UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機


読んで分かる荒らしはスルーでお願いします
荒らしに構うのも荒らしですよ？
専ブラ導入でNG体制をよりUP
言って分からん輩には書いても分かりませんから

過去ログは>>2以降
2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:07:03 ID:???
前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/


過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/
3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 05:17:56 ID:???



ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm541406



4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 08:08:21 ID:???
言ってはいけないことテンプレ
×　VFー１Jはエネルギー強化装甲でUCの火器では傷もつかない
×　マクロスの人の起源が異星人の遺伝子改造によるもので、交配可能なほど近い。
×　マクロス人＝ゼントラーディ人は、巨人になれば素手でVFー１Jを破壊できる
　　つまり裸の個人にすら対抗できる兵器がUC側には無い。
×　そもそも火力と射程と索敵範囲と移動速度と機動力が桁違い
　　アウトレンジから主砲撃ち込まれるだけで消え去るUC
×　マクロス人はG耐性が人間のそれをはるかに越えている。
　　人間じゃないから当たり前
×　死者が出てもいくらでもクローンで増やすことができるマクロスに対し
　　UC側は少なくとも数年の育成期間が必要である。これはUCのクローンでも同じ。
　　またUCのクローンは体力的には人間の域は越えていない。
×　コロニーに向けてつるべ打ちに主砲撃ち込むだけでUC人類はほぼ全滅する。
×　核兵器も近寄れなければ撃ち込めない。
×　コロニーレーザーなんかは華麗に避けられる。

日本刀で黒船を沈めるとか、竹槍でB２９を落とすとかより難しい問題です。
5 ：次スレテンプレ案：2010/03/06(土) 12:53:13 ID:???
UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻
QF-3000E Ghost × 120
VF-1 Super Valkyrie × 300
HWR-00-Mk.II Monster × 3
MBR-07-Mk.II Spartan × 85　
MBR-04-Mk.VI Tomahawk × 440
ADR-04-Mk.X Defender × 40
SDR-04-Mk.XII Phalanx × 20
6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 13:25:14 ID:???
ちなみにマクロスの乗員は、避難民を含めると５８０００人。
ザク並の機動兵器が５８０００機あるのと同等です。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 13:37:46 ID:???
で、マイクロン装置も無いのにどうやって巨大化するの？
ちなみに、ファンネルはゴーストと同じ位の機動力、運動性があるんだよなw
8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 13:42:03 ID:???
■商品展開
HALF AGE GIRLS マクロスヒロイン 525円
DX超合金 マクロスF(フロンティア) の新作
ルシファーバルキリー(ブレラ・スターン機) 16,800円 2010年02月20日 VF HI-METAL

VF-19改 ファイヤーバルキリー 7,350円 2010年01月23日 ROBOT魂

既存商品
DX超合金 マクロスF　http://tamashii.jp/item/itemlist.php?pref=301

<SIDE VF> VF-25Gスーパーメサイアバルキリー(ミハエル・ブラン機) 2,940円
<SIDE VF> クァドラン レア 3,360円 2009年11月14日
SIDE VF> VF-25F スーパーメサイアバルキリー(早乙女アルト機) 2,940円 2009年11月14日

http://tamashii.jp/item/category.php?eid=00015http://tamashii.jp/item/itemlist.php?pref=300オリジン・オブ・バルキリー ]
リニューアル復刻版として展開するのが「オリジン・オブ・バルキリー」シリーズです。
9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 13:49:35 ID:???
でもゴーストに何当てても壊れませんけどね。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 13:54:54 ID:???
こっちが正しいVF　http://www.hasegawa-model.co.jp/J-index.htm
11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 16:23:33 ID:72Bd6BCm
マクロス愛覚えていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=SknedFYCZZA&feature=fvw

Watch this video in a new windowマクロスＦ[射手座☆午後九時 Don't be late][HD]
http://www.youtube.com/watch?v=8xi7_xyWW3g

射手座午後九時Don't be late [Full Size 歌詞入り]
http://www.youtube.com/watch?v=hCKosclfMKg&feature=related
マクロスＦ
0話/http://megavideo.com/?v=JQ8G1P0H
1話/http://megavideo.com/?v=L507U3FJ
2話/http://megavideo.com/?v=7BIT24Y1
3話/http://megavideo.com/?v=S2W3JS01
4話/http://megavideo.com/?v=X4K5UMZL
5話/http://megavideo.com/?v=KQNNUJPG
6話/http://megavideo.com/?v=9UKLJ0NG
7話/http://megavideo.com/?v=7QY9BBEF
8話/http://megavideo.com/?v=RBMLRN0Y
9話/http://megavideo.com/?v=A1MML9IB
10話/http://megavideo.com/?v=TUBRJLZ3
11話/http://megavideo.com/?v=F59DQU9C
12話/http://megavideo.com/?v=96X8AS1J
13話/http://megavideo.com/?v=2SXHKU1N
14話/http://megavideo.com/?v=HNECE5KI
15話/http://megavideo.com/?v=ULG4GZDU
16話/http://megavideo.com/?v=J7IEPRQA
17話/http://megavideo.com/?v=VSJZIVLS
18話/http://megavideo.com/?v=WA4IA4EP
19話/http://megavideo.com/?v=ZQMX3ZQL
20話/http://megavideo.com/?v=HSCD830L
21話/http://megavideo.com/?v=IOCVBWHP
22話/http://megavideo.com/?v=9YCXTZV8
23話/http://megavideo.com/?v=UZ9AV3R5
24話/http://megavideo.com/?v=46WAP4EY
25話/http://megavideo.com/?v=822LTP0S
これで全部だ！参考にしてくれ＞＜
12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 16:24:23 ID:???
>>11みたいな基地外が住み着いてるのか
13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 22:31:02 ID:???
基地害マクオタなのかガノタの工作員なのかは誰にも分からない
ただ基地害というのには異論はないだろ
14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 22:48:22 ID:???
へんじがない…　ただのヌケサクのようだ
15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 22:51:38 ID:???
俺教えてやってるぜ！な小学生な可能性も否定でｋ・・・小学生がこんな板来ないよな
16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 23:57:59 ID:???
>>4
お前の勝手な妄想「言ってはいけないこと一覧」とか作って、
恥ずかしくないの？　人として。
17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 00:38:43 ID:???
勝手な・・・妄想？
18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 00:45:44 ID:???
>>11の愛覚えていますか？って今みたが、すごく気合いの入った作画だな
0083を思い出す
19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 01:03:21 ID:???
>>18
そう思ったら買おうな
せめて借りような

ちあみに愛おぼだと何人か病院送りにされてるんだけっけか？
巨匠板野一郎も二回だか病院に担ぎ込まれてるはず

血尿出てたのに、バイクレースに出たんだっけか？
20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 01:58:54 ID:???
前スレの話題で申し訳ないが、マックスってアムロみたいなエースパイロットって感じより
ドラえもんのデキスギ君みたいなキャラなのか？
都市伝説みたいな書き込みが多くてキャラが掴みきれない
21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 02:23:30 ID:???
>>18
CGもない金はいくらでも集められた当時のレベルの関係は劇場＞OVA＞テレビシリーズだった

そう言えばこれ公開されたのZZか翌年辺りの時じゃなかったか？
スポンサーすかいらーくで
22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 02:30:05 ID:???
>>20
まぁそんなもん
メカアニメの基本的な天才と根本的に違う
23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 04:40:33 ID:???
>>22
そんな土俵が違う奴いるのは厄介だな
ちなみにマックスはUCで言うと誰に近いんだろ？

アムロに近いマクロスキャラは誰？
24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 09:12:51 ID:???
>>23
>ちなみにマックスはUCで言うと誰に近いんだろ？
強いて言うとカミーユじゃない？

>アムロに近いマクロスキャラは誰？
アルトかな
25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 09:20:04 ID:???
相対スペックでいえば
輝≒シロー･アマダ(大して強くない)
フォッカー≒スレッガー(旧世代兵器時代の英雄)
26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 09:25:59 ID:???
>>24
どちらも近いと思えないが・・・

マックスは難しい既にマクロス史の歴史上の人物っといっても過言じゃないし
ガンダムで当て嵌めるとシャアとかの方がまだ近いのだろうか？
27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 09:30:34 ID:???
>>25
フォッカーはVFを使いこなしていた数少ないパイロットの一人だから
ランバ？ラルか、シャア当たりだろ？
28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 09:40:05 ID:???
>>26
つ　ジョニー・雷電
29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 09:42:34 ID:???
マックスは・・・

アムロの強さとシャアのカリスマを備えていながら驕らず
ブライトのような気配り（人望）すらある超チートキャラ
30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 09:47:59 ID:???
マックスはウッソが近いんじゃない？
敵に至るまで女性を片っ端から虜にできるフェロモンとか
戦場に投入された新兵器の特性を即座に理解して応用する柔軟性とか

異なる点としては、ウッソは幼少時より訓練を受けているということで
31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 09:59:24 ID:???
まぁ一番近いタイプで言うとアルトだが
>>29のチートキャラってのも間違ってない

あと輝弱くねぇよ、被撃墜王なのは確かだが
調子良い時はミリアすら上回るんだぞ
32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 10:07:53 ID:???
>>29
しかも女性にもてるのに愛妻家という

やっぱり家庭持ってるといろいろ安定するんだろうか
33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:10:11 ID:???
マックスはやっぱアムロだろう。

マックスの方が天才度はチートだが、実際に戦うとアムロには勝てない。
なにしろアムロはNTで人類の枠を超えちゃってるからな。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:15:43 ID:???
カミーユは創造神クラスなんですね分かりません
35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:17:30 ID:???
>>33
>人類の枠を超えちゃってる
マックスもだけどw
36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:19:08 ID:???
ぶっちゃけマックでもどうにもならないのは
プロトデビルン（本来は精神体）とか人ですらないのぐらいだからぁ

人である限りマックス超えはかなり困難かと
37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:25:28 ID:???
>>31
まあ輝は戦闘機パイロットとしては強いほうだけど
真の意味でVFを乗りこなしている訳でないから
38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:25:48 ID:???
ムリだろ

マックスは相手の動きに反応するが、アムロだと相手がどう動くか予め察知するからな。
勝敗はやるまでもない。
39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:27:26 ID:???
>アムロだと相手がどう動くか予め察知するからな
マックスやミリアの場合予知していなくても、動きに反応した上で躱しているからw
40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:29:24 ID:???
アムロの予知も万能ではない
逆シャアではリガズィだとスペック差で負けてしまったし
41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:37:35 ID:???
おいおい、今月のガンダムエース見ただろ？
旧ザクとシャアザクがガンダムさんに格闘を挑むという。

まさにあれだわ。相手にもならん。
42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:38:49 ID:???
で？
43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:43:21 ID:???
そうだな、敗残ジオン狩るときの連邦部隊が居ただろ？
アレをもっと質悪くして
「イッヒッヒッヒ！お前ら何がしたいんだよああん？？」
「そのお人形で俺たちとまともに戦うきかぁ？あひゃひゃひゃ！！！」

VFが余裕で必死のMS群の攻撃を無傷でしのいだ挙句

裸の巨人が現れて片っ端からMSを素手で叩き潰して終了。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 11:57:58 ID:???
そういえばVF-1って反応弾使わないとリガード程度なら優位でも
クアドランあたりだとガンダムとザクの性能差どころじゃないんだよな

クアドランはゼントランの機動兵器としては最高峰で
後に統合軍でも改良され量産されるほどに優秀なうえ
VF-22のバトロイド形態のモデルにもなってるし
改良型のレナにいたってはVF-25と同等の性能にまでなる潜在力が


そんな機体とVF-1で格闘戦が出来たマックスって・・・
45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 12:02:46 ID:???
>>44 よくできた戦闘用アンドロイドだよね
46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 12:58:14 ID:???
VF-1とVF-25って回避性能、加速性能が段違いなだけで、
密閉空間での接近戦能力は体格差以外変わらんのじゃないか？

劇場版は母艦通路内、TV版ではマクロス内都市に追い込んでの
格闘戦で、戦闘空域も限定されてたし。
劇場版でもミリアの随伴機は通路内でゼントランに落されてたわけで。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:11:08 ID:???
>>45
スゲーワロタ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:15:51 ID:???
VF-25はEXギアでパイロットの動きを筋電流の測定とかで把握し機体制御に反映とかしてるけど
VF-1はまだレバーやペダルを動かしてるだけのレベル

YF-21では思考制御とかを試みたけど失敗してるから
体が覚えてる脳を経由しない反射的な動きを反映させるにシフトしたんだろうな
49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:41:00 ID:???
思考制御派は暴走してサイバー化で手を打つと・・・
50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:43:30 ID:???
ちょっと待て、マックスとて万能ではない
後年野村佐知代と化したミリアに振り回されっぱなし
7見ると悲惨だぞ
51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:51:42 ID:???
>野村佐知代と化したミリアに振り回されっぱなし
俺のミリアをあんな女と一緒にするな！！！！！！！
52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:52:58 ID:???
そりゃあ７人も娘を産ませたらなあ

あと７の時はミリアは市長だったし軍と仲良すぎるのも問題があるだろうし
意図的に距離を置くようになって拗れたんじゃね？
53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:53:04 ID:???
ならばＵＣ側も…

つ「鉄仮面」
54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:55:21 ID:???
>>51
外見年齢は20代ですしね


ゼントランの場合、長命な個体も居るって設定がありまして
55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 13:56:10 ID:???
>>52
正確に言うと６人生んであとの一人は養子（それでもたいしたもんだが）
あと、コミックで隠し子疑惑があったりと…まあ、プライベートでも大変
56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:04:41 ID:???
アムロとマックスの戦いの人外度は凄いだろうな
アムロはNTで先読み、多彩な戦法と柔軟性
マックスはふざけた反応速度と完全にVFを体と一心一体さしてるあの操縦

多分、二人とも火器が無くなっても終わるまで格闘で戦ってそう
57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:09:29 ID:???
>>55
７終盤でよりが戻ったからまだまだ増えるかも知れんね
58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:12:32 ID:???
そういえば、作品の数の割にはUCで生き残って夫婦になる確立は低いな
ブライトとミライさん、アイナとシロー、マーベットの旦那さんは確か
途中で死んじゃったし・・・　
59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:14:37 ID:???
アルト姫は完結編の予告だと両手に花嫁のようですし
60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:21:09 ID:???
女性に酷い目に合わされた苦労人は輝とコウの2トップ確定
61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:27:09 ID:???
>>60
輝は一応嫁さん貰えたんだから良いじゃないかｗ（上官だけど）
あと女性にかかわって死ぬハメになるのはガンダム側が多いな
62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:33:37 ID:???
>>61
例えばミネバを狙っていたが、ハマーンとくっ付いたシャアは幸せかい？
63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:38:44 ID:???
>>62
ジュドー的には幸せじゃないかな、シャア本人はともかくｗ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:40:07 ID:???
>>62
最期はストーキング対象の男と添い遂げて、二人で光の中で溶けあえたので充分幸せです
65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:40:59 ID:???
誤解があるかも試練から書いとくが
輝はミンメイを振った側だからな（最終的には)
66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:47:20 ID:???
紫豚がいる限りガンダムのヒロインは勝てっこない
67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:55:42 ID:???
マクロスの場合は女性上位だからアルトの二人嫁も
女同士で合意出来てれば共有もＯＫって訳ですね
68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 14:59:10 ID:???
ミンメイは頭の弱い子でしかないけど
その兄貴の壊糞は紫豚に匹敵するから、差し引きゼロでお願いします
69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:02:16 ID:???
まあマクロスの場合、女性兵士がやる気のない整備兵のキンタマ握り潰す位だからな。　
ヤザンも真っ青だ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:10:03 ID:???
ヒロイン談義ならマクロスのヒロインポジは三本柱の一つだから
添え物でしかないガンダムヒロインでは比較すら・・・
71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:12:12 ID:???
カテジナさんやソシエあたりを添え物よばわりしたらむしゃむしゃと食われるレベル
72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:15:04 ID:???
ある意味ランカは銀河規模で最凶
73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:20:04 ID:???
ミンメイアタックでゼントランはヤックした
パープルトンアタックでガノタはヤックした
74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:21:08 ID:???
本当の意味でのヒロインが誰かはっきりしない場合もあるからな…

ファースト：セイラ・マチルダ・ララァ

Ｚ：ファ・フォウ・ロザミア…はないか

ＺＺ：ルー・ハマーン・プル・プルツー・リィナ・ミネバ

ポケ戦：クリス

０８：アイナ

083：ニナ・シーマ

Ｆ９１：セシリー

Ｖ：シャクティ

ﾕﾆｺｰﾝ：オードリー


とりあえずこんなとこかね？
75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:23:43 ID:???
ガンダムの場合ヒロイン＝ライバルって要素も含まれた作品も混じってるからなあ
76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:25:19 ID:???
>>70
例外だけどマクロスプラスのミュンも影薄いよ
ヒロインはシャロン？
77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:28:10 ID:???
マクFの場合は攻略されてるのアルトのほうで
ランカとシェリルが手打ちにして
結果的に二人嫁という事態になりそう
78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:33:27 ID:???
>>76
マクロス７の熱気さんは空前絶後の主人公だったせいか恋愛要素はわりと薄め

朴念仁さにかけても空前絶後
79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 15:36:05 ID:???
>>44
一応、ミサイルのおつむだとか、編隊空戦術だとかのソフト面で何とか対抗するという涙ぐましい努力を

ぶっちゃけ、開戦当初にぶつかってたらヤバかったと思われ
此処でも“天才”の存在の大きさが……バネェっす
80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 16:09:33 ID:???
>>74
シーマ様入れるんならカテジナさんもだろｊｋ
81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 16:15:42 ID:???
ボビー、ランカ、シャクティ、ニナの内から、
いずれかを娶れといわれたら？
82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 16:18:03 ID:???
>>81
その中からだと間違いなくルセット
83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/07(日) 20:06:51 ID:???
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1267957573/
ガンダムUCの売り上げが化物語を越えそうな件
84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 00:30:18 ID:???
そういや最初の方のスレでガンダムｖｓバルキリーになったとき
なんでもNTは敵の行動を全て予知できるから
相手の攻撃は絶対に当たらないし、こっちの攻撃は絶対に当たると主張するNT全能君ってのが居たな
85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 00:43:39 ID:???
それ一番最初のスレだろ
当初はＺｖｓＶＦ-1（柿崎）って話だったな
86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 05:28:40 ID:???
ＮＴが全能だったとしても、ＭＳが離れてしまったらホワイトベースだけではＶＦの攻撃を長時間耐えれないと思う
要は展開次第ではＮＴだけで何でもは出来ないのでは？

幸いマクロス側が数で押してくる様な展開は無いみたいだけどさ
87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 06:14:37 ID:???
>>84
その後の流れでは、むしろマクロス側の痛い奴の方が、目立ったよな。

ろくに数字も出せずに、印象だけでホワイトベースは飛べないとか言い出して、物理板の住人に馬鹿にされてたなｗｗｗ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 06:30:58 ID:???
>>87
マク豚に数字を期待するだけ無駄だよｗｗｗ
マクロスはリアルだ！ｷﾘｯ
って奴等だものｗｗｗ
89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 08:08:57 ID:???
え～と、WBが浮いている理由はグライダーと同じだからだっけ？
自称数字に強いゲロイダーって奴がいたよなっwww
90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 08:30:28 ID:???
グライダーはUC厨だったハズなんだが
91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 08:35:13 ID:???
ああ、すまん、流れ読み違えた
>>87-88はグライダーが正しいと思ってる痛い人だったか
92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 08:37:13 ID:???
つうか、自称物理板の住人＝ゲロイダーだろw
自演乙
93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 08:41:01 ID:???
>>90
UC厨でも無いんだが…
だってガンダムの事知らないんだもんw
だから、両方から嫌われる
94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 09:29:42 ID:???
久しぶりに見たら「ホワイトベースはグライダー」ってスレが残っていてワロタ
95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 10:42:02 ID:???
NTにVF-1が勝てる訳ないよ。
そこはもう個人の能力じゃなくて種の違いレベルだから、そうじゃなければNT設定の意味がない
96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 11:29:38 ID:???
石にぶつかって死んだり足元に隠れてる奴の不意打ち受けたり、確かに種が違うとしか思えない間抜けっぷり
多分柿崎と同種のナマモノだな
97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 11:33:24 ID:???
種の違いって言うけど
UCのMSパイロットはバルキリーパイロットに比べてレベルが低すぎるってのは度々言われてることなんだが
98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 11:58:10 ID:???
>>97
それは劇中描写のバルキリーパイロットがテケトー超人すぎるだけで
現実あんなことできる戦闘機パイロットはいませんから
99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 11:58:59 ID:???
いつからマクロスが現実になった？
100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:03:47 ID:???
>>94
>>87の直後に向こうでも書き込んでてフイタw
101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:15:40 ID:???
>>99
NTだからってのは設定勝負になるが、劇中のドッグファイト描写が板野サーカスだから
マクロスのパイロットはすげえってのはお笑いにしかならない
102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:17:57 ID:???
NTだから何でも出来るって設定もどこにも無いけどな
死んだ振りに引っかかる最高のNTとか居るし
103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:19:23 ID:???
>>101
ごめん、ちょっと言いたいことがよくわからん

設定ではマクロスの人間には特殊能力ないからUCのNTに勝てなくて
劇中でバルキリーがやってるドッグファイトや板野サーカスは無視ってことか

良い病院紹介しようか？
104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:33:41 ID:???
>>103
キミの方こそ大丈夫か？
同じ人間で比較して、何故マクロスのパイロットがUCより優れているのか説明はつかないだろう。
遺伝子操作などの設定があれば別だが、それはない。
理由はアニメとして作画がちがうのだけなのだから当然だ。

それに対してNTがチートなのは設定だからな。
キミのはコロニーレーザーは目で見えるほどのろのろ進むから、見てから避けられると言ってるのと同じなんだよ。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:39:34 ID:???
マクロス世界の人間はプロトカルチャーが弄くった強化人間やコーディネイターも真っ青の改造人間なんじゃなかったの？
106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:40:30 ID:???
>>104=>>105
自演乙
107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:44:24 ID:???
>>104
うん、それがマクロス世界の人間は遺伝子操作されてるんだよ

それにユニコーンがNTでも反応できないスピードで動いたこともあり
NTの反応速度には限界が存在する

お前問題外過ぎるな
ガンダムとマクロスの勉強しなおしてからもう一度来い
108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:49:51 ID:???
>>104=>>105= >>107
109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 12:58:40 ID:???
なんじゃソリャw
110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:04:25 ID:???
>プロトカルチャーが弄くった強化人間やコーディネイターも真っ青の改造人間
>マクロス世界の人間は遺伝子操作

こんな事を書き込むのは、句読点君しかいない
111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:14:01 ID:???
句読点君ってどんな痛い発言した奴？

マクロスの人間はプロトカルチャーに遺伝子操作されてるってのは根源にある設定なんだけど
112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:18:45 ID:???
マクヲタってアホだな
マクロスの人類=UCの人類の上で、地球人類はプロトカルチャーの遺伝子操作によって
進化を操作された歴史があるってのがマクロスの世界観なのに
113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:20:29 ID:???
>>105
遺伝子は弄られてるけどゼントラと同等の能力を有してはいないだろ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:29:24 ID:???
んで、結局アムロはマックスに勝てるんですか？
115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:35:50 ID:???
>>112
句読点とってもお前はアホ
116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:39:38 ID:???
>>114
当たり前だ。
マックスは天才ではあるがふつうの人類で予知能力はないからな。
エスパーと一緒にしたらかわいそうだ
117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:40:38 ID:???
じゃあ新ルール追加で
・バルキリーはNTを落としてはいけない
118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:43:16 ID:???
あ、拗ねちゃった
119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:43:28 ID:???
>>116
その辺は時間帯の住人によって変わりそうだな
あとマックスの天才っぷりはロボットアニメでよくいう天才パイロットとは違うぞ
一部生物学すら超越してる部分がある
120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:48:43 ID:???
>>104
そんな事を言いながらもマクロス世界の設定には難癖つけるよね

ＶＦはちょうつがいがプラプラで飛行はおろか自立も出来ないとか
121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 13:54:48 ID:???
ガノタでさえVFが飛べないとは言わんのにｗ

言えばＧアーマーが飛べるのか聞かれた時に面倒だし
122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 14:04:09 ID:???
おじちゃん達　仕事は？
123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 14:40:10 ID:???
VFが飛べないなんてツッコミはここでは見たことないが
124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 16:53:05 ID:???
>>123
前にいたんだよ
もしかしたら今でもいるかもしれないけどね
125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 16:56:53 ID:???
>>113
巨人化しただけでゼントラン以上にクァドランを使いこなしてるだろ
ベースは同等の能力があってサイズ差による筋力やスタミナの違いでしかないんだよ
126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 17:06:03 ID:???
>>125
マクロスプラスを見てないだろ？お前？
127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 23:15:51 ID:???
見たけど？
ハーフゼントランのガルドより過激な機動する普通の人間のイサムが居たね
128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 23:28:04 ID:???
>>125
ガルドはクスリで攻撃衝動を押さえてたな。
あの二機は部分的な慣性制御が行なわれてる機体だけど、イサムはGで苦しんでたし
ガルドはリミッター解除して潰れちゃったよ。
129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/08(月) 23:29:42 ID:???
>>125
ちなみに巨大化するとゼントラン相当に体組織も作り替えちゃうものらしい
一度はお蔵入りさせたほどあまりにバカバカしいお笑いテクノロジーw
130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:02:19 ID:???
そりゃ、人間の体組織をそのまま10倍にしたところで
自重に耐えられるわけないだろ。
巨大化するときには、絶対、カルシウム以外のなにかでできた骨と
蛋白質以外の何かでできた皮膚に置き換わってる。
ソレがどの程度の頑丈さなのかは知らんが、自壊しない程度には頑丈だろう
131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:03:12 ID:???
>>128
慣性制御はYF-21だけですよYF-19は従来型の賦活型で対Ｇ限界を向上させるヤツ
マクFのVF-25にもあるけどバッファで溜め込むのらしく飽和すると効果が無くなるようで


ガルドがグッチャリ逝ったのは限界超えて溜め込んでたＧがいっきに襲い掛かったのでしょうか？
132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:12:13 ID:???
21に積まれてるイナーシャ何とかは
バトロイドでの運動性能を上げるための装置じゃないの
133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:14:15 ID:???
>>121-123
どの程度知ってて言ってるんだ？
バルキリーは飛んだら崩壊するって言ってたの居たぞ
>>121の言うとおりGアーマーで反論されてたがな
134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:19:46 ID:9VoV0CNq

>Zeta Gundam: Kamille vs. Yazan
http://www.youtube.com/watch?v=jWy3REioGIc&feature=related
>Zeta Gundam: Kamille vs. Scirocco
http://www.youtube.com/watch?v=tCRUTQt_vfM&feature=related


229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/20(金) 21:07:39 ID:???
>ぶっちゃけ作中では単なるエスパー以上でも以下でもないが、
>富野がその時々の自身の願望を乗せてイロイロ妙な説明をした。
>だからやたらと内容にブレがあるし宗教的。
>本質は富野の理想郷願望だよ。
>「世の人皆が『俺の考える理想の人間』になればこの世に天国が現出する」という自惚れた妄想。
>共産主義者や社民党等の主張もそうだが
>ユートピア思想に本質的に付随する現実逃避の要素がオウム信者らを引き付けたのだと考えられる。

597 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/23(月) 22:35:07 ID:???
>禿は福井と二人で大学の講演会に参加した時、犯罪行為抜きのある意味で真理教を認めてたよ


>そもそもニュータイプってなによ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1237882243/
>>114
ニュータイプ信奉者は宗教関係の人が圧倒的に多かった記憶があるけど。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:27:09 ID:???
>>132
Fの小説版のクァドラン・レアだとバッファが飽和して棒立ちみたいになった所で撃たれてたりしてる
136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:27:54 ID:???
やっさんは「エスパーで良いじゃん」って言ってたのに富野は思想的な定義をNTに導入してた
これがやっさんがいったんガンダムから離れた理由

思想的と宗教的は似てる部分もあるが別問題だ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:37:49 ID:???
あれ？もうNTに関する真面目な考察スレってなくなったのか？
肉体論から精神論まで発展させてて、男性的な能動的なものと女性的な能動的な能力（肉体的）
男性的な理性論や女性的な感情論まで含めて、カミーユは受動的に受け入れるNTであり、
感情的に発露するとか、マジで突っ込んだ考察してたトコあったはずだが
138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 00:59:07 ID:???
あ、グライダー退院したんだ。
139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 13:52:14 ID:???
まぁVF-1からコックピットにパイロットの対G高めたり精神を落ち着かせる生体システムがあるからな
よく言うパイロットの6割頭になりにくいから、あんな反応が出来ると無理やりこじつけてみたけど
140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 14:32:31 ID:???
ＮＴ能力よりも　
あんなに小型でかつ強力すぎる出力のビームが出せる上に燃料切れが何故か起こらないビットの方が問題
そもそもビームって光だろ　ガンダム全般のビーム兵器は光がなぜか超ゆっくり進むから避けられる・・・その時点で同じ物理現象の下では議論できない

ところでガルドの乗ってたＹＦ２１って翼の形状がARMSみたいに少し変化したけどあれ何？ナノマシーンか流体制御？
141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 16:27:24 ID:???
>>140
エルメスのビットは小型のジェネレータ搭載。アレでかい。
ファンネルはちゃんとエネルギー切れする。

YF21はOTMを応用した複合素材。
高速では翼を薄く。低速では厚くする凄い奴。
142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 16:28:51 ID:???
定義的に言えば光だと確実に言えるのはレーザーだよ
めっちゃ遅い粒子のビームって事にしてくれ

あれはOTMの複合素材で伸縮出来る装甲
143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 17:14:18 ID:???
マイクローン装置で地球人が巨人化出来る設定は存在しない
愛おぼのアレは「マックス＝天才だから」だと説明されている
ハイブリッドのミシェルに至っては、巨人化すると死亡するとの設定まであったり
144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 17:20:07 ID:???
ビームは何かの束、だから放水もあれは水ビームと言っても問題ない
レーザーは電磁波の束、電磁波は光だから光速であってる
ビームに使う粒子次第では凄まじく遅い事もある、速い事もある
145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 17:21:27 ID:???
ダイナマイトで漁師やってるおっさんは純地球人で巨人化してますがな
146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 17:36:07 ID:???
>>145
あら、そりゃ失礼
ダイナマイトは流してたから認識不足でしたﾉｼ
んじゃ、後は体質依存だの
147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 18:06:42 ID:???
どうやってもあんなもん説明つかんw
アレに牛放り込んで巨大化させたら巨大牛になって大量の肉確保とかな。
余剰兵員はマイクローン化しておけば便利そうだ
148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 18:08:46 ID:???
ＵＣは第一話が良いクオリティーだったから満足しているけど　設定そのものが『未だ不明な機能がある』的な書き方だから後出しジャンケンできるんだよね

個人的には空中戦という点に置いてマクロスゼロの演習での教官のミサイル迎撃やプラスのYF21YF19の空中戦のクオリティー等に魅せられた経験があるせいか
マクロスの方が空中戦において真摯に機体のデザインに取り組んでると思う

>>141　142レスサンクス
飛行状態によって翼の形状を滑らかに変化させるというのは揚力制御において理想的だな
やっぱガウォークの発想といい　重力圏内での空中戦はマクロスの肩を持ちたくなる
149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 18:41:37 ID:???
>>145
あの人はゾラ人だろ

まぁ空中戦じゃキルレシオが凄いことになりそうだなｗ
150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 19:18:00 ID:???
>>149
エルマの親父は地球人
母親がゾラ人でエルマはハーフって設定だった筈

本格的に空中戦しだしたのがV時代だからなぁ、SFSや直線的な機動が多いTMSじゃ難しそうだ
151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 19:48:39 ID:???
>>150
グラハムの耳と毛の感じからするとゾラ人だと思うんだがなぁ。
もしエルマがハーフなら地球人は母親の方じゃないか？
152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 20:54:16 ID:???
ってかグラハムが地球人じゃ袋がなくて破局するわw
153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 21:20:41 ID:???
ああ、そう言えば地球人には育児嚢無いや
154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/09(火) 22:24:38 ID:???
プラスの小説版だとガルドの父親（ゼントラン）はマイクローン化に不適合だったらしく
マイクローン化で命を縮めて早世してたりする

あと超命種が居たりとゼントランでも個体差が激しいわけで
155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/11(木) 20:02:18 ID:???
家畜だって作物だって管理状態から逸脱して自然交雑させれば
数代の間は安定せず妙な状態になる。ハイブリッド種の例もあるから
遺伝形質が有利な方に出る場合も多いだろう。

ゼントラン＝マクロス人はプロトカルチャーの戦闘用アンドロイドだけど
純粋クローンより自然交雑開始で不安定なのは当然なんじゃないのか。
マクロス人のほうは数万年放置されてるわけだからその意味では安定。
でも交雑するとやはり不安定。

豚だって放置したり、猪と混ざっていのぶたになったりするだろ？
しかし基本は戦闘用アンドロイド。耐G性能やら反射速度やら、真空中でも
一定時間活動可能な強靭な肉体とかそのへんは変わらないよ。

所詮自然進化のUC人類なんか問題じゃない最適化がなされていたわけですよ。
キラ君も真っ青なんだからさ
156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/11(木) 20:20:16 ID:???
お前の自分勝手な俺設定は要らない
句読点君ウザイですよ
157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/11(木) 22:14:33 ID:???
あいかわらずだなぁｗ
158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/11(木) 22:27:59 ID:???
もはやキチガイの域だ
誰と戦い続けてるのやら
159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 01:14:43 ID:???
バサラの歌で戦争終結するからUC側勝てなくね
160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 01:21:58 ID:???
キチガイからバサラを連想するな
間違ってないけど
161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 01:41:52 ID:???
少なくともバサラは突き通したわけだし、それでプロトデビルンとの戦いを
終わらせたんだぞ…それを、こんなの一緒にするのは可愛そうだｗ
162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 01:52:15 ID:???
バサラの歌なら絶対にUC側が負ける。そしてバサラはキチガイではない！
163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 02:42:12 ID:???
ばーか
マクロスなんてミノフスキー粒子に触れただけで電子機器が狂って大爆発するよ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 03:21:09 ID:???
確かに、ミノ粉がギリメカラ式イナーシャコントローラ動作不良にしたら急にGが掛かって自壊しかねんな
165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 07:17:24 ID:???
そももも保管状態が良ければ何万年も持つゼントランの兵器にミノ粉って効くのか？
166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 10:44:47 ID:???
可能性はあるな
167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 11:05:10 ID:???
導電性の物質には浸透しにくいって時点で……
168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 11:20:56 ID:???
ゼントラの武器は7000年宇宙で野ざらしでもOKな代物だからなー
169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 12:33:49 ID:???
宇宙空間で数千年暴露しつつノーメンテナンスで稼働可能と考えると、
ミノ粉なんてきかないんじゃないかと思える。
170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 12:53:30 ID:???
まぁ性質が違うかもしれんけど、多分効力は
マクロス世界のECM＞＞＞＞＞ミノ粉だからな

マクロスの場合、ディ・ツァオバーフレーテとか時空共鳴って名のふざけたものもあるし
広域ジャミングシステムに至ってはコンピューターを強制シャットダウンとか
171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 13:09:22 ID:???
>>170
> 広域ジャミングシステムに至ってはコンピューターを強制シャットダウンとか

そんなもん現代でもあるわ
実際に未来になったら、初代マクロスみたいに公衆電話だってよーとか馬鹿にされる運命だ。
172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 14:25:59 ID:???
時空共鳴して異次元からコンピューターに直接関与出来ることが凄いと言いたいんだ
ラクテンスなんてこれを反乱分子になる船団に使って、地球圏の一極支配目指してたぐらいだ
フォールド応用してるから銀河のどこに船団が居ても使えるしね
173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 21:49:52 ID:???
つかバジュラのジャミングの方がミノ粉よりも強力な気がする
ゴーストが狂うジャミングやハッキングなんてどんだけ強力なんだよ
174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 22:59:30 ID:???
人造人間VSクリリン

寝技でクリリン勝利

ねえよ
175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 23:10:22 ID:???
>>171
UCに携帯ってあったけ？
176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 02:30:42 ID:???
種と00にはあったな
177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 07:05:19 ID:???
>>171 マクロス来襲で全コロニーがコロニーグローブと化すわけですね、わかります。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 12:42:22 ID:???
今はほとんど見かけないけども、災害時や防災上から
公衆電話はなくないらないだろうしな。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 12:46:50 ID:???
大型VFを作ってMSで操縦すれば勝てるかもしれないぞ！
180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 12:53:01 ID:???
艦艇になるけど格闘特化のマクロス1/4が正にそんな感じじゃないかと
181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 13:13:50 ID:???
じゃあ、頑張ってWBも初期設定みたいに変形することに…
182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 15:22:43 ID:???
グラドスって名前にするんだな
183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 16:47:13 ID:???
プルシリーズの量産＜マリーダとして性病たっぷり仕込んでマクロスへ差し出す＜
股間痛くなってマックスもタダのパイロットに＜マクロス撃沈
184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 16:48:34 ID:???
生体兵器とは卑怯な！
185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 16:54:48 ID:???
柿崎くん＜ま、マリーダ２４５さんのためなら何でもします！ちっと痛いけど；；
一条くん＜キス以上って何て気持ちいいんだろう！なんか痛いけど；；
フォッカーくん＜やっぱ白くて若い方がいいわ！こんなん歯磨き粉で治る；；
艦長＜やれるはーれむ！痛いけど；；
マックス＜俺様最強！！痛いな；；


あれ、なんかマクロスがバルキリー全放出して主砲で焼き払ってるけど
186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 17:34:19 ID:???
つうか、ロリコンの赤い人以外には効きそうにないけど…
187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 18:09:12 ID:???
「来るかい？」

初対面の13歳の少女に向かっていやらしい笑みとともに手を伸ばす
今の世情だと未成年者略取で即通報沙汰だなｗ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 19:19:52 ID:???
>>186
ロリコンでもあるが、あいつは30くらいのお姉ちゃんでも
平気で喰うからなあ
189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 19:50:20 ID:???
>>183
そんな手の込んだことしなくても、あの身体能力だったら
マックス以外、ポキッと首をへし折ればいいんじゃないか？
190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 20:41:40 ID:???
放射能中和剤だかなんだか振り掛けただけで汚染された魚食っちまうくらいだから、普通の性病なんか簡単に治りそう
191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 20:53:16 ID:???
つかマクロスの場合は一般市民も居るし街だってあるし




その手の店も有るでしょう
192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 21:05:13 ID:???
慰安婦を現地調達するのは士官の裁量。
目の前にコロニーぶら下がってるのに遠慮するいわれもなく。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 21:20:32 ID:???
つまり、マクロス側が引っ掛かる前にUC側が引っ掛かる訳ねw
194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 21:20:45 ID:???
まぁここはまずクイーンオブ売春婦のララァを差し出して
195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 21:22:46 ID:???
この俗物どもめ！
ファンネル！
196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 22:40:59 ID:???
ジェガンのようにぼろぼろにされるのかｗ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 23:15:37 ID:???
>>193 地球連邦は民主主義で文民統制してるって















バスク大佐もおっしゃってます。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 23:25:14 ID:???
んで、バルキリーは出てきてもNT部隊で対処可能ってことでいいのか？
199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 23:28:26 ID:???
しかし部隊レベルでマトモな運用が出来たＮＴ部隊ってあったっけ？
200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 00:07:45 ID:???
射程の差が全然埋まってないから
遠くからガンポッド垂れ流されるだけで接近できない気がする
UCの船舶は凄く脆いし
201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 01:18:33 ID:???
>>197
ある程度の階級はともかく女に飢えた下っ端が
手を出しそうな気がしないでもないｗ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 01:27:31 ID:???
強化人間かＣ.Ｅのブーステッドマンやエクテンデッドのようなのを
宇宙漂流者を装うかなんかして内部に送り込むとかだな…

一度失敗したらたぶん、マクロス側は警戒して二度目の成功は
ないだろうから少し多めに送り込んでおきたいところだが、あまり
大人数送り込んでも警戒してマクロス側が監禁したら、その間に
送り込んだやつらが精神がもたずに暴れて、さらに警戒されそうｗ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 02:12:38 ID:???
宇宙世紀側の時代が進めばユニコーンとか
ＮＴのオカルト能力を戦闘に転換したＭＳ有るんだけどな
この辺りならオカルト能力の力場攻撃で何とかできるかも知れない
更に年代を進めてターンタイプ配備状態で外宇宙の敵と戦う体勢が整った宇宙世紀側とマクロス側の戦いとか
今の状況設定だと兵器の設定的にはマクロス側が優位過ぎる
映像見ると巨人パンチの代わりにドアンザクのパンチでマクロス凹れそうな気もするけどｗ
204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 05:14:04 ID:???
そりゃ映像見れば、ガウやルッグンを宇宙用に改造すれば、
MS積載量の問題もクリアできそうだ

マクロスのほうも映像だけ見てりゃ、バルキリーが200機どころじゃねぇ
205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 07:33:31 ID:???
んで、結局マクロス側はバリアに引き篭るチキン戦法か
EN無視して目に付くもの全てをマクロスキャノンでぶっ飛ばすなりふり構わない戦い方しか出来ないわけ？
206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 07:48:02 ID:???
スカブコーラルとかビックゲテスターのようにコロニーや小惑星に取り憑いて
内部をグローブのような公衆便所に変えつつ
クローンと洗脳で数を増すような戦い方もできそうでやんすが
207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 08:00:03 ID:???
>>205
ダッチワイフ使って性病を流行させるとかの方がよっぽどチキンだろ
208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 11:36:28 ID:???
>>202
>強化人間かＣ.Ｅのブーステッドマンやエクテンデッド

そういうのって人間扱いされてなくてマトモな生活したこと無いから
マクロスに潜入したゼントランみたいなことになるようなオチになりそう
209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 12:28:26 ID:???
ロザミイなら容易にマリーダ化しておいしくいただくマクロス乗員
210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 12:58:24 ID:???
毎回、誘拐とか、洗脳とか、あげくの果てに性病で倒すとか
なんで変態しかいないんだ?
211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 12:58:48 ID:???
しかしだマクロスには町内会というのもありまして
そっちのほうで対処するでしょう
212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 13:04:07 ID:???
>>210
UCはバスクのような基地外やシャアのような炉利魂が居るし


マクロスシリーズってあんまし変なのは居ないよな
213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 13:19:48 ID:???
>>205
勝てるならチキンも糞もねぇだろｗ　戦いは勝ってなんぼだわ。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 13:42:36 ID:???
>>203
それならUCは最新作までの全作品（ただし連邦軍がでないアナザー系は除く）
マクロスはFまでの全作品（Ⅱは本流でないので除く）でやり合えばいいんじゃ
215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 13:46:54 ID:???
>>212
遥か以前にあった比較

ジェリド「かみーゆ？なんだ、男か」
カミーユ「男で悪いか！！」

ジェリド「輝？何だ、男か」
輝「ちょっとお宅なんなんですか、失礼じゃないですか。あ、ブライト艦長の握手会始まっちゃう」
216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 14:05:27 ID:???
>>212
プラスで変態マッドサイエンティストいたじゃん！
あっ！08小隊でもマッドサイエンティスト兼任してた
からだめか・・・
217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 14:08:17 ID:???
FAZZとか使うのはどうよ
あれ射程が何万kmってあるからマクロスのアウトレンジから撃てるんじゃねーの
218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 14:14:14 ID:???
>>217
それでもマクロスの射程に比べたら・・・


つかFAZZが何万km先が見える状況だとマクロスからも見えるだろうし
219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 14:22:39 ID:???
>>216
プラスの方は変態じゃなくてマッドのみ
シスコン、ブラコン、ロリコンはUCの専売特許です
220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 14:35:28 ID:???
マクロスでロリコンぽっいのは14歳と見合いしたガムリンぐらいだな


それでもガムリンは当事10代（19歳）だったし
直属の上司っていうか士官学校時代の教官の娘だったし
221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 14:49:17 ID:???
実の所マクロスは超女性上位社会だから変なのは淘汰されやすいのかも
222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 14:50:14 ID:???
ヤンはマッドって言うか機械フェチじゃないのか
シャロンのデータ入手しようと色々やってたし
223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 15:00:30 ID:???
マッドサイエンティストって言われてんのはマージの方じゃないか？
224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 17:00:22 ID:???
７のDrチバほどやおまへん
225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 17:33:16 ID:???
それはマージで言っているのか
226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 17:35:26 ID:???
研究者は普通の人では無理ってことかも
227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 17:45:13 ID:???
マクロスは柿崎のような使えないお調子ものでも、憎めないとこがあり
それなりに愛されるが、カツの場合完全に嫌われ者になってしまう
なんかマクロスのほうが以外と弱者に肝要だったりする
どのみち死んでしまうが・・・・・
228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:03:35 ID:???
>>227
カツはお調子者とかじゃなくて単にウザイだけだろ
229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:08:13 ID:???
柿崎の評価が低いのは同僚や上司が凄過ぎるだけじゃ
230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:09:22 ID:???
７のドッカーやダイナマイトの社長も変人か
バサラやランカ程ではないにしろ
231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:21:53 ID:???
>>229
そうかもしれんが、マクロスの場合出来の悪い奴
ほど可愛く見える。ワレラロリコンダとかさ
ジェリドはどうなんだろう？
232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:28:54 ID:???
柿崎の評価が低いのは見てない奴だけだろ？
233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:30:48 ID:???
ジェリド毎回MS壊されてばっかりだったけ個人的には大好きなキャラだな
あの、人間臭さとか
234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:40:27 ID:???
>>224
Dr.チバは重度のミンメイオタクでややマッドな部分があるが
それでも最終的にはオペ子と結婚してるんだよ…
235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:47:00 ID:???
まあ、マクロスはテレビ版でも劇場版でも開戦当初から存在して終戦まで生き残った部隊は
バーミリオンとパープル（劇場版だとスカルとアポロ）の二小隊だけらしいからな…
236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:50:16 ID:???
見てる側にとってVF乗りは輝とフォッカーとマックスと柿崎とミリアくらいだからなぁ…
この中で比べられるのはなかなかしんどいだろ。
237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:52:47 ID:???
フォッカーですら亡くなったしな
238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 18:58:50 ID:???
まあ柿崎の死亡原因は運が無かっただけだしな
TV版は暴発事故に巻き込まれたし
劇場版は撃たれてだけどマックスすら気が付かない状況の奇襲だったし
239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 19:16:19 ID:???
今までモニター越しに談笑してた同僚がいきなり被弾
モニターでは段々顔がグロいことになっていく様子が映し出されて、
キャノピーの向こうでは炎に包まれながら砕けていくバルキリー
生から死へと移り変わる瞬間と無機質なマシンが爆散していく場面を
同画面内で見せる斬新な手法で戦場の無情さを表現する名シーン

……だったのだが、あまりに唐突すぎて、しかも柿崎だったので劇場では
一斉に観客が爆笑した迷シーンでもある
240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 19:19:10 ID:???
つうか、当たった瞬間にはマックスは柿崎機を見ているんだよね
241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 19:36:33 ID:???
>>240
でもそれってマックス自身が標的なら回避出来るってギリギリの状況じゃあ
242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 19:41:30 ID:???
>>241
柿崎が談笑に夢中になって、モニタから目を離してただけ
マクロス７でのマックスは、周囲の部下に常に
「モニタから目を離すな」と言ってる
243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 19:45:22 ID:???
>>242
それって昔の経験でそういう言動に至った訳で
244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 19:54:38 ID:???
グロは見えなかったかと
245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 19:55:30 ID:???
>>241
輝機のモニターを見ていると分かると思うが、警戒の警報が出た瞬間には横を向いている
つまり、どこにビームが来るか分かっているという事
246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 19:57:50 ID:???
>>245
マックスなら避けられたねって事でしょ
輝は主人公補正があるし柿崎は割りを喰った訳で
247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 22:21:18 ID:???
戦場で気を抜いたら死ぬという事を判りやすく見せてくれたこの一点のみだけでも柿崎の存在意味はあるよ。

出来ればぎりぎり脱出して、『あ～、死ぬかと思ったｗ』　とか言いながら再び現れて欲しかったが
248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 22:27:57 ID:???
存在意義についてなんか語ってないんだけどね
249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 22:37:29 ID:???
まぁお前ら俺の柿崎先生に脚向けて寝るなってことだい。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/15(月) 13:45:56 ID:2zANTJsT
カミーユは相手のメカを動けなくするから、マクロス艦隊全滅ね
251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/15(月) 13:50:05 ID:???
>>239
劇場版だと輝と柿崎はマックスの部下なのよ
252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/15(月) 14:42:10 ID:???
クシャトリヤとメサイアのアーマード装備の押し合いがみたい
253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/15(月) 21:09:40 ID:???
>>250
その能力の有効範囲は数万キロですか？
254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/15(月) 21:13:11 ID:???
それ以前にジオが止まったのは、ジオに搭載してたサイコミュの影響らしいけどな
255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/15(月) 21:23:11 ID:???
マクロスにサイコミュ積んでないだろ
256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/15(月) 21:31:34 ID:???
プロトカルチャー的な何かが反応するんです。
感受性に働きかけて・・・

ガッシャとかギガンとかとデストロイド部隊の戦いが見たい。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/16(火) 15:35:57 ID:???
柿崎は凄腕パイロットに囲まれ影が薄いが、実際はどの位のレベルなんだろう？
最近の例で持ち出すと、クシャに善戦したスタークジェガンの名無しパイロット位？
258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/16(火) 17:12:49 ID:???
スキル：天才
が無いマックス
シミュレーターじゃ同じ得点出してる
259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/16(火) 17:17:49 ID:???
ガンダムでいえばカイくらい
260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 01:08:55 ID:???
スカル小隊はエリート部隊だからもちろん柿崎の評価もAランクだった(マックスと同じ)
マジレスするとガンダムの世界ではジェリドくらい
261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 01:09:18 ID:???
柿崎は生き残ったらモンシアみたいになりそうだな
262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 03:08:58 ID:???
柿崎って日本人名のくせに2ｍ超えてる巨漢でそのくせパイロットやってて
何気に世話好きないい奴なんだぞ？
263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 03:12:21 ID:???
ユーモアもあるし、リアルでいたらイケメンじゃないけどモテるタイプだよな
264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 03:18:32 ID:???
友達はいっぱいだろうけど、モテるかは・・・なぁ・・・ｗ
265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 03:34:10 ID:???
お調子者の彼にはモーラやカレンみたいないさめ役の女性が相応しい
266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 03:41:54 ID:???
まぁ死んだけどな
267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 03:46:34 ID:???
お調子者だっけか？
盛り上げ役って感じのキャラではあったけど・・・
268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/17(水) 22:33:48 ID:???
UC側の上官はすぐ手を挙げるから嫌だ
入るなら統合軍のほうがいい、輝だってあんだけやりたい放題やってる
にも関わらずビンタ一発で済むもんな
269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 02:15:38 ID:???
ＵＣの軍隊ってヤクザと大差無いからな
つか、そもそもとしてＵＣは文民統制って無いからな

対して統合軍は、政府の保有する暴力装置としての抑制が効いているからな
270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 03:33:40 ID:???
ガンダムの世界の軍隊は「戦争真っ只中」における軍隊だしね
マクロスの方は戦争中だけど、マクロス自体が民間人多数な避難船みたいな向きもあるし
その後における統合軍も民間人との軋轢なんかかましてる余裕無いし
271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 04:13:49 ID:???
ファースト以降は軍閥の類でそ＞連邦軍
272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 07:19:08 ID:???
マクロスは種の存続が最優先だからねえ
273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 13:00:31 ID:???
今までにないﾏﾀｰﾘ感を感じる
274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 17:49:38 ID:???
アク禁にでもなったかな？
275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 18:59:26 ID:???
いや、多分もう議論することが無くなったと
276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 20:33:23 ID:???
地球圏の枠を越えてねずみ算で増える戦闘アンドロイドマクロス人。
真空中でも生身で活動可能な彼らに勝てるノーマル人類など存在しない。

マクロス完全勝利でこのスレッド終了w
277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 21:01:45 ID:???
誰だ召喚魔法使ったのわ
278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 21:05:18 ID:???
電波でも飛ばさないとマクロス世界に勝てなかったことが、脳内で正当化できないんだろう。
元々兵器性能などを考えると無理な話なんだから、どーでもいいじゃねぇかと思うけどな。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 21:20:47 ID:???
>>278
マジでバレてないと思ってるのだろうか
280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 01:13:39 ID:???
ガンダムシリーズが描いている世界ってものすごく小さいからなあ。
戦争している人しか描いてないから。
民間人がどう暮らしているのか、戦争をどう思っているのか見当もつかない。
どう考えても軍人より非戦闘員の方が多いのに完全にスルー。
だから、軍人マンセー主人公が最強で最高という世界観。

それに比べてマクロス世界は軍隊が相対化されてるからね。マンセーされてない。
敵がいるから戦っているだけ。基本的に生存競争をしている。
だから変な超能力も人類の革新といった呪文も必要ない。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 01:25:13 ID:???
マクロスのテーマのひとつが「平和ボケ」だったからな。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 01:32:53 ID:???
変な超能力とかバサラさんディスってんのか？
283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 01:45:58 ID:???
あれは能力じゃなくてただのエネルギーだからなあ。
時が見えたり、死人と会話したりしないし、テレパシーでもない、フェンシングも強くならない。
284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 01:48:27 ID:???
バサラよりも、むしろランカとシェリルのフォールドウェーブの方が…お腹で歌うってﾅﾝﾃﾞｽｶｰ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 01:52:28 ID:???
アニマスピリチアって結局なんだったんだろうな？
バサラ自身にとっては迷惑なものだったように思えたが。

逆にフォールドウェーブにはあまり疑問は感じないな。
286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 01:56:47 ID:???
まあ腸内細菌だしね
287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 08:41:54 ID:???
じゃぁUCガンダムの場合、戦争ボケだな
なんか有るとすぐ戦争をおっぱじめるしな
ある意味でカミーユはUC世界の体現者だな

まっ、種よりはマシだが
288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 15:31:12 ID:???
マクロスの世界での銀河辺境のゼントラとの小競り合いっても
規模的にはUCの世界での戦争となんの変わりも無いだろうな
Fの時代に至ってはほとんど実戦は無人機だから戦争してても
兵士すら戦争してるって気持ちにならない
289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 16:08:45 ID:???
はぐれゼントランなら問題なく処理できるだろうが基幹艦隊相手だとどうなんだろうな
290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 17:25:56 ID:???
説得、それで駄目ならミンメイアタック
移民船団は軍隊を自前で維持できるんだから、自分で処理するしかない
AVFはその為の戦力じゃないのかな、好戦的な基幹要塞中枢まで突っ込んで処理、あとは降伏させるって戦法が取れるし
291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 18:57:32 ID:???
F以降は惑星規模破壊手段が実用化されてしまったので、マジで戦争に突入した時点で殲滅は可能って、洒落にならんなー
292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 20:39:50 ID:???
マクロス側は基本厭戦派だが、怒ると怖いというわけか
293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 21:07:04 ID:???
軍人が支配する軍国主義体制以外の何でもないのに？
地球連邦政府は腐敗してるけど絶対民主主義制度なんだぜ？

このスレの交渉一切受け付けない最強マクロスは
片っ端からコロニー襲って物資略奪して公衆便所にするに決まってます。
294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 21:46:16 ID:???
>軍人が支配する軍国主義体制以外の何でもないのに？

何を言っているのかね、君は。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/19(金) 23:43:02 ID:???
阿呆さ、阿呆
Fで船団のトップが大統領制であった事も知らない奴さ
大統領職権限の非常時委譲でも、態々「文官」である事を主張していた事も知らない、な


問題は、UC側
ティターンズの暴走を1つ見ても、一軍高官の暴走が社会自体を揺るがした
それを体制内で抑止するシステムが無かったor無力化されたって時点で、文民統制に疑問符がつく

ヤクザ社会だと思うと、納得できるが
296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 00:16:55 ID:???
マクロスシリーズで文民統制が機能していないと言ったらⅡ位かな？
軍が情報規制して捏造してたからな。
そういえば統合軍の制服がティターンズに似てたな、ネックスもジェリド
みたいだしｗ
297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 01:03:01 ID:???
新統合軍の強い影響力があるとは言え各船団の市長や大統領は選挙な訳で…
298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 01:43:11 ID:???
>>296
バルキリーもまるで・・・
299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 06:49:58 ID:???
でも大統領を側近が暗殺して政権奪ったり
形骸化っぷりがほとんど中南米レベル
300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 06:56:07 ID:???
クローンで濫造されたアンドロイドに自由意志とか本当にあるのかねえ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 08:38:32 ID:???
ロトはマクロスFあたりに出演してた方がデザイン的に似合ってた気がする。
肩のライトなんかトマホークっぽいし。
302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 09:17:32 ID:???
暴徒鎮圧っていったってアレじゃマクロス人に素手で粉砕されるってばよ
303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 12:17:14 ID:???
>>301
むしろトランスフォーマーとしてだな・・・
304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 12:42:23 ID:???
ミノ粉でダミーを使う話があったが、1stのソロモン攻略戦にこんな会話があった。

ドズル 　 　 　 「ティアンム艦隊の動きは掴めんのか？」
ジオン士官B　「申し訳ありません。ミノフスキー粒子の極度に濃い所を索敵中でありますが、ダミーが多くて」
ドズル　　　　　「それが戦争というものだろうが」
305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 13:09:34 ID:???
>>299
あれは外敵（バジュラ）との戦時で誤魔化せたというのをお忘れかな
306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 13:39:47 ID:???
>>299
まさにティターンズだな
307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 13:47:00 ID:???
ガンダムのＭＳ戦は、
ミノ粉の濃い戦場で敵味方入り乱れた空域での近接戦闘
ゼータ以降ではＧＭ２に至るまでビームライフル・サーベルを装備しており、
エースパイロットならば生き残れるというものではなく、勝負は時の運
（そんな世界観なのに主人公は謎の補正で生き残れる展開が、俺は嫌いだ）

マクロスのＶＦ戦は、
艦の主砲や反応兵器で戦略的に大勢が決した後の掃討戦。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 14:31:32 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　_
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　　　　　　　　　　　　~" ｒ'"　ﾞ／　　　｜ ﾞ,　ヽ__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､／､_　　,.　'"　 〉
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　￣　　　　ﾞ､　男は黙って大艦巨砲主義！
　　　　　　　　　　　　 /　　／"´￣ ~ ヽ　 ヽ　だからマクロスは熱い！

って赤ダルマも言ってますしね
309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 15:29:57 ID:???
UCを持ち上げるんじゃなくて、マクロス叩いて悦に浸ってる彼は毎度毎度
ブーメラン喰らってるな
310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 15:32:27 ID:???
スレタイのとおりだとすると全力でマクロスを叩くのが筋ではなかろうか
311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 15:37:12 ID:???
>>293
> このスレの交渉一切受け付けない最強マクロスは

作戦目標達成のために交渉する必要性が全くないだろ
312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 15:56:16 ID:???
やはり気まぐれにコロニー襲っては物資を奪い、女を攫い犯し面白半分に殺すんですか。
野盗になっちまいますなそこまで軍事力に差があると。
313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 16:10:07 ID:???
変なもの混ぜられたり、工作員をわざわざ招き入れることになるようなことをなぜせんといかんのかと…
314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 16:10:46 ID:???
ジオンとゼントラーディー兵が組んでデストロイドとジムを撃破するところが見たい。
もちろんゼントラーディー兵にはドイツ軍のコスプレをしてもらいます。
315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 16:15:30 ID:???
>工作員をわざわざ招き入れることになるようなことをなぜせんといかんのかと…

まあマクロスの場合、懐柔フラグだからUC側にとって逆効果だけどな
316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 16:30:16 ID:???
>>312
UC世界は怖いねぇ…。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 16:33:46 ID:???
>やはり気まぐれにコロニー襲っては物資を奪い、女を攫い犯し面白半分に殺すんですか。

いや、作戦目標達成するのにそんなことしてるﾋﾏが無いから。
コロニー襲う時間で地球に到達してるし。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 16:36:24 ID:???
>>317
それってジオン軍がやった事じゃねぇの？
319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 16:39:05 ID:???
自作自演ウザ
320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:14:51 ID:???
略奪した物にしろ、女にしろOTできっちり洗浄、洗脳してから使用するんじゃないか？
なにしろ何でも有りだし。
収容したUC人類＜マイクローン装置できっちり分子レベルまで洗浄、記憶操作など加工
＜標準型アンドロイドとして再使用

このくらいやりかねんだろ
321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:17:59 ID:???
句読点を取っても誰だか分かるバカっぷり
322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:22:53 ID:???
鳶職乙
323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:24:17 ID:???
本編中に存在しないし、設定でも見たことも無い様な事で「このぐらいやりかねない」ってどんだけよ（ｗ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:26:38 ID:???
本編中にない、設定にもない

じゃあスレが成立しないよ？
マクロスの統合軍がパラレルワールドの人類相手に開戦する理由が無い
早瀬やらグローバルやらなら交渉でまず民間人受入先から探すさ。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:29:17 ID:???
設定を無視した俺設定が嫌われているのが理解できない電波人間ウザ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:32:44 ID:???
世界観を無視して俺世界で大量殺戮させるってのもなあ
327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:45:04 ID:???
寧ろUCのほうが鬼畜だろ
味方はもちろんのこと、親殺し、兄弟殺し、挙句の果てに打ち首の
何でもありの下克上の戦国時代
328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 18:13:25 ID:???
UC世界は「異星人の侵略」ってのがないからな。
結局は身内同士での殺し合い。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 18:27:54 ID:???
法治ってか、遵法の概念が無いのがUC世界だからな
鬼畜ってレベルじゃねーぞ

だからマクロスを敵と考えたUCが全力で戦争を仕掛ければ、開戦はするだろうさ
そして一度開戦すれば、統合軍は戦争システムとしてUC世界を処理するだけ
開戦理由に問題は無い
330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 18:28:00 ID:???
Gの影忍「スッ」
逆ギガ「ゴゴゴゴゴ」
331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 18:29:49 ID:???
>>329
まあ殲滅でなく懐柔するんだろうけどな
332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 18:32:35 ID:???
自演ウザ
333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:14:36 ID:???
いや統合軍がもしニュータイプの存在知ったら
絶対、捕獲するに決まってるｗ
そして一度は止めたクローンをニュータイプに
334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:17:49 ID:???
マリーダのことですね、分ります
335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:32:57 ID:???
>>333
ｱﾎｽ。
336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 22:20:01 ID:???
>>333
他人の思考が自分の思考に入ってくるのがウザいと判ればNT研究なんかすぐ放棄するだろうね

むしろ一般人の思考に影響を与えられるほどのシステムを構築すればNTは対人ジャミングとして使えるぞｗ
337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 22:33:22 ID:???
ガンダムのニュータイプは環境適応の突然変異任せでしか発生しないが、
マクロスFのインプラントは技術的に量産体制が確立してる。
全ての愚民どもに今すぐ叡智を与えてみせられた挙句に、
「それじゃ人を愛せない」とかって否定されたら、シャアも涙目だろうな
338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 23:09:47 ID:???
やっぱ「あらイイオトコ」なんて思考読まれたらいやじゃん
339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 00:15:57 ID:???
NTの数から考えて、対処方法を編み出して終わりじゃないの？
具体的には、ゴーストの集中投入



が、17歳謹製のインプラントネットワークとニュータイプを同列に扱う事には問題がががが（ｗ
340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 00:17:06 ID:???
そうだインプラントがあったな
先読み出来なくてもサイボーグなら後々反応しても
余裕のよっちゃんか

でも行き過ぎたインプラントは嫌われる傾向ならしいけどね
341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 03:01:44 ID:???
マクロス・フロンティアでは確か禁止じゃなかった？
ギャラクシーでは良いみたいだったけど。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 08:29:05 ID:???
オリジン版のアムロは「悪意を持ったものが母艦に近づいてくる」を検知してた
実際に核搭載爆撃機に乗ってるクルーは恐怖心ガクブルのチキン野郎であり、
アムロが感じた悪意のイメージは、作戦を構築したマ中将と思われる。
無人制御のゴースト自体を検知はできなくても、ゴーストを射出させた
オペレータの意志は検知できるんじゃないかと期待したい。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 09:37:26 ID:???
オリジン版のアムロって「NTなんかじゃない」パイロットに負ける雑魚と化してたな
344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 10:20:07 ID:???
マクロスまで技術アップデート許してたら収拾つかん
345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 11:33:14 ID:???
ＵＣ
UC0093～UC0153の歳月をかけても愚民どもに叡智を与えられなかった

マクロス(TV版)
AD2009～AD2059の歳月で愚民どもをネットワーク端末化可能

EVA(旧劇場版)
AD1999～AD2014の歳月で愚民どもを液状化して融合したり、リカバリしたり可能

マクロスは技術アップデートのペースとレベルが違いすぎるぉ
346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 11:39:06 ID:???
まぁOTM頼りだけどな
真のアップデートとは
1998年に宇宙ステーション完成
2048年に自らの技術のみで銀河制覇
347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 11:47:10 ID:???
1995年に核融合炉完成ってのも中々
348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 11:48:15 ID:???
間違えた1998年だった
349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 11:55:46 ID:???
U.C.0001って196xだっけ、197xだっけ？
確か、宇宙飛行士が宇宙に出たか、船長が月面に降りた年だったかと
350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 12:19:30 ID:???
>>349
もっとあと、UCで改暦セレモニーしたときはリング型宇宙スレーションでしてた
351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 12:24:18 ID:???
作中言及のある中では2045年元年説だろうか
352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 13:05:40 ID:???
どっちの作品も、歴史すらアップデートされるんだな
353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 14:23:51 ID:???
>>345
ただしマクロスの場合はF船団とかでは制限してるけどな
だからといって遅れてる訳でもなく
ゴーストのプログラムのソースコードを全て持ってたりと
ギャラクシー船団でも持ってないようなものもあったりする
354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 15:45:53 ID:???
>>353
ゴーストのソースはギャラクシーも持ってたんじゃない？
V9とか量産できてたし
F船団はパイロットの限界の関係上、ゴーストの重要性が高かったんでは。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 17:05:46 ID:???
ゴーストの制御システムは、シャロン・アップルのエンジニアであったマージ・グルドアが作成した、
ほぼ完全に近い自我を持つシステム。
誰も基礎理論を解析できず、しかも制御システムから分離することもできなかったため、
厳重なリミッターを施されて各ゴーストに搭載されている。
フロンティア（というかLAI社）が有するのはそのオリジナルで、リミッター解除用の機密コードも
同社だけが保有している。
リミッター解除後のゴーストは完全な自律行動を行い、戦闘能力はVF-25
と同等かそれ以上に跳ね上がる。



……らしい。（小説版）
356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 17:10:49 ID:???
ゴーストの性能自体はルカ専用の7S方がV9よりいいらしいけど
V9も7Sのユダシステムも元々X9のデータって事だけど
マクロスコンツェルンはギャラクシーにX9のデータ売ったらしいけど
研究所自体はLAIに買収された設定みたい
357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 17:13:16 ID:???
赤いゴースト以降、昔からのゴーストがめっきり影薄くなって不満だぜ。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 18:33:25 ID:???
>>356
移民船団に必要不可欠でもヤバ過ぎるから
機体とソフトを別個に売ることで
一社独占の危険性を避けた訳か
359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 19:08:32 ID:???
プラスではVF-11をゴースト化した機体もいた記憶があるが
なんでQF系ゴーストには変形機能を搭載しないんだろうな。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 19:11:19 ID:???
バトロイドに要求される判断能力では人間の方が勝っているからでないの
361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 19:30:05 ID:???
むしろ、変形機構を削ることで機体の軽量・小型化を図っただけのような
362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 20:06:47 ID:???
空間制圧機としての役割が主だからでは？ ＞　ゴーストにバトロイドモードが無い理由

Ｆの最終決戦時、Ｖ９は赤子の手を捻るが如くVF-171EXを落としているから
363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:07:43 ID:???
"F"はガキが頑張りすぎて軍人さんが不憫すぎる…。
近年のオママゴトガンダムに似ていてイヤだ。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:10:04 ID:???
FはSMSって設定が良くなかったね。
正規軍軍人がしっかりしてないと物語に締りがなくなる
365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:13:09 ID:???
S.M.Sみたいな金満通り越した民間軍事プロバイダーって、流石に引くわ
後、国家に優越する企業とか、企業に支配された国家とか
SF的には好まれるガジェットだろうが、現実的じゃ無いな
366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:13:34 ID:???
パイロット免許取るためか官僚的出世を狙うためでしか入隊希望者がいなくなってたからだろ？
367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:16:17 ID:???
>>365
現実にはかつてエグゼクティブアウトカムズ社というとんでもねーPMCが存在してましたが
詳細はぐぐるように
368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:19:29 ID:???
アナハイムエレクトロニクス「はっくしょん」
369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:19:45 ID:???
人的資源の損失を減らすため、戦闘はゴーストがメインとなり、
さらには大がかりな戦い自体が少なかったから、
軍の練度自体がかなり落ちていたらしいけど…。

それでもアレはなかったな。ガキの引き立て役の軍隊なんて、
そんなの子供ガンダムにまかせておけよ…。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:22:51 ID:???
正規軍がしっかりしてないからなめられるんだよ
371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:25:02 ID:???
いや、流石に先進国の正規軍以上の装備はしてないし
372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:41:52 ID:???
どっちかといえばSMSは第二次大戦中のフライングタイガースに近いんじゃないか？
米軍の余剰戦闘機を集めて中国大陸で日本軍と戦ってた連中と
373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 21:48:39 ID:???
傭兵ネタなら、いっそ艦番88のマクロス級に乗って………
374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 22:17:20 ID:???
移民船団という現実には存在しなくなった特殊事情から
軍事のアウトソーシングがスムーズに進行したのかと
375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 22:20:03 ID:???
つか行き先は自分で探して来いだからUCの棄民政策よりある意味・・・


まあその分軍事もある程度自由に出来るが
376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 22:48:20 ID:???
F劇場版では『フロンティア船団はバジュラ母星に一番乗りして資源を独占するためにギャラクシーを見殺しにしようとしている』なんて言ってたな。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/21(日) 22:59:47 ID:???
というかマクロス世界は技術革新が凄すぎて現実が悲しくなってくるな。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 07:07:55 ID:???
マクロス落ちてくるまでは現代の技術水準からそう離れてなかったハズなのに
50年ほどで銀河中に散らばる船団がタイムラグ無しで情報を共有してるってアホなレベルになってるしな
フォールドマジ便利
379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 09:30:08 ID:???
だから人類じゃないんだってばよ
380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 10:52:30 ID:???
>>379
一人で必死だな。
381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 10:57:05 ID:???
>>375
マクロスでは「人類種の保存」が大前提にある。
「棄民政策」ではなくて、「播種政策」って感じ。
382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 12:06:35 ID:???
銀河に種をぶちまけろ♪

コロニーグローブの惨劇がなんどでも起こりそうですね
383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 12:30:23 ID:???
100～1000年たって放浪に飽きて
地球期間を図って他の移民船団と交錯すれば、
メガゾーン23になっちまいます
384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 13:07:31 ID:???
マクロスの場合銀河中央域？でメガロード１が消息絶ってるからな…
そのあたりで大きく変化があるかもしれん
385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 13:12:45 ID:???
統合政府は詳細掴んでるんじゃ無かったかな
386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 14:44:48 ID:???
>>382
>コロニーグローブの惨劇

これはなに？　マジで知らん…ぐぐてもゴルフ関連しか出てこない。

>>385
「消息不明」になった事だけは把握しているが、あとはわかっていないはず。
戦争止めた英雄が乗っているから、「消息を絶った」事事態が伏せられているが。
387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 15:09:37 ID:???
ミンメイも乗ってたメがロード1が消息不明って伏せられてなかったはずだが
388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 15:15:21 ID:???
>>386
クロニクルによると、消息絶った後に探索部隊が派遣され「何らか」の成果を持ち帰ってるが
それは非公表となってる
389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 15:31:37 ID:???
>>387
統合軍は知っているが、一般には知らされていない。
390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 19:27:27 ID:qugmZ5bb
マクロスの軍隊なんか戦争知らない人間が書いた甘甘
ギャラクティカでもみて勉強しなさい
391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 19:31:33 ID:???
いや、そんなほぼアニメ全般に言える事をこれ見よがしに書かれても・・・
どうしていいかわからないよ。
392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 20:10:30 ID:???
>>390
そのギャラクティカもマクロスの影響ありありだけどw
393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 20:23:05 ID:???
>>392
ギャラクチカはマクロスより先だがw
394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 20:26:45 ID:???
ギャラクチカはSWのパクリだろw
395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 20:52:36 ID:???
>>393
新しい方なんでね?
396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 21:15:37 ID:???
>>394
SWなら隠し砦のパクリと



ユニコーンならバルキリーに勝てる
397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 21:25:03 ID:???
UC見たが、バナージがプチモビでミネバ助けるのを見て
初代マクロス思いだした
398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 21:52:15 ID:???
>>393
ついでにギャラクチカのサイロンの目はザクのモノアイ
399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 22:44:29 ID:???
>>396
つまりユニコーンやバンシィでないとバルキリーに勝てないと？

せめて対クシャトリア戦のスタークジェガン並にがんばれよ
400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 22:46:42 ID:???
ギャラクチカが旧作
ギャラクティカがリメイク
ギャラクシーが第21次超長距離移民船団
401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/22(月) 22:53:08 ID:???
宇宙空母ギャラクチカ……見たなぁ
ﾅﾂｶｼｽ

感想は……「俺の貴重な時間を返せ」だった
402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/23(火) 07:03:35 ID:???
>>401
そんなあなたに庵野監督も絶賛のバトルスターギャラクティカを！
403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/23(火) 13:32:21 ID:???
ドラマを編集して映画にしたことあったよな
子供ながら途中で寝た映画ということで、強烈に記憶してる
404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/23(火) 20:47:22 ID:???
>>403
それはギャラクチカ
庵野監督絶賛はギャラクティカ
405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/26(金) 06:55:30 ID:???
【プロトカルチャー】
マクロスシリーズにおける人類の始祖
地球に遥か昔に来訪し、人類誕生の種を蒔いた
と書くと神秘的だが、その実態は

「お、新曲。愛覚えてますか？」
「ベタベタなラブソングっすね」

「おーい、あの星に送る遺伝子メカ出来たか」
「出来ましたよ～。ちょっとバジュラクイーンをモデルにつくってみました」
「フォールドクォーツ、たくさん欲しいなあ」
「いつかクイーン手に入れたいッスよね～」

「せっかく戦闘用にゼントラーディ造ったのに戦争泥沼だよ！」
「大丈夫ッス。このエビルならゼントラーディなんて敵じゃないッス」
「ちょ、おま、暴走してんじゃねーか！」
「ワレワレはプロトデビルンだ」
「うわ！も～駄目だ～」
という感じで滅びたらしい

多分、文明レベルではＦの新統合政府と大しては差がないと思われる
406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/26(金) 12:24:51 ID:???
新統合政府そもそも出てきてないんじゃね？
407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/26(金) 12:34:50 ID:???
>>405
…文明レベル？

「文明が高度に発達すると、人間の精神が豊になり戦争や争いが…」

とか言っちゃいそうな電波宗教を信じている子？
408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/26(金) 12:37:24 ID:???
>>407
don't　touch
409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/26(金) 14:58:28 ID:???
マクロスの最初のテーマはそんな社会に地球人が参加していけるかと言うものだったのだが、
作品化されてみたら地球人と宇宙人の立場がまったく逆に。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/26(金) 18:05:26 ID:???
？
地球人が宇宙で生きられるかってこと？
それじゃただのガンダムじゃないか
411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/26(金) 18:20:26 ID:???
>>410は何をどう読んだんだ？
412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/26(金) 18:58:22 ID:???
コピペにマジレスされてもなぁ
413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/27(土) 16:39:48 ID:???
？？？
414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/27(土) 23:49:59 ID:???
最初は武力は圧倒的にゼントラ＞地球人だったのに一緒の社会になった結果
いつのまにか社会の中の勢力として地球人＞ゼントラになってたってことだろう
415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/27(土) 23:52:57 ID:???
武力とか戦力じゃなくて、社会に受け入れられるかどうかだろ
人類が銀河帝国に受け入れられる物語が、作って気付いたら宇宙人が
地球人の文化に感化されて受け入れられてくようになったって話
416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 08:59:24 ID:???
地球人がやっと宇宙に進出してみたら、そこには先進的な文明を持つ宇宙人たちで構成された成熟した社会が存在していました。
その社会でヨチヨチ歩きの幼子の様な地球人はどう存在を示して生きていくのか？
と言うのが、「超弩級要塞（仮）」の頃に石黒が語っていた作品テーマ。

でも、マクロスに出てきた宇宙人は戦いしか知らない戦闘民族。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 09:09:13 ID:???
フリーザ様率いる戦闘集団とでっくわすのとどっちが悲惨だったのかね
418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 10:48:01 ID:???
そもそも、地球外生命体の文明と遭遇して、話が通じるはずがない。
殺人はいけないとか、他者とコミュをとろうとかの価値観があるかどうか。

地球人を「同じ哺乳類を家畜として食う野蛮種族」と判断し、
粛清しても問題ないモノと認識するかもしれないし
地球人が「知性なし」と判断して溶鉱炉に放り込みまくった鉱石が
後で地球外生命体だったと判明するかもしれない

419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 10:54:02 ID:???
そうかそうか。
つまり、圧倒的な戦闘力を持った戦艦で押しかけてきて、従属を強要したあげく
それに対応して戦闘力を整備するとさらに圧倒的な戦闘力を繰り出してきて
全生存域を焦土に変えられたあげく乗り込まれ
使い魔として徹底改造を施されるかもしれないってことだね。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 10:57:18 ID:???
圧倒的なプロトカルチャーにレイプされ、種としての進化をねじ曲げられ
やっと自主文明を花開かせたと思ったら圧倒的なゼントラーディ艦隊に
蹂躙され文化を吸収されるなんて


　　　　　　　　　　.,Å､
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421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 11:31:57 ID:???
結局のところ地球人がプロトカルチャーの後継になったってことでしょうか
422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 12:01:02 ID:???
どっちかっうとジップロックじゃないのかな。

プロトカルチャー　ーーーーー→滅亡
　→ゼントランーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→プロトカルチャー化　　

　　地球生物　　→レイプ＆文化袋詰めーーーー→吸収、破棄

423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 12:05:16 ID:???
>>421
まだまだ地球人類の文明の及んでる勢力圏は小さいから
違うと思うね。
424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 16:04:50 ID:???
>>422
なんかお前が必死すぎて笑えるｗ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 17:42:41 ID:???
低レベル過ぎて逆に特定し易いからな
426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/28(日) 19:36:24 ID:???
わざわざアホにレスアンカーつけて相手にする奴もバカだよな…
427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/29(月) 20:24:42 ID:???
>>426は荒らしの自演なのか、自分の書き込みを客観的に見れない馬鹿なのか、どっちだ？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 00:32:28 ID:???
わざわざアホにレスアンカーつけて相手にする奴もバカだよな…
429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 15:46:31 ID:gbUHDluo
ミノフスキーで混乱しているうちに白兵線を仕掛ければ勝てる
430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 16:30:24 ID:???
歌姫がNTに感応してガンダム側につけば
その時点でゲーム終了だな。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 17:26:25 ID:???
相対速度と軌道要素を一致させない限り白兵戦には持ち込みようがないとか、
感応しておかしな事になる実例はガンダム側なんじゃないかとか、
過去ログ読んどけ、としか
432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 20:59:52 ID:???
歌姫がカツレツキッカなりシンタクムなり
あ

主人公みんな中学生ぐらいだっけ。
ウッソあたりに気がついたら交戦意欲なくすんじゃねえの？
マクロス乗員意外と常識人だし
433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/30(火) 21:31:37 ID:???
>>429
どうやってそこまで近づいて、どうやって散布するの？
434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 01:09:02 ID:???
むしろミノフスキー粒子に頼るのをやめて
正攻法で攻めたほうがいいんじゃないかな

ミノフスキーは煙幕と一緒で向こうからは見えないけど
こっちも見えない
マクロス側はOTMがあるから見えてないとは限らないんだよな
それなら普通に従来型の遠距離レーダーで探知して
核弾頭の精密誘導ミサイルを叩き込んだほうがいい

コロニーを建造するくらいだから1km程度の隕石がぶつかってこないように探知するレーダーシステムくらいあるだろ
マクロスが電波妨害をかけてきたら逆にそこにマクロスがいることはわかるし
あとは適当に核ミサイルを撃ち込みEMPでマクロスのレーダーを黙らせてセイバーフィッシュみたいな艦載機で接近すればいい
マクロスのバリアだって無敵じゃない
何十発も核ミサイルを当てればいずれバーストして使えなくなる
物量はあるんだから力押しで正攻法を仕掛ければ勝てるさ
MSの出番ないけど一番マシな作戦じゃね？
435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 01:23:25 ID:???
ビグザムならマクロスに勝てる
ハマーンならマックスに勝てる
436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 01:33:40 ID:???
>>434
マクロスのバリアは全長1400ｋｍのフルブスバレンスが吹き飛ぶような反応弾の嵐の中心に居ても
耐えられるくらいの無敵っぷりだぞ
それと電波妨害があった場合、相手が居るのは把握出来るが、居場所は無理だ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 04:31:32 ID:???
>>434
ガンダム世界は1km程度の隕石の接近という事態は基本的に想定してないと思う
ハイパーメガ粒子砲や核兵器ならなんとかできるかもしれないけど
ジュピトリスや各サイドのコロニー駐留軍は持ってなさそう
連邦軍がマクロスをどの程度の規模の敵と見るかで対応も変わるだろうけど
ジュピトリスにアクシズ軍がつまってるような極端な艦と看破できると思えない
まして単艦大気圏突破も余裕で連邦軍の艦より足が早い可能性がある艦だとか普通考えない
もちろんあらかじめミノフスキー粒子の散布をやめるとか考えもしない
いつも通り対応が送れて艦隊を送ろうと思っても船足が足りずにタッチダウンで終了
たぶん大規模な戦闘が起こるとしたら地球降下後でしょ
438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 08:38:56 ID:???
ついでに、SDF-1が電波使用の従来型レーダーに映るか不明なのよね
OTM仕様はアクティブステルスが基本（ZERO以降そういう事になった）な世界だし、ASS-1落着時の事も考え併せると、光学観測以外は確実な事が言えん
で、全長1.2kmと言っても、観測態勢が割と笊なのは描写されてる、と
439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 11:09:17 ID:???
ニュータイプがこう精神感応で相手パイロットと意識繋いで♪きゅーんきゅーんとか歌えば・・・
マクロスの乗員にはミンメイアタック効かないのかorz
440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 12:40:16 ID:???
>>437
宇宙だと小さなデブリでも速度の所為で危ないもんに変わるから
各コロニーそのものに対隕石破砕用のレーザーが設置されてるんだが？
441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 13:36:00 ID:???
>>440
1km程度の隕石って氷でも質量500Mtはあると思うけどお前本気で言ってる？
んなもん迎撃できる火力があればムサイの接近なんて余裕だと思わなかった？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 13:42:46 ID:???
最悪、数だけはあるボールとか宇宙戦闘機を使って広範囲を光学観測すれば良い
戦闘力の無い輸送艦などを駆使すればガンダム側は総戦闘力を減らさずに広範囲を索敵できるんじゃないか

位置を特定した後にどうするかは知らん
443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 13:48:16 ID:???
>>441
逆襲のシャアでフィフスルナを阻止する為にサイド2のレーザー使おうとしたの見てないのか？
結局コロニー占拠されて攻撃が止んだけど、
成功してたらフィフスを破壊するほどの威力を持ったレーザー砲をコロニーは持ってるんだぞ
444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 14:33:17 ID:???
なら核ミサイルとか言わずコロニーのレーザーでマクロスと戦えばよくね？
Ｌ４のサイド２から地球に落ちそうなフィフス・ルナを狙えて
かつ基数が十分なら破壊できるんでしょ？
総合的に見て宇宙世紀最強の兵器じゃないか
445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 15:43:53 ID:???
>>444
その前にマクロスの砲撃で沈むね
446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 16:41:42 ID:???
そして連邦軍は、民間コロニーを攻撃したとマクロス側を非難する、と。
447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 16:44:04 ID:???
民間コロニーを兵器として扱っておいて何を言うかって話だなｗ
マクロスにも民間人はいるだろうに
448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 16:46:29 ID:???
連邦軍は非難しないよ
一般人を人質に取ったようなもんなんだから
それ以前に非難だの何だのって政治的なのは一切無しのスレだし

非難されるべきは脳みそ空っぽの>>446だな
449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 21:14:55 ID:???
戦争は外交の一手段で外交は政治の一局面なんだけど
450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 21:21:24 ID:???
それはレイプを恋愛の一手段だというようなもんだな
451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 21:29:28 ID:???
軍備は外交の一手段だけど、戦争は外交の失敗。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 21:49:04 ID:???
>445は
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る主義だね

ランチェスターの二乗則という言葉をささげましょう

>451
「勝てない」と頭につけるべき
453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 21:51:37 ID:???
>>449
戦争を語るスレじゃねーぞ？

>>452
それ以前に射程の問題
過去ログくらい読んでから書き込めよ
454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 21:56:25 ID:???
でも一応、ホーミングレーザーwはできないよねマクロスも
結局ゼントラン戦艦数艦ぐらいの範囲にしか拡散しないみたいだから
直径１kmぐらいの範囲しか狙えないんじゃないの？
455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 22:02:11 ID:???
>>454
マクロスの射程とコロニーの射程
マクロスは桁外れた速度の移動目標。更にはホーミングミサイルを回避出来るくらいの運動性
今まで散々出てる
読んで来いって言われたのに読まないのな
456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 22:04:50 ID:???
じゃあ頑張っても撃沈できないじゃないか。
もう君が代と星条旗でもフルレンジで流して里心に訴えかけるとかしかないか？
457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 22:17:05 ID:???
そこで他に何かないか？と考えられないで終了宣言出すような書き込みは要らんから
とっととスレ閉じて二度と来んなや
458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 22:27:12 ID:???
切れてどうするよ
459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 22:31:11 ID:???
だから、カミーユを6万人用意して、マクロスの乗員を全員金縛りにしてから
やっつけるということで結論が出てるんだけど。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 22:33:35 ID:???
それってさ
6万人に10人ぐらいの若い女性殺して霊にしないと効果ないんだよね？
しかも美女ばかり
461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 22:36:57 ID:???
最初から「こうすれば出来る」なんて簡単な話じゃないってのはスレタイ見れば分かるもんだと思うんだが
462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 23:08:25 ID:???
無理に撃沈する必要は無い。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/31(水) 23:21:21 ID:???
撃沈したいスレで撃沈する必要無いとか、手段と目的履き違え過ぎだろ
464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 00:17:57 ID:???
>>463
手段と目的履き違え・・・・・・えっ？・・・・・・・・・・・・えっ？
465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 00:28:28 ID:???
>>460
大丈夫、カツでもいいから
466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 01:12:45 ID:???
カツ一人が死んでもカミーユ揺れ動かんだろｗ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 05:01:19 ID:???
>>460
人口100億超えてる世界で60万人程度ならなんとでもなるだろ

カミーユ6万人用意する方がずっと難しいだろｗｗｗ
468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 06:14:53 ID:???
>>455
とっくに反証されたデッチアゲを並べて
なにをしたいの？
469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 15:02:12 ID:???
反証されたデッチアゲｗｗｗ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 22:41:14 ID:???
>455
マクロスは対艦ミサイル避けるくらいの機動性があるのはいいけど
何で避けるんだろうな？
自慢のバリアで防御すればいいのに

意外とバーストしやすいので限界が来ないように節約してるのかな？
471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 22:54:59 ID:???
>>470
攻撃を避けるのって基本だろ。
ガンダムばかり見ているとそういう通常の感覚が失われるんだろうな。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 23:10:49 ID:???
>471
いや、質量が大きすぎるだろ
イナーシャを打ち消すのにドンだけエネルギーいるの
473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 23:17:49 ID:???
>>472
バリアに必要なエネルギーはどんだけ？
474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 23:20:04 ID:???
>>472
ミサイル避けてた劇場版だとバリア展開のシーンそのものが無いぜ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 23:38:52 ID:???
そもそもそこまで高機動なら低能力のバルキリーなんぞ足手まといにしかならないんじゃあ
476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 23:48:01 ID:???
露払い
477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/01(木) 23:51:26 ID:???
>>475
戦車が強いんだから歩兵なんか要らないんですよね、わかりますん
478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 02:20:37 ID:???
歩兵は最悪自力で帰還可能だけどもバルキリーは自力では帰還不可能じゃね
戦闘後には生存者の捜索・救出が必要だし、速度と機動で勝るマクロスで逃げるほうが
損害は低くないか？

後、バルキリー隊ってすぐに乱戦に持ち込んで虎の子の反応弾も主砲も使えない状況に
陥ってると思うんだ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 02:30:32 ID:???
>>478
それがどうしたの？ＵＣ兵器がマクロスを撃沈するのとどんな関係があるの？
ほらほら、言ってみなよ。
それから、歩兵が宇宙でどうやって自力で帰還するのか教えてくれよ。
歩兵が宇宙にいるという状況自体が謎だけど。

どうせ答えられないだろうから、朝一番で病院に行って来てくれ。
480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 06:00:56 ID:???
>>479
お前は本当に馬鹿だなあ
481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 08:32:37 ID:???
歩兵は最悪自力で帰還可能だけどもMSは自力では帰還不可能じゃね
戦闘後には生存者の捜索・救出が必要だし、速度と機動で勝る戦艦で逃げるほうが
損害は低くないか？

ってか最悪の場合考えたら自力で帰還できないのはどの兵器でも一緒だろ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 13:27:33 ID:???
>>478
マクロスの基本戦術が、最初に長距離ミサイル群（反応弾も含む）による防衛線で
そこを突破して来た連中にゴーストの群れが立ちはだかり、そこを突破して来たのに対して
やっとバルキリーがお出迎えになるんだけど、すぐに乱戦だの何だの何言ってるんだ？
483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 14:41:25 ID:???
それでもビグザムなら…ビグザムなら片腕の艦を潰すくらいの事はやってくれる…！

根拠は無い。ただそうあってほしいという願望だから気にしないでくれ
484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 14:55:26 ID:???
>>478
戦車と随伴歩兵の話してるのに無知過ぎ
お前邪魔にしかなってないからもうレスしない方が良いよ
485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 16:49:35 ID:???
マクロスを戦車、バルキリーを歩兵になぞらえてるだけだろ。
戦場は宇宙なのにそのまま戦車や歩兵を語ってどうするよ。

長距離ミサイルとゴーストはミノフスキー粒子下でどう動くか？
486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 18:45:10 ID:???
普通に動く
UC世界の最低レベルの機械が普通に動いている以上
そう考えるしかない
487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/02(金) 18:55:51 ID:???
別にバルキリーにミサイルなくても勝てるきがするのは俺だけか？
488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/03(土) 01:26:04 ID:???
>>485
そのまま語るべきではないってのは否定の意味にはならんから
それを元に考えるって話じゃん
489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/03(土) 14:42:22 ID:???
>>485
戦車って強いけど、近付かれるとその性能が発揮出来ないし、RPGや対戦車ライフルといった
歩兵の武器でも無力化される事がある
だから、歩兵が戦車守って一緒に行動するって事
その関係をマクロスとバルキリーの関係に当てはめてるってだけで、宇宙だからどうだとか関係無くね？
490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/03(土) 20:15:52 ID:???
いい加減アホな例えいじってないでマクロス倒す方法考えろw
491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/04(日) 02:11:08 ID:???
アホな例えとか言ってる段階で・・・
492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/04(日) 13:10:22 ID:???
>>477はともかく、>>478はアホだわな
493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/04(日) 14:39:22 ID:???
例えがおかしいんじゃなくて理解出来てなかったアホが居たって話だろ
状況によってはバルキリーも十分必要性はあるって話だよな
494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/04(日) 15:04:01 ID:???
マクロスの射程を考えるとバルキリー（スーパー）航続性能は
射程外の目標に対して余裕に到達する性能があるだろうし
495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 04:14:44 ID:???
根拠無しで極論しか語らないから「どっち」の意見とか以前に馬鹿だっての丸分かりなんだよね
496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 06:30:08 ID:???
お前はバルキリーのアシの短さを知らんのか？
497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 09:19:51 ID:???
宇宙で航続性能とかアシが短いとか語っちゃう人って
498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 09:27:44 ID:???
まあ実際短いよな
ふつうなら漂流する
499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 09:28:48 ID:???
お前はバルキリーがガス欠で動けなくなった
シーンが一秒も無いことを知らんのか？
500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 09:34:33 ID:???
ないよねえ
河森が自嘲するわけだ
501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 11:45:39 ID:???
VF-1はいざとなったらコックピットだけをハズして自立航行できるからなアレ
502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 12:07:21 ID:???
推進剤の最大燃焼時間＝航続距離と思ってるんだろ
燃焼効率とか一切考えられないんだよ、察してやれよ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 12:24:02 ID:???
エコノミーモードでただ飛ぶだけなら慣性航行も使えるしな。
ただマクロスのようにバルキリークラスの重量物を高機動で戦闘させるとなると
アフターバーナーの燃料消費率なんて比較にならない激しさだろうな。
なにしろ空力使えないし。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 13:44:17 ID:???
到達距離と航続距離は違うよな？
505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 17:51:10 ID:???
水素を使い切ってしまったバルキリーは
NTの攻撃をどうやってかわすの？
506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 17:51:59 ID:???
水素を使い切ってしまったバルキリーは
どうやってNTの攻撃をかわすの？
507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 18:00:48 ID:???
まぁエンジンから電源も取り入れてるし対抗出来ないだろうな
当たり前だけど

まぁノーズ外して逃げるしか無いだろ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 18:15:01 ID:???
VFの推進剤の最大燃焼時間ってノーマル時だろ
そのノーマル時だって常に最大で噴射してる訳じゃない
キャッツアイを護衛してた時はスーパーパック無しで戦闘してた
つまり十二分に戦闘可能な推進剤ってことだ
509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 18:25:13 ID:???
あまりにも無理ってんで、劇場版じゃ最初から全部スーパーパック付きになった。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 19:13:27 ID:???
スーパーパックが開発されたって事は十二分では無かったからだし
作中で搭載しないで序盤ちゃんと戦えてたところからして、あんまりにも無理って程でも無い

なんか極論しか言わないね
511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 19:23:09 ID:???
河森さんがムリだと言っているんだよ。
実際には無理でしょうね。
それがずっと気になっていてスーパーパックをデザインしたと。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 19:49:45 ID:???
「実際には」
ここ注目
513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 19:55:21 ID:???
高機動モードだと1,2分でガス欠ってスペックで
あのアニメ描写には無理があるってこと
514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 20:54:08 ID:???
高機動モードしてないって事でいいじゃん
「無理」なら何で戦えてるの？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 21:04:33 ID:???
つ嘘
516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 21:05:56 ID:???
ドラゴンボールでよくあるじゃん

あと5分でこの惑星は爆発する… と言ってからもう4話、とか
517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 21:58:52 ID:???
無印の描写が間違ってるだけの話だね
史実では、宇宙では皆スーパーパックで運用が為されていたが、
低予算ドラマ版では、製作当時のVF並の描写をしてしまった、スタッフのチョンボ
衛星軌道に揚がるマクロスに、成層圏越えてVFが追い着いてたりと、あの番組に考証ミスは幾つもある
518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 22:27:07 ID:???
劇中劇設定でそれがちゃんと設定としてあるなら良いけど、設定でそれは無いだろ？
目的がマクロス世界における世界観の考察なら良いんだけど、別作品との比較スレな訳で
映像は間違いだ！とか言い出したら何でも否定できちゃうぞ

まず比較するための基盤しっかりしとかないと
519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 22:40:44 ID:???
いや、髭の旦那が言ってるんだよ＜考証ミスがある
現行設定との矛盾は、そう見做されるのが公式の立場
520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 22:54:14 ID:???
マクロス倒せないなら地球を破壊してしまえば、マクロス側の勝利はなくなり
最悪でもドロー
521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 23:04:05 ID:???
UC世界にそれが可能な手段はあったかね？
地表が燃え尽き、海が干上がった程度じゃ、再生可能なのがマクロスの世界だから、
最低でも惑星を砕く程度はしないと無意味だが
522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 23:05:57 ID:???
地表にありったけの核パルス推進を貼り付けて太陽目指してGO！
523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 23:28:41 ID:???
>>519
設定にミスがあるってだけで、その設定が変わった訳ではあるまいて
そんな事言ったらガンダムなんて・・・ｗ
524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 23:45:16 ID:???
>>523
おいおい歴史の書換えとか反応弾とか結構変わってるが
525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/05(月) 23:55:54 ID:???
そんなことより
そもそもどこに推進剤を積んでいるのか見当もつかないMSについて考察しろよ

スラスターの推力が機体の重心を通らないネズミ花火構造も擁護してみろよ

どうして片方の作品しか取り上げないのかねぇ？
526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 00:14:35 ID:???
>>524
スーパーパック無しに序盤宇宙で戦ってる設定の話だが？
527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 12:39:53 ID:???
確かにMSはどこに推進剤が…って話だな。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 16:57:28 ID:???
>>525
ＭＳをまともに考えると、余計勝ち目がなくなるから
ここは、ＭＳでなんとかして勝てせてあげる方法を考えたいんでしょ

そもそも>>4のマクロスキャノン連射で終了なんだし
ガンダムはいいとこ取りしてかないと勝てないよ
529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 17:23:25 ID:???
一応増槽付けてる奴も結構あるけど
逆にあんなでっかい増槽付けてないと駄目なのかって思うと、普段どこに推進剤入ってるのか考えると怖いな
最大噴射時間とかVF以上に期待できないんじゃないのか
まあこの辺は戦闘距離が短いから加速し過ぎないように普段は節約してる、とも受け取れるんだろうけど
530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/06(火) 22:50:44 ID:???
MSにスーパーパック付ければだいたい解決するかもｗ

OOだが宇宙型ティエレンの推進剤タンク外装というのは案外まともなのかもしれんな
531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/07(水) 21:11:10 ID:???
>>525
元々現実的かどうかを考察するスレじゃないし
バルキリーは長時間戦闘持たないって設定があるのに対して
MSの宇宙での活動時間は明確な設定が無いだけ

ア・バオア・クー戦だと、8：40にMSの投入が始まり、9：25にギレン死亡
9：40にドロス撃沈。10：10にドロワ撃沈
12：05にキシリアのザンジバル撃沈

なタイムテーブルがあって、その間MSは戦闘を行ってる
何回くらい補給に戻ったのかが鍵か？
532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/08(木) 04:51:26 ID:???
>>531

ガンダムMk-2にはビームライフルのセレクターを強にすると3発しか撃てないと言う設定が有る、しかしだからといって
Mk-2は携行Eパック2個を含めて9発しか撃てないから継戦能力が低いとは誰も言わない。

それと同じだよ、劇中で問題ないんだから。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/08(木) 12:13:06 ID:???
>>531
ならVF-1の宇宙での足の短さはファストパックで補えるって設定も活かせよ
あとバルキリーと言ってもVF-4からはファストパック込みより足長いのもいるぜ
534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/08(木) 13:32:58 ID:???
>>533
活かさないなんて書いてないし、いつからVF-4込みになったんだ？
一連の流れは、上にある「バルキリーはパック付けないと宇宙戦無理！」
ってのに対して「無理ってほどではない」って話の流れでしか無いんだが
535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/08(木) 14:15:52 ID:???
そりゃ失礼
こっちの読み込み不足だった
536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/09(金) 22:54:12 ID:???
VFもMSみたいに狭い範囲で戦う分には問題ないかもしれんがね
537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/10(土) 01:18:02 ID:???
馬鹿みたいに常に吹かしっぱなしじゃないんで
538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/10(土) 02:26:04 ID:???
最初に「ドン！」って感じで使った後は、スラスターに火は灯ってるけど、最初の噴射ほどじゃ無いのが定番だね
愛おぼのラストだと狭い通路で輝がスラスタ常時全快で突っ走ってるけど、どんなカミカゼだよって話だなｗ
539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/10(土) 14:34:35 ID:???
最後の通路は寧ろ最大加速じゃないと駄目だろ
狭いから回避行動をとり続けても何時か当たる、周囲は敵しかいないから味方に頼れない、弾は限りがあるから殲滅しながらも無理
単機で突破するなら敵が反応する前に駆け抜ける以外方法が無い
540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/10(土) 22:21:03 ID:???
>>539
それだけ見るとやっぱカミカゼだな
まあ、敵の大将が相手なんだからそのくらいやらないと駄目なのは分かるけど
541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/10(土) 23:59:05 ID:???
物語を盛り上げるためには、あの手の演出は必須だしね。
ただ、愛おぼのラストシーンの後悔から、
マクロス7ができたって話だが。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 01:41:30 ID:???
カミカゼといえばガルドとイサムだろ
ガルドはゴーストに体当たりして
イサムはマクロス本体に突っ込んだ
543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 02:18:15 ID:???
ゼロでも７でもやってるけどな＞カミカゼ
マクロスにおける様式美なんだろ
544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 02:37:02 ID:???
別にマクロスに限った事でもないように思うのはただの気のせいか？
ラストスパート
545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 02:48:12 ID:???
Vのオリファーさんと爺さん達の特攻はどう見ても不必要な犬死
546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 02:56:31 ID:???
じいさん達は富野が今までの罪を清算させるために殺したんだろうが
オリファーだけはよく分からない
547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 03:18:15 ID:???
貴重なV2くらい屁でもないぜという嫌がらせ
548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 04:50:47 ID:???
>>545
爺さんなんで無駄死に？
もう後が無い決戦で敵主力を削ったってのは十分な結果だと思うんだが
ムバラク艦隊巻き込んでの総力戦だったんだが、あそこで無駄に生き延びても
リガミリティアには地力無いし、戦力整えられるザンスに対抗出来なくなるだけだと思うんだが
549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 07:34:22 ID:???
俺のスレッガーさんの悪口を言う奴は誰だ！
550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 07:42:16 ID:???
ガンダムの場合、感動やシリアス感を生み出すために人を殺してるから
あまり戦術的な意味はないんだよ

ガンダムの特攻シーンを見てるといつもそう思うけど、感動するからスルーしてる
551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 11:50:47 ID:???
劇場版ガンダムのスレッガー
Zのヘンケン艦長
ZZのハヤト
Vのオリファー

ぱっと思いつくので無駄死に特攻っぽいのはこれぐらいかな
552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/11(日) 20:25:21 ID:???
ガルマ・ランバラル・ワタリーギラ・シュラク隊の半分くらい
もかな
553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 00:58:15 ID:???
>542
マクロスで特攻といえるのは
７の金龍とプラスのOVA版のガルドくらいじゃね
金龍は特攻する気はなかったがVF-11が大破して
帰れなくなったんで特攻に切り替えたっぽいけど

それ以外は帰ってくる見込みあるんだし
554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 06:29:06 ID:???
>>539
数分間全力噴射で加速していたのが
ボドルザーの部屋に入った瞬間に急停止。

リアルだねえ
555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 10:09:46 ID:???
マクロスにリアルを求める奴なんてまだいたんだ
マクロスは硬派(ｷﾘｯ 並みに笑えるよ
556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 12:08:43 ID:???
マジンガーＺやゲッターロボは改良で何とかするからリアル系
もちろんザンボット３もリアル系
Ｚ・ＺＺ・逆シャアは気合で何とかするからスーパー系
マクロスは歌って何とかするからライディーン系
557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 12:23:40 ID:???
>>555
マクロスもガンダムも所詮アニメだからな。
リアルに近づけるかはあるだろうけど、「リアル」ではない。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 12:57:35 ID:???
皮肉だろ
559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 16:19:05 ID:???
>>554
MSの場合噴射をやめるだけで止まるから
リアルだよね
560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 16:40:28 ID:???
>>559
そういう描写がされているシーンを
具体的に挙げてくれ。
561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 18:25:29 ID:???
>>560
そういえば動いてるMSってどうやって止まってたっけ？
全く記憶にないわ
562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 20:32:13 ID:???
AMBACも知らんのか
563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 20:51:39 ID:???
AMBACって慣性をゼロにするような代物じゃないんだが
564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 20:56:46 ID:???
姿勢制御で逆噴射するんでしょ
565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/12(月) 21:00:20 ID:???
>>560
マウアーがジェリドをかばって死ぬところとか。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 02:05:35 ID:???
>>560
すでに具体例が出てるけど、これ
http://www.youtube.com/watch?v=QI6IT3ICgyM&feature=related
の冒頭もむちゃくちゃさりげなく止まってるよ
567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 04:29:41 ID:???
またブーメランか
568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 05:10:04 ID:???
無知が突っ込まれてるが、ブーメランは見当たらんぞ？
ブーメランの意味を知らない無知か？
569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 06:00:16 ID:???
>>566
普通にスラスター使ってるじゃん。
おまえ、ひょっとしてスラスターは背中にしかないとか勘違いして
ブーメランとか言ってんの？

ばかまるだし。
570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 08:30:24 ID:???
つうか、一番アホなのは
>>554の
>数分間全力噴射で加速
宇宙空間をまっすぐ飛んでたんじゃなくて狭い通路で曲がったり、ガーウォークで足使って方向転換しているのを無視している

脳みそたりないのが一生懸命揚げ足取りあって、西城秀樹
571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 13:51:15 ID:???
>>569
スラスターやアポジは色んな方向にあるが、冒頭のZは胸のスラスターも使わず止まってるのは確かだぞ
572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 14:01:33 ID:???
>>570
曲がったり足使って方向転換したからと言って、それまでのスーパーパック込みの
加速を脚部スラスターのみの噴射で速度0まで低下させた話じゃないのか？

まぁ、ボドルザーの部屋に入る直前に実は一旦停止してて、入ってからの加速はそんな早くなかったのかもしれんがｗ
573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 15:08:33 ID:???
>>572
そんなことを言っているヒマがあったら
何も噴射しないで止まっている方を先に検討しようよ
574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 15:11:17 ID:???
相変わらず不毛な論争だな
不毛は富野だけで十分だよ
575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 15:24:45 ID:???
>>573
どこからの流れで検証の話になったんだ？
576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 16:40:32 ID:???
そういう描写についてはマクロスもガンダムもしっかり描いてるわけじゃない
って事で良いじゃん
577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 17:06:38 ID:???
ガンダムもマクロスもリアルって訳じゃないよって話で、ガンダムで具体例挙げろよってレスあったから出ました
マクロスもソレっぽく見せてはいますが、現実的じゃ無いです
やっぱりどっちもリアルじゃないですよってだけ

検討？

そういう演出です
578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 17:57:31 ID:???
結論。
>>559の頭にブーメランが3本刺さっている。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 17:58:43 ID:???
>>554も>>559もリアルって皮肉で言ってるだけにしか見えんが・・・
580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 18:18:32 ID:???
実際に逆噴射無しで止まってる映像まで出てるのに、何がブーメランなんじゃろうか・・・？
あぁ、リアルって言葉に対してか


え？ブーメラン？？？
581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 18:19:46 ID:???
リアルかどうかなんて話してないところに脈略のない事を言い出した
>>554が文盲、で終了
582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 18:31:59 ID:???
昨日から今日の流れで恥ずかしいのってこいつらだろ
>>560 >>562 >>564 >>569
583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 18:58:51 ID:???
>>567と>>578もブーメランの意味知らないで使ってそうで恥ずかしいぞ
584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:11:16 ID:???
>>583
>>578はネタだろｗ
585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:13:13 ID:???
自分をネタにしてるとかなら兎も角、別のレス版馬鹿にしたレスで「ネタでした」言われても感心せんな
ID出てて本人の自演だって丸分かりならおいｗって話だけど
586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:29:58 ID:???
それ以前にどういうネタなんだろうか？
587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:36:53 ID:???
ブーメランアレルギーを発症している人は置いといて、
何かを噴射してとまってるものと何も噴射せず止まるのはどっちもどっちじゃないだろ…

特に噴射しないで止まれる方が技術力は上だし、プロペラントの消費量も少なくてすむだろう。
588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:41:18 ID:???
>>587
ここはアニメを現実的に検証するスレじゃないって何度も出てるんだけど何言ってんだ？
作中で出来てるものは出来てるを基準に考える
設定で「こういう理由」ってのがあるなら兎も角、そうじゃない考察に意味無いぞ
589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:45:27 ID:???
>>588
きみ頭大丈夫？>>587のどこに出来るとか出来ないとかって話があるの？国語苦手でしょ。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:54:48 ID:???
>>589
んで、どんな技術で噴射しないで止まれるの？
591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:58:30 ID:???
>>589
逆噴射しないで止まれる技術ってのがそういう事の「出来る」技術って事じゃんか
それが設定の上で出来る事なのか、はたまた設定の上なのかの話だろ
設定の上で出来る事と言うなら語る意味はあるが、そうで無いなら語る意味は無い


ああ、ガンダム世界では完全な慣性制御が実現出来てたりするのかｗ
592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 19:59:21 ID:???
失礼

×それが設定の上で出来る事なのか、はたまた設定の上なのかの話だろ
○それが設定の上で出来る事なのか、はたまた演出の上なのかの話だろ

だったわ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 20:21:20 ID:???
設定とか演出とか何を言っているのだろう…
止まってるもんは止まってるんだろ

タラちゃんの歩くと音がするのも設定がいるのか？

よくそんなんでアニメ見れるな
594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 20:25:40 ID:???
だから語る意味が無いって事だろ
595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 20:28:10 ID:???
タラちゃんが歩く音には設定はいりませんが、MSが逆噴射しないで停止出来るのは
すごいぎじゅつがつかわれてて、プロペラントもつかわないはずです
596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 21:02:34 ID:???
マクロス側にある設定の穴は電波発言で広げるのに、
ガンダム側にある設定の穴は心優しくスルーです。

マクロスに勝てもしない。設定も穴だらけなんていうのは、
ガンダム"だけ"信奉する盲目厨には耐えられないのです。
597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 21:06:22 ID:???
タラちゃんが歩く音は設定じゃなくて演出だよ
MSが制動無しに止まるのも演出だろ
設定の穴じゃない

穴があるとしたら、設定にも無いのに「すごいぎじゅつ」とか言い出す奴の頭の中だろ
空洞が出来てるｗ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 21:07:44 ID:???
演出ってか、ぶっちゃけ作画がメンドイってのが主な理由だろ
ドムのホバーだって足動かすのメンドイから考案された手法だしｗ
599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 21:31:17 ID:???
マクロスの板野に関しては庵野が作品に対して手を抜かない姿勢を教えられたとか言ってたんだっけか
その所為で愛おぼではスタッフに入院者がチラホラ
600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 22:30:50 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=QzXny-m4CVo&NR=1

これの2：00あたりの戦闘もいい味出してる
飛んできて特に何もなく止まってチャンバラとか
誘導ミサイルも出てる
601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 22:43:26 ID:???
まず本当になにも使わずに止まっているのか？
視認できないなんらかの物質を放出している可能性は無いのか？
602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/13(火) 22:46:19 ID:???
>>566の冒頭だと、なんか放出してたらエマさんが吹き飛ばされそうだｗ
603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 03:56:04 ID:???
無理やりこじつけるとエマさんのほうも動いていて相対速度をあわせたとか
604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 06:48:20 ID:???
>>602
おまえ、本物の馬鹿だなあ
605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 08:36:14 ID:???
反論もなしに煽れば論破される心配はないｗ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 09:18:30 ID:???
テロしかないな
607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 09:35:52 ID:???
まあまあ、ブーメランには触らないで楽しもうよ

しかし劇場版Z改めて見るとネタとしてかなり優秀だな
敵と遭遇するといちいちMSの名前を言ったり
誰がパイロットかを異様に気にしたり
608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 13:56:30 ID:???
>>607
…おもえば初代ガンダム以降のお話ではNTや強化人間など、
優秀な一人・あるいは少数のパイロットの技能だけで、
戦場をかなりの割合で支配できる世界観になっちゃったから。
MSも「フラグシップ機＞量産機」で格差が凄い世界だし。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 14:25:38 ID:???
>>607
ブーメランに触らなかったら何を楽しむんだよｗ
610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 14:32:33 ID:???
ブーメランって自分の言った事と同じ内容で反論される奴の事だよな？
611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 15:29:23 ID:???
この場合は>>554のことだな
612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 15:31:28 ID:???
それって上と下で言ってること真逆だから皮肉で言ってるようにしか見えんのだが・・・
それにマジで反論するようなのってどうよ？ｗ
613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 19:36:51 ID:???
皆ブーメランを恐れてアンカーつけないから誰が誰に向かって言ってるのかわかんねｗ
614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 19:40:05 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=S8UWJ68FY-8&NR=1

これもかなりファンキーな戦闘シーンが展開されてるぞ
最初の3分だけですごいよ
噴射炎と機体の動きが全然合ってないんだもん
見てると気持ち悪くなってくる
615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 21:38:56 ID:???
もう許してやれよ
ロボアニメの作画って凄い面倒臭そうだし、仕方ないじゃないか
616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 22:00:51 ID:???
>>615
そこで28年ぐらい前のテレビのロボットアニメでも見てみましょう

http://www.youtube.com/watch?v=gEyPnhc8fuU&feature=related

5:00ぐらいからどうぞ
617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 22:16:09 ID:???
>>614
噴射炎で移動方向を読まれたら射撃の的になるので噴射炎はフェイクなのだよ！
618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 22:16:30 ID:???
>>616
スーパーバルキリー初登場の回か　個人的にはパインサラダの方が好きだが
こだわってるシーンはあってかつそこは作画レベル的に目立つけど
手を抜いてる半ばバンクのシーンは手を抜いてるしそう威張らなくても
619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 22:22:07 ID:???
>>616
リアルだねえw
620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 22:31:22 ID:???
これ以上不毛な投げ合いはやめろｗ
お前ら全員の頭にブーメランが突き刺さってるぞ！
621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 22:41:56 ID:???
頭にブーメランが刺さってるゾゴックって可愛いよね
>>1の条件だとジオン水泳部の出番はないけど
622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 22:47:57 ID:???
ブーメランといえば偶然映画で出合った輝と未沙が閉じ込められた時
輝がカイフン目当ての未沙をからかったら、ミンメイブーメランで返さ
れてたな
623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 23:01:25 ID:???
>>622
それTVの21話でしょ？
624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 23:03:16 ID:???
失礼。
「映画で」を「劇場版で」と見間違えて見当違いの発言をしてしまった。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/14(水) 23:38:26 ID:???
>>618
バンクと噴射炎には何の関係もございませんよ
頭が悪いくせに絡まないでくださいな
626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 00:22:42 ID:???
>>625
いやマックス機がロールするシーンやスーパーバルキリーが減速するシーンは
割としっかりしてるけど
画面手前をリガードが飛び回るシーン（これは作中結構見られる）とか
何度も使い回されるやる気のないシーンの噴射炎は適当だぞ
627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 01:46:01 ID:???
>>626
文章見りゃ分かるだろ
触るなよ
628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 09:25:11 ID:???
いつになったら比較するんだろう？
629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 12:48:53 ID:???
>>628
なにを？
630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 12:55:07 ID:???
>>614と>>616じゃないの？
631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 16:56:48 ID:???
>>621
水泳部が活躍出来る条件というと
マクロスシティ攻略戦とかかな

マクロス側は意外と宇宙戦重視で水中は弱い気がする
まぁUC側はΖ位まで航空戦力が皆無だから相対的にはマクロス側か
632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 18:22:57 ID:???
>>631＝ゲロ
633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 21:46:55 ID:???
宇宙世紀にマクロスが落ちてきたなら最強じゃないか！

・・・と思ったがOTを活用するどころでなく
ブービートラップ発動してそのまますべて滅ぼされそうだな。
634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 22:03:30 ID:???
ブービートラップはデフォールドに反応するから宇宙世紀レベルでは発動しないだろ。
635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 22:57:58 ID:???
だから追ってきたブリタイ艦隊に反応して主砲発射→交戦となるだろ
小艦隊とはいえ２ｋｍ級の戦艦が主力のゼントラに対抗できるか？
636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/15(木) 23:45:31 ID:???
>635
ミノフスキー粒子でセンサー狂わしても
よく考えたらゼントラーディの主力のリガートはほぼ全手動だし無意味じゃね？
てかろくな探査機器も積まずに戦闘に突入するリガート隊ってすごいよな

そしてブリタイのアドクラス艦隊を模擬するとジュピトリスが１０００隻で艦載機多数
普通に戦うと勝てないな
マクロスがやったみたいゼントランと分かり合える何か小細工をしないと
637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 00:33:43 ID:???
>てかろくな探査機器も積まずに戦闘に突入するリガート隊ってすごいよな

リガードには偵察型っつーか、情報収集に特化したタイプが大部隊には混じってることが多いよ。
偵察艦みたいなのもあるし、ゼントランはいがいとそういうのを重視してる。
638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 09:49:25 ID:???
偵察艦はともかく偵察型のリガードは統合軍の技術も取り入れた地球産じゃなかったっけ？
639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 10:15:40 ID:???
それ以前にガンダム世界なら内紛が始まって自滅だと思う。

ゼントラーディーの戦争こそ人生という生き方に逆に感化した一部の人類が
共に地球連邦を倒してENDとか・・・
640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 16:53:38 ID:???
いい加減みとめろ
ゲロとMSは戦力にならん
641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 17:09:54 ID:???
いや、認められんな
オッパイのデカさとエロさはUCが勝ってる
ビッチ度は紫豚とミンメイはいい勝負か・・・
642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 17:27:13 ID:???
>>639
マクロスでも統合戦争あったんじゃなかった？
643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 17:28:09 ID:???
＞オッパイのデカさ
メルトランの圧倒的なサイズに勝ってたら化け物です
644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 19:49:50 ID:???
>>642
あったけどマクロスは人類同士のいがみあいってあんまり重要じゃないからね。
Fは最近作られたからそこらへんカバーしてるけど、基本的には種族間抗争がテーマだと思う。
645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 19:58:28 ID:???
>>641
UCで胸デカイのって誰がいる？
646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 20:10:24 ID:???
>>645
キャラスーン、アイナ、Vガンの面々など・・・
647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 22:55:04 ID:???
>>638
偵察リガードはゼントラン製だよ。リガード部隊の中には必ず居る

ロリコン三人組が乗ってた重装甲の強行偵察機ケルカリアなんかFの時代でも
新統合軍はセンサー系の真似が出来ないほど高性能で、ゼントラン製オリジナルの機体は超貴重品だそうだ
648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 23:40:22 ID:???
誰もリガートの群れにMSで対抗できるって書き込まないんだな
ボールに足がついただけじゃん
まあパイロットが強化人間というかコーディネーターだと考えると強そうな気もするが
649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 23:51:12 ID:???
>>648
まずこれを見ろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=S8UWJ68FY-8&NR=1

ＭＳの得意な攻撃は
手持ち武器の精密射撃
羽交い絞め
だろ

どっちもリガードに対しては不可能なんだよ
だからＭＳはリガードの攻撃に向いてないの
650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/16(金) 23:55:14 ID:???
脚をパージしたリガードって、そのまんま大気圏離脱してたような
そう考えるとボールすげぇ、MSよりは使えそうだ
651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 00:08:05 ID:???
>>650
大気圏離脱は多分していない。宇宙からお迎えが来て合流してる。
652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 00:27:02 ID:???
リガードですらMSでは対抗しにくいのにクァドランなんか出てきたらMSは大虐殺だな

653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 01:48:32 ID:???
>>647
×ゼントラン製
◯プロトカルチャー製
654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 10:15:02 ID:???
UC側が勝つためには量しかないよ量しか。
あとは上でも出てたけど郷土愛とかで工作するしかない。
OTがない分もマクロス技術者引き抜きかバルキリー鹵獲でやるしかないし。

そもそもマクロスやバルキリーが普通に動ける、そんな敵にアドバンテージが
ある状態で戦うなんて回避しないと駄目なんですよ。

いっそのこと難民を引き取るんで、といって人質にするくらいじゃないと駄目。
それができないなら最初は和解した振りをしていないと。

ゼントラーディー相手はどうにもならん・・・
655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 10:23:33 ID:???
>マクロス技術者引き抜き、バルキリー鹵獲、難民を引き取るんで、といって人質にする
すでに、UC兵器が関係ない件について
656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 12:19:42 ID:???
ザクを解析してあっという間にガンダム作った連邦軍であれば、
バルキリーを一機鹵獲してしまえば解析してあっという間にオリジナルビックリメカを作ってくれるはず
テムレイを呼び戻せ！
657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 13:04:14 ID:???
思えばマクロスが落ちてきてから、可変機のテスト飛行開始まで、
7年程度しかないんだよね。その他の技術革新も凄い早いし。
「例題の答え」があるからだとは思うけど、そんな簡単にいけるものなのか？

誰か宇宙から未知なる戦艦でも落としてくれないかな？
あ。ブービートラップとかそういうのは無しで。
658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 13:18:16 ID:???
未だにテンプレすら読まない>>654みたいなのが出没するのか
659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 14:38:21 ID:???
マクロスはある程度お手本になるような技術が落ちてくれたからいいけど
いきなりヱルトリウムみたいの落ちてきても
サルにスペースシャトル解析しろって言ってるもんだからな

遺伝子的繋がりもそうだが
ゼントラや監察軍の兵器は単純構造だから良かったよな
プロトカルチャー用のケルカリアなんて今だに全く解析できないとか
660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 15:06:39 ID:???
ゼントラや監察軍の兵器は全てプロトカルチャー製な
知らない事は恥ずかしい事で、知ったかぶるのはもっと恥ずかしい事だぞ
661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 16:26:55 ID:???
ケルカリアはゼントランじゃなくてプロトカルチャーが自分で乗ってたの？
662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 20:09:20 ID:???
プロトカルチャー用ってか、完全にオリジナルの機体だろ
他は全部、ゼントラだけで運用や自動工場出来るように
ダウングレードしてるんだろ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 20:16:45 ID:???
>>662
しらねーなら黙ってろよｗ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 20:28:42 ID:???
鳥の人を作っちゃうような奴等だからな＞プロカチャ
あいつらが本気出して作るものはそりゃ凄い性能だろう
665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 20:46:19 ID:???
オリジナル・ケルカリアが高性能ってのはマクロスFの小説のヤツかな?

自動工廠で作られてるケルカリアがダウングレードされてるって発想は無かったな、整備や修理と言う概念のないゼントランが
運用してるから性能が下がっていくだけで。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 21:09:37 ID:???
数年ならともかく、何百年も戦争してれば、技術も落ちてくんじゃね？
667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 21:18:17 ID:???
そういや、監察軍はプロトデビルンに操られたゼントランだったわけだけど、
そもそもプロトカルチャーは何と戦うために軍備を強化してたんだろうね。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 21:51:39 ID:???
>>667
内戦
669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/17(土) 22:02:56 ID:???
>>667
７の時に一旦そうらしいってなったけど、後から違うかも？やっぱまだ分からんって変わってなかったっけ？
670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/18(日) 12:16:07 ID:???
あのオリジナルケルカリアにミノ粉は効くのだろうか
って思ったがフォールド系の観測機にミノ粉はただの粉か
671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/18(日) 13:07:16 ID:???
変質したニュートリノ辺りとか結論付けてあまり気にしないんじゃなかろうか
672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/18(日) 14:13:58 ID:???
ケルカリアのオリジナルはプロトカルチャーの最盛期に開発生産されたもの
銀河で稼動するゼントランの兵器や工廠は
下り坂になって終末期に差し掛かってからがのが多いんじゃね
673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/19(月) 02:20:16 ID:???
江戸川乱歩なんて、エドガー・アラン・ポーだしな
674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/19(月) 07:15:31 ID:???
>>673
なんで卓ゲ板から誤爆してるんだ
675 ：超時空人間名無しさん：2010/04/24(土) 14:06:27 ID:???
>>621
水陸両用デストロイド『オクトス』
水陸空宙どこでも戦闘可能『ＶＡ－３インベーダー』
がありますが？
676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/24(土) 14:18:12 ID:???
>>1も読めねーのか
677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/24(土) 18:29:07 ID:???
ダイダロスならオクトスの発展型とか積んでてもおかしくないかもな
使い道限られるが
678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/24(土) 19:37:08 ID:???
遺体が乗ってた機体って嫌だろうね
679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/27(火) 01:10:07 ID:???
マクロスの歴代ラスボスって大体イニシャルに「Ｇ」がはいってるのな
ゴル=ボトルザー、ゲペルニッチ、ゴースト、マージ=グルドア
グレイス=ゴドゥヌワ
680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/27(火) 13:15:47 ID:???
>>679
プラスのラスボスってシャロンじゃないか？
681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 09:29:32 ID:izQV3S4E
シッタカぶりのバカが大発見だと思って
嬉々として書き込んだんだろうな
みっともない
682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 10:02:17 ID:???
ボトムズも入れて三つ巴にしたらＵＣの連中も活躍できんじゃね？
683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 10:55:14 ID:???
伝説の赤いGM使えば楽勝でしょ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/04/28(水) 18:20:58 ID:???
>>682>>683
キリコ以外全員死亡って落ちだな
685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/04(火) 19:57:48 ID:jXHkQG73
http://www.youtube.com/watch?v=BO_ISJaJ5Sg
映画　「幻魔大戦」　予告編
http://www.youtube.com/watch?v=vsttBIaobTc
Genma Wars 幻魔大戦 地球を護る者／光の天使

http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%BB%E9%AD%94%E5%A4%A7%E6%88%A6-DVD-%
E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%9F%E3%82%8D%E3%81%86/dp/B00007BKQ9
幻魔大戦 [DVD]


http://www.youtube.com/watch?v=S8UWJ68FY-8&NR=1
>>649

Ｚのこれ凄いですねｗ
これまんま過去の幻魔大戦のパクリ演出ですよｗ


映画版Ｚ何か色々凄い演出すぎてガンダム世界終了の予感ですね
686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/04(火) 20:09:58 ID:???
幻魔大戦でアニメ界のオーラ演出が変わったんだっけか
当時放送中だったダンバインもその演出を導入
その結果、あの体に纏わり付くのが「オーラ」って呼ばれるようになった
北斗の拳とか色んなアニメに多用されるようになった演出の一つだな
687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/04(火) 22:55:42 ID:???
幻魔大戦とか懐かしいなｗ
昔ビデオデッキ買ったんだか修理したんだかってときに、映像確認用に電気屋が持ってきたのがそれだったｗ
688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/05(水) 01:19:24 ID:???
百式：フフフ、余の王気は隠しきれぬようだな
689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/05(水) 23:43:13 ID:???
富野はあの演出大嫌いだったみたいよ

何でもかんでもオーラ発動させれば凄い、みたいに見えるやり方は安直すぎてワンパターンの演出になるとか
690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/06(木) 00:57:09 ID:???
大嫌いだったんじゃなくて、大嫌いになったんだよ
691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/08(土) 02:13:38 ID:HFGX1fr1
>>689-690
少なくとも数年前までは大好きだったみたいだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=S8UWJ68FY-8&NR=1

妄想ばかり膨らませないでアニメを見ようよ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/08(土) 03:14:11 ID:???
何故>>690にも？
693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/08(土) 03:31:12 ID:???
>>683
それ古代文明のチート兵器じゃんかｗ
694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/08(土) 14:35:41 ID:???
古代文明の遺産同士のガチンコバトルだなｗ
695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/08(土) 22:11:50 ID:???
世界がリセットされる諸刃の剣
696 ：超時空人間名無しさん：2010/05/10(月) 11:25:40 ID:???
>>675訂正
>>621じゃなくて>>631でした。

蛇足ですが、ヤフー知恵袋に「ガンダムとマクロスのどっちが強いですか？」という質問がありましたが、
「マクロスが圧勝のようですね」という結論になっていました。
697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 13:04:58 ID:???
マクロス圧勝は明らか
それでいてどうやったらUCが勝つかが問題だ
コロニーレーザーにソーラーレイで狙撃とか出来ないかな？
ソロモン当たりを動かしておとりにしてさ
698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 14:58:22 ID:???
V2を長距離加速の上で突貫させるだけで終わり
すれ違いざまに全長1kmの光の翼で3分割
699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 16:38:35 ID:???
V2でも遅すぎる。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 17:08:01 ID:???
最大20Gでの機動ができる。
VF1では追随不可能。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 20:22:41 ID:???
V2の20G加速ってのはミノドラとコクピットだけの状態じゃなかったか
702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 23:06:48 ID:???
マジレスするとガンダムってオカルトだから
なんちゃってSFのマクロスでは適わない。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/14(金) 23:32:08 ID:???
その理屈はゴジラは貞子に勝てないって言ってるのと同じだ




どっちが勝つんだこれ
704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/15(土) 00:50:46 ID:???
V2が加速中に捕捉されて撃たれて終わり
加速に時間がかかりすぎてパイロットが死亡して終わり
加速が終わるより加速中に事故が起きる確率が高すぎてそもそも作戦にすらならない
705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/15(土) 01:51:46 ID:???
V2が仮に常時20Gの機動が出来ると仮定して、その機動をしながら
移動中のマクロス捕捉出来るだけの火器管制あるのか？
あっと言う間にスレ違うけど
706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/15(土) 16:05:02 ID:???
>>704
人の魂の力で弾がそれて終わりだよ。
707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/15(土) 23:20:50 ID:???
>>703
貞子はリング、らせんじゃオカルトだが、ループじゃSFだからな
仮想世界における「人間」を「貞子」に上書きする「バグ」
管理されていないマトリックスのエージェントスミスみたいな

ゴジラがどこに居るかで随分変わる
ゴジラが仮想世界にいるなら上書きの可能性があるが
（人間以外の生き物もいた筈の「ループ」が混沌に堕ちたと言われてるので）
外にいたら瞬殺、コンピュータ潰したら終わり
放射能の化物に「転移性人癌ウィルス」は効かんだろうし
708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/16(日) 15:40:01 ID:???
V2にALICEを乗せるという反則技を使えば
加速によるパイロットの死亡と、20Gの高速機動中の火器管制という問題は解決できそうではある
十分に学習させておけば、パイロットが加速中に死亡してもALICEが自動で戦闘を継続してくれるからな

あとは加速中にマクロスの主砲に補足されない方法と、
果たして光の翼がマクロスのバリアを貫けるのかってところだな
709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/16(日) 15:48:48 ID:???
加速が終わるまでマクロスが停止してない理由が無いんだが
20G加速で体当たりに必要な速度を得る前に地球に到達すると思うぞ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/16(日) 17:04:48 ID:???
マクロスはフォールドが出来るだけで加速性能的にはそこまで開きがある訳じゃない
航続時間は大きな差があるが…
711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/16(日) 17:50:27 ID:???
･･････いっそＵＣから外れてガンダムＸとか使っちゃダメか？
Ｇビット使ってサテライト一斉掃射なら割と何とかなりそうな気がするんだが･･･。

スピード差が酷いなら、Ｗ0でバルキリーの機動を予測してバスターライフル（後は超耐久性能任せ）とかも･･･流石にＧガン系列は考証外だけど。
712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/16(日) 18:30:56 ID:???
どうせならガンダムからも離れてナデシコがお似合い
713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/16(日) 19:19:56 ID:???
>>710
マクロスって加速を続けたまま冥王星軌道から地球に来たのか？
俺の記憶だと、木星や火星に立ち寄ってるが
あと、ゼントラとの戦闘時にも常時加速続けたままなの？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/16(日) 21:47:38 ID:???
>>711
UCから離れるとヒゲが全てを終わらせてしまうから止めた方がいいだろう
715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/16(日) 23:33:34 ID:???
>>711
Gガン系列はバサラの歌とかで対抗する絵面が浮かんだ
バサラの歌ならデビルガンダムもアルティメットガンダムに戻せそう

なんの意味もないけど
716 ：超時空人間名無しさん：2010/05/17(月) 10:06:18 ID:???
>>711
どうせまた、マクロスのことロクに知らないガノタが
月光蝶だのＤＧ細胞だの因果律干渉だの石破ラブラブ天驚拳だの
プラネイトディフェンサーだのヒイロで組織攻略だの
ガンダムアクエリアスでゴースト封じと
騒ぎ立てるからやめてくれ。

どこまでガノタ共はＳＤＦ－１マクロスを「標的艦」にしたいんだよ。
ディメンションイーターで消し飛んでしまえ。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/17(月) 20:14:27 ID:???
>>716
ガンダムは最終的に「超常的な何か」ですべてが解決してるのにな。
だからマクロスが勝つなんてドダイ無理だっつーのに・・・
718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 01:51:29 ID:???
マクロスも超常的ですよ
719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 04:03:50 ID:???
>>718

マクロスの「超常的な何か」とは、具体的にどんなもの？

初代マクロスの歌は、相手が戦闘しか知らなかったので効果があっただけだし。

マクロス7のアニマスピリチアは、人間全員が持っている精神力を意味するだけで、
プロトデビルンは自分で精神力を引き出すことが出来ない生き物だっただけだし。

マクロスFのフォールド波は、バジュラ菌が腸内に居て、歌で会話が出来ることが
判明した結果、バジュラと喧嘩する必要が無くなったっただけだし。

一応、作品の世界観としては、そんなに超常的なネタでは無いとおもうんだけどね。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 04:27:00 ID:???
マクオタの俺が言うのもなんだが、UC兵器で普通にマクロス落ちるんじゃないかな。

特に具体的な装甲やら破壊力の数値なんて提示されてないので、ビームライフルや
ビームサーベルが一切効かないって考えるのも変な話だし、ミノ粉も効くでしょうし。

というか、マクロス世界で「ガンダム世界の兵器が無効」なんて設定は無いことと、
逆に言えば、ガンダム世界で「マクロス世界の兵器は無効」なんて設定も無いので、
両方の世界の兵器が同じように効果を発揮しないと、流石に不公平だと思うんだが。

あと、そもそもマクロスに浮沈鑑の設定は無く、マクロス世界では普通の中型砲艦。
全方位バリアは味方を巻き込むので使いにくいし、使った後は無防備になるしね。

頼みの主砲だって、艦隊を分散させて突撃したら、いくつかは肉薄出来ると思うし、
第二次防衛隊のデストロイドは、単なる雑魚だし。モンスターは遠距離専門だし。



721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 07:23:39 ID:???
と、自称マクヲタの句読点君に言われても説得力ないって
722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 08:01:17 ID:???
>頼みの主砲だって、艦隊を分散させて突撃したら、いくつかは肉薄出来ると思うし、

これが無理だとなぜ気が付かないのか・・・
723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 08:13:24 ID:???
そもそも、デストロイドを雑魚扱いする時点でマクヲタじゃ無いのがバレバレ

ガンダム
型式番号 RX-78-2
頭頂高 18.0m　（※比較資料：1 E1 m）
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kw
推力 55,500kg

MBR-04-Mk.IV トマホーク
設計・製造 ビガース/クラウラー社共同開発
全高 11.27m（頭部まで）
全備重量 31.3t
エンジン （主機）クランス・マッファイMT808 熱核反応炉
（副機）GE EM9G 燃料発電機
エンジン出力 （主機）2800SHP
（副機）450kW
2800SHP=2088kw

トマホークですらガンダムの出力 1,380kwの２倍ほどの出力2088kw＋450kW
重さはは半分
724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 12:19:56 ID:???
デストロイドが雑魚っぽくなっちゃったのは、
VFが兵器としてあまりに優秀すぎただけって設定だし。
デストロイド隊はアレでも装甲面・打撃面では
VFより優れてはいるわけだが…。

オプションで装甲や兵装が追加できたり、
長距離侵攻も直援もできて、
大気圏内外を自由に飛び回り、
単独で大気圏突破もできて…ってどこの超兵器だよ。
725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 13:37:44 ID:???
各部ユニット化されてるし全身にハードポイントやラッチあるし
マニピュレーターの周囲から細かいアームをにょきにょき出して細かい作業もできるし

兵器スレみたいなとこでよく主張が出てくるMSの利点
「セイビセイガー」「カクチョウセイガー」「ハンヨウセイガー」を鼻で笑える
726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 17:45:34 ID:???
ちなみに
DR-03-MkIII シャイアン
設計・製造 センチネンタル・クランスマン共同開発
全高 9.87m
全備重量 25.9t（GAU-12×2装備型）
エンジン （主機）クランス・マッファイ ガスタービンエンジンAGT1200
（副機）GE EM9G 燃料発電機
エンジン出力 （主機）1200SHP
（副機）450kW
武装 GAU-12 25mm5砲身ガトリング機関砲×2
RIM-116 4連装ミサイルランチャー×2
（GAU-2とRIM-116は選択式）
7.6mm機銃砲塔

1200SHP=895kW
895kW+450kW=1345kW
つまり、RX－78と同出力程度
で重さは半分以下

エースパイロットが乗っていたとはいえSV-51に惨敗ということは
地上戦、あるいはマクロス艦上、艦内の戦闘をした場合
RX-78程度のMSではVF-1どころか、デストロイドにも勝てない
727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 19:18:38 ID:???
エンジン２機積んで回転翼にしたほうが１０００倍役に立ちそうなスペックですね
728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 19:31:05 ID:???
まあ一年戦争時のどんな兵器でもバルキリーや他艦載機には勝てないってのはとっくの前に分かり切ってる事だけどな
F91の時代にまでなれば量産機のヘビーガンでも出力2,870kW全備重量23.5tで対抗は出来るけど
729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 21:19:15 ID:???
装甲面、火力面でバルキリーより上なのってモンスターくらいじゃね？
トマホークはビームとかあるが、バルキリーもスーパーパックに2連装ビーム砲付いてるし
ファランクスはミサイルいっぱい積んでるが、アーマードパックもミサイルいっぱいあるし

ディフェンダーは78mmを二門でガンポッドの55mmよりは口径上か
初速もガンポッドはクロニクルで2000m/ｓに
78mm高速自動砲は3000m/s

防御面だと、バルキリーは単独で破損しながらも大気圏突入出来るって点で熱・衝撃にかなり強いって言われてたな
730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 22:35:38 ID:???
>>725
「整備性」だけはロボット系は悪いだろ。
ユニット化されていようと関節大杉。その分パーツが多すぎ。
それだけチェック項目は増えるだろうしな。

もっともMSとバルキリーを比べたら、
MSの方が格段に整備の面では楽だろうけどなｗ

>>729
バルキリーの利点は「装甲も火力も追加できる」点。
731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 23:01:08 ID:???
機動性だろ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 23:35:06 ID:???
無駄に機種が多いうえに主人公はワンオフの機体に乗ってるMSのほうが整備が楽って何の冗談ですか？
733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/18(火) 23:58:15 ID:???
>>729

とりあえず、火力と装甲ではデストロイドのが上。
とはいえ、戦闘力はその二つのみで測るものではないし両者が戦車と戦闘機の関係だとして
戦車としても戦闘機としても運用可能な便利さんとの比較はツラいなぁ。

アーマードパーツはVFにデストロイドの火力と装甲を付与するものだしね。
734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 00:11:43 ID:???
確かデストロイドってエネルギー転換装甲が使われてるって設定が見当たらないんじゃなかったけか
その上で、バトロイドはデストロイド並の装甲強度得られるって設定があったりなかったり
735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 00:52:36 ID:???
早くガンダムの話をしようよ
736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 02:07:33 ID:???
>>735
早くネタ振れよ
737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 11:49:17 ID:???
>>725,730
たとえそれらをクリアしたところで今度は
「ソウサセイガー」や「ウンヨウセイガー」が出てくるので結局万能兵器なんて有り得ないって事になる

ところでバルキリーの弱点ってどう見ても剥き出しのコクピットだと思うんだがそこに突っ込んじゃいかんのか？
バトロイド状態じゃＭＳと機動性変わらんと思うしいい勝負出来そうなんだが
738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 12:20:09 ID:???
>>737
「操作性」はどうでもいいよな。ある程度の操作は、
機械側でプログラム化されているだろうし、
「運用性」は…もう少し早い段階で、「サブフライトシステム」やらの
移動補助装置などの設定をつめれば良かったんだよ。
「ドダイとか飛べないだろ（pgr」とか突っ込まれる前にｗ
一年戦争での宇宙戦なんて、補助運用装置の設定がなかったから、
結局は戦場直前まで「大型艦艇」で輸送する…という図ができてしまった。

で、このVSスレ的に考察すると

「一年戦争時代の兵器のMSは航続距離が短く、マクロスが視界に見える距離まで、
大型の艦艇で運搬するしか手がない。そんなのマクロスからしたら的でしかない」


「キャノピー」については「有視界戦闘」を前提とするならば、
バルキリーの方が視野広くてよくね？　バトロイド体型になったら同じだけどさ。
739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 12:36:33 ID:???
>バルキリーの弱点ってどう見ても剥き出しのコクピット
それでも、そこそこの強度なんだけどね
740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 14:44:09 ID:???
>>722
>>頼みの主砲だって、艦隊を分散させて突撃したら、いくつかは肉薄出来ると思うし、
>これが無理だとなぜ気が付かないのか・・・

すまん。無理な理由を教えて欲しいんだが。

マクロス劇場版とTV版の両方とも、鑑付近での戦闘になってることが多いし、
マクロスが主砲を打つには変形の時間がかかるし、連射出来るわけじゃない。
確かに同じ方向から突撃したら主砲で一撃なんだが、包囲すればいけない？

まぁ、この手の話をするには、前提条件や目的がなさ過ぎるんだが。
741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 14:51:25 ID:???
>>740
俺は>>722ではないが答えてやろう
マクロスの射程とUC側の射程が違いすぎるということ
同様に、マクロスの速度とUC側の速度にも違いがありすぎるということ
742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 15:00:15 ID:???
囲まれるまで気が付いてはいけませんし、気が付いても攻撃してはいけません
743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 15:25:31 ID:???
マクロスの主砲って速射性は低いだろけど、フルブス・バレンスに突っ込んだ時に
何発も売ってなかったっけ？

映画版だと、同級と思われるメルトラ砲艦が主砲連射してたっけ
744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 21:24:47 ID:???
>>740
マクロスが現代の護衛艦、UCの戦闘艦が幕末の黒船。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 21:46:33 ID:???
じゃーどうすりゃ勝てるんだよ！
教えて下さいおねがいしますorz
746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 22:27:47 ID:???
エンゼルハイロウを使う
無傷でマクロスを拿捕できる
747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 22:36:11 ID:???
とりあえず勝ちたかったら

「戦艦やMSを使わない」

……これに尽きる
戦闘で勝つのは難しいが、戦争で勝つのはそれほど難しい話ではない
劣性なステージで戦おうとせず、優性なステージで戦えばいい

……艦内に直接戦闘員は少ないよな
スペシャルフォースを送り込む作戦を考えよう
748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 22:39:07 ID:???
せめてテンプレ読めよ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 22:47:16 ID:???
V2で体当たりとか言い出してるのに
何を今更
750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 22:51:49 ID:???
テンプレ無視してるの居るからみんなでテンプレ無視しようぜ！って話ですね。わかりますん
751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 23:07:40 ID:???
一年戦争時代じゃ勝てないって散々言われてるんだから時代進めても問題無いだろ
752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 23:13:39 ID:???
それ個人が勝手に進める事じゃないと思うが
時代進めるにしたって、いきなりVだのアナザーだの
政治無視のガチンコ無理だから戦争って事にするだの

都合が悪いから変えるってのは、考察じゃないと思うんだが
753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/19(水) 23:55:57 ID:???
>都合が悪いから変えるってのは、考察じゃないと思うんだが

Aという状況で無理と言う判断を下したなら、どの状況までなら可能となるかを考えるのも考察。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 00:18:14 ID:???
＞どの状況までなら可能となるか

それどこにあった？
755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 00:20:12 ID:???
マクロスは移動してはならないとか接近されても攻撃してはならないとか
そう言う特殊な状況の事じゃないの
756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 00:30:31 ID:???
何らかの卑劣な手を使ってみるってのはどうだろう？
UC側のパイロットを全員美女にしてみるとか…
そういやVでやってたけどだめだったな

工作員をSDF-1内に送り込んで、クルーを人質にとるとか。
んでその隙にUC側が全力で総攻撃。工作員には犠牲になってもらう
757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 00:32:26 ID:???
テンプレにあるガチンコバトルってのはもう無視で良いんだな

よし、じゃあ、マクロスには誰も乗ってないって事にしようぜ
そうすれば勝てるだろ
758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 01:00:09 ID:???
>>756
UC世界の美女って、マクロス世界の普通の女の子に比べるとだいぶ劣って見えるのだが…
759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 01:11:57 ID:???
UC以前にガンダムで萌えたのはティファだけだ
760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 01:52:19 ID:???
>>756
ゼントラーディはそれやって
圧倒的な戦力差をひっくり返される一因になったんだが
761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 16:35:42 ID:???
>>758
それは流石に好みの問題だろｗ
762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 21:37:51 ID:???
やっぱり木星に眠る巨大GMでないとなんともできんのか・・・
763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/20(木) 21:59:15 ID:???
強さ=話の面白さ　ではないからな！
764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/21(金) 02:13:09 ID:???
もうこうなったらミンメイのシャワーシーンとセイラのお風呂シーン対決で
765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/21(金) 03:31:06 ID:???
ミンメイのシャワーシーン、劇場のスクリーンが真っ白になったのを覚えてるな。
766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/21(金) 04:40:54 ID:???
セイラのシャワーシーン、劇場内のあちこちでカメラのシャッターが光ったの覚えてるな
767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/21(金) 05:10:23 ID:???
フラッシュな、その頃は映画館で写真撮るのはフラッシュ使わないことを知ってる人達がほとんどだったけど
マクロスの時にはそんなこと知らない素人がフラッシュ焚きまくってスクリーン真っ白に。

あれって誰も写真撮れて無いよな。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/22(土) 09:35:54 ID:???
それにしてもセイラさんの入浴シーンて日本丸出しだったよな

体形もお風呂も

何も考えていないんだろうなと思った
769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/23(日) 09:22:27 ID:???
セイラさんが丸出しとな
770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 01:27:33 ID:???
乳丸出しだ。あれは、いいものだ。
771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 07:22:03 ID:???
今の自衛隊にほしいのはガンダムじゃなくてバルキリー
772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 08:23:10 ID:???
俺的にはバルキリーも良いが、スパタンが欲しい
773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 12:43:26 ID:???
バルキリーはいまの素材強度では足があっさりとれそうだ。
774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 15:59:04 ID:???
まずどっかにマクロス落ちて来ないとな
霞が関にでも落ちてくれれば色々解決しそう
775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/24(月) 17:03:02 ID:???
落ちた衝撃で日本壊滅しそう
776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 19:30:29 ID:???
どれが一番経済的な打撃が大きいんだろう
・ボドルザー来訪


・ブリティッシュ作戦

・アクシズ落とし
・マクロス落着

・リーマンショック
・星の屑
777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/29(土) 19:52:12 ID:???
つディビニダド降下
778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 02:29:55 ID:???
というかボドルザーってあれだけの艦隊で地球一つ完全に滅ぼせないとか意外としょぼいような
ほかの作品のこれだけの規模の艦隊なら惑星破壊兵器とか大抵持ってるよな
779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 09:33:59 ID:???
>>778
ロボアニメの中でもかなり壊滅に近付いた方だと思うぞ
後付けが無ければマクロスの乗組員以外は全滅のはずだったし
780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 09:48:11 ID:???
愛おぼで地球を壊滅させたのはブリタイ艦隊だけどな
781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 10:18:57 ID:???
>778
マジレスすると地球大の惑星を完全に粉砕するには
地球大のＴＮＴ位のエネルギーが必要。
それより少ないと重力で元の球状に復活する。
782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 11:44:10 ID:???
惑星そのものを木っ端微塵にする必要はないわけで、
要は惑星表面にこびりついてる生命体を全滅させればいいわけだから、
劇中で描写されたように大艦隊による艦砲一斉射撃で惑星表面をまんべんなく焼き払えばおk
783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 11:54:19 ID:???
最初の攻撃で死角つくってアラスカを取りのがし、反撃する隙を与えちゃってる時点で
ボドルザー閣下は詰めが甘いような…
やっぱり「まんべんなく」が重要だよな、せっかく数百万も艦隊があるんだから
784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 13:54:50 ID:???
満遍なくやったからアラスカは攻撃を凌げたんじゃないの
基地が壊滅するのはそのあとの集中攻撃でだし
785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 14:55:05 ID:???
全面戦争に固執した統合軍本部のグランドキャノンの突破口がなければ
マクロスはフルブスバレンスには到達できなかった。
後付設定だが、アラスカ以外のグランドキャノンは
撃たなかった(未完成だった)おかげで、中の人類が生き伸びられたと
786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 16:38:31 ID:???
40歳にもなって結果論でアニメにツッコミを入れ悦に浸る…

とってもさびしい光景だな
787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 18:04:47 ID:???
あぁなんだ、俺の日常か・・・幸せならいいんだよｗ
子供はいないけど女も収入も不足してない品
788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 19:01:12 ID:???
むしろ技術力に差がありまくりなのに、基幹艦隊の20%削れるようなグランドキャノン開発した人類が凄い
グランドキャノン搭載した大型艦を5隻も作れれば、一斉射で基幹艦隊吹き飛ばせるって事だろ？
789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 19:31:28 ID:???
大艦巨砲主義ってやつか。
マクロスから入手した重量子反応砲。
これを単純にスケールアップしたグランドキャノンを完成させただけで、
自分たちがプロトカルチャーをも超えたと錯覚して増長したのだな。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 19:35:46 ID:???
>グランドキャノン搭載した大型艦を5隻も作れれば
グランドキャノンのエネルギー源は何か知っているのか？
791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 22:10:54 ID:???
グランドキャノンが全部完成していれば地球の全天を掃射出来てた
だがアラスカの１基しか完成しなかった
792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:02:26 ID:???
マクロスクォーターは重粒子反応砲だったが、いつからマクロスの主砲もそうなったんだ？
793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:10:23 ID:???
>>790
地核のエネルギーと対消滅になった反応弾ってどっちが効率いいんかな
794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/30(日) 23:51:29 ID:???
>792
確か最近のマクロスのファンブックっぽいものでマクロスの主砲が重量子をつかったものに
なったはず。
ちなみに重量子は活性化すると単体で特異点を作り出すほどの質量を別次元
から持ってくるミノフスキーをも上回るトンデモ素粒子で
マクロスの主砲の原理もメガ粒子砲のごとく重量子を圧縮して質量欠損を起こさせて
そのエネルギーを一部に解放させてぶっ放しているとのこと。

ちなみにマクロスの主砲よりも重量子の圧縮率を上げたのが。マクロスＦ世界で出てきた
ＭＤＥビームでその正体は重量子を圧縮しすぎてＭＢＨ化したものをぶっ放すという
代物だったりする。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 00:43:42 ID:???
最近バルキリー本以外なんか出たっけ？
796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/05/31(月) 02:30:53 ID:???
細々と出てるクロニクルのことかな
そろそろ終わりっぽいが
797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/01(火) 09:26:26 ID:???
最新の設定だと、
プロトカルチャー由来のあの世界の「主砲」は、
全てがバジュラのそれをコピーした重量子反応砲である
とされましたな
798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 01:00:15 ID:???
つかフォールド技術全般がバジュラ由来になって・・・


でも光の速さまでは自力だったそうだ
799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 21:40:44 ID:???
ガンダムの話をできない人が何でここに居座っているんだろう？
連邦とジオンが手を組めば戦いようはあるだろ
800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 22:08:02 ID:???
>>799
無理
特にジオンはコロニーがマクロスの主砲射程圏内に入った時点で降伏するか和平交渉始める
801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 23:35:42 ID:???
ジオンとマクロスが一緒に地球に攻めてくる恐怖
802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/04(金) 23:53:43 ID:???
むしろほかのコロニーに毒ガスばら撒くジオンにマクロスが引くな
803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 00:00:49 ID:???
交渉一切なしなんだろ？
すると・・・どうなるんだろう？
804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 00:12:57 ID:???
>>799
さあ、戦いようの内容を書くんだ
連邦とジオンが協力するのはおk
805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 01:43:42 ID:???
ここがマクロスに勝てると思ってる馬鹿共の巣か…
806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 01:54:33 ID:???
違う
勝てないのは承知の上でそれでもどうにか沈める道はないかと模索するスレだ
テンプレのどこをどう読めばそんな理解の仕方するんだ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 01:56:10 ID:???
マクロスに対して決定打が出なくてgdgdしてるんだし、燃料投下してもらいたいもんだ
808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 03:15:24 ID:???
ミノフスキー粒子くさるほどばらまけばコンピュターの動きが阻害されて機能不全起こすんじゃあ？
809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 03:29:01 ID:???
>>808
せめて現行スレを読むくらいの知能も無いのか
810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 07:27:03 ID:???
>>1の完成型マクロスってあれか？
無人でも敵が近付くと勝手にエネルギー充填してマクロスキャノンぶっ放す物騒な奴
811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 09:11:10 ID:???
ARMDとか膝装甲まで主砲の一部になってて攻撃力も上がってるくせに、
なぜかセキュリティが甘々で民間人に容易に進入されて勝手に発進させられ、
挙句の果てに返り討ちに遭い、ジオング状態になったアレのことかwwww
812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 10:31:09 ID:???
>>805
ガンダム見てたらマクロスが勝てないのは確定的だろ・・・
なんっつってもオカルトなんだぜ、最後に勝敗を決めるのは。

バイヲセンサーがどうたらこうたら、人の魂がどうたらこうたらで
すべての機体・武装は無効化され、マクロス敗北で確定です。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 10:53:16 ID:???
マクロスだってアニマスピリチアのハチャメチャパワーで勝っちゃう世界なんだぜ
天才の一言で何でもありだしな
814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 11:17:58 ID:???
河森とハゲで映像化してほしいね。

最後はガンダム文明を駆逐してしまったマクロスが原因不明の
暴走を起こして全滅END・・・

か、最終戦争中に意味不明の共振を起こして全機体が
異次元に飛ばされて終わりだな。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 13:09:57 ID:???
ふつーにゼントラがマクロス追っかけて来て全滅ENDだろ
816 ：超時空人間名無しさん：2010/06/05(土) 13:36:46 ID:???
>>812
また来た。
こういう事言っている輩はディメンションイーターで異世界へ吹き飛ばされてしまえ。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 13:55:07 ID:???
マクロスを撃沈したいスレでゼントランとか何考えてるんだ？
818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:07:01 ID:???
ゼントランなどガンダムシリーズのDVDを渡してガンダムマラソンで弱ったところを叩けば倒せる
問題はマクロスだ
819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:15:24 ID:???
ゼントランやメルトランも全員が全員デカルチャーしたわけじゃないけどな
とりあえずグリプス戦役までの戦力足したらどこまで戦えるかな？
UCMSに大火力が備わり始めた時代だし
820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:16:25 ID:???
質は上がってるけど。数減ってないか？＞グリプス戦役
821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:25:26 ID:???
グリプス戦役だけじゃなくて、足すんじゃないのん？
822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:26:53 ID:???
単純に一年戦争時の数と足すのはダメなのかな？
じゃなきゃ以降はどんどん数が減っていくし
パイロットが重複する問題が一番アレだけど
823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:34:30 ID:???
足引っ張る役にしかならんのじゃないか？
824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:34:37 ID:???
数が増えようと、性能が向上しようと
どうやってマクロスを捕捉し、戦力を集中し、追撃や防衛ラインの構築を行うのか

ここら根底の部分どうにかしないと話にならんのじゃ？
825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:36:44 ID:???
>>823
なんで足引っ張るんだ？
UC兵器でマクロスを撃沈したいってスレで、まさかエゥーゴだのティターンズだのが仲違いとか言い出すとは思えないし
826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:45:32 ID:???
ニュータイプがいっぱい集まるとブラコン強化人間が暴走するかもしれないとかなんとか
827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:50:02 ID:???
>>824
捕捉が一番大変だよな
戦力の運搬はマザーバンガードの様なミノドラ搭載艦が普及すれば良かったんだが
828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:52:32 ID:???
>>827
ミノドラは「システムそのもの｣が理論上亜光速まで加速出来るって代物であって、それ搭載してる艦艇だから
亜光速まで行けるって訳じゃないし、どの程度の速度まで持っていけるのか分からんと何とも言えんだろ
829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 14:57:47 ID:???
イカロス１万機で特攻すればいいじゃん
830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:01:12 ID:???
マクロス側は完璧です(ｷﾘｯ、だからな。

相手に間違えさせ力を出させず、自軍の戦力は有効に活用するのが戦術なのに
マクロス側の理屈ではテクノロジー勝負にしかならない。
831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:04:20 ID:???
……Ｗ世界ならＭＤトーラス量産すればバルキリーはなんとかなりそうだな（人間が耐えられない加速って時点でゴーストに近いし）。
ビルゴなら編隊組んでＰＤを全方位展開すればバルキリーの攻撃も殆ど問題ないし。

ゼロシステムは量産したくないが、使えるならＭＤの指揮に駆使すればそこそこいけそう。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:06:25 ID:???
テクノロジーで勝る相手に戦術何とかしたいってスレで、相手のテクノロジー蔑ろにしてどうすんだよｗアホかｗ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:08:11 ID:???
>>825
それに関しては仲違いしないとガンダムっぽくないような・・・
834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:08:39 ID:???
>>828
ミノドラの良いところは足の長さだと思うんだ
真星の屑作戦で連邦は「艦の燃料尽きるから追いかけられない」なんて醜態さらしたしさ
ミノドラがあれば補給の為に基地及びコロニーに寄る回数はかなり減らせるだろうし
足の早さと加速度合いは参考資料が少なすぎて分からん

まあ、マクロスを長長距離から捕捉しないと宝の持ち腐れなんでしょうけどね
835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:11:25 ID:???
相手も戦術戦略を用いて行動してるのに、展開を読んで有利な状況で戦うのではないしに
相手に「間違わせて」本領発揮させないなんてのを故意に起こせるのは、戦術家じゃなくてエスパーだ

漫画の読み過ぎじゃないか？
836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:12:56 ID:???
>>833
ガンダム世界とマクロス世界で戦争するスレじゃないよ
837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:13:30 ID:???
>>831
PDは物理攻撃にもある程度有効ってだけで完全無効にするわけじゃないぜ
838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:15:48 ID:???
>>837
それと違法な硬度のガンダニュウム合金だ（低品質）。そもそも「殆ど問題ないし」程度だ。
ただ実弾兵器の多いバルキリー相手にはかなり有効だろうな。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:16:45 ID:???
UCのセンサー類で補足が難しいならNTのぴきーんなあれでなんとか
840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:19:06 ID:???
全天単位でピキーン出来そうなのはカミーユくらいなもんだが、カミーユだったら飛んで来る方向とか
把握は出来そうだな
841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:20:46 ID:???
ピキーンの有効範囲ってミノ粉のばら撒いてる範囲だっけ？
842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:22:21 ID:???
あとＷ世界のＭＤやガンダムの場合、基本的にビルゴを含むガンダニュウム合金自体がレーダーに反応しなかったり、ＥＣＭ＆ステルス特化のデスサイズをＭＤが撃破していた事を考えると、光学や赤外線センサーのみでも戦える可能性が高い。
結構いけそうな気がするんだよね。
843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:23:21 ID:???
>>841
それサイコミュ兵器の有効範囲じゃないっけ？
カミーユとか敵が来る前に把握とかしてたし
844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:23:31 ID:???
>>840
カミーユなら・・・な。
問題はそれだけのＮＴをどんだけ揃えられるんだよｗ
845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:24:45 ID:???
>>843
つ死んだフリのハイザック
846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:25:41 ID:???
>>838
ほとんど、の部分がどの程度通用するかに依らないか？
ミサイルの威力は削られそうだがガンポッドは効きそうな気もする
PS装甲と同じく衝撃は防げないから腕とか足とかもげたり精密部分に不具合出たり
847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:26:49 ID:???
>>844
UC側がカミーユをレーダー代わりにしてマクロスを捕捉するってのを戦術として行うのであれば
カミーユ一人居て、捕捉すれば無問題
これをUC兵器がとして良いかどうかは議論の分かれる所だｗ
848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:34:45 ID:???
>>846
そりゃある程度は効くんじゃないか？
ただＰＤで威力減少した後だと衝撃自体はかなり減少するぞ。
ＰＳ装甲と違って、フレームとかもガンダニュウムだろうし。
あと内部衝撃タイプの攻撃は、内部になんとか…ってタイプの吸収シートだかを使用する事で単一装甲でも対処できた筈だぞ？
849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:40:09 ID:???
っと、wikiの粘着榴弾で見つけた。
「スポール破壊の理論上、複合装甲を採用した第三世代以降の戦車には効果が望めず、単純な防弾鋼板であっても、内部に高分子ライナーを貼り付けて破片の飛散を抑えることで防御策とすることができる。」
850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 15:57:04 ID:???
バルキリーに搭載されてるレーザー砲でイナフだろ
その熱意をUC兵器に向けてやってくれ
851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 16:10:55 ID:???
まあレーザーは有効じゃね？
バルジ攻防戦でもトーラスがビルゴ倒してたし。
ただバルキリーのは頭部の小口径レーザーで、トーラスのは手持ちサイズな上に爆発してたけど（調整ミスもあるが）。
それでもＭＤトーラスをどうするのかは知らんが（ビルゴしたってＭＤ特有の精密射撃があるから結局撃ち合いだし）。

ＵＣ兵器はフォロー無理。オレはガノタであってＵＣ厨ではないもの。
852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 16:50:23 ID:???
UCについて語れないヤツがガノタ騙るなやｗ
853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 17:19:37 ID:???
>>825
ｽﾏﾝ
性能的にって意味で言ったんだ
一緒に行動させなければ良いか

近付いて来た所で出撃、艦隊囮にして張り付けて隠してたマハルとグリプス２とソーラーＩとIIで一斉に焼くか？
気付かれれば終わりなのと
港ごと壊滅させる覚悟がアフロヌにあったら終わりだが
854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 17:50:44 ID:???
>>851
同じ技術で作られてるわけでもないのに、小口径だから手持ちのレーザーガンより威力が下とは言い切れまい……
855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:11:54 ID:???
なので言い切ってないぞ。
ただ出力が十分ならマクロスの作中ではガンポッド等の変わりに敵機を落とすメイン兵器として使われる筈かと思ってな。
互いに高々速での戦闘ならレーザーの方が有効な武装の筈だし。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:19:42 ID:???
まったく言われてる意味分かってないな

戦闘ポッドなりなんなりマクロスにおける敵に対して有効な出力かどうかと
別の世界観の敵に対して有効かどうかは無関係だぞ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:34:46 ID:???
だからそれが有効かどうかを調べるんだろう？
牽制用の武器で全ての敵を倒せます…じゃバルカンで全ての敵を倒せる事になってしまうし、ＰＤで全ての攻撃を防げる事になってしまうだろ。
だからその武器の作中での立ち居地の比較や、どれくらいの威力を発揮してたかで判断するんだろう？

あとガンダニュウムだって、耐熱性能はかなりのモンだそ。
高品質のものになるとトールギスのビームサーベル喰らっても溶解しないくらいだし。
858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 18:37:54 ID:???
よし、俺が解決策出してやるぜ！
>>857
スレチ
859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/05(土) 19:13:46 ID:???
・・・今更その言葉を言われてもな。












確かにその通りだ、ではな！
860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 00:21:44 ID:???
まぁ、Wはスレチになっちゃうが

だが初代ガンダムですら
ザクマシンガンとは言え至近距離からの射撃をノーダメージで済ませ
冷却装置を使ったとは言え、大気圏突入の熱に耐えられ
ビームライフルはムサイの主砲程度の威力はあった　という点は考慮しててもいいと思う

UC後期なら、どの機体も初代ガンダムより弱いって事はないだろうし
861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 00:54:17 ID:???
逆にヴァルキリーのハイパフォーマンスを証明してるような…
被弾しても余裕で大気圏突入して、量産型にも関わらずガンダム
推力重力比を遥かに上回り、Ｆにいたってはもう次元が違いすぎる
862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 00:59:09 ID:???
まあFというかプラスの時点で人類の戦力は質数も無印のころと桁が違うからな
ガンダムはメガ粒子兵器は優秀だと思うよ
初代マクロス相手ならマクロスくらいしか防御手段持ってないし
863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 01:44:29 ID:???
ソレスタルビーイングならマクロスなんか楽勝だがな。
UCでは厳しいな
設定も00に比べて甘いくせに勝てないとかｗ
864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 01:44:39 ID:???
マクロス兵器に対する有効射程と速射性も考慮に入れねば
1stの速射性は口でバンバン言っても余裕で追えるほど悪いしな
865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 02:22:16 ID:???
>>860
＞ザクマシンガンとは言え至近距離からの射撃をノーダメージで済ませ

初速200m/sと拳銃弾より遅いザクマシンガンで、

＞922 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2010/01/16(土) 03:06:59 ID:???
＞>>919
＞＞いつ傷ついていたんだ

＞ガンダム公式百科事典「装甲」の項目参照。
＞見た目は目立たないが、設定上では傷ついていたことになってる。
＞二発同じ箇所に受けていたら、見た目にもはっきり分かるくらい完全に破損していたらしい。

という訳でダウトらしい。一発耐えるのは事実だが。
なんかこういう話題は久しぶりな気がする。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 02:29:56 ID:???
>863
FだとMDE弾頭という実弾兵器がＭＢＨをばら撒くものには早変わりする
代物があるのでそれが出てくるとかなりまずい。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 02:35:19 ID:???
更に赤ジムが出てもパラレル説もおＫになるので超時空振動弾なる物が出て別の宇宙にぶっ飛ばすと
868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 02:58:53 ID:???
赤ジムは発掘された巨神だけど、いつからUC兵器になったんだ？
869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 04:12:08 ID:???
これでも見てまったりしよう
ttp://www.youtube.com/watch?v=gJgMNDLOhMQ
870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 10:21:23 ID:???
まぁガンダムはみんな反応速度が速すぎて、弾がスローに
見えているだけだからなぁ・・・
871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 10:37:00 ID:???
種の話は新シャアで
872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 11:46:59 ID:???
>>860
ビームライフルと、VF-1の頭部レーザーは、どちらも出力MW級じゃなかったかな
873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 13:25:17 ID:???
久しぶりに伸びているのは、句読点の所為か…
マクロスのこともガンダムの事も知らないくせに
874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:42:26 ID:???
VF-1の20mmレーザー機銃は、
4門一箇所に集中すればアラスカ基地の隔壁をも刳り貫くほどの出力のようだが、
１，２門では、ブリタイ艦からVF-1が脱出できるほどの穴を開けようとすると、
機体や銃身がオーバーヒートする程度の代物。
威力はあるが、長時間運用には耐えないのではないかと。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/06(日) 22:54:29 ID:???
ＶＦ-19を興味本位に見てみたが、ただのチート兵器じゃねーかｗｗｗ
876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 01:31:04 ID:???
プラスでYF-19を見た直後にロシアのS-37（Su-47）が公開され、あまりのタイミングの良さに感動した
877 ：超時空人間名無しさん：2010/06/07(月) 09:30:26 ID:???
しかしまぁ毎度毎度スレタイ無視して非ＵＣガンダム引っ張り出してくる輩がいるな。
何が何でもマクロスを亡き者にしたいのか。
878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 11:50:35 ID:???
>>874
＞ブリタイ艦

OTMを岩盤と一緒にするなと
ゼントラ艦が非常識に堅いと何故気付かん！
879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 13:06:37 ID:???
＞ブリタイ艦
マクロス・アタック喰らって、内部からデストロイド部隊の全開射撃を受けても、
艦前半がベコベコになる程度で、大した穴も開かないという無茶苦茶な耐久度を誇る
ゼントラ艦、頑丈過ぎ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 15:32:45 ID:???
>>871
映画は中止だしもうこっちだ
いい加減引きとってくれ
邪魔だ　ｂｙ00厨
881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 15:40:02 ID:???
>>863
ソレスタルビーイング個々の戦力は強いが数がなさすぎる
西暦2300年代は宇宙開発が進んでなさすぎて対空戦力がなさすぎる
強みのヴェーダもマクロス側の情報収集はできない
火力もなさすぎる

「折ってくれ」と言わんばかりに立ってる軌道エレベータを
折らない程度の局地戦しかやってないからな
882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 17:09:51 ID:???
>>881
> 強みのヴェーダもマクロス側の情報収集はできない

why?
883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 17:34:28 ID:???
>>877
いや、ＵＣ側がもう敗北決定してるっぽいから自分の好きなガンダムシリーズで勝ちたいだけだと思う。
……以前のＷ厨からでした。
884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 18:02:20 ID:???
ガンダムとNR専用機以外ではビグロとヴァル・ヴァロがそれなりに戦えそう
ザクレロとビグ・ザムとノイエ・ジールは悩む所
TMSではメッサーラはスーパーバルキリーとも戦えそうだが他は微妙
映像だけで判断すると小型MSってそれまでの機体に比べそんなに強そうに見えない
ただしアインラッドは強そうに見えた
885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 18:24:41 ID:???
ノイズリダクション専用機
886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 18:56:12 ID:???
>>884
ノイエ以外で推力重量比が量産型のVF-1Aに負けてる件について
因みにVF-1Aのスペックね

空虚重量　13250kg
主機推力11500kg×2　副機8333kg×3
オーバーブーストで出力・推力・燃料消費200％
エンジン以外にスラスターも使う高機動モードも使用可で
出力300％、推力800％、燃料消費2200％。パルス状噴射が基本
他にアフターバーナー、巡航モード、惑星間巡航モード等あり
FASTパック推力153t×2、噴射時間160秒。最大推力510t×2、持続時間3.5秒

火力
初速2000m/sのガンポット　装弾数180発、発射速度2000/500/3発/分
各種ミサイル装備で、0.5ktクラスの反応弾も搭載可能
機体そのもののエンジン出力は650MW×2

防御力
エネルギー変換装甲で、戦車並
ガウォーク形態で複数の建築物を貫いても減っちゃら
被弾、損傷した状態で大気圏突入も可能な耐熱性能

ガンダムもZZあたりでようやく追いつく
887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 19:22:24 ID:???
防御力が戦車並なのは熱核エンジン積んでないVF-0じゃないの？
888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 19:38:47 ID:???
演出の都合でそれらのスペックは無視されるだろうよ、
常識的に考えて・・・
889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:03:54 ID:???
>>887
マクロスFの小説板１でTV1話相当の地の文にVF-171でもM1エイブラ並みって書かれている。
よける設計思想だから装甲の性能あげてないかという説を押しておく
VF-171だとピンポイントバリアーを展開できるからステルス性能維持のために装甲の性能けちりました（１７との比較で）とかありそうではあるけど。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:11:11 ID:???
UC側でマクロス側に勝つのは
なにもない平原でチハがM1A2に勝てと言う位無謀
891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:11:23 ID:???
TIAマクプラだとVF-17の装甲がアーマードバルキリー並みって事だから
防御技術が向上させてない可能性は低いかと

設定の公式度なんて考えても仕方ないが、やっぱこの場合
河森が監督したゼロ本編＞河森が監修協力した設定本＞そうでない公式媒体じゃないかと思う
892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:12:20 ID:???
×防御技術が向上させてない→○防御技術を向上させてない
893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:30:15 ID:???
重戦車の正面装甲並なんだろ
894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:30:16 ID:???
そういやＵＣ兵器って何で敗北確定してんの？
ＵＣ後期なら、ほぼ全機にビームシールドがあるから速度で追いつけなくても、防御能力で負け辛そうなんだが。
ビームで射撃する分にはＦＣＳだから速度差ってさほど関係ないし。

あとは、宇宙でタイヤとかって手も……（防御力重視）。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:32:32 ID:???
>>882
ヴェーダがマクロスにアクセスしたら中の人がシャロン・アップルでした。
とか言うオチじゃないだろうなｗ
896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:33:05 ID:???
そんなに優秀なFCSを装備してるにもかかわらず、鈍足のMSに当たらないビームライフルって……
897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:35:53 ID:???
>>896
ＵＣ後期だとビームシールドでほぼビームライフルでの撃墜は困難らしいから仕方が無いんじゃない？
ＵＣ前期は……ほら、何だ……ミノドラに対応し切れなかったんだよｗ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:40:23 ID:???
>>1読まずにUC勢力でgdgdやったり馬鹿な作戦を突っ込まれて話が進まないから検討されん
それにMSの能力が良くても地球に到着されたらオシマイだから>>824の方が重要になる
戦術は基より戦略をしっかりせんといけない感じだな
899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:41:38 ID:???
>>898は>>894宛な
900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:56:01 ID:???
ビームシールドに任せて２～３機１組で小隊組んで、広く薄い壁みたいな陣を何個も作ってＭＳを配置するのは？
面状態に並んだＭＳが一斉射撃をすれば、さすがに避けづらいと思うんだが（ビームスプレーガン推奨）。
それで別の壁状の陣が敵グループが側面に回り込んだ際にフォローする様な形で配置するとか。

後はタイヤやビームシールドの防御力にまかせて、マクロス本艦に取り付いて破壊する為の遊撃小隊を広く浅く配置して囲む様に配置しても良さそうだな。
一箇所に纏めるとマクロスに薙ぎ払われるし、距離があるとバリアで攻撃も効かないし。

と、適当に戦術を考えてみた。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 20:57:54 ID:???
例によってMSの配置が終了するまでマクロスは行動禁止です
902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:00:50 ID:???
っと、最初の行だが２～３機でビームシールドで互いを庇いあう様な感じで。
どーせ速度で負けるなら最初っから防御力任せにしないと。
１つの壁陣に５０機前後とかで。その上でビームスプレーガンみたいな散弾タイプをある程度絞って斉射すれば最早回避力とか意味ないと思うんだが。

別にＵＣ好きって訳じゃないから気楽に戦術が組めるなｗｗｗ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:04:09 ID:???
ビームシールドで実体弾を防御すると機体によく熱された金属蒸気がそのままのスピードでかかりそうだと思うのは私だけ？
ビームスプレーガンが拡散してる絵も見たことないし単にグリースガンっぽくスプレーガンと名付けたのを
後の資料編纂者が誤解して拡散するとか言い出したんじゃないかと疑ってるんだけど
904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:05:31 ID:???
接近する前に推進剤が切れて漂流物になる
慣性航行だと逃げられる
戦艦クラスでも月からちょっと出たぐらいで燃料切れする

足の速さ以前に足の長さが問題だろう
905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:07:02 ID:???
マクロスって外宇宙から惑星に突っ込んでも、原型保っている無茶な強度なんだよな………
正確にはマクロスではなくその原型艦だが。
906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:08:58 ID:???
>>903
さあ？ｗ
まあでも確かＩフィールド使って力場形成してるんだから、ある程度運動エネルギーにも有効なんじゃない？
でなきゃ到底使わないでしょ。
宇宙で実体弾撃たれてはい負けました……ではＭＳ同士でも実体弾を撃ちあうんだから到底採用しないと思うよ。
だってそれってバルカンで敗北するじゃんｗ
907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:10:13 ID:???
っと、ちゃんとＵＣ後期のガンダムにもバルカンはあるんで、その辺はヨロシク！
908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:14:06 ID:???
バルカンの有効射程、MSの素の装甲抜ける威力かどうかなんかによるだろ
実体弾なら全部同じ威力じゃあるまいし
909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:15:43 ID:???
>>904
地球に到達したら負けなら月軌道内で良いよ。
どの道それ以上は厳しいだろうし。
１～２回仕掛けられれば十分って割り切るべきでしょ。
取り敢えず、逃げ回り対策にカイラスギリーとか使って良いんでしょ？

あとはアクシズを使って母船代わりにするとかね。ああ言う資源衛星自体はいっぱいあるだろうし。
時間があるなら、もうちょっとスラスターを追加して（あくまで月軌道内ね）。
910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:16:41 ID:???
射程の差と速度の差と活動範囲の差はどうやって埋めるんだ
ビームシールドで亀になっても足まで鈍亀のままじゃ永遠に射程まで接近できないぞ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:16:53 ID:???
>>906
力場で防いでるんならビームはいらないんじゃない？
そして実弾にも有効なIフィールドがあればそれはミノフスキー・バリアーと呼ぶんじゃない？
912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:17:31 ID:???
>>908
＞ビームシールドで実体弾を防御すると機体によく熱された金属蒸気がそのままのスピードでかかりそうだと思うのは私だけ？
いや、これ用なんだけど？
バルカンの運動エネルギー自体はワリとどうでも良くね？
913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:17:58 ID:???
>１つの壁陣に５０機前後とかで
反応弾の格好の的です
914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:20:21 ID:???
UC世界で最速だったであろうマザーバンガードが地球か月から木星まで寄り道なしで3週間
劇場版マクロスは土星から火星に寄り道して補給してから地球までで1ヶ月
真面目に追いかけても追いつくのはまず無理と考えていい
915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:21:22 ID:???
>>911
さあ？　ビームシールドやＩフィールドの詳細までは……力場を形成するって知ってる程度だし。
ただビームサーベルで鍔迫り合いしてる処を見ると物理干渉力はあるんだろ？

あとあの世界の実体シールドだとビームを防げないからビームシールドが普及したんじゃなかったかな？
あと物理攻撃にも有効だってのは聞いた事がある、それはそっちで調べてくれ（wikiあたりで）
916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:23:50 ID:???
>>913
良いんじゃね？
まだ千機以上はいるだろうし。
それに反応弾ならその密度で散弾の弾幕張れば打ち落とせるだろ。

>>914
いや、だから月軌道内限定なんだけどな。それ以上は追いつないし。幸い、数だけはいっぱいいるだろうし
917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:26:20 ID:???
あと、追いつけそうな理由は軌道の関係な。マクロスが外回りするなら地球に近い方はもっと小さい動きで済むし。
カイラスギリーも地球をバックにして撃てば、マクロスも反撃し辛いかも知れん。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:27:26 ID:???
>>916
開始地点がどこであれ、最初から囲まれてない限り逃げ出す方法は幾らでもあると思うが
囲まれてても全身から反応弾撒きながら動けるんだし
逃げられない方法か逃げても捕まえれる方法が必要になる
919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:28:52 ID:???
> ・マクロスは静止していないといけない>60
> ・マクロスはミノ粉範囲外に出てはいけない>60
> ・マクロス側は救難信号キャッチしたら助けなければいけない>62
> ・マクロス側はUCの仕掛けた罠に嵌らなければならない>67
> ・マクロス側は敵と分かっていても信用し機体を預け、拘束されて洗脳を受けなければならない>81
> ・マクロス側の観測装置はUC以下>108
> ・バルキリーは視線照準だから標的に注目しなければ射撃できない>230
> ・MSは標的を見なくても射撃できる>230
> ・ＵＣ側はＳＤＦ－１がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知っている>413
> ・ＳＤＦ－１はＵＣ側にミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知らない>413
> ・マクロスは無人で攻撃も移動もバリアによる防御もしてはいけない>631
> ・マクロスはUCに発見され敵射程に入るまで攻撃してはいけない>813
> ・マクロスは完全に包囲されて相手から一斉攻撃されるまで行動してはいけない>814
> ・UC側は全員マクロスの位置と動向をリアルタイムで把握している>826
> ・UC側はどれだけ距離があろうがミノ粉下であろうが連携行動が可能>826
> ・UC側はマクロス側に対してバーサーカーモード>828
> ・マクロス側はUC側に対して敵意をもってはいけない>828
> ・↑ここまでネタ。以下流し読みにつきレス番省略
> ・UC兵士は皆ニュータイプ
> ・UCの核は全部Mk-82
> ・ルウム戦役時のUC艦船はミノ粉下でも動けるがマクロスは行動不能
> ・一年戦争時でもファンネル搭載機が存在
> ・しかも量産
>
> 以上からマクロス側に勝ち目がないことは確定的に明らかである。
> したがってマクロス擁護派は泣いて謝らなければならない。証明終了。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:31:25 ID:???
>>918
別に持久戦で良いよ。
あの当時のマクロスには自給にも限界あった気がするし。
マクロスより地球に近い軌道で待機・周回してれいば速度差があってもかなり対応し易い。
機体数と弾幕の問題から、遠くから直進してくる反応弾を打ち落とす弾幕には大して困らん。

そのまま地球をバックにしてカイラスギリーで打ち続ければ良いし。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:32:41 ID:???
>>919
ごめん、今まで相手はしてたけど、オレはアナザーが好きだからそんな事はどうでも良いんだ。
ただ戦術考えて遊ぶのが楽しいだけでｗｗｗ
922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:34:15 ID:???
>>916
反応弾って敵の攻撃回避しながら目標に進めるんだよな
（ソースはVFマスターファイルより）
全員パイロットがファンネル落とせるNTだったらいいね
923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:35:28 ID:???
＞マクロスより地球に近い軌道で待機・周回してれいば速度差があってもかなり対応し易い。
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:35:53 ID:???
>>920
>>1に完成型ってなってるんだけど、自給自足に限界があったのは冥王星にワープしてしまった不完全な状態だからですが
遠くから撃つなら反応弾じゃなく主砲じゃないの
TV版だとマクロスが、劇場版だと元は同系と思われるメルトランの砲撃艦がかなりのサイクルで連射してる

あとどうやってカイラスギリーみたいなデカブツをマクロスに攻撃されずに地球を盾にできる位置まで運ぶのかも詳しくどうぞ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:36:01 ID:???
>>922
ん？　拡散タイプの弾幕を張るって言わなかったっけ？
質ではなく、数による弾幕で落とす気満々なんだがｗ

ちょいＲＯＭるわ。
アホなタイプのＵＣ厨に変わったら、即座に敗北しそうだな、コレｗｗｗ
926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:37:34 ID:???
>>920
そのカイラスギリーがマクロスキャノンでアウトレンジ
されないととは随分希望的観測だな
マクロスキャノンの射程舐め杉
927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:38:28 ID:???
>>925
アホなタイプの非UC厨乙でした
928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:39:16 ID:???
>>912
仮に弾頭が1kgとしても2000m/sなら一発で2MJあるから割と嫌かも
シールドから本体まで2000m/sで飛んでくるまでにどれだけ熱で拡散できるかが勝負？
弾丸が熱に強くて2000m/sでシールドを通過しても形を保っていたら無駄足
厚さ200mmのビームシールドが幅55mmの弾丸に10MWで熱量を与えても1kJの熱量しか与えられないけど
たぶん弾丸を蒸発させるのは無理じゃない？
929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:39:20 ID:???
>>924
別に周回軌道にあるから、移動自体は早いぞ？
最初のマクロスとの距離を考えたら、少し速度を変更してやれば距離と速度の関係でもう当たらないし。
大した事ではない
930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:41:21 ID:???
>>914
ミノドラ部分だけを使ったイカロスは１週間で木星に着いたけどな
ああ、量産してイカロス一万機とか誰も言い出すなよ
931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:41:22 ID:???
地上から月の裏側から出てきたゼントラン艦を狙撃するマクロスに対し何を根拠に当たらないと断言できるんだ
932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:43:07 ID:???
ROMると言って実際ROMるヤツって珍しいという好例でした
933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:43:56 ID:???
>>931
だって最初のマクロスの位置は土星だか木星なんだろ？
こっちはちょっと変則的に速度を変化させてやればもう当たらない。
その後はマクロスと地球の間に居るように調整してやれば良いだけだろ？
934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:44:47 ID:???
>>932
いや、風呂に入ろうかと思ったけど、家族が入ってたｗ
935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:45:16 ID:???
開始地点は月軌道より内側って前提じゃなかったのかよ
936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:46:53 ID:???
>>935
それはガンダム側の防衛線のつもりだったんだけどな。
ガンダム側でそれ以上は航行し辛いしｗ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:47:26 ID:???
>>933
逆も又真なり
その論理でゆくとカイラスギリーもあてられん
それにマクロスバリアはったらもう不可能
938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:49:07 ID:???
相変わらず>>1も読めない文盲ばかりか
939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:50:07 ID:???
>>920
月軌道より外のコロニーや資源衛星とか荒らされると思うが
カイラスギリーとかの大射程兵器は初発で有効打を与えられればいいよ
でも連射なぞしたらUC側に大損害が出てその隙にマクロス逃がすぜ

ミノ粉巻いてる中でカイラスギリーまで通信が送れるか、撃つまで足止め出来るかも課題
940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:51:45 ID:???
>>925
>拡散タイプの弾幕を張る
それで当てられればな、広い範囲を激しく機動する蚊
を散弾銃で打ち落とす位無理。
拡散タイプの弾幕をひょいひょいよけるクシャって…

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:52:05 ID:???
仮に月軌道より外からマクロスが来るとして
どうやってそれを察知するんだ
Z時代になっても月軌道より内側のアクシズを見失える索敵能力だぞ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:53:40 ID:???
>>937
惑星間規模の距離があればお互いにな。
問題は互いの攻撃が回避できない程に距離が詰まった場合か。マクロスのシールドってカイラスギリーも防げるのか？
そみまではシラネ。Ｆは見てたけど、無印はなあ……。
まあ反応弾の迎撃に使えば良いや。後はＭＳ部隊を数百機ほど互いの軌道上に配置してマクロスに取り付かせるか。
初回は無人機でも囮にして、バルキリーが迎撃に出てくるなら、もろとも焼き払って、二撃目以降を警戒させて取り付かせるとか。
943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:54:03 ID:???
>>941
>>919
いつものことです
944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:56:33 ID:???
数百発の反応弾＋ボドルザー基幹要塞の爆発で無傷な程度のバリアーだよ
設定上は次元断層みたいなものだから物理的に貫通するのはほぼ不可能
945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:58:06 ID:???
今まで散々言い古されてきたことを、僕の考えた最高の戦術みたいに得意げに言われるとどうしようもないな
946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 21:59:50 ID:???
>>938
＞最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします
まあ確かにミスかもな。ただ開始位置の明言はないぜ……と誤魔化そう。どうせそれ以外だとマクロス側の勝ちだろうし。ハンデくれよｗ

>>940
５０機～数百機でな。もはや物理的に避けられんと思うぞｗ

>>941
マクロスのサイズ比較的大きい上に距離があって助かる。別に光学映像でも良いんだろ？
そもそも最初の敵対理由を教えて貰わないと、探す動機すら微妙だな。
947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:01:41 ID:???
待ち伏せ→射程と索敵能力に難あり
包囲→機動力と航続距離に難あり
狙撃→索敵能力に（ｒｙ、射程も考慮するとコロニーレーザー等が必要になりマクロスが先に発見、主砲で破壊される恐れが高い

今までに出た戦術って基本的にこの3種類で、反論も大体似たようなものだった希ガス
948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:02:29 ID:???
>>944
あれってエネルギー消費激しいよな？
ＭＳで取り付くの前提なら維持し続けるのも厳しいだろうし、良いんじゃね？
あ、勿論カイラスギリーがマクロスに効かない事前提でｗ
949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:03:56 ID:???
>>948
全然、初期段階だと不安定でバーストするってのが弱点なだけで
改修後は自由にバーストさせれるようになりかなり長時間張り続けれる
950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:05:05 ID:???
>>940
いきなり増えてるしｗ
それ一つの場合でしょデコイ含む複数の場合もかい？
951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:06:15 ID:???
>>946
宇宙空間で1.4kmなんて大きいとは言わない
ならなんでアクシズ見失うんだって話になるぞ
あと敵対する理由その他政治的な部分は一切無し、これも>>1にある
952 ：940 ：2010/06/07(月) 22:06:23 ID:???
訂正
>>946ね
953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:07:32 ID:???
>>946
理由とか動機なんて持ち出すなよ
UC内の勢力同士で牽制しあってマクロスを抱き込もうとする云々が過去スレであったんだ
MSやVFは大戦略とかゲームの手駒と思って考えたら？
954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:07:38 ID:???
ところで>>1の条件だと真っ先に戦闘になるのがサイド3だよな
サイド３を１発威嚇射撃されて、恭順を強要されたら終わりじゃないか？
955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:10:28 ID:???
>>950
？　いや、最初の方からＭＳを面編成した陣に分けて飽和射撃前提なんだがｗ
しかもこれは１つの壁陣の話で、ＭＳ自体は千機以上いるし。
あとカイラスギリーで反応弾を広範囲の火線で薙ぎ払うのはＯＫだよな？

>>949
まあそれなら敗北で良いかな。恐らく月軌道内からカイラスギリーの軌道内部まで維持されたら確実に敗北だしね。
常に機体が取り付けないなら、素で勝ち様が無いし。……vsスレの意味事態がなさそうだがｗ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:12:36 ID:???
全方位バリアは、展開中は推進力で移動できないって以外特に弱点らしい弱点が無い気がする
何スレか前にバリア張ったまま慣性移動してきたら地球到達も楽々達成だろって話があって
当然のようにスルーされてた
957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:13:59 ID:???
個人的には>>1にこだわらず、極力被害を与えずにUC地球を占拠する方法考えるのも面白そうだ、なんて
958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:14:50 ID:???
>>954
いや、どのみち月軌道内でマクロスが常に全方位バリア張れるなら勝ち目ないから良いやｗ

>>953
ＯＫ。
確か逆シャアの時は連邦自体が乗り気じゃなくて、ごく一部しか動かなかったらしいから、人員の不足や情報の不通とかもあったんだろう。
なので地球圏全土＆過去シリーズまで全部使えるならかなりの高確率で見つけられるんじゃないかな（良く知らんけど）。
959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:15:02 ID:???
>>954
主砲で微塵にしちゃえば楽だろ
恭順が政治的どうのこうのに引っ掛かるならな

>>933みたくマクロスは土星辺りから出発ってするなら木星の奴らだな
木星帝国の時代でも勝てるか分からんが
思想とか持ち出すとわざとマクロスを素通ししそうだけどな
あいつら地球大嫌いだし
960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:15:40 ID:???
そもそもバリア張らせるまで追い詰めれるのかが疑問だ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:16:44 ID:???
>>956
別にそれなら敗北で良いよ。
大分前にも言ったが、ＵＣの勢力使って戦術考えて楽しむのが目的だから。
ＵＣが負ける分には正直どうでも良い。最初っから勝ち目が無いなら負けても恥じゃないしねｗ
962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:18:24 ID:???
V時代まで使っていいならエンゼルハイロウで一発
精神攻撃で強制永眠だから防げるはず無いだろ
963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:20:11 ID:???
>>960
数が数で内部や壁面に取り付かれるとビームシールドと壁面で攻撃が通じにくいから流石にバリアは張るんじゃない？
ＵＣ側はあくまでビームシールドの防御力と数の飽和射撃による攻撃だし。
戦術はこの流れの最初に挙げた通りで。
964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:21:17 ID:???
>>955
カイラスギリーで薙ぎ払うって……凄く無駄な使い方だな
100m先の蚊を消防用ホースで撃退するようなもんだろ
そもそも射線上にいるUC戦力は壊滅するぞ

というかなぜカイラスギリー一卓なんだ？
シンヴァツなりコロニーレーザーなりも取り入れろよ
965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:21:21 ID:???
>>962
そうだな。ＵＣ側も実質敗北するがｗ
966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:22:15 ID:???
>>962
それが１番楽だな
VF-19以降の機体はパイロットが操作しなくてもAIが自動迎撃や飛行しちまうが
967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:23:32 ID:???
ソーラーシステムをバラバラに配置して、ついでだからコロニーのミラーも利用、数箇所に焦点をあわせて置く
気づかれたら終わりだけど進入したらこんがり焼けないかな
968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:23:55 ID:???
>>966
F時代以降じゃないのそれ？
969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:24:24 ID:???
>>964
だってマクロスに効かないじゃないかｗ
流石にカイラスギリー使う時は射線にＭＳは配置せんよ。
使い方は幾らか前で示したとおりだな（簡単な無人コントロールのＭＳを囮にバルキリーの迎撃誘って丸ごと焼き払う）。
相手も自軍ごと焼き払うとは思わないだろうし
970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:25:03 ID:???
そもそもたった1.4Kmの点に等しいマクロスを
アクシズ見つけるのも一苦労のUCでどう見つけろと？
971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:25:26 ID:???
>>968
ARIELとかふざけた超高度AI付けてるらしい
972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:26:20 ID:???
ゴーストが実用段階になるF時代まではエンゼルハイロウで楽勝じゃねーの
973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:26:37 ID:???
>>966
でも互いに幼児化したら実質に敗北だよなｗ
宇宙世紀でも南東ドローぐらいには持っていける……とｗ
974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:27:34 ID:???
>>970
それは>>958で示したぜいｗ
975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:28:32 ID:???
973は「なんとかドロー」でした。スマソ
976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:29:19 ID:???
>>972
まぁゼロの段階から実用化してるんだけどねｗ
977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:30:37 ID:???
取り敢えず、マクロスバリアが無ければ、戦術的に勝ち目ぐらいはありそうだったな。
最初からバリアのせいで敗北が決定してたのはちょっと納得いかんけどｗ
978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:30:57 ID:???
エンゼルハイロウだって無差別に精神攻撃するものじゃないだろ
でないと使用者側まで影響受けて地上制圧どころじゃない
979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:32:17 ID:???
>>971
聞いたことないな
マクロスクロニクルで追加されたならそうなったんだろうが
YF-19に搭載されたAIを拡大解釈した妄想品じゃね？
980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:32:18 ID:???
>>978
そっからの戦いは任せたｗ
今度こそ風呂に入るんでＲＯＭるｗ
981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:32:56 ID:???
とりあえず新スレ立ててくるから書き込むな
982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:34:59 ID:???
>>970
じゃないかななんて答えになっていないよ、何を使って？
そもそもマクロスの遥か先を索敵しているヴァルキリー隊
にUCの索敵隊が潰される可能性を無視しているのも変
983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:35:32 ID:???
>>979
確か公式が妄想のマスターファイルにあったような気がする
984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:36:43 ID:???
>>982-983
人の話聞けよｗ

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/
985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:37:08 ID:???
バルキリーで索敵しなくてもキャッツアイとか搭載してるし
エリントシーカーだって少数だが配備されてるし
少なくともUCよりは索敵、早期警戒はしっかりしてる
986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:37:58 ID:???
>>984
乙
しかし長々続くもんだね、もう19か
987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:41:40 ID:???
19も不毛なことをしてるってことだな
988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:44:40 ID:???
>>983
VF-1のガンポッドの初速が5960km/sの奴だっけ？
かなりぶっ飛びだけど読んでみたい
とりあえずARIELはクロニクル他の設定本に出てくるまで保留かね
しかしARIELと書くと星壊しセイバーさんの方が出てくる
989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:49:02 ID:???
>>988
ガンポの初速6000km/s弱のヤツとは別物だよ
それをベースにした設定本ではあるが
990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:52:26 ID:???
>>985
ガンダム側は最悪多人数のＮＴレーダーで良くね？
とても科学的とは言えないけど、あそこはああ言う世界だからｗ

>>986
と言うかマクロスバリアがある限り不毛だろｗ
その次のスレになったらまずバリア関連書いとけよｗ
991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:54:18 ID:???
足元の雑魚さえ見つけられないレーダーでいいのか
992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:56:31 ID:???
>>991
注：多人数ｗ
993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:57:29 ID:???
>>989
失礼した。VF-1の続き出てたのか
ますますマクロス側が強固に……って今は初代だけだから関係ないか
妄想とか言ってすまなかった
994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 22:58:08 ID:???
>>992
注：UC最高性能のレーダーｗ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 23:00:52 ID:???
>>994
技術格差があるからねｗ
まあこれなら多分先に見つけられるよ……オカルトだけどｗ
多分80～90％ぐらいでｗ

何かスクラップド・プリンセスにこんなのあったな。あれは99％越してるトンデモ反則レーダーだけどｗ
996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 23:01:19 ID:???
正直前線での殺人マシン以外にNTが使えるなら
とっくに諜報や索敵に使われてるよね
997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 23:01:44 ID:???
>>993
ガンポッド5980m/sは昔出た同人誌に乗った設定であって、VF-1本では1000m/sの自己推進能力付宇宙用弾頭か
2000m/sの大気圏内用の弾頭に設定変更されてるぞ？
998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 23:04:12 ID:???
>>996
でもあの世界、高い素質のＮＴってその時代に１人か２人くらいらしいからｗ
逆に半端なＮＴを多数使っても対象が分散しちゃうだろうし。
この場合は全ＵＣを使えるから……って反則戦法だけどね。

ガンダムＸのティファなら１人で十分なんだがｗ
999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 23:04:18 ID:???
初速は下がったけど自己推進弾頭だと、下手すりゃ秒速6000m以上になる可能性もあるのか
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/06/07(月) 23:05:15 ID:???
1000
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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