UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ21

1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:49:25 ID:???

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

読んで分かる荒らしはスルー
荒らしに構うのも荒らし
専ブラ導入推奨

過去ログ、関連スレは>>2以降

2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:50:43 ID:???

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291394946/

過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267801573/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 16:51:26 ID:???

関連？スレ
ガンダムとマクロスってどっちが強いの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/
マクロスVSガンダム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791/

4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:04:22 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 17:38:50 ID:???

前スレのまとめ

・ UC勢は宇宙要塞やコロニーや月面に伏兵を用意してはいけません。
・ UC勢は自軍の本拠である地球の周回軌道を重点防御してはいけません。
・ UC勢はマクロスを迎撃する時、かならずマクロスの後方から接近して追いつかなければいけません。
・ UC勢はコロニーレーザーを使用してはいけません。

なんか注文の多い侵略者だなあ。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 18:33:31 ID:???

ゲロ氏ね

7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:34:55 ID:???

「こういう状況ならUC兵器でも少しは一矢報いれるかも」というネタ提供を
伏兵には「人工構造物は全部長距離で破壊すればいい」
囮には「人工構造物が無い側から侵攻すればいい」
などと矛盾した対策を平然と出した挙句「ゲロ死ね」とか
強弁しなければならない程度の戦力なのか、マクロスは。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:36:08 ID:???

ルナツーからコロニーレーザーで狙撃するという状況設定で
「ルナツーからの攻撃が間に合うのか」とか頓珍漢な反論をしてしまう馬鹿。

アバオアクーを囮にしてコロニーレーザーで狙撃するという状況設定で
「場所がわかるのか」などと言ってしまう地消。

どうしてマクブタはこんなに馬鹿ばっかりなのだろう？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:39:43 ID:???

常に言葉足らずなのを他人のせいにして暴れてたんじゃ友達いないだろ？
で、マクロスは狙撃可能な軌道で地球目指さなきゃいけなくて、コロニーレーザーは慣性モーメントが大きいから
簡単に照準変更できて射程だって考えなくていい兵器なんだよな

10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:41:25 ID:Pqq449By

今マクロス１９話を見ているのだが
ミサ曰く、全方位バリアは、
「ピンポイントバリアより安心できるけど、持続時間はそんなに長くない」
そうだ。

ＵＣ行けるぞ！！

11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:42:57 ID:KkuAsWZI

>>9
テンプレ嫁

12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:46:42 ID:???

木星でドンパチやってもクロスボーンでは連邦は何もしなかったし下手をすると気がついてなかった
シンヴァツの時も同様
何かルナツーの過大評価といいガンダム知らない人間がUC兵器を擁護しているかのような違和感
伏兵とか囮とか重点防御とかソーラ・レイとか敵のルートが分かってないととれない作戦ばかりじゃん
「あらかじめチャージが終わったコロニーレーザーを用意しました」
「何となくルナツーのこの辺りににマクロスが来そうなので大急ぎでピンポイントで照準を合わせておきました」
とでも言うの？まだユニコーンは神だからマクロスにも勝ちますとか言う方がマトモに聞こえるよ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:46:52 ID:???

>>11
読んだけど、どっかに狙撃可能な位置にいなきゃいけないとか書いてあるか？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:53:50 ID:???

>>12
テレパシーで一瞬で通信できるってさ
事前にカリストのどっちかが地球に居る必要あるけどね
何しに地球に行ってる事になるんだろうね

15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 19:58:38 ID:???

超能力でマクロスの現われる位置を予言し、超能力で現在位置を連絡し、超能力で進路予測して狙いを付けてコロニーレーザー発射か

16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:01:28 ID:???

1st終盤アムロはテレパシー、未来予知も完璧だし。
NTなら楽勝だな。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:02:58 ID:KkuAsWZI

>>13
＞読んで分かる荒らしはスルー
＞荒らしに構うのも荒らし
>>4

18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:05:12 ID:???

>>14
そういえばカリスト兄弟のテレパシーってミノフスキー粒子なくても安定するのかな
サイキッカーとは言え完全に宇宙世紀では異質だな

19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:11:57 ID:???

荒らしは隔離スレに誘導しよう

ホワイトベースはグライダーの原理で飛んでいる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:22:09 ID:???

1st終盤って言うか脱出の直前だからかなり限定された時間だけじゃないのか
あとあの瞬間だけならカツレツキッカの方がNT能力上って聞いたことあるけど、こいつら活用できんかな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:24:56 ID:KkuAsWZI

んで、テンプレ変更案とかはどうなったんだ？

・マクロス艦載機数の見直し
・主砲の使用制限、バリアの時間制限
・コロニーレーザーを使用する場合、テンプレのUC戦力に追加するべきじゃね？
・真面目に議論するつもりの無い奴にいつまでも釣られてる連中へのテンプレ

ココらへんか？考えるのわ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:28:01 ID:???

艦載機の数って
QF-3000E Ghost × 120
VF-1 Super Valkyrie × 300
HWR-00-Mk.II Monster × 3
MBR-07-Mk.II Spartan × 85　
MBR-04-Mk.VI Tomahawk × 440
ADR-04-Mk.X Defender × 40
SDR-04-Mk.XII Phalanx × 20
の事かな
流石にVF-11以降やX9の量産型は数が分からんから無しにしたい

23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:43:29 ID:???

ゴーストって機動性は凄いけど、AIだかに問題あって
あまり戦果出なかったんだっけ？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:44:34 ID:???

むしろ画面に映らないところで凄い頑張ってたんじゃなかったか？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:47:19 ID:???

それは動きが速すぎて画面に映らない（笑）だったはず

26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:49:32 ID:???

基本的に先にゴーストがミサイルばら撒いて数を減らしてVFで迎撃
この時代のゴーストは高度な自律判断ができないから撃って帰ってくるぐらい
ただし加速性能は無人故に凄い、その為TVや劇場版の映像には写らない

こんな扱い

27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:52:37 ID:???

その前にマクロス本体からの長距離ミサイル一斉射もあるはず（反応弾かは分からず
確かサターンのシューティングゲームのムービーシーンでそれやってた

28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:53:33 ID:???

ふと思ったんだが、マクロス艤装終ってるんだよな？
デストロイドいらなくね？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:56:41 ID:???

ダイダロスアタック「・・・ガタッ！」

30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 20:57:28 ID:???

【芸能】辻希美が長男を出産。名前は未来（ミライ）　長女の名前　希空（ノア）と関連させたのか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/

31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 21:08:33 ID:???

デストロイドは移動砲台的に使えるんじゃないかな、このスレだと出番があるか怪しいけど
偽装が終わってて一番困るのはやっぱり主砲だな
変形せず撃てるようになってると非常に面倒くさい

32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 21:14:02 ID:???

ダイダロスアタックにデストロイドは必要。
でも何を殴るかな。コロニーだと少し大きすぎるし。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 21:15:17 ID:???

アーマード化したバルキリーとかデストロイドが艦外に張り付いての防衛態勢って
鬼じゃね？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 21:32:22 ID:???

>>31
マクロスFでマクロスの同型艦が強襲形体とってたから、撃つのに変形したりはするんじゃね？
とは思ったが、バトルフロンティアは通常形体でも強襲形体でも撃ってたな

35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 22:24:32 ID:???

>>34
元々は打てたのが壊れただけだし

36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:06:20 ID:???

動力-フォールドシステム-主砲、ってエネルギールートだったのが冥王星に跳んだ時にフォールドシステムだけ抜けて撃てなくなった
変形して無理矢動力-主砲にして撃ってただけ
フォールドシステムか代用品でも間にあれば変形せずに撃てる

37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:06:38 ID:???

>>22
少なくとも無印以降は両腕がアームドに変わってるから更に積載数が増えると思うが

>>21
ピンポイントバリアが破れたのもゼントラ兵器の性能故だし
UC兵器の場合はかなり頑張んなきゃ大変じゃないか？
まかり間違って至近距離でバーストされたら目もあてられない

38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:09:50 ID:???

>>37
ガノタは主人公マンセーアニメが基本だから
敵が強いという発想ができない。
だからなかなか話が通じない

39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:13:20 ID:KkuAsWZI

>>37
どっちかって言うと、UCの為の制限でも良いと思うんだｗ
バリア無制限の場合、前にも出たけど展開したまま慣性航行だって出来る訳だし
もう対戦にならない

40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:14:58 ID:???

変形せずに撃てるメリットは
変形で移動速度が落ちる事が無い
変形までの間無防備になる事がない
の2つかな
劇場版での強攻形態の速度を考えたら要塞形態での最大加速とか凄いことになりそうだ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:17:20 ID:???

前に冥王星にフォールドアウトした直後ぐらいからでいいじゃんって言ったら
そんな中途半端な状態のマクロスに勝っても意味が無い
って拒否されたよ
でもジャミングシステム等を搭載した本当に最新状態のマクロスは相手にしたくないと言う

42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:19:02 ID:???

そら主砲も撃てないバリアも張れないマクロスなんてマクロスじゃないだろ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:23:26 ID:KkuAsWZI

冥王星軌道からのマクロスの修復ぶり、パワーアップぶりは目を見張るものあるな
ドック入りも行わず、モジュール機構に手を入れて変形
消えたフォールドシステムのトコの未知のエネルギーからPPB開発
10話でPPB破られた事があったとしても、その後順次パワーアップしてても不思議は無いな
なんせ全方位バリアはフルブス・バレンスの爆発に耐えてるんだから

どんな技術陣だよ・・・

44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:28:13 ID:???

肩の部分にある副砲だって相当射程が長いし大型反応弾だってあるから
主砲抜きでも割といい勝負するんじゃないかなぁ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:33:38 ID:???

>>44
だったらマクロスじゃなくて、アームド相手で良いな
でもゴメンな
このスレはマクロス相手のスレなんだ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:34:29 ID:???

>>43
現物が有ったとは言え、数年でOTM解析して生産基盤を整えASS-1をSDF-1に改装してしまうような技術者たち
例えるなら、真田さんが束になったような？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:37:46 ID:???

マクロスの謎

バドワイザーやタコハイミサイルにはどんな機能が…？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:51:29 ID:???

ガンダムにはああ言った映像のお遊びみたいなの無かったっけ？
Gガンにダイターンとか混じってるのぐらいかな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/26(日) 23:56:42 ID:???

1st劇場版には鉄人28号が
TV版にはライディーンが

50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 00:25:27 ID:???

オーガスバルキリーって知ってるかおまいら

51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 00:39:31 ID:???

画像出そうと思ったが見つからなかった

52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 08:20:01 ID:???

ホワイトベースやガンダムの影が薄いな
せっかくだから作戦に組み込まない？
MSvsVFのバトルの話もすっかり無くなってきたし

53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 12:14:05 ID:???

組み込まない？じゃなくて、自分で案を出しなさいな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 19:14:13 ID:???

>>39
劇中でも全方位バリア無制限じゃなかったくせに、
よくもまあ恩着せがましく言えたもんだな。
恥を知れ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 21:19:36 ID:???

荒らしに構うヤツは荒らし！って一生懸命連呼して、じゃあお前も荒らしだなって返されると
お前もってことは自分が荒らしだと自覚してやってるのか、荒らしめ！みたいなキレ方するからなｗ
それならお前だってやっぱり自覚ある荒らしだろうにｗｗｗ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 21:40:04 ID:???

ゲロはコピペ荒らしでアク禁確定なwwwww

57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 21:40:57 ID:???

面白い記述見つけてきた
F90ⅡLの超長距離ビーム射程は100km以上だそうだ、長距離ビーム、と言う以上標準的なビームライフルはもっと射程が短いだろう
現実の長距離AAMはどいつもこいつも最大射程が100km以上ある
MSがVFと交戦する事自体不可能じゃないか

58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 21:44:59 ID:???

そんなこと言ったら、センチのFAZZは射程数万キロ
Sは1万2千キロで精密射撃して目標撃墜してんだが。
数万キロの射程があるVFなんているの？ｗ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 21:51:03 ID:???

FAZZのハイメガカノンだけしか長射程だった演出が無いんだが
まさか標準的なビームライフルと同じように連射したりできるの？
数万kmの距離を撃って固定目標のペズンに係留されてる艦隊にダメージ与える事すらできないビームが？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:00:40 ID:???

確かハイメガってコロニーレーザーの単位面積エネルギーの1/5でしょ、その6割り増しってショボくないか？
コロニーレーザーみたいに総出力と照射時間でどうにかなるような武器じゃないでしょ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:21:56 ID:???

艦艇には当たってないのに、なんでダメージを与えることができないって
決め付けちゃってんの？コイツは>>59

62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:29:14 ID:???

固定目標に係留された艦艇に当てることすらできないビームがVFに当たると思ってるのか

63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:33:44 ID:???

>>58
FAZZ全部外してたぞ。
相手してたゼクアイン（スマートガン装備）部隊も。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:35:27 ID:???

位置が判明してるペズン要塞にすら当たらないビームとかマジで何の意味があるんだ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:39:31 ID:???

ペズン要塞を破壊するためには撃ってないんだがｗ
聞きかじっただけのニワカか？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:39:40 ID:???

漫画で半オリジナルだから公式じゃないけど
クライマックスUCだとF90ⅡLで100km狙撃は成功させてたな
まだこっちの方がFAZZより100倍以上意味がある攻撃だろ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:40:28 ID:???

Sは長距離から衛星破壊してるしな。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:40:33 ID:???

>>65
なら何に向けて撃ったんだ？
艦艇にも当たらずMSにも当たらず要塞にすら当たらないビームは何の意味があったんだ？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:41:11 ID:???

＞数万キロの射程

ねーねー、命中率ゼロっての何で隠すの？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:43:28 ID:???

>>68
MS同士の撃ち合いの場面になんで、関係ない戦艦やら要塞やらが出てくんの？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:44:51 ID:???

>>70
数万kmの射程からすればMSの移動範囲なんて誤差みたいなもんだが
その射程内にあるもっと狙いやすい物にすら当たらないビームに意味があるの？
早く答えてくれよ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:45:05 ID:???

>>68
ちゃんと小説もってて語ってるんだろうな？
一体どこで戦艦やら要塞やら狙うなんていってんのか教えて

73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:46:23 ID:???

きっとセンチネルのMSは物凄く活動範囲が広いんだよ
描写の中に無いから存在しないんじゃなく本当に存在して無いんだよ
ゼクアイン部隊は何も無い宙域に浮いてた

74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:46:37 ID:???

>>71
で、お前は結局センチ本もってないんだろ？
どこから戦艦を狙ったとかいうキチガイ発言が出てくんの？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:46:43 ID:???

で、数万キロの射程の命中率が０だったの何で隠すの？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:48:16 ID:???

MS相手の話に
戦艦やら要塞やら狙ったとか捏造発言謝罪しろよ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:49:06 ID:???

＞艦艇にも当たらずMSにも当たらず要塞にすら当たらない

完全に因縁付けだよな。MS戦闘場面に全く関係ありません

78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:51:05 ID:???

命中率ゼロでも「数万kmの射程」って称してもいいなら、実弾攻撃なら「だいたい無限の射程」を持ってることになるなｗ
で、何で命中率ゼロっての隠すの？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:52:43 ID:???

>>78
ねえ？何で本文に全く関係ない話持ち出したの？
戦艦や要塞の話ってどこから出てきたの？

80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:53:37 ID:???

マクロス厨ってこいういうマジ基地がいるからな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:53:45 ID:???

MS戦で撃ったんだ！！！！！

当たんないけどな

82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:56:26 ID:???

だいたいMSって、近距離でもバカボンのお巡りさんみたく撃ちまくって１発当たるか当たらないかくらいじゃねーか
宇宙世紀最強クラスのNTなカミーユの戦闘検証してみろてｗ
命中率20%程度、5発撃って１発当たってる程度だよ
G3ガスのタンク撃破する時でも、固定目標なのに3発も使って、ようやくそのうちの１発が命中する程度
Zでだよ。バイオセンサー付きのｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 22:56:48 ID:???

開き直りはいいから、突然全く何の関係もない戦艦やら要塞やら
の話をでっち上げた謝罪しろよ。捏造より酷い

84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:02:53 ID:???

いやいや、先に自分のした隠蔽捏造から総括しようよｗ
（つーかそっちの話は俺とは関係ないし）
なんで命中率ゼロを隠すの？
まぁもう皆に知られたからたいして意味はないんだけどねｗ

でもとりあえずそのゲロ臭い態度を改めようよ
君もあんなトンデモ馬鹿とは間違えられたくないでしょ？

85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:03:53 ID:???

本当にMS戦で撃ったって明記してあんならうｐすれば？
まったく当たらないのに撃つ意味があるのかどうか知らんけど

86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:15:33 ID:???

>>84
いやいや、急に関係ないとかほざかなくていいから。
全　く　関　係　な　い　事　柄　をでっちあげた行為はなんなの？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:17:45 ID:VI/5TOZj

当たらなければどうということはない

88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:18:44 ID:???

>>82
セミオートのビームライフルよりもザクマシンガンのほうがましだと思うけど
あれは極端に弾速が遅いんだってね。
ビームライフルも彼我の距離が数キロ以内でビームの速度が
亜光速なら照準との誤差がほぼないから
遅い相手なら当てることもできるんだろうけどね。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:18:46 ID:???

>>87
当たらなければ　全　く　関　係　な　い　な、確かに

90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:20:33 ID:???

>>88
AMBACのために極端に命中率が悪い説

91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:21:59 ID:???

あんなに自信満々だったのにまさか命中率0とはね
恥ずかしいなぁｗ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:22:22 ID:???

Sが超長距離射撃でSOLを破壊した事はスルーしてるのにワロタ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:24:04 ID:???

自信満々にF90ⅡLの100kmを持ち出したら
数万kmが出てきてファビョッたのは恥ずかしいですねｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:25:46 ID:???

MS戦の場面の話なのに、全く関係ない艦艇やら要塞やらを
でっち上げ打もんね。マジキチガイの行為だよこれは。

95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:28:46 ID:???

結局固定目標かよｗ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:29:28 ID:???

MS戦の話と言いつつ、SOL破壊したぞとふんぞり返るｗ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:34:16 ID:???

近距離の固定目標のG3タンクを狙撃って思い切り２発も外していることはなんでスルーすんの？
しかもこっちはセンチネルみたいな非公式作品と違って公式映像だから言い訳不能だけどねｗ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:35:04 ID:???

はい。読んでないのバレバレの奴が釣れましたｗ
「もう一本のビームは射撃を続けていた第一突撃隊のゼク・アインを貫いた」

もうさ、知ったかぶりで話に加わるのやめたら？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:36:46 ID:???

っていうか数万キロのオーダーでMS戦やってたとか言われても説得力ない
本当に小説持ってるなら携帯でシャメ取るなりなんなりすればいいのに

ま、当たらないの承知で撃っただけだろうものを、都合よく抜き出して
数万キロの距離置いてMS戦してました、みたいに強弁するんだろうけど

100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:37:57 ID:???

あと、MS戦といえばZ、ハイザック1機撃破すんのに5発も使ってる場面あるぞ
しかも当然目視距離でｗ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:39:23 ID:???

あ～あ
ついにマクロス厨から違法upを教唆する犯罪者が現れたか

102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:40:06 ID:???

証拠は出せません！

103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:40:16 ID:???

これは通報しときますね

104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:40:52 ID:???

証拠も出せないなら黙ってろよｗｗｗ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:41:47 ID:???

SOL狙撃の際に射撃開始距離12000と書かれてるけど、単位は記されてないのは秘密な
まぁkmだとは思うけど

しかしセンチ読むと
ミノ粉とオカルトがないと何もできない連中よかよっぽど真面目に戦闘してる気がする
こいつら主力で行った方がいくらかマシなんじゃないか

106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:42:39 ID:???

ついに、このスレから逮捕者がでるのかｗ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:42:44 ID:???

　機体：MSZ-006（バイオセンサー装備）
　操縦者：NT

　対固定目標：30%
　対機動目標：20%

……FCSかパイロットが腐ってないかこれ？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/27(月) 23:47:27 ID:???

そういや前にもマクロスVSガンダムスレでケイブンシャの本に書いてあったことも知らず、Zガンダムの宇宙での
最高速マッハ40はマク豚の捏造発言って喚きたててたのがいたな
知らないならうｐしてやろうか？　と言った人が現れたとたん黙り込んでしまったが

もちろんセンチネル持ってるのも、ケイブンシャの本知らないのもゲロとは別人だろうけど、暴れ方が同レベルなんだよな～

109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 00:00:32 ID:???

MSの射撃って当たらないのなｗ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 00:03:21 ID:???

>>107
固定目標と機動目標の命中率バランスが悪いね。
対機動目標が20%あるなら対固定目標は80%以上あってもいいような気がする。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 00:04:31 ID:???

>>105
なんだ、単位ないんじゃ何とでも言えるじゃねーの

いっそ射程は12000光年とか言ったらどうなんだろうか
余裕でRVFの射程外から狙撃できるぞｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 00:22:39 ID:???

>>105
12000mじゃないの？ｗ
12000㎞だったとしても相手が動いてなくて12000㎞先にある物体を
狙える照準器があるなら狙えると思う。
2km先の的をライフルで撃つより早く届くし直進性も高いから全然いける。
ただ12000㎞離れた場所から20mぐらいの的を狙える照準器というのはすごいね。

113 ：105：2010/12/28(火) 00:36:23 ID:???

>>112
mであっても不自然ではないと思う
前章のFAZZ対ゼクアインは数万kmと書かれてたので、なんとなくkmと思ってただけなので

いま読み返してみた
誤記じゃなければSOL攻撃に使ったのはスマートガンではなくビームカノン(多分背中のやつ)だし、
アイン隊のマシンガン射撃から約10秒後にSガンとZplusがビーム発射、直後にマシンガン被弾の流れなので
こりゃkmよりmの方が自然かもね

114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 00:44:32 ID:???

いい加減、相手するならするで煽り入れないで反論だけしとけって
同レベルに落ちてどーすんだよ
ゲロと一緒にスレ荒らししてるようにしか見えん

どうせ反論しても聞きゃしないキチガイに勝ち誇って何が嬉しいのか分からんが

115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 00:52:42 ID:???

>>113
>マシンガン射撃から約10秒後にSガンとZplusがビーム発射、直後にマシンガン被弾
だとするとマシンガンの弾が秒速1.2㎞弱になる距離12000mのほうが
確かにただしそうですね。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 01:32:03 ID:???

>中立のふりしてゲロ援護するいつものアレが
>あいつ、ゲロの発言に対しては「絶対に」何も言わないんだよな
>ゲロに不利な発言に対してだけ過剰に反応して

117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 01:40:10 ID:???

>>113
・照準に目標が遥かな光点としか映っていない距離
・ビームを撃ってから着弾まで10秒もかかる距離
（もし、mならビームは実弾より遅いことになってしまうｗ）
・全力で飛ぶWRを余裕でぶっちぎるBst-Sが到達するまで
ある程度時間がかかっている。

12000mなんて宇宙でならほんのわずかの距離だぞ。
どう考えてもkmだろ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 01:40:11 ID:B3/xEhSo

>>114
ゲロとゲロの相手してるのはセットの荒らしって考えた方が良いよ
ゲロに何言っても通じないのと同じで、そいつらも何言っても通じない
ゲロの相手する事の方が、真面目な議論や考察よりも重要と見てる連中だから
ゲロが湧くと同時にそいつらもスレ荒らし始めるから、ゴールデンタイムはもう
真面目な議論は出来ないと考えてたほうが良い

第三者に迷惑かけるなよって言われて>>55みたいに返すんだから

119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 01:45:11 ID:???

それにしてもゲロとその相方って何者なんだろうね

グライダーはガンダム関係の知識が無いから今日みたいなアホな踊りはできないからね

120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 01:47:17 ID:B3/xEhSo

ところで、センチネルの話みたいだが、距離12000ってのは66ｐの話で良いのか？
これはゼク・アインとSガンの距離じゃなくて、ゼク・アインを通り過ぎたSガンが
SOLにｍ攻撃を開始する距離だと思うんだが

121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 01:47:19 ID:???

第2宇宙速度が出るEx-Sより速いBstの全開スピードを考えるとmはないな。
自分で撃ったビームを、自分で追い越して先に到着する事になってしまう。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 01:57:11 ID:???

>>119
ブッコフでセンチを手に入れてドヤ顔になってるだけじゃね？
相変わらず都合のいい箇所を摘んでるだけの馬鹿っぷりが笑えるけど

123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 01:58:02 ID:???

>>121
静止状態から一瞬でビーム追い越す加速ができるならそうだろう
ってかセンサーの有効半径が18800mらしいから12000mのほうが自然だと思うがね

124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:02:14 ID:???

18800mは機体本体のセンサーでしょ。
EWACにも使われてるディスクレドームをセットしていれば別。
でなきゃFAZZなんて数万km先の相手が分かるはずもない。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:09:47 ID:B3/xEhSo

>>124
12000はSOLに対して攻撃を開始する距離
設定上ミノ粉は散布して半径100ｋｍまでに効果があるらしいが、オフショーの部隊は
防御するべきSOLより12000ｋｍ以上離れてたって事にならんか？

126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:14:45 ID:???

・MSのセンサー有効半径はミノ粉散布下の数値
・ミノ粉の有効半径は数十キロ

ソースはオフィシャルズね

127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:17:45 ID:???

10秒かかるのはビームじゃないんでしょ。
12000㎞で10秒だと秒速1200㎞になり光速の0.4%の速度になる。
ビームだとちょっと遅いけど実弾だとするとありえない速さ。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:19:26 ID:???

オフショーの横を通り過ぎた時に、SOLは遥か彼方に光点としか移ってない距離だからそうだろ。
12000mだと、Bstの速度的におよそ0,5～0,7秒後くらいには接敵する。
いくらなんでも、こんな紙一重の土壇場まで詰めて遠距離射撃なんておかしいだろう。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:20:22 ID:???

>>122-123
ちょっとwikiの数字で計算してみた、おかしいところあったら言ってくれ
Bst-Sガンの加速度：推力重量比(9.72)×9.8（m/s＾2）＝95.2（m/s＾2）
10秒間で移動できる距離：1/2×加速度×時間＾2＝0.5×95.2×100＝4760

少なくとも撃って10秒間でビーム追い越すのは無理じゃないか
仮にSガンに相当な初速があるとしても、それはビームの初速にも加算されるわけだし

130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:21:25 ID:B3/xEhSo

ニューデサイズはミノ粉散布してないのか？
確かに散布してるって記述は無いがｗ
それとミノ粉はゴメン、100ｋｍはその後光速度に達する距離だった

ところで、86ｐで通常のSガンの戦闘時に、索敵半径13000とか、セクターB距離4000とか
セクターF距離10000とかあるんだが、通常のMS戦闘レンジだよな？

131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:39:17 ID:???

>>130
メートル換算ならねｗ
そもそもTVだとMSの戦闘って、相当な近距離が戦闘レンジだからどれだけ意味があるかは知らんけど

132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:43:06 ID:???

>>130
センチ世界は一年戦争時の残留ミノフスキー粒子だまりがあるとか書いてあったような……うろ覚えだけど。
オフィシャルズに載ってるミノフスキー粒子の性質からすると激しく無理っぽい気がするけど。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 02:44:54 ID:???

>>128
>>129の数字があってるかどうか知らないが、0.5～0.7秒で12000mの距離を詰める速度を得るためには、単純計算で
速度（12000/0.7）＝初速+加速度（95.2m/s＾2）*時間

初速0なら10ｇ近い加速を180秒間、半分以上の10000m/sを初速として得ていた場合でも
75秒間しなきゃいけないわけで、パイロット死ぬぞ？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 03:07:47 ID:B3/xEhSo

>>132
一応映像の0083でもアフリカで残留ミノフスキー粒子の影響で敵拠点が見つからないって台詞あるぞ
すぐ拡散するけど、何らかの影響で残る事もあるって事なんじゃなかろか
暗礁宙域とかミノ粉濃いってのもあるし

135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 03:15:35 ID:???

でもニナのモノローグ部だからイマイチだなぁ……
元恋人に向かって誰？とか言う女だし

136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 03:25:11 ID:???

>>121
その第二宇宙速度出せるっていうのは小説なりなんなりに明記してあるの？
もしかして大気圏離脱できるってだけで第二宇宙速度って言ってないか？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 03:25:31 ID:???

>>133
Bstは10G加速可能だよね。それで射出後にスロットル全開にして
100秒までカウントしてるんだけど、10G×100秒なら
だいたいその計算に当てはまるんじゃない？
確かに、リョウは加速Gで苦しんでる様子だけど、リニアシート+耐Gスーツでも耐えられんもんか？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 03:34:42 ID:???

推進剤は足りるのか？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 03:51:01 ID:???

>>137
一瞬の衝撃ならともかく、長時間持続する加速には役に立たないと思われ＞リニアシート
耐Gスーツのほうは分からないが現在のものと原理が一緒ならやっぱり無理だろう

140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 08:32:29 ID:???

>>135
ニナに関しては監督がジオニストに変わった故だし

141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 09:25:01 ID:???

関連スレ
【軍事】マクロス　第弐拾漆船団【技術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292249708/

142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 16:46:43 ID:???

>>133
死にはしないよ。
現代の空戦でも5分間10Gとかやるし。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 17:20:03 ID:???

>>142
断続的にだろ、それ
5分間10g掛かりっぱなしになったら血が回らなくなって失神、死亡するよ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 17:20:26 ID:???

そろそろゲロタイムだwwwww

145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 17:31:54 ID:???

>>143
F-15世代は数秒しか耐えられなかったが、例えばEF2000では1分以上耐えられる。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 17:40:35 ID:???

>>145
それ機体の限界と混同してるよ
あと5分間って話どうなった

147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 17:54:58 ID:???

>>146
機体の限界じゃなくてパイロットの限界。
耐Gスーツのプレッシャーパターンの改善と加圧呼吸の進歩で
長時間の高Gが可能になった。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 18:04:49 ID:???

>>147
勘違いスマン
で、5分間10Gはどこの話？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 19:28:21 ID:yI5pQTFN

150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 19:31:55 ID:yI5pQTFN

ところで何時からガンダム世界のビーム兵器の速度は
光速や亜光速なんてすごいスピードになってるんだ？

件のセンチネルの劇中でも発射を（オペレーターが）確認してから
回避行動やビーム散乱弾を張ったりしてるのに・・・

まずここから（ビームの速度を）はっきりしないと議論は進まないと思うが？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 20:12:20 ID:???

劇中描写からすると目で追える速度なことは確実
おそらく弾道の見えないザクマシンガン以下の速度

152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 20:50:55 ID:???

つまり劇中描写だけなら
早すぎて画面に映らないｗゴースト＞＞＞＞越えられない速度の壁＞＞＞＞目で追えるUCのビーム

ってことか

153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 21:16:44 ID:vV6/7RPR

マクロスのビーム兵器も目で追えるよ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 21:29:38 ID:???

>>150
種が見栄張って亜光速亜光速言い出したのが一番の原因だと思う
そこから00もビームは亜光速と言い出しUCもビームは亜光速と大々的に言い出した

目視回避不可能なビームが撃てるならハリネズミのようにビーム乱射するMAや戦艦が最強じゃないの
MSなんて作る必要無い

155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 21:34:31 ID:???

>>151
>劇中描写からすると目で追える速度なことは確実
>おそらく弾道の見えないザクマシンガン以下の速度

設定では秒速200mのザクマシンガン。
劇中と設定の双方を満たすよう導き出される答えは……。

「メガ粒子砲の速度は秒速200m以下！」

ウソです亜光速設定もちゃんとありますメガ粒子砲。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/28(火) 22:13:00 ID:???

UC時代で亜光速なら閃光のハサウェイで倍の速度になったって記述あるし
光速の180%ぐらいか
凄いね

157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 00:11:54 ID:???

マクロス世界は艦砲は基本的に遅いな
劇中でも艦砲発射を認識してからバジュラとかは避けてるし、まぁそれを亜光速だとか意味不明な事は言わんけど
バルキリーに搭載されてるレーザーやビームって明記されてるのはほぼ映像で見る分には一瞬で光線を発してるな

158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 00:31:31 ID:???

前にも話題に出なかったっけか？
富野小説だとビームの速度は閃ハサで倍になってるが、Vガンでは初速が遅く
発射を確認した後の回避運動でも間に合う
ビームの速度が亜光速ってのは、TVのサンライズ側の設定責任者だった井上の談
もっとも設定としたんじゃなくて、質問に対して
「光速の90%とか95%とかそんなんじゃないですかね？深く考えてません」
ってなもんだったはず

159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 00:36:17 ID:???

まぁ、マクロスのそこら辺の設定の気配りや細かさは監督が軍オタで設定を基準に描写をある程度してるからな
ガンダムの場合は後々、他の人間が色々設定付けてリアルにしてるが
元々はそんな設定自体は無いしな、それに準じた映像になって無いのは当たり前っちゃ当たり前なんだけどさ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 01:20:38 ID:???

>>157
交戦距離の問題があるし
バジュラならフォールド波が使えるだろうから
ビームが発射した瞬間を感知する事も出来る罠

161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 01:35:19 ID:???

いや映像で見ると確実に瞬間的な速度じゃないと思うけど
ってもUCのビームより圧倒的に速けどな

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 01:52:33 ID:???

全長15ｍ以下のバルキリーから発射されるビームと全長1000ｍ超える艦艇から発射されるビーム
対比する周囲の大きさ違うんだから、遅く見えるのも当然じゃね？
画面に入る空間の距離もそれだけ広くなってる訳だし

163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 02:47:14 ID:???

>>158
>ビームの速度が亜光速ってのは

オフィシャルズの「ニュータイプ」の項目で既に亜光速って設定されてるよ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 02:54:31 ID:???

発射を確認してから回避で間に合うとすると、こりゃまたえらくゆっくりだな。
交戦距離は１０ｋｍ未満っぽいし。
ＵＣの粒子ビームは運動エネルギー兵器ではなくて、熱兵器か？
シールドで防げるのも納得だなぁ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 03:07:50 ID:???

まぁ、ガンダムUCとか見るとかなりビームライフルの弾道速度かなり速いんだけどね
ユニコーンだけはビームライフルは溜めて撃ってるせいかそこまで速くないけど
戦闘のコンテ描いた人や作画によって作品ごとに描写が変わるから困る

166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 03:19:21 ID:???

>オフィシャルズの「ニュータイプ」の項目で既に亜光速って設定されてるよ

んで、亜光速の定義は？
実は"亜光速"にちゃんとした定義がないのよ。造語だし
元ネタの"亜音速"を基にすれば、相対論的効果が無視できなくなる速度って事になるけど
それだと光速度の７０%くらいか
一方、恒星間亜光速宇宙船となると、光速度の３％でも亜光速だ。
ブラウン管の電子銃は光速度の２０%くらいでで電子を発射する

167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 03:20:20 ID:???

富野小説だと、温度は数十万度だった気が

168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 03:22:10 ID:???

>>166
光速の70%だろうと光速の3%だろうと、推力数千トンなロボットの回避能力じゃ
大差無いんじゃ無かろうか

169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 03:26:14 ID:???

>光速の70%だろうと光速の3%だろうと、推力数千トンなロボットの回避能力じゃ
>大差無いんじゃ無かろうか
マクロスとやりあうなら、一応聞いておかないと。
ＵＣの戦闘レンジは第二次世界大戦のそれだから大差ないけど、数万キロ先の敵にって事になると話は変わってくる。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 03:30:25 ID:???

じゃ、>>158で良いんじゃね？
これって、ブルーディスティニー系の対談だったと思うんだが、どこで見かけたのか出てこないんだよなぁ
確か、OTはビームを避けられないから予測回避運動取るのが通常だけど、NTは相手の敵意を感じ取るから避けられるって話してた
そんな中で「そういやガンダムのビームってどれくらい早いんだろ？」って話になったのは覚えてる

171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 03:36:03 ID:???

うわぁ！スマン！！
調べてみたら全然違った
井上がビーム光速飛んでないでしょ？って言って、皆川が98％とかそれくらいなはずです設定ではって言ってた
んで井上がどうみてもマッハもいってないかもとか言ってるｗ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 04:11:08 ID:???

>>166
>んで、亜光速の定義は？

知らんて、てか聞くことに意味があるの？
オフィシャルズでそう設定されてるって話をしただけなのに

173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 04:45:38 ID:???

>172
>169

174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 05:20:25 ID:???

んじゃ、98%ってんで良いんじゃない？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 06:17:18 ID:???

どう見てもそんなに早くないのにか？
マウアーがジェリド庇った時、ビームの速度超えてなかったっけ？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 07:07:26 ID:???

シ
ェ
リ
ル
の
ガーターベルトに　　　　　　　　　　　　　　　サヨナラノツバサ
　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　す

177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 10:28:26 ID:???

>>169
数万キロならコンマ１秒ぐらいの余裕があるね

マクロス側ならフォールド波の探知性能なら光より早いから
届く前に認識出来る筈だから避けられなくはないな

178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 12:29:42 ID:???

元々が一貫性の無い設定で、出て来る数値に整合性無いから、全てを満足させられる無矛盾の結論は出ないわな
例えば上の方でセンチ設定を持ち出す人居たけど、採用された場合、連動してビームの弾速が光速の4%以下に確定してみたりと
まあ、他との矛盾がなるたけ目立たない設定を採用すれば良いんじゃね

179 ：105：2010/12/29(水) 12:35:57 ID:???

可変速ビームライフルがあるくらいだから
ビームの速度は亜光速だったりマッハ以下だったり、でいいんじゃないの

180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 13:02:13 ID:???

>>175
知ってるか？
どう見てもそう見えないけどZの変形は0.5秒なんだぜ？
ちなみにバルキリーはファイターからバトロイドで3秒

181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 13:19:13 ID:???

>>180
マックスやゼロのフォッカーなら変形自体が戦闘機動の一貫だから
攻撃主体に考えた場合の変形のタイムラグは無きに等しいけどな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 13:35:51 ID:???

映像と実際の時間の差を言ってるんじゃないのか？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 13:47:58 ID:???

残念なことにどう見てもそうは見えないなら0.5秒ではないんだよな、ガンダムの場合w

184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 13:58:57 ID:???

もう時空間が現実世界とかけ離れてるんだよ、UC世界は

185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 14:12:58 ID:???

決められてないだけで光学兵器をいとも簡単に避けるアニメには、コクピットと外界との時間の流れを任意に調整する装置が組み込まれてるんだよ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 14:20:21 ID:???

まぁ映像でそうじゃないとケチつけるなら
マクロスの映像は劇中劇だから全ては演出。
ホントにあの動きしてるわけではありません！で決着だなｗ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 14:24:22 ID:???

本当もっと凄いけどそれじゃあ見えないんで遅くしてる事も

188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 14:25:49 ID:???

ランバラルのグフが回避する時にコンピューターの予測を使ってるみたいな事言ってなかったっけ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 14:25:49 ID:???

劇中映像叩きをしだしたら
マクロスはUC以上に苦しい事になります

190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 14:28:27 ID:???

例えば？

191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 16:41:11 ID:???

446 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2010/12/18(土) 00:29:19 ID:???
>>442
７だと最新鋭のはずのVF-19がボロボロ落とされたな。
酷いやつだと壁にぶつかって爆発とか。YF-19から劣化しすぎだと思った。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 16:42:08 ID:???

>>189
バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているからリアル
子供向け玩具ロボと一緒にすんな

193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 17:38:08 ID:???

マックスやフォッカーが本当に強かったのかも怪しくなるな。
映画の主人公補正がかかっているだけの可能性が大。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 17:39:23 ID:???

>191
そのスレでも適当なこと言ってんなって叩かれてたのに懲りないね

195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 17:40:14 ID:???

>>193
マックスもフォッカーも脇役な件ｗ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 18:15:47 ID:???

エースパイロットが軒並み弱かったって事にしたいみたいだけど
そうなると総合的に名無しパイロットの水準が高かった事になって逆にガンダムが不利になるんだけど
結果として戦争に勝利した、事件が解決したってのは揺るがないから
どこか弱くすれば別のところで帳尻あわせに強くなるよ？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 18:51:47 ID:???

史実を元にした映画でマックスやフォッカーが本当に強かったのか怪しいなってのは
ゼロ戦の映画とか作って主人公を坂井三郎にして活躍させたら、実際の戦果も怪しくなるのか？

198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 19:23:42 ID:???

ガンダムだって、ＧＭは虐殺されまくってたけど、
ネモ、ジェガンとかは比較的損耗率が低い描写だった気がする
もともと少数精鋭の部隊だし、艦の積載数も限られてるんだから、
ストーリー展開上、簡単に死なせるわけにはいかなかったんであろうが

199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 19:36:50 ID:???

ネモの出番がどうだったか記憶が定かじゃないが
ジェガンは普通にCCAで撃墜されまくってるぞ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 19:37:42 ID:???

フォッカーは普通に強かったと思うよ
初代以降のマクロス世界にはロイ・フォッカー勲章なんてもんまであるんだし

201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:07:25 ID:???

マックスなんかは一番成功したパイロットだろうねえ

性交という意味でも娘が7人・・・（ただし養女が1人）

202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:38:57 ID:???

>>196
まあ当然のことなんだけどエースパイロットの戦闘技術は特別なものでなく
部隊全体で情報交換して普通のパイロットでも可能にしようとするしね

203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:41:21 ID:???

劇中の描写優先するんだからビームライフルはそんなに速くないし、逆にザクマシンガンはそこそこ速い
って書こうとしたが08小隊ェ……

204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:45:05 ID:???

>>198
ジムが虐殺されまくりってどのシーンだ？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:47:51 ID:???

フォッカーもマックスもアムロに比べたら普通に見えるよね
そのアムロ以上のエースまでいるUC
パイロットの能力だけならUCにも勝ち目あんのにね

206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:53:06 ID:???

マックスも充分に化け物だけどな
VF-1とクアドランの性能差を考慮したら
ガチで闘うのはかなり困難だし

207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:54:27 ID:???

逆シャアのアムロはほんと凄い
愛おぼのマックスも凄いけどね
まぁ、どっちのシリーズも大体劇場版やOVAだと皆さすがエースパイロットってなるわ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:56:44 ID:???

ザクでガンダムとガチで戦ったシャアみたいなもんか？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 20:59:01 ID:???

>>208
旧ザクにのったシャアがジオングに乗ったシャアに挑むようなもんです

210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 21:09:36 ID:???

アムロ以上のエースって一年戦争での撃墜数だけのあれだろ
映像化されてないしアムロを低く見せるデマって説まである

211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 21:10:45 ID:???

アムロ以上のエースなんてどこで出た話なのか分からんが
ジオンのトップエースはアムロ以上のスコアは3～4人いたな

212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 21:18:48 ID:???

ジオン側のスコアが上がるのはWW2末期のドイツとかと同じ理由があるからね
少数精鋭を使い潰していく過程でスコアが伸びる、結果的にエースが死んで終わるだけだが

213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 21:55:26 ID:???

マクロスゼロ見てるとフォッカーはマジでマックスと互角にやりあえると思う
そのフォッカーが遂に決着つけれなかったイワノフってキャラもいるけどさ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 21:57:10 ID:???

凄い戦闘シーンはどのキャラもある
輝だってマックスだってフォッカーだって
イサムだってガルドだって
凄いシーンがあるから○○とやりあえるってのは根拠薄弱だろ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 22:28:51 ID:???

指揮能力の高さとか単体戦闘能力の高さとかは
比例両立するものじゃないしな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 23:00:49 ID:???

パイロットのすごい描写は多いけど、指揮能力ですごい描写って難しそうだね
シャアは部下殺しまくってるし、デラーズくらいかな？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/29(水) 23:48:25 ID:???

マクロスサイドで編隊指揮の描写があったのは
輝とフォッカーぐらいだったような

218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 03:12:17 ID:c00YK/aD

今マクロスの３１話を見ているのだが
カイフンうぜー！

219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 05:08:15 ID:???

>>197
戦時or戦後にもし今くらいのVFX技術があって売れる映画として作るなら
ID4みたいに宇宙船に零戦で突っ込んでいくような物を作ってたかもしれないな
もちろん宇宙船にいる大ボスはアメリカ大統領だ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 11:15:48 ID:???

>>216
結果だけで見るとプロトデビルンを凌いだマックス艦長は名指揮官ってことになるんじゃね？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 18:18:05 ID:???

オペレーションブルーゲイザーのようなやり方は
天才パイロットとは言えても名指揮官とは言いたくないな。
（それはアムロやシャアにもいえることだが。）
全然部下を信じようとも、能力を活かそうともしていないような。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 18:32:24 ID:???

スターゲイザーは部隊に一定以上の損害が出た場合、マックスが出撃するってパターンであって
部下で何とか出来てるんなら、マックス出撃しなかっただろ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 18:53:45 ID:???

あいてがプロトデビルンですからね
そもそもの条件自体が対等とは言えんし

224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 19:18:44 ID:???

一つの作戦とかではなく大局を見通してとかなら
マックスの成果は名指揮官と言えるでしょうかと

225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 20:24:34 ID:???

っていうかアニメの指揮官なんて大抵の場合結果よければ全てよしってレベルじゃね？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 21:10:09 ID:???

たまたまバサラという人物がいたから勝てた。というかほぼ全てがバサラのおかげ。
マックスは全然関係ない。突入作戦の惨状を見ると指揮官としてはむしろ無能。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 21:32:48 ID:???

>>226
有能な指揮官なら一体どんな方法を取るんだ？

228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 21:40:03 ID:???

確かにバサラがいなければどうにもならなかったがバサラがいればそれだけで勝てたわけじゃない
VF１９の供与等歌の利用自体がマックスの肝いりの計画で、サウンドフォースなんかもその副産物だろう
ブルーゲイザーは単にゲペがチートすぎるだけだろ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 22:10:31 ID:???

>>227
必要最低限の支援だけして全部バサラにまかせておけばいいじゃね
結果としてパイロットの消耗は抑えられる
間違いなく作戦終了後に首になるけどｗ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 22:24:22 ID:???

>>197
> ゼロ戦の映画とか作って主人公を坂井三郎にして活躍させたら、実際の戦果も怪しくなるのか？

マジレスすると、実際に坂井三郎の撃墜数はかなり怪しいわけだが。
目を負傷して教官になり、基地の出撃簿にも名前が残されていない日に撃墜したことになっていたり。
もともと坂井三郎はパイロットの間でも無名で、旧海軍パイロットにも「大空のサムライ」で初めて名前を知った人が多い。
その意味では、戦争が終わった後の「物語」で演出されて有名になったが実際の戦果はかなり胡散臭い、という例として
坂井三郎はいい例だ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 22:38:59 ID:???

論点ズレてるな
別にハルトマンでもいいわけだし

映画で活躍しただけで、実際は強くなかったかもしれないって理屈はなりたたないぞ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 23:18:29 ID:???

>>231
ハルトマンのように史実に記録が残っている例と、
後世になって脚色された物語しか残っていないマックスやフォッカーの実際の能力なんて、
同じに扱えるわけがない。
そして、脚色された物語が史実から乖離していく実例として、坂井氏という絶好の好例がある。

信用できる実戦記録が残っているのならともかく、
脚色された「マクロス世界でつくられた映像作品」しかないのだから、
マックスやフォッカーの能力なんて信用できないことに変わりない。

ガンダム世界では映像作品が史実だが、
マクロス世界では映像作品は「史実を元にした劇中劇」でしかない。
マクロス世界の劇中劇設定が裏目に出たな。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 23:22:31 ID:???

史実同士で争うスレじゃないが？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 23:29:19 ID:???

つーか坂井三郎本人が撃墜数よりも列機の被撃墜無しを誇ってなかったっけ？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 23:30:11 ID:???

>>233
それは>>196に言ってあげれば？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 23:32:08 ID:???

>>234
で？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/30(木) 23:36:06 ID:???

>>234
列機に被撃墜がなければ、戦後になって実証性の低い撃墜数が一人歩きしていることの言い訳になるの？
列機に被撃墜がなければ、物語で語られた自己申告での撃墜数の信用度が上がるの？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 00:06:38 ID:???

自伝とドキュメンタリー同列に扱うようなもんじゃないかこれ？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 00:09:13 ID:???

アニメとアニメの設定交えてのバトルでしか無いよ
今んとこアレが湧いてるから、時間経たないとまともな話し合いの場にはならん

240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 00:21:12 ID:???

つまりこうか
劇中劇マクロスには逆立ちしても勝てないから
あると言う以外に設定されてないのを良いことに
勝手に史実設定を好きなようにでっち上げ・・・
妄想を元にシミュレートしても何の意味もない上に誰も賛同しない
と言う事だけは分かった

241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 00:52:04 ID:???

１人で勝手に納得してる人がいるが、皆が納得しない事を力業でなんとかしようとしないでくれる？
UCのスゴさをアピールし続けてくれた方が皆としても楽しめる

242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 01:04:48 ID:???

>>237
部下が撃墜されていないって事で優秀ってことでしょ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 01:29:28 ID:???

>>232
つまりアムロの戦績はせいぜい数十機撃墜したのが関の山の、後世に作られた伝説ということでよろしいか

244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 02:26:55 ID:???

>>243
まぁマクロス世界は劇中劇って設定だからあまり変な事を言ってるわけでもないんだよね
だからと言って全部嘘だと考えてもつまらないのにね

245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 02:55:22 ID:???

ガンダムは設定がいろいろあるもんな～
Zのオカルト的なのも後付けでそれらしい理由が付けられてたりしてたしね

246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 04:34:28 ID:???

そもそも>>196の言ってる事がおかしいだろ
少なくとも湾岸戦争以降の近代兵器にエースは不要
信頼性の高い優秀な「兵器」を必要数投入出来る軍隊が勝つんだから
マクロスで統合軍が勝ったのは詰まるところ兵器の性能と歌でしょ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 05:06:01 ID:???

>>240
映像で亜光速に見えないから亜光速でない。
映像で見たらメガ粒子砲の速度は秒速200m以下など
先にアニメ描写にケチつけてきたのはマクロス側だけどな。

それなら、脚色された映像物語のマクロスの描写なんかもっと当てにならない。
本当かどうかも分からない、とか反論されてもしかたないよな。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 07:04:35 ID:???

はてさて、それがマクロス側の言い出したことって証拠でもあるのかな？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 08:42:54 ID:???

>>247-248
先にケチ付けたのはマクロスだとか、暴れたいだけなら隔離スレでどうぞ

ホワイトベースはグライダーの原理で飛んでいる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 09:06:51 ID:???

「映像化されたものを公式とする」のは「サンライズの」ルールだからな。
だからアッシマーだって飛べるし火薬は流れ弾で誘爆するし、
コロニーレーザの射角は言葉で言ってるほど変えられんし、
ビームライフルの弾道は目視できることになる。仕方ないんじゃない？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 09:28:50 ID:???

ガンダムは映像優先主義
マクロスは設定優先主義

それでいいじゃん

252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 09:46:10 ID:???

>>251
マクロスの設定も後付けでコロコロ変わりすぎてお話にならないんだけど。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:11:09 ID:???

>>247
その話を「アニメ描写にケチ」と考える君の脳が異常なんだよ

アニメじゃなくて設定がケチをつけられてるの！
映像を見てから設定を作ってるのに設定が映像の説明になってないんだから、
設定のレベルがひどすぎるだけなんだよ

君の脳じゃ理解できないと思うけど、一応言っておくね

254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:11:38 ID:???

マクロスの場合、後付け優先の累積方式なのでブレがないんでないかい？
ガンダムの場合、「後付け＝非公式＝捏造！」って目くじら立てるのいるけど

255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:18:45 ID:???

いつもの人、人型スレで荒らしてる事自白しちゃったから
恥ずかしくてしばらく来れないんじゃない？
まぁ何もなかったように来るかもしれないけど…

256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:19:57 ID:???

後付けの何が悪いのやら

257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:24:23 ID:???

＞目くじら立てるの

ガンダムの映像優先主義は、そーゆー声だけは大きい鬱陶しいヒステリー対策って側面もあるしな
「主観の押しつけあいは君たちだけでやっててください」って丸投げで返された状態

258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:24:41 ID:???

後付は別にいいでしょ
問題は設定の説得力が全然無いことだよ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:33:43 ID:???

グフのヒートロッドがどうしたって？

260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:39:17 ID:???

グフの場合はヒートロッドより伸びるヒートサーベルの方があれだ
元々雑誌かプラモ誌で勝手にゲルググとギャンがジオンで初めてビーム兵器を搭載って書いたのが原因らしいが
どう見てもグフのヒートサーベルはビームだよね

261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 11:41:21 ID:???

ロボットアニメの設定にもともと説得力なんかないんだから
結局は「俺が納得出来ないからやだ」なだけじゃん

262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 12:22:14 ID:???

ガンダムの場合は設定がブレ過ぎ
マクロスも改変される事があるが、ガンダムはなんであんなに設定を何度も変えるんだ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 12:29:06 ID:???

>>260
いや、グフの剣の元の設定画には直接「ヒート剣」と書かれているらしい
スタッフが勘違いしただけ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 12:41:26 ID:???

設定のブレがあるってより
それまでの内容や設定見てないだろって言いたくなるような後付が多いのが一番間抜けなんだよ
08小隊でMSを核爆弾代わりにできるとか言い出したときは耳を疑ったよ
ヘリウム3を核融合させてる熱核反応炉って破損したら停止するだけなのに
爆発するようになったのは小型MSの時代になってからだろ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 12:44:51 ID:???

ジャーナルとかパーフェクトメモリーとかOUT系のムック群とかをディスってるのか？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 12:49:31 ID:???

その大半が公式じゃないって逃げ道残してるだろ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 12:53:09 ID:???

>>264
ユニコーンではMS、普通に核爆発するようになったよ
紫色の破裂は核爆発で、通常の爆発とわざわざ分けて描いてるって監督が言ってた

そもそも「核融合炉は核爆発しない」（ｷﾘｯ

ってのは、現実の核融合炉の話であって、MY熱核反応炉という未知の機関の設定じゃないしね

268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 12:59:06 ID:???

ジャーナルか、今となっては懐しいな。
マクロスってバルキリーが脆弱でポンポン撃墜されちゃう所が当時のアニメの新境地を開いたのに、
ここにいる人達がバルキリーを無敵ロボにしたがるのはジャーナルの影響が強いのかな？

設定にブレがあるとか、どうでもいい話だろ。それを言ったらスタトレだって矛盾だらけ。
オレオレ設定をご開陳するファンジンがあり、公式がそうしたファンジンに一定の理解を示すという、
制作側とファンの間の信頼関係の裏返しだよ。
その点はスタトレもガンダムもマクロスも同じじゃないか。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:02:03 ID:???

1stの初回でザクが核爆発してるし。
オタがあれを「核爆発にしちゃショボくね？」と言い出して、
別のオタが「核爆発じゃなくて、推進剤の爆発」とか言い出して、
いつのまにかそれが定説になっちゃっただけ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:04:21 ID:???

敵兵器も同様に強いこと無視してマクロスは○○だから弱い！とか、××だからいい加減！ガンダムのが強い！スゴい！
って頑張ってるのはいるかもしれんが、バルキリーを無敵ロボにしたがってるヤツなんていないだろ

271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:05:41 ID:???

>>268
普通にガンダムの設定がしょぼいから（おかしい）だよ
MS-06ザクの出力は零戦並み、RX-78もそれに毛の生えた程度
零戦がF-16やF-14に敵うとでも？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:07:21 ID:???

>>267
まぁ、そんなもん搭載して主力兵器として運用するのもどうかと思うけどなｗ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:14:56 ID:???

だからマクロスなんてV2アサルトバスター1機で勝てるだろ
ビームも実弾もスプレービームポッドとIフィールドとメガビームシールドで完封
メガビームキャノンで防衛網に穴を開けて20Gの突破
マクロスの真下まで来たら装備を全部パージして、光の翼を最大出力（全長1kn）で展開

その場で１回前転

1時間もかけずにマクロス3枚おろしのできあがり

274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:18:38 ID:???

>>270
まさしく>>273みたいな感じでガンダムが最強で矛盾もないアニメじゃないと我慢できないヤツな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:37:50 ID:???

>>273
>ビームも実弾もスプレービームポッドとIフィールドとメガビームシールドで完封
>メガビームキャノンで防衛網に穴を開けて20Gの突破
こんなやつでマクロスに近付いたら全方位バリア張られるんじゃね？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:39:46 ID:???

ろくに慣性制御もない世界で20G機動なんかしたらミンチじゃね？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 13:39:47 ID:???

テンプレは１年戦争の兵器って書いてあるのにね
まぁアップデートしなきゃ勝てないって認めてるみたいなもんだよね

278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 14:09:55 ID:???

>>276
２０Gじゃなくて亜光速の事言いたかったんじゃないのｗ
そもそも亜光速だって理論上だし、出来ても何年ずっと加速し続ければ亜光速になるのやら

279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 14:11:51 ID:???

つうか、Iフィールドでマクロス側のビーム砲が防げるのか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 15:54:29 ID:???

荷電粒子砲ならIフィールドの格子構造で防げるよ。
レーザーについては、UC兵器はレーザー保護膜が実用化されてレーザー兵器が姿を消したことになっている。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 16:04:17 ID:???

そりゃガンダム世界の低出力なレーザーの話でしょ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:18:30 ID:???

マクロスもガンダムも設定いいかげんなところあるよね、というだけの単純な話でも
どうしてもマクロスは一点の曇りもないパーフェクトな存在である、
マクロスよりもガンダムはgdgdでどうしようもない、
君の脳じゃ理解できない、
ということにしたい人がいるね。なんともはや。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:26:59 ID:???

>>282
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:31:03 ID:???

20GってV2コアファイターに付いてるミノドラの事だよな？
MS大全集98だかにはミノドラには簡易慣性制御の役割もあるって書かれてた派はず
結構有名な突っ込みネタだと思ってたが知らないの多いのな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:43:31 ID:???

V2のコアファイターだけの時に限り20G加速じゃなかったか
理論上推進剤が必要ないからその内亜光速までいけるって話だが
ミノ粉が有限かつ寿命が短いって判明したのでその可能性も潰えたが

286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:46:40 ID:???

>>284
で、劇中で20Gの加速が可能だ慣性制御だってのが描写されたのかな？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:50:26 ID:???

ガンダムは映像が公式だから、映像にない性能は非公式！
でも超性能な描写はゲラゲラ笑ってあげるよ。

マクロスはクロニクルが公式だから、映像でどう描写されていても超性能！
でも性能悪そうな描写は非公式だよ。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:51:33 ID:???

>>285
ミノフスキー粒子は核融合炉内から生成されるから、可能性は潰えてないよ
まぁ、その核融合炉に使用するヘリウム3等に制限あるだろうから結局は理論的なもんでしか無いけどな

>>286
設定にあるよってだけで描写されてるなんて一言も言って無いぞ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 17:56:52 ID:???

しばらくおとなしいと思っていたら
大晦日になってゲロまみれかよ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:03:26 ID:???

一応V2が超加速っぽい事してる演出はあった筈
それが何Gなのかは知らんが瞬間的な物なので長時間維持できない可能性もある

291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:07:19 ID:???

>>280
エルメスビットやフィンファンネル等除いて無線サイコミュ兵器はほぼレーザーだろ？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:07:58 ID:???

>>288
ミノフスキー粒子の無駄を気にする時点で無限に生成できる可能性潰えてるけどね

293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:13:15 ID:???

UCのMSは対レーザー皮膜みたいなのがあってコロニーレーザー級じゃないと効果が無いって設定があるが
単位面積辺りのエネルギー量がVF-1の頭部レーザー＞コロニーレーザーな時点で期待できるものじゃないだろう

294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:20:10 ID:???

単位面積辺りのエネルギーと言えばZZのハイメガは出力50MWもあるのにコロニーレーザーの1/5しかないらしいが
どこにそんな出力を浪費しているんだろう

295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:21:49 ID:???

>>292
戦闘濃度のミノ粉散布に関して無駄を気にしてるんだろ？
ミノクラは常時散布してるんだし、問題は無いぞ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:29:32 ID:???

常時散布したらどの程度保つかなんて説明もないのに、よくそこまで言い切れるもんだよ
ホワイトベースは推進剤あるかぎり未来永劫浮き続けるとでも言うんだろうか

297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:32:28 ID:???

可能性潰えたってのに対して、潰えてはないぞって反論だろ？
出来るなんて断言してないぞ
むしろ潰えたって断言してるから、そんな事は無いって言ってるだけで
出来るなんて言って無いだろｗ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:33:13 ID:???

常時ミノ粉散布し続けられるかどうか以前に、V2は最後にはエネルギー切れて飛べなくなってたぞ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:33:56 ID:???

理論上可能って「アニメの設定」がある中、それに「出来るわけ無い」って言ってるのはアレか

300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:36:28 ID:???

>>298
そら核融合炉だって燃料切れたら止まるだろ
どんだけ消費したんだよｗって話になるが

301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:52:24 ID:???

理論上可能って、エネルギーやら諸々の問題で不可能だけど、そういうこと考えなければ推進剤なしで加速できるから可能ってだけの話だろ
これで設定があるとか可能性は潰えていないとか言い募ったところで、無意味だろうに

実際に可能でないのが明らかなら可能性潰えたと言って間違いないんじゃないのか？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 18:57:56 ID:???

台詞ではパワーがダウンしたってだけでエネルギー切れでも核燃料切れでもないけどな

303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:04:52 ID:???

>>301
現状不可能って意味もあるぞ
技術が上がれば可能性があるからこそ研究されてる分野もあるしな

理論上可能＝不可能って意味じゃない

304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:12:23 ID:???

>>301
理論上可能の内容が記されて無いからなんとも言えない
もしかしたら、長時間による故障の問題かもしれないし、速度が速くなりすぎると
観測が難しくなるから確認取れないって意味かもしれないし

305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:17:10 ID:???

言葉の意味の議論なんかしてもしょうがないけど、将来的に可能ってのと理論上は可能ってのはまた別では？

306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:19:44 ID:???

大晦日だってのに相変わらずのお前等で安心した
来年もよろしくな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:23:07 ID:???

というか、スレタイと関係の無い話になると
二人組みが出てきて、主語や目的語を明示しない独りよがりな
会話がスムースに続くよな
どうしてそんな芸当ができるのか見当もつかないけどw

308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:40:54 ID:???

>>305
別じゃなくて含まれてるよ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:42:19 ID:???

>>307
見当もつかないと言いつつ、思いっ切り「わかってる」物言いなのがカッコ悪いですｗ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:50:03 ID:???

>>254
マクロス世界の史実を元にしたドラマとかって区切りだと
一般市民に明かせない機密とかもあるしね
それらの機密が解除されてプラスとかもあったりする訳で

311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:53:10 ID:???

>>308
共通項はあるかも知れないが含まれちゃいないｗ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:53:32 ID:???

そういやシャロン・アップル事件って公開されてるのか？映像になってるって事は・・・

313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:54:40 ID:???

計算の上で理論上可能だったから、研究されれて核兵器が出来た訳だが・・・
なんか理論上可能ってのを机上の空論と勘違いしてないか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 19:58:46 ID:???

>>313
理論上可能
って言いたかったら、必要な主な条件を全部列挙してから言おうよ
そうしないと話を続けられないから

理論上「俺はモテる」だ

とか言われても話が続かないだろ

315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:02:19 ID:???

>>314
Ｖガンのミノドラが設定で理論上亜光速まで可能って話じゃないのか？
設定にそうあるのに「設定なんか関係無い、不可能だ」って根拠無しに言っても意味無いだろ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:03:13 ID:???

ＭＳ大図閑ザンスカール戦争編下の文章は理論上とか以前に

スペック上では亜光速まで可能

だぞ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:08:25 ID:???

>>315
できない根拠なら上にいくつか出てるようだが、どっちかっつーと根拠なんか関係ない、設定がある以上可能なんだって言ってるように見えるぞ？

318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:09:11 ID:???

出来ない根拠も否定されてるよ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:10:52 ID:???

理論上可能ってのは可能性があるってだけで、可能性が潰えたって意見への反論でしかないから
出来ないとしても何らおかしくは無いんだが・・・

320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:12:56 ID:???

>>317
人型兵器スレとかでレでAMBACなんか実際は不可能だって言っても意味あるかもしれんが
アニメの設定は肯定した上でやってるスレで作品否定しても始まらんと思うぞ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:25:29 ID:???

>>312
行き過ぎた人工頭脳研究に警鐘を鳴らすために公表に踏み切ったのかと

あとAVFとゴーストで主力を決める論争もあったようだから
AVF主流派ならシャロンアップル事件は追い風になるし

322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:26:36 ID:???

むしろ軍へのバッシングになりそうだがｗ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:31:56 ID:???

ゲームだが史実に組み込まれてるVF-X2だとイサムのマクロス襲撃は機密事項になってたな
部分的に隠して公表、とかはありそうだ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:43:01 ID:???

>>320
理論上（正確にはスペック上？）可能だからって実際に可能ってわけじゃないって言われてるだけ
それを作品否定だとか設定否定だとか受け取るからおかしくなるんじゃないのか

325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:45:08 ID:???

公表の際はイサムの独断専行は軍の正規の作戦として公表したけど

ドラマでは脚本家それでは面白くない（事実は知らない）として独断専行にしたりして

軍の面目が丸潰れに

326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:54:17 ID:???

>>324
可能って書かれてるのに、可能性は潰えたとか見当違いな事言ってるのが居たから突っ込まれただけだろ
ミノ粉の話だって、炉でどんくらい生成されてるのか、ミノドラでどの程度消費されるのか、戦闘濃度だとどれくらい消費されるのか
全部分からんのに出来ないって断定してるからそれはおかしいって反論入っただけだよ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:55:38 ID:???

正規の作戦で試作機投入するかね？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:56:47 ID:???

>>312
実史のマクロス世界でいつ製作されたか明言されてないからねぇ
それこそ2500年代の奴らが『マクロスプラス』作った可能性もある訳で

それに小説ではマージがニューロチップ作ってそれを軍が目を付けアップルプロジェクト開始ってなってたし

329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:56:49 ID:???

どうせ脚色するなら、被害規模を実際より大きく脚色したって方が俺は納得いくかなｗ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:58:53 ID:???

>>326
いや、だから「スペック上は」だろ？
誰もそこは否定してないんだからさ

劇中ではパワーダウンして飛行できなくなってる描写がある以上、機体の限界無視して亜光速まで加速可能とは到底言えないでしょ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 20:59:37 ID:???

>>327
日本だと四式戦が投入してるけどね

まあ増加試作機が100機ぐらいだったから量産に限りなく近いけど

332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:00:45 ID:???

試作機の実戦投入を否定したらガンダム成立しない

333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:02:09 ID:???

>>330
この手の結論は
1：可能である
2：不可能である
の他に
3：不明である
がある
そして、現状情報が少ないため結論は3になる

可能であるとは誰も言ってないんだぜ？
不可能だって断言してるのと、その根拠に上がったミノ粉の消費の話が穴だらけだっただけで

334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:04:35 ID:???

>>330
上から見たが、亜光速が可能かどうかは語られて無いぞ？
あくまで、>>292の理屈に反論あるだけで

335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:05:35 ID:???

>>327
マクＦ完結編ではアルト姫の乗機はYF-29よ！！

それとゼロのVF-0って実質的には試作機以前の実証機みたいなもんだし

336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:06:57 ID:???

昔20G加速でどんだけの時間かければ光速の99%に達するか、ウラシマ効果も含めて計算したこと
があるけど、中の人がV2のコクピットに積める程度の食料や水で耐えられる日数は軽く超えてたよ。
（うろ覚えだけど１ヶ月近く）

トイレも大問題だし

337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:07:25 ID:???

試作機→実証機じゃないのか？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:07:34 ID:???

不可能とは言えない不可能とは言えないと言いながら、可能とは言ってないって単なる詭弁じゃね？

339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:10:40 ID:???

＞トイレも大問題

年越しまで3時間を切って誰がうまいことを言えと

340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:11:13 ID:???

少なくともV2では亜光速なんて不可能でしょ
無駄にエネルギー撒き散らすある意味で未完成なミノドラなんだからｗ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:11:40 ID:???

大が問題なんですね

342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:17:25 ID:???

無駄が多いって事は加速が鈍いって事ではあるが、そこは時間でカバー出来るからなぁ
エンジェル・ハィロウ1発で両断するだけのエネルギーはあるみたいだし

343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:18:17 ID:???

>>338
極論しかないのな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:26:04 ID:???

>>337
実際の戦闘機の話になるけどユーロファイタータイフーンの開発の前段階で
技術実証用にEAPというのが作られていまして

タイフーンは機体とエンジンの同時開発だったから
EAPの時はエンジンが無かったからアメリカのエンジンを使ってるのだけど
サイズの関係上EAPはタイフーンよりも大きいサイズで完成してるんだよね

VF-0にお設定面での元ネタだよなあ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:27:10 ID:???

>>336
そこまで時間かけて加速しても、減速にも同じだけの時間がかかるよな
なるほど、「スペック上は可能」ってそういうことかもね
やる意味がないしｗ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:30:07 ID:???

もう亜光速でウンコしたらいいんじゃね

347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:35:07 ID:???

>>346
ウッソのうんこで地球がやばくなるだろうがｗｗｗ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:41:58 ID:???

>>344
訂正・・・orz

アメリカのエンジンで大きいはラファールの方でした
開発が同時期（というかフランスが離脱したからだが）だから
ごっちゃになってました・・・orz

349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 21:47:57 ID:???

そろそろ年越しそば用意するか

350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 22:18:29 ID:???

【バトルスーツ『クァドラン・レア』】
全高：16.75m
全備重量：32.5t
主探知機：超長距離早期警戒ドップラーレーダー
副探知機：重力波パッシヴレーダー、他、光学系、電磁波系、素粒子系各パッシヴ、アクティブ両用クラスター
発動機：熱核反応コンバータ×2
重力制御系：グラヴィティ・コントロール・クラスター
慣性制御系：イナーシャ＝ベクトルコントロール・システム
超時空航行系：フォールド・システム・クラスター
噴射推進系：メイン・スラスター＝マクロノズル・スラスター、バーニア・スラスター＝バーニアノズル・スラスター
交換兵器：大口径・流体プラズマキャノン×1
主砲：中口径速射誘導集束荷電粒子ビーム・キャノン×2
副砲：高回転三砲身可変集束パルス・レーザー・ガン×2
ロケット兵器：自己誘導高機動ミサイルランチャー×4 （弾数126発）

351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/12/31(金) 23:15:25 ID:???

>>345
そして恐ろしいことに元の地点に帰ってくるには、もう一度同じだけの加速と減速をしなきゃならないｗ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 00:55:32 ID:???

しかも加速中ずっと20Ｇの加速に耐え続けないといけないんだろ？
拷問ってレベルじゃねえ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 01:47:56 ID:???

年も跨いだし、亜光速問題は隔離スレでケリ付けてくれるとありがたいです
話題が２つ交差してややこしいし、不毛だし

354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 01:58:30 ID:???

結局は継続した加速での話しだから、あんま意味無いんだよな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 08:10:34 ID:???

>>332
08小隊くらいか？
多少は量産されてるの
Vもそうかな？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 08:10:41 ID:???

このスレには、こんなサイコパスがいるのか。怖いな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/50
> 新しく立ったUC兵器スレの序盤で、マクロス側が理不尽な要求をしている前スレからのコピー、
> ゲロ氏ねの中傷、その後の反論と煽りは全部ゲロの自演に見える
> いつも見てるとゲロ氏ねとか、バルキリーはリアルとか、突然変なレス付く事あるけど、
> ああいうレスはやっぱりゲロが相手側を貶めるためにやってんだろうな～
>
> 前にゲロがマクロス厨のフリしてマックスすごいって書いた後に、
> 他の人にマックスは本当にすごいよって言われたら、すぐ反論してたもんな～
> お前さっきと言ってる事違うじゃんっての

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 08:16:39 ID:???

>>327
VF-0ディスってんのか？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 09:36:17 ID:???

>>357
VF-11も試作機のVF-X-11が要人救出作戦に投入されてるようですね

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 10:40:54 ID:???

勘違いしがちだがVF-0は試作機ではない、ポジション的にはガンダムで言う陸ガン
VF-X1のような試作機からデータを取り実戦投入できる形にどうにかでっち上げたのがVF-0
故にVF-0はガウォーク形態での戦闘ができる
VF-X1（ガウォーク形態発見）-VF-0（通常エンジンで先行量産）-VF-1（正式量産）

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 10:55:57 ID:???

初代、MK-2、Z、ZZ、ν、F90、F91、V2、UC、百式、リガズィ、S、MK-Ⅴ
ワンオフとの違いがよくわからんしプロト○○とかもあるが、基本的に量産されてないガンダムって条件だと多いな
逆に量産されてるガンダムで看板背負ってるって陸ガンとVぐらいしか思いつかんわ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 11:30:08 ID:???

>>360
漫画だがF91は量産されてるぞ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 12:00:00 ID:???

>>361
最初の実戦投入は量産型じゃないだろう

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 15:08:02 ID:???

>>359
VF-0は機体サイズが大きいから先行量産ではないよ
VF-1の開発作業と平行してありもので作ったのが
技術実証機のVF-0かと

VF-1は巨人と同規模のサイズが念等にあったから
戦闘機としては小さすぎるんだよね
サイズ制限を緩める事によって開発難易度を低める思惑もあったかも

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 15:22:35 ID:???

あとVF-0の場合は既存のエンジンを使うという制約もあったから
エネルギー転換装甲とかの実証とかを苦慮すると
出力不足が実証の妨げになる懸念を考慮して
出力優先でエンジン選定をして機体はエンジンに合わせて開発という流れかと

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 15:25:25 ID:???

陸ガンもガンダムとコクピットの位置が違うから先行量産じゃないよね

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 15:34:53 ID:???

>>365
はあ？あんた何言ってんの？

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 15:44:02 ID:???

エンジンのサイズの問題で大型化したのが先行量産じゃないなら
コクピットの位置が変更されてるような機体も別機体だろう
内部レイアウトかなり変更しないと腹部のコアファイター部分から胸部上付きハッチなんて早々できないぞ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 15:46:27 ID:???

とりあえず>>282に同意

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 16:12:38 ID:???

痔炎症ですか？大変ですね

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 21:18:46 ID:???

ガンダム→陸戦ガンダム(余剰パーツ)→陸戦ジム→ジム
じゃなかった？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 22:11:03 ID:???

確かどうやっても開発時期の辻褄と数が合わなくなって今じゃ専用の開発ラインまであるって聞いたが
外伝が出るたびに増えてりゃそりゃ余剰パーツだけじゃ足りなくなるわな

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 22:16:25 ID:???

VF-X1（試作機）→可変データ→VF-0（先行量産型）→実動データ→VF-1（量産型）
ガンダム（試作機）→余剰パーツ→陸ガン（先行量産型）→紆余曲折→GM（量産型）
何か違いがあるとは思えんが
とりあえずVF-0とVF-1以上にガンダムと陸ガンの共通点が少ない気はする

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 22:25:13 ID:???

>>372
まてまて、VF-1とVF-0ってバトロイドの体格差でいったら
RX-78とRX93ぐらいの差があるぞ！！

大きさが明らかに違うから電子部品やモーターぐらいしか流用出来ないんじゃ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 22:33:56 ID:???

>>373
先行量産型は量産型と共通パーツが必須なのか？
単純にデータが揃って量産型に反映されるってだけでも十分だと思うが

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 22:34:04 ID:???

VF-0は先行量産型じゃなく先行実験機（BDボックスのインストより）
反統合軍が実戦を前提とした先行試作機であるSV-51を投入してきたことで、急遽実戦用に改修が行われたもの

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/01(土) 22:42:24 ID:???

>>375
更に言うとVF-1の開発用だから数は必要でない筈だったが
対SV-51用に実戦部隊を仕立てたから多く作る事になったんだろうね

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 01:49:06 ID:???

>>373
VFｰ0フェニックスは元々数あるVFｰ1の試作機の一つに過ぎないよ
急遽実戦参加することになっただけで本来ならXやYナンバーが付いていてもおかしくない

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 07:30:13 ID:???

>>375-377 わかりやすい自演乙
年末年始はドカタの仕事も休みか？

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 08:46:54 ID:???

なぜか自演あつかいされたでござる

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 10:51:41 ID:???

ゼータ作る練習でメタス作るよりは、まだ近いだろ。(VF-0→VF-1)

メタス（変形する）
　　　├────────ゼータ
MKⅡ用ﾌﾗｲﾝｸﾞｱｰﾏｰ　　　　└ゼータプラス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─────デルタプラス
デルタガンダム───────ヒャクシキ

冬休みの宿題の準備で部屋の片づけでもやってるよーなもんじゃないか？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 11:20:16 ID:???

>>379
ヒント：正月早々恒例の朝一書き込み

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 13:03:49 ID:???

>>380
マクロスの場合は実在の航空機の開発例が参照できるから（というか元ネタ）
試作機ではなく実証機とかって事が共通認識になるんでしょうかと

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 13:44:28 ID:???

バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているからリアル (ｷﾘｯ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/02(日) 14:08:34 ID:???

>>383
続きは巣↓に帰ってから。にしろよ句読点厨w

ホワイトベースはグライダーの原理で飛んでいる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 09:17:51 ID:???

暗い閉鎖空間でミリアにガチで勝ったマックスは人外

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 10:40:48 ID:???

>>385
劇場版の設定だとメルトランの髪は光ファイバーになってて
機体の制御のために繋がれてるんだったか・・・

レバーをガチャガチャ動かしてるレベルのVF-1で
思考制御すら取ろり入れてるクアドランに勝っちまうんだもんあ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 11:19:25 ID:???

Vガンx100機のボトム核アタックで勝てるんじゃね?
マクロス級の進入って普通にやってるしゼントラもバジュラもプロトデビルンも

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 11:43:25 ID:???

イカロス10000機は止めてVガン100機にしたの？
どっちにしてもそんなにいなかったよね

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 11:54:01 ID:???

>>387

ゼントラ・ヴァジュラ・プロトデビルン自体が
とんでもない能力持ちだからなあ
ガンダムが攻めてくるのとは話が違う

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 12:20:34 ID:???

なりふりかまわないんだったら
VF-1も反応段が使えるしなあ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 12:22:51 ID:???

MS対VFじゃあ正面からやり合ったらVFが勝つのは当たり前
MS側はVFがB形態でしか戦えないような場所に引きずりこまないと互角の勝負は難しいな

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 12:23:00 ID:???

反応弾だった

これで数千メーター級の艦艇が落ちるし

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 12:25:27 ID:???

>>391
バトロイドだとエネルギー転換装甲が有効になるから
ファイター形態より落しにくくなるけどね

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 12:49:29 ID:???

ほらあれだ「当たらなければどうということは無い」って当たんなければどうしようもないし
大体、対MS用のFCSでVFに当てるにはB形態時以外は至難の業とオモ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 12:56:59 ID:???

第二世代以降のMSって、あらかじめ相手の形状データ登録してないと、まともにモニターに表示することができないって設定があったなそういえば
カメラの映像をそのまま出力するのではなく、CGに変換して表示するから
だからグリプスに潜入してガンダムMk2を偵察する必要があったとか

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 13:13:45 ID:???

>>395
じゃあ初戦でVF相手するとMSのFCS混乱するかも
3段変形MSって聞いたこと無いし

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 13:26:04 ID:???

　　　　 ∧＿∧
　　　　（・д⊂ヽ゛おはよう
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 13:34:19 ID:???

>>396
あくまで明確な描写がされないだけだから、敵機そのものは映るんじゃよ

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 13:39:46 ID:???

百式がメッサーラに初遭遇してた時にデータ一致無しって事でモニターが拾った画像をほぼそのまま出力してたっぽいし
鮮明に映らなくてもそこそこ形は判明すると思う

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 13:40:27 ID:???

きっと初代バーチャファイターのポリゴン並の表示に

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 16:08:06 ID:???

その理屈でいくと、下手にアステロイド群に突っ込んだら
見覚えのない岩を回避できないんじゃね？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/03(月) 16:12:40 ID:???

カツdisてんのかよ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 02:21:10 ID:???

見覚えがあろうと無かろうと避けろと

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 05:18:34 ID:8kDXKxq4

マクロスセブンを見ていたのだが、
フォールドにもマクロスキャノン撃つにもチャージが必要だし
レーダーも大したことなかった。

技術力が向上しているセブンでこんなもんだから
ＵＣで十分太刀打ちできるな。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 07:18:53 ID:???

>>404
チャージ必要たって1分も掛からずに発射してるし、レーダーだって敵が同等かそれ以上のステルス技術持ってるし

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 09:22:42 ID:???

コロニーレーザーがお笑い兵器に見える

かな？セブン覚えてないし

407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 10:41:13 ID:???

マクロス13じゃチャージすら不要で連射してたような

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 10:42:33 ID:???

ゼントラの戦艦なんて主砲ガンガンうってたな・・・・・

で一瞬で惑星の地表消滅

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 11:38:34 ID:???

後世の技術でこんなもんだから、とか言いだしたらデンドロとかユニコーンとか大したことない機体だな

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 13:01:33 ID:???

＞大したことない機体だな

その通りだけど何か問題でも？
……いや、全部既存の技術の組み合わせだけで、その時点で未知あるいは新開発の技術なんて全く使ってないしその２つとも

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 13:06:34 ID:???

>>407
撃つ時の出力次第じゃないの？
流石に最大出力で連射は無理だろ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 15:02:56 ID:???

>>411
それ以前の新マクロス級がチャージして主砲撃つときと同レベルのを連射
つっても全くのノーチャージってわけじゃなく有り得ないレベルのチャージの短さって程度だったと思うが
確か一度撃ったあとのチャージ中に反撃しようとしたらすぐに第二射きたとかだったかな

そもそも小威力でいいならバトル7だって連射できるはずだし

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 15:18:59 ID:???

まぁマクロス13って広域ジャミングシステム積んでたりとか、マクロス世界でもチート級だからｗ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/04(火) 22:20:23 ID:???

まあ宇宙世紀の連中には一度ガチでプロトデビルンとやり合ってほしいね

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 00:54:48 ID:???

>>414
なんでもありの別スレでもマクロスの敵と戦わせるのは遠慮気味なのに。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 05:25:20 ID:???

いや、実際のトコ、ボドルザー基幹艦隊がUC世界に攻めて来たらどうなるんだろ？
1年戦争時の戦力だけじゃ無理は確定だから、UC作品宇宙戦力全部当てたりとか

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 09:26:45 ID:???

>416
ゼントラとまともにやったら戦力比が絶望的。
あんな駆逐艦ですら巨大質量兵器なんだからサテライトキャノンぶっ放しまくらんと落ちんでしょう・・・・・

ビームライフルじゃ蚊にさされてるみたいなもん。
マクロスでもゼントラ戦艦つぶすのってマクロス級しかできんし。

00Rならもしかしたら和解できるかもというレベルw

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 09:33:22 ID:???

バトルポッドの編隊をMSでどうにかできるとは思えん
艦隊なんかはもう想定外

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 09:40:13 ID:???

ハイメガキャノン連射しまくってピケット艦がせいぜいかも

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 10:37:58 ID:???

ユニコーンでも無理だろうｗ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 13:10:25 ID:???

VF-19やら22やら新マクロス級を擁する船団でも鉢合わせしたら全滅確定な奴らだからな
ガンダム側はアナザーだけどデビルガンダムやELS辺りを持って来ないと太刀打ち出来ん

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 13:18:30 ID:???

エンジェル・ハィロウは効果高そうだけど、射程短いんだっけ？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 13:19:51 ID:???

>>422
最新鋭のVF-25やマクロスクォーター、バトル級があるフロンティア船団でもゼントラ基幹艦隊と遭遇＝瞬殺だって小説にあったな
100頭のライオンでも10万頭のバッファローには敵わないってことか

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 13:31:28 ID:???

まったく>>422へのレスになって無いが、なぜアンカ？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 13:32:33 ID:???

嫌いな奴がいるから参考資料としてだが、
新しいVF－１本に南アタリア戦での、ゼントラの戦闘ポッド（＝リガード）とVF-1とのキルレシオが25対1
ボドル旗艦艦隊戦のキルレシオ（スーパーバルキリーでか？）が40対1

リガードだけでなくクアドランやヌージャデルガー当たりにもVFの変形しながらの戦闘は有効だったみたいな話が載ってるよな
ガウォーク強～えって話だよな…

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 13:44:54 ID:???

>>424
>>423は>>417にしたつもりだった
アンカミスすまん

427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 13:52:55 ID:???

いいや許さないね、絶対にだ！
お前はボールで10機のリガードを撃墜して来い！

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 13:59:46 ID:???

>>427
マックスならばやれる！！

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 16:12:55 ID:???

バサラ拉致って強化してサイコロmk][にでも乗せとけ。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 19:15:41 ID:???

>>425
基幹艦隊のときは反応弾使いまくったらしいからな
ゴリ押しで何とかなったようなものか

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 19:51:53 ID:???

最終結成前にグランドキャノンで基幹艦隊に大穴が空いた事も大きい

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 20:10:41 ID:???

グランドキャノンの代わりにコロニーレーザーとソーラレイシステムで
結構いけるんじゃないの。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 20:17:29 ID:tCQ6SMgf

>>432
艦艇の大きさが違いすぎるからなあ

無理だね

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 20:36:38 ID:???

大きさだけじゃなくて数も違うしな
ソーラ・レイによる攻撃で連邦が受けた被害は30%
輸送艦や突撃艇を抜いて、戦艦・巡洋艦だけで言ったとして、撃沈したのは60隻程度
グレート・デギンを気にせずにタイミングを遅らせてれば50%の損害を与える事が可能だったとの事で
本来は80～890隻程度の撃沈が可能だったのかな？

80万隻沈めたグランドキャノンと比べると見劣りしちゃうな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 20:53:51 ID:???

>>434
ガンダム世界は敵が弱いヌルい世界だからしょうがない
すべてが主人公をマンセーするために構成されている
ぬるま湯世界だから

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 21:02:43 ID:???

＞80～890隻程度の撃沈

待ちたまえ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/05(水) 21:03:07 ID:???

つうか、新しいVF-1本のネタで悪いが…
スーパー装備の２連ビームキャノンの出力は数十MWってなってたな…
MSのビームライフルなんざ足元にも及ばない

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 00:08:22 ID:???

とりあえず密閉型コロニーをすべてコロニーレーザーに改造して
地球を狙う敵に対して常に2か所以上から攻撃可能なように配置しておけば
ゼントランは無理でも本題のマクロスぐらいならなんとかできないかな。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 00:12:49 ID:???

コロニーの住人は？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 00:52:54 ID:???

>>438
UCガンダム作中に出てきたソーラレイは一基
Zでのコロニーレーザー、グリプス2を含めても二基のみ
増やせば良いじゃんなんて理屈通るなら、ジオング1万機だのグワジン級1000隻だの
勝手言えるの分かってて言ってるのだろうか？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 00:56:23 ID:???

>>440
それのどこがいけないの？
ただし、今までで最強なのはカミーユを6万人用意し
マクロスに乗っている人（約5万8千人)を全員金縛りにして
蹂躙するべき。
このスレもずいぶん続いているけど、いままでこれを超える
アイディアは一度も出てきていない。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 01:00:46 ID:FN8wBCNV

まあみんなで協力したらいくつかはコロニーレーザーとか作れそうだよな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 01:01:21 ID:???

>>440
＞　　　　こ
＞　　　　　ま
＞　　　　　　っている

そうか、大変だな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 01:17:07 ID:???

>>1を読みかえして、こんな無理な相談が何故21スレも続いているのかと…？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 01:21:26 ID:???

一部の人を除いて、ガンダムとマクロスが好きだからだろ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 09:13:11 ID:???

>>436
80～90の打ち間違いだろう

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 09:21:15 ID:???

そういえば00でトランザムっていって特攻する自爆機体あったがあれもかなりの数だったな

あれならマクロス1隻ならいけるかも・・・・・・・・・・・

VFの迎撃なければだがw

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 11:19:02 ID:???

>>447
ガガだね＞特攻MS
暇な人が画面に映ってる奴を数えたそうだが1000機を越えてたらしいｗ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 11:28:21 ID:???

マクロスのピンポイントバリアはたまにミサイル消してたから
バリアの性能によってはガガが不思議な穴に落ち続ける奇妙な光景が見られるな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 12:02:21 ID:???

甲板のデストロイドやらデイフェンダー普通にリガードに壊されてたからいけるべ

全方位バリア完全版はられたら無理だがw

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 12:17:36 ID:???

マクロスは常時1000機くらいのリガードやグラージにたかられてた様な気がするが

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 12:19:06 ID:???

つか思い出した、
火星でカムジンが待ち伏せしてた時に探知された戦闘ポッドの数が1000機くらいだった

453 ：超時空人間名無しさん：2011/01/06(木) 13:37:27 ID:???

>>441
＞マクロスに乗っている人（約5万8千人)
それって艦内に収容された「民間人」の数じゃなかったっけ？
民間人を人質にして戦闘員の武装解除をするってこと？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 13:42:17 ID:???

そもそも、オカルト(=NT能力）の効果範囲内にどうやってマクロスをおびき寄せるんだろうな
ミノ粉の有効半径はry

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 15:41:37 ID:???

XのLシステムとVのエンジェルハイロウにGのDG細胞ぶち込めばきっと・・・・・・・・

無敵の機械停止装置の完成w

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 16:24:13 ID:???

めんどくさいから月光蝶である！

457 ：超時空人間名無しさん：2011/01/06(木) 17:25:11 ID:???

>>455
>>456
「ＵＣ兵器」以外での話は
『マクロスvsガンダム』（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1280664791）
『ガンダムとマクロスってどっちが強いの？』（http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285383712/）
でやってこい。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 18:13:36 ID:???

∀はUCも含んだ輪の中にあるのであ～る！

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 18:48:35 ID:???

UC限定じゃなくて全ガンダム世界なら余裕で可能だろうな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 19:11:39 ID:???

ところでカミーユが「人間」を金縛りにしたのってどこのガンダムの話だ
シロッコはジ・Oのコクピットでレバー操作してたが

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 21:21:47 ID:???

ひょっとしてカミーユの能力って、
サイコミュ搭載MSを止められるだけなんじゃね？
相手がジェガンとかだったら止められたんだろうか

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 21:40:05 ID:???

NT能力：ハマーンを金縛りにしたジュド＞＞＞カミーユ
という面白い事になるなｗ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 22:00:02 ID:???

ジ・Oがバイオセンサー搭載だからカミーユのサイコミュに反応して停止してたって説はある
ハマーンって金縛りなってたっけ？びびってたのは覚えてるが

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 22:32:26 ID:???

シロッコがジオのバイオセンサーを使った「プレッシャーを叩きつける」のを戦法に組み込んでいたって設定は見たことがあるな
一般のパイロットでも感じ取れるほどで、戦う前から既に気圧されている状態にして
うろ覚えだから色々間違ってるかもしれんが、HGUCの説明書かなんかだった

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 22:45:30 ID:???

つかシロッコとめたのって死んだ女たちの背後霊じゃなかったっけか?

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 22:52:04 ID:???

いまさらだが…
両陣営、反応兵器＝核兵器標準搭載と考えてよいの？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 22:53:31 ID:???

いまさらだが、反応兵器は核兵器じゃなくなっちゃったんだ…

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 22:54:30 ID:???

爺ですまねぇ…

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 23:14:40 ID:jCS4wfms

>>467
おそらくマクロス世界での反応兵器の機密がFの時代あたりに一部解除されて
一般市民でも知ってるぐらいになったとか

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 23:47:29 ID:???

ボトムズ共が頑張って何とかマクロスを撃沈したい、というネタを思いついたけど無理だよね…。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 23:50:22 ID:???

>>465
シロッコは別に止まってない、操縦桿ガチャガチャしてもジ・Oが無反応だったから「何故動かん」と言った
自分が動けないならジ・Oがどうこうどころじゃない
ZのバイセンとカミーユのNT能力が背後霊召喚したんだと思うが公式は知らん

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 23:51:32 ID:???

>>470
ATだけを使って、なら無理
ボトムズ世界全部使っていいなら割と簡単、あの世界は地味にマクロスより技術ある

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/06(木) 23:59:00 ID:???

>>472
そうなんだ。3つ例を挙げてくだされ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 00:07:56 ID:???

ミサイル打ち合ってると惑星ごと壊滅しちゃうんで戦線が膠着、打開策としてATが作られたって設定じゃなかったか
以下まったくのスレチだから該当スレ池

【ボトムズ】高橋良輔作品軍事考察スレ【ガサラキ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293444299/

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 00:09:06 ID:???

基本的に技術が根本的に上回ってるから3つもクソもない、描写が無いだけで超光速惑星破壊ミサイルとかあるし
主力戦艦とか約2週間で13万光年を移動とかフォールドとかワープなしでやってる

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 00:10:39 ID:???

>>475
描写が無いのに何でお前がわかるのよ？
二行目は光速の概念が俺らの知ってるものと違ってないか？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 00:13:47 ID:???

設定がそうだからだろ、アホかお前

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 00:22:08 ID:???

>>477
設定ってナレーションとかで言ってたの？ソースを出そうよ
ボトムズって裸のお姉ちゃんが寝ている様子が怖くてちゃんと見られなかったんだよ

それから「約2週間で13万光年を移動」って表現に何の違和感も感じないの？
設定ならOKなの？

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 00:25:25 ID:???

お前は劇中でVSBRの説明が無いから可変速の設定はおかしいとか思うの？
小説なり設定資料なり買い集めてから来るか該当スレで聞けよアホ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 00:35:53 ID:???

>>479
そんなに怒らないでよ
別におかしいとは言ってないよ。
不思議なことを書いているから、不思議なことの内容と
そんな不思議な情報のソースを質問してるだけだよ
アニメの話をしてるんだから、アニメ以外の情報源を
アニメと同レベルで扱わないでよ

えらそうな割にいまだにソースを示せてないし
答えられないから該当スレで聞けとか、怪しすぎ！
君が>>475の呪文を唱えたんだから、責任取って説明しなよ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 00:49:00 ID:???

ボトムズの話したいヤツは

【ボトムズ】高橋良輔作品軍事考察スレ【ガサラキ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293444299/

>>480
お前の該当スレはこっちのようだな

ホワイトベースはグライダーの原理で飛んでいる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 04:31:37 ID:???

>>480
高橋作品てガリアンとかもそうだけど基本的に超技術があってもそれを使わない世界だから

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 08:53:18 ID:???

>>481
> ホワイトベースはグライダーの原理で飛んでいる
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

これ、興味本位で覗いてみたら、産廃みたいなクソスレだなw
ここ最近誰も書き込んでないみたいだしww

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 09:05:57 ID:???

>>482みたいにスレチ気にしないバカの隔離スレだし

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 10:21:14 ID:???

>>480
ゲロの後継者を名乗ってもいいレベルの書き込みｗ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 11:03:33 ID:???

>>480
ゲロゲロ言ってる豚と同レベルだな

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 12:31:51 ID:???

お前のことか

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/07(金) 12:54:31 ID:???

このところばれてないとでも思ってたのかおとなしかったみたいだけど、誘導されると途端に暴れ出すのな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/08(土) 16:30:45 ID:???

アニメ以外の情報をシャットアウトしたらガンダムなんて話すことがほとんどなくなるし
マクロスも見えないところで動いてたゴースト軍団とかがなくなっちまうなｗ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/09(日) 03:16:52 ID:???

良く考えてみるとマクロスの映像中で敵のグラージやリガードがいきなりやられた描写が無い
↓
映像に写っていないゴーストの攻撃って全然当たって無いのでは
↓
ゴースト役立たずだったりしないか？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/09(日) 08:54:19 ID:???

>>490
VF隊との接触ラインに達する前に、ゴーストに殺られた撃ち漏らしが、
ＴＶ画面でドッグファイトやってる戦闘ポッド群なんだろう。
初代のアタマ悪いゴーストが乱戦の中に戻ってきたら
味方もおかまいなしにやられかねんから、共闘はできなかったんではないか
（Ｆ時代のQF4000とかなら乱戦にも対応できるかもしれないけど）

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/09(日) 13:00:40 ID:???

VFが交戦距離になった時点でゴーストの仕事は終わってる
あの時点の数で既に「間引き」された戦力なんだよ
まともにVFが接触すると数に揉み潰される戦力比がある

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/09(日) 16:48:38 ID:ulh1+t0a

ゴーストではないけど
愛おぼの冒頭でミサイルで間引いたあと
接敵してるしねえ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/09(日) 20:11:17 ID:???

さっきマクロスの1,2話みたが重力装置は突き抜けてとんでくし結構酷いボロ船だな。。。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/09(日) 20:13:52 ID:???

あれは重力制御装置周辺が急速に劣化・腐食したって設定だったと思う
ちなみに全部飛んで行ったんじゃなく幾つかは残った
ついでに地球製の制御装置もある

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/09(日) 23:23:55 ID:???

>>491
機転も効くお利口なゴーストが欲しくてアップルプロジェクトが出来たんだけどね
でもVFがゴーストに合わせられないからこそ2050年代はゴースト無双だった面もあるだろうな

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 02:11:20 ID:???

ゴースト無双ならそれこそこのスレのようにゴーストだけ出して全方位バリアの方が上策じゃないか？
わざわざ人間乗せたVF量産する意味が無いでしょ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 02:13:13 ID:???

なんか、仮に俺がVF乗りになれたとしても、
味方の筈のV-9あたりに誤射で蜂の巣にされて終わる絵しか思い浮かばねぇ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 03:11:38 ID:4isd8b2a

>>470
キリコがマクロスに入れた時点で終了。

って、思ったけど、キリコが死なないだけでマクロスに勝てるとは限らんか。
まあでもキリコが本気でマクロスつぶす気になったら出来そうだな。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 09:33:31 ID:???

マクロスのバリアは破れないのだろうか。
マジンガーZだと光子力研究所のバリアはある程度攻撃されるとパリンと割れるのだが。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 15:04:36 ID:???

>>497
初期のゴーストは自律判断がそこまで優秀じゃないのでミサイルキャリアー状態、撃って帰るだけの仕事
X-9級を量産すれば確かにその通りだがシャロン・アップル事件が原因でゴーストのAIには制限が掛かってて無双できる程じゃない
まあそれでも下手なパイロットより優秀かつ安上がりだからフロンティアの主力になってたんだが
そのお陰で軍全体の錬度が下がってた

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 20:09:59 ID:???

少なくとも容易に艦内に侵入可能なのは劇中で証明されているよなあ。
ホモアビスと、あと何を持ち込もうか。核とか。

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 20:15:13 ID:???

UCの兵器にゼントランの兵器並の機動性と隠密性があるのか？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 20:17:55 ID:???

>>502
ガンダム側がゼントラーディと同等の技術持ってるって思い込みどうにかしてから出直してこい

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 20:19:43 ID:???

どうして馬鹿にかぎって自演するんだろうな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 20:52:51 ID:???

船団を出すプロジェクトなんか２０年単位のものだろうな
フロンティアの住民、こんなことになってたりして
「もーすぐ出航だが、基幹艦隊と遭遇したりしたら怖いよな」
「だいじょーぶ。ゴーストはユダシステム搭載だから」
「はっはっはー安心だなー！」
「大変だー！イサムとやらが暴れて(中略)でユダシステム禁止になったぞー」
「えー！？じゃ、出航は延期か？」
「いや、スケジュールは伸ばせんから、ゴーストはリモコンでよろ　だって！」
「・・・いやだー、そんな装備で大丈夫なわけあるかー！お家に帰るー！！！」

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 21:03:02 ID:???

知らないならせめて最低限調べてから書き込めよ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 22:02:04 ID:???

５０年間で５０隻以上の大規模移民船団出してるからな
調査船団合わせれば６０隻以上は確実
民間だけでも船団は山ほど出してるから、１００行っても全然おかしく無い
２０年とかのレベルじゃなくて
マクロス世界にとって船団なぞ１年や半年とかそういうレベルのプロジェクト

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/10(月) 22:43:16 ID:VvmMAHU3

銀河に種をばら撒かない意図種の保存も危ういしね

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/11(火) 01:37:30 ID:???

Fの時代（2059年）の11年前の時点でSDF1を量産したSDFN級を旗艦とした第117調査船団というのがあってバジュラに壊滅されてる。
つまり2040年代末期には少なくとも117までは調査船団はあったという事
そして新マクロス級移民船を使い始めて25個目のフロンティア船団が出発したのは2040年代初頭
新統合政府はあの規模の移民船団を毎年銀河に送り出してることになるな
くわえて民間ベースでの移民船団もある

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/11(火) 01:59:34 ID:???

＞つまり2040年代末期には少なくとも117までは調査船団はあったという事

その数字をそのまま調査船団の数とするかは異論がある
この手の数字ってのはそのままの回数の場合は多いが、それ以外にもそれぞれの桁毎に分けて表示することもある
666部隊と言うのがあった場合、第6師団に所属する担当地域が6となる部分の6個目の部隊とか

第117調査船団が、最初（一回目）に投入された調査船団の中の17番目という可能性はある
また同時に11時の方向に向かっ調査に向かった7個目の船団と言う可能性も否定出来ない

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/11(火) 15:47:54 ID:???

「マクロス世界にとって船団なぞ１年や半年とかそういうレベルのプロジェクト (ｷﾘｯ」

w

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/11(火) 17:29:22 ID:???

プロジェクトって言っても自動工場衛星使って自動で出来るんだけどね。
ただ地球とエランとスタート地点が二か所あって交互に毎年出発って言っても
人集めの方が大変だろうな。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/11(火) 21:00:27 ID:???

高齢者ばっか乗ってたり。
何処の姥捨て山かと…。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/11(火) 23:31:51 ID:i6+C1MMp

復興期には人口回復のためクローンとか希望者から供出とか
精子バンクからとか色々無茶やってたりとかしてる

更には動植物とかも生産してるし

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 00:02:52 ID:???

ゼントランのみの移民船団もあるし自動工場衛星には兵士製造プラントもあるんだろ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 00:09:25 ID:Qc6lIJ1A

マイクローン装置を応用して
動植物と一緒に人間も製造したしね

518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 00:10:19 ID:???

探せばマックスのコピーやフォッカーのコピーが居そうだな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 00:20:26 ID:???

エースのクローンを大量生産するのか？

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 00:38:05 ID:???

マックスはコピーしなくても遺伝子沢山残してるね。
フォッカーのクローンがいたとしたらマオ・ノーム博士の元で学んで
プロトカルチャーの研究をしてるとかちょっと妄想。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 00:43:11 ID:???

マックスのところはもう孫どころかひ孫がいてもおかしくないな
2

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 00:53:27 ID:Qc6lIJ1A

与太話レベルのスタッフ談話だと移民船団にマックス100人つけるからがんばってくれとか
ミンメイがミンメイクローンの集団に指導とかって言ってたな

523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 01:10:10 ID:???

罰ゲームにカムジン100人つけられた移民船団があったりｗ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 09:48:51 ID:???

カムジンはある意味文化的でバイタリティ溢れている上に
そこそこ部下思いだから、新規宙域の開拓(侵略とも言う)には
もってこいの人材なんじゃね？

何も見つかんなかったじゃねぇかゴルァ！！！と戻ってきたら厄介だけど

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/12(水) 18:08:46 ID:???

>>522
マクロスに与太話以上の設定があるのか？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/13(木) 01:00:22 ID:???

どうせ何聞いても与太話にしか思えないんでしょ？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/13(木) 01:01:17 ID:???

ロボットアニメに与太ｂ（ｒｙ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/13(木) 16:22:25 ID:???

>>526
眉毛が与太話だっていってるんだから仕方ない。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/13(木) 16:48:18 ID:???

ゼントラーディには修理って概念がないから小火器から戦艦に至るまでとにかく頑丈に出来てる
真空に何千年も放置されてた武器が使用可能だったり、ブリタイ艦とか艦首にダイダロスアタック喰らっても航行可能だった

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 09:09:07 ID:???

まあ、ここで良く出てくるアムロとかマックス、ターンエーやらの規格外を比較対象に出すこと自体間違ってるな
「規格外」なんだから「物差し」として使える訳がない

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 14:43:28 ID:???

UC兵器の時点で∀出すのはどうかと思うが、（UC以外の世界の兵器である可能性を完全に否定出来ない）
それ以前にアムロとマックスを同列に語る事に違和感がある。
マックスはいわば劇中劇の人物なわけで、歴史上の「坂本竜馬」と大河ドラマの「竜馬」を比較してるようなもの
軍が安心して移民船に乗せるために、英雄としてマックスを強調したのは明らか。
それを真に受けてマックスは天才！とか言ってる奴はただのアホｗｗｗ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 15:01:06 ID:???

その劇中劇のマクロスとUCを比較するスレだからな
マクロス世界の事実設定なんか出て無いんだし
それも分からないで劇中劇ｗとか言ってるのがアホなんだろ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 15:55:26 ID:???

だから>>530はマックスとかは外そうって言ってるんじゃないの？
違う作品同士を比べなきゃならんから、条件は揃えないとね

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 15:59:54 ID:???

>>533
そうやってマク豚は、自分達に不利な「NT」という存在を封印しようと、姑息な工作に走るのであった。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 16:05:47 ID:???

>>534
所詮、NT能力なんてミノ粉の範囲内だけ

ゲロイダーが一番の姑息

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 16:15:49 ID:???

優秀なNTと言われたララァ、そしてアムロでさえ戦局を変えることはできなかった
結局、一握りのNTの活躍なぞ戦局にとって誤差の範囲でしかないから無視しても問題なし
だいたい、NTの能力ってハッキリしないから比較することさえ不可能だな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 16:25:05 ID:???

あたかもパイロットとしてのマックスは戦局を劇変させたかのようなw

戦局変えたのはアイドル崩れだろ。
軍事的には統合軍は完敗した。
停戦できたのはプロトカルチャー伝説への恐怖心と
ヘタレ歌のおかげ。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 16:44:00 ID:???

マックスをはじめとする新統合軍側のエースは戦局を左右してないので無視してOK。
ＵＣのNT同様にね。
そして歌云々もこのスレでは人類相手なので関係なし。

いい感じにシンプルになってきたやんかｗ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 17:00:38 ID:???

>>537
そもそも、ボドル基幹艦隊戦でのVF-1のリガード相手のキルレシオは40対1（某VF本最新刊より）
マックスでなくても普通にエース（５機以上撃墜）がたくさん

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 18:29:54 ID:???

>>536
逆シャアではアムロ一人で戦局変えちゃったけどな

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 18:46:57 ID:???

アムロ一人だったらアクシズ落ちてたわな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 18:52:20 ID:???

>>540
そもそも、逆シャアって小規模だろうに

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 19:41:52 ID:???

>>539
あれれ？映像本編に出てきていない後付け与太話は禁止だったはずではw

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 19:45:49 ID:???

>>543
それってガンダムだけの話だろw
設定を重視するとUC側がフリだからな…でも映像重視しても弱くなるガンダムの世界

つうか、ゲロウザイって

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 19:59:57 ID:???

>>544
つ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293184760/

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 20:11:23 ID:???

>>536
一年戦争のアムロは大局的に見れば戦局変えてるぞ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 20:13:14 ID:???

元々技術レベル的に圧倒的に不利なUC側がどうやってSDF-1というチート戦艦を落とすかってスレだからな
色々考察していくには映像本編だけじゃ資料として全く足らんだろ？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 20:24:52 ID:???

>>543
映像だけでやると一年戦争時のシャアの撃墜スコアはGM１機、サラミス１隻とルウム戦争時に戦艦を５隻だけ
何と対MS戦じゃ１機だけ！！！

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 21:16:46 ID:???

>>541
あの瞬間にバルキリー隊のみなさんが居てもサイコフレームの力とやらでアムロと共にアクシズ押し戻そうとしたろう

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 21:29:29 ID:???

つまりマックスは劇中劇だけの仮初の天才で
一人で何度も戦局を変えたアムロには圧倒的に劣るってことでOK？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 21:31:20 ID:???

え～とアムロが戦局を変えたのってすべて小規模戦闘の結果だろw

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 22:07:30 ID:???

>>549
加速させる為に後押しするならともかく、
押し戻して減速させようとするトンチキが居るわけ無いだろ、JK

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 22:16:05 ID:???

つーかVFが大量に居るなら反応弾で粉砕するんじゃね？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 23:39:58 ID:???

>>537
マックスは戦局を激変させただろ。

一人でではないどころかパイロットとしてですらないがｗ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 23:48:35 ID:???

敵のパイロットを撃墜して嫁にしたんだからたいしたもんだよｗ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/14(金) 23:53:10 ID:???

>>549
多分統合軍なら反応弾の斉射でアクシズを粉砕しようとするだろうな

さもなければマクロス級強行型で押し返すかｗ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 01:21:49 ID:hm4V+vHg

>>554
しいて言えばマックスの技能はVFの戦闘様式として連綿と受け継がれていることかな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 01:29:34 ID:hm4V+vHg

>>555
それと戦後処理での最大の成果は孕ませた事ですよね

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 01:41:40 ID:???

>>539
だからマクロスのエース基準は５機以上から２００機以上に変更された
リガードが毎回アホみたいな数で攻めてきてそれを迎撃してたら
１ソーティでダブルエースやトリプルエースが続出したんだろう

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 01:44:03 ID:???

>>558
産めよ増やせよ地に満ちよ
結局7人も娘ばかり作ったうえに養女まで迎えてるのだから大したものだ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 01:47:46 ID:???

こうやって考えてくとキリがなくなるから、やはりパイロットは一般的な人間として双方統一したほうがいいな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 01:49:07 ID:???

>>560
７の冒頭では冷戦状態だったようだけど（立場上一線を引いたのが原因か？）
結局よりが戻ったから増えていたりな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 01:59:04 ID:???

>>561
そうだな、>>530からの流れを見てもその方がいい
こんな調子じゃ全く話が進まんからな

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 03:48:05 ID:???

そもそも毎回の流れが

「UCにはNTが居るモンね！NTなら先読みでバルキリーなんて瞬殺ｗ」
って意見が出ると
「それ言い出すならマクロスにはマックスって天才が居るな」

って流れであって、真面目考察の際にはNTとか天才がどうだって意見は元々出てない

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 05:33:46 ID:???

NTのサイコミュ兵器の話は？
と思ったが、これも毎回ミノ粉の範囲やらって感じで、言い出す奴が封殺されてる話題かな？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 06:36:43 ID:???

>>548
はいはい、よかったでちゅねー。
ところで、劇場版だけ観て「オレはガンダムを究めた！」とか言うのはやめたほうがいいよ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 06:40:51 ID:???

>>565
サイコミュに限らず、ミノ粉の話をするとゲロゲロ言い出す人が現われて
その話題を封殺されるみたいだね。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 07:50:46 ID:???

そもそも、ミノ粉を持ち出す奴の知識が（なぜか）ゲロ並だから

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 08:23:52 ID:???

>>566=>>567＝ゲロか
ジオングがガンダムを狙って味方を撃ち落としたのも入れないとイケナイのか？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 08:44:52 ID:???

あいかわらずTV版を無視しているしw
どうしてゲロゲロ言って荒らす馬鹿は劇場三部作だけでファースト語っちゃうんだろうな。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 08:47:34 ID:???

はい、ゲロ釣れたww

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 08:50:53 ID:???

>>570
TV版を出しても撃墜数が減るのはアムロも同じなんだが？
アムロのMS撃墜数は設定上は142機
昔ツクダが出していたボードゲームにクロスファイトというのがあってそれでワザワザ撃墜した数をカウントしている
手元にいまそれがないのでうろ覚えだがMSもドップ等も入れて128機
映像だけを資料とするのであればUC側には100機以上落としたエースは存在しないw

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 08:54:33 ID:???

簡単に封殺される様なトピックは最初から無い物として考察してけばいい
封殺されている時点で論拠が貧弱だからな

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 09:04:52 ID:???

>>572
> TV版を出しても撃墜数が減るのはアムロも同じなんだが？

それを否定している人はいないと思うが？
TV版を見てないだろとツッコまれているのは>>548の
> 映像だけでやると一年戦争時のシャアの撃墜スコアはGM１機、サラミス１隻とルウム戦争時に戦艦を５隻だけ
> 何と対MS戦じゃ１機だけ！！！
だろ。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 09:12:09 ID:???

劇中劇とか言ってケチ付けた気になってるゲロは
ガンダムだってターンＡの劇中劇扱いじゃねえかw

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 09:21:29 ID:???

つまり劇中劇なんて物も無視すればいいってことか

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 09:51:15 ID:???

っぽいのが涌くと途端に賑わうなｗ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 13:13:47 ID:???

バルキリー隊は生き残ってるだけでも相当な数の敵を撃破してないと
おかしいぐらい圧倒的な数の差がある。40:1でも控えめなじゃないか。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 14:39:09 ID:???

シャアの撃墜記録：映画版で画面中で直接撃墜が描写されているのだけカウント。TV版は非公認。
マックスの撃墜記録：敵がいっぱいいたから、40:1ぐらいは撃墜してたはずっ！

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 14:53:40 ID:???

>>579
>TV版は非公認
で、TV版の戦果は？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 17:35:41 ID:???

そもそもシャアって全然強くなくね？
名有りMSパイロットを撃墜した記憶ねえし

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 18:27:31 ID:???

俺もそう思うんだが、百式でジオ、キュベレイ同時に相手にして撃墜されなかったとか
最強キャラのアムロとそこそこ戦えたとかで
強さ議論スレとかじゃアムロの一つ下に置かれてること多いんだよな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 18:36:24 ID:???

最強スレの議論なんてクソ以下の主観の押しつけあいじゃん
よりキチガイでしつこく大声出し続けた方勝ちな
あんなとこ見てると頭悪くなるぞｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 19:08:12 ID:???

弱いパイロットじゃないだろう、色々抜けてて足りない物だらけだが

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 20:57:50 ID:???

カミーユと一緒にアッシマーと戦ったシャアはよかった。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 21:41:51 ID:???

>>583
だからココではそんな人外は無視しようって言ってる人居るのに
何でこういう流れになるかね

つうか最強を語りたがる人って何処にでも出てくるなぁ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 21:56:12 ID:???

>>586
1stガンダムからして、超能力者の主人公が
お父さんが作った最強のロボットに乗って
はるかに劣ったロボットに乗ったおっさんを蹂躙する

っていうアニメなんだから、それを好きな人が
最強にこだわるのは自然なことだと思うけどねえ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 22:07:17 ID:???

>>587
でも、マクロスとやる場合
お父さんが作った最強のロボットがやられメカのデストロイド以下
超能力者であっても並の人間（200機以上撃墜しないとエースにならない）に毛が生えた程度

で、最強に拘っても勝てない

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 22:11:05 ID:???

別に1stに拘らなくてもガンイージクラスが量産されてる時代まで進めればいいじゃん

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 22:15:34 ID:???

ビームライフルみたいな単発でしか打てない武器が主兵装な時点で
GMだろうがガンブラスターだろうが五十歩百歩だ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 22:45:10 ID:???

強がりはよせ。
一年戦争じゃないとマクロスが勝てないから>>1の条件つけたんだろうにｗ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 22:47:17 ID:???

いいからイカロス10000機作る作業に戻れよ

593 ：通常の名無しさんの3倍：2011/01/15(土) 22:56:31 ID:epHi5Mst

遅れたけど>>５４８　ア・バオア・クーで大量の連邦艦沈めてたよ。少なくとも三隻は。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:07:38 ID:???

クスィーでもペーネロペーでもユニコーンでも持ってくりゃいいんじゃね？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:10:20 ID:???

>>592
グランドキャノンで焼くから80万機位は最低限用意してもらわないと困る

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:14:52 ID:???

ガンダム側が一年戦争以外使えば圧勝できるなら搭載戦力をVF-11やVF-171にしてもいいんじゃね？
搭載数は分からんが積載量減る事は無いし、現在あるVF-1をそっくりそのまま置き換えていいだろう

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:17:09 ID:???

そんな事言ってるとマクロスギャラクシー船団所属のSDFN級がVF-27とゴーストV9満載してUC圏にやってくるぞｗ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:23:18 ID:???

搭載戦力が最新だと勝てないからVF-1にしてもらってるのか
一年戦争時代じゃないと勝てないから時代限定にしてるのか
結局どっちなんだ？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:24:52 ID:???

>>598
戦力ならSDF-1よりもマクロス・クォーターの方が少ないぞｗ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:33:10 ID:epHi5Mst

>>５９７　　　　　　　　　むしろ全部ゴーストで

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:42:26 ID:???

>>599
戦力は確かに少ないが戦闘力が段違いだろ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:47:28 ID:???

だがクォーターは民間企業所属だから買収できるぞｗ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/15(土) 23:51:23 ID:???

政治的な取引や背景一切無しってのはまた無視か

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 00:11:20 ID:???

>>591
単発のビームライフルが量産機の主兵装っていうことは
一般兵士でもこれで十分ってことなんだよ

つまり普通の兵士が撃つ単発のビームライフルで十分命中できるほど
MSの機動力は低いってことさ

だからGMでもガンブラスターでもたいして変わらんと言ったんだよ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 03:19:12 ID:???

推力比と駆動出力的にはF91以降なら大体初代マクロスの搭載兵器を上回る
推力比だと素のバルキリーが一年戦争の奴らには勝てるけどレベル
スーパーバルキリーは逆シャアまでの機体と比べても速い方になる　戦うなら推力比が2.5は欲しい
MSの推進器の向きがバラバラだから一方向への加速はもっと数字が小さくなってるんじゃないかとかは考えてない
旋回用の小型スラスターはまだ分かるけど何故MSは中型の推進器を数多く付けたがるんだろう？
駆動出力比だとドーベン・ウルフやゲーマルク、ZZガンダムのような重MSがデストロイド・トマホークを上回る
（ジェネレータ出力を全て駆動に回せるとして）（格闘戦用のスパルタンは上３つより少し値が大きい）
要は歩行に重力制御も使ってるデストロイドは（足場がある場合）案外動きが機敏
とは言え小型MSには駆動出力比で負ける
マクロス一隻で多分ハマーンのアクシズやシャアのネオ・ジオンを凌駕する戦力なので
マクロスと安心して戦うなら小型MSの時代
新マクロス級だとＶの時代でも苦戦するかもしれない

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 03:31:44 ID:???

バルキリーの推力ってアフターバーナーで200%とか最大で800%とかあるんじゃなかったっけ？
まぁそんなの吹かしたら推進剤がすぐ無くなるだろうけど

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 08:00:14 ID:???

VF-1のスロットルはアフターバ－ナ－以上のレンジが有ったハズ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 08:04:49 ID:???

1年戦争時のＭＳじゃあリガードにも勝てなさそうだな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 08:10:52 ID:???

>>605
MSの戦闘は目視の直接照準だからだよ
人の目は前しか見れないから常に目標を正面にもって来る必要がある
いきおいスライド移動を多用するため中途半端な推力のバ－ニアがあっちこっちに付いてる

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 09:37:48 ID:???

>>609
ぉぃぉぃ

目視照準はバトロイドだろ。
MSはFCSが画像処理してパイロットにCG合成して表示するシステム。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 14:04:48 ID:???

バトロイドに変形すると、コックピットカバーが降りるんだが

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 14:50:27 ID:???

バトロイドも透明キャノピーは無いよな

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 14:51:47 ID:???

TV版や劇場版だと初代ガンダムみたいにモニターが少なく視界悪そうだったのが
VF-0で全方位モニターに近い処理されてる事になっちゃったよね

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 15:57:23 ID:???

>>613
その辺りはアメリカでの取材経験を反映させた結果だろうね

戦闘機パイロットは前を見てないっていう

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 16:59:38 ID:???

バトロイドはコクピットカバーに投影された敵を目視することで
視線入力で照準するという設定だけど？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:06:21 ID:???

モニターにCG処理された敵を目で見て照準あわせしてるガンダムと何が違うんだ
それともMSは射撃のトリガー以外全自動か

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:14:52 ID:???

CG処理している時点で、FCSが敵の位置諸元を捕捉している事に気付け。
それが外部映像をそのまま投影しているバトロイドとの差だ。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:20:39 ID:???

頭大丈夫か？
CG処理してるして無いに関わらずカメラから拾った画像のモニターなりカバーに映してるって時点で同じだろ
それともバルキリーにはFCSが無いって事にしたいの？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:22:46 ID:???

とりあえずＭＳの場合は表示の遅延が気になりますね

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:23:05 ID:???

長距離ミサイルのロックオン機能や目視で敵に合わせたカーソルがそのまま敵やミサイルを追い続ける機能があるんだから
ガンダム側より遥かに高性能なFCS積んでるだろ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:29:58 ID:???

つまりガンダム側はカメラで拾ってFCSで調整してCG加工してモニターに映したターゲットを操縦桿を動かし手動でロックオンする必要があるって事だろう
対してバルキリーはカメラが拾った画像そそのまま投影してそれに視線を合わせるだけでロックオンが可能になる
ガンダム側が不利すぎる

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:40:32 ID:???

表示自体は生映像のようだけどＦＣＳ絡みのレイヤーを貼り付けてる感じか

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:41:46 ID:???

敵の位置が把握できるなら別に映像で一々表示する必要も無いしな
劇場版冒頭みたいに長距離ミサイルなんかはマーカーだけの表示で十分使える

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:43:28 ID:???

>>620
それ、UCのMSでも普通にやってるけど・・・

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:44:30 ID:???

>>624
視線ロックとかガンダムでやってた記憶が全く無いが
どこでやってた？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:44:32 ID:???

>>619
ロックオンマーカーの遅延と同程度ですが何か？

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:45:24 ID:???

UCの場合の問題はＣＧの表示遅延とかでしょうかね

ＮＴの場合は直接感じるから問題ないけどね

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:46:50 ID:???

>>621
> つまりガンダム側はカメラで拾ってFCSで調整してCG加工してモニターに映したターゲットを操縦桿を動かし手動でロックオンする必要があるって事だろう

操縦桿で手動ロックオンしているというソースは？
ラストシューティングで自動射撃できているのに、そこまでしてMSのFCSをくさしたい理由は何？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:47:15 ID:???

そもそも、ガンダムで明確にロックオンしてた演出なんてあったか？
最初のザクをビームライフルで撃つのだってFPSでマーカー合わせるのと同じ物だったし

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:47:51 ID:???

>>627
CG合成で遅延が発生するというソースは？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:48:56 ID:???

>>628
ラストシューティングは自動ロックじゃなくプログラムで真上に撃つって動作を入れただけだろ
度々後ろからスコープ引っ張り出してカーソル合わせの微調整してるけど
自動照準できるなら別にスコープで拡大表示する必要ない

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:49:41 ID:???

>>629
少なくともZでは普通にロック表示していたが？
あと、ラストシューティングも自動ロックできなきゃ不可能だよな？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:50:51 ID:???

>>631
> 自動照準できるなら別にスコープで拡大表示する必要ない

自動照準した上で敵の速度や加速度などの諸元を表示するのは
現代の戦闘機のHUDでもおこなわれていますが？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:51:45 ID:???

自動でロックオンするならあのスコープは何だ？
拡大表示してるだけで実質無意味か

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 18:52:54 ID:???

>>633
HUDで表示してるならモニターに直接表示すればいいんじゃね？
態々後ろから引っ張り出すなんて動作をパイロットに要求するのはアホだろ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 19:08:10 ID:???

>>635
コクピット前面のスクリーンには前方のCG映像を、
射撃スコープにはロック対象周辺のCG映像を表示してんだろ。

それがZの時代には全天周モニタに投影されるようになったから
どの方角も表示できるようになり、射撃スコープの必要がなくなった。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 19:20:41 ID:???

ゲロはガンダム知らないくせに，どうしてここまでUCの肩を持つんだろｗ
UCがマクロスに勝てるわけないだろｗ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 19:25:14 ID:???

>>636
リニアシートにどういう代物がついているか知っているか？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 20:04:19 ID:???

自動照準ならファンネルとか一般機でもおとせるんじゃ?
だした瞬間モニタしてればおっかけるはずだろ。

先読みして移動先うつとか無理じゃね?

マックス先生も超反応で予測してうつから強いのでは?
テレポ攻撃してくる敵と対等にやりあってたし・・・・・

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 20:11:15 ID:???

>>635
射撃スコープがついてるのはRX計画がらみの一部だけだよ
ちょっと前に出たGMのムックに説明があった

あれは正確な射撃軸線の向きを確認する物で、ライフルのスコープみたいな物らしい
リニアシート世代ではモニタ機能の一部として統合されて無くなったんだと

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 20:13:19 ID:???

自動照準で射撃するのが普通なら
「正確な射撃だ。それゆえコンピュータには予想しやすい」
なんて言われねぇよ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 20:51:51 ID:???

自動照準だったらあれだけバカスカ撃って当たらないんだから、FCSが致命的に間抜けって事か

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 21:14:44 ID:???

つかビーム兵器ってガンポッドやミサイルより速度速いはずだろ?
ロックできてたら当たるとおもうんだが。。。

でもフロンタルさんも言ってるけど当たらなければどうということはないといって
亜光速で飛んでくるビームをエースは簡単にかわすのはどういう理屈？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 21:18:32 ID:???

UCで勝手に亜光速にされてるけど
元々メガ粒子砲は実弾より速いって程度でそんなに凄い速度じゃないぞ
設定担当が適当に言った言葉と富野小説とどっちが正しいかって事になるが
亜光速でほぼ必中なら閃ハサで速度が倍になったなんて言わんだろうな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 21:23:55 ID:???

自動照準でも単発のビームが戦闘機動している物体には当たらないでしょ。
まして自分も戦闘起動中ならなおさら。
だから止まるか、等速度で移動中じゃないと狙えないし
ターゲットも止まっているか等速度で移動中のものしか当たらない。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 21:28:10 ID:???

>>632
ラストシューティングは自動ロックじゃないだろう
あれはアムロがあそこで上を撃つように
行動シーケンスを設定していただけだろうが
何を観ていたんだ？

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 21:31:50 ID:???

（ﾋﾟｷｰﾝ）「そこっ！」　　　←自動ロックですが格好つけたくて言ってみました

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 21:40:23 ID:???

>>643
荷電粒子をたった数メートルの電磁誘導で加速しても亜光速にするのは難しいよ
特に惑星間航行でひいこらいってるレベルの科学じゃミリ
もしそこまで加速できる武器があったら反応弾よりたちが悪い

結局UCのビーム兵器は弾速からいえばレールガンの亜種と考えて問題なし

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 22:12:15 ID:???

FCSとかいう前に巨大な引き出し式スコープの話をしてくれよ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 22:36:01 ID:???

あれ狙い鬱さんのと同じで望遠してるだけじゃね?

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 22:44:31 ID:Xx7yzdxU

ビーム避けるのって
１・光速ではない
２・弾が発射される前に回避してる
３・むしろ照準が合ってない
のどれかだと思う

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 22:51:33 ID:???

>>648
ひょっとして、ストライクバルキリーや
デストロイドトマホークのビーム砲は
UCのビームライフルとかよりすごいものなのか？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 22:54:34 ID:Xx7yzdxU

>>652
当然そうだと思ってた

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 23:02:45 ID:???

交戦距離を考慮すると射程は長いでしょうね

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 23:13:45 ID:???

>>652
トマホークは知らんが、ストライクのレーザビームキャノンはすごいぞ
数kmのゼントラ艦の装甲にVF-1が入れる大穴を空けられる威力がある
ただし射撃の度に猛毒の物質撒き散らすから機体を洗い終えるまで艦内に入れてもらえないがな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/16(日) 23:37:10 ID:???

VFの頭部レーザーの時点でガンダムのビームライフル並の出力がある

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 17:29:59 ID:???

>>646
上方を警戒してロックしたら自動射撃するようセットしていたろうが。
どこ見てんだか。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 17:58:14 ID:???

>>657
人型スレで自演成功したからって受かれてんじゃねえよゲロ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 18:09:52 ID:???

「そこ！」とか言ってるのは別に狙ってるわけではなく自動ロックなのに格好つけてるだけ、と言いたいのか
随分マヌケだな誰かの脳内アムロ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 20:40:30 ID:???

>>659
全ての敵をFCSによる自動射撃するか、
全ての敵を肉眼による手動射撃するか、
どっちか両極端しか考えられないなんて、
本当に頭が悪いんですね。かわいそうに。

今すぐ死んだりしたらいけませんよ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 20:58:35 ID:???

なんだろうな、ガンダムにFCSが無いってる奴は馬鹿だろ？
FCSは火器管制システムの略字で、メインカメラで相手を捉えるのも、アムロの操作でビームライフルをぶっ放すのも全部FCSがしているんだぞ。
UC世界の軍事が、極端に現代社会のと異ならない限りは。

問題は、マクロス世界に比べると、極端に原始的だって事だ。
ま、魔法のミノ粉の影響だろうけれども。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:07:29 ID:???

>>661
そもそもが、ＭＳなんかをバルキリーと比べようって時点で馬鹿なんだよ。
全天周スクリーンだか何だか知らんが、バルキリーのＨＭＤと比べたらレベル低すぎて話にならん。
どうせゲロがまた自演してるだけだろうがｗ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:07:47 ID:???

NTはオートロック切って使ってるんだろうけど
全自動＋オート射撃が当たるシャアって本当にNTなのか
実は凡夫じゃないのか

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:15:10 ID:???

逆に、半端にNTだったばかりに、アムロの意識を読もうとして、
自動兵器にやられてしまったのかもしれない。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:15:41 ID:???

>>662
そりゃミノ粉の無いぬるま湯世界でならいくらでも高性能にできるわなｗ
ミノ粉影響下に入ったとたん役立たずのゴミシステムにかわるけどｗ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:23:24 ID:???

最近のVFの描写を見ると、ＮＴ専用機ですらも高性能（笑）なMSってレベルだからな。
クシャトリアとかもＭＳとしては凄い描写されているんだけど、ＶＦと比べると、ね。

後、VFの装甲は頭がオカシイレベル。
単体で大気圏突入はデフォルトで可能。
ガンダムでは、Ｚ系だけが単体では可能で、一般には不可能。
ＵＣ世界の兵装で、ＶＦを撃墜せしめる事、本当に出来るん？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:34:17 ID:???

火器管制とかとちょっと違うが
ZZのハイメガってコロニーレーザーの単位面積エネルギーの1/5もあるって話聞いた事あるんだが
BFの頭部レーザーの数十分の1の単位面積エネルギーしかないコロニーレーザーの更に1/5が高出力ビーム扱いって凄くショボくないか

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 21:39:07 ID:???

>>666
バルキリーの装甲は現代のエイブラハムといった重戦車と同程度だよ
バトロイドになればそのぶん余剰出力を装甲に回せるからさらに頑丈に出来るらしいけど
ちなみにピンポイントバリア駆使すればミサイルの一斉射喰らっても大丈夫

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 22:03:06 ID:???

ピンポイントバリア使える機体は外した方がいい
あそこらへんになるとレーダーでミサイルのセンサー潰せたりやりたい放題になる

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 22:08:08 ID:???

つかすごく疑問なのはMSの操縦レバー。前後しか動かんよなあれ。。。

あれどういう役割してるんだ？説明できる人よろしくお願いします。

ハルキリーのFは戦闘機時は現代の戦闘機と同じでBはフットペダルで上昇
ラダーの操舵が左右とか移動方向きめて、前後左右方加速はアフターバーナーの
操縦桿を立ててるのでいいのかね?

歩行とすわったりたったりははどっちも謎だが・・・・

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/17(月) 22:59:17 ID:???

MSのアレは前後スライド方向以外にも稼動部分在るくさい
通常は移動操作で特定のボタン押しつつ操作すると照準操作に切り替わるとかの説明を見た
特殊な行動は音声コマンドなんかも使うと

VFのB形態の操作は、頭部がパイロット頭部と視線のトレース、上半身がグリップ、下半身がペダル
基本動作はパターン操作で、足りない部分をAIが補助とかだとあった

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 05:03:08 ID:???

>>670
前後左右のスライド、前後左右の倒し込みに加えて、左右への捻りと押し込みもあるよ。
それが左右1つづつあって、あとはペダルや補助ディスプレイ周辺にもスイッチ類がある。
逆シャアで描写されていたけど、見たことなかったの？

それより不思議なのは、バルキリーのレバーだ。
操縦桿が1本と、スロットル的なレバーが1本あるみたいだけど、
スロットル的なレバーにはFとかGとかBとか書いてあって、
初代の1話とかではレバー動かすと変形してたぞ。
バルキリーは操縦桿1本で運転するのかw

さすが、バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているだけあって、
ものすごくリアルだな！！

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 05:10:09 ID:???

>>670
> ハルキリーのFは戦闘機時は現代の戦闘機と同じでBはフットペダルで上昇
> ラダーの操舵が左右とか移動方向きめて、

あのー、現実の戦闘機のラダーはフットペダルで操舵するんですけどw
さすがバルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているから
ものすごくリアルだな！！ガンダムなんて足元にも及ばないぜ！！

イキロ！

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 05:13:02 ID:???

バトロイドの時はスティックは２本あるけど？

しかもガンダムの操縦の解説が出て来たのは逆シャア以降でポケット以降だぞ
ファーストの頃は、それこそ『そこ』って前後にスライドさせると振り向くすばらしい操縦が映像ででているが？
ゲロの自演はウザイ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 05:22:43 ID:???

レバーの話してるのにアームレイカー出すってのは何なんだろうか

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 06:55:31 ID:???

F世代まで行けば逆に細かい動作が可能なのもEXギアのおかげで説明付くんだけどな
ここはあくまで初代の話だしなー

…でも操作系が単純でも細かい操作しちゃう人は現実にもいるけどなｗ
フォークリフトのアームの先でマッチすれる人とか昔Tvで見た

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 08:02:13 ID:???

VF-1、バトロイド用のスティックが有るのと無いのと在るぞ。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 08:19:32 ID:???

>>677
TV版のVF-1はF、G体型のときは戦闘機のように操縦スティックは一つだけ真ん中にあり（G体型時に）腕を操作する為のスティックが２本で計３本
B体型時には（G体型時の腕操作用）２本で操縦する

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 09:53:47 ID:???

昔、スーパーロボットの操縦のしかたとかいう本があったような…。
て言うか、なぜに人型スレみたいな流れに…。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 10:05:47 ID:???

ゲロがガンダムの方がリアルって言いたいからだろw
MSの操縦もVFの操縦も出渕や河森がお互いに関わって設定をしているのを理解してない馬鹿がゲロだから…
（後から出て来た）マクロスの影響でガンダムも設定を細かく決め、ガンダムの影響でマクロスも設定を細かくする
良い方にも、悪い方にもお互いに影響を与えつつ、長々とシリーズ化しているのに
点でしか物事を見れない馬鹿がゲロ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 10:57:29 ID:???

>>678
TV版と言うより初期のBlockの機体だな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 17:59:50 ID:???

VF-1の操縦系の設定が泥縄なのは承知の上だろ。
何顔真っ赤にしてんだか。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 18:07:26 ID:???

ゲロウザ…
そもそも設定のいい加減さはファーストの方が数段上
マクロスの場合、Zより先にコックピットの設定等が変わってある程度描写されるようになった
従ってその前のTV版はアクセルみたいにペダルを踏む事で加速させるシーンが２４話と２７話（使い回しだから同じ作画）ある

ガンダムはそれこそ、逆シャアで操縦方法の設定を出淵がやって、それをポケット以降で一年戦争のレバー操作を設定した
それを知らないどこぞの誰かさんが一番赤い顔してるんだよなw
>>682生きてて恥ずかしくないか？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 19:34:40 ID:???

マクロスは完全無欠じゃないと言うとゲロ認定される、こんなクソスレじゃ、ポイズン♪

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 19:39:55 ID:???

>>684
>>682が書き込んだ時間とマクロス　第弐拾漆船団の>>.663が書き込んだ時間は？
あ～お前が>>682なんだよな

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 20:23:59 ID:???

なにそれ？スレタイ検索しても出てこんぞ < 第弐拾漆船団

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 20:47:13 ID:???

ゲロ認定の手段ってこれだろ？

＞バルキリーは現実の戦闘機をモデル

当時知ってる奴なら当然分かってる話題
「ドップやGファイターなんかに比べれば、バルキリーは実際のF-14をベースにしてたりとリアル」
昔のあくまで比較のこの話題を「バルキリーはリアルｗｗ」とか言い出すのはゲロか馬鹿かの二つに一つだ

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 20:49:09 ID:???

捏造乙w

× ドップやGファイターなんかに比べれば、バルキリーは実際のF-14をベースにしてたりとリアル
○ バルキリーは実際の戦闘機をモデルにしているからリアル

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 20:54:08 ID:???

当時、変形とかするって事は蝶番だろ？バルキリーのどこがリアルだよｗｗｗって意見がそのままGファイターの翼は反転するとかブーメランされてたっけな
そんで、空気抵抗の話になると、エンジンを積んでればどんな形状だろうと空飛べる！Gファイターの形状がどうだろうとエンジン推力さえあれば大丈夫！
とか言い出して、揚力の話じゃなくて耐久性だろｗとか笑われてたっけ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 21:44:08 ID:???

そもそもガンダムもマクロスも2次元なんだから
考察するにしてもあくまで遊びとしてなんだよな
空想科学読本的なノリに、作品の設定を加えて
もっともらしく面白く語れて同意をえられた奴の勝ちってとこ

…と普通はそんな前提を理解したうえで書きこんでるわけだが
ゲロに限っては理解してないんだろな

なんか『この勝負ガンダムを勝たせないと、俺の人生終わる』とでも思ってるかのようだ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 23:10:27 ID:???

>>686
軍板のマクロススレだぁね

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 23:16:43 ID:MiKzRaNG

>>690
同意しとく。一回落ち着け
あくまで遊びだからあんまムキになるな。
お前等のほうがバカとかいい始めたらキリがないよ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/18(火) 23:27:40 ID:h2kUkrWG

>>692
やーいやーいお前のID、NGでやーんの！

テンプレにちゃんとあるんだよね
＞読んで分かる荒らしはスルー
＞荒らしに構うのも荒らし
折角専用スレとか立てたんだから、見れば分かる彼への反論は全てそっちでやれば良いのに

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 02:51:35 ID:???

相手してるのって自演でしょ？
わざわざキチガイの相手するとかキチガイ以外ありえないし

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 04:33:12 ID:???

それ、ゲロが言ってたこと、そのまんまじゃんw

そもそもガンダムもマクロスも2次元なんだから
考察するにしてもあくまで遊びとしてなんだよな
空想科学読本的なノリに、作品の設定を加えて
もっともらしく面白く語れて同意をえられた奴の勝ちってとこ

…と普通はそんな前提を理解したうえで書きこんでるわけだが
マクブタに限っては理解してないんだろな

なんか『この勝負マクロスを勝たせないと、俺の人生終わる』とでも思ってるかのようだ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 06:42:28 ID:???

マクロス側が強いの前提でUCのガンダム側がマクロスを攻略するスレで
何言ってんの？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 06:43:09 ID:???

>>674
MSの操縦系の話なのに
どうしてファースト限定なの？

ぼくの大好きなマクロスにケチがつくのが
耐えられなくてファビョっちゃったの？
マクブタって面白い動物だね。

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 06:47:28 ID:???

>>696
だからMSを貶すのが前提なわけ？
貶さない書き込みをゲロ認定して吊し上げるわけ？

素晴らしく大人な対応だね。2才児ぐらい。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 06:53:35 ID:???

>>695
そのままどころか
マクブタ（ゲロ語で『マクロス側に味方した奴』の意）なんて指定してる時点で
君がゲロ本人ってバレバレだぜ…
マクブタってゲロしか使わんし
690の発言はどっちの作品に味方したらなんて話はしてないのにね
たとえゲロがマクロス側でも今みたいな態度続けてりゃやっぱゲロって言われるさ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 07:05:14 ID:???

ゲロがゲロと呼ばれてんのはガンダムに味方してるせいではない
って本人が理解しなきゃゲロはゲロのままだろうな

設定踏まえてもっともらしく語るゲームでワイワイ遊んでるとこに
もっともらしくって要素を完全無視して割り込んでくるんだもんよ…
テニスコートに野球道具もって入り込んでくるようなダメっぷりを感じる

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 07:11:04 ID:???

マッチポンプだとは思うが
ほんとこのスレはスレトピ以外の話ばかりしたがる奴がいるな

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 07:26:37 ID:???

>>701
ある意味ゲロいじりが隠しテーマみたいな部分あるしな…

というのは冗談として
テーマに沿っての話があらかた語られつくしてるってのは有ると思う
基本、マクロスにUC勢力が対抗するのは難しいわけで。
とりあえず今まで出た話のなかでUC側が勝利とまでいかなくても
有効打与えられそうだって話を探してまとめてみたらどーだろう

むろん、それなりのもっともらしさがある奴な

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 07:32:34 ID:???

>>698
そもそも、VFの操縦の設定ではなくてTV版のバルキリーの操縦（=演出）にイチャモンつけているんだから
それと同時期（というよりもその前にあった）ファーストはこうだったという話
そして映画版のバルキリーを経て、Z→逆シャア→ポケットの流れを説明しているだけであって
マクロス擁護ですらない

だからゲロは嫌われる

704 ：703：2011/01/19(水) 07:56:39 ID:???

>>698じゃなくて>>697の間違いな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 18:31:16 ID:???

>>702
そんなテーマは微塵も無いがな

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/19(水) 19:09:02 ID:???

マクロス側の技術力をマクロス漂着前まで戻せば勝てるかもしれんが、それ以外は無理。
あとは、フルサイコフレーム機大量生産&ニュータイプさん大量投入するとか？
このスレ的にインチキだけど。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 01:34:58 ID:???

UC側には核兵器はあるんだから火力は負けてない
当てることさえできれば勝機はあるよ
MSの出番はないかもしれんがな

MS登場前の連邦軍のほうがまだ歯が立つんじゃないか？
普通に遠距離レーダーで索敵して宇宙戦闘機で核ミサイルの反復攻撃をすればいい
１ｋｍもある戦艦だしレーダーと光学観測で見つけられるだろ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 07:11:14 ID:???

マクロス側にも反応弾つーものがあってだな
こっちもバルキリーに搭載できる

無論あてられればマクロスもダメージ食らうが当てられるかが問題だ。
索敵能力や戦闘機っつーかバルキリーの機動性はマクロス側のが有利だし

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 13:01:11 ID:???

大量破壊兵器の投入仕合ですね。
全滅してしまえ!

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 17:41:24 ID:???

>>703
そこまで露骨な強弁は傍で見ているだけで赤面してくるなぁ。

VFの操縦の設定とやらは、初代をTVで放映している間は存在してねぇぞ。
レバー前がFだったりレバー前がBだったりボタンだったりグチャグチャだお。
☆プロのせいだけじゃねぇよ。当時のアニメ制作がそういうモンだったの。
それを後になってから、生産ブロックの違いとか後付けしただけじゃねーか。
癌ダムも幕ロスもその辺は同じよーなもんさね。

> そもそも、VFの操縦の設定ではなくてTV版のバルキリーの操縦（=演出）にイチャモンつけているんだから

じゃなくて、先にバルキリーの操縦の講釈垂れててダムの操縦からかってんじゃん。
なんかゲロの書き込みばっかり血眼で、話の発端とか見えてないのん？

> そして映画版のバルキリーを経て、Z→逆シャア→ポケットの流れを説明しているだけであって

逆シャア時期の操縦の設定、説明してんのゲロじゃねぇの。
マクロス好きなのは勝手だけどさぁ、なんつーか、あんたの強弁はイタいの。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 18:00:18 ID:???

ゲロの自演ウザイです

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 18:12:47 ID:???

698 ：名無し三等兵：2011/01/20(木) 17:56:11 ID:???
>>697
ドラマで実機を壊せるわけないじゃん
ブリタイが壊したのはハリボテ

これもゲロ、お前だよな？>>710

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 18:28:34 ID:???

>>707-708
ミノ粉散布してない状況での核ミサイルの波状攻撃作戦には明確な反論はなされてなかったはず

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 18:52:09 ID:???

なんでもゲロのせいにしないと自我が保てないのかねぇ・・

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 19:09:38 ID:???

対立してる馬鹿のレスは流し読みだからよく分からんが
ゲロと認定した上で相手してるのであれば、テンプレすら守れない屑だから
どっちにしろ荒らしで間違いない

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 19:14:53 ID:???

連邦軍戦闘機がゴーストのマイクロミサイル攻撃でどれだけ生き残れるかだな。
長距離ミサイルによる核攻撃はECMにより無力化されそうだから
やっぱりミノ粉使ってララアに核爆弾搭載ビットで遠距離攻撃させるのもいいかも。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 19:16:17 ID:???

長距離ミサイルなら別に戦闘機でゴーストの群れを突破する必要は無いんじゃないか？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 19:22:58 ID:???

書き方悪かった。
長距離ミサイルと戦闘機による核ミサイル攻撃は別の作戦としてくれ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 19:30:22 ID:???

ECMで無力化出来るのか？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 19:42:14 ID:???

電子戦用のVE-1で長距離ミサイルぐらいなら無力化出来そう。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 19:43:35 ID:???

電子戦っちゅーでもいろいろあるんだが
太陽フレア波のバーストでもかませるのか？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 23:50:48 ID:???

UC兵器のミサイルが馬鹿なのはミノフスキー粒子散布下の話であって
ミノフスキー粒子を撒かないでおけば連邦側の兵器の
搭載コンピュータは狂わないからそこそこの精度は期待できる

核ミサイルの長距離誘導が不安なら宇宙戦闘機で
核兵器の被害空域ぎりぎりに肉薄して核攻撃でもいい
自殺同然の片道切符みたいなものだからあんまりやりたくないけどな

マクロス側の艦載機が迎撃に出てくるが
グランドキャノンの攻撃で片付いた進路を侵攻したように
連発した核兵器でいろんな方角から回廊を作って侵攻すればいい

それに対空兵器として核兵器を使えばそのEMP効果で
マクロスの探知能力を下げることができる
主砲の暴発後にアームド艦隊が核兵器で応戦してしまったので
マクロスの探知能力が低下したから降下ポッド隊に気づかず
アタリア島上陸を許してたでしょ
UC側もたぶん索敵能力が低下するが目が見えなくなるのは向こうも同じ
核兵器で火力は互角だし勝機はあるよ

連邦の核兵器量ととマクロスの迎撃用火器量の物量勝負になる
ますますMSが必要なくなるけど勝つためには手段を選んではいられない

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/20(木) 23:53:30 ID:???

>>707
つーか反復攻撃ではかわされるんじゃね？27話のミサイル避けのように。

やるなら一斉飽和攻撃
に見せかけて一箇所だけ逃げ道を用意してやって
そこへ逃げたところをコロニーレーザーで射撃した方が
良さそうな気がするのだが。

そこまで読まれて全方位バリア張られたらどうしようもなくなるがｗ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 00:00:53 ID:???

＞核ミサイルの長距離誘導が不安なら宇宙戦闘機で
＞核兵器の被害空域ぎりぎりに肉薄して核攻撃でもいい

戦闘機で肉薄できる距離に近づいた時点で母艦が先に撃墜されて終わりだろ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 00:04:12 ID:???

ガンダム側は戦闘機やMSの足の短さがネックだな
その上で母艦が脆いからどうしようもない

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 00:06:06 ID:???

探査能力はマクロスのほうが上だから戦端を開いた場所からマクロスまで遠くて
ガンダム側は味方の屍の上を乗り越えていくような戦いになるだろうけど
その犠牲を問わなければなんとかなりそうかな。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 01:20:52 ID:???

何で誘導するにしても、
OTM抜きのセンサーじゃアクティヴステルス（初期型）の餌食じゃね？
そこん所はどうなん？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 01:38:11 ID:???

初期のアクティブステルスがどの程度作用するか分からんからなぁ
ゼロだとOTの技術が使われてたであろうとは思うが、ミサイルの追尾は最低限行われてたし
そもそもアクティブステルスって、通常のステルスが電波を返さないようにするのに対して
強烈な電波ぶつけて目を晦ますってな方向のもんでしょ？
赤外線や可視光は遮断出来んだろ

となると、チャフやフレアとか併用しないとな

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 18:55:13 ID:???

>>727
初代のステルスでもUCのセンサーじゃ探知できないだろうな。
めんどくさいが光学カメラで全天周監視していれば見つかるかもしれんが、
てんで探知距離が短いから、長射程で撃ちまくれば戦いは一方的になる。
かんがえるまでもなくUCの全滅だろうな。ものの数分で。
ブリタイ艦隊でも余裕で蹴ちらせるだろう。技術レベルが違いすぎるから。
タイトルかえたら？「撃沈したい」と願ったって無駄なんだから。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 19:05:28 ID:???

>>723
> そこまで読まれて全方位バリア張られたらどうしようもなくなるがｗ

可能なわけない。ソーラーレイ程度じゃ全方位バリアは破れないだろw
視える程度の距離まで接近しないとマクロスに照準することすらできない。
光線兵器はマクロス側も普通に使っているし、当然全方位バリアで防げる。
はったりにしかならんよ。
素粒子レベルでも、あのバリアは次元断層を作っているのだから、何やっても貫
通しようがない。
しかしゲロはいつまでUCの足を引っぱる気かね？あれじゃ他のUC側が可哀そう
だ。今まで何百回くだらん流れにされたことか。
よっぽどマクロスに恨みでもあるのかねw

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 19:18:00 ID:???

全方位バリア張られたらどうしようもないって意見に
可能なわけがないって返すのは、どういった考えだ？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 19:19:52 ID:???

>>724
> 戦闘機で肉薄できる距離に近づいた時点で母艦が先に撃墜されて終わりだろ

ブースターで戦闘機を長距離出撃させたところで、所詮はUCレベルの話だしな。
タンクの射程が200キロで喜んでいるんだから、まあUCの兵器なんてその程度のものだ。
はっきり言って、勝負になりません。
死ぬ覚悟で戦闘機が単機で突っ込んできても、バリアで普通に防げちゃうし。
んでもって逆にマクロスからVF出して母艦フルボッコw

で、UCって核弾頭何発持ってんの？ > ゲロ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 19:22:26 ID:???

>>731
すいません、スマホで書いていて編集がおかしくなった。
まるで意味が通じない書き出しになっちゃった。
ソーラレイで全方位バリアを破れるわけがないってことね。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 19:30:35 ID:???

>>723はソーラレイで全方位バリアを破れるわけがないと思っているからこそ
＞そこまで読まれて全方位バリア張られたらどうしようもなくなるがｗ
と書いているのに何故>>730は顔真っ赤にして
＞ソーラーレイ程度じゃ全方位バリアは破れないだろw
と食って掛かるのかイミフすぎる

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 19:43:04 ID:???

取り合えず適当に煽ってゲロ扱いしてれば相手してくれるのが出て来るはずって
彼のいつもの手です
以降テンプレに乗っ取ってスルーで

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 19:50:32 ID:???

>>732
こらまた難解なレスだな
>>722へのレスなんだから>>724は
（UCの）戦闘機が肉薄出来る距離に近づいた時点で（UCの）母艦が先に撃墜されて終わりだろ
って意味にしか取れないのに

ゲロゲロ言ってるようなのって、やっぱゲロと同じくらいおかしかったんだな

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:10:17 ID:???

普通は基地外が居たら避ける
普通は基地外を納得させようなんてしない。何故なら無駄だから
普通は基地外を言い負かして喜ばない。何故ならそんな事に喜びを見出すのは恥ずかしい事だから
争いは同じ程度の相手でしか起こらないとはよく言ったもんだ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:12:25 ID:???

>>736
単に同意してるだけじゃ？
純粋に同意っていうわけでもないかもれないけど。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:14:08 ID:???

今んとここの流れで句点使ってるのって一人っぽいな
それだけで自演認定なんかせんが

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:15:39 ID:???

>>729
読んでから返事書いてる？
めんどくさいから脊髄反射で書いてるのか？
たぶんそうなんだろうな。さすがゲロの同類w

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:16:27 ID:???

理解してる>>724にいちいち説明とか、やっぱ難解なレスだ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:17:37 ID:???

>>740
俺はいちいち相手をするお前の気が知れない。
もうやめとけ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:18:27 ID:???

句点使わない人だけわかってないみたいねw

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:29:25 ID:???

句読点じゃない人だけ気付かないって、
点がないのは自演とでも言いたいの？
アメリカ人はみんな自演なの？
ホンキでそう思ってるの？
www

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:31:50 ID:???

そりゃ自分で書いたレスの意味くらい自分で分かるのは当然だろう
問題は他の人に通じるかどうかだよ>>743

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:34:52 ID:???

いい加減専用スレ立てたんだからそっちでやって、このスレ荒らすのは止めてくれ
ゲロは向こうには書かないからｗとか言い出すかもしれんが、このスレでスルーしてあっちのスレで反応書いてれば
構ってちゃんなゲロは向こう行くだろうから
良識あるならスレ潰しは止めて欲しい

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:40:52 ID:???

ゲロだのクソだの言ってる奴がゲロだっての。
ロクでもないアホが揃ってるのかね。まだ気付かないし。
のほほんと句点遊びやってるからそうなるの。
勝ち誇った顔で「句点は一人だけ」とか、アホ丸出し。
ちがうか？
からかっているつもりが自分がからかわれている。
よくもまあ、未だに気付かないものだ。天然か？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:42:04 ID:???

た
て
よ
み

自己紹介乙

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:46:04 ID:???

>>740-743 まで来ておいて、まだ気付かなかったところが泣かせるね

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:51:12 ID:???

考察スレで何で急にそれまでの流れ無視して立て読み始めて同調するのが出るのか
やっぱ分からん
自演やってたって言いたいのか？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:53:54 ID:???

ゲロ連呼厨は巣に帰れってことだろ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:54:52 ID:???

素で立て読み気付かなかったｗ
ゲロとかブタとか書いてるから結局はテンプレ無視した荒らしが、スレ住人煽って遊んでたって事か

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 20:59:40 ID:???

>>750
対決ネタスレで
「検証スレで縦読み遊びはケシカラン！(キリッ」
とか、入れ込みすぎだって

検証に真剣だからゲロの存在が許せないのか知らんが
ネタ板でネタ心を忘れたらつまらんよ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 21:00:50 ID:???

一緒になって立て読み仕込むとか仲良いんだな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 21:03:44 ID:???

>>753
その対決ネタを何度もゲロとその相手してる奴に潰されてれば、そいつらのやりとりなんか見たくも無いとなりそうなもんだ
っつーか、立て読みって内容と真逆の事書くのがセオリーじゃなかったっけ？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 21:06:52 ID:???

>>753
良いネタや釣りってのは釣られた際に「やられったｗｗｗ」と返せるようなのがそうであって
自分が楽しい事をやるのがネタってもんじゃないぞ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 21:08:42 ID:???

このスレ、同意のレスは禁止だったんだな
れいのゲロとかは誰も同意なんてしなくて当然だがw
でも同意してるだけのレスをそこまで深読みするとは
さすが真剣勝負の検証スレだぜ
いい気合いだ
ごくろうさん、楽しい「検証」とやらを続けてくれ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 21:12:14 ID:???

>>756
この程度でいちいち顔真っ赤にしちゃう単細胞君
君は自分の意に介さないレスにはどのみち顔真っ赤になるだろ
自分の心が狭いのを他人のせいにするな

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 21:14:07 ID:???

煽り入れてたら何言ってもなぁ・・・

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 21:14:42 ID:???

煽られて顔真っ赤にするほうがゲロ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 21:36:05 ID:???

ブタってここで書くのはゲロのマク豚ってよく見かけるから、>>732はゲロなのか？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 23:20:59 ID:???

さあねえ
わかったのはゲロ連呼してからかってるつもりの馬鹿は
自分がからかわれると悲惨だってことだな

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 23:36:35 ID:???

タテ読み気付かずに逆ギレかよ～恥かしいな
ゲロ連呼厨がゲロゲロ言うのは無知を指摘されて逆ギレしてるだけだし

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/21(金) 23:48:10 ID:???

無知を指摘されて、つーか、
マクロスマンセーして射精寸前のところをゲロに冷や水かけられたんで
逆切れして以後何年もゲロゲロ粘着してんでしょ
あのキモいスレまで立てて
あのキモスレ、書き込んでるの1-2人だぜ？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 00:35:27 ID:???

以上、ゲロ豚の一人芝居でした

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 00:47:12 ID:???

ゲロに負けたのがよほどトラウマになってるんだねｗ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 00:51:36 ID:???

ゲロがいっぱいでこのスレ臭いお

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 07:16:10 ID:???

豚だの死ねだのと煽ってたゲロが立て読みに気付いてもらえなかっただけ
しかもレスが全然つながってねえから、みんな混乱したんだよ
ねちねちと勝ち誇ったように自演続けるのはやめろよな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 16:00:10 ID:mjfXDa64

終ったか？

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 16:15:18 ID:wxiBV3b/

ＵＣって限定せずターンＡの最終戦争時代の戦力ならマクロス倒せる？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 16:22:30 ID:???

そんな未来まで行かなくてもタイラントソードで充分倒せるよ
グリプス戦争期だし

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 17:06:52 ID:???

メールシュトロームならマクロスの主砲の射程が長くても関係ねえし

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 17:11:15 ID:???

マラサイがアクシズの旧式MSとか俺設定まみれのタイラントソードって公式なのか？
ギリギリでディジェSE-RがZMSVに入ってるだけにしか見えないんだが

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 17:25:56 ID:mjfXDa64

>>772
コロニーレーザーに攻撃されないように渦巻き状に展開しながら戦うって事は
コロニーレーザーはUC艦船の速度に射線付いていけないって事じゃないかね？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 17:41:35 ID:???

>>772
その前に恒星間航行型宇宙船であるマクロスの速度に、それよりも遥かに鈍足なUC艦艇でどうやって追いつき、翻弄するのかと小一時間

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 18:12:28 ID:???

誰か>>774を日本語訳してくれない？
密集陣形だとコロニーレーザーで全滅だから散開しながら徐々に距離を詰めるのに
どうしてコロニーレーザーがついていけないとかいう話になるの？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 18:42:47 ID:mjfXDa64

>>776
散開しただけじゃなくて、コロニーレーザーの周りをくるくる回りながら距離を詰める作戦だろ？
なんで周りを回るのかって言うと、コロニーレーザーの向きが動いて射線が変わるから狙われないようにする為
UC艦艇の加速＞コロニーレーザーの向き変更速度
UC艦艇の加速より速いマクロスなら十分回避可能

勿論距離を取れば、レーザーの射軸の範囲も大きくなるが、今度は命中精度の問題が出てくる

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 18:45:22 ID:???

>>777
照準が追いつけないというんじゃなくて
散開して主力を絞らせないという作戦なんだが・・・・

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 18:47:37 ID:???

敵に主力を絞らせないってブライトさんが言ってたけど
どうしてもグリプスIIにコマ回転させたい人がいるようだ・・・・

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 18:52:37 ID:???

敵主力が周囲をグルグル回ったところで
グリプスIIがそれに合わせて射線をグルグル回す必要ねえよな
射線をセットしておいて、敵主力が射線に乗った時に撃てばいいだけ
どうしてグルグル回られて追いつけないとかいう話になるのやら

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 18:57:04 ID:mjfXDa64

コロニーが回らないなら、後ろから密集して攻めて良いじゃん
ってか、射線が定まってるならその前に艦隊出ないだろ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 19:06:07 ID:???

>>781
どうして回らないという前提になるの？
主力が一箇所に集中したら狙い撃たれるから
エウーゴは艦隊を散開してから周回しながら徐々に距離を詰めるんだって
劇中でも説明されていたのに

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 19:08:29 ID:mjfXDa64

別にコロニーレーザーが艦隊の機動に合わせてくるくる回らないといけないとは書いて無いよ？
艦隊の動きに射線を合わせて動かせるだけの速度が出せないってだけで

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 19:41:46 ID:???

コロニーレーザーが回る回らないよりマクロスに通用するかどうかの方が重要じゃないのか

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 20:54:17 ID:???

マクロスの方が圧倒的に速いのにそれを取り囲む作戦は立案時点で却下。
コロニーレーザーの展開速度よりマクロスキャノンの機動の方が速いから
なんらかの作戦でマクロスを足止めにできたとしても
マクロスキャノンは普通に照準出来るから鴨撃ちにされる。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 21:04:07 ID:mjfXDa64

マクロスを取り囲むなんて作戦立案されてたか？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 21:15:11 ID:???

>>772
メールシュトロームならマクロスの主砲の射程が長くても関係ねえし

だそうだよ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 21:25:43 ID:mjfXDa64

ああ、それってマクロスのまわりくるくる回るぜって作戦だったのか

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 21:28:44 ID:???

マクロスに対してメールシュトローム作戦実行するってのはそう言う意味だろう
コロニーレーザーと違ってUCの船舶以上の速度で動くし旋回するから囲む前にやられるだろうが
まだタイラントソード云々の方がマシかも知れんね、公式かどうか知らんが

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 21:39:17 ID:???

>>789
メールシュトロームは主力を集中せずに散開させて距離を詰めていく作戦

周回軌道からの艦隊が散開して、地球に向かうマクロスを迎え撃てばいいから
艦速の差は問題にならない

マクロスの射程が長くても散開しているUC艦隊を短時間で全滅はできない
マクロスが艦速を上げれば、UC艦隊の接近を許すことになる
マクロスが艦速を落とせば、UC艦隊が包囲することができる

いずれにせよメールシュトロームのように散開して迎撃すれば
UC艦隊をアウトレンジで全滅させることはできない
UC艦隊もマクロスに接近して核で集中攻撃できる

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 21:59:20 ID:???

またゲロの自演かよ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 21:59:24 ID:???

>>790
で、UC艦隊で地球を完全に覆う形で散開したら
マクロスが接近しても包囲できなくね？

逆に包囲できる程度にしか散開しないとしたら、
マクロスはUC艦隊が展開している宙域を避ければ包囲されずに済むのでは？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 21:59:53 ID:???

射程の差はどうするんだ
速度差が問題あろうが無かろうが仮に38万kmで撃ってくるとして
その距離を移動するのにUCの船舶はどれだけの速度が出るんだ
分散すると言っても先にマクロスが一方向から鴨撃ちできる位置まで行けば囲まれることは無いんだぞ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:00:32 ID:???

薄く広がっている陣営に異常に足の速い戦艦がまっすぐ突撃すると
火力の集中ができないまま突破されて地球に到達してしまうよ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:04:34 ID:???

ミサイル込みで射程が長いんだから大型反応弾を撃ちつつ薄く展開してる艦隊を突破するだけでいいわな
船足が決定的に違うんだから正面以外を相手にする必要も無い
あと鎮座後の完全な状態って要塞モードでも主砲が撃てるから変形の必要も無い

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:17:27 ID:???

ガンダム側鶴翼の陣対マクロス側一隻だけど魚鱗の陣って感じか。
ガンダム側の中央に向かうマクロスの進路上で時限式の核爆弾で足止め。
想定される足止め箇所に向けてコロニーレーザーを向けておき
出来る限りの短い時間で照準、発射。
撃破は無理でもセンサー類を無力化出来れば核ミサイルの飽和攻撃。

なんて都合よくはいかないかｗ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:22:17 ID:???

>>792
どうしてUCの全艦隊で包囲しなきゃいけないの？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:24:13 ID:???

>>793
射程の差があったところで、散開している敵を一気に全て撃破することはできない
高い艦速で接近すれば、接近までに全ての敵を撃破できなくなるし
低い艦速で接近すれば、UCの艦速でも包囲可能になる

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:24:57 ID:???

>>794
それは通常兵器の場合ね
突破される時に核で飽和攻撃すればいい

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:25:28 ID:???

>>797
それとも少数を遊撃に使う？足が遅くて追いつけないのに遊撃できるの？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:31:55 ID:???

>>800
UC艦隊は地球周回軌道を周回していて
マクロスが接近してきた方向の艦隊が対処すればいいだけじゃん
数10隻しかいないならともかく、一年戦争からVまでの時代の艦隊を動員するのだから
マクロス包囲に参加可能な位置にいる艦が全体の10%でも
相当な数の戦闘艦でマクロスに対して散開迎撃体制を取れるわけだ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:34:24 ID:???

>>799
飽和攻撃できるほど火力を集中できないって話だろ。
少数のUC艦船が核ミサイルを撃ったってかわされるだけだわな。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:36:18 ID:???

少しでもUCにも手があるかもしれないという書き込みがあると
たちまちそれを全力で否定するレスが連投されるよね
いつも同じような文体で

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:36:37 ID:???

テンプレも読めんのか

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:37:52 ID:???

>>802
どうしてUCが少数なのが前提なの？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:37:52 ID:???

>>799
マクロス側の射程の長い攻撃で進路方面にいる脅威を排除されたら
ミサイルが届くより早く突破されるよ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:38:14 ID:???

>>803
提示された案が穴だらけだからだろ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:38:31 ID:???

核vs反応弾の花火大会か
胸が熱くなるな

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:38:47 ID:???

テンプレには
UC勢の勝機を探しちゃいけません
なんて書いてないよ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:39:04 ID:???

>>801
>マクロス包囲に参加可能な位置にいる艦が全体の10%でも
10％もいないだろうよ、地球全方位をカバーしようとしたらｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:40:48 ID:???

周回軌道に乗ってるのをアウトレンジから撃たれたらどうするん
分散してても被害は出るだろう、その被害が出た場所に突っ込まれたら分散してる艦隊はどうやって塞ぐんだ？
薄く展開してるって事はそれだけ相互支援できないって事だろう
待ち伏せが有利なのはお互い射程や移動速度が近い場合であって圧倒的に負けてたら意味が無いんだよ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:42:21 ID:???

>>809
この流れのどこに勝機があるんだ
相変わらずマクロス側は無防備じゃないと成立しない作戦でしかないだろう

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:43:48 ID:???

>>810
北半球を経度90度ずつで4分割、同様に南半球も4分割
合計8ブロックに分けたうちの1ブロックはマクロスの方向を担当できる

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:45:52 ID:???

UC艦艇の足の速さの明確なソースは無いが
0083においてヘボン中将率いる艦隊が奪取されたコロニーをおっかけた際には

残存艦隊コンペイトウ出発　　11/10 21:35
艦隊燃料不足で脱落　　　　 11/11 10:40

L5にあるソロモンから月に向かうのに13時間程要してる
それに比べてマクロスは・・・

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:46:11 ID:???

>>811
> 分散してても被害は出るだろう、

もちろん何割かは沈むだろう
しかし何割かは残る
その残った艦隊が肉薄して核攻撃する

> 待ち伏せが有利なのはお互い射程や移動速度が近い場合であって圧倒的に負けてたら意味が無いんだよ

誰も待ち伏せの話なんてしていないでしょ
散開陣形での拠点防衛の話をしているだけ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:46:54 ID:???

>>809
UC勢の勝機を探すスレだよ？
今提示されてるのは穴だらけで勝機が無いから突っ込まれてるだけだよ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:47:47 ID:???

>>815
肉薄するまで何時間あるんだ？
その間、UC艦隊は戦力を保ったまま残れるのか？

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:48:23 ID:???

>>815
肉薄する前にマクロスが地球に到達してゲームオーバーなんだってば。

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:48:29 ID:???

突破する周辺が壊滅した時点で肉薄する時間があるのか？
当然周囲に対してマクロスも長射程の反応弾等で攻撃するよな
それを全部回避してUCの船舶が追いつく？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:48:45 ID:???

>>814
マクロスは地球を目指しているんでしょ？
UC側は自軍の本拠である地球を守るでしょ？
ならばどんなに艦速に差があっても
必然的に接敵する

接敵する時に散開陣形を取れば全滅は防げる
その上で距離が縮まるにつれて集合して
集中的に核攻撃する

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:49:38 ID:???

>>818
素通りするってこと？
それとも危険なフォールドをするってこと？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:50:32 ID:???

>>820
＞必然的に接敵する

随分と狭い宇宙だな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:51:08 ID:???

>>819
数の問題だね
戦力を分散しておけば全滅までに時間がかかる
UC側は地球周回軌道にいるのだからマクロス側は素通りできない

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:52:21 ID:???

サブマシンガン装備の歩兵が散開してる場所に戦車が時速90ｋｍで突っ込んで来た場合
止められるか？って感じだな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:52:22 ID:???

>>822
宇宙は広いが地球は狭い

マクロスが地球を目指し
UCが地球周回軌道を守るのだから
どこかで衝突は避けられない

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:52:47 ID:???

>>820
だから、マクロスの足が速すぎて、UC艦隊が集合する前に
マクロスが地球に到達しちゃうってことだろ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:53:15 ID:???

>>824
どうして核攻撃できないと決めつけるのかな？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:54:33 ID:???

吸着地雷を持った歩兵ぐらいだろう、一応当たればダメージ、上手くいけば撃沈の可能性があるんだから
ただし突っ込んでくるのは全方位に撃てる機銃が無数に付いた戦車
それも予め突っ込む場所を榴弾等で掃除してから突っ込んでくる

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:54:53 ID:???

>>823
テンプレだとUC艦艇の数は200隻程
仮にテンプレ無視してVまでの戦力引っ張り出したとして倍の400と仮定

たった400隻で月軌道内を万遍なく配置出来るのかね？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:56:03 ID:???

進行方向側は主砲で掃除できるから足止めは不可能
となれば周囲から集まるしかないがそれも100発単位で反応弾が飛んでくる
必要ならVFやゴーストを出してもいい
これで周回軌道なんてギリギリのラインで防ごうってのは無理だろう

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:56:25 ID:???

>>827
歩兵だって対戦車ライフルとか装備出来るんだぜ？
90km/ｈで突っ走る戦車に当てられるかは別問題だけどな

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 22:58:39 ID:???

>>829
どうして月軌道とかいう話になるのかな？
これだけ地球周回軌道だと何度も書いてあるのに

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:03:04 ID:???

>>825
地球周回軌道ってどんくらいの距離だろ？
地球の円周の12万ｋｍよりちょい多いくらいだろうけど・・・
月の方向から来るってのがテンプレにあるから、投影面積からして直径の4万ｋｍ内のどっかには来るのかな？
月軌道が28万ｋｍでL5～月間の所要時間が13時間以上

地球周回軌道でマクロスが来るであろう方向を把握しており、そこに艦隊を配置したとして
端から中央に集まるには2時間
もし正反対側に来たら集結に4時間かかるな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:03:35 ID:???

>>830
百発単位の反応弾程度じゃ散開したUC艦隊全てを全滅はさせられないね
VFやゴーストを出すのならご勝手にどうぞ
ゴーストが100機単位のMSを落としている間に
UC側はマクロス艦を直接核攻撃すればいい
VF出すなら必然的に艦速を落とすということだし
突破されるまでの時間を稼ぎたいUC側の思う壺でしょう

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:03:50 ID:???

まともな迎撃戦やろうとするから無理なんだな
UC側はゲリラ戦のつもりでやらんと
まとまった戦力を伏せておける場所にマクロス誘導して懐に飛び込まないと無理だな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:05:24 ID:???

>>834
百発単位で十分だろ
UC艦艇を何隻揃えるつもりだ

まずは数出さないと

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:05:34 ID:???

>>833
> 地球周回軌道でマクロスが来るであろう方向を把握しており、そこに艦隊を配置したとして
> 端から中央に集まるには2時間
> もし正反対側に来たら集結に4時間かかるな

とりあえず>>813読んで

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:07:07 ID:???

>>836
どうして百発単位で十分なのかな
UC側はミノ粉を散布するから誘導ミサイルは使えないから
命中率は数％もあればいいほうだと思うけど

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:07:59 ID:???

>>837
あくまでテンプレのサイド3の外側開始でそっちから来るって前提の上で
迂回とかされたら目も当てられないから、敢えてUC側に甘く月方面から侵攻してくるって仮定の上でだよ

全周に配置なんか考えたら数も時間も全然足らなくなるかならなｗ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:08:21 ID:???

>>834
全滅させる必要なんて無いだろ
周辺から集まるのを足止めするだけでいい
地球に到達されたらその時点で終わりってルール理解してるのか？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:08:26 ID:???

確かにマクロス側の必死ぶりは見ていて痛々しいな
とにかくUC否定ありきにしか見えないよ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:09:17 ID:???

>>839
すみませんそのサイド3より外ってのは、月の裏側のLポイントより更に外って意味にしかならないんですよ
別にサイド3がある方向から、とはどこにも書いてない

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:09:26 ID:???

>>840
全滅ってのは地球周回軌道で会敵しているUC艦を全滅という意味だよ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:09:55 ID:???

>>838
それだとUCの核ミサイルも当たらんな
なんせ、ミノ粉撒いた段階でマクロス補足出来なくなるんだし

マクロスはミノ粉撒かないとか馬鹿な事良い出すなよ？
UC勢がミノ粉散布した段階で索敵手段失ってるって話なんだから

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:10:45 ID:???

>>842
言葉尻持ち出すとそうだけど、その場合サイド3とか出さないで良いんじゃないか？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:11:56 ID:???

>>843
んでその会敵出来る艦艇の数は？時間は？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:13:34 ID:???

ミノ粉は熱探知とか使えるからマクロスのミサイルは誘導性能落ちないってのをまだ理解して無いんだな

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:15:43 ID:???

>>847
落ちる事は落ちるだろｗ
まぁ当たらなくなるかどうかは別だが

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:15:44 ID:???

>>843
会敵するのは先に主砲で撃てるだろ
足止めするのは集まってくる方だけでいい
射程の差からUC艦隊が攻撃可能になるのは反応弾を突破してからじゃないと無理

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:16:01 ID:???

>>844
まずはマクロスに核を当てられるかどうかの議論でしょ

UC側は全弾命中させる必要ないから
それにUC側はミノ粉環境でのミサイル運用のノウハウあるし
そもそも的がデカいし

マクロスにとっては敵が色々な方位にいてそれぞれミノ粉を散布しているけど
UC側にとっては敵は単艦でデカいわけだから

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:17:21 ID:???

>>821
マクロス側に、交戦する必要性が無いのが問題点

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:18:56 ID:???

>>849
だからさあ
UC艦隊は地球軌道上を散開陣形でマクロスを迎え撃つって何度も書いてるじゃん
それともマクロスの主砲は一発で地球の直径程度の範囲を焼き尽すのか？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:19:02 ID:???

>>850
その議論の為に、艦艇の数、射程距離まで近付く時間
それまでにマクロスに屠られる戦力

そういった過程をすっ飛ばして結論には持っていけないだろ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:19:08 ID:???

>>831
90km/ｈで突っ込んでくる戦車の前に立つとか、どんな拷問（ｗ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:20:01 ID:???

>>851
自分は地球に向かっていて
敵が地球周回軌道を守っていて
それで交戦の必要がないと？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:20:49 ID:mjfXDa64

テンプレは一年戦争星一号作戦時の両軍戦力なんだが、問答無用でVまでアップデートしてるのか？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:20:54 ID:???

>>852
一発しか撃てないルールはないよな
寧ろ劇中でそこそこ連射してる
元になった中型砲艦なんて出鱈目な連射速度だが

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:21:07 ID:???

>>853
> そういった過程をすっ飛ばして結論には持っていけないだろ

その通り
UC側の勝機が全くないという結論には持っていけない

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:22:02 ID:???

>>855
地球の敵対戦力からの奪回とかでは無く、地球への到達が目的だろ？
その場合は出来る限り交戦を避けるのが普通

その前に、情報収集したりするんだけどね、普通は

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:22:16 ID:???

>>857
もちろん一発しか撃てないわけじゃないだろうね
地球周回軌道上のUC側の全艦艇を沈めるのにどれぐらいの時間がかかる？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:23:23 ID:???

>>852
地球の周回軌道ってどれだけのモノか判ってるん？
200～300程度のフネで、どれだけの密集が出来るんだよ（ｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:23:27 ID:???

マクロスって冥王星軌道から10ヶ月足らずで地球帰還果たしてるんだが
その速度のままだと数分で月軌道から地球に突っ込むんだっけ？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:23:34 ID:???

マクロスは脅威となる正面にいる敵さえ排除出来たら
他は無視してもいいよね。

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:24:15 ID:???

>>859
そうだろうね
つまりUC艦艇が地球周回軌道に全勢力を集めた上で
ジャブロー等の基地からも迎撃体制を整える時間があるわけだ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:24:25 ID:???

>>860
スパロボ厨か大戦略脳乙

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:25:21 ID:???

>>861
そうだね密集にならないよね
だから周回軌道上のUC艦艇を全滅させるには時間がかかると
何度書かせれば気がすむのかな？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:26:04 ID:???

>>860
だからなんで全戦力相手にする必要があるんだ
態々地球全域をカバーする為に戦力分散してるんだろ
なら一部に穴を開けて突っ込めばいいだけだ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:26:13 ID:???

>>864
残念ながらも全く無い＞集合時間

或いは、集合させた所で、別のルートを選択して悠々と地球への降下が出来る
それだけの速度があるんだよマクロスには

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:27:22 ID:???

>>866
迂回されたらどうすんの？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:27:38 ID:???

>>866
マクロス側は地球への到着が目的であるのに、ＵＣ艦艇を全滅させる必要が何処にあるの？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:28:39 ID:???

>>863
UC艦隊の射程よりも大きな穴をあければ核攻撃を受けずに通過できるけど
UC艦隊は散開しているから個別の艦艇ごとに射撃しなければならないから
穴あけにも時間がかかるよね

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:29:29 ID:???

全滅させる為の戦いとなれば、ますますＵＣサイドにとっては厳しいぞ？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:29:30 ID:???

数や距離や時間って重要な要素を聞かれても答えないって段階で
愉快犯の荒らしだろ
煽り多くなってきてるし

ちゃんと真面目に考察したいってんなら答えれば良いのに答えないんだもん
「UCの勝機否定すんな！」
もうコレしか言わないから

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:29:58 ID:???

>>868
とりあえず>>813を読め
地球はUC艦隊が包囲してんだよ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:29:59 ID:???

迂回する→全域に展開してるから無理！
攻撃する→全滅させれない！

集結してるのか分散してるのかどっちだよ
それともUCの艦艇は全艦ワープ可能で一瞬で集結してくるのか

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:31:07 ID:???

UC艦隊全滅させる必要なしやん
敵陣に穴をあけてそこに飛び込む
ボドル戦そのまんまだな

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:31:08 ID:???

>>873
それに答えるべきなのは、UC側に勝機が全くないと言ってる側だろ？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:31:49 ID:???

多分、ミノ粉を散布しないで、長距離で補足
長距離核ミサイルの波状攻撃って案を最初に出したの俺だと思うけど

こいつは酷い

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:31:55 ID:???

>>871
すみませんUC世界って100kmで超長射程なんですよ、それ以上での標準交戦距離になりそうなソースは無い
一部数万kmの射程がある奴居るけど命中率が死んでる

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:32:05 ID:???

>>876
で、>>871は読んだのか？

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:34:02 ID:???

>>875
UC艦隊は地球周回軌道上に集結していて、
地球周回軌道上で散開陣形で迎撃体制を取っている

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:34:14 ID:???

>>877
テンプレ無視はともかく、案を出したのなら出した側が情報を提出すべし
反論してる側に求められるのは、その提示された情報に対しての反証だ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:35:18 ID:???

>>876
射程100ｋｍでの交戦能力しか無いなら、地球を包囲しているって言っても穴だらけだから、交戦せずにもすり抜けられそうだぞ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:35:34 ID:???

0083のコロニー追撃艦隊の情報から、UC艦艇の足では戦域をカバー出来ないって結論出てるじゃん

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:36:14 ID:???

>>881
じゃぁ質問だ
UC艦隊は何隻だ？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:36:29 ID:???

>>880
読んだ、が地球全面に配備された艦隊なぞ取るに足らん
重力井戸ぎりぎりに配備すると艦隊移動が困難になり
逆に離れて配置すると各個撃破されちまう

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:36:30 ID:???

>>879
で、100kmの穴をあけるのにどれぐらい時間がかかるわけ？
もちろんUC艦艇が沈められたら他の艦艇はそこを補うように移動するよ
マクロスよりは遅いが、戦況に応じて陣形を整えるための移動はする

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:38:55 ID:???

>>886
いいよ各個撃破して
100隻ほど各個撃破してちょうだい
UC側はそれが狙い
時間稼げるから

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:39:05 ID:???

だいたいUC側の戦艦てかなり脆いぞ
GP02のちっちゃな核バズで被害甚大だからな
正面からマクロスと殴り合いはきつ過ぎる

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:40:04 ID:???

>>888
時間稼いだ後にどうすんの？

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:40:06 ID:???

>>882
まずは、「UC側に勝機はない」に数字的裏付けはなかったと認めなさい
話はそれからだ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:40:44 ID:???

>>888
お～い
ＵＣ艦隊の総数は何隻だ？（ｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:41:24 ID:???

>>889
ああそうか、VF-1のフルロードで反応弾6発だったっけ？
やっぱ正面からやるのは自殺行為だな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:42:35 ID:???

>>891
UCに勝機は無いって誰か言ってたのか？
ここは頑張ってUCでマクロスを撃沈しようってスレなんだが

誰を相手にして戦ってるんだ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:43:04 ID:???

>>893
自殺行為というか、下手するとマクロス艦に先行するＶＦの1個小隊で小規模艦隊は殲滅させられるぞ（ｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:43:45 ID:???

出来る出来ないの話で証明問題の場合、出来る証明が求められるんだが・・・
んな出来ない証明って悪魔呼び出されてもなぁ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:44:42 ID:mjfXDa64

まぁ、正直荒らしでも何でもこうやって盛り上げようって書き込みがあるんなら
それが一番なのかもしれんとか最近思い始めた

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:46:26 ID:???

>>884
あれ、たった1艦隊ではカバーできなかったってだけだろ？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:48:17 ID:???

>>894
つ >>812 >>816

とりあえず数字を詰めなければ結論は見えないということで同意？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:48:26 ID:???

マクロス側に主砲だの反応弾だの使わせない為には、何とかして至近距離まで近づかんと駄目だ
やはりでかい石っころやコロニーで待ち伏せだな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:48:53 ID:???

>>898
サラミス・マゼランの足の短さと遅さの話だろ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:49:08 ID:???

>>896
証明できないのに「勝機なし」って断言しちゃうほうが問題だろ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:49:58 ID:???

>>899
今ある流れに勝機を見出すもんが無いってだけで、UCに勝機が無いって意見無いぞ？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:51:11 ID:???

俺の意見＝UCの力

そう言いたいんだなｗ
無知がでしゃばるからこうなる
スレの所為にするなよ・・・

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:52:02 ID:???

物事を検討する段階で、クソみたいな案が出たので「それはクソだ」と言ったら、「クソと言うのはＵＣへの愛が無い」と言われたの巻

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:52:51 ID:???

>>901
ISSの軌道にいるだけでも地球を90分で一周しちゃう速度で移動しているわけだけど？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:52:55 ID:???

>>898
だから、ＵＣ側の艦の数は何隻だ？

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:53:22 ID:???

>>902
スレの流れは「今んトコ勝機無し」だよ
裏技でも何でも良いからひっくり返せる案があるなら常時Ｗｅｌｃｏｍ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:54:05 ID:???

>>905
> 「クソと言うのはＵＣへの愛が無い」と言われたの巻

その発言をアンカーで示せ
示せないならお前は荒らし以外の何者でもない

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:54:19 ID:???

>>871
重力利用して速度上げられるICBMでも終末速度で7km/s程度
仮に平均速度7km/s、射程1万kmとしても1万km彼方の目標に核ミサイルが届くころには20分以上経過してるわけで
とっくにマクロスは包囲網を通過している時間だが

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:54:34 ID:???

>>906
慣性って知ってる？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:54:50 ID:???

>>907
じゃあとりあえずテンプレにある隻数で計算してみれば？

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:55:24 ID:???

>>900
その隠れ蓑は各ラグランジュポイントにしか無いぞ？
おびき寄せるか、追い込むかしないと効果的な攻撃はできん

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:55:47 ID:???

>>903
一生懸命煽るのはいいけどさ、
今の流れとやらに「勝機なし」と断言したのなら
その数字的裏付けを要求されても仕方ないと思うが？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:56:29 ID:???

>>911
知ってるけど何か？

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:57:09 ID:???

>>906
同一軌道上にいるとまったく意味のない速度だね

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:58:03 ID:???

>>915
じゃあ、あっという間に通り過ぎちゃうね
留まろうと思うと、その速度を相殺するだけの推力が必要になっちゃう＞＜

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/22(土) 23:59:29 ID:???

おーいガンダム側
勝たせたくていろいろ言うのは構わんが
ガンダム側の戦力のスペックもちゃんと考証した上で話そうぜ
自分の頭の中で、駒を動かしてあーだこーだ言っても
駒がその動きすることができなければ戦術は崩壊してるぞ

ちゃんと艦艇数やその速度、積んで置ける兵器数
戦域の広さ等を数値で示さにゃ誰も納得はさせられんだろうが

ちゃんとそれをやれれば（数字は嘘付かない、もっとも計算が狂っとりゃ意味ないが）
マクロス側も納得してくれるって

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:00:26 ID:???

>>914
結果に「ある」か「ない」かを求める場合、証明責任は「ある」を唱えた側にあるぞ
どの分野においても
「絶対に無い」って意見だったら、こっちが証明責任あるかな？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:00:31 ID:???

>>913
おとり艦隊でひきつけるのとありったけの核兵器で無理やり軌道を変えさせるしかないかなぁ
核はブラフ、本命は伏せてある肉薄部隊だな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:00:40 ID:cd4yA0At

UCなんかに勝機があるわけない
そう信じていた時代がボクにもありました
今は反省している

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:01:23 ID:???

>>917
UC側は1隻しかいないという前提なの？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:02:08 ID:lFcq7cVv

ガンダム側とかマクロス側とか無いってｗ
旧シャア板住人だろ？荒らしじゃなければ、皆ガノタだ

情報を整理して結論を出す
それだけ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:03:01 ID:???

>>922
どっから一隻とか出たの？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:03:55 ID:???

まぁ、200隻だの400隻だのって艦艇が静止衛星みたいに丸ごと地球の周り回ってるとか
あんま頭に浮かばんな

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:04:33 ID:???

戦艦36隻　空母2隻　巡洋艦203隻
で、これらの艦を8つの艦隊に配置する

1個艦隊の戦艦が4隻～5隻　巡洋艦が25～26隻　空母は居たり居なかったり
で、これの標準的交戦距離が100ｋｍと仮定して満遍なく火力を配置出来る様に分散させるとしたらどうするか

マクロス艦が月軌道上から地球までの到達が10分を確実に切る様な速度であるにも関わらず、だ

何、この無理ゲー

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:06:28 ID:???

>>919
「ある」だろうが「ない」だろうが、結論を主張した側が証明責任を持つ

少なくとも俺は「こうした場合はどうだろう？」
「勝機なしとは言えないのでは」という提案はしたが
「このやり方ならUCの勝利！」なんて宣言していない

一方「(このやり方では)勝機なし」と断言した人は
断言した以上はその言葉の正しさを証明する責任がある
「ない」という主張には証明責任は伴わないのならば
何についても「ムリ」「できっこない」と言いっぱなしＯＫになる

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:06:48 ID:???

ところで地球の表面積っておよそ5.1億平方キロなんだが、これを艦艇で埋め尽くすのに必要な艦数を誰か計算してくれｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:07:22 ID:???

>>924
1隻が通り過ぎたら別の艦が攻撃すればいいだけなのに
通りすぎたらもう状況終了みたいなこと言う人がいたから

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:08:07 ID:???

>>926
その速度で大気圏に突っ込むの？何それ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:08:30 ID:???

>>926
おまけにUC側艦艇の足はさほど長く無い
星の屑作戦でデラーズの作戦に引っかかって推進剤切らしてた艦隊あったし
マクロス艦の速度に対応できる艦隊がいくつあるか・・・

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:09:24 ID:???

>>927
あなたの言った「こうした場合」がどれの事を指すのか不明なようでは、どれについて不可能と証明してやればいいのやら

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:09:31 ID:???

>>928
誰か「埋め尽す」なんて話をしたのか？
誰も言ってないことをそうやってデッチ上げるのって
すごく卑劣なことだと思うんだけど、違うか？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:10:14 ID:???

>>924
そんな状況で他の艦のカバーとか出来るのか？
赤道だけに限っても一周24時間だぞ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:10:19 ID:???

正面から>>926の1個艦隊がぶつかったとしてだが、正直、マクロスと交戦する前に反応弾で爆装したＶＦの2個小隊で一掃されんか、この程度の数だと

ＵＣ側は何としてもイニシアティブを握らないと、どうにもならんね、こりゃぁ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:10:35 ID:???

>>932
つまり、具体的内容がわかっていないのに
「勝機なし」と断言しちゃうほどオッチョコチョイなわけ？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:10:48 ID:???

>>923
そっかスマンかった
最近この板に来たのでのう

するとガノタの中に一部、おつむの弱いのがいるという訳か・・・
恥ずかしい
同じガノタとして外には出て行ってもらいたくないわな

それとも最近ガノタに成り立てのゆとり世代か？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:13:32 ID:???

>>933
どこ通ろうとしても核が届いて素通りできない程度には埋め尽くしてるらしいじゃんｗ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:14:18 ID:???

新シャアの人かも知れんぞ
特に種とかだと、主人公側が無双していないと許されない世界っぽいから

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:14:59 ID:???

>>936
全部不可能って説明してたらめんどくさいからな
まずどれについて否定して欲しいのか丁寧にお願いしてくれたらしてやらないでもないよ、オッチョコチョイさんｗ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:15:28 ID:???

>>936
射程　マクロス＞＞＞ＵＣ
火力　マクロス＞＞＞ＵＣ
防御　マクロス＞＞＞ＵＣ
機動　マクロス＞＞＞ＵＣ

勝機無しは無いぞ？今んとこ勝機のある案が提示されてないってだけだ
絶対にUCには勝ち目が無いって人しか居ないんなら、このスレが21まで伸びる訳がない

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:16:25 ID:???

とりあえずちょっと計算してみたよ
待機場所を静止衛星軌道として約3万6千km
球体の表面積は4πr^2だから4069440000平方キロメートル
艦艇の数が分からなかったのでテンプレにある数字にZ、ZZ、ν、F91、Vを含めると仮定し
かつ一年戦争以降は艦隊による大規模な戦闘が無かったとあるので単純に5倍ぐらいと仮定
結果、UCの艦隊合計は1205程、もうちょい増やしても余り変わらないと思う

この計算から1隻辺り3377128.63平方キロメートルカバーしないと全方位に警戒する事は不可能である
勝機が無いと断定しても問題ない数値じゃないか？

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:16:30 ID:???

>>938
100ｋｍ四方のＺＯＣ持ちのＵＣ艦か（ｗ
ＺＯＣを入れても、埋め尽くすのは無理だろうが。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:19:41 ID:???

正面から無理ならからめ手でやるしかないな
資源運搬用のマスドライバーの射線にでもおびき出すか

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:27:42 ID:???

ついでに静止衛星軌道じゃなく低周回軌道、宇宙ステーション等の高度2000kmに展開する場合
1隻辺り10423.2平方キロメートルの範囲をカバーしないといけない
どっちにしても無理って事でいいんじゃないの？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:30:56 ID:???

帆船じゃディーゼルガスタービン艦には追いつけんよ
UC側はまともな艦隊戦は切り捨てたほうがいい

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:32:33 ID:???

>>946
ZはＭＳ大図艦のカラーページだとエゥーゴ・ティターンズ合わせて300隻の艦艇が砲火を交えたとあるから少な目
ＺＺだと更に艦対戦って言うとネオジオンの内乱くらい（アナハイム主導で艦対戦あったって話もあり）
CCAなんか、ロンドベル4隻にネオジオン12隻

単純に5倍ってのはどうなんじゃろうか

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:36:22 ID:???

>>942ね・・・

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:36:30 ID:???

ティターンズは連邦の一部隊
エゥーゴは反体制組織
これで300隻って事はないだろう
公式じゃない書籍に良くある過剰な書き方だろ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:38:10 ID:???

寧ろZとZZを分けて考えるのはどうかと思う
ほぼ同じ時代だしネオジオンの戦力だって10隻そこそこぐらいしか無かったぞ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:39:32 ID:???

>>949
だとしても書いてあるんだからしょうがないｗ
もっとも前大戦のような大規模戦闘は無かったとあるから、あくまでグリプス戦役中に戦闘状態に陥った艦艇の数って事なんだろうけど
少なくとも、それくらいの艦艇はあって動員されててたって事だ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:43:07 ID:???

>>949
MS大図鑑が公式じゃないとすると、大半の書籍が公式な書籍じゃなくなるような
映像だけ？

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:45:33 ID:???

時代ごとにって解釈を最大まで使えば同じ艦艇で
初代、83、Z、ZZ、CCA、UC、閃ハサ、F90、F91、クロボン、V
まで複数アリって事にならんかな？
そうすれば10倍以上になりそうだけど

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:46:44 ID:???

全ての陣営が仲良く迎撃で、時代も別でも一緒にって時点で、何を今更って話じゃね？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:47:42 ID:???

仮に10倍でも最低1000kmをカバーする必要があるが
やっぱり厳しくないか？

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:53:27 ID:???

最低100倍以上集めないとお互いの射撃でカバーできないな
その上先に撃たれて穴が開くと致命的すぎる

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:55:05 ID:???

作中で戦線に投入されなかった艦隊とか含めれば2000くらい行けるのか？
一年戦争は総戦力
0083は・・・被害艦艇のが多数
Z～ZZとかは一緒で良いだろ
CCAは一部の動乱（当時配備されてた戦力は未知数）
閃ハサはテロで艦対戦無し
F91だと、鉄仮面に全滅させられたって艦隊があったな
Vはムバラクの艦隊（一個艦隊）が前に出ると正面戦闘になった

作中（及び設定で戦線に投入された）の戦力なのか、各々の時代に配備された全戦力なのかで変わりそうだ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 00:56:38 ID:???

一年戦争当時から現役で、改修を繰り返してV時代まで現役だったとか、そんなサラミス無いのかな？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 01:00:25 ID:???

>>957
1200で全然駄目なんだから2000程度じゃ話にならないだろう
120000ぐらい集めてやっと低周回軌道で相互支援可能な距離まで確保できる

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 01:01:57 ID:???

地球を満遍なく撃ったゼントランの艦隊がどれだけ絶望的な戦力なのかよくわかった気がする

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 01:03:01 ID:???

>>958
勿論乗員もベテラン揃いで艦長だけ新米が配属なんだよな？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 01:08:38 ID:???

とりあえず全時代で重複ありでも12万なんて艦艇用意できるとは思えんが
戦力分散させた周回軌道での迎撃は不可能、でいいんじゃないのか？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 01:13:11 ID:???

ボドルザー艦隊と同等の数揃える必要性は無いだろｗ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 01:15:56 ID:???

低周回軌道でもUC艦艇が相互支援できるだけの距離で全域カバーしようとしたらそれだけ必要なんだよ
静止衛星軌道で展開なんて絶対無理
あと低周回軌道ならマクロス側は短時間しか使えないとしてもバリア展開して通過する事が可能だと思う

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 01:26:22 ID:???

ボドル基幹艦隊480万隻でマクロス級だと中型砲艦クラス。これはやりすぎだとして
せっかくMSが多数あってミノ粉無だと使い道がないから
MSをミサイル艦扱いにすれば多少は改善するか…

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 07:23:33 ID:???

>>942
1000隻の戦闘艦が地表上に停止しているかのような計算だね
8艦隊に分けてその8艦隊がそれぞれ地球を90分で一周する軌道を回ってたら？
1つの艦隊も適度に散開陣形を取っていれば1つの艦隊が20分も踏んばれば
他の艦隊のいずれかがカバーに入れる計算だよ

1つの艦隊あたり125隻あるから、1隻あたり30秒で沈めていっても60分持つ。
これなら十分に援軍が間に会うね

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 07:57:45 ID:???

>>790
ゲロは教養ねえなあ
それはメールシュトローム作戦じゃねえよ

カエサルが常用したローマ軍の歩兵軍団を連携させた作戦だ
歩兵軍団を8つの部隊に分け、両翼を広げた陣形を取っておく
敵軍が中央の歩兵部隊に突撃している間、その歩兵部隊は防戦に専念して
その間に他の歩兵部隊が敵の側方から突撃する
カエサルはそうやって敵の歩兵部隊だけでなく
足では追いつきようがない騎兵まで歩兵部隊の餌食にした

古代の戦術とか調べると色々おもしろいぞ
例えばローマ軍の歩兵には補助兵という軽装兵がいてだな
カエサルは補助兵を使っておもしろい揺動をすんのよ
ハゲ作品はそれを知った上で見ると色々発見がある

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 08:24:13 ID:???

>>966
マクロスがUCが軌道上を移動している速度と同じ速度で
地球を回りながら接近したらUC側は自力で集合する必要がある。
非力なUC側艦船はマクロスの進行に追いつけない。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 08:34:07 ID:???

>>967 芸術に教養ってありましたっけ＾＾；

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 08:43:36 ID:???

分けたら分けたで各個撃破に遭うだろうなあ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 08:59:00 ID:???

マクロスの速度をＵＣ艦より若干優速程度に見ている奴が居るから話が合わないのかもな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 08:59:20 ID:???

もう板変えて
「イゼルローン要塞とヤン艦隊をマクロスで攻略するスレ」でも立てろよ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 09:11:36 ID:???

>>823
「UC側は地球周回軌道にいるのだからマクロス側は素通りできない」

ガノタお得意の２D的宇宙観ですよ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 09:24:12 ID:???

多分ヤマトと同じ宇宙観だぜ
アレ、惑星が一直線的に描写されてたし（ｗ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 09:27:29 ID:???

そもそも、ガンダム自体、主人公がMSで活躍するために、
宇宙艦艇の遠距離の撃ち合いで勝敗があっさり決まらない舞台を
用意したよーな作品なんだから、艦艇が役立たずなのは当たり前。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 10:02:22 ID:???

MSの携行するビーム兵器の直撃が数発程度で宇宙艦艇が落ちるしね

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 10:11:29 ID:???

艦艇同士の性能差はMSとVFの差以上に顕著だな
なんかVFを連邦艦、MSを統合艦に載せ替えても統合艦が有利になりそう

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 10:36:13 ID:???

>>970
マクロスにUC艦隊を各個撃破させる作戦だということすら理解できないの？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 10:38:15 ID:???

だから警告したんだって

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 10:43:20 ID:???

>>971
大気圏に再突入する時まで惑星間航行の速度で移動できると思っている人がいるね。
そういう人って、500系新幹線は300キロ出るから、東京駅から0.8キロ先の有楽町駅まで
9.6秒弱で運行できるとか思っちゃうんだろうね。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 10:55:02 ID:???

大気圏に再突入っていっても
スペースシャトルとはやぶさのカプセルじゃ
速度にえらい違いがあるしねえ

どうなんでしょうかね

982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:00:06 ID:???

>>862
> マクロスって冥王星軌道から10ヶ月足らずで地球帰還果たしてるんだが
> その速度のままだと数分で月軌道から地球に突っ込むんだっけ？

>>926
> マクロス艦が月軌道上から地球までの到達が10分を確実に切る様な速度であるにも関わらず、だ

なるほど、いるねえ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:01:08 ID:???

>>980
大気圏突入前にデストロイドを除く全ての機動兵器部隊を放出してＵＣ艦叩くと思うけどな
マクロスを狙い撃ちにしようとする奴らをある程度足止め出来るし、集まってくればそれこそ全滅覚悟で戦闘すればいい
ゴーストなら機体性能生かした特攻もかけられるだろうし

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:10:03 ID:???

念のためだけど>>983の案はその間にマクロス降下が前提ね

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:14:26 ID:???

>>983
そうだよね
艦載機でUC艦隊を叩くのなら
艦載機はUC艦隊と同程度の同速度で戦闘をするのだから
母艦もその速度に合わせざるを得ないよね

母艦が減速しないまま艦載機を出したら
UC艦隊の速度に合わせるために敵に尻を向けて全力で減速という
大爆笑な絵になる
しかも大事な推進剤を大量に浪費することになる
VF-1の推進剤って、FASTパック使っても数分程度の量だから
やっぱり母艦が減速しないと仕方ないね

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:25:45 ID:???

>>985
反応弾という便利なのがあるから一撃離脱で済むかと

実際、航空機が艦艇を攻撃するのに速度を合わせる必要は無いし（つか出来ん）

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:28:45 ID:???

>>978
そもそも射程が段違いだから、
周回軌道に乗ってから各個撃破する必要性は無いし。

つーかUC側を8艦隊に分けたら艦隊と艦隊の間に入り込むだろｗ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:38:25 ID:???

劇場版00にならってヤマ張って集結とかじゃないと無理かもね

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:42:13 ID:???

>>985
それ以前の戦術に問題があるけど、
VFには大気圏突入能力があるし、ゴーストは所詮無人機だから置いてきぼりにしても
問題ない。
そもそも、勝利条件はマクロスが地球に到達することだから出撃させた艦載機の
心配なんてする必要ないな。

マクロス側がまじめに相手するなら、UCの射程外から主砲である程度撃沈して
進路を確保してから、そのまま地球に向かい接敵したときだけバリアをはって
強行突破して吹っ切ればいいんだから。

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 11:51:42 ID:???

>>989
VFは地球上など大気があるとこなら後続性能は無制限だから
艦艇を攻撃した先遣部隊は先に地球に降りて高空で待ってればいいしね

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:25:22 ID:???

マクロス艦って重力制御を実装しているんだよな
そんな艦の減加速がｕｃの艦と一緒って考えている奴、馬鹿なの？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:30:58 ID:???

>>989
艦載機使い捨てでも母艦は減速しないと戦闘できないよ
惑星間航行の艦速のまま艦載機が飛び出しても
UC艦に攻撃可能な相対速度になるまで減速すると
減速中はUC艦にケツ向けたまま減速し続けなきゃいけないし
艦載機の推進剤の量じゃ十分な減速ができない
そんな姿勢でどうやって攻撃するの？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:31:53 ID:???

>>991
艦載機の減速の話をしているのに君は一体何を言い出すの？

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:32:36 ID:???

ぶっちゃけGNドライブ（擬似含む）を搭載したＭＳが纏まった数が揃う
劇場版の00世界ぐらいでないと戦力的にはかなり厳しいな

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:35:17 ID:???

>UC艦に攻撃可能な相対速度

普通に考えて反応弾の一撃で離脱だろ
ちまちま格闘なんでUCの戦術に乗る必要ないし

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:43:45 ID:???

>減速中はUC艦にケツ向けたまま減速し続けなきゃいけないし
つガウォーク

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:44:36 ID:cd4yA0At

散開戦術君，
いくら説明しても無駄だということが，まだわからない？

このスレではUC兵器の運用を考えてはいけないらしいということだよ
マクロス有利というのは数字の裏付けも不要で言い放しでＯＫ
UCにも取れる戦術があると言えば数字を出せだの証明しろだの，
顔を真っ赤にして山のような連投で罵倒する
どうしてかわからないか？理不尽だと思うか？理不尽でも何でもないぞ

ここは結論ありきでオナニー談義をするスレだ
そんなところでUC側の勝利の可能性を探るための戦術シミュレーションの
提案なんて，無粋というものだ
PINK板で「20世紀におけるフェミニズムの意義について議論しよう」と書いて
相手にされると思うか？虹板でルネサンス期における射影技法について
議論なんてできると思うか？

どうしても戦術評価をしたければ軍板にでも行けばいい
ただしマクロススレはもっと急進派のオナニストだから避けておけ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:45:28 ID:???

>>993
減加速が自由自在であれば、チンタラ時間を掛けて減速してトロ臭いＵＣ艦と喧嘩をする必要は皆無って話だ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:46:19 ID:???

減速はVFのオハコ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/01/23(日) 12:46:42 ID:???

>>997
自演乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　ＵＵ　　　　　　　　　　　（＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/x3/