∀ガンダムvsゴッドガンダム　その2

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1240637279/

MG誌2000年3月号∀ガンダムをめぐる、語られなかった“２０のキーワード”森田繁
■ナノマシン
――MSに使われているナノマシンってどんなもの？
ナノマシンを使った再生や構築は一度はやってみようと思ってたんで『∀』に投入しました。
ただ、無制限に便利だというでは困るんで、過去のある時代にナノマシンの"スタンピード"があって、
無制限の増殖ができないようにアポトーシスの遺伝子を組み込んだ時代があったということに。
で、∀っていうのはその時代の隙間に作られたような機体なんで、ある程度の自己修復ができる
ナノマシンが採用されていて、内部メカまでは直らないまでも装甲程度は修復するんです。
本編でもこのあたりはでてきましたが。お話が破綻しない程度に自己修復してくれれば、
ミリシャみたいなお粗末な体制の整備でもなんとかなるというバランス感覚で使ってるんです。
で、じつはこのへんっていうのは監督に話を持っていくと、「うん、どうでもいいよ」という感じで（笑）。
物語の展開に深く関与してこないような設定は、10持っていくと8くらいは「好きにやって」という感じですね。
その結果、裏設定の部分になっちやってます。だから、「ナノスキンってなに？」って思ってる方は
多いんじやないですか？まあ、意図的にあいまいにしている部分もあることはあるんですけどね。
たとえば、何千年もほったらかしにしてあった機体ですから、やっばり内部にもある程度修復作用がないと
動かんだろうというのもあります。ただ、それは100年、200年というオーダーで直すっていう話であって、
掘り出されてからの戦闘で、昨日被弾した箇所が今日の朝には直ってますという話ではないなという。
このあたりは先程も出ましたが、物語のバランス感覚の部分ですね。

月光蝶で終わり

髭厨は本当にアホだな

前スレでゴッド負けたしな。またデビルに泣きつくんだろうけど。

最後はもう完全にデビル対∀になってたんだから素直にスレタイ変えれば良いのに

通常の名無しさんの３倍[sage]投稿日：2011/01/04 03:08:48 ID:???
完全に主観で書くけど、ゴッドと∀が戦ったらゴッドが勝つと思う

∀の長所を語る上で真っ先に上がるのが月光蝶だけど、>506で言ってる通りマウンテンサイクルからMSが出土する
という事実を考えれば>489のようになるとは思えない
まぁゴッドはナノスキン装甲じゃないから憶測の域を出ないんだけど、それでも一瞬で分解は無い

で、それ以外のライフル・サーベル系の武装がゴッドに当たるとは思えない
その辺りは実際に映像を見りゃ解ると思うけど、１対１の戦いに勝つため進歩してきたMFの機動力・瞬発力は他のMSと比べて段違い
∀をその他のMS扱いするのは微妙だけどね

加えてゴッドには石天、ゴッドフィンガーと必殺足りえる武装が揃ってる
∀が月光蝶を散布しながらガン逃げ、という戦法を取るなら勝敗は解らないが、正面きって戦えば十中八九ゴッドが勝つ

が、ゴッドが∀より強いとは言わん。例えばゴッドor∀vs連邦軍みたいな状態になれば、言うまでもなく∀の方が優秀
蝶広範囲兵器の月光蝶が真価を発揮するし、強力なIフィールドバリアもある
ゴッドも電影弾とかあるけど、あれは流派東方不敗が凄いだけで、別にゴッドが凄いわけじゃないし


こういう意見に対して何一つ理論的な反論はされず
｢未来世紀のガンダム総出でやっと倒せたデビルガンダムを一瞬で砂にできる∀にゴッドが勝てる筈がない｣
｢ゴッドって単体どころかシャッフル全員で挑んだのにグランドマスターに圧倒されてたよ。∀とまともに戦えるわけないでしょ｣
などといった無根拠な発言を連発。挙句の果てには｢∀はせいぎのがんだむだから勝つ｣などと言い出す始末

これが髭厨お得意の印象操作・論点すり替え
そして>>5である

単なる競技用のメカが文明を滅ぼした最終兵器に勝てるわけないでしょ
そもそもゴッドガンダムって強かったっけ？
対ガンダムヘブンズソード：初戦では勝つがランタオ島ではゴッドフィンガーを吸収されピンチ。アルゴ、サイサイシーに助けてもらう
対グランドガンダム：またも攻撃が効かない。どうしようもないところをチボデーとジョルジュに助けてもらう
対ＤＧノーベルガンダム：防戦一方。なんとファイターですらないレインに助けてもらう
しかも変身してパワーアップしたウォルターをレインが撃破
対マスターガンダム：病に侵され弱体化した東方不敗と互角
石破天驚拳の撃ち合いでは完全に圧されたがマスターの言葉に奮起させられなんとか撃破
対ウォルターガンダム(ウォン)：ファイターですらないウォンに圧倒され地上に激突するピンチを風雲再起に助けてもらう
対グランドマスター：言わずもがなの完敗
あれ？まともに勝ってないファイトばかりだ。ゴッド意外にしょぼいな
シュバルツにも手加減してもらってたよねドモン
因みに一般人のレインですらアレンビーに勝てるということはガンダムファイターそのものが(以下略)

そんな情けないガンダムファイターとMF以下の∀がどうしたって？

またレイン一般人叫ぶアホが出たのか、どう考えてもガンダムファイターに勝てるレインが凄いんであってガンダムファイターの弱さを指し示すもんじゃないな
しかもお前が言ってるのはGガンダムに出てきた敵がいかに強大かという事を指し示しても
∀より下と言う根拠には欠片もならないからな

>>10
え？レインが自分はファイターじゃないって言ってたんだけど？
そのレインにアレンビーが負けたから連鎖的にアルゴやシャッフルも株が暴落。一般人でもＧＦに勝てることが確定したしね
あとゴッドは実質デビルに負けてるし四天王にもまともに勝ってないんだからターンＸ倒した∀と張り合うのはどう考えても役者不足だから

ゴッドじゃ無理だからってまたデビルをけしかけてくるんだろうな

俺もゴッドと∀が戦ったらゴッドが勝つと思うわ。
それから、レインがアレンビーに勝てたのは、バーサーモードとDG細胞で自我を無くして見境無くなっていたからだと俺は解釈している。
何度かの戦闘経験と、自分に向かってくることを利用してゼロ距離からライジングアローを放って倒したし、医者として心のケアも等と言ってるだけあって、精神科医としての素質もあるかも。
DG細胞に取り込まれかたが、異常に早かったのは、自身の父親がドモンの家族を壊した事とドモンへの罪悪感で深く心を閉ざしたため、DG細胞に反抗しなかったためではないかと。
実際、圧倒的な精神力で師匠は跳ねのけてた訳だし、ドモンに対する自分の気持ちとドモンの正直な自分への気持ちで一気に跳ね返したと考えてもいいのでは？

ゴッドは愛と友情と気合いで勝ってしまわれるよ
｢文明滅ぼすMS｣とかゴッドにとっては完全勝ちフラグ

個人的にゴッドと∀だとパイロット性能の差がデカイと思うんだが


あと>>2で思うけど、∀のナノマシンとＤＧ細胞だと明らかにＤＧ細胞のが高性能だよね
内部機構まで一瞬で再生できたり、ＭＳ形成とかできるし
対して∀は時間かけながらの装甲復元のみ

増殖速度はキョウジがコアの時だと微妙だけど、レインがコアの時だと凄まじく早いし、月光蝶にも匹敵すんじゃね？
地球なんて１日でも十分滅ぼせそうだったし

>>15
それを言い出すと月光蝶信奉者が現れて
｢いや、月光蝶の方が優れてる。後から開発されてるんだからDG細胞対策だってされてる｣
｢つまり∀はデビルより強い｣
｢デビルにすら勝てないゴッドは∀に勝てるわけが無い｣
という謎の三段論法が繰り広げられ最終的に>>12ってなる

ゴッドが何発石破天驚拳撃てば文明が滅びるの？
あとゴッドって月光蝶防げるわけ？さすがに無理だと思うんだけど

>>11
ファイターじゃ無いってのはあいつらみたいに拳で語り合いができないって疎外感を感じてる言葉だ、お前の都合のいいように解釈するな、屑
大体ガンダムファイターなんて銃弾を見てから撃ち落すなり、四方八方のマシンガンの弾を避けて受け止めるくらいする訳だが
そんな連中が一般人でも張り合えるだなんて言われてもFCの人間そのものが人外の集まりの証明でしかない
それと聞くがお前の言う一般人は上記に加えてビル蹴り上げたり生身でMSはっ倒すことが出来るか？


>>あとゴッドは実質デビルに負けてるし四天王にもまともに勝ってないんだからターンＸ倒した∀と張り合うのはどう考えても役者不足だから
いつからデビルガンダム軍団がターンシリーズより下の位置になったんだ？
まずそこから証明しない限りお前の言葉は戯言に過ぎんわけだが

ゴッドじゃ勝てないからデビルに縋るみたいなことほざいてるけど
先にデビルに喧嘩売り始めたのって∀厨のほうだよな、捏造に飽き足らず責任転嫁も好きだな

>>11
ファイターじゃないというのはドモンたちが戦いを通して何を見てるのか解らないって意味だろ、馬鹿か
それをレインが自分は強くないと言っていると考えるのはどう考えても短絡そのもの
ガンダムファイターの人外ぶりな身体能力は散々作中で表現されてるしあんなのと対抗できるレインは十分に強いわ
当のアレンビーも能力は上がってるだろうがまともな判断力は無いし冷静な相手からすればまだ闘いやすくなってるしな

>>17
日本刀持ってる奴と毒ガス持ってる奴がいて
一万人殺すなら後者のが有利だけど、タイマンしたら前者が有利だよね？
おまけにその毒は即効性でもなく、前者に効くかどうかすら解らないってんだからなおさら

>>21
とは言っても石破天驚拳を間近で喰らったシュピーゲルが大破してないんだから威力も大したことないよ。
そんでグランドマスターにはノーダメージだった。そんなんでカイラス・ギリを防いだ∀に通用するとは考えられんだろ。
あと月光蝶は普通にゴッド分解するから。ゴッドはドラゴンガンダムに腕破壊されてるから月光蝶がきかないなんてことはない

ツッコミ所多すぎﾜﾛﾀ

石天威力無いって、余波で島１つ吹き飛ばしてるがな
シュピーゲル大破してないって言うけど、お互い必殺技同士でぶつかり合ってるんだからそりゃ威力も減衰するだろ
シュピーゲルはその後の爆弾5万発食らっても原形とどめてるし、そもそもの防御力がめちゃ高い

で、カイラス・ギリ防いだのはアニメの何話？
もしかして月光蝶がナノマシンにしか干渉しない小説版の話じゃないよね？
仮にゴッドに効くとしたらアニメ版だけど、都合の良いトコだけ抜き出して「これが∀です」とか言ってるわけじゃないよね？

つーかドラゴン云々とかまるで論理的じゃねーな。ドラゴンに腕壊されてるから月光蝶効くってどういう飛躍だよ

∀厨に論理性を求めるなんて残酷だな

>>22
カイラスギリとグランドマスターの関係が見えない。それに真流星胡蝶拳と月光蝶って関係があるのか？｢蝶｣ってとこだけじゃね？
それにしてもシュピーゲル堅すぎﾜﾛﾀ
５万発の時限爆弾とは何だったのか

>>17
この場合特性として
ターンＡが毒ガス、ゴッドが銃器みたいなものだな

大量虐殺に向いてるのはターンＡだが、ばら撒いてるＭＳを破壊するのに大量虐殺とかは必要ないし
距離にもよるが、石破天驚拳が月光蝶の防御を突破してターンＡに到達すりゃ良い

レインとのラブラブ天驚拳なら多分余裕だろうな

ラブラブは無しにしようぜ、あくまで∀単体vsゴッド単体で
そうしないとまた変なの湧くから

ところで空中(大気圏内)での機動力はどっちが上だろう
あ、単純な速度だけじゃなくて、小回りとか制動性含めて

ドモンは普通の警官に取り押さえられる程度
っていうとG世界の警官はめちゃ強いとかアホなこと言い出すのがG厨

取り押さえられる。と言うより無駄に抵抗をしなかった。が正解かな。軍隊に拘束されてるのに、隙をついて簡単に縄抜けして上官を人質に取ったシーンがアルゴと出会う話であったような気がする。

>>28
そんな一部分を取り出して〜程度とか言われましても
んじゃあ∀はスモーにタイマンで負ける程度か？

じゃあドモンの反射速度はマシンガンの掃射弾を指で掴み取れ
耐Ｇ能力は２千Ｇにも耐えられ、
筋力はビルを２人がかりで蹴り上げられる程度だな


で、ロランはどれだけ凄い身体能力を誇ってるんだ？

>>31
飛行機に飛び降りておもいっきり強打しても
おそらく鉄製であろう金魚ごしにソシエお嬢さんが落ちてきてもビクともしない、鋼鉄の金玉を持っています

>>28
異常な身体能力を見せてるドモンを取り押さえてる連中がいたら
そいつの身体能力も異常なまでに高いと言うところのどこにおかしいの？馬鹿なことって言うならちゃんと説明できるよね？

ターンエーはザク程度と互角だったろ
髭へしおられてやんのｗ
素のスペックだとＲＸ−７８くらいじゃないか？

>>34
顔が汚れて力が出ないア○パ○マ○状態の髭を持ち出して何がしたいのやら

髭の最大スペックは判明してないんだから比較しようが無いだろ

別にゴッド大勝利だと言いたいならご自由に

何時までも出せない本気は公式で無いと言われてるのと同じ
奇抜な妄想繰り広げるのはもう止めてくれよ？頑張って映像内の性能で勝負してね

月光蝶で瞬殺だろ

>>37
なんか話がループしてるからハッキリ言うが、ゴッドに月光蝶は効きません
というか、月光蝶をぶっ放して∀大勝利という結果にはなりません
根拠は次
まず、アニメ映像内での月光蝶があらゆるものを分解しきれていない点
マウンテンサイクルからMSはおろか戦艦すら次々と発掘されている事実
∀vsターンX戦で、月光蝶を受けたコレンカプルは両断されてはいるが分解されてはいない
バリア等によって軽減あるいは無効化できる

次に、ゴッドガンダムというかシャッフル同盟はDG細胞を浄化する事が出来るという点
旧シャッフルが新シャッフルを救う15話とジョルジュvsミラボー戦の20話がソースね
んで、月光蝶がDG細胞のデチューン版であるとすれば、それを防げてもおかしくはない
更に、明鏡止水状態のゴッドは反重力(あるいは何らかの力場)を起こせるので(45話)それが月光蝶に対するバリアにもなりうる
単純に『気』で弾ける、とも言えるかもしれないが少々暴論な気もする

以上より、月光蝶がゴッドガンダムに対し必殺(少なくとも出せば瞬殺)とはなり得ない
故に>>3>>37のようなことにはならないだろう
異論は勿論認めるが、論理的なものでよろしく

>>38
「DG細胞」のデチューンとはされていないよ

そもそも月光蝶のナノマシンに対象の精神に影響される機能は無い
技術や用途の違いはあっても他のガンダム世界にもあるナノマシンと同じ

>>39
旧シャッフル同盟やジョルジュが行った浄化は、精神力によるものじゃないのでは？
まぁだからといってそれが＝月光蝶を防げるという確証にはならないけれど

月光蝶の分解速度が速い、あるいはそう思われるシーンってあったっけ

>>40
DG細胞は精神力次第で抑制されるって設定があるから
別にただの機械を浄化したわけじゃない

月光蝶が劇中で効果が薄かったシーンっていうのは
地平線まで撒き散らしていた月光蝶が、かなり遠距離にいた戦艦等に当たったってだけ
近距離でジャンダルムのミサイル等を吸収したときとかは早かったかな

>>41
いや、その設定はあくまで｢感染した本人の｣じゃない？
外部からの精神力に影響されるってのは聞いたことないけど

あー、ミサイルの時は早かったか。なんか場面によってマチマチだなー

>>42
精神力の影響を受けない機械を消滅させられる設定も描写も無いし
外部からでも干渉できたってほうが自然だろう

つーか、元から規格外の師匠がＧ系のトンデモパワー（ノリ）でＤＧ細胞に感染されてなかっただけだろ
他のＧＦ達は軒並み感染してたし


師匠にその辺の道理を求める意味ってあるか？

要はドモンのテンションや意志力で師匠みたいにＤＧ細胞や月光蝶のナノマシンを防げれば何とでもなるって話か？

確かに作中描写からすると、シャッフルの紋章の力にＤＧ細胞やナノマシンの侵食を防ぐ力があってもおかしくはないが
でもドモンって気合次第で生身でデビガンのビームさえも防げるから前者のが納得いく様な気がするなｗ

だから単純な機械を停止させた描写は無いだろう

そもそも侵食系のノリで止めるタイプの機械ってあったか？

ないな
DG細胞(精神に影響を受ける機械)なら止められたことがあるってだけ

でもナノマシンならＧＦは根性次第では生身で弾けるんだっけ？
Ｇのビームってナノマシンを加熱したものかもしれないってwikiとかには乗ってたけど

月光蝶のナノマシンにも通用するんじゃね？

それはまともなソースなのか

>>43
外部から精神的に干渉できたらDG細胞はあそこまでの脅威にはならないだろ
ジョルジュの｢シャッフルの紋章よ〜｣って台詞からも、何かしらの力を持ってると考えるのが自然

まぁ仮にシャッフルの紋章なくっても、『気』で防げるだろうけど

>>51
ソース無いけどね

>>50
オレが明確なソースを持ってるなら、wikiとか“らしい”なんて発言は使ってないよｗ

>>52
Ｇ特有のノリで済まされた場合、ソース自体が理論的に存在し得ないんですがｗ

>>49
上１行が怪しい
ビーム云々は旗になってバルカン防いだりハンマーのチェーンになったり襷になったりで、既存のものとは原理がまるで違うから
ナノマシンを加熱したもの「かもしれない」と言ってもおかしくはないけど

ドモンがビームを生身で弾いた＝Gのビームはナノマシン＝GFはナノマシン効かない
って感じで発生したのか？出所が解らんけど、明確なソースなけりゃ捏造と変わらんからあんまり言わない方が良い

元々月光蝶は生身には効果がないわけだが
ついでに侵食もしない

>>52
まぁソースは無いが、そこまでおかしな話ではないだろ
つーか外部から簡単に干渉出来るんならわざわざレインや他の医者が治療する必要ないし

で、月光蝶って気を突破できるの？

>>56
そのＧＦのノリはＭＦにも作用してるぞ
明鏡止水と言い、石破天驚拳や各種技のビームや、２０００倍重力を振り切った時と言い

>>57
干渉できる奴限られてるし一部は死んでる
治療が要らないわけじゃないだろ

で、気って月光蝶を防げるの？

>>57
と言うかＧ〜∀までのアナザーの場合、全般的に資料が薄いんだよな……
その中で矛盾をきたしているものまであるし

宇宙世紀とかは一括で何度も内容の統廃合や更新がされたりもしてるけど

>>58
MFで防いだ描写無いと意味なくね？

>>61
問題ないだろ
明鏡止水に石破天驚拳や各種技のビーム、２０００倍重力を振り切った時とか明らかに機体とは関係のない能力ばっかりだし

ＧＦの時と同じく、どれも等しく理不尽現象だ

>>62
そのノリを他作品との対決で持ち出されてもｗ
劇中で出来たところまで、って流れだろ

>>59
仮にGのビームが熱したナノマシンだとしたら、気で防げてる以上月光蝶防げるだろ
仮にGのビームが他作品のビームと同じでも、月光蝶をIフィールドで防げてる以上防げるだろ

>>59
Ｇのビームがナノマシンだったら月光蝶も防げる
違ったら不明

ソース次第

>>63
？

だってＧだし

>>64
仮に、かｗ
同時代の技術で作られたバリアと同列で語るのは無理が無いか

>>64
＞気で防げている以上〜
何を気で防いだの？

>>67
少なくともゴッドはコロニー動力直結ビーム(グランドマスター)の受けても問題なかったぞ？
∀の時代のIフィールドに劣ってるとは思えんが

>>69
それは気のバリアで防いだわけじゃないだろう
装甲(とそれに関係する気)無関係で防いだのか？

>>68
仮にGのビームが熱したナノマシンだとしたら、それ(熱したナノマシン)を気で防げてる以上月光蝶(ナノマシン)防げるだろ

>>69
コロニー動力直結ビームの詳細な威力は？
>>71
だから気で何を防いだの？

>>67
同時代だろうがＧＦのやってる事は明らかに理不尽なんですがｗ

>>70
まぁ∀のIフィールドみたいなのを想像してるんなら、そういったバリア的なものではないな

>>72
詳細な威力って、物理学者じゃねーんだから解るかよｗ
参考になるかは解らんが、デビルコロニーは自由の女神砲(コロニーレーザー)を余裕で防ぐバリアを張れる
それの動力炉ってんだから、まぁかなりの出力だろうな

>>74
ＧＦやＭＦは根性や愛で堅くなったり、ビーム弾いたり、出力が上がるからなぁ
バリアや気と言うより、根性による理不尽（ノリ）防御だし

特に愛

あぁ、あと気でビームを防ぐ最大のソースは最終話のドモンな

>>75
描写無いならダメじゃん？
きっと強いって想像しか出来ないし

>>78
？
いや、ドモンがコロニー動力炉直結ビームを防ぐ描写はあるぞ？
ただ、それの詳細な威力を求められてもエネルギーの計算とか出来ないから、とりあえず参考として
コロニーレーザーを防ぐバリアを張れるって言ったわけだよ

>>79
ビームの威力分からないなら意味無いじゃんってことだよ

>>78
まあ、出力的に現在の原子炉１〜数個分はあるんじゃね？
あの規模のブロックから発生する電力を考えると

何百万kwかは知らんが

>>80
それは暴論じゃないか？
ドモンがマシンガンの弾を受け止めて、それはマシンガンの弾が遅かったと言ってるようなもんだよ
少なくともデビルコロニーは自由の女神砲を受け止め、反撃のビームでネオアメリカのマンハッタンエリアを壊滅させてる
その動力炉を、描写内から意味ないって

>>82
攻撃力と防御力に大きな差があるキャラ・機体の出る作品が無数にある上、
(全体の)防御力が高いから(動力炉の)攻撃力も高いというのは当てはまらない

>>15
単細胞生物に比べて人間の細胞はアポトーシスもあるし分裂も遅いけど、
それを根拠に人間が単細胞生物より劣ってるなんて言い出す奴はアホだと思われ。

>>81
＞現在の原子炉１〜数個分
それってしょぼくね？
Gも現実の原子炉以下って事？

エネルギーの多寡を威力とするのは同世代間ですら間違いだろ。

>>83
いやいや、だからマンハッタンエリア壊滅っつーか消滅させてなおお釣りあるビーム出せる出力なんだって

逆にアレを見て威力低いとかって言う方が信じられないのだが

>>87
それを「グランドマスター」が出したのかと

Gのコロニーの構造がわからないと「マンハッタンエリアを消滅」の威力がわからんなぁ

まぁドモンが受けたビームは、マンハッタンに撃ったのとは別のだから、発振器なんなりの違いで威力が同じとは限らないけど

>>87
ゴッドは動力炉の攻撃に耐えた
＝デビルコロニーはマンハッタンエリアを壊滅させた
＝ゴッドはマンハッタンエリアを壊滅させる攻撃に耐えられるって言いたいのか？

>>91
それは飛躍しすぎだろ
防御力の高さを示すのに、コロニー動力炉のビームに耐えましたと言ったまでだ
それがイコールマンハッタンエリアを壊滅させるビームに耐えるとまでは言ってない
マンハッタン云々はコロニーの出力の一例として出しただけ

>>92
マンハッタンエリア壊滅と同程度の威力って言いたいわけじゃないなら、
じゃあどのくらいの威力だよ、ってことになるだろ

マンハッタンエリアって自由の女神砲とビルが十数個ｊくらい建ってる程度で
あれを砕いた程度のビームってUCならまだしもアナザー含めたらそんなに凄い威力でも無い希ガス。

>>93
だから>>79でも言ったけど、計算とか出来ないからどのくらいって言われても困るのよ
そもそもゴッド以外に撃ってないし
ただ、コロニーレーザー弾けて、マンハッタンエリア壊滅させられるビームが撃てる出力を捻り出せるんだから、少なくとも弱いとは言えないだろ

>>95
だからどれくらいか分からないから威力の根拠にならないって話だろう

>>96
まぁ詳細な威力が解らない以上、想像による所が大きくなるのも事実ではある

>>85
取り合えず、３万kwの∀よりは遥かに多いから十分じゃね？

あと月光蝶のナノマシン弾くだけなら出力は然程関係なくね？
そもそも威力うんぬん言い出したのは>>72の∀側だろ

>>98
現実と同じならそもそも動くことも出来ないんじゃね

Iフィールドの強度が出力だけによるんならビグザムは無敵だっただろうなｗ

つーか根拠がどうとか描写がどうって言ってるが、じゃあ作中で月光蝶がMSを瞬時に分解したシーンあるのかと

>>98
元がWikiソースで「仮に」じゃ無かったのか？

つーか根拠がどうとか描写がどうって言ってるが、じゃあ作中で月光蝶がMSを瞬時に分解したシーンあるのかと

>>102
仮に、なのはGのビームがナノマシンかどうかって点だろ>>64で言ってるが、どのみち防げる可能性のが高い

作中の描写を見る限り月光蝶はMSを一瞬で分解するようなものじゃないだろ。
少しずつ分解するものだけど、複雑な機械なら全体の1/1000が分解されたって
その時点で機能は維持できないから動かなくなるってだけで。

>>101
近距離ならミサイル等の物質を瞬時に分解したシーンはあるな
コレンカプルは月光蝶の分解かもしれない(Iフィールドで切断したんじゃって話も)

後は長距離にいるらしき戦艦に当たるシーンが多少あったり
出力差はあるだろうけど∀自体が持つバリアと同種のバリアで止められたりはしてるな

>>102
だから何だ？　出力やそこから予測されるビームの威力の話に対して返答しただけだが

少なくとも>>102に対する回答は>>65で良いよな？

>>104
その防げる可能性が高いってのはどこで出たんだ？

>>107
当然wiki以外のソースが出たらの話

違ったら不明って部分も違ったら影響を受けるのほうが正しいだろ

月光蝶を（短時間でも）防げるかどうかは結局バリアに類するものがあるかどうかだけだろ。

そのバリアに類するものが気だって話でなかった？

>>111
>>74∀のようなバリア的なものではないという話が

>>77にあるが、生身のドモンがビーム弾いてる時点でバリア扱いして問題ないだろ

残念ながらMFでそんなことをやった描写も設定も無いんだよ

>>113
それが出来たときは最終話だよな
レイン込みな上に精神的に最高潮なときしか出来ていないことになるんだけど

そもそも師匠はＤＧ細胞の侵食さえも根性で防いでるが、それはバリアじゃないだろｗ
結果としてバリアの様な働きもしてるだろうけど、あの手のノリをバリアと呼ぶのは違うんじゃね？

その気の力が、体の外に張るバリアみたいのだろうと機体を頑丈にするものだろうと、
どっちにしろ月光蝶に多少は抵抗できるものと考えていいんじゃね。
致命的なダメージになるまでにあるていどの戦闘を行う時間は確保できると思う。

>>116
上のほう見ろ
DG細胞は精神力で抑制できる設定あり

>>114
だがＭＦ登場時だろうが、理論では説明できない理不尽な事はやりまくってるな
できる可能性は十分はあれど、できない可能性はなくね？

>>114
23話でシャイニングがガンダムヘッドの横を通りすぎただけで破壊するシーンがあるし、気で何かしらの力場を発生させられると捉えて問題ないだろ

>>118
それは元から色々と理不尽な師匠が、結果として成した事を記述してるだけだろｗ

>>119
描写・設定にある範囲でってのは基本だろ

>>120
Wではエピオンが通り過ぎただけでビルゴを破壊するシーンとかあるけどｗ

あと、基本的に生身で出来ればMFでも出来るだろ
じゃなけりゃ石破天驚拳はどうなのって話だし

てか気の力場を発生させているって設定とかあったっけ？

>>124
だよなｗ
明鏡止水とかもそうだし

>>124
>>115こんなのもあるよ

生身の気の使い方に準拠すると、百歩神拳みたいな事は出来ても
バリアみたいな事は出来ない感じだな。

とりあえずゴッドの背中の羽の名前は「背部エネルギーフィールド発生装置」ね
ソースはHGゴッドガンダムのインスト
"これは、GF(ガンダムファイター)であるドモン･カッシュの"気"の状態に応じて展開してフィールド(ある種の力場)を発生させるもので"
とあるし、映像も合わせて考えると、力場を発生させるものとして間違いはないだろ


>>128
>>77

最終話で気のバリアで弾いたとこってどこ？

>>128
気を充溢させる事で病魔を退けるってのもあるな
清凛な気なら妖気を退けるとか
どのみちオカルトだから考えるだけ無駄だし、百歩神拳の類じゃあビルは蹴り上げられんだろうし

>>129
で、その力場が月光蝶を防げるのか？って話になるのか

名前の通り、力場＝フィールドであってバリアじゃねー。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7732109
ニコ動になるが、ビーム弾くシーン

>>77
手で防いでるシーンのことか？
だったら逆に全身を覆うバリアのようなものでないことの証明だぞ。

いやいや、気でビームを弾くってことを証明したんだが

>>134
見たけどビーム弾いたシーンのこと？
どう見てもバリアは張ってないような

>>133
この場合、Ｇにおける気の証明じゃないのか？
気の働きによっては月光蝶を弾けそうだが


生命体＝気を宿した存在の事だったら、もはやある意味完璧だけど、流石に幾ら何でもそれはないよな、と自分で思ったｗ

>>136
∀本編ではバリア的なもので耐えることは出来ても
装甲の防御力で防ぐことは出来ていないんだよ

精神力の影響を受けるわけでもない機械が
威力で破壊するんじゃなく分解してる

>>135
ふと思うが、Ｇガンにおける気＝明鏡止水の金色オーラじゃね？

つまりドモンが金色になると全身防御の無敵状態になるんだよな？

>>139
ドモンがビーム弾いたのは装甲とは明らかに別のベクトルの防御力だろ
それを気による防御だって言ってるんだけど

まさか単に硬くなっただけとか言わないよな？

>>139
それに対してＧはこう言えるな

精神力の影響を受けるって設定な仕組みのない機械の出力や強度が、パイロットの気だか明鏡止水によって性能が向上してる
ＧＦの気は機械全般に影響を与えるって事なんじゃないか？

全周囲に張ってあって
塵のようなものがドモンやゴッドには一切着かないというなら別だけど
描写じゃ気合入れた瞬間、一部分で弾いただけに見えるけどな

ドモンが金色になった時は全体にパワーアップしてるような雰囲気だろ。
防御も全体的にアップしてると考えるべき。

>>143
言えねーよｗ
GのDG細胞が精神力の影響を受けるのはそういう設定だからだぞ？

>>144
明鏡止水の金色＝気と考えると、寧ろ球状ではなく、人型じゃないか？
体内＆体の表面（輪郭）までを濃く覆っているとも考えられるぞ

>>142
描写じゃバリア的なものじゃないよ
逆にあれがバリアだと言わないよな？

>>146
おいおい、機械の性能向上とか強度アップは設定なしでも起こってるんだぜ？
ゴッド以外でも

>>149
シャッフル機とかそういう設定あったろ

つか>>143とかどの設定にも載ってない完全な妄想じゃないか
それを他作品に持ち出されてもな

>>148
じゃあアレはなんだ？
まさか生身の防御力で防いだと言うのか？
そんなわけないよな？
設定でも気の力場を発生する装置を持っていて、腕から気を発射する描写がある

気による防御以外の何かだってんならむしろ聞いてみたいわ

全身に等しくビームを弾く力があるのならビームを弾くのに動作をする必要はないだろ。

>>149
>>143だとするならGに出てくるガンダムじゃないその辺の機械もGFが使えば性能向上することになるんだけど

>>153
と言うか布でも刀でもアップしてるな

師匠って生身で戦ったときのほうが強かったよね。

>>151
何で生身の防御力で防いだ＞そんなわけないの？
気による防御ってあのビームは体に触れてるだろ

>>154
機械じゃねぇｗ

せきはてんきょうけんのように物理的な力を手から発生・投射する事が出来るんだから
その応用で弾いて防御しただけだろ。
これ以上になにか考察する余地なんかあるか？

>>152
何らかの動作や意識をする事で気を集めるってのはありがちだと思うが
硬気功とかで気を防御箇所に対して重点的に集めるとか、そう言う演出とかってあるだろ？

石破天驚拳もその手の類の技っぽいし

>>156
なんでそんなバリア状の見た目に固執してるんだか解らないが

手気｜ビーム
って感じに、体の表面を気が覆ってるんだろ

つーかこれだけG側が確たるソース映像出してるのに、髭側からはなんもねーのな

>>159
それは妄想というんじゃ無いのか？

あの動作は体に当たるのを防いだんじゃなくて後ろのコクピットの
壊れると困る場所に当たりそうなビームを曲げただけなんだよ。

>>160
確たるソースって何だｗ
バリアを張るシーンがあるっていうんで見てみたら
普通に弾いてるシーンを出されて、表面を気が覆ってるとか言われてるんだが

>>160
映像はG側の主張が妄想だって事を証明するソースにしかなってないよ・・・

>>156
だが物に気を通して強化するってのは良くある演出だｗ
取り合えず、無機物にも影響を与えられるんだから良いじゃないかｗ

またスーパー系のロボット作品を含めてこの手の（根性）演出の場合、複雑な機能は上昇しないけど、出力や防御性能（何故か電撃とかウィルスとかに対しても）はアップするし、エネルギーにも干渉したりする
そしてＧはスーパー系だｗ

>>165
あまりの新説についていけないな・・・

>>158
どこかに集中しないと機能しない防御力は月光蝶を防ぐ役には立たないわけで・・・

気の存在を証明して、気の防御がありうる(ってかそれ以外に防御方法がありえない)
って言ってるのに言うに事欠いて妄想とは

じゃあドモンはどうやってビーム弾いたんだよ

>>167
それは何故？

>>163
バリアって言うか、元はＧＦのテンションによっては生身でナノマシン（かもしれない）を弾けるって話だな
バリアかどうかは実は問題じゃない

>>168
気で身体を強化なんて設定は当たり前にあるわけだが
そうじゃなくてバリアを張ってて体には触れていないって根拠はどこなの

>>168
下手なすり替えだなｗ
気の防御が可能かどうかじゃなくてそれが全身を等しく覆うようなものかどうかって話をしてるんだろｗ

>>170
まずビームがナノマシンであるというのは「仮に」な
ナノマシン前提で進んでるのがあれなんだけど

あの金色状態の時に普通の人に殴られたりちょっと転んだりしたくらいで傷つくとは思えないだろ。
つまりビームを無視できるほどでないにしてもある程度の防御力が全身にあると考えるべき。

>>171
じゃあ逆に肉体そのものを強化して防ぐ根拠はなんだよ
気を放出できる人間が、高温の物体に直接触れるって方がよっぽどおかしい話だろ

wiki見てみたんだけど
ビームソードやフェイロン・フラッグ、マスタークロス等のことがナノマシンって話じゃないの？
デビルのビーム他、全般がナノマシンかもしれないって話なの？

>>175
いやだからどっちも確実な根拠は無いんだろ
それで全身にバリア張ってるって確定されてもって話だよ

お前等だってちんこにエネルギーが集まるとカチカチになるだろ。

Ｇのスタッフと∀のスタッフが話し合って結論ださない限りこの議論終わらないだろ

∀は不明な点が多いし、ＧはＧで謎な描写がある
そこらへん込みで監督なりで話し合うしかないだろ

>>175
まぁ待て
さっきも言ったが、あの映像は気の証明であって全身にバリア張ってるって事を言いたかったわけではない

で、素の状態でビームを防ぐのはまぁ通常有り得ないわけで
気という不可思議な力による何かしらの強化が働いてるっていうのは認めてる？

>>175
……気って、扱いによっては毒や火に直接触れても大丈夫になったりするぞ
体表を薄く覆って直接触れてない、的な設定の作品もあったりするが

安価ミスった>>177ね

それまでやっていなかった全身バリアを突然やったと考えるより
石破天驚拳のように手から物理的なエネルギーを出す行為の応用で弾いたと考えるのが妥当だろ。
手で弾いてるって動作とも合致するわけだし。

>>180
気というか精神力自体を否定してる奴いるのか？
それがオーラ的なものかどうかは別として

お前等もエネルギーが集中して体の一部が飛躍的に硬度を増す現象に心当たりがあるだろ？

>>184
俺は気を膜の様にしてビームを弾いたと言ったが、>>183が言ってるような
手から物理的エネルギーを出して弾いたというイメージでも構わない
とにかく、「対象に直接触れない防御」が出来る可能性は否定できないよな？

>>186
可能性ならあるな

あぁ、否定できないからすなわちそれが正しいと言ってるわけじゃないぞ

月光蝶の中で石破天驚拳を放った場合に、その軌跡上にある
月光蝶ナノマシンが破壊されると考えるのは間違ってないと思う。
それが月光蝶に対する防御になるとはもちろん思わないが。

>>187
気による触れない防御が出来て、かつ気を周囲に力場として発生できる
ならそれが月光蝶への対抗手段になり得るって考えは、そんなに突飛なものでもないだろ

無論、可能性の話だが

>>190
防御できる可能性があるってことなら分かるが
少し前読めば高い可能性で防御できるって言ってるみたいなんだが

>>191
まぁこういうスレだし、相手の意見を飲むのも必要だろう
出来る出来ると一点張りじゃ論争にならんし

むしろ防げない根拠も聞いてみたいね

>>185
マジレスすると固くなったソレに集中してるのは血液

月光蝶ってアニメでは髭が本調子じゃなかった＆コックピットがスモーでも凄まじい威力だったし、あれには流石のゴッドも敵わんでしょ

で、何時になったらその本気は見れるの
ぶっちゃけ漫画の三下どもが今日は本気じゃなかったって言ってるのと同レベル

キラヤマトの精神を具現化したようなMSだな　>∀

劇中のアレが本当の月光蝶なのかどうかすら定かではないが
そもそも黒歴史に残る月光蝶の記述も曖昧極まりないので本気とやらがどの程度かあやしいものだ
少なくともターンXとの戦闘を見る限り、散布されてるナノマシンは対ターンタイプ用封印機能を持ってるようだし
過去散布されたものが同じものなのだとしたら、地上文明はターンタイプのナノマシンの侵食を受けてたのかも
それを月光蝶で封印した結果地上文明が崩壊したのだとしたら、ターンタイプ以外に対する有効性は少し怪しくなってくる

普通にゴッドの背後にでもワープしてサーベルで突き刺せば∀の勝ちじゃね？

まさかとは思いますが、その「∀」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>198
｢見切った!!｣の一言で難無くかわしそうなイメージ
逆に正面から斬りかかればゴッドスラッシュで馬鹿正直に応戦して収束率の違いで苦戦したりしそうだな

結局決着など付かないじゃないですか

どっちも予想以上のパワーを発揮するからね。

Ｇガンタイプには理論は通用しないしさ。どんな逆境に陥っても負けない感じがしてならない。

∀が負けるとは思えないが、必ず勝てるとも言い切れん…

忘れた頃にやってきて思い出したように捏造垂れ流す奴がいるけど、どういうことなの？

>>201
基本的に両者とも敗北宣言しないのがvsスレだしねぇ
∀が負けるとは思えないって、劇中でスモーにボコられてなかったっけ？

最強のファイターなのにウォン首相にやられそうになったのがドモンだからなぁ

ブッドキャリアーにエネルギー送った後だから単に体勢をすぐに立て直せなかっただけだろ

だからといってファイターじゃない奴に圧倒されるのもな
ドモンって警官や盗賊に捕まったり収容所に入れられたりもしてるんだよね。グラハムやマーキロットには生身ではぼろ負けだし
最強のＧＦってのも疑わしいかな

ウォンはDG細胞でパワーアップしてただろ。機体もデビル四天王だし、弱い相手じゃないぞ

マーキロットはシャッフル同盟後継者候補ですらあったんだが？

大体銃弾受け止めるだのポン刀でMSなぎ倒すような奴を抑えられる警官や盗賊が常軌を逸してるんだろ

警官の時は単に抵抗しなかったんじゃねーの？
盗賊は……なんだったんだろうな

>>206
でもレインはアレンビーに勝ってるからな
>>207
そのシャッフルの話は初耳だな。でもマーキロットの方がキングオブハートに相応しかったかもね
ドモンより強いわけだし

ゴッドが勝つのは無理があるだろう・・・

>>209
最終的に勝ってるのに何馬鹿言ってるのこいつは

なんで∀派って>>210こういう無根拠な意見をポロっと口に出す奴多いの？
TVシリーズ見て、かつスレ頭から読んでればこうはならないだろ

もしかして、ネットで聞き齧った捏造知ってますってだけで書き込んでるの？

上のほうのレスを見ると
ここの奴ってもしかしてまともにGの設定知ってる奴いないのか？
Gガンの装甲に使われてるガンダリウム合金はナノスキンの一種なんだが・・・。

どんな装甲だろうと月光蝶で砂になって終わりだろ

とりあえずマウンテンサイクルからボルジャーノン出てきてる時点でお察し

ホーロー虫対月光蝶
なんだ虫の戦いか

>>213
ナノスキンだとどうなるの

例えば
・アニメで、島を一つ壊せる武装を持ったガンダム
・同じく島を半壊させる武装を持ったガンダムだが、実は五分の一しか力を出して無い設定

これだと明らかに後者のが強い


まぁ、設定で力を残してるもの勝ち

なんつーか、事実を都合の良いようにねじ曲げてるな
そもそも、本気出した∀が散布した月光蝶によって文明は埋葬されたんだろ？

でも結局マウンテンサイクルからぼろぼろ遺物が出現してるワケで、つまり本気∀の月光蝶=ボルジャーノン、ギャロップ等々を分解しきれてない(ってかまったく分解出来てない)程度だろ？
それとも、その時もまだ本気じゃなかったの？


>>218

言ってることは正しいけど、ゴッドと∀には当てはまらない例だな

>>219
マウンテンサイクルの中にあったんだろ？
人工物を対象にしてるなら分解できなくて当然じゃないの？

>>220
月光蝶散布後のナノマシン堆積物がマウンテンサイクル

マウンテンサイクルのナノマシンは原因は不明だが分解ではなく保護の機能が働いてるって設定がある。
全記録集1やデーコレとかな。

「多くの遺物はナノマシンによって保護、再構成されているため僅かな整備で稼動可能であり〜」など。

少なくとも月光蝶で文明の痕跡自体を消し去ろうとしてたわけじゃないようだけどな。

>>218
何時まで経っても出せない本気に意味は無いよね

警官や盗賊や政治家に負けるよりマシ

銃弾受け止めたり生身でMSなぎ倒す連中を如何こう出来る奴らって異常だな
ついに政治家にまで負けたとか捏造まで始めたか、まぁ捏造しないと勝てないもんね
しかも序盤の未熟なドモンばかり指摘するんだなwww

ガンダムファイト優勝後に政治家に負けるドモン
政治家＞＞＞＞＞＞ガンダムファイター

ウルベはもろ軍人なんだけど
佐官レベルだから政府の要人といえるような階級じゃないな
しかも元GFで四年間ずっと鍛え続けていた上にDG細胞に感染、∀狂信者はもう喋らない方がいいぞ
無知と馬鹿さを曝け出すだけだから

>>227
鍛えまくってたウルベに負けるのは仕方がないとして政治家というのはウォンのことだけどね
風雲再起がいなかったら死んでたもんねドモン君

馬＞＞＞＞政治家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダムファイター

>>227
あのさぁ、鳥頭なのか、ちょこっと上の記事見るだけの考えも無い脳足りんなのか知らないけど
>>206で言われてんだろ？
その>>206に対してお前の物と思しき頭の悪い文で反論があるが
あの時のアレンビーは身体能力が強化されているとはいえ理性を失った突撃馬鹿、しかもレインはアレンビー相手に集中するだけで良いのに対して
ドモンは大気圏突破してネオジャパンに行かなきゃ行けない身の上のところ
キャリアーにエネルギーを送った後で不意打ちを喰らったあと、前提とする条件が全然違うんだけど？

正直どちらが勝とうがどうでもいいが、Ｇと髭はガチ名作

初代以降で認めてるのはこの2作品だけだ

個人的に、前スレかなんかで出てた、決戦のゴッド・殲滅戦の∀ってのがしっくりきてる

>>230
鳥頭と聞いてガンダムヘブンズソードが

なんか∀厨って勘違いしてるけどゴッドを貶めたところで∀の優位性が証明されるわけじゃないよね
まぁことごとくぼろ糞に反論されてるけど

何を言っても捏造扱いするＧ厨こそだろ。∀が全力を出してない設定も存在するのに話にならないぞ
ドモンが警官や政治家に負けたのが事実だから悔しいんだろうけどね

警官や政治家に負けた、ね
いよいよ髭の性能だけじゃなくGガン本編の内容まで捏造し始めたか

本来ゴッドにぶつけるべきはターンX

ゴッドフィンガーとシャイニングフィンガーの対決とか燃えるじゃないか

>>235
で、何時どこでその全力は見れるの？何時までも出せない本気なんか考察しようも無ければ
そんな考察のしようも無い物を議論の場に出そうなんて方がおかしい

何を言っても捏造扱いも何も∀のライフルはコロニーレーザー級だとか
DG細胞を基にしてるからDG細胞を無効化できるとか実際に無茶苦茶な事しか言ってないだろお前らは

というか、そもそも∀について確定した設定って存在してたっけ
黒歴史上で語られるターンエーと呼ばれるモビルスーツだと思われる何物かではあるけれど
そもそも黒歴史そのものが正しい情報を伝えてるかどうかあやしいし

>>238
捏造もなにも
Wikipedia見ればいいじゃん

縮退炉の出力なら
その程度の火力あって然るべきだし

>>239
小説の設定もやりたい放題の福井だし、アテにならないよなｗ

>>240
誰でも編集できる自由な辞書がソースで
とりあえずエンジンが凄いからそれくらいあるんだ言って完全に妄想じゃん
妄想で議論は欠片と成り立たないんだよ

>>240
>縮退炉の出力なら
>その程度の火力あって然るべきだし


そのWikipedia()で出力値ぐらい見ておけよ
デンドロビウム、ビグザム、ゾディアック以下じゃねぇか

上の方で気の全身バリアがどうのこうの書いてあったので、確認のため本編見返してみた。
描写のありそうな回を適当な順で見てる上にまだ全部は見終わっていないが、
バリアらしきものが確認できたので書いてみる。
グランドマスター戦で下の動画の19:17あたり、
明鏡止水状態になったゴッドが相手の攻撃を打ち消すのだが、
見づらいけど明鏡止水後に相手の攻撃はゴッドに触れていない。
またその後、他のシャッフル同盟機が明鏡止水になり全身オーラに覆われる描写がある。
まぁ、他のメンバーのは単純な機体能力向上と取れなくも無いが、
ゴッドは間違いなく手を使わずに何らかの力で相手の攻撃を押し返し、さらに打ち消している。

ttp://www.youtube.com/watch?v=bkWq8XcKjhY&feature=related

>>17
じゃんけん知らない人？

>>242
ゴッドなんて全て妄想補完だろ

>>246
何処が妄想だって？指摘してくれよ

>>244
上のほうでも部分的な気の防御の話は出てるし
手を使わずに防ぐ根拠じゃなくて
それが全身にバリアを張っているって根拠がいるんじゃないの

手を使わずに弾けてるんだから、全周囲カバー出来ると考えても変じゃないと思うが

上の動画だとドラゴンは気(と思われる物理現象)で腹に噛みついてるウォルターを砕いてるんだし


というか常時全身をバリアしてる必要あるのか？
正面守って接近、攻撃で問題ない気がする

>>249
元々設定にも無い話なんだから、もっと確定的なものを持ってこないとダメな気がするが。
まあ、バリアだとするなら、その描写で分かるのは、正面からの攻撃で数秒なら体に触れずに弾けているって所か？

何故そこで正面だけと限定する？
確かにゴッドが防いでいるのは描写だと正面だけだが、
状況と他のシャッフルの機体の周りのオーラ描写を照らし合わせると、
前だけに限定する方が不自然だと思うが。
時間に関してはみな一瞬だけの描写だから数秒という評価に異論は無いが。

>>251
>>244も＞他のメンバーのは単純な機体能力向上と取れなくも無いが
と書いてるし、確実な部分だけ出したら正面ってことになるだろ。

文明を滅ぼした実績がある∀とグランドガンダムに踏み潰されそうになったゴッド。もう勝負はついたな

>>253
少しは過去ログ読んだら？
∀厨は鳥頭だから見た後に書き込もうとした時点でもう忘れてるだろうけど

>>249
ゴッドガンダムの設定にも気に関するものはあるらしいな
あと気ってそこまで便利に制御できるものか？

それに言わば生体エネルギーだから全身から立ち上るのは仕方なくないか？

>>255
>>249へのレス？
何が言いたいのかよくわからない

気の制御は十二王方牌大車併とゴッドシャドーを見てみるに、
少なくとも全身からと手のひらからとの使い分けは出来るな。
そして、その気で自機を形作り固定することもできる。
そして帰山笑紅塵があるので出し入れも制御できる。
これだけ制御できてりゃ十分じゃね？

そして書いてて思ったが、気で出来た分身で攻撃が止めれるなら、
全身から出る気でバリアのように攻撃が防げて当然じゃないか。

>>257
気で出来た分身で攻撃が止められるから、
設定には無くても気のバリアが張れるってのはかなりの拡大解釈だろ。

というか、ゴッドシャドーが気で出来た分身って設定あったっけ？

すまん、公式設定かどうかは知らない。
ただ、十二王方牌大車併に近いことから気だろうと推測したんだ。
というか、DG細胞製でも無く高速移動の描写も無いのに分身してる以上、
説明するなら気だってことにするしかないだろ？

>>259
まず気で出来た分身ってのは多分こうだろうということだと。
その上で、十二王〜にしても、気を飛ばす技の延長としてみることも出来るわけで。
〜が出来るから、
本編で明確な描写の無い(あるシーンでやっている「かもしれない」程度)、設定にも無いことも可能。
というのは問題だって話。

>>258
仮の話だけど、もしゴッドシャドーが気で出来た分身なら、気でバリア張れるってのは拡大解釈にはならないと思うけど？

気をゴッドガンダム状の物体に出来るなら、膜でも板でもそういう単純な形状のものにしてバリアにすりゃ良いわけだし

実際に気で防いだと思われる描写も>>244にある

>>261
＞気をゴッドガンダム状の物体に出来るなら、膜でも板でもそういう単純な形状のものにしてバリアにすりゃ良いわけだし

だから>>244が気の防御だとするなら、正面に板にして展開していたとも取れるわけだ。
想像以外に全身に張っているって根拠が無いだろ？

>>260
気で出来た分身というのは推測だが、その根拠は示してるだろ？
もう一度書くが、DG製でなく高速移動描写も無いのに分身静止している。
これを気と捉えずになんと捉えるんだ？

>>262
だが、ゴッドシャドーが気なら自分と同サイズの気の分身を何対も作れるわけで、
全身を覆うものが作れるのも不自然じゃないだろ？

横からこんなこと言うのもあれだが、髭側がごねてるようにしか見えねーぞ

>>263
不自然じゃないなら本編でやってなくても可能。というのは成り立たないって話をしてるんだけど？

じゃあ月光蝶はMSを分解できないことになるな

本編で分解されたヤツいたか？

>>266
月光蝶には人工物を分解するという設定はあるだろう。
全周囲がどうこうってのは、
バリアが張れるという設定等が無い上で本編の1シーンからここまで話を膨らませてるだけだぞ？

ゴッドガンダムも気の力場を発生させられるって設定はあるぞ>>124あたりで出てたが

最悪、ゴッドシャドーを周囲に展開すりゃ、まぁバリアの代わりにはなるな

>>265
だから、本編では攻撃を気で受け止める描写がある（ゴッドシャドー）
そして、手を触れずにかき消している描写もある(グランドマスター戦)
自分と同じ形の気を何対も作りサイズも変えれる（ゴッドシャドー、十二〜）
シャッフルの仲間が機体全体をオーラで覆う描写もある（グランドマスター戦）
これらの描写から自機を気で包み敵の攻撃を防ぐという行為が出来ないとするほうが無理があるだろ。

少なくとも世界を滅ぼした→直接対決もしてないのに∀が最強という理論よりはよほど意味あると思うが･･･

>>269
結構上のほうでも出てるが、気を攻撃に放出することは出来ても、
バリア状に出来ない作品というのは多数ある。

>>268のようなゴッドシャドーで防ぐというのは分かるが、
設定が無いならその描写が上限だろう。

シャッフルに関しては＞他のメンバーのは単純な機体能力向上と取れなくも無いが、

>>267
たかが１シーンだろうが描写がある以上考慮しなきゃダメだろ？
それこそそこの描写は間違いでしたなんて公式見解は無いんだから。

>>270
設定が無いならそこが上限ってのはおかしいだろ。
それを言ったら最強のスペックの∀がどんなものか公式設定が無いから、
２０％の力しかない∀が∀の全力ってことになるぞ？

>>271
上のほうで出せない本気に意味は無いって話をしてる奴はいるなｗ

まあ、実際100%∀をここでの議論に(俺は)出してないが？

>>272
そうか、そういうことなら俺のバリア推測は想像で∀の強さを語ってる人向けで、
決してお前に対しての意見ではないといっておこう。

因みにお前はこのスレタイについて結果はどうなると思うんだ？
理由も付けてくれるとありがたい。

>>273
まあ、あくまで個人的な想像で言えば∀。

ただ、基本的に月光蝶が効く・効かないだけで話が続いてるし、
どっち押しの奴も納得させる決着はつかないんじゃないかとは思ってる。

>>273
ふむ、自分も機体性能だけで言えばゴッドは∀に逆立ちしても勝てないと思っている。
そして、パイロットがドモンとロランでもでも、たいていの場合は∀が勝つと思っている。
しかし、両者が死力を尽くし合い戦った時はゴッドガンダムが勝つと思う。
これは、たとえが微妙かもしれないが、ゴールキーパーの楢崎と川口の関係に似ている、
つまり安定して高いスペックを出せるか爆発すれば圧倒的な力を出せるかの違い。
故に、結論が出しづらい戦いだと思う。
なんで、妄信的に∀強いと言い張る奴には色々反論するが、
お前のような考えの末に∀が強いというなら、それはそうだねと同意できる。

>>275
概ね同意。
この辺はパイロットのイメージでもあるけど、
死力を尽くすというような状態のロランは想像できない。
逆にドモンは何かかかっていたり、土壇場になるほど強い。

>>27。
結論が結局イメージからの推測といった感じになってしまったので、
上のような描写からの推定よりさらにあいまいな感じにはなってしまったが、
互いに概ね納得のいく結果になってよかったよ。
長らく付き合ってくれてありがとう。

最後にミスとは･･･orz
>>27。>> 276ね

TV本編の描写見てる限り∀が勝てるなんて思えないんだけど
月光蝶も気合で防げるんじゃないの？

気を抜いた途端に月光蝶の餌食になるだけだと思う

勝負の最中に気を抜くとか、ファイターとして勝ち負け以前の問題だな

物語前半のドモンならまだしも、後半ドモンならそんなことはないと思うが

バリアはれても数秒って言われてね？

個人的に超級覇王電影弾のあのエフェクトも気なら、超級覇王電影弾で月光蝶のナノマシンを弾きながら肉薄とかできそうな気もする

ただ至近距離に持ち込んでから月光蝶をどう防ぐかは問題だけど
十数秒間くらいは張れそうなバリアが有効な間に決着をつけるか

相手がロランなら反射速度や格闘センスの問題で明鏡止水状態のドモン＆ゴッドには対抗できないだろうし
ゴッドフィンガーなら純粋な熱量武器だからＩフィールドの防御関係ないし

>>283
>>282

だから数秒で決着つけるんでしょ

そもそも数秒なのか、十数秒なのかは微妙でしょ
生身でビーム弾く程の出力が必要な訳でもないし、ゴッドの場合は更に気を増幅する機能があるんだから

それにそこまでテンション上がった状態って、ゴッドの中では一番強い状態だろ
ドモンが最高潮の時って師匠でさえも反応が間に合わないのに

そもそも劇中でやってもいない十数秒を前提にされてもね

それに似た状態でならギアナ高地でマスター相手でもやってるだろ

>>288
似た状態って、バリアらしきものを張って防いでる描写あるの？

テンション最高潮の時はビーム弾けるで問題なくね？
それにそんな事を言ってたらロラン＆∀は月光蝶を任意に使えないだろ

あくまでＴＸに呼応して∀の月光蝶が発動しただけで
ロラン本人の意思で月光蝶を使えそうだった伏線とか何も無かった訳だし

>>290
常時弾けてないよね？

ロランは月で必要なときに発動させてたし
メリーベルやギンガナムも任意に発動させてる
対ターンXで不調だった

ロランって月で月光蝶を任意に発動させてたっけ？

必要なタイミングでは発動させてたよ
月光蝶がなければハリーとか終わりだった

なんか最終的にはテンションの高さで勝敗が別れる感じになるんかねぇ

テンション普通同士なら∀が勝ち、最高同士ならゴッドが勝つみたいな

普通テンションじゃ月光蝶防げないだろうし

だからテンション最高のときにどれだけ防げるの？って話になったんだよね

生身の反応速度や格闘技術そのものは、ロランの方が圧倒的に下（常人の域）だから
結局最高の状態で近寄って数秒でも闘えるかどうかがゴッドの鍵だよね

∀って胴体壊れても問題無さそうな設定だったよな？
ターンXに貫かれても押さえ込んでサーベル動かしてたし
頭無くても動いてたシーンもあるし
ゴッドフィンガーが通ったとしても、ターンX戦ラストの逆パターンになるんじゃね？

反面コクピットの位置はモロバレだし、装甲がある訳でもないからそれはどうだろ
ゴッドフィンガーにしてもただ貫通するだけの攻撃じゃないから、攻撃を受けた場所を中心に沸騰・溶解させられそうだが

コクピット周辺は一番Iフィールドが強いらしい
空の胴体貫かれたらいきなり止まるとは思えないし
事前に∀の胴体が空ってのを知らない限り、あえてコックピットに直接攻撃することはないんじゃね？
後は劇中のゴッドフィンガーはヒートエンドまではそれほど被害出てない気がする

でもＩフィールドって本来の防御用途は対ビーム用だし、ゴッドの攻撃までは防げない気がする
作中、∀が実体武器による白兵攻撃をＩフィールドで防いだ事ってあった？

ゴッドフィンガーを防げるとは言ってない
別の場所に喰らった直後にコックピットまで吹っ飛ぶようなことは無いってこと

∀のIフィールドがそういう設定になってるってだけで
劇中だとIフィールドか装甲どっちで防いだのか分からないんじゃ？

>>299
決勝リーグでのミケロ戦はゴッドフィンガー(照射)だけで機体爆発したよ

ゴッドフィンガー(照射)と直接は違うでしょ
それとも↑は照射の話なの？

>>301
武器のかち合いとかが発生してるから、白兵武器は防げなそうなイメージはあるな
防げるなら相手の白兵攻撃もかち合う前に全部Ｉフィールドで防いでる筈だし

>>303
同じ。
どちらも背面ジェネレーターで増幅されたエネルギーを掌に集め放出する技。

というか、何でゴッドフィンガーで攻撃するんだ？
最高潮での戦いを想定するならいきなり石破天驚ゴッドフィンガーじゃね？

格闘兵器なのにあのコックピットで大丈夫？の回答がIフィールドが特に強力だから大丈夫ってことだから
機体表面に張ってあるってことじゃね

∀ってそんなに無茶苦茶強いのかあ？
Gも∀も全話見たけどあの程度じゃゴッドガンダムには勝てないと思うんだけど

>>305
それは>>283とかに聞いて
至近距離に持ち込んでからってことなら普通のゴッドフィンガーの話だと思ったけど？

遠距離からの攻撃なら、↑の話は無意味になってくるね

>>308
いや、まぁ別にゴッドフィンガーがくかの考察自体はいいんだけどちょっと気になっただけだから。
∀がいきなり月光蝶使う前提ならゴッドもいきなり石破天驚ゴッドフィンガーじゃないとそもそもの条件が対等じゃないなと。
因みに、ゴッドはとりあえずゴッドフィンガー使うイメージだけど、
グランドマスターに対してはいきなり石破天驚拳打ってるから最強技ぶっぱも原作無視の戦い方ではないんだよな。

世界を脅かす相手でもなく、ガンダムファイターでもない相手に最終奥義ぶっ放すかっていう問題もあるがな
初期ドモンならガンダムに乗ってるからガンダムファイターだという決め付けもしちゃいそうだが、石破天驚拳習得後はそんな事もなかろうし

>>310
少なくともロランがいきなり月光蝶を使う可能性よりは高いだろ
仮にお互いの性格を考慮するならロランが月光蝶を使う前に、
ゴッドからゴッドフィンガーを含め複数の攻撃を受ける可能性のほうが高い。

普通は性格は除くよね
じゃないと、そもそもまともに戦わない組み合わせだったりするし

>>312
いや、310が考慮したうえでいきなり最終奥義を出さないんじゃといってるから、それに反論しただけだぞ。

>>310-312
環境次第？

ガンダムファイトなら破壊範囲の関係上どのみち月光蝶は使えないしゴッドの射程圏内
実際の戦争でなら……やっぱり月光蝶は使えなくね？
月光蝶の場合、使って良い環境そのものが極めて特殊だからなぁ、被害を考えない比喩抜きのタイマン状態限定

元々超長距離から開始って話でもなかったような
射程圏内だから問題ってわけじゃないよ

それこそ開始早々の石破天驚で終わりじゃね？

月光蝶が強い扱いされるのはその効果範囲と範囲内に侵入した場合における分解効果によるものだし
Ｉフィールドって気とかは防げないだろ

当然だけど距離が近づくほど月光蝶の分解速度は上がってる
機動性・運動性の差も調べられてないし、石破天驚拳の速度は？

そもそも石破天驚拳って避けようとする相手に使ったことあったっけ？

避けられない防げないの前提で話したら、それは負けると思うよ

石破天驚拳を避けようとする相手に使ったのは、自分が覚えてる限りではないな。
というか、石破天驚拳に限らず必殺技を避けたことって無かったんじゃないだろうか？
対処法として受けても効かない、必殺技同士をぶつけ競り勝つ、発動前に潰すなどはあったが･･･。
通常攻撃は普通に回避しているのに･･･。
そう考えると、原理は不明だが、必殺技というのは一度出ると回避できないもんなんじゃないだろうか？

そもそも人間の反射速度では弓矢の弾速でも撃たれてからの回避は間に合わないとされてるな、あくまで撃たれてからの回避だけど
ＧＦは完全に人外だから別として

ちょっとアニメ見直したら普通に必殺技回避してるシーンもあった。
記憶だけで書くもんじゃないな･･･。

原理は不明だが回避できない、なんてのはダメだろう。
単純に必殺技は受けた上で破るものって考えがあるだけかも知れない。

このての必殺技が無駄な台詞と動作を伴って放たれるのに、
敵に必殺技を回避される→新たな技を編み出すor仲間が助けに来る
という王道パターンを除いてはほぼ回避されないのがスーパー系のお約束みたいなもんだ。
それこそ、通常分解されるであろう月光蝶をはじける可能性もそういうノリから来てるわけで。
だから比較が難しいわけだが。

同じ作品内ならともかく
他作品の比較スレでスーパー系のお約束が採用されて
必ず当たるなんてことにはならなくない？

確かにそれはおかしい

まぁでもGガンで必殺技が当たるってのはノリとか云々じゃなくて、単に必殺技を出す時=一番集中してる時ってだけじゃねーの

∀は論外としてＧは多分アムロ辺りに頭を打ち落とされて終わる

>>325
そもそも避けようとしてる描写がほとんどないんじゃ？

>>326
アムロ厨擦り寄るな
千回戦ったところで不可能だから

>>326
アムロは一般的なパイロット比べれば化け物レベルだろうな。
ただ、MF相手にライフル打とうが回避されると思う…

当たっても倒せるとは限らないしねぇ

チャップマンの例もあるし
技量と機体性能によってはライフルも通用するだろ
アムロがどうかは知らないけど

当たってもUCと違ってMFは一発で撃破なんて脆いわけでもないからな
シャイニングフィンガーはMFの装甲を簡単に砕くが頭部は時間かかってるし
尚更頭部を壊す事なんざ難しい

そもそも、月光蝶で無条件にゴッドの装甲が分解されるってのもおかしな話だな。
確かに∀の世界の文明はそれで分解できたのかもしてないが。
∀の世界のゴッドと機動武闘伝Gガンダムのゴッドは同じであっても別機体なわけで、
実際、∀が自身のナノマシンでやられない＝防げるんだから、当然効かない可能性もあるだろう。
具体的にゴッドに効く理由を示さないと月光蝶勝ちもいえないだろ。

例えばGガンにはザンボット3も出てくるけど、仮にGガン世界の兵器が月光蝶でやられるなら、
無敵超人ザンボット3中のザンボット3も月光蝶で分解できるって結論が出るのはおかしいだろ？

>>332
何でザンボット3が月光蝶で分解できるって話がおかしいの？

Gガンに出てくるザンボット3とオリジナルのザンボット3は別物なのに、
Gガン中で効いたからオリジナルにも効くって結論はおかしいだろ。
近年、仮面ライダーや戦隊物など過去のヒーローをダシに使う作品が多く見られるけど。
そこで勝ったからこれまでのヒーローの中で最強とか言ったら鼻で笑われるぞ。
あくまで効くかどうかはその攻撃の原理、威力、スピードなどから比較し決めるものであって、
その作品ではなんか知らないけど全てを滅ぼしてるから他の作品にも効くってのは、
それこそ上で言われてるなんか知らないが必殺技は命中するのと同じくらい暴論だってこと。

>>334
？？
そもそもGガン中でザンボット3に何が効いたの？

ん？Gガン中のザンボット3に何が効いたとか関係ないだろ？
だって、別にゴッドに対しても月光蝶が効いた描写なんか無いんだから。
でも、∀世界で世界を滅ぼした兵器だから無条件で分解されることになってる。
同じことだよ。

それはGガンの気の塊が他の世界ものに影響を与えないかもしれないって言ってるのと同じだよ？

分解する人工物の定義は無い
だから特殊な例を除き効くというのを前提にするのは変なことじゃない
∀だってナノマシンの設定かIフィールドか、何で防いでいるのか分からないし

定義が無いならそもそも考察しちゃダメだろ？
それを言ったろ石破天驚拳は相手が避けた例がないから100発100中ってことになるぞ？

ちょっと表現が悪かった。
石破天驚拳は相手が避けた例がないから必中ってことになるぞ？
に訂正

>>338
∀世界の人工物を分解するというだけじゃ他の世界の人工物を分解するとは限らないと？
じゃあ、逆にDG細胞も厳密な定義は無いから
∀等、他の世界の物質には効かない可能性があるってこと？

なんか急に湧いたG側のお馬鹿さんは無視していいよ

このＧ厨の屁理屈はいかんな。もう∀の勝ちでいいだろう。

散々屁理屈こねてた∀厨が良くそんな事を言えるな
∀厨は鳥頭に加えて恥知らずか

G側のアホもあれだけど、>>340がなぜDG細胞を持ち出したのかも謎だ


あ、あと別のスレで縮退炉壊すと太陽系がやばいって言ってたヤツいたけど、やばいの？

>>344
そのまま逆になるようなもののほうが分かりやすいかと思っただけ

そう言えば月光蝶の分解云々でふとある事を思ってしまった

白兵距離まで何とか（超級覇王電影弾とかで）近づければ、後はもうドモンが∀に乗り移ってロランを倒せば良いじゃないかとｗ

空中で機動してるだろう相手に乗り移れるのか？
まあドモンならやりかねないってネタだとは思うけど

作中で見せてたガンダムファイターの身体能力なら乗り移るのは何ら問題ないだろ
無論、ある程度近寄らなきゃダメだけど

後半の∀の機動に乗り移れるとは思えんな
特に強力って設定のコクピット周辺の防御を破れるかって問題もあるし

>>340
そういうこと。無論DG細胞に関してもそうだと思うよ。
まぁ、もちろんそれじゃ議論のしようがなくなっちゃうからどこかで折り合いをつけなきゃいけないけど、
気力でDG細胞の増殖を抑えれるような奴らが乗っていようが、
問答無用で月光蝶が勝つという流れなのはおかしいなと思っただけだよ。
月光蝶が∀世界で世界を滅ぼしたのが他の世界に効く理由になるなら、
Gの世界でDG細胞の増殖を抑えた気の力は十分ナノマシンを抑える理由になるんじゃない？

で、その上で月光蝶がそれを上回ると当然のように言ってるのがおかしいと思う。
無論、∀の世界で気力でDG細胞増殖を抑えるほどのパイロットがのった機体を月光蝶で葬ったという事実があるなら別だけど。

>>350
上のほう見た？
DG細胞は精神力の影響を受ける設定があるだろ
∀のナノマシンには無い

ふむ、設定がないから影響ないか･･･そりゃ、気を使った戦闘描写の無い∀にそんな設定あるわけ無いだろ。
Gガンの気は別にDG細胞だけじゃなく重力やビーム、物理攻撃などさまざまなものに対抗できているんだがな。
繰り返すがゴッドガンダムがナノマシンで分解される設定は無い。

まぁ、それはいいとして、月光蝶はナノマシンをIフィールドの力場にのせて飛ばす兵器らしいが、
上でゴッドガンダムは気の力場を発生させると書いてある、
ならば力場同士が干渉あってナノマシンがゴッドに届かないという可能性は？

遠方までIフィールドに乗せてるわけじゃないだろ
ゴッドも本編でもその力場で何かを防いだわけでも無いし
力場の強度が不明(それで防いだらしき攻撃は無い)で終わりだろ

>>352
気を使った戦闘描写が無い作品には気の影響を受けることにする(気の攻撃や気のバリア)のに、
その逆の場合は世界が違うから効かない可能性があるって？

>>353
上で散々書かれているが、触れていない攻撃を防ぐ描写はある。
あと、Iフィールドの磁場に乗せていないならますます気の磁場にはじかれるだろ。

>>354
そんなことは言っていない、効かないと断言できないってだけ。
351の意見は設定にないから気はナノマシンに効かない、
故にゴッドは月光蝶を防げないという意見だろ？
それに対する反論だ。
351がそういう意味で書いたのでは無かったならあやまる。

>>355
触れていない攻撃を防ぐ描写ってグランドマスター戦とかのこと？
あれを気の力場での防御とするなら、
他のシーンとは明らかに防御描写が違うわけで、それこそ本編準拠で数秒なら耐えられるって話。

他にも重力場を打ち消すこともやってるだろ？
というか、本編基準なら耐えれるって、打ち消したんだから耐えるもへったくれもないだろ。
少なくシャッフル同盟拳を打ち終わるまでの間は同じテンションの明鏡止水なんだから、
その間は同様のことが出来ると考えるのが自然だろ。

>>357
重力場を打ち消すのを設定にある気の力場でやったのか？
てか、上のほうでも明確にされてる範囲って話は出てる。
他のシャッフルについても既出。

重力場の話は上で出てるし、攻撃を防ぐのとは関係ないから省くけど、
シャッフルって他のメンバーのことじゃないぞ？
ドモンが明鏡止水になってからシャッフル同盟拳を打つまでの間、
普通に考えたらこの間の明鏡止水の質は変化してないわけで、
グランドマスターの攻撃を打ち消したのは一瞬だけど、
この明鏡止水状態の間はずっと同様のことが出来るだろうって意味だ。

>>359
＞重力場の話は上で出てるし
いや、気の力場がどうとかはまったく出てないが。

ゴッド以外に気の力場を発生させる設定ってあったのか？
他のシャッフルたちが同じ状態になってるなら、その時点で気の力場関係なくね？

いや、だから他のシャッフルのメンバーについては言ってないだろ･･･
あくまでドモンが耐えれる時間が数秒ってのに対する反論だ。
ドモンが明鏡止水状態なのはグランドマスターの攻撃を打ち消す直前からシャッフル同盟拳打ち終わった後までだろ？
その明鏡止水の間ドモンの精神状態がマイナスに変わる要素はないんだからゴッドは攻撃を同様に打ち消せるって話。
他のシャッフルのメンバーは一切関係ないぞ。

>>361
明鏡止水の間、常に能力が一定じゃないことは他の戦闘でも出てることだろ
描写も無いのにそれ以上弾き続けられるという話にはならないだろうってことだが？

加えて、シャッフル同盟拳を打つまでの間、
途中からはシャッフルの呼吸が揃っていたからこそ出来たことじゃないのか？って話にもなるが。

明鏡止水は確かになるたびごとの強さがまちまちだが、
なった時からその状態を終えるまでの強さはそんなにばらばらではないと思うんだか、
例えばいつの時の明鏡止水がどう一定じゃなかったんだ？

むしろ、あのシーンで明鏡止水になる要素はドモンしかないんだから(師、兄、母の激励)
他のメンバーがドモンに影響されてスーパーモードになったと捉えるほうが遥かに自然だろ。
仮に他のメンバーに影響されたとしても始めの状態＋友情パワーでさらに強くなってると捉えるのが普通だろ。

>>363
元々シャッフルで戦っているって思いはあるだろ。
ついでに、あの状況での師・兄・母の激励も(ドモンが思ってるだけではあるが)
第三者の介入になるんじゃないのか？

つか質問なんだけど、仮に同盟拳が終わるまでを上限として、何秒程度だと思ってるんだ？

まぁ、時間の算出はなかなか難しいが、
とりあえず単純にアニメの時間だけで見るなら約1分かな。

>>365
その場合、
Gガンダムの技全般が実際にその時間かけて撃ってることになるわけで。
予備動作大きすぎて大抵の技はまず当たらなくなるぞ。

ドラゴンボールで光速移動とか出来るやつが「カーメーハーメー波ー」に当たったりするだろ？
そっちのノリをどうあわせていいかは正直分からん。

そのままＧにも言える事だなｗ

>>367
必殺技は撃つまで秒単位の話で考えてたが？
実際の時間で考えるならまず当たらないし。

上の何故か攻撃を受け止めるって話にも通じてくるな
Gの場合、殆どの奴が避ける気無いんじゃ？
冗談半分で言えば受け止めないと負けだと思ってるとかｗ

>>369
もちろん全ての動作を早口ですばやく行ってると想定も出来るが、
光速の戦闘中に当てるなら人が聞き取れない速さで言ってポーズとって･･･それはそれで不自然だろ？

比較する一つの方法としては技を当てた相手が普段どのくらいのスピードで動いているかを比較して、
∀と同程度の速度で移動回避しているMFが必殺技に当たっているなら∀にも当たると判断してよいとか･･･
そのくらいしか思いつかないな。

正直、必殺技は避けれないというGF同士の掟があるとか作中で明記してくれた方がよほどありがたいよｗ

>>371
避けようとしてた相手ならそれでいいが、
避けられないから防いだわけじゃない(最初から避けようとしてない奴ら)んだからその方法は無意味だろう。

早口が不自然ならやっぱりほぼ実時間使って攻撃してるってところかね。
バリアは実時間、攻撃は超速度なんて論外だし。

てか、改めてみると師匠たち以前にシャッフルからも激励されてるな。
シャッフルだけじゃ無理だったところで師匠たちから激励されてる。
明鏡止水になるのにこれはまったく意味が無かったって思ってる？

実は、時間に関してはシュピーゲルとの戦いで時間制限ありの戦闘をやってるから、
劇中の経過時間と石破天驚拳そしてアニメの経過時間からある程度なら割り出せそうだが･･･
めんどくさくてやってませんｗ
まぁ、また算出できるかやってみとこう･･･。

とりあえず実時間でやるならゴッドは前口上をキャンセルできるゴッドフィンガーで攻めるのがベストかな？

>シャッフルだけじゃ無理だった
これが結論じゃないか？
師匠の幻が出てきたのはこのおかげかもしれないが、直接の原因ではないだろ。

上のほうで出た話と同じ展開になるのか？

>>375
で、それは単独で出せた結果か？
いや、まあ一人では無理ってテンションまで上がっていて、
そこからスタートって前提でもいいけど。

攻撃を数秒耐えるのと1分耐えるのとじゃ全然違うと思うが。
それに明鏡止水が解除されたのはシャッフル同盟拳に全力を注いだからで、
打たなければもっと時間はのびるだろうし。

というか、そもそも一人の力ではないラブラブ天驚拳前の状態のドモンも考察に上がってるし、
別にスレとしては禁止してないんじゃない？

>>377
＞打たなければもっと時間はのびるだろうし。
具体的な時間も分からんのに、こういうところが想像だろうと言ってるんだが・・・

それ以前にゴッドフィンガー撃つと明鏡止水解けない？

打たなければというか、敵を倒すまでだな。
実際、明鏡止水時は敵に止めをさすまで状態は切れていない（倒した後の再生や負けたマスターなどは別）
また、ヘブンズソード戦のドラゴンガンダムは真流星胡蝶剣を打った後もスーパーモードを維持し、
フェイロンフラッグで突き刺し完全撃破後にはじめて戻っている。
反対にボルトガンダムはグラビトンハンマーしかしていないが、撃破後に通常状態になっている。
マスターとゴッドの打ち合いも結構長い間明鏡止水状態だしね。
これらの描写から敵を倒すまで明鏡止水は切れないという事実が出てくる。
決して適当に想像して言ってるわけじゃないぞ？

>>379
それはゴッドフィンガーで敵を倒してるから

というか、必殺技は実時間で攻撃・防御していることにして、
前口上キャンセルできるゴッドフィンガーで攻めるとか、
何とかゴッドで∀を倒すスレみたいになってないかｗ

>>380
極端な話、敵ががん逃げでも倒すまで同じテンションを保ち続けると？

>>383
ゴッドフィンガー(遠距離)をまじかで食らって余裕で回避したヘブンズソードが、
さらにゴッドフィンガー(遠距離)を吸収しパワーアップした状態でも回避できなかった、
そんな明鏡止水状態の攻撃から長時間逃げれるならな。

逃げるといえば、アシュラガンダムとスカルガンダムは必殺技から逃げようとして撃破されたが･･･、
あいつらに追いついて当てても何の利点にもならんかｗ

>>384
ちょっと探したが分からん。
何話のこと？
とりあえず、見つけた範囲だとゴッド戦では直線機動しかとって無いな。

シャッフル同盟拳を打ち終わるまでを実際の時間で考えてるんだから、
ゴッドフィンガー(遠距離)も当然、実際の時間で測るんだよな。

あ、きちんと言ってなかったなすまん。
ヘブンズソードの時のはドラゴンガンダムの攻撃ね。

速さに関してはそうしたいならどうぞとしか、
各シーンごとの時間の流れが全て同じかとか不確定要素が多すぎる。
上にも書いたがシュピーゲル戦ではアニメ内時間と実際の時間が明らかにずれてるしな。

ところで、さっきからGガンの話しか出てないが、比較対象となる∀については良いのか？
このままひたすら俺にG語らせてあら捜しとかやなんだがｗ

>>387
ちょっと待てｗ

ゴッドフィンガー(遠距離)をまじかで食らって余裕で回避したヘブンズソードが、
さらにゴッドフィンガー(遠距離)を吸収しパワーアップした状態でも回避できなかった、
ドラゴンガンダムの明鏡止水状態の攻撃ってことか？ｗ

∀に移っても良いけど、
まず前提とかゴッドをどれほどと考えてるのか知りたい。
明鏡止水状態の攻撃はまともに回避も出来ないほどだと思ってるわけだろ？

確かに、いきなりドラゴンはダメだったな。
普通にギアナから香港までの移動を例に出せばよかったよ。
まぁ、ビームロープ使ってんだろって意見もあるだろうけど、
正直回り道にしかなってない気が･･･四天王に邪魔もされたわけだし。

正直スピードは自分の中でも決めかねてる。
通常打が回避不能なほど早いのは劇中から明らかなわけだが、
単純に描写だけを考えると必殺技のモーションはそいつらに当たるわけがない。
つまり上であげたドラゴンボールのような現象なわけだ。
正直ここに関しては自分だけじゃなくいろんな人の意見を聞きたいところ。

>>389
実際、ビームロープ使ってるのは微妙なところ。
ゴッド単体の移動速度で確定してるのって無かったっけ？

リングで一般人が見ているってところで、
機体そのものの機動は本当に瞬間的なものを除けば
反応できないようなものじゃないと思ってるんだけど。

>>351
ドモンなら気合で激昂超もなんとかしそう
Gガンの特権はなんといっても気合。気合で全てなんとかしそう

>>370
ガンダムファイトってのはスポーツや民衆の娯楽としての側面もあるし中継や放送される機会も多いから
そう言う盛り上がらない行動は世間体の問題としてアウトなんじゃないかな？

下手に姑息な戦術を中継された場所をやると、母国のイメージダウンにも繋がるし
それで優勝できればまだしも、基本的には優勝できない可能性の方が高いし

気合気合って馬鹿じゃないの

<<390
確定的といえるのは無いなぁ。
ゴッドに乗り換えてからの戦いは主にリング上だったから余り高速移動がはっきりわかるのが無いんだよな。
そもそも明鏡止水状態で格闘をするという描写がほとんど無いし･･･。
その上で参考としていくつか例を挙げるなら、

一つ目は明鏡止水初披露時のシャイニングによる格闘。
これはスピードでマスターを完全に圧倒しかつ距離を取ろうと後退するマスターの後ろに瞬間移動張りの高速で回りこみ撃破している。
シャイニングでこれだから明鏡止水ゴッドなら当然これ以上の格闘能力だと推測できる。

二つ目はキラルに決めた爆熱ゴッドスラッシュ。
これは劇中でもかなりの実力者であるキラルの曼荼羅ガンダムを決闘形式の切り合いで真っ二つにしている。
因みにキラルはゴッドフィンガー発動後に剣でそれを受け止めるなど、ただ食らうだけの他のパイロットより上の描写がある。

三つ目はグランドマスター戦で明鏡止水後ドモン以外のシャッフル同盟が見せた高速移動。
これはグランドマスターにより押さえつけられていた面々が明鏡止水後文字通り高速でドモンの横まで移動している。
他の面々に出来るのだからゴッドが出来ても不思議ではないと思われる。

他にもあるかもだが、ぱっと思いつくのはこんなところ。

>>394
一応>>390では瞬間的なものを除けば〜って書いてる。
元から打撃が届くくらいの近接距離とかな。

>>392
どんな手段を使っても勝った者が正義のってのが本来のガンダムファイト
それを良しとしないシャッフル同盟が推し立てた東方不敗の活躍により、格闘がメインストリームとなって劇中の形になった

技をかわさず受けるのはアレだ、乗り越える事に意義がある的な

>>395
相手がガン逃げとかで無い限り、近づいたら普通は格闘で対応するんだろうし、
そのとき確実に圧倒できる描写があるのは一応意味あるんじゃない？

>>397
接近戦の話が意味が無いとは言って無いけど、
元々その相手がガン逃げだった場合って話から、
逃げられるわけ無いってことで来てるんで気になった。

そうか、それなら少なくとも近距離からの逃走はマスターが逃げれなかったから無理だろう。
遠距離は･･･今のとこ保留かな･･･

そういや、ゴッドの空戦能力の描写ってあったっけ？
地上(〜ジャンプくらいの範囲)で戦ってる場面が多いのは憶えてるんだけど。
後半の∀は殆ど空中での機動戦になってるから、
その頃の∀を想定＆ゴッド側から接近するなら、自然と高空での機動戦闘になるんじゃね。

ただ瞬間的なゴッドの加速力は全ガンダムでもほぼ最高の物だよね
ほんの数秒で地球を覆うリングまで到達している事を考えると（下方向へのＧの影響もあるのに）

∀でもあそこまで高速で飛行したって事ってまずなくね？

>>400
シャッフル同盟の空中戦の描写は意外とある。
ギアナ高地では普通に浮いて戦ってるし、その後大会会場へ行くまで飛びっぱなしなわけだし、
あと、マスターとの最終戦もほとんど空中で打ち合ってる。
無論ジャンプで飛ぶというのもあるが、互いにけり合いながら上昇するとか普通に重力を無視した浮き方もしている。

>>401
本編中で数秒って確定してた？
カウントが見えたのはビームロープ使用後だったような。
アニメの経過時間だと、ゴッドがロープに届くまで数十秒。
上空に飛んでる途中のシーンと同じくらいの速度で飛行したことはあったはず。

>>403
とりあえず、どこのシーンか詳しく。
後、単純に飛行するのと重力を振り切る方向に飛行するのとでは、
仮に両者が同じ速度に見えても同じ方向で比べれば遥かに後者の方が速度が出るぞ。

>>402
マスターとの最終戦を確認した。
蹴り合いながら空中に上がっていってるものの、機動戦はやってなくね。
他のシーンは確認して無いんで、そっちにあるなら悪い。

>>405
超級覇王電影弾のシーンは？空飛びながら打ち合ってる。

>>406
いや、その辺りは>>402に書いてる通り、相手と接触しながら物理法則を無視して飛んでる感じだろ？
相手との距離が離れているというか、ゴッド単独で飛ぶ場合、スラスター使って飛んでるじゃん。
∀と接触しながら上がっていくならともかく、まずはスラスターで飛ぶ必要があるんじゃね？ってこと。

>>404は、すぐ思いついたのは月光蝶のラスト。
とはいっても、ビームロープのあるような場所まで、
ずっと真上に飛び続ける状況があったわけじゃないから憶測混じりだが。

>>407
超級覇王電影弾はそれ自体で飛んでるよ。
お互いにぶつかって上昇した後回転しながら対峙しその後何回か交差しあった後打ち合ってる。
少なくとも対峙から交差の間は普通に飛んでるようにしか見えない。

後、月光蝶のラストは確かにそれなりの速度はありそう。
けど、すぐアニメが終わってしまうから持続がどの程度か判断できないな。
それと、その中での機動戦って結構地上すれすれで戦ってるな。
少なくともGガンがジャンプ交じりでも十分戦えるほどに。

>>408
∀はかなり高い位置で戦ってたはずだけど？
持続に関しては、描写・設定ともにパワーダウンを起こすことは無さそうだけど、まあその通りだな。
重力に逆らって飛ぶって意味では他にも、
高空で推力不足だったウィルゲムを押し上げながら飛んでる。

あくまで描写＝アニメの経過時間で比較した場合だが、
これを数十秒でビームロープまで行くゴッドと比べてどうかってところか。

>>409
推力不足か･･･これもどの程度推力が不足してたかによるからな。
例えばGガンで師匠とドモンが生身でビルを蹴り上げてたが、
それをゴッドに拡張したのと比べてどうなのかとか･･･。

後、ついでに50話を見ていたが、今回の∀の決め手になるであろう月光蝶だが、
何度見ても人工物を一瞬で分解するようには見えないんだよな。
くらったカプルもビームサーベルで切られたのと変わらない描写だし、
切り口についた月光蝶がそこから分解してるようにも見えないし･･･

>>410
分解速度はビームとミサイルの爆発を吸収したシーン。
コレンカプルのときはターンタイプ両機とも明らかに不調で、
あれ自体Iフィールドで切断したとも言われているわけだし。

月光蝶の噴射圧力で切断したとも言われているな

ただコレンカプルの際の分解は確かにある程度アテになりそう
そう言えば一番最後の戦いの時って月光蝶の影響はどうなっての？
機体のすぐ近くで刀の打ち合いしてたけど、刀や衣服って分解されないか？

>>411
ミサイルの爆発を吸収って何話だっけ？
機体の不調は月光蝶の威力と関係ないんじゃない。
月光蝶は散布されるナノマシンによる攻撃なんだろ？
本体は散布するだけなんだから散布できさえすれば調子なんて関係ないじゃないか。
あと、あれだけ月光蝶を押してる流れの中でIフィールドの切断とするのは無理が無い？

>>412
一番最後の戦いって何だ？
機体から降りた後？

後、>>410だけど、
ウィルゲムがどの程度の推力が不足しているか分からないし、
ビームロープの高さまで飛んで無いのでそれまで持続するかは分からないということであれば、
逆にゴッドが高空で何かを押し上げたわけじゃないので、それが可能かは分からない。

>>414
ビームロープを押してるけどな。
ビームロープなんて簡単に押せるだろって考えもあるかもしれないが、
簡単に押せると戻る時の効果も無いに等しいから、
ロープ→会場は自力で飛んだのと同じになる、
逆にロープ→会場までの推進力を得るだけのものなら、
それこそロープの反動でプラスされた全てのエネルギー以上の力で押さないとロープはのびない。

>>415
で、どっちなんだ？
てか、それはロープを押すのにどの程度の推力が必要か分からんって話にそのまま繋がるんじゃないのか？

>>416
最低でもギアナ→会場までの距離を自力だとんだのより多いエネルギーがかかるってこと、
つまり、まじめに考えるならゴッドの行動は無駄だということに･･･。
しかもロープがのびきった段階で速さはゼロになるから時間は確実に余計にかかる。
なんで、ギアナ→会場の距離とかかった時間から少なくともこれよりは早いという基準のスピードが計算できる。

と思うがどうだ？

>>413
オレも最終戦以外での月光蝶のイメージって無いんだよな・・・
マジで何話か教えてくれると嬉しい

>>417
それはビームロープまではアニメの描写時間で考えて、その後は作中の時間に切り替えて考えると？ｗ
自力で飛ぶには持続時間が足りなかったのかもしれないぞ？
別に何とでも考えられるところだろ。

月光蝶は44話だな。

>>417＆419
排熱の問題って事でどうだ？

あの莫大な推力を維持し続けようと思うと、放熱が追いつかないとか

>>419
上のほうで見た目の速さで比較してたから、それを踏まえたらアニメの描写時間で考えるべきじゃない？

44話見たけど爆風を吸収してるというのは分かったけど、
それが全ての人口物を一瞬で分解するのとは結びつかないんだが。
もう少し詳しい説明を頼む。

＞別に何とでも考えられるところだろ。

「こういうところが想像だろうと言ってるんだが・・・」
以前↑書いたの別の人かな？
違う人なら確かに色々考えられるな自分なりの理由を下に考えてみた。
同じ人なら想像で語るな。

>>420
まぁ、理由をむりやりつけるならそれで納得も出来るけどね。
でも、それならこの作品の場合ロープを使ったほうが早くなる気がするから。
その思い込みが力になるとかでいい気がしてしまうｗ

>>421
人工物を分解するのは設定(と過去の実績)。
後は、作中で近〜中距離なら相応の速度で分解してる描写があるって話。

こっちが何とでも考えられるものを想像で語るなと言ってるわけ。

>>421
>>420に対するコメで反論・・・と言うか意見

なら真剣に長々と議論をするな

まあただのノリツッコミですけどねｗｗｗ

44話って、あれはナノマシンの効果？
コレンカプルみたいにＩフィールドじゃない？
あれだけ散布してるのに周囲に被害出てないとか

そしてその話で∀が普通にバンディットのワイヤーの攻撃をボディに受けててワロタｗ

>>424
Iフィールドをそんなに広範囲に展開してるのか&月光蝶らしき光は何か？って問題が。
後、ミドガルドの攻撃を防いだ月光蝶らしき光はエネルギーを吸収している。ってのはNT100%に載ってる。

てか、ボディに受けてたっけ？
まあ、バンデット自体弱くは無いけどな。
それでも、ギンガナム側で整備された最終話の∀は軽くあしらってたけど。

下手にスペック値が公表されてる∀が
数値など関係ねえ！なGガンに勝てるわけ無い

シャイニングもゴッドも普通にスラスター無しで滞空してるんだが・・・
つーかGガンって民間レベルで反重力普及してるし、コアランダーにも付いてる

全てのガンダムの頂点に君臨するゴッドは
後出しのゴミ共とは格が違うんだよ

滞空？機動力の話じゃないの

>>428
ゴッドはたしかに強い。しかしＧガン世界も黒歴史に含まれてるからな。
Ｇガン時代の技術も踏まえて∀が造られてる以上間違いなく性能では負けている

ゴッドのが性能で勝ってると言い張るつもりはないけど、前時代の技術を踏まえてるから前時代の物よりも高性能って考えはどうかと思うよ


DG細胞と月光蝶の例(公式的なものではないかもしれないけど)然り、時代を経て技術が失われることもあるでしょ

ターンシリーズの性能ってZZ時代のMSにロケットパンチ喰らうレベルでしょ

警官や盗賊に捕まりネオロシア政府に収容所に入れられ
エジプトのミイラからは背を向けて逃亡しアルゴやグラハムやマーキロットにボコられ
大蛇に締めつけられ盲目のキラルに殺されかけピエロのロマリオに翻弄されたのがドモン
いくら機体が強くても中の人がこれじゃあな…

ザクと互角の戦いを繰り広げる主役機はターンエーくらい

>>433
揚げ足取りとはいえよくみてるなｗｗ
で、ロラン君ならそんな情けないことにはならないとでも？

>>434
ジュドーさん…

>>433
遺跡が全壊する様な手榴弾ぶん投げた場所から逃げずに居座れって言うのか、アルゴにはちゃんとリベンジを果たしている
大蛇に締め付けられたところで自力でどうにかした、キラルは視覚よりも優れた感覚を持った超人
あんな小手先の互いに本気にもなっていない程度のお遊びで翻弄されたって大した話じゃない

お前って本当に馬鹿だよな

>>425
弱くはないかも知れないが、ガチの戦闘用ＭＳとしては微妙だろう
対MS犯罪用を目的として開発された公安機なんだし

>>430
前時代の事を踏まえたから強いってのは微妙だぞ

∀ならともかくスモーとかは色々と技術が失われたとされているディアナの時代に作られてるし
∀の月光蝶にしろデビルガンダムの反省からナノマシンの性能そのものは制限されてるみたいだし

ゴッドやシャイニングによる動力システムも爆発力はあるが安定性は低いから、安定性を重視したものが採用されてる可能性が高いし、あるいはロストテクノロジー化している可能性もある

>>438
とはいえ、結構頑丈な設定の∀のシールドを切り裂いたりしてるからな。
数少ない設定では、装甲も封印されたりしてるし。
当時の設定がないから公安用だから弱いとは言いづらい。

スモーに関しては本体が黒歴史の遺物って話もある。
ムーンレィス建造は確定だが、ムーンレィス自体は黒歴史の時代に既にいるし。

ついでに。
ナノマシンに自殺因子を組み込んだって話であって、
別に技術が失われたわけじゃなくね。

>>439
別に月光蝶のナノマシンに関しては反省からの制限とは言ったがロストテクノロジーとは言ってないぞ、少なくとも前文では
ただし内部構造までは再現できない、って設定だかメカニックの発言を考えるとＤＧ細胞より劣化してそうだが

マスターなんか根性を込めただけで瞬時に腕を再生してたし、そう言った本体の再生機構に制限を付ける理由が分からん
ＴＸとかなら武器も復元できただろうに

>>440
内部にも時間はかかるが修復作用はあるって話はあるぞ。

自殺因子を付ける理由は無制限の増殖防止って話しかないな。
本体のナノマシンの増殖速度を遅くしている理由は不明。

想像で言えばだが、万一アポトーシス機能が破損した場合の更なる保険とか、
∀は劇中でも頭部とか簡単に取り外せてたりするんで、
本来の運用の場合、破損するようなことがあったらDOCで何とかしたって可能性も。

何の設定も無いから特に意味は無いけどな。

>>441
だが監督だかメカニックの話だと、内部機構は再生できないって話じゃなかったか？
確か公式会談みたいな内容の発言だったと思うんだが・・・何処で見たっけな？


因みに素朴な疑問なんだが、∀のファンは福井の書いた∀小説を公式と扱ってるものなの？
ユニコーンとかの内容を聞いてる分には、凄い滅茶苦茶な事をやってる印象しかないんだが

>>440
これは想像だが、回復速度を落とさないと安全に制御できなかったんじゃないか？
新しい組織を作る速度を早くすればするほど1つの部分にかける時間が短くなるわけだから、
ショックを受けたときDG細胞のような問題ある変化をしてないかきちんと自己管理するにはあの速度が限界だったとか。

後、上で∀がG時代より後に作られたから強いって話が上がってるけど、
前の時代ってほど時間は離れていないが、WとWゼロのような前の機体のほうが優れてる例は色々あるから、
後に作られた方が強いとは一概に言えないな。

そもそも前世界がリセットされて何度もやり直してるなら
どうやって技術が伝わっているのかも疑問があるよな

大方地中や海中・宇宙に散乱したデータから復元してるんだろうけど、一番最後の世界以外はリセットの関係で殆どデータが残ってないんじゃないか？

>>442
このスレの>>2だな。
内部構造の修復も可能だが、戦闘で使えるようなものではない。
ただ、物語上のバランスとも言ってる。

>>443
その想像でもいいと思うよ。

∀がGより後の時代だからって強いって言ってるのは俺じゃないし、それで∀が強いというつもりもないけど。
特別な設定で無ければ(一般論としては)後発のほうが優れているんじゃないか。
これも開発費等の条件が同じなら、だが。

>>444
その理屈で言えば、各時代の映像記録が残ってるのや、
レプリカ等だろうとはいえ、各時代の形式番号を持ったり、酷似したMSが発掘されるのもおかしい。

後、MSの設計図等があるってのはNT100%に載ってたはず。
さすがにどの時代のどのデータがあるとか無いとかの設定は無いな。

>>445
普通に考えれば確かに後に作られた方が強いってので問題ないが、
∀は∀自身が劇中の時代より以前に作られたにもかかわらず劇中最強であり、
後から作られたものが強いという認識を皮肉にも∀自身が否定している。

>>446
推測で良ければだが
復元された一部のファイル（設計図）をベースにＭＳを開発して
元のＭＳに因んだ設計番号にしているのかもな

とふと思った、この辺は深く考えても仕方のない事だが
ただこれって素材が特殊なＭＳとかも再現できるものなのかな？

>>447
オレとしては（世界リセットによる）ロストテクノロジーの設定があるせいで否定したくなるんだよな・・・

>>447
いや、だから特別な設定(∀の場合は文明埋葬)で無ければ、なんだが。
それ以前の歴史〜黒歴史末期についてはその辺りが良く分かってないっていう。

>>448
それ自体が推測といってるし、仮に。
設計図が復元されたファイルって前提で、素材の設計図も残ってないことにするなら無理じゃね。

>>450
じゃあ、WとWゼロはどうなんだ？黒歴史ほど特別な理由無く弱体化されてるわけだが。

>>451
ん？
Wとゼロも弱くなった理由や設定はあっただろう。
そういう特別な設定が無い場合。
∀の場合は黒歴史、ってだけで、それと同じほどの理由がいるとは言ってないぞ。

>>450
WゼロとWの関係はその威力とゼロシステムを恐れたゆえの弱体化だけど、
これってそのままDG細胞とナノマシンの関係にも似ていないか？

だからナノマシンがDG細胞より弱体化してるとは言わないが、
特別な設定が〜と切り捨てるのは違うとおもう。

>>452だな。

>>453
あれ？
∀のナノマシンとDG細胞との話だったの？
だったら勘違いしてたかも知れん。

>>455
ん？何だと思ってたんだ？

>>456
>>443で∀とG時代って話してて、
その後でWとゼロの例を出して後発のほうが一概に強いとは言えないって話してるから、
G時代の機体全般についてそう思ってるのかと。

>>457
時代はそのままDG細胞とナノマシンが作られた時代の意味で、
WとWゼロはその例として挙げたんで、そんなつもりは無かった。

>>458
いや、勘違いなら良かった＆ごめん。

>>447
エルガイムとかじゃ、後で作られた物のほうが弱いね。

要はロステクで失われた技術の度合いによるだろ
てか何故∀を作った技術者は∀のナノマシンの再生機能を抑えてたんだ？
殲滅範囲に関して言えば、デビガンなんぞよりも遥かに物騒な月光蝶積んでるのに、今更リミッターもくそもないと思うが・・・

どっちも暴走する機能だし

>>461
上での話の通り、
その辺りは想像ならいくらでも出来るが実際のところは分からないって結論にしかならない。

全然関係ないが、DG細胞は本来地球再生用で∀のナノマシンは文明埋葬用･･･
いわば守りのDG細胞と攻めのナノマシンといえるだろう。
そう考えると、DGとナノマシンは互いの目的である再生と破壊において、
それぞれもう一方に勝っているという点では非常に目的にあったものといえるだろう。
しかし本編中ではDGは自分の理想を実現する武器として使われ、
∀のナノマシンは仲間を守る盾として使われている(ターンXは別)。
ここらへんの両作品の対比が面白いなと思う。

禿は対比とか全然考えてね〜よｗ

>>443
わざわざ瘡蓋や新陳代謝という方法をとってることから
本体のナノマシンは生物の細胞分裂速度に合わせてるんじゃないか？

あと推測だけど、∀の構造材はフラクタルエッジ式のナノマシンで
全身が幹細胞で構成されてるようなものだから破損部分を他の部分で代替できるし、
すぐに再生しなくても他の部分が欠落した部分の性能を代替してくれる。
これが分化全能性をもつなら理論上はナノマシン一つからでも完全再現できることにもなる。
DGの場合はコアという概念があって全能性がなかったから
コアを守るために高速修復が必要だったけど
フラクタルエッジ式の∀には急速再生の必要がなかったのかも・・・。

Gジェネでの話だけどビームサーベル選択した∀が手刀で止め刺したときは笑った
お前フィンガー系はお兄さんやMFのものだろうが

月光蝶でゴッドが砂になって終わりだろ
普通に考えて

月光蝶が気合入れてるゴッドに接触できるのか？
斥力場発生してるぞあれ

ゴッドフィンガーの余波で起きてる力場越えられんの

気合気合って馬鹿じゃないの
さすがG厨

>>470
ガンダムにおいて精神が物理的に作用するシステムは基本だろ
スーパーモードのエフェクトもサイコフレームとかが元ネタだぞ
単に感受性とかの文系チックな分野から体育会系の分野になっただけだ
ちなみにＷが理系だろうな（オカルトじゃなく演算のみだし）

TVだと月光蝶は戦艦の火力を完全に吸収して、
拡散したものでも戦艦の最大出力のバリアを軽く超えてる押さえ込む性能。
小説版は大気中の気を取り込んで具現化する機能で
月から地球のマントルまで到達するビームを受け止めるわで
どっちにしろ既存のガンダムとは桁違いだから話にならんかと。

ゴッドの性能はマスターと同じくらいだから
島半分吹き飛ぶ規模の攻撃でも一発くらうとおわりだろうし。

>>471
それだと現時点での描写は
サイコフィールド＞Gの感情システム
だから気合とかいいだすとGのそれはサイコフレーム機より劣るぞ。
∀もロランがオールドタイプだったから意味がなかったけど
ターンXの解析画像のところをみると
全身サイコミュ（サイコフレーム？）のようだから気合とかいいだすとどえらいことに・・・。

>>472
ゴッドはコロニー動力炉であるグランドマスターの攻撃を打ち消したぞ。

それと島の半分を吹き飛ばしたのはあくまで石破天驚拳のぶつかり合った衝撃な。
基本的に石破天驚拳は直撃したもの以外には余り影響を与えない。
にもかかわらずあれだけの破壊力を出したということは石破天驚拳自体は島半壊ではすまない威力だったってことだ。

>>474
グランドマスターの攻撃の威力はどうなの？って話は上のほうで出てるぞ。
石破天驚拳がぶつかりあったシーンも2つの石破天驚拳があってこその話だし。
一応。

コロニーレーザーを撃つために増幅や外部送電しないといけないから
コロニー自体の出力ってそんなに高くないような気が。
83基準だとコロニーの発電機では推進装置の稼動に必要な電力も得られなくて
外部から稼動させてたし。

Ｇ＝面白い＝強い＝気合
∀＝つまらん＝糞＝妄想力

ストーリー的にＧが∀を軽くなぶって終了でしょうね

>>477
何を面白いと思うかは人それぞれ
∀もGも面白いと思う俺の中では両者は互角の戦いを繰り広げることになっちゃうぞ

>>477
これがG厨の思考回路な

>>477
∀厨は何か誇大妄想癖がある感じではあるな

>>475
詳細がわかんないから自由の女神砲のくだりとかコロニー動力炉直結なんてのに意味ないってやつか？
そんなこといったらGガン側の描写はぜんぶ参考にならないことになってしまう。
確かに石破天驚拳が2つあってこそだが、普段の石破天驚拳の衝撃と比べるとやはり桁違いなのは間違いない。

>>476
さすがに83に当てはめるのはだめだろ･･･形状から何まで違いすぎる･･･
てか、コロニーデビルは自力で移動してただろ。

>>473
∀の中身は空洞に近いのに、サイコフレーム（中身）と両立できるのか？
それにサイコミュと、サイコフレームはまた別だろ
何の為のＩフィールド駆動だよ

そもそもサイコフレーム自体、ユニコーンとかで敢えて闇に葬られたって噂だし
フルサイコフレームの厨設定を流用するならユニコーンそのものも認める事になるから本末転倒だぞ

>>481
デビルコロニーの外部とグランドマスターの能力は同一だと思ってる？

東方不敗と撃ち合った石破天驚拳が普段のそれよりも強いってのは同意するけど。

>>483
むしろグランドマスターのほうが能力は高いんじゃないか？
外側はでっかいからその分強いが触手とか他国のガンダムで破壊できてるわけだし。
対してグランドマスターは石破天驚拳をものともしなかったわけで。
少なくとも装甲自体はグランドマスターの方が強いんじゃない？

>>484
装甲の違いもそうだが、
外側はでっかいからその分強いがって話してるように、
当然、色々と違う点があるってことだろ？
デビルコロニーが〜をしたからグランドマスターも〜を出来る、
或いはその逆って話じゃないってこと。

>>485
いえるのもあればいえないのもある。
例えばコロニーデビルの方がグランドマスターより攻撃範囲は大きい分広いだろう。なので、この場合はいえないな。
しかし、エネルギー兵器の場合、総エネルギーが同じなら狭いものの方が面積あたりのエネルギーが強いだろ？
つまり、同じ総エネルギーならグランドマスターのほうが攻撃力自体は高いといえる。

>>486
いや、それは自分で言ってるように総エネルギーの量が同じならだぞ？
厳密には発射するものの構造とかあるにしても。

上で良く気の話をしてるけど、
グランドマスターは明らかにウルベの気で攻撃してるわけで。

更に言うと、デビルコロニーは(というか、再生するところを見るとグランドマスターもか)
グランドマスター以外のエネルギー供給源があるとしか思えない描写もある。

>>487
確かに、グランドマスター撃破後もデビルコロニーは活動を行えた、
しかし、それはコロニーデビルが進化した後であり、自由の女神砲のあたりはまだ初期状態だ。
その時点ではグランドマスターを倒せばコロニーデビルの活動は止まるといわれてるんだし、それがすべてだろう。

で、気の方だが、あれは単純な気の攻撃じゃないだろ。
いくらウルベが鍛えてたといえ、気を使った実戦など前大会後にやってるようには見えない(搭乗機ファントマだし)
少なくとも気＋機体のエネルギーと考えないとおかしいだろ。

>>488
それはデビルコロニーで進化した後だから〜って考えることも出来るだけだろう。
というか、それだとグランドマスターの性能はデビルからエネルギー供給を受けていたから。
コロニーとしての単純な出力はもっと低いって話にもなるんじゃないか。

単純な気の攻撃じゃない根拠もよく分からん。

気＋機体のエネルギーとしても、機体のエネルギーも、デビルコロニー砲？のエネルギーも、
両者とも総エネルギー使ってることにして考えてるのは何故？

>>489
ん？言いたいことが良く分からん。
カッシュ博士の台詞を考えるとデビルコロニーが進化したからと捉えるしかないぞ？
一応、開発者の発言なんだから初期状態なら動力炉停止で抑えれると捉えるのが自然だろ？
とめられなかった後も最初から無理だったというような発言はしていないし。
大体、初期段階のデビルはボロボロのとこからコロニーのエネルギーで回復したわけで、
自分でエネルギー供給してる場合じゃないだろ。

コロニー自体の総エネルギーを使ってるなんていってないぞ？
上で言ってるのは両者の使ってる総エネルギーが同じならという話だ。

>>490
いや、だから同じエネルギー量なら面積あたりの威力が強く、グランドマスターのほうが攻撃力が高いってことは、
デビルコロニー砲がグランドマスターの攻撃と同じエネルギー量使ってると言いたいんだろ？

>>491
そこは最初から同じエネルギーを使っているなら、と仮定しているが？そこに今更突っ込まれてもな。

けど、動力炉からの直接攻撃＋デビル自体がエネルギー供給も行えるようになった状態なんで、
すべてのエネルギーではないにせよ相当分をドモン相手に割けたわけで。
それこそ全力で打てばコロニーに取り付いたばかりのビームと同等の威力のものが撃てるはずだ。
じゃあ全力かどうかという疑問が出るが、余力を残していたら追加で気をこめ威力を上げるGガンで、
覚醒ドモンに攻撃を押しかえされた状態で追加で力を加える描写も無かったので、あれが全力だろう。

>>492
ん？何だ？
もしかして外部の砲と同じエネルギー量をグランドマスターが攻撃に使えるなら、って仮定？

>>493
外部の砲にエネルギー供給してんのは動力炉なんだから、
当然、同じエネルギー量をグランドマスターは攻撃に使えるだろ。
ただ、前者の時はデビルの回復・増殖・バリアに回すエネルギーが要るだろう、
で、後者は触手や雑魚生産、回復なんかにエネルギーを使っているだろう。
意見すると後者の方が他の部分に回すエネルギーが多そうだが、
デビルだけのエネルギーで普通に活動できてたから、
動力炉からほとんどエネルギーを回さなくていいって話。

>>494
巨大な構造物と同じ発射機構を再現できると？

＞前者の時はデビルの回復・増殖
防いだ時点でデビルにエネルギーがまったく無かった根拠を。
直後にレインが急激に取り込まれて大きく増殖し始めてるんだが。
ネオジャパンの動力炉だけでバリアが張れれば防げたと？

後者は外部でかなり大規模な戦闘をしてたな。
デビルだけのエネルギーでの活動も極短時間だし。

>>495
>巨大な構造物と同じ発射機構を再現できると？
コロニーデビルの外部装甲とグランドマスターの装甲ではグランドマスターの方が上なことは書いたとおり。
このように、小さい機体のほうが優れた装甲構造を形成している場合もある。
なんで、出来ないとするなら逆に出来ない描写なり根拠を示してもらわないといけないな。
一般的に難しいってのは論外だぞ？装甲の例があるからな。

防いだ時点でデビルにエネルギーがまったく無いなんていってないがな。
レインがデビルガンダムにささげられる直前のデビルガンダムは明らかにボロボロだろ？
そして、お前が書いている通り、バリアを張った時点でデビルは完全にはレインを取り込んでいない。
その状態で完全に回復してると捉える方が無理があるだろ。
さらに、何度も書いているが、動力炉を止めればデビルは止まるといわれていたわけだから。
あの時点のデビル自体のエネルギーは動力炉に比べればほんの微々たる物としないと話にあわないだろ。

>>496
普通に考えたらデビル本体の回復→動力炉の取り込みだぞ？
生体ユニットのレインはデビル本体に入るし、本体の再生は以前もやってる。
それまでのデビルも本体から増殖して広がってて、
離れたところに突然増殖したものがエネルギー供給したり、後で本体に繋がったりはしない。
グランドマスターの位置とデビル本体には、描写で分かる分にはゴッドが急いでも時間がかかるくらいの距離がある。
直接動力炉を取り込んだ状態でまだデビルの回復が必要ってのはありえないだろ。

>>497
ボロボロの状態のままで取り込もうとするデビルの描写なんて色々あるだろ。
無論全く回復してないとは言わないけど、
回復を早めるためにエネルギーを動力炉から取り込んだと考える方が自然だろ。
実際、最初にジャパンコロニー全体を取り込んだ描写はあるが、
勢いよく増殖し始めたのはレインを完全に取り込んだ後だろ？
回復してるなら最初からすればいいが、そうしなかったのはまだ回復しきってなかったからじゃないか？
もっとも、仮に回復してても後述のことから動力炉のエネルギー>>デビルのエネルギーだがな。

>>498
本体がボロボロの状態のまま遠方のものを取り込もうとする描写は記憶に無いな。
生体ユニットの力での再生もやったことあるわけだし、更に搭乗者がレインになって性能は上がってる。
巨大なコロニーを更に取り込むために動力炉を使ったんであって、
本体再生〜増殖に動力炉が必要だったってのは違うだろう。

本来はデビルだけでは維持できないから動力炉を破壊しろという流れだった。
動きが止まったかに見えたが、予想以上に進行していてデビルでも維持でき、動力炉を回復してしまった。

動力炉破壊後にデビルが維持していたのは事実だけど、
＝それ以前もデビルが維持していた。わけじゃないってのはOK？

>>482
言ってることが意味不明な上に
突っ込みどころも満載だから一つ一つつっこんでいくと

＞サイコミュと、サイコフレームはまた別だろ
サイコミュを構造材の中に埋め込んだもので性能はサイコミュと同じ。

＞サイコフレーム（中身）と両立できるのか
MCA構造でサイコフレームを使うことも可能。

＞何の為のＩフィールド駆動だよ
間接部の内部構造を省略できる利点があるというだけで
∀やターンXの間接部は空洞ではない。

＞本末転倒だぞ
本末転倒の意味を理解して使ってるのか怪しいが
何が本末転倒なのか。

あー、それとユニコーンだけが全身サイコフレームっていう設定はなくて
最近ではνとかサザビーもサイコフレーム率が増えてきてて
胴体だけじゃなく手足にもサイコフレームを使ってたってことになってきてる。
まあ、フルサイコフレームっていう言葉を初めて使ったのはユニコーンだが。

フレームそのものがサイフレで構成されてるのと、サイフレの部分配置は別物。
サザビーが駆動部にサイフレ使ってるのは元からある設定。
だいたい、νなんて貰い物のサイフレを突貫工事で急いで後付したただけなのに
全身サイフレとかどうやってすんだよ。作り直してる間にアクシズ落とし終了してるわ。

シャアなら待つと思うよ

∀を相手にしたVSスレでここが平和すぎて泣いた
ゴッド側がまずしっかりとゴッドの強さを調べてるし

>>501
νガンダムの完成からアクシズ落としまで一週間もあるんだけど･･･？
フレームの交換だけに一週間もかかるような機体は３ヶ月で開発なんて絶対ムリｗ
３ヶ月で開発しようとすれば加工〜組み立て期間は一ヶ月あるかないかくらいだから。
サイコフレームの採用決定時からサイコフレームを順次製造していってたら
取替えなんてすぐだ。


ちなみにハイストのサイコフレームはアムロが訪問してから作り直して
すぐに完成。
ベルチルでは取り外してその場で増設。
どちらも例からでもサイコフレームへの換装は一日あればできそうな感じ。

>>503
調べる＝公式設定参照だから
知れば知るほど公式設定で最強のお墨付きがあるターンXと同格の
ターンAとその他の差を実感して議論の余地がなくなる罠

>>505
このスレのどこを見ればそんな結論が見て取れるやら。
分かるのは∀が設定の割には圧倒的な描写が無いってことだけだが。
ここは妄想上のフルスペック∀を戦わせる場所じゃないですよ？

∀最強厨って、「俺の友達７００マンの車乗ってんだぜ？すげえだろ？」
ってな自慢ばっかリアルでしてそうｗ

サンライズがターンX最強って言ってるんだからG厨がいくら吠えても虚しいだけだぞ

最強はクアンタって聞いたけど

大体ターンタイプ最強なのはカタログスペックの機体が万全の状態だしなあ
素は低くても（？）ＧＦ次第で無限に強くなるＭＦの例もある
結局ロランもギンガナムも性能をろくに引き出してないんだよな

>>499
再生に必要とは言ってない再生速度を速めるためといっている。
それと、
＞巨大なコロニーを更に取り込むために動力炉を使ったんであって
と書いているが、この認識は否定しないが、
もし、書いてる通り進化ではなく取り込むことだけにエネルギーが必要だとしたら、
それこそ、動力炉を取り込んだ＝エネルギー不足だったからということなわけで、
急速増殖直前の自由の女神砲破壊の時点でデビルのエネルギー自体はかなり少なくなってるわけだ、
そのぎりぎりのエネルギーだけであの威力だとしても、動力炉を取り込んだ上であの威力でも、
どちらにせよこっちの意見に有利に働くことになるが･･･。

＞それ以前もデビルが維持していた。わけじゃないってのはOK？
ここに関しては、少しこっちの考えを修正する必要があるな。
そもそも本来、動力炉を再生したからといってエネルギー供給機能は回復しない、
なぜなら、動力炉が消し飛ばされた時点で核燃料が四散するわけだからいくら外部を治しても意味がない。
そこから考えられることは、動力炉が既にエネルギー供給の中継地点となっているというものだ。
つまり、エネルギー自体はデビルが作り出し、そこからいったん動力炉に送り、再分配する。
そう考えると、動力炉破壊による一時停止と再生による再稼動に説明がつく。
加えて、その後の数回の動力炉破壊ではデビルの動きは停止していない。
こちらは、デビルが動力炉以外に新たな中継地を作ったか、直接分配に切り替えたとすればいい。
という結論に至ったがどうだろう？

>>508
∀関係ないじゃん･･･
それと、機体自体の強さじゃなくて、パイロット込の比較だからもめてんだろ？

>>511
＞核燃料が四散するから
動力炉の具体的な設定ってあったのか？
というか、そこに書いてあること殆どが想像じゃないのか？

動力炉破壊時に一度デビルコロニーのすべての動きが止まっている。
それ以前には相当なエネルギーがグランドマスターから供給されていたってことだわな。

元からデビルが殆どのエネルギーを供給していてグランドマスターは無関係なら、
そもそも本体の行動から切り離された動力炉がどうなったところで影響は出ない。

>>513
動力炉については現実のものからの推測だが、
こればっかりは専門家ではないから根掘り葉掘り聞かれると困るな。

すべての動きが止まってるから中継地であるとしてるだろ。

ならお前はDG細胞が燃料込みで復活できるといいたいのか？
DG細胞がそんなに万能なら動力炉なんか取り込まず自分ですべてまかなったらいいじゃん。

ん？
すべての動きが止まっているが、グランドマスターは既に中継地になっている。

>>499は間違っていて、>>511に書いてあることが絶対正しいって言ってる？

というか、読んでると最初にグランドマスターの攻撃がコロニー砲と同等であるという考えがあって、
それにあわせてつじつまを合わせようとしてるんじゃないのか。

〜とすればいい。どうだろう？なんて語り方も、
それならデビルのエネルギーが少なくなってるとか妙な中継地の話なんて持ってこないで、
バリア前まではエネルギーを蓄えているなり内部の侵食してるなりで、
バリア→コロニー砲→増殖加速は個別にやってるから、
それぞれにエネルギーを集中していると考えたほうが余程本編の描写のままだと思うが。

515
>>499にはそこまで詳しいエネルギー供給の見解は書いて無いと思うが･･･。
まず、どっちが正しいかの前に何故そういえるのかを書いてくれないと、考えようが無い。
仮に動力炉がすべてのエネルギーを賄っていたとして、
なんで再生しただけでエネルギー供給が戻るんだ？発電にいる燃料は？
その後も動力炉は複数回壊せれたけど、そのときは何故止まらなかった？
とかいったような疑問点がまだ多すぎる。

>>517
いや、>>499が間違っていて〜はエネルギーについてだけの話じゃないぞ？

エネルギーの話については、
上でも書いたが、俺はエネルギーの再供給は構造によるとしか言いようが無いと思ってる。
でもその設定は(多分)無いので、
本編中でも設定でも動力炉ではなくなったなんて話が無い以上、依然として動力炉だったと考える。
核燃料がどうとかで動力炉ではなくなったと明言するなら、確実な根拠が欲しいわけ。

>>516
それは逆にもいえるな。何とか違うという風にしたいと･･･。
そもそも設定で同じ威力だとか書いてないんだから描写をつなぎつなぎになるのは仕方ないだろ？

バリア前まではエネルギー蓄えるって、何で自由の女神砲が来るの知ってんだよ。
しかもその後も他国に打たれる可能性があるのに増殖に切り替えたら今度は耐えれないだろ？
人の理論をこじつけ打と切り捨てるのは簡単だが、それに見合った理論をお前が言ってるとは思えないが？

>>519
いや、逆には言えない。
＞そもそも設定で同じ威力だとか書いてないんだから〜
同じであるという根拠を出さないといけないのはそっち。
それが描写のつなぎつなぎを良い方に想像した結果だから、逆の立場から否定してるだけ。

誰も自由の女神砲対策でエネルギーを蓄えてるとは言ってないんだが。

>>520
逆の立場からの否定が完璧な理論でぐうの音も出ないならそれでよし。
けどそうじゃないだろ？
こっちが出す意見が気に食わないなら反論すればいい。こっちもさらにそれに答える。
だが、お前は意見することそのものを否定している。
そもそもこういった作品間の比較には不明な点が多く存在し、それを補完する上で多少の感情が入るのはしょうがない。
客観的など絶対にありえないからな。

たとえば、上で上がっている∀に関する意見は∀よりの感情が多少なり入っている。
戦艦を押し返した？戦艦を押し返したことは負傷した2人がビルを蹴り上げるより凄いことなの？
といったような考察を全く排除しているからな。
ミサイルの爆発の分解にしても、それ以外の物質も同様な速度で分解できるかなんて全然分からない。
そういったものを補完することをこじつけというのなら、戦闘力なんて何一つ比べようが無いぞ？

>>521
ちょっと待て、〜だから〜が弱いって言ってるならともかく、
何で逆の立場から完璧に語らないといけないんだ。

それに見合った理論も何も、俺は最初からそれらに直接の関連性は無いって言ってるんだぞ？
お前は〜で間違いない。と言ってるから少なくとも否定派(俺か)を納得させる内容でなければならないが。
俺は元々コロニー砲がこうだから、グランドマスターはこう、なんて話はしていない。

>>522
ならば、議論を続ければいいんじゃないか？
俺はまだお前の反論に対する更なる反論を出せるんだから。

俺は説明がうまくないから一発でびしっとした意見が出してはいないが、
のちのち∀に関する俺の疑問点をお前がさらっと解決してくれることを期待してるぜｗ

>>523
議論を続けるってのは？
グランドマスターの話はどうなった？

>>524
話が飛び飛びになりすぎてあれだが、
とりあえず動力炉として機能しているかしてないかで、
動力炉と呼ばれているから動力炉であるってのは暴論過ぎると思うんだが。
それこそ、東方不敗はまけたことがあるのに名前が不敗だから無敗だって言い張るのと一緒だろ。
少なくとも聞いたことも無いようなエネルギー供給装置ならともかく、
動力炉という現実にある名前のものを使ってんだから照らし合わせておかしいなら考慮すべきだろ。

少なくとも動力炉が変貌した物がグランドマスターガンダムってことは間違いないよな？

>>525
動力炉として呼ばれているから動力炉であるというのは違うよ。
動力炉で無くなった描写が無いから動力炉ではないのか？ってことで。

現実と照らし合わせるのも、G自体、気とか半重力とか上でも言われてるように、
既に現実で考慮できる範囲は超えてるように思えるんだが。

それでも現実くらいの技術が使われているって言うなら、
(それを前提にしたら)止まるかもね、って話になるな。

まあ、その場合でもネオジャパンのあらゆるものが動力炉を介して動いていたわけでもなし、
規模から考えて燃料だけならどうにでもなりそうなものだけど。

>>527
いや、現実と同じ技術のものとかそんなことが言いたいんじゃないよ。
しかもそこで気とか反重力とかを例に出すのは間違ってるだろ。
気とか反重力は現実ではきちんと確認されて無いだろ、
存在が確認できないものに名前をつけただけだから比較なんて元々出来ない。
でも動力炉は違う、少なくとも定義には原子炉であるという前提がある。
その上で原子炉なら核燃料が必要だと言っている。

ネオジャパンのあらゆるものが動力炉を介して動いていたわけでもなしって、
お前の言うとおりなら動力炉であれだけのサイズのデビルを動し戦闘を行う規模がたいしたこと無いってか？

>>528
規模から考えてって、ネオジャパンの規模の大きさから考えてって事なんだが。
どっちにしろ、動力炉の燃料についても想像、ネオジャパンに他に燃料が無いというのも想像じゃ話しようが無いだろ。

>>529
動力炉の燃料が想像ではないことは示したとおりだが？
動力炉がどんなものか調べてこいよ。
原子炉において、核燃料を使用しないものが理論上だけでも存在するならその論文を見せてくれ。

ネオジャパンに燃料が無いなんて一言も言ってないが？
それこそお前の大好きな描写が無いんだよ。燃料補給してるな。
あるのは炉の外見が再生してる描写だけ。燃料補給してる描写があったら是非教えてほしいね。

>>530
つまり設定は無いが、ネオジャパンの動力炉が原子炉というのは間違いないと。

寧ろ燃料が飛散した描写が無いわけだが。
グランドマスターの破壊された部分に燃料が入っていて、それが飛散した描写が。
別に完全消滅したわけじゃなく、残骸は残ってるぞ？

>>531
動力炉って名前な以上そうだと思う。それを否定するだけの根拠が無ければね。
無論、原子炉自体のエネルギー生産能力やサイズなどは今の技術とは比べ物にならないと思うけどね。

で、燃料が残ってる可能性だけど、原子炉が制御を失うとメルトダウンや核爆発が起こる。
これは、別に残骸が残ってるとかそういう問題ではない。
シャッフル同盟拳によりものすごいエネルギーが加わっている、衝撃も加わっている、加えて制御も止まっている。
後は言わなくても分かるな？

>>532
ん？
どこでそのメルトダウンや核爆発が起こってるんだ？

個人で妄想するのは勝手だが書き込むならせめて設定くらい調べろよ。
DG細胞は細胞単位で核融合炉を備えてるからDG細胞を増殖すればするほど
勝手に出力があがる。
一定以上増殖した時点で十分な出力を確保して動力炉なしでも維持できるようになっただけだろ。

>>533
爆発は起こってるだろ。

>>534
有益な情報ありがとう。非常に参考になるよ。
自分もすべての資料を持ってはおらず、大半はアニメの描写からの考察なんで、
資料を踏まえた上でおかしいとこは指摘してもらえるとありがたい。

核融合炉なんて実現して無いしされそうも無いからもう碌なこと覚えてないんだが
融合炉にもメルトダウンとか制御棒ってあるの？

>>535
核爆発には見えないが。
似たような爆発が起こってるシーンは皆メルトダウンや核爆発だと？
グランドマスターのシーンだけ想像でそうだってのは無理があるが。

というか質問なんだが。
お前は自分の想像が間違いないと思ってるんだよな。
公式の資料を踏まえた上で指摘しないと自説を曲げる気は無いの？

>>537
それに関しては、俺の意見の確実性は主張できないって結論でいいよ。
上で指摘があったようにDG細胞自体に核融合炉がつんであるなら、
そこから燃料でも何でも持ってこれるとも考えられるからな。

別に公式の資料だけがすべてとは言ってないぞ。
公式設定なら基本的に無条件で従うってだけだ。お前だってそうだろ？
それ以外の場合は、それこそお前が言ってるようにどれだけうまく説得できるかだ。

核分裂とちがって核融合に使う燃料は水中、大気中、地中、宇宙空間の
どこにでも存在するから真空でなければ燃料はどこからでも確保できるよ。
基本は原子をぶつけて融合させるだけだから
ぶつける技術さえあればウンコやそこらへんに転がってる瓦礫でも核融合反応はおきる。
幸いなことにDG細胞の元になってるディマリウム合金は
重力を操れる不思議合金だから核融合反応の制御をしやすい。

>>539
説明ありがとう。
まぁ、流石に何でもってなると超新星爆発が起きるくらいの温度がいるから無理だとは思うが。
一番核融合が起きやすい重水素だけで考えてしまっていた。
この問題は上に書いたようどのみち放棄してはいるけど。
違う方面で自分の勘違いが改めて分かってよかったよ。

>>539
ディマリウム合金の設定は初めて聞いたｗ
ガンダニュウムの電気効果の中和と並ぶくらいの不思議合金だなｗ

個人的には重力制御の方が凄いが

FCの世界観ではＤＧ細胞という上位互換（というか暴走）が存在するために余り評価されないが
その他の技術もぶっちぎりで凄いからな

DG細胞もUG細胞も既存のディマリウム合金を改良したものだけど
ディマリウム合金の一種で上位互換ではない

微妙そうなのはＭＦの破壊力くらいか？
単純な破壊力だけなら次作品のＷやＸの方が上なイメージがある

そもそも兵器じゃないから当然なんだけどな

東京タワーもろとも市街地一掃は無視ですか
未熟なスーパーモードな時点での
つーか破壊力こそGガントップクラスじゃん
お前が言いたいのは破壊範囲じゃないの

いや寧ろ単面積辺りの攻撃力？
それに超級覇王電影弾にしても師匠との合体技だから、微妙に評価し辛いし

まあ記憶が曖昧になってるから、その辺はスマン

MFなんて搭乗者の力を何十倍、或いは何百倍かにして表すとか言う
EVAの身長並みに曖昧なんたぞ
少なめに見積もって何十倍かにしても二人で高層ビル持ち上げる奴らの何十倍かの力があのMFの拳にあるんだぜ？
単面積あたりの攻撃力要らないくらいに多くね

>>544
兵器じゃない、というがMFは(Gガン世界での)MSの発展系なわけで

地球の支配権をかけた戦いなんだから、国中の技術の粋を集めて超高性能機を作るんじゃねーの普通は


個人制作のネオジャパン制MFは最大の謎

優秀な科学者にガンダム作らせて、その制作の支援を国がしてると考えればいいんじゃないの
お金とか材料とかね
で、候補を絞ると

個人製作のロボットがなぜか最強はマジンガーの時代からのお約束だからな。
どこで費用を賄ったか、どうやって組み立てたのか･･･。
そう考えるとGガンはまだ全然マシな部類だなｗ

>>548
いや、本当の戦争目的じゃないから、破壊力とかはある程度制限されてるだろうな――って考えなんだが
ガンダムファイトだと、パイロットを殺す訳にはいかないし、リングゲームだとその機能分性能リソースが無駄になるし

>>551
そうか？結局いたちごっこな気もするが
頭部を破壊するってルールにしても、極端な話しめちゃめちゃ硬いパーツを使われて破壊できませんでしたじゃ意味ないし
そうなるくらいなら破壊力の制限なんてそう考えない気もするが
コックピットへの攻撃は一応反則だしね

まぁドモンはじめシャッフル同盟とか師匠シュバルツあたりの攻撃力はMFの固定武装あんまり関係ないからなぁ
ゴッドなんてフィンガー除けばマシンキャノンとビームサーベルしか持ってないし

あの世界にも軍とかがあるのにデビルコロニーを阻止する時に集まったのは軍ではなくMFなんだから、
制限とかはされてないんじゃない？
軍の装備を制限されたMFより弱くする理由が無いんだし。

Ｇガンスレとかだと本気のＦＣ軍隊はマスターより全然強いって話が出てた筈

それに重装甲って言っても、頭部をいくら硬くしようと限度はタカが知れてるだろ

その結論が出た経緯が分からないとなぁ。小説版ならあれだけど。
大体、強いんならコロニーデビルの時戦えって話で･･･。

ファントマ隊が初期デビガン相手に瞬殺されてる時点でお察しだろ＞Gガン軍隊

マスターより軍が強いのは小説版。∀とは違った意味でぶっとんだ内容だったはず

小説は非公式だし・・・
それにMFは国家の技術をふんだんにつぎ込む物なのに破壊力を制限する理由も無い
つーか制限して東京タワーと市街地一掃してるんだったら怖すぎんだろ

破壊力は低くないだろうが兵器としての有用性が低い気がする
基本的に一対一の決闘用に作られてるので制圧戦や殲滅戦に有効な武装があまり無い
兵器として転用可能なのはガンダムローズとアルティメットガンダムぐらいじゃないか

MF単体としてみればそうかもしれんが中の人がそれを余りあるほどに補っているからな

過剰に攻撃力にリソースを裂いても、ガンダムファイトの条約上あまり有利ではないからな
それよりは程々の攻撃力で、他のスペックを充実させた方が良い気がする

>>560
いや、上で言われてるように破壊力は必要だろ。
大体なんでガンダムファイト規約があると攻撃力がある意味は無いんだ？
コックピットをねらってはいけないだけで、過失による死は認められてるんだから。
制限がつくとしたら、効果範囲が大きい大量破壊兵器とかだろ。威力は関係ない。

頑張ってGガン勢の攻撃力を下げようとでもしてんのか

>>561
ＭＦの頭部やガードを十分に破壊／貫通できる威力があれば、それで良くね？
と思ったんだが駄目か？

別にＺＺ・Ｗ・Ｘみたいにコロニー１個を丸ごと破壊するほど過剰な攻撃力は不要だろうな〜〜ってだけなんだけど

デフォスペック及び基本武装というならそうかもな
けどMFは性質上基本武装はお飾りだからな

>>544でＷやＸを挙げた通り、
イメージ的にはグランドガンダムの大砲より、サテライトキャノンやツインバスターの方が威力ありそうだな・・・って思ってたんだがダメか？

東京タワーと市街地一掃
これシカトしたまんま〜？
ついでに言うと余波で島の地表フッ飛ばしたこともあったよな

>>563
十分？じゃあ何をもとにしてその攻撃力で相手の頭部を十分破壊できると決めるんだ？
2000Gをかけられても機体が変形しなかったり、5万発の時限爆弾をくらってもたいして破損しないような機体もあるんだぞ？
相手の防御力が未知な以上出来る限りの攻撃力UPは当然だろ？それでも基本一撃では破壊できないんだし。

シャイニングフィンガー簡単にMFの装甲砕くけど頭部は時間かかってるからな
流石に失格条件だけあって頑丈に作られていると見える

>>566
技と武装は別物

シャイニングフィンガーは武装だし、石破天驚拳にしたってそれをトレースできるだけの出力はあるってことじゃん

>>570
ＭＦの場合出力の元はＧＦの精神力
だから素人だと大したエネルギーは出せない（それ以前にＭＴＳの負荷で死にかねない）
シャイニングフィンガーやゴッドフィンガーは流派東方不敗の技に対応させたもので
元の武装としての有効さはパルマとかと変わらんと思うぞ

追記すれば、そのＧＦの出力に耐える装甲や反応速度はあるってことかな

>>566
それこそ∀の月光蝶に対して言ってたみたいに
破壊範囲が広いのであって、単面積辺りの破壊力が高いって事にはならないんだが
単面積辺りの破壊力なら核より戦車砲のが上って言われたりするし

フィンガーが東方不敗の技とか小説版の設定じゃん
流派東方不敗の技だったらマーキロット戦の時にこのガンダムにもシャイニングフィンガーがあるのか、なんて台詞吐かないだろ
元々パイロットの技トレースできる機体なんだから

>>573
破壊範囲と単面積あたりの破壊力を同一視してるようなレスがあったりするから言っただけ
それに石破天驚拳の地表破壊はあくまで余波、サテキャみたいに元から広い範囲を想定したような物じゃなく
一点突破的な技の余波であれだけの威力叩き出してるんだから単面積あたりの破壊力は相当のものだろう

いくら何でもＭＳの頭部である以上は構造的な問題で
分厚いコロニーの隔壁より頑丈とは思えないんだが・・・まあもう堂々巡りか
体積辺りとしてはＭＦの方が遥かに頑丈だとは思ってるけど

>>574
ダークネスフィンガーとはなんだったのか

１　マスターガンダムが出たのはドモンとの邂逅後だからシャイニングからぱくった
２　非公式漫画の7thで昔の師匠の機体にもフィンガー系の武器がある。
その時師匠もこの武器が気に入っていたので後の機体にもフィンガー系の武器をつけた

好きなのを選べ

意外にフィンガー系の武装自体は以前からあったからとか？
ガンダムファイト用の武装としてはそれなりに有効な武装だし、似た様な攻撃方法は以前のガンダムファイトにも存在していたとか

これでどうよ？

MFなんてチャップマンみたいな例外中の例外除いて格闘を想定されてる機体だし
格闘の要である手に何か武装を仕込むなんて日本じゃなくとも思いつきそうだしな

第１２回までは射撃火器が主流なんじゃなかったか
第１２回を優勝した師匠が格闘主体だったから第１３回は格闘用機が主流になったって何かに載ってた気がするんだが

第九から第十二まではそういう機体も増えた
チャップマンが連続優勝したせいで射撃も流行ったが元々格闘が主流だよ

フィンガー系の武器は前回大会の某国MFからパクった説あるけど、サンシャインフィンガーを考えると……？

ノーベルもフィンガー使ってるよね。
というか、ランタオ島へ進入するとき、ライジングとシュピーゲルも手からのエネルギー放出を干渉させているし、
あれから考えるに、やろうと思えばどの機体でもフィンガーは使えるんじゃないか？
ただ、装備としてあるかないかで威力や消費エネルギー効率が違って、いわゆる必殺クラスの技になるってだけで。

まあ、普通はあのサイズの腕に威力のある兵器を詰め込もうと思ったら、相当カツカツになるもんな
普通は武器にその機能を集約させる筈だし

ゴッドだって背部の増幅器とかある訳だし

一応ゴッドの場合ゴッドフィンガー用にゴッドフィールドダッシュや手甲の展開などが機体の機能としてあるから
ゴッドフィンガー系の技に対応はさせているんだろう
んでそれを利用してＧＦの技を繰り出せば機体にかかる負担も低いんじゃないか？
石破天驚拳の時もドモンは一度ゴッドフィンガーを発動させてから天驚拳を撃ってるし

Gガンは地球全体を重力制御装置で覆ってるから
ビル蹴り上げとかビルがどらくらいの重さなのかわからんぞ？
重力制御中のシャイニングはジャンプで単独して大気圏離脱できたが
重力制御なしの状態ではノーマル状態でもシャイニングのスーパーモードに
匹敵するとされるゴッドでも単独で大気圏離脱できない。
このことから地球全体がかなり強力な重力制御の影響下にあるのは間違いない。

またビル自体にかんしても重力を制御できるディマリウム合金は
形状をプログラムしておけば経年劣化しないという特性があるから建築資材に最適。
∀の時代では全ての建造物がナノマシンになってるから
Gガン時代でも段階的に建造物の鉄骨部分などにディマリウム合金を取り入れていても不思議じゃない。
というか、そうしないと地球全体を覆う重力制御の影響を建造物がモロにうけてしまい
重力制御を繰り返すうちに負荷の変化にたえられず自壊しかねない。

もう一つ
2000倍の重力をかけられてもMFとドモンの着てる服にも重力制御機能があるから
最終的な重力がどれくらいだったのかまったく不明。
お互いの重力制御で2000倍の重力のうちほとんどを相殺できてたとも考えられる。
なんといってもドモンがのってる機体は当時、マスターと2トップな性能なわけで。

でもMFの場合、コックピットブロックとかにはレギュレーションが定められてたりする可能性も高いでしょ

言っとくがディマリウム合金はビルの資材に使えるほど安くない
大体ガンダムファイト用の機体くらいにしか使われない高級品だ
大体殆ど相殺されてたらマシンガンの銃弾を受け止めるような超人があんなに苦しそうに立ち上がれないなんて事あるか

ゴッドは初登場時ちゃんと大気圏離脱している
ネオジャパンに向かう時のあれはブッドキャリアーにエネルギーの多くを送り込んだ直後だったから

ごめん、地球を重力制御装置で〜って下り初めて聞いたんだけど、良ければどんな資料集に載ってたか教えていただけませんか？

>>589
ディマリウム合金が高級品というのはちょっとみたことがないけど
それにしたってガンダムファイト用につかってるのは第三世代のディマリウム合金だから
第一世代と第二世代のディマリウム合金に関してのコストの設定はなかったような。

ガンダムファイト中は重力制御されてて
作中で重力制御が解除されたのは決勝終了後のネオジャパンに向かうときで
ゴッド初登場時は重力制御されてるとき。

コストの方は俺は知らんけどガンダムファイト中はGF地球から出しちゃいかんのだろ？
だったら重力制御してても地球の重力軽くする事は無いんじゃないの？

>>591
地球を重力制御のくだりは自分も始めて聞いたんだが、出展はなんなんだ？
後、仮に重力制御してたとしても、書いてるようにシャイニングで大気圏離脱が可能→ゴッドでも不可能な位の重力に差があるなら、
その切り替え時にガンダムファイターならともかく常人には耐え切れないほどの重力の変化があるだろ？
市街地はともかく森の木や動物あらゆるものが影響を受けるんだから、そんなに大きな変化は付けれないだろ。

後、重力に関しては、マスターと２トップと書いてるが、そのマスターの生みの親であるデビルをウォンは調べつくしてるわけで･･･。
その上で出した2000Gという値が打ち消されると考えるほうが無理がある。

Gガンなんて重力制御に建物に負荷が云々なんて細かい事まで考えてんの？ぶっちゃけそんなん考えて無さそうなんすけど
木製の建物だってちらほら見たし

コーナーポストが重力制御でコーナーロープがGF拘束用だと記憶してるけど
ちがったっけ？

>>595
その重力制御は何のためにあるって記憶してる？
上で言われてるようにMFを地球から出さないようにするためには、
重力を掛ける意味はあれど軽くする意味なんて無い気がするが。

>>594
Ｇガンは他のガンダムと異なり技術と資金を持った富裕層がコロニーに上がり
貧困層が地球に残っている
地球側は環境破壊が進行しすぎて都市部以外は旧時代のままになってる設定

結局重力制御の話は何だったんだ…

∀厨がGガンを不利にするため適当に解釈したが、穴だらけすぎて後が続かなかったってことだろ。

お前は何を言ってるんだ

断定するのもあれだが>>599の言ってることはそんなにおかしくないぞ

いや∀厨のレスはどれなのかっていう

∀厨の言葉を意訳するとだな
ゴッドがネオホンコンに行く時大気圏を突破したのは重力制御で重力が軽かったから
その軽くする重力制御が無くなったからネオジャパン本国に行く時は大気圏突破できなかった
大体>>590前後の辺り

その反論としてG厨側から
ネオジャパンに行く時はゴッドがブッドキャリアー(サブフライトシステム)に
エネルギーを送った直後だったから突破しようにも出来ないと言う設定がある

次に

ガンダムファイト中はファイターが地球の外に行く事は厳禁されている
だから重力制御の設定がマジでも重力を軽くするなんて脱出のしやすいようなことはあり得ないだろう

>>603
それってつまりゴッドの出力は有限で
エネルギーを消費したり分け与えれば回復するのに結構時間がかかるってことじゃ？
出力無限とかエネルギー無限っていう発言と矛盾しまくってるような・・・。

>>604
そもそもゴッドの出力・エネルギーが無限と主張するG側の意見はあんまり無い
仮にあったとしても、明鏡止水状態などのテンションが最高に達したときに、スペック以上の能力を発揮する描写からそう発言してるだけかと
実際、シャイニングの時点で「デビルに抵抗できない」「餌食になる」とか言われてたけど、結局倒すし。明鏡状態の能力の伸びは半端ない

つーか今までゴッドの出力・エネルギーを無限だと想定していて、それでも∀が勝つって主張してたの？

回復するのに結構時間が掛かるって・・・
エネルギー送ったすぐ後にエネルギーを取り戻せなかったからって
それが結構な時間がかかるかどうかを判断するのには速いわ

>>606
1stとかはエネルギーが空の状態から瞬間で限界まで上がるらしいから
ガンダムとしては遅いほう。
あと、エネルギーを分けてもジェネレーター出力自体はほぼ一定のはずだから
ゴッドはジェネレーター+コンデンサーを使わないと
自重を支えるだけの推力を発生させる出力が無いってことになるね。

あくまで無限なのはディマリウム合金の性質
即ちＧＦの精神力の還元によるものだから
人外で心身ともに限界が無いＧＦだからこそあんなに爆発力があるが
逆に言えば常人じゃそこまで無茶はできないしＧＦでも疲労やダメージが激しいとやはり下がる
スーパーモードではドモンの怒りが、ハイパーモードでは明鏡止水でそのエネルギーが生まれてる

>>607
それ単に初代のエネルギー容量が少ないだけでは……？
そんな事を言ったらＴＸなんてアホみたいに遅いだろ

>>609
初代は10％以下の出力でも維持できるくらい過剰な出力があるだけ。
まあガンダムに限らず普通の機械は車にしろ飛行機にしろ
エンジンが稼動した時点で十分な出力を得られる。
エネルギーを分け与えたから十分な出力を得られずに
移動すらままならないなんてのは欠陥品。

欠陥があるとされたZZですらハイメガで全エネルギーを使い果たして
一時的に武器の使用ができなくなっても本体の稼動や移動には支障がない。

まぁ、欠陥だろうがそうでなかろうが、キャリアーにエネルギーを渡したせいという設定があるならそうなんだろう。
どのみちゴッドが∀と戦う場合はキャリアーで移動中ではないし、普通に明鏡止水状態を想定してるんだろうから、
ノーマル時の考察とかあんまり関係なくないか？
明鏡止水時に爆発的に性能が上がるのは分かりきってるんだから。

機体の汎用性でＭＦが優れてないのなんか分かりきってるからな
当然想定されたＧＦが乗って、精神的にも安定してる状態を考察するもんだと思ったが

つーかエネルギー云々なら00や種死の運命とかでも結構エネルギー切れやその手のシーンが登場してた筈
Ｘにもマイクロウェーブ受信でエネルギーを補給する機能とかあるし

寧ろ初代の方が異例なだけでは？
だからと言って、強さとは結びつかないが

初代は携行武器メインでエネルギーは機動のみに使えたからね
余計なシステムもない安定設計

>>314
つまり超ハイエンドなＧＭだな

板違いだが、00でもそうらしいな
エクシアとＯガンだとＯガンの方が基本的には燃費効率が良いらしい
エクシアだと色々な処（装甲とか）にエネルギーを使用しているんだと

いずれにせよ
∀＞＞＞＞ゴッド
は確定。∀最強はシャア板の総意

いずれにせよ
ストライクフリーダム＞＞＞＞∀
は確定。ストライクフリーダム最強は世界の常識

こうですか？わかりません（＞＜）

主語をやたらとでかく使う人って馬鹿以外の何者にも見えないよな

つまり、アニメ的な見せ場とか関係無く、最初から全開状態って事だよね。
じゃあやっぱり、過去レスにあった様に髭の月光蝶をゴッドがどう対応出来るかで変わるなぁ。

それなら髭が石天にどう対応するかも考えるべきじゃね？
なんかいつも髭が先手とって月光蝶まいてるんだけど、ある程度の間合いならゴッドのが早いぞたぶん

核の衝撃にも耐えられる7世代のIフィールドには
セキハも効かないのではないかな。

ナノマシンは防げないと思うが

本編の描写見る限り明らかに石破＞核じゃない？
新宿でのシャイニングフィンガーの時点で既に核以上の威力って言っても過言じゃないし


あと∀が核防いだ時って爆心地からかなりの距離があったように記憶してるんだけど…直撃に耐えられるわけじゃないよね？

なら石破防げない確率のが高いと思うけど

>>621
ある程度の間合いってどれくらい？
本当にゴッドのほうが(どれくらい)速いのか？でも変わると思うよ

>>623 XTOPだけで　シリーズ最高の核を防いでましたね。
∀も当然できるんじゃないかと思う。
もちろん、機能不全のときはつらいだろうけど
爆心地にいても耐えられるイメージなんですよね

セキハはそんなにたいしたことないと思うな
リーブラ以下、コロレザ以下でしょうから

>>624
少なくともお互いに目視してる近〜中距離くらいなら弾丸足場にして移動できる師匠の背後取れるくらいには速い

石破のほうの速さはどうなんだろ？
軌道曲げたり出来ないならビームのような扱い？

石破の速度はなんとも言えんな。劇中で放ったときは大抵相手の大技とのぶつかり合いだし

速い相手にはゴッドフィールドダッシュしながらのゴッドフィンガーをやるからね
そういやフィンガー系はＩフィールドで止まるのか？

フィンガーの話は前に出てなかったか？

核なんて破壊範囲と放射線が怖いんであって
単面積あたりの破壊力なんてそんな大したもんでもないんだが

>>631 現在の核の威力は知りませんが　セキハより
弱いのですかね。　凄い熱量と衝撃はというイメージで
それがあの爆発球で表現されてるとおもっていたんですが

仮にセキハがツインサテキャレベルだとしても
∀はカイラスギリ単独で防ぎきってますから
きくと考える方が難しいでしょう。

流体金属かなにかしりませんが普通に粒子ビームではないんですか
フィンガー系

本気の∀(笑)といい小説といい非公式に頼るのが好きですね

>>632
シャイニングは液体金属をまとった高エネルギーの手での猛スピードのアイアンクロー
ゴッドはエネルギー派をぶっ放しながらの抜き手

少なくともビームサーベルで言えば∀は１００％負けてるな

>>634　設定ではそうなのかもしれないけど　猛スピードもなにもないでしょ
フィンガーショットはどう説明するんですか？

エネルギーぶっ放しながらって　ゴッドフィンガーは
シャイニングのそれと同じ演出だと思ってましたよ
ツメがあって体をつら抜いていたりもしてたけど
技としては同じようなものではないかな
原理が違うとしても

サーベルのどこがまけてるか説明よろしくどうぞ
非公式といってればいいけど　ターンXはエネルギー吸収してましたよ
∀がゴッドのエネルギー頂くとのもありえるとおもうな

>>636
＞フィンガーショットはどう説明するんですか？

すまんがどういう意図かが分からない
カウンターで打ち込むことも多かったゴッドフィンガーと異なり、シャイニングフィンガーは
全力で突っ込んでいくものだぜ（じゃないと頭に打ち込めない）

ゴッドフィンガーとシャイニングフィンガーの見た目の違いはちゃんと原理の違いでもある
例えば石破天驚拳は技としては流派東方不敗の独立した最終奥義だけど
ゴッドガンダムの場合は武装としてのゴッドフィンガーを発動させた後
そのエネルギーにドモンのエネルギーを乗せて放つ
天驚拳が粒子エネルギーや液体金属なわけがないだろう
色やエフェクトが異なるのも技の原理の違い

>>636
シャイニング＆ゴッドフィンガーは確かに武装だけど、威力は乗り手に依存している。
上のほうでも議論されているが、明らかに武装としてもってない奴らも使用しているからな。
いうなれば、最終的なダメージソースは気の力だ。

後、さっきからターンXを例に出しているが、なんでターンXが出来たことが∀も出来る前提になってんだ？
ターンXにあっても∀に無い機能なんて山ほどあるだろ。
出来るイメージ(笑)とかじゃ何の理由にもならんぞ？
そんなんならゴッドガンダムはテンション次第で何者にも勝つイメージって結論になってしまうｗ

>>637　飛び道具としてどっちも放ってますよね。
エネルギーというかビームの塊を

うろ覚えなんですが　OPかEDかで普通にエネルギーの球みたいなのを
だしてましたよね。　セキハテンキョウゴドフィンガショト
ラブラブはおいといて　気の力とかいってるけど
そのテクノロジーを経てるわけで・・　Gが何世代めの
Iフィールドテクノロジーなのかわからないけど
無限とか本気でいってるんですかね？　シャッフルまとめても
グラマス完全破壊できなかったんじゃなかったでしたっけ？

カウンターとか突っ込むとかは関係ないでしょう。
それは演出の違いであってどっちも普通に頭を
つかんでたシーンはあったでしょ？
つぶすつぶさないも熱と圧力のさじ加減ですよね

Xを解析して作ったのが∀でしょ？　劇中の機能も凄く似ていますしね
駆動原理からしてもそうですし
月光長はエネルギーも吸収してますよね。小説でもその描写はある
十分可能性はあると思ってますよ

>>638　テンション次第とかって普通にグラマスはおろか
デビルコアも破壊できなかったでしょ。
GFのテンションがあがっても限界はあるんですよ
いってもツインサテキャくらいじゃないでしょうか
だから、効かないと思います。

>>638　さらにいうと　フィンガーショットは
気の塊のようなニュアンスで言われてますけど・・
その正体は何でしょうか？　粒子ビームだと思うけどな
気の力がどうであれ　リングバリアで防げるんなら
Iフィールドでも防げると思う。

>>639
Xを解析して作ったのが∀だとしても、当然色々と違いは出てくるはずだが？
仮に∀がそれをやったとしても、そこからGガンの技にも通用するという根拠にはならないのに、
さらに別に機体に似てるというだけでGガンの攻撃を吸収できるとするのは飛躍しすぎ。

>>640
デビルコアは貫通してますがな、グランドマスターもばらばらになってるしね。
大体、ツインサテライトと石破を同様に語ってる時点でナンセンス、
威力と範囲は別、散々語られてるだろ？
後、小説ソースはここでは馬鹿にされるだけだからほどほどにな。

>>641
シャイニングショットは必殺技でもなんでもないだろ･･･

>>610　ZZは五分間くらい完全に無防備になるっていう
描写があったとおもいますが・・小説かな
本編映像や設定面でその辺カバーされたのかな
20分くらいでエネルギー切れになるようなMSらしいけどｗ

>>603　キャリアーなんか意味ないのにねｗ　自力で抜けるなら
必要ないでしょうに。ロープまでいったんなら脱出できるのか
馬なしじゃ抜けられないイメージがあったけど
キャリアにエネルギー渡しただけで脱出できないなんて
なんかちょっとイメージダウンですね
スラスター燃料きれたら飛べないのかな
ウマはMクラフトみたいな技術があるのかも

リングバリアの出力＜∀のIフィールドが成立すれば
ゴッドは∀に打つ手がなくなりますね
この辺つきつめて議論したら面白そう

>>642　設計図も残ってるしテクノロジーも進んでます
スモーの気力システムもGガンの名残でしょう
ありえると思いますよ。　飛躍でもないと思う

貫通してましたっけ？　元気玉でブウを完全消滅できないんじゃないんですかね
Gガン小説でマスターが軍と戦えるとおもってたのがおかしいと
ありましたね　ドモンのゴッドもそれにならうとおもうけど

シャイニングショットって　フィンガーのエネルギー飛ばすやつですよね？
必殺技じゃないなら何？　かめはめはでしょあれ

>>642　付け足すけど　威力と範囲は別なんていってるけど
そんなことはないと思う。　収束率とかそういう話も絡んでくるんでしょうけど
ツインサテキャにセキテキョゴドフィショうったら
押し負けるんじゃないかと思うよ。
エネルギー量の総量は決まってるわけでしょ？

>>643
∀もTV版じゃ自己修復遅いし、月光蝶も瞬時分解みたいなたいそうな描写じゃないから、お互い様じゃないかな。

>なんかちょっとイメージダウンですね
だから、イメージとかなんの参考にもならないと何度も･･･
どういう仕組みか知らないが、キャリアーに渡してないときは普通に大気圏突破してるんだから、それがすべて。
キャリアー状態で戦うわけじゃない以上何のマイナスにもならない。

>リングバリアの出力＜∀のIフィールド
これは、出来るもんなら是非やってみてほしいｗ
まぁ証明できてもゴッドの全力必殺技をリングがはじいた描写が無いから余り意味無いけど･･･

G系のビームサーベルに類する武器は切断面が鋭利な刃物で切られたかのような断面
溶断で鋭利な刃物のように物を切るには異常なまでの高温が必要

グラマス粉々、再生できたのはDG細胞の性能とDG細胞にとって最適なコアを手に入れているからのあわせ技
シャッフルに落ち目は何にも無い、ウルベは再生できてないしな

リングバリアで防げてるからIフィールドで防げるとか意味不、リングバリアがIフィールドの類っていうソースがあるなら別だがな

シャイニングフィンガーが東京市街地一体を抉った奴のこと言ってるんだろうが
アレがビームって根拠何、普通にスーパーモードの出力上昇によるシャイニングフィンガーのエネルギー放出版だろ
シャイニングショットと東京抉ったのごちゃ混ぜにしてるんじゃないだろうな

>>646　修復遅いのは目覚めてないからでしょ25派ーでしたっけ？
設定の人の発言ですぐに治るようなものじゃないとか言ってたけど
劇中ではもうカサブタできたと言わせてるから
矛盾してるように思う。

スラスター燃料切れたら飛べないのかな？＞ゴッド
ゴッドフィールドはなんか違う仕組みで推進してるのかもしれないが
∀の空間転移や斥力？に比べたら劣ってると思いますけどね。

全力じゃないとなぜいえるの？　シュバルツ倒した時手抜いてた？
バリア突き破って　エネルギー談とんでいったことありましたっけ？

>>647　その高温はよりすぐれたテクノロジーであろう
収束されまくったように見えるサーベルより凄いの？

一人じゃできてないですよね＞グラマス
Iフィールド技術が7世代つづいてるという設定からして
Gガン世界にIフィールドが存在してないとでも言うのですか？
設定されてないからわからないって　それじゃなんともいえないね。

＞シャイニングショットと東京抉ったのごちゃ混ぜにしてるんじゃないだろうな
どれのことを言ってるのかわからない　一緒でしょ？
出力の違いで仕組みや技は一緒じゃないの？

>>643
大気圏脱出した後でかい戦いが待ってるのが解りきってるのに全部自分の力で
ネオジャパンまで行くなんて非効率極まりない、キャリアーに移動用のエネルギー渡した後、戦いに備えてエネルギーを蓄えようとしていたと見るのが適切

大体Gガン世界は民間レベルで反重力システムが付いてる
当然コアランダーにもな

>>644
小説は非公式だっつってんだろ？MFは国家がその技術と予算の多くを詰め込んだ最先端技術の結晶体
軍用機とは比べ物にならんって設定があるんだよ

お前どう見てもデビルコアに空洞が出来てるだろうが

シャイニングショットは篭手に付いてるビームキャノンだ

つうか小説版だとトップクラスのＧＦでもＭＳこかすのが精一杯で破壊するような能力がないからな
作中のパワーバランスがかなり異なる

>>650　おぉそれは知らん買った。　そんな武装がついてたんですか
ゲームとかで見た覚えがあるけどそういうことなの
まぁ私が言ってたのはフィンガーショットですけどね
これは流れで通じてると思ってたけど

移動にそんなにエネルギーくうのってはなし
ネオジャパンまでどれくらいの距離でどれくらい時間かかるかわからないけど
まぁ節約でしょうけどね。　じゃなんでスラスター炊いてるの？
ランダーについてるのは知ってるけどね。
その上で洗練されてると思ってるよ＞∀

ファントマはわかるけど　ウォドム＞ゴッドじゃないのかな
数と戦艦などを含めたら　小説だけの話じゃないと思うけどね。
立った一揆で自国の軍を壊滅させるようなものかな？

>>649
幾ら集束されてるからってそれがサーベルの威力の決定打になるの？
∀のサーベルはもろジリジリ溶かしてる然も溶断って感じの映像があったなぁ
G系のサーベルに比べたら遥かに低温だ

Gガン世界にIフィールドが存在してるとしてなんでそれがリングバリアもIフィールドってことになるんだ？

多分今フィンガーの構造でもめてる彼はシャイニングショットとシャイニングフィンガーソード
の放出版をごっちゃにしてる

>>648
矛盾も何も、設定の人がそういってしまったらなぁ･･･少なくとも小説よりは100倍信頼できるわけで、
シュバルツ戦のどこでビームバリアに直接石破を打ち込んでんだ？
お互いの必殺技がぶつかっているようにしか見えないが･･･。

あと、優れた技術技術言ってるが、Gに比べて明らかに劣ってる部分もある。
DG細胞に比べナノマシンが再生力で劣ってるとかな。
そういう点を無視して勝っているの一点張りはどうかと思うぞ？
憶測じゃなくて描写で示してくれないとな。

文体的に解るけどこの∀厨の馬鹿良く沸くよね
何言っても詭弁のガイドラインに載ってるようなことくらいしか言わないし
相手しないで寝た方がよほど健康的だ

>>653　へーそうなんですか　サーベルが劣ってるというのはそういうことね？
でもフィンガーソードも普通にぶったぎるか
Xのそれと同じようにフィールドがはじきとばすかしそう＞∀

Iフィールド技術があるならリングで使ってるんだと思うだけ。
別にリングがIフィールドじゃなくてもいい
ようは防御力の違いを測りたいだけだから

いやフィンガーショットと最初に書いてたから通じてると思ったんだけど
誤解はとけましたよ

今話してる奴とは関係ないが

＞∀のサーベルはもろジリジリ溶かしてる然も溶断って感じの映像があったなぁ
ちょっと気になるんで
どのシーンのことか教えてくれない？

後、異常なまでの高温が必要って大体どのくらい？

この∀厨
イメージだけで∀の方が凄い凄いくらいしか言ってないから
議論の成り立たせようが無いなぁ
そりゃ反論にも苦労しそうだわww

>>655　確かにそうでしたね　でも著説物故んでもたぶん抜けないと思いますよ。
逆に言うとウントドランクにすら軽減されてたことになる
どっかになかったかな　バリアに対する必殺技の影響
グラマスには効かなかったんでしたっけ？

世代が上のビームの攻撃にはバリアも形無しというイメージなんで
リングバリアなんて∀のライフルでするっと関西って
イメージですｗ　

>>658
俺も詳しい話数までは覚えてないがサーベルを何かに突き刺してるシーンだな
バックか空っぽい青白さだったから多分地球内での話のはずだ

少なくとも数十万度

>>657
まてまて、シャイニングフィンガーソードを仮に切れたところで幅とリーチが違いすぎて話にならんぞ

あと君は一辺Gガンダムの設定をWikiなりなんなりで調べた方がいい
Gガンでは粒子に頼るよりも強固になりうる合金(DG細胞の前身)が存在する

その力を使ってガンダムが技を放つ
通常のビームキャノンのシャイニングショットと、フィンガーの放出版の威力差からも分かるが気の力の方は上限がほぼない
この辺はIフィールド技術とは異なる技術体系というのは知っておくべき

>>660
ウントドランクにすらって･･･あの技は劇中でもかなり高威力な技だぞ･･･ドモン以外は皆やられてるし。
どうも、お前はイメージで語る癖があるが、あの技も普通の刃物持って回転してるくらいにしか思ってないだろ･･･。
そんな考察力ではお話にならんぞ･･･。

>>660
シュトゥルムウントドランクはディマリウム合金の刃に気を漲らせて
視認できない速度で回転して突っ込む技だぞ

お前はいいからディマリウム合金の設定くらい理解しろよ

ドモンの刀でも分かるようにあの合金は卓越した精神力と技量があれば
生身で持ってもビームサーベルと同等の効果があるからな

>>661
そのシーンがどこかわからないから何ともいえないんだけど
瞬時に斬るシーンと
突き刺してある程度内部にサーベルが留まるだろうシーンで比較できるものなの？

風雲再起でネオジャパンに向かうのは、ガンダムファイトのレギュレーションに引っかからないためって話をGスレで聞いた事がある
第七条ね。Gガン６話でも地球に下りたった者をコロニーに戻すのは条約違反って言ってるし
まぁ参考までに

>>664　ディマリウムくらい知ってるよ　ウントドランクもしってる
その上でほぼ総裁されたってはなし＞最強技がね
ゴッドフィンガーショットはバリアぬけなかったよね
直接売ってはいないけど。　ヘブンズソドにうったよね
セキハゴドショは3倍くらいかね？　通常のフィンガショに比べて

ウントドランクにツインサテキャうったらどうなんのかなｗ
普通になんかしらんけどかき消されるのだろうか

リングバリア＞MFの防御力（まぁ必殺技）＞セキキョゴドショじゃないのかね

>>665
ドモンの刀はディマリウム合金じゃないっしょ。刃こぼれとかしてる
むしろあのシーンは気の威力がいかに凄いかを表してるかと

>>667　なるほど　でもウマにのったらOKってのがおかしいｗ
それにすでに違反してネオジャパンに戻ってますよね
キャリアー使ってたかは忘れたけど
それにもう優勝決まった後じゃなかったですか？
ウマにのって故郷に帰ったのは　本当なら規則違反で
ガンダムザガンダム剥奪されてもおかしくないなｗ
2位はだれだったんだろう

>>670
「機体単独」でってのがミソなんじゃ？
ネオジャパンに戻った時ってのが6話。カラトが「条約違反を犯してまでドモンを呼び戻して〜」って言ってる

優勝決まった後でもファイトは継続してて、失格になると次回大会時にペナルティあるとか？

>>668
シュトゥルムウントドランクも最強技なんだけど？
てか相殺させあって結果的にドモンが打ち勝ったからあの世界の技ランクでは
石破＞シュトゥルムウントドランク＞その他シャッフルの技
なのは変わらんよ
まあ合体技はその限りでもないが

今見直したらシュトゥルムウントドランクのスピードヤバイなｗ

ディマリウム合金の切れ味＋機体が8体以上に分身して見える程の速度で生み出される威力って相当じゃないか？

>>662　リーチとかもまぁあんまり関係ないような気がするな
フィンガソどれくらい長いのかな１００M位？

ディマリウム技術とIフィールドは相反するものなのかな
共存しているきがするなぁ。
それこそ使ってない設定もないなら　つかっているとみるべきだと思うけど
たしかウォドムに７ｔｈGMTPでしたけ？つけようとしてたとかなんとか
やっぱり存在してるんじゃないの＞Iフィー
>>672　そこは突っ込まれると思ってました　たしかに
でもなんか　こう突き抜けるビーム感がないんですよね
>>671　GFが外に出る時点でアウトのような気がする
ばれなきゃOKって　ネオジャパンの精神性はどこにいったｗ
>>669　ディマリウムだから発行してるってことなんじゃないかな
そういうレス見たことある。設定としてあるのかは知らないけど

>>674
フィンガーソードの最長射程は少なく見積もっても東京タワーより長いぞｗ
ディマリウム合金とミノ粉のどこら辺が共存してる技術体系なんだ？
Ｇガン世界ではビーム関係はミノ粉に似た粒子による技術があるけど
ガンダリウム合金は月から出てきた新素材の加工をしたものだ

>>674
＞＞使ってない設定もないなら　つかっているとみるべきだと思うけど
これは明らかにおかしい
使ってない設定がないんなら使ってないだろ。そうとれる描写があるのならともかく

>>674
>そこは突っ込まれると思ってました　たしかに
でもなんか　こう突き抜けるビーム感がないんですよね

ビームじゃないものにビーム感って何だよ
上で散々議論しただろ、石破天驚拳はゴッドのカタログに載ってない純粋な技だって
あれは気のエネルギーなんだよ

>>674
というか、Gの後に∀世界が来るという考えが既に間違いなんだがな。
∀世界の前にはGのような世界があるが、Gの世界の後には∀の世界は無い。
まぁ、この辺は考え方によるが∀自体はGより後の作品で、当然後出しだから１繋がりと考えるには矛盾が多すぎる。
だから、繋がっているからその技術が無いのはおかしいと言う論法がおかしい。

>>675　そんなに長かったか３００M以上？ｗ
その粒子技術がM粒子じゃないの？　ウォドムを含めた
7世代目のやつは未来世紀の理論らしいじゃないですか
ウィキみてきたけど　未来世紀がいつまで続いたかは知らないけど
存在はしてた。　シャイニングショットひとつとってもディマリウムオンリーなのかな

カタログに載ってなかろうがメカが作り出すエネルギーでしょ？
その気のエネルギーは　粒子じゃないの？ビームじゃないの？
シャイニングショットの仕組みとフィンガーショットのそれはまったく別なのかな
気だろうとバリアには防がれるんですよね
リングバリアも誰かさんの気で覆ってるんだろうか

>>679
シャイニングガンダムのスーパーモードは搭乗者の怒りの精神エネルギーに反応してエネルギーを生み出す
その力を一点に集めて放出してるのがシャイニングフィンガーソードだ。
どのへんにミノ粉要素があるよ？

>>678　その矛盾をお願いします。　黒歴史のデータに設計図がでていた
私にとってはこれだけでもう十分なんですけど。
時系列的に後のものだって　コンセプトからしてそうだし

>>680　サーベルの形成技術とかね　ようは今までとおんなじ
ディマリウム合金の特性だけでビームを自在に形成できる？
それにウィキにはビームのように見えるのはナノマシンってかいてたよ
それの制御にイフィルドちゃんが使われてる
第六か第七なのかはわからないけどね
ウォドムができた時には7世代だったでもいつできたかは不明ですよね
かなり後ならウォドム＞ゴッドかもしれないなー

>>679
いいから未来世紀ガンダリウムの性質を見直して来い

シャイニングとゴッドには人工気力発生装置が積まれてて
気そのものを練り上げることが可能になってる
これがないとアレンビーのバーサーカーシステムをシャッフルの紋章で鎮めたり
ＤＧ細胞の浄化はできんよ

>>682
ビームサーベルとシャイニングフィンガーソードは別の技だぞ
シャイニングフィンガーの液体金属にまとわせたエネルギーをビームソードに送り込んで剣状に固めてるだけ
だから自由に放出させたり固定させたりしている
ガンダリウム合金は決まった作用があるんじゃなく、精神や環境に応じて反応できる
パターンがやたら多いんだよ
だから設定されてない機体でも気弾を撃ったりできる

>>682
ウィキには別にナノマシン制御にＩフィールド使ってるとは書いてないな
変わりにデビルガンダムの項目にＤＧ細胞はナノマシンで構成されており
ディマリウム合金の一種と書かれているが？

>>683　練り上げるっていっても・・　まぁ気でいいですよもう
だからつまり∀は気の攻撃を防げないということなの？あなたの
考えは。　DG細胞の浄化も完全に犯されたなら
気でも治療は不可じゃなかったかな。なんで治るのかわからんけど

指の隙間から液体金属がでてるのよね？緑色の
でそれが高エネルギーで高温なのよね？
フィンショはそれを飛ばしてるのではなく気なの？
フィンガソはビームソードの外側に益金ちゃんがまとわりついてるの？
フィンガソが気の剣そのものだとするなら何が剣の形を形成してるのかな

じゃサーベルにＩフィールド使ってないの？ナノマシンにせよ
ビームにしろ

>>685　すみません　使われてると思ってるという話です。
しかし、月光長のしくみはもろそうですからね
共通するものがあるんだと思ってるけど。
7世代が未来世紀だったんだから　劇中の60年
内かその後にＩフィールドがあったのは確定ではないの？
どっちにしろ

>>681
Gガンにはザンボット３が初代には鉄人28号が出てたけどな。
その2作とガンダムは同じ世界なのか？ｗ
マジレスすると、ただのファンサービスだ。

>>688　あぁそういう事　だったらウイングもでてたんでしょ
それはおふざけ　∀のは富の産の本気と思ってるけど。
これだけなら　私の考えは変わらないですね。

>>686
シャイニングショットはただのビーム兵器だぞ
　シャイニングフィンガーやシャイニングフィンガーソードは気で生み出した余剰エネルギーを
使う業

Ｉフィールドに関しては∀側でＩフィールドビーム駆動が未来世紀に出来ていたとある
これは文字通り駆動を円滑に行うものだな
そもそもビームの固定化などは宇宙世紀ではＩフィールドの斥力で行っているが
未来世紀ではディマリウム合金の方で斥力や発光、振動などの反応を行えるらしい
んでディマリウム合金で作ったナノマシンを高熱化させれば未来世紀の擬似ビームになると

しいてＭＦでＩフィールドを使うとするとシャイニングショットみたいな射撃系ビームの制御
くらいじゃないか？
ビームサーベルは擬似ビームのナノマシンで制御できるのにわざわざ別の機構のＩフィールド制御したら
せっかくのＩフィールドビーム駆動の意味がない
Ｉフィールドビーム駆動はエネルギーを機動や制御に使わないで済ますためのものだし

>>690　はい。それはわかってます。
気で生み出した余剰エネルギー　それが気そのものなのか
変化した何かなのかが気になるわけです。
>>677　気のエネルギー　装備されてないのにディマリウムから
なんかでる　これが直接　ドラゴンボールのきこうは
なのか　別の何か　ナノマシン　あるいは粒子ビームなのかが気になる

ただのビーム兵器がＩフィールドのＭ粒子兵器なのか
どうかという話です。

へーＩＦＢＤって未来世紀のテクだったんですか
じゃシャイのビムソってラルグフのあれに近いのかな
勉強になりましたよ。　ビームもあればナノマシンで議事ビームもある
ＭＦは高級品だからナノマシンつかってることが多いってはなしかも
銀色の足とかはどっちだろう

＞Ｉフィールドビーム駆動はエネルギーを機動や制御に使わないで済ますためのものだし
これ逆じゃないですか？　ちょっと理解間違ってるかも
操り人形の糸を省エネルギーで作り出すことで　
エネルギーロスを抑えたり柔軟で機敏な機動、運動ができるんじゃないですか？

>>691
もしかしてGガンに出てくるMFの駆動形式がIFBDだと思ってる？

>>692
気のエネルギーじゃなきゃシャッフルの紋章の力を相手に伝えられないでしょうが
ＤＧ細胞浄化とかアレンビーの沈静化はシャッフルの紋章の力を込めた攻撃によるもの

>>689
いや、まぁそれは作中に出てたってのに反論しただけどね。
というか、お遊びか本気かってお前が判断することじゃないだろうに･･･。

劇中の突っ込みどころなら、出てくるなつかしの機体のデザインが何故宇宙世紀のばっかりなのか？とか、
データだけならともかくネオジャパンの型番や、新世紀の型番の機体が同時に残ってるのは逆におかしいだろとか･･･
そもそも黒歴史のシーンで出てきた映像がオリジナルのものと同一ならば、シーン的に残ってるのはおかしい映像があるだろ。
どこから取ってんだよｗって話になる。あんなんのただのイメージだよ。

誤解が発生してるっぽいな
正暦世界で確認される限りＩＦＢＤは未来世紀に確立されてる
まあ黒歴史を全てシリーズに組み込むとして
ＦＣにおけるＩＦＢＤがＭＦの駆動に使われてるかは別問題だからな

>>693　いえ、でも違う何かなんでしょうね
Ｍコーティングのニュアンスに近いのかな劇中のＭＦに使われてるとしたなら

∀のそれはつきの繭でしたかな　あれでわかりやすく説明されてたとおもう
ハリーとかがやってたし

紋章の力ってなんだろ　

>>696
いや、多分その設定Wikiで見たんだろ？
IFBDが未来世紀に確立されてるって設定はないよ。

>>696　なるほど理解しました。　間接がしっかりあるＭＦに
ＩＦＢＤがへんだなとおもったのはそういうことね
明確に設定されてないわけですね。　
>>695　あなたにも言えることですね？
宇宙世紀だったのはたまたまその層または地域が「ＵＣもの」
が多く眠る場所だったんでしょう。
同時に残ってるのはおかしい？　どういう意味？　場所？
発掘されるのがおかしいということ？　
映像上記録されてるのがおかしいシーンってどれ？

黒歴史側の記憶にあるからといって各TVシリーズと細かい整合性があるかというとそうでもないからな

デビルガンダムだって正暦のテロの正体かどうかの確信はないわけで

>>699
分かりやすいのはZZの変形シーンだな。
あのシーンで映像を取るとしたらマシュマーのハンマ・ハンマ以外はありえない。
だが、変形シーンでジュドーはマシュマーを引き離し、事実合体後はかなり遠くから接近している。
また、戦闘領域は小惑星群だから、遠くからいくら拡大してもZZのみ写る事はありえない。
該当シーンは黒歴史の映像なんて短いんだから自分で探してくれ。すぐ見つかる。

加えて言うと、カメラワークが横から取られていたのが急に接合部に切り替わったりする。
そんな取り方も無理。

ちょっと、訂正しとくとかなり遠くとは明確にはいえないな。
でもまぁ、カメラワークが不可能だから関係はないけど･･･。

それ逆に過去作のガンダムは黒歴史で作られた劇中劇って話も出てくるな

アホな∀厨晒しage

てか完全整備状態で全力稼働状態の∀には誰が乗るのよ？
そんなシュチュエーション想像するしかないし。

ゴッドなら普通にドモンでおｋなんだけど。

ロランだろ。公式的な設定があるわけでもなし、アニメ最終話の∀が全力稼働状態。

>>707
全力稼働状態知らんのなｗ
あんなの3分の2程度だよ。

兎に角、映像が全てなら、ゴッドには勝てるわけ無い。

>>707
∀はシステム∀完全稼働状態であってこそ、真の運用法ですよ。

じゃパイロットは？

>>710
当時の∀保有してた軍のトップエースだろ。

まあ、∀の場合、未だに詳細設定が公式に出てきてないから何とも言えん

>>708
3分の2と言う奴もいれば20%と言う奴もいるが、結局それが映像で示されていない以上意味は無いと、これまでの流れで言われてる
あの時は本気じゃなかった、本気出せばもっと強いはずだ。としか言えないわけだからね

>>709
上に同じ

当時、MGの解説楽しみにして買ったんだが、正直拍子抜けしたわ。

>>709
状況に応じて装備が転送されてくる　とかだっけ？

ゴッドってかなり強いんだけどグランドマスターに単体で勝てなかったりするからな
100％∀＞ゴッド＞∀だろうね

>>711
それ一年戦争最強のＭＳはアムロの乗ったアレックスっていってるようなもんだぞ

ガンダムの歴史的にエース機に適したエース以外が乗ることって少なくないからなあ
アレックスやGP01、マドロックなんか明らかに残念なまま終わっちゃったし
ガンダムＸではフラッシュシステムを使ってくれたのはジャミルだけ

私はフリーデン艦長のジャミル、
ニートだ。

>>717
窓ロックはまあ適正悪い方じゃないだろ。
運用法が悪かった

>>715
それ、前も似たこと言ってたやついたけど、なんで100%∀＞グランドなの？

それ以前にゴッド＞∀も決まってなくね

それって、デートの最中にユキチカするようなものだろ

>>720
細かい事は頭のいい人に譲るがフルパワー月光蝶は地球上から木星まで達するんだよな？
そんな威力の物を近距離で使われた日には大概のMSはひとたまりも無いと思うグランドマスター含め
でそんなグラマスをゴッドは単体では抜けなかった
よって100％∀＞ゴッド


そもそもフルパワー出させない時点で∀が歴代１位なのだろう
ガリバーボーイの魔導砲やジョジョ5のパープルヘイズみたいなもん

捏造厨晒しage

負け惜しみなんだろうけどＧ厨はいつも捏造のレッテル貼りだな

>>723
＞フルパワー月光蝶は地球上から木星まで達するんだよな？そんな威力の物を
とりあえず地球上から木星まで月光蝶が到達するかどうかは置いておいて
射程距離の長さ＝威力の高さ、にはならないんじゃない？　まったく無関係じゃないにしろ
例えば質量弾なら、宇宙にさえ出てしまえばいつまでも直進し続けるわけだけど、仮にそれが何にもぶつからずに銀河の中心まで辿り着くとして
質量弾＞月光蝶になるの？

んで、
＞そんな威力の物を近距離で使われた日には大概のMSはひとたまりも無いと思うグランドマスター含め
＞でそんなグラマスをゴッドは単体では抜けなかった
＞よって100%∀＞ゴッド
この文章、何の論理性も無いんだけど？

石破天驚拳は流派東方不敗の最終奥義だ。ぶつかり合いの余波だけで島を吹き飛ばす
そんな威力の物を至近距離で使われた日には大概のMSはひとたまりも無いだろうスモー含め
でそんなスモーに∀は負けてる
よってゴッド＞∀
とはならないだろ？

あと>>720で聞かれてるのは100%∀＞グランドマスターだよ

ライフルがコロニーレーザー級
木星まで月光蝶
パイロットまで再生
∀は歴代全てのMSの能力を持ってる
後付けでどんな超力が出てこようが∀は常にその上を行く
機体がテレポート
DOCはベース内で選択し出撃ではなく武装を転送して使う物だ
のソースは出てきませんでしたね
MG∀インスト
http://www.1999.co.jp/image/10059967a/20/1
1/100、1/144、MG、ニューマテ、MIA、モデルグラフィックス、MEEDGUNDAM、NT100%、ファクト、フィルムブック、大全集、∀全記録集、DVD機体解説でソース無し
やっぱり∀厨の捏造だったんだね


昔のスレから引っ張ってきたからURLは流石に切れてるけどな

>>726
>>723の文意は100∀＞グラマス＞ゴッド＞∀だ
論理的な文を書いたつもりは無いので論理に欠くのは認めるが
＞石破天驚拳は〜中略島を吹き飛ばす威力
とあるが地球上から木星までと明らかに規模が違うねその文からも100∀＞グラマス＞ゴッド＞∀は間違いないね
あなたも十分論理性に欠いてますよお互い気を付けましょうね

>>728
問題なのはその文章のソースだと思うんだがな
あと上で他の人も言ってるけど宇宙なら狙えば普通に「バァルカァン！」でも木星圏に届くからね
時間とかも大事

>>729
屁理屈だ(笑)俺の考えもどっかの過去スレ引用だからね残念ながら
月光蝶の威力(ナノ分解速度)の描写があればね
100％∀なら蒔いてすぐ砂と化すのか否か数秒〜数分単位なら本当に最強になる最悪相討ち
まぁバラ撒きながらテレポートでも誰も勝てないけど

>>728
こちらこそ分かりづらかったかもしれないので補足するけど、別に俺は規模がどうとかって話をしたわけじゃないよ
あなたの書き込み通りなら∀＞ゴッドになるけど、これが成り立つんなら俺が書いた下のゴッド＞∀も成り立つよね
でもこれっておかしいよね？成り立たないよねって言いたかったんだよ
「とはならないだろ」って書いたから伝わったと思ったけど、分かりづらくて申し訳ない

>>728
とりあえず>>727で木星まで月光蝶なんてソースはないと書いてあるが、そこんとこはどうなんだ？

自分の聞いた話だと、その説は宇宙世紀時に木星圏まで人が進出してるから、そこから拡大解釈した結果らしい。
文明が滅ぶ理由なんて月光蝶以外にも色々あると思うが公式で月光蝶が理由だっていわれてるっけ？

>>729
狙えるわけない。
アホか。

>>731
いえいえこちらこそ
宇宙に上がった時に石破が見れたら比較しやすいんだけどね

>>732
ソース出せないのが申し訳ないがそれによれば
全盛期ターンタイプの月光蝶はフルスロットルで地球上から木星圏まで射程範囲らしい
上で書いてあった最大出力ビームライフルはコロニーレーザー級転送武器庫のターンシステム？と一緒に見た記憶が

>>全盛期ターンタイプ

人じゃないんだから・・・
完全稼働状態とか完調状態とかにしとけ・・・

>>733
>>729は狙える狙えないって話をしてるワケじゃなくて
地球〜木星までの射程距離の凄さ＝威力の凄さ(と取れる意見>>728)に対し
バルカンだって木星まで届く(勿論、実際にはデブリもあるし届くわけないけど)んだから、射程(規模)＝威力って安直に考えるのは良くない、って言いたかったんじゃない？

>>734
∀の設定は一時期、模型誌や開発者の発言を元に(全部が悪意の元によるとは思わないけど)捏造を交えて語られて、それが世間で定着しちゃったんだよね
で、それに対して色んな人が調査(資料集買った人もいたｗ)して、>>727ってことが解ったんだけど

例えばコロニーレーザー級ビームライフルだって
宇宙世紀0200年代になりマン・マシーンの時代が訪れて以降は、低級機にも搭載されている標準的なビームライフルですら
宇宙世紀0080年代におけるハイパーメガランチャーを超える威力を誇っており
ってwikiにあるのを見て「んじゃ遥かに未来の∀ならコロニーレーザーくらいの威力はあるだろｗ」って俺だったら想像するし、書き込みするかもしれない
それが根付けば「ソースは出せないけど、どっかで言ってた」状態の出来上がり。月光蝶も同じね

で、凄くややこしいからソース出してねって話
どっかで聞いた、を>>730みたいに断定的に書くとそれを見た人が違うスレで書き込んでどんどん連鎖→髭厨はいつも捏造だな
って言われるハメになるから。あ、あと福井版小説と混合して考えると月光蝶がナノマシンに作用しなかったりで色々弊害があったりなかったり

なんかすげぇ長文になった。すまん。俺はもう引っ込む

1/100、1/144、MG、ニューマテ、MIA、モデルグラフィックス、MEEDGUNDAM、NT100%、ファクト、フィルムブック、大全集、∀全記録集、DVD

これだけの資料に何にも書いてないんだから単なる捏造に決まってんだろ
お前何でもかんでもイメージイメージ言ってりゃ議論に勝てると思ってんなよwww

大体物質を分子単位で分解して自分の物にするDG細胞に月光蝶が勝てると思ってんのかよww

詭弁のガイドラインで当てはまるこのスレの∀厨の特徴

3.自分に有利な将来像を予想する
∀は本気出したら凄いんだぞ(笑)

4.主観で決め付ける
イメージ(笑)

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
前スレで自分からデビルに単機で勝てるとか言い出しておいて
デビルの話が続き劣勢になるととゴッドじゃ勝てないからってデビルに縋るなと喚きだす

いくら∀を貶しても警官以下の主人公が強くなるわけでもないんだけど

>>736
マンマシーンは黒歴史にすら含まれない並行世界での話ですけど。
まだＷのバスターライフルがどうたら　とか言ってる方が話通じると思う。

>>739
人間は調子悪いと時と絶好調の時があるのすら知らんのな。

当然∀も万全の状態で考察していい
ただその場合は劇中で描かれた最高の状態、つまり最終回になる
漫画でもなんでも、これより強いものが描写されてるならそれを使えばいい

映像にないパイロットや想定しうる限界値を捏造して語るならGも病気になる前の師匠とかさらに修行したドモンとかもありになっちゃうな

>>742
映像じゃなく漫画だけど、ドモンは更に強くなってたよ。
弟子も出来た。電撃データコレクションにも書いてあった

ダムAのデータガンダムにも書いてあったな

Gガンは気合が有ればなんでも出来るからなードモンとロランがそれぞれ乗るならシチュエーションが全てだなw
仮にロランがレイン拉致して俺と戦えなんて言ったらドモンが勝つしドモンが後ろめたい状況ならドモンが負けるだろw

>>745
ドモンが後ろめたくなる状況は考え付かん
失うものはレイン意外全部失ったし、レイン守るためならもう街一つ位平気でぶっ壊しそうだしな
力を抜かずに手加減できる機体でもあるし

親父は生きてたじゃねえか。ドモンの。

>>746
例えばソシエがヤバイ病気で治療目当てに天下一武闘会みたいなガンダムファイトに出て決勝でドモンと当たるとするだろ？
優勝者には何でも願い叶うとか権利移譲は出来ないとかでさ
何故かドモンが事情を知ってしまい全力を出せないとか最後わざと負けるとか考えられるだろ勝負に勝って試合に負ける的な内容で

初期ドモンなら勝負であるからには手を抜かんとか言いそうでもあるなw

>>748
そのシチュならロランも普段の倍くらいの実力を発揮しそうではある

ただ、ドモンはわざと負けるようなことはしないんじゃない？
男なら戦って手に入れろ！くらいのことは言いそう
レインの時はそうだったしな

そしてロランに倒す、倒しますされる

ガンダムファイターは皆命懸けの願い持ってた、けどドモンは戦う時は止め以外は容赦なかったけどな
ドモンが露骨に手加減するとすればロランに敵意がない場合(ただしドモンはこの場合は戦わない
か、ロランは知ってても∀のコクピットはじめ情報がわからないから迂闊に攻められない場合かな

とりあえず、人質とか言い始めたらGガンチームが圧倒的に有利な気がｗ
ガンダム勝負になる前に生身で乗り込んでボコボコにされるだろ。
レインも暴走状態だったとはいえアレンビーと渡り合ったんだから弱くは無いはず。

そういや地上だとガンダム無くても戦えるから月光蝶意味ないなw

流石にこれはあんまりだから戦場は宇宙にしよう

勿論わかった上だが理想的な展開が思いつかんかったw
言いたい事は解って貰えたみたいで助かったぜ大体レギュレーションというか状況もルールも決めずにG2ガン出されてもなw

>>739
そんな警官より弱いドモンでも∀より弱い事にはならないからなw
つーか実際に警察と戦って負けたシーンなんか無いわけだが

というか、警官とドモンのシーンなんて初期の方なんだから、
どのみち修行をし技を習得した後の強さにはなんの関係ない。
だから>>739みたいなアホは相手にするだけ無駄。

>>755
どんなに初期だろうが、TV版開始した時点でキングオブハート、流派東方不敗の免許解伝だったんだぞ・・・

奥義伝承前だがな
つか本気でやったら1話の時点でマシンガン片手で掴んでるし

>>756
それはそうだけど、そこは今回の強さ考察にはなんら関係ないって話。
ガチで戦いしたわけでもないしね。
大体初期の状態で銃弾止めたり出来るのに警官にガチで負けるとかありえるわけが無い。

>>758
んな事わかってるよｗ
警官がドモンよか強いと思い込んでるバカ一匹除いて

設定がそれぐらいチグハグって言いたいんじゃねーのかな真に受けるのもアレだぞ

だからドモンが加減してただけだってば。
今ダムAでやってる漫画版見りゃあ書いてあるよ

あれはTVの補足版としてもいいと思う

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

これも追加だな
デビガンになんで∀が負けるのかを何回説明されているのを見たことか
後今のドモンが警官に負けた負けたと喚いてるのも何度も見たな
その度に論破されてまた蒸し返してるが

髭厨が騒いでる100%∀なるものが捏造の産物だとすると…
>>715に答えが出ている

>>763
造詣だと分かってるなら100％∀なんて使っている>>715のランクは論外だろ。
グランドマスターに単機で勝てないから100％∀に負けるってのも意味不明だし。

因みに、ゴッドが最初グランドマスターに負けかけたのは事実だけど、
明鏡止水後は単機で攻撃を打ち消してるし、シャッフル同盟も各機でグランドマスターの各部分を破壊している。
だから、結果的に同盟拳で瞬殺してしまったが、少なくとも明鏡止水後の攻撃は通るんだから、
時間をかければ倒せた可能性もあると思う。
無論、DG細胞＆巨体だから与えるダメージが再生スピードに追いつかなくて倒しきれないという可能性もあるが。

これが正しく'不毛の議論'

てかグラマスは、ゴッド抜けた後に何回か破壊されてるんじゃなかった？
そのたび再生してるみたいだけど

たしかにそうだけど、あれはウルベを倒した後だからな。
ウルベも東方不敗に破れたとはいえ優秀なガンダムファイターだったんだから、
グランドマスターもパイロット無しに比べそれなりに強化されてたであろうし。

MFにとってGFがいかに重要度の高い存在か解る話だね
逆に言えば、パイロットが平等な状態(パンピー兵)だと∀が有利か

てかMF（FCのガンダム）はほぼ想定パイロットありきのワンオフカスタム機じゃねえか。
人機一体なんだぜ！

FCの製作方針はファイターに合うガンダム作るかガンダムに合うファイター選ぶかだから
どっちにしろ機体との相性は良いのよね

ドモンがファイターに選ばれたのは実力とシャイニングのスーパーモードへの適正の高さからだな
ゴッドの方はゴッドフィンガー用に形態が変わったり、色々ドモンに合わせるようになっていた

ターンエーの話をさせて貰うが
劇中最終話基準でもターンエー結構ヤバイぞ
十数機で小惑星を破壊するマヒロー
そのマヒロー数機を手玉に取るハリーのゴールドスモー
そのゴールドスモーとシルバースモー数機を圧倒するターンX
そのターンXと相討ちしたターンエー

だから何だ、と言われればアレだが参照までに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　月光蝶であーる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　|　　ユニバース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣|／￣￣
　　　＼
　　　 　￣|／￣￣　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.「｀i_,. へ､__
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　_ノ⌒:::::｀:::::::::::::::::::::::.｀ヽへ.
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　　　　　　　　　　　r' ::::::::::::::::::::::;iﾍ､::::::::::::::::::::..　ヽ
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　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　　　ﾉ　　 ::::::::::::::::::::::::::::|　──　|　 ── 　 　 | 　 :::::::::::::::::::::.:.:.:.:　　　 L
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>>771
ドモンが乱入しなけりゃ石川さんが乗る予定だったんだってね。

>>772
じゃんけんやったことないの？

>>764
際限無く再生する相手に対して攻撃が通じただけでは勝てるとは言わないだろ
単体で決定打打てないならジリ貧でやられるだろ
だからグラマス＞ゴッド

上で同乗者の話が出てたからついでに
100％∀＞デビル＞グラマス＞ゴッド(ドモン)＞∀＞デビル(コア)＞ゴッド(雑魚)

>>776
100％∀って凄いんだね
どこで見れるの？

>>777
Gジェネ

え、ゲーム？
Gジェネって月光蝶がνガンのサイコミュで破られたり師匠がコロニーぶち抜くビーム
片手で止めたりするけどそれでいいの？

Gジェネが有りならスパロボも有りだな
Ｆ仕様なら師匠は宇宙人
Ｊ仕様ならラミネート装甲だろうとＰＳ装甲だろうとディストーションフィールドだろうと
素手でぶち抜くなｗ

>>772
スモーvsターンXはともかくとして、スモーvsマヒローは性能よりハリーが強いってとこが大きくない？
>>780
師匠が宇宙人なのは新じゃね？

>>781
あ、そうだったっけ？
宇宙人倒したりＡＴフィールド破ったり衝撃のアルベルトとライバルだったりでごっちゃになってたわ

実際動く１００％∀が見られるのってゲームしか無いんだよね

ただメディア受けするためかＧガンの方がさらに派手で強力にアレンジされることが多いけどな
特にこのスレでは考察でしかなかったクロスオーバーしての強さの序列とかもろに出ちゃうし
使途、軍事施設、ナデシコ＆アークエンジェル、ジェガン＆ザク�U、鬼等等
ガンダムファイターに素手でボコられた連中との比較でどんどんインフレしちゃってる

結局ゲームに登場するときは、制作者次第だからなぁ髭側が言ってるワープも、ACEじゃ単なる高速移動だし
α外伝の月光蝶なんてサテキャどころかウェイブライダー突撃より低威力だぞ

>>777
答えとしても煽りとしても恥ずかしいなお前

いやこれ>>776が一番きつくなったと思うんだが……
今後このスレどうすんだよ
ゲーム解禁したらもうＧの圧勝だろう

他のvsスレ見ても、基本的にゲームは考えないようにしてるみたいだけど。基本的に非公式なものでしょ、ゲームは
Gジェネにしたってアニメの設定とは関係ない人が作ってるんだし

え、てか今さらだけどなんで>>776はデビルの上に100%∀がいるの？

>>788
ガンダムじゃないけど、VF−Xシリーズ（マクロス）は
それ自体が公式新作作品。ゲームだから・・・という認識はやめといたほうがいい。

ジオニックフロントも似たような感じだし。
あとSFCのF91、ピクシー（地上戦用ガンダム）出てくるやつとか。

コロ落ち、BD3部作なんか今ではれっきとした公式作品だからな。

ふむ、中には公式もある、と
んじゃ、ゲームも含めて考えるの？

>>790
で、だれがそれらを公式と決めたの？
お前の妄想じゃなくて明確なソースをだそうな。当然どっかに書いてあんだろな？

ジオニックフロントが公式のソース
SFCのF91が公式のソース
ピクシーが公式のソース
コロ落ちが公式のソース
BD3部作が公式のソース

ちゃんと全部出せよ。ないなら>>790>>791は大嘘つき決定！

アホや。
コロ落ち、BD関連のMSは公式百科事典（15000円）に完全に記載されてるし。

多分>>793、>>794は公式百科事典の存在すら知らんにわかだなｗ

ピクシーも載ってるしな。

フェンリル隊は載って無いが、ガンダム6号機は載ってる。
ジオフロ公式化はまだ先かもな。

映像化されたもののみが公式で、ゲームは論外だろ

>>798
ほう。じゃあソロモン攻略戦に出てたダイターン3は公式なのかｗ

それにこいつの公式ではG３を初めとするMSVも無かった事にしたいらしいｗ
Zに登場した一部を除いて。

レヴェル低い奴らばかりだなあ・・・
こんな奴ら、サンライズ”公式”設定資料集に記載してあるガンダムｍｋ�U4号機や
レプリカ版Zとかの存在全く知らないんだろうなあ・・・・

>>798
ゲームも映像でっせｗ

>>799
ダイターン、Gガン最終話にも出てたよなｗ

ザンボットもな
何気にガンダム連合の友情出演は黒歴史シーンよりも多い

GP01なんてキラルの曼荼羅円陣の一部として戦ってたぞ……撃墜されたけど

なんか、おかしなのが沸き始めたな。
ゲームが公式の作品もあるから認めろとかこじつけもいいとこ。
たしかにGジェネオリジナル機も公式本に書いてあったりするが、
それらは正史の機体としては書いてない、あくまでのってるだけだ。
仮に認めたとしてもゲーム中の強さで強弱を決めるとか論外。
設定とゲーム中の強さが違うキャラなんて山のようにいるわけだが。
ゲームバランスという言葉も知らないのか？
因みに100％∀は公式本にのってすらいないがな。

>>805
もう諦めな。のび太ｗ

お前がどうあがこうがコロ落ちやBD3部作は公式扱いだよ。

ゲームが公式で良いならジェガンとジャべリンに大差は無いな

>>806
コロ落ちとBDが公式だとしても、Gジェネが公式な理由にはならないよ

>>806
本にMSが載ってたから公式とかヌケサク並みの低脳だなｗ

ゲーム厨の脳内　>>799
オレの決めた公式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンライズの公式決定事項

最強の馬鹿が現れましたｗ
　　　　　　↓　
799 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2011/06/20(月) 06:10:03.06 ???
>>798
ほう。じゃあソロモン攻略戦に出てたダイターン3は公式なのかｗ

それにこいつの公式ではG３を初めとするMSVも無かった事にしたいらしいｗ
Zに登場した一部を除いて。

>>808
うん。そうだと思うよ。それで？

そう思うなら、むしろお前がそれでなんなんだよ？
Gジェネソースの100％∀なんぞ公式設定じゃ無いって話なのに。
何の関係もないコロ落ちとBDが公式ってことが言いたかっただけなのか？
そんなどうでもいいことをわざわざ主張しにでてくんな。

>>812
いや、その通りなんだけどｗ

俺の言いたいのは>>790が全て。
∀の１００％がどうたらとかまったくどうでもいいｗ

どうせゴッド＞＞∀なのはモウ答え出てうからね。

まじめな話、答えってどこで出てるん？

>>814
対戦できるゲーム

ゲームの形をした公式作品　ってのは別に珍しくないよね。

急にゲームゲーム言い出すヤツが出てきたな

>>814
答えが出てるというか、Gガン派が優勢ではあるな。
スレを見ても分かるとおり、Gガン派は基本アニメ描写や設定を重視しているが、
∀派はイメージで強いとかずっと未来だから強いとかそんな奴ばっかで、
まともなソース根拠に考察している奴がいない、
挙句の果てにはゲーム(笑)とか言い出す始末。
こんなんじゃG>∀が確定といわれても仕方ない。いわば議論放棄なわけだから。
それが不服なら早くアニメや公式設定を踏まえたうえで∀のほうが強いという根拠を示さないとな。

本編での強さとそこからのイメージは語ってても比較は殆どしてなくね？

比較もなにも、アニメの∀はバンデットのワイヤーにダメージ受けたり、
分解というよりビームサーベルで切った程度にしか見えない月光蝶だったり、
核も距離を置いたからIフィールドで止めれたわけだし。
自慢の縮退炉の出力はデンドロビウムやゾディアックに劣ったり。
弱いとはいわないが捏造設定のせいで最強だと見られてただけだからな。
実際はむしろゴッドと渡り合えるかどうかすら怪しいもんだ。

バンデットのワイヤーの強さの設定と、
コレンカプルのときのことなら、あれが月光蝶の分解ってソースってあったっけ？

>>818
いや、ゲームは関係無いよｗ

∀はスペック以上の能力を発揮することは無いが
ゴッドならスペックを超越した力を発揮する！

そもそもゴッドに明確なスペック設定などありません
つーか文章がアホっぽいな、馬鹿言って責めの矛先をG側に向けさせようとでもしてんのか？

今頃気づいたのｗ

このスレのまとめ

「ゲームは公式（ｷﾘッ!」

>>814
黒歴史データにネーデルや馬ＭＦがあった
これで十分だろう

>>827
まさかとは思うけど、過去を踏まえて作られてるから過去機体より強いって言いたいの？

どっちかっていうとちゃんと黒歴史に入ってますってことだけだろ
だってガンダムの歴史って順当に技術進む方が珍しいからな
宇宙世紀ではアレックスやGPシリーズ、ユニコーン
ＡＣ世界に至ってはトールギス＆ゼロが頂点で15年間単体性能で越える機体出てこなかったからな

>>829
それくらいの期間なら開発予算や設計思想で劣る機体の性能が低いのは普通じゃね

>>828 ウォドム以下の可能性もあるゴッドがねぇ・・
黒歴史最強の気体Xを2度も退けてるんですよね
武装やジェネ出力はまけてるかもしれないのに

時代の流れが圧倒的に経過してるし
DG細胞を洗練したテクノロジーの可能性が高い
アポトーシス組み込んだからって性能が低いことにはならないでしょう
過去のデータから最高のものを作ろうとして生まれてるはずの機体ですよね

>>820　ゴッドならワイヤーで傷つかないの？
瞬時に分解したっていう描写がビームににてて何が悪いの？
距離がどの程度だったかは忘れたけど出力があがれば
もっと近づけるよね＞ゴッドは大丈夫なの？
縮退路なのに　低出力過ぎるとは思う。イメージ的にね
でもそれとUCの出力持ってきても意味ないよね

ワイヤーで傷ついてたらシュピーゲルの無数の刃物とかどうしようもないと思うぞ

>>832
分解したんなら全体を崩壊させないと
触れた部分だけ切れるんじゃただのビームと変わらなくね？
ＤＧ細胞とか凄い速さで侵食してくるぞ

侵食って言うか分解、自分の細胞として再構成だけど

>>833　無数？　ブレード2本が回転してるんじゃないの
それとも　クナイみたいなやつの話？
治安維持用のバンデのワイヤーをシュピーゲルが
切れなかったりしてね

分解視するしないは多分　操縦者がナノマシンを
支配してるんじゃないかな　またできるとも思ってる。
ごく小のファンネルみたいなものかな
Iフィールドできったでもべつにいいしコレンカプルは

で、ゴッドは核の余波に巻き込まれても平気なの？
小さい電球にビリビリされてもだえてたけど

>>831
そもそも黒歴史上でアニメのGと∀直接繋がってる根拠はない。劇中の映像も>>701で矛盾を指摘されてるしな。
それに、仮に繋がっててもナノマシンはそれより前に出来たDG細胞に回復速度で劣っていると結論が出てるしな。
つまり、時代が後であっても劣っている例がある。
そういうのを無視して時代が後だのなんだのとソースもなく推測で決め付けるから∀厨はあきれれられるんだよ。

>>837　あぁ忘れてた　そのハンマのカメラ映像の再構築
他の映像との合成　偵察用カメラがあったとかまぁなんでもいいんだけどね
ZZは個人的に本当の意味で黒歴史にしたい作品だし
すべてが実際の録画映像でなくてもなんらも問題ないと思うけどね

仮にってさぁ・・　アーカイブの設計図にはいってたうまと
風車どう説明するの？　再生速度は本調子じゃない∀でも
かなりはやい　増殖速度がおとっていようが
ナノハザードがおきて対策を講じ洗練されたものへ
普通オリジナルにはばきかせておく？

時代が後じゃないとか言ってる人が信じられないんですけどね・・

>>836
あれちっこいデビルガンダム細胞の抗体だぞ
得体が知れんエネルギーの対策なんぞ初見で分かるか
爆発の余波ってことならランタオ島の爆発余波とかシュピーゲル戦の電流爆破とかで生き残ってはいるな
ただ核兵器の爆発って広範囲に広まるものだから単位面積当たりの威力はそこまで高くないぞ
戦車砲とかのほうが威力はやばい
来ると分かってれば気合入れれば全身にフィールド張れるから大丈夫じゃね？
ドラゴンガンダムの腕粉々に吹っ飛ばしたり、反重力で岩盤砕いて宙に持ち上げたりする位の出力は出るし

>>837
それ逆に聞きたいんだが。
アニメとしての過去作のガンダムと黒歴史の映像中のガンダムが違うって設定や描写はあるのか？
>>701は撮れないはず。であって、公式資料や映像で撮れないとされてるわけじゃないんだろ？

まあ、全ガンダム肯定ならTV版と劇場版で進行が違う作品とかはどうなるのか？って問題もあるけど。

きれなかったりしてねとかお前のイメージだの根拠も無い妄言はやめろと言ってるのが聞こえないようだ

月光蝶が極小のファンネルとかこれも根拠がないのでまた妄言に過ぎません
根拠示してからもの言え

ビームみたいな高熱に耐えられる装甲なんで核の余波程度なら余裕です
G系のビームが高熱なのはサーベルが証明しているしな

電気に耐えるのと核みたいな衝撃に耐えるのは分野がそもそも別、関係ない
お前の言ってる電球はDG細胞の塊で高エネルギーの塊だよ、高威力を持っている十分推測できる

逆に聞くが∀がデスボール群の電撃に耐えられるのかよ
イメージ(笑)は勘弁してね

>>838
>かなりはやい　増殖速度がおとっていようが
ナノハザードがおきて対策を講じ洗練されたものへ
普通オリジナルにはばきかせておく？

性能が良いんじゃなくてＤＧ細胞はバグの塊で制御不能なんだよ
だから月光蝶はアポトーシス組み込んでナノマシンの能力に制限がついてる

ＤＧ細胞レベルのものでも制御できるならそもそもアポトーシスなんて入れなくていいからな

>>841
＞きれなかったりしてねとかお前のイメージだの根拠も無い妄言はやめろと言ってるのが聞こえないようだ
切れるという根拠も提示してよｗ

サイコミュで機体制御してる節があるよね＞∀
Iフィールドで制御されたナノマシン
精神官能制御してても不思議はないと思ってるよ。
すべてを破壊するのに破壊されてないものがあるのもそれで説明がつくと思ってる。

核の熱はどうなの？　衝撃もシュピゲの爆発より小さいのかい？
デスボール？　電気をエネルギーにかえるんじゃ名逸すか？
Xがやったみたいにね　

>>842　能力の制限イコール　DG細胞への効果じゃないって
いいたいのよ
UM細胞と同じでしょDGって　名前が違うだけで
それを元に対抗策として作られたであろうナノマシンが
なんで弱いとされてるのかが不思議

>>838
変形は実際のZZ上ではリアルタイムにあったことだぞ？
複数機周りにいたなら編集とかも使えるが、正真正銘ハンマだけだからな。
偵察機もそれこそ一切触れられていないのをいたことにしてこじつける方が無理がある。
公式でいってるならともかくな。

設計図なんかそれこそパラレルだとかなんだとかでいくらでも理由付けれるじゃないか。
むしろ、無理にでもひと繋ぎにする意味が分からない。
>>840もいってるようにTV版と劇場版の問題もあるしね。

>>845
違う
アルティメットの制限が超えて無限に進化・増殖・再生を続ける
周囲の分子を物理的に分解して再構成する。
これを繰り返しかつ自身にすら際限なくかけることで無限再生や無限進化をしているわけだ
ターンシリーズは大きな損害は修復できないし、自己進化もしない
長時間の使用もできないようにアポトーシスがなされている

どの分野で勝るんだ？

>>847　アルティメットのプログラムがかわっただけで
仕組みは変わってないのでしょ？
DG細胞をリプログラミングするあるいは無効化する機能が
ハザードの解決時にあったでしょうおそらく
それを組み込んで作ってないと考えるのは不自然だと思うといってるわけです。

そんな恐ろしいものをどうやってとめたんでしょうねー

スモーの装甲は未完成だけど事故進化するよね
ターンシリーズならしててもおかしくないきがするなぁ
Xの改修はそれによるものじゃないかと思ってる。
長時間の使用もできない？　月光長をまきながら地球上びゅんびゅんとんだイメージなんですけど
文明埋葬する時間は長時間じゃないのかな？
あなたのいうスパンはどれくらい？

>>845
ナノマシンがDG細胞に勝っているという資料も描写もないから。
逆にナノマシンが回復速度で劣っていることは製作サイドの発言や描写から明確。
何度もいうが、劣っているはずないとかそういう推測ではなく、ソースのある明確な根拠を示せよ。

ＤＧ細胞と月光蝶ナノマシンの考察スレでよく言われてたことだが
本当にＤＧ細胞レベルのことができるなら携行武器なんざいらないからな
そこらの岩か何かから即効で作ればいいし、相手の武器をコピーすれば良い

>>846
いや、いたことにするのも無理があると思ってるってだけだろ？

>>840で言ったとおり、俺は無理にひと繋ぎにする必要は無いと思うが、
撮れないという想像(どんなにそれらしくてもここは想像だろう)で、
公式で語られてもいないパラレル等の説で確定のように言うのはどうなんだ。

>>848

>DG細胞をリプログラミングするあるいは無効化する機能

そんなもの無くてもGガンではデビルを倒しているがな。
明確なソースがない以上ただの妄想だ。

>>849　資料がないって・・　ナノマシンをとめた技術は
あったんじゃないかな　それが∀につまれてるとおもう
過去の脅威、未来の脅威Xに対処すべく作られてるのに
おりこみずみじゃないなら　あほらしいよ

DOCベースってMAみたいなやつなの？
なんかそうらしい　武装を転送してくるって言うのはねつぞなの？
月の風では物質転送（テレポートあったから）
∀自身、武装も転送されてくるもんだと思ってたよ。

>>848
仕組みって何度もいうようにガンダリウム合金の一種が物理的に周囲の物質を破壊して
再構成してるのがDG細胞だぞ
小説版∀みたいに全ての人工物がナノマシンの影響を受けてる世界じゃないのに
どうやって止めるんだよ
大体アルティメットガンダムの目的が地球環境の再生＆保全なのにあんなわけの分からない
ビームやらフィールドやら出せるわけないだろう
何のための自己進化なのかと

>>853
ガンダムシリーズをもし黒歴史でまとめるとするなら
ＤＧ細胞を破壊したのはシャッフルの紋章による精神的な干渉だ

ナノマシン技術はＦＣ世界ではこれ以上は進歩していない

>>854　だからディマリウムよりも進んだナノマシンなわけで・・
合金に対して有効なナノマシンだったらいい話でしょうよ

アニメはすべてのものを破壊するんでしょ？
ナノマシンせいじゃないといけないという設定ではないと思ったけどね
UGももとはガンダムファイトようであったんじゃない
進化しなくともファントマたちを一蹴してるね
デビルかしなくても　先頭はできたでしょう

>>851
そうか、そう思ってるならそれでいい。
だが、作品は繋がっているし、だから∀が強いなんて論調の奴がいるのも事実。
別にパラレル説で確定というつもりはないよ。
ただ、一繋がりだから強いという馬鹿な意見に反論しただけだから。

>>856
ガンダリウムより進んだナノマシンなんてどこの記述にあるんだ？

アニメ版月光蝶は人工物しか干渉できない
ＤＧ細胞みたいに死んだ人間を生き返らせたり無機物を適当に再構成させてＭＳを
作る能力は月光蝶にはない

つか月光蝶のナノマシンには再構成能力がないんだからＤＧ細胞に進化されたら終わりじゃね？
そうでなくともＤＧ細胞の侵食＆再生速度が明らかに月光蝶の分解速度より上なんだが

いつの間にかゴッドの存在が消えたなｗ

>>844
俺は切れるとも切れないとも言ってない。切れないかもねと言う主張し始めたお前は根拠を出す必要はあるがな

サイコミュで機体を制御している節ってだからそれは細かく何処でやってるんだって言ってるんだ

人工物を破壊すると言う設定なら幾らでも見たことあるが全てを破壊するなんて設定何処にあるんだ？
まぁ人工物すらろくに破壊し切れてない時点で威力には疑問の程があるがな
全てを破壊していないのは威力が足りないとも解釈できるわけだ

熱に対する耐性は正にお前が向けているレスの中に書いてる訳だが
核の余波の衝撃は高くないって言ってるだろ？２０００倍の重力に耐えたり
ビル持ち上げるような連中の力を強化するMFの攻撃を何度受けても中々傷のつかない連中なんだから余裕

俺が書いたレスじゃないがもう少し前のレス見直して来いよ
もう面倒だから吸収できるでいいけど

>>855　でたよシャッフルだの気だの
あれは結局レインの機嫌がなおったからよかったよかったふぅー
の話じゃないのｗ

普通にコアを破壊できたなら止まってたよね
エネルギー源がないならいずれ休止するか死ぬんじゃないのかね

進んでないってなんでわかるの？　ウォドムはどうなるの？
設定されてるの？　ナノハザードってせい暦になってからおきたんだよね

デビルが∀のなれのはてって説もあるよね
Xのシャイニングフィンガの説明はどうするのだろう

>>858　ないよ　人工物だけって設定があるの？
すべてを破壊するって記述見たことあるよ？
小説はナノマシンのみってげんていされてるようだったけど

>>860
ゴッドというかMFの持つポテンシャルを抜けない限りは攻撃通すのきっついからな

今Ｇガン見直してるんだがドラゴンガンダム２戦目とかやっぱやばいな
全身からフィールド出せるガンダムって覚醒カミーユとＧガンだけだろ
しかも威力半端ないし

アポトーシスって自滅であって他を殺す事じゃないんですけどね
月光蝶に自分のプログラムをハッキングするように他に回らせるなんて設定ないし

>>862
本来ならウルベを倒した時点で止まるはずだったのが又進化しただけだろ
最後はレイン抜けても自立できるようになってたし
エネルギーなんぞそこらの石やら地球食って充填しまくってただろ

あとナノハザードが正暦ならそもそもGガンが黒歴史に組み込まれているかが怪しくなるんだが・・・
あれをデビルガンダム事件では？ってのがＧガンが組み込まれた可能性の根拠なのに