[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]

1 ：749：2009/12/21(月) 00:36:35 ID:s7q2TQRD

このスレは軍ヲタ兼ガノタの触れ合いスレです。純ガノタも参加可能です。
スレッドタイトルは、よくお読みください。

このスレには、何年も議論を潰して楽しむ粘着君がわいています。
基本スルーでｗ

[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1257514108/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 00:38:01 ID:???

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3 ： ◆RZSssVQ.KQ ：2009/12/21(月) 00:38:43 ID:s7q2TQRD

立ててみたｗ
次もなんか来るようだったら、別スレ立てますｗ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 01:21:44 ID:sBYqn34F

乙です

5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 01:25:07 ID:???

新スレ要らないだろ
糞スレ建てんなボケ

・・・と前スレでボコボコにされた荒らしが顔真っ赤にして書き込もうとしているようです

6 ： ◆RZSssVQ.KQ ：2009/12/21(月) 01:29:40 ID:???

>>4
>>5
さっそく有難う。
前スレは一応魚拓もとっといたから、何かあったら聞いてね。

それでは、まったり進行でおながいします。ぺこり

7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 01:35:28 ID:???

人型とはかけ離れてるがデブリ兵器は結局有効と言う推論しか出来なかった訳だが
結局否定派の反論有るの？　　　というかできるの？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 02:21:06 ID:???

>>1おつ

とりあえずスペースでぶ　については、こういうのを見てほしい

サイエンスZERO | これまでの放送 | 261 “宇宙のゴミ問題”を解決せよ
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp261.html

9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 05:40:06 ID:???

>>8
その番組をちゃんと数字を追いかけて観ていれば、
デブリの数を一気に数倍あげたところで
軍事兵器としては無意味だということがわかるはずだが。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 05:55:10 ID:???

>>7
その肯定派の論拠とやらが、あまりにも杜撰すぎて、爆笑以前のレベルなのだが。

前スレ>>986
> サラミス級の最小投影面積である正面投影面積を62.2*62.2m/2＝1934.42m^2とする
> ほぼ確実に命中させるには2000m^2に一個あればいい計算になる

ここまではいい。

> 艦隊が10000m*10000mの範囲で展開していたとすると50000個の子弾があれば艦隊に大打撃を与えられることになる。

その艦隊の位置の通りにセンチメートル単位で厳密に子弾を分布させられた場合の話な。

> 球状に拡散させる必要性が見当たらないので指向性とすればこれだけあれば足りる計算になる。

実際には敵艦隊を包み込む領域で散布する必要があるので、全然足りません。
つまり、爆雷を放出して、その子弾が艦隊の未来位置を包み込む必要がある。
20000m * 20000mの範囲に分布させたら、子弾密度はどうなる？
これでもかなり甘い見積りだぞ？なんたって、後述のように直交した軌道からの散布なのだから、
命中を期待するのなら相当に広い範囲に分布する必要がある。

> 相対速度を小さめに計算する為に90度直角の軌道で衝突するとして7900m/s

おいおい、直交する軌道上に散布するのに、センチ単位で敵艦隊の配置通りに子爆弾を放出できるのかい？
そんな超絶ナイス投射技術があるのなら、爆雷散布した後で指向性爆発で子弾を散布するなんてせずに、
直接命中させればいいじゃないかwww

> 眠いからどっか間違ってたら指摘してくれ。

あまりにも非現実的すぎて、眠さも吹き飛んだよ。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 06:48:31 ID:???

結局、どうやって逆回転の軌道にのせるのか、デブリ兵器肯定派の誰も説明できないみたいね。

では、第一宇宙速度で正回転している機体を逆回転させるのに必要な旋回半径を求めてみよう。
第一宇宙速度で飛翔している物体を1G旋回で180度転進するには、半径r=v^2/g=6,360,000m、
つまり6,360キロメートルかかる。一言で言えば、地球の半径だ。

どれだけ非現実的かわかるか？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 07:52:10 ID:???

よくわからんけど、
たまたま敵艦隊を発見したら、自分と同一軌道上を正対して逆行していて、
司令官が爆雷攻撃を決断して軌道を微調整する、と。
ここまで1分という神業のスピードでこなしたとしよう。

さらに、そこから1万メートル四方＝1億平方メートルの正方形領域に
まんべんなく5万個の機雷を敷設するわけだ。
機雷の敷設を2分という超神業のスピードでこなしたとしよう。

そして、敷設直後から敵艦隊が爆雷域に突入したとする。
もちろん自軍を退避させる必要はあるけども、1分で可能としよう。

敵艦隊を発見してから合計4分かかっているわけだ。
相対速度は秒速15キロだから、発見時点の彼我距離は900キロ。
900キロ先の敵艦隊の正確な陣形まで感知する必要がありますな。

しかも、その3分の間、敵は9000キロ進む間、方向転換も減速も加速もせず、
攻撃もせず、ただひたすら慣性航行するというのが絶対条件。
そんな条件なら、爆雷なんて使わずに、普通にメガ粒子砲や実体弾を使うよ。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 08:19:23 ID:???

軌道上で敵艦が900キロ先からピタリと正対して突っこんでくることって、どれぐらいあるの？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 08:22:26 ID:???

>>11
コロニーや他の要塞、月からの艦隊や、ドレン艦隊のようなケースをなぜ考えないんだ？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 10:13:07 ID:???

ガンダム世界の宇宙戦闘を軍事的に考察するスレ
に改題しなかったのはナゼ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 10:46:13 ID:???

>15
地上戦闘や水中戦闘も有るからだろ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 10:49:04 ID:???

>12
って言うか今でも艦隊指揮は半自動化されているだろ・・・
司令官が交戦の決断をすればあとは機械が最適な攻撃パターンを演算してくれる

18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 12:09:32 ID:???

>>10
また同じ間違い繰り返してるよ･･･

＞その艦隊の位置の通りにセンチメートル単位で厳密に子弾を分布させられた場合の話な。
絶対命中させる必要性は何処にもないと何度ry

＞実際には敵艦隊を包み込む領域で散布する必要があるので、全然足りません。
これを何倍すればいいかはry
目付いてるか？

そして最大の問題はデブリの肯定は一切されて無いことだが

19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 13:06:38 ID:???

高速デブリは敵味方関係なく危険

実は戦闘宙域の両端にはデブリ掃除船が陣取ってるのかもしれん

逆シャアに出てきたコロニーのレーザー装置は元はデブリ用らしい

20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 13:17:29 ID:???

F91でも対デブリミサイルがラーカイラム級の偽装隕石吹き飛ばしてたな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 20:18:01 ID:???

肯定派の人に聞きたいが

どうやってデブリを敵艦隊の軌道上に敷設するの？
そこの説明が適当すぎるんだが

あ、輸送艦とか言わないでくれよ？
相手は武装してる艦隊なんだから先に発見されて撃破される可能性高いんだから

22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 20:43:57 ID:???

900kmも先の艦の軌道や速度をどうやって検知するんだろう？
しかもフルオートで攻撃だって。脳が腐ってやがる。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 20:51:58 ID:???

総重量50tを越える機雷を常時装填して巡航しているのか。
いつの日か、どんぴしゃ真正面900km先に敵艦隊が現れて
無防備に直進してくることを信じて。

かなりシュールだな。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:11:40 ID:43SNll8l

>>21
で、どうやって地球の反対側にいる輸送艦を先制攻撃するの？

既にリリースされたデブリに自分から突入して空荷の輸送艦に特攻をかますのですか？
馬鹿なの？死ぬの？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:31:22 ID:fxLwtEB2

まだやってんのかデヴ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 00:38:31 ID:uMWaVG3f

てか、おれがすごいと思いませんか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 01:20:41 ID:???

>>24
で、どうやって地球の反対側にいる艦隊を先に見つけるの？

輸送艦なんかよりはるかに索敵能力に優れた艦隊相手に特攻かますのですか？
馬鹿なの？死ぬの？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 02:12:51 ID:43SNll8l

>>27
連邦、ジオン共に艦隊って輸送艦一隻だけなの？
情報収集をするパトロール艦や偵察艇も無いの？
それって艦隊って言えるの？

それに地上から軌道上の艦隊を確認しないの？？
ＩＳＳでさえ地上から観測できるのに宇宙世紀の光学観測って節穴なの？

馬鹿なの？死ぬの？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 02:56:23 ID:???

艦隊vs艦隊なら

同位相（同じ周回軌道上）の対極側にいるって事だよな
それって先に相手側に機雷ばら撒かれたら終わらね？

こっちが先に見つけなきゃ話にならないなら
普通に考えて常に軸変えて（同周回軌道上を２周しない）ように
艦隊機動すると思うんだが

相手に避けられたら（そしてこっちがそのままなら）半周後、自軍艦隊全滅だよなｗ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 03:07:32 ID:???

>普通に考えて

馬鹿の考え休むに似たり

31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 06:41:05 ID:???

そもそもが地球周回軌道の幅は地球半周＝約2万キロある。
高度だって何万キロという幅がある。
たまたま10キロ四方の枠に入る確率は0.00001%だ。
どこまで能天気なんだか。

32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 07:21:59 ID:???

>>30
反論出来なくて人格攻撃かｗｗｗ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:19:21 ID:???

>>22
そこら辺はどうにかなるんじゃないか
てか、どうにかできなかったらそもそも接近すらできませんって事になる

34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:25:10 ID:???

>>31
それは海がバカっ広いから爆雷なんて当たらないと言ってるのと同じことだね。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:34:14 ID:???

>>34
900キロ先の潜水艦を沈める爆雷なんてねえよ！

36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:36:55 ID:???

>>33
だから劇中では、同じ軌道を同方向に回って
低い相対速度で戦闘してただろ。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:43:15 ID:???

デブリ攻撃が有効なら、弾道ミサイルを風船爆雷で迎撃可能だな。
まじ脳が腐ってるw

38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 08:52:07 ID:???

>>37
宇宙戦艦に衛星軌道上を自由に飛び回れるような機動性はない。
巨体と重力の影響で鈍重

不安定な弾道ミサイルをいちいち持ち出すのはもうやめたらどうだ？
脳が腐ってると思われるよw

39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 10:00:24 ID:???

>31
それは何も考えずに軌道投入した場合だろ？
何らかの作戦行動を取る場合には利用する軌道は限られてくるぞ

例えばゼーゴックの運用試験
ジャブローから打ち上げられる艦艇の迎撃となると待機する軌道は限定される
だから結構簡単に連邦のサラミスに補足されちゃてるでしょ？

例えば物資補給
地上の特定の地点に物資を投下したい場合はその軌道も限定される
だから周囲を警戒しつつ物資投下して、終わり次第大慌てで逃げ出している

40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 10:02:52 ID:???

>37
理論的には可能だが・・・
敵のミサイル基地の上に浮かべてたら真っ先に撃墜されるだろ？
まず敵のミサイル基地上空の制空権を確保しないと無理っぽいぞ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 10:35:32 ID:???

>>38
そうか？
ならばあの有名なサラミスターンはどう説明する？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 10:55:30 ID:???

>>41
そう返すなら軌道上Uターンの問題は解決だなw

43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 12:07:52 ID:???

イージスの敵脅威度判定をフルオートだとか言ってみたり
いつもいつもトンデモだな否定派の否定は

44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 12:16:14 ID:???

>>43
フルオートの選択肢は有るだろうが誤射が怖いからね・・・

45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 12:19:06 ID:???

肯定派はどうして >>14 には答えないんだ？
聞いておいて失礼だろう。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 12:28:48 ID:???

それ否定派が答えるレスじゃ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 12:40:21 ID:???

>>35
それじゃ何の反論にもなってないだろう
海上機雷は自走式じゃないぞ

例としてあげるなら無誘導魚雷のがまだ適切(海流で軌道変るが

48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 14:07:08 ID:???

>>46
間違った

49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 14:27:32 ID:???

・相手の意見を勝手に妄想して反論
・良く分からない状況を勝手に想像してそれに煽ると言う意味不明な行動
・ギャハハハハなんて痛すぎるレスの内容が一番ギャハハハハだった
・思いつきで反論してるから兵器は絶対命中しないといけない事に
・指向性という言葉を知らなかった
・さらに球形に炸裂させた場合でも計算間違ってた
・相手の意見を杜撰だとか煽りつつ自分の反論が一番杜撰
・単純に計算しただけの人をデブリ厨認定して煽る
・イージスシステムの半自動モードの話をフルオートと勘違い
・1vs1の戦闘しか想像できない
・宇宙船と言うのはある程度軌道が限られる事を知らなかった
・毎回煽るが数字が出てこない
・毎回煽るが想像力が貧弱
・毎回都合の悪い所にはレスしない

ここまで自爆繰り返したら普通黙るよな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 15:11:44 ID:???

>>43
デブリ敷設艦はフルオートで攻撃するからだから瞬時に対応できると言ったのはデブリ厨
自分の馬鹿さを他人のせいにするなよ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 15:16:48 ID:???

>>39
> それは何も考えずに軌道投入した場合だろ？
> 何らかの作戦行動を取る場合には利用する軌道は限られてくるぞ

極軌道は無視か。
さすがに脳が腐っている発想だ。
逆回転軌道はアリだが楕円軌道や極軌道はダメかwww

52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 15:18:12 ID:???

>>49 つ鏡

53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 15:38:55 ID:???

そもそもMSって第一宇宙速度も出せるのか？
そんだけ機動力があれば地球上でも常に飛んでいられそうだけど。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 16:02:31 ID:w9+7SxZo

>>41は軌道を周回しながらの相対速度でのターンを言っているのに
>>42はそれで軌道そのものをUターンできるかのように解釈したんだね。

とんだ馬鹿がいたものだ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 16:08:50 ID:???

>>54
> >>41は軌道を周回しながらの相対速度でのターンを言っているのに

周回軌道はそのままで頭だけ向けるって話なのか？
それが本当なら、そんなものを機動性だと称する >>41がドアホだろw

56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 16:09:28 ID:???

>>47
宇宙爆雷は自走式なのか？？？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 16:23:40 ID:???

MSの話一つも出てこねえw

58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 16:45:21 ID:???

>>55
UC世界での機動性というのは相対速度による機動性だが？
あまりにも馬鹿すぎるぞ。

59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 17:45:49 ID:???

>>50
＞って言うか今でも艦隊指揮は半自動化されているだろ・・・
どこがフルオート？ｗ
ねぇどこが？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 17:48:23 ID:???

>>51
極軌道だろうが楕円軌道だろうがある程度限定されることに何か変わりはあるのか？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 17:52:33 ID:???

>>57
MSは役立たず

62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 17:57:03 ID:???

>>56
慣性でそのまま素っ飛んでくしだろ
地球上の機雷は15.8km/sで突っ込んできたりはしないだろ？

63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 17:58:03 ID:???

>>60
例えばジャブロー上空を通る軌道に限定しても、
斜角、楕円率、高度などで、>31にあるバリエーションは全て可能だが？

1辺10キロなんていう狭いトラップにかかる心配は無用。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:00:08 ID:???

>>62
はいはい、馬鹿な>>34にいってやれw

65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:06:01 ID:???

>>64
>>34に馬鹿にする要素はどこにも無いが。
空間辺りの占有率が命中率と直接関係が無いという意味の例えだろう。
ところがその反論になると、その例えに反論してるだけで元の話題と関係なくなってる。
つまり元の話の反論にはなって無いよと言ってるんだが理解できて無いのか

66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:07:55 ID:???

>>63
上を通る軌道自体はね
推進剤の限界、経済性etcetcを考えればある程度限定できる。

それが機雷が有効なレベルに収まるかまではｼﾗﾈ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:08:23 ID:???

で、UC世界のレーダーって
900km先の敵の正確な位置や速度を精密に測定して
マッハ40以上の相対速度で900km進んだ後の位置を
精密に予測できるの？

MSのセンサーの有効距離は何百キロ？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:11:33 ID:???

>>65
爆雷の命中期待値を求めるのに密度が関係無いとか、
完全に脳が腐ってる！

69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:14:16 ID:???

>>68
楽しいか？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:15:33 ID:???

>>67
お前ん所の戦争は長距離探知手段はレーダしかないし
一対一でしか戦争してないよーだな

71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:16:27 ID:???

どんな適当でいい加減でも、数字が書いてあれば計算したつもりらしいなデブ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:19:21 ID:???

>>12さんの事かぁー

73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:20:38 ID:???

ここまで0083の自動でミサイル発射してた衛星の話題がでてない気がする

74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:22:15 ID:???

まぁ自分以外全部馬鹿と思い込んでる可哀想な子をおちょくるのはこれまでにして

そろそろこのスレが人型兵器について考えるスレだったと思い出さないか？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:29:02 ID:???

ぼくがかんがえたデブリ攻撃おばかにするなー！

76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:31:11 ID:???

相手がデブリ派じゃない可能性に思い当たらない辺りが知能の限界だな

77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:54:35 ID:???

MSだと、テキサスでのギャンの映像久々に見たが……

グフのヒートロッドよろしく無茶苦茶な数の弾だしてるな。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 18:58:08 ID:???

アレは盾の中で自動生成されてるらしいぞ。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 19:04:57 ID:???

>>77
ミノフスキー粒子の効果です。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 19:09:17 ID:???

UCの艦船について語る総合スレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253366114/

81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 19:10:15 ID:???

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る第32話
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1238331796/

82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 20:19:43 ID:43SNll8l

>>77
マジンガーZの腹ミサイルも無尽蔵だよね？

83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 20:53:15 ID:???

デブリ派/デブリ否定派関係無く
間違いをしてきしているだけなのに
どうしてこの馬鹿は相手は必ずその相手をデブリ派と決めつけていると決めつけるのだろう？

やっぱ馬鹿だから？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/22(火) 21:22:18 ID:???

はいはい
周りが話変えたがってるのに空気も読めず、さらに「また」日本語読まずに自爆しないでいいから
もう寝なさい

85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 11:27:49 ID:???

この際実用性はスルーしても、デブリって事後処理が面倒くさそうなんだよな。地雷や機雷ですら大変だし……

ここでのデブリの話題も同様に

86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 11:56:14 ID:???

デブリが危険じゃないなんて！
今、宇宙でどれだけ問題になっているかも知らないで！！

87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 12:15:12 ID:???

>>85
デブリが怖くて宇宙で戦争できるか！

88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 13:00:50 ID:???

一年戦争後期にジャブロー周辺の軌道が潰れるほどデブリばら撒いたら
艦隊主力の打ち上げ阻止できるな
誰か軌道計算得意な奴いるか？　ジャブローからの打ち上げ軌道がどの程度あるか知りたいんだが

89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 13:02:28 ID:???

>>86
デブリで死んだ人間まだいないし

90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 13:09:23 ID:???

ソ連にはいそうだなぁ
いや何となく

91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 13:20:05 ID:???

>>88
最下層の軌道にバラ巻けばいいじゃん
上位の軌道に登るときも最下層の軌道とは交差するしな・・・

92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 13:20:32 ID:???

>>90
死んでデブリになった奴は居るだろうな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 14:42:21 ID:???

デブリ戦術(と言うか戦略か？)は楽そうだが後始末が大変だな
戦争には勝ったが地球に帰れませんとかなりそうだ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 15:11:27 ID:???

>>93
そこでソーラーシステムの本来の仕事が始まります

比較的クリーンな軌道に配置して下位軌道のデブリを焼き落とします
　※軌道に散開するデブリの上面を焼くと、対象物が蒸発する事により噴出する
　　気化ガスで下方向に推進力が生まれる。

そうやってどんどん下位軌道に押しやって最後には大気圏で焼却処分する。
無論ちっちゃいデブリはそのまま蒸散しちゃうだろう

95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 17:11:53 ID:???

>>94
ソーラーシステムで1度に1キロメートル四方に照射可能として、
1分の照射でデブリを処分出来るとしよう。
静止軌道は一周264,786キロメートルだから
一周の掃除に264,786分＝184日かかる。
半年かけてやっと、たった1キロメートル幅のクリーン領域ができるが、
その間にも他の軌道からどんどんデブリが流入してくる。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 17:19:29 ID:???

数字馬鹿ウザイ
アニメのヲタ話に計算持ち込むな

97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 17:38:07 ID:???

>>95
静止軌道はL７ポイントから照射すれば２５時間でクリアに出来ます
一点を狙っていれば軌道上のデブリは勝手に飛び込んでくれるからね
で、上面ジュッとやいて吹き出すガスでちょっと下方向に運動エネルギーを与える
一旦デブリにわずかでも下方向の運動エネルギーを与えれば後は勝手に
降下を続けて放っておいても大気圏に突入してくれます。

98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 18:05:52 ID:???

>>96
数字出されると大好きなガノタを馬鹿にする日課が出来ないからですねわかります

要するにガノタ以下

99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:13:14 ID:???

デブリ掃除こそニュータイプの感覚が生きる仕事だろう。
ニュータイプはデブリ掃除のために生まれてきたのだ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/23(水) 23:35:49 ID:???

つかデブリの話は人型関係ないな

101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 06:20:04 ID:???

>>97
そんな短期間じゃ、デブリの表面温度を数度上げる程度。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 07:46:42 ID:???

>>97
>>101も言ってるけど、劇中描写(1st, 0083)にもあるように、ソーラーシステムは敵を焼くのに時間がかかる。
1辺1kmの正方形に照射する場合、>>97のやり方だとデブリに対して1/8秒未満しか照射できない。
表面を蒸散させるのなら、最低でも1分は必要じゃないの？

それに、デブリは色々な高度に散らばるだろうから、ただ軌道を一周焼けばいいわけじゃなくて、
色々な高度に焦点をあわせて何度も焼く必要があるんじゃないの？
低軌道から静止軌道まで掃除するなら高度差は3万4千キロ以上あるから、
一周で1キロの奥行で焼けたとしても、3万4千周もかかることになっちゃう。
3万4千周ということは>>97のやり方だと3万4千日ということだから、93年ぐらい。

93年もかけて、やっと幅1キロのスリットを確保できるだけだから、
宇宙船が安全に運行できる幅を確保するのには正暦までかかっちゃうんじゃない？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 11:19:50 ID:???

>>102
だから人力で拾いまくれって結論になるのか？
それこそ永遠に近い時間が掛かるぞ・・・

それにソーラーシステムが1セットしか無いって前提もどうかとおもうぞ・・・

104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 11:59:59 ID:???

>>102
> 1辺1kmの正方形に照射する場合、>>97のやり方だとデブリに対して1/8秒未満

そんな照射方法を決めつける根拠は？
幅10m、軌道方向10,000mの長方形の10倍密度照射をして24時間毎に照射角を10m
分ずらす
これなら１０倍の密度で１０倍の時間の照射が可能だよ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 14:04:09 ID:???

とりあえず

「現実」を貼っておくよ

http://www.sp.u-tokai.ac.jp/_Department/Documents/Series_Studies/08/index.htm

106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 15:24:51 ID:???

面倒だからコロニーレーザーの一斉射撃で綺麗にしようぜ
地球を掠めるレーザーの束
そして強化される地球連邦の権限

一石二鳥

107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 16:27:41 ID:???

>>104
幅10メートルの〈空白帯〉作って何が嬉しいんだ？
他の軌道からどんどんデブリが流入してきて
ものの数日で元通りだ。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 16:29:25 ID:???

>>106
一発しか撃てないソーラーレイでほんの一部を舐めてどうする？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 16:33:35 ID:???

>>107
一本回廊が開けたらその回廊をどんどん広げていけば良い
設置場所は無重力だしエネルギー源が太陽熱だから気の済むまでゆっくり掃除ができる

それに衛星軌道を漂うデブリは推進力を持たないので勝手に軌道を変える事は少ない

110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 16:46:41 ID:???

>>109
だからさあ、一つの高度だけでたった10メートルの掃除してどうすんの？
せめて低軌道から静止軌道まで掃除しなきゃ宇宙にでられない。
回廊になってないぞ。

それに、1回の掃除の幅を狭くしたって、
一定の幅を掃除するのに必要な時間は同じだっての。

馬鹿だろ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 17:04:35 ID:???

>>110
静止軌道の場合はシステム１基で２４時間で１０ｍが１本だよ
２４時間ごとに焦点をずらして清掃範囲を広げていく

ソーラーシステムを複数基配備したらもっと早く清掃範囲を広げれる

で、世の中には静止軌道は１本しかないから軌道周囲の１kmを掃除すれば
まぁ実用上はほとんど問題はなくなる

ところで手作業で一個づつ除去する場合の対案だと何万年掛けて清掃完了する気

112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 17:42:59 ID:???

>>111
低軌道から静止軌道まで掃除せずに
どうやって地球から静止軌道まで進出すんの？

ワープか？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 17:50:44 ID:???

>>112
> で、世の中には静止軌道は１本しかないから軌道周囲の１kmを掃除すれば
> まぁ実用上はほとんど問題はなくなる

この人、実用されている地球周回軌道は静止軌道だけだと思っているのか。

ISSは？ランドサットは？偵察衛星は？
GPS衛星は？イリジウム衛星は？

114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 17:57:55 ID:???

>>113

> ISSは？ランドサットは？偵察衛星は？
> GPS衛星は？イリジウム衛星は？

で、宇宙世紀にその人工衛星群が生き残っているのか？
真っ先に潰されて当面は不要だろ？

上位軌道からゆっくり掃除していけばいいんだよ

ところでデブリ掃除の代替案はまだ？
タモを持ったMSが跳び回るなんてシュールな話は無しだよ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:06:30 ID:???

だからさあ、低軌道の安全を確保せずに
どうやって静止軌道に行くんだよ馬鹿！

お前、頭おかしいぞ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:09:38 ID:???

対案もなにも、短期間での掃除は不可能。
どうして対案がなければ自説の論拠になるなんて
馬鹿丸出しの発想すんの？

やっぱ脳が腐ってるぞ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:28:06 ID:???

GPSも通信衛星も偵察衛星も残ってるだろ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:52:34 ID:???

>>115
宇宙世紀は下からだけじゃないだろ？
ルナ２やサイド７、占領したコンペイトウやア・バウアクーに加えて
無傷のグラナダやサイド３の工廠で作って運べばいいじゃん・・・
地球から打ち上げるよりエネルギー効率は圧倒的に良いぞ
安全だし・・・

119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 18:53:19 ID:???

>>117
デブリに負けない人工衛星とは・・・・ずいぶん頑丈な衛星だな

120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 19:21:47 ID:???

もうすっかり、【デブリについて軍事的に考察するスレ】だのう……。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 19:43:08 ID:???

デブリの危険性って兵器に使える程じゃないだろう
今だって当たるのは極々稀な不幸な事故レベルなのに
いくら工夫しても元々がコンマの後に0がいくつも並ぶのが一桁二桁変わったところで効率が悪すぎる

122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 19:46:45 ID:???

どうも軌道が一つの面に乗ってると思ってる人がいる気がするぞ。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 19:51:52 ID:???

>>122
少なくとも・・・静止軌道はどう考えても１本しかないな

124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 20:11:18 ID:???

いまデブリの事故がさほどじゃないのは、NORADやらがマメに追いかけて
危険そうなら軌道変更させて逃げてるからでしょ。
それでも追い切れないもっと小さいヤツが、表面を穴ぼこだらけにしてるって言うじゃない。

戦時に急速に広がる大量のデブリまで、そんな対処は無理だと思うな。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 20:18:15 ID:???

>>124
デブリ掃除は戦後の復興事業だろ・・・
戦中にやったら一方から利敵行為として攻撃されるぞ・・・

概念としては太平洋戦争後の自衛隊や海保による機雷の掃海作業に似ているよな
ちなみに今でも時々見つかって処理しているんだよ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 21:03:44 ID:???

機雷を？　あんまり聞かないが

127 ：105：2009/12/24(木) 23:11:37 ID:???

ちゃんと見てるのかね>>105を

携帯が多いのかな？

128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 23:14:16 ID:???

結局デブリ一つ一つの運動にあわせたレーザーじゃなきゃ役に立たないんだよね。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 23:23:40 ID:???

つか人型関係ないからどうでもよくね？

俺は、こう考える
デブリで満たされてしまうほどの宇宙の利用が盛んな時代なら
同じだけ、それに対応する活動も行ってる
考える必要はあまりない

130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 03:01:31 ID:???

デブリ掃除が可能って人は単にデブリを兵器として使用可能って論拠を崩されたくないから

に見える

131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 03:25:10 ID:???

デブリが掃除レベルで駆除できるなら、兵器に使えるわけもないが

132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 06:26:33 ID:???

>>118
お前、まさかとは思うが、
月軌道やラグランジュポイントから
直接、静止軌道に乗せることが可能とか思っているのか。

馬鹿すぎて呆れたよ。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 08:13:16 ID:???

>>118 によると、UC世界では低軌道球面から中軌道の領域はデブリの嵐で当面は通過不可能。
地球から宇宙にHLVで出ることもなければ、宇宙からコムサイで大気圏に突入することも不可能だそうです。

とことん劇中描写に矛盾する説を捏造して、楽しいか？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 08:17:44 ID:???

>>123
どうして静止軌道さえあれば全てＯＫだと思えるんだろう、この人は…
準天頂軌道とか知らないのかなあ…

馬鹿だからしょうがないか…

135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 09:08:00 ID:???

低軌道のデブリって普通落ちてくるんじゃね？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 09:16:09 ID:???

>>118
デブリ問題はおいといて
その状態でまずソロモンをどうやって占領する気だｗ
ルナツーはまだしもサイド７でどうやって艦艇建造するんだよｗ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 10:15:26 ID:LFSISFrO

>>133
だからジオンはバカなんだよ・・・

地球降下作戦何かやるよりデブリ散布作戦やって連邦軍を1万年くらい
地球に封じ込めちゃえばよかったんだよ・・・
低位軌道までデブリで埋め尽くせば掃海用のソーラーシステムの打ち上げも
不可能になるし孤立無援になったルナ2も日干しになって近々に制圧できる

宇宙に居るジオン側は「連邦軍が降伏したら」、上位軌道やラグランジュポイント
からじっくりデブリ掃海をしてあげればよい。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 10:55:21 ID:???

一応コロニーとはいえ、完全な自給自足ができるわけではなく、ある程度は
地球からの輸出に頼っている部分があるのでは？
経済的に封鎖してしまったら、自分達の首も絞めることになる。

だいたいデブリ掃海って、いったいどれくらいの予算と人員が掛かるやら・・・

139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 12:39:27 ID:???

>>138
それは地球側も同じ、って言うかもっと悲惨
木星船団のヘリウム輸送船が地表に降下できなければ連邦側の
核融合燃料は早晩枯渇してエネルギー需給が破綻する・・・

破綻したらできることは降伏するか自滅するかのどちらかだ

ジオン側もレアメタルの供給は苦しいだろうが３Rで何とか乗り切れるだろう
崩壊した他のサイドの残骸の設備からもレアメタルのリサイクルは可能だし
デブリによる兵糧攻めなら攻撃側の資源損失はほぼ無いと評価できるし

と言う訳で我慢比べになるとジオンの方が有利だぞ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 13:12:39 ID:???

いきなり宇宙全域をジオンが支配していることになってるな
ゲームのやりすぎじゃねーか？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 13:23:32 ID:???

>>140
鰤作戦の後は連邦艦隊はルナ２以外からほぼ駆逐されちゃったでしょ？
ルナ２の残存艦隊もあの時点では艦隊と言える規模ではないし

南極会議を開いて連邦の降伏を迫る前に、低位軌道にデブリを濃密に撒いて
地球を経済封鎖した方が良かったんだよ・・・
地球降下作戦は無謀で無策だよ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 13:33:27 ID:???

コロニーを1つ2つ落とすだけでやっとこさだったジオンが
そんな大量のデブリを散布することができるぐらいなら
南極条約なんて結ばねえで質量兵器落としまくってるYO

143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 13:55:00 ID:???

だからゲームのしすぎだと
地球が６ヘックスしかないと思ってないか？

144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 13:58:54 ID:???

デブリで地球を封鎖するにはコロニーの千分の一も質量いらんとは思うが、
ガンダムの世界にデブリは無いんだからこの話意味ないだろ。

145 ： ◆8x8z91r9YM ：2009/12/25(金) 14:39:51 ID:bNHXGsDf

>>144

その通り
1970年代原作の劇中にないから馬鹿とか
まるきり会話にする気ないしな
そもそもスレ違いだし、構ってにもほどがあるw

以後、デブの話題振るのも反応するのも、全部ﾇｹｻｸ認定だなw

146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:16:43 ID:???

つか、有名になったプラネテスのOPのデブリも
たまたま窓にあたったから問題になっただけで、本体にあたったぐらいなら無問題

デブリやばいってのは頑丈すぎる材料をもっていけない現代のことで
戦闘レベルで丈夫な機体でやってるUCの場合、あんまり考えなくていいこと

あとデブリに満たされてたら出てこれないってのは
もはや、このスレとなんの関係もない
それは、現代でもひとつの仮定としてふつうに言われてる

ミノフスキー粒子に満たされた世界では
地球はでかい的なので宇宙からの攻撃のほうが圧倒的に有利なわけだが
そういった戦法じゃないのは政治的理由でもなんでもいいが
とってない以上、それなりのわけがあるのだろう
劇中でのコロニー落としもいくらでも続けられるが
それはせず戦争は膠着状態に入った
ようするに、引き返し不能な戦術をとってしまうのは
誰しもも躊躇するということ

ジオンの戦術でいえば
殲滅や封じ込めではなく連邦の降伏を狙ったのだろう

147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:20:29 ID:???

そもそもジオンの戦争目的からして地球からの独立は望んでいたが地球と断絶したいわけじゃない。
地球を封鎖したらコロニー全部がアクシズ以下の世界になりかねんだろ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:21:36 ID:???

>>144
デブリは有るよ
MS08小隊第１話でも大量のデブリを縦に戦ったり戦艦の残骸を利用したり・・・

００８３でもデラーズの本拠地はデブリの密集地帯
コンペイトウに近づく時もデブリや破片（おそらくソロモンの）を利用していたし

デブリは有る！

ただし超高速で衛星軌道を周回しているって概念が欠落している
不思議パワーで静止しているって糞設定だ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:23:19 ID:???

>>147
ギレンたんの構想では優秀なジオン人によって地上の無能達を統治するんだよね
無能は大量虐殺ではらしてさ・・・

150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:25:01 ID:???

>>148
糞なのはオマエの脳みそだろ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:27:24 ID:???

「スペースデブリ」って立体的なロゴにしたら70年代SFヒーローっぽいよね。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:28:52 ID:???

ボー　っとしててもデブリが当たるような状況かつ
どっちからデブリが来るのかわからない状況は、そう長く続かない
なぜなら、そんな状態だとデブリどうしで衝突するから

153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:32:05 ID:???

ちなみに低速デブリの壁みたいなのを作っておくと
そこに勝手に高速デブリがぶちあたる図は想像できると思う

なんにせよ、大量にものが宇宙にある時代には考える必要があんまりない
現代は限られた資材しか宇宙に持ち出せてないからね

154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:32:36 ID:???

>>152
まぁ１００年も我慢すればそれなりに自己浄化はするだろうが・・・
ノーマルスーツをぶち抜く程度の小デブリは逆に増えるんだろうな・・・

155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:34:06 ID:???

>>153
だからこそルナ２やソロモンやア・バウア・クーを小惑星帯から引っ張ってきたんだろう

156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 15:41:14 ID:???

掃除したい高度に強い重力を持った物体を周回させればデブリの「輪」ができそれ以外の領域がクリーンになるんじゃね。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 16:34:23 ID:???

>>156
地球にすらすぐには落下しない速度のデブリを
すぐにトラップしてしまうほどの質量は
最低でも地球の数倍は質量が大きいわけだが。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 16:44:45 ID:???

おまいらの脳内宇宙ってどんだけ狭いんだ

159 ：153：2009/12/25(金) 17:12:16 ID:???

>>155
今だした仮定に対して、さも考えたてように言わない。
恥ずかしいです。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 17:28:27 ID:???

>>158
まったくだ。
ちなみに低軌道から静止軌道までの宙域の体積は地球の体積の290倍。
この宙域の広さを考えれば、デブリを兵器にしたり、簡単に掃除したりすることは無理だとわかる。

結論。
デブリ攻撃と称してルナツーの1つや2つ粉々にしてバラ散いたところで、即効的な戦果は期待できない。
敵に何らかの損害が発生するまで確率的に数年はかかるだろう。

さらに結論。
一旦地球周回軌道が大量のデブリに汚染されたら、安全を確保するのに最低でも数十年は必要。
デブリによる封鎖で連邦政府が降伏したとしても、軌道の安全を確保する前にジオンも物資欠乏で滅亡する。
よって、百歩譲ってデブリによる軌道封鎖が可能だと仮定しても、デブリによる封鎖はどちらの陣営にとっても自殺行為でしかなく、
戦略として成立しない。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 17:44:25 ID:???

>>160
その計算はおかしい

と言うか他のサイドは兎も角ジオンは別に物資欠乏なんぞしないが・・・

162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 18:10:04 ID:???

ジオンに決定的に足りなかったのは物じゃなくって人なんだよな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 18:26:12 ID:???

>>160がこだわってるデブリ兵器って一個のデブリを当てるとかそんなイメージなのか？
無制限にばら撒かれた高速デブリこそ、戦略的には兵器だと思うが

164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:09:17 ID:???

危険物としてトラッキングされているデブリはたかだか一万個程度。
それでもシャトルやステーションは時々軌道変更を余儀なくされている。

いまのデブリは廃棄された衛星や、建設作業ミス、衛星の破壊実験で増えるらしいが
これと混乱した戦時に、攻撃目的で散布される人工デブリの危険性を単純に比較するのは無理がある。

誰も管理しちゃくれないから、正に運を天に任せて大気圏脱出を図ることになるだろうね。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:37:11 ID:???

ブースト段階の宇宙戦艦が思いっきり脆弱なのは作品中でもよく出てくるからね

166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:39:24 ID:???

まだわかってないのか？

殴り合いをするようなＭＳと現代のスペースシャトルでは強度がまるで違う

167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:43:36 ID:???

>>166
100g 程度のゴミで、戦車砲ほど威力があってもか？
足りなければ 1kg のゴミを撒けばいいんじゃね？

168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:46:01 ID:???

高度1万キロの軌道を反対向きに周ってる物体との相対速度がどのくらいになるかとか絶対わかってないなｗ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:50:31 ID:???

戦車砲(笑)

170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:51:16 ID:???

反対向き(笑)

171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:56:15 ID:???

>>169-170はちゃんと数字で反論できなきゃそれこそ(笑)なわけだが
・・・出来るのか？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:57:24 ID:???

反論(笑)

173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:58:20 ID:???

完全にファビョってしまったな。

174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:04:54 ID:???

理論で勝てない奴は話に付いていけなくなると（笑）って書いて誤魔化すからね・・・

175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:04:58 ID:???

一箇所でも穴が開いたらオシャカになるかもしれないレベルの現代と比べてるから、おかしな話になるんだよな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:05:47 ID:???

（笑）って書いている奴に限ってPCの前で涙目で真っ赤になっている

177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:07:26 ID:???

>>175
宇宙世紀でも同じです

艦橋に被弾しただけで艦全体が爆発したり・・・
頭に被弾しただけで全身に誘爆するザクさんとか・・・

現代のダメコンより劣っているかも

178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:08:13 ID:???

>>174
低学歴(笑)だからな
ちょっと知識があれば穴位すぐ見つかるのに

179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:08:59 ID:???

>>167は一個のデブリでスペースシャトルが、粉々にでもされると思ってるんだろうな
戦車砲なみの威力で

180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:09:19 ID:???

100gのデブリが秒速10km程度でぶつかってきた場合の運動エネルギーは5000000ジュール
APFSDSと同じぐらいの運動エネルギーだな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:10:03 ID:???

これは

※どの程度の質量のデブリが
※どの程度の速度で命中した場合

MSや宇宙世紀の艦船に致命的な打撃を与えられるか？

という確たる設定が無ければ議論が成り立たない

それにプラスして、ミノフスキー粒子下で、どの程度の大きさの
デブリが把握可能か？も重要

182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:10:19 ID:???

>>177
ネタを出されてもなあ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:10:57 ID:???

>>177
艦橋に被弾して撃沈のソースｷﾎﾞﾝ

ザクは流体パルス系が誘爆原因になってるという設定があるし、該当シーンは頭部と言うか胸上部も当たってる希ガス

184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:11:42 ID:???

>>179
「戦車砲」で「粉々」ってｗ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:11:45 ID:???

ああ、デブリ一発あたるとステーションやシャトルが砕け散ると思ってるわけか。
すごいバカがいるなあ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:13:34 ID:???

デブリの脅威って現代のレベルでも精密機器に損傷をあたえたり空気漏れの問題ですけど
それ一発でＭＳやらが破壊されるとでも思ってたのかね？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:13:38 ID:???

>>179
粉々にはならなくても大破乗員全滅までは普通になるだろそれ
ましてや氷でも衝突した日にゃ粉々になりかねん・・・

188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:15:02 ID:???

きっと
プラネテスの
あの宇宙船も
あのあと
大爆発でもしたと
思ってるんだろうな

189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:15:05 ID:???

>>186
ザクマシンガンで撃破されるような紙装甲だし
デブリ一発で動けなくなるぐらいのダメージ食らうんじゃね

190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:15:27 ID:???

>>185
一発で沈まなくても、機能に大ダメージは負うだろう
それに新たなデブリを量産する事にはなるだろうし・・・

191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:16:37 ID:???

>>186
現代は10cm以上のデブリは監視されてるだろーが
必ずしも全部が全部、現代＜UCじゃ無いことわざと忘れてるのか？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:17:08 ID:???

>>189
あのサラミスターンを見て確信している
軽量化のために装甲はペラペラだと・・・

193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:17:52 ID:???

>>191
UCの時代はレーダーが機能不全になってるって主張は忘却の彼方ですか？

194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:18:07 ID:???

>>192
あのサラミスターンの問題は装甲だの重量じゃねーよ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:18:58 ID:???

>>193
日本語読めますか貴方

196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:19:31 ID:???

サラミスターンをみて宇宙世紀の人間は超人だと確信した。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:19:55 ID:???

なんか、しょうもないことを書いて
低レベルにしたいだけの、おっさんが粘着してるな

198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:21:45 ID:???

>>197
おねーさんかも知れないじゃないか！

199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:22:33 ID:???

宇宙戦闘もデブリもＭＳにはクリアしなければならないレベルの話
デブリだけが脅威なわけじゃない

１センチでも穴があいたらやばいシャトルやステーションの「デブリの脅威」とぜんぜん違うんだが
たぶん、さっきまでわかってなかったろう

200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:23:34 ID:???

レスの内容からして前々スレで設定どころか物理法則すら知らなかった阿呆がまた荒らしてるんだろ
どうせまたすぐ自爆するさ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:27:42 ID:???

ミノフスキー粒子は一定濃度において立体格子状に整列する性質を持っている。
そのためミノフスキー粒子が散布された空間では、ミノフスキー粒子より大きい物質を通さない性質がある。
これをミノフスキー効果と呼び、これ利用したミノフスキー・デブリ・キャッチャー（MDC）が軌道を周回しているため
宇宙世紀には長期的なデブリ問題は存在しない。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:28:00 ID:???

>>199
その代わり「当たる危険性のあるデブリ」が純粋増加分も含めて極度に増えてるから
実際にはUCのがデブリの危険性は増大してると思われ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:29:39 ID:???

>>201
1行目と2行目に関連性が無いぞーｗ
もっとも1行目から間違ってるが・・・

204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:29:53 ID:???

>>202
それさあ、敵の弾にあたるのも同じだから

205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:31:20 ID:???

>>204
なんのこっちゃ？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:32:43 ID:???

発射されてから何かに当たらなかった弾の何割かが地球を回ってるんだよなー

207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:35:14 ID:???

戦闘記録はそれぞれの陣営のジャンク屋に流されて
ジュドーとかが流れ弾の掃除してんだろ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:37:38 ID:???

>>196
MSの機動性ですら超人的（クマムシ的？）な強靭さを要求されるだろ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:39:48 ID:???

>>201
> ミノフスキー粒子は一定濃度において立体格子状に整列する性質を持っている。

つまりデブリよりも格子化したミノ粉に衝突する方が怖いと・・・
まぁWBを支えれるくらい強靭な格子構造だからな

撒くだけでデブリを凌駕する無敵の障壁ができあがる

210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:40:35 ID:???

サラミスとか何トンくらいあるんかね？
そんなものが乗員やMS満載で、地球上から打ち上がるもんかね？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:41:51 ID:???

>>210
乗員はともかく、MSはルナ２の工廠で量産されていたって設定だったんでは？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:44:50 ID:???

サラミスとかを打ち上げてたロケットの質量比ってどのくらいなんだろうな。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:46:41 ID:???

船体だけでも、外殻を現代のイージス艦クラスの強度にした宇宙戦艦ならとんでもない重さだよねたぶん。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:47:29 ID:???

満載排水量：22,000t

215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:49:12 ID:???

ツィオルコフスキー涙目

216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:53:11 ID:???

>>212
サターンロケットが自重3000㌧でペイロードが120㌧
艤装はルナ２でやるからほとんど空荷で打ち上げるにしても
ペイロードは15000㌧以上はないと無理だろうね・・・

ものすごいロケットになりそうだな

217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:53:24 ID:???

ムリなんじゃねえか？w

218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:57:51 ID:???

やっぱあんなものを地上で造って打ち上げってのはおかしいよね。
どうせ大気圏内で運用はしないんだし、宇宙をふわふわ動くだけの物体にすりゃいいじゃない。
打ち上げ失敗したらがっかりなんてもんじゃないよきっと。

いっそのことルナツーごと移動するようにして移動要塞とかさ。
ソッチの方が効率的。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 20:58:00 ID:???

㍉では無いだろう核熱ロケッツとか高効率な代物あるし

220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 21:00:27 ID:???

>>219
地上で熱核ロケットを吹かせるなんて正気ですか？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 21:04:19 ID:???

地球を汚染するにゃ隕石落としは要らぬ
戦艦打ち上げさせりゃいい♪

222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 21:06:09 ID:???

>>220
核熱＝核分裂熱じゃないんだが・・・

223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 21:09:17 ID:???

>>222
つまり推進剤を温める方だな？
比推力や推力重量比で水素系に劣りまくっているぞ
衛星軌道に打ち上げられるかも微妙

224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 21:18:15 ID:???

>>216
個人の考察だが

h_ttp://gundam-rb.hp.infoseek.co.jp/colum/sorahe01.htm

225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 21:19:07 ID:???

>>223
核熱「ジェット」エンジンと言う物があってな
サラミスのはどう見ても単純なロケットっぽいが

つか推力重量比はわからんとおもうが

226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 22:00:42 ID:???

マゼランやサラミスのケツに付いてるのは単なるロケットブースターではなくミノフスキークラフトを併用する装置だよ。
本体質量に対する加速自体はロケットで行うが重力で引っ張られる分はミノフスキークラフトで打ち消してる。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 22:56:21 ID:???

低位軌道にミノ粉を大量にまいて格子を作れば、登ってくるサラミスやマゼランを
ハエたたきみたいに叩き落とせるよな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 23:04:32 ID:???

ミノ粉単体じゃ格子なんてできねーつーの

229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 01:16:51 ID:???

格子はできる
それに、ぶち当たるというのが間違い
つか基本設定あきらかに知らないやつがまぎれてるなあ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 01:59:32 ID:???

>>229
巻くだけで整列したっけ？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 06:50:52 ID:???

MSってリアルの戦車に負けそうだな

232 ： ◆8x8z91r9YM ：2009/12/26(土) 09:30:02 ID:uhZDljik

※※このスレに初めて来られた方へのご連絡※※

ここは、ﾇｹｻｸ軍ｵﾀバージョンの隔離スレです。

適当に弄ってあげると、嬉しさで射精しながら連コピ貼り付けを始めますw

他のスレや現実社会で、このﾆﾜｶが暴れて迷惑にならないよう、うまくおだてあげください。
これも世の為、国の為。ﾇｹｻｸご家族の為です。

本ｶｷｺは、適宜コピぺください。
ﾆﾜｶの拙い芸を開始させる効果がございますw

233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 09:56:27 ID:???

>>231
スズメバチの巣と戦う生身の人間みたいなかんじになるんじゃね？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 10:10:53 ID:???

>>232
本気で爆笑した
しかも233と本当にﾇｹｻｸが釣れてるし
あたりつけにきたのか、爆撃の用意してるのか、マジ爆笑www

235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 12:27:13 ID:shPweXN7

って言うかこんな痛い妄想スレにまっとうな軍ヲタなんて来ないよ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 12:49:11 ID:???

まっとうな軍ヲタ・・・w

237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 14:50:10 ID:???

まっとうな軍ヲタはアニメに一々目くじら立てないしなぁ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 15:16:46 ID:???

よその板に出て暴れると、その限りではないけどね

239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 18:47:10 ID:???

今度来たら祭にするか

240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 20:07:49 ID:???

・人型兵器に意味が無いとか分かりきっている事を連呼
・原作を無視した状態を勝手に妄想してそれを否定して喜ぶ
・ぼくのすごい軍事知識を披露して軍ヲタにﾌﾙﾎﾞｯｺ
・思い込みで主張してるだけなので根拠は無い
・具体的な数値議論が始まると着いていけない
・計算すると前提から間違えている
・低レベルな煽りをしたそのレスで自爆する
・相手の意見を否定しやすいように妄想するのでレスが意味不明
・相手が一人だと思い込む
・相手のレスをよく読まないで煽って自爆
・設定を知らないのに議論に参加する
・脳が腐ってるを連呼←NEW

241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 22:29:09 ID:???

>>231
軍ヲタならこれ別に負けてもMSの価値には影響無いってわかるんだがね。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 00:09:20 ID:???

デブリ厨及び戦艦の話がしたい方はこちらへ

UCの艦船について語る総合スレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253366114/

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る第32話
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1238331796/

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 08:52:45 ID:???

>>161
> その計算はおかしい

どこがおかしいか指摘できずに、ただ結論を否定したいがために捻り出した反論、
それが

　「　そ　の　計　算　は　お　か　し　い　」

どこがどうおかしいのか言ってみろよ。言えないんなら、今すぐ死ね。

244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 09:00:55 ID:???

>>243
まず自分の計算の中身を具体的にしないと、そりゃムリな要求だろ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 09:49:08 ID:???

>>243
>>244

お前、状況分かってるか?
ほとぼり冷めたとでも思ったか?
このスレの住人は、誰一人お前を許したりしないぞ
大人しい板だからって舐めるのもいい加減にしとけ

vipに晒してやろうか？
ﾁｬﾈﾗの端くれなら、それがどんな意味か分かるよな
お前みたいな中途半端なｱﾗｼ、大好物な連中だ
このスレもろとも骨の髄まで晒し上げされて来いよw

246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 10:02:25 ID:???

ひょえええー

247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 12:54:37 ID:???

ﾇｹｻｸも馬鹿だな。
ネットなら暴れていいとか思ったんだろうが、ここも間違いなくリアル現実だから
暴れ過ぎだ潰されてこい

248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 13:07:19 ID:???

こわいよな、VIP板でケツの穴を拡張されてきた>>245が言うと凄みが違う。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 13:41:07 ID:???

わー怖いよー

250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 15:33:48 ID:???

つまり>>245は完膚なきまでに定量的に否定されてしまったデブリ厨が
このスレの議論をなかったことにしようとしているわけですね。

VIPの人に来てもらって荒らしてもらいたいんでしょ、>>245は。
放っておけば数日で収束するものをわざわざVIPから荒らしを呼び込むなんて
ほんとデブリ厨は始末が悪いわ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 15:34:45 ID:Talt1h/g

>>250
って言うかデブリを推奨していたのは私ですが・・・
同類同士で何を叩き合っているんですか？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 17:10:59 ID:URH7fMJK

※※このスレに初めて来られた方へのご連絡※※
ここは、ﾇｹｻｸ軍ｵﾀバージョンの隔離スレです。
適当に弄ってあげると、嬉しさで射精しながら連コピ貼り付けを始めますw
他のスレや現実社会で、このﾆﾜｶが暴れて迷惑にならないよう、うまくおだてあげください。
これも世の為、国の為。ﾇｹｻｸご家族の為です。
最近、煽りを装うｻﾙﾏﾈも覚えました。

本ｶｷｺは、適宜コピぺください。
脳梅が拙い芸を始める効果がございますw

253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 19:16:11 ID:???

カナの半角全角使い分け気持ち悪い

254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:11:12 ID:???

>>251
なるほど、あなたは馬鹿なわけですね。
で、それがどうかしましたか？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:35:59 ID:???

・相手が一人だと思い込む
・指摘されると開き直る←ｲﾏｺｺ

>>161は俺だが、出発地点と到達地点である程度通る軌道が限られるのにそれを全部無視して全域にばら撒く前提がおかしい
しかも元の話は、敵の予想軌道上に投入する話だったのにいつの間にか全域になってるのもおかしい

とわざとこの部分を抜かして言ったら予想通りに顔真っ赤
まー2日も経ってからとは予想の斜め上だったがｗ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:43:34 ID:???

とりあえず軍オタは去れ。
そして、人型兵器の話に戻れ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:46:49 ID:???

確かにデブリの話はいい加減胸焼けだな

258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:53:48 ID:???

昔春デブリって居ったな
この年末年始は正月デブリか

259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 20:59:43 ID:???

次は

AMBACでどの程度推進剤が節約できるのか

でも考えてみるか
どう計算した物か・・・

260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:55:11 ID:???

>>259
AMBACでは推進力は産めないからな・・・
重心を中心にゆったり回転するだけだ

どう節約すると言うのだ？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 23:58:22 ID:???

>>260
姿勢制御にも推進剤は必要だろ
ましてや戦闘用

262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:05:44 ID:???

>>261
手足を振った程度で可能な機動では秒単位の動きを要求される
戦闘機動には対応出来ない。

簡易的に実感したいのなら回転椅子に座って手を振るだけで
どれくらい高速かつ高精度な姿勢制御ができれば試すが良い

手足程度の質量で胴体のような重量物を高速回転させるのは無理

263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:18:27 ID:???

だったらフィギュアスケートなんてなりたたないって

264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:35:34 ID:???

>>263
あなたの目は節穴ですか？
アレはリンクの氷面を支点に体の捻りで回転しているんだよ
重力加速度が掛かっているからこそリンクで踏みきりが出来る

支点や重力の無い宇宙空間でどう「踏みきる」と言うのだ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:39:54 ID:???

回転のときのスピード変化を踏ん張りだと思ってるのか
いやはや～

266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:42:29 ID:???

>>265
角速度の変化が何の意味が有る？
回転の開始と停止ができなきゃ戦闘機動の意味が無い

まぁ敵の前でコマみたいに回る事に何らかの意義が有れば別だが

267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:47:04 ID:???

さっきと関係ないことを言い出したか

アンバックは推進剤を節約できるという設定だが
姿勢制御系に推進剤を使わないなんて誰も設定してないよ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 00:54:34 ID:???

>>267
当たり前だろ
AMBACなんて気休め程度にもならん
軌道上で溺れているザクⅡJ型みたいに無様にバタつく程度さ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 01:04:22 ID:???

ちなみに、これ携帯じゃなかったら見とき

http://aerospacebiz.jaxa.jp/patent/detail.php?did=312

270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 01:10:07 ID:nv3PJ/RC

>>259
いい話題だとは思うんだが、前提をどう考えるか難しいよな。

現に、俺だと

・核融合タンデムミラー採用で、ＭＳは宇宙戦闘機類とは比較にならない行動時間を入手した
・引き換えに、加速力は有視界戦闘をこなせる程度に止まった
・推進剤は、この補助として、また緩衝材や冷却媒体として使用

程度かなと比定している。

あと、ＡＭＢＡＣがそれなりに有用なのは、画面上から結論が出ている。
見た目で分からない姿勢制御ブースターに、微調整以外の何が出来るというのか。

人間でも手足の総重量は胴体とほぼ同じ。
後は、電力で早く動かせばいいだけさ。

人間の筋力で、宇宙服の制約の中での反動利用がゆったりしているのは当然。
ＭＳがこれより機敏に運動出来ると考える事に違和感は無い。
劇中程度の動きをこなすことは可能さ。
有視界戦闘に十分なレベルなら、ハードルはそんなに高くない。

制御だって、質量と加速の完全に分かっている手足の運動の話だ。
単純な積分計算だよ。
何より固定武装前提じゃないんだろう？最後は筒先を手首で動かせばいいだけ。
感覚だよりの宇宙服の人間の動きより、よほど簡単な話だ。

ここまで出来れば、モビル「スーツ」は完成と言える。
さて、ご意見を伺いたい。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 01:26:03 ID:nv3PJ/RC

>>269
面白いものを有難う。
ブクマした。
ざっとしか読めてないが、まあ可能ということでok?

ただ、やっぱり筑波の連中はぶっ飛ばしてるなあw

272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 01:28:32 ID:???

>>268
宇宙飛行士が使うくらいには使えるんだからそれは言いすぎ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 01:34:19 ID:???

>>269
機械系だが特許関係の文章はよくわからんｗ

複数機で衛星にペイロードをくっ付けて帰ってくるロボの特許？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 01:37:36 ID:vIjS5cWR

>>272
> 宇宙飛行士が使うくらいには使えるんだからそれは言いすぎ

使えてないって・・・

275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 02:30:28 ID:???

＞手脚を用いた姿勢制御は、現実に宇宙飛行士が船外活動でよく使っている技であるが、当然ながら架空の技術であるアンバックの名では呼ばれない。
とwikipeには有るな
ソースには出来ないが

276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 04:48:52 ID:???

手足を用いた姿勢制御なんて人間が日常的にやってるだろ
出来ないとか言ってる奴はＺ武さんですか？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 05:05:45 ID:???

MSのAMBACは手足を100Gで振り回して達成してるそうです
by センチュリー

278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 08:52:02 ID:???

AMBACのまとめ
手足の位置によって慣性モーメント I を変化させることは可能 (例: アイススケートのスピン)
手足を振ることによって体の一部に一時的に反トルクを発生させることは可能 (例: 鉄棒での脚の振りによる回転)
手足を振ることによって人体全体の運動量や運動エネルギーを発生させることは不可能 (運動量保存則およびエネルギー保存則)

279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 14:25:33 ID:???

というより、AMBACってあまり大げさな動きじゃないと思うんだな

喧伝される雰囲気だと、やたら大きく動けるかのように言われてるけど
実際には小さな角度の動きをスラスターなしで得られると言うのがメリットで

ほんの小さな動きの角度が欲しいけど
その微調整が推進剤だと難しい（ｏｒもったいない）の時、便利って

でもその微調整が必要なときにが必要だし

航空機や戦闘機のタイヤみたいなもん
使うときは限られてるけどないと実際に困るみたいな
縁の下の力持ち的なんじゃないかな？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:06:02 ID:???

>>278
問題は手足と胴体の質量比や軸の可動範囲の関係でまともに機能しない
ロボコンみたいに大車輪グルグル的に振り回してもゆったり回転するのが関の山
AMBAC効果など期待せずに胴体の方向はそのままに武器だけを敵に向けた方が賢い

つまり旋回砲塔

281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 16:19:06 ID:???

>>280
ジャイロ効果と間違えてるだろｗ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 17:37:42 ID:???

＞問題は手足と胴体の質量比や軸の可動範囲の関係でまともに機能しない
具体的にどう機能しないのかkwsk

あと旋回砲塔も回転モーメントを発生させるが・・・

283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 18:24:09 ID:???

>>282
リアクションホイール

284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 18:42:33 ID:???

>>283
じゃあ手足でもいいじゃん
内部スペース無駄に食わないし

285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 19:25:13 ID:???

>>284
手足は回転には不向き
せいぜい偏芯運動（本体の動きを見だすだけ）
内蔵の動力チューブを引きちぎる覚悟が有れば別だが

286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 19:43:59 ID:???

>>283
だよな。
姿勢制御のためだけに旋回砲塔なんてつけるぐらいなら、リアクションホイール使うっての。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 20:49:41 ID:???

>>284
内部スペースは食わないが外に巨大なデッドウェイトを抱えるな

…しかし毎度毎度だが、AMBACで推進剤節約って眉唾だよなぁ
つか、そんなにAMBACAMBACっていうならAMBAC専用の肢でもつけりゃいいのにな
わざわざ人の手足（と可動範囲）を模した手足、さらにその先には重量物である銃や盾を
もった肢でAMBACしなくてもいいだろ。

つか、リアクションホイールでいいわな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 22:04:21 ID:???

砲塔を100Gでぶん回して姿勢制御

289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 23:36:49 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB
>しかし、宇宙船を移動させることはできず、単に質量の中心の周りで回転させるだけにすぎない。

リアクションホイールはおそらく機体の重心の中心に持ってこないといけない
軽いように小型にすればするだけ、それだけホイールにかかる遠心力は増すだろうし

回転を加速させてる時に重心からずれたら
その遠心力がホイールをゆがませ、破壊する力になると思う

AMBAC用の肢と併用するのが望ましいんじゃないかな？
デッドウェイトだから、専用の肢よりは他に使える手足のがいいかも

290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 00:22:28 ID:???

>>288
子供のスーパーマグナムパンチみたく手足をじたばた振り回して向きを変えようと
虚しい努力をしているMSの姿を想像して吹き出してしまった

291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 00:49:07 ID:???

年忘れ自演祭り

292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 02:39:33 ID:???

>>291
自演をしていると自演して・・・MS厨って悲しい生物だね

293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 07:54:41 ID:???

同質量ならば、円盤よりも棒状の物体を振ったほうが、慣性モーメントが大きい。

高校の物理をちゃんと勉強していれば常識としてわかるはずだが、
彼にそんな常識を求めても無駄か。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 12:16:19 ID:???

>>289
> リアクションホイールはおそらく機体の重心の中心に持ってこないといけない

目的とする回転軸上に有れば大丈夫

295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 12:17:41 ID:???

>>293
> 同質量ならば、円盤よりも棒状の物体を振ったほうが、慣性モーメントが大きい。

某状だと重心バランスが狂うので偏芯回転を始める
回転機はバランスの良いホイール状がベスト

296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 12:30:11 ID:???

某状

297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 12:47:09 ID:???

数本の棒を放射状に伸ばしてそれを囲むようにリング状のウエイトを配置するのが良い

298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 13:45:50 ID:???

MSの手足が空間機動戦のために最良の物として付いてるわけじゃない事くらい
わかってる奴が一人くらいいてもよさそうなもんなのにな。

299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 14:43:53 ID:???

>>298
いや、約1名(旋回砲塔馬鹿)を除いてみんなわかってる。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 14:44:33 ID:???

>>298
足なんて飾りです

301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 14:46:13 ID:???

>>298
むしろ手足は文字通り足手纏い

302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 14:58:51 ID:???

しかし、軍オタ崩れ軍オタ崩れって言ってる奴が定期的に沸いた瞬間擁護が付く

という自演臭い流れがこのスレの中でも結構あるのが何だな。
軍オタ崩れ軍オタ崩れ。
と連呼して何一つ具体的な話をしない（出来ない）奴は何がしたいんだろうなｗ

>>298
＞MSの手足が空間機動戦のために最良の物として付いてるわけじゃない事くらい
＞わかってる奴が一人くらいいてもよさそうなもんなのにな。

いや、最適ではないんだが、そうすると今度は何の為につけてるんだ？
コロニー制圧（笑）とかデカイボルトを締める（笑）とかなのかな？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 15:07:02 ID:???

>>298
MSの手足が空間機動戦のために最良の物として付いてるなんてひとりでも思ってるか？
お前の存在の方が俺には驚きだよw

304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 15:32:47 ID:???

>>302
何のためにって・・・飾りだよ、飾り。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 16:46:08 ID:???

>>303
↑
リアクションホイールでいいといってる馬鹿が見えない馬鹿。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 17:30:25 ID:???

ガノタは素でバカだからな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 18:31:47 ID:???

最良とは言わんが効率って言うか戦術の幅は広がるわな。
ダンボール箱くらいの戦車のラジコンと人間が障害物競争したらどっちが早いかって人間だろう。
無重力空間なら殆ど無力だがいちいち換装したり耐久力と爆装量の低い戦闘機なんかに乗り換えるくらいならMSの手足をつけたまんまで良い。
空間機動戦って字の通りの意味なのか知らんが少なくとも火力を確保しつつ機動力を維持するなら総合的な戦力としてみればMSが最良かもしれない。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 19:23:25 ID:???

>>307
隠れるためにダンボール被るからどっちも一緒だろ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 20:28:30 ID:lB7v/eRP

>>307
ダンボール箱クラスのラジコンなら人間より早いだろうな・・・

310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 20:38:44 ID:???

>>309
遅いよ
超遅いよ。
つか悪路踏破性能が違いすぎて比較にならない。

311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 21:02:56 ID:???

>>310
確かに二足歩行ロボットの悪路走破性は最悪だからな・・・

312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 21:13:14 ID:???

>>311
ラジコン戦車と人間の障害物競走から
いつの間に二足歩行ロボになったんだ？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 21:17:55 ID:???

>>307
おんなじ予算かけたら構造が単純な戦闘機のほうが爆装できるし耐久力のある素材使えると思うけど

314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 21:22:51 ID:???

宇宙で戦うなら戦闘機なんかいらないでしょ。
宇宙戦闘機ならそれこそボールとかキューブのデザインで十分だよ。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 21:29:43 ID:???

対戦車MS優位論
戦車は堤防や、川などの障害に無能だがMSなら余裕！！電線なんて知らない！！
有視界戦闘において視点の高いMSの方が戦車より遠くまで見えるので有利！！的が大きくて目立つとか知らない！！
全高が高いため戦車の装甲の薄い上部を攻撃するのが容易い！！足元がお留守なんて知らない！！
戦車は車長、砲手、操縦手など人員を使うがMSはひとりで操縦出来る！！整備班は含めない！！

316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 23:36:01 ID:???

戦いの仕方が変われば、つまり機動装甲の打撃が無意味化すれば次の兵器の
時代になるだろうな。
それには騎兵突撃を無意味化した機関銃のような歩兵戦術の革新が必要だろう。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 23:50:42 ID:???

>>312
何？
MS有理論は放棄して人間で闘う方針に変更ですか？
まぁ、MSに拘るより賢い選択だよな

318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 23:52:51 ID:???

>>316
重装甲で敵の攻撃に耐えつつ反撃するって兵器体系から
機動性で避け回り高速性を生かしてヒットアンドアウェイで戦う・・・

つまり戦闘攻撃機ですね？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 23:53:17 ID:K1pkYrOS

3つ前のレスは忘れるとかいうタイプにこのスレにいられると困るね

320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 23:57:08 ID:???

>>315
戦車厨がＭＳ厨を小馬鹿にしたつもりなんだろうが
２番目以外はどう見てもＭＳの方が良いじゃないか

321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 00:10:58 ID:???

>>318
それでは拠点は確保できない。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 00:20:20 ID:???

>>315
>有視界戦闘において視点の高いMSの方が戦車より遠くまで見えるので有利！！
>的が大きくて目立つとか知らない！！　よりも　
遠くの敵からもMSは良く見えるとか知らない！！　の方が良さそう。

>全高が高いため戦車の装甲の薄い上部を攻撃するのが容易い！！
>足元がお留守なんて知らない！！　よりも
どうやって上部を攻撃できる位置まで移動するかなんて知らない！！　の方が（ｒｙ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 00:25:44 ID:ZfLkLzkT

バカのひとつ覚えとはよく言ったもの

324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 00:55:57 ID:???

戦車のキャタピラは大概の悪路なら走破するぞ。
二足歩行のロボのが安定悪そうだ。
二足歩行のロボが仮にあったとしてひとりで操縦するのまず不可能。
MSはひとり乗りという前提自体がとんでも設定。
アニメだからで済ますことは出来るがそれを言い出したらMSの科学技術と設定自体があきらかに今現在では荒唐無稽な実現不可能なもの。
今の技術で実際に出来ることに縛られてる戦車に勝ち目はない。
そもそもそのアニメの中でMS＞戦闘車両って設定なんだから覆しようがない。

325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 01:34:51 ID:???

オデッサで連邦が勝ってると何度言えば

326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 01:35:44 ID:???

>>324
マゼラアタックを見たことがないのかと。
あれが今の技術に縛られているのかと。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 01:45:56 ID:???

＞戦車のキャタピラは大概の悪路なら走破するぞ。
道ならばな。川を渡ったり森を越えるのは容易ではない。機械化歩兵はしばしば
ＩＦＶを置き去りにして作戦や偵察を行うものだ。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 01:55:49 ID:???

森はともかくよほど深くない限り川は渡れるが。
道に限定するならキャタピラである意味がない。タイヤで十分。
そもそもバランスを維持することすら難しい二足歩行ロボットなんか歩くことどころか自重を支えることすら困難。
アニメの設定で比べたら比べるべくもないから現実的に考えたらこうなる。
あえてロボットがなんとか作れるってとこまで妥協してもこうなる。
あんな二足歩行ロボがピョンピョン跳ね回る技術力があるなら二足歩行にこだわらなきゃ遥かに優れた兵器いくらでも作れると思うがねぇ。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 01:58:31 ID:???

キャタピラが例え舗装されてないとしても道しか走れないと思ってる素人がいるあたり無知すぎね？

330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:01:19 ID:???

戦車が川を渡れるかどうかは周囲の地形に影響される。川面が深い谷にある
場合、工兵の支援が必要になる。
ガンタンクみたいにバーニアでもあれば別だが。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:03:50 ID:???

>>329
防水とシュノーケルさえあれば川を渡れると思っているのではあるまいな？

332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:20:00 ID:???

では二足歩行ロボットがどうやってその戦車も渡れないほどの河を渡るか教えてくれ。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:24:13 ID:???

戦車だけ現代の技術でロボットだけ物理法則無視のオーバーテクノロジーとんでも設定なら話になんね。
人型二足歩行について軍事的に考えるということは現実の実用性で考えるという風に捉えさせてもらってる。
アニメのご都合主義で考えるならしょっぱな言ってある通り考えるまでもなく結論でてるよね。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:30:06 ID:???

深い川なら戦車同様工兵の支援が要る。多くのIFVのように浮くかもしれない。
複雑な地形ならば人間と同じ。ワイヤーを使う。鍛えた兵士と同じように腕1本で
自重を支えきる性能が要るだろう。
戦車にそれができないのは出力が許す限り砲と装甲を積むから。

ＭＳはジャンプで一っ飛びしてるがｗ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:30:32 ID:???

現実の実用性とか言い出したら実現不可能なんだしそれも話にならんよな？
だからこそ仮に人が乗れる巨大なロボットが作れると仮定したその上でどっちみちアニメみたいにひとり乗りとかピョンピョン跳ね回るとか無理ということ。
機動性も凡用性も耐久性もコストも悲惨なものになる。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:33:01 ID:???

つかアニメ仕様で語ってる時点で無理あると言ってるのにそれでもアニメを根拠に腕一本で支えるとかジャンプでピョンとかおかしいべjk。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:33:52 ID:???

技術の進歩によって兵器のパラダイムシフトは何度も起きている事だが？
雷撃機の照準や武器を使っても戦艦は強くならなかったぞ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:37:23 ID:???

アニメ通りの事が現実に起こると考えてる奴がいるかどうかは知らんが、
戦車が常に陸の覇者である保障は無い。歩行ロボットは一つの可能性ではある。

戦闘部隊が川を越えても兵站が越えられないとかありうるけど。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:38:51 ID:???

それなら人型は無理あるべ。
今後人型が主流になるとは考えにくい。
あんなもんは技術力のアピールのためとかアニメやマンガではもっともらしい理由よく付けてるが本当のとこはオモチャ売るために決まってるべ。
実戦用の正式採用にあんなもん使わんよ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:41:46 ID:???

歩行ロボットは陸戦兵器の一つの可能性とは思うが人型は現実的ではないな。
四脚とかガンタンクみたいのとかならともかく。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:44:28 ID:???

映像作品にするのに人型以外を設計してたら面倒でしょうがない罠

342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:46:44 ID:???

現実主義だと蛇型なんか魅力だね。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:46:50 ID:???

結局映画やテレビで漏れらが知るロボットは大人の世界の汚い都合が噛んでるんけ

344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:50:56 ID:???

モビルスーツを産んだのはマジンガーＺの成功に目がくらんだオモチャメーカーだからな。
人型以外は認められなかった。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:56:25 ID:???

ここにきてトランスフォーマーシリーズの成功をうけてか、
キャメロンのアバターにも、ピーター・ジャクソンの第9管区も
人型ロボが出てくるんだよね
まあMSほどでかくはないけど、巨大な人型には原始的な魅力がある

346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 02:57:01 ID:???

アトム以降人型ロボットは夢だからなー

二足歩行ロボットをまじめに開発してるのは日本だけだし

347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 03:02:13 ID:???

>>342
足ないやん

348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 06:53:01 ID:???

>>311
これは逆だぞ。
わずかな凹凸のあるだけの70度の崖でも足なら移動できる上に
MSはサイズの割りに滅茶苦茶軽くて接地圧が履帯以下なのでどこでも行ける。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 07:09:48 ID:???

そんな軽い装甲と小さな核融合炉があれば云々
と何十回も繰り返されてるが、それで戦車を作ればやたらと軽くてレーシングカー
みたいな動きの戦車が出来る。
そんな車体でカノン砲を撃ったらどうなるか？装甲で弾き返せる程度の砲でも
喰らったらどうなるか？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 07:29:05 ID:???

主流はビーム砲になるから反動関係なくね?
まあサブとしてミサイル普及するからそっちの問題もあるんだけど。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 07:58:24 ID:???

>>349
この手の連中はMSの価値は戦車に勝つことじゃないと何度いわれればわかるんだろうな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 08:21:25 ID:???

MSの真価はいかにロボヲタを満足させるデザインと設定かどうか。
実用性とか実現可能かどうかとか考えちゃダメ！

353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 09:15:30 ID:???

>>349
> レーシングカーみたいな動きの戦車が出来る。

それがヒルドルブでありRTX-440なんだよな・・・
あの大きさであの軽快な機動をされたら鈍重なMSは手も足も出ないだろう

354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 09:34:50 ID:???

戦車の悪路踏破性能って、実は全然たいしたことないんだよ。
知らないの？

355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 09:37:01 ID:???

言ってみれば、道路になってないところでも移動していける・・・程度のもの。
本当の道なき道に迷い込んだら、立ち往生して部隊全滅だぞ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 09:38:10 ID:???

じゃあそのレーシングカー並みのスピードを誇る戦車とＭＳ戦わせてみようぜ

…宇宙でｗ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 10:11:30 ID:???

じゃあアインラッドの技術を応用した戦車を作ってだなｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 10:22:21 ID:???

戦車より強い必要があると言ってるのが戦車のほうが強いと言ってる奴だけという自己ループｗ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 10:24:20 ID:???

MSは汎用性がウリだから、設定を絞れば戦車に劣る場面もあるだろう。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 10:37:00 ID:???

汎用性語るならトムリアット最強だな。それ以外は産廃。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:11:59 ID:???

MSはそもそも存在しないから好きなように僕の考えた最強のロボットに出来る

362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:15:42 ID:???

シロマサお得意の多脚型戦車はどうなん

363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:16:44 ID:???

>>354
そりゃ自分で橋をかけるような工兵部隊に比べれば大したことないって言えるかもしれないけど
地上の乗り物としては一級の走破性ですよ。塹壕、有刺鉄線を物ともせず、
一般車両がスピード出すとスッ転んだり、サスがいかれるような悪路でも全速力で進めます。
タイヤがはまって空回りなんてこともないしね。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:19:22 ID:???

多脚戦車の利点てなんなん？山が登れる！！ってことか？
普通の車両が登れないような山登っても相手が居ないし、ヘリの方が早い

365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:20:00 ID:???

二乗三乗則

366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:29:00 ID:???

考え方を変えるんだ
人間の物理的能力の限界にまで技術性能が上がったので戦車の能力が頭打ちになって
MSが活かせる状況になったと考えるんだ。
アクロバットな動きをする戦車だと人間が制御できずにミンチになってしまう。そう考えるんだ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:31:17 ID:???

>>359
戦闘能力では負けるけど手先の器用さなら圧勝！
こういうことですか分かりません

368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:50:18 ID:???

戦車なんか秒速15キロのデブリぶつければ楽勝っす。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 11:54:58 ID:???

>>367
戦車なんぞ活躍出来るのは開けた平らな地形だけでしょが。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 12:06:24 ID:???

>>369
つ「朝鮮戦争」

371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 12:09:27 ID:???

>>370
もうちょっと勉強しとけや

372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 12:14:13 ID:???

今は戦闘機やヘリの時代ですよ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 12:25:53 ID:???

ヒデェ流れだｗ

>>369
本当。なんで日本がわざわざMBT自国開発してるのか考えてみるといいんじゃないかな？

>>371
具体的に行ってくれ

>>372
釣りならいいんだが、航空戦力だけじゃダメでしょｗ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 12:37:38 ID:???

戦闘車両の話はおいといて人型ロボットが性能高いという前提に無理ある

375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 13:09:35 ID:???

実際(作品世界的に)に動いてるものにケチつけても仕方が無いさね
それよりなんでそうなったか考える方が余程健康的よ

最も人型が戦車に対して優位なんて描写無かったと思うが

376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 13:12:31 ID:???

つイグルー2

ザクめっさ強い

377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 13:20:30 ID:???

あの時点だと電子機器壊滅でまともに戦えなかっただろうし
作中でも反撃でそれなりに倒してるんだから別に優位というわけでも

378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 13:26:16 ID:???

>>370
禿山の上で使えることもあるという意味かそれ？
それじゃ意味無いんじゃないの？岩山じゃ使えないし

379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 13:52:02 ID:???

MS実際作ったら（作れたとして）弱いんじゃね？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 13:59:15 ID:???

>>356
たしか・・・GブルEzは宇宙空間でも出撃しているよね

381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 14:22:20 ID:???

キャタピラが要らないだろそれｗ

戦闘機にキャタピラつけて戦車とかギャグじゃねーかと

382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 14:54:56 ID:???

>>378
開けた土地じゃなくても戦車は有効だと
韓国が釜山周辺まで押し込まれた時に叩き込まれた戦訓。
「戦車なんぞ～」と言う前に少しは勉強して語れ。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:05:41 ID:???

>>382
そんなこと俺は言ってねー

384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:09:16 ID:???

戦車のコンセプトも機動・火力・装甲と単純なればこそ汎用に耐える。

ＭＳが戦車に勝つ必要はなくても戦車が陸の覇者である限り地上戦において
他の兵器の優越性は無いだろう。でもＭＳは元々宇宙用だし戦車に宇宙要塞に
とりついて攻略するのはどうだかな？ノーマルスールを着た歩兵でも同じ事は
できるだろうけど。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:19:35 ID:???

>>382
それは歩兵の火力で装甲を抜けないことが前提だろ？
ところがMSは歩兵であり、戦車を凌駕する火力も備えるんだよ。
山間の、戦車の接近ルートが限定しやすく、MSが隠れる場所の確保しやすい地形なら、
戦車はいいカモになるだろう。

386 ：382：2009/12/30(水) 15:20:05 ID:???

>>383
それはすまなかった。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:28:21 ID:???

「レーシングカーのような動きの戦車」ってのは将来における戦車の優越性を
主張した訳じゃない。カノン砲は反動が大きい。照準にはある程度の重量が
必要とされる。榴弾の至近弾の爆風でひっくり返っても困る。高速運動中の
軽い戦車では危険だ。走行間射撃でも同じ事が言える。
もっともメガ粒子砲が主砲だとどうなるか分からないが。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:32:40 ID:???

>>385
＞戦車を凌駕する火力も備えるんだよ。
まずこれがおかしい。マンガの中だけの設定やがな。
そしてなぜMSが待ち伏せ側で戦車が侵攻側限定の話かも不明。
逆の立場も言える。
なにより人型メカが人間並の動き出来るとは思えない。確実に機敏性はない。
性能と実用性に対してのコストも悪いと思われる。
つーか問題は戦車がどうここうじゃなくて人型ロボットがマンガみたいなパフォーマンス発揮するかどうかだよな？
結論：無理

389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:37:07 ID:???

重心の低さとかも考えろよ。
しかもMSはそんなに重くないとか前レスで言ってんのに戦車だけ反動うんぬん言われててMSは反動に耐えれるのかどうかをスルーしてるのもおかしい。
前レスで主張する通り軽いのならあの不安定さでは実弾は使えない。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:41:52 ID:???

ガノタに理屈は通じないから諦めろ。
劇中のご都合主義を根拠にした話しか出てこない。
リアルVSアニメだから成立しない。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:42:38 ID:???

>>385
それなら開けた平野でも戦車は有効じゃないってなるんじゃないの？
それにMSは歩兵って無茶があるだろう
役割が違いすぎる
MSだけでニューヤーク市の破壊や征服はできても占領はできねえべ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 15:52:35 ID:???

>>385
>それは歩兵の火力で装甲を抜けないことが前提だろ？
>ところがMSは歩兵であり、戦車を凌駕する火力も備えるんだよ
朝鮮戦争でもそういって米軍はバズーカや大砲しか用意しませんでした
戦車はありませんでした
釜山陥落寸前まで追い込まれました

393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:22:24 ID:???

バズーカの弾薬がしけってたってのが定説だな
それじゃ反論にならないだろう

>>385
MS何mあるんだよ
それじゃ戦車のが有利やないか

394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:24:51 ID:???

>>390
他人の尻馬に乗ってひたすら煽るしか出来ない低能な俗物は邪魔なので消えてください
足引っ張ってるだけですから

395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:26:38 ID:???

MSなら森を踏み分けながら進めるとでも思ってんじゃね？ゲームの森みたいに。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:28:15 ID:???

つか戦車が朝鮮戦争で有用だろうとUCには関係なくね？

元の話では戦車よりも人型のほうが運用領域が広いって話だろう

397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:30:35 ID:???

>>395
木とMSの高さによっては普通に出来るな。
木が10m以上無ければ普通に乗りこせる。
20mの木が密集してても戦車よりは幾らかマシだが･･･

398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:33:45 ID:???

＞人型のほうが運用領域が広い
いやむしろ狭いだろ。どんな地形でも進める？
アニメならな。現実はおっそい速度で歩くのがやっとこさw
それも人間以下の重量とサイズでw

399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:36:24 ID:???

>>398
数百年後の事に現実とか言われてもな

400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:37:54 ID:???

そんだけでかいとちっこい戦車のが通れる隙間多いから侵攻ルートの幅出るかもしれん。
森を踏み越せたとしてもあまりに目立つし遅すぎる。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:38:51 ID:???

はいまの技術レベルでガンダムサイズの人型ロボット作ったらろくに動かねーべ
ってスレじゃないんだよ。

モビルスーツは核融合エンジン積んで、戦艦並みのビーム砲を手にもって、
飛んだり跳ねたり、宇宙でも水中でも活動出来る人型兵器。

お台場ガンダム見る限り、森の中も余裕っぽかったぞ。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:39:28 ID:???

数百年後なら今の兵器と比べるのおかしくね？
しかもソースが全部妄想とかワロタ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:42:11 ID:???

未来のことを空想で語るなら考察もクソもないわな。
スーパーマンVS自衛隊くらい意味ねー。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:47:56 ID:???

元は人型スレだから、劇中の動きは全肯定が前提。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:51:55 ID:???

それを現実の戦車と比べるから話が噛み合わない。
戦車と比べるんじゃなくて人型兵器の軍事的なメリットデメリットでも考察しないと。
俺も確かに人型の意味ないとは思うが。

406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 16:57:56 ID:???

戦車と比べたがるのは戦車厨でしょ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 17:23:41 ID:???

さっきから戦車と比べてるの戦車厨だよな

終いにはシャア板で空想がどうしたとか言い出す奴まで出るしもう意味が分からない

408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 17:26:35 ID:???

軍板と違って戦車に詳しくない戦車厨か・・・

ただの馬鹿だな。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 17:30:13 ID:???

>>400
小さい戦車を作るのは結構だが
自走対戦車ミサイルとの差別化できないとMSより存在価値を見出すのが難しくなるぞ。
しかも全長から考えて踏破性が逆に悪化する。

でも装甲が維持できてるという前提で市街戦でのゲリコマ用には使えそうだな。
75mm低圧砲でも十分だし

410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 17:51:57 ID:???

戦車と比べたがるのは現用兵器の中でMSの役割に近いのが戦車だと考えてるからじゃないか？
上でMSは歩兵だ！って人もいるが

411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 17:56:43 ID:???

元ネタが機動歩兵、名前もモビルスーツ
でっかい歩兵ですよ。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 18:02:41 ID:???

ぶっちゃけスレの存在自体が矛盾してると思う。
スレタイから考えててっきりもし現実にMS作ったら軍事的にはどうなのか考察するのかと思ったけど全部劇中の設定前提で話すならもう実際の運用とかについて考察する必要すらないと思う。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 18:05:58 ID:???

乗り物に乗ってるんだから歩兵とは言えんわな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 18:09:41 ID:???

俺ミリヲタだけど戦車厨と同じくガノタも戦車の知識全くないのに低レベルな争いしてんなぁって思った。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 18:15:15 ID:???

戦場でホフク前進できない歩兵って馬鹿以外の何者でもないがな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 18:18:44 ID:???

>>414
俺ガノタだけど、巨大ロボが戦車に勝てると思ってないよ。
ついでに言えば、自称ガノタなのにガンダムの設定を全然知らない奴も混じってるから。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 18:24:32 ID:???

私戦車厨だけど別に戦車が劇中の通りのMSに勝てると思ってないわよ？
二脚にすること疑念を持ってるだけでタンクが好きなわけじゃないの。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 18:55:55 ID:???

>>385
＞それは歩兵の火力で装甲を抜けないことが前提だろ？
＞ところがMSは歩兵であり、戦車を凌駕する火力も備えるんだよ。

論外、終了ｗ

MS＝歩兵とか寝ぼけた事いってんなよ
人型なら何でも歩兵なのか？ｗ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 18:59:10 ID:???

>>418
歩くから歩兵じゃね？ｗ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 19:13:56 ID:???

歩兵だよなあ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 19:17:47 ID:???

機動戦士と言ってくれたまへ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 19:25:53 ID:???

というわけでMSは歩兵ということに決まりました。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 19:36:30 ID:???

まあ、マジレスすれば歩”兵”ではあるまいが。
100km/h以上で移動して数百ｍのジャンプ力を持ったMSの機動力は
あえて既存の兵器で言うなら歩兵や戦車よりもヘリに近いんじゃねーか？

424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 19:44:54 ID:???

身長が10倍になっても重力加速度は変わらないよ
結果、おそろしくスローモーな動作をする役立たず歩兵のできあがり

425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 19:52:19 ID:???

しょうがないだろ
ああやって動いてるんだし

426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 19:58:03 ID:???

機械化歩兵の系譜かもね。使用兵器が変わっただけで。

ＭＳを兵器として考えるにはでか過ぎるけど。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:01:50 ID:???

>>424
下向きに加速していけない理由とは？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:04:09 ID:???

既存のものに当てはめるだけでそこからの工夫は一切しない事が前提のいわゆる理科男理論だな。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:07:22 ID:???

>>427
下向きに加速する為に推進剤を消費するのか？

・・・稼働時間かなり短そうｗ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:30:33 ID:???

どうやって造るかは脇に置いて、アニメくらい動くならモビルスーツは有効で
戦車も蹴散らすってことでいいんだろうね。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:32:09 ID:???

>>429
地球上の話じゃないのか？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:33:03 ID:???

こっそり嘘まぜんなよｗ

アニメ通りの動きでも「何故か」
戦車や戦闘機側は的になる動きしかしない、装甲はMSに比べて紙、
何故か搭載兵器はMSには無力

さらにかつ

銃弾、ビームの速度は目視出きるほどに遅く、さらには見てから交せるｗ

という条件ならMSは強い。の間違いだろｗ

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:35:24 ID:???

アニメに従うなら戦車はMSと十分戦える。
オデッサの戦いでの連邦の主力は戦車。

MSは戦車側の対MS戦術の不在・ミノフスキー粒子下の戦いの不慣れ
という要素があって初めて戦車を圧倒できる。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:44:56 ID:???

>>432,433
どのへんが軍事的考察なの？w

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:46:25 ID:???

＞戦車や戦闘機側は的になる動きしかしない、装甲はMSに比べて紙、
＞何故か搭載兵器はMSには無力
ＭＳに使用できる技術を戦車に応用した場合にどんな戦車になるのか？

＞銃弾、ビームの速度は目視出きるほどに遅く、さらには見てから交せるｗ
軽い戦車からカノン砲を撃てるのか？メガ粒子砲が戦車砲に使えるなら
ビームライフルでもカノン砲の代わりになる。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:47:48 ID:???

急に軍事的とかいいはじめたなｗ

とりあえず>>430が嘘こいてるから指摘しただけだけど？ｗ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:49:42 ID:???

>>436
どこが嘘なんだ？
>>432 の稚拙な反論はなんだ？ギャグか？
アニメにケチつけてるだけでなにも否定できてないぞ？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:49:55 ID:???

>>434
>>433は単なるアニメの中の事実だろ。
どうして考察だと思うんだよｗ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:53:55 ID:???

>>438
そりゃこのスレに書いてくるからには”軍事的な”考察のはずだからな。

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 20:57:44 ID:???

>>439
データを書かずに考察だけするっていったいどうやるのか教えてくれｗ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:00:53 ID:???

>>437
だから嘘だっつってんだろｗ

馬鹿なのか？文章読めないのか？
「アニメ通り」に既存兵器の性能大幅ダウン、弾速、ビームはアホ程遅い。

という状況ならMS強いだろうね。
と言ってるだけなんだがｗ

>>430はそこに触れてないから嘘だっつってんのｗ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:17:12 ID:???

>>441
>>430 がアニメを論拠にしてると思ったんだな？w
愚かだねえ。

そこまでの流れを見てないのかねえ。
MSがあんなデカブツ動ける訳ない、ノロマになるなる煩いから、ならアニメぐらい動けりゃどうよって話でしょ。
それをいきなりアニメ批判なんて始めちゃって、お気楽なヤツw

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:17:35 ID:???

考察から遠のいていくが頑張って兵科と照らし合わせる。
アニメは分かり易さ優先だから考察には耐えない。

ＭＳ、または人型で戦闘に耐える機械が製造可能な技術を持った世界が
前提となる。現代では人より大きくなると走ることはおろか起き上がることさえ
できない。兵器どころか装置としての性能も無いからだ。
人と同じく腰くらいの瓦礫の山は簡単に飛び越え、崖をフリークライミングするか
ピッケルのような道具か、ワイヤー射出で登るくらいの性能は欲しい。

そこで、背景となる動力だが、最低でも乗用車のエンジンの大きさに戦車のエンジンが
入るくらいのパワー/重量比がなければ無理だろう。その大きさに戦車の2倍くらいの
出力は欲しいが、攻撃ヘリマングスタのように短時間ほど高出力を出せるエンジンもある。
※ミノフスキー核融合炉を採用するなら状況はまた違ったものになる。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:17:40 ID:???

こいつは映像に当たらず自分の誤った記憶だけでMSコケにしてるだけなので議論は成り立たない

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:18:53 ID:???

罵りあいのスレ？

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:38:47 ID:???

>>442
へぇ。じゃあMS以外の兵器はアニメに出てくるような寝ぼけた性能じゃなくていいんだ。

じゃあ、MS活躍できないわ。アニメどおりの動きができてもねｗ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:42:14 ID:???

戦車の役割は何だと思っている？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:42:19 ID:???

だからガンタンク440とかヒルドルブとか、MSの技術を導入した戦車がMSより優位なのが公式だろ。
戦車もガンダムも知らないでなんでこんなスレに張り付いてんだ？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:42:57 ID:???

>>448
>>447

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:47:45 ID:???

>>447
MSの役割はなんだと思ってる？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:49:47 ID:???

>>450
地上においては陸軍の支援。陸戦艇攻撃の主力。宇宙では攻略作戦の主力。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:52:26 ID:???

機動力に勝るMSが戦車と戦車の得意な平野で戦うとかありえん想定だな。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:53:50 ID:???

＞機動力に勝るMS
なぜ？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:54:58 ID:???

>>451
＞陸軍の支援。陸戦艇攻撃の主力。

なんで支援してんのに陸戦艇とやらを攻撃するときには主力になるんだ？

まぁ、それはそれとして、宇宙で主力（これはこれで大問題だが、宇宙戦闘機でいいじゃんｗ）
でつかってるのを陸でも使うのに無駄があるとはおもわないかい？

ぶっちゃけ潜水艦を陸に上げて陸戦で魚雷撃つぜ。とかいってるのと50歩100歩なんだが

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:55:46 ID:???

>>426
機械化歩兵の意味知らないだろ？サイボーグ軍団じゃねえんだぞ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:57:51 ID:???

ガンダム見たこと無いのかよｗ
ジオンには潜水艦と戦車を別に用意する金が無かったから
ミノフスキー粒子で道理のほうを引っ込めたんだろｗ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:57:59 ID:???

>>452
戦車不要論そのまんまだなｗ

歩兵でも陣地に篭って対戦車兵器使えば戦車を撃破できるから戦車不要！

みたいなｗ
陣地よろしくMSは山岳、森林地帯とやらから出られないのかなぁｗ

つか、山岳、森林地帯こそMS運用したくないけどね
足場が悪すぎる状況でMSなんて重量物運用したくねぇ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 21:59:48 ID:???

>>457
歩兵に戦車を引きずりまわす機動力がいつ備わったんだよｗ
自分で理解して無い聞きかじりの知識なの丸出しだぞｗ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:00:06 ID:???

>>454
「戦場は荒野」「激闘は憎しみ深く」ではザクは他の戦力と共同して作戦に当たる。
「ジャブローに散る」では主力だが、ガウ、ドップの支援を受ける。

＞なんで支援してんのに陸戦艇とやらを攻撃するときには主力になるんだ？
ホワイトベースに肉薄しての戦闘ではＭＳが主力。戦車ではＷＢについていけない。
＞まぁ、それはそれとして、宇宙で主力（これはこれで大問題だが、宇宙戦闘機でいいじゃんｗ）
戦闘機では戦場の確保ができないと何度言えば分かる？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:00:51 ID:???

>>455
あのなあ、戦車に追随できる兵士なら何でも良いんだぞ？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:02:26 ID:???

MS「ザク」に限れば、その役割は「工兵機材」

ブリティッシュ作戦で、コロニーに核エンジン取り付けたり
途中で壊れんように補強したりするのが、主たる任務

連邦の艦隊や宇宙戦闘機相手の空間機動戦闘なんてのは
あくまでも「そっちに使えないこともない」程度の余技

シャーマン・クラブがフレイル振り回して敵歩兵を殴り倒してる
ようなもん

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:05:27 ID:???

>>460
じゃあジオンはいつマゼラを中心にしてザクを補助につかったよ？
あくまでもザク軍団が主力だろ？Z以降戦車もない

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:07:28 ID:???

>>462
ガルマの作戦は基本ドップとマゼラじゃん
ザクは補助だな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:07:46 ID:???

>>462
「戦場は荒野」待ち伏せだからできた芸当だが、ＷＢに戦車はついていけない。

ＷＢ以外の戦闘の克明な描写はあったか？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:09:03 ID:???

で、戦車の役割が出ていないな。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:09:59 ID:???

マゼラアタックの生産数出せよ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:12:42 ID:???

>>458
何いってるんだ？

反攻する時は機動力がどうだろうと山岳から出なきゃだめだろ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:14:39 ID:???

>>457
ﾊｧ？MSが重量物？AWからリーオーやジェニスもってくれば解決するぞｗなんせ10t切るからなｗ
コレだけ軽けりゃ少しは使い道もあるようなないような…

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:21:19 ID:???

>>458
＞歩兵に戦車を引きずりまわす機動力がいつ備わったんだよｗ
歩兵戦闘車が出来てから。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:21:41 ID:???

>>460
いや、戦車の弱点を補助できなきゃ意味ない

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:24:26 ID:???

戦車なんて現代戦では何の役にも立たないよ。
中東で何の決定力にもならない事が証明されてるだろ。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:25:01 ID:???

戦車がMSに勝てるわけないじゃん。
攻撃は効かないし機動性は雲泥の差。
その証拠にガンタンクしかりヒルドルブしかり役立たずとして戦場から消えてる。
戦車厨は頭おかしんじゃねーの？ここまでの流れでそれは確定してるのに。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:26:16 ID:???

>>470
そこが問題だ。アニメに登場する戦車は今の戦車と同じだ。
だが、ハイパワー・超軽量装甲・メガ粒子砲で異常に機動力を持った戦車に随伴できる
歩兵が存在するか？それが出来なければ戦車の存在価値が薄れる。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:27:53 ID:???

戦車なんかMSなしでも兵器としては役立たずで弱いのにモビルスーツの圧倒的性能に挑むのがおかしい。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:28:06 ID:???

>>471
現代戦じゃ当てにならない航空支援の元では戦車が頼りだよ。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:29:20 ID:???

歩兵を素早く安全に運ぶのが歩兵戦闘車の役割だが
車両から降りずに歩兵の仕事が出来ればもっと安全じゃね？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:29:42 ID:cwQ8WPoG

なあ、１日中張り付いて、はりきってるジャンキーひとりだろ？
ID出すか

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:31:30 ID:mE5Jg71n

機械化歩兵の仕事は戦車の随伴だけではないからな。

ＭＳが大規模陣地を作る画が欲しかったな。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:32:00 ID:???

>>476
モビルスーツに乗ったまま歩兵の仕事出来ると思ってるのか・・・
形が人型なだけで動かす形態もサイズも完全に「乗り物」だよな。

480 ：佐藤裕也：2009/12/30(水) 22:32:56 ID:???

いや本名だそうぜ
俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:33:51 ID:???

屋内の制圧とかモビルスーツでどうやるの？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:34:04 ID:???

>>479
歩兵の役割を言ってみろ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:34:59 ID:???

>>481
屋根を剥がして銃を突きつけるに決まってるだろ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:37:22 ID:???

>>481
瓦斯

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:37:22 ID:mE5Jg71n

>>481
機械化歩兵でもＩＦＶを連れたまま屋内の制圧はできんぜ。
一般歩兵にやらせる。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:40:16 ID:???

>>478
> ＭＳが大規模陣地を作る画が欲しかったな。

きっとあっという間に掘るよ。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:41:40 ID:???

機械化歩兵とMSが同じ扱いとかありえん。
>>482
例：拠点制圧、市街戦、ジャングル戦、上陸戦、人質救助、カウンターテロ

どう考えてもモビルスーツでは大雑把すぎます。
MSが乗り入れられない局面で歩兵が必要というのに。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:42:21 ID:???

>>471,472,474

腐ったエサで釣りすんな。ログが流れて邪魔ｗ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:44:37 ID:mE5Jg71n

>>487
だから歩兵も別にいるんだろう。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:46:02 ID:???

モビルスーツは洗濯すら出来んだ。人間が生身で出来ることは何でもこなすよ。
だから歩兵など不要。モビルスーツが歩兵と言える。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:46:45 ID:mE5Jg71n

「ガンダムの武器では威力があり過ぎて兵隊だけをやっつけるわけには・・・」

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:47:47 ID:???

歩兵も別にいるということはMSが歩兵の役割こなせないからだろ。
なぜなら歩兵ではないから。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:49:14 ID:???

>>491
ガンダムは歴史上最初の対MS専用MSだから。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:50:45 ID:???

>>492
だからなんで歩兵の仕事の全部が出来ないといけないんだよｗ
お前の言ってんのは万能兵器を作れば他の兵器はいらないってのと同レベルだぞ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:52:13 ID:mE5Jg71n

軽量戦車をひっくり返す事は歩兵にはできないが、ＭＳには出来る。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:54:57 ID:???

>>494
流れ読んでないけど、
MS=歩兵

とか言い張ってる奴がいるからじゃねーの？ｗ
とりあえずMSで歩兵の代替は無理だよ

ある程度はできるけど、ざわざMSと歩兵両方用意する意味はないわな

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:55:10 ID:???

>>494
いやMSが歩兵かどうかの話だからただ見た目が二足なだけでやってることは歩兵とは言えんだろうってこった。
実際出来ないだろうに。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:55:43 ID:???

MSって見た目人型だから歩兵に比較されるけど
歩兵と言うより飛んでなくても戦闘力の落ちないヘリみたいなもんだろ。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:56:27 ID:???

MS=歩兵は流石に無理あるな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 22:58:24 ID:???

MS降りても優秀なランバラルさんがいかに優れた軍人かわかった

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 23:30:40 ID:cwQ8WPoG

とりあえず１回ID出そうぜ
文章いらないから

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 23:37:27 ID:46MVfY9k

あと20分で変わるのに意味ねーだろｗ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/30(水) 23:52:39 ID:nUTaiitN

うんこっこ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 03:23:33 ID:???

MS＝歩兵プラスCASって感じがする

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 07:40:41 ID:???

だよな。MSは歩兵じゃないつってる素人がいるけど二足歩行の徒歩で携行武器持って戦うんだからどう見ても歩兵だよな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 09:35:38 ID:???

機動戦士

これは「機動戦サムライ」と読むべき

ビームライフル、マシンガンやバズーカを撃ち合うなら
腕を使って武器を保持する必要は無い
（機体に旋回砲塔で固定した方が圧倒的に有利）

ヒートホークやビームサーベルで斬り合うからこそ
MSの腕が意味を持ってくる

しかし、地上を移動するのに二脚歩行が不便なのは変わらない

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 09:51:26 ID:???

MSにも固定武装の付いた機体はたくさんあるだろう。
それプラス腕が万能に使えると考えるべき

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 10:24:31 ID:???

マニュピレーターも意味なくね？
なんでわざわざ複雑にすんの？

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 10:33:30 ID:???

便利じゃん
もともと作業用機械なんだし、スコップ持ち歩けば塹壕堀りもあっという間だw

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 10:42:14 ID:???

着脱式のドリルを腕につけた方がはやくね？
やっぱ無駄じゃね？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 10:47:56 ID:???

MSに自由に指先使うような複雑なプログラムが組まれているのだろうか？
Gガンみたいなモビルトレースシステムならともかくレバーやペダルでは予めシステムに組まれていてオートバランスとか細部はコンピューターが全てやってくれる動きしか無理な気がする。

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 10:51:41 ID:???

多分移動と旋回、照準以外はマニュアル操作は厳しいだろうな。
体の各部を思い通り操縦者がマニュアルで動かすのは現実的でない。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:01:34 ID:???

劇中では人間同様の複雑な動きが可能だしガンダムの世界の技術では出来る。
そこまで出来るのが当たり前の前提で議論してんだから指は必要。
人間に出来る動作はMSで同じことが出来る。でかいだけの人間みたいなもの。
鎧きてるのと変わらない。
だからMSは歩兵であり万能。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:02:03 ID:???

>>510
全体重が掛かるかもしれない部分を着脱式にするな。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:07:10 ID:???

全体重がかかる部分を固定もしないで脆そうな指先で支えるほうが不自然。
語るに落ちたとはこのこと。
着脱式ってロックもせずにポロポロ外れる状態で使うとか普通思うか？
ロボットの指で固定してスコップ(笑)持つほうが遥かに安定性悪いわなw

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:12:44 ID:???

MSの握力なら手首外してつける着脱式より安定してる。
ウォーズマンのベアクローとかすぐ外れるし。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:13:23 ID:???

ＳＡＳＵＫＥじゃ指だけで全体重を支えてたぞ。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:14:44 ID:???

安定性でも指＞一体型であることが証明されたな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:18:07 ID:???

>>510
スコップよりマンガのようなドリルが掘れると思ってるなら大笑いだぞ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:21:07 ID:???

人間の手の場合、筋肉はほとんど親指と小指についていて、その他の指は
下腕の筋肉から力が伝えられる。指の構造部は力を伝える機能と力に耐える
だけで良いし、機械に応用する場合、動くのは１方向で構造は単純に出来る。

実は肩とかのがネック。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:24:55 ID:???

人間の指は全て長さが違うけど何か意味あるんだろうか？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:42:37 ID:???

MSの指も意味あるんだよ。
人型否定厨はもう少し勉強してから出直してこい。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:45:17 ID:???

MSならスコップで地面掘るくらいの単純作業わけない。
手動操作でも余裕だよ。洗濯もしてるし。

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:47:14 ID:r6EkCQfB

それにしても暇になるとこのスレでくだを巻くしかないらしいので
とっても、かわいそうな感じ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:48:34 ID:???

それが人型否定厨

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:51:51 ID:???

ロボットのマニュピレーターの方が一体式より安定して固定出来るのは俺も知らなかった。
勉強になる。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:54:12 ID:???

人型は効率と実用性を重視したら自然とそうなる

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:55:12 ID:???

>>521
長さが一緒だと突き指したとき全滅する

もしかしたら微妙に間接の位置をずらすことによって、様々な形状の物にフィットするということもあるかもしれん

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 11:56:31 ID:???

なぁ、そろそろ

自演乙

といって良い流れなのか？ｗ
マジできめぇんですけど。この自演の流れ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:01:32 ID:???

>>505
徒歩って人間の歩幅はあんな大きくない
携行武器使うってガンポッドやら、ミサイルやら積む兵器は古今東西いろいろありまして

MSは独自の新しい概念であって、歩兵みたいなゴミ虫、戦闘機やヘリみたいな蚊蜻蛉、戦車のような棺桶では無く、
より隙の無く、メチャクチャ強い完全兵器なのである

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:05:18 ID:???

二足人型だから歩兵

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:07:01 ID:???

馬型の巨大MAが出来たとして騎馬と言うの？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:24:45 ID:???

歩兵の定義とはなんだろうか
歩兵に求められる要素とはなんだろうか。

>>532
馬だけじゃ戦力にならないぞ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:35:59 ID:exo9hxml

>>533
歩兵は最小の戦闘ユニットかつ他の兵器のコントローラです。

雑用には向いているが直接戦闘にはあまり向きません
まぁ人の命の価値が低い国家では歩兵は安価で交換の容易な
主力兵器として大活躍はしてますが・・・
先進国で損失は色々な観点で痛いので、なるべく直接戦闘に晒して
損傷させないように気を使っているのが現状です

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:38:17 ID:exo9hxml

>>533
まぁ人だけでも戦力にはならんわな
人は武器を持たすなり武器に乗せる等しないと無力で脆弱な存在だ

素の戦闘力なら大型犬を訓練した方がよっぽど強い

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:41:25 ID:r6EkCQfB

なんか、今このスレにいるやつガンダム見てないだろ？

>>532とかマスターのネタだろ？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:49:33 ID:???

馬型の巨大ＭＡって言うと・・・

ギャロップだな・・・

人（ＭＳを含む）や物を積んで荷馬として活用できるし
（カーゴを牽引すれば更に大容量）
直接戦闘に参加する為の武器も積んでいる

名前自体がが馬の襲歩に因んでいるし

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:51:32 ID:???

どちら側にも行き過ぎてるのがいる。同一かな？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 12:56:12 ID:???

>>534-535
…特殊部隊

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 13:09:01 ID:???

>>512
いや照準（腕の操作だよな）もオートにしようよ未来ロボ。
ゲームじゃあるまいし。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 13:12:14 ID:???

ここでもやっぱり兵器は無人化への流れだな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 13:24:24 ID:???

いくぞ東方神起！

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 13:32:29 ID:???

フリップナイトシステムやユダシステムは普通に強すぎだからな・・・

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 14:46:49 ID:???

>>512
マニュアル操作は逆に非人間的なんだよ。
人間が体を動かす時一つ一つの筋肉を動きを意識して調整したりはしない。というか出来ない。
つまり人間の身体は「目的だけを指示したら後はオートで動くマシン」。

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 14:48:31 ID:???

>>544
カガクゴーですな・・・
オールマニュアルだと操縦者は死ぬか狂う

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 14:59:44 ID:???

実際のとこMSはどの程度まで基本動作や戦闘に関する以外の操作が出来るんだ？
神経と接続してるわけでもあるまいし544みたいに目的だけを指示するにしてもあのコックピット見る限り、進む、戻る、ジャンプする、撃つ、向きを変えるといった基本動作以外難しそうだ。
スコップで掘るとかはたして出来るのか？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:01:50 ID:???

>>546
出来るよ。人間に出来る動作はおよそ全て出来る。

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:04:30 ID:???

どういうコントロールシステムで？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:09:46 ID:???

544と同じ理屈で。人間と同じだよ。
MSはでかいだけの人間。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:15:37 ID:???

人間の身体の場合は人間の意志とそれを自動処理する部分と実際動く身体が直結してるが
ＭＳの場合は人間の手足を介してＭＳに人間の意志を伝えるというマジパネェ細さのボトルネックがあるぞ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:18:54 ID:???

>>547
え？岩や自販機、土嚢袋を遮蔽物にして応射できるの？
ビルの中の探索や敵兵の掃討もできるの？

でっかいＭＳでそんな事ができるなんてすごいね

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:19:47 ID:???

・神経接続してる
・あらかじめありとあらゆる特殊な動きのパターンがセットされてる
・レバーもペダルもメチャクチャ多い。自由に操作出来るようになるまで膨大な訓練時間要

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:20:52 ID:???

>>551
動作と行為を混同してるな。
次にレスするのは国語辞典に一通り目を通してからにしろよ。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:21:58 ID:???

>>552
とりあえず歩行するまでに1年ちょい
武装をまともに扱えるまでに生育するのに15年くらいは掛かるからね

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:22:24 ID:???

イングラムはあやとりしてたよ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:32:09 ID:???

>>555
漫画だしな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:33:11 ID:???

>>546 みたいなのは手続き志向だよね。
それに対してMSはオブジェクト指向の操作体系だと思う。

足を動かす → 走る

ではなく

目的地までの移動を命令して、オプションがジャンプか歩く、走る、になってるはずだ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 15:44:57 ID:???

>>555
あれってマスタースレーブで操作してなかったっけ？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 16:01:13 ID:???

パトレイバーはわりとそのへんの描写細かいんだよな。
適性ないとすぐ酔ったり廉価版はオートバランスに優れてるから誰でも動きやすいかわり無茶な動き出来なかったり。
最終決戦では最新型の零式に乗るけどオートで回避したり反応速すぎてタイミングズレたりで結局イングラムに乗り直してたしな。
ジオンのベテランがザクを好んだのも同じ理由と思うが。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 16:18:55 ID:???

その割にはドムとか羨望のまなざしで見てるよな。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:08:01 ID:???

>>547,549

いや、真面目に考えるとそれ無理だろ
544の言うように人間は確かに細かい所を制御してないがそれを機械（MS）に
やらせるのは無理だ

例えば指定地点まで歩け。つったってそもそも指定地点をどうやってレバーやペダル
で指定すんだ？タッチパネル式にでもするか？誤差が多そうだが。

敵を攻撃しろ。といったってその敵との距離が○メートル、角度が何処にいるか
コンピューターはどうやって判断するんだ？ミノ粉のおかげでレーダー全滅して
ロックオンすらままならないのに。

というかだな。戦場だったら
○○へ行け→単純にノコノコ歩いていく
○○を攻撃しろ→特に考えずにぶっぱなす

じゃ戦闘にならんのよ。何の為に戦闘機や戦車乗りが毎日厳しい訓練してるか。ってところだよな
ただ、○○しろ。では使い物にならん。
かといって、そこらへんまでCPUが勝手にやってくれるなら既に人が乗る意味がないからな。
無人兵器の完成だ。

もしくは神経接続するとか脳味噌だけMSに乗せるとかだな。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:13:53 ID:???

まぁフルオートは無理だよな・・・
フレーム問題が発生する

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:48:12 ID:???

>>557 はたとえば塹壕を掘る場合、場所とサイズを指定してやれば、手持ちの道具で勝手に
掘り進めるということ。

機体のバランスや、人間を避けたりする動作はフルオート。

>>561
米軍は大学にコンペなどさせて真面目に研究しているが。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:49:59 ID:???

>>563
コストパが最悪だろ・・・
ユンボを導入した方が賢い

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:54:47 ID:???

>>563
ラストショットは目標だけ設定してたし。パワーショベルも設定しておくと自動で穴を掘る。

ビームライフルで照準器使って狙いを定めてたな。ガンタンクは良いとしても
ガンダムはモニタを見てるのか、照準器がモニタなのか…？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:55:56 ID:???

ブレイクした再放送時からザクのコックピットでどうやって人間と変わらない
動きができるのか謎とされてきた。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 17:56:43 ID:???

おまいら忘れてるだろ。
ガンダムは未来の話ですよ？
そういう細かい矛盾点には突っ込み禁止ですよ。
劇中ではそんな問題発生せず初めて乗った素人が動かせてます。MSは万能なんです。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:00:05 ID:???

>>567
ブツも保守パーツもジャンク屋で売っているしな
子供でも直して使える

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:22:55 ID:???

>>563
その場所とサイズはどうやってペダルとレバーで指定するんだｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:25:08 ID:???

きっと、コックピットにＰＳ２かＵＳＢ端子があってだな…

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:27:13 ID:???

>>569
都合のいいところだけアニメ準拠なんだな

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:30:17 ID:???

>>569
バーチャロンみたいなコントロールでは？
戦場の絆みたいな

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:33:04 ID:???

>>569
「えぇい！このスイッチだ！」

h_ttp://korokobo.michikusa.jp/gundam/GAN_003.jpg

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:35:52 ID:???

>>569
穴掘りの目的が塹壕だと説定すれば適当な場所もサイズも自ずと決まるだろ。
むしろ無知なパイロットが細かく指示するよりも良い塹壕が掘れる。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:37:44 ID:???

>>574
岩盤に突き当たったり、湧水が出たり、地雷が埋まっていても気付かず掘り続けて・・・

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:53:57 ID:???

>>571
おまえも都合が悪いところはアニメ無視で
都合が良いところはアニメ準拠（MSの機動力（笑）とか）なんだよな

と言う水掛け論は置いておいてじゃあ、どうやって大きさ、場所を指定するんだ？
いや、マジで。

神経接続でもしてればいいんだけどなぁ

>>572
バーチャロンはやりこんだけど、あれは単純にロックオン→攻撃したた自動で
相手の方向へ微調整とかそんな感じだったぜ。

勿論、現在位置だから移動されると交される（ビームの弾速が遅いのはおいておいてｗ）
し、見越し射撃は超難しい

ま。ソレがゲームの醍醐味だからそれは否定しないが、あの方式だと銃を撃ち合うのは
まだしも穴掘ったり何やら。といった歩兵の仕事は出来ない臭いぜ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 18:56:08 ID:???

>>575
いや、そこらへんもきっと自動で判断する。っていってるんじゃないか？
574はｗ

つまり、パイロットがすることは塹壕を掘れ。というボタンを押すだけ。

ありえん。フレーム問題もバッチリ解決済みで無人兵器の完成だな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:06:09 ID:???

否定するヤツは理由も対象も関係ないんだよな。
本人もわかってないだろうが、ここを見てればよくわかる。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:07:09 ID:???

>>576
ナーンにも思いつかないのか？
何一つ？

使えねーヤツだなw

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:10:10 ID:???

>>578
ここを見て判った気になっている時点で立派な情弱です

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:13:32 ID:???

人間ってのは二種類だ
ここをこうすれば出来ると主張するタイプと、これこれだから無理と抵抗するタイプ。

無論使えるのは前者。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:19:46 ID:???

>>581
> ここをこうすれば出来る

技術的な裏付けが有って具体的な解決策を提示していれば良いのだが
最悪なのが技術的裏付けが無かったり端から贋カガクをぶち上げて
「未来には可能になる」とデムパを飛ばす奴だな・・・
ダメなものは未来になってもダメだ

新技術投資詐欺師も、狙ってデマを飛ばしている時点で同罪だ・・・

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:23:21 ID:???

>ここをこうすれば出来ると主張するタイプ
どこをどうすれば出来るのか指摘していない>>579ｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:27:29 ID:???

本当>>579（多分こいつ今日ココでかなり暴れてるだろうけどｗ）
みたいなのはダメだな

相手を卑下する事しか出来ない

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:30:04 ID:???

>>581
出来もしないのに出切る出切る

（勿論、君の言うように
＞ここをこうすれば出来ると主張
という主張も無しでな）

という奴が一番害悪。仕事まかせたくないわ。
どうせ最後になって出来ませんでした。って言うだけだからな。

まだ、コレコレこうだから出来ません。の方がマシ。
出来る。という理由は示してないが、無理な理由は示してるからな。
それをクリアすれば出来るようになるんだから。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:35:19 ID:???

>>585
こうすれば出来ると言ってくる奴には反対し、やるとなったらすべて押しつけ、
失敗したら責任もすべてそいつ。
で失敗をそれみたことかと喜ぶと。

典型的にダメな奴だな、オマエw

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:35:50 ID:???

タイヤに武装をつければMSの主任務を代替する事が出来る。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:43:01 ID:???

>>586
お前相当相手の文章曲解して読んでるな。最悪ｗ

＞こうすれば出来ると言ってくる奴には反対

どこにそんなのいるんだ？
理由を聞かれても出来る出来る。の一点張りの奴ならいるけどｗ

つかね。小学生以下の「こうすればできるんだい」は何も理由いってないのと同じなんだが…

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:46:23 ID:???

>>588
ズバイ言われて痛かったか？w
いつも周囲から言われてることだろう。
それとももう見放されてるのかな？

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:50:10 ID:???

>>587
そもそもMSに何でもやらせようって万能兵器構想が間違っている

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:52:15 ID:???

>>581 の二者は一見同じことを言ってるように見える。
どちらも具体的に解決が必要なところを出してくる。
しかし実は中身は180度違う。

前者は放って置いても解決に努力するのに対して、後者は解決への努力は一切しない。
まさに>>569 や>>576 がその典型。
解決の方向へは一切考えることをせず、常に相手に解決策を求める。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:53:38 ID:???

>>591
解決策：ユンボで掘る

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 19:58:40 ID:???

＞ズバイ言われて

悔しがりすぎです
顔真っ赤で手がブルブル震えてますよｗ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:01:22 ID:???

>>576
まずはF91観てからだ。

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:03:08 ID:???

>>594
Z以降はガンダムとは認めない

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:04:23 ID:???

>>577
> ありえん。フレーム問題もバッチリ解決済みで無人兵器の完成だな。

今時のAI研究を知っていれば、フレーム問題なんてピントハズレな事を言わないな。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:05:56 ID:???

>>594
具体的にどんな感じなんだ？詳しく

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:13:13 ID:???

>>596
http://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-1235.html

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:14:02 ID:???

つか、ガノタ気取りなのにAMCシステムやICNシステムも知らんのか
どちらもMSの基本制御システムなんだけど

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:17:17 ID:???

>>599
一見博識を自慢しているように見えるが実態は痛いだけだな・・・

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:22:04 ID:???

しかし、毎度思うのだが、こういう問題
（今回でいうなら
塹壕？ボタン一発で自動で掘ってくれるよ
→おまｗｗどうやって場所とか指定すんだよ。フレーム問題とか）

がでると毎度決まって人型擁護派が
「否定しかできない人間は屑。」
とファビョるのだろうか。
だったらその否定された内容の解決策をサクっと言えばいいのにな。
高尚な人間様なんでしょうからｗ

解決策の提示を諦めて相手を攻撃し始めた時点で自分が卑下してる
「文句しかつけない人間＝解決策の提示が出来ない人間」
と同レベルになってるのだが…

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:30:49 ID:???

>>601
どうせいつもみたく夜半は黙るでしょ
どう見ても一人で頑張ってるみたいだし

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:32:58 ID:???

>>596
すまん。AIに興味があるから詳しく教えてくれ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:36:32 ID:r6EkCQfB

フレーム問題って何だよ？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:40:43 ID:???

>>604
予め行動や演算内容に枠を作っておかないと、無限の情報を処理しきれなくて
AIがオーバーフローしてパンクしちゃう事

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:41:18 ID:???

>>598
のサイトをみるとわかりやすいかも名

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:45:45 ID:r6EkCQfB

>>527
それ名前だけで違うだろ

風雲再起とか知らんのだろうか・・・

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:52:10 ID:r6EkCQfB

フィリップにはワードを与えてうまく使えよ

0か1しかない思考に人間がなってどうするんだか

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:54:31 ID:???

三次元空間を航行する宇宙船に「舵輪」が付いてる世界だ

操縦桿とフットバーでMSを操縦するのに特に不都合は無い

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:57:09 ID:???

>>609
マクロスFの操縦桿はどう思う？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:57:37 ID:???

>>610
マクロスQだった

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:57:46 ID:r6EkCQfB

PS3のコントローラーでだいぶ動くだろ

なんか頭固いなあ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:58:49 ID:???

>>612
火星ロボだな！

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 20:58:55 ID:???

>>601
そんな指定簡単すぎて、いくつでも思いつく。
ふつうそうじゃないか？

思いつかないと本気で言ってるのか、釣り臭くて反応する気にならない。
真剣に聞きたい。
ちゃんと考えて、ただのひとつも指定方法を思いつかないのか？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:03:27 ID:???

いや、今回に限った事じゃないよｗ
いつもこの流れだからね

ついでにいえば幾つか考え付くけどデメリットがあって面倒臭いなぁ。というのが正直な所。

で、簡単に思いつくなら試しに何か一ついってみてくれないかい？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:04:19 ID:r6EkCQfB

火星ロボってなんだよ？

オタクの会話についていけないわ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:06:59 ID:???

>>590
だっていつもMSは汎用性が云々とか言い出すんだもの。
おとなしく局地戦兵器にすればいいのにさぁ？

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:10:12 ID:???

>>616
じゃぁダイミダラーは知っているよね？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:10:32 ID:r6EkCQfB

>>617
おまえ、ずいぶんと惨めな人生送ってるみたいだな

さて出かけるか

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:11:49 ID:???

>>617
まぁ大半のMSは局地戦仕様だが・・・
GNOでは地上⇔宇宙の移動日にはいつも悩み、泣きを見た辛い思い出がある

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:12:17 ID:???

>>619
交通整理のバイトか・・・
ガンバレよ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:17:03 ID:???

なんかしらんが
ID:r6EkCQfBは凄かったなｗ

>>620
でも局地戦仕様だと良くいわれがちな
「MSは宇宙でも地上でも～（以下略」

ってのが嘘になるんだよな。まぁ、明らかに嘘というかデメリットばっかりでメリットが無い
から局地戦仕様ってのはわかるんだが

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:24:12 ID:???

>>622
万能タイプはどこでも戦えるが戦闘能力が平凡
局地戦仕様は地形ボーナスが付くからフィールドでは強いが
フィールド外だと出撃すらできない・・・

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:25:22 ID:???

>>622
GP０１やザクJタイプを改修しないまま空間戦に出してヒドイ目にあっている描写はあったよな

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:26:48 ID:???

>>615
思いつくだろ？
だれだって解決しようと思えばそれぞれが幾つか思いつく。
そうやってなんでも進歩してきた。

それがどうして >>601 なんだ？
否定したいがために思考停止しているとしか思えんな。

解決法はたとえばHMDとコントロールスティック。
塹壕に必要な基本形状は決まっているのだから、基本形を呼び出してカメラの視界に重ねて
サイズ変更、ポン。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:35:35 ID:???

I/Fならやろうと思えば目の動きを拾うだけでも塹壕の位置なんか指定できるぞ。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:37:11 ID:???

>>626
作業中に可愛い女性士官が横を通って・・・

鮮血の海

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:38:49 ID:???

>>603
フレーム問題は述語論理やプロダクションシステムで問題になる。
これは離散システムでの水平線効果の予測困難性が大きい。

90年代後半あたりからは統計的モデルが主流になってきて
フレーム問題はAIの中心的課題ではなくなった。
例えば囲碁プラグラムは昔は読みの深さが1つ違うだけでまるで違う評価になったが、
crazy stone以降は読みの深さが変わっても比較的安定した評価をするようになった。

すごく大雑把だけどこんな感じでOK？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:44:18 ID:???

>>628
それは囲碁と言う限られたフレームの中に収めているからコンピュータの
処理能力の増大により枠内に収まっただけだよ・・・

将棋はもうすぐ処理能力が枠内に入るところまで来ている・・・

枠の小さいボードゲーム程度でもこの体たらくだから情報量の格段に多い
三次元空間での戦いが絶望的なのは目に見えている

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:47:42 ID:???

モビルドールの話？

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:49:28 ID:???

>>627
お前がやるとそうなるのか。

モニタに映った地面にマウスやペンで指定しても出来る。

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:50:41 ID:???

>>629
いや、囲碁の読み切りはまだ当分不可能。
読みきれなくてもそれなりに良い手が打てるようになった。

また、統計的モデルはオーバーフィットしなければ、未知の状況にも比較的強い。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:53:59 ID:???

>>631
掘らないと分からない地質情報はどうやって事前に入力する？
結局人が張り付いて目視しながらの操作になるんだよ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:57:09 ID:???

>>632
> また、統計的モデルはオーバーフィットしなければ、未知の状況にも比較的強い。

その「統計的モデル」を破綻させるのが無限の情報量なんだが・・・

将棋がチェスより難しいのは取られたコマが敵兵として突然盤上に現れる「可能性」だ

この可能性を組み込むと処理すべき情報量が格段に増える・・・

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:57:25 ID:???

そういう話か。監督するだけなら兵の負担もそうとう軽減される。
戦闘その物をＡＩにやらせるのかと思った。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:57:41 ID:???

>>625
塹壕といっても歩兵用なのかMS用なのかでサイズは全く違うし
地形に合わせて形状も変わってくるだろ。

えーと、
まずコントロールスティックで行動一覧表から塹壕掘りを選んで
次に何用の塹壕かを選んで
形状の基本形を何個か選んでそれを組み合わせて形状を決定して
それから掘り始めるということになるのかな？

・・・塹壕掘りならともかく、戦闘時にこんなコマンド入力してる暇はないだろうな。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:58:39 ID:???

塹壕も進歩してたり、これが。最近は地上に特殊コンクリで作る。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:58:42 ID:???

>>635
アメリカ軍の無人兵器構想がそれだよな
後方（本土）でオペレータがマウス操作するだけでイラク人やアフガン人を攻撃出来る

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 21:59:35 ID:???

>>637
ミノ粉に電圧を掛けて得意の格子を作れば絶好の塹壕になるんでは？

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:03:18 ID:???

>>639
ＭＳの周囲に作れればバリヤーになる....

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:04:16 ID:???

>>640
戦車の回りにも展開すれば・・・

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:04:36 ID:???

>>634
限られた情報を元にしても比較的安定して良い判断ができるのが統計的モデルのよいところ。

例えば新聞記事をトピック別に分類する場合、
述語論理ベースの推論ではフレーム問題に突き当たってしまう。
統計的モデルでは、人間よりも高い正解率で分類できる。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:06:56 ID:???

>>642
紙と言う限定された枠の中だからそれが通用する

乱雑な手書きレポートノートの分析をさせるとOCR機能も求められて簡単に破綻する

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:08:30 ID:???

>>625
お前が何をいいたいのかわからん>>601で上げたように

いつも
「否定するしか出来ない屑」とファビョるのは人型信者なんだが？
その台詞
＞だれだって解決しようと思えばそれぞれが幾つか思いつく。
＞そうやってなんでも進歩してきた。

は屑とか言ってる奴にいえよｗ

ちなみに
＞塹壕に必要な基本形状は決まっているのだから、基本形を呼び出してカメラの視界に重ねて
＞サイズ変更、ポン。

即応性ゼロだねぇ。俺が思った欠点そのまんま。
歩兵の仕事が全部即応性0ならいいんだけどね。

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:08:35 ID:???

>>641
飛び道具が効かなくなって殴り合いですね？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:09:05 ID:???

>>645
殴り合いでも格子が盾になる

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:11:13 ID:???

こうして不毛な煽りあいで今年も暮れていくのか・・・

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:11:17 ID:???

>>645
日本人的欠点（というかアニメや漫画の見すぎか？原因は）は

無意識のうちにでも

剣や殴り　＞　弓、銃などの飛び道具

という威力で考える所だよな
銃や砲が聞かない時点で殴り合っても意味がないんだが。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:16:56 ID:???

>>644
> 即応性ゼロだねぇ。俺が思った欠点そのまんま。
> 歩兵の仕事が全部即応性0ならいいんだけどね。

ほらそうなるw
だからオマエは駄目だと言われるんだよ。
マイナス方向にしか思考が向かない。

こうしたほうがいいとなぜ言えない？
なにも思いつけないのか？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:17:26 ID:???

>>643
OCRや音声認識はHMM(Hidden Markov Model, 隠しマルコフモデル)の得意分野です。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:19:10 ID:???

>>649の補足。
文脈でわかると思うが、HMMは統計的モデルの一つ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:19:37 ID:???

>>648
短絡さに対する皮肉だと気がつかないのか。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:20:27 ID:???

>>650
活字の認識なら辛うじてのレベルだが手書き日本語のOCR認識率は絶望的レベルだ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:24:10 ID:???

>>649
欠点を欠点。と言ったら
「マイナスだマイナスだ」
本当君はそれしかいえないんだねぇ

解決策？脳味噌でも直接繋ぐか完璧なAI作って無人化。

ていうか、君の言う
モニターに形指定して後はフルオートが出来るならマジで人間乗る必要ないんだけど？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:25:50 ID:???

スカイネット最強みたいになってきたな。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:29:32 ID:???

>>653
コーバスがあれば解決する。

ところで、あなたはフレーム問題を誤解している。
フレーム問題は、新聞記事の分類の例で言えば、記事の意味を理解するために単語の意味を理解する必要があり、
その単語の関連知識が芋蔓式に無限に必要になる問題であって、
OCRから何からなんでもこなす便利屋になるということではない。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:31:36 ID:???

>>656の訂正。
> コーバスがあれば解決する。
コーバスじゃなくてコーパスです。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:54:23 ID:???

>>654
> モニターに形指定して後はフルオートが出来るならマジで人間乗る必要ないんだけど？

オートである程度安全管理出来るといっても、そう完璧には行かないだろうし
作業自体も微調整はするだろう。
人間のやることを完璧に代行するのはそう簡単なことじゃない。

だから無人化は難しいだろうが、もしそこまでいけばそれはそれで便利じゃないか。
劇中でもガンダムはオートでジオングの頭を落としてた。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 22:56:02 ID:???

>>656
でもMSは戦闘から工兵代理からあやとりまでこなす汎用機なんだろ？
OCR程度の枠内の仕事よりも遥かに大きな枠を処理しなけりゃいけないから
もっと大変だぞ・・・

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:03:19 ID:???

アタックＡモード

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:04:51 ID:???

>>658
まぁジオング頭もオートだしお互いに避けずに撃ちあっただけだしな

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:14:42 ID:???

>>654
モビルドール、UCじゃないガンダムで映像化されてるよ
しかも一般兵より高性能

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:18:51 ID:???

>>662
所詮アニメだからな・・・

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:24:53 ID:???

>>661　←こいつやべえ　ガンダムろくに見てない消防か

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:33:04 ID:???

ＭＳは、実は全部ＡＩ（ハロの凄い版）が動かしています。
でも、人が乗ってないとさみしくて死んじゃうのです。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:36:03 ID:???

ファーストの世界はハロを見ればわかるように人工知能は完全に独立行動が出来るレベルに進歩している。
そして”だからこそ”、人工知能の扱いには厳格なルールが存在していると考えるべき。
人工知能が自己判断で人を殺すなんて事は真っ先に禁止されてるだろう。
人を殺すのは人の意思であるべき。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:36:56 ID:???

>>665
同社製品でも有ったナビ人ですね？
アイ・ハブ・コントロールと叫んで操縦を始める丸いヤツ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:38:41 ID:???

>>666
やはりガンダムがオートでジオングヘッドを撃ったのは中身が無人と判断したからか？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:42:54 ID:???

>>668
アムロが射撃のタイミングまでプログラムしたからだろう。
そこまで禁止したら射撃をコンピュータが補助することまで出来なくなる。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:47:56 ID:???

技術的には自動兵器化可能だけど、倫理面・安全面を考えて人を乗せてる、って考え方もアリかな？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:49:36 ID:???

そういやアメリカ軍が自動人殺しマシーン導入しようとしたけど
味方誤認しまくりで見送ってなかったっけ。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:51:37 ID:???

>>669
でもプログラムしただけのお人形の射撃ならニュータイプのシャアが被弾するのはおかしいな
アムロより劣るとは言っても先読み能力はあるし・・・NT専用機に乗っているし

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:55:36 ID:???

でもさ。そうするとニュータイプを始めとするエースってのは何なのよ。

って所じゃね？
射撃、回避に大きくコンピューターの補正がはいるならペーペーの新兵でも
ベテランでも命中、回避自体に差はあんまりでないんじゃね？

勿論、戦場での身の振り方、位置取りなんかで新兵とベテランじゃ
天と地の差があるんだろうけど…

それは「エースパイロット」というのとはなんか違う気がするしなぁ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/31(木) 23:59:19 ID:???

>>668
いや無人じゃないからｗ
ガンダム見てない奴の自演レスしかないのかｗ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 00:00:22 ID:???

あけおめ
今年もよろしくな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 00:29:43 ID:???

>>673
コンピュータの補正が強力に入ってるからGMはいきなり戦力化できたんだろ？

677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 01:49:27 ID:???

>>676
パイロットが未熟なのを補うために集団戦術を基本としているだろ？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 01:50:40 ID:???

おまえ、新年早々ちから抜けよｗ

ケツを出せ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 04:47:02 ID:???

>>666
ロボット三原則か？

680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 06:13:35 ID:???

ttp://sci-tech.img.jugem.jp/20080322_427490.jpg
ttp://www.rm.is.ritsumei.ac.jp/~tamura/bookdoc/book4.html

HAL伝説を読むと、意思を持つコンピューターって
かなり難しいレベルらしいんだよね

ハロレベルからなぜか発展しないけど
明らかにハロ自体はオーバーテクノロジー

681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 07:42:42 ID:???

ちょっと蒸し返して悪いけど少し前の戦車どうこうの話だがUCの技術で戦闘車両作った例劇中にあったな。
Vのゲドラフ（厳密にはMS込みだが）とかバイク乗りのアレとか・・・
Iフィールド機能ついてたり空飛べたりすごいなUCの車は。

682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 08:24:04 ID:???

>>673
1st では、序盤のアムロが、ど素人の自分でもそこそこ戦えるのは、ガンダムの教育型コンピューターの
おかげだと言ってる。

さらに、ランバラルのグフに備えてザクのデータを元にグフの予測データを作って
ガンダムの調整をしてるシーンがある。
その後ラルに、「正確な射撃だ、それゆえコンピューターには予測しやすい」とか言われて、
実際グフはアムロの攻撃をひょいひょい避けてたが、つまりあれはオートで回避してた描写ってことだ。

オリジンで連載してた北爪のシャアの漫画だと、アムロの機動データを組み込まれたGM？隊がアクシズの
歴戦の部隊を追い詰めるシーンが描かれてた。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 08:46:18 ID:???

>>673
エースパイロットに幻想抱きたいのは理解できるけど、FCSが一昔前のTVゲームどころか、
第二次世界大戦時からさして進歩してない未来ってどうかと思う
イメージロックによる自動追尾システムくらい備えてないと

684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 09:20:48 ID:???

ニュータイプ＝天才プログラマー説浮上

685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 09:24:16 ID:???

1stの時代と後のVとかの時代比べてもMSの性能うpに伴ってコンピュータが補助してくれる割合も増えるから操作技術関係なくなってきてね？
みたいな話は稀に出る。

686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 09:26:33 ID:???

キラきゅんも一瞬でOS書き換えてたにょ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 13:07:15 ID:???

>>684
アホ杉ﾜﾛﾀw

688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 13:33:18 ID:???

パイロットの腕（照準とか見越し射撃とか）なんてのが介在する余地が大きい
ってことは、とりもなおさず機体管制システム及び火器管制システムが未発達
というか原始的なレベルに留まっていることになってしまう。

まぁ「そこっ！」とか言ってる限り、否定できないんだよな……。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 14:09:25 ID:???

君たちアーマードこあというゲームをしたことあるだろうか？
あれもサイティングの枠ないに敵を一定時間補足していると一次ロック、二次ロックとロックされる。
そのロックした状態なら敵機に向けたかなり正確な射撃がされる。
撃った時相手がいたところに攻撃しても移動していたら当たらないので相手の移動速度から移動先を計算してその地点を自動的に攻撃してくれるんだ。
けして誘導弾ではない。
だがそれなら二次ロックされたら確実に攻撃よけられないのか？それも否。
コンピュータの予測射撃を騙す動きや加速、減速によってよけれる。
そもそもうまい相手は常に死角に回り込んでくるので補足するの自体大変だったりする。
ではどうやって攻撃を当てるのか？着地の硬直やエネルギー使いすぎて動けなくなったところや死角からの攻撃など相手の体勢が崩れたときなどなら確実に当たる。
ガンダム世界でも同じことが言えるのではないだろうか？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 14:36:13 ID:???

長い
ゲーム名で言え

691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 14:47:05 ID:???

おおすまん
一行目から読む気がしなかったからアフォなこと言った
忘れろ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 15:04:02 ID:???

アーマードこあは知らないが、連邦ＶＳジオンＤＸじゃ見越し撃ちもしてくれない。
自分で照準もできない。発射のタイミングを決められるだけというルールで泣いたな。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 16:16:52 ID:???

ゲームの場合
うしろに入ってる敵は攻撃してこないとか
親切補正が入ってる

現実はそうはいかない

694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 16:19:04 ID:???

バーチャロンなんかいい感じだな
レバー2本とスイッチ4つであれだけの動作ができる
照準もほぼ自動
狙い目は相手の隙

695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 16:21:25 ID:???

現実ならやはり近づいて戦うこと自体が稀で基本は離れての集団砲撃戦か

696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 16:26:34 ID:???

>>693
ゆとりゲー以外もやれよ

697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 16:33:21 ID:???

>>696
そんなゲームはないよ

あとは数で制限してるか、なんらかのゲーム補正が入ってる

698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 16:41:20 ID:???

ACや連ジのほうがチャロンよりはるかに動きかたに制限かかって単調だしゆとりゲーだな。
そもそも板違いだし。
どういう風にコンピュータが操縦の補助してくれるかから脱線しすぎだ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 17:41:21 ID:???

コンピュータシステムのフォローが大きくなれば訓練や習熟による差が小さくはなるが
知性や感性、回転の速さなどの影響はそのまま残る。
要するに「パイロットの腕」に占める比重が訓練より素養に傾くってだけで
全自動で戦うんで無い以上パイロットの腕が影響しなくなるなんて話にはならない。

700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 18:56:55 ID:???

>>694
障害物に激突しても死なないからあんなプアなコントロールシステムで戦えるんだよな

701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 20:47:45 ID:???

＞障害物

ピースメイカーを見習えと
自爆してまで障害物を避ける心意気

702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 20:50:27 ID:???

>>694
バーチャロン（に限らずロボット対戦ゲー）
は弾速がめっさ遅いし、予備動作（モーションや音）等があるからなぁ…

マジモンの戦闘じゃ使い物にならんよ。つうか
「ロックオン」がガンダム世界じゃ無理だろ。ミノ粉あるんだしな

703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 21:39:22 ID:???

画像イメージロックすらできんのか
制作側もファン側も、第二次世界大戦か、よくてベトナム戦争くらいで知識が止まっ(ry

704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 21:50:18 ID:???

ひとりの例を全部にひろげちゃうのがコイツの特徴だな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 23:26:54 ID:???

ようひとりｗ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 08:55:29 ID:???

>>703
それができると砲撃の専門マシンの戦車が圧倒的に強くなる・・・
MS涙目

707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 09:24:18 ID:???

言わずもがななことは言わないよ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 09:32:16 ID:???

ま、光学照準がメインの戦車にミノ粉の影響は無いんだけどね

709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 11:31:29 ID:???

>>703
つまり、ミサイルにつんだ画像イメージロックでMSは撃破されまくり
という事ですね。わかります

自分でMS＝ミノ粉（レーダー使用不可）の状況での白兵戦が云々～
という利点消してどうするｗ

まぁ、こういうと多分
「画像イメージロックは高価（笑）過ぎてMSにしｋあｓｄｆｇｈ」

とか言い始めるんだろうけどなｗ
高価だろうが、もっと高価なセンサー満載のMS(笑）を簡単に撃破できるなら使うだろうよ

最悪96式多目的誘導弾システムみたいな有線方式でもいいけどな。アレ射程10km位あるらしいし

710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 11:54:07 ID:???

カメラによるロックオンはガンダムに出てきてるんだが
ほんとうに、どういう奴が粘着してんのやら・・・

711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 12:01:18 ID:???

>>709
ミノ粉の影響は電波通信だけではなく、搭載される電子機器にも影響するので
自律追尾型の遠隔兵器も使えない。

ミノ粉シールドは可能だが、小型化ができないのでミサイルなどはシールドできない。
モビルスーツはシールドされてて動けます。

基本中の基本

712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 12:13:05 ID:???

>>711
滑空砲（APFSDS）は光学照準で無誘導だからミノ粉中でもMSに命中しまくりです

713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 12:18:54 ID:???

まあ平原に馬鹿みたいにつっ立ってればそうかもな

視界が開けてて懐に飛び込まれなければ戦車は強い。
宇宙と水中ならモビルースーツの不戦勝

714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 12:20:12 ID:???

ワロチ

本当毎度毎度同じ流れなんだよなぁ

>>711
ミノ粉のシールドってのは具体的にどうやるんだ？

導電体等で包む。
という超適当な方法じゃなかったっけ？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 12:45:39 ID:???

それこそ宇宙も水中も人型である利点がない。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 12:53:53 ID:???

戦車が成立してるのは、歩兵に抜けない装甲があってこそなんだよね。
もしガンダム並のビームライフルを携行する歩兵がいたら、戦車は用なしになるだろう。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:00:23 ID:???

ダウト

つ対戦車兵器

718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:02:20 ID:???

>>711
つか、さらにいえば
「ミノ粉の影響は電波通信だけではなく、搭載される電子機器にも影響」

とやらは既存の兵器
（フライマンタやセイバーフィッシュ、６１戦車）に積んである電子機器には
影響しないのか？

電子機器が不調な状態で戦車はともかく戦闘機なんぞ飛行させたら戦うまでも無く墜落すんぞｗ
それとも「シールド済み」とか都合の良い事いうのか？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:15:05 ID:???

>>718
当然シールド済み

そこを議論するとガンダム世界が成立しない。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:21:01 ID:???

スターウォーズの戦闘機とMSどっちが強いん？

721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:23:07 ID:???

車や飛行機である時点でどれだけMSと同じ技術を使おうがMSの敵じゃない

722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:25:16 ID:???

人型こそもっとも戦闘にマッチした理想的な形だよな。
車両、タンク、戦闘機、その他非人型兵器は旧世代の兵器。
効率的でない。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:29:47 ID:???

人間が生身で大型犬と戦って勝てるか。
勝てないよねえ。

サメに勝てるかっつーと、やっぱ勝てないわ。

相手に合わせて道具を用意して、戦い方を工夫してはじめて勝てるんだよね。
それこそ人型の戦い方だよ。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:39:55 ID:???

>>716
むしろMSがカモになるだろ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:41:22 ID:???

>>724
・・・痴呆？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 13:58:19 ID:???

多分、携行武器でＭＳが鴨にされると言いたいんだろう。
歩兵の武器が際限なく強くなっていったら…これは想像に難くない状況だが
昔みたいに歩兵が唯一の兵科になるわな。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:07:27 ID:???

>>723
バカじゃねーの？
MSはロボットですよ？人間じゃないですよ？
つまりサメ型のロボットに対しても犬型のロボットに対しても条件は五分ですよ？
鮫型とかより汎用性に勝るし。犬型より手に武器持てる分勝るし。
固定武装？前レスで固定武装はマニュピレーターより汎用性も安定性も劣ることは証明されてるねぇ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:09:47 ID:???

いかに強力な携行武器を使ってもMSの機動力には当たらない

729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:14:26 ID:???

相手は動いてくれるんだ。なまじ狙わずに撃てと伝えろ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:15:47 ID:???

>>728
乗員の耐Gを無視するのは良くないな・・・

731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:22:00 ID:???

MSって地上だと絶対酔うよな
歩く度に上下、前後にコックピットが揺さぶられる
ドムなら乗り心地よさそうだ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:28:17 ID:???

>>731
アニメに準拠すれば。
ジャンプするガンダムの中にいて脳の血管が無事とは思えん。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:31:05 ID:???

＞固定武装はマニュピレーターより汎用性も安定性も劣ることは証明されてるねぇ。
まずこれが滅茶苦茶。
そして同じ装甲素材、同じ兵装、同じサイズならコスト、耐久性、機動性全てにおいて人型の優位はないと思われる。
宇宙も水中も人型にする必要はないよな？四脚でも宇宙で不具合があるわけではない。
逆に人型が宇宙や水中に向いているわけでもない。
なのになぜか人型だけが全地形対応みたいな思い込みで語られる。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:31:40 ID:???

>>732
シャアザクに腹を蹴られて中のアムロが生きているのも驚きだよな

735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:34:45 ID:???

強化人間でないとGに耐えられないうんちゃらの設定もあるにはあるんだがな・・・
ギャプランとか。
それ以降のMSではなぜかそこに触れなくなったけど。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:36:02 ID:???

>>735
平成ガンダムってすごいよな
あんなヒョロヒョロのヤサ男やちいこい娘っ子が平気で超機動で飛び回るんだから

737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:38:19 ID:???

そもそもさあ、所謂四足獣型にしたら腕使えないってのが先入観ありすぎじゃね？
別に腕とか足が何本あろうがきちんと制御できてメンテやらなんやらに問題なきゃ別に良いじゃん。
犬型ロボかと思ったら背中からアームが二本伸びてました、はいけないのかい？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:40:02 ID:???

>>737
ケンタウロス型を認めないのがMS厨の特徴

739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 14:41:19 ID:???

ハリマオスペシャル思い出した

740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 15:51:30 ID:???

>>735
旧キットのインストによると、ロザミアは「耐G仕様の」強化人間
んで、ロザミア搭乗のギャプランは改修型らしい

741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:01:12 ID:???

まーた、同じ腐ったエサでの釣り、そして念仏スピーカーが来たよｗ

>>721,722,727

お前のことだよｗ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:02:23 ID:???

改修型というのはさらに加速を強化してるのか加速を抑えてるのかどっちやろか？
多分強化してるのと思うけど。ヤザンのが通常型ということか。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:10:10 ID:???

>>733
おまえは本当に馬鹿だなあ。よく生きていられるものだと感心するよ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:11:20 ID:???

>>742
NT対応端末を搭載していたって記述をデーコレの後ろの方のページで見た記憶がある

745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:12:26 ID:???

>>722
マジレスすると

＞人型こそもっとも戦闘にマッチした理想的な形だよな。

人間以外の動物に人間型がいないのはなんでだろうね
走る速度じゃライオンやチーターはいうに及ばず、
熊、ネコ、ネズミ、犬にすら負け、
素手による取っ組み合いの戦いでは中型犬にすら怪しい。

これのどこが戦闘にマッチしてるんだよ。
武器？道具？ロボットの話前提なら相手も使ってくるわな。

＞鮫型とかより汎用性に勝るし。犬型より手に武器持てる分勝るし。

上のほうで局地戦MSのがいいじゃん。と言う話になってたが。
犬型ロボットも武器使ってくるわなｗ

＞固定武装？前レスで固定武装はマニュピレーターより汎用性も安定性も劣ることは証明されてるねぇ。

お前が自演で擁護してただけだろ？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:33:51 ID:???

で、結局人型は有用なのかね？
そこんとこどうなん？
741で人型派が馬鹿にされてるかと思えば743みたく非人型派が叩かれてたりもしてわからん。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:38:46 ID:???

巨大は×

人間サイズなら
歩兵にまぜてデコイ代わりとか、要人警護といった軍事よりから
民生では介護用、セクサロイド…等など

と色々使い道はあるが…MSはでか過ぎるんだよなぁ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:50:43 ID:???

セクサロイドとか出るころにはロボットのAIも進化してて下手すりゃロボット相手でも人権問題に発展しそうだな・・・

749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:54:33 ID:???

車が四足型じゃなかったり船や潜水艦が魚型じゃないように
わざわざ生物に合わせなくてもいいんじゃないか
人間用の道具を流用できるならまだしも
あの巨大さじゃ全部設計し直しだからメリットが

750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:57:55 ID:???

>>745
動物は兵器じゃないよ
つか、あたま悪そうだなあ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 16:59:45 ID:???

たしかに兵器ではないけど、戦闘への向き不向きっていうのは確実にある。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 17:12:39 ID:???

>>750
何言ってるんだ？
そもそもの>>722が人型が戦闘にマッチした～
とか言い始めてるんだろｗ

兵器じゃないから何？もうちょっと具体的に話をしてくれｗ
人型が戦いに不向きなのは歴然たる事実なんだが
もうちょっと具体的におまえの意見を述べてくれ。

＞動物は兵器じゃないよ

軍用犬、イルカによる掃海作業の補助（鮫からの護衛等）、古い所では馬や牛による山砲運搬

どれも人間より優れた点を生かした「兵器」だね
人型が一番兵器として優れてるなら軍用犬なぞいらんし、
イルカも無しにダイバーがそのまま潜る。
山岳地帯とやらの適正（笑）から山砲だって自分で運ぶわな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 17:19:12 ID:???

人間が生物の頂点に立ったのは、直立歩行することで手が使えるようになり
脳が発達したからだというよね。
つまり形そのもので闘争に勝ち残ったわけではない。

でもたしかにクマやライオンは強いが、人間にクマやライオン並のパワーと瞬発力
爪の鋭さと牙と顎の強さ、足の速さ、熊のような強い皮膚があったらどうだろうか？
けっこういい勝負どころか、手で投げたり締めたり、武器使ったり出来るぶん
勝てるんじゃないの？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 17:28:08 ID:???

>>753
＞人間が生物の頂点に立ったのは、直立歩行することで手が使えるようになり
＞脳が発達したからだというよね。
＞つまり形そのもので闘争に勝ち残ったわけではない。

禿同。でも何度いっても人型盲信者はコレを見とめないんだよな。
確かに道具強いんだけどさ

＞爪の鋭さと牙と顎の強さ、足の速さ、熊のような強い皮膚があったらどうだろうか？

無理じゃね？筋肉を使ってる以上人間の体格では一定で限界がくると思われ。
一流の格闘家、ボディビルダーだってそんな腕力、足の早さはないしなぁ
（爪の鋭さと皮膚はナイフもったり鎧着たりすればいいんだけど）

じゃあ、人間じゃなくてロボットを作って出力を上げれば…という話になるがそうすると
熊、ライオン側も同じ割合で出力UP→半端無い装甲、腕力になって手足が出ない

という気もするが…

755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 17:46:46 ID:???

>>754
たとえばロボットの場合、四足動物を模しても、人型にしても、出力や装甲は変わらない。
四足型であっても、人型並のバランスや動体制御ができなければ満足な動きは
できないだろうから、とくに人型の方が技術的に困難ということでもない。
ガンタンクみたいなもので良しとするなら楽だろうけど。

そうなると手が使える分、人型有利じゃないのか？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 17:47:28 ID:???

>>753
＞でもたしかにクマやライオンは強いが、人間にクマやライオン並のパワーと瞬発力
＞爪の鋭さと牙と顎の強さ、足の速さ、熊のような強い皮膚があったらどうだろうか？
クマやライオンに人間並みの知能があったら終了ですね。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 17:49:05 ID:???

>>755
＞たとえばロボットの場合、四足動物を模しても、人型にしても、出力や装甲は変わらない
積載重量が大いに変わるから装甲、パワー共に負け確定ですね。

758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:00:56 ID:???

あー。そういう事か。人間と熊とか比較してたからそもそもガタイが違うもんかと。
そうじゃなくて、仮に200kgも制限があるなら人型も四つ足も同じ200kgって事か。

どうなんだろうなぁ。やっぱキツイ気がするが。
仮に肢一本の重量配分がそのまま出力になるとし、胴体の重量は無視。
そして両方200kgという制限で考えてみる。

んで、四つ肢型は単純に50kgづつ配置し、一本当たりの出力は50。
逆に人型はどれだけ配分するかわからんが、人間を参考に
肢７０，７０、手３０，３０とかにするか？

そうすると少なくとも脚力じゃ肢を全て脚力に回せる4つ足に比べ人間は不利だよなぁ
かといって人型の方の腕の出力を限りなく０にすると格闘戦。ができないしな。

そして肉弾戦を考えると四つ肢がひたすら走り回ってチャージを繰り返す。という
戦法をとったとき人型は結構手足でなくないか？1度捕まえればなんとかなるかもしれないが…

次に砲戦を考え人型と四つ足にそれぞれ砲を搭載することを考えると・・・
四つ肢は四本でがっしり構えて発射（しかも体制が低い）できるのに比べ人型は二本でしか
立てない上に重心が高くなりがち…。ちょっと同じ威力の砲を扱えるとは思えない。
装甲についても同様で、直立し、正面の面積が大きい人型は四つ足に比べて同じ重量だけ装甲を
使用しても単位面積あたりの装甲圧が下がりがち。

…と、同じ重量で考えただけでも人型は結構不利な気がする。（砲戦では確実に）
さらには四つ肢と二本肢の差がら重量的にも四つ肢の方が重量の限界が高いだろうしね。

長々描いたが、同じ重量。って話になると人間（60kg。結構ヒョロイか？）と犬（60kg、かなりの大型犬）
がガチで戦ったら…ちょっと勝ち目ないんじゃね？
勿論ナイフもてば別だけどそうすると犬の牙もナイフばりに鋭くなるんでヤバイ事にｗ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:03:41 ID:???

＞人型並のバランスや動体制御ができなければ満足な動きはできないだろうから、とくに人型の方が技術的に困難ということでもない
そもそもこれから間違ってる。
人型並みのバランスや動体制御？人型のほうがバランス制御難しいのに何言ったてんだ・・・
特に人型のほうが困難でもない？困難です。ありがとうございました。
他国でも山とか起伏激しいとこでも歩ける４脚とかのロボットは結構作れてるよ。
二足のほうが数倍難しいから日本のアレが話題になったんだが。
どんだけ嘘八百と捏造で誤魔化すんだこのアホは。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:06:34 ID:???

しかも人型はバランス悪いだけでなく耐久性にも問題あるだろ。
無駄なとこに技術を費やしてまで戦力で劣る人型にしても仕方ない。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:08:18 ID:???

議論が中学生レベルになってるんだが
何歳ぐらいの人が粘着してんだろうか？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:16:34 ID:???

2chなんだから年齢とか気にせずトコトンやりゃいいんじゃねーの？

中学生レベル？
人型兵器の話に中学生も糞もないがなｗ
一見さんだっているんだろうからトコトンやりゃいいじゃないのｗ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:18:06 ID:???

>>759
頭悪いねキミ

低い制御技術で作られた4足ロボットが、より高い技術で作られた二足ロボットと同じように動けるはずがない。
倒れないというだけのことだ。

4足の形にアドバンテージがあるなら、二足歩行ロボットの技術で4足ロボを作れば、
もっとよくなるということ。
小学生にもわかる簡単な理屈だ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:24:16 ID:???

>>763
子供並みの言い訳でワロタ。釣りか・・・
＞低い制御技術で作られた4足ロボットが、より高い技術で作られた二足ロボットと同じように動けるはずがない。倒れないというだけのことだ。

なぜ４脚だけ旧世代の低い技術で二足だけ最新式の高い技術の話なの？
はじめから同じ技術レベルで作ったらの話なのは当たり前としてみんなしゃべってるんだが・・・

765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:24:26 ID:???

>>763
が何かを致命的に読み間違えてる気がする

というか、さっきからコイツ第一声にとりあえず相手を馬鹿だの何だのと言わないときが住まないのか？
大分イライラしてんだろうなぁ…

766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:27:11 ID:???

人型厨は基本的に人型のほうが技術が進歩した未来で比較対象はそれより古い時代の技術で作ったという前提でレスするから無駄。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:39:25 ID:???

>>764
>>759 がそう言ってるからだろ。
よく読んでやれよ。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:39:43 ID:???

二足が後にできたんだからそっちの方が高性能に決まっている・・・・で思考停止してんじゃね？

769 ：764：2010/01/02(土) 18:41:01 ID:???

759は俺だもの

770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 18:46:42 ID:???

>>769
二足歩行の方が難しいということは、4足歩行の技術そのままでは二足歩行には十分ではないということ。
簡単な話だろう？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 19:00:54 ID:???

まあ2脚でバランス取れるならより安定性に優れる4脚だと行進間射撃が可能になるとか結局差が開くんですけどね。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 19:03:21 ID:???

自然の進化の中で「車輪」を手に入れた生物がいたら面白い
神経がつながってない生き物っていないから無理なんだろうけど

773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 19:11:45 ID:???

>>770
お前が馬鹿なのはわかったからもう頑張るな。
これ以上笑いをとらなくていい。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 19:21:36 ID:???

>>773
悔しいのはわかるが、その言い方は潔くないよ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 19:34:11 ID:???

二足でも四足でも良いから戦場で活躍する場が無いとね。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 19:41:42 ID:???

はじめから当たり前の前提として論じられてたことを763で自分がはじめて言ったみたいな顔した小学生がなぜか勝ち誇ってるのはなぜ？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 19:58:35 ID:???

>>770
お前真面目に頭おかしいな。
同じ技術レベルで作った四脚と二脚比べてるからこそみんな二脚より四脚の方が安定性や運動性に優れると言っていたのに何を言っているんだ？お前は。
お前のレス見させてもらったが>>743 >>750 >>763 >>770の流れが酷い。
最後は相手の意見そのままパクってるとこが凄い。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:04:46 ID:???

いつの間にか763で人型肯定派から非人型肯定派に鞍替えしてやがるしな

779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:17:39 ID:???

動歩行の場合四足と二足に技術的な難度の違いなんぞほとんど無いよ。
四足で走れる機械作れるなら二足のも作れる。

ゆっくりゆっくり静歩行するマシンの話をしてたんならスマン。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:25:38 ID:???

難度の違いもそうだし安定も二足と四非かわらないよ。
ということは生産コスト同じ性能同じなら腕使える分二足のが効率的。
最も利にかなった形だよバカ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:25:41 ID:???

アレじゃね？つねに全速力で走ってるわけじゃない
（塹壕堀とかね。）
んだからゆっくりした動きの時の制御の方が重要じゃね？＞MS

782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:31:09 ID:???

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　あけましておめでとう！！！　　＜
　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　　　|ヽJ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|し' |
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　　　　（~ヽー|ヽJ　　　　　　　　　　　　　　　し' |ｰγ~）
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
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　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:33:17 ID:???

>>779
だね。

四足だろうが二足だろうが、重心をコントロールしながら歩かせたり走らせたりする
技術的レベルは変わらない。

>>759 はただ動かすだけの動作と勘違いしている。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:40:37 ID:???

二足だと接地面が狭すぎて埋まるとか

785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:41:28 ID:???

>>784
残念、MSは軽いから。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:44:18 ID:???

浸水しない事前提だと初期のジオンＭＳ以外は水に浮きかねない。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:47:35 ID:???

もし人が乗れるロボット出来るとしたら人型でもそんなに他より難しいわけじゃないのか。
勉強なる。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:50:15 ID:???

>>785
ペラペラチタン箔のドンガラロボットだもんね・・・
FRP製でドンガラのお台場ガンダムでさえカタログスペックの重量オーバーだし

789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:52:28 ID:???

>>788
逆逆ｗ
お台場ガンダムは動けないから重くしないと立ってられないんだよｗ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 20:59:38 ID:???

>>789
バカだ！
バカが来た！

791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:01:13 ID:???

>>790
本当に頭悪いんだなぁ・・・
もしあれが人間並みかそれ以下の比重だったら人が平気な程度の風でも倒れるって事もわからないのか。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:03:26 ID:???

>>787
自演臭ぇｗ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:06:46 ID:???

そもそも軽く作る必要が無い建造物の重量をＭＳが軽く出来ない根拠だと思う時点でアホ過ぎるだろｗ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:08:02 ID:???

>>791
基礎杭で地面に固定してあるんだよ
お・バ・カ・さ・ん

795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:09:19 ID:???

>>793
建築物も軽く作るよ
お台場ガンダムは気持ち程度ではあるが可動するから・・・
重かったらモーターが持たない

796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:09:49 ID:???

>>793
必要？
あるじゃん。
軽くした方が材料費が浮くし、組みたて作業も楽だ。
現在の技術じゃ可能な限り軽くしてあの重量と考えるのが妥当だろ。

といってもアレは中の鉄柱込みだった気がする＞公開重量
FPRのドンガラだけだとどれくらいだったんだろうな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:10:29 ID:???

>>794
そんなの当たり前だろ・・・
ビルが地面の上に載ってるだけのものだと思ってたのか？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:11:40 ID:???

>>797
その台詞は>>791に言うべきじゃないのかな？
あ。自演で責任転嫁したいからわけのわからないレスになってるのかな？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:11:59 ID:???

>>797
つまり重さで地面に踏ん張る必要はないんだよ
お・バ・カ・さ・ん

800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:12:13 ID:???

「杭を深く打てばプレハブでも鉄筋コンクリートより丈夫！」（ｷﾘｯ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:13:43 ID:???

>>796
軽くした方が安く済む？w

軽く造ることが一番カネがかかるコトなの知らないの？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:14:38 ID:???

なんかコイツ（>>800と後大量の自演）
ﾓｳダメだろ…

顔真っ赤になって頭に血が上りすぎて何いってるか自分でもわかってないんじゃ無いか…？
脊髄反射でレスしすぎ

>>783なんて>>779のレスの意味もわかってないしね

803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:14:42 ID:???

>>800
プレハブは要するにモノコック構造・・・
つまり材質と構造次第で相当丈夫に作れるよ・・・

鉄筋コンクリート（RC造）では自重が仇となり超高層建築には向かない

804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:16:39 ID:???

791はなぜこんな馬鹿なの？
カタログスペック以上の重量の話から重くしないと倒れるとかいうからどんな理屈を持ち出すかと思えば人間とかそれ以下だと倒れるだとよ。
どんだけ極端というか幼稚なんだ？
さっきからこいつの言ってることはガキみたいなアホらしさで恥ずかしくなるんだが。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:16:59 ID:???

>>796
だから動かない建物として可能な限り軽くしても
自分で動けるＭＳより重くなって当たり前だと言ってるんだが。

>>799
こりゃ真性だわ。
あのサイズのドンガラが杭に繋いだだけで強風に耐えられる構造になると思ってるとは。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:17:30 ID:???

>>802
ド外れすぎてて、それらのレス書いた人がびっくりしてるよw

807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:21:20 ID:???

799は神聖の子供さんだから構うな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:21:46 ID:???

>>805
単に素材重量だけでも重量オーバーなんだからダメじゃん

チタン製の5ｃｍ厚の装甲を施すだけで、仮に中身が空っぽのお人形さんでも
完全に重量オーバーだ。
フレームや駆動機構を組み込んだら完全にアウトだよ・・・

809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:23:30 ID:???

>>801
あー。そうね。単純に素材を薄くする。
とかいうレベルを超えて軽くするなら金かかるわな。
>>796はそういったレベルじゃなくて単純に構造材を減らすとかそういう意味で言ったんだわ。
そこは訂正する。スマンカッタ

しかし、そこまでシビアとは言えないがFPRでそこそこ軽量化してあの重量。ってのには
かわらないわけでｗ

>>805
訳がわからん。もうちょっと詳しくｗ
外装はFPRのペラッペラ。中も自重を支えるのに最低限の鉄骨。

という超シンプルな構造でアレなんだが、自力で動け、装甲をもったMSよりソレが重い。
とかいう超論理を詳しく教えてくれ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:30:18 ID:???

いい加減生半可な知ったかぶりで論じるヲタク共にも飽きてきた

811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:31:12 ID:???

>>809
FRPってのは重いんだよ。
中の繊維をカーボンで置き換えて、加圧焼成すれば無茶苦茶軽くなるけど
FRPはガラス繊維だし、ああいうのは加圧成形もしない、ただのエポキシの常温成形品。
びっくりするほど重いよ。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:34:35 ID:???

お台場ガンダムが鉄骨と超軽量のガワだけで出来てると思ってる馬鹿多すぎﾜﾛﾀｗ
50ｍの鉄塔で50～60ｔだぞｗ
ホントにそんな構造だったら20ｍもないアレがそんな重量になるわけねーだろｗ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:36:35 ID:???

18メートルがでか過ぎる。人型か歩行兵器を論ずるにもアニメ準拠は無理。
一時は57メートルまで成長したのを戻してるがそれでもでかい。コアブロックの
所為かな？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:38:04 ID:???

>>812
ハァ？
お台場のガンダムはいざと言う時動けるようになってるから重いんだっつーの。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:38:54 ID:???

いざというときってどういう時だ？

816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:41:40 ID:???

自衛隊のクーデターとかだよ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:50:01 ID:???

>>814
確かに期間終了後にバラして運搬されていったよな・・・

818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:52:12 ID:???

お台場ガンダムが重いからＭＳは無理って言ってた連中敗走早過ぎﾜﾛﾀｗ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:53:05 ID:???

無茶言ってくるな…

ＲＣの鉄筋をＣＮＴ、コンクリートを樹脂とかセラミックに置き換えても面白いかもね。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 21:54:26 ID:???

>>811
おお。こりゃすまん。不勉強だった

てっきり鉄の比重7.85に比べて軽いと思ってたのだが。
（ちょこっと調べた所ガラスでもFRPの比重は1.8。
アルミの2.7に比べても軽いもんだと思ってたが…）

じゃあ、どれくらいの比重が軽いんだ？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:01:34 ID:???

>>820
MSはバルサ材と発泡スチロールの構造材にボール紙の装甲で出来ています

822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:04:49 ID:???

ＭＳを戦車だと考えると大きいが航空機だと考えるとやや大きめの戦闘機のサイズでしかない。
ttp://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel001964.jpg

現用戦車と同じタイプの装甲は無理だが
技術的にはありえないというほど無茶なサイズや重量ではない。

823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:08:35 ID:???

体積が違うだろ。JK

824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:08:53 ID:???

>>822
> ＭＳを戦車だと考えると大きいが航空機だと

つまりHE破片効果弾を被弾しただけで沈むペラ装甲の脆弱君って訳ですな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:10:33 ID:???

>>824
頭悪いと大変だな。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:14:12 ID:???

ミノフスキー装甲も知らんのか･･･

827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:14:36 ID:???

>>825
確かに・・・MSが飛行機だと言う奴は頭が悪いよな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:15:45 ID:???

おまえら、ふたり　正月なんだから楽しくやったら？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:17:05 ID:???

>>826
SWAGエネルギー転換装甲のパクリですね？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:18:24 ID:???

つーかもとが宇宙機なんだから系統としては航空機だろ。
マジレス禁止か？

831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:20:02 ID:???

UC0061から戦車の開発はストップしてるが、0076頃から連邦でも兵器用ＭＳの試作が
出来ていて、アニメではＭＳにだけ最新技術が使える設定が用意されている。
戦争初期のザクの活躍で「ＭＳは使える」という神話みたいな物が出来ていた事もある。
戦車の再開発をしようにも一度技術が失われるとなかなか取り戻せないだろう。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:21:27 ID:???

>>830
宇宙機なら「足なんて・・・」となります

833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:23:57 ID:???

>>772
車輪じゃないけど精子はヒモ部分の回転運動で推進力得てるよ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:27:36 ID:???

>>833
だからって多細胞生物も回転出来るんですか？

835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:29:51 ID:???

>>830
どこがマジレスだよ…
MSは空飛びまくるのか？ｗ

宇宙機＝航空機ってのも眉唾だしな

>>831
戦車のノウハウは薄れていてももっと飛んでも兵器であるMSは
V作戦発動から1年足らずでガンダムを完成させGMをアホほど量産できる不思議

836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:32:08 ID:???

宇宙世紀で兵器が人型なのは、

・ジオンが人型を採用したのは物的・人的・財政的理由から万能機を欲したため。
・既存兵器に対する優位は人型ではなくミノフスキー粒子への対応によるもの。
・一年戦争後も人型が中心なのは一年戦争からの惰性。

これで決着している。

このスレはリアルでの人型兵器について扱うべき。

837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:35:03 ID:???

>>835
都合よく曲解しすぎｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:38:38 ID:???

>>831
アナハイムジャーナルに書いてあるが、宇宙世紀では普通にロストテクノロジーが発生するらしい
旧世紀に存在していたハイパーソニックトランスポーターを作る技術はもう失われてるとか

839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:48:35 ID:???

宇宙機＝航空機ってのは宇宙機が宇宙に出るまでの過程でロケット技術や航空機の技術が必要だから言うのであって自力で宇宙に上がるわけでもないMSには当てはまらない。
宇宙用の作業用ポッド＝航空機ってか？
アホか。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:52:01 ID:???

宇宙作業機なら手が４本有った方が便利だろう・・・
２本で機体を支えて残り２本で作業する・・・

あ、安定のためには三点支持だな・・・

それに作業自体も手が３本欲しい時が有るし

という訳で６本手でお願いします

841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:53:29 ID:???

阿修羅マン型ＭＳ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 22:59:27 ID:???

先へ進まんのう・・・
宇宙要塞やコロニーにとりついて迫兵戦をやるにはノーマルスーツより
ＭＳの方が良かろう。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:00:30 ID:???

リアルでの人型兵器を扱うと「非現実的」で即終了してしまいます。
空想科学読本とかにも扱われてますが現実にあの複雑な操縦をするのは無理であること、天文学的な費用がかかること、自重を支えるためにアニメみたいなスタイルのいいロボットは無理なことなど挙げたらキリがないほどいろいろ問題点が挙げられています。
この論議はアニメのとんでも設定ありきでかろうじて成立するスレなので現実で語るとか無理です。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:03:29 ID:???

>>842
白兵戦？
んなもん起きませんがな

都市や施設を取り合う制圧戦なら起きるけどね。
そして、そういった戦いならアニメ中にも何度かでてくるけどノーマルスーツの方が良い

MSはでか過ぎるからな

845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:04:40 ID:???

ノーマルスーツではライフルで撃たれただけで終わりだよ。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:06:04 ID:???

>>840
サンドージュやるよ

847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:06:21 ID:???

>>845
でもMSも頭部モニタを撃ち抜かれるだけで誘爆だしな・・・
脱出装置も付いていないなんて最低だよ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:06:23 ID:???

俺らが生きてる間にガンダムみたいなロボット見ようと思ったら異星人が地球に来訪して技術提供でもしてくれないと無理だな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:07:20 ID:???

>>847
ザクだけじゃん

850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:09:06 ID:???

>>849
でもシャァのゲルググも腕を切り落とされただけで誘爆ギリギリだったでしょ？
ララァの手前虚勢を張っていたけど、ジャアはチビリかけてたじゃん

851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:09:08 ID:???

>>845
そうだね。でもMSは建物自体にはいれないんだよね

制圧無理。
よくて建物毎爆破って所か？制圧戦には要らない子だな

852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:09:54 ID:???

>>851
建物爆破は制圧戦じゃなくて殲滅戦だしな・・・

853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:10:01 ID:???

蜘蛛のような長い足とも手ともつかないのを数本で武装と装甲は中心に
足の長さで衝撃を吸収。

854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:15:09 ID:???

>>853
異形すぎて子供は泣くな

855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:16:03 ID:???

のちのドッゴーラである

856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:27:09 ID:???

>>842
それだったら中に入らずに外から艦砲射撃するか毒ガスでも流せ、ってことになるなｗ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:28:57 ID:???

>>851
ドッキングベイを制圧したらノーマルスーツの兵を投入。兵を援護するか現場を維持する。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:32:56 ID:???

>>857
MSは出番が無いって事だな

859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:34:33 ID:???

ソロモンやアバオアクーでは内部でもＭＳが活躍できる広さがある。
宇宙船用のドックとかが戦場になる。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:37:04 ID:???

だからって司令部をMSでは抑えられない

861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:39:08 ID:???

戦車でも同じ事

862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:40:42 ID:???

拠点が宇宙に浮かんでるって点が大きいよな。
結局艦艇サイズ、つまりＭＳで制圧できるサイズのベイを奪われたら
コロニーも宇宙要塞もオシマイだからＭＳで制圧が成り立つ。
同じ理屈で、地上ではＭＳで拠点を制圧ってのはむりだろう。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:49:45 ID:???

重力が（ほとんど）無い宇宙空間で使うには
「兵器が人型をしていても構わない」であって
積極的に人型でなきゃならない理由にはならん

飛び道具の人類史（アルフレッド・W. クロスビー）によると
人類の肉体的特徴において、他の動物より圧倒的に
優れているのは「ものを正確に遠くに投げる能力」なのだそうだ

相手の反撃を受けない遠距離からの卑怯な攻撃手段を獲得した
人類は他のいかなる野獣よりも優位に立った・・・と

ところが、発達した火砲は人型に限らずどんな形状のプラットホーム
にも搭載することが出来る

人型以外も飛び道具を使えるなら、人型の優位は消滅する

まぁ、個人的にはクラッカーを投擲して連邦軍陣地を蹂躙する
MS機動擲弾兵部隊を見てみたい気がするがｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:51:19 ID:???

>>863
手はともかく足はデッドウエイトじゃん

宇宙機動では推進剤の量が明暗を分けるのにデッドウエイトを増やしてどうする

865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:53:41 ID:???

MSの足は推力方向を変えられるスラスターだから。

足のスラスターって設定によってあったり無かったりするけど。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:55:08 ID:???

>>865
単に可変でイイのなら足の形状にする必要は無いし・・・

867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:57:26 ID:???

小惑星で自重を支える足は要るでしょ。グラナダにも基地あったし。

868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:57:55 ID:???

>>865
ドラッツエやデンドロやタコザクやノイエや・・・
足なんて飾りです

869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:58:32 ID:???

>>866
可変スラスターとしては必要無い。
機体を支持する肢としては必要。
兼用なんだからそれで利にかなってるんだよ。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:58:40 ID:???

>>867
小惑星のような微重力の場合は支える足より浮き上がらないように掴む手が大事

871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 00:01:15 ID:???

ＭＳの足の問題点は「なぜ足がついてるか」よりも
「なぜ足の先端に指がついていないのか」なんだよね。
コロニーの外壁に掴まる時とか、そのためにあるはずなのに絶対不便。

マスターグレードかなんかのプラモで足の裏に爪が出る構造を仕込んでたけどねｗ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 00:02:22 ID:???

未来少年のように戦うんですね？

873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 00:21:11 ID:???

磁石みたいんでくっつかないのかな？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 00:22:47 ID:???

>>873
磁性体ばかりとは限るまい

875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 00:35:22 ID:???

これはマイクロマシンの出番ですね。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 00:47:44 ID:???

ワイヤーフックで良いじゃん

877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 00:49:32 ID:???

>>876
VF-25Gメサイアバルキリー（ミハエル機）のパクリですね？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 01:18:11 ID:???

外部にハッチやらパイプやらついているコロニーじゃなく小惑星をくりぬいて
作ったルナ２やソロモンの場合簡単にはフックで引っ掛ける訳にはいかない。
重力も比較的大きいけど。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 01:18:55 ID:???

>>877
宇宙戦艦ヤマトの時代から使われてますが

880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 01:27:41 ID:???

ジェット艦載機はみんなフックつけている。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 02:25:17 ID:???

>>878
＞比較的

何とだ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 02:57:43 ID:???

>>881
コロニーだろ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 08:06:59 ID:???

結局人型の万能性が証明されただけだな。
リアルでも軍の主力兵器として人型の研究が注目されてるし人型が理にかなってるのは明らか。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 08:42:44 ID:???

>>871
CCAでは足の裏の爪を出して小惑星上に着地する様子が描かれてる。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 09:09:43 ID:???

>>879
なんだヤマトのパクリか・・・

886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 11:10:55 ID:???

>>861
なぜ戦車の話が？

歩兵と比べるのならわかるがどこから戦車の話が出てくるやら・・・
戦車も無理とかそんなもん反論になってないだろ。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 13:30:33 ID:???

>>747
どうしておまえはマクロスを必死で否定するんだ？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 13:39:01 ID:???

>>883
リアルで人型”巨大”ロボ作ろうなんて話し聞かないけどな
ガンダム、鉄人、テコンVくらいだ
そもそもどこの軍が”主力”兵器として人型の研究をしているんだ？
兵隊さんの命がロボットの値段より政治的に高くつく米軍が
危険な任務用に無人機やらなんやらに予算つけてる話は聞いたことあるけど、人型兵器は聞かないなぁ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 13:39:28 ID:???

1st 一話の冒頭がすべてだろう。
コロニーに潜入するザク
アレこそがモビルスーツの真骨頂であり、他では置換えの効かないミッションだ。

航空機にせよ戦車にせよ、重力と大気に縛られたデザインだ。
重力も大気もない環境で、迷路のようなコロニー内部や小惑星の坑道で活動することはできない。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 13:43:04 ID:???

>>889
って言うかコロニーのセキュリティがザルって思い知った瞬間なんだよな
住民の生命を守るスペースゲートが勝手に開閉できて、それが管制室でも気付かない
普通は機械ロックを掛けるとか、セキュリティを掛けておくだろ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 13:56:31 ID:???

「人型」とは何かを定義せずに、「軍で研究されている」「されていない」などと言い合っても無意味。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 14:00:22 ID:???

>>883
馬鹿なのか釣りなのか…

893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 14:08:52 ID:???

マクロスがアメリカでロボテックとして放映され、それを観た子供達が大人になり、
映画トップガンと米海軍のF-14が生まれた。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 14:12:38 ID:???

確かヴァルキリーがパクリだった気がするが

895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 15:28:37 ID:???

>>887
もうちょっと詳しく。
もしかしてマクロスが全長10m位の巨人が使ってた艦艇だから云々。って意味なの？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 16:44:40 ID:???

ただのネタレスにしか見えんのやが

897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 16:52:23 ID:???

今日はやけに静かだ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 17:20:12 ID:???

>>895
マクロス自体が巨大人型ロボってことだろ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 17:26:11 ID:???

年があけてもグダグダで安心した

900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 17:29:09 ID:???

軍事的に無意味なのはMS。
バルキリーなら無敵だぜ！？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 17:30:39 ID:???

>>890
その職業にとって大事なメシのタネである建機やトラクターの鍵がザルで問題になったのって最近だしなぁ
そんなことする人いないことが前提だったのでは

902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 17:42:50 ID:???

>>890
連邦の混乱した内情とか体制の脆弱さとか、サイド7の田舎っぷりとか
なんとなく違和感なく見られるんだよね。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 18:21:08 ID:???

そもそもMSを軍事的に考察することって意味があるのだろうか？
ガンダムの設定って、全部富野監督や大河原さんの脳内で作り上げられた物だよね。
だから富野監督だってリアリティより話の面白さを優先しているのは百も承知だし
スポンサーの意向や時代的なものでリアルに出来なかった部分もある。
だから「監督はどうしてこんな設定にしたんだろう」「こうせざるを得なかったのは
どうしてなんだろう」という風に製作者の意図を考えることは意味があるとおもう。
でもガンダム世界って、結局全て富野監督の脳内で作り上げられた物なんだから
それを無視して「ジオン軍の戦術は」とか「MSの有効性」とか考えてもどんどん
当時のスタッフが考えていたことからどんどんズレていくんじゃないか。
ましてガンダム世界の設定を無理やり現実世界に当てはめるなんて、
現実と空想を取り違えていること意外の何物でもないと思う。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 18:27:10 ID:???

>>903
それやってるスレは他に沢山あるから

905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 18:31:50 ID:???

空想を後付けで無理やり理屈こじつけてリアルの軍事に合わせるからおもろいわけだが現状このスレはリアル無視して劇中の描写準拠で話してるね。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 19:05:14 ID:???

そんな事言ったってMSの定義って「戦車や航空機よりも高性能で最強の汎用兵器」なわけだが。

リアルを考えるならスレタイをMSについてじゃなくて人型ロボットについてにするべきだろ。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 19:11:41 ID:???

ミノ粉下で、が抜けてるよ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 19:29:17 ID:???

>>906
そんな定義ないよ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 19:52:05 ID:???

最強の汎用兵器とか定義にあるならもう議論の意味なくね？
最強かつあらゆる戦場で万能であることは決まってるというなら。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 20:01:58 ID:???

サンドージュなら勝てますよ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 20:14:30 ID:???

>>907
ミノ粉環境では更に弱さが目立つよな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 20:40:06 ID:???

君たち目の肥えたマニア達に聞きたいんだが今からレンタルビデオ店に行こうと思うが久しぶりにロボものを借りたい。
オヌヌメのものはないかね？ガンダムとマクロス以外で。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 21:01:53 ID:???

トランスフォーマー

914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 21:13:25 ID:???

>>912
デッドリー・フレンド

915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 21:14:13 ID:???

ZOIDS

916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 21:29:40 ID:???

スレ進めるのにミノ粉やミノ融合炉、やたら軽くて丈夫な装甲はある物として
考えて良いのかな？もっともそういうのが無きゃ兵器体系は変化させられんが。

>>914 はやめといた方が…

917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 21:38:21 ID:???

>>913-915
デッドリードライヴ以外は幼い頃好きだったし見てみるか。コンボイ見たいし。
ゾイドは多分最近（といっても数年前）リメイクされてたシールドライガー（名前変わってた気もする）が主役メカのやつか。
さんくすこ。

918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:37:35 ID:???

ミノ粉などのギミックがなくても人型が活躍するAWとか00があるけどな。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:44:03 ID:???

ミノ粉があってもサイド７でミサイル迎撃ミサイルはちゃんと追尾してたし
ホワイトベースが谷間を飛んでミノ粉の効力を増大させなきゃならない
事があったから、ミノ粉も完全じゃない。監視レーダーくらいは潰せるが。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:51:37 ID:???

>>918
結局アニメ（作り話）がソースか

921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:53:51 ID:???

>>919
1行目

あの絵は「蛇行」しちゃってる演出なんだけど

922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:59:48 ID:???

>>921
敵のミサイルが迎撃ミサイルを避けるために蛇行し、迎撃ミサイルもそれを
更に追跡してたんじゃないの？

923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 23:06:42 ID:???

あのシーンは最初だからミノフスキー粒子の影響を表現しております。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 23:08:16 ID:???

ちなみに
0083の時代にはイメージでロック可能に
ゼータの時代になると、近距離なら追尾可能シーンが出てくる

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 23:12:35 ID:???

やはりMSは最強だな

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 23:28:34 ID:???

>>925
不毛だからやめてくれ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 23:39:40 ID:???

>>908
でも戦車なら「キャタピラで走行して砲塔がある有人兵器」って定義できるだろ。曖昧だし厳密にいえばもっと書かなきゃだめだけど。
じゃあMSは？って「戦闘機や戦車より汎用性が高く高機動の有人兵器」になる。
戦車みたいにMSも実際の兵器として存在するなら、そりゃリアルの方に準拠しなければダメだろうけど、アニメの中の事に関してはアニメ準拠に決まってる。

故に「もしリアルでMSがあったなら～」というならばリアルで判断するにせよアニメの性能に準拠するべき。

928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 00:26:11 ID:???

＞じゃあMSは？って「戦闘機や戦車より汎用性が高く高機動の有人兵器」になる
なるかどうかを考察するスレだろーがよｗ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 00:35:41 ID:???

違うだろｗｗ
その定義の中でどれだけ戦術の幅が広がるか、効率のいい運用法は無いかを考察するスレだろうが。
じゃあ「軍事的に」じゃなくて「定義を」に書き換えとけ。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 00:41:04 ID:???

モビルスーツじゃと？わしが一番きらいな兵器じゃ！

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 00:45:13 ID:???

別に929と928が言ってることも両方とも決めつけと思い込みなわけで1がどういうつもりでスレ立てたかが明記されてない以上正解はないわけだが。
とりあえず自分の都合のいいように定義を捏造するのはよくないな。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 00:49:41 ID:???

というか、頑張っても「戦闘機より汎用性が高く戦車より高機動の有人兵器」がいいとこ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 00:51:00 ID:???

929の言う通りならしょうもないスレになるな。
最強かつ万能の兵器という定義の中でどれだけ戦術の幅が広がるかって議論するまでもないやん。
実際のとこ人型兵器（MS）は使えるのか？使うのならどういう用途で使うことになるのか？を考察するほうと思ってたわ。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 00:54:36 ID:???

現実に照らし合わせると戦車より高機動も怪しくなるけどな。
戦車より汎用性が高くはなりそうだけど。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 01:00:00 ID:???

歩兵は占領だけでなく柔軟性に関しても最高の兵科でそれを戦術利用した
物が特殊部隊だ。ＭＳは柔軟性は歩兵に劣り、歩兵の最大の弱点、脆弱性を
カバーした兵器になるだろう。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 01:06:49 ID:???

だが局地戦ならともかく機動力がないから使いどころは相当限定されそうだ。
MSに飛行能力がない限り弾道ミサイルや航空戦力のほうが優先順位高そうだな。

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 01:57:48 ID:???

劇場版天元突破グレンラガン紅蓮篇★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1262515600/

3時から

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 09:11:53 ID:???

>>927
ないない

じゃアッガイはモビルスーツじゃないのか

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 10:24:36 ID:???

>>934
汎用・・・つまり十徳ナイフ見たいなもんだな
多機能だけどそれぞれの用途は糞過ぎて使えない

結局それぞれ専用の道具を使うことになる

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 10:27:28 ID:???

ザンスカールや木星帝国のような台所事情だと、半端な十徳ナイフでも利用価値が出てくるからバカにしたものでもないがな。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 10:31:27 ID:???

そりゃイラクやイラン、サウジみたいな国ならF16みたいな器用貧乏な機体が売れるが・・・
それは仮想的がその国と同レベルの弱小国に限られる

制空戦闘機を大量に抱えるアメリカみたいな国に襲い掛かられたらひとたまりもないぞ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 10:44:14 ID:???

高くてもF14みたいな器用貧乏な機体はあるがね。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 10:51:36 ID:???

>>942
F-14は特定目的用途に作られた要撃機ですよ

核ミサイルや対艦ミサイルを大量に積んで艦隊に飽和攻撃を仕掛けてくる
ソ連の爆撃機の群れをミサイルを発射される前に阻止する事だけを目的に
作られた専用要撃機です
対空戦闘はついでの仕事

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:06:25 ID:???

>>943
海軍機はいっつもそうだが、なんでも出来る機体にしたがる。
遠くへ速く飛べ、どの戦闘機より広い範囲で多くの敵を要撃でき、格闘戦においても圧倒し
場合によっては対地攻撃もこなす。

その結果デカク、重く、高価になり、機数を揃えるには予算が足りず、せっかく可変翼にしても
たいしてスペースが節約できなかったりする。
複雑で信頼性が低く、撃墜数より事故で失われた数のほうがずっと多い。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:11:48 ID:???

>>944
F-15が用無しになったのはソ連の崩壊でソ連の空軍が脅威じゃなくなったから

もしソ連の戦略爆撃機群が健在だったらF-15の系譜は生き残っていただろうね

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:14:20 ID:???

>>945
F-14だった

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:18:11 ID:???

>>941
そんな相手逆立ちしたってどうしようもないから諦めるのも一つの手だ。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:20:35 ID:???

設計思想が間違ってたと思うんだよ。
可変翼に多くを期待しすぎたと言うか。

ホーネットの方が優れていて当然だ。
固定翼で軽量、シンプル、コンパクト。
それでも失速速度はF-14より低く、駐機スペースも小さい。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:20:35 ID:???

>>944
F-14があの形状になったのは対戦略爆撃機の迎撃の為だよ

大量のフェニックスミサイルを積むために平ぺったい形状になった

フェニックスミサイルと増槽タンクを満載して離艦する揚力を持ち、かつ
出来るだけ近接される前に迎撃出来るためのスーパークルーズ能力
これを実現するための可変翼だよ・・・

デカくて重くて高額なのはソ連の爆撃機の飽和攻撃から艦隊を守るって
特殊目的専用に作られたから当然の結果だ・・・

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:22:49 ID:???

ロシアは別に無力化されたわけじゃないのだが。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:25:32 ID:???

>>950
でもソ連の破産で攻撃的な装備は総崩れで、米機動部隊に対する脅威は無くなったも同然だ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:27:43 ID:???

ソ連空軍の脅威の消滅で米海軍は守りのF-14から攻めのF/A18に装備を変換できたんだよな

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:30:55 ID:???

F-14がどういう特性を持った兵器か知らない素人なんだが943の説明では爆撃機をミサイル発射される前に迎撃することを目的とした爆撃専用機であって対空機ではないと言っているのに
944はその本来の使用目的を無視して中途半端な対空能力もつけたことにのみ着眼し器用貧乏と言っている。
F-14は対空能力つけたせいでその本来の目的の爆撃機としての性能も微妙だったということか？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:33:51 ID:???

結局専用機か多目的機かどっちなの？
本来専用機なのをよく知らない人が知ったかぶって多目的機扱いして器用貧乏と言ってるの？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:36:15 ID:???

>>953
> F-14は対空能力つけたせいでその本来の目的の爆撃機としての性能も微妙だったということか？

お前の目はビー玉か？
ググル事もできんのか

F-14は最初から艦隊防空用の要撃機として設計されている

F/A-18と比べる事自体がナンセンスだよ
設計思想も設計された時代も違うんだから・・・

ソ連空軍の脅威が低下したこととイージスの性能向上で、要撃機の任務が
重要視されなくなったから寿命到達と共に退役しただけ・・・

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:37:01 ID:???

>>954
F-14は生粋の要撃機って言っているだろ・・・

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:41:37 ID:???

生粋の爆撃機なのに対空能力を理由に器用貧乏と言っている944がおかしい。
バリバリの特化機なのにどこが器用貧乏だか。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:42:42 ID:???

>>957
F-14を爆撃機というお前さんのマヌケっぷりに感動したよ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:43:53 ID:???

つまりF-14は器用貧乏ということ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:44:34 ID:???

日本の海保の巡視艇を軍艦と言うチョンと同レベルだよな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:45:28 ID:???

>>959
うわぁ・・・器用貧乏の意味すら理解できてないよ

ガノタってバカだね

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:48:11 ID:???

しかも器用貧乏の意味をはきちがえてるした、このチョソは。
器用貧乏ってのはまんべんなく色んなこと出来るけどどれも専門にはかなわないのを言うわけでF-14は要撃機として特化してんだから器用貧乏とは言わない。
日本語から勉強しとけ。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:00:55 ID:???

F-14は要撃機として特化といいながら、アレコレ欲張りすぎたために高価でデカク、重くなった。
おかげで信頼性が低く、稼働率が悪く、事故損耗率が高く、搭載機数が少なく、調達可能数も減った。

性能が高くて十分に働けないのでは、要撃機としても十分なマイナスです。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:02:26 ID:???

要撃機としても駄目なんだから立派な器用貧乏

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:03:11 ID:???

しかも失速速度が高かった上、低速安定性も悪かったので着艦が難しい。
海軍機として十分中途半端ですよ。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:10:02 ID:???

>>963
余計じゃないよ
「主目的がソ連の爆撃機をミサイルの射程圏内に侵入させない」だから・・・
退役までその目的は立派に果たしてきた

967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:14:36 ID:???

>>965
それも爆撃機の要撃に主目的を絞った設計にしたから仕方ないですよ

それに今の基準で昔の軍用機を非難するのはナンセンス
日本でもF-104Jと言う「今の基準」ではダメダメな要撃機を有していたんだから
あれもソ連の戦略爆撃機の要撃を対象に設計された専用機だからな

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:17:53 ID:???

ズゴックは器用貧乏！
くらいのレベルだな。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:31:04 ID:???

>>966
それはその通りだね。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:33:38 ID:???

またお互いに言いたいことだけ言うのに夢中になって新スレ立てないの？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:36:54 ID:???

>>970
そ思うなら立てたら？

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 13:13:11 ID:???

じゃ誰も立てないみたいだし遠慮なく

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 13:16:32 ID:???

種での定義、「戦闘機の機動力、戦車の装甲、戦艦の攻撃力を持つもの」
ただしそれを支える根拠については言及なし

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 13:23:19 ID:???

ほらよ

【MS】人型兵器について軍事的に語れ14【ガンダム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1262578962/

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 15:10:18 ID:???

またピタッとカキコ止まったなｗ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 16:18:35 ID:???

そりゃ殆どは自分で自分と自問自答したり煽ったりしてる俺の自演だからな・・・

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 16:24:17 ID:???

要撃戦闘機と爆撃機の違いに気づいて恥ずかしくなったんじゃない・・・
あと、器用貧乏って言葉の意味を初めて知って恥ずかしかったんだろう

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 16:25:27 ID:???

>>977
自分はスルーされまくってる癖にw

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 16:28:06 ID:???

>>978
と、速攻で食いつくダボハゼ君・・・
ありがとうね

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 16:40:02 ID:???

寂しいヤツが混じってるなw

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 16:45:55 ID:???

F-14はF/A-18より良い機体だったぞ。
空力は圧倒的に優れているため、Mig-29、Su-27の土台になった。一方F/A-18は
せっかく最高のF404エンジンのにスタートダッシュは同時代の米軍機を凌駕する
ものの空力の悪さで高速性能は古いF-14に劣る。
F-14Dでは格闘戦でF-4に出し抜かれることはなくなった。
冷戦構造の崩壊で本来の用途が無くなってしまったが、レーダーが良く効く洋上での
正面衝突ではF-14に敵う戦闘機はF-22くらいだ。ただF-14は高価、何しろチタンの塊を
削ってエンジンを作る。F-14を最強たらしめているAIM-54がこれまた高価。
これは覚悟の上で採用するんだろうけど。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 17:03:43 ID:???

そりゃ空母を沈められたら機体のコスト差なんてあっという間に吹っ飛ぶ
F-14は空母の損失防止をコストに含めているから大盤振る舞いが出来る

機動部隊の目的が変わってしまったから防御の戦闘機より攻撃の戦闘機に
主軸が移るのも当然だろう・・・

983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 17:33:09 ID:???

>>981
フェニックスが第五世代機に通用するか？

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 18:02:30 ID:???

新型機を見れば、その先代の反省が見えるってのもあるよ。
F-14世代を見るとF4の、F/Aー18を見るとF-14の反省が見える。

F/A-18 を見ると、あの可変翼とデカさ、着艦時の取り扱いの難しさには難儀したんだろうなーってのがわかる。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 18:26:59 ID:???

>>983
バカ？
F-14が第五世代戦闘機を仮想的に作られたなんて訳のわからん妄想をするなよ

F-14の仮想的はバジャーやバックファイヤ等の長距離爆撃機だよ・・・
機動部隊に向けて殺到する爆撃機の群れを返り討ちにするのが主任務だ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 18:34:43 ID:???

>>984
ここにもバカが・・・
F/A18の主目的は攻撃的任務だぞ

敵の防空圏に殴りこんで敵の迎撃戦闘機や要撃機を叩き落として
見方の攻撃機や爆撃機の侵攻の露払いをするのがF/A18の役目だ
低空飛行で敵の防空圏内に潜り込んで対空陣地を殲滅するのも仕事だ

ソ連の崩壊で機動部隊に向けて爆撃機が殺到してくるなんて悪夢の事態
を心配する必要が無くなったからF-14が順次退役して行っただけだ。

F/A18が切り込み隊長の海兵隊に真っ先に採用されているのも攻撃的な
任務が主目的だからだよ

987 ：983：2010/01/04(月) 18:57:15 ID:???

>>985
もちろん通用しない。そんなことはわかっている。常識以前の問題だ。

だから、F-14のFCSやフェニックスが現代でも通用するかのように書いた>>981に
「第五世代相手に通用すると思ってんの？」とレスしたわけだが。

今後はちゃんとレスの流れを読んでからレスするようにしろ。

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:00:53 ID:???

>>987
第五世代戦闘機の話に転嫁するバカが悪い

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:04:28 ID:???

>>988
つまり、第五世代戦闘機であるF-22の名前を出した>>981が悪いということだな。

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:06:42 ID:???

いやいや俺が悪い

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:07:56 ID:???

一番悪いのはF-14を爆撃機と勘違いしていた奴だろ・・・

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:10:09 ID:???

第四世代戦闘機には対第五世代用ミサイルは搭載できません、ってことですか？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:12:37 ID:???

>>992
コスト度外視で改修すれば積めるだろ・・・
問題は絶好の発射位置にミサイルを運ぶ能力が劣るだけだ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:18:36 ID:???

爆撃機にフェニックスより長射程のミサイルを積めばいいんだよ。

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:22:22 ID:???

>>991
F-14にはボムキャットという派生型があってだな・・・まあ、ちょっとした戦闘爆撃機に改装されたこともあるのだよ。
もちろんレーザー誘導爆弾による爆撃ミッションもこなせるわけだ。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:48:00 ID:???

俺の自演が全て悪い

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:25:23 ID:???

>>995
派生って言うか一時しのぎの改修版だろ？

A-6の退役で開いた長距離攻撃機枠の穴をF/A-18の投入するまで埋める為だけの・・・

アフガンでは足の短いのが泣き所のF/A-18より活躍しちゃったけどね・・・

そう言えばF/A-18って対イラク戦でも足の短さが泣き所で制圧戦が終わったら
足の長いA-10の天下になっちゃったよな

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:49:42 ID:???

なんか、しなくてもいい争いをしてない？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:51:00 ID:???

推力に余裕がある機種はたいがい爆撃型か爆撃装備があるだろ。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:51:20 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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