぎてこれは控えない？ って意見もあるくらい

なる

バリアバーストは、無差別攻撃だから、
ヴァルキリーを、始末するにはいいんだけどねえ

とりあえずスレのTOPでは全方位バリアありになってるな
あとバーストさせるんじゃなしに
単に張ったまま進むって意味だと思う
MSも戦艦もひき逃げつつバリア張って進むということでしょ？

というかバーストしてもバルキリーならすぐに変形して加速すれば逃げられるスピード
マクロスに向かってきてるMSじゃ無理だろうけど

マクロスシティ固定後だから基本的に不具合は直ってる
変形せずとも主砲が使えるしフォールドも可能、ただしフォールドに関しては阻止できないって事で基本的に無しになってる
あとそれ＋広域ジャミングシステムやサウンドジャミングシステムがある、こっちも現在使わない方向で進んでる
前スレなんかじゃその上に全方位バリアの使用の是非も結構やってる、基本的に使う機会が殆ど無いってのが現状のUC側の事情

>>654
あれが暴走だとわからないUC側は恐くて手が出せなくなりそうだ
取り囲んでる設定なら尚更

カムジン艦隊の全力射撃ならともかく、
UC勢の火力では、バーストが起きるまでもなく、
普通に全周囲バリアが張られたまま安定運用されるんじゃね？

最初から包囲してるならともかく、包囲するほどの機動性がUC艦隊にあるのかどうか
機動性が無くてもマクロスを足止め出来れば問題無いんだけど、
そこらへんってマクロスの作戦しだいだと思う

なんか他力本願っぽいが、マクロスが消耗戦に付き合ってくれたら勝ち目も出てくるか？

マクロス側が1回全力戦闘したらUC全戦力が消滅しそうなのですが

なんかマクロス単艦対ＵＣ全軍って感じになってきてね？
とはいえマクロス＆統合軍になると完全に勝ち目がなくなっちまうか。

脳内妄想で進行

1：マクロス、サイド3に向けて侵攻→ミノ粉が散布されて無い状況であれば、同時に気付く（？）
　テンプレには無いけど、サイド3にも多少は戦力あったはず
　迎撃艦隊出撃（少数？）→ミノ粉散布の暇も無くアウトレンジからのマクロスの攻撃に成す術無く壊滅→サイド3も攻撃受けるかは保留

2：事体を察知したア・バオア・クーとソロモン、グラナダから艦隊発進→壊滅した艦隊やサイド3からのリアルタイム情報でマクロスの速度を予測
　　直進すると予想し進路上に布陣出来るように進撃（地球圏の結構内懐）
　　この際、防衛陣営を敷く艦隊以外に、直接マクロスの足止めをする艦も出撃
　　事前の戦闘により、桁外れの戦力を持ってる事は明らかなので、ミノ粉散布しまくりながら急行
　　ルナツーから連邦艦隊出撃しても・・・数日後か

3：マクロス、未知の電波妨害工作に気付き減速。様子見しながら微速前進（事前にミノ粉を知っていなければ警戒するのは当然）
　　足止め艦隊、光学観測の撃ち合いで敗北（攻撃範囲が違い過ぎる）

4：マクロスがゆっくりな内に、陣形を整える。この際、マクロスの予想進路上にミノ粉を撒く艦の展開も忘れずに→当然攻撃されるだろうが、
　　お前達の犠牲は無駄にしない
　　
5：そこまで状況を整えてからの、ファイ！
　　どんな陣形になるだろうか？散開してると中央突破されそうだし、戦力集中してると主砲で貫かれそうだし

>>662
元々マクロス側は単艦だろ

>>662
テンプレ読めばそうなる事は明白だろ？
というか全勢力注ぎ込んでも有効な手立てが見出だせていないよ

マクロスでこれなら、フロンティアだのギャラクシーだのだとどうなるんだ

あれってスペックダウンした廉価版じゃないっけ？
部分的には上回る部分はあるけど

ちょっと自信無いけど>>667はクォーターの事を言いたいんだと好意的にエスパー

>>667
新マクロス級は強化改良型

クォーター一隻(VF-25/VB6)と旧マクロス級一隻(VF1/MBRxx)では、
どっちが厄介だろうな

俺の予想では
　クォーター＞SDF-1（VF-25 ブリッジへのフォールド/制圧）
　SDF-1≧ＵＣ総勢（遠距離砲撃）
　ＵＣ総勢＞クォーター（飽和攻撃）

クォーターもフォールドできるのだから撃沈は難しくないか？
制限時間設けないとマクロス逃げ回るという強引な力わざでドローに縺れこまれる

バトルフロンティアって、SDF-1と同じくらいの体格なんだな
SDF-1はクォーターと同じくらいかと思ってた

マクロス級でも新マクロス級でもクォーターでも、UCなんかじゃ相手にならんだろw

>>672
SDF-1より4割ほどデカいぞ

比較的機動性に優れた空母ヨロシク
、って要求したらクォーターが出来上がる世界だからな
マクロス級と同等とかいうバスターキャノンでアウトレンジから殲滅されて終了だろう

クォーターの時代アリってなら、ゴーストを数十機投入すればそれでカタついちまうんじゃね？

というか25以前に19か22に蹂躙される絵しか浮かばん。

まあYF-19･21の性能とそのパイロットならば、マクロスが包囲されても数時間耐えれば、包囲網突破して、ｻｲﾄﾞ3なりｼﾞｬﾌﾞﾛｰなりｱｸｼｽﾞなりﾗｻなり飛んでいって中枢吹っ飛ばすくらいはやってのけるわな。

VF-0で十分だろ

>>679
宇宙飛べない時点でアウト

マクロスクォーターとネェルアーガマってどっちが強い？
ハイメガでバリアを破れるか

>>681
お話にならないぐらいの格差がありますよ

ちなみに艦載機だけでもVFを80機程度配備だし

人型に変形して大気圏突入しつつ小惑星に乗ってサーフィンかますクォーターに
ネェルアーガマがどうこうできると思うか？

艦載機の性能が互角と仮定しても搭載数の差でネェルアーガマ負けるわな

イメージ的にハイメガ喰らったらクォーターもただじゃ済まないだろうけど
回避された後のマクロスキャノンでNアーガマ轟沈の図しか浮かばない

>>672
初代マクロス…全長1.2キロ
バトルセブン…全長1.4キロ
バトルフロンティア…全長1.6キロ、総重量はバトルセブンの約2倍、艦載機搭載数はクォーターの10倍

数百機のボール＆オッゴ（サム＆サクでも可）で全方位からマクロスに肉薄して内部に侵入して兵士による白兵戦を挑めばいいんだお！
で、本命は数分は足止めできるだろうからその間に超長距離からコロニーレーザーで味方ごとまとめて吹っ飛ばす、と。
うん、そんな作戦に従う兵士なんかいないね。

そもそも数百機のボールやオッゴをマクロスの全方位に配置する事が難しいからな
って言ってることがまるで進歩してないのが逆に凄いな

>>688
マクロスに肉薄出来そうな足はマザーバンガードくらいしかないしな

これを言ったらイカロス一万機くんが出現したのもいい思い出

>>679
F-14でも勝てそう
MSなんか9G旋回できないし
AMRAAMでフルボッコだろ

1st世代のＭＳならば戦闘機でも勝てるよ。

ミノフスキー粒子さえなければ。

たしかガンダム（初代）よりラプターのが強いんだっけ

それにしてもゼロはリアルだった
なんたって、トムでエルロンロールかますぐらいリアルw

アニメにマジツッコミ入れるくらいリアルだということか
現実のトムと別物なのにｗ

しかしかのトップガンではF14パイロットにマクロスを見せた罠

火星で襲ってきたカムジン一家は1000機だったそうだ
オッゴやボールが数百で十分足止めできるのか？

マクロスの性能って宇宙戦艦ヤマト的だよな

どっちかって言うと、ガンダムの世界の性能が低過ぎる
宇宙速度とか知っちゃうともうね

そら昔のアニメなんだからさー

>>689
イカロス1万機がありならコロニーレーザー10万とか100万でもいいような
UC兵器でも数集めたら撃墜可能みたいな方向に持っていくか？

マクロスキャノンや反応弾で一掃されてしまいそうだがな

>>700
それを強弁してた奴がいたために大分荒れたんだけどな
イカロス＝グライダー＝ゲロだったか思い出せないくらい前だけど

それでも観測と通信手段確立しなきゃ大分無理ゲーだけどね

>>694
あの世界のF14とこの世界のF14は全くの別物だからね
あの世界のAMRAAMとこの世界のAMRAAMも別物だし

マク0のF14++は部分的にしかOTM使われてないから素のF-14と大きな差は無いとオモ

だからミノフスキー粒子はどーすんじゃい

>>705
単にジャミングが強いエリアがあるなで終わりだろ
索敵範囲が違いすぎるからな

空力的に全然別物だぜ？

マヂレスすると
MSごとき一式陸攻で十分

単純にキルレシオで考えれば陸戦兵器は航空機には勝てん
地上でのMSの存在価値はミノ粉の影響が無ければ限りなく0に近い

>>709
このスレで地上戦の想定するとか頭おかしいんじゃないか？

>>709
算数で計算でたらいいねw

ほぉー、ＭＳは宇宙戦兵器なのか？
手だの足だのは何の役に立つんだ？

役に立たん部分がついてる時点で兵器として失格だろwww

>>712
そんな役に立たないお前の脳味噌なんていらんわなぁw

>>712
落ち着いてテンプレを読むんだ
地球到達されると勝負がついてしまうルールだから、自ずと戦いは宇宙がメインになる

>>710もこのスレ限定の話をしている

>>705
ミノフスキー粒子は当然ながら「アリ」だ。

なぜならあれはＵＣ世界で「発見、生成された」新粒子であって
ＭＳと同じくＵＣ側の科学技術の所産だからな。

それで結局、宇宙兵器に手や足が生えてるのはなぜなんだぜ？
意味ねえじゃんw

>>716
君の脳味噌こそ意味無いよね

はいはい、ゲロちゃんは宇宙での手足の具体的な有効性を示せないわけねw

>>718
ゲロ乙

ケンカすんな
ＭＳの手足はＡＭＢＡＣ機動という宇宙空間での姿勢制御に使うという設定になってる
つまりＭＳは元々宇宙戦闘用

AMBACとかオタの後付けじゃん
しかも物理的におかしいし

>>721
後付けでも公式設定
物理的におかしいところがあるのはガンダムもマクロスも一緒
キミは何でこのスレにいるの？

またスレ立ってるけど、相変わらず進歩のない糞スレだな

物理的にはおかしくはないが、実用的かどうかはともかく。

>>723
進歩の無い糞君久しぶりだね

実際糞スレだからな

AMBACって結局役に立たないよな
重心移動だけじゃ機体は動かない
重心が動いた分だけ重心に対する相対的な位置が変わるだけで重心位置自体は元の慣性系で静止し続ける
いくらジタバタしてもその拍子に何かがちぎれて飛んでったりしない限りは移動手段にはならない

バトロイドもAMBACやるし別にいいんでないかい？

結局、宇宙でAMBACやると何G出せるわけ？

愛おぼ で、閉鎖空間で輝がミンメイにレクチャーしてた奴
バタ足で推進力が発生できないとしても、
脚が何かを蹴れる方向に向けば、スラスターなしで移動できるようになる

また、主推進器の向きを変えるためだけに、姿勢制御バーニアを吹かし、
燃料を消費する必要がなくなる。
ファイター形態のVF-1が翼端や肩からのガス噴射で
姿勢微調整してたシーンがあったが、そういうのを節約できるんじゃね？

>>727
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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>>729
手足をどれだけ素早く動かせるか、全重量のうち手足にどれだけ大きな割合が寄っているのかがキモだから理論上いくらでも出せるよ
手足の動きが減速する時にGが反対向きに掛かって手足が停止したときには差し引き0で移動が止まり、元のポーズに戻ると位置も元に戻るって寸法だけどな
抵抗も引力も全くない環境ならそうなるし宇宙ならまあ全くない訳じゃないが無視できる範囲だからだいたい同じ結果になるな

まあVFにしろMSにしろ主推進器の噴射方向を変えられるから
姿勢制御バーニヤ切れてもAMBAC無しでもなんとかなるのよね
そういやクロスボーンとVFって推進器の使い方が似てるなぁ

VFの脚部やトールギスのブースターなんかの向き変えたら、
その反作用で機体姿勢が変わっちまうだろうから、
それを打ち消すためのAMBAC動作とかを瞬時に考えないとダメなんだろうな。

その辺は機械だからこそだろうな、人間じゃないからこそ出来る
関係ないけどトールギスのブースターって位置悪すぎだよな
腕振り上げたら大変なことになる

おまいら人型兵器スレでやれ

>>736
それ立ててくれたらそっち行くわ

どうでもいいが鳥の人ってたった一体だけで人類殲滅する気だったの？かならムリゲーっぽいけど

だいたいバルキリーなんて普通の戦闘機だけ作ればいいじゃねえかよ
変形イラネ

ゼントラと交渉する際やゼントラ艦内制圧も考えてのバトロイドだし
変形しない戦闘機もあったけど生身の人間じゃ引き出せないくらいの性能持ってたし

>>738
バリア完備で反応弾４発食らっても動ける化物だぜ？
しかもバリアの内側に入れた為に通常よりはるかにダメージあるはずなのに

>>732
つまり、AMBACって手足を動かした反動ってこと？
だったら、手とか足が胴体と同じぐらい重くなきゃいけないの？

そんな重くしたら、余計に無駄じゃん
それよか軽い機体つくってスラスターで動かしたほうがいいだろ

>>741
スラスターに使う推進剤はどこにどんだけ積むつもりなんだ？

「AMBACのために手足を重くしてる」というよりは、
戦闘に必要な物資(推進剤・武装・予備弾倉)を
手足のような末端位置に分散配置させて胴体を軽量化し、
「手足をAMBACとして利用できるようにしてる」ということじゃないかと思う。

ガウォーク形態のメリットはなんぞ？

>>742
機体に積めばいいだろ
重心から離れた所に重量物を積むのは、運動性を低くするだけ
手だの足だの、もうアホかと

戦闘機の世界で双胴機が廃れた理由もわからんのか

>>143
地表近くを高速で移動するとかだったはず

×>>143→○>>743

飛行機が変形してロボットになるのは、もはや定番化してたが、
中間形態を取り入れてくるとは斬新だったなガウォーク。

>>741
アホかおまえは。
そもそも実際に宇宙飛行士がやる動きの機械版だぞあれ。

あと変形途中が弱点でなく利点になるのが斬新

>>748
推力を得るためじゃなくて位置を調整するためだけどね

大気圏内では空力を利用出来るし、地面効果も得られる。

純戦闘機なゴーストはGでもう人が乗れない代物。

正確には向きもか
重心位置は慣性系で静止し続けるが重心位置が動かなくても意味のある動き、例えば旋回なんかは出来るからな

>>750
AMBACを推力を得るための運動と勘違いしてるバカはいないだろ。

AMBACで向きを制御するより内部で円盤や輪っかを回した方が旋回なんかには便利なんじゃないかと思う
たぶんジャイロの方が機動もそのための計算も早い

推力に頼らない姿勢制御ならモーメンタムホイールとかもっと効率いい機構があるからなぁ
可動部が露骨に外に出ない分こっちのほうが頑丈に作れるし、モーメントの計算も手足なんかよりずっと楽だ

回転数を変えたりとかのレスポンスとかを考慮すると厳しくね？

>>748
馬鹿だなあ

宇宙飛行士に手や足という重量物ついているせいで
腕や足を振って姿勢を整える手順が必要になるんだよ

例えば、両手を前でクロスして胸につけるのは
腕を動かすとスピンが乱れるからだ
最初から腕がついていなければ必要がない手順なんだよ

新規開発の兵器でわざわざ重量物を可動ジョイントでくっつける
設計とか、馬鹿としか…

>>756
フライホイールにトルクかけた瞬間に反作用が働く
スラスターよりよほど良好な反応時間

>>757
は？
「わざわざ重量物を可動ジョイントでくっつける」ってお前
別に腕じゃなくても回転砲塔一個でもつけりゃそれがつまり可動ジョイントつき重量物だろが

機体の全重量がほとんど完全固定で微動だにしなくて済むなんざ
戦闘用じゃ普通にありえないだろｗ

>>759
> 戦闘用じゃ普通にありえないだろｗ

両手両足プラプラさせてる戦闘機械のほうが、よっぽどありえんwwwww

だめだこいつ
ロボットアニメを見る奴の誰もが一度は罹る
人型デキッコナイス病に侵されているな

マクロス、ガンダム双方の共通の敵である>>760を
精神的に追い詰めてこの板から追い出そうよ！！

まあ今現在存在していない宇宙兵器なんだし
ある程度否定的に考えてしまう人が居るのも
そう冷酷に切り捨てるべきじゃないとは思うぞ

鉄の塊が空を飛べるわけがない論法だな

レンズマンも知らんのか

>>765
あれのパワードスーツは確かボスコーン要塞（惑星地表）への突入用で
普通に重力下で使用する歩行兵器じゃなかったっけか？

「三惑星連合」とかあのへんは読んでないので
もし別のがあったんならすまんが

出来るけどやる意味がない、が正解だな
いくらなんでも既存の手段より優れた点が少な過ぎる、つーか少なくとも俺の認識では存在しない
↑の旋回砲塔に関しても砲塔のように単純な挙動ならモーメンタムホイールなりジャイロなりを利用して打ち消すのも容易だしね
効果が同じなら単純で簡潔なほうが優れてる

陸と宇宙の両方で使えるって話が出るかもしれんが、そもそも戦場の性質が違いすぎて両用にすることに合理性がない
戦闘機に履帯付けても役に立たないのと同じで、極端に性質の違う環境同士で両用化すると互いの環境に適応するための要素がどっちの環境でも脚を引っ張るから結局どっちでも役に立たない

誰かと思えば人型スレでさんざん吹いてた戦車オタか

だからマクロスとガンダムの話しろよｗ
お前らのどっちが正しいとかどうでもいいの
空気嫁ｗｗｗ

ついでにUC対マクロスなんてとっくに決着付いてる話をグダグダ続けるのも止めて素直にスレ落とせばいいだろう

>>767
激しく同意！
宇宙戦闘機がなんで航空機と一緒なのか
マクロス勢は説明の義務があると思う！

マクロス世界にはエーテルがあって、
あのクソデカイ主翼はエーテル流をつくって揚力を発生させてるんだよ！

じゃあマクロス自体が飛べないだろｗｗｗ

まあ宇宙の下の方に向かって落ちていきそうではあるな

>>771
VF-1の頃から大気圏内外両用として設計されてるから
それだけだな

>>775
だからそれが>>767と矛盾するんだよねえ

いや矛盾はしないだろう
機械としての合理性より運用としての必要性を取っているだけだ

そもそも子供向けのアニメだからさ
主人公がずっと同じところで戦ってたらワンパターンになるし
主人公が戦場によって機体を乗り換えるのも子供が混乱する

どうせフィクションなんだから宇宙でも地球上でも戦えた方がいい
それはガンダムもマクロスも同じ

VF-4みたいな宇宙戦用でも大気圏内戦闘はVF-1並みにはこなせるしな

>>778
作品内の事で話してんのに、いきなりそんなメタ発言くさいのかまされても

主翼は宇宙でのロール用バーニアの設置箇所、放熱器、放電器、武装プラットホーム、燃料タンク、装甲板と多岐に渡りVFに必要不可欠
バーニアの位置が重心から離れていればそれだけバーニアの出力を低く、燃料消費を少なくできるから、VFに主翼が存在する第一の理由はロール用バーニアの効率問題から

って25本ではなってるけども

ドップは主翼がほとんど無いにもかかわらず大気圏内でマッハ5です。
VF-1は宇宙では必要ない主翼をつけてまで大気圏内での性能を重視しているのに
大気圏内の最大速度はマッハ3です。

どちらのテクノロジーのほうが優れているでしょうかw

どうでも良い事まだやってるんか？
スレタイ読めないとか、何なんだ

あれでマッハ5が出るんだからすごいよな
そのテクノロジーが後に生きてるんだか生きてないんだか

とりあえずコロニーレーザー配置して、マクロスを友好的な態度で誘き寄せて、射程に入ったら焼き払えば良いじゃない

>>782
VF-1はスクラムジェットモードでマッハ7.2以上出るよ？

>>784
テンプレ100回音読して来い

テンプレの条件じゃUCに勝ち目はない

>.787
そう思うのならもう書き込まなくて良いだろ

なんだよマクロス厨の自己満足スレかよｗ

>>785
へー、いつのまにかまた設定かわったんだー(棒読み

設定は別に変わってないよ？
高度を上げれば空力加熱の値が変わり、
速度上限も上がるのが元々の設定だし

いちいち単純な性能比較でつっかかってきて返り討ちになってるから話が進まないだけじゃん
性能では負けてる、じゃあどうするって繋げんと駄目だな

本当に公平な状況で考察しようと考えるなら
マクロス側からは宇宙人由来の全装備及び全技術を剥奪、

マクロス世界の地球人の実力対ＵＣ世界の地球人の実力でやらないとな。

これ以上の公平さはないだろ。

っていうか速度上げるなら高度も上げなきゃ、地表が大変な事になるで。
ドップがマッハ5だのを地表近くで出してると思ってる、もしくは映像でそうなってたらアホとしか胃炎。

>>791
あれ？設定かわってないなら、大気圏内最高速度はM3のはずだが？

>>791の2-3行目や>>794は見えてないってわけね
こりゃ話が進まんわ

ドップがコアブースターより速って、すげえ適当なのな

どうしてこうなった

スピード出したいだけなら主翼なんて小さい方がいいんじゃね

>>793
ル･カイン閣下乙

コアブースターの主翼のが全然小さいがな

なんか同じこと繰り返してばっかじゃねここ？

ドップの武装程度で何ができるかという問題もある･････
カローラが90式戦車より速く走れても、
戦場でそれがなんの役に立つかというレベルなんじゃね？

ゼロは音速域でドッグファイトしてたが、マッハ5でドップが格闘戦やれるなら脅威だな
まあ数の少ないジオンだし、速やかな展開能力を求めてドップにそんな最大速度持たせたのかも知れないがさ

マッハ5出てたって、VFの変態機動やられたら瞬殺だよ。
VF-0ですら多数の追尾ミサイルを撃ち落す化け物なのに。

>>802
> なんか同じこと繰り返してばっかじゃねここ？

原因は>>805を読めば明白

むしろ>>805で話が終了してしまうのを、スレ保守の為になんとか捻くり返してループさせてる状態。

大気圏内飛行速度

　ドップ　マッハ5
　コアファイター　マッハ4.8
　アッシマー　マッハ3
　Ξガンダム　マッハ2

大丈夫か宇宙世紀
時代を経るごとにどんどん落ちてるぞ

つか、なぜまた立てた

無いと関係ないスレで語り出すから隔離スレは必要悪だろ

そう思うのなら開かなければ良いのに

それを言い出すとマクロスも新シリーズが出るごとに敵がショボく…

バルキリーの性能は爆上げだけどな

なってねえよ、
マクロス艦隊にはゼントラ兵士も居るんだから。

それ以上に敵も強くなってるが、>>812はロボテックかなんかでも見てるのか

いい加減UC側に明らかに勝ち目の無いテンプレの方を変えろよ

アッガイをべアッガイに改装して虹色クマクマのライブで踊らせるのと
バルキリーの曲芸飛行
芸術点はどっちが高いかを競うスレにでもするとか…

テンプレ変えてUC全時代＋アナザー＋髭まで入れれば楽勝

>>818
ヒイロがアルトのケツの虜になってマクロス勝利

大丈夫、こっちにはカミーユという類まれなるケツの持ち主がいる

>>805
超音速域でどのくらいの機動性能を持つかによるだろ
最大速度付近で変形機能を活用できそうなのはISCを使えるVF24系くらい
後はファイターで推力偏向しながらケツ追い回すわけだから

>>808
形状とサイズも考えろ

>>821
ドップにそんな機動性能無いだろ、フレア撒いてミサイルから逃げてるぐらいなのに。

ドップ君は空気抵抗が大きい複雑な形状ですね
コクピットと胴体が離れてて、わざわざサイズ増やしてるのにマッハ５
素晴らしいです

空気抵抗を減免する専用のバリアーを張ってるのにマッハ２の君は廊下に立ってなさい

ぴょーんと飛び上がったガンダムに切り落とされてたりするし。
ドップの機動性高いって印象が無いけど、どこかそういう描写とかある？

ドップって地球の空を知らない奴がイメージだけで造った速いだけの機体じゃなかったかな

戦場に行くまでがマッハ5なだけで戦闘時の速度は速くないとみた＞ドップ

戦闘ではなくマクロス・ザ・ライドのバンキッシュ（要はレース）で勝負するなら
それなりに面白い勝負になりそうだけどね

>>826
ドップは地球の空を知らない奴がイメージだけで作った格闘戦主眼の機体。

不安定な機体を空力ではなく姿勢制御ノズルでむりやり機動させてるから足がすごく短い。
なもんでガウとの連携が不可欠。

>>824
先生！ミノフスキークラフトが重すぎてっ
ペー君は外せるのに僕は外せないんです！

めんどくさいから鳥の人で全部殲滅

ＶＦに比べたらゼータなんか止まって見えるんだろうな。
サイコガンダムなら、ＶＦに勝てるんじゃないか。
耐久力あるし、サイコミュ搭載の、リフレクタービットからは逃げられんだろう

どうやってリフレクタービットがVFの速度に追従するのか説明してみてくれ

リフレクタービットがVFの速度に追従する必要は無いだろ
亜光速のビーム反射しまくれば良いだけなんだし


もっとも、身動きしないZZにも当たらんような代物だが

亜光速のビームなんてUCには存在しないわけだが

はいはいｗ

ガンダム側が総動員としても
とりあえずユニコとヒゲだよなw
それ以外は普通に勝負にならない。

逆にマクロス側は
お友達のゲペ様やヴァジュラ達が参加したら
上記二機居てもお話にならない。

リガードとビグザムって、どっちが強いんだろ？とか考えてたら、

リガードから出てきたブリタイが
「やらせはせんぞ！やらせはせんぞ！」言いながら
相手を撲殺しちゃった風景が浮かんだ

>>823
でもVFが撃墜して喜んでるナットウミサイルよりも数倍速いぜ？

後ろから発射さた直後で低速でも、避けたら回り込んで来るミサイルですけどね。
安直に遅いと言っても仕方ないかと。
同時にビームも混ざってる中の回避だし。

このスレでは「亜光速」とは
発射確認後、一通り会話をしてから回避できる速度
だと言うことを忘れないでください

ガンダムに切り落とされる程度の機動性なら
初速5km/sのガンポッドで簡単に撃墜できるんじゃね

>>838
あれは機動力が段違いだし

>>834
まだ心理描写を「UC世界の物理法則だｯ！」とかほざいてるの？

NTですら鈍足MSどころか戦艦にすら亜光速のビームを当てることが出来ないボンクラしかいない世界って事だろう

>>842
いくらクネクネ旋回できたって、ターゲットに追いつけないんじゃ、当たりようがないわw

なに？ドップはそのままどっか行っちゃうわけ？

>>843
そもそも亜光速設定自体どっから出て来たんだ？

初速5kmのわりにはガンポッドもたいして当たってねーなｗ

そらそうだ、変態機動同士だもの。

つうか、あんなに散ってたら当たるわけがない
大戦機以下の弾道精度w

速度でいうなら亜光速のビームライフルよりはるかに命中率低くて当然だけどな
実際は亜高速でしかないからしょうがないけど

マイクロミサイル撃たれる距離なら被照準側が最高速で振り切るのは無理だろ
まあドップだって戦闘機なんだから回避手段はいくらでもあるだろうけどね
プラスの頃の最新型マイクロミサイルは撃たれたら撃墜する他に回避手段は無い、とか言われる程らしいけど
初代の奴ならそれより性能低いのは確かだからな

>>846
Ｄive and Ｚoomって知ってる？

>>853
最初の接近する時に撃墜されるな

宇宙世紀最高のNTと言われるカミーユでも、射撃精度は25%前後
5発撃って1発当たる程度

5じゃねぇ4だ
……にしても本当に亜光速か？

>>847
ガンダムの設定責任者井上の発言やオフィシャルズだろ
そもそも、弾丸が速いのに当たらないって理屈が既におかしいが

散々言われてた事だが、ドップが強いとか言ってる馬鹿は、この話題出すなら
答えて欲しいもんだな

現代の飛行機で最強なのはSR-71って事で良いのか？
ラプターより上なのかい？

以前も答えてくれなかったよなぁ

その辺
撃つ時点で相手が事前に回避体制になってるから避けれるという
予測回避システムほんまパネェっすが前提だからなー

予測回避もあるだろうが、射撃管制システムの問題だってあるだろ
電磁波レーダー使えないんだし、光学センサーで倍率上げたからって移動目標に当てるのは
難しい事には違いないだろうしな
弾速が速い方が当て易いのは事実だが、速いのに当てられないのおかしいってどんな理屈だってｗ
レーザー持てば生身でも10ｋｍ先の移動目標当てられるんかとｗ

>>858
>>808

『そうか、ドップがΞより強いのか。宇宙世紀スゲー』

ドップの形状はいかんともし難いが、コアブースターよりΞが遅くても何ら問題は無いと思うが
Ξの凄いのは人型のままマッハ2で飛ぶ事だろ？

射程100km以下で亜光速ならトリガー引いた次の瞬間には当たってるだろ
なのにドゴスギアにすら当てれないシャアとかどうなってるんだ
射撃管制が悪いならMSのソフトウェアはゴミ以下か

>>863
昔のガンダム本で、「第二次世界大戦レベルのFCS」呼ばわりされてたぞ

ミノ粉は光学カメラにも影響与えるから
近距離以外はメクラ打ちの世界

>>863
射程100ｋｍの敵捉えられるの？
08小隊だと10ｋｍ先のザクに当てるのも四苦八苦してたが

「そこっ！」

……手動照準

>>863
ドゴスギアを攻撃した際の距離はどんくらいあったんだ？
と言うか初撃は外したが、その後当ててたよな？

そもそも宇宙世紀の世界のビームは射程短い

射程は出力に拠るだろ

超長距離出来るようになったのVの頃だしなあ

F90�ULのロングレンジライフルが収束率を限界まで高めて射程100kmの超長射程攻撃が可能
って事は通常のビームライフルはよくてその半分、下手すりゃそれ以下ぐらいだろう

>>870
射程と出力はあんまり関係が無い
出力高いZZのハイメガは砲身が無い分収束率が悪く射程が短い
逆にジムスナイパーとかのビームライフルは出力は並だが射程が長い

>>873
バランス次第って事だな
ユニコーンのビームマグナムは分散率も高そうなのに
高圧縮扱いらしいけどw

>>858
Ｘ-15の方が速いよ

ミノ粉下で100km先の敵を正確に狙い打てるならそもそもMSなんて登場しない。
>>863はガンダムそのものを否定してるアホ

100km先って地平線の向こう側じゃね

ビームが亜光速だったらそもそもMSなんて必要ないわな
基本撃てば当たる世界になる
照準付く付かないも弾幕張れば解決する、散弾みたいな面制圧射撃でもいける

>>874
Bマグナムは圧縮率高いけど収束率は低そう、飛沫が散ってるし
ある程度進んだら勝手に拡散して無力化しそうだ

>>873
それってZZの射程が短いのは、出力云々じゃなくて自分で言ってるように
収束率の問題じゃないか・・・

>>880
アンカー先ぐらい確認してみたらどうだ？
射程は出力に拠るだろってのに対して射程は出力じゃなく収束率に拠るって言ってるんだが
何を勘違いしてるんだ？

確かVの小説だと地上でのビームライフルの射程はバルカンの半分程だそうだ
仮に地平線まで届くとして計算しやすく27km程度で考えてみる
亜光速だから光速の90%ぐらいとして秒速27万km
狙われてから0.0001秒で命中する
回避できるとかそんなレベルの話じゃないな
これは明らかにFCSが粗大ゴミでまともに狙ったところに飛んでない
亜光速じゃない方がまだ言い訳できる

出力が高くて収束率が高いのと
出力が低くて収束率が高いのは
射程一緒なのかい？

>>878
照準波を検知した瞬間に超機動で照準そのものを外せば良い
中身がどうなるかは気にしない

>>882
お前がどう思おうとどうでも良いよ
設定に書いてあるから

富野の小説だと高熱の重金属粒子を飛ばしてるってだけで亜光速云々は無いだろ
検証としては相応しくないな

そもそもビームって真っ直ぐ飛ぶのか？

基本まっすぐだべ＞ビーム
何を飛ばすかは自由なんだよな

スナイパーライフルの弾でも、重力や風、コリオリの力の影響受けるんだが
メガ粒子はどうなんだろうね
宇宙だと大気は除外出来るだろうけど、微量とは言え太陽・地球・月の重力の影響受ける訳で

あーそういや一応定義的にはホースで水をぶっかけるのも
水のビームと言えてしまうんだったっけ？
だとしたら速度や飛ばすものの重量や引力に影響されるわけだが
もちろん無重力真空下ならまっすぐ

地球の自転のコリオリは兎も角、自機が高速で動いてれば当然慣性の法則による動きも加算されるだろうし

ミノ粉は散布されると、TフォースによってIフィールドを形成する
ミノ粉の濃い薄いでも射線に影響とかあってもおかしくは無さそうだな

>>885
ちゃんとした設定として亜光速と書かれてる資料は見たことが無いんだが
小説以外でどこにあったんだ？

>>893
オフィシャルズに「光速に非常に近い速度まで達する事は可能」「レーザーよりやや遅い」ってあるよ

それは可能性の問題であって実際の速度と全く関係ないんじゃないのか？

ちなみに、磁場を利用して指向を行ってる為、地球の地場の影響を受けるってのも書いてあるな

設定と演出の間で矛盾が生じた場合演出が優先されるってのがガンダムの公式だろ
亜光速って設定だと矛盾しまくるからこの場合は亜光速じゃないってのが公式になる

>>895
理論上、光速にする事は出来ない
しかし元の質量が小さいから光速に非常に近い速度まで可能
実質的には粒子ビームの速度は、レーザーよりやや遅いといったところである

>>897
演出ってマウアーが割って入った事？

マウアーの身代わりもあるし
撃ってきた方角を見たりするのも亜光速だと無理だろう
亜光速のビームなんて撃たれたことすら普通気づかん、当たって無くても通過するのも一瞬だ
レズンがνの射撃を戦艦の砲撃と勘違いしたって演出あるけど
亜光速だったら射撃の種類なんて見分けつかんよ

真空で発光しないレーザーなら兎も角、光ってるビームはまた違うんじゃね？
富野小説だと、直撃しなくても粒子がバチバチ装甲に当たるらしいし
0083だと避けてるのに盾解けてたよな

威力云々じゃなくて、MSのセンサー半径に映らない距離からの攻撃＝戦艦の砲撃と解釈した可能性もある

別に亜光速でもいいじゃん
ＭＳやパイロットがものすごい光速で
ビームを認識したり、回避したり、会話してると考えればいいんだから

俺らが見てるガンダムのアニメはその様子を天文学的に小さい倍率の
スローモーションで再生されてるだけなんだよ

その世界にマクロスが入り込んだらガンダム世界の住人には
マクロスなんか静止しているように見えるだろう
これでＵＣ兵器でマクロスを撃沈できるよ

移動や行動で言うと、明確になるのってマウアーのカバーリングくらいだよな
でもこれって、カミーユの攻撃より前にマウアーが動いてたってなると全部納得言っちゃう
ビーム発射前にNTなマウアー予測しきってて、ジェリドのカバーに入ってた

行動では無くて、思考や台詞は非常時に回りがスローモーションに見えるって奴の演出に過ぎず
結局、把握は出来ても身体が反応しないって流れになるから、どっちにしろ意味が無い

>>904
>移動や行動で言うと、明確になるのってマウアーのカバーリングくらいだよな
>でもこれって、カミーユの攻撃より前にマウアーが動いてたってなると全部納得言っちゃう

無理無理
ビームの先端がジェリドに迫る画面内で、いきなり画面外の横から滑り込んできてる

というか、当のジェリドが迫り来るビームを認識してた
悲鳴あげてる暇すらあったし

>>894
>オフィシャルズに「光速に非常に近い速度まで達する事は可能」「レーザーよりやや遅い」ってあるよ

P689か…それ荷電粒子ビームの説明のとこで、メガ粒子ビームの説明じゃないよ……。
メガ粒子ビームの速度は実は「メガ粒子砲」の項目では説明されてなかったりする罠。

>>896

だからそれは荷電粒子ビームの特徴。
P690〜P691読めばわかるけど、メガ粒子は中性粒子なので磁場の影響は受けないです。

×受けないです
○「受けにくい」そうです

>>905
だからさあ、NTは時間をリープしている、ってことは基本事項だよな？
その上で何が不思議なのか、はっきりさせろよ

>>906
心理描写と物理現象を混ぜ返しすのって
いい加減飽きてこないか？

うんこ連発する幼稚園児と同レベルだぞ

これスレタイをキモオタがガンダムの矛盾点を追及するスレにしろよ

ガンダムの矛盾突っ込まれたガノタモドキが悲鳴あげて発狂するスレでございます

>>910
心理描写だとしたら
誰のどんな気持ちを描写したのか説明してよ

マクロスもあんなショボい科学技術しかない世界に落ちてくるんじゃなくて
ＵＣ世界に落ちてきてさえいれば
完璧な状態で復旧してあっさり大勝利できたろうになあ。

ネコに小判ブタに真珠とはまさにこのことだ。

>NTは時間をリープしている、ってことは基本事項
いつから？

>>915
未来において基本事項として成立することを
タイムリープして確認してきたんじゃね？

誰が？どんな事を？

>>914
UC世界で復元したマクロスなら歌なしでも基幹艦隊相手でも勝てるのか？

ミノフスキー粒子でなんとかするんじゃね

RX-78-2

出力 1,380kw
推力 55,500kg

わーすごい技術だー

フォールドクォーツで空間そのものをダイレクトに操る
（可能性的には時間にすら干渉出来るっぽい）
F終了直後のマクロス世界相手ではユニコーンもヒゲもきついだろうな。
ミノ粉なんてガンダム側のハンデにしかならん。

まずお前らが大人になることから始めないとな

>>915
小説版はともかく、1st最終回すら観たことないのか？

>>923
あれのドコが、NTは時間をリープしている事になるんだ？

そもそも、時間をリープするって具体的に何の事よ？

刻が見える

>>925
時間をリープするというのは時間を跳躍する、つまりタイムトラベルをするという事

アムロとララァの場合は単なるお互いの意識の感応（要するに心理描写w）
最終回のアムロの予知能力はただ単にWBクルーの周りをNT能力で感知（透視？）してたモノであって
ま、予知能力といえばそう言えなくもないがタイムリープではないだろう

>>927
フラウが現位置から歩いた先で3秒待ったら銃撃が止むことを「予見」したことをどう説明する？

>>928
そこにいた兵隊が何を考えているかを読んだだけ…
「予見」ではなく「予想」または「予測」
セイラさんの場合も「予想」または「予測」で解決

NTが未来予知が出来るのであれば、それこそ戦争をしないで済む人類の事になる

仮に未来予知だとして、それはタイムリープとは一般的に言わない

NTがそんな能力を恒常的に使ってない時点で基本事項になんてならんし。

>>929
わかってないねえ…
「刻が見える」という言葉の意味
最後のララアとの会話の意味
ここまでわかっていないとは…

とりあえず、小説でも読んでみれば？

刻が見えるってのは未来が見えるって事じゃない
それぞれ、色んな人が生きている「今」が見えるって事だ

>>932
そもそも、ララァが見たのは 、自分自身やアムロ、シャアのこれからやる事でもこれから起こる事でもない
NTとしてララァやアムロが出来た心と心が触れ合えるという状態がやがて全人類にもできるようになるだろう予感…って事だろ？

その言葉を信じたのが、そして実感できたのがアムロで、それを実感できなかったのがシャア
だからこその逆シャアの２人の対立がある

アムロ「ニュータイプになって未来のことが分かれば苦労しません」

つうかこれこそ、タイムリープ？デジャブー？
毎度ながらのNT万能論
何度否定されている事なんだか…

個人個人の意識に垣根があってこそ、人間は人間らしく生きられるんだ。
････などと、TV版アルトはNT論も人類補完計画も否定しやがったわけですが

人はどこまで行っても一人だ、ってブレラじゃなかったっけ

そこはべつにいいだろｗ
作品のテーマはそれぞれだし

うっかり「あら、イイオトコ」なんて考えられなくなっちゃうからな

特殊な性癖の俺なんて生きて行けないぜ？
理解して解り合ってくれんのかよ？

ニフラム！ニフラム！

>>935
それ、リープする前の話じゃんw

>>943
そもそも、リープなんて言い張っている馬鹿は一人しかいない

リープ２１

つ>>931

>>944
はげたんをdisるな！

うるせえぞハゲ

ハゲてねぇよ！
ちょっと毛が細いだけだ！

黙れウスラハゲ

>>950
「さん」を付けろよデコ助野郎！

股間も頭もパイパンの俺が来ましたよ

マクロスには関係ないけどな

>>951
タコが陸で氏んでるって？

で、次スレいるの？いらないの？
取り敢えずテンプレ改定案出しとくよ
UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス （プロメテウス接続ver.）
SDF-1　1隻
QF-3000E Ghost × 120
VF-1 Super Valkyrie × 300
HWR-00-Mk.II Monster × 3
MBR-07-Mk.II Spartan × 85　
MBR-04-Mk.VI Tomahawk × 440
ADR-04-Mk.X Defender × 40
SDR-04-Mk.XII Phalanx × 20


マクロス （アームド接続ver.）
SDF-1　1隻
QF-3000E Ghost × 120
VF-1 Super Valkyrie × 524
HWR-00-Mk.II Monster × 3
MBR-07-Mk.II Spartan × 85　
MBR-04-Mk.VI Tomahawk × 440
ADR-04-Mk.X Defender × 40
SDR-04-Mk.XII Phalanx × 20



取り敢えずマクロス側の勝利条件は外す

テンプレ>>955でいいの？
問題無いなら立ててくる

マクロスの勝利条件ってか、UCの敗北条件ってのが必要じゃないか？
時間制限なりなんなり無いと、いつまで立っても終らないだけになりそうだし
地球到達されたら負けってのに近いもんでも無いと、マクロスが逃げ打ったらUCに勝利なくなるし

そもそも、普通にやってUC側が勝てる要素なんて全くないじゃん
寧ろ、ミノ粉の効果やNT能力等についての過去の考察
VFやMSのスペック等も併記しないと、同じ事の繰り返しでウザ過ぎる

マクロス側が撃沈が条件ならガンダム側は滅亡が条件だろ

全滅通り越して滅亡かよｗ

>>955
スパルタンは要らないだろ
もしかしたらトマホークも
ミノ粉の状況によってはファランクスも

折角だから地上戦をやる事にしてジャブロー征圧で良いだろう
宇宙要塞４つを征圧、撃破でその後にジャブロー征圧

>>961
まだ、ミノ粉を万能だと思っている奴がいるのか？
UC世界でも精々レーダーに障害が出る程度（煙幕）の効果しか無いのに

マクロスは逃げたり隠れたりするの禁止。
あと、位置も最初から特定された状態でスタートな。

>>963
万能では無いが、無能でも無いぞ？
あの世界のミサイルの追尾能力は極端に低下してるのは間違い無いし
チャフもフレアも使わんで、MSの推力で回避可能って随分とセンサーは低下してるだろう

それでも当たる奴は居るけどなｗ

>>958
過去スレからのまとめは次スレでやらないか？
今からじゃ流石に残レスの余裕がない

>>961
震災なんて余裕で対処可能と言って仕分けした民主党クラスのお気楽さだな

>>966
それじゃ、この三機の使い道を教えてくれ
トマホークは対空戦闘に不向きとされ、ファランクスはディフェンダーより射程短いんだが

ミノ粉の使い方を煙幕に例える事はあったが、煙幕としての効果しか無いとか初耳な意見だな

>>967
トマホークはデストロイドの中では対空に不向きってだけだろ。400機越える戦力を削るとか浅はかだぜ
それにマクロスに取りついた敵を削り落とすにはデストロイド中では最適だしな

ファランクスはディフェンダーの火力と間合いを補完するために作られたものなのになんで削るの？
敵をこんがり調理できる屈指の萌えポイントガンマ線レーダーだって使えるじゃない
とんがった性能がほんの数種類だけあって、「もしも」に対処出来なくなるのは困る

自衛隊の戦闘機は全部Fｰ15Jでいいし、戦車はいらんぜ全部装甲車で充分だと言ってるようなもの
削った分を他の機体に回せるとかなら推考すべきだが

>>967
「もしかしたら」「ミノ粉の状況によっては」
接近方法すら樹立出来て無いんだから、あっても無くても語る必要が無いのなら、
最初から数に入れないでいいかもねって話

400機越えるトマホークどこで使うんだよ？
対要塞戦でダイダロスアタックか？

そもそも完成型マクロスにデストロイドって搭載されてるんか？

完成型だからデストロイド無しにしたら
VF-1がVF-11又はVF-171に据え置きになってゴーストがX-9の量産モデルになるがいいのか？

>>972
何でそうなるんだ？
普通に考えると、対空砲が艤装されるって事になるはずだが
マクロスプラスでも普通に対空砲あったよな？

Fでも普通にデストロイドあるよ

いや、その世界にデストロイドがあるかどうかじゃ無いんだが
愛おぼだと、強襲揚陸艦ダイダロスじゃなくて、アームド級宇宙空母だが
一応、最終戦のミサイル連射の時にデストロイド出て来たっけか

Fでもマクロスの船体にへばりついてたじゃん

Fの話してないだろｗ
ってか、どの時代のマクロスやバルキリーを使うか？って設定じゃなくて
あくまで初代マクロスの完成型（ジャミングシステムとかはどうするかは置いといて）との対戦であって
マクロスが完成型なら2058年のマクロスで最新バルキリー持ち出すぜ！ってスレじゃないだろうに

愛おぼでもモンスターとかちょこちょこ出てきてるよ
マクロスプラスの時点じゃ艤装完了で対空砲が充実してるけど
同じように対空火器が最初からある新型マクロス級でもデストロイドは搭載されてるぞ
搭載されて無いなんて事は無いだろう

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1306589936/

残り少ないんで急いで立ててきた
申し訳ないがテンプレは>>1のまま
ルールや戦況変えるなら次スレで本格的に話あったほうがいいかなと思う

>>978
後に作られたマクロス級はそうだろうけど、初代はダイダロスに積んでた分が基本じゃなかったっけか？
結局はマクロス内の工廠で開発量産はされてたけどｗ（だからトマホークが異様に多い

>>979
お疲れ
デストロイドの数はテンプレの600機で良いんじゃね？
これすら今まで使われる事無かった数字だし、細かくして何か変わるとは思えん

劇場版にデストロイドが出てるのは解り切ってる事だと思ってたから。
時代が進んでもマクロスからデストロイドは廃止されてないって意味でFを出した。

乙
外向けの戦力のデストロイドが有用になるかどうかは別として
戦力外だから削除、としたら進入したら楽勝！と喚く馬鹿が出てくるのは間違いないと思う
よって戦力外だろうと削除しない方がいいと思う

まあマクロス艦内にもバルキリーで入れるけどね。
てか入られちゃいけないからデストロイドが要る訳で。

今のところUCがマクロスの対空火器＝デストロイドの射程まで近づくことすら出来てないから出番が無いけど
今後も必要ないかどうかはわからんし一応あっていいんじゃないのか

主砲と反応弾で粗方片付いちゃう気がしないでもないが

とりあえずマクロス側の勝利条件変更しないと戦闘にすらならないのが問題だと思う
アクシズ、アバオアクー、ソロモン、ルナツー、ジャブロー、キリマンジャロ
ぐらいを制圧とかの方がまだ戦闘する率高いんじゃないかな
あくまで制圧であって破壊は禁止なら上陸作戦行う必要もありそうだし

そこまで行くと各要塞内戦力とか警備兵の数とかルールとか必要になって来そうだｗ

テンプレは細かくする必要は無いな
一々MSやVFやらのスペックをテンプレに入れないのと一緒で、必要になったら出せば良い

でも、偵察用のVFの数はあっても良いかも

普通は機体vs機体とかでスレが立つのに
勘違いからか初代のスレがガンダムvsマクロスと機体vs戦艦で（あるいは作品vs作品か？）
なぜか次スレまで立って気がつくと宇宙世紀全体vsマクロス単艦になってたんだな
ガノタにとってマクロスって20スレ以上かけてでも撃墜したい艦なのかな
初代のスレタイがガンダムvsバルキリーだったら1スレで終わってたんだろうか

ガンダムってさ、
最強主人公が最強ロボットを操縦して無双するってアニメだからさ、
タイトルも最強ロボットの名前なのよ

その感覚でマクロスを見ちゃうから、
マクロスとバルキリーの区別もつかないんだよね

>>990
確か初代の主旨はMSｖｓバルキリーだったけど
バルキリーの超スペックが明らかになるごとにMSじゃムリゲーになって
マクロスをUCの戦力で落とす方向にシフトして行ったかと

マクロスのアステロイド・クラッカーって強いのか？

>>989
>MSやVFやらのスペックをテンプレに入れないのと一緒で、必要になったら出せば良い
毎回毎回トマホークよりも低性能なRX-78でバルキリー一蹴って言い張る馬鹿が出てくるたびに
スペックを書き込むのは面倒なんだけど？

マクロスは
変形合体ロボで無双したあげく人類滅亡寸前になって
イケメンパイロットがアイドルとエリート女子とセックスしまくって
後輩まで悪の宇宙人とガキつくりまくっちゃうハウツーSEXアニメだからさ
タイトルも最凶ラブホ宇宙船の名前なんだよなー

すげえリアルなんだぞー 毎日マスかいてる中学2粘性にはねw

きゅぅ〜ん きゅぅ〜ん きゅぅ〜ん きゅぅ〜〜〜〜〜〜ん

ヴァルキリーがボドルザー旗艦に侵入してガンポッド乱射して倒したシーンって、
ヴァギナの中にチンポが入って中田氏するのを暗示してるんだよな。

ダイダロスアタックは当時流行したフィストファックそのまんまだしw

マクロスってほんとリアルだわwwwww

以上、マクロス勝利で終了♪

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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