UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17

1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:14:34 ID:???

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

読んで分かる荒らしはスルーでお願いします
荒らしに構うのも荒らしですよ？
専ブラ導入でNG体制をよりUP
言って分からん輩には書いても分かりませんから

過去ログは>>2以降

2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:15:02 ID:???

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::

3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:16:12 ID:???

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/

過去スレ
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:19:49 ID:???

マクロスは多分現代の米軍でも撃沈できるんじゃないでしょうか。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:22:19 ID:???

ノリとしては「インディペンデンスデイ」で。
暴虐の限りを尽くしたマクロスも、発達したコンピュータウィルスの前には無力でしたと。
ピンポイントバリヤーが効かなくなればこっちのもの。

対核ザクIICの群れが核バズーカを斉射、哀れマクロスは光の球に。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:43:06 ID:???

技術レベルに圧倒的な差があるのに、コンピュータレベルで競って一方的に勝てると思っている基地外がここにいます

7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:47:26 ID:???

つうか、マクロスにはハッキングの話はあるけどガンダムには無いだろ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:52:09 ID:???

負け惜しみしか言えなくなった自称ガノタは放っておくとして

センチネル読んでると、
ミノ粉撒かない前提で配備された兵器の方が性能を発揮できている気がする
惜しむらくは絶対数が少ない事か

9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:29:16 ID:???

ミノ粉
ちゃぶ台返し+殴り合いありで将棋をするようなもの

10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:43:16 ID:???

マクロスは異星人技術をクラックしてできたもの

というかあの世界の人間は元々異星人が遺伝子クラックしてできたまがいもの

！！

つまり、UC世界の人間＝普通に進化した人類
マクロス世界の人間＝人類になる前のなにかを異星人仕様に変えた怪物

なんだ、コーディネーターより酷い人間もどきの話だった訳か

11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:44:35 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YbQpJXAH6n4

12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:05:42 ID:???

>>10
しかしその論法でいくとマクロス側パイロットは普通レベルでUCの強化人間クラスとかってことに成りそうでもあるが

13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:08:49 ID:???

だってマイクローン装置でデカくするだけで戦闘特化アンドロイドのゼントランに
早変わりするんだから当然。

素でコーディネーターを越えてるんじゃないかなあ。OTで。
気でバリアとかも張りそうだよね

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:10:59 ID:???

このスレでは関係ないが熱気さんが居るしな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:17:25 ID:???

結局、兵器由来の人造人間軍団相手にどうしろと言う噺か。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:19:51 ID:???

まあ文化の力も無視できないだろうけどマクロスの地球人は戦闘種族としても優秀なんだろうなあ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:27:21 ID:???

いやそうじゃないぞ

プロトカルチャー歴２８７０年（２０世紀基準で50万年前）
プロトカルチャーの侵略で地球（現代人、UCへつながる）のホモサピエンスに
つながる種は絶滅していて、それ以降ゼントラーディと同質の戦闘種族に
入れ替わっていると見てもいい。

つまり５０万年前に地球人滅亡しててあとはもう

18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:29:55 ID:???

滅亡というか遺伝子改良で入れ替わった・・・

19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:32:15 ID:???

知られてるところだと、人類とされていた種同士でも混血の証拠が少ないそうだ。
例えばホモサピエンスとネアンデルタール。

しかしマックスとミリアは
◎技術開発力を失ってるはずのメルトランに簡単に巨人にされるマックス
◎それどころか普通に犯って孕ませてコミリア誕生。

こら、同種だからだろ。

つまりUCが相手にしないといけないのは、パラレルワールドで
祖先を滅ぼした悪魔の戦闘種族

兵器以前に勝ち目なんかあるわけもないわ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:43:42 ID:???

VFパイロットは目視戦闘が基本
天才レベルだと交戦距離を考慮すると目とかもかなり良いだろうね

21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:53:45 ID:???

江戸時代の次は化け物か
いつものことだけど下らない煽りに懸命だなぁ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:53:47 ID:???

もっと話は単純なんじゃないの？
トウモロコシとかもハイブリッド種は交雑させると特性が劣化するよね。
プロトカルチャー＝ゼントランの遺伝特徴が出やすいかどうかで
ムラが出てきてて、たまたまゼントラン系が優勢に出たのが
フォッカーなり輝なりの対向可能なエースで、
まるっぽゼントランだったのが　マックス。

まあ異星人VS異星人の超絶戦闘に自然進化の地球人じゃなあ。
コーディネーターVSナチュラル並になってしまうと。
こら勝負にならん。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:58:55 ID:???

>>20
VFの視線入力はI/Fの話で、実際は目視で避けてるわけじゃない。
場合によっては部隊まるごと、外部からの広域データリンクで回避運動や目標捕捉を行えるほど
自動化されてる設定。

お陰さまでミノフスキー粒子の効果は絶大なわけだ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:03:17 ID:???

でもさこのスレには直接は関係ないけどマクFでは
ゴーストがトチ狂うほどの強力なバジュラのジャミング下で
SMSは初戦から戦闘できてるしなあ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:11:26 ID:???

そう言えばあの時、最初に出撃した連中はジャミングにやられてゴーストは狂うわ
正規軍のミサイルは外れまくるわで散々だった。
ミノフスキー物理学のないDSF-1でも同じ光景になるね。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:12:03 ID:???

SDF-1 だった

27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:17:01 ID:???

最終的に人間対人間の戦いになるのです

マクロスの場合対策がチートだから初戦は梃子摺ってもなんとかなりそう

28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:32:39 ID:???

>>23 >>25
ECMやEECMの概念が無いのがUC
ハッキング効果とかミノ粉にあるの？
あるんだったらルウム戦役で対応策がされてない宇宙服が誤作動を起こさなかったのはなぜ？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:35:32 ID:???

>>28
設定のあら探し合戦か？
いくらでも受けて立つぞ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:36:56 ID:???

>>23
初代だとVF戦術は確立されてないからマックスの動きは輝には無理だったわけで

31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:42:15 ID:???

>>30
つうか、その時期でも、ある程度はVF戦術は確立されつつあった事になってるよZEROのお陰で

32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:44:19 ID:???

ただ機体の強度とかの対応はしてても機動制御のプリセット化はまだだろうな

33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:49:00 ID:???

UC側の人間で目視にこだわってる奴がいるけど
MSってカメラからの情報をモニターで見ているだけってのを理解している奴はどれくらいいるんだろうな？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:49:15 ID:???

回避機動や迎撃の自動化は進んでたらしいぞ。
統合戦争でヒヨッコパイロットだらけになったおかげで進歩したらしい。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:49:26 ID:???

>>25
しかし錬度の低い正規軍でも戦えるようになるのだから
いつまでも梃子摺るわけじゃないぞ

まあバジュラ相手だと終りなき闘争になるけど

36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:51:48 ID:???

>>33
モニター内にピロピローんって敵の情報が自動表示されてる描写があるぞ
アムロはほとんどの基本動作はオート、戦う度に情報が蓄積されて勝手に強くなるとも。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:55:17 ID:???

>>36
だから目視じゃないって話なんだが？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 11:55:54 ID:???

そういえばUCの場合リニアシート以降はCG・・・
機体のデータがないとマトモに表示されないという欠点が・・・

39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:00:22 ID:???

>>38
実際は一年戦争のときでもCGの可能性が高い
ガンダムのドアが閉まった時の、正面のモニターの映像はコックピットの位置と同じ
頭のセンサーの映像がそのままではない

40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:00:34 ID:???

>>37
UC側は光学センサからの情報分析が進歩してるのだろう。
だから有利ってわけ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:02:28 ID:???

たまに誤認識して、ザク(雑魚)だと思って不用意に近づいたら
ゲルググでしたってことはあったかも

42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:06:22 ID:???

交戦距離を考慮するとアクティブ型の探知は行きと戻りで
パッシブ型の二倍の時間が掛かるからマクロス側も
光学観測などのパッシブ型も優秀と考えられる

43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:09:32 ID:???

交戦距離ってたかだか数万キロだろ？
光速ナメすぎ

44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:20:03 ID:???

まあマクロスは不具合で使えないけど
光速を舐め切った世界観なんだがな

45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:20:21 ID:???

>>40 >>43
UC側の射程距離ってどのくらい？
センサー有効半径は？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:32:13 ID:???

>>45
一年戦争だと3000から6000mほど
一応ミノ粉散布下の数値だが、光学系センサーがメインなので、非散布下でも劇的には増えないと思われ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:35:26 ID:???

ちなみにブリタイ艦は4000m・・・

ちょっ！！

48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:37:23 ID:???

光速なめすぎ？
亜光速のビームに割って入って味方かばう人のこと？

49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:44:04 ID:???

>>46
小説版だと数キロから数百キロレンジが交戦距離らしいぞ。
まあ百キロなんてUCの速度でも秒単位になるが

50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:47:05 ID:???

マクロス兵器が頑張ってエルトリウムを撃沈したいスレでも立ててくるか

51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 12:54:20 ID:???

バジュラ対宇宙怪獣のほうがまだ建設的

52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 13:57:54 ID:???

エルトリウムって推進炎出ないからある意味究極のステルス艦だよな
とてつもなくでかいけど

53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 14:15:01 ID:???

>>49
>まあ百キロなんてUCの速度でも秒単位になるが
ならない程度の速度じゃないのか？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 14:56:20 ID:???

ヱルトリウムこそ真のチート戦艦だろｗ
全長70キロ
物理法則変更して進むし
索敵は超能力者と超能力イルカで
外装は単一素粒子のため物理的には破壊されない（内部は破壊される可能性もある）
副艦長は中枢コンピューターのAI

新統合軍ならディメンション・カッターやら使えばいいかもしれんが
物理攻撃しか持ってなかったり、ワープも出来んUCは太刀打ち出来ん
カミーユは出来るかも

55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 15:09:26 ID:???

"ヱルトリウム"は反物質を叩き付ければ壊れる…あれば！
あとは構造上弱い部分はある。艦載機の発進部分や兵装の部分など。

まぁ…UCでは近づけないけどな。
アレに勝てる可能性があるのは"ナデシコ"だったりする。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 15:26:17 ID:???

13501も砲門があるからな

57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 15:34:28 ID:???

ナイトウォッチなら楽勝だよ
光速の70％の4900倍で動くとか太陽系丸ごと圧縮するブラックホール爆弾持ってるとかインチキすぎる
敵はもっとインチキだから弱く見えるけど

58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 15:35:23 ID:???

>>55
マクFだと反応弾は反物質らしいが
つか脱線しすぎだ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 16:03:15 ID:???

>>58
あくまでヱルトリウムの反物質じゃないといけない、それにヱルトリウムは人工素粒子だから自然に作れるものじゃない
ガンバスターは指先から銃弾のように光子ミサイル（反物質爆弾）を連射してたなｗ
反物質は核融合より質量のエネルギー転換効率が圧倒的だからな

マクロスの次作は反応弾すら廃れそうだな
MDE弾とか物理的に防ぎようがないからな、ピンポイントバリアや次元断層で対処出来るか分からんけど

60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 17:06:36 ID:???

>>48
おまえ、ほんとうに幼稚だなあ。

61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 17:28:08 ID:???

1siの序盤が最高潮で後は落ちるだけだったな

62 ：61：2010/02/14(日) 17:28:51 ID:???

おっと誤爆

63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 17:39:59 ID:???

>>59
バジュラと友好関係結んだ or バジュラがみんな星を出て行った以上、
もうDEも重量子ビーム砲も新型フォールドブースターも作れないんじゃねーの

64 ：61：2010/02/14(日) 17:57:18 ID:???

>>63
遺体から取れるわけだから困らないんじゃ？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 17:57:51 ID:???

全部が全部出て行ったかは不明
フォールドクォーツはバジュラが生成できるから友好関係結べば提供してもらえるんじゃねーの？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 18:02:21 ID:???

つか星の周りに死骸が沢山あるしな
お互いの無理解の産物だが

67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 18:11:56 ID:???

で、いつまでスレ違いの有らしを続けるの？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 18:25:00 ID:???

マクロスの場合は後世の作品の設定がで初期の作品の設定に反映されるから無関係という訳でも

69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 18:38:04 ID:???

ちなみにプロトカルチャーの技術はバジュラの死骸から得られたそうだ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 18:42:01 ID:???

>>前スレ985
なるほど、
勝手に自爆するヅダやら制御不能の実験機をつくってみたり、
炉を小型化したら核爆発が防げず改善方法すら見出だせないＵＣ世界は、
技術を取得してすらいない、開発力すらない、と主張なさるのですね？

71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 18:42:29 ID:???

>>69
バジュラ無しでも光速航行まではいけたらしいけどな

バジュラvs宇宙怪獣もみたいけど
新統合軍vs地球帝国軍も見てみたい

UCもワープ航法が当たり前の時代の作品とかやって欲しいんだけど

72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 19:15:38 ID:???

M1やメルカバが戦場を疾走する現代だからこそ、
戦線から遠く離れ、現実の戦場というものが存在しない現代日本だからこそ
時代劇の騎馬武者に浪漫を感じる需要はあるわけで････

73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 21:08:48 ID:???

>>71 ガンダムをどこでだせと。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 21:12:57 ID:H/EiY3Wg

http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100214/1266137122

＞ABL(空中レーザー）とは何か？
＞ABLはミサイル防衛の一部です。弾道ミサイルがどーんと飛び上がる段階を狙います。航空機に搭載したメガ
＞ワット・レーザーを照射して、ミサイルを無効化します。

＞現在のABLは目標を破壊するほどの出力は持っていないので、これはしばし先の話です。いまのABLは弾道ミサイル
＞の燃料を急激に温め、ミサイルの強度を低下させます。上昇中のミサイルはたいへんな圧力と熱がかかっているの
＞ですが、強度が低下することでそれに耐えられなくなり、ドカン、となります。出力がさらに増し、より短時間の
＞照射で破壊・溶断できるようになれば、他の空中目標を迎撃することも視野に入ってくるでしょう。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1128704.html
＞ミノフスキー粒子とか後付け設定ですね。
＞「ガンダムセンチュリー」（復刻版は、宇宙を翔ける戦士達）がガンダムに関わった製作者達が関わった伝説の同人誌です。
＞全てはここから始まる。
＞といっても、この頃は製作者のお遊びみたな感じだったけど、その後のはファンの暴走に近いものがあります。

現実の世界では遠くからレーザーで敵を破壊する研究が進んでいる、
ミノ粉が有ろうが無かろうが普通は遠くからレーザーで敵を破壊するのが安全だからな

アニメは非現実的で不合理だから後つけが必要になるんだよ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 21:14:41 ID:???

それいったら地球降下作戦いらねえだろ。
軌道上から石ころバンバン落とせば地球終わるよ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 21:23:59 ID:???

>>74
↑コーユー奴がミノ粉の有効範囲が100km だから意味がないとか
お馬鹿な事を言っちまうんだろう

77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 21:31:51 ID:???

そうだよなUCでレーザー照準はなぜ使われなかったのかって話になるよな
まぁアニメなんだから
映像が結果であり、そこから原因を理由付けするのが楽しいんだよな

78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 22:13:06 ID:???

そんなこと話したいなら設定スレでも逝ってやれよ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 22:31:24 ID:???

レーザー照準なんてガンダムが作られた当時はアメリカ映画でも出てこなかったから
パクリようが無かったんだよ。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 23:34:05 ID:???

>>78
スレはじめってこんなもんじゃなかったっけ？

81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 07:15:03 ID:???

大方アレだろ
マゼランやサラミスみたいな艦隊が花形になった時代に
レーザー照準だのレーザー通信だのはコストがかかりすぎるから
誰も作らず、ロストテクノロジーになっちまったとか･････

82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 07:33:30 ID:???

レーザー通信は使ってるじゃないか
あー、光学系の技術がタコで、補正が出来ないから遠距離で焦点結べないとか
マハルも出力任せの垂れ流しだったし、有り得るか
光学センサーで有効距離が数キロの世界だし、能動的なミラー制御とかが出来てないんじゃね

83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 09:18:37 ID:???

レーザー通信はテレビのリモコンなんかがあるから発想しやすかったんだろ。

今は軌道エレベーターをレーザーで押し上げるなんて話も出てるけど、当時は武器そのもののイメージで、
それを補助に使うなんて考えなかっただろ。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 12:56:24 ID:???

確かに当時は武器なんだよね
小説版（アムロが死ぬ奴）ではザクにもレーザートーチとして標準装備してあって
作業用又は接近戦用の武器として使っている

当時のミノ粉ってレーダーが使えなくなるだけの言い訳だからな～
メガ粒子の定義もないしIフィールドなんて物も無い

85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 15:38:39 ID:???

いざとなったら後付けで低出力レーザーも遠距離だと拡散されますって話になりかねない
まぁいいけど

ユニコーンとかだったらミノ粉なんてなくても宇宙だったらバルキリーといい勝負になりそうだな
逆シャア以降のファンネル機だったり専用機は一騎打ちならいい線いきそう
変態機動ミサイルと変態機動ファンネルの戦いを見てみたいわ

ミサイルに追われて逃げ惑うファンネルや追うミサイルをもう一機のファンネルが撃ち落とすとか

86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 19:15:15 ID:???

そもそも、なんで一年戦争に限定してるんだ？
UC兵器でって縛りだけならユニコーンやVガンでもOKじゃねぇの？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 19:22:04 ID:???

プルシリーズでも勝てるかどうかわかんねえぞ

http://macross.seesaa.net/article/100470489.html

88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 19:30:20 ID:???

よく見たら VFって200機しかないんだな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 19:42:26 ID:???

>>86
一年戦争以降を解禁にするとマクロスの負けが確定してしまうので
マクロス厨は有利な条件しか認めませんｗ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 19:56:29 ID:???

ならもう
前スレにあった気がするが
新統合軍（部隊は月以内）ｖｓ地球連邦軍とネオジオン軍でいいじゃないか

91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 20:11:48 ID:???

全時代のUC軍VSマクロスの名を冠する全船舶とその保有戦力でいいじゃん

92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 20:14:39 ID:???

>>86
最初1年戦争から初めて駄目だったら時代上げてくって予定だったはず

93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:13:19 ID:???

>>89
有利どころか、ターンAまで出ないと勝てない予感しかしない。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:16:44 ID:???

まてメガロード級も含めるなら
メガロード級２５隻以上
マクロス級（SDFの直系にあたるSDFNシリーズ）１２隻
新マクロス級バトル艦１６隻
マクロスシティに座ってる奴１隻
それにマクロス１３なんて歌で時空共鳴して敵のコンピュターを無力化させるって言うアホみたいな装置付いてるけど

もっとなんか同等の戦力が必要だろ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:20:33 ID:???

マクロスの名を冠するってのなら、ブリタイのノプティ・パガマス4隻くっ付けた
4000ｍ級のマクロスキャノンだっているぜ！

96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:24:05 ID:???

>>94
そこまで出してくるなら、いよいよガンバスターをゲストに迎えるしかないな。
ビーム一発でケリつけてくれるだろうて。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:29:30 ID:???

フォールドブースターもマクロス7時代には実用化されてるし、
単体ワープで近接強襲かけられて勝てるとでもおもっているのか…。

やっぱマクロスを撃沈する戦法としては既出過ぎるけど、
ミノ粉などのジャミングを駆使して敵を指定宙域に引きずり込んで、
コロニーレーザーでもソーラレイでも打ち込むしかないだろ。
あるいは超強力な核パルスエンジンを数個付けたコロニーを加速させ、
マクロスに直接叩き付けるとか…。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:34:56 ID:???

でもどんな作戦立ててもマクロスが徹底したアウトレンジ攻撃すれば無意味だよな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:36:26 ID:???

>>94
新マクロス級ってフロンティアで25番艦なんだがそんなに少ないのか？

100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:44:28 ID:???

>>98
マクロス側の勝利条件が「地球に到達」なので、
罠はいくらでも仕掛けようがあると思うけど…。
別に遠距離からあたる位置にのこのこ展開していなくていい。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:45:42 ID:???

期限が決められてる訳じゃないし

102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 21:50:16 ID:???

マクロスが罠がありそうだなって思った所に主砲ぶち込みながら来るだけで破綻するんじゃねぇの？
流石に何も無いところには待ち伏せできないし
必然的にデブリやコロニーの影に隠れるしかない
敵対してる領域に踏み込むならそんな場所は真っ先に攻撃してみると思うんだけど

103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:02:52 ID:???

ギャラクシー船団でも相手にすりゃいいじゃん

104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:06:35 ID:???

自重しないマクロスは相手にするに値しない（ｷﾘｯ
らしいよ
でも何をどうやってもマクロスには勝ち目が無いらしい

105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:07:54 ID:???

>>94
護衛艦隊はどうする？
マクロス級やメガロード級にはフリゲートや空母や巡洋艦がぞろぞろ付いてくるぞ。
下手したらゼントラーディで構成された部隊も

106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:11:28 ID:???

マクロス最初は月の方向から地球に向かうんだよな？
そっちの方向には暗礁宙域無いぞ？
どこに隠れるんだ？

107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:12:22 ID:???

>>97
＞あるいは超強力な核パルスエンジンを数個付けたコロニーを加速させ
マクロス回避禁止、って条件付けとかないとあっさり避けられて終わりじゃねーか

108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:14:05 ID:???

>>105
下手しなくてもマクロス5は帰化ゼントランだけで構成された船団ですがな
艦載機はVF-14、後にプロトデビルンに乗っ取られてエルガーゾルンになる機体

109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:16:26 ID:???

バロータ軍ではターンA含めたUC全勢力かき集めても勝てる気がしない

110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:17:10 ID:???

>>106
月と地球の間には暗礁空域があるよ。
というかLポイントってのは地球と月の関係性で出来てるんだから、
その中間の重力が吊り合うところに吹き溜まりが出来るんだよ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:18:58 ID:???

>>1の条件ならどうって事ない。
VF-1はたった200機。
それぞれエコモードでも5分程度飛べれば推進剤切れだろうからな。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:20:59 ID:???

その5分でMS部隊が壊滅する可能性は捨てきれない

113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:21:42 ID:???

>>111
それってスーパーパック無しなんですよ
宇宙でスーパーパック無しって条件付けるか？更にハンデが増えるな
そこまでしないと勝ち目が欠片も無いって宣言する？

114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:22:13 ID:???

その5分で出ていって帰ってこなきゃいけないからな。
実際に戦闘出来る時間は1-2分くらいかもね。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:23:09 ID:???

そもそも、VFが出るって事はその前にマクロスの射程に入ってるって事だから
それをどう凌いでVFを引きずり出すのかが聞きたい

116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:23:28 ID:???

バルキリーが200機全て一気に出撃して5分で帰還すると本気で考えてるのならかなりおめでたいな

117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:23:55 ID:???

>>113
つまりスーパーパックがなきゃ、検討する必要もないほど
宇宙でのVF-1は役たたずって認めたわけね

118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:24:37 ID:???

はぁ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:25:24 ID:???

>>116
宇宙戦闘機200機があったとして、全機が常時稼働すると考えてるなら
ソッチの方がおメデタいよ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:25:27 ID:???

>>117
何当たり前な事言ってるんだ？
潜水装備無しで長時間潜れない人間はクズか？
最初からスーパーパック装備を前提にしてるのがそんなにおかしい話に見えるの？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:26:30 ID:???

UCのMSは推進剤のタンク無しで戦い続けれるらしい
凄いなー

122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:27:01 ID:???

スーパーパック付いてたらMSじゃ絶対に勝てないから装備させません！

123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:27:39 ID:???

>>120
はっはっは
じゃスーパーパック装備で何分戦場で戦闘機動出来るの？
2分が5分になるの？
なんと150%アップだよ、すげー！！！！！！

124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:30:38 ID:???

>>99
まぁ途中でとん挫したのもあるんじゃないか
あんなに大規模なプロジェクトだから政治的にも色々大変そうだ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:31:52 ID:???

>>123みたいな素人はエンジン常に全開で飛行して、ガンポッドもフルオートで引き金引きっぱなしにするから
バルキリーなんかとてもじゃないが乗せらんないってさ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:33:01 ID:???

そういやUCMSの推進剤って一体何だ？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:34:55 ID:???

少なくとも1回の作戦中に補給に戻るシーンは無いから
スーパーパック付きなら20分そこそこは持つんじゃねーの？

128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:38:42 ID:???

>>126
決まってない筈
熱を与えれば一気に気化して、かつそれが超効率の膨張速度を持ってるってぐらいしか分からない
原理的にはマクロスもMSも同じ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:39:43 ID:???

2分が一気に20分に！
そりゃお得ですねー

そーいや、VF-1って垂直尾翼の中まで推進剤タンクに使ってるらしいぞ。
涙ぐましいな。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:40:43 ID:???

まぁMSの稼働時間が長くても

VFは戦闘機の運用の延長線上にあるから
基本ミサイル撃ち尽くしたら帰ってローテーションじゃないか？

131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:40:55 ID:???

じゃあガンダムの推進剤はどこに入ってるの？

132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:42:04 ID:???

>>110
暗礁宙域ってサイドの残骸だよな？
あの辺何があったっけ？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:43:03 ID:???

>>131
バックパックやプロペラントタンクの中に決まってるだろ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:43:34 ID:???

>>132
サイド１か４の残骸が浮いてるはず
SDF-1くらいなら十分隠れられるな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:44:09 ID:???

>>130
長距離反応弾を撃っては戻りまた別の奴が来て撃っては、を繰り返すだけでMSは射程に近づくことすら出来そうに無いんだが

136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:45:10 ID:???

仮にνに乗ったアムロを止めるとして
最低何機のバルキリーが必要？

137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:45:18 ID:???

対空反応弾（映画の冒頭で使ってたやつ）で十分だな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:45:49 ID:???

よかったじゃないか、今のところ唯一推進剤の燃焼効率だけはUCが勝てそうだぞ
まあVF-11の新型エンジンや熱核バーストタービンが出るまでの話だろうけど

139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:46:03 ID:???

>>136
VF-27ルシファーなら1機で十分

140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:47:13 ID:???

せめてバルキリーに限定しろよ
バーンローズ仕様のVF-1Sにマックス乗せればOKなんだし

141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:47:21 ID:???

ムリだな、NT相手にはマクロス連中はなにもできずにやられるよ。
ギュネイですら核ミサイルの狙撃ができるというのに。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:48:19 ID:???

VF-1Sに乗せた柿崎で㌧㌧ぐらい
正直マクロス世界の人間とUCの人間じゃ基本スペックが違う

143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:49:50 ID:???

なんかかなり昔のスレじゃNTは未来予知で敵の攻撃を全て回避、こっちの攻撃は全弾命中みたいなこと言ってた

144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:50:01 ID:???

>>141
戦艦が撃った鈍足核ミサイルを狙撃するのとマクロスのパイロットがNTに負ける事の因果関係を説明してくれんか

145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:51:52 ID:???

被撃墜王の輝でさえ、ファンネルと同じ無人機でゴーストと同じ機動性持つらしいマイクロミサイル撃墜できるんだぜ？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:53:00 ID:???

>>135
無理だな

UC側はMSだけで13400機だろ？
VF-1 がスーパーパックをつけて出ても、一度に稼働するのは50機程度か。
ミノ粉の影響下で飽和攻撃を支えられる戦力差じゃない。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:54:12 ID:???

>>139
いや、一騎打だったらファンネル常時展開で瞬殺はされないだろ
さすがにファンネルなくなるとサイボーグ相手はツライが、アムロはファンネルすら落とす男だから
結構いい気がする、不意をついてギュネイにしたような攻撃なんてもありえるかも
問題はアムロはなんとかなるけどマクロスの場合はルシファーの乗ってるサイボーグが沢山いるって話
まぁFだけど

148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:54:45 ID:???

>>146
あふぉか、1万機も群がったら同士討ち起すぞ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:55:06 ID:???

なんでUC擁護ってミノ粉散布下でマクロスが行動不能って条件を付けたがるんだろう
そんなにハンデ必要なのか？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:55:27 ID:???

思ったけどミノ粉って爆風とかで吹き飛ばないのかな？
っても宇宙じゃ爆風起きんけど、大気圏内の場合って

151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:56:11 ID:???

ハンデが無いとUCに勝ち目が無いからだろう

152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:56:42 ID:???

>>146
マクロスの主砲と反応弾攻撃で1割以下に減るな

153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:56:48 ID:???

マクロス側は同時に稼動できるのが1/4程度で、UC側は常に13400機全機稼動すんのかｗ
しかも母艦は250隻もないから1隻あたり60機近くも積まなきゃならんなｗ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 22:58:38 ID:???

普通に考えて過剰積載になった空母や輸送艦を射程に入り次第マクロスが主砲を撃てば全滅しかねないんだが
MSの交戦距離どころかVFの交戦距離まで近づけるかすら疑問だ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:06:48 ID:???

いいこと考えた
250隻弱のイカロスを光速でぶつけて13400機の百式が一斉にメガバズーカランチャー撃てばいいんじゃね？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:09:56 ID:???

全方位バリアされたらどうするんだよ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:10:28 ID:???

そおいえば交戦距離や速度性能の要求値が異なる作品だから
VFがMS程度の交戦距離で戦った場合は燃料不足どころか余裕がありすぎるかも

あとVFが撤退するときはMSは燃料不足で追えないことも

158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:13:14 ID:???

＞150
メガ粒子は爆風による減衰、拡散を狙う戦術を取られることはある。
ミノフスキー粒子は素粒子の一種らしいので空気分子などよりも
ずっと小さいため影響はほぼ受けないと思われる。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:14:24 ID:???

>>155
クロボンもちだすならマクFの時代とやりあう？

どちらも初代から半世紀ぐらい後だし

160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:23:00 ID:???

UC側は月を盾にして集結だろうな。

地球までの間の暗礁空域にミノ粉散布艦を配置して、マクロスを捕捉次第囮部隊を発進
バルキリー隊を三回くらい釣り出したところで、ミノ粉大量散布

推進剤切れのバルキリー回収のためにバリアを張れないところに、数を頼みの核ミサイルの飽和攻撃。
ミサイル誘導役にはNT数人つければ、10発くらい命中させられるだろう。

SDF-1蒸発するかもw

161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:23:00 ID:???

イカロスを光速まで加速させる距離をどこで稼ぐかが問題だな
V2ですらコアブロックのみで加速させ続ければいつか光速に、な程度なんだし

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:24:09 ID:???

>>160
マクロスが迂回コースを取って暗礁空域を主砲で片っ端から綺麗に掃除していったら終わるな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:28:10 ID:???

互いに敵対してて殲滅戦が前提って認識なら馬鹿正直に直進はしないわなぁ
一旦離れて安全距離から狙撃ってのは当たり前の戦術だろう

164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:28:16 ID:???

>>160
ミサイルじゃ全部ピンポイントバリアで防がれる
完成したマクロスじゃレーザーすらピンポイント防いでしまう

165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:28:31 ID:???

>162
ゼントラの罠といえないような策に引っかかりまくるグローバル以下マクロス上層部に
そんなアタマあるとは思えない・・・

166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:29:04 ID:???

何で月近傍、というかラグランジュポイント通んなきゃいけないんだろうな
片っ端から叩き潰すつもりでもない限り、敵の施設が密集してるなら回避するだろ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:30:39 ID:???

スイングバイ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:31:57 ID:???

いざとなったら超短距離フォールドして
マクロスキャノン撃ってきそう

169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:43:52 ID:???

>>165
ここの条件なら民間人乗せてて急ぎ地球へ戻らないといけないって焦りがある訳でもないし
それぐらい考える余裕はあるんじゃねーの

170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:50:21 ID:???

>>164
ピンポイントバリアギャルズは3人しかいないから、同時にそれ以上のミサイルを発射しておけば防げない。

171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 23:54:16 ID:???

統合軍も連邦軍もそうだがトップって腐ってる奴ばっかだよなｗ
まぁラクテンスはまだいいかもしれんが連邦に限ってはもう改善のしようが無いぐらい
>>170
鎮座型の完成型ならしい「全方位バリアもドーンと来い！」って>>１に書いてある

172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:01:45 ID:???

>>171
全方位バリアはバルキリーが回収できなくなる上に、マクロス側は攻撃もフォールドもできなくなる
いわば篭城策

それこそ張ってる間に包囲網を強化されて、バルキリー隊の推進剤切れで降伏せざるを得なくなる。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:04:22 ID:???

>>172
全方位バリア展開中も移動できますが、ドン臭いUC艦隊では包囲強化どころか追いつけるの？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:06:54 ID:???

>>173
バルキリー隊を置いてけぼりにもできんでしょう

175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:07:58 ID:???

なんで全方位バリアー張る前にバルキリー出す必要があるんだ？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:07:59 ID:???

全方位バリア貼る前に収容する、もしくは端から出さない

177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:09:05 ID:???

>>172
マクロスが完成型の話だが
全方位バリアが可能ならピンポイントバリアは３つ以上可能だと思う
バトルフロンティアはかなり広大なピンポイントバリアを張りながら対空射撃していた
だから前だけピンポイントバリアを張って後ろで回収すればいいと思う
まぁ流石にマクロスキャノン使う時は無理だと思うが

178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:12:10 ID:???

全方位バリア張って体当たりするだけでUC艦沈むというオチ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:12:13 ID:???

最初からバルキリー出さずにバリアー張って篭城
UCの戦艦が集まってきたらバーストさせてドーン
終わり

数百発の大型反応弾と基幹要塞の爆発にも耐えれるからUCの戦艦や核弾頭程度なら余裕でしょ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:16:28 ID:???

>>179
いくらん何でも考えが早瀬未沙杉るだろ
それじゃツマンないｗ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:21:24 ID:???

よく推進剤切れのバルキリーとかいってるけど
普通は行きと戦闘と帰りを考慮して行動するからあんまし意味が・・・

どっちかってーとMSのほうがマクロスの射程範囲外から母艦から出撃した場合
マクロスに辿り着けるかどうかすらあやしいような

182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:28:30 ID:???

>>181
母艦のカタパルトで打ち出せば到着はできるだろう
射出後に進行方向変えられたらMSの推力じゃ追いつけなくて宇宙の彼方へさようならだろうし、
そうでなくても帰還分の推進剤は残らんだろうが、UCはパイロット乗せた兵器で神風上等みたいだからいいんじゃねｗ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:31:45 ID:???

そりゃまあパチンコ玉を指で弾いたっていずれは到達するだろうが・・・
とりあえず地表→月軌道で射程３０万キロは確定っぽいんだが

184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:32:28 ID:???

バルキリーの2分で燃料切れって本体のみで最大推力を噴射し続けた時の話じゃなかったっけ？
そんな状況前提だと、燃料切れ前に戦線から飛んでいっちまうんじゃないか・

185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:39:02 ID:???

最大マッハ3.8なら２分でも仕方ないか
推力偏向も全部推進剤だよりだからな
その点AMBACは理にかなってる

186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:39:08 ID:???

期限を決めなくていいというなら、
マクロスは木星空域に鎮座したままで
やってくるジュピトリス級をダイダロスアタックで潰し続けて
物資を奪うだけでも、地球は干上がるんじゃね？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:42:40 ID:???

>>185
大気圏内なら航続距離ほぼ無限だぞ
ああ、宇宙マッハ？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:48:13 ID:???

>>185
一般的なMSの手足よりも、推進器直結なバルキリーの足のほうがAMBAC肢として優秀……

189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:51:46 ID:???

ちなみにバルキリーの推力変更バーニアはノズル変更じゃなくてプラズマ化した噴射を磁界で誘導してんがな

190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 00:52:01 ID:???

>>188
さらに可変機構も積極的に機動に応用できるしな

191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:04:47 ID:???

AMBAC機動を理由に人型兵器の有利を解いたガンダムはそんなに活用してないと言う・・・
まあ現実じゃ腕や足を振った程度で向きは変わらんらしいね
体と腕じゃ質量差が大きすぎてまともに制御できないとか

192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:21:07 ID:k10zz11p

俺がマクロス艦長なら、通さないとコロニー砲撃すんぞって警告の上で、片っ端から軍事拠点を長距離砲撃で潰して行くなあ。
拠点潰されたら、UCに艦艇やMSがいくらあろうとその行動は制限されるわけで、ほっときゃ限界がすぐに来る。
実際これやったら、２～３箇所拠点潰したあたりで、UC将兵の士気がた落ちで、UC降伏するかと。

UC側の一番効率的な勝ち方は、地球のマクロス乗組員やマクロス市民の親類縁者を人質にとって降伏を迫ることだけど、それやったら面白くないし、実際かなり初期のスレでその案が出たけど、ほぼ黙殺されてる

193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:24:00 ID:???

>>192
ここはUCがマクロスを何とか撃沈するスレであって、マクロスがUC蹴散らすなんてのは前提だ
その上、人質だの何だの
何で黙殺されるのか、テンプレ読んで出直せ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:25:29 ID:???

面白くない以前に、地球にマクロス関係者いる設定とかにすると、じゃあアラスカに統合軍基地あって地球上で
連邦と戦争してるのかとか、マクロスの乗組員にNTがいてもおかしくないとか、ｇｄｇｄになりかねん

195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:27:06 ID:???

句点君は今日も頑張るのか

196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:28:24 ID:???

現実はラジオ体操程度でクルクルと体が回る。
ビームサーベル振り回して戦うのは大変そうだ。

197 ：194：2010/02/16(火) 01:28:38 ID:???

日本語としておかしい位置に句読点つける彼と一緒にしないでいただきたい

198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:30:18 ID:???

何で>>194が返してるんだ？

199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:31:46 ID:k10zz11p

>>193
マクロス側がとりうる当然の戦法を提示しただけ。
それに対してUCがどうするかって言う問題提起のつもりで書いたんだ。

>>194
了解、古い提案引っ張り出したのが間違いでした

200 ：194：2010/02/16(火) 01:33:06 ID:???

あれ、ひょっとして俺のことじゃなかったか？
直後に言われたもんだから、てっきり自分が言われたもんかと……

201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:33:55 ID:???

>>199
当然、何で黙殺されてるのか理解してるよね？

202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:34:36 ID:???

>>200
お前さんの文章のドコに句点があるのかとｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:40:03 ID:???

>>201
理解しました。
ってか、このスレに1年ぶりぐらいに来て、まだ続いてるんだってちょっと嬉しくなって調子に乗っちゃった、ｽﾏｿ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:40:41 ID:???

>>202
あぁ……orz

いいや、名無しに戻るｗ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 01:54:32 ID:???

ここまで長く続くってのもある意味珍しいわなぁ
vs系ではかつてあったUCvsゴジラみたいなスレを思い出す

・ビームライフルは数十万度らしいからゴジラを倒せるはず！
・ゴジラの放射火炎は10万度らしい。スーパーX2はその火炎を1万倍にして跳ね返したが、ゴジラは耐えてた

・ゴジラは動き遅いし、閃ハサ時代のミノクラMSで空飛べば一方的に攻撃出来るはず
・ゴジラはvsヘドラで放射火炎で空飛んで、その向き変えて戦闘機落としてるよ

・ゴジラだって生物には違いない。宇宙空間でならMSのが有利だ
・ゴジラは火星から放射火炎の推力で自力で地球まで帰って来てる
　進路変更や調整考えると、少なくとも艦船くらいの踏破能力はある

・ゴジラは化物か
・ゴジラは化物です

ってな流れあったなぁ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 09:29:01 ID:???

三点リーダー君がまた頑張っているのか。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 09:32:57 ID:???

ここは君ちゃんの仕切りが鬱陶しいな

208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 09:33:52 ID:???

例のスネオだよ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 10:02:38 ID:???

>>206-208
自演楽しそうです＾＾

210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 13:03:20 ID:???

マクロスのバリアって純粋な熱エネルギーにも効果あるのかな？
ソーラ・レイを直撃させることが出来ればなんとかなりそう？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 13:06:23 ID:???

純粋な熱エネルギーなんてもんはないぞ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 13:09:14 ID:???

バリアを張っている状態でもマクロスは見えている
つまり、可視光線は通っているということで、エネルギーがまったく通らないわけではなさそうだ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 15:01:19 ID:???

映画だとゼントラディー艦の主砲が突き抜けて中の住民に被害が出てる。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 15:29:01 ID:???

Iフィールドもレーザーやメガ粒子以外のビーム兵器とかなら素通りだしな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 15:32:25 ID:???

つうか、愛おぼではバリア無いし

216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 15:34:26 ID:???

小林キタｗ

まさに犯罪者集団

217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 15:35:46 ID:???

激しくゴバク

218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 15:36:53 ID:???

ピンポイント・バリアはあっただろ。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 17:54:40 ID:???

映画のどのシーン？

220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 18:09:24 ID:???

>>218
ゲーム版（SS及びPS）の愛おぼにアームドアタックがあるが
映画自体には全方位もピンポイントもバリアは出てこない

221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 19:55:35 ID:???

スネ夫くんのおかげで過疎った

222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 20:02:24 ID:???

今までも中身の無い話ばっかだし変わらん

223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 20:04:52 ID:???

それもそうか

224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 20:37:02 ID:???

ガンダムの戦闘シーン＝マクロス7の戦闘シーン
棒立ちでビーム撃つだけ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 21:30:38 ID:???

>>192 無差別殺戮マシーンマックロスについて語るスレですよここは。
フリーザさまにゆっさゆっさされるクリリンの起死回生について語ってもいい

226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 22:38:26 ID:???

まぁ。コロニーなんてぶっ壊したらデブリが飛散しまくりで、
索敵効率を著しく下げるだけの下策中の下策だけどな。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 22:45:41 ID:???

UCの艦がマクロスと同じくらい足が早ければ問題だろうけど、そうじゃなきゃ気にするほどのことでもないな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 22:56:20 ID:???

元々ミノ粉バラまく事で索敵効率を著しく下げるだけの下策中の下策な世界にいるのがUC

229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/16(火) 23:27:08 ID:???

索敵効率下げないとMSの存在価値が無い世界だし
索敵効率下がらなくても戦闘機の延長上にあるVFは使い道が多いけど

230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 19:20:54 ID:???

マクロスの使い道はブービートラップだったわけですけどね

231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 19:49:37 ID:???

桁外れた機能満載なのに戦闘継続不可能と判断されるような監察軍マジハンパねぇ！って事ですね

232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 20:07:46 ID:???

修理という概念を忘れたか、最初から与えられなかった連中だからなあ
まあ、用廃扱いされた異星の砲艦を、修理改造してSDF-1にでっちageた地球人のが、無茶といえば無茶なわけだが

233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 20:19:30 ID:???

違うって。初手から地球人＝現住生物がいることは織り込み済みでおいてったんだろ。

ある意味監察軍（後付けで洗脳されてる連中らしいが）すごすぎる。
基幹艦隊全滅させるポテンシャルを秘めた凶獣＝マクロス世界の地球人を
見抜いてたわけだとしたら。

んなおぞましい超兵器にUCの連中が勝てる道理が無い

234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 20:23:31 ID:???

妄想炸裂だ！

235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 20:30:12 ID:???

そうかそうか。

しかしマクロスの乗員が元々超絶的な能力を遺伝子操作で与えられていて
それが５０万周期の時を乗り越え監察軍技術＝プロトカルチャー技術との
接触で発動したとすれば、短期間にOTを習得できたのも納得できる。
つまり習得でなく、戦闘兵器としての能力の回復。

遺伝子レベルで組み込まれた完全兵士＝サタンドールとしての能力が
失われた技術との接触で回復するに至ったとしたら
そんなコーディネーターやNTなんてヌルヌルと言いきれる怪物に
普通に進化したいわゆる人類が素で勝てる道理は全くない。

兵器の技術水準も同様だが、生物兵器として耐G性能や反射性能も
極限まで高められていると仮定した場合、兵器が同等でも
普通の人類が勝てる目があるとは考えにくい。

まあザクマシンガンじゃ傷もつかないな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 20:35:10 ID:???

妄想を前提に、自分だけが納得出来る説をこれが正しいみたいに言う癖止めようぜ。
見苦しくてしょうがない。

237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 20:53:38 ID:???

最近そんなのばっかだしな
マクロスが回避や反撃しない前提で接近して核攻撃だのとか

238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 20:54:54 ID:???

そうかそうか。

マクロスの優位性を人種、遺伝子としての優位性に求めるのは正しいことだと思うよ。
遺伝子が共通だから普通にセックスして子供もできて、自然分娩で生まれてる
コミリアが出てきた時点で、ゼントランと地球人は同種という認識で
矛盾はないかと判断できるし。

ゼントランを文化なしで教育する手段があるとは思えないし、
いくら記憶を含めた複製が分子レベルで可能であったとしても、
それはブリタイ型やエキセドル型の若いユニットが後で登場している
説明にならないし、遺伝子レベルで文化でなく、戦闘ユニットの記憶が
埋め込まれていると考えるのが自然では無いだろうか。

つまり、脳が形成されて成熟すると、「プロトカルチャーバトルユニット」の
回路が形成されるが、地球には物が無かったから部分的にしか発動していなかった。
それが実物との接触で開放された。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 21:11:48 ID:???

>>237
そういうアホがいたほうが盛り上がっていいんじゃね

240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 21:13:26 ID:???

>>239 そうそう、俺たち１行以上読めないしw

241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 21:24:38 ID:???

フル稼働してるマクロスには勝てないって分かってるんだから
順番に難易度上げていけばいいじゃん
無人or反撃回避禁止→これには勝てる、寧ろ負けたら恥
反撃禁止→最初から包囲してる前提なら勝てる要素が多い
反撃アリ、ただし最初から包囲した状態でUC側がフル装備→全方位バリア無しなら勝てる確率が高い、バリアありだとちょっと怪しい
反撃アリ、包囲してない、マクロスは主砲禁止→どうにか勝てる要素がまだある

この辺が限界ラインじゃねーの、これ以上は無理な部分が増えすぎる

242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 21:39:55 ID:???

バリア張って移動するのは攻撃のうちに入りますか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 21:41:55 ID:???

>>237
バリア張るだのバルキリーつえーとか言い出すから、そんな単純な戦術に
言い負かされるんだよ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 21:54:01 ID:???

アレで言い負かしてたつもりだったんだぁ……

245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 22:01:24 ID:???

どいつもこいつもバカだなw
マクロス側の勝利条件が地球到達ならば
地球を破壊してしまえばマクロス側の勝ちはなくなるw

246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:03:11 ID:???

天才現る

247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:05:09 ID:???

またスネ夫くんがくるぞｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:07:10 ID:???

どっからスネ夫って名前が生まれたんだ？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:10:23 ID:???

すぐ拗ねてスレ止めるからだろ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:10:51 ID:???

このスレと前スレを「スネ夫」「スネオ」で抽出してみたが、突如出て来た認定だな
説明も無いし、言ってる本人にしか分からん認定方法なんだろ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:14:11 ID:???

ＵＣが有利になるとすぐスネはじめるからわかるよ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:15:45 ID:???

そういや前スレでキモイまとめ作ってたな

253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:16:21 ID:???

UCが有利になった事あったか？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:19:47 ID:???

俺の知る限りでUCが有利そうな話題ってドップの最高速度がマッハ5の時くらいしか知らんなｗ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:22:20 ID:???

これのことだろ

> 874 名前：テンプレ風にしてみた[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 15:50:37 ID:???
> UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/l50
> まとめ（レス番は上記スレのもの）
>
> ・マクロスは静止していないといけない>60
> ・マクロスはミノ粉範囲外に出てはいけない>60
> ・マクロス側は救難信号キャッチしたら助けなければいけない>62
> ・マクロス側はUCの仕掛けた罠に嵌らなければならない>67
> ・マクロス側は敵と分かっていても信用し機体を預け、拘束されて洗脳を受けなければならない>81
> ・マクロス側の観測装置はUC以下>108
> ・バルキリーは視線照準だから標的に注目しなければ射撃できない>230
> ・MSは標的を見なくても射撃できる>230
> ・ＵＣ側はＳＤＦ－１がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知っている>413
> ・ＳＤＦ－１はＵＣ側にミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知らない>413
> ・マクロスは無人で攻撃も移動もバリアによる防御もしてはいけない>631
> ・マクロスはUCに発見され敵射程に入るまで攻撃してはいけない>813
> ・マクロスは完全に包囲されて相手から一斉攻撃されるまで行動してはいけない>814
> ・UC側は全員マクロスの位置と動向をリアルタイムで把握している>826
> ・UC側はどれだけ距離があろうがミノ粉下であろうが連携行動が可能>826
> ・UC側はマクロス側に対してバーサーカーモード>828
> ・マクロス側はUC側に対して敵意をもってはいけない>828
> ・↑ここまでネタ。以下流し読みにつきレス番省略
> ・UC兵士は皆ニュータイプ
> ・UCの核は全部Mk-82
> ・ルウム戦役時のUC艦船はミノ粉下でも動けるがマクロスは行動不能
> ・一年戦争時でもファンネル搭載機が存在
> ・しかも量産
>
> 以上からマクロス側に勝ち目がないことは確定的に明らかである。
> したがってマクロス擁護派は泣いて謝らなければならない。証明終了。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:22:51 ID:???

UCが有利？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:24:24 ID:???

異常な執念を感じる

258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:24:28 ID:???

UCの核は反応弾より強い
ファンネルはゴースト以上の動き
バルキリーの活動時間が2分だからすぐ行動不能になる
バリア張ればバルキリー回収できなくて勝利
とか色々主張してたじゃん
どれも即論破されてた気がするけど

259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:26:50 ID:???

結局、どうやって射程の差を埋めるのかとか、航行速度差は、とか一切考えない作戦以下の提案しか無かった筈だが

260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:36:23 ID:???

たしか射程やらもろもろあったが、反論されたあげく、結論はこれだろ？

１　マクロスはバリアを張ったままバルキリー隊を出さずに地球に直進。
２　マクロスはコロニーや月基地、要塞などの大型構造物、浮遊ゴミをすべて主砲で排除しながら進む。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:38:02 ID:???

ちなみにマクロスの主砲は秒間に４発以上連射できる。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:42:55 ID:???

しかもUCの主戦場は月軌道内のごく狭い範囲で戦ってるので
マクロス主砲の射程距離だと一方的に薙ぎ払われかねないし

263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:51:21 ID:???

まぁ、UCの核兵器の中にはマクロス世界の核兵器の中で上回ると言えるもんがあるのは間違いじゃないけどな
例えばバルキリー搭載の0.5ｋｔ反応弾はTNT爆薬換算で0.5ktの爆発力と同等の威力
これは広島型原爆ファットマン40ktやナガサキ型原爆リトルボーイ20ktより威力は低い

核反応がOTによって劇的に効率化されたって話であって、低い威力で作ろうと思えば幾らでも作れるって事だ
核燃料が少なくて済むようになる

つまり、同じ威力に限定しても桁外れた大量生産体制が可能となるだけの話

264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 23:53:30 ID:???

無い知恵を絞って色々考えてみた
1、エンジンを停止させて予想されるマクロスの進路上にデブリに隠れるのではなく漂流物っぽく待機、エネルギーは可能な限り使わない
これでデブリごと薙ぎ払われる心配は少し減る、広範囲に分散してれば多少減っても多分大丈夫、と思いたい
増援が出しにくくなるけど使い捨てる予定なのでその辺は無視
2、月より内側に来た時点で複数のコロニーを核パルス推進で衝突コースに乗せる
これは迎撃されても構わない、寧ろ主砲の無駄撃ちをさせてバリアを張らせない方が重要
バリアがコロニーの質量受け止めれるならこの時点で詰み、方法が無くなる
3、停止していた船でミノフスキー粒子一斉散布
少しでも効果があることを祈って使う、>>1の通りだとミサイルの命中率下がるから多少はマシな筈
可能な限りバルキリーを広く分散させるのが目的、捨て駒
4、ヨルムンガンドで長距離射撃＋追加の待ち伏せ部隊から核攻撃
ヨルムンガンドはレーダー無しでも発光信号があれば可能な限り接近した部隊から射撃指示が出せる筈なので
コロニーレーザーより弱くても連射ができるし射程もそこそこなので無駄ではない、筈

多大な犠牲は出るだろうけど、可能性は少しぐらいある、といいなぁ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:05:44 ID:???

スレ趣旨にのっとった真面目な考察だとは思うんだけど・・・

なんかウケないんだよなぁ、そういうの。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:08:24 ID:???

結論に到達しないというよりも、もともと終わらせるつもりないだろここｗ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:13:58 ID:???

真面目な考察より厨が出すトンデモ理論をねーよwと嘲笑う方が楽しいし

268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:19:07 ID:???

そもそも反応弾って核兵器じゃないからなぁ今の設定だと
重量子兵器とかいうよくわからん兵器だし

269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:21:59 ID:???

本当に真面目な考察したら考えるだけ無駄って結論で
このスレに来ないんじゃね

270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:28:11 ID:???

一応ミノ粉の発生には核融合炉が必要みたいなんだけど、ON・OFFが簡単に出来るのかが問題だなｗ
核融合炉切ってた艦艇がアイドリングまで持っていくのにどれくらい時間がかかるか・・・

あと、他方向からの遅い質量兵器の突進はバスターキャノンでの掃射より回避で済むんじゃないかと

271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:30:27 ID:???

>>268
艦船やVFに使われてる反応炉も核でなくフォールドカーボンが使われてるしな

272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:32:03 ID:???

>2、月より内側に来た時点で複数のコロニーを核パルス推進で衝突コースに乗せる

この時点で破綻、こんなノロマなモノに構うほどマクロスはトロくない。

273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:33:37 ID:???

今の設定ってか、結構前からじゃね？
元々は当時核兵器出すってヤヴァくね？って話で名称変えたくらいのもんだったらしいが

元々核兵器もアインシュタインのE＝Mc^2が元だし、質量と熱量の変換効率が大元で
その延長線上の兵器って事で良いんじゃね？
これならF小説の対消滅兵器まで進化したのもうなづｋ・・・

理屈は同じでも理論全然違うだろうからなぁｗ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:47:39 ID:???

>>272
そんなのマクロスどころかUCの艦でさえ避けて通るよ
コロニーにそんな加速与えられるなら一年戦争でジャブロー消滅してるわ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 00:49:46 ID:???

まあ元々はバジュラからだしな

ただし光の速度までは自力だったらしいが

276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 01:36:49 ID:???

取り敢えず「フォールド物理学」とやらが関わるらしいから、現行の物理からは飛躍があるわな＜反応炉・反応弾

277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 01:47:37 ID:???

0.5ktて、対空用の一番低出力の奴だな
AAMの弾頭の

対艦用の大型反応弾なら、最低250ktで出力調整が可能な奴じゃね

278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 09:00:06 ID:???

核融合反応が開放するのエネルギーは原理的にいってビーム兵器とはケタが違う。
マクロスの外殻が核に耐えるなら、敵の主砲にも楽々と耐えるだろうよ。

ＵＣの核ミサイルが一発でも命中すればマクロスが大破するのは議論の余地がない。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 09:14:51 ID:???

核の直撃なら外殻はそら耐えられないだろうよ
バリアなら耐えられると言われてるのにどこ見てそう思ったのかしらんが

280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 09:23:27 ID:???

数で圧倒的に勝るＵＣが一発でも入れれば勝ちなら、マクロス側がどう防ぐかって話になる

281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 09:57:20 ID:???

なら一年戦争時に何発核ミサイルが使えていたか明確にしないと

282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 10:16:29 ID:???

というよりも、どうやって当てるかが毎回のごとく無視されている訳だが…

283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 12:03:06 ID:???

そのためにも何発撃てるかを出さなきゃ
一発限りだったらそれ中心に作戦立てなきゃならんし

284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 12:22:09 ID:???

>>281
核の数は艦艇×２０、ＭＳ×２くらいでいくか。
合計31620発
弾頭数にするとこの１００倍くらいかな。

現実世界で今弾頭数が２万強らしいから、戦時下にある社会情勢から見れば
非常識ではないだろう。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 12:35:56 ID:???

種類とか無関係に数える気なのか？
大陸間弾道弾とか潜水艦発射弾道弾上げても意味ないぞ？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 12:40:47 ID:???

>>284
作品内で使われたり、使えるのを示唆させる発言等を参考にした方がいいんじゃない？
お前さんのはちょっとトンデモが入っとる気がするよ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 12:51:36 ID:???

それだけあれば国力差でミノ粉撒かれようがMSがあろうが一週間でジオン負けるだろうな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 13:09:05 ID:???

これは設定を使った技術対決であって、国力対決じゃないからな

289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 13:10:25 ID:???

>>284
MS自体が核対応してなければ使えない
RX-78やMSZ-006、RX-93とかが核バズーカを使えるのか？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 13:44:30 ID:???

ロンドベルは艦隊で、核ミサイル４発
いくらなんでも６～８隻の艦隊で４発しかないというのはあんまりだが
それでも、一隻の船に２０発も積んでいるとは思えない

291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 13:54:09 ID:???

それは冨野の社会観がおかしいだけで、抑止力として核を使うためには
現在のように、敵がいかなる手段を取ってきても対応できる即応性と独立性のある
配備を行う必要がある。

現在の地球上だけですら２万発の核弾頭が配備されているというのに、月－地球規模でを抑止力を
機能させるためには、１００倍あっておかしくない。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 13:59:24 ID:???

お前の価値観を持って来られても困るんだが？
散々お前が批判されているのは、そのこと

293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 13:59:44 ID:???

現代の地球と違って連邦政府に統一されて敵対しうる勢力がないと思ってるのに、抑止力として核100倍配置してるはずとかないわw
南極条約後は建前上核使えなくなってるから新規配備もほとんどないだろうしな

294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:03:36 ID:???

現実考えるなら、全ての艦隊に核配備されてるなんて考えるほうがおかしい。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:05:18 ID:???

・ＵＣの核は数が少なく、ＭＳ可搬型も用意してはいけない(ｷﾘｯ

ってやつだなｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:06:07 ID:???

>>291
一年戦争＞南極条約＋ミノ粉下の有効性
終戦以後＞自国民＋犠牲覚悟のテロリスト

共和国程度なら連邦自体が抑止力
殆ど他国の存在しない世界で何に対して有効なの？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:06:27 ID:???

なら、どの程度の数であればマクロスの脅威とはなりえないのかって話になるな。

いくつなら許してくれるの？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:14:03 ID:???

非現実的な数出して批判されたもんだからすねちゃったよｗ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:22:24 ID:???

>>298
な？
これって拗ねてるだろ？
スネ夫ちゃん♪

300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:22:30 ID:???

ザクにしても、核バズーカ搭載可能なMS-06C型と一般的なMS-06Fでは
姿はそっくりでも、C型は耐熱、対放射能用の為に装甲は厚いだろうが、重量UPの為に運動性は劣る

つまり、只でさえVFに機動力等が劣るMSが核搭載の為に機動力が落ちる事に…

301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:28:15 ID:???

ま、これは技術対決なんで、国力勝負じゃない。
ミサイルの数なんぞいくつ用意できるかじゃなくて、問題は条件の艦艇とモビルスーツでいくつ運べるかだよ。

ＳＤＦ－１の主砲なんて、描写があるだけで射程は３０万キロ以上、秒間４発の連射無制限なんだろ？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:28:45 ID:???

>>300
核の大量投入飽和攻撃に拘るならかえってそっちの方がまだ有効かも知れんけどな

303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:30:47 ID:???

>>302
射程距離の差をどうやって埋めるのか？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:35:43 ID:???

>>303
実体弾なら射程距離は∞だろ？
命中精度って意味で有効射程距離は大きく越えるが、大量に打ち出すなら数あればそう問題にはならないだろ
UCの核は起爆タイミングとか関係ないようだし

305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:40:59 ID:???

>実体弾なら射程距離は∞だろ？
相手が動かないのであれば…の話だよな？

306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:47:18 ID:???

起爆タイミングとか関係ない、って……
ミノ粉のせいでろくな部品組み込めないようだが、発射後に大きな振動感知したら起爆するようにでもしてんのか？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 14:53:46 ID:???

>>306
弾体壊れれば核爆起こしてるのはCCA劇中で実証済みじゃないの
あれ一年戦争の物だし
つまりUCの核は命中すれば核爆発起こす

>>305
その通り
当たるかどうかは爆撃手と水雷長の腕に祈っといてくれｗ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 18:13:49 ID:???

マクロスあんだけデストロイドや対空砲あるんだからミサイルなんて全部撃破されそうな気がするが
後、全方位バリアの件はどうなったんだよ、愛おぼのボドル艦内での爆発は全方位バリアて防いだって設定だけど

309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 18:26:40 ID:???

おおざっぱだが、十分な距離と時間を取れば、秒速50ｋｍ程度にはＵＣでもミサイルを加速させられる。
コロニーレーザーやＭＳ隊を陽動に使って、本命は遠距離からの高速核ミサイルによる飽和攻撃だな。

レーダーが十分に機能しなければ対空迎撃はまず無理だろう。
100％の阻止率はあり得ない。
同様の理由でピンポイントバリアも役に立たない。

陽動に引っかからず、バルキリーの発進を我慢して全方位バリアでカメになれればいいが
その的確な判断がグローバルにできるかどうか。
バルキリーを釣り出せればＵＣの勝ち、我慢できればマクロス側に勝機。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 18:50:25 ID:???

そもそも、ECMやECCMがある世界でレーダーが十分に機能云々という方が滑稽

バリア基地外の腐れ戦術は役に立たない
UC側がマクロスに勝つ一番いい方法は>>309がマクロスを指揮する事

311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 18:54:36 ID:???

対空迎撃以前に核ミサイルが当たらんだろ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 19:08:49 ID:???

核ミサイルはサイコミュで誘導しないとだめだね

313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 19:10:21 ID:???

>>309
>>305が前提なんだよな？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 19:21:55 ID:???

全方位バリアなんてバルキリーを収集する時にタイミング図らして一旦外せばいいような

315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 19:24:55 ID:???

>>313
んだ。
バルキリーが釣り出せれば、それが足止めになる。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 19:34:44 ID:???

[母艦]＝＝＝＞[MS]VS[VF]＜＝＝＝[SDF-1]

[母艦][MS]～　　　　補給　　　～[VF] [SDF-1]

ガンダムで宇宙戦闘考察覚えた人って、何かこんなカンジだよな。

時速数十万キロの宇宙船が有視界戦闘したら、普通こうだろ。

[母艦]＝＝＝＞[MS]VS[VF]＜＝＝＝[SDF-1]

[VF][SDF-1]ΞΞΞ　　　　　ΞΞΞ[母艦][MS]

317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 19:54:59 ID:???

>>315
>>305を指したのは皮肉のつもりだったんだが
陸だろうが宇宙だろうが、錨を降ろして戦う艦なんてあるのか？
危機を察知した時点で何らかの回避行動はとるもんだろう

動いてもUC艦隊はマクロスを捕捉し続け集中砲火ってのは困難だろうし
ミノ粉で観測が困難ならちょっと動かれただけで再補足は難しくなるんじゃん？
その比較的安全になったタイミングで収容すれば問題ないと思うけどな

318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:02:23 ID:???

>>317
数と地勢で圧倒的に優位なＵＣ側がロストして、どうして足の短いＶＦ－１がついていける？
ＶＦがついてこられる程度の移動ならニューライプ誘導の核ミサイルを叩きこまれるぞ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:03:41 ID:???

>>318
ニューライプってなんだよ
もちろんニュータイプ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:14:58 ID:???

NT誘導核ミサイルとかイカロス1万機とか、どんだけ黒本好きなんだよｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:15:55 ID:???

>>318
初期慣性の差だろ。

宇宙ではVFもMSも母艦の慣性運動内で加減速する、そして両者には圧倒的な差が有る。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:18:33 ID:???

数と地勢で圧倒的に優位でも、月軌道ちょろちょろしてるだけで燃料切れるのがUC艦隊なんだが

323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:19:42 ID:???

>>321
つまりＶＦは一撃離脱以外はやりませんと？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:27:21 ID:???

VFから見れば止まってるのと同じような射程が短い鈍足MSなんて一撃離脱で十分だろ
ドッグファイトする必要が無い

325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:36:53 ID:???

よく考えたらそう都合よくはいかないな。
それじゃ地球が目的地だということを忘れている。

マクロスがどれだけ高速船だとしても、慣性制御はしていないから地球到達時に第一宇宙速度まで減速する
ためには内部の人員が耐えられる減速加速度・・・　減速距離が必要になる。

通常秒速200km程度の慣性飛行をしていたとしても、月軌道のはるか手前から減速しなければならないということだ。
危うく騙されるところだった。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:38:42 ID:???

>>318
足が短い……ああ、スーパーパックなしでの話でしょそれ
短い足を補うための装備なきゃそりゃキツいわな
VFを帰還させられない状況なら普通は端から出さないだろ
バルキリーはアーマード着せてデストロイドと一緒に近づくMSを叩いて貰おうよ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:39:01 ID:???

>>318
射程だけでなく航続距離も
MS＜VFなんだが

328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:43:13 ID:???

>>326
スーパーパック装備時の航続距離と戦闘継続時間は？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:45:05 ID:???

>マクロスがどれだけ高速船だとしても、慣性制御はしていないから地球到達時に第一宇宙速度まで減速する
減速は必要だろうが、重力制御がある為に内の人は無事なんだが

330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:47:11 ID:???

重力制御も慣性制御もマクロスにはあるんだが
VFへの搭載がAVFからになっただけで、元々はマクロスのデフォ装備だ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:49:15 ID:???

>>329
重力制御と慣性制御は別

>>330
その割にはマクロスは攻撃で街中揺れてるよ？

332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:53:51 ID:???

そりゃ被弾して直接揺さぶられりゃ揺れるだろ
同じように慣性制御持ちのガンバスターも派手に揺れたりしてたじゃん

333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:55:19 ID:???

>>331
分かってないだろ？
マクロスでは重力制御も慣性制御もほぼ同じ扱い

とにかく、お前は出てくるな

334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:56:53 ID:???

>>333
わかってないのはお前だ
中学からやり直せ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:58:49 ID:???

>>334
慣性制御の方法が逆方向に重力を働かせて慣性を打ち消すなら
重力制御と慣性制御は同一の装置で行えますが？
その口ぶりだとマクロスの慣性制御の方法が別のだって知ってるんだよね、方法教えてくれよ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:59:00 ID:???

>>328
河森が知ってるんじゃん？
詳細がないからと言って>>123みたいに笑うのはなしだぜ？
全MSの戦闘継続時間が細かく設定されていないのとおんなじなんだから
足の短さを解消する為に開発されて、特にデメリットを言及されてないから問題ないとするのが妥当だろ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 20:59:29 ID:???

SDF-1 が慣性制御を備えていたと言うならソースをどーぞ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:00:13 ID:???

>>336
都合良すぎて話にならない

339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:03:31 ID:???

>>337
先にゼントラーディの基本技術がマクロスに無かったってソースでも出せば？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:06:07 ID:???

ミノフスキー粒子の設定自体が都合良すぎとは考えないのですか？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:06:59 ID:???

>>334
マクロスで使っているのは重力制御装置
クアドランやAVFで使っているのは慣性制御装置
マクロスでは小さい装置を慣性制御として使い、大きい装置を重力制御として使う

342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:07:36 ID:???

>>339
それは悪魔の証明の要求
あると言うなら、そのソース。
そんな超チート機能は利用する方が備えていることを証明すべき。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:09:27 ID:???

悪魔の照明www
ゼントランの基礎技術に重力制御や慣性制御があるって時点でマクロスにも搭載されてたとみて確定だろ
事実重力制御は搭載されてた
無いって言うならそれを否定できるソースを出せよ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:12:00 ID:???

>>343
それのどこがソースなんだ？
いい加減にしろ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:12:20 ID:???

>>342
>>341がマクロス世界での重力制御装置の使い分けだが？
もう、お前は出てくるな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:12:27 ID:???

慣性制御なきゃ13話で海上に墜落した時点で対衝撃体勢とろうが何しようが死んでるわ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:12:49 ID:???

重力制御ができるのに、慣性制御ができないってのもな。
というか…ほぼ同じもの…。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:13:04 ID:???

VFはともかくとして、マクロス自体に搭載してなければ決戦時のあの機動はないわ。
あの速度であの大きさが動いたら中の人はミンチどころじゃないですわ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:15:53 ID:???

>>344
そんなにソースが好きならマク厨が黙るくらいのミノ粉の詳細を持ってきてくれ
大々粉議論でループしてるからさ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:20:55 ID:???

大体、愛おぼで、ゼントラの砲撃を躱した後に
すごいスピードで大気圏を離脱しているのに中の人が普通にしているのを見て（ry

351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:22:12 ID:???

重力制御はともかく、慣性制御実は不要なんじゃないのかな。
遺伝子改造されててマイクローンじゃないばあい真空中でも平気だし
まあなにしろ生体兵器だから。

エヴァの中身みたいなもんでしょ？マクロス世界の「人類」ってのは。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:23:38 ID:???

>>351
お前、設定とかまるで無視しているだろ…

353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:24:45 ID:???

>>351が何処の電波を受信したのかわからない…。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:30:22 ID:???

基本設定。

１）マクロスの地球人はプロトカルチャーの遺伝子操作で５０万年前に突然発生した。
２）ゼントラン、メルトランとか監察軍はその時期に同様に遺伝子操作で製造された。
３）両者は交配が可能な同種族である。（チンパンとかゴリラより近い）
４）ゼントラーディーの巨人は一定時間？真空中でも活動できる兵器である。

ここからは想像だけど、論理的には矛盾が無い。
５）マクロスの地球人もほぼゼントラーディなので、UCの人類より兵器に近い。
兵器だから大抵の過酷な状況は平気。

そいや、ガルドってなんで死んだんだっけ？

355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:35:40 ID:???

ガルドは混血なんだが
お陰で色々苦労してるけどな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:35:43 ID:???

もし慣性を制御する技術があるとすれば、それは加速度を制御するものではなく
質量そのものを制御する技術だろうな。
つまり、慣性質量がなくなれば瞬間加減速が可能になるが、そうなるとマクロス艦内の人工重力描写と矛盾する。

作品中のセリフでは、重力制御には触れるが、慣性制御とは一言も出てきていない。
技術描写と説明大好きなぬえが慣性制御の設定を作っていたなら、かならずなにか演出を入れただろう。
ちなみに2ch 御用達のwikiにも慣性制御の記述はない。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:39:16 ID:???

スーパーパックの稼働時間は知らんが
MSの稼働時間も知らんなぁ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:40:03 ID:???

それじゃ比較もできないな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:40:26 ID:???

イサムが大怪我したのはダウンフォースのせいなんかじゃないよね。
だって慣性制御してるんだもん。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:42:23 ID:???

一応マクロスは西暦である現実の時間軸上の話って設定あり
ガンダムの場合、宇宙世紀って時代の話だが厳密に現実の延長線上と言う設定は無い

つまり、マクロス世界の人類が凄いんじゃなくて、UC世界の人類がへなちょこなだけなんだよ！

361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:45:23 ID:???

バリア基地外はウザイから消えろって

362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:46:59 ID:???

>>356
そりゃ慣性制御なんて分かりにくい用語劇中で言うより、重力制御って言えば済む話だからな

363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:47:59 ID:???

別にマイクローンになったからって真空性能落ちるとは思えないんだけど。
UCの人間じゃ普通死ぬからカミーユもクエスも痛い子扱いで
ティムさんに至っては脳みそアレになってしまい

ねえ。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:50:57 ID:???

ティムって誰

365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 21:54:15 ID:???

>>356
>>341

366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 22:04:08 ID:???

>>354
ガルドは大気が殆ど無いような高高度なのに摩擦で塗装やE転換装甲が融けるような速度を出して特攻して死んだ
重力制御とかできても限界はあるって事だろう
それより死んだときの速度が気になる
そのまま推進器止まっても楽々周回軌道に乗るぐらいだったが、そんな速度で大気圏を落ちながら楽々突破できるAVFが融けるんだろうか

367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 22:08:02 ID:???

>>366 航空機としてのリアルさを追求すると、VFの機動は変。

わかっててやってるんだろうね

368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 22:09:40 ID:???

>>360
超文明の落とし物があるか無いかの違い。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 22:12:23 ID:???

UCもコロニー作るまでは西暦だった筈だが

370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 22:19:47 ID:???

>>369
UC年表見たこともない煽りに構うな

371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 22:38:26 ID:???

>>366
スペースシャトルの大気圏突入時の速度はマッハ20、気体の表面温度は1600度以上で周囲の大気はプラズマ化してる
ガルドのYF-21の速度はエンジン止まった状態で少なくとも7.9km/s以上、普通に耐熱限界からくるだろう最高速度超えてる

ちなみに大気圏突破するのに第一宇宙速度出さなきゃいけないってのはただの勘違いだ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 22:40:46 ID:???

yF-19は空力限界高度だかまで45秒だっけ？

373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 22:47:57 ID:???

>>368 超文明の落し物×　同族のトラップ◎

374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 23:15:20 ID:???

第一宇宙速度云々はいまの技術の壁ってだけだからねぇ。
徐々に高度を上げても燃料切れを起こすことがなければ、
ぶっちゃけ人間の徒歩速度で上昇し続けても宇宙へ行ける。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 23:18:50 ID:???

いや、技術の壁とかでもないからさ
現代のロケットもある高度での離脱に必要な速度出すことで離脱してるわけだし

376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 23:35:12 ID:???

理論上は推進剤さえ無制限なら時速1mでも上方向に進めば最終的に離脱可能
だが現実として無制限の推進剤は無いので離脱に必要な速度を出してる
それだけの話だろ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 00:01:40 ID:???

燃費で速度が必要なだけだな

378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 13:33:22 ID:???

>>375
今のロケットを簡単に説明すれば「推進剤を乗せた砲弾を強引に宇宙へ打ち出している」だけだし…。
例えば「スペースシップワン」のような機体がもっと進化すれば、
他の人が言っているのに宇宙速度は関係無しに宇宙へいける。

ぶっちゃけ。そんな時代まであとちょっとなのに足踏み状態。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 13:56:08 ID:???

>>378
それは大いなる勘違いだな。

衛星軌道に乗るだけで円周方向に速度がいる。
遠心力と引力の吊り合う速度が第一宇宙速度
軌道エレベーターは、上昇しつつ水平方向に加速されているんだよ。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 14:24:39 ID:???

>>379
「衛星にしたい」のであればね。あとそれは「初速」な。
「継続的に速度を出し続ける事ができれば」その限りではないよ。

それと、軌道エレベータは加速されないよｗ
構造をわかっていればそんなとんちきな事は言わないだろうけどｗ

381 ：380：2010/02/19(金) 14:32:30 ID:???

×「継続的に速度を出し続ける事ができれば」
○「継続的に上昇し続ける事ができれば」

だな。間違え。いまの衛星は打ち上げてどんどん加速させ、
最終的に第一宇宙速度を得る。何故かは簡単で、
「常に上昇を続けるほど燃料を積めない」から。
そして衛星本体の燃料はほとんどが姿勢制御のため。
だからまず最初に速度を得る事で衛星軌道に乗せる。
例えば衛星軌道に乗せるだけでも簡単な重力スイングバイで、
速度を得て、その後に静止衛星軌道に乗せます。

地球重力圏の外へ行く衛星は第二宇宙速度が必要なために、
月や地球を使って重力スイングバイなどを繰り返し、
速度を得てから地球重力圏を脱出するコースをとる。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 14:33:15 ID:???

自演臭くてやな所だなココ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 14:40:09 ID:???

>>380
軌道エレベーター基部と先端部が同じ速度だと思っているのか？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 15:13:13 ID:???

>>383
軌道エレベータの先端部分と地上の固定部分の話と、
その間を上下する「籠」とでは別の話だと思うが？
なんで一緒にして語っているんだ？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 15:15:25 ID:???

なぜ一緒じゃないのか、ソッチの方が疑問だろw

386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 15:19:49 ID:???

>>385
一緒にする必要性がないから。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 15:26:01 ID:???

>>386
なぜ必要がないの？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 15:29:39 ID:???

よくわからないので質問なんだが…。
軌道エレベーターがあると仮定して、そのケーブルを掴んで
人間が徒歩速度（時速4km)でえっさほいさと昇っていった場合どうなるの？
上に着かないの？　着くの？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 15:30:02 ID:???

>>386
籠が先端まで持ち上げられると、籠は先端部と同じ位置ポテンシャルと速度成分を得る
理解出来るかな？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 15:35:56 ID:???

こいつらの議論の"ズレ"が理解できた気がする…。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 15:54:30 ID:???

>>390
オレもなんとなく理解できた。ちょっと脱力。

>>388
つくよ。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 16:44:55 ID:???

>>384 は地球が自転していることを考慮できてないんだよ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 17:32:02 ID:???

>>392
たぶんそこではない。もっと単純な話だと思うが。
>>388の例だと人間は何時でも時速4kmで上がれば、
何時しか上に着くけど、それをどこから観測するかによる。

394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 18:09:24 ID:???

そりゃあ、エレベーター基部と上部で速度差がある以上、上昇するにつれて横方向に加速していると言えなくはないが
それをここで持ち出すことに意味があるのかっつーとねぇ？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 18:25:52 ID:???

言えなくはないじゃなくて、そこがキモでしょ。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 18:43:40 ID:???

流れ的には全然キモじゃないね
軌道エレベータのケーブル伝って上に登るときには、別に自力で横方向へ加速与えてるわけじゃないんだから。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 18:56:11 ID:???

地表に立ってるだけの奴だって自転に会わせて動いてる訳だしな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 19:24:48 ID:???

>>396
そうだよ
自力で加速しなくても？
では誰が加速してくれるのでしょうか。

ケーブル終端ではその速度がなければ、高度を維持できない。
その遠心力がケーブルに張力を与え、引力との間で釣り合いを保つのだから。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 19:38:09 ID:???

回転速度って径が広がったらその分外周は加速するんじゃねーの？
なんで地上から伸ばして自転を利用したスイングが得られるケーブルを自力で加速させなきゃならんのだ？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 19:44:04 ID:???

速度ってエネルギーだよ。
エネルギーは誰かがくれないと、勝手には増えない。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:11:19 ID:???

それで、高度を上げる為に必要な速度とどんな関係が

402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:18:19 ID:???

で、軌道エレベーターでどうやってマクロスを撃沈するの

403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:28:02 ID:???

つーか、ただのエレベーターでさえ厳密に言えば最上階と地上では速度が違うわけだが、
それで横方向に加速が与えられてるなんて言わない。
軌道エレベーターにしても同じことで、静止衛星軌道上のステーションが落ちない速度保っていることと、
カーゴが上下するのに必要なエネルギーとは全く関係がない。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:35:40 ID:???

そう文学的に表現されても説得力ないよ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:42:07 ID:???

ちなみに地表面と軌道エレベーターで上がる衛星軌道では、同じ角速度でも速度にして秒速2.6km ちがう。
つまりそれだけ加速してくれるんだな、誰かがw

406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:48:41 ID:???

秒速2.6km だぞ
ハンパねーよ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:49:09 ID:???

つ慣性の法則

408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 21:35:57 ID:???

アホらしいな。>>388の例にとるならば「時速4km」を持続し続ければ宇宙へ行ける。

「車の速度は100kmじゃないよ！　地球の自転が計算されてない！」

とか言うアホがいないのと同じ。そもそもスレの主旨と違うだろ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 21:48:21 ID:???

始皇帝鹿

410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 22:47:24 ID:???

ときどきどうでもいいことで盛り上がるなｗ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 23:19:50 ID:???

要するにUCではあまりに分が悪すぎるから
慣性制御があるGNドライブを搭載したガンダムを持ち出そうとしてるのか？

412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 23:43:59 ID:???

>>411
アレは短距離ワープができるんだっけ？
だったら結構互角で戦えるんじゃないか？
数機しかないのが欠点だが…。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 23:52:32 ID:???

持ち出すならアルゴノートかエルトリウムで対抗するよ。
てか覚醒姫様ならヘドロン使えるからひとりで対抗できる。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 23:53:02 ID:???

数機ってかワープできんの1機だけじゃね？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 00:35:02 ID:???

量子ワープできるのは00ライザーだけ
運動性重視のエクシアがトランザムして20G加速っぽい、1期劇中での発言からだから2期はもうちょい頑張れるかも

416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 01:56:33 ID:???

あれは、別に移動してるわけじゃないっしょ＜00
言ってみれば、機体ごとシュレディンガーの猫化してるだけ
まあ、それはそれで大概なんだが
原理的には広範囲制圧攻撃されると詰む

417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 11:33:42 ID:???

UC兵器で勝つとか伝説巨神持ってこないと無理じゃね
GとかXとか00とか使えるなら話は別だが

418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 11:55:50 ID:???

OO世界なら勝てるかもしれんぞ、
主力機はGN-X系だしな、VF-1相手なら互角程度にやれるだろう。
AVFが出てきたらガデッサ系やガガで特攻ｗ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 12:00:41 ID:???

ただしOOには変態的性能の艦艇が全く無い

420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 12:12:27 ID:???

サラミスやムサイに匹敵するような艦が全く無い
いいところパプア級やコロンブス級輸送艦程度

421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 12:59:36 ID:???

>>419
まあ二期トレミーは減速無しで海面に突っ込める程変態的だけど規模が小さいしな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:01:58 ID:???

>>420
二期の連邦艦艇というかアロウズの戦闘艦はサラミスぐらいの規模じゃね

423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:12:22 ID:???

>>418
GN-Xなら互角って根拠がどこにあるんだ？

424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:15:48 ID:???

>>423
擬似太陽路搭載機もGN粒子による慣性制御の恩恵を受けてるから
UCのMSよりも条件は有利かと思われるが・・・

425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:17:28 ID:???

まあ、なんだ・・・その・・・好きなん選べよ

UCvsゼントラーディ
UCvs銀河帝国（銀英伝orスターウォーズ）
UCvsアーヴによる人類帝国
UCvsバッフクラン
UCvs宇宙怪獣
UCvsガミラス帝国

426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:22:08 ID:???

>UCvsゼントラーディ

どうせなら
UCvsマクロスF船団+バジュラはお腹で歌うんだよ合同軍
なんかは

427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:22:43 ID:???

>>424
結局は射程や活動範囲の差が大きすぎて船舶込みの戦術にならざる得ないから
大差ない気がする
>>425
ガミラス帝国ならまだ勝てる方じゃないか？
あいつ等はミサイル技術が壊滅的だし、かなり肉薄しないと攻撃してこないし

428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:31:55 ID:???

一作目のガミラス帝国は滅びかかってるしな

429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:36:17 ID:???

じゃあガルマン・ガミラス帝国（だっけか）にしとくか

430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:37:14 ID:???

数字が出てこないととたんに活気づく

431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:38:44 ID:???

ああ、そうか。みんな数字がキライだったのか・・・

432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:38:53 ID:???

エンジン停止中な大和にすら命中させれないガミラスの攻撃機は半端じゃないからな
ガミラスなら余裕だろう
白色彗星は無理だけど

433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:55:23 ID:???

同じ対戦カードにみんな飽きたんだな
ガンダムvsレイズナーでもしとけや

434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:59:59 ID:???

>>425
反物質兵器を普通に使う連中相手なんて絶望的だろ＞うc

435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 14:01:53 ID:???

UCVSおまえら
UCVS自衛隊
UCVS米軍
UCVS中国軍

436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 14:04:19 ID:???

>>433
レイズナーの世界なら結構良い勝負するんじゃないか？
向こうの物量にどれだけ耐えられるかだが

437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 14:11:14 ID:???

ドラグナーと戦え

438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 14:11:44 ID:???

>>425
UCvsバッフクラン
ゲームだったらこれが一番面白そう
戦力差に叩き潰されるか否か

439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 14:32:48 ID:???

実はUC世界でイデオンが出てる件

440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:05:58 ID:???

お、おおおふぃしゃるではございませんぞ！

441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:07:00 ID:???

UCとマクロスの合同軍ｖｓ地球帝国軍

442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:07:03 ID:???

光年単位で戦力展開できる奴らにUCがどうやって抗えるんだ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:14:43 ID:???

バックフラン相手なら地球圏を三日死守できたらいい方なんじゃね

444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:17:32 ID:???

UC地上軍VSセテウア銀河連合地上軍

445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:21:14 ID:???

UCなんてANUBISのジェフティ一機で充分だな

446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:21:53 ID:???

バジュラは数が膨大なうえ反応兵器に耐えられるしクィーンのビーム？も自己犠牲的に防御できるし

UCの核とコロニーレーザー程度では無理だな

447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:26:37 ID:???

ヴァジュラ出すならこっちもノドス出すよ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:33:49 ID:???

>>442
ワープ航法が当たり前の文明にとってやっぱ足手まといなのかな？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:52:08 ID:???

ザフトあたりと戦ってるのがUCとしては一番幸せなのでは

450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:27:32 ID:???

ワープの有無
活動範囲の大きさ
この辺はダイレクトに技術力の差になるから
ガミラス帝国みたいに何らかの理由があって一部技術が衰退、又は未熟じゃないと地球圏で争ってるUCには勝ち目が無い

451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:38:17 ID:???

実際にはマクロス側に勝ち目は薄いってのがスレの結論だけどね

452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:44:13 ID:???

UCは冥王星までガミラスの遊星爆弾基地破壊に行けるのか？
ぶっちゃけSDF-1より容赦ない攻撃しかけて来ると思うんだが。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:46:56 ID:???

>>451
釣りならもうちょいマシな餌撒いたら？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:52:44 ID:???

発砲しない我慢大会ならどっちが勝つのかね。
俺はコンスコンに一票

455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:53:43 ID:???

>>453
マクロスがどうやって勝てるの？
ソッチの方が不思議だし、いちいちすべて論破されてるでしょ。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:58:10 ID:???

マクロスが速度差と射程の差を生かして長距離から拠点攻撃するって戦法に反論は出てないんだが？
結局ハンデ付けまくってお情けでどうにか攻撃できるって程度なにの、今まで何見てたの？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:05:47 ID:???

>>456
速度の件は、マクロス側がSDF-1に慣性制御が導入されているソースを提示できなかったので
月軌道の内側では優位性がないことが判明した。

今までなに見てたの？

458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:07:47 ID:???

重力制御＝慣性制御って世界だって言ってるのに理解してないんだ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:11:56 ID:???

>>458
ここで言えば公式設定になるなら、なんでも言ってやるぞ？w
好きなものリクエストしてくれ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:13:12 ID:???

>>456 フリーザ様だって地球外からエネルギー弾撃ち込めば
いくらトランクスでも防ぎようがなかったのにわざわざ着陸して両断された。
この例から考えると、マクロス首脳部は戦争をゲームとして楽しむために
わざわざ地上まで降りてきて、バルキリーを展開して見せるという見方もできる。

それで運悪くGP０２に核砲撃されて消え失せても戦争を本能としてるから
本望なんだろう。

ってなかんじか

461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:14:24 ID:???

映像だけでも、ミサイル振り切るような速度で急加速してるマクロスにUC艦艇がどうやって追いつくんだ
たかが月から1/3も進めば息切れするような行動半径で

462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:15:32 ID:???

全艦ハイメガキャノン装備で

463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:18:52 ID:???

>>457
仮に地球到達＝地球着陸で減速が必要かつ
慣性制御が無いと仮定しても、月→地球間を
数十分で踏破されるUCに絶望的な速度差が
埋まっただけで、SDF-1が優速である事には
なんら変わりない。
かつ航続距離の圧倒的な差はまったく埋まっ
ていない。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:19:35 ID:???

>>459
重力制御の小さい装置が慣性制御装置として使われているんだが？

基地外はいい加減消えろよ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:21:57 ID:???

まず慣性制御をはっきりさせよう。

TV、映画を通じて慣性制御を説明するセリフは一切なく、設定資料にも記述はない。
アニメ上も上昇のための重力制御装置や、内部の人工重力はあれほど演出されているにも関わらず
慣性制御についてはそれとはっきり分かる演出は行われていない。

十分な慣性制御が成されていたなら、バルキリーなど出すまでもなく圧倒的な運動性と最大速度で逃げ回ればいい。
慣性制御のないバルキリーより、よほど驚異的な機動を見せたはずだ。

以上から、ここでは新たに信頼性のあるソースが提示されるまでSDF-1に慣性制御はない、とするべき。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:22:28 ID:???

>>463
そんなマクロスの艦載機であるVF-1はスーパーパック無しだと航続問題がでるのは仕方なしか

ＵＣ程度の行動半径なら問題ないだろうなあ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:25:33 ID:???

でもなんでVFー１Jって飛行機の形なんだ？ゼントランのポッドの方が合理的
ボール型でもオッゴ型でもいいじゃん

468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:26:08 ID:???

>>465
？？？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:30:54 ID:???

>>467
元々は巨人サイズの機動兵器で巨人の艦を制圧するのを目的にしてた
航空機がベースなのは空軍主導だったのと自力で到達可能な必要性から

470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:31:19 ID:???

つまり、遺伝子改造を受けたゼントランなみの強靭な肉体だから耐えられたんですね

471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:32:22 ID:???

急加速しても内部都市が一切影響を受けてないマクロスに慣性制御が無いってなら別にいいじゃん
慣性制御並に重力制御で急加速できるってだけ
UC側が有利になる要素は何も無いね

472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:32:42 ID:???

>>465
だから、お前の推測は全てお前設定で困るんだが？
愛おぼで、勝手にバリアを存在させる、ファンネルをゴーストと同じ扱いをするバカがお前

473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:34:41 ID:???

そうそう、何もありゃしない。
ミンメイ拾ったときの無重力感とかトランスフォーメーションのドタバタとか
あれは幻影だから

474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:35:18 ID:???

>>469
ゼントラン自体が同胞になったのと艦の制圧の必要性がなくなったので
ＡＶＦのちょっと前あたりでＶＦの大型化してるし

475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:36:20 ID:???

>>472
愛おぼでは最後のボドル基幹の爆発はバリアで防いでるって事になってる

476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:41:14 ID:???

SDF-1に十分な慣性制御がない前提で考えれば、減速時間と距離の理由から
月軌道の内側では、UCが十分捕捉可能な速度範囲内で移動することを余儀なくされる。

これで速度のアドバンテージはないことになる。
同じ理由で一瞬の加速性能ではVFやMSの方がSDF-1に勝る。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:41:21 ID:???

>>475
そのソースは？
少なくとも、映画自体にバリアを発生させたシーンも設定資料すらも当時は無いんだが？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:43:43 ID:???

操艦ミスでルナツー辺りに頭ぶつけて轟沈したりしてな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:44:41 ID:???

>>476
だから劇中でミサイル振り切る急加速はしてるんだっつーの
慣性制御が無いからありえない！じゃなくて既にやってるの
同様にボドル基幹要塞に突っ込んで急停止に近いこともやってる、その間ミンメイはお立ち台の上
お前の主張だとミンメイは潰れたトマトになってないとおかしいんだが？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:45:36 ID:???

つーか、愛おぼのボドル基幹要塞って爆発してなくね？ボロボロに崩壊していっただけで
TV版の方は内部から爆砕してたけど、そっちとごっちゃになってるんじゃないの？

481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:45:49 ID:???

>>476
>月軌道の内側では、UCが十分捕捉可能な速度範囲内で移動することを余儀なくされる。
自分にとって都合がいい脳内戦術である、核バズーカ作戦岳での話だろ？

UC側を殲滅してからでも地球に降下できるし、ピンポイントバリアを張って大気圏突入しているのは無私だよな～

482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:46:45 ID:???

制御脳のおっさんが殺されたので全体が死にましたという話では。
あれはエヴァみたいなお肉だったんだろ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:46:45 ID:???

ていうか…マジでマクロスにUCが勝てると思い込んでいるのか？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:48:42 ID:???

>>479 だからミンメイも鋼の肉体を持ってて

485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:48:44 ID:???

愛おぼのボドル基幹は爆発したんじゃなくて、中枢が死んだ所為でフォールドシステムが暴走して
あっちこっちが飛んで行っちゃったって設定なんだっけ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:51:17 ID:???

ボドルザーが死んで崩壊＋フォールドシステムが暴走して大きい死滅寸前の残骸が片っ端からフォールド
残ったのは小さい破片だけ
つーか爆発してたら輝が消し飛んでるわ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:51:33 ID:???

マクロスにおいて、「愛おぼ」だろうと「TVシリーズ」だろうと同じ意味。
「TVシリーズ」はマクロス世界で後世に作られた連続ドラマ。
「愛おぼ」は第一次星間大戦の戦勝20周年記念作品。

設定が違うようにみえても全部一緒。別に考える方がおかしい。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:52:28 ID:???

新約ZもTVZも同じなんですねわかります
馬鹿かこいつ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:54:19 ID:???

違うってマクロス世界は史実が別にあって
映像作品は俺等がＷＷ２の映画とかを観るようなもん

490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:56:27 ID:???

TV版はマクロスの世界でTVで放送されたドラマ
映画版はマクロス世界で放映された映画

基本だよな？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:56:40 ID:???

>>488
マクロスの映像作品は全て、「後世の人が映像化した作品」という設定。
それを知らないで「馬鹿」とか言っちゃう人って…恥ずかしいｖ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:56:51 ID:???

それぞれ解釈が違うけど事実は一つ
ならその事実となる設定を教えてくれよ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:59:15 ID:???

TVZも新訳Zも解釈違うけど、事実は一つなんだね

494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:00:03 ID:???

歴史において事実なんて存在はしない！

…って言ってもあれだから、TVシリーズ準拠でいいと思うが。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:00:21 ID:???

それは一作目で通った道だ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:00:27 ID:???

とにかく信者にすらソースが提示できないという事実は変わらない

おそらく目を血走らせて探した結果だろう。
姿を想像すると笑えるw

497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:01:38 ID:???

>>493
"公式設定"がそうならばそれで。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:02:16 ID:???

基本的な物語の流れは同じで一つと言えるんじゃないか？
話の論点間違えてそうだが、このバリア論争の論点は

「映画ではバリア張ってたのにゼントラ艦の砲撃で貫かれて民間人死んでたぞ」
ってのに
「映画ではバリア張ってるシーンは無いよ」

って返されてる事
別に映画版のマクロスにバリアがあっても矛盾は無い

499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:03:02 ID:???

どちらかいうと「盲信者がソースを認めない」だけだな。
ガンダムは別に「強いこと」が売りではないのに…。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:03:57 ID:???

矛盾は無いけど使ってないって事実はどうするんだ
主砲が吹き飛んだときに不具合が出たとか色々考えれるぞ
使ってたのに貫通した、と言う描写は一切無い、これが事実

501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:06:25 ID:???

>>500
単純に言えば「その方が演出上いいから」だろう。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:08:11 ID:???

>>501
記念作品だしな

503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:11:59 ID:???

マクヲタに戦いは数だってことを思い知らせてやらないとな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:14:03 ID:???

ビグザムは強そうだな。量産されていれば勝てる！

505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:15:25 ID:???

まて、マクロスは絶対的な戦力差を賦したんだぞ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:17:07 ID:???

戦争は数でも
戦闘は射程と速度だよ
一方的に攻撃できる方が強いのは当然

507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:18:13 ID:???

つかマクロスは敵を誑し込んで味方にする姦計に長けてる

このあたりでＵＣは詰んでね

508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:19:18 ID:???

>>500
使ってるシーンある？

509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:19:55 ID:???

既に文明を持ってるガンダム世界には意味ないだろ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:22:50 ID:???

TVではピンポイントバリアや全方位バリアで艦砲を防いでる描写はあるし、貫かれてる描写は無い
映画ではバリアを張ってる描写そのものが無い

以上の観点からしても>>500なんて揚げ足取りにすらなってないな

511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:23:02 ID:???

ＵＣは軍に女性が進出してるけどマクロス程では・・・

特に宇宙艦艇などの実戦部隊では厳しいだろうし

512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:24:34 ID:???

敵の歌姫に熱を揚げたうえに投降したりなんかも

513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:24:35 ID:???

>>508
映像上で表現されてなきゃ公式じゃないってのはガンダム側の縛りだろ
マクロス側にまで持ち込まれても正直困る

514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:25:50 ID:???

>>509
しかしＵＣの軍人は文化的な生活から切り放されてるがな

515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:26:58 ID:???

てかマクロスはいつのマクロスなん？
鎮座してるって事は全方位バリアも使える事になるぞ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:27:27 ID:???

使ってないって言ってる奴が勘違いしてたってだけの話で、別に問題は無いなぁ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:28:11 ID:???

>>487
俺設定はもう良いよ
いい加減消えろ！

518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:28:11 ID:???

>>515
鎮座型の後になんて書いてあるか読み直せｗ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:28:56 ID:???

UCじゃないけど歌姫ラクス様引っ張ってきたら
ジオン軍はドンドン降伏してくのかｗ怖すぎるｗ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:31:32 ID:???

>>519
それコーディしか通用しないから

521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:33:49 ID:???

UC側は無修正動画を放送しながら戦えばどうだ？
マクロスのブリッジギャルズには効果ありそうだが
とくに未沙とか

522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:39:25 ID:???

むしろブリッジギャルズが彼氏募集中とか喧伝すればＵＣのほうが混乱を・・・

523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:56:51 ID:???

>>516
愛おぼでバリアがある、ないの話は、ビームがバリアを貫いた、貫けないの話の延長からなのだが？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:59:36 ID:???

貫いたって言ってるシーンでバリア張ってないんだから意味無い話じゃん

525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:08:43 ID:???

>>523
TVでは貫いたシーンは無い
映画では使用してるシーン自体が無い
上で、バリア貫いたって発言は愛おぼの話である

愛おぼにはバリア無いって発言は２レスほど見受けられるが、これが勘違いしてるってだけで
バリアが貫かれた描写は無いでFAだよ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:15:37 ID:???

全方位バリア使えるじゃ勝ち目ないだろ
ピンポイントならまだしも

527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:18:23 ID:???

ソースが欲しい人が居たの？＜慣性制御

ならば『マスターファイル VF-1 バルキリー』P.078を読むよろし

【（前略）技術の１つに「慣性／重力制御」がある。これはSDF-1マクロス以降の地球統合軍が建造した移民船に全て実装されているが、もともと改装される以前のASS-1に備わっていた（後略）】

と記述されている以上、実装されているのは当然、なの

528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:20:49 ID:???

>>511
マクロス見たことないなら出てくるなよ。

529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:23:06 ID:???

>>498
マクロスＦだとアルト姫が二人の歌姫を嫁にしたってのが史実で（推定）
どうやって二人も嫁にしたかは個人情報の壁に阻まれて開かされてなく
ネットで同時攻略派とどっちかは幼馴染だった派で大論争になった挙句

ＴＶドラマと映画で経緯の異なる設定になったり

530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:26:06 ID:???

>>527
それはソースじゃないよ。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:28:19 ID:???

>>528
初代マクロスのブリッジって艦長のみ男でそれ以外は女性仕官だったような

532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:29:51 ID:???

>>527
それお遊び本だから微妙なところだが、頑張って探したね、乙枯れと言っておこうか

533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:37:18 ID:???

>>532
マクロスの場合は後付けで公式化しそうだけどな

534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:37:41 ID:???

設定本なんて全部お遊びだろｗ
オフィシャルズだって富野が遊びを本気でやれるのが良いとか言ってたしｗ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:40:40 ID:???

マクロスの設定はお遊びだけどガンダムは違うんです！（ｷﾘｯ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:41:40 ID:???

たぶん、河森やぬえに初代マクロスを作った当時慣性制御って頭がなかったんだよ
でもあとであったらいいな、と思い始めてクアドランやVFには追加した。

河森大先生にあるなしで聞けばあると答えてくれると思うが、もし完全に機能するものがあったら
都合良すぎてアニメの描写がおかしくなってくる。
だからきっと辻褄合わせで限定的な機能で云々って話になるのだろう。

全部推測だけどな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:45:57 ID:???

Macross Journalにも、愛おぼ直前発売のMacross Journal Extraにも載ってたそうだよ＜慣性制御
その後、トンとVF-1の慣性制御は出てこなくなって、シートにツボ押して生体活性化させ加重に耐えるって
設定まで生まれたそうな

538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:49:36 ID:???

河森はアメリカで戦闘機だったか練習機に同乗して空中機動を体験してるからな
そのあたりでＧに対する認識が変ったのかもしれん

539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:52:43 ID:???

操縦桿触るなって言われてたのに触って怒られたんだっけか
あれ、板野御大だっけかな？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:58:58 ID:???

まあ設定は後付け上等、がマクロスの基本だし
旧作の描写が最新設定と矛盾してたら、ドラマの考証不足やら何やらだった事になる、素晴らしき劇中劇設定
なので、アップデートされた設定は、過去に遡って適用される

541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:01:40 ID:???

いや、ガンダムも後付有効だろうにｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:04:51 ID:???

>>537
>Macross Journalにも、愛おぼ直前発売のMacross Journal Extraにも載ってたそうだよ＜慣性制御
それ、どこぞのスレから持って来た話だろうが…
微妙に間違ってるぞ
あの本における慣性制御は歩行用のオートバランスであって、空戦に使われる物ではない

543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:12:49 ID:???

少なくとも技術はあるんだ・・・

544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:19:44 ID:???

結局、バルキリーには無いとしても
マクロスにはあるのかな無いのか

545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:22:10 ID:???

本格的なのがあったら、きっとすごいことになるよ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:28:58 ID:???

>>543
格闘用デストロイドのスパルタンは慣性制御で無理矢理走行してるって設定が

547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:29:32 ID:???

>>540
後付けがなかったらガンダムなんて…。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:33:11 ID:???

よくよく考えれば、バリアがなんだって話は>>1を読めば終わる話だよな。

>>1
>マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

UC世界でどーやってこいつに勝つんだよ…。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 20:37:52 ID:???

>>540
マクゼロは軍事機密の壁で秘匿されてたことになってるしな

まあ反統合側は基幹艦隊来襲の人類絶滅寸前の時は隠れてたから裏切り的行為みたくなるし
地球が復興する時には統合側の市民感情を考慮すると明かせないし

550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 01:50:53 ID:???

IDやPASSは忘れないように誕生日にしとけとあれほど・・・

551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 12:16:23 ID:???

映像化された物と新設定の
どちらが優先されるかの部分で、
対応は対照的だけどね

552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 13:32:28 ID:???

で、マクロスが必ず負ける事の説明はまだかい？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 14:01:06 ID:???

完全な慣性制御ができてりゃ負けるはずはないな

554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 14:02:17 ID:???

全速で地球まで飛んでいって、地表で瞬間停止すりゃいい。
それでこのゲームは終わる。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 14:08:35 ID:???

愛おぼで基幹要塞の吹き抜けフロアで急停止した事考えると案外不可能じゃないってのが問題だ
主砲が壊れててそこがクッションになってたとしても相当な衝撃だった筈

556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 14:12:18 ID:???

戦闘にすらならないな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 15:14:24 ID:???

歩行のために重力制御使ってたのはモンスター。
劇場版のVFパイロットは出撃前に耐G薬剤を投与する必要があったとされる。
(どんな薬剤かは不明。放射能中和剤レベルの謎のクスリ。)
VF-25にいたっても、慣性を完全に消すことはできず、
Gを一時的にバッファに溜め込めるだけ。

マクロスの後番組のオーガスは「慣性制御ドリファンド」だから、
当時の製作者はＧの重要性は充分理解してたはず。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 15:28:52 ID:???

ただそれは設定面でのことで
話の構成上Ｇに対する挑戦的なことはマクロスプラスからかと

559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 17:00:23 ID:???

>>557
オーガスでの慣性制御の扱い方は
反重力装置＝浮くだけ
慣性制御装置＝慣性を（ある程度）無視して直角に移動できる
みたいな扱いであって、Ｇに対する挑戦はない

それと耐G薬剤は投与されてた、というよりも宇宙服に仕込まれている
謎の液体じゃなかったのか？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 23:57:21 ID:???

後ろからのオリンポスキャノンの一撃で十分

油断してバリア張ってない所を

561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 18:00:03 ID:???

下手くそな釣り

562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 19:09:07 ID:???

オリンポスキャノン、火星オリンポス火山の噴火を利用した大質量による地球への直接攻撃が目的の兵器
どれだけ油断してても当たる攻撃じゃないな
まだコロニーレーザーやソーラーシステムの方が遥かにマシ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 19:13:44 ID:???

マクロスは避けるの禁止
命中するまで気づいてはならないのです

564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 19:44:27 ID:???

UCは奇策禁止
マクロスは神のごとくすべてお見通しです。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 19:46:59 ID:???

マクロスの不動が前提ではない奇策は歓迎します

566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 19:50:18 ID:???

　 Λ△Λ
　( ´∀`) Zさえあれば霊が味方につくよ～
　(　∪ ∪
　｜　 /
　 ) ／
　 ν

567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 22:06:46 ID:???

>>565
UCは奇策使わないと勝負にならないので使わせてください

568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 22:19:44 ID:???

マクロス側の不動じゃないってのはトコトン都合のいい洞察だからな

569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 23:11:03 ID:???

えっ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 23:11:47 ID:???

そうそう、マクロス側は攻撃受けるまで不動じゃなきゃ都合が悪いよな

571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 02:01:23 ID:???

UCは小説版みたいに核ミサイルにサイコミュつけて超長距離からバリア解くのをまってればよくね

572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 10:06:05 ID:???

マクロスは絶対に隙は見せません

573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 10:16:03 ID:???

で、超長距離から発射した核ミサイルがマクロスに届くまで、何時間静止しといてやれば良いのかね？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 10:27:51 ID:???

マクロス型ダミーバルーンならいつまでも静止してるだろうなｗ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 12:26:46 ID:???

>>573
時間？　日単位じゃないの？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 13:06:40 ID:???

つうか、ミサイルを誘導する為にNTが乗ったMSかMAにミノ粉を撒かせながら付いていかないと誘導できないのでは？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 13:06:45 ID:???

どのくらいなら許してもらえるのかな？
ソーラレイなら光速だから、予知してなければ当たる。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 17:41:13 ID:???

マクロスのスピードを計算して到達地点に向けてミサイル発射だろ。
で、バルキリーに撃墜されて終了。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 18:01:55 ID:???

バルキリーがたった200機じゃムリだろ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 19:50:48 ID:???

ってもバルキリーのミサイル撃墜能力半端ないからな
あの世界じゃVF同士の戦闘じゃミサイルは牽制にしか使えん

てか長距離ミサイルじゃミノ粉使えないじゃないか
ミサイル自体にミノ粉散布機能を

581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 20:38:11 ID:???

>>579
Zガンダムが200機だぞ…。しかも基本性能はたぶんZよりも遙かに高い。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 21:04:40 ID:???

>>581
UC側はモビルスーツ13400機
ムリだろ・・・

583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 22:26:22 ID:???

拠点で死蔵されて発進できないMSがどれだけあることやら

584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 22:33:16 ID:???

宇宙艦艇の搭載力を考慮すればUCでは大して積めない

このスレでは関係ないけどマクＦのクオーターですらバルキリーは80機ぐらい搭載してるそうだ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 01:23:43 ID:???

クォーターってVF-1を200機可能なアームドとほぼ同サイズだからなぁ
････ザクを6機積むのがやっとなムサイもその半分程度のサイズか････

586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 09:13:44 ID:???

つうか、アームドと比べるならば、ドロスだろ？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 09:35:37 ID:???

空母2隻使ってもMS400機しか輸送できないのに、13400機あっても宝の持ち腐れだよなぁ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 09:47:52 ID:???

いいんじゃネーノ
設定だし。

ヒモで引っ張る手もある

589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 10:10:42 ID:???

タダでさえ足が遅いのに、さらに遅くして何をしたいんだか…
マゼランやサラミスに縛り付けてある程度前線近くに送ったとしても
マクロスの方が射程も速さも上

590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 10:11:56 ID:???

いいんだよ
どうせ足止めの陽動だし

591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 11:54:41 ID:???

足止めにも、揺動にもならないって…

592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 14:23:12 ID:???

なるかならないかはおまえが決めることじゃない。
なるように使えばいいだけのことだ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 14:30:54 ID:???

>>592
では、その方法を示してくれ！

594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 14:54:11 ID:???

ラインハルトさんにお任せします

595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/24(水) 15:30:39 ID:???

しらけるわ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/25(木) 09:49:27 ID:???

見づらいのであげ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/25(木) 23:10:38 ID:???

>>592
「なるように使えば」と言いつつ。アイデア無しか。
言うだけなら簡単だな。誰でもできる。

オレは「足止めにもならない」と思うからどうでもいいけど。
とにかく>>1の条件がおかしい。
「完成版マクロス」なんてどう足掻いても無理だろ？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/25(木) 23:29:37 ID:???

相手の出方もわからないのに、>>591 足止めにも、揺動にもならない(ｷﾘｯ、
とか、それ同じレベルだから。

皮肉もわからんか

599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/25(木) 23:33:38 ID:???

出方もクソも
射程に入ってきたら砲撃
接近してきたら全速で移動
攻撃を察知したらバリア

馬鹿でもこれぐらいやるだろ
またマクロスは攻撃されるまで移動も攻撃も防御も禁止ルールか？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/25(木) 23:40:05 ID:???

ホラまた、どう接近しても必ず探知できる
どんな策も見破る
攻撃力が勝るのに必ず全速で逃げる
なにはなくてもまずバリア

そんな戦術、マクロスのTVで見たとねーわ。
優秀でよござんすな

601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/25(木) 23:51:45 ID:???

そりゃマクロスのTVに出てきたのはUCとは比べ物にならん技術の産物使う連中だからして、>>600が見たことないのは当然だろうなぁ
もっとも>>600がガンダム見たことがあるのかどうかさえ疑わしいがね

602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 00:04:21 ID:???

>>599 と >>600 なんて内容的にまったく同じレベルなのさ。
まあ無視したいんだろうね
認めるのが面白くないから。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 00:19:25 ID:???

UCにはステルス技術がない
マクロスにはある
UCにはステルス技術がないからそれを見破る為のレーダーは無い
マクロスにはある

ミノ粉は散布しないと効果がない、範囲がどれだけ広かろうと散布するって事は中心から広がるって事、突然一瞬に限界距離まで広がることはない
突然レーダーの一部に陰が出来てそれが広がったら誰だって怪しむだろ
ならその中心を光学観測で拡大すりゃ主砲で狙撃もできる

604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 00:22:54 ID:???

ネタで異種格闘技やってるのかもしれんが
トップギアみたいな面白味にかけるなここは

605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 05:48:28 ID:???

マクロスとUC側がレーダーで相手を捕捉するのが２万kmだとして
マクロスはステルスを使ってレーダーをかく乱
UC側はミノ粉を使ってレーダーをかく乱
で、条件は同じ様だが
マクロス側の方が射程もスピードも上
しかもミノ粉の効果範囲はマクロスの射程よりも狭く
射程もマクロスの方が遥かに長い
さらにスーパーVFの行動半径よりも、MSの行動半径は狭い

これで、どうやって陽動をやるというんだ？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 05:59:43 ID:???

＞さらにスーパーVFの行動半径よりも、MSの行動半径は狭い

スーパーVFってのがスーパーパック搭載のだとしても、行動半径は確たるものないぞ？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 06:59:12 ID:???

愛おぼでは土星のリングでデート・・・

かなりの行動半径があるんじゃ？

608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 07:39:23 ID:???

>>606
愛おぼの設定資料集を見れば、スーパーバルキリーがかなりの行動半径があるのが分かると思うが？
土星での戦いの状況説明の図がある

609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 09:10:42 ID:???

>>605
ミノ粉の効果範囲が100km だったとして、マクロスがミノ粉の効果範囲の中にいるUC艦隊を
2万km 先から捕捉できるとでも思ってるのか？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 09:37:19 ID:???

>>609
バカかお前は？
ミノ粉は相手を発見してから撒く煙幕だって

611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 09:43:35 ID:???

アホだなw

612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 11:31:27 ID:???

慣性飛行でエコフライト

613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:05:33 ID:???

>>609
ガンダム世界の尺度で測ってどうするんだよｗ

それに>>603の下3行を嫁。ミノ粉を先にまくなんて、
「自分はここにいます」って宣言しているだけだわ。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:19:26 ID:???

>>613
光学観測で何キロ先の敵を狙撃するつもりだ？
当たると思ってるのか？w

そもそもレーダー波が帰ってこなかければなにも映らないだけで、探知不能ってこと。
根本的に勘違いしてやがりますよ

それでも何とかしてみせるというなら、ミノ粉地域を数百箇所作ってバルーンをおいておけばいい。
マクロスの観測部隊はかたっぱしから報告して主砲で掃除しまくるのかも知れないが
さぞかしいい汗がかけるだろうなあ
ご苦労様w

615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:28:58 ID:???

>>614
結局は、その処理が終わったら本体が潰されるだけだな。
汗水流した結果、UC側はあぶり出されて終わりっと。

戦いなんてほぼ準備段階だけで勝敗が決まるもんだ。
バルーンでミノ粉散布地域を作るのも下準備。
それを一つずつ潰すのも下準備。
UC側は下準備のあとにどう行動するかによるし、
マクロス側は下準備をどう効率よくこなすかによる。

あと、ミノ粉について最低限度の知識をつけてこい。
「レーダー波を吸収」なんて一言も書いていないわｗ
あと、観測側が一点からしか観測しないとか思っているのか？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:33:43 ID:???

そもそも、UC世界では偵察も、哨戒という概念すらほとんどないからな
バルキリーにはVE-1エリントシーカーがあるから、それを何機か飛ばして
情報収集をするだけ…

617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:42:25 ID:???

>>615
いやいや、ミノ粉の散布とバルーンの配置くらい、無人船でもできる簡単な作業だから
延々と続けるだけだよ。
UC側には手間なくローコストでやれる、原始的な戦術w

618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:45:52 ID:???

ちなみにマクロス側は母艦がSDF-1一隻だからな
引きずり回されて大変だろうて

619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:49:28 ID:???

おそらくこの結果、UC側はマクロスの射線を利用してかんたんに進路を誘導できるだろう。
主砲撃ちまくってりゃ位置はモロバレ
月軌道の内側では速度にそう違いはないことがわかっているし、探知と戦力の集中ができれば
あとはなぶり殺しだな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:50:33 ID:???

>>617
延々に…ねぇ。バルーンの配置場所までに移動する物体を捕捉されてしまったら、
そうそうに出撃ポイントを特定され、潰されて終わると思うけど？

でも、UC側に「準備期間があり」ならば、バルーンによるミノ粉地域をつくるのはいいな。
マクロス側にも「ミノ粉による妨害効果がある」って前提がなければダメだけどね。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:53:38 ID:???

>>618-619
なに？　マクロス側にまた制限ルールが加わるの？
>>616で出た"VE-1エントリーシーカー"の使用制限っていう制限ルール追加？

それにマクロスが地球外縁を一週観測しながら移動すれば、
月や地球から反射するレーダー波を分析して、
あっさり隠れている場所を特定されると思うが…。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 13:57:52 ID:???

>>621
観測機を飛ばしても通信できなきゃ同じことだよ。

で、そっちはUC艦隊やダミーが移動しちゃいけないって制限追加？
都合いいねえ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:03:50 ID:???

>>622
いや？　移動していいと思うよ？　ていうか。

　「観測機から出たレーダー波がマクロス側に到達するか、しないか。」

これだけで十分な観測になると思わない？
それに、物体が移動したら観測されちゃうと思うけど…。
あと移動する方法として

A.ミノ粉を拡散しながら移動する。
B.ミノ粉を拡散しないで移動する。

この二つがあるけど、「A」でも「B」でも移動している事実と、
その移動速度が特定されちゃうと、
行動範囲もある程度は特定されちゃうけど？
可変で移動させてもいいけど、その速度変化なんて
簡単に推測されちゃうだろうし。バルーン作戦だけでは手詰まりだよ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:10:10 ID:???

>>622
>観測機を飛ばしても通信できなきゃ同じこと
偵察機が一機だけとは限らないし、中継で情報を送れば良いだけ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:13:21 ID:???

UC側の戦法としては、

「観測機を攻撃する」

この手段もあるけど、やっぱりミノ粉を「使う」か。「使わない」かがある。
ミノ粉を使わないで観測機に接近すれば、それは警戒されるだろうし、
ミノ粉を使って観測機に接近しても、やっぱり警戒されるだろうし。
警戒されたらそれだけ、情報を収集され事になっちゃので、
「観測機を攻撃する」と「敵に発見される」は同じ意味なんだよね。
観測機を撃破できても、マクロス側からも他の観測機側からも、
「警戒対象」になってしまう欠点がある。
また、移動中の全観測機に対して攻撃を仕掛けるという手段もあるけど、
全ての観測機を堕とせたら作戦成功。堕とせなかったら失敗というバクチ状態。
堕とせたとしても、「堕とすまでの時間」でマクロス側の索敵が半分成功してしまう事になる。

ちなみに、観測機を観測するのは簡単。アクティブ波の発信源を探るのは簡単だから。
また、マクロス側が「アクティブ」な観測を行うという前提があるが、
「パッシブ」な観測をされたら、それはそれで大変。
UCは他の味方部隊と通信を行うわけにはいかなくなるからｗ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:22:16 ID:???

どうせマクロス側にはそう何機も観測機はないよ。
VF-1ですら200機しかないのだから。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:23:49 ID:???

しかも観測機はろくな運動性と攻撃力がない。
つまり護衛機が必要になるか、あまり危険地域には踏み込めない。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:26:09 ID:???

それに観測機ってのはリアルタイム通信が出来てこそ意味のあるもの。
UCの戦場でどれほどの意味があるか

629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:27:24 ID:???

>>626 >>627
護衛機はゴーストでもOK
しかも、VE-1は攻撃力はなくても、通常のVF用よりも大きめのブースター付きである程度重量UPを埋めている
だから、運動性はMSよりもあるんじゃないのw

630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:33:30 ID:???

>>628
戦場で得られる情報に１００％の情報なんてないけど？
得られた中の情報から、相手の状態を予想し、それに対して行動をするだけ
当然、自分がとる行動に対しての相手の行動も予測しないといけない

確実な情報なんて、戦場以外でもない

631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:35:42 ID:???

検証する為にリボルテックヤマグチのバルキリーを買おう

632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:36:56 ID:???

>>629
で、その観測機が他が何機あるの？
攻撃機の一割もあるのかな？
まさかねえ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:42:28 ID:???

>>632
偵察機が２０機もいるのかw
しかも、MSが接近するできるほど近くに存在させなくても良いんだが？
UC側の射程は戦艦であっても数十Km程度
MSの行動半径はミノ粉の効果範囲程度
だから長距離移動（といってもマクロス側から見ると中距離程度）にベースジャバーを使う

634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:48:15 ID:???

>>628
>>623の方法で十分「リアルタイム観測」になっているだろ。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:53:36 ID:???

10機程度しかないとしたら、それこそゴーストつけて飛ばしたとしても
無駄な消耗リスクを増やすだけだな。
それで得られるのはバルーンの観測情報だけ、リアルタイム通信は不可。

数機も落とされれば、まともな司令官なら飛ばすのをやめる

そういえば、MSは観測機も落とせないって設定を追加したんだっけ？
ヤレヤレじゃどうするかなー

636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:56:32 ID:???

>>635
なんで「リアルタイム通信が無理」って前提を成り立たせ、
しかも「"EV-1"を撃墜できる」って前提も成立できるんだ？
UC側にはどんどん有利な条件追加だなｗ

UC側は接近も探知されないし、撃墜は100%可能！
マクロス側は反撃もダメ。逃亡もダメ！

こうですか？　わかりません！！

637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:58:14 ID:???

>>635
>数機も落とされれば
>MSは観測機も落とせないって設定を追加
だから、偵察機に近寄れるの？
ミノ粉の範囲の中に偵察機を入れないとイケナイのか？
MSよりも上の運動性、MSよりも上の偵察能力、MSよりも上の行動半径
で、MSよりも場合によってはVFよりも上の性能であるゴースト

設定を追加する必要すらない

638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 14:59:33 ID:???

>>623
分かってないようだけど、対象物があればレーダー波はマクロス側に戻るが
ミノ粉はレーダー波の伝達を阻害するためにレーダー波は反射物があってもマクロスに戻れません。
あるいは著しく精度を落とす。

つまり役に立つ情報が得られなくなる。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:01:09 ID:???

>>638
>ミノ粉はレーダー波の伝達を阻害するためにレーダー波は反射物があってもマクロスに戻れません
だから、偵察機がミノ粉の中に入る必要があるのか？

640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:03:35 ID:???

>>639
入る必要ないよ
役に立たないってだけだな。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:07:30 ID:???

ここまでではっきり出来たと思うが、マクロス側に索敵範囲での優位性はない。
つまりいくら射程があっても意味がない

そして慣性制御の制限から、速度、加速力でも優位性はない

642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:10:12 ID:???

>>638
わかっていないようだけど…観測機を数機飛ばして複数地点から観測を行う。

観測機からのレーダー波がマクロスに戻らない。・戻らない部分がある。

この時点で観測は成功。あるいは、月や地球などからの反射波も使用すれば、
反射波が戻らない時点で観測は成功。
ミノ粉散布による「無反応地域」はそれだけで観測可能地域に変化する。

観測機の使用が不可能という条件を設定するのであるならば、ゴーストを使う。
通信波を出させながら移動させ、「通信できない部分」がミノ粉散布地域と特定できる。
別に増槽パックを付けたバルキリーを使って移動させるのも手。
観測方法なんていくらでもある。

バルーン戦法も面白いけど、>>623の方法で観測可能。

　地球領域全体がミノ粉に汚染させて、敵も味方も観測不可能

こんな条件を付与しない限りは、どーしよーもねぇ。その場合は会敵は運だけ。
また、UC側が戦場で無線封鎖するのはそれだけで、発信源が特定される危険があるから。
これは第二次世界大戦ぐらいから普通にある技術だったりもする。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:13:45 ID:???

「ミノ粉の万能性」に感じている奴らがいるけど、
アレは「ミノ粉の中で戦闘する場合」限定だぜ？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:17:52 ID:???

>>642
UC側の通信はレーザー通信が使えるから問題ない。

あとレーダー波ってのは基本的に戻ってこないもんです。
宇宙そこら中反射物だらけじゃないんだから、レーダー波が戻ってこないところが
ミノ粉範囲だとしたら、全天の99.9999%が対象範囲になるだろうな。

しかも散布するミノ粉範囲だけで100km単位をUC側はいくらでも、労なく増やせる。
全く役に立たない情報が集まるだけだよ。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:20:35 ID:???

>>644
一点観測ならばそうだろうな。

あ。マクロス側は一点観測しなければいけない制限付き？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:24:17 ID:???

ﾏｸ厨が頑張って観測時の方法や条件を付けているのに、
UC擁護側は誰一人として理解ができていない件。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:25:00 ID:???

何点観測でも同じだよ

そんなUCの技術レベルでも十分できる手でミノ粉を実質無効化できるなら、
ガンダム世界で利用されていないのは不自然だろう

648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:28:45 ID:???

要約すると、UC側にはマクロス側が常に見えていて、
マクロス側の索敵手段は全て無効って事ですね？　わかります。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:31:09 ID:???

>>645
仮にその手で半径100km の探査不能範囲が地球圏にたくさん見つかったとしよう。
中には本隊がいるかも知れないし、バルーンしかいないかも知れない。
それでどうする？
主砲を光学照準で乱射するのかな？
きっと中が真っ暗な体育館に向かって、超遠距離から拳銃を撃つようなもんだよね。

しかもそれが無数にあって、一つを潰してる間にもどんどん増える。
楽しそうな作業じゃなさそうだね。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:35:20 ID:???

>>649
増やすときにどうやって増やすの？

「UC側は準備期間が十分にある」を前提にして、
地球軌道上に数百個最初から配置するの？

増やすのには「展開場所まで移動」しなければいけないんだが…。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:44:15 ID:???

>>649
無人ゴーストを観測範囲内を突っ切らせればいい。
それだけで事足りるだろ。バルキリーで威力偵察でもいいな。
UC側への追加条件で「偵察機は1000%撃墜可能」みたいだから、
敵がいたら帰ってこれないけど(ﾜﾗ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 15:55:07 ID:???

>>650
ミノ粉散布機は予備機も含めてある程度展開しておけばいい。
あるいはUC側の移動速度でも、地球圏の範囲などどの拠点からも実は数時間の範囲だから
どんどん散布機を飛ばして増やすのも不自然なことじゃない。

>>651
突っ切ってどうするの？
リアルタイム通信できないから、出てから連絡するよね？
その間中の目標はじっと待ってればいいの？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:05:32 ID:???

>>652
散布機は移動中に「マクロス側から発見されない」という条件付きなの？

そして偵察は「出てから連絡」でいいだろ。十二分に事足りる。
UC側はそれを迎撃しようと行動をするか息を潜めるかは選択次第だろ。

あ。マクロス側は攻撃したら100%で撃墜可能だっけ？
撃墜されて、出てこなければ主砲斉射で蒸発だけど。
あぁ。そうか。これもUC側に有利条件追加で、
「散布範囲が広いので撃破されるかは、運判定」でいいかな？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:06:20 ID:???

あぁ。マクロス側は「リアルタイム観測禁止」とかが付与されそうだなｗ

まぁ。その程度の条件差がないとUC側は絶対に勝てないしねｗ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:11:31 ID:???

>>608
見ればって簡単に見れるもんでも無かろうｗ
むしろ知ってるなら情報プリーズ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:12:26 ID:???

>>653
> 「散布範囲が広いので撃破されるかは、運判定」でいいかな？

いいかなじゃなくて、そうなるよ。
常識で考えないと。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:13:17 ID:???

>>653
×あ。マクロス側は攻撃したら100%で撃墜可能だっけ？
○あ。U.C側は攻撃したら100%で撃墜可能だっけ？

間違えた。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:14:08 ID:???

>>656
「常識」とかｗ　笑っちゃうよなｗ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:16:22 ID:???

ガンダム世界にはミノ粉散布機なんて使い易いもの登場してないんだが、UCは都合の良い兵器を生産して良くなったのか？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:16:58 ID:???

結局のところ半径100lkmの暗黒地帯があれば、探査機を出そうが威力偵察をしようが
暗黒地帯は暗黒地帯で、リアルタイムに観測結果を中継できない限り精密誘導はできない。
マクロス様の一秒間に4連射でき、数十万kmの射程を無限回撃てるというご自慢の主砲も
役立たずってわけだ。、

661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:19:30 ID:???

ちなみに、ガンダム世界で常時ミノ粉散布なんてシーンは無い
接敵してから散布開始してる段階で、むしろ長時間散布は出来ないと考えられる（じゃなければやってる）

自分達がミノ粉散布してれば、マクロスに見つからないかもしれないが、自分達もマクロスを見つけられない
息潜めてる間にマクロスが素通りしてくんですね

662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:19:52 ID:???

>>656
なるほどなるほど。余りにアレすぎて真面目に考えて損した。

UC側のバルーン戦法は面白いんだけどなぁ。
結局機動力の差をどうやって埋めるかに使うか考察するのではなく、
「UC無双」前提の電波で使われると、
面白い作戦も単なる絵に描いた餅作戦にしか聞こえない…。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:21:31 ID:???

ソーラレイを10基ほど用意すれば、マクロス側が探査に忙殺されてる間に
撃破できるかも知れないな。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:22:15 ID:???

>>661
たぶん「常時供給される」事が前提なんだろ？
マクロス以上のU.Cの㌧でも技術を使えば可能！

665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:24:26 ID:???

>>661
マクロス側はたった一隻
しかも移動先はわかっていて、主砲というデカイ花火を乱射しながら移動するらしいから
索敵する必要すらないかもな。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:25:26 ID:???

>>649
>きっと中が真っ暗な体育館に向かって、超遠距離から拳銃を撃つようなもんだよね。
火炎放射器なり、バズーカなりを撃つ様なもんであって損害はデカイよ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:25:34 ID:???

また前スレまとめみたいなの作らなきゃいかんのか
ほんとに電波だな句点君は

668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:26:43 ID:???

>>661
大いなる勘違いだよ。

常時散布できないとミノクラ艦は墜落を免れない。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:28:13 ID:???

>>667
そろそろスネ夫くんの出番ですか？
どうしてもマクロス絶対じゃないと面白くないらしい。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:29:50 ID:???

>>666
マクロスの主砲の効果範囲は？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:30:24 ID:???

>>668
濃度なり違うんだろ
WBが何故戦闘開始でミノ粉散布してるのか説明してもらえる？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:31:47 ID:???

>>665
移動ルートは分かってるの？
敵対してるのが明白になってるのに、直進して来るの？
主砲撃ってるって事は既にUC捕捉されてるの？

まずは質問に答えて貰おうか

673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:33:51 ID:???

・バルーン戦法では、ミノ粉は散布期間無限
・マクロス側の探索方法は全て無効。だけど、UC側はOK。

今日の話の流れはこんな感じ？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:34:30 ID:???

>>671
濃度調節のためでしょ。

それともミノ粉を好きなだけ散布されると都合が悪いから禁止にするの？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:35:55 ID:???

>>672
ダミーも含めて、いちいち全部潰して進むらしいからショウガナイねw
その戦術は俺が決めたわけじゃないから

676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:36:05 ID:???

>>674
だから何で他の艦艇常時散布してないの？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:36:54 ID:???

>>675
誰も決めて無い戦術なら無効じゃないかｗ
何で勝手に採用してんだよｗ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:36:56 ID:???

>>675
お前が制限決めたから、そうするしか無くなっただけじゃね？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:37:41 ID:???

一年戦争時のダミーバルーンってアレックスが引っかかった以外にあったっけ？
何で採用されてるんだ？

680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:39:27 ID:???

じゃ、決めてくれよ。
ミノ粉の散布に制限つけたいの？
どれくらいならUCに許すの？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:41:00 ID:???

>>680
お前はウザイから出て来るな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:43:01 ID:???

>>680
それより「マクロス側の索敵が無効」の理由が全く説明になっていないんだがｗ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:43:25 ID:???

>>680
決めてくれよじゃなくて、まずは質問に答えろよ
何も決まってない分からないのに勝手に決めて話進めて、そこ突っ込まれたら
「じゃあ決めろよ」って何様なんだ？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:44:53 ID:???

>>673
・マクロスは地球に着くのが勝利条件であるにも関わらずUC部隊（ダミー含む）を壊滅させてまわらなければならない

685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:45:58 ID:???

「みんな」で情報出し合ったり共有しあったりして話進めてる中で
自分勝手に決めつけかまして、自分が否定されたら『決めてくれよ』
協調性の欠片もコミュニケーション能力の一片も見当たらん奴だな

686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:46:49 ID:???

ミノ粉の散布に制限つけたいの？どうなの？
つけるならどれくらいならUCに許すの？

こっちはスネずに条件つけていいと言ってるんだから
とっとと決めてくれ。

マクロス側が勝てるようになw

687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:48:35 ID:???

>>686
UC側が勝てるように条件付けをしているわけだが？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:48:57 ID:???

>>686
＞こっちは

こっちはってどっちは？
ここはみんなで考えるスレな
「俺はこっちだ」なんて奴は要らないからとっとと消えてくれ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:49:21 ID:???

>>685
なにいってんだか

こっちなんて、マクロスの主砲が一秒間に4連射出来てしかも回数無制限なんて条件にも
文句言わずに付き合ってんだぞ？w

690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:50:12 ID:???

バルーン戦法でのミノ粉散布は無制限でいいんじゃない？
戦況にさほど影響を与えないでしょ。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:50:22 ID:???

>>689
もうお前は来なくていいよ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:52:50 ID:???

それって設定にあるって事じゃないの？
そりゃあ、設定にあるもん否定しちゃ駄目だろ

同じようにミノ粉で設定にあるものだったら受け入れられるだろ
妄想設定持ち出すから反論されてるんじゃないかｗ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:53:05 ID:???

>>689
>文句言わずに付き合ってんだぞ？w

なんという何様・・・付き合ってくれなくて結構ですのでお帰りください

694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:53:32 ID:???

>>690
一年戦争時にはバルーン使われてないよ？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:53:46 ID:???

>>689
一秒間で4連射？　そりゃまた㌧でも設定だなｗ
一分間で4連射は可能だけど。
ただ、マクロス7のバトル7などは連射する場合は
本体であるシティ7と接続しないと無理って設定なので、
「可能」であることと「無理」である事は分けるべきだな。

単体の場合は主砲のチャージ時間はもうけるべきだろ。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:54:15 ID:???

>ミノ粉散布は無制限
だから、無制限にしたらUC側はどうやってマクロスを捜索して、索敵するんだ？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:56:18 ID:???

>>694
ダミーなら古代から戦争で使われてるが

698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:57:09 ID:???

一秒で4連射って愛おぼの砲艦が連射してたって話からだっけか？
マクロスは出来るか分からん（描写無し）
つまりそれを認める必要無い

そもそも>>689のレスで「文句言わず」ってんなら
UCがミノ粉撒こうがバルーンダミー使おうが常時主砲を進行方向に連射しながら直進すれば済んじゃうな
マクロス

699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:57:57 ID:???

>>690だが…おれはUC電波君じゃないぞ！
>>696の問題もあるから、別に「無制限でいい」かなと。
>>694の懸案も>>1にあるとおりアップデート可能なので使用していいだろ。

また、バルーンは無人でも展開できるから、中に味方が居続ける必要はない。
だから、反撃する必要もない。

だけど、バルーンが潰されていったらどうするんだろうな？
新しく散布するとかどう考えても不可能だよな…。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:58:13 ID:???

>>697
つまりマクロス側にもダミーはあるんだね
なんせ古代から使われてるんだから

701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 16:59:54 ID:???

>>699
本人か別人かはどうでも良いから
>>696の質問に答えるべきでしょ
質問された>>690は君なんだからさ、句点君

702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:00:32 ID:???

>>699
>>>696の問題もあるから、別に「無制限でいい」かな
益々UC側が不利になるだろうが…

703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:00:45 ID:???

>>699
＞バルーンは無人でも展開できるから

やってるシーンあったっけ？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:02:17 ID:???

>>701
イヤだから…違うんだって…でもその答えは簡単だぜ！
「探査・索敵は不可能」としか言えないｗ
あ。でも、光学索敵は可能じゃない？
それを味方にどう伝えるかは知らないけど…。
レーザー通信だっけ？　それでは無理なのか？

705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:03:52 ID:???

なんだ句点君芸風変わったのか？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:04:45 ID:???

>>703
>>617で誰かが言っていたたから、「できる事」は前提なんじゃね？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:07:23 ID:???

>>706
日本語がおかしいぞ

ってか、質問に答えろ質問に答えろって言われた途端に本人の書き込みが消えて
同時に変わりに別人君が書き込みだした

別人君に言いたいんだけど、別人でも構わないけど、言ってる内容が同じなら
別人であっても同程度の人間であるって事になるだけだよ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:10:32 ID:???

出来る・出来ないを語る場合、まず「何故」出来るのか？「何故」出来なのか？
これを考えるのは基本的な事

出来るんじゃね？って言っておいて「何故」を聞かれたて分からないのなら

最初から書き込むなよｗ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:10:46 ID:???

>>707
ごめんねー。誤字ごめんねー…。
あと、オレでも電波君の頭の中は理解できないの。
正直「UCﾏﾝｾｰ」過ぎて理解できないｗ
上の方で話がでている「索敵問題」でも、
何一つ納得できる話がないしｗ

でも、ダミー戦術はいい手だと思うんだ。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:13:16 ID:???

>>709
ダミー戦法については「主砲撃ちながら直進すれば問題ないよね？」っていう指摘が
前スレからある気がするが

711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:19:36 ID:???

>>710
それに対して、それやってくれるからUC側はマクロスの位置まるわかりだよなーっていうと
いつ主砲撃ちまくるって言ったよって返ってくるのよ

へんなのw

712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:20:56 ID:???

>>708
「レーダー通信」が可能ならば、簡単な装置で可動させるのは可能では？
ミノ粉は機械を狂わせるにしても、移動中は散布させないければいいし。

>>710
「ダミー」はあくまで「ダミー」だからなぁ。何かを隠すためのダミーであるべき。
例えば、ソーラ・レイシステムやコロニーレーザー発射までの時間稼ぎなど。
あるいは使えるならば、MSイグルーで出てくるヨルムンガンドなどの長距離砲。

てか、MS戦なんて勝てるとは思えないよ。ぶっちゃけMS戦さえも囮だろ。
近接戦に持ち込めたら、敵味方巻き込んでコロニーレーザー発射でもするしかないレベル。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:22:11 ID:???

丸分かりでもいいんじゃないのか
全長1kmもあるから何処に居ても丸分かり！とずっと前からUC側は主張してるし、何故かアクシズは見失うけどね
それに、別にマクロスが隠れる必要はないだろ、追いかけてきても余裕で逃げ切れるんだから

714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:24:27 ID:???

>>711
その戦術の場合、位置丸分かりだとしてもマクロスの侵攻を止める手段が無いから無意味になるって話だからだろ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:26:21 ID:???

本命はコロニーレーザーかな
光速で接近する直径6kmのレーザーなら位置が分かってれば必中
準備時間が十分あれば、UCの技術でも連射や数が用意できる。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:27:10 ID:???

結局主砲で拠点撃ちまくり戦法に対する明確な対応は一切出てないんだけどね
丸見えですねwwwデブリ掃除してくれるんですかwwwだけでどうやって対処するのか一切答えない

717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:28:30 ID:???

>>712
別人君？
まずは日本語勉強してちゃんと伝えられる能力身に付けてから書き込みしてくれるかな？
それと流れやログも読もうか

あ、>>709みたいな謝罪とかは良いから、上記の事が出来るようになるまで書き込まないでね
邪魔にしかなってないから
こう言われても書き込むようなら、嫌がらせの荒らしと一緒になっちゃうぞ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:30:19 ID:???

準備期間があるならば、地球から宇宙にサラミスさえも打ち上げる
ブースタを宇宙空間で使用して加速させて、
ミノ粉で攪乱させつつマクロスに突撃させるとかもアリだろうな。
それこそ同速度に加速させたダミーも一緒に複数艦。

乗員？　艦橋要員だけ残して運用。そいつらは名誉ある戦死扱いで。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:31:46 ID:???

一年戦争時に艦船用のダミーバルーンなんて出てきてないぞ
いつになったら俺設定持ち出して勝手な事ほざく病気は収まるんだ？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:34:59 ID:???

>>1
> UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
> マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

アップデート可能です。「俺設定」ではなくて、「スレ設定」です。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:37:44 ID:???

ダミーで艦船が増えた様に見せるのは良いとして
それからどうするんだよ？

>ミノ粉で攪乱させつつマクロスに突撃
相手が躱さないならばの話か？また…

722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:38:16 ID:???

まずは一年戦争からって書かれた上でアップデートなんだから、どこまでアップデート可能なのか？とか
意見を聞いてから取り入れるべきだろ
何勝手に自分でアップデートしてるのやら

一年戦争って書いてある意味無いじゃん

723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:40:13 ID:???

>>721
複数艦を時間差で突撃させて、1艦でも当たれば恩の字。
てか。そういった手を使う意外に撃沈させる方法ねぇだろ！

724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:40:34 ID:???

>ミノ粉で攪乱させつつマクロスに突撃させるとかもアリだろうな。
>それこそ同速度に加速させたダミーも一緒に複数艦。

いくらレーダーで索敵できなくてもその索敵できない空間が急速に近づいてきたら
いかにも怪しいような・・・「なぎ払え！」されて終わりそうな気がする

725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:41:28 ID:???

マクロスには主砲しか無い訳じゃないんだが

726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:44:53 ID:???

>>724-725
大型の破片が残れば恩の字。「それが当たれば」だけど。
ただマクロスの主砲だと、サラミスクラスだと蒸発しちゃうかな？
それとは逆に小型の砲塔だと完全に破壊は不可能そうなので、
壊れても破片が残れば、それ自体が武器になる。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 17:49:41 ID:???

破片による影響を語るのであれば、UCなんか一隻撃沈したら艦隊が戦闘不能になりそうだな

728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 18:04:10 ID:???

>壊れても破片が残れば、それ自体が武器になる。
ゼントラの艦船の破片と比べると随分と小さい武器ですね

バリアもろくに使わずにボドルザー艦内を突進しまくる相手に効くのか？
危険な障害物ならば、デストロイド隊で排除だよ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 18:10:04 ID:???

コロニーレーザーへの対抗策はないのかな？
使われたらUCの勝ち？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 18:47:05 ID:???

ログも読まないのか

731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:09:02 ID:???

スレの流れには関係ないが簡単に計算してみた

地球-冥王星の平均距離は39AU≒5850000000km
これをマクロスが10カ月≒300日で航行したとすると、
5850000000[km]／300[day]＝19500000[km/day]＝812500[km/h]
これが平均速度になる。ここでサイド３、つまりL2点（付近）までの距離は約1500000kmであるから、
マクロスが上記速度まで加速した状態で突っ込むと、サイド３から地球まで２時間もかからない

あまりのトンデモ数値にちゃんと計算できてんのか不安になってきた
時速80万kmってなんすか

732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:28:07 ID:???

木星や火星にも立ち寄ってるぞ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:33:06 ID:???

>>731
劇場版であれば
冥王星から土星まで５ヶ月（ただし、冥王星でなく天王星にフォールドしたという資料あり）
土星から地球まで（火星によらない）１ヶ月

734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:35:22 ID:???

>>732,733
じゃああくまで平均速度だけ見るともっと速いってことか

735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:38:42 ID:???

>>734
設定資料を見ると直線ではなく緩やかなS字
火星によった場合の地球の位置の変化などが書いてあるよ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:43:13 ID:???

>>731
べつに時速80万キロでも構わない。
でもその速度から第一宇宙速度まで、サイド3から地球までの距離で減速したら、平均の減速Gは
いくらになるか計算してみると面白いよ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:43:50 ID:???

ゼントラとの戦いも、その速度維持したままって考えられないから加減速してるっしょ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:44:46 ID:???

>>736
平均Gなんて意味無いよ
推進剤を数ヶ月常時吹かし続けられるってんなら別だけど

739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:48:16 ID:???

むしろ地球到達が目標なら減速する必要ないよな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:50:46 ID:???

>>738
平均だろうがなんだろうが、減速に必要なエネルギー総量は変わらない。
じゃあどこでどうやって減速するのかな？

741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 19:52:48 ID:???

>>739
それはそれで一つの解ではあるわな。
減速せずに華麗に突っ込む。

たしかに防ぎようがない。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:15:38 ID:???

急停止しても全然内部に影響が無い描写もあるし
大して減速する必要無いんじゃねーの？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:39:41 ID:???

「減速」とか言っているのは、マクロスに慣性制御がないと信じたいUC厨だけ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:41:54 ID:???

G軽減なら兎も角、慣性制御があろうとなかろうと減速はするだろ、ｊｋ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:46:53 ID:???

慣性制御が搭載されきっちり仕事をしてしまうとそれも可能になる。

秒速200kmで月軌道外から一気に成層圏を抜けて地表付近に達し、極短距離で静止すればUCに攻撃手段はないよね。
その場合、仮に減速開始から200mで静止したとすれば減速Gは重力加速度の5万倍以上に達するが、超技術のおかげで
中の人はヘッチャラだ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:50:12 ID:???

まあ停止距離0でも速度が落ちれば減速だしな
仮に内部に影響があっても「マクロス」は地球に到達できるし勝利条件は満たせる

747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:51:31 ID:???

停止距離0だと、減速時の加速度は無限大になる。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:52:22 ID:???

衝突して停止したら停止距離0じゃね？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:54:01 ID:???

つうか、バリア張って地球に激突すれば反対側へ突き抜けるのでは？

750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:55:57 ID:???

ASS-1がただ落ちてきただけで大被害なのに
バリア張ったまま最大加速で落ちてきたら地球が終わるぞ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:55:58 ID:???

おまいらそんな事言うなら
もはや一か八かで地表近くにフォールドしろｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 20:57:12 ID:???

>>748
必ずめり込むし、あるいはマクロスの船体が変形したり崩壊するから
重心位置が静止するまでに必ず移動距離が発生する。

0というのはマクロスがその形を完全に保ったまま、船体の一部が地表に触れた瞬間にピタリと停止する状態だな。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 22:56:33 ID:???

>>745
そうはいってもね、UC世界って原則的にはGが存在しない世界なのよ。特に地上では。
アムロさんがドップを革新的な方法でやっつけた戦闘を覚えているかい？
よくわからんけど数百メートルとか、数キロレベルでジャンプと落下を
間髪いれずに延々と繰り返してたけど、何のGもかかってなかったでしょ。
だから、マクロスだってGなんかかからないんだよ。
不平等な取り扱いは不公平だからいけないよね。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 22:58:34 ID:???

>>753
設定抜きにして映像だけで語ることにしたの？
だとしたら、むしろUC不利になりかねんな

あ、マクロスは設定に左右されるけどUCは設定ガン無視OKって事か

755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 22:59:25 ID:???

>>753
アホ

ガンダムがぶっ飛ばされる度にアムロさんはコクピットでガックンガックンされて
シートベルトがビヨーンって伸びてるでしょうが。

セイラさんも無断でガンダム持ち出したときに、Gがこんなにすごいなんて…って文句言ってましたよ。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 22:59:51 ID:???

>>753
ビグロに引っかかってGで気絶したアムロディスってんなよ？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:00:35 ID:???

>>753 大人気w

758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:03:22 ID:???

ごくたまに思い出したようにGが発生するけど、
垂直には発生しないようだな。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:12:15 ID:???

>>758
地上に墜落して大破なんて嘘ですね。わかります。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:14:36 ID:???

UC世界にGが無いとなると、あの地球の人たちはどうやって歩いているんだろう？
というか。海水や大気はどうやって地球に張り付いているんだろう？
そもそも太陽の周りに地球が回っている事自体がおかしい事だし、
さらには太陽などのガス惑星は形成されないよな…。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:23:56 ID:???

万有引力とGの話を混同している人はいても、、
アムロさんが人類史上最大のシェイカーでシェイクされた話が
スルーされているのは、なぜなのであろうか？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:30:37 ID:???

垂直ジャンプに関してはGはさほどじゃないのよ。
ザクですら、高高度から安全に飛び降りられるバーニア推力があるわけだし
上昇時も初速はたいしたことなくて、バーニア推力で等加速していくからGは知れてる。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:31:29 ID:???

重力の話してるのに、何で万有引力だけ出すの？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:33:56 ID:???

コロニーレーザーで落とせる、という人のために簡単に計算してみた

コロニーの直径＝レーザーの直径＝6.4km
仮にマクロスが45度の角度でレーザーの照射範囲を横切ったとすると、
レーザーに照射されながら進む距離は6.4ｘ√2≒9km
>>731の計算からマクロスの速度は225km/s、9km進むのにかかる時間は0.04秒……

外郭がちょっと温まればいいほう

765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:36:33 ID:???

横切った場合でしょ
正面から撃てば照射され続ける

バリア張られたら元もこもないけどね

766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:40:06 ID:???

正面から撃てばって
コロニーレーザーを進行方向正面に配置したら先に撃ってくるんじゃないのか？
あんな怪しい円筒形の物体にエネルギー観測されて、それでも進行方向変えずにいてくれるならいいけど
あとグリプス2ですら発射するのにかなり手間が掛かるけど、その辺の事は大丈夫なのか？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:40:39 ID:???

>>764
馬鹿かオマエ
その速度でどこにいる設定だ？
散々減速Gの話を重ねてきたのが無駄じゃねーか

その速度で地球圏にいて安全に止まれるようなら、はなから地上に突っ込んで終了なんだよボケ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:40:55 ID:???

戦術的に効果を上げられるのか？の前段階で、そもそも効くのか？ってレベルの話してるんじゃん

769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:46:58 ID:???

>>767
じゃあZガンダムの速度、マッハ40で計算しよう
マッハ40＝13.6116km/s、9kmの範囲通過するのにかかる時間はわずか0.66秒

どうしようもない

770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:54:25 ID:???

>>762
アムロさんはバーニアなんか着陸時に吹いてないよ。
ガンダム見たことないでしょ。機動戦士ガンダムの第9話を見なさいよ。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/26(金) 23:59:01 ID:???

>769
相対速度あわせりゃいいんじゃね

772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:01:52 ID:???

コロニーがそんなに簡単に相対速度あわせられるなら、コロニー落とし失敗しないわな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:03:43 ID:???

>｡769
それのソースってこれか？
ttp://uproda.2ch-library.com/217362Ks2/lib217362.jpg

宇宙マッハだぞ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:04:19 ID:???

あれだけのサイズを高速で動かそうとしたらモーメントで捻じ切れるな
何スレか前にも居たっけ、大きいと動かしやすいとか意味不明な事言ってコロニーレーザーで狙えるって主張してたの

775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:07:28 ID:???

十分離れてれば砲身をわずかに振るだけだろ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:08:34 ID:???

UC世界にはモーメントなんかないし、別におかしくないだろ。
ガンダム物理学も知らずに語られても困るよ。
ものがかなりふんわり落ちるね。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:09:40 ID:???

>>775
その僅かに振るってのが宇宙だと半端じゃなく大変なんだよ
特に大質量になると反動も凄い
コロニーレーザーみたいな中空構造だと更に面倒

778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:10:51 ID:???

モーメントが無いならなんでコロニーをもっと自由自在に動かして落とせなかったんですか？
態々迎撃される位置に持っていく必要なんて無いじゃん

779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:12:07 ID:???

句点君が極論に走りだしました

780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:15:24 ID:???

モーメントが無いならゲルドルバ照準で撃ったソーラーレイを薙ぎ払って連邦の主力も吹き飛ばせてたよね

781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:20:27 ID:???

結構簡単そうに照準合わせしてたからなあ
何で薙ぎ払わなかったんだろうねえ
やっぱりジオン軍て頭がわるいひとばかりなんだろうね

782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:22:11 ID:???

つかAMBACを無視すか！

783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:22:47 ID:???

>>781
お前さんほど悪くないだろｗ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:29:53 ID:???

コロニーレーザーだけでなくとも各サイドには対デブリ用のレーザーあるだろ
サイド２からの攻撃で５ｔｈが破壊できそうな口ぶりだったし結構な威力あるんじゃ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:30:55 ID:???

モーメントが無いからAMBACなんてありません
モーメントが無いから無重力ブロックで体が一旦浮くと何かにぶつかるまで一直線です

786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:32:57 ID:???

AMBACやってるところ見たことある人いる？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:34:12 ID:???

>>784
＞破壊できそうな口ぶり

俺には気休めな口ぶりに見えたが？
だってそれで破壊出来るなら艦隊で攻撃しかける意味無いし

788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:38:23 ID:???

腰を捻りながら後ろを向いたりするだけでも十分AMBAC機動に入ります

789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:51:14 ID:???

あれってサイド2の施設はネオジオン側に占拠、
残りのサイドはネオジオンに同調もしくは市民の暴動を危惧して
我関せずを決め込んだとばかり思ってたわ

んで、核を奪われたりで孤独な艦隊戦を仕掛けるしかないロンドベルに
カムランの支援やコロニー、ネオジオンまで加わってアクシズをとめるから
ドラマになるとばかり思ってた

790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 00:52:58 ID:???

>>789
その意見に反するようなレスでもあったのかね？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 01:03:22 ID:???

>>786
マクロス劇場版の無重力状態の閉鎖空間で
輝がミンメイにレクチャーしてたのがAMBACじゃね？

792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 07:28:37 ID:hbCHPnrZ

>>773
ガンダム世界では初期設定がかわりやすいので映像ソースが公式あつかいなんだよ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 08:46:34 ID:???

ガンダムの指はフラウやアムロでも持ち上げられるほど軽いということに

794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 08:54:12 ID:???

実際持ち上げているのだらかしょうがない。
それ以前に映像と矛盾する設定にどんな意味があるのかまったくわからない。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 09:56:35 ID:???

>>775
> 『3秒間の連続照射と、その間12度の角度変化が可能』

目標までの距離を考えるとなぎ払ってます

796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 10:03:34 ID:???

>>793
ガンダムの指持ち上げは映像があれで正しい。

モビルスーツの腕はザクを殴ることもあれば人間を載せたりフラウの進路を遮ったり、
脆い対人用途で使うこともあるから、動作モードが複数用意されていない方がおかしい。
パイロットは大まかな指示だけ出して、基本動作やバランス取りはオートだから当然だ。

フラウのケースは対人モードで動作していると考えられるので、地面に触れた瞬間に停止しているし
フラウが指を持ちあげようと力を加えた反力を検知してガンダム側が動かしたのが真相だよ。
エレベーターのドアの安全装置と同じだね。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 10:27:31 ID:???

>>777
じっさい劇中では12度の角度変化を行っているから文句をつけてもしょうがない。

同じことはマクロス側にも言えて、SDF-1ほどの大質量のものが宇宙マッハ40(笑)で運動していると
そう簡単には運動方向は変わらないから、照準がつけられるなら数秒間の進路予想は簡単なことだし、
まず外れっこない。

マクヲタに言わせりゃ慣性制御でひょいひょいかも知れないけどね。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 10:31:26 ID:???

>照準がつけられるなら数秒間の進路予想は簡単なこと
コロニーレーザーやソーラレイの使用法を理解できてないだろ？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 10:39:32 ID:???

>>798
なにがいいたいの？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 12:32:56 ID:???

>>797
同じことはマクロス側にも言えて、じっさい劇中ではSDF-1ほどの大質量のものが宇宙マッハ40(笑)で運動していても
あっさり運動方向を変えているから文句をつけてもしょうがない(笑)

801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 12:51:35 ID:???

つまんねー

802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 12:58:39 ID:???

元がつまらんからしょうがないねー

803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 13:14:15 ID:???

ちがうだろ
なんのオリジナリティもなければ考察もない。
そこまでのオツムがないのはしょうがないとして、口を控える程度の理性は期待していいはずだ。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 13:14:24 ID:???

>>800
マッハ40はZガンダムなんだけど

805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 13:23:07 ID:???

それより >>798 はどうした。
はやくコロニーレーザーの使用法を説明してくれ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 13:26:09 ID:???

句点君芸風もとに戻したんだ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 13:36:54 ID:???

宇宙マッハw

808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 13:46:59 ID:???

>>1に追加。

・マクロス側はOTMの慣性制御は使ってはいけない。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 14:03:04 ID:???

ついてるなら使ってもいいんじゃネーノ？

でも慣性制御しててリガードあたりに捕まってるって、どう見てもおかしいわ。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 14:20:17 ID:???

>>809
おかしい根拠になっていない件。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 14:25:22 ID:???

>>810
どうして？

って聞いてもきっと答えは返ってこないよねw

812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 14:32:38 ID:???

それ聞くのは>>809あてじゃねーの？w

813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 14:35:22 ID:???

>>812
つまり>>810 には >>809 がなぜおかしいのか理解出来てないってこと？
なら素直に聞けばいいのに。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:09:21 ID:???

あぁ、自分で書いた>>809がおかしいのは理解してるんだw

815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:16:38 ID:???

ガンダムって性能でザクなんかより遥かに強いのに捕まってるっておかしいわ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:17:01 ID:???

>>814
>>809 のどこがおかしいの？
俺にはさっぱりわからないから説明してくれないか？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:20:41 ID:???

想像するに >>810 は慣性制御が実現するとどんなことが出来るのか
理解できてないだけだろうが、はっきり言って可愛げがないよね。
教えてほしけりゃそれなりの聞き方がある。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:22:21 ID:???

慣性制御＝超完璧な制御能力じゃないといけない理由を聞きたいんだが
何Gまでなら許容されてるとかじゃ駄目な理由はなんだ？
素の耐G能力は明らかにゼントラン＞＞人類だから慣性制御されてなくても生で耐えれるなら追従できるんだが

819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:23:50 ID:???

>>816
え、>>813で
>>809 がなぜおかしいのか理解出来てない
とか書いたのに、自分が>>809がなぜおかしいのか理解出来てないの？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:24:29 ID:???

>>815
マクロスってUCより射程もあって速度も速いから捕まるハズないわ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:27:24 ID:???

>>820
射程があってもそれを潜り抜けてくる奴＝単なる雑魚じゃない＝接近戦になれば捕まるぐらいに強い
別にどこも破綻してないが？

822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:27:45 ID:???

>>819
>>809 はどこがおかしいの？正しいでしょ。
おかしいのは慣性制御を持ちながらリガードごときに捕捉されるマクロスの描写であって、>>809 の内容じゃないよ。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:32:14 ID:???

慣性制御→捕まらない

ってどういう理屈なの？？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:34:36 ID:???

以下>817が慣性制御が実現するとどうなるか、について熱く語るスレ
皆さまご期待ください

825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:38:19 ID:???

ってかリガードが単体でマクロス捕捉して攻撃仕掛けてきてるとでも思ってるんだろうか？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:46:44 ID:???

そりゃ、リガードを運んできたスヴァールサランにも慣性制御くらいあるだろうが

827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:47:07 ID:???

単体だろうがなんだろうが捕捉されないよ。
少し前に議論のお題になったが、慣性が消せればゼロコンマ数秒で最高速度から静止もその逆も
秒速200km 以上での直角ターンも難なくできる。

慣性重量がコントロールできるから、物理的な打撃はすべて無効化できる。
そんな化物を艦載機ごときが捕捉できるわけない。

コンマ秒以下で100km ほどランダムに移動しながら主砲を秒間4連射してればいい。
バルキリー隊なんて永久に休暇でいいよ。
ブリッジギャルズだけで圧勝できる。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:48:30 ID:???

慣性制御っても内部の慣性を保つだけかもんしれない
クァドラン・ローに装備されてるキメリコラなんちゃらもG軽減や少し慣性をズラすが主な使用だし
マッハ何十の中で自由に動けるほどのスペックは無いと思うけどなぁ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:48:45 ID:???

慣性制御して更にEXギアでフォールド空間に制御し切れなかったGを逃がして恒常的に処理させてるVF-25よりVF-1の方が優れた慣性制御持ってるソース出せよ

830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:49:55 ID:???

ついでに言えば内部には振動も音も伝わらない。
街が損害どろか、収容されてる市民は戦闘に気づきもしないだろう。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:52:48 ID:???

･････なるほど。

慣性制御がある
　↓
戦艦が無茶苦茶な加速･停止をやっても中のヒトが耐えられる
　↓
それほどムチャな加速をやってるにもかかわらず
リガードが追いつけるのはおかしい。
実際は大した加速じゃないんじゃないのか？
　
･････とでもいいたかったのか？809は

832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:54:00 ID:???

とにかく極論に走れば貶めれるって考えてるのが丸分かりですね

833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 15:55:23 ID:???

>>831
まだ理解できてないwww

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 16:14:56 ID:???

リガードに追いつかれようとなんだろうとそれがUC不利って状況は覆らんだろ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 16:46:36 ID:???

っていうかさ、ミノ粉でレーダー使えなくなるって言ったら、全く使えないか全く影響ないか、0か1かしかないのかよ
って以前散々言ってたその言葉、そのまんま返すわw

836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 16:50:25 ID:???

あ、どうせ別人だって言いだすから、誰かが言ってた言葉送るよって言ったほうがいいかな？

837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 16:52:53 ID:???

子供かよw

838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 16:59:04 ID:???

普段の言動棚にあげるような人間は子供としか言いようがないなw

839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 17:06:07 ID:???

>>838
引き出しは少ないのに棚は多いのだな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 17:21:07 ID:???

つまりだ、SDF-1に慣性制御は使われてない。
あるいは使われていたとしても非常に効果は限定的で、考慮対象にするほどのものじゃないってことだ。

そうじゃないというならしょうがない、UCは万に一つも勝てない。
勝てるはずがない。
べつにどっちでもいいけどな。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 17:23:25 ID:???

誰も納得させられてないのに、何がつまり？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 17:24:49 ID:???

どこが納得できないかも説明できない程度でエラソーに言うなタコ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 17:32:38 ID:???

844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 17:49:11 ID:???

結局。>>809は言ってみただけでOK？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:08:34 ID:???

主砲を破壊されて尻餅ついても内部に影響なし
ボドル基幹要塞に突っ込んでも舞台で歌えるミンメイ
ある程度までは慣性制御してなきゃおかしいだろ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:20:33 ID:???

ある程度はしてるけど、大幅に機動力が上がるわけではないど

847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:21:43 ID:???

慣性制御くんが午後９時を過ぎてもレスをできるのか楽しみにしている俺であった

848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:24:54 ID:???

限定的とは言え、どこまで限定なのか分からないのに考慮対象にするほどじゃないって凄いな
毎回句点君は自分一人で決めて結論出してるのか

と言うより、>>840は何しに来てるんだ？
自分で条件決めて結論出てるならここで議論する必要無いだろ？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:25:02 ID:???

数字に弱いなオマエラw

850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:27:34 ID:???

マクロスに搭載されてる慣性制御がどの程度の慣性まで制御出来るのか不明
ただし、かなりのＧ軽減が行われてると考えるのが映像描写から明らか

それに対して、速度を100から0まで一瞬で落とせるのが慣性制御だ！出来ないなら慣性制御じゃない！
なんて喚いてるのなんてどう相手したらいいのやらｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:27:42 ID:???

>>848
答えに困ったらすぐ拗ねるのは悪い癖だぞ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:28:40 ID:???

>>850
それでなにがいいたいの？
そんな曖昧なもんベースに議論ができるかよ。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:31:09 ID:???

本人の行動をそのまま書かれてるのに、拗ねるのは悪い癖とか凄いな
あ、自分の行動を書かれてるのを拗ねると取るって事は、自分の行動が拗ねてると言いたいのか

確かに昨日とか>>680で拗ねてたな

854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:32:18 ID:???

>>852
アニメの設定に明確で確実なのってどんくらいあるんだ・・・

855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:35:50 ID:???

>>853
数字を出さずに都合のいいことばかり言ってるから小馬鹿にされるんだよ。
映像表現から明らか(ｷﾘｯ … とかw

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:36:40 ID:???

じゃあガンダムも曖昧な部分は全部カットでいいじゃん

857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:37:26 ID:???

数字が無いから搭載されてないなんて理屈で設定無視して相手馬鹿にするのが議論を語るのか

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:38:05 ID:???

>数字を出さずに都合のいいことばかり

ミノ粉無制限とかか

859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:39:39 ID:???

しょうがないわな
ミノ粉を制限するような設定ないし。

設定の存在しないものを制限したけりゃ、適当に決めるしかないでしょ。
なにかおかしな話かな？

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:48:34 ID:???

慣性制御だってそうでしょ。
設定がないんだから、慣性制御はないとするルールに従えばいい。

それでもあるはずだ。
ないとおかしい。
機能は限定的でもあることにしようと

それならそれでもいいが、そのままだと地球に強行突入すりゃいいだけになるよって
これもじつに理屈な話でしょ。

設定にない話で都合のいいルールを追加したいなら、追加したい人が妥協点を
提案していかないとね。

861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:50:43 ID:???

ないはずも何も慣性制御は設定にある。
重力制御と慣性制御は別もんだ、なんてアホな主張してるヤツがいるだけで。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 18:56:35 ID:???

>>861
と言いながらなんのソースも示せていないのがあなた。
今まで出てきたのは遊び本の一文のみ。

ならどんな理屈で重力制御を行っていて、どの程度の慣性制御がどんな理屈で行えるの？
設定レベルでいいから説明してみてくれ。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 19:08:43 ID:???

ミノ粉100キロとか、ソース示しても否定する人にとやかく言われたかないわｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 19:14:47 ID:???

>>862
ソースも何も、TV見てりゃ重力制御装置出てくるんだが
装置の原理まで設定されてないから知らんがなw

865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 19:39:52 ID:???

ミノ粉の影響が「どの程度」なのか数字で出してくれんか？
余りにも不明瞭過ぎるしさ

数字で出せないんなら影響があるとは言えないから考慮対象から外して良いんだよね？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 19:44:36 ID:???

マクロスの設定本はお遊びなので考慮しません
しかしミノ粉設定で取り上げられてるガンダム公式百科事典フィシャルズは
総監督富野由悠季曰く
「あそびごとであるからこそおもしろい」
と言われてますが、お遊びではありません

867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 19:46:55 ID:???

>>865
それでどうしたいわけ？
ミノ粉の演出場面なんて腐るほどあるだろう。
セリフにも度々出てくる。
数字がなくても事例には事欠かないよ。

慣性制御なんて、脚本のどこにも一行だって出てこないんだがな。
重力制御装置が空に飛び去ったとき、その影響で慣性制御がどうこうなんて会話があったか？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 19:50:34 ID:???

出来るとは思えないけど、重力が制御出来て慣性が制御出来ない根拠示した方が早いよ？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 19:59:56 ID:???

>>864
重力制御装置は出てくるね。
ドックから浮上する場面で、クラゲのように飛んでいった。

ありゃ重力制御装置だけが飛んでいく描写になってるが、慣性制御が一定範囲の
慣性質量をどうこうするものなら、ああはならないぞ。
艦体が取り残されるのはおかしい。

どう説明するのあれ？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:02:43 ID:???

重力制御装置の効果は重力制御装置が飛んでいってしまう事だけで
マクロス本体には作用しないのだ！

871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:04:08 ID:???

飛んでいったのは元々ASS-1にあった分で、効果範囲設定をミスってただけじゃねーの

872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:05:34 ID:???

>>869
マクロスが倒れた際、中はぐちゃぐちゃにもなってないけど

どう説明するのあれ？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:05:45 ID:???

どうしてそれで艦体が飛んでいかなきゃおかしいのか理解不能
飛んでった装置だけでマクロス全体支えてるとでも？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:12:58 ID:???

>>868
もし重力制御装置が一定範囲の質量を任意にコントロールすることを可能にする装置なら
人工重力を発生するために艦体の地面か、その下の部分は地球に相当する質量に管理されることになる。
そんな描写はどこにもないし、そうなると慣性質量もバカでかくなって動けなくなってしまう。

つまり重力制御装置がコントロールしているのは質量ではなく引力か、引力の代用をするようなものだ。

火星基地で一度罠にはめられたが、アレもそんな描写だったかな。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:17:07 ID:???

>>867
ミノ粉の具体的な効果なんかぜんぜん出てこないよ
上の方で誰かが書いてた

876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:17:28 ID:???

その為のOTMだろ
だからさ、設定に文句言って「現実的でない」とか言いたいだけなら他所でやれよ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:18:51 ID:???

>>876
もうちょっと流れを読んでから参加しろ、な？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:19:09 ID:???

>>874
映像だけで議論するの？設定込みで議論するの？
まずはこれに答えてくれるか？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:19:52 ID:???

>>877
関係無い流れ作っても意味無いぞ
あ、俺が話題の中心で流れ作ってるんですって事か

880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:20:59 ID:???

>>878
オレ個人なら、なに使ってもいいぞ
ただ映像は矛盾に満ちているからあら探し合戦になるけどな。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:22:12 ID:???

>>880
なら描写はどこにも無いなんて意味無い書き込みするなよｗ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:24:06 ID:???

マクロスが減速するために重力制御装置を使っているらしいシーンならば
マクロス１３話のブルーウィンドであるけど？
大気圏突入中に重力制御装置がオシャカになるのは
それによって減速しているからだろ？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:24:47 ID:???

>>881
設定も描写もないんだからしょうがない。
あとはオマエラの思い込みしかないんだよ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:26:05 ID:???

>>882
それは発進時と同じ。
惑星の引力コントロールの描写でしょ？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:26:33 ID:???

>>883
あ～そうだなｗ
ファンネルがゴースト並の運動性があるのオマエの思い込み

886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 20:29:59 ID:???

惑星の引力コントロールするのが重力制御装置なら、装置の不良でスピード遅くなったりしないし
惑星から遠く離れた場所行ったら動けなくなるわなw

887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:01:55 ID:???

>>886
引力がなにで伝播しているのかは知らないが、それをコントロール…
遮ったり、擬似的に作り出す装置だといっているの。
少なくとも映像で表現されているのはそういう効果にとどまっている。

ところで装置の不良で遅くなるって？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:12:37 ID:???

マクロスは強攻型になると重力制御装置が不調起こして航行速度が低下するそうだ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:26:37 ID:???

やはり午後9時を過ぎたらピタリと止んだな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:29:38 ID:???

今のスレって古い人居ないの？
以前やってた荒らし対応とか遣らないのかな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:32:42 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/重力

892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:33:59 ID:???

>>888
意味がよく解らんね。
何話あたりのセリフ？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:41:56 ID:???

ジムⅡあたりでヌージャデルガーと戦いたい
あっという間にやられそうだが

894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:43:58 ID:???

>>892
７話あたりのエキセドルの「疑問文」を勝手に「事実」として語っている
馬鹿だから相手をしないように。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:44:17 ID:???

>>892
作中で言ってたかは知らんが設定だよ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:45:00 ID:???

句点が句点にレスしとる

897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:46:43 ID:???

>>834
リガードもエネルギー転換装甲を持ってるし
技術的にはマクロスやVF-1と同列だしな

898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 21:55:27 ID:???

っと言うわけで見た目からUCに例えるとボール程度だと誤解しそうだが
リガードは巨人の機動兵器としては最多量産機種なんだな

コスト重視で性能面でクアドランとかのバトルスーツに比べれば見劣りするけど
あの世界では性能不足での役立たずって訳ではないから
数の利さえあれば必要十分な性能を持っているのだろう

899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:04:05 ID:???

リガードも性能は十分だけど居住性と生存性が皆無だから新統合軍じゃ新規生産してないんだよなぁ
グラージは地味に復活したり改良したりしてるけど
あとバトルスーツのヌージャもクァドランと統一されたのかな、Fじゃ古戦場の死体ぐらいしかヌージャ出てない

900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:10:50 ID:???

リガードは巨人兵でも搭乗すると歩くより疲れるという代物
でも生産数は無数にあるからゼントランと戦うなら必ず出てくる
グラージは生産工場が既に破壊されておりもう残ってる機体しかないので主に指揮官が乗ってる
性能はリガードとは段違いなんだがな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:11:01 ID:???

>>888
なるほど、たしかに6話でエキセドルが『極端に速度が鈍くなる』といってるな。
推進器として重力制御機能を使ってるってことか？

立って前に進む形になるのが理由だったら笑えるけどw

902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:12:20 ID:???

>>901
スラスターの位置が変わってしまうので速度が落ちるという話らしいが

903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:18:21 ID:???

>>902
なんだ、やっぱりそれが理由なのか

でもエキセドルがそういうってことは、少なくともゼントラーディーの艦は重力制御装置が
艦の速力に影響するらしいね。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:32:03 ID:???

そもそも、ここは「UC側がマクロスを落とすスレ」だから、
設定解釈する場合には、「UC有利」でもいいだろ。
そうでもないと億が一にでも勝ち目がない。

マクロスが減速するって設定に決定しても、
それだけの意味しかないし、有利条件でもなんでもない。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:32:24 ID:???

主推進器が足になるんだから当然移動速度は下がるわな
劇場版で最後に地球から離脱したのだって上昇しながら
ボドル基幹要塞に特攻したのも前のめりだからやっぱり推進器の位置だろ

>>900
そんな貴重なリガードを一人で4機も独占してるカムジン
部下に予備機与えてりゃマクロスがヤバかっただろうってシーンもあるのになぁ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:33:30 ID:???

メインのスラスターが足の裏で要塞艦モードの時の垂直上昇用スラスター３つのうち２つが強攻モードの胸に、
一番小型の１つが背中側に回っててそいつ使ったら速度は遅くなるだろうがな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:36:32 ID:???

>>905
むしろ部下にヌージャデル回した方が

908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:36:38 ID:???

>>905
>貴重なリガードを一人で4機も独占

だって当事のゼントランは修理が出来ないもの・・・
４機も有ったって戦闘に使うんだから損耗するし

909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:37:44 ID:???

性能的にUCの兵器じゃゼントラだろうが統合軍だろうが勝てっこない

910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:40:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,′ l 　　　　／..:.::.:.＼　　　　　l.:.:.:',
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911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:41:34 ID:???

>>907
ヌージャデルはアレ殆んど服みたいなものだから
被弾したらリガードよりヤバくね？

性能が今一つとか居住性で不評とかあるけどリガードが最多生産なのは
生還率ではヌージャデルよりも優秀だからだったりして

912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:41:36 ID:???

>>907
確かTV版ってヌージャ無い筈、クァドランはそれこそ指揮官クラスじゃないと支給されてないだろうし
結局グラージ持ってるけど破損させて予備まで使い尽くしたカムジンが間抜けだったと言う事

913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:41:40 ID:???

UC全軍vsブリタイ艦隊（初代１話登場分

914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:42:32 ID:???

>>912
TV版もヌージャありますよ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:43:25 ID:???

>>913
多分それでも負ける

ターンA以外はどうしようもない位に力の差があるし

916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:43:52 ID:???

>>912
あったよヌージャデル。
クァドランは女性専用機だったからカムジンは持ってない

917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:45:55 ID:???

>>912
クァドランは対Ｇ特化の女性兵士用超高級機ですよ

本来は男向けでは無いのです

918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:46:05 ID:???

>>914
あったっけ？
劇場版と頭違う奴はFで初登場だったけど
全然覚えてないわ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:49:39 ID:???

>>912
27話以降でミンメイ拉致った話とかでヌージャ使ってた（頭が赤い奴）
ＰＳＰのゲームにもでてた。

>>911
腕は機体内に入ってる
「小さく前に習え」ポーズで、自分の足で走るヌージャ、クァドラ
「体育座り」ポーズで狭いところに閉じこもるリガード・グラージ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:50:49 ID:???

>>918
TVの27話（地球丸焼けの回）とカムジンがマイクローン装置を奪取する回で出てるよ
そしてTV版は映画版、Fの残骸とはデザインがちょっと違う

921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:53:18 ID:???

>>919
>自分の足で走るヌージャ、クァドラ

クァドランは中の人の脚は機体の膝ぐらいまでだけどな
操縦感覚的にはペダルを激しく動かすようなモノなのだろうか？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:55:35 ID:???

クァドランはむしろ手足の付いた空戦ポッドだからあまり足使わないのでは？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 22:58:37 ID:???

昔持ってたロボアニメの大百科みたいなのだと
ゼントランはどうやってもリガードに入れないって書いてた
リガードの胴体小さすぎるんだよ！

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:01:57 ID:???

>>923
ロシアの戦車兵みたいにリガード乗りは身長制限があったりな

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:04:27 ID:???

>>923
その手のことは昔のアニメではよくあったことだから！
あんまり気にしちゃダメだ！

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:05:46 ID:???

普通のゼントランの入るリガードだとでかくなりすぎるから

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:07:50 ID:???

まぁサザビーだって80ｍあるしな

928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:09:24 ID:???

マッハ5で空を飛ぶドップ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:09:44 ID:???

メッサーラとかギャプランもってこいや

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:10:24 ID:???

敵中突破2800キロできるアッガイなら
10人くらいのゼントランでもけちょんけちょんに出来る

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:18:45 ID:???

>>926
マクＦのゼントランはVF-25（バトロイド時14.53m）と痴話喧嘩できるぐらいにデカいし・・・

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:26:42 ID:???

まあ劇場版ブリタイとかもでかいし
平均的なサイズが8m前後だけど、大きくなる要素はあるんだろう

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:26:45 ID:???

ヌケサクが必死だな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:53:02 ID:???

>>931-932
大きさではガンダムシリーズではマクロスシリーズには絶対に勝てないしな

小さい時は極小でも大クランのバストサイズは・・・

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/27(土) 23:59:02 ID:O8LLN4rX

>>927 >>928 >>929 >>930
過去のガンダムの設定はすべて忘れてください＞＜

新設された設定がガンダム設定最新版です！

・・ただし時間と共に設定は若干かわりますけどね。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 00:01:38 ID:???

カップ数ってトップとアンダーの差だから
例え比率が同じでも数値が大きくなればなるほど…

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 00:02:01 ID:???

後付優先の法則ってのはアニメによくあるが、後付けされてない古い設定はそのままでも良いと思うぞ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 08:30:02 ID:???

古い話題だが、
ゼントラの?00万隻の戦艦が ?分で ?億のビームを撃てたから
マクロスの主砲は1分に?発連射可能という推論があったが
ゼントラのビームって主砲以外の各種砲塔も含んでるんじゃないのか
(マクロスFでの、マクロスキャノンに対するクォーターキャノンみたいな)
主砲以外の砲も衛星軌道上から地表に届くってことのほうがヤバそうだが。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 10:28:14 ID:???

>>938
２７話で地球を焼き払っているのは（最終回でカムジンが乗った）中型砲艦
同じ様に愛おぼでもアルティラを砲撃しているのも中型砲艦で
その後メルトランとの戦闘でも連射している

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 16:22:06 ID:???

さて、次スレテンプレ用データその１
http://www.mahq.net/MECHA/macross/sdfmacross/macross.htm
SDF-1MACROSS
QF-3000E Ghost x 120
VF-1 Valkyrie x 212(February 2009)→VF-1 Super Valkyrie x 300(February 2010)
HWR-00-Mk.II Monster x 2（later x 3）
MBR-07-Mk.II Spartan x 85,
MBR-04-Mk.VI Tomahawk x 500 (later reduced to 440)
ADR-04-Mk.X Defender x 40
SDR-04-Mk.XII Phalanx x 20

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 20:54:28 ID:???

トマホークの多さとディフェンダーの少なさに驚いた！

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 22:10:24 ID:???

テレビ版であれだけ出てきたファランクスが少なすぎ。
資料として信用できないわ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 22:18:04 ID:???

ファランクスは見栄えがするからねえ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/28(日) 22:47:38 ID:???

>テレビ版であれだけ出てきたファランクス
後半に少し出てただけじゃん

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 01:20:24 ID:???

今で言う痛ファランクスが印象に残ったんだろうかと

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 08:14:23 ID:???

ファランクスは艦内生産の急造品だから少なくて問題ないだろ。

多く感じてるのは集中運用されてるからって事で。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 13:38:23 ID:???

TV画面に出てきたのが少ないんだから生産数も少ないのだ！！

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 20:51:52 ID:???

>>947
大丈夫か？　その理論だと画面に出ていることが多い場合は生産数も多くなるが？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 21:27:59 ID:???

>>946
ファランクスってオッゴみたいなもんか？

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 21:59:56 ID:???

>>849
にたようなモノかな?
ホントはディフェンダーが欲しかったけど、生産できないからファランクスなワケだし、既存の武装を流用ってのも似て無くも無いかな?

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 22:04:38 ID:???

一体なにを流用したらファランクスになれるんだ？

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 22:33:16 ID:???

04系の歩行ユニットといまいち使い道の無かった短距離ミサイル。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 23:05:37 ID:???

ザクタンクのようなものですね

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 23:27:10 ID:???

グレーザ・レーダーという特殊なレーダーを装備してる＞ファランクス
出力ボリュームを最大にして敵機に照射すると、敵機の中の人間だけこんがりと灼き殺せるっつーイヤな装備

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 23:34:14 ID:???

名目上は「電子装備の破壊」なんだけどね、ガンマ線レーダー。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/04(木) 23:52:31 ID:???

種のサイクロプスみたいな感じになるのか･････

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 03:14:11 ID:???

今北産業

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 03:19:52 ID:???

お
わ
り

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 04:32:06 ID:???

発想変えてUCがアクシズ落としたりコロニー落とししたりして地球を消したりしたらどうなのよ？
あと出来るかどうかは別として鹵穫とかokなのか？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 04:43:59 ID:???

アクシズやコロニーだと幾つ落としても地球は消滅しないだろう
あと、鹵獲出来るなら良いけど、どうやるの？って話になると思う

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 07:52:58 ID:???

地球が無くなる＝ラグランジュポイント等も無くなるで全滅確定じゃねーか
難易度考えれば明らかに鹵獲＞＞＞＞＞＞＞撃沈、無理だろ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 08:15:32 ID:???

つうか、鹵獲してそれを使う、改良して使うなんて事をするとUC兵器でマクロスを撃沈にならないと思うが？

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 10:08:35 ID:???

>>948
>>947は>>942みたいなのを馬鹿にしてるだけだろ
お前こそ大丈夫か？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 11:29:18 ID:???

そういえば、γ線レーザーレーダーはミノ粉関係なくない？
可視光より遥かに短波長なんだが

あと、時空振動レーダー（重量子系）もだけど、この辺りへ対応する理屈は無いやね
UCに技術自体無いから

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 14:18:29 ID:???

>>959
コロニーやアクシズ程度落としたところで地球が消えるかよ。
月を落下させても割れるかどうかだろｗ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 17:51:36 ID:???

次スレでは、マクロス側の勝利条件：地球到達は変えた方がいいな

967 ：次スレテンプレ案：2010/03/05(金) 17:57:16 ID:???

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻
QF-3000E Ghost × 120
VF-1 Super Valkyrie x 300
HWR-00-Mk.II Monster × 3
MBR-07-Mk.II Spartan × 85　
MBR-04-Mk.VI Tomahawk × 440
ADR-04-Mk.X Defender × 40
SDR-04-Mk.XII Phalanx × 20

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 19:00:22 ID:???

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！
尚、UCパイロットはGで砕けますのでリミッターが必要、機動は制限されます。
マクロスは一般市民に至るまでゼントラン同等の強靭な肉体を持ちます。
市民一人の戦闘力は巨大化した場合、ザクと同程度と見てください。
また、UCMSは加速を続けるとエンジンが爆発してしまいます。

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻
QF-3000E Ghost × 120
VF-1 Super Valkyrie x 300
HWR-00-Mk.II Monster × 3
MBR-07-Mk.II Spartan × 85　
MBR-04-Mk.VI Tomahawk × 440
ADR-04-Mk.X Defender × 40
SDR-04-Mk.XII Phalanx × 20

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 20:00:17 ID:???

>>968
いい加減消えてくれないか？
マクロスにはマイクロン装置は付いていない

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 20:05:03 ID:???

UCはユニコーンも付けてあげようぜ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 20:38:16 ID:???

まずは0079年代からだから、ユニコもちゃんと含められるよ

>>969
荒らしに触れちゃダメだぜ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 20:39:45 ID:???

>>969 鎮座した完成形ならついていて当然。ないものはないOTの塊

超時空要塞だしなあ

>>970 戦力になりうる唯一の希望であるNTを一掃してどうする

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 20:41:05 ID:???

同じ遺伝子の同族なんだからブリタイ並だろマクロス乗員も。
エネルギー性装甲装備のVFを叩き潰せるんだぞ？

素手で。

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 20:59:48 ID:???

お前の脳内じゃ人間は全員が全員オリンピック強化選手並なのか
同じ条件ならUCのパイロットは全員アムロ並だな、同じ種だから

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 21:02:44 ID:???

それをいうならフラウだって本気出しゃブリタイくらい投げるぞ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 21:08:35 ID:???

>>972
>鎮座した完成形ならついていて当然
お前、マジで設定とか知らないだろ？
もういい加減ウザイから消えろ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 21:48:30 ID:???

荒らしに触れちゃダメだぜ
って言われたろ？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 22:15:16 ID:???

ヌケサクっぽいな

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 22:48:30 ID:???

そういえばマイクローン装置って統合軍がゼントランのを接収したって設定が

まあこのスレでは直接的には関係ないが

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/05(金) 23:25:49 ID:???

まぁマイクローン装置なんて
統合軍の技術を持っても複製できないからな
そんな貴重な物をわざわざ艦に乗せる訳ない
そんな事言ってたらケルカリアを思い出した

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:05:44 ID:???

>>980
そ…それがマクロスFで…。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:07:48 ID:???

次スレ

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267801573/

テンプレ変えたきゃもっと前から議論してくれ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:16:21 ID:???

>>980
移民船団や統合軍の艦隊旗艦には必ずあると思うがね

でないと基幹艦隊と出くわした場合困るし

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:52:38 ID:???

マクロスＦではアイランド３やらＳＭＳ社ビル内にすら複製されてたな
マイクローン装置

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:56:56 ID:???

複製はしてないはずはぐれ基幹艦隊が手中に出来れば手に入る筈だし（7のTV未放映話とか）

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 00:58:41 ID:???

>>981
>>983
移民船団はあるだろうな
一様、クランはアイランド1にあるSMS所有の奴でマイクローン化してた
最終回では途中でマイクローンしてたけど
どこでマイクローン化したのか分からん
多分、クォーターかもしれんが。
いつ損傷してもおかしくない特攻艦に乗せるのより
普通に考えればバトルフロンティアに設置だけどね

987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 02:06:09 ID:???

特務艦だからこそ装備が充実してると言うのもあるかと

小さくてもマクロスですし

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 03:52:33 ID:???

>>982
乙

こんな事言ったら議論にならないかもしれないけど、黒い三連星みたいに設定的にはすごい人達でも
意外とあっけなくやられたりするし、スカル小隊も意外とガンダムのライフルであっけなくやられたりするかもねｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 04:03:08 ID:???

逆もあるって事だね

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 04:09:11 ID:???

その理屈だと射程が長い分攻撃回数が多いマクロスが圧倒的に有利だから
ラッキーヒットはあまり考えない方がいい

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 04:26:43 ID:???

アムロが凄かったってだけの話だしなぁ
マクロス側には天才のマックス居るし、あっけなくってのは無いな
どっちかって言うとギャグ漫画の世界の住人に近いチート天才が相手となると
まがりなりにも人類の範疇にあるNTすらも歯が立たんかもしれん

地球からZZ復活させたカミーユなら相手出来るかもな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 04:49:12 ID:???

ミリアとの暗闇での近接格闘戦はどうみても
NTの範疇超えてるレベルだからなマックス
７のマクロスキャノン時もあれだけ光学兵器が
発達してる世界なのに勘でそれらの予測を超えてるという

カミーユもそうだが
逆シャアの時のアムロとマックスの戦闘は見てみたいな

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 07:17:15 ID:???

このスレでは関係ないけどマクロスの世界は移民船団のマックス100人就けるから頑張ってくれとか
移民船団向けにミンメのクローンが本物が指導とかのヨタ話もインタビューとかで・・・

世界設定面では人材不足をクローンで補ったとかもあったりする（色々問題があったんで禁止に）

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 07:22:50 ID:???

訂正
>ミンメ

ミンメイな

あとボドルザー戦後で絶滅の危機に瀕した人類は多様性の保持のため
遺体からクローンとか精液バンクからとか色々無茶をしてたりする

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 22:18:59 ID:???

UCにアムロがいるようにマクロス世界にはマックスがいる
なんで主人公じゃなく、マックスっていうキャラなのかは知らんけどなｗ
ヤザンみたいに強い印象があんのかな？

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 22:25:00 ID:???

現実をみれば、誰にだって「絶対勝てない奴」は存在する。
主人公以外に最強のキャラを配置する、
主人公の機体も所詮は雑多な量産機のうちの一機
･･･ってのはなかなか燃えるし、感情移入しやすくなる。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 22:31:47 ID:???

天才のイケメンが主人公だと話が作りにくくなるからでしょう
たとえばスラムダンクもオリジナルだと流川が主人公だったけど、連載にするのに桜木を追加して主人公にさせた。

そこをストレートに、マックスを主人公にしちゃったのが次のオーガスで
案の定ちょっと難しくなってしまった。
でも同じことをプラスのイサムでやって、こっちは性交… ちがった成功。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 23:02:42 ID:???

イサムは強いけど天才じゃないだろ
どっちかって言うとフォッカー側の人間

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 23:09:15 ID:???

マックスの天才ってのは他と一線を期してる
ミサイルを囮にしてガンポットで留めって戦術確立とか、可変の最中に出来た隙間で攻撃を避けるとか
そんなレベルじゃない

愛おぼでマックスは巨人化してましたが、人間もマイクローン装置で巨人になれるのか？って質問に
マックスは天才だから可能なんです

7で見た目変わってないのには、天才には老化の概念なんかありません

製作段階でもはやギャグ漫画世界の天才を地で行くのがマックスって奴だ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/06(土) 23:10:09 ID:???

イサムは天才肌だと思うけどなあ。
周囲からバカ扱いされてるし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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