[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]

>>951
俺はデブリ機雷の有効性なんてちっとも信じてませんが
君には相手が一人に見える様ですね

>>950
>>832なんて参考にもならんだろ・・・

>>952
そうだよね、デブリをばら撒いて敵の艦隊の50%を沈めようなんて、馬鹿の考えることだよね。
デブリを増やすことで敵を攻撃しようなんて、そんな馬鹿なことを考えるキチガイはこの世に存在しないよね。
そんな奴がいたら、ほんと大爆笑だ。

デブリ攻撃なんて、本当に大爆笑としか言いようがないwwww
君の言う通りだ！

>>954
それを証明出来ないのにデブリ厨を馬鹿にしてる事について馬鹿じゃないのかと言ってるんだが
下らない煽りなんぞ書かなくていいから証明してくれ
デブリが有効かについてはデブリ厨とやらが証明してくれるだろう

デブリ肯定派とやらは当たる事が前提で話してるな
簡単に当たるような事言ってるが具体的な数値と確率出して説明してくれないか？

その前に状況設定から決めないと何も決まらんでしょ

目標は何なのか、設置型の機雷として使うのか、否定派が言う遠距離攻撃の一種なのかetc
取りあえずデブリぶつけてどうこう最初に言い出した奴決めれ

当たらなければ意味が無いといのもおかしいな。

たしかに軌道変更を強要するとか
掃海させるとかだけでも意味あるな

>958
ガノタ達に有名な変態赤仮面はそう言ってました

>>954
でも、地球の裏側をマッハ20以上で移動している飛翔体を無誘導で撃墜するほうがMDより簡単だと言ってのけるキチガイは実在するぞ？

>961
ワンチャンスのＩＣＢＭ迎撃より圧倒的に楽だろ・・・

キラー衛星はソ連や中国でさえ成功しているからな・・・
成功の後はデブリが飛びまくりで世界の迷惑になったが・・・

>>961
なるほど>>962を読んで納得した。デブリ厨は実在する。

キラー衛星は無防備に周回軌道上を慣性飛行している標的と
同一軌道上を周回しながらゆっくり接近して破壊する。

デブリ厨が言うデブリ攻撃は、標的とは逆方向に周回しながら
秒速15キロ以上の相対速度で自爆して破片を浴びせる。

この2つが同じようなものに思えるの？

機雷なんだから当たるも八卦当たらぬも八卦なのになんで百発百中を求めるのか
そしてなんで単発前提なのか
そもそもデブリ厨ガそんな事を言ったのか

否定が無茶振り過ぎだろ

似たようなもんだろ

むしろ発射地点不明、迎撃時間極小、大気中と悪条件だらけのMDより
計算式ぶち込むだけで確実に予想軌道が出る軌道上での迎撃のが楽そうに思えるな

デブリ厨はこんなレベルで反論してくるからなぁ
当たるように頑張るしかないｗｗｗ


860 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 20:32:54 ID:???
>>857
相手はどうやってその軌道に入ったんだ？
相手と相対速度を合わせることはできて、真逆はできんの？
言ってることが無茶苦茶でしょ。

精度？
攻撃なんてそんなもんでしょ。
ランデブーじゃあるまいし、当たるように頑張るしかないんだよ。

なに言ってんのやら…

>>969
正論だろ。

攻撃が何でも百発百中じゃなきゃ意味がないと主張するアンタのおつむが異常だよ。

>>969　は衛星軌道に地上から上がって戦うことしか想定してないんだな。
想像力貧困ってやつだ。

つ >>852
百発百中なんて誰も求めていないだろ。
ただ、デブリ厨が発言の中で設定したパラメータから計算すると、
命中率は0.04%になるということだ。4%じゃないぞ。0.04%だ。
しかも、命中したからといって撃沈できるような大きさの弾体ではない。
破片の質量はたった100グラムだ。60円の紙コップのコーヒーぐらいの質量。

これで攻撃兵器として実用化可能だと思えるのなら、
中学校の理科からやり直したほうがいい。

>>970
本人乙

精度が悪すぎて費用対効果の面でも兵器にならんと言っているのに…
百発百中なんて誰も言ってない罠ｗ

お前の中では周回軌道の幅は瀬戸内海並みにとても狭いもので
20km/s以上のものを正確に打ち抜ける精度の素敵兵器が有って
敵味方を識別して避ける事まで出来るデブリがあるんだろう

>>972
その勝手な計算は間違ってると指摘されたでしょ
数字だけ一人歩きさせちゃダメよ

>972
それは今、地球軌道に散らばってるデブリの数での話だろ・・・

相手を狙って大量投入すると確率はぜんぜん違ってくる

>>975
> それは今、地球軌道に散らばってるデブリの数での話だろ・・・

どこをどう読めばそういう解釈になるんだ？
中学校卒業できた？

>>974
間違っているという指摘はどれか、アンカーで示せ。

>>977
>>855　で指摘されてるが、いまちゃんと読んだから間違いを教えてあげる。

>>852　の誤りは、まず機雷が撒くデブリを球の表面積で計算していること。
デブリの衝突計算なら二次元
敵艦の進路上に円として広がる密度で衝突確率は計算するべきだ。

また半径　10ｋｍもナンセンス。
衛星軌道上の敵艦が、機雷発見からの数渺で移動可能な範囲はせいぜいが上下左右数十メーターかな。
デブリの拡散は出来る限り低速にした方が都合がいいから、上下1ｋｍもカバーすれば十分。

計算しなおすと、1発の機雷が10000個の破片をまきちらすとして
この機雷が半径1キロにデブリをばら撒くと面積は3141593平方メートル
1平方メートルあたりの破片の数は、0.0032個
標的の投影面積を50平方メートルとすると、破片が1つでも命中する確率は16%になる。

足りなければ投下する機雷の数を増やせばいい。

>>978
> >>852　の誤りは、まず機雷が撒くデブリを球の表面積で計算していること。

ほう？

> デブリの衝突計算なら二次元
> 敵艦の進路上に円として広がる密度で衝突確率は計算するべきだ。

ギャハハハハ！だから、表面積という「二次元」で計算してるだろwww
それともお前の妄想爆雷は球状に拡散せず、平面上を円形に爆発すんのか？www
だとしたら、敵艦がその平面上に乗らなかったら命中率はゼロだなwww

> また半径　10ｋｍもナンセンス。
> 衛星軌道上の敵艦が、機雷発見からの数渺で移動可能な範囲はせいぜいが上下左右数十メーターかな。
> デブリの拡散は出来る限り低速にした方が都合がいいから、上下1ｋｍもカバーすれば十分。

だって、敵の10km手前で爆発させるって言ったのはデブリ厨だぜ？
だから10kmの距離で計算したのだが？

はっきり言って、おまえの理科センスは中学レベル以下だ。

＞ギャハハハハ！だから、表面積という「二次元」で計算してるだろwww

！？

>>979　はひょっとして本当に頭悪いんじゃないのか？

まぁ少なくともこのスレでは一番日本語力とか無さそうだが・・・

＞だって、敵の10km手前で爆発させるって言ったのはデブリ厨だぜ？
それと半径10kmに何の関係が・・・？

>>979
頭を空っぽにして想像してみろ。

デブリってのは爆雷とは違う、相対速度がキモなんだ。
散弾が自分で加速して飛び込んでいく必要はない。
進路上に存在していれば相手がぶつかってくれるんだよ。

言い換えれば炸薬で得られる速度より、もともとの彼我の相対速度の方がケタ違いに速い。
もし通り過ぎたあとに爆散しても、後方からでは散弾は敵艦に追いつけない。
だから追いつく必要がない。

まずはこの辺からしっかり理解してももらわないと話が通じない。

>　だって、敵の10km手前で爆発させるって言ったのはデブリ厨だぜ？
>　だから10kmの距離で計算したのだが？

10ｋｍ手前で起爆したとしても、半径10ｋｍに広がる必要はこれっぽっちもない。
そこを勝手に関連付けたのはア・ナ・タ

クレイモアみたいに指向性を持たせて爆散させるって手法も有るんだが・・・

拡散角は敵ユニットの搭乗員の耐G能力的に回避不能な範囲でね

誰も決めそうにないんで取りあえず漏れが各条件を決めてみた。

まず命中させるのに子弾が幾つ必要かを計算しよう。
サラミス級の最小投影面積である正面投影面積を62.2*62.2m/2＝1934.42m^2とする
ほぼ確実に命中させるには2000m^2に一個あればいい計算になる
艦隊が10000m*10000mの範囲で展開していたとすると50000個の子弾があれば艦隊に大打撃を与えられることになる。
球状に拡散させる必要性が見当たらないので指向性とすればこれだけあれば足りる計算になる。

次に子弾の重量
必要な運動エネルギーだが･･・サラミス級を現代イージス艦並みの装甲と考えると127mmクラスあればいいだろう。
・・・と思って計算したら328gとかあんまりな数字が出たので、貫通力が無い分、打撃力を増やす為に
重巡洋艦クラスの20cm砲(三年式２０ｃｍ砲)にする。
そうすると砲弾の形状を無視して弾速と重量から運動Eを求めると110kg*(870m/s^2)/2=41629500J
相対速度を小さめに計算する為に90度直角の軌道で衝突するとして7900m/s
41629500/(7900^2)*2=1.334kg

眠いからどっか間違ってたら指摘してくれ。
これを何倍すれば命中が期待できるかについては、敵艦の軌道変更能力と軌道の予測状況によるので決めようが無い。
取りあえず50t分のデブリが適切に破砕し、適切にコーンを形成すれば艦隊一つに大打撃を与えられる計算になる。
あと軌道投入の方法も不明だけど艦から機雷放出？

>>986
積載量の大きい輸送艦からの放出で良くね？
50�dって言えばザク�U一機の重量程度でしょ？
軽巡ムサイでも3回分くらいは余裕で積めるよね

機雷の起爆タイミングは何時誰が計って爆散させるのでしょうか？

ミノフスキー粒子がある事が前提なので、長距離からの遠隔操作は
無理っぽい

では、機雷に自己判断させるのか？やはり、ミノフスキー粒子のために
電子回路が狂うから駄目

となると、敷設艦から、敵艦隊と機雷の軌道が交錯するタイミングを
予想して「時限信管」をセットして投射するしかなさそうだが

敵艦隊の軌道を予測して信管をセットし、投射した後で艦隊が僅かでも
軌道を修正したら機雷は全然遠い場所で起爆してしまう事になる

その為に有る程度広域にばら撒くんでしょ？
それに外れたら外れた。所詮50t

輸送艦から、とか自分が先に発見された場合の事考えてない奴は書き込まんで欲しい

まず周回軌道にいる敵艦の有効射程外から機雷をその軌道上に移動させるとして
どの程度の相対速度なら致命的なダメージを与えられるのか？
その相対速度で同軌道上へ機雷を移動させるためにどの程度の推進力が必要か？
このあたりも考えないと兵器にならないと思う

>>986
正反対の衛星軌道で相対速度が倍あれば、100ｇ程度でも戦車砲くらいの威力になるってことか。

一応補足しておく

瞬間的なタイミングで当てることが出来るなら
機雷を自由落下（第一宇宙速度以下に）させて敵艦に当てる事も出来るだろうと思ったので

>988
別に爆発させなくてもいいじゃん
14ｋｍ/ｓ以上の相対速度の運動エネルギーがすべてを解決してくれる
500ｇの石でも戦艦の装甲に大穴をあけれる

爆破なしに散布すんのか






脳腐ってるんじゃないのか？

>>900
ようやく分かってきたｗ
でも上げちゃうけどｗ

取りあえず、次スレ立てといた。
まだスレちが遊ぶようだったら、ID表示板別に立てるわ。


基本、まったり進行で

[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/l50

>994
それのでっかいのがドズルたんのソロモンに配備されてた衛星ミサイルだろ
無誘導のロケットブースター付の岩を敵艦に叩き付ける

ソーラーシステムと同様に単純だが効果的な武器だよ

自演ばっかなんだから次スレ立てんなよ

俺は そう思っている

>994
> 爆破なしに散布すんのか

輸送艦から放出時に拡散方向に打ち出せばよいのでは？
むしろ普通に打ち出しても誤差で拡散するだろう・・・

>997
手遅れ

>>997
まあそうだけど。
そこはスルーでいくべきだろうと思っている。

こっちは鳥つけてもいいんだし

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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