UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16

1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 01:11:58 ID:???

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

読んで分かる荒らしはスルーでお願いします
荒らしに構うのも荒らしですよ？
専ブラ導入でNG体制をよりUP
言って分からん輩には書いても分かりませんから

過去ログは>>2以降

2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 01:13:06 ID:???

前スレ
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/

過去スレ
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 04:09:05 ID:???

♪

4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 08:46:27 ID:???

マクロス勝利条件：　　地球到達

マクロス側勝利条件はワープを使えば直に地球に到達出来るから簡単すぎるな

5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 09:03:01 ID:???

>>1ってさ、クリリンゆっさゆっさするフリーザ様好きなんだろうね。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 16:23:42 ID:???

テンプレ見てて思ったが、完成版ということはアームドが付いてるんだよな？
アームド一隻につきバルキリー２００機以上入るんじゃ？
あとゴーストとランサー２はなしなのか？

7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 17:12:09 ID:???

>>1
> UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
> マクロス勝利条件：　　地球到達

はあ？条件に差がありすぎ。馬鹿だろおまえ。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 17:19:23 ID:???

人型兵器スレで必死になってマクロスネタ振ってる馬鹿見てると面白いな
大方ここでフルボッコにされた馬鹿がマクロス叩かせようとしてやってるんだろうけど

9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 17:47:27 ID:???

>>8 ちゃんと病院いってるか？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 18:32:30 ID:???

意図はどうあれ、
故意と天然どっちに転んでも頭が悪いってのが凄い

11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 19:07:51 ID:???

図星さされてムキになっちゃったようにしか見えないあたりが余計バカっぽい

12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 20:26:07 ID:???

>>11
ちゃんと病院いってるか？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 21:26:12 ID:???

>>8
ゲロ認定士さん、こんなところで何してるの？
早く巣に帰りましょう。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 22:17:21 ID:???

自分でゲロとか言っちゃうところ、どうしようもなくバカっぽくてカッコいい

15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 23:00:11 ID:???

馬鹿認定されるのがお似合いのカキコだなｗ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 17:06:14 ID:???

ｶｷｺW

17 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 22:05:49 ID:???

18 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/22(金) 00:04:46 ID:???

何で1000取り争ってんだｗ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 19:25:26 ID:???

マクロスはフォールド抜きでいいんじゃね？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 22:43:00 ID:???

SDF-1は既にフォールド機関無くなってますが何か？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/23(土) 23:49:17 ID:???

フォールドはかなりのエネルギーを損耗するらしく、気軽には使えない
しかも重力源の影響も受け易いらしく、当時の統合政府の技術力では艦船並の
個体の精密フォールドは元々出来ないそうな

プラス時代でバルキリー並の質量なら地球近郊まで飛べるみたいだけどね

22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 02:43:32 ID:???

愛おぼでボドルザー基幹が地表にフォールドしてたが、凄い技術だったんだな

23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:09:13 ID:???

>>21
プラスや７の時代で１回使い捨てになるがフォールドブースターパック装着バルキリーで20光年まで転移できるようになった

Fの時代では何度でもフォールド可能になり、新開発のスーパーフォールドパックは主観時間、実在時間のタイムラグゼロでの移動が可能になった。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:19:21 ID:???

プラスの頃のAVFに対する要求性能が無茶苦茶すぎるもの
単独もしくは少数機で敵のど真ん中にいる旗艦に向けてフォールド、
有象無象の防衛ラインを強行突破して敵旗艦に肉薄、反応弾攻撃で撃沈することが求められてた訳だから

25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:53:53 ID:???

>>24
「ぼくがかんがえたさいきょうひこうき」って感じだなｗ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 23:04:27 ID:???

更に酷いのはそんな無茶苦茶なことを実行した馬鹿がマクロス世界には複数存在してる

27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 07:03:58 ID:???

>>26
それをいうと、UC世界なんざワケワカラン粒子使ってレーダーをかく乱して肉薄攻撃だろ？
しかも、効果範囲が高々100km

28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 07:43:43 ID:???

むしろ、Fの時代になって何故スピーカーパックが装備されなくなったのか、そこが気になる。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 14:21:55 ID:???

ミシェル機が装備してますが

30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 21:48:17 ID:???

>>28
クォーターがやるからバルキリーに積む必要なくなったんじゃね

31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 21:49:10 ID:???

>>26
イサムとガルドとマックスだっけ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 00:42:20 ID:???

実際に実行したのはイサム、VF-X2のエイジスとギリアム、VF-Xの主人公
オペレーション・スターゲイザーがそれに近いからマックスとミリアやFBの連中も該当するかも知れん

33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 01:04:34 ID:???

戦術的な主力では無くて、戦略的な主力だわな
ある意味、ちょっと流れ違うが>>30の言うクォーターとかそうなのかもね

34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 04:40:44 ID:???

愛おぼのヒカルのことも思い出してあげてください。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 18:32:48 ID:k2mdNyZv

>>32
難癖付けるようだがミリアはオペレーション･スターゲイザー作戦時はバトル7で待機中だろ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:32:42 ID:???

>>1の
UC側３拠点（グラナダは、月だから無理なので除外）を核パルスエンジンで、移動させて
マクロスに対してメテオアタック（撃破できずとも、進路のブロックや物理的な軌道変更）
とかはダメ？ｗ（ＮＴ能力で、確実にぶつけられる事を前提として）

37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 19:57:16 ID:???

>>36
まずそのNT能力で確実にぶつけられるって前提の詳細を聞こうか

38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:14:25 ID:???

マク豚が粘着を始めた

39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 20:32:26 ID:1XJEauay

オッパイのでかさではUC側が優勢
ビッチ度では互角

40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:10:36 ID:???

>>36
そんなもんマクロスどころかマゼランでも避けると思うが、
確実にぶつけられるNT能力ってどんな能力だ
ジ・O止めた時の金縛りを3日くらい持続させたりするのか

41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:35:29 ID:???

コロニー一つ潰せば簡単じゃないのかなあ。
降伏したふりしてマクロスご一行様をご招待。
首脳部を招き入れてからG３ぶち込んで糸冬。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:43:26 ID:???

>>41
テンプレ読んで来たら？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 21:54:39 ID:???

ジオンはコロニーもガスも兵器に使ってるから条件には入るだろ。
そうじゃなきゃクリリンVSフリーザだっての

44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:17:09 ID:???

ソーラー・レイとかソーラー・システムしかないな
でも意外と火力低かったり再発射に何日も要したりするからな

ジェネシスがあれば良いんだが

45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:37:53 ID:???

>>43
>>1
＞政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！

日本語読めますか？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:40:19 ID:???

政治経済ってあんた。だまし討ちは戦術のうちですよ。
日本海軍のお家芸は夜襲＝相手が寝てるところを討つ。

正面ガチンコって>>1が悪いよ。
フリーザさまにクリリン１０００人でかかったって無駄だろうが。

47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:51:10 ID:???

>>46
じゃ、そういうスレでも立ててそっちでやりなさいな

48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:52:16 ID:???

クリリンなら気円斬があるからまだ可能性がある
1000人居れば1発ぐらい当たって両断できそうだ

結局騙まし討ちとか相手が騙されてくれるって前提で進めないと無理って事だろ
それか相手が消耗しきるまで全方位から断続的に攻撃し続ける、隕石ミサイルもなんでも使って被害無視
これならUCの戦力が底を付く前にマクロスが干上がるだろ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 22:54:13 ID:???

>>46
外交が無い状況でどうやって騙まし討ちするんだ？
奇襲不意打ち大歓迎だぞ

ちなみにスレタイ見れば分かるが、そのフリーザvsクリリンでどうにかしたいね！ってスレだぞ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 23:37:50 ID:???

>>46＝>>48？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 02:54:15 ID:???

普通は、干上がる以前にまず移動するかと
まあ、確実に離隔出来るよな
航行能力の桁が違うし

後はまあ、SDFが本気出せば終了

52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 16:57:06 ID:???

>>51
で、移動先で補給できずに干上がる、と。
はい、UCの勝ち。終了。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 17:11:01 ID:???

>>52
マクロスが何もしなければの話だろw
持久戦やるとUC側が不利だってのは何スレか前に結論でてるけど

54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 17:53:46 ID:???

>>53
理由を説明できないなら黙ってたほうがいいよ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:42:51 ID:???

マクロス側は圧倒的に人的資源が足りていない。
ミノ粉で目を潰し続けた上で、間断なく衛星ミサイルや遠距離からのミサイル攻撃、これには
核を混ぜて、ピンポイントバリアも使わせれば、たかだか数千人規模の兵員ではあっという間に疲弊するだろう。

反応弾がゼントラーディに有効なことから見て核ミサイルも有効なはず。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:45:22 ID:???

ミノ粉の有効範囲はせいぜい100キロ、しかもミノ粉撒いてたら遠距離からミサイルなんか射つだけ無駄じゃんｗｗｗ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:47:43 ID:???

あれだけ目標がでかけりゃあたる。
それにあたらなくても問題はない。
精神的に疲弊させるのが目的だから。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:51:46 ID:???

でもそんなことしなくても簡単かもね。

レーダーが効かなくなれば、ゴミや小惑星にまぎれてMSがマクロスに取り付くのは容易だし
表面で数発、核爆弾を起爆させられればジエンドだろう。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:52:38 ID:???

根拠レスすぎて言葉もない

60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 19:55:10 ID:???

マクロスは静止してなきゃいけないの。
ミノ粉の有効範囲から出るなんてもってのほかなの。
分かった？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 20:00:51 ID:???

いつもながらヒデェ話だ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 20:30:11 ID:???

足止めが必要なら、足止めする策を追加すればいい。
暗礁空域の中で救難信号を出しておいて、ゴミに囲まれたところで取りついて
核でドーン。
終了。

この場合ミノ粉は必要ないだろうが、ミノ粉が100km程度ってどこの設定だ？
UC世界の低速でも100km なんて数十秒で抜けてしまう。
ありえないだろう。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 21:39:20 ID:???

敵しかいない宇宙でも救難信号キャッチしたら倫理に則って必ず助けなければいけません。
もちろんUC側には倫理感なんてありません。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 21:45:21 ID:???

調査と救助に向かったVF-1数機が核で吹っ飛ばされる訳か。
大損害だ。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:06:18 ID:???

ミノフスキー粒子を放出すると、距離の二乗に比例した速度で拡散する。一定の濃度で散布を続けると、
発生器の周囲には濃いミノフスキー帯が発生し、半径数十キロは通信不可能となる。
百キロを過ぎると光速で拡散するために影響は減る。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:11:16 ID:???

VF-1 数機だったらその場でミノ粉使って押し包んで拿捕
適当に接待して、パイロットを騙してメッセージを持ち帰ってくれと時間を稼いでる間に
VF-1に核を仕掛けて、帰還後内部で起爆

あるいはパイロットを洗脳後、捕虜交換で帰還させて内部工作
とにかく表面だろうが内部だろうが、核数発でカタがつくのは確実だから
それをどうするかだな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:20:59 ID:???

とにかくマクロスはUCの仕掛けた罠に嵌らなければなりません。
地球圏うろちょろしてるのが関の山な連中が恒星間移動可能な連中より
まともな観測機器持ってるわけないだろ、とか言ってはいけません。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:23:03 ID:???

マクロス何度も罠にはまってますがなw

69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:24:16 ID:???

UCの兵器はゼントラ並みである。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:27:08 ID:???

核があるから、ある意味ゼントラ以上だよ。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:28:18 ID:???

ところでミノ粉の効果範囲は広いんだい、と頑張ってる人はガンダム大事典よりオレ設定のほうが正しいと思ってるの？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:29:51 ID:???

>>66
>VF-1 数機だったらその場でミノ粉使って押し包んで拿捕
どうやって拿捕するんだ？
つーか調査・救助に向かった編隊と連絡が取れなくなったら
罠だと気付くんじゃね？

それともお前の言う「ミノ粉」とやらは、UC世界のミノ粉とは違うものなのか？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:32:17 ID:???

頑張ってマクロス撃沈しようとするのはいいが、頑張る方向間違ってる

74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:32:17 ID:???

>>72
同じ人類なんだから、休戦の書簡を届けてくれとパイロットに頼めば信用するだろう。
機体に細工したって隔離されたパイロットにはわからんよ。

洗脳技術はUC側のほうが進んでるし。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:44:27 ID:???

洗脳技術はUC側のほうが進んでる？
異星人を歌だけで洗脳してのけたミンメイさんディスってんの？

マジレスすると話し掛けただけで洗脳出来るとでも思ってんのか

76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:47:40 ID:???

>>75
ガンダム知らねーなら出てくんなよ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:51:24 ID:???

柿崎さんならソープ嬢２、３人で簡単に籠絡できると思う

78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:51:58 ID:???

>>74
どうやって拿捕するのか聞いてるのに拿捕した後の話されても・・・

79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:55:16 ID:???

SDガンダムの趣楽みたいなコロニーあれば柿崎やフォッカーなら
簡単に引っかかりますぜ多分

ぽっぺんぽっぺん

80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:58:23 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2406409

81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 22:59:22 ID:???

同じ人類だから敵だと分かっていても信用して機体を預け、拘束されて洗脳受けなきゃいけないんです。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:02:12 ID:???

ガンダム知ってるけど、ミノ粉の有効半径は俺が納得できないんでもっと長いし、散布するだけで敵を拿捕できるトリモチみたいな粉だし。
いや、俺はガンダム知ってるってば。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:21:34 ID:???

>>82
お前馬鹿だろw

84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:22:23 ID:???

>>72
初代のノーマルのＶＦ-１の設定に関してだけ言えば
宇宙空間では、推進剤で、しばりがあるので
（フル軌道の場合１分で、すっからかん）
それまで逃がさない包囲網をＵＣ側が維持できれば可能かと

もともと、ＴＶ版じゃ活躍できなかったアームドシリーズは、
機動兵器の母艦ではあるが
ヒット＆ウエイでガス欠になって漂う事になるランサーＩＩやバルキリーを
回収する船でもあった

85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:31:23 ID:???

バルキリーの攻撃力はほとんど誘導弾だから、誘導兵器を封じられては
残りはガンポッドとパルスレーザー。
MSをどうこうすることはできないだろうな。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:33:02 ID:???

ザクマシンガンでどうこうなるMSの装甲硬くしてから出直してきやがれ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:38:53 ID:???

レーザー積んでるファンネルさんカワイソス

88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:40:27 ID:???

ガンポッドの初速って秒速2100ｍだったような
おまけに自己推進弾だから更に加速して、ひょっとしたら
下手なビームライフルより高威力かも・・・

89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 23:58:36 ID:???

ビットやファンネルで影からやりゃいいのよ。
UC側だけサイコミュ兵器が使えるから、圧倒的に有利だ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:08:50 ID:???

発見されて終わりだな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 08:13:52 ID:???

>>54
マクロスの方がUC側より射程距離が無茶苦茶長い
主砲を使ってコロニーや月面都市を落としていく事で干上がるのはUC側って結論が出たんだけど？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 08:42:30 ID:???

>>90
ミノ粉使ってるのにどうやって発見するんだ？
一番楽なのは、全力でミノ粉を展開して、サイコミュ使って遠距離から核ミサイルを叩き込む方法だろう。

マクロス側は全方位バリアがあるが、主砲発射体制時には使えない上に数敵劣勢にあるから
UC側に補足包囲された時点でつみってことだね。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 08:57:02 ID:???

>サイコミュ使って遠距離
マクロスの射程距離は？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 09:19:55 ID:???

>>93
ミノ粉を広域散布で無問題

95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 09:36:30 ID:???

ミノ粉の効果範囲は１００km
単純に１００kmごとに船を配置するはめになるんだけど
ちなみにマクロスの射程距離はどのくらいだっけ～

96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 09:42:16 ID:???

>>95
射程がいくらあろうが，敵がどこにいるか見えないなら関係ない
マクロスは地球に向かうと言う大前提があるのだから，闇雲に散布する必要もない。

それにミノ粉が100kmは公式ではないしね。
実際にガンダム世界では戦域全域にわたって通信途絶状態の描写がされている。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 10:29:02 ID:???

>>89
SV-51の時点でレーザー弾いてるから、VFにファンネルは相性悪いぞ
エルメスビットやフィンファンネルならいいが、数がねぇ

>>96
ふと思ったんだが、通信出来ないのにどうしてMSは編隊を組めるんだろ？
宇宙で戦う場合直ぐにてんでバラバラになるんじゃん？
互いの識別信号も判らなくて部隊の維持はおろか母艦も分からなくなる

98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 11:19:59 ID:???

一年戦争が開始されなかったアナザーワールド。
連邦ジオンともに兵器開発だけは進行し、ZZ程度の技術水準に。
そこに襲い来る外宇宙からの殺戮者SDFー１マクロス。
まず問答無用で木星船団やアクシズを主砲で消滅させ、その勢いで
地球圏へ来襲する。
連邦ジオンは仕方なく共闘して各要塞、月面基地、コロニーレーザーまで
投入するもコロニーを次々と撃ち抜かれ、挙句制御を失った一部コロニー
小惑星要塞は地球に落下、数時間のマクロスの総攻撃により
地球人類は総人口の9割を失うに至る。

それから数年。
地球全土を軍事支配下に置いた統合軍政府は圧政を続け
生き残った人類を奴隷と変えて更なる軍備拡張を開始していた。

そんな中でも抵抗運動は続いており、反統合軍組織リガミリティアは
異星人のOTを取り込んだ新しいコンセプトのMSの開発に成功していた。
すなわちターンエータイプである。

こんな話にもってけよ。

OPはレイズナー後期のOPな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 11:23:55 ID:???

MSでVFに勝てと言うのはレイバーやATでMSに勝つのと同じくらい困難

100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 11:29:37 ID:???

多分、「地球人としての文化水準」はUC世界の方が相対未来なわけで
UC側の感覚としては丁髷袴の武士がフェイザーと転送機もって襲いかかってくるとか
クリンゴン的に野卑なのに高度な文明持ってしまってる奴等に征服されるとか
ああ、サイヤ人に征服されたツフル人みたいな感じ？w

このスレのマクロスだったら引越し公社が必死で保存した
文化財とか芸術とか無慈悲に焼き払うんだろうね

101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 11:31:07 ID:???

な事ないよ
VF-1 はたいした戦闘力ない。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 11:35:01 ID:???

チャンチャラチャチャチャラ♪スタタタン！

ジャミトフ「これで奴らも、宇宙の藻屑に」
グローバル「もはや、これまでか」
ヤザン「沈め！」
ミサ「プロメテウス・クラッシュ！」

ロンリ～ウエイ！この僕の～♪

103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 11:45:14 ID:???

で、パイロットは全員ゴステロとか死鬼隊、レッドショルダー見たいな連中で
とにかく接触したら皆殺し。
交渉とか降伏とかそういうのは許さないでひたすら殺す。
戦闘はMS相手だとこういう雰囲気
http://www.youtube.com/watch?v=8L3f29l19gE
MSパイロットは全員こういう目に合うと。
http://www.youtube.com/watch?v=qmA2bV8gnF4&feature=PlayList&p=43705AD1B7890E46&index=70

104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 12:41:30 ID:???

マクロスはUC勢を発見出来ない！なぜならミノ粉を散布してるからだ！
でもUC勢はマクロスを発見補足出来る！
同じ有視界戦闘なのにだ！

ねー、どーして？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 13:17:13 ID:???

光学観測できる範囲で戦闘するからさ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 13:18:49 ID:???

>>104
だからガンダム知らねーなら絡むなっていってるだろ、ボケ
教えて君はスレ違いだよ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 13:21:28 ID:???

と、ガンダムを知らない奴が叫んでおります

108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 13:30:43 ID:???

地球圏うろちょろしてるのが関の山な連中が恒星間移動可能な連中より
まともな観測機器持ってるわけないだろ、とか言ってはいけません。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 13:47:11 ID:???

UC側がマクロスを先に発見する方法があれば…って考えるんだが、
NTのオカルトパワーに頼る方法しか思いつかない

110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 13:48:40 ID:???

実はOT以外の技術・時代設定はUCが遥かに先行している。
ミノ下戦闘に特化して開発された技術と練度を考えれば、マクロスのオメデタイ連中を落とすなど造作もない。

そもそもゼントラーディーのお情けで生きながらえてた連中だし。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 13:51:28 ID:???

>ミノ下戦闘に特化して開発された技術と練度を考えれば、
UC世界にはステルスという概念自体元々存在しないよねw
だからミノ粉を使うんだけど？

112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 13:59:39 ID:???

時代設定が先行していても技術力がそれに追いつかないのがUC
時代設定があってもOTMのせいで異次元の技術力持ち合わせてるのがマクロス

113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:02:43 ID:???

マクロスが落ちて10年しか経っていないマクロス世界
西暦が終わり半世紀以上経っているUC
そりゃ時代設定は進んでるだろうよ()
オーバースペックの異星人戦に特化して開発された技術と練度を考えれば、UCのオメデタイ連中を落とすなど造作もない

そもそも停戦・条約なんていう温い縛りの中で生き長らえた連中だし

114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:07:04 ID:???

架空世界の年号だけで技術の優劣を測ろうってのは
様々な作品を見たことが無い、見識の狭い厨二にありがちな症状です

多くは一過性のものですので経過観察に留めましょう
次の方

115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:10:59 ID:???

と、征服したUC人をぽりぽりつまみながらベジータさまが申しております

116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:12:45 ID:???

>>114
残念ですが既にこじらせて慢性化しているようだ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:32:42 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=Ws-VqnCSrBY

http://www.youtube.com/watch?v=C1uFIOkVlJs

なんか大尉一人でも勝てそうな気がしてきたよ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:42:02 ID:???

粉砕できたわけでは無いけど、描写では
直径１００Kmクラスの小惑星要塞を上回る光球ができている。
マクロス世界では反応弾で艦レベルの防御は粉砕可能。
爆発規模から見て北朝鮮レベルの弾頭で撃沈。

ということは、GP０２が搭載していた戦術核（宇宙空間使用のため
現代の戦略核を上回る威力というかこら核兵器ってレベルじゃない）
これをマクロスに打ち込めば蒸発すると思われる。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:44:23 ID:???

ミノフスキー粒子は時間と共に減衰していき、効果が落ちるため常時散布展開が必要
残留ミノフスキー粒子なんてもんもあるから、完全に消えるのは難しいのか
条件次第で滞留したりもするかもしれんが

その上でUCではレーダーで敵を察知後にミノフスキー粒子を散布し、接近し有視界戦闘に持ち込む
戦術が行われてる

以上の事から、UC勢がミノフスキー粒子を散布しマクロスに近づこうとするのであれば、レーダー探索で
マクロスより先にマクロスを探知し、マクロスに見つからない工夫をしながら最長50ｋｍの距離を近づく必要がある

120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:45:18 ID:???

>>118
コンペイトウ（ソロモン）は全長20ｋｍだけどいつの間に巨大化したんだ？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:47:37 ID:???

ちなみに、GP02のMk82核弾頭に宇宙だから威力が上回るなんて設定は無い
ミノ物理学によるTフォースの応用でその破壊力を「限定空間に留める」技術を有しており
威力の無駄な拡散を防いでいる為に、範囲内における破壊力の向上がなされた核兵器だ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:49:32 ID:???

なことしなくてもマクロス側は攻め手
UC側が追い掛け回す必要はなく、待ってりゃ相手がのこのこやってくる。
地球圏の探知網を整備して、ミノ粉散布部隊と大量のサイコミュ誘導核ミサイルを配備しておけば
それでいいんだよ。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:51:06 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=pXSnwdanRkM&feature=related

でも地球はこうなるんだろうなあ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:52:10 ID:???

>>120 そうか。ルナツーがゆのーだから同程度だと思ってたわ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:52:56 ID:???

>>121
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%A8%88%E7%94%BB#.E3.82.AC.E3.83.B3.E3.83.80.E3.83.A0.E8.A9.A6.E4.BD.9C2.E5.8F.B7.E6.A9.9F.EF.BC.88.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.B5.E3.83.AA.E3.82.B9.EF.BC.89
じゃあここも書き直してこいよ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:54:33 ID:???

すげぇ・・・wikiがソースだとか・・・

127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:54:43 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=GVw3xpKrtAo

128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 14:57:26 ID:???

>>122
UCの探知網ってどれくらい整備されてるの？
大量のサイコミュ核兵器って作中に出てきたっけ？どれくらい用意出来るの？

俺UCとか語られても寒いだけだぞ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:00:42 ID:???

>>128
また教えて君かよ
知らねーなら出てくんな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:01:10 ID:???

あばれまくってすまんかった。
>>127で俺的にはすっきりした

131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:01:37 ID:???

どっちにしろ、マクロスはゼントラーディ基幹フルブス＝バレンス内に特攻し
内部で反応弾全弾発射の上、全方位バリア展開でフルブス＝バレンスが跡形も無く吹き飛んでるのに
生還してる

1400km級の巨大要塞が吹き飛ぶような爆発にも耐えられる以上、バリア張ってればUC勢の兵器は
効果が無いのは自明の理
マクロスがバリア張らない状況を作る必要がある

132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:02:23 ID:???

>>129
知ってるよ
UC勢には満足な探知網は皆無
サイコミュ核兵器なんて存在しないから無意味だね！

133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:04:46 ID:???

このスレでガンダム知らねーなら引っ込んでろ、とショボイ煽り入れるヤツのいう「知ってる」ってのは>>82レベルだぞ？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:06:12 ID:???

>>131
簡単だ

マクロスが主砲を発射する瞬間と、バルキリー隊を出し入れする瞬間はバリアが張れない。
穴だらけのシロモノだ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:07:16 ID:???

>>133
それマクロス側の奴www

136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:07:43 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=5Yfc0ie3HSU&feature=related

137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:10:16 ID:???

ここにはマクロス側とかガンダム側とか要らないから
どっちの知識もあって、「UC勢の戦力でマクロスをどうにかしたいね！」って為のスレ

マクロス側とか居もしない奴相手に教えて君とか言って煽り入れてる段階で滑稽でしかないわ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:10:55 ID:???

>>135
その程度のことしか言ってないってことだろｗ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:12:46 ID:???

あるいはこんな手も使えるな。

マクロスに潜り込む容易さは、ゼントラーディの3バカが証明済み。
艦内にBC兵器を持ち込めば、マクロス一艦と少数の兵員でやりくりするマクロスは終わる。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:13:46 ID:???

>>139
ゼントラーディのステルスは？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:14:19 ID:???

ミノ粉で十分

142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:16:40 ID:???

ミノ粉の有効半径は直径100km
勿論外輪部になればなるほど効果は減衰する
そして中心においても確実な電波の阻害が行われる分けではない（濃度にもよるとは思うが）
マクロスに気づかれずに50km以内には近付かんとアカンな
ちなみに地球圏って200ｍだの300ｍだのな艦船が隠れられるようなデブリそんな無いから

143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:16:45 ID:???

>>138
マクヲタの発言までこっちにケツ持たせるのかw
さすがミンメイファンは違うな

144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:17:40 ID:???

>>142
なんど同じように否定されりゃ気が済むんだよ。
飽きたよ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:18:52 ID:???

だいたいだれよ 100km とか言い出したの。
まさかユニコとか言わないだろうな？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:21:28 ID:???

>>145
オフィシャルズに載ってるぞ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:25:49 ID:???

>>146
それニワカ御用達のヘボソース代表じゃないか、アホ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:27:17 ID:???

>>147
キミ一押しのソースは何か言ってみ
あ、教えて君じゃないよ
キミの発言の信憑性を証明する為のもんだしｗ

あ、ごめん、脳内かｗｗｗ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:29:39 ID:???

ニワカ御用達のソース代表に書かれてる事すら知らないニワカ以下がいきり立っておられるｗ
ニワカは15000も出してソース買うとか半端無いニワカだｗ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:34:16 ID:???

御用達のソース代表がダメならば、ケイブンシャ文庫のガンダムの設定でもOK?
ビームライフルの射程は２kmになるけどw

151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:34:36 ID:???

買うかそんなもんw

152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 15:39:24 ID:???

ミノ粉の有効半径は俺が納得できないんでもっと長い！

ミノ粉を散布するだけで敵を拿捕できる！

自分の気に食わないこと書いてあるソースはヘボ！　←　new！

153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 16:07:00 ID:???

>>152
幼稚園児かオマエはw

154 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 18:51:30 ID:8d/qMnsI

このスレがこんなに続いたのはキチガイガノタとマクロス厨のおかげです
みなさん心の中で感謝しなさい

155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 19:12:29 ID:???

そういう言い方も痛いな

156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 19:27:00 ID:???

キチガイガノタ？
ただのキチガイの間違いでしょ？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 20:13:29 ID:???

キチガイ=ガノタ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 21:10:23 ID:???

いいよいいよ、本物は違うねやっぱり。
放牧状態だと出来が違うねえ。

http://www.youtube.com/watch?v=ztN3qp69aVU&feature=related

159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 11:56:02 ID:???

マクロスが不利になるとガノタを人格攻撃

160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 12:23:30 ID:???

と、勝手にマクロスが不利ってことにする間抜けが失言。いや出現

161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 13:07:56 ID:???

>>154、157、159のマッチポンプバレバレですけどね
って言ったときの反応も読めてしまうくらいワンパターンな流れ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 13:20:41 ID:???

なるほど159の言う通りだ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 13:53:36 ID:???

と、いつもの様に間抜けが失言。いや出現

164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 16:49:53 ID:???

設定に詳しくなれば成る程UC]不利
　　　　　　　　↓
　そんなニワカ設定認めない！
　　　　　　　　↓
ニワカ以下の知識で何言ってんだ？
　　　　　　　　↓
マクロス不利になると人格攻撃始まったｗｗｗ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 16:54:43 ID:???

キチガイが自論展開して「こうすればいいじゃん」って言うのに否定してるのって
どっちかって言うとガンダム側の設定情報出しての否定だよな

166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 19:21:32 ID:???

ダブルゼータ見たらラカンがマイクロミサイルにまるで対応できてなくてワラタ
OTトップレベルがこれってどんだけレベル低いんだ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 20:12:31 ID:???

それもミノ粉があって当たりにくい設定のはずなのに

168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 20:31:52 ID:???

輝でさえ、ミスマクロス見ながら出撃して不真面目にも関わらず
ミサイルちゃんと撃墜してたものな。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 20:50:24 ID:???

敵機撃墜した直後に攻撃食らう墜落王だったけどな

170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 21:19:08 ID:???

え～と
NTのカミーユは死んだフリの雑魚のハイザックにに気が付かなくて捕まって
ジェリドに殺されかけてなかったけ？

171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 02:03:44 ID:???

ニワカニワカ言ってる人が話題変えれるような情報持って来た試しありません

172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 06:07:46 ID:???

だって、そいつらマクブタだから。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 06:09:25 ID:???

と、いつもの様に間抜けが失言。いや出現

174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 08:19:07 ID:???

いつものように追い詰めるもんだから、いつものように暴れだしたw

175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 08:32:12 ID:???

マクヲタってとことん打たれ弱いなw

176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 08:33:35 ID:???

と、いつもの様に間抜けが(ry

177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 16:29:04 ID:???

みんな一体何と戦っているんだ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 16:40:18 ID:???

一人で踊ってるのはともかく、誰かと戦ってる人などいない

179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 00:53:32 ID:???

ｗｗｗ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 17:44:42 ID:???

眉毛信者の人格がよくわかるスレだな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 18:13:39 ID:???

と、いつもの様に（ry

182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 21:28:16 ID:???

>>180
眉毛ってなに？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 23:18:16 ID:???

>>159みたいなこと言っといて、自分のやるこた>>180っすからねぇ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 07:41:08 ID:???

だから、いつもの様に（ry
と、バカにされる、

185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 08:19:34 ID:???

>>184
それ、おもしろいと思って書いてるの？ほんと馬鹿だなあ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 11:45:58 ID:???

（ry

187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 18:03:56 ID:???

>>183
すげえ妄想だなwおまえが嫌いなレスは全部同一人物かw

188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 18:36:06 ID:???

考察も根拠も無しでマクロスが不利だとか言い出したり眉毛信者とか言い出すのは別人でも同程度でいいや

189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 19:08:09 ID:???

>>188
> 別人でも同程度でいいや

日本語ハナセマスカ？ドカチン儲かりマッカ？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 19:56:10 ID:???

と、いつもの様に間抜けが失言。いや出現

191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 19:59:58 ID:???

と、いつもの様に間抜けが(ry

192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 01:03:30 ID:???

本人が別人にしてほしいっていってるんだから、別人ということにしてあげようよ。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 02:17:45 ID:???

してあげてるジャマイカ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 04:31:57 ID:???

俺の専ブラには「24時間以内にこのスレに書き込んだ人 1」とか出てるんだけど

195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 08:15:11 ID:???

age

196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 10:39:48 ID:???

>>194
IDが出ないからじゃないのかｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 20:33:32 ID:???

>>196
おまえの頭はひろゆき時代のまま止まってるらしいなw

198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 22:05:28 ID:???

と、いつもの様に（ry

199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 07:30:16 ID:???

>>198
こんなつまらんことで満足しているお前の脳って本当に最低だな。
ともだちに馬鹿って言われないか？あ、ともだちいないか。すまん。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 07:33:34 ID:???

（ry

201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 07:37:03 ID:???

統合軍症（糖質）

・傍若無人・抑制がない・軽はずみ・大声で話すなど、躁病に近い状態が見られる。
・考え方が幼稚になり、子供のようなばかげた行動や、衝動的な行動をする。
・質問内容を誤解している訳ではないのに、(思考過程の障害により)全く見当違いの返答をする。
・芝居じみた奇妙な表情・話し方・態度などが見られる。(衒奇症)
・単語や単文を何の意味もなく反復、同じ言動を繰り返す。(常同症)
・意味もなく単語を羅列する言葉のサラダといわれる状態になる。
・自分の考えが正しいという強い思い込みのため、他人が考え方を訂正することが不可能。
・自分にしか通じない特殊な用語や理論を使う。(言語新作)
・本人以外には付いていけない論理の飛躍をするが本人は無自覚であり、意思の疎通ができない。(連合弛緩)
・見たことや聞いたことについて自らの妄想に合わせた文脈で解釈する。(妄想知覚)
・自分の事を他人事のように考え始める。(統合性障害)
・ある考えが突然浮かび、それを一方的に確信する。(妄想着想)
・その場に関係のない独り言を言ったり、誰もいない方向に向かって喋りだすなどの行動を取る。
・高い確率でうつ病を併発し、無気力、不活動に陥りやすい。
・自分が統合失調症であるという診断を認めない。（いわゆる「病識」がない）

202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 08:21:42 ID:???

と、いつもの様に間抜けが自己紹介
いや、いつにもましてキモい

203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 09:38:27 ID:???

分かったから。

>>200 UC軍残骸　　　　V　　V
地球　　　　　>>201 死体　　　V　　　　SDF-1
>>202 コロニー残骸 V V

BGMは愛覚えていますか

さあ防衛しろ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 12:35:44 ID:???

猿のケツみたいに真っ赤な顔してPCに向かう>>201が容易に思い浮かぶ。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 12:58:44 ID:???

なんか例の人って朝の7時とか8時に発作を起こしやすいみたいだね。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 13:41:01 ID:???

土方夜勤明けだからハイになってんだろ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 20:58:04 ID:???

>>206お前はなぜ自殺しない？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 03:15:58 ID:???

>>203
> BGMは愛覚えていますか

やだ。椎名恵がいい。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 09:45:06 ID:???

いや、シャアが来るだろ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 13:32:26 ID:???

>>209 あなたのテーマソングは「スターチルドレン」に決定しました

211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 23:04:46 ID:???

今月マクロスクロニクルにミサイルに付いての言及が
何でも、ASS-1の解析により部分的にも発展したアクティブステルス技術に対応する為に
ミサイルの方もいろんな技術組み込まれてるそうな
ちなみによくバラ撒いてるマイクロミサイルは視認距離の短距離ミサイルで
赤外線・光学・レーダーを併用してるが、発射前段階でパイロットの視線誘導から
プリセットが基本だとか

212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 23:37:48 ID:???

>211
最近開発されたAIM-9X世代の方が高性能に感じる・・・

213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:32:10 ID:???

当時の設定よりも遥かに現代のミサイルのが高性能だし
情報や設定もアップデートされてくんでしょう

214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 02:09:56 ID:???

AIM-9Xだって赤外線画像誘導なんだから大差ないよ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 19:39:21 ID:???

光学観測は何でだかミノ粉でNTSCの画像が流れる並に乱れるということになってる
だからそういうのは結構効かないよ

216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 20:47:20 ID:???

それじゃ隕石に気がつかないでぶつかったりしても仕方ないな
でも光学観測で先にマクロス見つけちゃうんだよな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 21:05:27 ID:???

>>216 おまえは全国２００万のカツファンを敵に回した

218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 21:24:59 ID:???

前方不注意

219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 21:57:56 ID:???

>>216
問題はマクロスの場合、フォールド波を使った観測機器が使われたら
電波や光学観測では超えられない光速の壁を無視出来る訳で・・・

ちなみにUCでは地球から木星間では通信のタイムラグが30分以上かるので
双方向通信でやり取りすると１時間コースになりますが
マクロスの場合はフォールド波で通信できればタイムラグ無しで双方向通信ができます

220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 22:01:17 ID:???

マクロスて毎回奇襲食らってるよね・・・

221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 22:09:39 ID:???

それは敵も同様の技術を持ってるからな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 22:11:35 ID:???

あとノロクサ通常航行でなくフォールドして奇襲されるんだからひとたまりも無い

223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 22:11:55 ID:???

フォールド波による計測は相手が出してないとできないよ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 22:47:36 ID:???

ま～たデマをしれっと

225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 23:38:23 ID:???

マクロスがフォールド通信やらフォールド波で観測なんかしてるシーンあったっけ？
ゼロだと時空振動レーダーなんてのが出てたが

226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 01:22:47 ID:???

どっちにしろ、現実世界よりもマクロス世界よりも
UC世界のほうが技術が遅れてるじゃん。
モニターを見れば一発でわかるよ。
UC世界のモニターなんか黒板レベルじゃん。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 16:45:32 ID:???

>>226
コクピットのモニターはUCのほうが進んでいる。
全天周モニターとか。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 17:05:26 ID:???

マクロスも確かHMDの画像で足元が透けて見えてる絵があったな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 17:13:34 ID:???

全天周は結局廃れてるしなぁ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 19:08:45 ID:???

バルキリーは視線照準だから標的に注目しなければ射撃できない。
MSは標的を見なくても射撃できる。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 19:20:10 ID:???

>>230 照準もつけないでバラ撒く伝泥さんを召喚すればデストロイドなんか塵

232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 19:26:13 ID:???

デンドロはどの時代まで通用するのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1264337505/1-

ボール以下との評価が確定してる火薬庫に何を期待してるんだか

233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 20:39:00 ID:???

誰よりもガンダムを上手く扱えると豪語して、射撃時によく分からん照準装置下ろして手動で狙いつけてた主人公の立場ねーな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 20:47:06 ID:???

つソロモン攻撃時のエルメス
つ核ミサイルを迎撃したヤクト=ドーガ
つ艦隊攻撃したα汁
つジャブローから再び宇宙にあがってからのアムロ

目視照準なしでピンポイント攻撃している例が星の数ほどあるのに、
なにを言っているんだろうか。ここはシャア板だよな？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 20:51:14 ID:???

随分少ない星だな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 20:52:09 ID:???

>>234
そいつはゲロ番長だ
相手にするな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:06:52 ID:???

>215
カメラで映してもミノ粉で正常に映りにくいって言ってるんだろうけど…
そうなったらUCのMSはどうしてコックピットにクリアな映像を流せられるんだ？
コックピットの映像は見やすくするために補正をかけているのは知ってるよ
でもそれだってちゃんと認識できていなきゃ補正かけにくいだろうに

238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:15:53 ID:???

UCパイロットはみんなNTですね、分かります

239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:18:49 ID:???

>>237 ここの住人と同じ主観補正をかけてる

240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:27:26 ID:???

見やすくする為の補正じゃなくて、リアル過ぎるとパイロットの精神的負担になるからデェフォルメされてるって設定だったはずだが
だからカメラからの
映像じゃなくて、センサーのデータを3D映像として作り出してるのがUC世界のコックピットだよ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:49:18 ID:???

センサーも影響受けるんじゃないのかっていう

242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:51:25 ID:???

>240
だから宇宙も青く見えるんだっけ。失念してた
でもそうなると余計ミノ粉がセンサーに及ぼす害が少ないような？
センサーが働かなきゃ歪な形のMSが見えるはずだし、そもそも色が解らないんじゃ？

敵MSのデータが入っていたとしてもそれ以外に対してはアレだし
例えるならクワトロがメッサーラと初遭遇した時なんてモザイクまみれになってる気がする

243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:55:40 ID:???

一応ミノ粉で完全に電波を遮断は出来るが、そこまでの濃度まではしないんだろ
MSのデータにあるセンサー有効半径ってのはミノ粉戦闘濃度での距離らしいから
一般的な戦闘濃度であれば、センサーが働かないなんて事は無いはず

244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:56:49 ID:???

>>242
実際にはちゃんとした形で見えてないって事でいいじゃん

245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 22:00:06 ID:???

＞244
だからダミーバルーンが有効な戦術になるのにね・・・

246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 23:20:48 ID:???

別にミノ粉で電波なんか遮断されていないし、
映像が乱れたのだって何十時間のうち合計しても1分もないのに…
レーダーはちゃんと機能してるし、
離れた艦船の位置もちゃんとわかるし、
長距離射撃もできるし、

いったい何のアニメの話をしているのだろう…

247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 23:48:15 ID:Rap7aOnO

「ルナ２のレーダーには捕捉されていまいな？」
「はい、ミノフスキー粒子の濃度はやや少な目ですが、大丈夫でしょう」
「敵を目の前にしても捕捉されんとは奇妙なものだな。
科学戦も詰まるところまで来てしまえば大昔の有視界戦闘に逆戻りという訳だ」

248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 00:12:26 ID:5vgzFlgT

「木馬がなぜあんな飛び方をしていると思う？」
「我々のレーダーから逃れる為だろ？」
「違うな。ミノフスキースクリーンの上に地形を利用した強力な妨害網を引くつもりだ。
こうだな。となれば、ミノフスキー粒子の効果は絶大だ」
「どんなに強力な誘導兵器も使わせんということか」
「待ち伏せるんだ、我々の有利な地点で」

249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 01:22:34 ID:???

いまだにミノ粉が地球圏全域に均等散布されてると思ってるやつがいるんだなｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 01:41:26 ID:???

そんなことしたらアフター・ウォーの世界になってまうで

251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 02:38:03 ID:???

ミノ粉は戦闘の時に散布するものだろ。
戦闘濃度とか言ってんじゃん。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 02:43:24 ID:???

その割には戦闘中も普通に電波も機械も使えてるんだよね。
何かに支障が出るのってごくたまに申し訳程度に出るだけで、ストーリーにまったく影響がない。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 09:50:49 ID:???

うんこさんがちょっと頑張れば余裕で破壊できそうなんだが

254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 09:52:33 ID:???

ミノ粉たいしたことないだろ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 11:30:45 ID:???

1か10かの極論しか考えられないのが居るって事かな？

ミノ粉撒かれたらレーダーは全部使用不能！精密機械も全部使用不能！
そうなってないって事はミノ粉意味無い！！

って

256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 11:43:56 ID:???

横からだが、どっちかっつーとこんな感じに見える

ミノ粉ってあんま意味ないんじゃない？
　↓
そんなことない！レーダーは使用不能になるし！精密機械も使用不能！
誘導兵器もまともに効かなくなるし、視界も悪くなる！
　↓
でもそんなことになってないじゃん

257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 11:50:10 ID:???

>>247-248は？

258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 11:54:37 ID:???

大した事無いんじゃ、何でジオンは連邦と戦えたの？って話であって
細かくシーンに出てないからって別に「意味がない」と極論に持ってくのもどうかと

普通にセンサー関連の性能が戦闘濃度の時は半分まで低下してるとか
考えれば、使えてるからおかしいなんて理屈は出て来ないはずだが

259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 12:41:05 ID:???

>>258
逆だろ？
ミノフスキー粒子を使った戦術を始めて
序盤を優位に進めたのがジオンだ。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 12:42:54 ID:???

何が逆なんだ・・・？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 12:46:06 ID:???

つうか、ミノ粉をバラまいた側の方が結果的に不利になってんじゃないのか？
ルナIIの場合、接近した敵艦を捕捉できてない

マクロスを発見するどころか折角発見してもミノ粉を撒いた所為で
相手を見失うってハメになるじゃん

262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 12:55:36 ID:???

待受側、この場合連邦は監視網を固められるから、位置を固定してレーザー通信回線を
確保しておけばロストしない。

263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 12:56:29 ID:???

ついでに罠には暗礁空域が使える。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:02:22 ID:???

>>262
マクロスの方が速いのに？

>>263
相手が捕捉できてない場合の話だよね？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:04:41 ID:???

何度もループしてるが、暗礁空域の中に引き寄せてミノ粉まいて目を潰して
バリア範囲の内側から核を起爆させればジエンド。

まったく難しくない。

266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:11:15 ID:???

＞何度もループしてるが、暗礁空域の中に引き寄せてミノ粉まいて目を潰して
どうやって？

＞バリア範囲の内側から核を起爆させればジエンド。
どうやって？

＞まったく難しくない。
どこが？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:12:47 ID:???

バルキリー隊が外に出た時点で、SDF-1はフォールドで逃げることができなくなる。
バルキリー隊の決定的な弱点は数が少なく、兵装が誘導兵器に偏っていること。
しかもVF-1 は足も遅く、継続戦闘時間も短い。

陽動部隊に吊り出され、暗礁空域の障害物に伏せておいた戦力がバリア範囲の内側に入り、
守備隊に数の差で飽和攻撃を仕掛けられたら、マクロス側に防衛手段はなくなる。

268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:20:22 ID:???

まず、バルキリー隊が外に出るにはどうするんだ？
ゼントラン相手の場合、速度全然違うから主砲のチャージ前に接敵される
だから、それを妨害する意味もあって迎撃部隊を出すのは分かるが
UC艦船の場合、接近前に主砲撃てるだろ？
また、いつからVF-1の足が遅くなったんだ？

FASTパック推力153t×2、噴射時間160秒。最大推力510t×2、持続時間3.5秒だぞ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:21:49 ID:???

ちなみに継続戦闘時間も短いとあるが、そらブースターを常時稼動させときゃあっという間に
燃料切れるだろうが、宇宙でドックファイトするのにそんな事はしないだろ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:26:21 ID:???

あの三馬鹿の侵入を許し、マグロを取りに素人が外にでられるような船だぞ。

艤装も完了せず、兵の練度は低く、落とし物を使ったおかげで閉鎖区画とブラックボックスだらけ。
兵員の数は足りず、セキュリティはザル。
ゼントラーディの一般的な艦艇を改造しただけで、突然の奇襲に飛び立った状況。
実は戦力はたいしたことがない。

それがオリジナルマクロス世界でのSDF-1の位置づけだろうに、なにを気張っているのかな？

271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:27:47 ID:???

>>269
設定では数分で行動不能らしいよ。
どうせ行動できても武装はUC側にあたらないけどな。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:29:17 ID:???

その三馬鹿はゼントランの技術でもって接近進入したんだけど、UCにはそれ並みのステルスがあるんかな？
それとテンプレにはシティ鎮座の完成型マクロスとあるんだが、なにを気張ってるのかな？

それと反論された事は一切無視して話題摩り替えるとか随分無理矢理な展開だなｗ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:31:45 ID:???

ゼントラ側にもそれなりのステルスなりECMなりがあるから侵入とか出来るんだろうが
UC側の場合ミノ粉だけだろ？しかも効果範囲は半径100km
マクロスの射程は数万km
UC側は40km程度
速度も違う

274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:36:15 ID:???

仮になんとかマクロス艦内に潜入出来たとしても、そうなると今度は今まで出番の無かった
デストロイド600機がお出迎えしてくれるからなぁ
こっちも火力出力等MSより上なんだが・・・

600機以上のMSを艦内に潜入させるにはどんな手段が必要だろうか

275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:37:22 ID:???

ミノ粉の有効半径100キロはソースが気に入らないから認めないらしいよ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:37:47 ID:???

半径100kmなんてソースは無いけどね

277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:41:01 ID:???

ﾜﾛﾀｗ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:42:59 ID:???

>>268
ちなみ」に主砲を撃つ隙もチャンスだ。
その前後はバリアも展開できないし、周囲から核の飽和攻撃で終わるよ。

バルキリー隊を出したら負け。
主砲を撃ったら負け。
次はどうするのかな。

>>273
UC世界だって、秒速数キロのオーダーの世界だ。
半径100km スケールで散布されても役にはたたないよ。
正確な位置も計測できない相手に、何発主砲を撃ちまくるつもりだ？

半径1万キロの包囲網からでも、攻撃を仕掛けられたら10-15分で接敵される。
もし陽動や伏兵戦術をとられたらもう対処不可能でしょ。

マクロス側に勝ち目はないよ。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:49:47 ID:???

>前後はバリアも展開できないし、周囲から核の飽和攻撃で終わるよ
ソースは？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:51:06 ID:???

マクロス側が勝つには以下が必要。

1 救難信号などは無視し続けること
2 あらゆる漂流物、暗礁空域から数万キロは距離をとって地球に接近すること
3 バルキリー隊は絶対に出さないこと
4 主砲を撃たないこと
5 バリア範囲の内側にミサイル、浮遊機雷、MSを絶対に入れないこと

281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:51:23 ID:???

UC射程外のマクロス主砲発射のタイミングにどうやって核攻撃するのかとｗ
もうこの手の「核撃てばいいじゃん」「侵入すればいいじゃん」なんて話が出るのは何度目だ？

そのたびに「んで、それを行える状況を作るにはどうするんだ？」

って反論されてるんだろうが

282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:53:26 ID:???

3 バルキリー隊は絶対に出さないこと
4 主砲を撃たないこと
だから、どうやってUC側はそれをさせるの？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:54:07 ID:???

>>280
マクロスはUC艦艇を捕捉してないけど、UC戦力はマクロスの位置や航行ルートばっちりキャッチしてる前提なんですね！

284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:00:11 ID:???

>>283
あたりまえだろう。
放っておいても地球に向かってくる設定なんだから。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:01:43 ID:???

>>284
直進してくんの？迂回してくんの？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:01:46 ID:???

>>284
バカ？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:03:27 ID:???

>>282
話わかってないだろう？

UC側はバルキリー隊を出してもらいたいんだよ。
一旦バルキリー隊さえ引きずり出せば、収容までマクロスはフォールドできないし、バリアも張れない。
しかも収容して移動するまでに最低30分はかかる。

UCの移動速度でも周囲の包囲網を狭めて、十分飽和攻撃を仕掛けられる。
詰みだよ。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:03:44 ID:???

元々、暗礁宙域は近付く必要は無いよな
スペースデブリに隠れるにしても艦艇が何隻も隠れられるようなデブリがそうそうある訳無いし

どうやって接近するんだろうな、ホント

289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:06:16 ID:???

UCの移動速度いつの間にそんなに上がったんだ？
少なくともマクロスは冥王星軌道から10ヶ月で地球まで来れるだけの加速性能と推進システム
劇場版では対艦誘導ミサイルを回避する離れ業な機動性有してるのは確実だが

290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:07:24 ID:???

>>287
>バルキリー隊さえ引きずり出せば、収容までマクロスはフォールドできないし、バリアも張れない。
お前、マクロス見た事無いだろ？
マクロスの19話、27話は出した後にバリアを張っているけど？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:07:33 ID:???

>>285,286
頭ないの？

監視網敷いて、内側にはミノ粉散布部隊も適切に配置して、レーザー通信網も整備しておけばいい。
網にかかればミノ粉を散布して光学観測とレーザー通信で十分。
マクロス側にはいずれも不可能だよ。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:08:40 ID:???

>>288
UC世界は長年戦争やってるから、地球周辺のあちこちに残骸の吹き溜まりがあるんだよ。
ツッコムなら世界設定ぐらい覚えておけ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:10:21 ID:???

>網にかかればミノ粉を散布して光学観測とレーザー通信で十分。
そもそも、ミノ粉の効果範囲はどのくらいだっけ？

294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:11:20 ID:???

>>290
バリアはったら放置しておけばいいんだよ。
そうすればマクロス本体からは攻撃できないし、バルキリー隊も戻れない。
マクロス以外には帰投場所がないバルキリー隊は、持久戦術に耐えられるはずがないのさ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:11:57 ID:???

UCの戦力は艦船のみに限ってもテンプレ見るとおり240隻（半分の連邦艦隊は反対側のルナツー）
一応、マクロスの地球圏への侵入ルートはサイド3の外側らしいから月方向は確定だとして
残りの艦艇でどのような監視網敷くんだ？

一応戦術の基礎としての策敵部隊を編成してマクロスの捕捉を目指すって手順は間違ってないが
分散した艦艇がマクロスと接触した場合、満足な交戦を行う余裕あるのか？

296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:12:38 ID:???

>>293
よく読めよ
散布部隊を配置しておくって書いてあるだろ。
せめて勝負になるように、勝手な設定に付き合ってやってるんだから、よく読んで突っ込め。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:12:44 ID:???

>>294
UC側の戦闘半径は？
マクロス側よりもものす～ご～く小さいけど？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:14:30 ID:???

>>292
初めての宇宙戦争が1年戦争で、現在のＵＣ戦力はその一年戦争なんだが
それと、あちこちには残骸の吹き溜まりは無いぞ
壊滅した各サイドのあったラグランジュポイントに残骸は集まってる
たまに太陽風にでも流されたのか、ポツンと浮かんでるのもあるみたいだが
艦艇が隠れられるようなデブリはそうポンポン浮かんでないぞ
世界設定くらい覚えておこうな？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:16:12 ID:???

>>296
>散布部隊を配置しておく
散布部隊が捕捉されて、攻撃の対象になる可能性は無視か？
マクロスの長距離が、UC側の超長距離になるんだけど？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:17:18 ID:???

>>297
少なくともバリアはってる間はなにもされないんだから、存分に接近できるわな。
もし周辺1000km 程度にまで接近されたら、バルキリーは絶対収容できなくなるね。
収容しようとバリアを解除したら、核の飽和攻撃で終了だ。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:18:51 ID:???

まず互いにミノ粉無しで通常索敵を行った場合、月軌道上の敵艦を捕捉出来るマクロスのが圧倒的有利
UC勢が捕捉する前に攻撃を受ける事となる
攻撃を受けたUC索敵艦隊に生き残りがあった場合、ここでミノ粉の散布
これによりマクロス側のセンサー能力が低下したと仮定し、一方的な攻撃は出来なくなるとしたとしても
序盤のUC不利は否めないよなぁ・・・
その後、マクロスの予想進路を考えて艦隊を集中してからが本番か？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:18:54 ID:???

>>293

つ「半径数十キロ」

だから「半径100km」なんてソースはないってば……

303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:18:54 ID:???

1000km 程度にまで接近されたら、バルキリーは絶対収容できなくなるね。
そもそも、UC側の射程距離は？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:19:27 ID:???

>>274
艦内戦で、機動兵器の総数語っても意味ないでしょ
６００機のデストロイドが仮に１箇所に集められて、全弾発射しても、
自滅ダイダロスアタックだし
昔の合戦みたいに大部隊どうしが正面からぶつかり合えるわけじゃなし
マクロス撃破が目的なら、
内部のデストロイドやバルキリーは、
攻略目標を達成するのに必要最低限の撃破ですむ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:19:51 ID:???

>>299
当てずっぽうに遠距離攻撃しながら地球に接近するのか？
信号弾打ちながら移動するようなもんだよな。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:20:02 ID:???

>>300ってマクロス側からの反撃や回避とか一切考えて無いね
あ、誰も乗ってない自動操作のマクロス相手なのか！

307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:23:08 ID:???

>>274
内部に潜入なんて必要ないよ。

UC世界の核の威力なら、一発マクロスの表面で起爆すればマクロスは大破する。
よーするにバリアの内側に一機、一発でも入れられるかどうかの戦いなんだよ。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:24:45 ID:???

>>304
んで、何機のMSが進入出来るの？
デストロイド600機全機が稼動出来る訳では無いと思うが、それでも
ある程度排除出来る数が進入出来ないと意味無いんだが
例えばデストロイドが1/6の100機しか稼動出来なかったと仮定し、各所侵入箇所の防衛に当たったとしても
MSが100機進入する為にはそれなりの数の艦艇で運ばんといかんのだが

コロンブスなら50機運べたっけか

309 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:25:13 ID:???

>>306
バリア張るのか反撃するのか、本体は二択しかない。
反撃っつっても一発でも当たると致命傷だから、相当な覚悟が必要だね。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:27:04 ID:???

核兵器の射程距離は？

311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:27:24 ID:???

>>307
UCで大量に使われた核となると、ルウム戦役でザクC型が使ってた対艦核バズーカなんだが
これ一発でマクロス撃沈出来るのか？
一応UC世界の艦艇は撃沈してたみたいではあるが・・・
マクロスって攻撃くらいまくっても何気に動き続けるタフさもってるぜ
あとピンポイントバリアもあるしな

あ、もしかしてUC世界の設定無視してMk82核弾頭でも量産しましたか！？

312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:29:27 ID:???

>>308
一機でもMSを内部で破壊したら、大変な事になるよ。
たぶんそれだけでマクロスが沈む。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:30:53 ID:???

>>311
マクロス世界の反応弾はよーするに核兵器。
バルキリーに搭載された反応弾でゼントラーディーの艦艇をボコスカ落としてるから、マクロスもそうなります。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:31:51 ID:???

>>313
OTMでパワーアップした核兵器なんだけど？

315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:32:11 ID:???

そろそろ決着ついただろう。
マクロス側に勝ち目はまずないよ。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:33:50 ID:???

まぁ、確かに反応弾は核兵器のバージョンアップだが、それにも各種あって
バルキリー搭載対艦用は40kt以上だっけか？
それ6発一斉発射して直撃で沈めてるんだけどな

317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:34:01 ID:???

>>314
OTに核反応は含まれてない。
あれは純粋に人類の技術。

ゼントラーディにとって反応弾は失われた創造主の技術

318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:35:54 ID:???

>>317
OTを使って核兵器の技術を上げたってだけで、OTに核反応の技術があったって話じゃないぞ
別の技術を他の技術に転用して効果を上げたって話だ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:36:20 ID:???

>>316
ガンダムどころか、マクロスの設定も知らない奴が…w

320 ：319：2010/02/10(水) 14:37:38 ID:???

>>316じゃなくて>>317だった

321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:41:29 ID:???

バルキリー搭載は0.5ktじゃなかってか？
艦載用だかデストロイド用だかで20ktだの40ktだのあって、でっかい反応弾だと200ktとかもあったような

しかしこの反応弾
Fでは反物質を使用した対消滅爆弾になってると言う・・・

322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 14:45:40 ID:???

んで、誘導兵器の効かないらしいミノ粉散布下でどうやって核兵器ぶつけるんだ？
接近前にマクロスの主砲で鴨撃ちなんだが

>>278は何発撃ちまくるつもりだ？とか言ってるけど
マクロス主砲は直撃せんでも余波だけで500ｍクラスの斥候艦が吹き飛ぶような
効果範囲な訳だが

323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:18:04 ID:???

>>322
そんな程度の効果範囲が宇宙での盲撃ちに意味あるかよw

324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:21:37 ID:???

で、UC側は射程の短いのをどうやって埋めるの？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:22:11 ID:???

設定にあちこちの情報でバラツキあるから、どんぶり勘定だけど
マクロスの要塞艦形態で換算すると
全長１２００ｍ
幅４５０ｍ
高さ３００ｍ
と仮定した場合
巨人の身長は１０ｍちょいとして
吹き抜けを無視して
１フロアの高さを余裕もって２０ｍ位で見て、装甲やフロア間素材の分さしひいて、
高さから基本１０層と勝手に決めるとする
こうなると、１０層平均に600機のデストロイドから配置するとワンフロア60機
１小隊３機と仮定して２０チーム
１２００Ｘ４５０の面を２０チームでわけると、これもブロック間隔壁や装甲分みて
１チームあたり１００ｍＸ２００ｍカバー
（実際は通路やマテリアルオブジェなどでかなり狭いだろうが）ぐらいで見ると
中部屋ごとで、白兵戦みたいな感じで
６００機総動員しても、平均的に配置するなら無理はなさそう

ただ「ファーストコンタクト」や「ビッグエスケープ」の回見ると
吹き抜けなしのフロアは、高さ十数ｍで
ＭＳは立ったまま動けないから、艦内でＭＳが戦える場所は限られるわな

326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:26:04 ID:???

>>324
当たらない大砲なんぞ怖くないし

327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:27:31 ID:???

0083 を見る限り、ガンダム世界の核弾頭は直撃しなくてもすごいことになりそうだ。
Mk-82型核弾頭だっけ？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:27:37 ID:???

>当たらない大砲なんぞ怖くないし
そういったとたんスレンダーは死にました

329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:30:02 ID:???

しかしGP02Aは耐えられた

330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:32:58 ID:???

>>329
マクロス主砲は直撃せんでも余波だけで500ｍクラスの斥候艦が吹き飛ぶような大砲を食らって？

331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:35:32 ID:???

>>327に対してのレスだろうにｗ

332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 15:39:26 ID:???

ふと思ったんだが、マクロスのアクティブにUCは対応出きるのか？
ただでさえミノフスキー粒子のせいで索敵しづらいのに

333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 16:11:32 ID:???

>>330
数万キロ先のミノフスキー散布艦を狙うんだろ？
カンでw

334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 16:27:00 ID:???

当然UC側はダミーバルーンを大量に投入するだろうな。
ミノフスキー散布下で判別は不可能だ。

マクロスの主砲って無限に連射するのかね？
当たるかどうかは別としてなかなかチートだな。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 16:31:30 ID:???

>>333
>数万キロ先のミノフスキー散布艦を狙うんだろ？
数万キロ先からでもあったっているけど？

>>334
>ミノフスキー散布下で判別は不可能だ
判別する必要も無いと思うが？
射程だけでなく効果範囲もでかいから

336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 16:36:12 ID:???

>>335
照準できないのに長射程砲撃？
すぐエネルギー使い果たしてTHE END

337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 16:44:59 ID:???

たかだか6km程度のセンサー有効半径しかないガンダム4号機でさえビーム一発で艦隊撃破してるっつーのに
このエセガノタときたらミノ粉で当たらん核ミサイルで一撃だの一点張りか

338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 16:45:39 ID:???

照準できないのはUCだけ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:05:03 ID:???

>>338
ホーどうやって狙うんだ？
数万キロ先の100m の動いてるマトってどの程度の精密照準かわかってるか？
しかもあたってもバルーンかもなw

340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:10:21 ID:???

当たってるってレスに照準できないとかエネルギー使い果たしてとか
トンチンカンなレスしてはるなー

341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:11:21 ID:???

当たってたのはミノ粉のない世界で、だろ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:12:00 ID:???

>>341
UC艦隊はマクロスを捕捉前から常時ミノ粉散布して索敵してるのか？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:13:16 ID:???

そもそもミノ粉ってシールドのない電子機器はすべて狂わせるから、バルキリーも最初の出撃で漂流かもな。
マクロス自体もそれだけで行動不能になるはずだから、戦闘にすらならないか。

なーんだ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:15:53 ID:???

＞すべて狂わせるから

そんな設定無いよ？
精密機械が狂うことがあるらしいってレベル
実際に保護してないルウム戦役時の連邦艦艇も戦闘行為は行えてた

ホント無知な上に決めつけで結論出す能無しだなぁ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:17:44 ID:???

>>342
当然だろう。

防衛ライン内部は狙撃されないようにミノ粉濃度を保って、外縁部ギリギリから外に無人観測機で
監視網を構築して、レーザー通信で情報だけ送っておけばUC側は圧倒的に有利ってわけだ。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:19:16 ID:???

>>344
モノを知らんのも大概にしろよ。
基本中の基本の設定だぞ。

この設定がなきゃ自律誘導型の誘導兵器が使えるだろうが。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:20:58 ID:???

>>345
UCでは敵影を捕捉してからミノ粉散布の流れ
何で常時散布しないの？

>>346
全て狂わせるなんて基本ねーよｗ
じゃ、何でマゼランサラミスは動いてるんだよｗ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:23:46 ID:???

誘導が一切効かないのに、何故か作中では使われるミサイルですね

349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:25:09 ID:???

>>341
>ミノ粉のない世界で
ステルスの無い世界＝UC

350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:32:58 ID:???

>無人観測機

って、何の作品に出てた奴？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:37:48 ID:???

デン泥のマイクロミサイルは結構誘導してたなぁ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:38:25 ID:???

誘導兵器は使えない
敵に向かって飛ぶザクの脚ミサイルやGP03のコンテナミサイルは気のせい
熱探知だけでバイアランを追いかけたZの腕グレネードも気のせい

353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:39:43 ID:???

>>347
> 全て狂わせるなんて基本ねーよｗ
> じゃ、何でマゼランサラミスは動いてるんだよｗ

モビルスーツも動いてるだろ
シールド技術はあるが、小型化と出力だかの問題でミサイルサイズには組み込めない。
それが設定なの。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:40:22 ID:???

>>350
ないことにしたいのか？

355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:42:42 ID:???

ZZのバックパックミサイルもかなり誘導してたな
あれより大型なら誘導可能なんだろう

356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:44:37 ID:???

>>352
他は兎も角として、ザクⅡJ型の足ミサイルは有線だったはずｗ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:45:57 ID:???

>>353
>>343のマクロスが動かなくなるって話の流れだろ？
ミノ粉の戦術利用が確率していなかったルウム戦役時の連邦艦艇が何故動けてたのかちゃんと説明して

358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:46:35 ID:???

>>356
線を見た事ないけど？
コロニー内にあるミサイルを発射する車以外では線なんて付いてたか？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:48:34 ID:???

>>356
脚の3連は有線だったっけ？
ミサイルジープは有線誘導だったの覚えてるけどそっちは忘れてたわ
後はビグロのミサイルも地味に誘導してなかったっけ、ビグザムの爪とかも

360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:48:55 ID:???

>>358
映像では線は無いけど、一応設定では有線ミサイルだよ
もっともそれ以外でMS搭載の有線ミサイルは知らないけどｗ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:49:36 ID:???

>>357
あとから追加装備したに決まってるだろう

362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:50:10 ID:???

確か青運命の胸ミサイルも設定上は有線誘導だよ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:51:20 ID:???

>>361
ルウム戦役時にはジオンがミノ粉を戦術利用するって情報すら無かったんだけど
どこで追加したんだい？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:54:51 ID:???

>>363
さあな
いまそれが関係あるのか？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:55:38 ID:???

ビグザムの爪ミサイルが誘導じゃなかったらか
スレッガーが大間抜けに見えるのは確定だろうな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:58:52 ID:???

実際のトコ、大規模艦隊戦なんかやらかそうとすると逆にバスターキャノンで一網打尽にされかねないから
散開せざるを得ないんだよな
各個撃破の恐れはあるが、一挙に一網打尽にされるよりは比較的良い（はず・・・

バスターキャノンは一撃必殺な威力だけど、どんだけマクロスが完結した閉鎖系システムを搭載してても
フリーエネルギーでも積んでるわけは無いから無限に撃てるはずもない

むしろ、艦艇を3隻くらいで小出しで行けば使わないでいてくれるんじゃなかろうか
核兵器乗っけとけば、攻撃が当たらなかったとしても、注意を引く事は出来るし、マクロスから見ても無視出来ない

240隻の艦艇を3隻ずつ分けて80艦隊

それを小出しに2～3時間おきくらいに戦闘に入れるようにすれば、戦力的な打撃は兎も角
かなりの衰弱を強いる事が出来るのではなかろうか

367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 17:59:15 ID:???

>>360
それ青運命だけでは？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:00:19 ID:???

>>364
つまり、シールドがほどこされてない艦艇でも戦闘行為は可能って結論が出るだけじゃん
つまり、>>343の発言は意味が無いってだけだ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:01:05 ID:???

TV版で主砲を10秒に1回ぐらいで撃ってるシーンがあるって聞いたけど
それは考慮しなくていいのか

370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:02:50 ID:???

>>366
相手がじっとしてればの話だよね？

371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:03:37 ID:???

>>369
フルブス・バレンスに特攻した時じゃね？
あれはもう出し惜しみ抜きの最終決戦だったし

372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:04:49 ID:???

>>371
カムジン艦隊との戦い

373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:06:34 ID:???

>>370
マクロスが移動してても良いでしょ
ミノ粉とか関係なしなら速度差があっても、ある程度捕捉して侵攻ルートに艦隊を派遣は出来るはず
3隻程度の艦隊に一々バスターキャノン使うとも思えんし、もしそれが可能なくらいマクロス主砲に
弾数あったら、もうホントお手上げだろｗ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:11:48 ID:???

肩に副砲あるよな？
あれってどんくらい射程あるんだろうか

375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:11:53 ID:???

>>368
そんなもん描写がされてないだけで、ガンダム世界の電子機器がシールドなしだと
使いものにならないのは公式なの。
ゆるがないの。

こんな事で駄々こねない

376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:13:56 ID:???

公式非公式語るなら、ガンダムは映像が公式だぞ
そもそも、完全に機能しなくなるって記述が無いだけで影響が無いって話じゃないし
映像からも設定からも矛盾しない

377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:15:51 ID:???

ミノ粉は浸透しなければ精密機械に影響を与える事は無く、その為のシールドって電離的なもんじゃなかったっけ？
被弾しながらも大気圏入れるバルキリーの構造なら大丈夫そうだな

378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:33:20 ID:???

それはともかく、実際に戦闘があれば >>343 となる。
これは抗えないひとつの結論。

よしんばこれを見逃してあげたとしても、ここまでの流れとして
マクロス側には勝ち目がないことがはっきりしてきた。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:35:19 ID:???

と、勝手にいつもの様に（ry

380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 18:37:43 ID:???

>>366
やらされる兵士からしたらとんでもねーなｗｗｗ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:07:00 ID:???

つうかむしろ
マクロス地球圏へイキナリフォールド→電子機器全部止まって窒息死

漂流物拾ったジュドーの一人勝ちでいい？

ゲモンが拾ってゲゼに応用したりしてな

382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:14:11 ID:???

>>366
殆どをダミーバルーンにしておいて持久消耗戦にすりゃいいのよ。
少数でも核で時々脅しておけばバリアを外せない。

バルキリーを出せば詰みは証明済み。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:27:47 ID:???

>>366 おまえはラインハルトか

384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:29:10 ID:???

そも、前提部分で無茶苦茶言い張ってるだけだな、UC側の一部が（或は一個人が）
もう少し双方の情報確認しとくべき……ガンダムは映像しか認めないんだったか？
まあ、主張がまるでお子ちゃまの我が儘だな

385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:29:12 ID:???

>バルキリーを出せば詰みは証明済み
お前の脳内だけだろw

持久消耗戦やれば、コロニーを潰しまくられて逆に負けるって

386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:34:18 ID:???

>>385
たった数百人のパイロットでか？

囮に引きずり回されて、その間に本体が終わりだよ。
バルキリーが出ている間、SDF-1は何もできない。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:38:34 ID:???

バルキリーを出撃する事も無いな
各サイド、ソロモンとア・バオア・クー・ルナツー・グラナダ
ここら辺を主砲で撃ち抜けばUC勢は宇宙での活動がほとんど出来なくなる

388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:42:30 ID:???

>>386
ザクマシンガンでバルキリーを破壊できれば良いけどなw
ガンダムですらザクマシンガンの直撃は耐えきれても精々２～３発同じ所に食らえばおシャカになる程度の装甲

389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:45:45 ID:???

残された可能性はそこにしかないわな。
必勝ではないだろうが。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:47:20 ID:???

>バルキリーを出せば詰みは証明済み

って>>267の事か？

391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:50:27 ID:???

>>388
ビームライフルなら撃ち抜けるし、UC側はNT部隊を囮にあてて
ミノフスキー粒子と障害物の影からチクチク戦力を削る作戦に出るだろうね。

数百人しかいない貴重なパイロットが無駄にビットやファンネルに削られていく気分は
どんなもんだろうか？w

392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:51:54 ID:???

ttp://uproda.2ch-library.com/212165jO8/lib212165.jpg
マクロスは対空砲もUCとは桁外れだからなぁ・・・

393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:01:46 ID:???

>>391
ミノフスキー粒子と障害物の影からチクチク戦力を削る作戦しかできないんだろ？
ミノ粉撒いたら自分でも相手を捕捉できない（しづらくなる）
マクロス側もステルスがあるからUC側も捕捉できない（しづらくなる）

障害物ごと反応弾でぶっ飛ばせば良いしマクロスキャノンをぶち込めば全滅

ミノ粉は>>391が思っているほど便利でもなければ、UC側だけが有利になる道具でもない

394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:02:16 ID:???

この画像どう見てもマクロスは突っ立ってるだけです

395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:03:01 ID:???

>>393
オマエはニュータイプを分かってねえ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:04:41 ID:???

>>395
お前がだろ？
ミノ粉とニュータイプは関わり合いがある、ミノ粉が届かない範囲ではサイコミュは意味が無い

397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:05:48 ID:???

NTって何人いるんだろね
主人公補正が無ければマックス辺りに全滅させられそうだな

あいつの場合ほんとにやりかねないから洒落にならん

398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:11:45 ID:???

>>396
> お前がだろ？
> ミノ粉とニュータイプは関わり合いがある、ミノ粉が届かない範囲ではサイコミュは意味が無い

ねーよそんなの。
どっから出てきた話だ。
お仲間もいまごろびっくりしてるぞ。

まあ戦闘宙域にはミノ粉が漏れなく散布されてるし、主導権はUC側にある。
並のバルキリーはなにに攻撃されてるか敵がどこにいるか気づかないうちに次々落ちるだろうな。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:17:02 ID:???

>>397
マックスがいくら天才でも、ニュータイプの操るビットやファンネルはそれぞれがマックスクラス。
しかも有視界戦闘で、敵だけは200km は離れたところから攻撃してくる。
勝負にならないだろう。
おまけに所詮は囮部隊だしな。

その間にSDF-1はバルキリー隊を見捨ててフォールドで移動もできず、じわじわ包囲されて
消耗したバルキリー隊を収容する隙を突かれて核で蒸発するわけだ。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:18:19 ID:???

>>397 マックスの天才は言ってみればヤザンやバニングやライラ程度だよ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:22:19 ID:???

>敵だけは200km
ソースは？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:30:22 ID:???

>>354
結局無人観測機て何？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:35:29 ID:???

>>402
無人のレーダー施設だよ。
どこでも使うだろ？

404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:36:53 ID:???

>>403
何の作品で使ってたの？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:37:43 ID:???

珍説を披露してくれた >>396 は逃走したのか？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:38:21 ID:???

>>404
現代でも使うものをなにいってんの？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:39:50 ID:???

MSサイズあるエルメスのビットじゃただの的、小型のファンネルじゃ推進剤足りなくて届かないのがオチ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:43:10 ID:???

>>406
現実で存在するものがガンダム世界であるとは限らないんだよ
どの作品にも出てこない事でいいのかな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:43:38 ID:???

サイコミュとミノ粉関係ないって馬鹿は前も同じこと言ってガノタからも馬鹿にされたこと忘れたんだろうな
いつもいつも同じことしか言わないし、1スレ程度の記憶力もないんだろう

410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:44:57 ID:???

>>407
有視界戦闘でなにがただのマトだよ。
アムロ以外じゃ、なににやられたかも知らずに死んでいくだろうて。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:45:22 ID:???

>>398
ミノフスキー通信を使った兵器はミノ粉がなきゃ使えないよ
そもそもミノ粉がマクロスに対して効果があるならオールレンジ兵器の出番は薄い

412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:45:32 ID:???

>>409
で、どう関係あんの？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:49:48 ID:???

・ＵＣ側はＳＤＦ－１がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知っている
・ＳＤＦ－１はＵＣ側にミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知らない

やっぱり
これぐらいのハンデがないと勝ち目が無いんだろうか

414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:50:41 ID:???

ミノ粉の振動を利用したのがサイコ・コミュニケーターだよ

415 ：413：2010/02/10(水) 20:51:02 ID:???

うへぇミスった
正しくは
・ＵＣ側はＳＤＦ－１がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知っている
・ＳＤＦ－１はＵＣ側がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持つ事を知ってはならない
だな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:52:34 ID:???

>>405
前スレにニュータイプの感応波とミノ粉の関係で散々叩かれたバカがいたけど？

>>406
レーダーが使えない、使いにくい世界に無人のレーダー施設かよw

417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:53:12 ID:???

>>411
ミノフスキー通信なんてはじめて聞いたよw
センチュリーが初出らしいが、記憶にないな。
そんなものがニュータイプ能力とは関係なく実現デキてるなら、ビットなんてまどろっこしいものを作らずに
素直にフツーの通信や探知や誘導ミサイルに使うわフツー。

まあどっちでもいい。
どうせミノフスキー粒子濃度はUC側にコントロールされてるからね。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:54:31 ID:???

UC兵器が頑張るんだから大変だな。自発的に。
ALICEとかEXAMとかが自主的に撃沈にいくわけだろ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:55:26 ID:???

NTのサイコウェーブを機械語に翻訳してミノフスキー粒子の振動を利用して子機に飛ばすのに
NT能力とは関係なく実現出来てるならとか言い出したよｗ
無知な上に満足な考察も出来ない能無しみたいだし、相手して欲しいあけの構ってチャンかな？

420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:55:49 ID:???

>>417
なんだニワカかよ…

421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:57:14 ID:???

今更ながらに>>1

マクロスはシティ鎮座の完成型

これ確か、飛びあがるのがやっとで主砲一発で自己崩壊するボロ舟じゃなかったか

422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:57:57 ID:???

すげぇぇぇｗｗ
読み直してみたが、午後になってからの書き込みで句点使ってる書き込みが例外無くキチガイ発言だｗ
もしかしてずっと一人でへばり付いて無知蒙昧振りまいてたのだろうか？ｗ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:58:06 ID:???

>>419
> NTのサイコウェーブを機械語に翻訳して

おいおい
この辺をまともな日本語にしてみてくれないか？
通信ってものを基本的に理解してないだろ。
物理層と論理層をごっちゃに語るなよ文系。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:58:09 ID:???

パトラッシュ…もう疲れたよw

425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:59:50 ID:???

>>423
アニメの設定に何文句言ってんだ？
あ、現実との区別が付かない可愛そうな頭なんだね・・・

426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:01:54 ID:???

>>421
マクロスプラスやフラッシュバック2012のマクロスだろ？
完成型なんだから…
腕部もアームド01、02でバルキリーは各262機搭載

427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:02:01 ID:???

>>425
おやおや
wikiでさえちゃんと書いてあったぞ。
NT能力と関係なく、探知や通信にも使われる技術だって。
通信の基本からしてあたりまえの話だけどな。

ますますUC側有利だな。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:04:18 ID:???

>｡427
それV以降に使われたミノフスキー通信の方だろ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:06:01 ID:???

>>427
wikiには「サイコミュによって制御され」って書いてあるけど、頭が悪いだけじゃなくて日本語も読めないのか・・・
なんて可愛そうな

430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:06:17 ID:???

>>427
それはミノフスキー通信であってサイコミュとは別

431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:06:26 ID:???

なんでガンダム側ごり推しする奴は設定知らない奴ばっかなんだよ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:06:58 ID:???

種から入ったニワカだから。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:07:19 ID:???

UCの工業生産力はまあ無尽蔵なんだからバグ量産しておいて
飽和攻撃かければ勝てるんじゃない？

って、バーダックさんが言ってた

434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:07:29 ID:???

ミノフスキー通信（ミノフスキーつうしん、Minovsky Communication）は、『機動戦士ガンダム』への
後付け設定として『ガンダムセンチュリー』より登場する、モビルスーツの通信技術の一種。

ミノフスキー粒子の立方格子を振動させて、情報を伝達する技術である。
サイコミュによって制御され、ニュータイプの精神波の反応を伝える。
この技術が初めて搭載されたのはエルメスである。
この時、周囲のミノフスキー通信影響下にある人間に宇宙空間であるにもかかわらず
「ラ……ラ・ラ……」という音を感じさせた。
また、後にはエンジェル・ハイロゥにおいて地球圏全体に歌を響かせたこともある。

wikiの文章だが、とうとう捏造g始まったぞ

435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:10:24 ID:yHv4Vwi8

基地外の相手は良いからさ、>>366辺りを煮詰めた方が面白い考察になると思うよ
基地外には日本語通じないしｗ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:10:34 ID:???

というか、プロダクション発行の公式資料以外なら
徳間のロマンアルバムあたり持ってないと語ったらダメよ。
アニメージュのガンダム大事典あたりも許されるかな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:11:48 ID:???

>>435 あほ。

天才的な軍略でもないかぎり単に各個撃破されて終わり

438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:12:05 ID:???

>>434
サイコミュをまず調べろ…

439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:12:31 ID:???

>>430
>>411

440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:13:52 ID:???

OOのガガ方式の量産機ぶつければいいだけじゃないのかね。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:15:09 ID:???

>>431
マクロスアンチであってガノタじゃないから

442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:15:28 ID:???

ミノフスキー干渉波探知システム
ミノフスキー・コントロール

どこまで許されるんだ？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:15:50 ID:???

>>434
どこにNT能力と関係無く、探知や通信にも使われる技術だなんて書いてあるんだよｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:15:50 ID:???

>>440
で、それのどこがUC兵器なんだ？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:16:05 ID:???

>>440
誰も止めないからイカロス1万機って言っていいんだぞ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:16:58 ID:yHv4Vwi8

>>437
書いてある通り、分散しないと主砲の斉射で終わるだけじゃん
こっちのがよっぽど酷い

447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:17:19 ID:???

マクロスもUCも好きだが、どう考えてもマクロス側に勝ち目はないよ。
マクロス側はミノフスキー通信に話を逸らすことぐらいしか抵抗できてないしね。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:17:58 ID:???

>>443
>>442

449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:19:20 ID:???

>>445 じゃあ、核搭載したパブリク１万機でいいか？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:19:45 ID:???

>>448
ミノフスキー通信の話してるのに、関係無いの出してどうするんだ？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:20:12 ID:???

>>447
嘘を付くな！！！！！！！

452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:20:40 ID:???

>>447
句点ｗｗｗ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:22:11 ID:???

げ、ぐ、口から出そうなのを必死に我慢しているおれがいる

454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:26:04 ID:???

>>453 おいおい、小便漏らしてるぞ？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:50:01 ID:???

>>399 で終了だよ。
マクロス側には抵抗手段はない。

どこかでだれかが書いたように、コロニーと要塞を全て主砲で破壊するかどうかだな。
その前に艦隊は逃げ出すだろうが。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:54:04 ID:???

>>407でFA
>>410みたいな根拠レスの返しいらないから

457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:55:24 ID:???

だから、敵だけは200kmのソースは？
>ニュータイプの操るビットやファンネルはそれぞれがマックスクラス
のソースは？

458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:57:25 ID:???

>>456
オマエの根拠がどこにあるんだよw
レーダーと誘導なしで、なにが当たると思ってるんだ？
秒速キロ単位で行う、宇宙での有視界戦闘だぞ。
もっと常識で考えろ。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 21:59:43 ID:???

>>458
秒速何十キロって世界で誘導効かないガンポッド当ててるんですが何か？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:00:33 ID:???

レーダーも誘導もUCで普通に効いてしまう件

461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:10:32 ID:???

>>457
エルメスによる遠距離攻撃はソロモンの防空網の遥かに外から行われた。
ソロモンも直径10キロ程度だろうから、劇中の描写から200km程度は離れていないとおかしい。

>>459
ガンポッドは近接武装だろ。
レーダーで敵機を捉え、機動を予測し、自機の機動をあわせて射線を確保する。
もっと想像力を働かせろよ。

462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:13:41 ID:???

>>461
仮にエルメスが200キロ離れてたところで、MS大のビットがガンポッド当たる近距離まで接近することは変わりないのだが

463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:15:41 ID:???

ファンネルやビットはリミッターを外されたゴーストと同じ。
かたやVF-1はまた慣性制御が取り入れられていない旧世代機。
運動性じゃVF-1は勝負にならない。

有視界ってだけでマクロスのパイロットたちがまともに飛べるかも怪しいけどな。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:16:19 ID:???

ミノ粉の能力なんて谷みたいな狭い地形に篭って目一杯撒いてようやく誘導兵器完全に防げるくらいだろ
普通に宇宙で撒いたんじゃ、たとえAAMは防げたとしてもマイクロミサイル防げないよ

実際Z時代のMSはミサイル大好きじゃねぇかｗ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:19:35 ID:???

また適当なことをｗ

ろくに推進剤も推進器も積んでないファンネルじゃ、ゴーストどころか
ミサイル程度の起動できるかさえも怪しいｗ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:21:58 ID:???

>>465
それこそ劇中の描写を見ろよ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:22:36 ID:???

>ファンネルやビットはリミッターを外されたゴーストと同じ
ソースは？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:28:28 ID:???

>>467
それしか言えねーの？w

機動ってのは、乗員の耐えられるGの限界がシステムとしての限界なの。
これは現代の戦闘機でもそう。
機械の限界はもっと先にある。

こんなの常識でしょ。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:29:27 ID:???

ミノ粉はそんな便利な粉じゃないという劇中描写は無視、ここでは劇中描写見ろときたよ

あ、別人かw

470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:32:09 ID:???

>>468
ファンネルやビットが現代の戦闘機以上の機動がある描写はどこ？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:35:59 ID:???

>>468
機械の限界が先にあるからビットやファンネルもゴースト並の機動する、なんてのは議論のすり替えだな。
100m10秒以下で走れる人間がいるから、自分も100m10秒以下で走れるって言ってるようなもんだ。

そしてファンネルにはサイズからくる推進剤の限界がある。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:36:00 ID:???

>>469
便利じゃないのはジオンと連邦が弱体化した状況ででしょ。
ここでの舞台とは状況が違いすぎる。

マクロスはUCがわが一致団結して地球圏で準備万端整えて待ち構えるところに
単身、ミノフスキー物理学を知らずに地球を目指してくるの。

不便なら便利に使えるように準備するのが知恵だよ。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:36:14 ID:???

いちおーCCAだとファンネルの機動は凄いな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:40:52 ID:???

>>470
教えて君はいらない。

>>471
それこそすり替え
人間を乗せ、操縦させ、生かしておくために戦闘機がどれだけのスペースと機能と重量を割いているか。
アニメやSFでは繰り返し描かれてきたテーマで、今更ここで議論する必要性は感じないな。
不勉強にもほどがある。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:41:09 ID:???

>>472
ミノ粉がマクロスに効けばの話が最初にいるけど？

>不便なら便利に使えるように準備するのが知恵
この場合勘違い＝知恵なのか？

>>473
あれはすごいんじゃなくて、オートだという話もある
相手のサイコミュに反応して勝手に動いているだけだと…

476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:46:00 ID:???

>>474
>人間を乗せ、操縦させ、生かしておくために戦闘機がどれだけのスペースと機能と重量を割いているか
>アニメやSFでは繰り返し描かれてきたテーマで、今更ここで議論する必要性は感じない
ガンダムでは無い話だが？

少なくともUC世界ではGについてはリニアーシートで相殺される程度の加速でしかない
まさか、MSのスペックを無視する気かよw

477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:47:13 ID:???

>>474
スペースと重量を割いてるから、何？
まさかバルキリーとガンダムは同じ技術だと思ってるのか？
初期のラジコンカーは今のカートより凄いのか？
基本となる技術力の差を考えろよ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:49:21 ID:???

>>473
CCAよりさらに後になると、ちょいと訓練したオールドタイプにも撃ち落とされるレベルだけどな

>>474
サイズからくる機械の限界があるって言われてんのは無視か？

479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:51:07 ID:???

上でマックスがえらい過小評価されてるが
映像だけで見るとUCのエースやNTでもバルキリーの一般兵以下な可能性もあるよな

480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:53:26 ID:???

劇場版でスカル1を引き継ぐから指揮能力が無い訳でもないのに最初は隊長じゃないって事は
マックスより指揮が上手くかつそれなり以上に戦える名無しが居たって事じゃないの

481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:58:20 ID:???

>>476,477
中に乗ってる人間は同じです。
慣性制御技術は後のマクロスには登場するが、VF-1ではまだ採用されてない。
てか教えてあげるのはもう飽きた。

>>478
小さく軽量で大出力だからこそ運動性の有利があるんだろうが

482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:01:22 ID:???

>>481
>中に乗ってる人間は同じです。
でも、乗ってる兵器のスペックは？

>小さく軽量で大出力
大出力じゃないけど？

483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:04:34 ID:???

伸びてんなぁと思ったら久しぶりに狂UC厨沸いてんのかよ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:04:55 ID:???

>>481
お前の頭の中じゃ対G技術は慣性制御しかないのか
なら慣性制御が一切無いUC兵器は無人機以外全部ゴミだな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:05:37 ID:???

>>482
何回ループすンの？
慣性制御がなされない限り、中の人の耐久力はUCもマクロスも変わらない。
戦闘機の運動性とG耐久力は現代でも人間の限界を超えて機械が上だから
UC時代にそれを下回ってるはずがない。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:06:02 ID:???

>>480
そら任官したばかりで戦闘機部隊の隊長にはなれんだろ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:07:39 ID:???

>>485
そもそもファンネルがMS以上の機動性あるって設定そのものが無いんだが
機械のみの方がパイロットよりも限界が上なのは当然だが、だからといってそれだけの技術があるという
裏付けにはならん

488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:07:41 ID:???

>>485
だから、MSはVFほど運動性もないし、Gも掛からない

489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:08:52 ID:???

>>484
じゃあ耐G技術をあげてみなよ。
おとくいの作品中描写は無視してもかまわないぞ。

ちなみに現代で採用されてるのはシートの工夫と耐Gスーツ、薬物と耐G訓練だが、慣性制御が
出てこない限り無人機に有人機は、運動性で勝てる要素はないよ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:10:23 ID:???

ファンネルはちょくちょく機体に戻して充電してる描写があるが、ファンネル君的にはそんな描写無視して高機動(wで動き続ける設定か？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:10:38 ID:???

>>487
ファンネルがモビルスーツについていけないようなトロくさい兵器なら、
どうやって役に立つんだ？w

CCA見てねーの？

492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:10:54 ID:???

>>489
だから、その耐Gスーツやシートが現代の物と同じって根拠はどこから来るんだと
細かい性能まで劇中でやってないのはガンダムも同じだろ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:12:57 ID:???

>>491
ファンネルの活用は敵の死角からの攻撃であるオールレンジ攻撃だぞ
ちなみにCCAにおいては、むしろ囮のような使われ方ばっかだ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:13:30 ID:???

>>492
だからさ、どんなすぺしゃるな耐Gスーツなのか
説明してみてよ。
ホラホラ

てきとーに都合のいいことばっかいってんじゃねーっつの

495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:14:29 ID:???

機械のみの方が限界は上だが、使われてるスラスターは同じ技術の産物なんだよなぁ
パイロットの保護考えなければ、めちゃ高機動なMSが作れるんだろうか？

496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:14:53 ID:???

>>493
そりゃ相手に主役補正が掛かってるからだよ。
動きは明らかに上に描写されてるし、雑魚相手なら瞬殺してる。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:15:23 ID:???

>>488
まあMSは女子供でも乗れるシロモノだしな（例ZZ）

498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:15:43 ID:???

CCAのファンネルってMSは撃墜してなかったはずだが・・・

499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:16:01 ID:???

無人機の機動性の限界＞有人機の機動性の限界が、ファンネルの機動性＝ゴーストの機動性という根拠にはならんと言うのに

500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:16:46 ID:???

>ファンネルがモビルスーツについていけないようなトロくさい兵器なら、
>どうやって役に立つんだ？w
バルキリーについていけるかは別の話だよな？

501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:17:41 ID:???

>>494
マッハ5前後から一気に減速してもパイロットがレッドアウトやブラックアウトを起こさない（ZERO）
宇宙でなら最大20G加速が可能（初代）
これだけでも現存する耐G技術とは桁違いだと思うが？
まさか今の技術で可能だと思ってるの？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:18:01 ID:???

無人機が有人機に勝てる要素がないならUCでもファンネルなんかよりビットMSの研究しただろうよ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:18:03 ID:yHv4Vwi8

いつまで基地外の相手してるの？
ID出して、どうしたらマクロスに近付けるのかを検証した方が楽しいよ
そいつ何言っても絶対に認めないよ？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:19:03 ID:???

>>502
研究した結果シャロンアップル事件になりますた

505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:19:34 ID:???

>>500
バルキリーはVF-1の段階で慣性制御付きのクアドランと互角の闘いが出来る品

のちのジーナス夫妻です

506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:22:00 ID:???

VF-1だって機体がどんなに優れてても、中の人の都合で9Gがどうせ限界なんだよ。
そこがプラスの面白いところだったのに。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:26:10 ID:???

で、UC側のスペックは？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:27:50 ID:yHv4Vwi8

ゼントランハーフなガｒドが9G程度で潰れるものか

509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:28:42 ID:???

9Gで死ぬならガルドは速攻センベイだろw

510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:28:42 ID:???

>>501
その数字が本当なら興味深いがソースはなんだい？

> マッハ5前後から一気に減速しても

一気に減速って何秒で何キロまで落としてんの？
数字によってはとんでもないGになるの分かってる？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:29:40 ID:???

映画のガルドはかわいそうだったな。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:32:59 ID:???

>>510
ゴーストブースター装備時のVF-0の推力から出た数字だった筈
失速速度か分からんけど錐もみ飛行で落ちながら戦うまでがだいたい10秒あるかないかぐらい

513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:35:33 ID:???

VF-1本に限界まで軽量化した機体での話ではあるけど、スパパクなしで15秒で音速の壁突破するって出てるよ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:41:11 ID:???

んで、マクロス側がこれだけソース出してるんだ
UC側もそろそろファンネルの機動力についてのソース出してみようか

515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:44:51 ID:yHv4Vwi8

>>514
おいおい、マウロス側だのUC側だのとか定義分けするなよ
みんな、ガンダムもマクロスも好きで見てて、ちゃんと調べる人間で
そんな中で、UC兵器でマクロス撃沈するにはどうしよ？って知恵出そうって集まりだろ？

変なのが紛れてるからって、そんな派閥分けみたいなのは悲しいな

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:47:33 ID:???

>>513
それだと計算しても 2.3Gにしかならないね。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:50:31 ID:???

どんな計算？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:57:00 ID:???

>>506
劇場版「愛おぼ」のパイロットスーツ（やたらボリュームある重装備のやつ）に関してだけいえば
慣性制御システム組み込んだ耐Ｇスーツの設定あったはず
（具体的な数字はでてないけど）

519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:00:14 ID:???

>>512
そっちも計算してみた
音速は1200km/h で、その5倍から200km/hまで10秒で減速したとしよう。

10秒間の減速速度 = ((6000-200)*1000/3600) = 1611m/s
減速G = (1611/10)/9.8 = 16.44

まあまあマクロス的には現実的な数字かな。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:01:52 ID:???

>>518
映画公開時の記憶によれば、単にそれっぽくクッションの厚みを増やしましたみたいな説明だった。
後付で慣性制御を入れたのかも知れないが。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:04:45 ID:???

>>519
まあ後のVF-25だと最大25Gまで逝けるしね

522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:08:12 ID:???

ちなみにCCAのファンネルは、絵の移動時間と移動距離から推定する印象だと
最大50Gくらい掛けてるかもな。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:09:38 ID:???

メッサーラの加速は80G

524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:10:01 ID:???

まあ絵は絵なんだがネ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:11:14 ID:???

>>514
そもそもUC側がソース出しても>>147みたいなレス返すアホに何を求めてるのかと

526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:11:36 ID:???

イグルーでサラミスの動きがおかしいからちょっと計算したら
163Gとか出てビビったし。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:12:55 ID:???

そんなこと言い出したら瞬間移動してるように見えるゴーストの加速度は無限大ｗ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:13:44 ID:???

オフィシャルズの内容が寄せ集めのいい加減なのは共通認識じゃないのか

529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:14:37 ID:???

>>527
ゴーストはヤバイよねえVF不要論すらでたし

530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:14:54 ID:???

とりあえず成文化されたソースがあるんだから、
覆したいなら信憑性のある別のソース出せばいいんだよ。

531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:15:10 ID:???

オフィシャルズがじゃなくて、ガンダムの設定がだろうがバカチンめ
だからといって否定すんのもナンセンスだけどな

532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:15:58 ID:???

絵の描写がソースでいいなら、CCAのファンネルはゴースト並だろう。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:16:17 ID:???

映像から速度判断するならバルキリーも映像から判断しないとなぁ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:17:23 ID:???

映像に映る程度のCCAファンネルが、速過ぎて映像に映らないゴーストさんに喧嘩売るのか？
いい度胸だ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:17:29 ID:???

ガンダムは映像が絶対の公式、と会社が言ってる
マクロスは映像は史実を基にした劇中劇、と言ってる
両方同じ条件でってのはおかしいだろ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:20:18 ID:???

ファンネルがゴーストに運動性で負ける理由がないわな。
推力重量比が桁違いなのはサイズ見てわかるから。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:20:24 ID:???

>>535
違うアニメ作品比較する上で条件揃えないってのもどうかｗ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:21:07 ID:???

>>536
ファンネルの推力って出てるの？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:21:21 ID:???

それでも兵器の性能と歌には嘘は無いでしょう

540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:22:52 ID:???

>>536
あぁ、ファンネルの推力桁違いに小さいもんな

541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:23:54 ID:???

>>538
推力より重量が効くんだよ。
サイズが小さいと圧倒的に有利。

最高速度がゴーストが上でも、機体全体が慣性制御されてない限りは… ひょっとしてされてるのか？

542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:24:15 ID:???

>>539
一応マクロスの兵器の性能は公開されたスペックでは無くて、軍事評論家とかな連中の推測したスペックなんじゃなかったっけ？

543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:26:14 ID:???

>>541
そんな事聞いてないよ？
推力って公開されてるの？
されてないのに推力比とか言えないよね

ってか、推力も重量も分からないのに、どっちが重要とか無いから
もっとはっきり言うとどっちも重要だから

544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:30:28 ID:???

サイズが小さいと出せる推力も限られてくるんだがそんなことは気にしない、っと

545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:31:01 ID:???

>>543
な事ないよ。
重量ってのはサイズが三乗で効いてくるからな。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:34:23 ID:???

>>545
重量を1割減らすより、推力を5割増やす方が技術的に楽だったらどうなるの♪
単純に数値や割合でどっちが有意義かなんて語れんだろうが

547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:36:00 ID:???

>>545
ところで、サイコミュはかさばる上に重いらしいが、ファンネルやビットの重量はどうなんかね？
特に舞台は1年戦争なんだが、エルメスやブラウブロの重量見てどう思うね？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:37:36 ID:???

ミニ4駆が電気自動車より高機動だって考える人なんだろ、そっとしといてやれよ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:38:47 ID:???

今何人いるんだここｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:40:50 ID:???

昼ごろからガンダム無視した自論展開してマクロスボコったつもりになってるのが一人いるのは間違いない

551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:46:13 ID:???

CCAの描写では、少なくともνガンダムの全長の二倍程度を、静止状態から0.5秒で移動している。
(あまり厳密な数字じゃないがw、ファンネルバリアのあたり)

これで計算すると、ファンネルの加速は40Gを超える。
VF-1はここまでのソースで実用上15G以下だろうから、ファンネルには対抗できないな。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:49:48 ID:???

画面に物差し当てて測った数字で計算した結果が正確なら、ビームの遅さとか話にならんレベルになっちまうよ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:51:09 ID:???

しょうがないだろう、マクロス側のソースも映像描写だし
絵が公式らしいからな。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:51:22 ID:???

>>551
ん？VF-1とバルキリーのドッグファイトでも見たいわけ？
そうでないならフィンファンネルが撃ち落とされて終わりでしょうに

555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:53:46 ID:???

>>554
×VF-1とバルキリー
○VF-1とファンネル

556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:53:53 ID:???

>>554
NT以外が相手なら、ファンネルで瞬殺だよ。
生き残るのはマックスやミリアクラスだけだろう。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:54:18 ID:???

ゴーストは初代でも速すぎて画面に入りきらないレベルらしいからファンネルじゃ相手にならんしMSなんて問題外だな

558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:55:56 ID:???

大丈夫
SDF-1のゴーストはVF-1より役立たずだから。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:56:52 ID:???

>>551
あれ？でもVF-1と同等くらいの推力比なMSは対抗出来てるよ？不思議！

560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:57:25 ID:???

>>558
設定じゃなく映像で決めるらしいよ？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:58:10 ID:???

>>559
あいつらNTだからな

一般兵がどうなるかはララァがやってみせた通り。
わけも分からず散っていった。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:59:25 ID:???

ファンネルが登場したZではキュベレイでのファンネルによる戦果は0なんだっけか？
CCAでも戦果は0
ZZではキャラのゲマルクが量産キュベレイ落としてたっけ？

ファンネルって思ったほどは役に立ってないよな
ビットなら係留されて動かない艦艇数隻沈めてはいるが

563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:00:33 ID:???

まあガンダムで切り裂けるレベルだしな

564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:00:59 ID:???

>>560
映像だけで決めるとなるとゴーストは存在そのものが消えちゃうんです！！＞＜

まぁ、映像だけだとバルキリーがファンネル以上の機動かましてくれるけどね

565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:02:04 ID:???

>>562
クインマンサがファンネルでラビアンローズフルボッコした
あとは記憶が無い

566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:04:05 ID:???

>>565
かろうじて自航能力があるシロモノだからな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:04:24 ID:???

初代のランサーは発進直後には画面外に消えてるな

時間長く見積もっても0.5秒以内に画面上のアームド程度の
450mは動いてるから100G近くか、すげぇな画面計測法

568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:08:10 ID:???

>>567
ぶっちゅけマクロスシリーズのほうがガンダムシリーズより無茶してる割合が多いがら
画面計測法だとマクロス側が有利かもね

569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:10:55 ID:???

なんかさ、ずっと同じことしてないこのスレ？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:13:41 ID:???

>>567
つーか、画面計測でも100Gか
ACfaの軽量級ネクストが出す150G以上って加速がどれだけ馬鹿な話なのかよくわかるな
音速で反復横飛びする馬鹿世界は一味違う

571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:13:42 ID:???

句点君が構って構ってーって言ってそれに構ってあげる優しいおじさん達のスレですから

572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:19:19 ID:???

>>556
マクロスゼロの戦闘見るかぎりそれは難しくない？
ファンネルがマクロスのミサイル並みに変態機動かますなら別だけど

573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:34:02 ID:???

ココまでの流れで、戦術的な話が>>366くらいしか無い
他に有効的なもんは無いんか？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 01:38:09 ID:???

あとまともな考察は>>301かな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 02:07:35 ID:???

で、深夜は一定の時間にいなくなるのなアイツｗ
早朝から気が狂ったように顔真っ赤にしてレスするんだろうけど

576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 02:20:30 ID:???

>>573-574
文体が似てるけど同じ人だとしたら可哀想だなｗ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 02:22:53 ID:???

両方見ればよくわかるけど、
UC世界のほうがずっとのんびりしてて牧歌的なんだよね。
マクロス世界のほうが敵は強いし、戦闘はテンポが速いしでずっとシビア。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 02:29:17 ID:???

勝利条件がキツイ。
そもそも相手が圧倒的に優速でかつ航続距離が長い以上、
相手の戦略戦術目標で防衛線引くしかないんだよな。
でないと、相手が避けた場合まず戦う事すら出来ない。
可視光にまで影響及ぼすみたいだし、ミノ粉大量散布して
あらかじめ陣なんか引いてたら迂回される。

地球到達を地球降下と考えると、これはもう衛生軌道付近に
陣を引くしかないけど、一箇所に集めるとSDF-1が９０度回頭、
反対側に回られて追いつけづに終了になるから、ある程度分散
して艦隊配置するのが必須。

これでどうにか交戦までもっていける。
ここで狂ったようにミノ粉散布して長距離砲撃阻止はありかも。
あとはミノ粉散布して折りたたんだ状態で視認率も下げたソーラレイ
でも配置して、イチバチで降下中狙うしか無いんじゃね？

とこのスレニワカが言ってみる。多分散々既出だろうけど。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 02:37:55 ID:???

>>577
初代
落ちてきたのを解析、修理した技術VSその落ちてきた技術そのもの
プラス
次期主力戦闘機VSそれを軽く凌駕する無人機
7
新型主力戦闘機がVF-11、一部最新鋭機が少数VSVF-14の魔改造、ゼントラン以上の化け物のプロトデビルン
F
VF-171、VF-25　VS　アーマードVF-25Sより直線加速に優れパワーも上の赤バジュラ、一撃でシティの外殻に穴を空けれる白バジュラ、VF-27、ゴーストV-9

基本的にマクロス世界って敵の方が強い、歌とか反応弾とか何らかのジョーカーがあって初めて勝利できてる

580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 02:43:08 ID:???

>>579
ガンダムの話ができない人はお引き取りください。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 02:45:12 ID:???

ガンダムは人類の存亡をかけた危機感が無い。
仲間内でごちょごちょやってるだけの小さな戦い。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 04:43:44 ID:???

>>581
1st時点でも滅亡しかけてるんだけど？

583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 05:10:12 ID:???

>>579
そんなにマクロスシリーズのリアリティのなさを自慢されても・・・

584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 06:56:04 ID:???

・5万人の避難民
・観艦式直後の艤装もすんでない艦１隻
・物資は中規模基地と周辺の小規模都市の備蓄のみ
・兵装の大半は地上戦用
・物資の補給、新造は無い

通常の状態で２ヶ月、戦闘状態で１週間もてば奇跡

585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 07:19:58 ID:???

>>582
マクロスは人類は数パーセント程度しか生き残らなかったらしいがな
まあのちのマクロスゼロの反統合側で幾分生存者は増えるけど
それでも多少増える程度だ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 07:54:38 ID:???

＞585
なんでそれで日本の伝統芸能とか伝承されてるの？
文化途絶とかのレベルで無いよ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 09:52:25 ID:???

>>572
ゼロは板野が頑張りすぎw
UC世界じゃ変態ミサイルも棒になるし、ファンネル相手じゃVF-1側には
警報すら出ないんじゃないの？

気づかないうちに落とされてておかしくない。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 10:04:42 ID:???

いきなり伸びてるから何事かと思ったらｗ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 10:23:16 ID:???

>>584
>>1くらい読めば？

590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 10:28:47 ID:???

>>589
>>584はトラブルまみれの物質なしなのによく頑張れるなといいたいんだろ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 10:29:52 ID:???

>>587
UC世界の兵器でVFやら、マクロスやらを発見、捕捉できると良いけどなw

592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:10:45 ID:???

地球にむかって衝突コースを取る、加速を続ける１ｋｍの物体を見落とすの？

593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:11:02 ID:???

>>591
ミノフスキー物理学のないマクロス側は技術も戦術ノウハウもゼロ。
UC準拠の戦場では手も足も出ないだろう。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:25:21 ID:???

OTMのないUC側はアクティブステルスもバリアも対策なし
UC基準の戦場でも大いに戦ってくれるだろう

というか初戦で互いの技術に対抗仕切れないのはお互い様だろ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:39:09 ID:???

>>592
発見できても捕捉は出来ない可能性もあるけど？
さらに、スピードも関わるから追跡すらどうなるか？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:43:53 ID:???

>>589
どう>>1を解釈したら物資やエネルギーの補給が可能なんて妄想が出てくるんだ？
敵勢力中に単艦で乗り込んで、どこから何を補給するつもりだ？

597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:44:53 ID:???

>>591
えっと、NTがマクロスやバルキリーに感応できないという根拠は？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:48:15 ID:???

>>597
ミノ粉が地球圏一帯に充満しているのか？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:53:56 ID:???

>>596

＞マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

で、儀装がどうしたって？　文盲

600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:56:22 ID:???

>>579
NTはそんなに便利じゃないよ……
それにマクロスよりUCのゲス共(シロッコ等)に反応しちゃいそうだが

601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:57:37 ID:???

>>600は>>597宛な

602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:00:52 ID:???

>>599
儀装　×
艤装　○

失礼

603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:03:54 ID:???

>>599
どこをどう読めば艤装の話になるんだ？艤装と補給の違いもわからない？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:08:39 ID:???

>>603
>>584

＞・観艦式直後の艤装もすんでない艦１隻

前提ミスリードしておいて結論だけ強調されても困る。
そもそも補給の話しは振っていない。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:27:33 ID:???

つーか、UCが初手からマクロス殲滅が目的ならマクロスも初手から地球圏殲滅でいいんでないかい?

ああ、それだと勝負にならないか。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:31:24 ID:???

自走コロニーレーザー空母だからな事実上

607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:35:57 ID:???

584は583に対してリアリティを求めてるのなら初代から崩壊しているっていいたくて書いた
混乱させたのならすまない。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:38:54 ID:yeF68ogy

「このアニメはリアリティな描写があるから作品として優れている」っていうやつガノタに多いよな
その根拠はどこからでてくるのやら

609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:42:29 ID:???

リアリティの無い戦争物ってどーなんだ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:43:42 ID:???

>>607
>>584に突っ込んで良いのであれば
マクロスだけでなくプロメテ、ダイダロにも資材はあった
兵装の大半は地上戦用と言う訳でもなく宇宙でも使える両用の物のも少なくない
マクロスの中にいる民間人は軍属も多く、マクロス艦内で兵器等の製造等も可能

611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:51:57 ID:???

両方第1話を見ればどっちがシビアな世界か明らかなのに…
何を言っているのだろう？
凄腕パイロット主人公が撃墜される世界と、
裸の大将スタイルの主人公が生まれて始めて操縦した兵器で職業軍人を圧倒する世界。
どうして後者の方がリアリティーを持ち出すのだろうか？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:58:32 ID:???

>>611
そもそも、一年戦争当時のMSは出来たばっかりの兵器であって操縦技術、戦術等は確立はされてないと思うけど？
同様にマクロスのVFも同じ…

リアリティー何て物は本物っぽく見せる事であって、トゥルーではない（ってアニメで言うのもなんだが）

613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:00:34 ID:yeF68ogy

「登場人物すべてにそれぞれの感情や正義がある！！」
ってのはエバオタとガノタの唯一のアイデンティティだからな

614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:00:39 ID:???

>>600
便利じゃなきゃファンネル扱えないだろ。
セリフにだまされちゃダメだよ。

>>594
NTの感知能力にアクティブステルスなんて無意味でしょう。
バリアも、カムジン艦隊の艦砲射撃程度でオーバーロードしたような半完成品で
張ってる間は攻撃もフォールドも艦載機の収容もできない。

張ったが最後、UCの戦略レベルらしい核を何発受け止められるのかが終結点になる。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:04:27 ID:???

>>614
お会いできて光栄です

616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:05:17 ID:???

>>614
>便利じゃなきゃファンネル扱えないだろ。
便利じゃないから一部の人間にしか使えないんだが？
しかもミノフスキー粒子とは関係無しには…NTの能力も同じ

ガンダムの勉強をしてから出てこい！！

617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:08:20 ID:???

>>614
>カムジン艦隊の艦砲射撃程度
大気圏外から、地表に被害を与えられる程度しか無い艦砲射撃だけどなw

618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:09:09 ID:???

>>616
日本語大丈夫か？

ニュータイプ能力が便利かどうかは、NTにとっての話じゃないのか？
ミノフスキー粒子の話がどこから出てきたの？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:10:20 ID:???

>>617
描写からすると、0083の核よりはかなり威力は下だよな。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:10:32 ID:???

>>614
>>170
同じスレ内で言われたことくらい覚えとけ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:12:07 ID:???

Zの話なんてするなよ、気持ちワリーなー

622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:14:01 ID:???

>>618
NT能力はミノ粉と切っても切りはなせないから…w

>>619
だから、それを撃つ迄にどれだけマクロスに接近するの？
ましてや相手は動いてないけど？
さらに、マクロスが完成型ならばバリアーも当然性能が上がっているけど？

どっちにしろガンダムの事を勉強してから来い！！！！

623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:16:00 ID:???

ザクバズーカも0083の核と同等の威力だ、とか言い出しそう

624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:19:19 ID:???

つまり何度もループしてるが、

バルキリー隊を出したら終了
バリアーを張ったら終了

これをマクロス擁護側は理解しなきゃだめだよ。
いい加減学習してくれ。

どちらかを行う事態になったら詰む。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:21:08 ID:???

>>614
＞NTの感知能力

不意打ちや死んだフリにもの凄く簡単に引っかかって、よく羽交い締めにされてますね劇中では
正直そんな状態に陥るまで気がつかないのはどうかと思うよ
鈍すぎ

626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:21:13 ID:???

>>624
なんで終了なん?

627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:22:11 ID:???

>>626
バルキリー出したりバリア張られたりしたら、UCに勝ち目なくなるだろ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:23:09 ID:???

>>627
なるほど。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:25:01 ID:???

>>626
マクロス側が有利なのは、本体の機動力だけだ。
バリアーとバルキリーはそれを使うオプションを捨てるということ。

ましてやバリアーはいわば篭城策。
援軍の見込めない籠城策など、自殺のようなもんだな。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:29:01 ID:???

>>629
バリアーは全方位もあればピンポイントもある。
別に篭城というわけでもなかろう。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:29:47 ID:???

もちろんマクロスは無人で攻撃もしないし動かないしバリアも張らないんですねわかります

632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:32:59 ID:???

なんか慣性航行全開でバリアー張ってまっすぐ地球に行けばいいっていう、
つまらない結論を思いついてしまった

633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:35:59 ID:???

>>632
攻撃オプションは捨てるわけだから、UCの核でバリアが崩壊するのが先か、地球に到着するのが先か
それだけの話になるね。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:35:59 ID:???

>>1の勝利条件を前提とすれば、マクロスはバリアで防御しつつひたすら全速力でUC艦隊を突っ切ればいいのでは?
抜いてしまえば`UC艦は追いつけないだろうしな。
別に殲滅する必要もない。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:46:28 ID:???

核ミサイルでマクロスに追いつけると思ってるあたりがどうにもならん

636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:55:40 ID:???

フォールドを使わないマクロスの移動速度ってどれくらいなんだ？

637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:46:19 ID:???

>>636
冥王星軌道から10ヶ月で地球まで来れるくらいの速度だそうだが>>289

638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:48:06 ID:???

マクロスのバリアは個体を防御する装備ではなく
むしろ全方位攻撃のための装備だろ････

639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:52:18 ID:???

マクロス本体で燃料とか推進剤の話は聞いたことがないな。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:55:03 ID:???

>>633
劇中ではバリアが破られた事は一度も無いんだが、完成直後のエネルギー供給が不安定だった時にバーストさせただけ
自分が撃った数百発の大型反応弾の爆発＋基幹要塞の爆発にも耐えるが
UCの核はそれすら上回るのか

641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:15:08 ID:???

>>604
自分にレスしてくる奴は全部同一人物理論か？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:17:49 ID:???

>>611
> 凄腕パイロット主人公が撃墜される世界と、

はあ？
自家用単発免許しか持たない民間人が、軍の最高機密の最新鋭戦闘機に乗ったあげく、
空中に飛ばされた民間人をすさまじいホバー機動で救出しちゃう世界でしょ？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:32:41 ID:???

>>624
ってことはUC側もMS出すと詰みだよね？

MSはUC艦船よりも機動力は低い

644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:36:22 ID:???

>>643
なぜ？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:36:30 ID:???

>>643
どうして攻撃側と守備側を同条件で考えちゃうのですか？
脊髄反射ですか？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:37:04 ID:???

軍の最高機密の最新鋭戦闘機に乗ったあげく、
空中に飛ばされた民間人をすさまじいホバー機動で救出しちゃう
自家用単発免許しか持たない凄腕民間人が撃墜される世界だから
>>611はあながち間違ってはいない

647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:37:55 ID:???

スペックを知らないアホw

648 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:46:01 ID:???

自動車免許とキーさえ持ってればバスだってダンプだって
エンジンかけて走らせて止める程度のことはできるだろうが、
さすがに、操縦方法が全然違うモノを操縦しろといわれてもできないな
(輝だってバトロイドは扱えなかったし)
カミーユはともかく、アムロの場合はMS自体初だろうし

649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:02:28 ID:???

だいたいUCの核といってもデカイ盾あれば防げるんだろ？GP-02的に考えて
そんなんでマクロスのバリア破れるのか？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:10:38 ID:ZlhDUPnx

http://www.ysc.go.jp/ysc/info/image/yg5220.jpg

写真の下みたら分かるけど太陽と冥王星の距離がおよそ5.915.100.000km

651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:15:08 ID:???

マクロスの主砲を上回るはずのゼントラーディー艦隊が地球を焦土にしたが
アラスカの基地も残ったし、各地のシェルターにいくらかの生き残りが居たらしい。
つまりあの艦砲は地殻は貫けず、地表を焼く程度。

またバルキリーが搭載できる小型反応弾の威力描写、0083のUCの核の描写などを
総合的に比較して、UCの核はマクロス世界の主砲以上の威力があるで確定。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:31:42 ID:???

アラスカは壊滅したし、一年戦争で核攻撃でのジャブロー攻略は不可と来てる
ガンダムとマクロス以外の何を見てるんだ一体

653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:32:44 ID:???

>アラスカの基地も残った
え～とどう突っ込んでやろうかな

654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:33:39 ID:???

>1の時代設定は一年戦争なのに0083持ちだしてなにがしたいんだろう

655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:55:47 ID:???

最初の斉射のあと、きっちりグランドキャノン撃ち返してますが。
どこの階層だか知らないが未沙は生き残って、基地も基本構造をとどめていました。
でなきゃ輝が救出に入れません。
また各地のシェルターに生き残りがいたのも公式設定です。

もっとマクロスを勉強しましょう。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:16:13 ID:???

>>655
最初の斉射で、アラスカはやられてないんだけど？
グランドキャノン発射後の攻撃で未沙以外全滅

もっとマクロスを勉強しましょう

657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:20:26 ID:???

>>656
> 最初の斉射で、アラスカはやられてないんだけど？

根拠は？

658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:22:44 ID:???

>>657
それこそ、動画を見れば良い
マクロス艦内の台詞も聞けよ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:30:04 ID:???

>>658
初撃食らってますよ。
URL 貼りませんけど、嘘はよくない。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:32:04 ID:???

>>659
生き残っているのを２度目の攻撃でやられたんだろうが…
少なくともシェルターは役にったった、一度目の攻撃には…

バカは良くない

661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:42:00 ID:???

>>660
だからー、最初からそう言ってるでしょ。
>>655 と >>656 の違いはなんですか？
なにを訂正したかったレスですか？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:42:04 ID:???

GP2の核でソロモンが粉々に砕けたり、内部に大ダメージを与えたりしたっけ？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:48:38 ID:???

>>661
一応、最初の攻撃でアラスカ基地が目標になってたかは解らないんだが？
全くの無傷の場合もあるんだが？あの描写では…攻撃されなかった為に

グランドキャノンを発射した事で攻撃に晒されたとも言えるんだが？
27話の描写では…
少なくともあれを見て、UCの核が反応弾より上と言う奴はバカ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:50:46 ID:???

>>663
それは嘘
ちゃんと基地内部のセリフで、アラスカも初撃を食らってることが分かる。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:51:21 ID:???

UCの核は全てMk-82核弾頭！

666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:51:58 ID:???

まだやってたのか

667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:54:41 ID:???

>>664
攻撃を食らっても生き残っているという事は大した被害じゃなかったって事だが？
アラスカ基地は地上施設と地下施設に分かれている
地上は当然全滅だろう…ただし地下は別

668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:56:36 ID:???

核一発で艦隊殲滅出来るんじゃ、主砲で一網打尽だよな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:58:24 ID:???

ゼントラ艦の砲がマクロスの主砲以上とか初めて聞いたよ

670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:00:31 ID:???

>>669
ゼントラにも最終回でカムジンが乗った中型砲艦があるし

671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:03:36 ID:???

>>667
そう、マクロス世界の艦砲の威力はその程度。
映像上は地球はハリネズミ状態だが、アラスカ基地の損害率は30%だった。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:06:10 ID:???

>>671
それでも、UCの核が反応弾より上とは言えないし、ゼントラの砲撃が弱いとも言えない

673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:10:26 ID:???

>>671
それと、アラスカ基地に直撃があった映像はないが？
最初の攻撃では

674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:12:08 ID:???

UCの核は全てMk-82の次は、ゼントラの砲は全て中型砲艦以上の威力か
別にそれでも良いが、アラスカ基地は地下6キロまであるってこと忘れないでくれよな

675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:14:00 ID:???

>>672
で、結局のところ >>651 は覆せないだろう？
UC世界の核がマクロスに通用しないと証明したければ、それなりの根拠を示さないと。

ちなみにマクロスは中型艦ベースで、主砲も特別仕様ということはない。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:17:44 ID:???

少なくとも、ｍｋ-82核弾頭は全長20ｋｍの隕石も破壊出来ないって事は確かなんだよな？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:18:32 ID:???

それならUC核がどこまで通用するかも出さなきゃいけなくない？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:18:57 ID:???

>>675
少なくともバリアには効かないけど？
マクロスのバリアは威力を吸収するのではなくてどこかの別の次元に転移させるものだから

>ちなみにマクロスは中型艦ベースで、主砲も特別仕様ということはない
残念ながら特別仕様ですが？
ゼントラ、メルトランの中型艦は特に火力が高いから砲艦なんだけど？
中型は船の大きさであって火力は他の艦に比べれば遥かに強力

679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:19:10 ID:???

>>675
アラスカの基地がジャブローと同程度の防御力であると言う前提が無いと比較出来ないんだが

680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:20:14 ID:???

>>677
反応弾は核弾頭の異名だってのが公式だから問題ない。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:22:39 ID:???

>>678
バリアは一度集中砲火でオーバーロードで破れているし、別に破れなくても問題はない。
バリアがあればバルキリー隊は出入りできないし、マクロス側から攻撃もフォールドもできないのだから。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:23:30 ID:???

>反応弾は核弾頭の異名だってのが公式だから問題ない。
OTMによって改良された物だけど？

683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:24:13 ID:???

一度バルキリー隊が出た後にバリア展開
補給の際は後退してバリア解除してバルキリー受け入れ

何か問題が？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:24:34 ID:???

>>680
何年前の公式か知らないが、反応弾は起爆に重量子用いて従来の核兵器とは桁違いの威力がある熱核反応兵器というのが現在の公式

685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:25:16 ID:???

>>681
>バリアは一度集中砲火でオーバーロードで破れているし、別に破れなくても問題はない
そのために半径いくら位が吹っ飛ぶんだっけ？

バルキリーがマクロスにワザワザ帰還する必要もないけど？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:25:24 ID:???

アラスカ基地の深さってジャブロ基地とまったく同じ深さだったのか

687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:25:37 ID:???

そもそもマクロスがコロニーや小惑星基地をつぶして行く戦法なら
VFの出番って殆ど無いような

688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:33:19 ID:???

射程に入り次第砲撃してコロニーや怪しい小惑星やデブリを消し飛ばしながら移動すればUCの艦艇は何処に隠れるんだろう

689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:38:41 ID:???

>>688
なかなか勤勉なデブリ掃除屋だな
UCの宇宙は長年の戦争でゴミだらけだから、いい仕事を期待してるよ。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:42:01 ID:???

>>683
バルキリー隊が出たら囮部隊で足止め

マクロスがバリアを展開してる間にUCが包囲完成
バリア解除すればすかさず核を叩き込んで終了

691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:43:23 ID:???

足止めって速度差が圧倒的でも可能なのか？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:49:58 ID:???

そもそもバルキリー隊出すからといって全部前線に出す必要はない
おそらく>690には直掩という考えはないのだろう

693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:50:39 ID:???

なんでUCがちんたら包囲してる間、バリア張って待っててやらなきゃならんの

694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:51:13 ID:???

>>692
まったく問題ない。
なぜなら数が違いすぎるから。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:51:33 ID:???

一年未満でも長年になるUC世界は奥が深いな

696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:52:10 ID:???

>>689
>>289に答えてくれんか？
既に論破されてる事何度も言って恥ずかしく無いの？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:52:56 ID:???

おっと>>298だったｗ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:57:38 ID:???

>>693
じゃどうするの？

バルキリー隊を置いて逃げる → ムリだが選択肢としてはあり
別のバルキリー隊を出す → 同じことの繰り返し
デストロイドや対空砲で反撃 → 一発でも迎撃し損なって核を食らえばマクロス大破

699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 18:58:02 ID:???

バリア張って慣性移動するのも
バリア張らずに全力で移動するのも
バルキリーがスーパーパックのフル加速するのも
全部禁止

700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:00:28 ID:???

>693
というかMSごときに包囲されてもマクロス的には痛くないわな
>640見ても確定的に明らか

701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:01:11 ID:???

>>694
そもそも、MSとVFで作戦行動範囲が違いますが？
普通に同時に発見したとして、マクロス側が先にVF部隊を長距離から出撃
反応弾の射程以下でようやくMSが発進で包囲は不可能です

702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:01:50 ID:???

ほんとに>>415の条件が無いと何の作戦もできないのかね

703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:02:21 ID:ergHQ5eu

http://www.ysc.go.jp/ysc/info/image/yg5220.jpg

太陽から冥王星の距離5.915.100.000km
太陽から地球の距離149.600,000kmを引くと

５７億６５５０万kmが冥王星から地球えの距離です

704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:19:06 ID:???

>>701
どれだけ行動範囲が広かろうと、ミノ粉散布下ですから。
それにVF-1の宇宙での作戦行動時間って、推進剤の制限があるよね？

705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:21:16 ID:???

>>704
だから、ミノ粉の効果範囲は？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:24:54 ID:???

>>704
推進剤制限はマクロス・UCともにあるわけだが

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:37:24 ID:???

>>706
ファンネルは推進剤無視して無限高機動しちゃうからな

708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:38:53 ID:???

あれは軽そうだし、精々MSから数百メートルの範囲を飛び回ってるようにも見えるけど。
たしか汚物じゃない、プルはファンネル周回させてただろ

あ、ビットは別ね。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:41:39 ID:???

＞汚物じゃない

ああ、ヌケ確定か

710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:45:07 ID:???

VF-1 の推進剤制限は驚くほど厳しかったような記憶があるんだが、作戦行動時間はどれくらい？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:51:29 ID:???

>>698
バルキリーも大気圏突入能力あるから
場合によってはバルキリー隊を置いて逃げるのもアリだよな。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:52:47 ID:???

>>711 逃げたら裏切るんじゃないのかね。

柿崎あたりが真っ先に

713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:59:42 ID:???

>>710
高機動モードで約1分らしい（大気圏外）。wikpediaソースだが
スーパーパック装備型についてはよくわからん

714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 20:01:03 ID:???

ミサイルかよ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 20:08:16 ID:???

ミノ粉張ってもミノ粉の中にフォールドされたら周辺の空間も転移するから
そのままMSが入ってきたらミサイルの餌食じゃないか？

716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 20:27:12 ID:???

VF-1乗りは大変だな。
つねに宇宙漂流と背中合わせだ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 20:35:40 ID:???

逆に言えばマクロスからそれほど離れないって事で
必要なら即回収して離脱もできるって事で
VF出せば詰み君が言うような結果にはならんね

718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 20:39:33 ID:???

>>716
無印の設定上では
本体から分離した、ノーズ（コクピット）部分には、
コールドスリープ機能もあって、火星-地球間の漂流でも生残れる仕様になってる
（酸素切れにおびえることなく、運を天にまかせたまま眠りにつける）

719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 20:41:54 ID:???

なんかイヤな事思い出した

720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 20:47:53 ID:???

>>717
VFとMSじゃ数が違いすぎる。核撃ってVFごとマクロス終了

とか言い出すに500ジンバブエ＄

721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 20:55:06 ID:???

まあマクロス側に勝ち目は薄いだろ。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:11:29 ID:???

いまマクロスの相手してるのって一体どの時代のUCなんだ
もしかしてCCAぐらいの時代でMSに核撃たせまくってないか

723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:22:42 ID:???

いいえ核弾頭だけは0083の一年戦争です

724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:28:55 ID:???

１年戦争でも、マ・クベが使って未遂に終わった水爆は、
あるんじゃないかな

725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:30:12 ID:???

なら一層の事
逆シャア時代のネオジオン軍・連邦軍
F時代の新統合軍の太陽系内全部隊or地球本隊

で決めた方がいいじゃないか

726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:31:31 ID:???

CCAでアクシズに向かって使ってた核は博物館レベルだと言ってたから、一年戦争以前の遺物かな。
それでも直径20kmの岩を破壊する力はあったらしい。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:36:42 ID:???

＞718
気密服で人工冬眠、
冬眠失敗フラグだな

728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:37:34 ID:???

岩とか内側から爆破すると簡単に割れるんですよ
そんな事で威力があるなんて言われても困る
熱量で蒸発させたとか、外から爆発だけで粉微塵にしたってなら威力があるって納得するけど

729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:42:12 ID:???

核ミサイルだから、一応外からだな。
でもアクシズの中は穴だらけだろうから、割れ易いのは確か。
それでもアラスカ基地と五分じゃないの？

CCAでギュネイはだ大量のミサイルの中から核だけを選別してファンネルで迎撃していたけど
NT能力の劇中での使われ方はすっげー便利だよ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:45:10 ID:???

ところで宇宙世紀の核ってさ
何で撃たれたら核爆発起こすの？馬鹿なの？死ぬの？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:47:45 ID:???

伸びてると思ったら、基地外とそれに構う馬鹿の群れに占拠されてるでゴザる
それとも全部自演だったりするんだろうか？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:48:00 ID:???

そのほうがビジュアル的に判りやすいからさ
お前はもう映像作品を観るな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:52:56 ID:???

宇宙世紀の法則なので仕方ないさｗ
P02搭載艦が直撃受けたら艦隊ごと壊滅するだろうな

734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:53:43 ID:???

一つ迎撃されると核ミサイル、MS、搭載艦と数珠繋ぎで誘爆するんだろうな
だから分散しろと

735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:54:25 ID:???

>>729
アクシズが割れたのはブライト達が上陸して内部に核弾頭仕掛けたからだが？
外から撃った核はシャアとギュネイに全部迎撃されてる

736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:58:10 ID:???

アクシズ内部にしかけた爆弾がいつ核になったんだよ

737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:59:37 ID:???

>>735
3段構えの作戦でしょ？
一応核の破壊力と対象物の計算ぐらいしてるだろうから、迎撃されずにアクシズに届けば
破壊できるという目算があっての作戦だよ。

ってここまで説明せにゃいかんのか。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:00:08 ID:???

ところがどっこい分散したら連携できません
自分が撒いてるミノ粉のせいでｗ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:02:50 ID:???

実際成功してないのに、成功したら破壊できるはずだ！とか力説されてもな～

どっかのゴーグルの大佐みたい

740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:05:16 ID:???

>>739
おまえ周囲から嫌われてるだろ

741 ：740：2010/02/11(木) 22:07:51 ID:???

おっと>>740の間違いだった

742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:25:38 ID:???

>726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 21:31:31 ID:???
>CCAでアクシズに向かって使ってた核は博物館レベルだと言ってたから、一年戦争以前の遺物かな。
>それでも直径20kmの岩を破壊する力はあったらしい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427749464
>仮にとりついても、そこで爆発させて加熱しても、それは「暑い天体」になるだけです。そのまま地球に向かっ
>てきてしまいます。爆発させるならそれが「推力」となるように指向性のある爆発にする必要があります。そ
>れで軌道を変えるしかありません。後は突っ込み

＞核ミサイルで粉砕というか溶解しきれますよ。
>せっかく溶かしても運動量を変えるかベクトルを変えないと、すぐに宇宙空間で冷やされて元の固まりになりますよ。

＞隕石の機動がふらついたりすると、軌道修正が必要になります。
>天体はきわめて正確に移動します。他の惑星の軌道計算でもずれることはありません。ずらすような力が宇宙では他
>の天体の重力ぐらいしかありませんし、それは計算で正確に求められます。そもそもらつくようではその隕石が地球
>に当たるかどうかさえわからないでしょ。

＞その中心温度は数億度でした。
>温度ではありません、熱量が問題です。その広島原爆でさえ、地面が蒸発して消えてなくなるなんてことが起こってい
>ません。直下のあった原爆ドームが原型をとどめていることからも容易に想像できると思いますが？

＞核爆発で砕けるかもしれませんが、砕けた破片のほとんどは地球に落下します。
>ほとんどどころか、砕くことに成功したならほとんど落ちてきません。高度１００キロとか２００キロで砕いたのでし
>たら別ですが、常識的に考え得て月軌道より内側で爆破するなんてことはないでしょう。何十万キロも離れたところで
>粉々になったものが全部地球めがけて落ちてくるなんてあり得ません。地球に向かっても衝突軌道に乗ったわずかなも
>のだけが地球に落ちます。ほとんどは地球の引力を振り切ってどこかに飛んでいくか、引力に捕まって楕円軌道になるだけです。

＞それでも直径20kmの岩を破壊する力はあったらしい

UCの核兵器すげーな。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:29:58 ID:???

つか、一発も到達してないから破壊できるかどうか不明
少なくともムサカに大量搭載していたルナツーの核では全然無理でした

744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:40:10 ID:???

でも実際、でかい岩が月軌道の内側を通るくらいの話は意外にあって
核ミサイルなどで軌道を変える研究はされてんだよね。
この間もニュースになってたな。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:42:22 ID:???

ブライトとアムロに言ってやればよかったじゃないか。
ついでに首をかけたカムランにも。
無駄ですよって。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 22:58:23 ID:y6exiGj6

そもそもUCの核兵器がどの程度の威力なのかわからない

747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 23:01:20 ID:V9t78BgB

聞き入れないの分かり合ってる奴と論争したがる奴の神経も分からない

748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 23:21:33 ID:???

ここは相変わらず腐ってんなｗ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 23:41:16 ID:???

イヤミと拗ねた態度しか取れないヤツが紛れ込んでるな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 01:33:33 ID:???

結局マクロスが地球に戻ってくる平均速度は時速何キロだったの？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 02:20:11 ID:???

平均、寄り道なしなら時速８０万キロくらいじゃね。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 03:01:14 ID:EFcgtaCi

木星と火星で寄り道してるな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 03:10:07 ID:???

マクロスだバルキリーなんて相手にならないだろ。
　
ガンダムを特訓する
↓
キャプテンガンダムを改造する
↓
キャプテンネオとマスクコマンダーを合体させる
↓
UCの兵器だけで全てを超える究極の戦士の出来上がり。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 03:16:48 ID:???

こりゃマクロスの勝利条件を変更する必要があるな。
UC側には勝ち目がない。マクロスはただまっすぐ地球に来るだけで勝ちじゃん。
全員寝てても勝てる。

755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 03:28:27 ID:???

半日に渡って無知晒してた句点君見ると、もう句点使ってるのが同じ人に見えて仕方ないｗ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 03:50:01 ID:???

UCがかわいそすぎるからZ時代まで認めてやろうぜ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 04:17:15 ID:???

>>755
じゃあ往年の名台詞でも

オマエモナー

758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 04:23:00 ID:???

2010年2月11日の10時にゼントラーディ基幹のフルブス・バレンスが地球圏にデフォールドして
11時頃にミンメイアタック開始で11時半に基幹撃沈で星間戦争終了
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ws-VqnCSrBY

つい昨日の話だ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 05:56:24 ID:???

>>646
撃墜されたの初回じゃないし。
それを言うならガンダムも主人公撃墜されてるし。

あんた、ほんとにシャア板住民？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 10:21:40 ID:???

>>729
熱量が多いのが核だって判断しての攻撃だろうが…
NT能力と関係ない

761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 10:22:44 ID:???

>>754
というか、バリア全開で地球に直進する以外に勝てる可能性がない、が結論。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 11:25:01 ID:???

>>761
直接やりあえば、艦船の戦闘能力は貧弱、艦載機の戦闘能力も貧弱
数で押そうにも射程の差で近づけない
ミノ粉の範囲じゃレーダーを潰すって言うよりも煙幕を張った程度

あれ？バリア張らなくても良いじゃんw

763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 11:47:09 ID:???

>>762
直接やりあえば、艦船はたった一隻、艦載機はたかだか600機、しかも戦闘継続時間は数分
射程の差で押そうにも、電子機器にミノ粉対策がされてなくて当たらない
主砲の影響範囲じゃ潰すって言うよりも闇夜でスズメ蜂の群にライフルで抵抗するようなもの

あれ？バリア張ってカメらなきゃ、核一発であっさり終わるじゃんw

764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 11:52:49 ID:???

>>763
マクロスの射程はUC兵器の十倍以上です
ミノ粉の効果範囲はマクロスの射程の十分の一以下です
ミノ粉対策は必要ないですw

>あれ？バリア張ってカメらなきゃ、核一発であっさり終わるじゃんw
どうやって核をぶち込むんで？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 11:53:21 ID:???

核ミサイルは迎撃しちゃいけないんですね分かります()

766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 11:59:56 ID:???

>>764
レーダーの原理理解してる？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:01:49 ID:???

>>765
ミノ粉の有効範囲なら迎撃なんて実質不可能でしょ。
それこそギュネイ連れてくるしかないよ。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:06:36 ID:???

>>763
＞しかも戦闘継続時間は数分
それなんのオプションも着けてない状態ね
適切な装備でなきゃロクに戦えないのはMSだって一緒でしょ
何が言いたいかというとファストパックの存在をディスるのはよくない

769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:09:18 ID:???

ノーマルのVF-1 は使い物にならないとして見捨てたわけね。
じゃファストパックを装備したら何分動けるのかな？

770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:12:02 ID:???

ファストパックって、推力も増強されてるから結局引きずり回されたら同じじゃねーの？
ファンネルとどっちが長持ちするのかな？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:15:47 ID:???

>>766
ミノ粉が100%レーダーを阻害出来る訳じゃないけど？
そもそも、マクロスの主砲は誘導兵器じゃないしなw

772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:26:26 ID:???

>>767
マクロスは何にも見えないのにUC側は見えるのかー
NTが艦長やってNTが砲手やればいいんじゃない？
その訓練積んでるかは知らないけど

>>770
推力増強したらそれ以下にしちゃいけないの？
普通の戦闘機は着陸とか出来ず燃料切れで墜落するしかないんですか？
正直バカじゃないの？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:39:37 ID:???

>>770
>ファストパックって、推力も増強されてるから結局引きずり回されたら同じじゃねーの？
バルキリーの方がMSより先に発進するんだけど？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:46:48 ID:???

結局数分間の命か
伏兵に気づかなかったら、収容の隙を突かれてバリアの内側に取りつかれるね。
そのピンチが数分に一回訪れる。

カメになるしかないんだよ。
それしかマクロスに活路はない。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:48:48 ID:???

今日も核撃てば終わる君来てる？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:01:56 ID:???

>>775
たった1つ前にいるじゃないか

777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:07:59 ID:???

>>756
最高のNTが隠れてるMS見抜けず不意打ち受ける程度になっちゃうから認めないほうがいいんじゃないか？

778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:08:49 ID:???

>>760
起爆前の時点で熱量がわかっちゃうなんて、
NTは便利だよなぁ…

779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:14:50 ID:???

>>778
ミサイルがその時に持っている熱量であって爆発は関係ないけど？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:21:56 ID:???

ファンネルにゴースト並の機動力と運用時間が本当にあるなら、
核とそれ以外見分けるまでもなくミサイル全部打ち落とせばいいのでは

781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:25:03 ID:???

>>779
だから、核弾頭の量子ポテンシャルの熱量だろ？
NT能力以外の何でそんなもの計測したんだ？

782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:27:21 ID:???

>>780
意識を集中しなければならないから。
あんた、ほんとにこの板の住民か？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:27:24 ID:???

>>781
赤外線センサーで探知したんじゃないのw

784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:31:58 ID:???

>>780
ゴーストってそんな真似できるのか？
プラスのゴーストは凄かったが、初代の頃は目立った働きはしてないね。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:50:12 ID:???

核燃料ってそのままでも熱放ってるんだけどな

786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:52:20 ID:???

>>782
核を見分ける為の集中はあるが、他の撃墜する為に集中してる描写無いぞ
あんた、ほんとにこの板の住人か？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:53:11 ID:???

>>784
ゴーストにそんな真似できるかどうかなんて話してないんだけど？
ファンネルは無人機だから有人機の限界越えた機動ができる、バルキリーなんか話にならないって
一生懸命主張してる人がいたから、ならそれでミサイル全部打ち落とせばいいじゃんって話
今日は集中力が必要だからできないらしいけどｗ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:57:59 ID:???

>>784
無印初代のセリフでの説明の解釈では
「ゴースト隊を前に出して、バルキリー１機が後方から援護」
が、通常シフトの警戒任務の形だったから
ゴーストを同時に多数だせば、大量の敵を同時撃破は可能かも
（マクロスは、バルキリーのパイロットの数に縛りがあった分、
見えないところでゴーストの物量がカバーしてたと思われ）

789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:04:15 ID:???

>ファンネルは無人機だから有人機の限界越えた機動ができる
そんな話はないけど？

790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:14:59 ID:???

>>787
それじゃなにも否定出来ないね
ファンネル=ゴーストの前提で話をするなら、ファンネルに出来ることはゴーストにも出来るはずだから

791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:17:59 ID:???

つうか、都合良くマクロスとUCを掛け合わせた変な設定を作っているのが最悪なんだが

792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:22:43 ID:???

>>791
たとえば？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:24:50 ID:???

ファンネルは無人機だから有人機の限界越えた機動ができる

794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:32:35 ID:???

>>793
それは設定じゃなくて、現実的な推定でしょう。
否定するなら有人機の方が運動性がよくなる根拠を示さないと。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:34:26 ID:???

>>794
>現実的な推定
マクロスのゴーストは有人機よりも運動性があるという設定はあるが
ファンネルがMSよりも運動性があるという設定はない

796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:38:23 ID:???

>>795
> ファンネルがMSよりも運動性があるという設定はない

画面上の描写はありますが、これは無視？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:56:09 ID:???

>>796
MSの運動性はバルキリーよりも下
尚かつ、バルキリー乗りは大量のミサイルを一般兵でも撃ち落とせるがMS乗りはほとんどいない

798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:58:09 ID:???

>>797
つミノ粉

799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 15:06:26 ID:???

>>798
マクロス世界にはステルスがあるけど？

さらに、ファンネル、ビットの存在する理由は有人機よりも運動性が高いからではなくて
オールレンジ攻撃をするため

800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 15:28:37 ID:???

同じ事何回言っても通じないってば

801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 15:42:00 ID:???

>>799
> マクロス世界にはステルスがあるけど？

もともと有視界戦闘前提のUC相手にステルスって意味あるの？

> さらに、ファンネル、ビットの存在する理由は有人機よりも運動性が高いからではなくて
> オールレンジ攻撃をするため

それはファンネルがMSより運動性が劣る理由にはならないよね。
意味分かる？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 15:45:48 ID:???

> バルキリー乗りは大量のミサイルを一般兵でも撃ち落とせるがMS乗りはほとんどいない
> バルキリー乗りは大量のミサイルを一般兵でも撃ち落とせるがMS乗りはほとんどいない
> バルキリー乗りは大量のミサイルを一般兵でも撃ち落とせるがMS乗りはほとんどいない
> バルキリー乗りは大量のミサイルを一般兵でも撃ち落とせるがMS乗りはほとんどいない
> バルキリー乗りは大量のミサイルを一般兵でも撃ち落とせるがMS乗りはほとんどいない
> バルキリー乗りは大量のミサイルを一般兵でも撃ち落とせるがMS乗りはほとんどいない
> バルキリー乗りは大量のミサイルを一般兵でも撃ち落とせるがMS乗りはほとんどいない

このレベルの低さにはお手上げです。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 15:48:12 ID:???

近距離でのドッグファイト中心ならミノ粉役に立たないのも一緒だな

804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 15:55:46 ID:???

>>794
無人機の対G限界が高いことと、ファンネルが限界まで突き詰めた設計かどうかは別の話なんだから
ファンネルがゴースト並の機動性があるって根拠にはならないよ

超小型のファンネルに積める推進剤と推進機構では狭い範囲チョロチョロするのが関の山
じゃなきゃファンネルをいちいち機体に戻して充電する必要がない

805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 16:02:24 ID:???

>>804
そうであって欲しいという域を出ないね。

実際画面の中ではMSい上の運動性で動いている用に描写されているし
小型だが推力が弱くて運動性はMSに劣るという設定はどこにもない。

あと運動性と速度性能を混同してはいけない。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 16:03:35 ID:???

>>805
>そうであって欲しいという域を出ないね。
自分の意見の事だろw

807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 16:08:45 ID:???

ここ数日で伸びてると思えば
むなしいスレだ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 16:20:35 ID:???

>>801
>もともと有視界戦闘前提のUC相手にステルスって意味あるの？
マクロス側から見ればミノ粉はステルス技術の一つにしか過ぎないが
ミノ粉＝チャフ＋αの機能しかないUC世界ではそれこそ対応できるのか？
ミノ粉にマクロスが対応できないならば、当然UCも対応できないけど？
しかもミノ粉だけに特化したセンサー類ではマトモにマクロスすら発見できない

>それはファンネルがMSより運動性が劣る理由にはならないよね
運動性に特化した作りでは無いという意味だが？
そもそも、運動性で相手を攻撃するのではなくて全ての方向から攻撃するのがファンネル

809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 16:38:21 ID:???

そもそもファンネルが有効だとしても
それを使いこなせるNTと専用MSの数が少なすぎるだろ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 17:16:19 ID:???

ここでとっておきの秘策、戦艦にNTを乗せてファンネル砲台にw

811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 17:20:09 ID:???

でも、ミノ粉の充満した範囲でないとNT能力は発動しないから

812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 17:20:33 ID:???

>>809
マクロス側はレーダーの使えない戦闘で、捕捉できない位置から
正確に攻撃してくるNTにどう対処すると思う？

813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 17:24:30 ID:???

マクロスはUCに発見され敵のレンジに入るまで攻撃してはいけないオプションルールを選択

814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 17:27:02 ID:???

完全に包囲されて相手が一斉攻撃されるまで行動しちゃ駄目なんだよな

815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 17:29:30 ID:???

かつ
・ＵＣ側はＳＤＦ－１がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知っている
・ＳＤＦ－１はＵＣ側がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持つ事を知ってはならない
を適用だな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 17:30:28 ID:???

>>812
そもそも、VFも有視界戦闘が基本だけど？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 17:40:58 ID:???

>>816
それは知らなかった。

818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 18:26:11 ID:???

>>786
> 他の撃墜する為に集中してる描写無いぞ

…
あんた、ほんとにこの板の住人か？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 18:43:39 ID:???

煽りしか言えないのか

820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 19:20:35 ID:???

よく待ち伏せで勝てるとかVF出したら終わりとか言ってるけど
マクロスが主砲の射程に入り次第コロニーやデブリを破壊しながら侵攻してきたらどうするんだって聞いたら

いい掃除屋ですねwとしか返せないのがUCの戦術なのか？
具体的にはどう対処するんだ？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 19:38:16 ID:???

ここまでの話に基地とかコロニーは出てきてないが、マクロスが勝つ確率を
高めたいなら有効だろうな。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 19:43:58 ID:???

ここまでのまとめ。加筆修正大歓迎

・マクロスは静止していないといけない>60
・マクロスはミノ粉範囲外に出てはいけない>60
・マクロス側は救難信号キャッチしたら助けなければいけない>62
・マクロス側はUCの仕掛けた罠に嵌らなければならない>67
・マクロス側は敵と分かっていても信用し機体を預け、拘束されて洗脳を受けなければならない>81
・マクロス側の観測装置はUC以下>108
・バルキリーは視線照準だから標的に注目しなければ射撃できない>230
・MSは標的を見なくても射撃できる>230
・ＵＣ側はＳＤＦ－１がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知っている>413
・ＳＤＦ－１はＵＣ側にミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知らない>413
・マクロスは無人で攻撃も移動もバリアによる防御もしてはいけない>631
・マクロスはUCに発見され敵射程に入るまで攻撃してはいけない>813
・マクロスは完全に包囲されて相手から一斉攻撃されるまで行動してはいけない>814
・↑ここまでネタ。以下流し読みにつきレス番省略
・UC兵士は皆ニュータイプ
・UCの核は全部Mk-82
・ルウム戦役時のUC艦船はミノ粉下ででも動けるがマクロスは行動不能
・一年戦争時でもファンネル搭載機が存在
・しかも量産

さすが我らがUC。マクロスに勝ち目はない

823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 19:44:24 ID:???

>>820
でもその作戦はみんな深くは考えたくないんじゃないの？
それでスルーされたんだと思うけど。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 19:46:54 ID:???

マクロス側には勝ち目なしか

825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:12:05 ID:3HsWfzRa

>>822
すげーなこの条件ならマクロス側に勝ち目ないよｗ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:20:34 ID:???

>>822

・UC側は末端のMSパイロットも含めて全将兵が、マクロスの位置と動向をリアルタイムで完全に把握している。方法は不明。
・UC側はどれだけ距離が離れて分散しながらミノフスキー粒子を散布していても、
　リアルタイムで意志疎通が可能で、一糸乱れぬ連携攻撃を実行できる。方法は不明。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:24:46 ID:???

嫌味スレになりました

828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:30:09 ID:???

>>822
・UC側はマクロス側に対して全将兵が最初から激しい殺意と破壊衝動を持たされている
　もちろんまだ何の攻撃もされてないにも拘わらず、である
・マクロス側はUC側の人間に対して害意を抱いてはならない
　人間同士だから戸惑いがあるのは当然のはずでなければならない

829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:32:36 ID:???

>>827
何を言ってるんだ
これまでに提案された案件がまとめられているだけじゃないか

830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:39:53 ID:???

>>823
というより、忘れがちだが
ここは強大なマクロスと如何にして落とすか、どうやったら良い勝負ができるか折り合い付けながら議論するスレなんで
自重しないマクロス相手にする気はない

831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:40:18 ID:???

せっかくまとめてくれるんだから、双方の合意事項としてテンプレにしよう。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:42:21 ID:???

兵士が100％死ぬ囮作戦でも進んで実行しなければならない

833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:45:06 ID:???

ジムは赤くて巨大、にでもしとけよw

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:50:57 ID:???

>>830
散々マクロス側が弱い、雑魚って言われてるのに自重しない程度で駄目になるの？
ミノ粉で狙えないとか捕捉すらできないとか言ってたじゃん

835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 21:52:13 ID:???

別に自重しなくてもいいんじゃネーノ？

836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 22:42:00 ID:???

マクヲタにスネオ君が出てきてつまんなくなったな

837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 23:07:26 ID:???

適当に駄弁ってりゃいいんじゃねえの？
もともと糞スレだし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 23:40:14 ID:???

自分が如何にくだらないこと言ってるか突きつけられたらスネオ君呼ばわりかｗ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 23:50:06 ID:???

スネオ降臨w

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 00:46:20 ID:???

>>715のこれとかどうする？
後、マクロスの機体とかは視線照準必要とか言ってるけどマクロスゼロとかプラスで
普通に背後の機体とか真下の機体ガンポッドで撃ってたけど。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 01:03:55 ID:???

このスレって日頃誰にも相手にして貰えない奴が張り付いて適当な事言って
相手して貰おうと構ってチャンしてるのと
自分は正論言ってるんだ。ちゃんと知ってて論破してるんだ！って正義感で構ってチャンの
手のひらで踊ってる脳足りんしか居ないの？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 01:19:58 ID:???

>>841
それと君みたいにオチ気取りのアホがいるよ？

843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 04:54:29 ID:???

このスレおもちろい！！

844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 05:01:37 ID:???

>>840
> >>715のこれとかどうする？

周囲の空間といっても１キロからせいぜい２キロ半径程度なのは
初代での最初のフォールドの描写から明らか。
数キロならばフォールド先で一瞬だけミノ粉がない領域が存在するだろうが、
数秒程度ですぐに周囲からミノ粉が流入してきて戦闘濃度に逹っする。

> 後、マクロスの機体とかは視線照準必要とか言ってるけどマクロスゼロとかプラスで
> 普通に背後の機体とか真下の機体ガンポッドで撃ってたけど。

その時、パイロットは後方をふり返って後方の敵に対して視線照準していたが？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 05:22:55 ID:???

みんなが「こいつの言ってることは突っ込める」んだから、あえて突っ込む必要は無し

846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 05:56:14 ID:???

>周囲の空間といっても１キロからせいぜい２キロ半径程度なのは
もう少しあるはずだが？
プロメテウスは500m、ダイダロスは450mほどの大きさ

どっちにしろ、ミノ粉が流入してきて戦闘濃度に逹してもマクロス側が困る事はないよ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 06:36:03 ID:???

>>846
じゃあ、フォールドで切り取られた地面はどうしてあんなに小さかったんだい？

ほんと必死だねえw

848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 07:45:51 ID:???

どっちが必死なんだか…

849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 09:18:56 ID:???

>>840
あのへんの機体はHMDやブレインコントロールで足元や後ろも視界に入れられる。
確かその描写もある。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 09:48:40 ID:???

ところで、ミノ粉が電子回路に悪さするって、どの程度言えるの？

例えば、ノーマルスーツは確実に電子回路で制御されてるが、あれが誤作動する描写は無いよね？
ならば、あれらは全て「べらぼうに高価で嵩張る」類のミノ粉対策施されたもの？
ＭＳなんかとは比較にならない数で使用されてるんだが、それで良いなら、大前提の部分でＵＣの設定がおかしくならない？
「ミノ粉が電子回路に悪さする」影響をずっと小さく見積もる方が、設定としては無理がないと思うよ

まあ、正副三系統でＥＭＰ対策された軍用規格なマクロス勢には、大した影響無いだろうけど

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 09:53:48 ID:???

マクロスよりずっと時代が進んでるはずのUC軍は民生規格で冗長性も持たせてはいけないわけですね。
はいはいわかりますよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 10:08:12 ID:???

>マクロスよりずっと時代が進んでるはずのUC軍は民生規格で冗長性も持たせてはいけないわけですね
え～と何を突っ込めば良いんだろうか？
重力制御もない、いわゆるワープ広報も無い、モニターはブラウン管
え～とそれから…

853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 10:24:50 ID:???

それらマクロス世界のスーパーテクノロジーは拾ったもんですから。
ひょっとしてマクロス見たことないの？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:20:43 ID:???

>>853
拾おうが何だろうがＵＣ世界よりマクロス世界のほうがはるかにテクノロジーが進んでいることには変わりない。
頭が悪いなあ。黙ってみてろよ。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:23:08 ID:???

拾った後、モノにしているしな。
Fの時代にはちきゅうはかいばくだんまでできてるし…

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:34:41 ID:???

VF-1時代の話だろ？
直前エピソードのゼロとか、まだF-14が現役w
UCと比べるなんておこがましい

857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:38:07 ID:???

>>856
>>1
>マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

新マクロス級時代の設定のようです。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:38:27 ID:???

ドップの方がF-１４より遅れてるからなあ。
それから普通に建物とか見てればUC世界の方が
マクロス世界の2009年よりずっと遅れてるってわかるじゃない。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:40:49 ID:???

敵軍の物をカッパラって色かえて自分の軍の物にしているのはUCなんだが？

そういえばミノ粉の対処手段がないから精密機械が誤作動を起こすっていうならば
なんで連邦の宇宙服は誤作動を起こさないのかって話が何スレか前に出たよな？

つうか、次スレの為にある程度テンプレを決めてないとまた揉めるぞ
取りあえず、UC側は一年戦争からCCA迄の装備
マクロスは完成型ならばSDFNシリーズの様にアームド付き
バルキリーは500機でデストロイドは300機
無印準拠の完成型ならば
VF200機、デストロイド600機

で、共にフォールドは無し

めんどくさいからNTの特殊能力は後から考えるとして
エース級パイロットは両軍無し
持久戦をやると地球圏が死滅という結果が数スレ前に出たので禁止
補給はUC、マクロス側両方が潤沢だという事でどうだ？

また、ミノ粉は障害程度で、マクロス側のステルスと同じ効果

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:49:50 ID:???

>>856
>F-14が現役
OTMで改良されたF-14ですが何か？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:52:47 ID:???

>>858
> ドップの方がF-１４より遅れてるからなあ。

ドップ様の超スペック知ってて言ってんのか？

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:56:40 ID:???

スピードだけは速いけどなぜかMSの蹴りを食らうぐらいの低性能w

863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 13:01:57 ID:???

視線照準てか敵をロックしないと当たらないのは当たり前だな
逆にUCの一般兵は地上ならまだしもどうやって宇宙でビームを当ててるんだろう

864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 14:07:46 ID:???

>>863
パイロットが巨大なスコープを頭の後ろから引っ張り出した上に、
ロボットが巨大なライフルのスコープを覗いてがんぱってるじゃん。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 14:29:46 ID:???

Z以降はオートなのか視線なのかは分からないが、照準がモニター上で移動しているシーンがあるけど？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 14:42:19 ID:???

画像認識だろう
つまり自動化はされていても光学照準

Z以降のモニタは実画像じゃなくて、擬似画像って設定だから画像認識しないと
絵にすらならないはずだ。

867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:11:39 ID:???

ミノ粉あるのに照準できるならミサイル使えるんじゃね？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:36:47 ID:???

マクロス艦内都市では2009年を過ぎてもレコードが売られていた反面、
台に立った人を着替表示したりする謎の立体映像技術が民間にも普及。
アナハイムではFMRでGPシリーズを開発し、アプサラスはcyryx586を使ってる
ガルマ→デギンのビデオメールのスイッチとかはレトロ趣味でかっこいい
どっちにしろ、技術の進み具合は現実と比べてすげーんだがすごくないんだか

869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:40:01 ID:???

携帯電話もないしな

870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:40:20 ID:???

∀ガンダムはUCに入りますか？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:43:25 ID:???

>>867
MS本体がロックオンできてもミサイルを遠隔制御できない。
ミサイルに画像認識追尾を組み込んでも、ミノ粉シールドが出力かサイズの都合で
組み込めないので機能不全に陥る。

872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:49:05 ID:???

>.>867
ミサイル使えるし、実際作中でも使われてる
ただ、実際にはほとんど必中のミサイルの信用度が大きく落ちてるってだけの話

873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:49:50 ID:???

光学センサー+画像認識って、宇宙空間でも有効なのか？
アニメで忘れがちな実際の宇宙の常識
・宇宙では音は伝わらない
・宇宙では空気がレンズにならないから遠くのものもボヤけて見えない
　＝遠近感が取れない（だったか）

874 ：テンプレ風にしてみた：2010/02/13(土) 15:50:37 ID:???

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/l50
まとめ（レス番は上記スレのもの）

・マクロスは静止していないといけない>60
・マクロスはミノ粉範囲外に出てはいけない>60
・マクロス側は救難信号キャッチしたら助けなければいけない>62
・マクロス側はUCの仕掛けた罠に嵌らなければならない>67
・マクロス側は敵と分かっていても信用し機体を預け、拘束されて洗脳を受けなければならない>81
・マクロス側の観測装置はUC以下>108
・バルキリーは視線照準だから標的に注目しなければ射撃できない>230
・MSは標的を見なくても射撃できる>230
・ＵＣ側はＳＤＦ－１がミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知っている>413
・ＳＤＦ－１はＵＣ側にミノ粒子散布を前提とした戦闘教義を持たない事を知らない>413
・マクロスは無人で攻撃も移動もバリアによる防御もしてはいけない>631
・マクロスはUCに発見され敵射程に入るまで攻撃してはいけない>813
・マクロスは完全に包囲されて相手から一斉攻撃されるまで行動してはいけない>814
・UC側は全員マクロスの位置と動向をリアルタイムで把握している>826
・UC側はどれだけ距離があろうがミノ粉下であろうが連携行動が可能>826
・UC側はマクロス側に対してバーサーカーモード>828
・マクロス側はUC側に対して敵意をもってはいけない>828
・↑ここまでネタ。以下流し読みにつきレス番省略
・UC兵士は皆ニュータイプ
・UCの核は全部Mk-82
・ルウム戦役時のUC艦船はミノ粉下でも動けるがマクロスは行動不能
・一年戦争時でもファンネル搭載機が存在
・しかも量産

以上からマクロス側に勝ち目がないことは確定的に明らかである。
したがってマクロス擁護派は泣いて謝らなければならない。証明終了。

当スレはご覧の
・核とミノ粉あれば勝つる！（←馬鹿）
・普通にやってもマクロスに勝てるわけねーだろｗ（←馬鹿に構う馬鹿）
・いつまでくだらないことやってんだ？（←ついつい書き込まずにはいられない馬鹿）
踊る阿呆と見る阿呆の提供でお送りいたします

875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:50:42 ID:???

>>871
ミノ粉シールドなどというものは1秒も出てないのでそんなものは存在しない。
昔から言われれていることだが、ミサイルにハロを積めばよい。
どうしてこんなに頭が悪いのだろう？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:52:08 ID:???

>>871,875
極論しか言わない句点君って自演まで始めたの？
せめて文体くらい変えて書き込もうよｗｗｗ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 15:55:57 ID:???

>>873
どっちかっつーと大気のゆらぎや汚れ、密度の違いによる屈折などのない宇宙空間の方が
光学観測の精度は高くなる。
むしろくっきり見えるってことだ。

だからハップルとか宇宙に望遠鏡を打ち上げようって事になるわけ。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 16:00:28 ID:???

>>875
ぬえが作り、Gセンチュリーが初出の後付け設定。
それがない自律誘導ミサイルが否定で居ないから付け足したんだろう。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 16:17:14 ID:???

ミサイルうんぬん前にミノ粉が電子機器に影響及ぼすなら
ミノ粉対策してない電子機器の塊のマクロス自体やバルキリーが動かないきがするんだが

思ったけどマクロスシティに鎮座してる奴なら広域ジャミング・システム使えるじゃんマクロス
Fの話だけどディ・ツァオバーフレーテでミサイルや照準系が使えなくなっても十分オズマ級のパイロットは
敵と戦っていたし、ミサイルなくても十分強いと思うがバルキリー

880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 16:20:44 ID:???

>>879
ミノ粉は電子機器に影響なんかほとんど及ぼさないよ。
ちょっとノイズが出るぐらいの影響しかないよ。

それはともかく、ガンダムを見たことないくせに出てこないでよ。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 16:39:09 ID:???

バルキリーがミサイルが無くても十分強いのは同意する
作中でもミノ粉あってもミサイルは対費用効果は悪いかもしれんが使えていた
ミサイルの基本性能はVF＞＞＞＞＞＞MSだから
あれだけの数を放てばいくら誘導性能が下がってもミサイルは敵に当たるだろう
VFのミサイルの使い方は迎撃される可能性が高いから敵一体に対して複数のミサイルで攻撃がデフォだからな

882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 16:44:07 ID:???

ミサイルから逃げ回っている敵をガンポッドで狙い撃ちもデフォだしな…

883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 16:52:16 ID:???

VFのミサイル発射シーケンスは現代と同じ。
パイロットが目標をロックしたあと、本体に装備されてる段階で、データを本機から受け取り
リリースされ、あとは自律制御で目標を追尾する。

目標を一切指示されずに、発射ボタンだけ押されたミサイルは何もできないデクノボウだ。
最悪自分の放ったミサイルに撃墜されるケースもある。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 16:55:16 ID:???

いくら誘導性能が低下してもあのミサイル迎撃出来るなんてニュータイプか強化人間ぐらいしかいかも
ビットやファンネルあればとかあればまだいいかも

885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 17:05:15 ID:???

>>883
>目標を一切指示されずに
目標を一切指示できないという根拠があるのか？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 17:07:39 ID:???

>>885
ガンダムの話をできない病人に触ってもろくなことないよ。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 17:10:45 ID:???

>>885
逆に考えるんだ。
いつものマクロスと同じように雨あられのミサイルを掻い潜ったり、
迎撃出来ると考える根拠はあるかと

888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 17:15:51 ID:???

何がどう逆なんだか意味分からん

889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 17:30:03 ID:???

自演臭くて、つまらんな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 17:35:28 ID:???

（バルキリーが）いつものマクロスと同じように雨あられのミサイルを掻い潜ったり、迎撃出来ると考える根拠
・一部の人間が主張するようにミノ粉が有効な場合→誘導されない以上、回避・迎撃の必要なし
・ミノ粉が有効ではない場合→バルキリーも通常の性能で回避・迎撃できる

（MSが）いつものマクロスと同じように雨あられのミサイルを掻い潜ったり、迎撃出来ると考える根拠
→せめて一般兵がファンネル回避しまくるようになるまで訓練してから出直すこと

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 17:59:32 ID:???

ミノ粉が有効でも全く誘導が不可能になるってわけじゃないだろ
そしたらMSもバルキリーもガンポッドやビームライフルで射撃出来ないだろ

手動で照準を合わすって言う手もあるけど

892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:02:35 ID:???

>>890
出来るか出来ないかを問われてるのに、必要なしとはどんな冗談だ？
たしかにUC世界のミサイルはロクに追尾せず、命中率は著しく低い。
だがそれを必要かどうかで答えるのは、論点のすり替えってもんじゃないのか？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:06:23 ID:???

出来るか出来ないか以前の問題だし？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:09:44 ID:???

>>892
ミサイルもバルキリーも同じように能力落ちるなら出来るだろ
ミサイルはちゃんと誘導出来てもバルキリーはまともに動かなくなるんだ、という主張なら別だが

895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:17:23 ID:???

>>894
パイロットが目視でミサイルを発見して回避したり迎撃してると思っているのか？
ミサイル警報も軌道予測もアテにならなければ、どうなるか。
相対速度は秒速数キロくらいか。
ムリだろ。

つまり、もしNTが相手だったらマクロス側には対処不可能って話だよ。
一般兵士はバカスカ落ちるってこと。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:20:16 ID:???

>パイロットが目視でミサイルを発見して回避したり迎撃してると思っているのか？
え～とロイ？フォッカー

897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:25:06 ID:???

相対速度秒速数十キロに対応できる動体視力求められてる新人が泣くな

898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:42:23 ID:???

あくまで目視でミサイルをロックしてるだけであって
ガンポッドや頭部レーザーの動き自体は自動だけど確かにしてるな

まずミノ粉がMSやVF、誘導兵器や光学装置にどこまで影響するのか明確にしないと

899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 18:56:28 ID:???

>>897
大体のパイロットは中央制御システムが補ってくれるから

可変戦闘機同士の戦いだとミサイルは牽制程度にしかならん

900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:02:45 ID:???

NTにはチャフやフレアやステルスは効果ない。
ミノ粉の中でそんなエスパーの相手をさせられるマクロス防空隊には同情せざるを得ない。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:07:55 ID:???

基地外の相手は良いから、どうやってマクロス撃沈するか考えようや
>>366が基本戦術で良いのかな？
そこから考察始めるとか

902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:15:08 ID:???

ミノ粉を撒いた状況だとUC艦隊もマクロスの捕捉が難しくなるの考えると、最初はミノ粉無しの索敵合戦になる
普通に考えたらマクロスが先にUC艦隊を捕捉。先手取る事となる
逆にUC艦隊も攻撃を受ければマクロスの位置・方向を把握する事は可能
これにより、互いに相手の居場所が掴めて始めて土俵に上がれる

前提が3隻のサラミスやムサイに主砲は撃ってこないだろうと言う希望的観測によるもんだけどなｗ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:22:03 ID:???

足の早さも射程の長さも違うんだし、3隻ずつ来てくれたほうが楽だろう

904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:22:20 ID:???

>>902
そうだよなミノ粉前提だと自分らが補足出来なもんな、最初にある程度敵の位置把握しないとやってけん

それかミノ粉散布してたら、敵にレーダーが通じないって警戒されて全方位バリアで逃げる
でミノ粉の範囲外から一番レーダーが効かない（ミノ粉の発生源）に対空ビームぶち込まれそうなんだけど
常時全方位バリアで、ビーム発車時はピンポイントバリアで対応
まっ、マクロスの艦長どもはこんなこったやり方しないで突っ込んできそうだけど

905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:46:27 ID:???

>>903
その三隻を迎撃するのに、マクロス側はどんな対応取るかだな

906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:47:54 ID:???

>>905
強襲型になって殴り倒すんじゃね？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:56:17 ID:???

そういえば、UC側はどうやってマクロスの軌道要素を入手するの？
かなりの精度が無いと、月軌道を三分の一追い掛けるだけで推進剤が切れる(0083)＆1G加速も出来ない艦隊では、ニアミスすら至難だよ
ましてやランデブーなんて

だいたい、観測体制は移動したアクシズを見失える程度(Z)だし、従来型レーダーではOTM仕様は映らないのが基本だし

あと、マクロス世界は自力で月面や軌道島、火星基地まで開発出来た世界なのを忘れてない？
UCとも現実とも違った歴史を歩んだ世界だから、年号だけで比較するのは論外よ？

908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:01:22 ID:???

光学観測するんじゃないかな。
太陽系の中であのサイズが移動してれば、それで見つかる。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:07:40 ID:???

移動するアクシズを見事に見失いましたが、何か？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:08:05 ID:???

>>908
ならなんでアクシズは見失ったんだ？
あんなデカイ物が移動して、更に核パルス推進で派手に光ってるのに
それより小さいマクロスは見つけれるの？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:08:52 ID:???

Zの話はよせ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:23:25 ID:???

基幹艦隊撃退記念には遅れましたが、マクロスの砲撃能力の目安として、ボドル基幹艦隊の対地球軌道砲撃を観てみましょう
この時、総数4790122隻が、5分間で約70億のビームを放っております
砲撃能力の差はあれど、ASS-1が砲艦とされるからには、平均程度の能力は有る物と考えて問題は無いと思われ、
よって単純に平均すると、5分間で1400射強程度と推測されます

913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:27:14 ID:???

一秒に4回以上連射出来るのか
すゲーな

914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:33:23 ID:???

>>912
マクロスプラスの時のマクロスの対空砲火みれば楽勝だな
まー対空砲火じゃ地球に届かんけど

ホントに70億放ったは確かめられんけどな、もしからしたらボドル基幹だけであのど真ん中の主砲を拡散メガ粒子砲みたいに
放って60億分だったり

915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 20:50:30 ID:???

てゆーかマクロスもそんな芸当が出来るなら、バルキリー出してないで
それでカムジン撃退しろよ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:17:48 ID:???

>>907 それ全部OTのお陰ですよ。
全部の技術がOT化するのは時間的に無理だから、マクロスの技術水準は
ものすごくいびつで１９９０年程度の部分も多いはず。
なんでかっつうと、OT解析学習に割いた分、オリジナル技術発展は
遅滞するのは当然なので。

だから、ミノ粉以前にUCのジャミング、ステルス技術で効く部分は
当然あるんじゃないのかねえ。人間そんなに利口じゃないよ。
例えば君が１９８０年代の人間として、いきなり現在のPC入手して
１０年かけずに模倣できる？

そういうもんだよ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:19:35 ID:???

たとえが悪ければ、安宅船に原子炉積んでどうするんだ、つめんのか
ってはなし

918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:30:46 ID:???

また久しぶりに見たな
前は江戸時代の人間云々言ってたな

919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:31:33 ID:???

だから重力制御装置だけ飛んでいっちゃったんだなあ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:31:51 ID:???

>>916
月面基地と火星開拓はASS-1が落ちてくる前から着手してる

921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:32:49 ID:???

どっかの島かなんかで、飛行機に似せた木組みつくっといて
そのうち仲間だと思って降りてきたら捕まえようとか言うのがあったな

922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:33:25 ID:???

>>916
かなり民間部分も進んでいるけど？
自走して人間の声に反応する自動販売機は現在でも存在してないし
お掃除ロボットもようやく出て来た位で道路の横に大量に設置なんてまだ先

923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:34:44 ID:???

～はずって希望的観測で結論付けちゃう男の人って・・・

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:36:39 ID:???

>>920 ろぼてっくか

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:41:13 ID:???

>>916
つまり「現実的」に考えると落ちてきた異性人の宇宙船を10年ちょっとで解析して
改造して飛ばすなんて不可能だとアニメ描写を否定したいのかな？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:44:51 ID:???

>>922
> 自走して人間の声に反応する自動販売機は現在でも存在してないし
> お掃除ロボットもようやく出て来た位で道路の横に大量に設置なんてまだ先

そんなのは今でも作れば作れるだろうが、まず未来永劫登場しないだろうな。
お値段が高くなるし、自動販売機は設置場所に利益を落とすから置けるんだ。
歩きまわったら行商になっちまう。
それに燃料ランニングコストも掛かるだろうし、某国人にすぐ襲われて壊されちゃうよ。

技術的な要件とは別に、社会的な側面からも考えないと

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:48:14 ID:???

いやすべてにおいて完璧最強じゃなく、パッチワークだろと言いたいだけさ。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:49:52 ID:???

>>926 あれはもしかしたら中身は機械じゃなくて肉かも
異様にバイオテクノロジー発達してるし

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:50:41 ID:???

>お値段が高くなるし、自動販売機は設置場所に利益を落とすから置けるんだ。
値段が高くなるという事は、技術的な問題でもあるけど？

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:50:47 ID:???

落ちてきた宇宙船解析したわけでもなく、普通に現代から技術の積み重ねがあったはずなのに、マクロス同様携帯がないUC
ミノ粉のせいで一部の技術が停滞してるどころか退化してる設定なのに

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:54:26 ID:???

例えば
自動販売機の製造技術は地球とともに失われたが
戦闘やフォールド巻込みでたくさんたくさん障害者ができた。
で、完全に人体再生できないし、仕事させないとと言う観点で

元人間の掃除肉ロボや自動販売ロボが

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:55:21 ID:???

>>930 まともな通信がレーザー通信だけなのにどうしろと

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:56:41 ID:???

年表も読めない？
宇宙開発はASS-1落着以前からだよ
で、あの世界では10年で理論体系の結構な部分まで解析が進んでるのが基本設定
そこを受け入れないなら、ミノ粉辺りの基本設定を受け入れないのと同じだよ
いびつと言うなら、UCも大概いびつな技術だと思うがね

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:58:09 ID:???

通信だけじゃなく写真技術も後退してますよ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 21:59:51 ID:???

>>929
そうじゃなくてロボット型が安く作れたら、ふつうの箱型はもっと安く作れるだろう？
それら動き回る運用コスト、メンテナンスコストの増加と、売上アップが吊り合うかどうかというはなし

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:01:40 ID:???

>>932
UC世界からいつ電波通信が消えたんだ？

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:02:58 ID:???

>>935
実際に使用されてるって事は普通に考えてコストの問題もクリアされてるって事なんだけど？
つまりローコストで製造運営出来るだけの技術力があるって事な

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:03:16 ID:???

＞それら動き回る運用コスト、メンテナンスコストの増加と、売上アップが吊り合うかどうかというはなし
釣り合うどころか、お釣りが出るから動き回って注文聞く自販機が実用化されてるんだろ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:03:33 ID:???

基本、マクロスの世界は冷戦が終わらなかった世界
それで技術開発もそれによって現実より大きく発展した世界が前提

携帯電話だけは現実で想像の上を行く物凄い発展遂げれたんだなｗ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:04:39 ID:???

>>935
売上アップは釣り合うと思うけど？
固定された所ではなくてある一定地域の中に移動式の売店と同じだから
移動する為に置くスペースも削減、個人の敷地に設置する必要がないので
メーカーがダイレクトに金儲けできてコストも削減

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:06:50 ID:???

ええっとね

マクロス世界の宇宙開発　と　落下後のOT解析

この二者には関連は無いからね。

マクロスの面白さの一つに、得体の知れない異星人技術をよく理解しないまま
使っていて、その不安定さというのがあったんだからそこを無視するのはどうかと
完璧に理解して使ってるんじゃなく、分からないけど制御できそうだから
動かしてる的なノリでしょ。ニルヴァーシュとかエヴァとかそういう類。

今だって空母設計者とか航空機設計者を実戦配備の空母に載せたりしないわけで
航行しながら解析してってのもなかなかに滅茶苦茶だろ。
UCはそこいら一応、モスクハンにしろティムレイにしろ、オクトバーにしろ
他AEガールズだってニナビッチを除けば後方の施設なり私企業に居るからなあ。
ジュピトリス持ち出しそうだけど異様だよ、その意味で設定が。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:07:55 ID:???

>>936 まともに通信できなくなる魔法の粉を無視したら成り立たないよ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:08:36 ID:???

>>940
自販機荒らしに壊されまくる損耗も考えろよ。
被害額は箱型の比じゃないぞ。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:10:16 ID:???

>>941
＞その不安定さというのがあったんだからそこを無視するのはどうかと

不安定な技術と、その不安定な技術を解析する事によって得られた技術を他で転用して
発展した技術は別だけど？
それとも不安定な技術は全然まったくもって解析出来なかったとでも思ってるのか？
解析出来た部分は無いって言いたいのか？

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:10:31 ID:???

ほれ、バスクがビダン夫妻を載せるときの異様な描写あったじゃないか。

あれがマクロス世界にないんだよね。
軍人は軍人らしくないし。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:10:50 ID:???

自販機荒らしに見合わないほど頑丈だったりとか、何らかの対策がしてあるとは考えないのな

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:11:39 ID:???

>>942
その魔法の粉は一定時間で消えるし作中で使われてる通信やレーダーはほとんど電波なんだけどな

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:13:08 ID:???

動きまわる自販機なんて、ちょっと考えただけでも否定的な要素ばかりだ。
そこらで自動車や自転車、歩行者と事故を起こすかも知れないし、しょせん機械だから
台数が増えれば事故件数も増えるだろう。
そんなリスク負わないよ。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:13:14 ID:???

>>941
マクロスの設定にケチ付けたいだけか
ここはそういうスレじゃないから他所でやりな

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:13:33 ID:???

>>943
>自販機荒らしに壊されまくる損耗も
それ以前にアレを壊せるかどうかが問題じゃないかと。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:14:12 ID:???

>>941
マクロスは実戦配備どころか、進宙式後に宇宙ドックで艤装施されて更に2年後にテスト航海の予定でしたが何か？

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:14:22 ID:???

>>944 でも、全てがって訳じゃない。
現実ブービートラップも見抜けず、フォールドシステムは消えた。

あれだって、解析を阻止するためにあらかじめと言う穿った見方もできるよね。
で、第一次星間大戦の終結まではフォールド技術は実は無い。

ほんのわずかな技術を手に入れて、兵器関連技術の一部を強化できただけ
それがマクロスの本質だよ。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:15:08 ID:???

>>946
いまの荒らしですら、クレーンで吊り上げて運んでゆっくり処理するからな。
設置はガッチリ固定してある。

動きまわるなんて論外だよ。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:17:02 ID:???

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:18:50 ID:???

>>953
今の自販機じゃない、動き回る自販機用の荒らし対策の話してんですけど

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:19:01 ID:???

一方、UCは完全に人類の自主技術。ムラのない科学技術で真の意味での
工業製品としてMSなり戦艦なりを作ってると考えるのが自然。

戦争とは総合力であると考えると、案外マクロス簡単に沈められるんじゃないのかね。

うっかりすればあれ、今の米軍でも総力あげれば沈むんじゃ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:19:26 ID:???

>>952
かもしれない、はず、見方も出来るで
本質だよとか結論語るとかマジスゲー
ホンモノだお前ｗ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:21:51 ID:???

＞ムラのない科学技術で真の意味での工業製品としてMSなり戦艦なりを作ってると考えるのが自然

残念、設定上ミノ粉のせいでムラがありまくりの科学技術です
ってか、ほんと設定無視して○○であるべきとか××なのが当然だとか、そんな論調ばっかだね

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:22:19 ID:???

少なくともMSのスペックだと、現行の戦車には太刀打ち出来ないんだよな
バルキリーの方はスペックで見るとラプターよりは上だっけか？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:26:12 ID:???

>>959 MS IGLOO2 見た？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:28:02 ID:???

現代の戦車＞ＭＳ＞ガンタンク＞マゼラアタックってだけだろ？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:30:02 ID:???

UCは設定がおかしくとも、映像がそれを肯定してるのであれば採用します
マクロスは映像で肯定されているとしても、設定が現実的では無いので採用しません

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:30:36 ID:???

砲弾をヒョイと避けるわ、砲塔の最大仰角の上にジャンプされるわ
どうやって戦車でザクに対抗しろとまあそういう話です

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:31:20 ID:???

＞設定が現実的では無いので
設定は採用しろよw

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:32:11 ID:???

>>962 マクロス世界は戦乱とか軍事優先らしく、生活水準は１９８０年代のままみたいですよ？
地球総攻撃で吹っ飛ぶ瓦屋根の日本家屋が物語ってますが

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:34:09 ID:???

で、総花的に10年で技術が完璧に理解されて実践されるなら
マクロス世界はとっくにそんなもの駆逐してそうですが

967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:34:18 ID:???

21世紀の現代でも瓦屋根の家は普通にあるよ、って前も言われたろ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:35:35 ID:???

UCの世界の砲弾の速度が遅いんだろ
ザクマシンガンだって200ｍ/sと拳銃弾より遅いんだからな

現実の90式戦車の場合、近付く前に当てる
しかも電波だけでなく、レーザー測量と光学モニタなどで自動照準行う優れもの

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:36:10 ID:???

>>966
10年以上前に建築された家屋見たことないんですね、分かります

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:37:11 ID:???

>>968 だからそれがミノさんに全部潰されてる。
有視界の戦闘に無理やり持ち込むためのものなのでそれはそれとしよう

971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:39:48 ID:???

前にもこんなキチガイいたなぁ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:40:19 ID:???

結局、マクロスが撃沈できるかどうかはマクロスが監察軍戦艦として
完璧なレベルだったかどうかにかかってるんだよ。

破損してブービートラップとなったものを
コンピュータシステムは解析できず、動力システムも解析できなかった。
この二つはブービートラップ発動後、おシャカだろ。

となればアドバンテージなんかわずかなもんでしょ。
純軍事的に微弱な戦力ですよ、一惑星圏相手にできるレベルじゃない。

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:41:05 ID:???

>>970
有視界の目視距離の射撃だし、電波レーダーだけだぞ潰されるのは

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:41:06 ID:???

>>971 はい、退場。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:42:19 ID:???

どこまで解析出来たとかしきれたかじゃなくて、解析出来なかったとくらぁｗ
ほんと基地外はこあいこあいｗ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:43:00 ID:???

取り合えず誰の発言かはっきりする為にもID出そうぜｗ

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:49:07 ID:???

レーザーも否定しちゃったよ、この人
通信はMS使った手旗信号かなんかか？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 22:49:31 ID:wUxe40JZ

>>974
わざわざ出てくるなよ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 23:11:58 ID:???

>>977
そんなようなギャグ漫画なかったっけｗ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 23:25:19 ID:???

ASS-1抜きのマクロス世界だと、OTMドービング無しの21世紀半ばに、軌道エレベーターや反重力機関を実用化して時空振動弾を実戦投入する程度の技術力ですか
……頭の出来自体、違うんじゃない？
OTMの解析出来ても差ほど不自然とも思えません

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 23:37:01 ID:???

時空振動弾作らないとモスピーダの世界になるんだよな

982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 23:54:34 ID:???

>>972
情報系は、主データベース本体（情報参謀）が失われてただけ
機関系は、実際に稼働させるまで強度劣化が解らなかった（負荷時のデータが無かった）
どちらもハードの解析は終わってる
でなきゃ、二番艦の建造なんて出来ないよ
SDF-1進宙時には、既に建造中なんだから

983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 00:09:31 ID:???

メガロードの建造開始は2003年だな
マクロスでもフォールド機関失った後、そこにあった『未知』のエネルギーからバリア作っちゃうくらいだし
真田さんがダース単位で居たんじゃないか？

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 00:17:33 ID:???

http://ja.macross.wikia.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89-01

注：本稿においては名称混同解消の為の関連事項として、SDF-1マクロスの2番艦として竣工
され、当初メガロード級として建造されながら、人類播種計画の始動により、移民艦（殖民船）メ
ガロードが建造開始されたことにより、マクロス(改)級２番艦として建造再開され、進宙した『SDFN
-2　メガロード』についても解説する。

【マクロス(改)級2番艦 SDFN-2「メガロード」】

マクロス級2番艦SDFN-2「メガロード」は、地球に墜落した異星人の宇宙戦艦、識別名ASS-1（エイリ
アン・スターシップ・1）をSDF-1マクロスに改修する過程で、そのオーバーテクノロジー技術のフィー
ドバックを受け、月面アポロ基地地下の低重力区で開発作業が進められた。

墜落船の未知のシステムをほぼそのまま利用し、進宙後も様々なトラブルに見舞われたSDF-1に対し
、SDF-2は統合軍による運用を前提とした全くの新設計艦である。巨大艦隊中の単なる1砲艦にすぎぬ
と思われるASS-1と異なり、SDF-2は単艦で長距離長期間の作戦行動を可能とすべく、莫大な新機軸の
元に製作された。艦体もSDF-1よりも二周り程大型化している（全長1200mから1620mへ）が、地球側
の技術展開により、総質量の増加は比較的軽微な物である。

2番艦が作られているので異性人の技術の取り込みには成功したみたいだね

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 05:24:40 ID:???

>>982
> 機関系は、実際に稼働させるまで強度劣化が解らなかった（負荷時のデータが無かった）
> どちらもハードの解析は終わってる

強度計算もできないのに「ハードの解析は終わってる(キリッ！」ときたもんだ。呆れたよ。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:04:22 ID:???

実際に運用してみて初めて欠陥が見えてくることなんて現実に幾らでもある
そこだけ取り上げて全く解析できてないようにあげつらうしか出来ないのか

987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:13:23 ID:???

そりゃVF-1やYF-19だって飛ばすのに成功するまで
かなりの実機がオシャカになってるからなぁ････
一発目がまともに動くRX-78はすげぇよ

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:16:59 ID:???

ザクの5倍以上のゲインに合わせた強度計算ができてないから、
必要以上にオーバースペックな強度のRX-78を作ったんじゃねーのか？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:33:57 ID:???

>>987
え～と、RX-78-1はどこへ？

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:40:12 ID:???

総じて言えること

お前らは乗ってないよな。だって30年前のアニメを延々と語ってる程度だし
何か技術開発とか一生貢献しそうにないよな。

爪楊枝一本ネジ一つ無理だね

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:43:59 ID:???

>>989
RX-78は7月ぐらいにロールアウトして
TV版1話の仕様になるまで改修してるしな

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:46:14 ID:???

>>987
RX-77をデスッてますよ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:46:50 ID:???

ガンタンクさんはどこですかい

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:49:01 ID:???

ボールさんは・・・

関係無さそうだけど宇宙機に関するノウハウは民間にもあったってことで

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 08:59:09 ID:???

20世紀の人類が、銀河規模の戦争を繰り広げるような戦艦一隻手に入れただけで
わずか10年で解析、理論構築、製造技術開発、試作、量産、運用まで

江戸時代の人間にノートパソコン渡して10年で改良型作れといってるようなもんだ。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 09:42:40 ID:???

まあ地球人もプロトカルチャーによって生み出された種族なんだがな
遺伝子レベルでプロトカルチャーの後を次げるように改良されてるのかもしれない

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:16:46 ID:???

>>995
まあ異星人の戦艦を拾ったのだから圧倒的な脅威の前に死にもの狂いに邁進するしか・・・

統合戦争ですら技術開発競争の側面もあっただろうし

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:19:12 ID:???

黒船来航から真珠湾まで９０年もかかったけどどっかの国は。
でもまけちった　てへ？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:23:27 ID:???

しかしだアジアで独自開発で戦艦、空母、潜水艦、戦車、戦闘機を自前で揃えたのは日本だけ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:23:47 ID:???

UCの為政者は、そもそも人口を抑制することを主眼においてるんじゃね？
だから、人の命はヘリウム3より軽い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　ＵＵ　　　　　　　　　　　（＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://anime.2ch.net/x3/