アムロ抜きで宇宙世紀最強パイロット議論スレ2

ニュータイプ能力最高カミーユ
バイタリティ最高ジュドー
発想最高ウッソ
成長最速シーブック
等のNTの内、最強パイロットは誰かを議論するスレ
取り柄のないアムロはスレ違いです
アムロが最強だと思う人は他スレへ行って下さい

前スレ
アムロ抜きで宇宙世紀最強パイロット議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250757499/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。 これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

ゲッター３

アムロ抜きで議論ってのは文句ないけど、

「アムロに取り柄がないから除外」ではなくて
「アムロは最強候補として最も名前が挙がって面白くないから除外」
というのが本当のところだろう

この>>1は冷静な視点を欠いているので、次スレからは文章を変更すべき

まぁアムロがいないと比較的議論がはかどりやすいメリットはあるな

シーブックとキンケドゥってわけて考えるなら
シャアもクワトロと区別する必要あるんじゃないか？

最強候補を考えるってことなら、
シーブックよりもキンケドゥをエントリーさせるべきだな

>>4
スレの主旨に文句あるなら来なきゃよくね

最強スレは他にあるんだし
それも嫌なら最強はアムロで決まりだから2位を決めるスレとか建てるか

個人的にはアムロ抜きだとヌケの出現率が下がって有り難い

ようは取り柄のないって記述を次スレから消せばいいだけだろ

取り柄が無いというか、隙が無い＝突出した特徴が無い

技量が一番高い

ＮＴ能力における強さが実力と認められる範囲ってどんなもんなんだろう？
終盤カミーユやジュドーのやってることはチートとして
彼ら以外にもやってるハイパー化はチート、演出と見なされ実力には入らない

ファンネル動かしたりＮＴ専用ＭＳに乗ったり邂逅するまでなら実力として合法？

常時発揮能力（捉敵・先読み・危険察知）や
自律制御可能能力（サイコミュ兵器制御）じゃないかな

ハイパー化を自律的に行えるなら、それは実力と見做されると思う

死者から力を借りているとか、
特定の状況でのみ感情が高まって発動とかだと
揺ぎ無い実力としては評価しづらいかも

よ〜しハイパー化するぞー！みたいにやってないからなｗ

なぜ阿室を抜くのか
それは最強だから
そして神ーゆは最凶

カミーユはNT能力は圧倒的に最強

カミーユも怪しいけどな
人が死なないと実践的なＮＴ能力出せてないし
人が死なないという意味で一番優れてるのは先読みができるシロッコか1stアムロ
ハマーンのバリアはカミーユ対戦時には使ってないからなんとも言えない

>>18
先読みはカミーユ、ジュドーでも出来るし、
オールレンジ狙撃を指すなら、ギュネイとCCAアムロも出来る
ってかCCAの二人は「う〜ん……そこっ！」ってやらなくても出来る

>>18
アムロはカミーユに比べOTと富野に言われてますが
そういう基本的なことも知らないのですか？

>>19
なるほど納得

>>20
知ってるとも
もちろん富野発言が絶対なのも知ってる
だがここでハイパー化以上のＮＴ能力を実力と別物に考えるなら
アムロを越えるＮＴ能力を映像で提示しないと万人に対する明確な実証にならんのでは？
まぁアムロはスレチだからこれは本スレですべきなんだが

シロッコとキンケとウッソの3人で一番技量が高いのは？

おいそれ実質二人だろ

一応本スレでは
射撃技量はシロッコ
格闘技量はキンケ
発想はウッソとなってる

>>21
NT能力最高はカミーユって公式でなってるんだから
ウダウダいってもしょうがないだろそこは
カミーユがNT能力最高ということ前提で話さないと意味がない

>>25
NTの解釈によるだろそこは
富野発言は否定しようもないのは皆認めているがカミーユの能力が戦闘に向いていないって事
そもそも富野は最高のNT＝最強の兵士だなんて一言もいってない

>>26
だれもNT能力が最強＝戦闘最強なんか言ってないだろｗ
NT能力ならカミーユがトップって言ってるだけで

>>21
ハイパー化ぬきで考えてもカミーユのニュータイプ描写は圧倒的なんだけどな
感知能力とか

>>27
そういう風にとれるような発言はお控えなすって
わかっててわざわざ振るのはナンセンス

>>29
どこにそんな振りがあるんだ？
カミーユがニュータイプ能力は最強が間違ってるか？
なんか意味わかんねーんだけど

>>17
は確かにカミーユがNT能力が最強って言ってるだけで
戦闘最強とか一言も言ってないな

結局その感知能力があまりに高過ぎるから自我崩壊する切っ掛けにもなってしまったから
何事も過ぎたるは及ばざるがごとして感じだな。
ジュドーなんてすぐ真後ろにハマーンがいるのに華麗にスル―してるくらいなのに。

戦闘能力ではジュドーが最強だな

ファンネル撃墜数ＴＯＰで、後半は1発も直撃も食らってない
対してアムロなどはボコボコに被弾している

ＮＴ能力でも、敵ＭＳを弾き飛ばし、機体のシステム回復、機体３機をサイコウエーブで動かすなど、凄まじい

特にＭＳ弾き飛ばしと機体を動かすのは、カミーユの金縛り＋体当たりさえも無効にできるかもしれない究極技だ

>>32
そりゃ、ハマーンは潜入目的で来てますからね。気配消されたりしたらしょうがない

すぐ目の前にサラがいても感知できないカミーユ
すぐ横に追っていたカテジナがいても感知できないウッソ
すぐ近くに追っていたシャクテイがいても感知できないウッソ
すぐ近くに追っていた母がいても感知できないウッソ
すぐ横に追っていたシャアがいても感知できないアムロ

カミーユ、ウッソ、アムロのほうがもっと駄目ですね

アムロのＮＴ能力による感知

初代ガンダム
・ララアが突っ込んでくるのを感知できず、そのまま殺害

・最終戦でシャアのジオングと目の前で戦って

「シャア以上のＮＴみたいだ」

あの〜あなたはシャアと戦っているのですけどｗ
アムロは歴代主人公で唯一人（？）、ラスボスの正体を勘違いするＮＴ


ＣＣＡ
・同じコロニー内にいる（ずっと追いかけている）シャアに挑発されてもアムロは感知できず

・すぐ横を走ってる（ずっと追いかけている）シャアに気づかない。

・（ずっと追いかけている）シャアを目視してもしばらく気付かない

・地球圏全域へと放たれたチェーンの死と意志を感知できず

ウッソのＮＴ能力による感知

たった５話を見ただけでも……

第３３話
・シャクティがカテジナを感じて、それを教えられるまでカテジナにきづかないウッソ
　ウッソの目の前十数メートルの距離を通るカテジナ

・同じ部屋にカテジナがいるのに全く気付かないウッソ
　カテジナを捜し、
　そのカテジナが部屋に入るのをみて、
　その部屋にすぐに入って
「ここにいるんでしょ。カテジナさん！」と絶叫して全く気付かないウッソ

※カテジナさんは同じ部屋のウッソ君の左５ｍ程という素晴らしく近くにいます

第３４話
・母とシャクティを探す、ウッソ
　でもザンスカールの部隊をみつけたのはオデロでした

・母の姿を視認しないと戦ってる船にいる母の存在に気づかないウッソ
　それまでウッソはその艦をボコボコに攻撃（おいおい母が死んじゃうよ）

第３５話
・シャクティの位置も同じ艦内に入ってもわからないウッソ
　母に教えてもらって、
　更に見張りをみて、
　シャクティの場所に気づくウッソ



第３６話
・声が音声で聞こえて、更に母の顔を視認しないとＭＳに握られてる母の存在に気づかないウッソ
　それまでそのＭＳと１シーン分の戦闘してました（そのまま撃墜してたらどーするの？）　

第３８話
・オデロとエリシャがピンチ
　出撃しても位置どころか声さえも感知できないウッソ

>>8
アムロ抜きでもいつもの基地外は現れるんだが・・・

アムロとウッソ以上に酷いＮＴ能力による感知シーンは恐らくない

初代アムロ（４２話）
・最終戦でシャアのジオングと目の前で戦って
「シャア以上のＮＴみたいだ」
　あの〜あなたはシャアと戦っているのですけどｗ
　アムロは歴代主人公で唯一人（？）、ラスボスの正体を勘違いするＮＴ

ＣＣＡアムロ
・同じコロニー内にいる（ずっと追いかけている）シャアに挑発されてもアムロは感知できず
・すぐ横を走ってる（ずっと追いかけている）シャアに気づかない。
・（ずっと追いかけている）シャアを目視してもしばらく気付かない

※アムロもシャアもギュネイをお互いを全く感知できない低レベルＮＴ

ウッソ（３３話）
・カテジナを捜し、そのカテジナが部屋に入るをみて、その部屋にすぐに入って
「ここにいるんでしょ。カテジナさん！」と絶叫して全く気付かないウッソ
　※カテジナさんは同じ部屋のウッソ君の左５ｍ程という素晴らしく近くにいます

・シャクティ……目視するまで全く感知できず（３５話）
・母……目視するまで全く感知できず（３４話、３６話）

アムロとウッソはＮＴとして駄目だ

ジュドー（４４話）
・コロニー中心部から、遠く離れたネオジオン司令部にいるハマーンの居場所を即感知

ジュドー＞＞＞＞＞アムロ、ウッソ

じゃ議論再開しようかみんな

アムロはスレチ

総合的にキンケドゥは良い線行くでしょ

先入観だけでもシャア、シロッコ、ウッソには並ぶ強さがあるね
でも小説はアニメと違ってかなり技量の変動が激しいから鵜呑みにするのはどうかと
小説ソースにするとシャアとシロッコはさらに一皮向けた強さになる

まぁ小説だとヤザンがシャアとカミーユを比較してシャアが上と判断してるような描写もあるしね。

クワトロ、ハマーン、シロッコ、ウッソ、キンケドゥ
あたりはもう横一線だろ

レズン、エマ、レコア、ケーラ、アポリー、カイ、ガトー、ノリス、ランバ、ガイア、ヤザン
あたりで勝負しようじゃないか

その中だとヤザンが最強だろうな
機体が百式とは言えクワトロを大気圏に叩き落し、
カミーユをもアレだけ追い詰める実力があるし、
ギャプランまで乗りこなす

ジェリドも、その中のヤザン以外よりは強いと思う
カミーユを何度も追い詰め、ハマーンにもプレッシャーを与える
ガトーやノリスに比べると世間の評価が低いのが気になるが

ラルとか難しいな…

ＯＴではラカンが最強。ちょっと落ちる表現でヤザン

サンライズ公式で終了

ソース出されたら、ジュドー最強。次点でカミーユで終了なんだよね

ソース出せない惨めなアムロ厨とウッソ厨とアンチさん達w

ジュドー最強。次点でカミーユで終了だよ

なんだただのキチガイ童貞か

ラカンとかビーム弾いてなかったか？なんかあの世界は色々おかしい

>>51
お前はしね

ヌケサクゴキブリに餌はやるな
スルーしろ
ジュドーなんてNT能力も低けりゃ技量もない
ｂｙ公式＆原作製作者発言

脇役は脇役最強スレでやればいい

ほっとけ。
ジュドー厨はクズの集まりだから

実際はこう
NT　カミーユ＞＞アムロ＞＞＞ジュドー
技　アムロ＞＞ジュドー≧カミーユ

歴代主人公の中でもNT能力が極端に低いのがジュドー

前スレの一応のまとめ

1000:通常の名無しさんの３倍 :sage:2009/12/16(水) 11:46:40 ID:???
技量
シャア≧シロッコ≧キンケドゥ≧ウッソ≒ハマーン≒ジュドー＞カミーユ

ニュータイプ
カミーユ＞＞＞ハマーン≧シロッコ＞ウッソ≧キンケドゥ≒ジュドー≒シャア

NT能力でキンケドゥ≒ジュドー≒シャアはおかしい
キンケドゥはビットを見るのが精一杯
シャアは被弾無しで楽々かわす。ジュドーも最初は被弾しまくってたけど後半何とかかわせるようになった
シャアとジュドーの差は技量の差だろうけど、この二人は一応普通に見えている

NT能力
カミーユ＞＞ハマーン＞シロッコ＞シャア≒ジュドー≒ウッソ＞キンケドゥ

くらいでいい

NT
カミーユ＞＞ハマーン≧シロッコ＞ウッソ≧シャア≒ジュドー＞キンケドゥ

スペックだけ見るとシロッコの安定感が高須クリニック

シロッコとウッソは安定してるな

>>60
「≧」の位置がおかしくないか？

確実に差があるのは
カミーユ＞｜公式の壁｜＞ハマーン＞｜邂逅の壁｜＞シロッコ＞｜なりそこないの壁｜＞シャア＞｜ビットが確実に見える壁｜＞キンケドゥ
の部分だろう

ニュータイプ能力：カミーユ＞ハマーン＞シロッコ＞シャア＝ジュドー＝ウッソ＞キンケドゥ
操縦技術：シャア＞シロッコ＞キンケドゥ＞ハマーン＝ジュドー＝ウッソ＞カミーユ

こんな所じゃないかね

NT能力　ウッソ＞ジュドー＝シャア
技量　キンケドゥ＞ウッソ
ウッソのNT感知は確かカミーユの次に多いはず

ニュータイプ
　カミーユ＞ハマーン＞シロッコ＞ウッソ＞シャア＝ジュドー＞キンケドゥ

操縦技術
　シャア＞シロッコ＞キンケドゥ＞ハマーン＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ

ユウ・カジマとララァの位置ってどうなんの？

ユウ・カジマはオールドタイプだな
操縦技術はシャアと同等かそれ以上かも

ララアは、ニュータイプ能力はハマーンの前後くらい？

ユウの技量がシャアに及ぶ訳ない
ジャブロー時のシミュレーターに勝ったらシャア並みなのか？
ユウ＝ケーラくらいだと思う

ララァはNTはハマーンの若干上
パイロットとしての実力は1stシャアと同じか若干上くらいじゃないかな

ユウ・カジマは大したことないのか・・・

やっぱり、オールドタイプで強いのは
ヤザンやジェリドかな

操縦技量
シャア＞キンケドゥ＞シロッコ≧ウッソ＞ハマーン＞カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞＞＞ハマーン＞シロッコ＞ウッソ＞ジュドー＞シャア≧キンケドゥ

どうでもいいけどシロッコさんの本業は艦長とＭＳ制作とナンパだからな

シャアやハマーンと違ってパイロット職は副業というより特技に近い
そんな遊び気分の奴が総合スペック最強とは・・・
アムロ以外のパイロットもっと仕事しろｗｗ

シャアもハマーンも本業じゃないぞ

いや、シャアもハマーンも副業だがシロッコはもう副業以前だなってことなんだろ？

シャア＞ハマーン＝シロッコ＝キンケドゥ≧ウッソ＞カミーユ＝ジュドー
くらいじゃないかな

確かにシロッコは負けてもいいわけできるなｗｗ

どう考えてもシロッコの方がキンケドゥよりも技量上だろ
でも若干上くらいだが。。

キ、キンケはファンネルの動きが読めないけど格闘技量が最強なんだい！！

ま、私にとってパイロットなどただの遊びなんだがな、クハハハハハ
シロッコに舐められてます

せめてキンケにパイロット技量だけでも譲ってやれよ

キンケドゥ相手に善戦したハリソン大尉も強くね？

いや、残念だがシロッコの方が技量格上だな

>>78
譲るとか譲らないとかの問題じゃないと思う

>>80
格上っつーほどシロッコの技量も高くないだろ
ほとんど互角だと思うが

NT能力はシロッコ圧勝
技量は同じくらいか微シロッコ
経験はキンケドゥ圧勝
総合で互角かキンケドゥを推す

シロッコ　キンケドゥ

NT　シロッコ＞＞＞キンケドゥ
技　シロッコ≧キンケドゥ
経験キンケドゥ＞＞シロッコ

よってシロッコ＞キンケドゥ

シャアが技量トップなソースはなんだ？

最大のソースが
ＵＣでも最高峰の実力を誇るシロッコとハマーンに百式で戦って生き延びたこと
ギュネイを瞬殺したアムロと互角以上に戦ったこと

金色かbyジェリド

互角以上は言い過ぎだが、ギュネイも
ファンネル撃墜や、ファンネルで核ミサイル破壊できるような男だからな

そりゃ、ハマーンは潜入目的で来てますからね。気配消されたりしたらしょうがない

すぐ目の前にサラがいても感知できないカミーユ
すぐ横に追っていたカテジナがいても感知できないウッソ
すぐ近くに追っていたシャクテイがいても感知できないウッソ
すぐ近くに追っていた母がいても感知できないウッソ
すぐ横に追っていたシャアがいても感知できないアムロ

カミーユ、ウッソ、アムロのほうがもっと駄目ですね

>>65
ウッソのＮＴ能力による感知

たった５話を見ただけでも……

第３３話
・シャクティがカテジナを感じて、それを教えられるまでカテジナにきづかないウッソ
　ウッソの目の前十数メートルの距離を通るカテジナ

・同じ部屋にカテジナがいるのに全く気付かないウッソ
　カテジナを捜し、
　そのカテジナが部屋に入るのをみて、
　その部屋にすぐに入って
「ここにいるんでしょ。カテジナさん！」と絶叫して全く気付かないウッソ

※カテジナさんは同じ部屋のウッソ君の左５ｍ程という素晴らしく近くにいます

第３４話
・母とシャクティを探す、ウッソ
　でもザンスカールの部隊をみつけたのはオデロでした

・母の姿を視認しないと戦ってる船にいる母の存在に気づかないウッソ
　それまでウッソはその艦をボコボコに攻撃（おいおい母が死んじゃうよ）

第３５話
・シャクティの位置も同じ艦内に入ってもわからないウッソ
　母に教えてもらって、
　更に見張りをみて、
　シャクティの場所に気づくウッソ



第３６話
・声が音声で聞こえて、更に母の顔を視認しないとＭＳに握られてる母の存在に気づかないウッソ
　それまでそのＭＳと１シーン分の戦闘してました（そのまま撃墜してたらどーするの？）　

第３８話
・オデロとエリシャがピンチ
　出撃しても位置どころか声さえも感知できないウッソ

アムロとウッソ以上に酷いＮＴ能力による感知シーンは恐らくない

初代アムロ（４２話）
・最終戦でシャアのジオングと目の前で戦って
「シャア以上のＮＴみたいだ」
　あの〜あなたはシャアと戦っているのですけどｗ
　アムロは歴代主人公で唯一人（？）、ラスボスの正体を勘違いするＮＴ

ＣＣＡアムロ
・同じコロニー内にいる（ずっと追いかけている）シャアに挑発されてもアムロは感知できず
・すぐ横を走ってる（ずっと追いかけている）シャアに気づかない。
・（ずっと追いかけている）シャアを目視してもしばらく気付かない

※アムロもシャアもギュネイをお互いを全く感知できない低レベルＮＴ

ウッソ（３３話）
・カテジナを捜し、そのカテジナが部屋に入るをみて、その部屋にすぐに入って
「ここにいるんでしょ。カテジナさん！」と絶叫して全く気付かないウッソ
　※カテジナさんは同じ部屋のウッソ君の左５ｍ程という素晴らしく近くにいます

・シャクティ……目視するまで全く感知できず（３５話）
・母……目視するまで全く感知できず（３４話、３６話）

アムロとウッソはＮＴとして駄目だ

ジュドー（４４話）
・コロニー中心部から、遠く離れたネオジオン司令部にいるハマーンの居場所を即感知

ジュドー＞＞＞＞＞アムロ、ウッソ

ソース出されたら、ジュドー最強。次点でカミーユで終了なんだよ

ソース出せない惨めなアムロ厨とウッソ厨とアンチさん達w

ジュドー最強。次点でカミーユで終了だ

なんだただのガイキチ童貞か

強化型ZZでキュベレイに自力で勝てない奴はお呼びじゃない

ガイキチ童貞にエサやんなよ

ヌの人って一人で何年も頑張り過ぎでしょ・・・それとも複数人いるの？

他のスレは知らんがここは一人でやってるｗ正真正銘の基地外

技量
上位層＞ジュドー≒マシュマー≧カミーユ≒ギュネイ≧ジェリド

ＮＴ
上位層＞マシュマー＞ギュネイ＞ジュドー≒シャア＞ジェリド

機体順応性
ジェリド≧シャア＞マシュマー＞カテジナ


ジェリドは目立たないけど雑魚と言われるほど雑魚じゃないね
上位層が強すぎるだけ

さすがに低いといってもジュドーがＮＴ能力で強化人間やＮＴのなり損ないに負けてはいないだろう
マシュマーはともかくハイパー化もしてるんだしギュネイよりは確実に上

あとジェリド入れるんならヤザン入れたほうがいいんじゃないか

>>99
プルに完敗でしたが

>>98
ギュネイの技量は上位層

>>99
ジュドーのNT能力はプルより下だよ

ブラン少佐なめんなよジェリド

ジュドー・アーシタ


高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
ジュドー＞カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞強化人間バナージ
新着レス 2009/10/12(月) 09:19

捏造だからスルーしろよ

クズは無視

ニュータイプ最高はカミーユ
技量最高はアムロ

ここはアムロ抜きで議論するスレッドだぜ

なぜかキンケに善戦したハリスン大尉が空気な件

>>107
なら語りましょう

アムロ抜きなら技量はシャアかシロッコ

>>108
すまん、話ふっておいて無責任なんだがクロスボーン見てないから俺はわからん
サーセン

弾切れやパワーダウンよく起こすシャアが技量最高って言われてもな

百式の性能が悪かったとか、アムロが凄過ぎたとか
そういうことなのでは

技量＋ニュータイプ能力総合でシロッコが一番だな

ただシロッコは最強パイロットって言うより有能パイロットって言った方がしっくりくる

最強ダァーッ、て言わせるインパクトに欠けるんだよね

２ちゃんねるではシャアと同等の評価をもらってるシロッコなのに
ゲームではしばしば小物扱いされハマーンよりも下と見なされる設定が多い不思議

確かにおかしいわな

どう考えてもハマーンよりもシロッコの方が格上だろ

技量＋NT能力の総合は、ハマーン＝シロッコだろうが
>>115のようにゲームとかでハマーン以下にするのは過小評価だというのに同意だが、
>>113>>116みたいなのはただの厨にしか見えない

まぁあくまで俺の妄想に過ぎないんだがハマーンにできてシロッコにできないことってないと思うんだ
邂逅とかバリアとかアッガイでも活躍するとか
ただシロッコに見せ場がなかっただけで

でもシロッコの狙撃はハマーンにはできない印象がどうしてもあるんだよな
だからどっちが強い？って聞かれるとシロッコがちょっと強いってよく言う

まぁＺの設定ではシロッコとハマーンは同格扱いだけどね

そうかなぁ
俺はシロッコ厨ではないけど、シロッコ≧ハマーンだと思うよ

シロッコはUCパイロットランキングでトップ３に入る実力はあっても、
決してNo1にはなれない

みたいな感じ

実際に戦えばシロッコ有利には同意
総合スペックは同じでも、シロッコは技量よりでハマーンはNTよりの能力
となれば、確実性の高い技量に分があるシロッコが微有利だろう
100戦したら52勝48敗くらいでシロッコが5勝前後逃げ切るんじゃないかな

NT
カミーユ＞＞＞ララァ＞ハマーン≧シロッコ＞プル≧ウッソ≧ジュドー≒シャア

技量
シャア≧シロッコ＞ハマーン≒ウッソ≒ジュドー≧カミーユ＞ララァ≒プル

ヤザン、マシュマー、カテジナはどの辺に入るんだ？

NTはプルとシロッコ逆でいいんじゃね？
ってか、プルは最強議論に登場するキャラじゃないから除外でいい

シロッコの感知力もかなりのものじゃないか？

NT
カミーユ＞＞＞ララァ＞ハマーン≧プル≧シロッコ＞マシュマー＞ウッソ≧ジュドー＞シャア




技量
シャア≧シロッコ≧ウッソ≧ハマーン＞ヤザン≒ジュドー≧カミーユ＞マシュマー＞ララァ≒プル＞カテジナ

後期マシュマーの技量は、かなりのものがあったと思うが

NT力、プル＝シロッコじゃね？

NT
カミーユ＞＞＞ララァ＞ハマーン≧シロッコ＝プル＞マシュマー＞ウッソ≧ジュドー＞シャア

技量
シャア≧シロッコ＞ハマーン≧ウッソ≒ヤザン≧ジュドー≧カミーユ＞マシュマー≧カテジナ＞ララァ≒プル

ジュドーの技量がカミーユより上とか言ってる奴はヌケサク信者なのか？
キュベレイよりはるかに強いZZで、完全に1VS1なのにハマーンに惨敗したジュドーは、歴代主人公の中じゃ間違い無く最下位だろ

>>129
お前の方がただのアンチヌケサクだろ
少なくとも後半ジュドーは一応ファンネルを回避＆極太ビームで薙ぎ払うくらいのことは出来る
それに雑魚に捕まるカミーユよりずっと安定してるよ
カミーユのように瞬間的な力は出せないけれど、ジュドーはそこそこのレベルで安定して丸く纏まっている

>>125
>>128
ウンコ査定すぎﾜﾛｴﾅｲ

>>130
旧シャア民の99％は、アンチヌケサクだろ

>>132
俺130だが、確かにそうかもｗ
129ごめんなさい

>>131
なら自分で査定を晒してみろ

口だけ達者の童貞くんwww

>>131じゃないけれど

【圧倒的キ○ガイ】カミーユ
【邂逅可能】アムロ＞ララァ＞ハマーン
【電波達】サラ≒プル≒プルツー≒クェス≒カツ
【実戦的なレベル】シロッコ＞シャア≒ジュドー＞ギュネイ

>>129
とりあえず一週間ＲＯＭってZZ見直そうか

>>129
ジュドーはＺで、キュベレイとバウという2人のＮＴ相手に、ファンネルを回避し続け、勝った
同じ機体＋バウ付きでこの結果なのは、ジュドーがカミーユ以上の技量なのは明白だ


カミーユは手抜きハマーンにすら互角どまりだ

ジュドー＞＞カミーユ

ジュドーはニュータイプ能力最弱

ラカンてスペックでかなり劣るドライセンでＺＺ圧倒してたからなあ…
やっぱヤザンとラカンは別格か…

>>136
見直してみたらジュドーがＺＺでザクにボコられてたよ。

>>138
最弱ＮＴはキンケ

現実をみろ。サンライズ公式をみろよ

アムロのνはサザビーから一杯ダメージを受けてる

しかも
邪魔するなナナイ！！〜ナナイのおかげで勝ったアムロ

シャアを完封したハマーン

お情けで５ｔｈルナ戦で見逃してもらったアムロ
お情けでサイコフレームもらったアムロ

手抜きハマーン＞お情けのアムロ、シャア

手抜きハマーンにファとカツがいないと2回も殺されてようやく引き分けのカミーユ
本気ハマーンに勝ったジュドー

ジュドー＞本気ハマーン＞手抜きハマーン≧カミーユ＞お情けのアムロ、シャア

>>141
ジュドーよりは上

>>140
アホかお前
それを言い出したらアムロもカミーユもウッソも当時最高峰の性能の機体でザコにてこずってる
カミーユなんかはとくにひどい
無名のザコが乗ったザクやらバーザムやらアッシマーごときにやられたい放題

揚げ足取ってないでジュドーの長所あげろボケナス

ジュドーはニュータイプ能力最弱

>>142はヌケサクなのでスルー

>>143
キンケはファンネルすら見切れない低感知能力なの知ってんのかお前
はじめからスレ見直してこい

>>144
上げ足じゃなくて事実だろｗ当時超厨性能ＺＺと十年前の量産機じゃあ
比較するのもアホらしいくらいの性能差がある。
これだけの性能差でしかも無名の雑魚にボコられたのはジュドーだけ。

ありもしねーサンライズ公式をかかげる馬鹿

実際カミーユとジュドーの技量はどっちが上なのだろう？
ハマーンとの対決を見ると
カミーユはZでキュベレイを退ける（援護あり）
ジュドーは強化型ZZでキュベレイに追い詰められる
これだけだとカミーユが上に見えるがカミーユは雑魚に後ろとられたりヘマしたりする
ジュドーはファンネル打ち落としたり雑魚にはあまりヘマしない
う〜んどうなんだろう・・・

>>147
それ、ザクの改造機だよ。全天候モニターになってる。
最新装備で改造された３機のザク＋ベースジャバー搭乗で加速力はＺＺ以上

さらに避難船を盾にされた上での戦闘
そこは無傷で勝ったジュドーの技量の高さを褒めるところです。

>>149
強化型ＺＺと言ってる時点で、まるで駄目な知識しか持ってないな

カミーユは手抜きハマーンに、ファ、カツの援護がないと2回も殺され
サンライズ公式で引き分け

ジュドーは本気に自力で勝った

ジュドーはＺで、キュベレイ、バウの2機を相手にして、ファンネルを完全回避し、遂にはキュベレイＭを無力化した

明らかにジュドー＞カミーユ

アムロはシャア相打ちなので、

ジュドー＞カミーユ＞アムロとなる

カミーユ対ハマーンは、キチガイがカミーユの勝ちと言ってるだけで、
サンライズ資料では、引き分けしか書いてない

カミーユが勝ちと書いてるサンライズ資料はあるのか？


シャアがハマーンの背後とったからシャアの勝ちもそう
サンライズ資料では、ハマーンの勝ちしか書いてない

シャアが勝ちと書いてるサンライズ資料はあるのか？

>>151>>152
このレスはヌケサクなのでスルーで

ヌケは無視な

>>149
俺は技量はジュドーだと思う
技量はNT能力に比べて安定した能力だから、パイロットの下振れ一杯が技量基礎値に近いんじゃないかな
そう考えるとカミーユの技量は雑魚に後れを取りまくるレベルで、
ジュドーは雑魚を安心して倒せるレベル

逆に言えば、それプラス上振れ一杯がNT能力だと思う
カミーユは雑魚レベルからシロッコ・ハマーンと戦えるレベルに、
ジュドーは普通のエースクラスからハマーンに手加減されるレベルにまでブーストされるんじゃないかな

まあ、個人的考察だが

カミーユが戦ってたのは雑魚って言っても精鋭ティターンズだぞ？
それに対してジュドーが戦ってた雑魚は素人集団って作中ではっきり描写されてるじゃん。もちろんラカンとか一部例外もいただろうけど。

そのへんも考慮してやれよ。

ぶっちゃけた話、カミーユって格闘戦は甘いよな
ブランやヤザンに取り付かれた時なんもできなかったし
雑魚にやられてる時ってもっぱら格闘戦なんだよな

そのぶん射撃はサイコのコックピットを打ち抜いたりビーム狙撃したりなかなかの腕前だったが
ジュドーってどうなの？

ハマーンネオジオンはルー一人にガザC部隊だかガザD部隊だかが壊滅させられるような軍隊だからなぁ
その辺考慮しないとルーとかがアムロに匹敵するエースになっちまう

ティターンズはまさにMS部隊に関しちゃまさに精鋭部隊なんだろう
クワトロすら特にエースって訳でもなさそうなハイザック2機にてこずるぐらいだからな＞『湖畔』の回
ティターンズの名無し兵はかなりのもんだろ

シャアとハマーンの最大の差は強い軍隊を組織する能力かもしれん

>>158
シャアが湖畔でてこずったのはコロニーでライフルを使えなかったのが主因だけどね

ちなみに雑魚の錬度が一番高いのはファンネルにも多少対応するネオジオン
あとＶの戦国時代はエースにあたるパイロットが少なかったぶん、雑魚はなかなかウッソ相手に頑張ってたね
終盤はＶ２強すぎて空気だったけど

ジュドーはファンネル回避＋薙ぎ払い
カミーユはシールド防御＋ビームコンヒューズ

どっちかっていうとジュドーの方が技量が要る

どうでもいいがアクシズの主力MSがガザC・ティターンズの主力MSがハイザックって変だよな
ティターンズの主力MS→ジムクゥエル
アクシズの主力MS→ハイザック
のが世界観に合う気がする

>>159そのファンネルに対応できるのは結構一部の連中じゃない？
名無し兵とか雑魚とは呼べないと思う

実際、NT部隊とか強化人間戦でみれば、カミーユ＞ジュドーな気がする

まぁサイコMk2が一撃で沈むのがおかしいだけなんだけど

>>157
カミーユはシャアの指導の賜物なのか、
無理に近接せずしっかり避けて防いで正確に狙撃するっていう、まさに教科書通りの理想の戦い方だからな

ジュドーは我流っつーか、型に嵌らない強さがある
個人的感想では近接型だと思うが

カミーユジュドー甲乙つけがたいな

安定して計画的に運用できるのがジュドーで
危なっかしいが、敵のトップエースを喰って見せるのがカミーユって感じじゃない？

>>165
なかなかいいところついた

つーかヌケは無視しようぜと言いながらヌケが一人で自演してるようにしか見えない流れだなｗ
ＺＺスレの気持ち悪い流れにそっくりｗ

ジュドーをきちんと考察することのどこが悪い流れなんだか
むしろ議論において強さをはっきりさせるべきパイロットの最有力題材だろ

後付け設定だけど木星で訓練したあとのジュドーはアムロ、カミーユのようなニュータイプになるってことだから
アムロよりＮＴ能力が下にはならない、もしくは劣るけれども近い実力を備わっていることに解釈できないか？
まぁ活躍してる時期の強さを主軸に語るスレだからスレチだろうけど

MSはともかく、敵パイロットで言ったらZZのが強そうだな。

>>170それはない

>>169
出来ない。
眠れる才能があったとまでは言えるかもしれないが、議論に出てくるジュドーはΖΖ時のもの。

>>169
後付けじゃなく当時からの設定だ

ジュドーは安易にコアファイターに分離しすぎ
ハマーン戦だけでなくイリア戦とかもそうだし

正直技術とか以前に素人すぎる

>>174
あれをここで発想と呼んでるの知ってる？
分離はウッソの十八番

というかハマーン戦は分離しなきゃ死んでるし

ハマーン戦はハマーンの温情がなければ分離以前に死んでる

ジュドーのコアファイター分離には必要性が感じられない
ウッソのは量産機のVで窮地に立たされてそれを打開するためって感じだが

ZZという当時最新鋭機をなんでわざわざ分離するんだ？
ていうかイリア戦は明らかに分離したせいでピンチに陥ってるし…

ウッソはその最新鋭機でジュドー以上に分離奇襲してた

ジュドーのあれは奇襲成功してないだろ…
ウッソってV2乗ってからはほとんどコアファイター分離してない

ジュドーの無意味なコアファイター分離で自らピンチに陥る場面ある→ウッソもコアファイター分離で奇襲してる(ｷﾘｯ

って反論でもなんでもないよな
自らピンチ招いてることが問題でだな…

それって単にジュドーが無駄なことやらかしました、ってことに過ぎなくね？

アムロも最後、見事分離してア・バオア・クーを脱出してます

>>183
それは根本的に論点がずれてる

要するに困ったらコアファイター分離→ピンチなんてちょっとマヌケじゃないか？ってことだろう
まぁジュドーは最強っていう感じはしないな
主人公格の中では下のほうだろう

降り出しに戻すとジュドー最強は置いといて
カミーユとジュドーはどちらが技量上なの？って話なんだけど

>>186
みんなジュドーって言ってるじゃん

>>187
それじゃ感覚的多数意見に流されてるだけじゃん

嫌なとこ突かれると降り出しにもどる（笑）

>>188
カミーユだと思うなら、
レス遡ってジュドーが上だと言う考察の間違いだと思うところを指摘するか、カミーユが上と言う理由を書けばいいだろうが

射撃技量
カミーユ＞ジュドー

格闘技量
ジュドー＞カミーユ

機体性能
アクシズ＞＞ティターンズ

敵エースパイロットの質
アクシズ≧ティターンズ

敵パイロットの錬度
ティターンズ＞＞＞アクシズ

主役機の性能
ΖΖ＞＞＞Ζ

一見するとカミーユが活躍できないのも頷ける
生き残るだけならグリプス戦役はかなりシビア

じゃあ、ティターンズ・アクシズのシロハマ以外のトップパイロットを比較しよう

ヤザン、ジェリド(後半)、ライラ、ブラン、フォウ、ロザミィ
ラカン、マシュマー(強化後)、キャラ(強化後)、プル、プルツー、グレミー

そのネオジオンのエース達のうち、ジュドーが落としたのってラカンぐらいなもんだな…

ジュドー

プル：Ｚで、プルとグレミーの２対１の攻撃を完封（ファンネル含む）
グレミー：Ｚで、プルとグレミーの２対１の攻撃を完封（ファンネル含む）
プルツー：３戦して完封勝利（ファンネル攻撃含む）
ラカン：３戦して完封勝利
マシュマー(強化後)：追撃戦となったが完封
キャラ(強化後)：攻撃を完封

ちなみに、マシュマー、キャラのファンネル撃墜数はシロッコ以上

ちなみに、ジュドーのサイコミュ兵器撃墜数は、ＵＣ主人公１位

ジュドー＞カミーユ新訳＞アムロ＞＞＞＞＞＞＞カミーユ（実はゼロ）

一概にサイコミュ兵器を潰せなければ弱いってわけじゃないな
カミーユに関して言えばファンネルを使う敵と戦ったのはハマーンのみ
しかもまともに戦ったのは１回きり

初見状態ではアムロもジュドーも普通に被弾

ジュドーに関して言えばファンネル飛んでるのが当たり前のような時期
アムロ、カミーユと違ってサイコミュ経験あっての終盤の強さ

まぁ何が言いたいかと言うとサイコミュ撃墜の背景は決定的に違うってことだ
それでも技量はジュドー＞カミーユ
これはかなり濃厚だな

カミーユは最終決戦で狙撃して失敗してる
余裕ありまくりのハマーン「偶然は続かんよ」
ただし、
その最終決戦のカミーユは協力して迫るシロッコ、ハマーン相手に互角にやり、
２人をコロニーレーザー内部に押し込め続けた

※Ｚ脚本には、２人はコロニーレーザーから脱出するまでは協力する約束をしていた
　協力関係になかった２人の攻撃に惨敗したシャアとは違う

神がかった時のカミーユはジュドーと同等かそれ以上かもしれない
※アムロにはこういう神がかった強さはない。そつなく雑魚に強いだけ

技量的には、神がかったカミーユ≧ジュドー＞アムロ≧カミーユ


また、アムロは明確に被弾。ジュドーは被弾シーンはない

ＺＺの後日談であるイボルブ１０（最近の設定ではサンライズ公式のよう）のジュドーも凄い

サーベルで、ジュピトリス甲板スレスレで迫る敵のビーム２条を斬り払い、キュベレイMK-�Uを守る
この時、ジュピトリスの甲板にサーベルが接触しない様にサーベルの長さをスレスレで斬り払ってる

黒キュベレイMK-�U庇いつつ、ライフルとサーベルで背後のインコム２基を同時撃墜
続けてハイメガキャノンで白ドーベンウルフのメガランチャーを相殺し、撃墜

カミーユも何度かビーム相殺やってるけど、ジュドーもここでやってるのです

カミーユより技量は上かもしれんけど、
アムロに喧嘩売るのは無茶すぎる

プルツーに完封勝利っておかしくね？
クィンマンサみた瞬間撤退したりしてたし

クィンマンサ戦はプルツーの整備不良&グレミーの自滅だろ
しかもクィンマンサ落としたのルーだよな

というかプルはエース級とはいえないだろ。強化前マシュマー・キャラも同様。
強化後マシュマー・キャラとは、ジュドーはちょっと交戦しただけで特に勝ってる描写はない。
ジュドーがまともに落としてるエース級はラカンぐらいってのは結構当たってるだろ。
無駄にこじつけてジュドーの手柄考えるより、ラカンがどの程度かを考えるほうがいい。

ラカンねぇ。
強いことは強いんだろうけど、パッとしないよな。
一年戦争でも目立った戦績は無いし、
アクシズ時代もアポリーやロベルトほどシャアに認められていないんだろ？

時間経過による成長を考慮して、エマさんくらいじゃないかな。

ヤザン＞キャラ(強)≧マシュマー(強)≧プルツー≧フォウ＝ロザミア≧ラカン＝ジェリド(後期)＝プル≧ブラン＞ライラ≧グレミー

異論は認める

>>204
わるくないな
あとはブランの評価で賛否が分かれるって感じか

ヤザン強過ぎじゃね
強化マシュマーの瞬発力は超えてないと思うが

カミーユがハイパー化しなければ倒せなかったことを考えれば、ヤザンの評価は妥当じゃないか？

強化マシュマーってプルツーのクインマンサに切り込みかけといて
結局ラカン隊に捕まって謎パワーで自爆しただけじゃん

活躍だけなら劣化プルツーの乗ったキュベレイ数機を道連れにしたキャラの方が評価できるがな

だからキャラ≧マシュマーになってるだろ

クイン･マンサと言えばNTor強化人間の乗った新型デカブツをガチで落としたのって
（ブラウブロ落としたりαを軽くあしらったアムロはスレタイ的に除外して）シーブックだけじゃね？

あれは自爆では？

カミーユはサイコ�Uをコックピット狙撃して止めた
ジュドーはプルのオカルトで装甲剥がれたサイコ�Uをオカルトサーベルで完全破壊した
チェーンはαジールをミサイル一撃で完全破壊した

なおラフレシアは自爆みたいなもの

超機動でパイロットの鉄仮面を翻弄して自滅に持ち込ませたんだから倒した扱いでいいとは思うが
F91の敵に対するチート度は他のガンダムに比べてどんな具合なんだろう

ビームシールド貫通するヴェスバーやら装甲剥離で分身やら、ちょっとチートに近いな

後半戦は性能的に遅れていたガンダムやゼータで戦い抜いたアムロ、カミーユの方が凄い

ガンダムはともかくＺってグリプス戦争の終盤戦で性能的に遅れてたのかな
ジ・Ｏと並んでトップクラスと思ってた、俺は↓みたく解釈してる

ジオング＞ガンダム（ＭＣ）＞ゲルググ＞ガンダム
サイコMK2>サイコ>Z=ジ・O=キュベ>バウンド犬ハンブラビその他
クインマンサ>サイコMK2>ZZ>キュベ・ドーベン狼他
アルパ>ν≒サザビー
ラフレシア≒F91>>>ビギナ・ギナ、ベルガ系他

ゼータはガブスレイとほぼ同等くらいだろ
ジ・Ｏはもちろん、ハンブラビやバウンドドックあたりとは性能差があるんじゃないかな

ＺＺとキュベレイは、ＺＺ＞＞＞キュベレイくらいの差があるだろ

Zはバイセン付いてる上に後の上級量産機の母体になるくらいのバランスいい？優秀な？基礎設計もあるわけだから
91程突出してないにしろやっぱりサイコみたいなデカブツ除いて
グリプス機最高レベルって考えていいんじゃないの？

>>217
バイセンはグリプス後期MSにはＺよりいいのがほとんどの機体に付いてる

>>218
217だがグリプス期にはジオとＺにしか付いてないもんだと思ってたよ…

>>212
チェーンは除外でいいだろ、あれもクェスの自爆みたいなもんだ

アムロは異常だが、それ以外ではシーブックとカミーユくらいと思う
ジュドーのはプルのメガンテが半分以上だ

強化人間ランキング

キャラ(強)≧マシュマー(強)≧プルツー＝フォウ≧カロッゾ＝ギュネイ≧ロザミア

フォウが強い
ギュネイが弱過ぎる
ロザミアも弱い気がする

キャラ≧マシュマー＞ギュネイ＝プルツー≧フォウ≧カロッゾ＝ロザミア

こんなもんだろ

強化キャラ・スーンって、最後の量産型キュベレイ戦以外では
どんな戦績があったんだっけ？

マシュマーはクイン・マンサを圧倒して
ドーベンウルフ相手に捕まりながらビーム弾いたものの
精神暴走で自爆したことは良く覚えてるんだけど

マシュマーとキャラはそれだけだよ
瞬間的に力を出して死亡したから決定的ミスは少ない

まあ、雑魚グレミー軍に梃子摺ってたけれど

それで全部か

殆ど互角かもしれんね

明らかに主人公を圧倒していたファラさんを忘れてないか？

アクセの鈴にこだわって逆に音色を感知されてたアホのこと？

ウッソは結構不安定だからな
カミーユも然り

安定してるのはジュドー、シーブック
ＮＴ能力低い方が逆に安定するんだろうか

ＮＴ能力が高いと、色々感じすぎるからな
カミーユやハマーンみたいに不愉快な思いをすることもある

このスレで言う「シーブック」って
キンケドゥ時代を含むの？

まったく別物
シャアを1st、クワトロ、CCAとわけてる容量で考えればいい

別物だがキンケドゥ時代もNTとしての力は低い方

高くて安定してるっぽいのはスレチの人とラスボス組

スレチのあの人のNT能力の高さがよくわからんな

>>232
だったらシーブックじゃなくてキンケドゥを考察対象にすれば良くない？

アムロもシャアもCCA基準（全盛期）が基準なんだし、
シーブックの出る幕はないと思うが

>>234
カミーユ＞＞スレチの人＞ララァ＞ハマーン＞その他

詳しいことは本スレで

ガトーはともかく、シーマとかケリィってどの辺りなの？
スペック的に、Z時代のMSがうじゃうじゃいる中で、ゲルググだったんでしょ？

シーブックとキンケを分けるのはわかるが
シャアはそんなに能力変わってないだろ

「サイコフレームのお陰でファンネルを扱えるようになった」
ぐらいかな、目立った違いは

百式はキュベレイやジ・Oの比べると性能が低いし、
それでもキュベレイに掴みかかるぐらいはできたんだから
逆シャア時代に比べて腕が悪いってこともないと思うし

基本はそう変わらないだろうな
経験分が上積みされていくだろうけど

ハマーンやシロッコにやられたのは、百式の弱さのせい
アムロ相手に勝てないのは仕方ないのないこと

シャアが一番ヘボく見えたのは、ララァに足手まとい扱いされた時か
ジオングに乗った時点で前よりは強くなっていたようだが

>>241
そうはいうが百式時代もメガバズ以外での目立った戦果はほとんどないぞ
性能差があるとはいえ名ありのキャラにはだいたい苦戦してる
弱いとは言わないがアムロに次ぐ実力とは評価しづらいな

>>242
Ζ見直せよ
エゥーゴで一番戦果あるだろ
っていうか、Ζの名有りの中じゃ一番なんじゃないか

具体的にどうぞ

>>243じゃないから確認したわけじゃないけど
名無しモビルスーツを誰よりも多く落としてるとか？

新約では更に撃墜数が増えたらしいね
アッシマーやギャプランとの戦いでも活躍してるし

Zのシャアは迷いが一番あった時期だからアレなんでしょ
他の時期もZほどじゃないけど迷ってたがｗ

サンライズ公式資料からはこれで確定してるのだがな

NT
ジュドー≧カミーユ＞＞＞本気ハマーン＞＞＞＞＞アムロ、シャア、シーブック、ウッソ、その他

技量
ジュドー＞本気ハマーン＞手加減ハマーン≧カミーユ、シロッコ＞シーブック、ウッソ＞シャア≧シャアと相打ちどまりのアムロ

公式では、ジュドーはニュータイプ能力ではカミーユやアムロに劣るが、
大地に根ざした強さがある、新しい形のニュータイプと言われている

カミーユはニュータイプ能力は全人類の中で最高だし、
お互い邂逅・動揺したり色々あったが、結局ハマーンに負けていない

シャアは性能の劣っている百式でさえ、
ハマーンのキュベレイを押さえつけるほどにまで善戦したので
パイロットとしてハマーンやシロッコに劣るとは断定できない

>>247はヌケサクゴキブリなので今年もスルーでお願いします

>>248
シャア・性能がちょっと落ちるだけのＭＳでボロ負け
シロッコ、ハマーン・性能がちょっと上なだけのＭＳで快勝

明らかにシロッコ、ハマーン＞シャア

シャアが一撃でもダメージを与えていたら、シロッコ、ハマーン＝シャアでもいいが、
シャアは最初から最後まで一撃でもダメージを与えてない

最後は、自分にできなかったゼロ距離オールレンジ攻撃をやられてハマーンに負けた

>>248
＞公式では、ジュドーはニュータイプ能力ではカミーユやアムロに劣るが、
＞大地に根ざした強さがある、新しい形のニュータイプと言われている

そう。新しい形のＮＴと、高松なども言っている
最高NTはカミーユでいい。だが、ジュドーは違うタイプのＮＴだからカミーユとジュドーでは比較にならない
違うタイプだが、強さ＝戦闘面で考えればジュドーはカミーユと同等以上だよ

主人公ではカミーユとジュドーしか起こしてないＮＴ能力の発現
カミーユ
・バリヤー
・何百メートル伸びるビームサーベル
（でも、これよく考えればビームガンになるタイプだから、サーベルがＮＴ能力でビームにパワーアップしただけか？）
・カミーユの機体金縛り

ジュドー
・機体のエネルギー切れ解消
・倍に伸びるビームサーベル
（でも、これよく考えればビームカノンになるタイプだから、サーベルがＮＴ能力でビームにパワーアップしただけか？）
・バリヤー
・コアファイターのシステムダウン解除
・コアファイター状態で、機体弾き飛ばし
・コアファイター状態で、３機をサイコウエーブで引き寄せ強制合体
・ハイパーハイメガキャノン

＞お互い邂逅・動揺したり色々あったが、結局ハマーンに負けていない

負けてはいないけど、勝ってはいない
ハマーンの指揮官として自軍の不利を悟って撤退しただけで、あのまま戦闘を続けていれば
シールドも武器も失ったＺ　対　機動の要である６本の腕の内、２本を失ったキュベレイ

続ければ、次のキュベレイのファンネル攻撃を完全回避するしかＺに活路はない
Ｚにそれができるかというと・・・・・・カミーユはシールド使ってしか回避に成功してない

若干カミーユが不利とみるべき

ゴキブリに餌やるなよｗ

>>250
ちょっとどころじゃないじゃん

百式がキュベレイを押さえつけた場面とか、
ファンネルの有無の差がなければあれで決まってたよ

性能の勝る機体に乗った
ハマーン・シロッコから集中攻撃を受け
それでも生き延びて

なおかつキュベレイを押さえつけるほどの戦いぶりを見せただけでも
十分シャアは強いよ

>>251
「ニュータイプ能力では劣る」と断言されてるじゃないか

>>255
だからヌケサクに餌やるなっての

>>250は戦闘シーンを理解してない。典型的なにわかだな。
あの作戦でのシャアの目的は何よ？
レーザー発射して適艦隊を潰す事。危険をおかして敵を倒す事じゃない。
自分と互角のNTが二人がかりで、しかも当時最高クラスの機体（ちなみに百式は中の中程度）で挟撃されたら反撃の糸口など一切無いのが普通。
あれで生き残り、作戦成功させたシャアは二人より遥かに切れ者だぞ。
しかも百式にはバイセンの類が一切ない事も忘れるな。シャアのレベルが伺える。

やれ天才だ俗人だと自分を優位に置きたがるシロッコ、ハマーンより
淡々と冷徹に自分の野望を進めるシャアの方がそもそも敵としても味方としても格上だよ。

>>257
新参？それともヌケの自演？
新参ならそいつには何を言っても無駄だから相手せずにスルーしよう

>>257
はあ？
言い訳するな
負けたシャアが強いわけないんだよ

公式設定でシャアの負け

ハマーン、シロッコ＞＞＞＞負けたシャア

そのシャアと相打ちにしかできないアムロも弱い

これが結論
負けた奴の言い訳は恥ずかしいぞ

＞淡々と冷徹に自分の野望を進めるシャアの方がそもそも敵としても味方としても格上だよ。

でも、負けたじゃんｗ
ハマーン倒そうとして負けて、失意のうちに逃げたのがシャアです

勝ったカミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞ハマーン、シロッコ＞＞＞＞負けたシャア。相打ちどまりのアムロ

捏造しかできないんだからヌケゴキブリに餌やんな
シャア板最高の嫌われ者なんだからｗ

シャア板どころかロボゲや携帯ゲー板でも嫌われてるがなｗ

ビークラブ４より（バンダイ発行）

ジュドー
「真のニュータイプとして覚醒していく」


機動戦士ガンダムＺＺ＜広報用・企画書全文＞

ＢＤもブックレットでもそうだったけど、こちらでも
アンチＺＺが言ってた、

ジュドーはＮＴとして、アムロ、カミーユに及ばない

なんてどこにも書いてません
アンチＺＺのねつ造だったことが発覚

NT2月号130ページ　ガンダム歴代パイロットインタビュー

八尾一樹インタビュー
ジュドーは「俺は違う」と
純粋な心をストレートにぶつけてくる。
それがジュドーの強さだと思うんです。
そういう意味では
アムロやカミーユはちゃんとしたニュータイプでしたけど
ジュドーは自由気ままですね
130ページ抜粋

このインタビュー読めばわかるが結局、
声優、監督、メイン脚本家のみなが
ジュドーはNTとは距離をおいた人間で
アムロやカミーユに比べたらNTとしては落ちるといってるのがわかる
逆にそれがジュドーの強さだとも

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

ジュドーのニュータイプ能力が低いとしても、
それだけで強さを否定されるわけではないのに、
何を必死になる必要があるんだろうか。

>>265
ヌケという人物だから、相手しちゃいけません

最終的には真のＮＴに覚醒する
14歳の少年の序盤の状態を言ってもしょうがない

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞アムロ、ウッソ

>>267はスルーしような

可哀そうに。現実から逃げては駄目

ハイパー化できるジュドー、カミーユ＞＞＞＞＞＞アムロ、ウッソ

これが現実

スルー

>>269
年末年始静かだったのは数年前に初詣にいく相手もいないのを指摘されて
ファビヨってバカにされまくっていたからなの？

最近のお子様は容赦ないなあ＾＾

そう言えば、
νガンダムがフィン・ファンネル以外で
サザビーよりも優れている点ってどこ？

全くない。νの設計図をみたシャアは
あまりのショボサに思わず設計図を放り投げたほどだ。

アムロ！！

νの設計図を見たシャアは、思わずサイコフレームの情報を流したほどだ。

アムロ、ウッソは安定して強いが最強となるとハイパーカミーユだろ
誰も勝てない

>>274
フィン・ファンネルだけか・・・
運動性の面でもサザビーと同等以下なの？

>>277
カミーユのハイパー化は発動すれば圧勝だろうが、
感情の起伏に左右されるから、
誰が相手でも発動できるのかと言うと疑問が残る

安定した実力では、必ずしもカミーユが最強とは言えないな

カミーユは強い時は強いけど、寧ろ戦力期待値では低い方のパイロットだろ
ジュドーの方がまだ計算出来る

カミーユは爆発すれば最強の力を発揮できるが、通常時は中の上程度
ジュドーの方が通常時は上だろ

カミーユの強さは、相手の性質に左右されるのかな

平常時だと、結構ジェリドに追い詰められたりしてたっけ

ジェリドどころか雑魚にすらヤバイ
雑魚にしがみつかれたシーンで、サーベル使われてたら死んでたよ

カミーユは能力の上下が激しいな

カミーユはＤＢの悟飯みたいな立ち位置
普段はジェリドやエマ級だが
潜在能力が高くて怒ればシロッコやハマーンも倒せる爆発力がある

というかシロッコとハマーンが過大評価されすぎなんだよね、特にシロッコ
二人とも普段のカミーユとどっこいどっこいだろう
あの時代ぶっちぎり高性能の2機とNT能力の力で戦ってただけ
いつも分の悪いシャアを相手にした以外はほとんど雑魚狩りしてただけだし
シロッコは技量自体は器用にやれるってくらい、それと一級線のNT能力
ハマーンの技量はセンスあってある程度経験と訓練つんでいるのと一級線のNT能力

>>285
もう一回Ζ見ろ。
一回の射撃でネモを２機同時に撃墜したり、初見でファンネルを完璧に撃ち落としたシロッコとカミーユの操縦テクがどっこいどっこいな訳がない。

操縦　シロッコ＞ハマーン≧カミーユ
ＮＴ　カミーユ＞シロッコ＝ハマーン

ビームの一撃で２機同時は射線上に運良く居てどちらも避けれなかったってだけじゃない？もちろんその瞬間を狙うのは難しいけど
ファンネルは初見くらっててその後にファンネルだけ狙って撃っただけだし
カミーユはムラ大きいし最初の戦闘でしなかったからといっても出来ないとは限らない
落ち着いてれば劇場版のビームコンヒューズみたいに対応出来ると思う
たまに狙撃出来ないからビームコンヒューズしたって意見も出るけど違うと思うな

メッサーラ初遭遇の時は2機同時撃墜といい１ｓｔアムロの全盛期を彷彿とさせられたな
ファンネル狙撃といい何気にこの二人は共通点多いんじゃないか？
戦闘タイプも似通ってる気がする

あとファンネル狙撃は描写を見るにＮＴ予知で当ててるんだが
カミーユにはこういう描写はなぜかないよな

技量無いからだろ

後、>>286のNTはカミーユ＞＞ハマーン＞シロッコな
微妙にシロッコを過大評価してんじゃねえよ

ハマーンは百式に組み付かれたりしてたし、
操縦技術は、ファンネル撃墜とかできるシロッコの方が上かな

>>289
NTはカミーユ＞＞ハマーン≧シロッコだろ
超微妙に過小評価してんじゃねーよｗ

近接格闘はハマーンの方が上かも。
まあ、結局はジ・Ｏの機体性能があるから格闘戦はシロッコの方が強いけどな。
格闘射撃共に、ハマーンはシロッコに対してはジリ貧だから、Ｐスペック一緒でもシロッコの方が強く見える。

>>291
邂逅の差があるのに何で「＝」なんだよ

>>293
オーラ合戦で互角だったからだろ
チョイ差でハマーンなのは邂逅の差

よく作品見ろボケ

>>294
またお前か
それならジュドー＞ハマーンだしドズル＞アムロだな
よく作品見ろよ

>>294
>>295

なんか、どっちも痛いやつだな・・・

実際アムロのメンタルは戦士としてカスだからな。兵士への虐殺ショーをやりまくる鬼畜がアムロ

技量　アムロ＞シャア≧シロッコ＝キンケ＞ハマーン＝ウッソ＝ヤザン≧ジュドー＝裸漢≧カミーユ＝シーブック
ＮＴ　カミーユ＞＞アムロ≧ララァ≧ハマーン≧シロッコ＞プル＞サラ＝ジュドー＝ウッソ＝シーブック≧シャア

ジュドー場合は、無駄に相手と交感しないだけで（酷い言い方だけど、交感して何か事態が好転したことあった？）
ＮＴ能力で感知できなくてとかで不利になったことはないからな・・・・・

カミーユ、アムロもＮＴ能力高いからって、被弾ゼロとかないし
昔にアムロ厨がアムロの戦闘能力最強・被弾ゼロとか言っていたけど、被弾多いし、破損も多い
絶賛していたギュネイ対アムロもいきなりリガズィで被弾してるしね

※ファンネル、有線サイコミュに被弾しているのはアムロのみ

>>298
はい。現実
ハイパー化もできないヘタレのアムロは最強でもなんでもないｗ

おまけにこれ
※ファンネル、有線サイコミュに被弾しているのはアムロのみ

>>298
意外としっくりきたわ
＝多すぎだけど

>>298
悪くないな

自演の流れ

>>298の自演だろ
ファンネル見切れるシャアと見切れないシーブックのＮＴ能力は逆

ヌケサク自演５連発の巻

サンライズ公式評価

「無限の可能性を秘めた彼のニュータイプとして能力を目の当たりにするのだった」
「最期はジュドーの持つ無限の可能性に人類未来を託した」

機動戦士ガンダムＵＣ００８４−００８９（竹書房２００９１１２７　協力サンライズ）
１３６Ｐのハマーンのキャラ紹介での記事。

なんとも、ジュドーらしい評価だと思う

ヌケサクなのでスルーな

>>306
死ね

>>300
ジュドーはサイコ�Uの有線ハンドに鷲掴みにされてるだろｗ

ザクやゲルググとか1stのMSにすら苦戦している時点で
ジュドーは論外

ああっｗ　失敗作に機体破壊されたアムロが最低ですねｗ

素人にも破壊されてますね

アムロ：一杯機体を壊しています

アムロが機体をぶっ壊した例

素人のガウの体当たりでガンダム機能停止
ザクの石ころで撃墜・気絶・介抱のコンボ
生身の兵士に簡単に爆弾取り付けられて各部破壊
・敵兵士「下手糞なパイロット！」
・敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
ハモンのマゼラトップにランドセルがグシャグシャ　←リュウの助けがないと死亡　
グフの鞭で満足に歩行できなくなるまで腰がグシャグシャ ←ハヤトの助けがないと死亡　
グラブロに片足破壊
「失敗作」のザクレロに腕破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

海に落ちてリック・ディアス機能停止
ハイザックに武器ごと腕を破壊

リガズィのＢＷＳ破壊
ガンダム全損（最終戦だから除外してもいいかな）

アムロの被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位！！　と思ったら
ウッソがいた
Ｖのパーツ破壊数知れず、最後はＶガンダム全損

アムロとウッソが被弾・機体損壊率は歴代主人公中ダントツワースト１位

>>312は、よくもまあ、好きでもない作品をよく見てることｗｗ
ＺＺなんてハマーン、カミーユのお話しか覚えてないぞ

覚えてないなら語れないのになぜでしゃばってくるのか？
頭がお悪いの？

832 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 23:37:25 ID:???
ヌケサクに粘着するのは精神病だって>>821さんが言ってたょ

だってジュドーって最強とは無関係だからな
最終戦見てもハマーンに後ろは取られる、機体から弾き出される、
ハイメガ撃ってもダメ、プルにハマーンの場所を聞いてもかわせず相打ち
それも、型落ちＭＳ相手。こんな惨めなラストバトルはジュドーだけ

そもそもアムロはここで語るお前のが馬鹿だろ。アムロ抜きのスレでさｗｗ

シロッコってカミーユの化物化なければ普通にZナンバー1だった気がするけどなぁ

グリプス最強は地上に居るアムロだろ。スレチだが。

真面目にΖに登場するキャラの中ではシャア・ハマーン・シロッコがやっぱり三つ巴だと思う。

>>316
妄想乙ｗ

現実をみろ。サンライズ公式をみろよ

アムロのνはサザビーから一杯ダメージを受けてる

しかも
邪魔するなナナイ！！〜ナナイのおかげで勝ったアムロ

シャアを完封したハマーン

お情けで５ｔｈルナ戦で見逃してもらったアムロ
お情けでサイコフレームもらったアムロ

手抜きハマーン＞お情けのアムロ、シャア

手抜きハマーンにファとカツがいないと2回も殺されてようやく引き分けのカミーユ
本気ハマーンに勝ったジュドー

ジュドー＞本気ハマーン＞手抜きハマーン≧カミーユ＞お情けのアムロ、シャア

逆シャアをさらーっと見直していつも思うけど
シャアって結局アムロに決定的なダメージ負わせられてないよね
性能が同じの機体で
スカート切ってもかすった程度のダメージでνガンダムはピンピンしてるし
サーベル蹴り飛ばしても左手斬られた格闘戦じゃボコボコやられてるし
ファンネルでは差がつかなかったし

別にシャアが弱いっていいたいわけじゃないぞ
ただシャアってどの戦闘技能においてもアムロには勝てないんだな

>>318
いや、あの頃のアムロは当時は殺される設定だったから無理じゃね？
というかＺ乗ってても負けたとおもう、補正で。
補正抜きにしても他の御三方と同格程度だろう。

>>319
百式でキュベレイに対抗するのは、普通は無理
むしろあの百式でキュベレイを押さえつけただけでも
かなり善戦した方

サザビーはフィン・ファンネルがないという点ではνに劣るが、
基本スペックではνを上回っている
しかもアムロはギュネイたちと戦っていて幾らかの消耗がある

アムロ＞シャア＞ハマーンだろｊｋ

>>320
シンプルな武装のガンダムでリック・ドム９機撃破したり、
輸送機でアッシマーを撃退、ギュネイすら瞬殺するような男だ

シャアがいかに強くても、分が悪すぎる

っていうか、スレタイが「アムロ抜きで」なのに
どうしてもアムロが持ち出されるんだな

ドムってスペックはガンダムと同等なんだよな
言わばジオンのガンダム１２機をたった１機で全滅に追いやったと思うとアムロってやっぱ強すぎるな

ところでヤザンってホントに強いのか疑問になった
ヤザンが撃墜したエースパイロットって自滅したカツと
動けない戦艦とトチ狂って外に飛び出して破片くらったエマ……と勝てて当然の相手ばかり

カミーユと善戦したのは評価できるがそのカミーユは
歴代主人公の中じゃ並レベルの実力
ヤザンは戦い方や引き際は絶妙なんだけどな

カミーユは覚醒すると誰も手に負えなくなるけど、
平常時だとジェリドはおろか一般兵にも殺られそうになる
危なっかしい男だからな

ヤザンが強いのは分かるけど、
「カミーユを追い詰めたからどんなニュータイプも余裕」ってのは、
ちょっと過大評価かも

ハイパー化以外でやり込められた様子があまりないから、
ケチを付けるのも難しいけど

>>321
ブラン戦への対応から「アムロディアス＞＞シャア百式」は明らか

三つ巴の戦いと「Ζ＞＞百式≒ディアス」であることを考慮すると
Ζアムロに勝てる敵はグリプスに存在しないんじゃないか？

ブラン、ジェリド、ヤザン辺りに苦戦してるシャアがハマーンより上はないわ

ブランやヤザンに苦戦しているのは、機体が弱いせいもあるだろう

ジェリドは良くヘタレ扱いされているが、
カミーユを何度も撃墜しかけて、
ハマーンにもプレッシャーを与えるなど只者じゃない

そのシャアをシロッコと一緒に追い詰め切れなかったハマーンｗ

シャアに集中攻撃してたもんな、２人とも

普通はあっという間に落ちる

どっちにも先に手を出したのはシャアだから反撃されてもしょうがない

コロニーレーザーを防衛する立場だからな

>>330
ハマーン「ＭＳ隊は全て出す！　狙いはジュピトリスのみ！」

ハマーン対シロッコが展開して、両軍から猛攻を受けていたエゥーゴは一息つけるはずなのに

そのシャア対ハマーンに割って入り、ハマーン部隊を狙う馬鹿・・・・それがシャア

腕前はともかく、判断力に問題があるようだな

>>334
一息ついてるうちにティターンズ本隊にエゥーゴが壊滅されてたな、
ティターンズはシロッコに従ってない。
シャアの判断力に問題があってよかった

>>333
相変わらず日本語が不自由なんだな、いい加減一回位間違いが無いか推敲くらいしてから書き込めよアホ。

やっぱりシャアは有能だってことか

シロッコのティターンズの指導者なのが公式ですが何か？

シャアがアクシズを攻撃しない

ＴＶ
アクシズ対ティターンズの戦いが発生する
その間にエゥーゴは態勢を回復でき、消耗した両軍を叩ける

新訳Ｚ
アクシズ対シロッコ（レコア、ジュピトリス）の戦いが発生する
カミーユ達はヤザン隊に集中
シャアもティターンズ攻撃に集中できる

やっぱりシャアは馬鹿でした

ハマーン軍の強化人間とプルシリーズが最強だろ。
本物のＮＴをさらに強化したのがプルシリーズ。
それを圧倒するマシュマーと相打ちとはいえ全滅させたキャラ。
ラスボスはハマーンだけどパイロットとしてはこいつらの方が強いよ。

アクシズ艦隊とハマーンが仕掛けたのはジュピトリスのシロッコだけ、
エゥーゴ、ティターンズはは無視、これはＴＶ、劇場ともにね。
それに、シロッコ、ハマーンの出撃前からエゥーゴ艦隊はコロニーレザーの宙域で
ティターンズ本隊と交戦中だった、どこに後退して一息つく間があるんだよ。

>>338
シャアどうこうより日本語もまともに使えないオマエのが馬鹿だよｗ

ウモン爺さん最強。
なんせボールで６体もドムを撃墜させた。

リード・フォックスの単騎駆けは驚異的だ

事実
シロッコのティターンズの指導者なのが公式ですが何か？

シャアがアクシズを攻撃しない

ＴＶ
アクシズ対ティターンズの戦いが発生する
その間にエゥーゴは態勢を回復でき、消耗した両軍を叩ける

新訳Ｚ
アクシズ対シロッコ（レコア、ジュピトリス）の戦いが発生する
カミーユ達はヤザン隊に集中
シャアもティターンズ攻撃に集中できる

やっぱりシャアは馬鹿でした

＞アクシズ艦隊とハマーンが仕掛けたのはジュピトリスのシロッコだけ、

なら、放置すれば、アクシズ対シロッコが発生

シャア、カミーユは、その決着がつくまで、ヤザンとティターンズだけを相手にすればいいことになる

やっぱりシャアは馬鹿だ

アクシズとシロッコが戦ってるうちにエゥーゴ艦隊の戦力を維持して
ティターンズ艦隊を殲滅できればいいけどな。シャアが仕掛けた時点で
ラーディッシュを失って押されてる状況だった戦線の維持ができるとは思えない。
そこにアクシズなりジュピトリスに挟撃されては殲滅されるしかない。
コロニーレーザーを手に入れるためにエゥーゴから狙うのは間違いない。
シロッコはティターンズ内で支配権を拡大する為にハマーンはティターンズ、地球連邦への
恫喝の為に使えるからな。

そもそも宇宙世紀もっとも馬鹿な指導者はハマーンだろ。
シャアもシロッコもカミーユもいない。ティターンズは壊滅し
エゥーゴも疲弊した状況で一年すら支配を維持できない・・
そしてグレミーなんかに裏切られ戦力の半分も持ってかれるというカリスマ性の低さ。
忠誠を誓っていたラカンにすら裏切られる始末。従ってくれるのは強化人間だけ
最後には戦争責任を子供であるミネバの影武者に押しつけてる。
もう最低としか言えない。

そんなハマーンにぼろ負けしたシロッコ、シャアｗ

シャアは機体が弱すぎるってのもあるし、
シロッコは負けてはいないな

まぁハマーンはＺでは策士だけどＺＺではただのコスプレストーカー姉ちゃんだからな。

そもそも御大にさえ小悪党って言われてますしハマーン

富野は「ハマーンをエリザベス女王の様な小悪党・・・」と言ったが、

エリザベス女王はイギリスを、最強国にした名君ですけどｗ

富野基準では小悪党なんだろう

【連邦　ジオン】(0079〜0083)
Ｓ　
　
Ａ＋　１ｓｔアムロ　
Ａ　　１ｓｔシャア　
Ａ-　　 ララァ

Ｂ＋　　クスコ・アル(ニュータイプレベル)
Ｂ　　　　ユウ　ガトー　
Ｂ-　　 フォルド　テネス・Ａ・ユング　シャリアブル　マレット（ドーピング） ジョニー ニムバス

Ｃ+　　ウラキ　バニング　カイ　スレッガー　リド・ウォルフ　マスター・Ｐ・レイヤー 　ヴィッシュ シン・マツナガ
Ｃ 　　　ルース　シロー　セイラ　クリス　マット ノリス　シーマ　　ケン ジャン・リュック・デュバル　ヘルベルト・フォン・カスペン
Ｃ- 　不死身の第4小隊　フィリップ　ZZハヤト 三連星　ドズル　ドアン　カリウス　ミーシャ　ガルシア　ハーディ　デメジエール・ソンネン モニク・キャデラック

Ｄ＋ 　カレン　サンダース エイガー　ラリー アニッシュ　サマナ ハヤト　スカーレット隊 フェデリコ・ツァリアーノ アンディ　マ・クベ　ガルマ　赤鼻　バーニィ　ゲラート　コズン　ガースキー　ジェーン(小説版戦記)　ヒデト・ ワシヤ
Ｄ 　　リュウ　キース　07小隊　コーカ・ラサ　マッドアングラー隊　ケリィ　アイナ　ボーン　トップ小隊　ロンメル　ジェイク(一般兵レベル)
Ｄ-　 　大気圏上のジム部隊　ミケル　ハモン　ギニアス

Ｅ＋　アストナージ 　オリヴァー・マイ
Ｅ 　　 エルヴィン・キャデラック　学徒兵
Ｅ- 　アル

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　 ハイパーカミーユ
　
Ａ＋　ＣＣＡアムロ　 シロッコ
Ａ　　　ジュドー　キンケドゥ 　ハマーン 　
Ａ-　　ＣＣＡシャア　　ヤザン　シーブック　トビア ウッソ　マフティー　

Ｂ＋　カミーユ　クワトロ　バナージ　クロボンザビーネ　ギュネイ　キャラ　プル　マシュマー(強化後)　プルツー フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ(ニュータイプレベル)
Ｂ　　　ユウ 　　ブラン　フォウ　ロザミィ　F91ザビーネ　ブラン　ラカン プルシリーズ　グレミー　アンジェロ 　カテジナ
Ｂ-　　セシリー　ジェリド　マウアー　クロノクル

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　
Ｃ 　　レコア　サラ　ライラ　エマ　マシュマー(強化前) イリア　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン ケーラ 　ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ エル
Ｄ 　　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 　　カツ　ハサウェイ　チェーン　　　　　

Ｅ＋　 アストナージ
Ｅ 　　 トーレス
Ｅ-

前に別スレであったランクこれを色々改良して　

【連邦　ジオン】(0079〜0083)
Ｓ　
　
Ａ＋　　
Ａ　　１ｓｔアムロ
Ａ-　　１ｓｔシャア　 ララァ

Ｂ＋　　クスコ・アル(ニュータイプレベル)
Ｂ　　　　ガトー　ユウ　　
Ｂ-　　 シャリアブル　フォルド　テネス・Ａ・ユング　　マレット（ドーピング） ジョニー ニムバス

Ｃ+　　カイ　スレッガー　ウラキ　バニング　リド・ウォルフ　マスター・Ｐ・レイヤー 　ヴィッシュ シン・マツナガ
Ｃ 　　　セイラ　シロー　ノリス　クリス　シーマ　マット 　　ルース　ケン ジャン・リュック・デュバル　ヘルベルト・フォン・カスペン
Ｃ- 　ハヤト　ドズル　三連星　ドアン　不死身の第4小隊　フィリップ　　　　カリウス　デメジエール・ソンネン モニク・キャデラック

Ｄ＋ 　マ・クベ　ガルマ　赤鼻　　カレン　サンダースミーシャ　ガルシア　ハーディ　　スカーレット隊　 エイガー　ラリー アニッシュ　サマナ 　 フェデリコ・ツァリアーノ アンディ　　ゲラート　コズン　ガースキー　ジェーン(小説版戦記)　ヒデト・ ワシヤ
Ｄ 　　リュウ　マッドアングラー隊　キース　バーニィ　ケリィ　アイナ　07小隊　コーカ・ラサ　　ボーン　トップ小隊　ジェイク(一般兵レベル)
Ｄ-　 　大気圏上のジム部隊　ミケル　ハモン　ギニアス

Ｅ＋　アストナージ 　オリヴァー・マイ
Ｅ 　　 エルヴィン・キャデラック　学徒兵
Ｅ- 　アル

修正(映像作品キャラを前にした)

ヒーリィって腕はそこそこだが、指揮官としてはシロー以上に問題あるよな

どうでもよくなって来た。
by 神ー湯

アムロ抜きなのにアムロが入ってるし

とりあえず、Ｍｋ２でハマーン戦争を生き延びたどころか
ほとんど被弾していないエルは上位の技量を持っているだろう。

>>354
なんとなく入れ替えてみた。ＨカミーユとＣＣＡアムロは除外。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　　ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ ジュドー　　
Ａ-　　 ハマーン カミーユ　クワトロ　キンケドゥ　ウッソ　　

Ｂ＋　シーブック　ヤザン　バナージ　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン 　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ
Ｄ 　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　　　　

>>360
バナージ、マリーダ、ジュドー、クワトロが一個ずつ下で、クェスが一個上なら個人的にほぼ完璧

マリーダは多分プルツーレベルに至ってないし、バナージはマリーダに負けたからな

スレチだけどNT能力ってさらに細かく分けれそうだな
シーブックの例だとラフレシアやバグみたいな尋常じゃない数を感知出来る、つまり最大補足能力は高いけど
キンケドゥがビットを追いきれないように反応速度では劣る…とか
他には知覚できる最大範囲、相手に与えるプレッシャー、ファンネルの適正…等々

>>361
すまない。ＵＣは先行上映で１話見ただけで　よく分からないから動かしようがなかったんだ。
バナージ、あんま強くないのね・・

個人的にクワトロは機体が弱いのと　ライバル補正が無いだけで
本人はこんなもんだと思ったんだが・・・やっぱワンランク下かｗ

>>361
笑わせるなクソヌケ
マリーダの強さに比べたらプルツーなんて話にならんくらい雑魚。

プルツーの雑魚ぶり
・素人ばかりのZZの中ですらほとんど活躍できず。撃墜ほとんどなし。
・戦艦の砲撃で撃墜された唯一のNT。（前代未聞こんなアホ他にいないｗ）
・最強のクインマンサに乗っても全然強くない。非武装の補給艦沈めただけ

＞360
どうでもいいけどファはもうちょっとつよかったきがする

マリーダは一度の出撃で精鋭のロンド・ベルを可変機まで含め12機も撃墜。
強すぎて全く手出しできない無双状態。
アムロから戦い方を伝授されたベテランエースですら勝てないほど強い。

マリーダ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞プルツー
これは完全確定事項。2ランクは差をつけてもいいくらいだ。

事実

※マリーダ＝プル１２＝プルクローンにしてプル、プルツーの劣化品の更に劣化品
　機動戦士ガンダムユニコーン(原作:福井晴敏)の人気ヒロイン

　ネオジオン最強のＮＴプル、その双子とも言われ同じく最強のＮＴと評されるプルツーの、クローンと思われるＮＴ達の一人

　ただし、その戦闘力はプル、プルツーに比して大きく劣化
　ネオジオン最強のＭＳであるクイン・マンサを操れるのは最強のＮＴであるプルツーのみであり、
プルクローンでは無理である。
　なお、プルツーはプルクローン達の指揮官でもあった

　また、プルツーがキュベレイＭＫ−�Uで、キャラとの３対１の不利な戦闘においても終始優位だったに対し、
　能力を向上した量産型キュベレイに搭乗したプルクローン達は、キャラとの相討ちが限界であった
　（画面上でも６機登場したプルクローン達の量産型キュベレイは３機がキャラに撃墜される描写があり、
　その後に１機も登場しないことからキャラの攻撃で全滅したものと思われる）

　プルクローンの一人であるプル１２＝マリーダは、一人戦場から逃げた
　マリーダは、プル、プルツーの劣化品の更に劣化品である

マリーダのファンネル攻撃
雑魚ＭＳ相手に数十発撃って、ようやく当たる

プルツーのファンネル攻撃
雑魚ＭＳ相手なら一撃必殺

プルツー＞＞＞＞＞＞＞マリーダ
※公式映像より

>>367
めちゃくちゃ苦戦してましたがｗ
チェーンでさえＮＴバリヤー張れるチートサイコミュのサイコフレーム搭載機であの程度なんですかｗ

マリーダ駄目すぎ。そのマリーダに負けた強化人間バナージはもっと駄目だ

ヌケサクくせぇ

ようするに、ユニコーンのキャラクターが全体的に強くないってことか？
ガトーが過大評価され過ぎているのと同じで

マリーダはチートサイコミュのサイフレ使ってあの程度の時点で劣化品だろ

じゃあ、これで。
キュベレイとＺＺの性能差や、ファンネル制限を考えれば、ハマーン＞ジュドー。
あとカミーユは意外と格下ＭＳ搭乗のジェリドに苦戦してるし（負けてはいないが）
割と被弾してくる気がするから、もうちょっと右に…

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　 ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ 　　
Ａ-　　 ハマーン ジュドー キンケドゥ　ウッソ　カミーユ　　

Ｂ＋　クワトロ　シーブック　ヤザン　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン マリーダ バナージ　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　

クェス上げてなかった。修正。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　 ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ 　　
Ａ-　　 ハマーン ジュドー キンケドゥ　ウッソ　カミーユ　　

Ｂ＋　クワトロ　シーブック　ヤザン　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン マリーダ バナージ　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　

真性のニュータイプマンセーのカミーユ厨だが
最強とかどうでも俺の真摯な審美眼で評価すると

ヤザンはカミーユより強いぞ

まともな条件下でヤザンを押したことはない
で、ジェリドは弱いとか言われてるけど
UC史上一番猛者が集まったグリプス戦役では名有りを撃墜してるほど強い
ハマーンにもプレッシャー与えたし、ニュータイプ的描写も実は多々ある
だから、A−はヤザンでB＋にカミーユと交代、でジェリドはワンランク上のB

>>372 パイロット全体の練度は全ガンダム作品中トップクラスだろうけど
バナージやマリーダの活躍は機体性能によるものが非常に大きいと思う
まぁUCはそうゆう作品だからな
だからこそGP01Fdの様な時代にそぐわない高性能機が登場してるのであって

コロニーレーザー直撃しても死なない
バナージが
SSSクラスにいないのはなぜだ

むしろコロニーレーザーを避けないのはパイロットとしてダメじゃん
被弾率に関係するんだから

そういやｍｋ２対マラサイでは、ジェリド凄かった。Ｚ初登場の時も、あと一歩でカミーユも死んでたしな。
ヤザンはＺＺでの扱いがなぁｗ
アッシマーの性能と、カミーユと戦いながら終盤までは生きてたジェリドを評価してジェリド＞ブランか…な。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　 ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ 　　
Ａ-　　 ハマーン ジュドー キンケドゥ　ウッソ　ヤザン　　

Ｂ＋　カミーユ　クワトロ　シーブック　ヤザン　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ ジェリド　キャラ　ブラン　ラカン マリーダ バナージ　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　

>>361だけど、みんなマリーダ結構評価してんだな
ファンネルの制御自体がＺＺ時代から良くなってるかもしれんのと、ユニコーンの雑魚パイロットは基本的に素人レベルだからってのも一応考慮にいれた
スタークジェガンのパイロットは逆シャア時代の生き残りらしいが、クシャと性能差あるのに善戦できてたしな

足の速さならマリーダは上位だぜ

プルツーが弱いのは公式映像から明らかなので修正します

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　 ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ 　　
Ａ-　　 ハマーン ジュドー キンケドゥ　ウッソ　ヤザン　　

Ｂ＋　カミーユ　クワトロ　シーブック　ヤザン　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マリーダ バナージ　フル・フロンタル　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ ジェリド　キャラ　ブラン　ラカン　　アンジェロ 　カテジナ マシュマー
Ｂ-　 プルツー フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　マウアー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　

>>367-369
全然プルツーが強い説明になってないねｗ
一体どう活躍したのか説明してねｗ

いやいや、全体で見て弱いかどうかは分からんが
少なくとも　プルツー＞プル　じゃね？

バカサクは無知だから教えといてやるが、
クシャトリヤはクインマンサに「匹敵」する性能な。
一言もクインマンサ以上なんて言ってませんので、捏造やめてね

>>381
ロンドベル（UC）はCCAの頃に比べれば劣るが基本的に精鋭だぞ

>>386
そうだったのか
素人はズールをたかったリゼルのパイロットだけってことか

てかCCAの頃より劣るなら
ヤクトドーガ無双してたギュネイとマリーダが同レベルっておかしいだろ
ロンドベルの先陣のエースパイロットケーラを赤子の手を捻るように弄んだんだぞ

>>387
ちょいちょい新兵がいるからね
ズールの不意打ちで撃墜されたのとかがそう

対ファンネル戦闘ができる一般兵がいるなんて全シリーズでも初だぞ。

そこは素直に感動したな
名無しがランクインする日がまさかこようとはな

まだブライトさんが、大佐やってる頃だからな。
逆シャアの時に連邦で最強レベルの部隊なら、3年くらいじゃ
そこまでロンドベルは弱くなって無いと思う。

でも、Ｆ９１の時代まで、どんどん連邦は腐り続けていくからなぁ…。
一般兵は逆シャアがピークじゃね？

機体が同程度であれば、
普通に名無しのジェガンパイロットが、マリーダに勝ってたよな、あれ

>>378
あれはユニコーンの性能だろ
あとリディのユニコーンと一緒に守ったわけだが

そもそもバーニアでひるんだって解釈がよくわからん
突き刺し判定確定してたタイミングで止めれないだろ
バーニア噴射でコウが怯んでたから怯むのはわかるけど
ジェガンパイロットの最後は突き刺しを止められるタイミングじゃなかった

もうヤザン最強でいいよ
正直ヤザンなら百式でキュベレイに勝てそうだし

数回しか戦闘してないシーブックがどんだけ高いんだよ

>>395
あれは単にジェガンの推力がクシャの推力に押し負けただけでしょ

パイロットの質は高いのがＺか逆シャア、低いのはZZ、F91、Ｖだと思う。

ユニコーンを第三次ネオ・ジオン抗争になるとかあったんだけど
閃ハサの時代で戦争はシャアの反乱が最後とかいてなかったっけ。
F91で書かれてたような気もするし確かめるにも小説は実家だからなぁ

>>399
ＺＺのネオジオン軍はアクシズの残党だからそこそこベテランは揃ってるんじゃないか
Ｆ９１は戦争が収束してたっぽいからレベルは高くなさそうだね

ＺＺは指揮系統が酷いと思うぞ。終盤のハマーンとかグレミーとか。
兵の質も　本来の実力より下がってしまうんでないかな

>>400アクシズ軍は、実戦経験が少ない素人同然集団という設定。
ハマーン様も嘆いており、シャアも指摘してたでしょうに。
グラナダからの艦隊が多かったから。練度も低い。

>>400あと、アクシズはジオン軍の残党。
アクシズがグリプス戦役終結後にネオジオンと名を変えただけ。
ネオジオンがアクシズの残党てw
見てないのバレバレですがな。

そうだったか
適当なこと言ってすまぬ

アクシズにも一応ベテランはいるんだがな

ただ全体として見た場合、
グリプスまで戦っておらず、
グリプスでもちょっと交戦しただけ。
第一次ネオジオンでまあまあ戦って、
第二次ネオジオンでは結構強い

Vとかは本当雑魚しかいないよな
なんでそんな奴らにしか無双できなかったウッソがトップクラスにいるんだ

>>406
戦い方が上手いから

フルバばかりしてるキラより、
避けるついでに相討ちさせたり、トラップ入れて瞬殺するアムロの方が強いと感じるのと一緒

>>406
劇中で割と圧倒的だからな。Ｖでは他の連中より、確実にウッソは上のランクにいるよ。
カテジナの場合は、オデロやウッソが近所のお姉さんで戦いにくいだけだが弱くもない。
クロノクルはまぁまぁ強いってことで、だいたいランク通りだと思われ

同じ量産機に乗ってた時のシュラク隊とウッソの実力差を考えれば
ウッソがトップクラスにいることが分かるんじゃないかと思う。

>>382
シロッコってそんなにツエーの？

>>410
とりあえずカミーユがハイパー化したとき以外は全員に対して圧倒してるよ。
ＮＴ能力も木製帰りだからか強大で、メッサーラの時も物凄く強い。
さらに冷静で判断力も高いんだぜ？
主人公はジェリドより少し強い程度のカミーユだというのに困ったものだｗ
他の時代で圧倒してるときと違って、シャアやハマーンなど一流パイロットが
入り乱れる中で　これだけ圧倒してるのもポイントじゃね？
まぁ、見下しまくってるから　多少は油断とかありそうに見えるし
ＮＴ専用武器を使ったりはしてないけどな。

別にそれほどでも……
ハマーンには一方的に攻撃を受けたし、
カミーユには一瞬の攻防で武器を壊されてる

だいたいハマーンと互角くらいだと思う

そうか、ごめん。記憶違いだった。
どうもやられてる印象薄いんだよなぁ・・

マウアーにも模擬戦で背後取られてるな、それ程本気でも無かったかも知れんが。

じゃあ、ファンネル以外は微妙なキュベレイを考えてハマーン≧シロッコ。
ＺＺの敵はあんま強くないみたいなのとＺＺが強いこと考えてジュドーはダウン。
ファンネルへの対処で、ジュドー＞カミーユ。　プルツー＞プルは確定。　
マリーダ＞バナージなんだっけ？
シーブックは経験値少ないのととF91の敵の弱さ考えて、ランクダウン。カロッゾもダウン。
アポリーがロベルトと差があるのと、C＋の人より弱い気がするからダウン。
マウアーは模擬戦でシロッコの背後取った？のでアップ。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　 ＣＣＡシャア
Ａ　　　ハマーン　シロッコ　　
Ａ-　　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン 　

Ｂ＋　カミーユ　カミーユ　クワトロ　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マリーダ　フル・フロンタル　プルツー
Ｂ　　バナージ　シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　キャラ　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　マシュマー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　

ジュドーじゃなくて、カミーユ２人になってた（あせ

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　 ＣＣＡシャア
Ａ　　　ハマーン　シロッコ　　
Ａ-　　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン 　

Ｂ＋　ジュドー　カミーユ　クワトロ　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マリーダ　フル・フロンタル　プルツー
Ｂ　　バナージ　シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　キャラ　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　マシュマー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　

ブランが二人いる

あと個人的にはグリプスと第二次ネオジオンのOTが低過ぎる気がするな
いや、グリプスのNTが高過ぎるのか

アポリーは死ぬまではカミーユより格上だったし
エマはヤザンとまともに戦って、しかもダンケルとラムサスを落としているぞ
ロンドベルNo2のケーラはアムロと同様に単騎でアクシズに接近できるし、レズンはケーラを押してる。レズンいないけど
イリアはNTだがジュドーを割と押してた

パッと気付くのはこのくらいか

ジェリドまぁ妥当な気もするけど最終決戦ではカミーユの攻撃全弾回避して
背後取ったりもしてるんだよな、操縦技量ならカミーユより上な気もする。

兵の質で、一番駄目なのはシャアのネオジオンなんだよな……
5年間隠れ潜んで、訓練する暇もなく、
ティターンズやハマーンのネオジオンの様に1年間実戦積んで強くなる暇もなかった
実戦はたった3回
そして、
3倍くらいの戦力差なのに、最終的にロンドベルに壊滅させられている

ティターンズは最終的にはジェリドやエマ（元だけど）をみるように、実戦慣れし
ハマーンのネオジオンも、精鋭であるアムロ所属のアウドムラのカラバ隊を瞬殺する程の実力を得た

シャアのネオジオンにはその時間もなかった

シャアのネオジオンは少数精鋭だがｗ
ソースあるから捏造しても無駄だぞｗ

最低辺はZZネオジオンという事実は変わりませんよｗ
ゴミサクさん

すいません、スレ違いかもしれませんが少し気になりまして。
ヌケサクと呼ばれる人物がしきりに公式、公式ではと連呼していますが
そのような記述自体は本当にあったのでしょうかね？
キチガイに触るのは皆さんからしたら不快に映ることでしょうが、
虚言癖のあるキチガイなのかそれとも一つの物事しか捉えられない偏執的なキチガイか
どちらと見るべきなのか判断できかねまして。

>>419
新生ネオジオンは少数精鋭だよ
〜0093までは反乱しまくりの反連邦セクトやハマーン残党で成り立ってた筈
実戦慣れしてるのは寧ろこっち

それに３〜４倍の戦力差をピンポイントでズタズタにしたのはアムロだし

>>422
そいつの言う公式はそいつの脳内設定だから無視していいよ

>>422
公式だよ。アニメ映像、スタッフ談、サンライズ協力の本に載ってたりする事実ばかり
それを認められない10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）が一人で泣いてるのよ、

>>423
よーするにハマーン軍が凄かっただけか

00888〜93なんかは本当に小規模な戦いばかりでＭＳ戦はゼロに近い
腕は墜ちる一方だったからね

>>423
アムロ厨の妄想きたｗ
ソースは？

>>426
ハマーンが各サイドに部隊を派遣した時は、あまり抵抗がなかった
グリプスで連邦が疲弊していたから
文字通り漁夫の利だった
ハマーン軍は素人の集まりだった

基本一年戦争以降の戦闘は、一年戦争と比較すると明らかに小規模

>>428
相手すんなよｗ
そいつの書き込み時間見てみろよｗ

アムロのＣＣＡでの撃墜数はしょぼいもんな

ファンネルには直撃2回。ギュネイにも負けた。シャアには手加減で生き残れた
結局ナナイのおかげで勝ったしね

アムロは駄目すぎ

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機


アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

ガンダムエースの資料でもシャアの　ネオジオンは素人集団という記述あり

nuke

ジュドーとギュネイはカミーユ以上だろ　あとCCAシャアが高すぎる

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　　　ハイパーカミーユ
　
Ａ＋　 CCAアムロ(仮)　シロッコ　
Ａ　　　ハマーン　ＣＣＡシャア　ジュドー　１STアムロ(仮)
Ａ-　　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン ギュネイ

Ｂ＋　　カミーユ　クワトロ　ブラン ザビーネ　　マリーダ　キャラ　フル・フロンタル　プルツー
Ｂ　　バナージ　シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　マシュマー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

シャアがシロッコ以上はあり得ない
ギュネイはヤザン並と考えていいぐらい強い
アムロは基準として追加　キャラはニュータイプ部隊に奮闘しただけあって不安定だがもう少し強い

シロッコがその位置の方がねえよｗ
劇中見ても全然戦果出せてないだろ。百式相手にすら勝てないんだから。
どこが強いの？て感じ。

戦果つーとシャアも微妙だけどな
○○に善戦したとかはあってもネームド倒したことあったっけ？

>>437
ないよ。
シャア厨曰く、シロッコ、ハマーン相手に善戦とか、ファンネル回避したから凄いとか言ってるが、
実績はまるでない。

サラがいなけりゃカツにすら負けていたシロッコは論外

シロッコとアムロ
技量はまあ二人とも同じくらい高い
邂逅してないシロッコのNT能力はアムロの劣化ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
シロッコの経験はアムロに及ばない
戦闘センスはアムロの圧勝

以上から、1stアムロ＞シロッコ、は明らかな真理
よって、>>435のシロッコの位置はおかしい
CCAシャアとシロッコを入れ替えればいいと思うよ

ギュネイってそんなに強いのか。
アムロをケーラ人質にしていじったから？

>>430
え？・・・

アムロは富野曰くOTだけどなｗ

富野曰くのブレ具合は自民党もかくやだよ

究極NTのカミーユと比べてだし
そもそもアムロはスレ違いだろ・・・ランクもアムロは抜いとけよ

最高NTのカミーユと比べたらみなOTって意味だよアムロがOT発言は

ギュネイがそんなに強いとは思えないんだが・・・
それは上で言われてるネオジオンが少数精鋭でその規模の中でよく頑張ってたみたいなことを言いたいってことかな

ハマーン、シャアはともかくシロッコは議論する以前に
ソースが劇中での描写ぐらいしかないような・・・あと機体の話しとかか

>>447
とりあずリガズィのアムロに全く歯が立たないけど
リガズィのケーラは圧倒できるレベル。
ケーラは連邦の精鋭が集まるロンドベルでNo,2だから　かなり強い。
核破壊シーンでは感知能力とファンネルに関し相当な実力を見せた。

アムロ＆シャアには　かなり壁があるが、エース級ではあるんじゃなかろうか。


>>437
アムロのライバルだから、ゼータ以外じゃ勝てる見込み無いんだよなー。
肝心のゼータでもＭＳがあんなでは…。強いはずなんだが色々不憫だよ。
基本的にシャアの実力は、アムロの戦績とアムロとの勝負内容から判断するしかない。
ジオ・キュベ・百式の三つ巴戦で生き残ってるだけでも凄いんじゃね？

>>438
そんな話はあまり聞かないな。そんなに百式でファンネル避けてたっけ？
だがシャアは強いだろ。クワトロは微妙だが。

ギュネイがどうというよりも、ヤザンが高すぎるんじゃないか？って思った。
確かに強いけど、基本忠実な部下と３機で１機を倒しに行く戦術だしな。
合わせてカミーユ、クワトロ、シロッコ、ジュドーも少し下げる。
あと1stアムロは要らんだろ。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　　　ハイパーカミーユ
　
Ａ＋　 CCAアムロ(仮)　　
Ａ　　ＣＣＡシャア　シロッコ　ハマーン　　
Ａ-　ジュドー キンケドゥ　ウッソ　

Ｂ＋　ヤザン ギュネイ ザビーネ　カミーユ　クワトロ　マリーダ　キャラ　フル・フロンタル　プルツー
Ｂ　　バナージ　シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　マシュマー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　　　ハイパーカミーユ
　
Ａ＋　 CCAアムロ(仮)　　
Ａ　　カミーユ　シロッコ　ハマーン　ＣＣＡシャア　
Ａ-　ザビーネ キンケドゥ　ウッソ　

Ｂ＋　ヤザン ギュネイ 　クワトロ　フル・フロンタル
Ｂ　 フォウ　ロザミィ イリア クェス　マリーダ セシリー　プルツー プル
プルシリーズ キャラ　マシュマー　バナージ　
シーブック　カロッゾ マフティー トビア　ユウ ジェリド　　
Ｂ-　クロノクル カテジナ マウアー ブラン　ラカン　アンジェロ 　

Ｃ＋ ジュドー ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ ルー アポリー　ロベルト　
Ｃ- 　カクリコン 　グレミー エル　 レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

>>452
なんか色々とないわｗ

>>453さん どの辺が内ですかね。
まぁ結構変更しないといけないところがありますけどｗ
因みに私以前、CSZって名乗ってちょとレスしてたことあります

ユニコーン知らん俺にマリーダっていうのとバナージってのが
どの程度のもんなのか説明してくれ。ユニコーンがとんでも設定な機体だということはどっかで聞いた。
フルなんとかっていうのはシャアのなんとかなんだっけ？

>>454
Ｈカミーユと別扱いなのに、ハマーン＆シロッコより左にいるカミーユ
サイコで暴れてただけのフォウが高すぎ
ブランはさすがにマウアーよりは上じゃね？
ジュドー（笑）。やたらプルに冷たいしキャラだけど、
これじゃファンネル半封印＆性能差程度のハンデじゃハマーンに勝てないぞ。

×　やたらプルに冷たいしキャラだけど
○　やたらプルに冷たいし嫌いなキャラだけど

ヤザンA-以下はないわ

作中の描写が強さの根拠としてよくつかわれてるけど、各作品の兵士の錬度がばらばらだから短銃比較できないんじゃね？
ＺとＺＺでは戦争の規模が違いすぎる気がするんだが
グリプス戦役生き残ったカミーユとネオジオン残党相手にしてただけのジュドーが同格なのにはちょっと違和感がある

あとバナージは作中で機体性能に頼ってる描写がかなりあるからパイロットとしては並なイメージ
ユニコーン自体がかなり特殊な機体だし、作者もバナージを戦士としては描いてなかった気がする
ＮＴの適応力すげえみたいな描写は一応あるけど

別枠でハイパーカミーユなんて入れるなら、神バナージが最高の頂点だ。

SSSSS　神バナージ

Ｓ　　　ハイパーカミーユ
　
Ａ＋　 CCAアムロ(仮)　　
Ａ　　ＣＣＡシャア　シロッコ　ハマーン　　
Ａ-　ジュドー キンケドゥ　ウッソ　

Ｂ＋　ヤザン ギュネイ ザビーネ　カミーユ　クワトロ　マリーダ　キャラ　フル・フロンタル　プルツー
Ｂ　　バナージ　シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　マシュマー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

空手習って軍人をも殴り倒せるカミーユを倒したウォンをカミーユより三つも年下で何の格闘技も習ってないジュドーがウォンを倒したのが未だに納得いかない

どう考えてもフルサイコレの恩恵だからそれはない
カミーユのは後付けのバイセンでさえサイコミュ機能がないから自力だから能力となる

自力なんてソースは無い。MSに乗ってなくてハイパー化したとかじゃないと、
そんなもん認められないよ。
そもそも、バイセンの完全起動と言われてるのようにモロにバイセンのおかげだろ

だからバイセンにはサイコミュ機能はないんだよ
機体の追従性をあげるってだけで
起動とか何を起動するのって話だｗ

バイセンに頼ってることに変わりは無いだろ。
金縛りも、バリアーもバイセンがあってこその能力

ガンダムMK-2のときにはハイパーできてないのが証拠だ。
ただのMSではできない。

バイセンに頼ってない
そもそもバイセンは後付けだから原作準拠で考えるなら
理屈なしで発動したことになる

後付け設定を考慮しても、Z時のバイセンは不可思議な現象を起こすにはあまりに作用機能として弱く
ZZ時の改良型バイセンと逆シャア時でのサイフレで並のNTで起こせるレベルとなっている

サイフレが全身につけられたユニコでバナージ最強とかないから
それは機体性能のランクでSSSがつくくらいの話
ユニコに乗ればカミーユはSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSになるわｗ

>>467
460は単にUCのネガキャンがしたいだけで本気で言ってるわけじゃないからｗｗ
まともに相手にするだけ無駄

そもそも禿と福井じゃ主人公に与える役割が全然違う
禿の物語は事件を通して主人公の戦士としての成長を描く
だから最終的に主人公はトップエースとして描かれることが多い
福井の物語の主人公は事件のキーパーソンとして描かれる
事件を解決することが物語の主題だから主人公に超人的な力はそこまで求められない
実際UCを通してバナージの戦士としての能力に言及する場面は希薄だし、戦士としての成長を描く描写もほとんどない

とりえずバナージが神って言ってるやつはまともに小説読んでないアンチ
ユニコーンのサイコフレームに取り込まれた集合意識を神に等しいって表現で
バナージの能力とかじゃないから

バナージ自身は最後リディにすらNT能力で追いつかれてる

>>469
バレバレの捏造はやめろ。
福井はバナージが人類最初の神と断言しているんだが。

Sカミーユはヤザン戦だろ　あれはまぐれじゃないカミーユの意志だ

Ｓ級：ジュドー、カミーユは確定


ハイパー化できない連中は論外
ハイパー化しても行き過ぎて発狂するカミーユはジュドーよりちょっと落ちる

Ａ級：アムロは駄目

最新バイセン付きのリガズィでハイパー化できない、
ファンネルの直撃2発受ける（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
ビットの直撃1回（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
有線サイコミュの直撃2回（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
※アムロは、ビット、ファンネル、有線サイコミュというほぼ全てのタイプのサイコミュ兵器の
直撃を受けてる唯一の主人公

>>465
おまえ、そんなこと言ったらＣＣＡアムロは全部バイセン、サイコミュ、サイコフレーム頼みだぞ

劇中でも敵の思念をサイコミュで受信できれば〜とかアムロは言ってる
アムロはサイコミュ、サイフレ頼みじゃんかｗ

Ｓ：カミーユ、ジュドーは揺るがない


アムロ厨は下に反論できないから、逃げまくりｗ

Ａ級：アムロは駄目

最新バイセン付きのリガズィでハイパー化できない、
ファンネルの直撃2発受ける（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
ビットの直撃1回（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
有線サイコミュの直撃2回（ＣＣＡまでならアムロだけ直撃）
※アムロは、ビット、ファンネル、有線サイコミュというほぼ全てのタイプのサイコミュ兵器の
直撃を受けてる唯一の主人公

最新バイセン付きのリガズィで、アムロはハイパー化もできずに、ギュネイに負け、
ファンネルに直撃2回
シャアにも見逃してもらう始末

アムロはバイセンに頼っても駄目
サイコミュ＋サイコフーレムのチートして、ようやくシャアと互角
それさえも「ナナイの邪魔」がないとシャアに勝てない

アムロは駄目

>>461
んじゃ、ヒキコで全然運動もしてないアムロが、軍人として正規に格闘訓練受けてる
シャアと互角にフェンシングできたのは？
おまえは、アムロのこれも未だに納得いかないんだなｗ

シロッコのくせになまいきだ

>>470
おいおいｗ
福井は集合意識のユニコーンが神にも等しいといってるだけだぜ

>>472-475
チョンのヌケサクなのでスルーな

平野でオナニーしてるオッサンヌケ

アムロはランクから除外していいと思う。
当時から冨野自身が「パイロットとしては最強」「最強の兵」って言ってるから
ＮＴ能力は置いといて、一番強いのは揺るがないんじゃね。
コロコロ言ってることが変わる冨野も、ここは一貫としてるしな。

とりあえずアムロの話題はもう充分なんで、スレタイ通りにいこうじゃないか。

瞬発力が高いカミーユか
応用力が高いウッソか

ｼﾛｯｺとﾊﾏｰﾝは結局倒される側なので排除してみた

NT能力の低いOTジュドー

>>478
それヌケサクのユニコーンアンチ増やす工作活動だからスルーして

>>470も有名な成りすましアンチ君なんでスルーで

>>452改訂
あんまり、こういうランク付けレスするスキじゃないけど
燃料として書きますね。 後、ウニコはまだ少しだけしか知らないので適当
なんとか隊とかもあんまり考慮してない。
【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　　　ハイパーカミーユ
Ａ＋　 CCAアムロ(仮)　これはサイコミュのお陰も大きい　
Ａ　　カミーユ　シロッコ　ハマーン　ＣＣＡシャア（サイフレあっての活躍）　
Ａ-　ヤザン ウッソ ギュネイ

Ｂ＋　ロザミィ フォウ　ザビーネ キンケドゥ　　クワトロ　フル・フロンタル
Ｂ　 イリア クェス　マリーダ 　プルツー プル
プルシリーズ キャラ　マシュマー　セシリー
シーブック　カロッゾ マフティー トビア　ジェリド ガトー　ユウ
Ｂ-　エマ カテジナ クロノクル ブラン マウアー アンジェロ

Ｃ＋ ケーラ アポリー　ロベルト　ジュドー（ZZのおかげで）→ ラカン
Ｃ 　 サラ　ダンゲル　ラムサス　ライラ　ルー
Ｃ- 　カツ レコア　カクリコン ファ　グレミー エル　ガランシェール隊　　

Ｄ＋　ZZハヤト エンドラ隊　マフティー隊　バナージ ビーチャ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

アムロ抜きスレだからアムロは抜けと
それにサイフレだのZZだのおかげって何？
そんなこと言ったら他の奴にも当てはまるから〜のおかげ等は入らない

同意。てか突っ込もうと思ったら既に言われていたという・・・

>>487さん アムロは抜いてもいいですが繰り上がるだけですよ。
マシンのお陰っていうけど他はそうでもないと思っていますけどね。
シブック、カロッゾあたりはマシンのお陰っぽいけど。
シロッコはジオがよく動きますがNTの反応がなければ一緒ですし。
ウッソはV2がたしかに。 ギュネイはサイフレかな

ユニコーンガンダムは俺のガンダムが１番強いと時代設定を無視し厨設定で作ったガンダム

ガンダム・・・ルナチタニウム、コアブロック、学習型ＣＯＭ、ビームライフル・サーベル等、ミノ応用で作った武器
　↓
ＮＴ−１・・・マグネットコーティング、新型学習型ＣＯＭ、全周囲モニター、ＦＡ式
　↓
ＧＰシリーズ・・・それぞれジャンル特化型多目的型ガンダム、高機動、核搭載、対要塞用 、ＩＦ
　↓
ＭＫ−２・・・ムバフレ、後にガンダリウムγ、スーパーガンダム
　↓
　Ｚ・・・簡易サイコミュ、ＴＭＳで強襲用、ビームコーティング
　↓
　ＺＺ・・・新型簡易サイコミュ、合体式、大火力、大出力、ＦＡ式での部分ＩＦ
　↓
　Ｓ・・・人工ＣＯＭ、擬似サイコミュ、ＥＸ−Ｓの大推力と部分ＩＦ、大火力、大出力 、
　↓
　ν・・・サイコフレーム、ジェネレーター付きファンネル、サイコミュ受信機 、ファンネルバリア
　↓
ユニコーン・・・全身サイコフレーム！！！！！！！！！！！！！！！！！！！で瞬間移動！！！！
（仮にクスィーなら）・・・重力下使用ファンネルミサイル、ミノクラ、ミノバリ
　↓
ネオ・・・ネオサイコミュ、Ｇバード等、携帯兵器での大火力、小型化
　↓
　Ｆ９１・・・不完全バイコン、ヴェスバー、ビームシールド、小型化、ＭＥＰＥ残像
　↓
　Ｆ９７・・・完全バイコンでのコアブロック、高推力 、部分ＩＦ
　↓
　Ｖ１・・・ミノフラ、小型でのコアブロック、発展型バイコン、Ｖダッシュ
　↓
　Ｖ２・・・ミノドラ、アサルトバスターシステム、スナイパーシステム、発展型バイコン、携帯型ＩＦ、ヴェスバー等今まで出てきた携帯高火力武器すべて搭載

こうみるとユニコーンガンダム出すならもっと別の時代。閃ハサを小説版からアニメ版に再編集するのが時代的にベスト

>>470
神になったのに戦争をなくすことすらできないのかｗｗ
ＵＣ後どれだけ戦争があったと思ってんだよ
人間のアムロやカミーユ、ジュドーでも戦争は終わらせる事ならできる
それが神なら戦争をなくすことだってできるだろ
それなのに神になったバナージが戦争をなくせないのはどうしてだよ

福井の妄想上の生き物だからです

Ａ　　カミーユ　シロッコ　ハマーン　ＣＣＡシャア（サイフレあっての活躍）　

素で同格以上なのにハイパー化してしまった意味が分かりませんｗ
わざわざ精神崩壊の危険にさらさなくても　普通に勝てばいいじゃないかｗ

>>491
ヌケサクの工作なんだからスルーしろよ

>>451のランクにヤザンをＡ-に上げればいいと思う
さすがに素の技量でカミーユがヤザン越えはないだろ

そもそもカミーユがジュドー以下なのがおかしいわけだが
素の技量でしかもZでハマーンのキュべレイを撃墜手前まで追い込んだのに

>>493さん それは演出でって事?
してしまったって まぁクリリンが爆発してゴクウがスパさん
に変身下みたいなものではないかと。
壊れそうだったからもう念力使ってしまったって事みたいな感じかな。

ヤザン＞カミーユと見る人が多いのかな・・
まぁ、確かに押されてるような場面もあったけど

>>497
カミーユ厨の俺でもヤザンが上と認める
カツ如きに助けられたのが一回
舐められたまま勝負お預けとなったのが一回
サラの助言があってやっと一矢報いたのが一回
アクシズ勢に助けられたのが一回
クワトロに助けられたのが一回
エマに助けられたのが一回
ハンブラビ相手どころかギャプランの時点でZで歯が適わなかった

つまりヤザン最強

Ｚに乗ってるときはジュドーよりもルーの方が強く見えるんだけど
ＺＺに乗ったキャラの中ではジュドーが誰よりも強いんだよな。
結構相性みたいのはあると思う。

>>496
だったらハイパーカミーユとか入れるの止めろ。
勝手に1キャラで2ランク入れて汚い工作するのがカミーユ厨だ。
したがって元のカミーユは大幅にランク落ちさせます。

ジェリドだって、カミーユに近い実力あるんじゃね？
ギリギリ勝てないけど、ギリギリまで追い詰めることも多い時点で、
割と上位だと思う。

というか、カミーユもジュドーも
最終回の２〜３話前あたりから　前触れもなく急に最強ランク級に強くなるのが困る。
正直判断しにくいよな。

>>498さん 小説では旬札だったのでイメージがあるんですよね
じゃ、ヤザンがハマキュとシロジオに対抗できるかと言われれば
それは無理ってイメージなので。
ヤザンもNT素養があったとも考えられるけどねぇ
OTというか・・まぁそう仮定すると間違いなく一番でしょうね。

まとめると、
「グリプスのNT連中がちょっと過大評価」
ってことだろう
旧の主力はΖ厨だから、気持ちは分からんでもない

だってZのキャラはファースト、ZZ、CCAキャラまで跨いでる奴らが混在してるんだぜ？
そりゃレベル高いって話になるだろ

ヤザンそんな好きでもないしヤザンに関してはどうでもいい

ZはNTの五強が全員集結してるからな

好き嫌いなしで
ぶっちゃけヤザンがシロッコやハマーンより弱いかどうかは根拠が足りない
カミーユはハマーンを追い込んだ
ハマーンはシロッコと互角だった
シロッコは焦ってたカミーユに上手を取れるレベルにはいた
圧倒的にカミーユを押していたヤザン

ZZのシナリオ入れて初めて茶化せるくらいか

>>506
NTの五強って
アムロ、シャア、シロッコ、ハマーンまではまあいいとして
あと一人はウッソ、キンケドゥあたりなんじゃね？

NT能力って意味なら
カミーユ、アムロ、ララァ、ハマーンと
あと一人は、クェスのような気がしてならないんだが

>>508
ＺＺで、プルの感知能力には凄いものがあったと思うよ。
プルはそんなに強くなかったけど、ＮＴ能力ならスバ抜けてたと思う。

ジュドーってそんなに駄目なのかな？・・・
一応ハマーンとの一騎討ちでも勝ったし(ただなんでもっとファンネルを〜〜とか言ってるし相手は少し情があったか)キュべレイとの性能差だが
一応キュべレイもハマーン用にＺ時代以降も調整されてたらしい(どっかで聞いた)
最終決戦でかなりの数の幽霊(死人以外も確認)を具現化させるほどのＮＴ力(と言っていいのか？)を持ち、ハマーンに気に入られるという妙な魅力を持ち
がめつい精神と冷酷さ(プルに対する)もかねそろえせめてＢぐらい・・・

>>510
サイバーフォーミュラのハヤトに対する加賀評「上手いんじゃない。強ぇんだよ」な感じ。
技術はないけど、何故か強い奴みたいな・・？

上から辿ってくとジュドーがＣってのは>>486ぐらいだけど・・・

確かに
>>486のジュドー評はちょっと低いな
Bくらいでいい

ジュドーはB＋くらいの実力はある

しかもＺＺのおかげって何かジュドーに恨みでもあるのか
さてはグレミーかプルかはたまたハマーンさん？

>>486はさらにハイパーカミーユがシロッコの上にいることに疑問
ハイパー化で越えるのはヤザン
金縛りで越えるのがシロッコだろう

>>451を基準に議論したほうがいいんじゃ・・・

>>516
カミーユ、Ｈカミーユ、Ｈカミーユ（金縛り）とか分けるのもどうかと思う。

そもそもカミーユにあとを託したい人が亡くなりまくった上で
シロッコみたいな最低なヤツが相手じゃないと発動しな力だし
Ｈカミーユすらランクから外していいぐらいだよ

>>510
闘いの内容を見るとタイマン状態から完全に背後を取られたり
ハマーンの攻撃で外に放り出されたのを見逃してもらったり
最後の斬り合いもプルのナビ付きでようやく相打ちだったりと
実質的な実力はハマーンよりか数段落ちるというのが妥当。

>>519
数段は言い過ぎだと思うが
ハマーンより下は確定だろうな

>>518
カミーユの性格からアムロも情けない大人扱いで唾を吐きかけてるような状態なので
アムロに対してもH化するとしよう

ハマーンって百式戦の時も私と一緒に来いって最後まで言い続け
シロッコと違い最後に人の情みたいなものが出てしまいどこまでが本気なんだか分からないな。
エルメスの後継機にいつまでも乗ってるし、しかしそれでもハマーンの為にフルスペックサイコミュで強いらしいけどキュべレイ

なんとなく>>451をベースに　いくつか意見取り入れた。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)

Ａ＋　ＣＣＡアムロ(仮)　　
Ａ　　ＣＣＡシャア　シロッコ　ハマーン　　
Ａ-　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン カミーユ　

Ｂ＋　ギュネイ ザビーネ　クワトロ　ジュドー マリーダ　キャラ　フル・フロンタル　
Ｂ　　バナージ　プルツー シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　マシュマー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

>>521
カミーユから見ればブライトと女性以外、全員情けなく見えるんじゃないか？
だが、少なくともアムロは戦争を遊びにはしてないし、
カミーユのあこがれの女性を殺ったりはしてないよ

>>507 ハマーンとシロッコはシロッコ
が上かな。まぁそんなに離れてないかも
理由、サイコミュの性能を覆すジオとキュベ
敵のファンネルを一応落とした NTレベルや精神力
ラスボスとしての立ち位置、初期設定などから

＞シロッコは焦ってたカミーユに上手を取れるレベルにはいた
焦っていたというのが理解できない。
シロッコの不意打ち狙撃をかわし、ライフル破壊
隠し腕の見切りなど圧倒してるのはカミーユのカンあり。

コロニーレーザー内でシロッコとハマーン相手にも
勝てそうな勢いだった。

ヤザンとのそれは敵が複数だったりとまぁ色々あるが
ヤザンのNTレベルではやはり厳しいと見ます。

>>516ハイパーって最後の金縛りの時と分けてたんですね。
どっちにしろ結果は変わらないと思いますけど。
>>518 ところが自力でいける可能性もあるんですよね＞金縛り
ユニコーンの理論からすれば

>>523
プルツーとマシュマーが同ランクはちょいとおかしいからマシュマーをB＋に上げるべきかと

>>525
自力で金縛りまでいけるのかよ、知らんかった。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　　Ｈカミーユ（最終形態）

Ａ＋　ＣＣＡアムロ(仮)　　
Ａ　　ＣＣＡシャア　ハマーン　シロッコ　　　
Ａ-　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン カミーユ　

Ｂ＋　ギュネイ ザビーネ　クワトロ　ジュドー マリーダ　キャラ　フル・フロンタル　
Ｂ　　バナージ　プルツー シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　マシュマー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

ケーラってロンドベルでＮＯ２？だっけ。
それでも超えられないＮＴ・強化人間の壁か・・・・

カミーユは通常だよな
何でヤザンと同クラスなんだろう

後、ダンケルとラムサスはエマさんに殺されたのに何で上なのかも教えて欲しい

>>525
自力ではやってないし、幽霊が手を貸したのは公式映像から明らか。
ウソはやめろ。

>>526
まぁ、そうかもね。マシュマーはアホだけど手加減抜きで非常になれば
強いのは強化されたときに証明済みだものなぁ。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　　Ｈカミーユ（最終形態）

Ａ＋　ＣＣＡアムロ(仮)　　
Ａ　　ＣＣＡシャア　ハマーン　シロッコ　　　
Ａ-　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン カミーユ　

Ｂ＋　ギュネイ ザビーネ　クワトロ　ジュドー マリーダ　マシュマー　キャラ　フル・フロンタル　
Ｂ　　バナージ　プルツー シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

さっきからカミーユ厨は捏造ばかりだな。
ハイパー化とか変なもん入れるな。これで決まり。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)

Ａ＋　ＣＣＡアムロ(仮)　　
Ａ　　ＣＣＡシャア　シロッコ　ハマーン　　
Ａ-　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン カミーユ　

Ｂ＋　ギュネイ ザビーネ　クワトロ　ジュドー マリーダ　キャラ　フル・フロンタル　
Ｂ　　バナージ　プルツー シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　マシュマー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　ダンゲル　ラムサス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　アポリー　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

とりあえずアムロは抜けこうよ
どうしても必要ならＡ＋(仮)にでもすればよいかと

ララァってどのへん？

>>528
アムロが最新型のリガズィからνに乗り換えたとき
ケーラがそれを譲り受けているからね。
差がありすぎるのは仕方なかろう。シャアとギュネイだって相当な差があるし。

>>529
意見聞いてたら、ヤザン強いカミーユ強いの意見が多くてなんとなく。
通常カミーユだよ。下げてみるわ。
エマさんは…前のテンプレを流用しただけでぶっちゃけ考えてなかった。
上げてみる。ＯＴだけどティターンズで優秀だったらしいライラと同格で。
エマさんのライバル、レコアさんもＣにしてみます。

>>530
じゃあ、ダメだな。Ｈカミーユは　あまりにも限定的すぎるしカット。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　　

Ａ＋　ＣＣＡアムロ(仮)　　
Ａ　　ＣＣＡシャア　ハマーン　シロッコ　　　
Ａ-　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン　

Ｂ＋　カミーユ　ギュネイ ザビーネ　クワトロ　ジュドー マリーダ　マシュマー　キャラ　フル・フロンタル　
Ｂ　　バナージ　プルツー シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　エマ　　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　ダンゲル　ラムサス　 イリア エル　アポリー　レコア　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

>>530 体を通して出る力をそう解釈するかですよね・・
長谷川ではジュドーが自分の力といったｗ
まぁカツが協力しますとかいうてるから
カミーユの力じゃないとする見方が多いのかな。

ユニコーンについてはよくしらないが
M粒子ともの凄いNTがいればサイコミュジャックは
起こりえるという意味です。

Ａ　　ＣＣＡシャア　シロッコ　ハマーン　　
シャアはサイフレでもファンネル操作レベルんどは
ギュネイに負けるかもしれない・・
NTレベルが低い時点でシロッコ、ハマーンより
弱い可能性があるのでは?

Ａ-　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン カミーユ
ウッソはV2のお陰でしょう？ 作中では
確かに強かった。機転もききました。
でも小説ではファラに圧倒ですし
勝てたのも通常の戦闘ではなく反則的なのが多かったような。

俺のエマさんについての意見は何で無視されるんだ？ｗ

あ、読点は「俺のエマさん」じゃなくて、「俺の、エマさんの意見」な。

>>533
アムロ抜くわｗ
>>534
多分、プルくらい。
ＮＴ能力が高くてビット操れるけど、訓練はほとんどしてないと思う。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ａ　　ＣＣＡシャア　ハマーン　シロッコ　　　
Ａ-　 キンケドゥ　ウッソ　ヤザン　

Ｂ＋　カミーユ　ギュネイ ザビーネ　クワトロ　ジュドー マリーダ　マシュマー　キャラ　フル・フロンタル　
Ｂ　　バナージ　プルツー シーブック　カロッゾ　クロノクル プル マフティー トビア　
　　　ユウ ジェリド　　ブラン　ラカン　アンジェロ カテジナ マウアー　
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ クェス　セシリー　プルシリーズ 　グレミー

Ｃ＋ ルー　エマ　　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　ダンゲル　ラムサス　 イリア エル　アポリー　レコア　　
Ｃ- 　カクリコン 　ロベルト　ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ ファ
Ｄ 　　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　

>>538 頻繁にランクはっても意味ないと思いますよ。
ハマーンをZで圧倒したカミーユの位置からおかしいですよ・・

ジュドー高すぎ、バナージも高いんでは？よくしらんが
強化人間のフォウ、ロザミーよりマウアーが強いってのも変な話だと思う。

>>536
ジュドーは、ガンダムには死者の魂を取り込む力がナンタラと
正直　意味が分からないこと言ってたから　自分の力とは違うんじゃない？

ウッソってカテジナレベルで被弾しまくりだし
ちょい最近持ちあげすぎ
あの世界にウッソ以外にまとまなNTパイロットなんてひとっこ一人いやしないし
ABなんて殆ど負け武装だったろ
機体の機動性に助けられてた証拠

>>538
そだね。見にくいだけだな。やめときます。

>>540 逆襲のギガンティスというおもしろくないマンガでは
幽霊の力は全部自分のもんだといいはねるシーンがあるんです。
本編のアニメとは別の話なんですが。

ZZ合体はジュドーの力ではないのはまぁ明らかかな。
正直ZZのマシン性能があるのとZZ敵兵
の弱さからしてZZ勢は総じてレベルが低い
印象ですね・・
マシュマー>キャラ>プル系>ジュドー>ルー以下

ジュドーはマシュマーには劣るかもしれないけどキャラとプル系以下はさすがにない

>>544 そうですかね?
ハマーン イリアをプルと比べるとどうなのかってのは疑問・・
NT素養はあるようだが
プルは割とまともに戦えてましたし、作中でも
ジュドーよりは優れているよう思いますが。
キャラは暴走状態だったから・・

>>536
ウッソは、実力がどうというより　驚きの発想で大逆転みたいなスタイルだよね。
反則的だって機転が利くって意味で実力込みだと思う。
でもＶの敵弱いから　もうちょっと下でいいかもね。
スポーツとかでも、やっぱライバルがいるから　より強くなるってのあるし。
・・・もしかしてシュラク隊弱すぎ？

>>543
漫画っすか。ちょっと読んだこと無くて分からない。
でも>>544に同意。

その体を通して出る力ってさ。
幽霊さん達の力でそれに力をかりたり助けてもらったり助言もらったりというようなことって
それらを呼び寄せるパイロット個人のＮＴ力の高さ、つまり実力でもあると思うんだけど違うかな
プレッシャー＝性格の問題
幽霊又は実体との交信量・オーラの受容量＝ＮＴ力

>>545
NTとしてはプルには劣るけどパイロットとしては上かと
百式等でも戦果は多い
ZZでイリアのリゲルグと互角だったり強化型ZZでハマーンに追い込まれるなどの悪い部分もありますが・・・

>>548に同意。
あくまで最強パイロット議論スレであって、最高ＮＴを決めるわけじゃないからね。

>>548 イリアに互角ではなく遊ばれていたような・・
百式では確かに撃墜はしてますけどね・・
プルシリーズに対してZZジュドーが相打ちまで持って行ける
イメージがわかない・・ プルの方がやはり優秀に思うな。

>>550
主人公だから作中で成長するんだよ。
最終回の実力で考えれば、さすがにプルよりは強いだろう。

>>546
シュラク隊はエース不在の中で後釜でその位置に入ったカテジナに虐殺されるレベル
もちろん、ケイトやジュンコとかは状況的に仕方なく散ったが
後の人達は結構迂闊な死に方してる

強化されたファラくらいじゃないか
本当にウッソを追い込んだのは

>>552
なるほど。
まぁオデロと違って、カテジナと戦うのに　ためらい要らないもんな。
それで　あのレベルか・・。
たしかにシュラク隊から見れば　ウッソはスペシャルで当然だｗ

クロノクルも作中で特に優れたパイロットだという描写もないんだよね。
序盤の情けない兄ちゃんのままであまり成長を感じなかった。

シュラク隊で無様な死に方したのは最初に死んだ奴と後から来た補充要員くらいじゃね
カテジナもゴトラタンっていうＶ２と同等かそれ以上の高性能機体乗ってたわけだし

クロノクルは野心のないジェリド

ＮＴ力を評価から外してしまって最強パイロットが決められるのだろうか

NT能力抜きで単純にパイロット能力が高そうなのは
印象論だけどアムロ、シャア、ヤザンって感じだな

ランバ・ラル、ケーラあたりも良い線行きそうだけど

あまり知らんキャラに手を出したら破滅の元になる
何故初代を入れないのか分からんけど、コレくらいだと思う

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)

A＋：ＣＣＡシャア
A−：シロッコ　ハマーン

B＋：キンケドゥ　ウッソ
B−：クワトロ　ヤザン

C＋：ザビーネ　ファラ
C−：ユウ　カミーユ　ジェリド　ブラン　ジュドー　イリア　ギュネイ　マフティー　トビア

D＋：アポリー　エマ　ラカン　マシュマー　キャラ　プルツー　レズン　カテジナ
D−：カクリコン　ライラ　フォウ　ロザミィ マウアー　プル　グレミー　ケーラ　シーブック　クロノクル

E＋：ロベルト　レコア　サラ　ダンケル　ラムサス　カロッゾ
E−：ルー　クェス　セシリー

F：カツ ファ　エル

G：イーノ　モンド

やたら辛いなｗ
ハマーンとウッソとユウが高すぎじゃね？
ハマーンＣ＋　ウッソＣ−　ユウＤ＋
他キャラとの兼ね合いでこんなもんだろ

どの辺がＮＴ力の恩恵でどの辺りが実力か分かりにくいから
一緒に考えてはみないか？

>>560
辛いって誰目線なんだ？ｗ

カツはそんなに酷くはないと思うんだ。
イメージは最悪だけど

>>560
シロッコがA-ならハマーンもA-でいいだろ
ユウが過大評価なのはそうだとも思う

初期も有名な奴だけ混ぜてみた

A＋：ＣＣＡシャア
A−：シロッコ　ハマーン

B＋：キンケドゥ　 クワトロ　
B−：ヤザン 　ウッソ　1stシャア

C＋：ザビーネ　ファラ
C　：カミーユ　ジェリド　ブラン　ジュドー　ララァ　
C−：イリア　ギュネイ　シャリア　マフティー　トビア

D＋：ユウ　アポリー　ランバ・ラル　エマ　ラカン　マシュマー　キャラ　プルツー　
D　：ガトー　 ３連星　　レズン　プル　カテジナ　フォウ　ロザミィ　 ノリス
D−：コウ　ライラ　シーマ　カクリコン　マウアー　グレミー　ケーラ　カイ　シーブック　クロノクル

E＋：シロー　ロベルト　レコア　サラ　ダンケル　ラムサス　カロッゾ
E−：マ・クベ 　ルー　クェス　ハヤト　セシリー カツ

F：ファ　エル 　セイラ　キース　アイナ　クリス

G：バーニィ　イーノ　モンド

>>562 既出の評価に比べてってことだよｗ

>>564 ハマーンがNT能力はともかくパイロットとしての能力でシャアより上って事はなくね？
Ｚの最終決戦でクワトロが後れを取っていたのも機体の性能差と2対1だったことが大きな要因だと思うが
立場が逆だったときにハマーンがあそこまで粘れるとは思えない　主観だけどね

個人的には
クワトロ＝シロッコ＝ハマーン
なんだよね。
あまり賛同者いないと思うけど。

>>567
ここに賛同者が居ます

A＋：CCAシャア
A−：シロッコ

B＋：クワトロ　ハマーン　キンケドゥ　ウッソ
B−：1stシャア　ヤザン　ザビーネ　ファラ

んでC＋から一つずつずらしたら納得だけどクワトロの位置が曖昧すぎると自分でも書いてて思ったわ

>>569
まあ強さのランクを完全に明確にするのは無理があるからね
HUNTER×HUNTERでも言ってたけど強さってのは常に一定じゃなくて状況やコンディションでいくらでもぶれるものなんだから
おそらくごく一部でしかない彼らの戦闘の様子だけを頼りにしてたら曖昧になるのは当然だわな

それに相手にしている敵の強さも明確じゃない
シャアはネームドをほとんど倒していないから実は弱いみたいな話をよく聞くけど、何気なく倒した名無しが実は凄腕パイロットだったって話も無くはない
ネームドってのは物語上の重要人物っていう意味であって強い順に名前が付いてるわけじゃないからね
まして敵キャラは描写されてない戦闘でものすごい活躍をしているって可能性もあるわけだし…

クワトロ＝パイロット能力A+　ニュータイプ能力A-　機体性能B..　総合B+
シロッコ＝パイロット能力A..　ニュータイプ能力A...　機体性能A-　総合A-
ハマーン＝パイロット能力A-.ニュータイプ能力A+　機体性能A-　総合A-

こんなイメージだな

>>571
うまいなぁ。オレもまさにそんな感じ。
てゆか、意外とクワトロ、シロッコ、ハマーンの同格説　賛同者多いのか。

>>571
絶妙だね

>>481
ソース提示を求む

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)

Ｓ＋：ジュドー
Ｓ：カミーユ

Ａ-：ハマーン
A−：シロッコ

B＋：キンケドゥ
B−：ラカン、ヤザン

C＋：ザビーネ　ファラ
C−：ウッソ　ユウ　ジェリド　ブラン　ジュドー　イリア　ギュネイ　マフティー　トビア

D＋：クワトロ、ＣＣＡシャア、アムロ、アポリー　エマ　ラカン　マシュマー　キャラ　プルツー　レズン　カテジナ
D−：カクリコン　ライラ　フォウ　ロザミィ マウアー　プル　グレミー　ケーラ　シーブック　クロノクル

E＋：ロベルト　レコア　サラ　ダンケル　ラムサス　カロッゾ
E−：ルー　クェス　セシリー

F：カツ ファ　エル

G：イーノ　モンド

映像、サンライズ公式資料からは>>575が事実

無敵のハイパー化ができない連中は最終的にはハイパー化ができる者に勝てない

アムロ、ＣＣＡシャアも所詮はチートサイコミュのサイフレのおかげ
バイセン付きのリガズィでまるで駄目だったアムロが典型的

訂正：撃墜数などを考慮するとこんなものか

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)

Ｓ＋：ジュドー
Ｓ：カミーユ

Ａ-：ハマーン
A−：シロッコ

B＋：キンケドゥ
B−：ラカン、ヤザン

C＋：ザビーネ　ファラ
C−：ルー、ビーチャ、モンド、エル、ウッソ　ユウ　ジェリド　ブラン　イリア　ギュネイ　マフティー　トビア

D＋：クワトロ、ＣＣＡシャア、アムロ、アポリー　エマ　ラカン　マシュマー　キャラ　プルツー　レズン　カテジナ
D−：カクリコン　ライラ　フォウ　ロザミィ マウアー　プル　グレミー　ケーラ　シーブック　クロノクル

E＋：ロベルト　レコア　サラ　ダンケル　ラムサス　カロッゾ
E−：イーノ　クェス　セシリー

F：カツ ファ

まあ、10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）などはZZを粘着ｱﾝﾁしてるからわかりやすい

アムロ抜きなのは、アムロはへタレで駄目パイロットと映像で出ているのに、アムロ厨が荒らすから、その対策なのだよね

ギャグは寄止せ

トビアは「最終兵士」でアムロのバイオ脳に勝ったからＳ＋にしろ

NT擬き二匹掛りでやっと仕留めた上に最後は助けて貰ったんだよな
チンパンジーのザク＞　>>581

しかし話題ないな

旧シャアだし、こんなもんだろ
アムロ有りの方はもう1週間書き込みないしな

10年くらい前から議論してるんでしょ？
この様子だともう語り尽した感じがするね

オグスとかテネスは？

サザビーのシャア

シャアってプルクローンに負けたらしいな
プルツーやキャラ以下確定だな

シャアは負けてないな

シャアの意識を持ったシャアと似せて作られた強化人間なんだから
シャアと言っても問題ない
下手するとシャアより強い

ただのパチモンじゃん

しかしシャアより強い

ハイパーカミーユ＞シャア＝シロッコ＞ハイパージュドー＞ハマーン＞クワトロ＞ジュドー＞カミーユ＞バナージ

フロンタルは劣化シャア
人工物は天然物を越すことはできないｂｙ富野

機体半壊してるシュナジュ格上の機体のユニコーン二機でぼこるバナージとリディは
正直なとこ弱いとしか思えないな
ユニコーンの機能で金縛りとかやってるのに

低性能の百式1機相手にに、
最新鋭のジO、キュべレイの２機がかりでも勝てなかったお二人もいましたねｗ
正直なとこ弱いとしか思えないな

ワロタｗｗ
格上機体の2対1で、しかもそれで勝てないハマーンシロッコの立場がないな

プルクローンに負けたシャア
まぁ仕方ないかラムサスやライラにも勝てないんだし

逆にサザビーでジオやキュベをボッコにする絵が全く浮かばない

サイコフレームの差で勝つだろ

シャアは冷静に見ると強いけど印象は最悪だからね
俺もネット見るまではシャアは雑魚だろｗみたいな印象だったしｗ

サザビーならジ・Ｏとキュベをボッコにする絵しか思い浮かばないんだが……
何年経ってると思ってるんだ？

でも、事実あるのは、ジ・Ｏ、キュベレイにぼろ負けのシャアｗ
そのライバルのアムロｗ

カミーユ：コロニーレーザー内で、Ｚでジ・０、キュベレイと短時間ながら２対１で互角
ジュドー：地球降下戦で、Ｚでバウ、キュベレイと長時間にわたって２対１で互角

一方的な見方と書き方だな。ＭＳよりパイロットが問題だと思うが
パイロットにすると

でも、事実あるのは、シロッコとハマーンにぼろ負けのシャアｗ
そのライバルのアムロｗ

カミーユ：コロニーレーザー内で、Ｚでシロッコ、ハマーンと短時間ながら２対１で互角
ジュドー：地球降下戦で、Ｚでグレミー、プルと長時間にわたって２対１で互角

こう見るとカミーユがすげぇなシャアはこの二人では仕方ないで・・
ジュドーはなんで勝てないのってなるなｗｗｗｗ

カミーユはハンブラビより機動性で劣るZガンダムでキュベレイを圧倒してるからな

ジュドー＞プル＞プルクローン＞シャア

さっそく害虫ヌケサクが沸きましたｗ

いや事実だろ
ヌケサクとか以前に
本物のシャアの魂の入ったシャアクローンがプルクローンにボコボコにされ逃走
って事実しかない

格下の百式でファンネルかわされまくる、後ろはとられるハマーンのほうが
もっと弱く見えるけど・・それに格上のＺＺであそこまで追い込まれる
ジュドーが強いと思える理由がわからん
>>604のようにパイロットに変えるといかにお前のジュドー評が見せかけかわかるよ

＞ヌケサクとか以前に
なに言ってんのヌケサクｗ
フロンタルはクローンじゃねーしｗｗｗ

ファンネルかわせるなら何でダルマにされたのシャアって

>>609
シャア厨の捏造入りました

後ろを取っただけで勝ちになるなら

ジェリド＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ
になるな

ファンネルを落とせるジュドー


ファンネルを避けられずダルマにされるシャア



ジュドー＞＞＞＞プルクローン＞＞＞＞シャア




ファンネルを使えるプルクローンに
ファンネルを落とせないシャアに勝ち目なし

シャア戦のハマーンってシャアを殺す気ないじゃん
ハイパー化すらしてないし


シャア厨ってマジで頭悪い

そもそもカミーユのコロニーレーザー内の戦いって、
ほとんど交戦してない上に「下がって！」と言っただけで、シャアも居ただろｗ

百式じゃ無理

むしろ、あの機体でキュベレイを押さえつけただけでも凄い

シャア＞＞＞ハマーン＞＞＞＞ジュドー

ヌケがいくら暴れてもこれで決定ですｗ

NT能力が高いが技量は低い
カミーユ、ジュドー

バランス型
シロッコ、ハマーン、ウッソ

NT能力は低いが技量が高い
シャア、シーブック

ってイメージ
低いと書いてるが高い位置で低いってこと
アムロは一番上から一番下になった感じか
ただNT能力が低いというよりは技量が上がったお陰で
使う必要がなくなったというべきだろうか

んでこの辺になってくると誰が強いというより
もう時の運っで決まってくるような気がする

>>619
ジュドーがNT能力が高いとか言ってる時点でニワカだな

いえてるｗ

リィナが撃たれたときにプレッシャーで
ハマーンをあそこまで恐怖させるのだから
潜在的なものは高いと思えたんだけど
みんな簡単に人のことをニワカだのヌケだの言うが
なんか悲しいな

アレはやらせはせんぞーの人と一緒でしょ

>>622
あれはNT能力者がその人間の執念や怒りをビジョンととして感じ取ったということ
だからアムロがドズルのプレッシャーでびびってただろ
プレッシャーはドズルやジェリドがだすんだからNT能力は関係ない
感じ取れる受信側はNT能力が必要だけどな

>>622


http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

どんなにヌケサクが捏造しても
富野ははっきりＮＴ能力はアムロやカミーユに劣ると言ってるし

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

>>622
調べもしないで適当な俺設定を語れば叩かれるのは当然

ジュドー＞＞＞＞プル＞＞＞＞プルクローン＞＞＞＞＞シャア


ファンネルを避けることも落とすことも出来ないシャアがどうやってプルクローンを倒すんですか

武器なしでどうやってファンネル落とすんだよｗｗｗ
蹴りやチョップで？ｗｗｗ

武器あっただろｗｗｗｗ
全然当たらなくてエネルギー切れになったけどｗｗｗｗｗ


シャアって名のあるパイロットに攻撃当てたことあるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
それは知ってる、その上でなんだ

んでだけどなんだかんだで
グレミー戦ではいろんな人に意思を伝達してるし
ハマーンにあったこともない人のビジョンを送ったりしてるし
ハイパー化みたいなこともやって
NTとして結構なことをやってると思うんだ
ただカミーユみたいに感じるものすべて受信するような
オープンではなかっただけだと

そもそもジュドーが一番高いなんていってるわけではないし
アムロとカミーユに比べたらそりゃあ落ちるさ
けどシャアやシーブックとかよりは色々それっぽいことやってる
シロッコやハマーンやらは彼らの技量に対してNT能力が先行してる感じが
他より少なかったからバランス型っていっただけで
彼らが低いとはいってない
と色々書いてると思ったが
ジュドーの技量も捨てたもんじゃなかったっけかな

>>624
確かにそうだ
ただ他と比べて
あの異常なほどのハマーンの怖がりっぷりを見ると
ジュドーの力かなって思ってしまったんだ
ちなみにヤザンからプレッシャーを感じないのは
やっぱり執念やら怒りがないからかね

つーか散々ユニコのアンチ活動してやがったくせに都合良く福井の描写を持ちだすあたり
完全に脳みそ腐ってやがるなヌケサク。

>>625のコピペは、10年物ＺＺアンチが画像をアップしないところをみると、
他の記事同様に、10年物ＺＺアンチにとって困ることが書いてあるのだろうなｗ
ＵＰしない・部分ＵＰしかしない記事は、全画像ＵＰすると、いつも
10年物ＺＺアンチが困ることばかり書かれているからｗ

＞主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが

これ、10年物ＺＺアンチがＺＺの企画資料に載ってると言ってるけど、
ＺＺのＢＤＢＯＸにＺＺの企画資料が載ってるけど、この一文ないぞ

※Ｂ−クラブ掲載のＺＺ「企画書全文」にもこの一文はない

10年物ＺＺアンチのねつ造だなｗ

10年物ＺＺアンチのねつ造だろうｗ
以前も、10年物ＺＺアンチは

＞鈴木・ＮＴ(87.4)より
＞一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ
の部分をカットしてＵＰしてたり、

＞富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
＞ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
ここもカットしてＵＰしてたり

＞富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
＞ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる
ここもカットしてＵＰしている前科持ちだからなｗ

おまけにねつ造までしだしたｗ
どーしょうもないな〜10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）

技量について言えば

アムロはブラウ・ブロの有線ビーム、エルメスのビット、ジオングの有線ハンド、ギュネイのファンネルと
直撃しまくりで、とてもアムロが技量でＴＯＰとは思えない

カミーユとジュドーはサイコミュ兵器の直撃ゼロですよ。

いくらクソヌケが捏造してもジュドー最弱の評価は変わりませんｗｗ

>>635
駄目だなアムロ
ＮＴ能力で、ジュドー、カミーユに負けて、
技量でも負けてる

ヌケじゃないジュドーファンが一人混じっていると信じて言うが
ジュドーは確かに結構強いよ
NT能力もアムロやカミーユには及ばないってだけでゼロじゃないし
技量もそこそこある
精神力の強さみたいな、人間的な部分からくる強さは相当なもん

捏造とか言ってるならソースうｐすればいいのにｗ

ファンネルも避けられないシャアにプルクローンを倒せるわけない

ヌケサクは自分に都合の悪いものは全部捏造だそうだｗ

ヌケサクがまともなソースだしたことなんて一度もないからなｗ
うｐもできないし

>>638
みんなジュドーが強いのはわかってんだよｗ
でもねヌケサクが超理論でアムロやカミーユよりNT能力高いとか
頓珍漢なことなかり言うからジュドー強いっていうのがもうネタにしかみえないよね
お前らジュドー厨でヌケサク駆除してくれやｗ

ハイパー化もできないアムロに未来などないｗ

事実

技量について言えば

アムロはブラウ・ブロの有線ビーム、エルメスのビット、ジオングの有線ハンド、ギュネイのファンネルと
直撃しまくりで、とてもアムロが技量でＴＯＰとは思えない

カミーユとジュドーはサイコミュ兵器の直撃ゼロですよ。

強化人間の癖か…同じことを何度も言う…

コピペ連投、さらに複数スレにまたがる・・・10年物ZZアンチはアク禁だｗ

どんなに頑張っても、
アムロがサイコミュ兵器に被弾しまくりなのも、
アムロがハイパー化できなかった事実も消えないのにねｗ
成長段階のジュドーに、あらゆる面で負けてるＮＴ10年選手のアムロｗ

実際、10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）はねつ造してる

＞主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが

これ、10年物ＺＺアンチがＺＺの企画資料から言ってるけど、
ＺＺのＢＤＢＯＸにＺＺの企画資料が載ってるけど、この一文ないぞ

※Ｂ−クラブ掲載のＺＺ「企画書全文」にもこの一文はない

10年物ＺＺアンチのねつ造だなｗ

書き込み時間でバレバレだなこいつｗ

１０年物ＺＺアンチが言ってることは、自分で自分の首を締めている愚かな行為です

アムロがサイコミュ兵器に被弾しまくりなのも、
アムロがハイパー化できなかった事実も消えない
成長途中のジュドーに、あらゆる面で負けたのがＮＴ10年以上選手のアムロ

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

１０年物ＺＺアンチが言ってることは、自分で自分の首を締めている愚かな行為です
現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等です

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：バリヤー、ビームサーベル出力増大、機体金縛り
ジュドー：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大、
　　　　　機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

更に、以下のスタッフ談等の事実がある

木星から帰ってきた時にジュドーは１８歳
成長してＮＴ能力でもカミーユと同等以上となる

カミーユを最高ＮＴとするなら、ジュドーは真のＮＴと言うべき存在

■参考資料
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

高松（Ｗ、Ｘ、銀魂監督）・ジ・アニメより(86.3)より
　ジュドーは、アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤（設定制作）・アニメディア(87.2)より
　新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴ(87.4)より
　一番自然に力を身につけ、それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・ＮＴ(87.4)より
　ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター

富野（監督、後期ＥＤ作詞等）・アニメディア別冊ＺＺ(87.3)より
　ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

長谷川（ガンダムの公式年表に掲載のクロスボーンガンダム作者）オタクの遺伝子より
　アムロはＮＴの可能性、カミーユのＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

長谷川が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」

どっちが強いかはともかくもしカミーユVSジュドーが映像化されたら確実にジュドーが勝つな。
主人公補正で。カミーユはいろいろと病みすぎてて悪人化してそうな臭いがプンプンする。
逆シャアでシャアの横にいてもおかしくないくらい歪んでるもの。
その点ジュドーは道を踏み外しそうにない。

釣り乙

ずっと思ってたんだがオーラ力をパイロット能力として扱っていいのか？
乗る機体が全員ネモだったらどうすんだよ

もう無視しろよ

プルクローンに負けたシャアの幽霊の乗り移ったシャアに似せて作った強化人間

ジュドーがＮＴ能力低いのは公式設定だよ

どうせ柔道なんか候補に挙がることもおかしいしそもそも最強はギレン閣下で決まってるがな

NT能力の低いジュドーでも倒せたプルの劣化クローンに負けたシャア

ヌケサクもはや完全に頭がおかしくなったとしか思えないくらいの書き込みぶりだな。
人生において他に楽しいことが何にも無いんだろうな・・

プルのクローンに負けたおしっこシャアの意味がわからんのやがガンダムucでそんな描写があるんけ？
つーかおしっこシャー出てくるんけ？

>>663
廃人ヌケサクによる妄想世界での描写らしいよ

>>663
プルクローンの生き残りのマリーダ
と
シャアの幽霊の乗り移った強化人間フロンタル
が戦う

マリーダは薬物中毒＋全身大火傷でMSも半壊状態のため
最初はフロンタルに圧倒されるも
機転を利かせ大逆転してフロンタルを敗走させる

>>654
ジュドーがカミーユと戦うわけないだろ、犬のように尻尾振るだけだよｗｗ
ジュドーは異常なほどカミーユに傾倒しまくってるからｗｗｗ

>>656
そんな限定をするなら、
アムロが最初に乗った機体がＧＭなら、ジーンの攻撃でアムロは死んでる

>>667
つーかアムロどうこう以前にマニュアル片手のＭＳ搭乗時間５分なら誰だって同じだろ
バカなの？コイツ

>>667は馬鹿だよｗｗ
>>656は同じＭＳに乗ったら？という問いかけに
最初アムロがジムに乗ってたら死んでたって意味わかんねーよ
それならジュドーだってネモだったらヤザンに殺されてたろｗｗ

一年戦争時のジム限定ならシャアやジュドーが勝つと思ってるｗ
なぜならアムロやカミーユではある理由で無理だと思うから
理由は1stを見てればわかると思う

反応がついてこないって事を言いたいんだろうけど
あれはむしろそれだけアムロが凄い（＆ガンダムが型遅れ）ってだけの話しだと思うぞ

そもそもサイコミュ搭載兵器のオールレンジ攻撃を避けてオーバーヒートしたんだから
ジム同士でそれはないって気もするな

1stの時代：アムロの能力５０、ノーマルガンダムの性能４０
なのでガンダムオーバーヒート

Ｚの時代：アムロの能力６０、リック、デイジェの性能１００
機体の性能を引き出せず、サイコに簡単に捕まり、最後までサイコに勝てず

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡの時代
アムロの能力６５、カミーユ、ジュドーの能力１２０
リガズィ、Ｚ、ＺＺの能力１５０
アムロはハイパー化はできない。ファンネル被弾2回
カミーユ、ジュドーは2回のハイパー化、ファンネル被弾ゼロ

機体の性能を引き出せず、ギュネイに完敗
アムロがヘタレなだけ

相手するなよ

そういやアムロのライバルって強化人間の体借りたのにプルクローンに負けたよねｗ

その程度ですから＞アムロはｗ

ＯＴの操る有線サイコミュに直撃受けて、どこから攻撃受けてるかもわからないヘタレだ

ジュドーは最終決戦で自分で感知できずプルにハマーンの来る方向教えてもらって
真っ二つってのは反応鈍すぎじゃないのか？
カミーユは最後のジュピトリス戦でシロッコを感じて狙撃をかわしてるし
焦りすぎってエマの声でジオの隠し腕もかわせたんだから（ライフルの先っちょは切られたけどｗ）
最終戦からみてもカミーユの方がジュドーより上だろ

というかジュドーはキュベレイよりはるかに性能の高いＺＺでハマーンにぼろ負けだからな…

結論わすれた・・
最終戦からカミーユよりジュドーが上なんだから
カミーユ最強ってことだな

俺思うんだけど、次スレはジュドー抜きにしたらいいんじゃないか？
ダメ？

最強とは言えないような奴を１人ずつ抜いてって最後に残った奴が最強って事か？

いやジュドーには変なのが居ついてるから、もう話題から外せば無視できてスッキリすると思う
もうコピペ見飽きたし

以前にもジュドー抜きのスレが建った事はあったが。むしろ出現率が高くなったからなぁ
まぁ無駄

雑魚のジュドーでも勝てるプルツーより数段の劣るプルクローンに負けたシャア…

ジュドーもゴキブリのせいで株が大暴落だなｗ

福井もえらいことしてくれたよな
フロンタルはただの器ですと言って弁明しても
その器に本物のシャアの魂が入ってるんなら結局シャアじゃん
でフロンタルが負けるにしても
主人公のバナージやアムロのクローンとかでも出して
そいつに負けるならまだしも
よりにもよってプルクローンに負けてるからな（しかも重傷状態）

今のところそこまで映像化してないけど
アニメ化するなら間違いなくマリーダvsフロンタルってあるだろうし
もしOVAでそこまで出たら
プル＞＞＞＞＞シャアも公式だろ？
シャアを倒せるのはアムロだけだと思ってたのに
アムロの威光も半減だな

フロンタルはシャアっぽい誰かの思念が入った強化人間だろ
どうせアムロ以下は確定してるんだしどうでもいい

プルクローンでも倒せるシャアに手こずったアムロ

こういう覚えたての繰言しか書けない奴って2chのどこにでもいるけど
小学生なのかコミュニケーション取れないリアルキチガイなのか気になる

もう一生言われ続けるんだろうな
プルクローンに負けたシャアのライバルアムロ

ジュドーは強いからね。
富野以下のスタッフ談でもカミーユと並んで別格扱い。

真のＮＴ：ジュドーと最高ＮＴ：カミーユ

技量もこの二人が別格
被弾しまくり、撃墜されまくりのアムロ、ウッソは格落ちです。

カミーユを巻き込むなよ、ヌケサク
ジュドーだけじゃ説得力ねーからなぁｗｗｗｗ
最終回で型落ちＭＳ相手に真っ二つにされた雑魚ジュドー
ラスボスより格上ＭＳで戦ったのはジュドーとウッソだけど
機体を失った馬鹿が最強なわけないだろ
ウッソですらちゃんと機体を持って帰ったんだぞ

ジュドーはどう捏造しても
ＮＴ能力はアムロやカミーユ以下というのが公式設定

ジュドーを弱いとは思わんが最強はないわ

ハイパー化なしだとカミーユ＞ハマーン＞ジュドーは確定事項だから
ハマーンにバイセン搭載MSに乗せて、シャアとミネバとネオジオン幹部数匹を殺せば
ハイパーカミーユ＞ハイパーハマーン＞ハイパージュドーまでは確定

>>694
何も確定していないだろｗ
金縛りを発動させたカミーユは勝利間違いないだろうが、それ以外は流動的だ

NT能力なんか低くても全然問題ないわ
普通にプルやプルツーを倒せるんだし

どっかの雑魚みたいにプルクローンにボコボコにされて
逃走なんてみっともない真似もしない

プルもプルツーも倒してないだろｗｗｗ
プル、プルツーは戦闘放棄しただけ
倒したのはプルがグレミーとアリアス、プルツーがルーだから

マンサ戦では普通にボコボコにされてたがプルツーが裏切って機能停止
してくれたおかげで助かってたな。

サイコMk-2なんて完全にぶっ壊れてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ZZに傷1つ付いてないですけどｗｗｗｗｗｗｗ


シナンジュをボコボコにされたシャアｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュドー1人じゃ何もできてなかっただろｗｗ
手も足も出なかったクズ。
てか、ジュドーは自力じゃなにもできない雑魚ｗ

プルツーのオールレンジ攻撃を避けつつ説得なんて
アムロやシャアにできるかなｗ

某スレでは
アムロの1stガンダム＞カミーユのZとかほざいてた

アムロはスレチ
ヌケとともに消えな

全体のパイロットのレベルってこんな感じの認識で合ってる？
グリプス戦役：1年戦争〜0083を生き抜いた精鋭ぞろい。ティターンズはその中から選りすぐられた部隊のため、かなりのハイレベル。エゥーゴには元ジオン軍の精鋭が入ってきてることもあり、ティターンズ程ではないがレベルが高い
アクシズ戦役：アクシズ軍は実戦経験が皆無な上に、訓練不足でもあり、終わってるレベル
CCA時：実戦経験は無いが、よく訓練はされている。旧アクシズ軍よりは上

全然違う。ティターンズは戦歴で精鋭を集めたんじゃなくて
「地球出身のエリート」という出身で限定して集めたから
ひ弱なボンボンばかり集まってレベルは弱い。

平均レベルだけで言うなら精鋭揃いのデラーズフリートじゃないかな
後先考えてないし、資源も少ないから実質は弱いけど

連邦も↑のガトーに馬鹿にされたりしてるけど
CCAの頃になると戦争馴れして体制も整ってきてパイロットのレベルは高いと思う
逆に1年戦争時はMSにも馴れてないし、民間人も投入で結構悲惨

ティターンズは適正検査だけで実戦も宇宙も経験していない坊ちゃんが多く
古参兵も加わっているだろうけど、全体レベルは下がるんじゃないかと思う
旧連邦と戦力食い合いになっちゃってるし、ダカール後は離反も多い

個人的にどうしようもないと思うのがエゥーゴで
ブレックス、シャア、カミーユなど主要人物が消えた途端に崩壊していって
CCAの頃になると連邦に吸収されてるレベル
中心人物だったシャアがバックれたせいもあるけど
それでアクシズ落とすねと言い出す辺り、この男は本当にどうしようもない

デラーズフリート＝連邦＞第2次ネオジオン＞ティターンズ＞エゥーゴ＞シャア

ティターンズにはアルビオン組もいるね
エリートコースが地球人ってだけで、ティターンズすべてが地球人ではない
あと、主流なだけに連邦軍を使えるってのが強みだからな
ライラなんかは連邦軍だけどティターンズの指揮下だったし
連邦軍の施設なんてティターンズ独占状態だからな

デラーズフリート？
素人同然で、ＮＴでもないコウに叩き潰されたヘタレ集団ｗ

>>652
やっぱりこれです
これだけのことが自力で出来、精神崩壊もしないジュドー
ジュドー≧カミーユです


１０年物ＺＺアンチが言ってることは、自分で自分の首を締めている愚かな行為です
現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等です

■技量
直撃回数
アムロ：ﾌﾞﾗｳ･ﾌﾞﾛの有線ビーム、ｴﾙﾒｽのビット、ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ハンド、ﾔｸﾄのファンネル２回に直撃
カミーユとジュドー：直撃ゼロ

サイコミュ兵器撃墜数
ジュドー３２基、新訳カミーユ３０基以上＞アムロ３０基＞カミーユ０基

■超戦闘力発揮
アムロ：なし
カミーユ：バリヤー、ビームサーベル出力増大、機体金縛り
ジュドー：バリヤー、エネルギー切れ克服、ビームサーベル出力増大、
　　　　　機体弾き飛ばし、システムダウン回復、機体強制起動、ビーム出力増大

現時点の技量・ＮＴ能力でジュドーは、アムロを超え、カミーユと同等の実力なのです

>>708
コウは強いでしょ、ガトーには負けたしNTには敵わないだろうけど
精鋭ロンドベルだってシャアには完全にザコ扱いだし、そのシャアもアムロには負けたようなもの

機動戦士ガンダムＺＺ大百科／協力：サンライズ、バンダイ

アムロに関する記述
アムロに関する記述としては的を得ている。
アムロは富野曰く「普通の人」で強い人間ではない。
「必要なのは人間としての強さである。
戦場から一歩出たとたんに人間としての生彩をなくしてしまったアムロと、
エゥーゴの中核として戦闘以外の場所でも活躍を続けていたシャア。
この２人の差はニュータイプ能力とは関係ない。
人間としての資質の差だったのである。
ニュータイプであることが即、優秀な人間であるとは限らない。」

ジュドーに関する記述（やはりジュドーは「違う環境で育ったシャア」なのか？）
「アクシズのハマーンは
ジュドーにシャアの気配を感じとり、彼を部下にしようと考えている。」
「いままでのニュータイプ戦士とは違うジュドー。」
「いままでのニュータイプとまるで違うのは間違いない。」

ハマーンに関する記述
「彼らをニュータイプである前に強い人間に育てていたのだ。」

>>709
機体エネルギー切れ、システムダウンなんてやらかしてるのかｗ無能すぎるｗｗｗ
カツやファ以下じゃないかｗｗこんな低レベルのパイロット見たことないなｗｗ
ジュドーの無能さを教えてくれてありがとうｗｗｗｗ
ジュドーが無能パイロットと証明されたなｗｗ
さすがジュドーファンｗヌケのジュドー評は的を得てるねｗｗｗｗ

もう触るなよまじで

ていうかさ最近になってシャアがプルクローンに負けた負けた騒いでるけど
小説ZZでアムロがプルツーと相打ちだった時点で
シャアじゃプルには勝てないって事なんか
とっくの昔にみんな気づいてたんじゃないのか

小説版もソースになるのかよ
ってか小説版は十中八九アムロが弱い

そんな小説版アムロでも、
赤い蠅みたいなMSでサイコMk-2と相討ちに出来るんだが

シャアがプルクローンに負けたって何？

レイ・ザ・バレルみたいな劣化コピー？

小説だとカミーユが最強・・というか完全な超能力者ｗｗ
オーラでジオをふっ飛ばしサイコとバウンドドッグを消滅させるｗｗｗ

>>717
いや劣化コピーじゃなく
シャアの幽霊の乗り移った強化人間
プルのクローンにボロ負けしたけど
ファンネル落としているのでCCAのシャアより強そう

＞キャラ相手に瞬殺されるプルクローン
この時のプルクローンはマスターのグレミーが死んで錯乱状態でまともに戦闘できないｗプルクローンはマスターがいないと精神の平衡を保てない

＞そのマリーダに負けたフロンタル
戦闘は終始フロンタルがマリーダを圧倒する。
追い詰められたマリーダがクシャトリアの4つのバインダーを切断してサイコフレームの力によりファンネル化してシナンジュに向かう
しかしフロンタルに1つサーベルで破壊されるがジェネレーターを搭載してるから爆発して残りのバインダーに誘爆し大爆発する。マリーダは離脱する
その結果フロンタルは左腕を失う


これを見る限り、完敗したってほど酷い有様でもないんでは

だからフロンタルはシャアの電波を受け取ったと自称する強化人間だって

乗り移ったのがシャアの魂とまでは明言されてないらしいね
もしそうだとしても、完璧に操縦技術で負けたわけでもないようだし

そもそも、マリーダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プルツー
だからな。

不測の事態に翻弄されたり、百式の弱さに泣かされたり、
海ヘビで大気圏に叩き落されたり、イマイチ活躍できないシャア

それでも、
ジオングに乗った時には、「シャア以上のニュータイプ」と言わしめ、
Ｚガンダムのなりそこないでしかない百式でキュベレイを押さえつけ、

「ガンダムでリック・ドム9機撃破」「輸送機でアッシマー撃退」「ギュネイ瞬殺」
などをやってのけるアムロを相手に善戦しているので、やはりシャアは強い

クインマンサを扱えるのはプルツーのみ

プルツーはプルクローンの指揮官

プルツーの劣化品であるプルクローンの中でも、最低の能力しか持っていないマリーダ

そのマリーダに負けたシャア、そのシャアにナナイのお情けで勝てたアムロ

ジュドーはプルツーと３回戦って３回とも勝っている

TES

シャアはNT能力の差で最強格よりは１つ下でしょ
S　（アムロ）　シロッコ　ハマーン
A　シャア　で、

カミーユ、ジュドーあたりは将来的にSを抜く可能性がある

NT能力はララァ、カミーユ、クェス辺りが凄そうなイメージ

ジュドー＞プルツー＝アムロ＞＞＞マリーダ＞シャア

こんなもんだろ

ジュドー１人でプルツーに勝ったことないだろｗｗ
プルツー＝アムロ＞＞＞マリーダ＞シャア＝ジュドーでいいだろｗｗ

シャアはニュータイプ能力は低いけど技量が優れているから、
パイロットとしての能力はハマーンやシロッコにも劣らない

>>730
余裕で勝ってますけど？
ジュドー＞プルツー＞アムロ＞＞＞＞＞マリーダ＞シャア


アムロなんてハヤトとプルの助けありで
プルツーに落とされている雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ

アムロはプルツーとは戦ってないだろ

小説版は入れるとややこしいな
レズンですらアムロに善戦してるし

スレタイを（ｒｙ

>>733
戦って負けてるよ
あと行方不明のジュドーを探索する時もプルに頼りきりだった

>>732勝ってないだろ。
サイコ戦はプルに庇われる、特攻で中破したのを破壊がやっとでプルツーは逃がす
クインマンサ戦は押されまくってるし、撃墜したのはルーだったし
一対一で戦いきったことすらないじゃないかｗｗ

もう、小説にすがるしかないのは惨めだねｗそれも富野じゃないのがさらに惨めｗｗ

ジュドーって1人で強敵に勝てたためしがないよな
弱すぎだね

>>737
プルツーフルボッコにしてるだろう
ZZ無傷だし

アムロなんて普通にMSボコボコにされてるしｗｗｗｗｗｗ

雑魚のシャアに圧倒できるアムロも
プルツー相手じゃそううまくいかないみたいだな

ジュドー　　ZZ　無傷

プルの援護あり




アムロ　　シュツルムディアス　　大破

プルとハヤトの援護あり





アムロｗｗｗｗｗｗｗ

NTなら
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ハマーン＞その他
クェスはララァくらいの可能性がある

いつＺＺにアムロが出たんだｗｗ
シュツルムはネオジオンｗｗ
小説とアニメで比べてどうすんだよｗｗ
ジュドーの無能さを>>713で看破されて以来、今度は小説に固執しはじめる・・
まったく惨めなやつだｗｗｗｗｗ

>>742
だって小説でないとアムロ出てないから比べようもない


そもそもシャアがプルクローンに負けてる時点で
アムロの評価も終わりだよ

>>741
プルも高いだろ
小説だとアムロですらプルを頼っていた

シャアも小説版と同じくらいの活躍してたら
シロッコ、ハマーンと同格でもいいんだがな
三竦みの時もアニメ版じゃロクに活躍してないし

しかしユニコーンでプルクローンに負けたとか言うけど
OTのライラやレコアでさえ落とせないシャアが
強化人間のプルクローンに勝てるわけないと思うんだけど

普通に
プルクローン＞＞＞＞＞ライラ、レコア
でしょ

>>743が言ってるように同じ作品に出てないんだから比べようがない
せめて富野作品なら比較できるがＺＺは小説もアニメも遠藤の作品
と富野が認めてる以上比較もできない。

SSS　　　カミーユ（H）　ジュドー（H）　ハマーン（H）

SS　　　　CCAアムロ　　強化ファラ　　強化マシュマー　

S　　　シロッコ　　ハマーン　ジュンコ　ジュドー　プル　プルツー

A　　　ウッソ　強化キャラ　　カミーユ　　フォウ　ヤザン　ラカン　ザビーネ

B　　　　プルクローン（3〜11）　　マリーダ　　ロザミア

C　　　　CCAシャア　フロンタル　ギュネイ　キンケドゥ　　アンナマリー　サラ

D　　　　トビア　ジェリド　クロノクル　鉄仮面　カツ　ライラ　レズン　ルペ

E　　　　クエス　バナージ　シーブック　　セシリー　　ドレル　　ルー　　エマ　　レコア　　ケーラ

F　　　　エル　　ビーチャ　　モンド　　イーノ　アポリー　ロベルト

G　　　　ファ　　　

>>747
と言ってもプルは富野の考えたキャラで
「重力下のプルツー」も富野自身で監督してる件

プルツー
・戦艦に撃ち落された唯一のNT
・マシュマーに完敗
・乗ってるMS全て撃破されたザコ
・最強MSに乗ってもまともに活躍できない

プルツーの戦いは見れば見るほどダメなところばかり。まったくいいところが無いｗ

そのプルツーに落とされた小説アムロ
そのプルツーより大分能力の落ちるマリーダに負けたシャア


アムロとシャアってもう時代遅れ老害だろ
昔強かったよね、あの人
的な位置だな
プロ野球で言うと清原と桑田

は？
圧倒的にマリーダ＞＞＞越えられない壁＞＞＞プルツー
どこを見たらプルツーのが強いなんて寝言いえるんだかｗｗ

>>752
クインマンサを扱えるのがプルツーだけだった

プルツー＞＞＞＞＞＞＞マリーダ

地球で余裕でビットを操ってたプルツーと
コロニーの重力区域でファンネルをうまくコントロールできなかったマリーダ

プルツー＞＞＞＞＞＞＞＞マリーダ

キャラを相手に圧倒したプルツーとキャラに怯えて逃走したマリーダ

プルツー＞＞＞＞＞＞＞マリーダ


圧倒的に
プルツー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞マリーダ
なんだけど？

>>752
マリーダはプルツーに怯えて逃走します

>>752
プルツー「グレミー、あれは私のために用意してくれたMSなんんだろう？」
グレミー「我軍であれを扱えるのはお前だけなのを分かってるだろう」
プルツー「好きだよグレミー」




仮に
プルツー・クインマンサvsマリーダ・クインマンサ
だったら
マリーダのNT能力じゃクインマンサを動かせないので
プルツーの不戦勝

プルツーが1対3でも余裕で圧倒したキャラに怯えて逃走したマリーダ（笑）
そのマリーダ（笑）にボコボコにされて逃走したシャア（笑）

ジュドー＞プルツー≧アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞マリーダ＞シャア＞バナージ

これで決定

クシャトリヤをマリーダ程度の劣化コピーが操れたのも
サイコフレームによる所が大きいしな
クインマンサにはサイコフレームついてないから劣化コピーじゃ操れないのも無理ない

クィン・マンサは、その型式番号"NZ"が示す通り
ネオ・ジオン(NEO ZEON)の象徴として開発された
ネオ・ジオン軍最大にして最強のニュータイプ専用巨大MSである。
機体設計には接収した連邦製モビルアーマー（MA）「サイコガンダムMk-II」を始め、
その他ネオ・ジオン製MS全てのノウハウが投入されている。

全身に多数のメガ粒子砲を装備し、
特に胸部の2連大型ハイメガ粒子砲はビームの収束・拡散も可能となっており
戦艦クラスの主砲を遥かに凌ぐ威力を誇る。
テールバインダーは大容量のファンネルコンテナとなっており、
搭載数はキュベレイの3倍を備える。
また、肩部バインダーには巨大なメガ粒子偏向器を搭載し、
攻撃・防御の両面において他機の追随を許さない。
スラスターも大出力を確保しており、この種の巨大兵器としては機動力にも秀でている。
コクピットを備える頭部はサイコガンダムMk-II同様に分離行動が可能であり、
武装・推進器を搭載しパイロットの生還率を高める緊急脱出艇としての機能を備えている。
装甲も極めて堅牢であり、フルアーマーZZガンダムのミサイルの一斉掃射を受けても致命的な損壊を免れている。

個別の戦闘単位としては、まさしく最強と言える性能を持つクィン・マンサだが、
その分搭乗者にも高い能力を要求する機体であった。
グレミー反乱軍内において本機の性能を引き出すことが可能であったパイロットは、
事実上強化人間であるプルツーのみであったとされている

忘れている奴も多いと思うけど
プルツーは頭にサイコミュレシーバーをつけるだけで
MSに搭乗しなくてもファンネルを動かせるNT能力の持ち主だからな

>720を見る限り、フロンタルがマリーダに劣っているかは疑問

あとアムロがプルツーに負けたとか、富野作品ですらないだろう
小説版だったら、一年戦争の時点で戦士しているバージョンもあるし

確かに、フロンタル＜マリーダは怪しいみたいですね。
それに、プルツーとプルシリーズでそんなに能力差があると思いがたいんですけどね。

集中攻撃で脚が破損した百式で
キュベレイを押さえつけられるシャアが、
弱いわけがない

>>762
クインマンサに乗れるプルツー
乗れないプルクローン
キャラを1人で圧倒したプルツー
6対1で瞬殺されたプルクローン
もう諦めろよｗｗｗｗ


あとマリーダ＞＞＞＞＞＞シャアも決定だから
クシャトリアはユニコーンにぶっ壊された状態
マリーダ自身も全身大火傷の状態で
シャアのシナンジュをボコボコにしてるんだから

誰か↓のスレタイでスレたててくれ
UC0079〜UC0084パイロット強さ議論スレ
>>1は↓のランクで

【連邦　ジオン】(0079〜0083)
Ｓ　
　
Ａ＋　
Ａ　　　
Ａ-　　アムロ 　

Ｂ＋　　シャア　ララァ(ニュータイプレベル)
Ｂ　　　シャリアブル　ガトー　
Ｂ-　　 　　カイ

Ｃ+　　ハヤト　ウラキ　バニング　　スレッガー
Ｃ 　　ルース　シロー　セイラ　クリス　 ノリス　シーマ　　
Ｃ- 　不死身の第4小隊　 三連星　ドズル　ドアン　　ミーシャ　ガルシア　ハーディ

Ｄ＋ 　　りュウ　サンダース 　ケリィ　スカーレット隊 　アンディ　マ・クベ　ガルマ　赤鼻　バーニィ　コズン　
Ｄ 　　　キース　07小隊　　マッドアングラー隊　　アイナ　トップ小隊　(一般兵レベル)
Ｄ-　 　大気圏上のジム部隊　ミケル　ハモン　ギニアス

>>764
シャアはマリーダに直接攻撃を当てられたのではなく、
ファンネルを破壊したことによって誘爆でダメージを負った状態

それに、シャアは死んだわけでも機体が破壊されたわけでもなく、
単に左腕を失っただけ

あと、プルクローンはグレミーが死ぬと不安定になる
キャラにまとめてやられたのはそのせいもあるだろう

小説版ＺＺだとサイコとの戦いではジュドーは一番高性能なＺに乗っていながら何もできず
アムロに下がれと言われて役立たずのまま途中退場してるだけじゃん。

福本漫画主人公に例えると、アカギ＝アムロ（安定して化け物）天＝カミーユ（爆発力はアカギすらしのぐ）カイジ＝ジュドー（金に困ってる、やるときゃやる）シーブック＝ひろゆき、ウッソ＝零（優等生、綺麗事）シャア＝鷲巣

エースパイロットであるシャアは全盛期のワシズ並の強さだって？
それはちょっと褒めすぎだな

例えばイチローと全く同じクローンがいても、イチローのように努力しないとダメだろう

フロンタルがシャアのクローンだとしても、シャア＝フロンタルではない
百式でハマーンとシロッコの猛攻に堪えた男が、ハマーンよりさらに劣るマリーダに負ける訳ないだろ

ヌケがいなくなってよかったよ、やっと自分の馬鹿さに気がついたみたいだなｗｗ
プルツーが強くても撃墜できなかったジュドーが強いとはならないし
サイコMk.�U相手にＺＺで逃げることしかできずプルの捨て身の攻撃で中破状態
にしてもらってやっと攻撃が当たったけど逃げられるとかクインマンサ相手に
フルアーマでも勝てずルーに撃墜してもらって助かる、どう見ても
ジュドーが醜態さらしてるとしか思えないからな。
プルツーの能力だってフォウは香港でなんの補助なしにサイコを動かしてるし
ロザミィもバウンドドック起動変形させてるからフォウ＞＞＞ロザミィ＞プルツー

そもそもマリーダは八年経って成長しさらに二度の強化措置がされているんだから
プルクローンと同レベルなわけないしプルツー以上になってるのは間違いない。

TES

シャア擁護のレスでいつも気になってるんだが
シャアがハマーンとシロッコの猛攻に堪えたって言うが
コロニーレーザーから劇場まではかなり近距離だぞ
ジ・オのBRの直撃を受けた後は一直線に逃げ込んだだけ

マリーダ厨のデタラメ理論

・劇中描写無視して｢マリーダは成長してるに違いない｣

・根拠もなく突然｢コロニーレーザーと劇場はすぐ近く、ただ一直線に逃げただけ｣←まずすぐ近くというのが勝手な憶測である。距離を推測できるような描写は特にない。
←ハマーンとシロッコの猛攻に百式で耐えたことに変わりはない

・フロンタルはシャアのコピー＝シャアとフロンタルは互角
←フロンタルがシャアのコピーだとしても、パイロットとしての能力まで同一になるためにはシャアと同じような環境で同じように努力しなければならない
マリーダ厨は遺伝的な要因が人間の能力全てを左右するかのような言い分だが、実際にはそんなことはない

ヌケサクのデタラメ理論
劇中描写でマリーダの成長は明らかなのに無視
フロンタルはシャアのコピー＝シャアとフロンタルは互角
↑
こんな話はどこにも無い。完全な妄想

【劇中描写の完全確定事項】
クインマンサで、強化人間の出来損ないに手も足も出ずに完敗したプルツー
戦艦の砲撃に当たって撃墜されるプルツー
乗ってたMS・MAすべて撃墜されたプルツー

こんな雑魚パイロットはガンダム作品でも他にいないでしょう。

クインマンサ唯一の活躍
・無武装の補給艦を撃沈（笑）
しかも、飛んできたアームにぶつかったマヌケｗ

>>777
だいたいシャアにも当てはまってる気がする・・・

>>776
マリーダの成長？
男とSEXしてただけだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

プルツー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マリーダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞シャア



全身火傷で重傷のプルクローンにすら勝てないシャア

マリーダの8年間

6年間　　4000人の男とSEX
　　　　　　妊娠して中絶
　　　　　SMプレイで体中傷だらけ

2年間　　子供たちの遊び相手
　　　　　　再強化のため輪姦



強くなったり成長する要素皆無なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ


あぁSEXのテクニックならプルツーより上になってるかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
ＵＣに出てくるシャアは本人なんだよね
本編に逆シャアで行方不明になったシャア本人とも書かれてるし
クローンとか精神操作されてるとかはないんだよね。
シャア本人ってのがお前の理屈に絶対必要なんだからそこを書かかずに
言われても誰も納得などしないよ・・
まぁ、>>751はここまで断言してるからには書いてあるだろうけど
確認したいからドコに書いてあるか教えてくれ読んでみるから

おいヌケサク
確認するから何巻の何ページから早く言えよ！

シャア≠フロンタルかシャア＝フロンタルかで話は大分変わってくるようだが、所詮フロンタルは劣化コピーってことだろ

いくらプルツー持ち上げようとプルツーと戦ったジュドーはこんなざまだし
サイコ戦、何もできずに逃げ回るも追い詰められ撃破寸前のビームをプルが防いでくれ
さらにサイコを撃破寸前のボロボロにしてもらう。
キュベ戦、プルの幻覚に怯え頭を抱えて完全錯乱状態のプルツー相手に逃げ回るのみ
ファンネル狙撃どころか一発の反撃すらできないまま逃げ続けただけ。
マンサ戦、ただ何もできずビームをフルボッコでくらい続けただけプルツーが裏切り
機能停止したらプルツーごとミサイルでフルボッコｗ最後は完全無人状態をルーが狙撃して終了。

プルツーの戦果
キュべレイMk-�U　×1
ガザD　　　　　　　×3
ガンダムMk-�U　　×1
Zガンダム（中破）×1

巡洋艦（名称不明）×1
ラビアンローズ　　×1


プルツーって敵キャラクターだと
トップクラスの戦果だよね

撃墜数で言うと
ギュネイ・カテジナもかなり落としてる

フロンタルはシャア本人だろ
バナージとフェンシングした時に
「懐かしいな」と呟いてるし

ただCCAでファンネルでの戦闘を経験してるせいか
ファンネルを先読みして落としたり
CCAの時のシャアよりも優秀だ

普通に

プルクローン＞＞フロンタル＞＞CCAシャア＞＞クワトロ＞＞＞1stシャア

フロンタルはNT-Dにも後半だと対応できてたし
CCAアムロより強そうだ

そもそもアムロやシャアやギュネイなんてサイコフレーム使用しても
ファンネル6個しか操れてないしパイロットのレベルも全体的に低いんだろ

ZZなんてモブ扱いにされているプルクローンでもサイコフレームなしで
30個のファンネルを使えるしレベル違いすぎだな

SSS　　　　カミーユ　　　　ジュドー　　　ハマーン

S　　　　　　　シロッコ　　マシュマー　　ファラ

A　　　　　　ウッソ　　プル　　プルツー　　キャラ

B　　　　　　　プルクローン　　マリーダ　　フォウ

C　　　　　　アムロ　　フロンタル　　ロザミア

D　　　　　　クロノクル　　ザビーネ　　シャア

E　　　　　　ジェリド　　シーブック　　カテジナ　バナージ　リディ


こんなもんだな
ZZの44話を見ると
モンドやエルやビーチャが普通にファンネル避けてるから笑える
案外シャアより強いんじゃないかｗ

>>787-790鬱陶しいから一回で書け、馬鹿なのか

キュベレイMk.2は特攻で自爆、ガンダムMk.2とＺは中破にはしたけど
クインマンサを撃墜されてる

そんなセリフだけかよｗｗｗ
シャアの脱出ポッドを回収してシャア本人を治療したとかじゃないのかｗｗ
そんなの記憶を書き込めばいいだけじゃないかｗその技術はグリプス戦役時には存在してる

ハマーンやプル、プルツーはファンネル使うと他の攻撃を全くできなくなるけど
シャアやアムロはファンネル戦と接近戦を同時に行ってるから数だけでは評価できない

マリーダは操縦技術でフロンタルをねじ伏せたわけじゃないし、
プルクローン＞シャアとか断言するのは無理がある

シャアは百式のようなショボイ機体で
ハマーンのキュベレイとシロッコのジ・Oを相手に生き延びた猛者
プルクローンなんぞに負けるはずがない

>>789
強そうだとか低いんだろとかお前の妄想なんぞ何の証明にもならんわ。

>>788
で何巻の何ページにフロンタル＝シャアと書いてあるの？
捏造だらけのヌケ糞

>>790
モンド程度でもかわせるくらいのファンネルの精度なんだｗｗ
ＺＺの敵パイロットのレベルが低いっていってるようなものじゃないか
前にジュドーがシステムダウン、ＭＳ本体のエネルギー切れの無能だと教えてくれて
今度はＺＺの敵パイロットが無能だと教えてくれるとはいいやつだなヌケサク
ＺＺは無能の集まりってことだな、よくわかったよｗｗｗ

>>787
あれだけの超高性能機体に乗りながらたったこんだけって随分酷いなコレ
しかも搭乗機体は全部撃墜されてるし敵キャラではかなりの底辺だな。

強化人間としてはマシュマーの方が上

というか、奴は最強の強化人間かもしれんが

プルツーの戦果ってまさにゴミだねｗ
ZZ数十話もあってたったこれだけって・・まさに雑魚パイロット

一度に精鋭のロンドベル12機も撃墜したマリーダの足元にも及ばない
のがハッキリした。

ヌケの相手するのやめて

マシュマーやギュネイの方が強いと思う

アムロやシャアに期待されたカミーユか、撃墜数が異常なウッソあたりかな
二人は繊細な操縦をしてるように見えるしね
カミーユはロングスタビライザーやリニアシートなどの使い方がうまい、
特にリニアシートを後ろ向きにして操縦してるのなんてカミーユくらだからな
ウッソは大出力のミノフスキードライブや合体機構の使い方は独創的、光の翼の
間に誘い込んで敵を行動不能にする使い方は凄かった

独創的であの程度ってのとアレが一流に通用するかが疑問だな

それはわりと皆感じてるけど突っ込んじゃいけない方向で

だったら独創的なのは誰なんだよ　
ここがやたら過疎ってるのは、ただ否定して話を終わらせる奴が多いからか？

ガンダムで空中戦、盾に隠したサーベル、俺を踏み台、バズーカの罠、オートパイロットでラストシューティング
スレチだけどウッソに張り合えるのはアムロくらいかな

あとシロー・アマダも独創性は高かったと思う
性格まで飛んでたけど

>>805
え？
被弾、破壊された数で、ウッソと並ぶ、ヘタレ主人公のアムロの最強だけはないｗ

スレタイ読んでこい

アムロ≧シロッコ＞ハマーン＝ヤザン≧ジュドー＝1stアムロ＝マシュマー＞シャア＝キャラ＞カミーユ＝クワトロ＝1stシャア＝プルツー≧ギュネイ＝ラカン
こんなモンだろ　上位は

マシュマーとキャラはもっと下でしょ
H化含めていいならカミーユが一番だし

>>809
ZZの45話　アクシズの戦闘を見た上でその意見？

自爆型の芸人だな＞ましゅー

なんかクスリやった危ない人になってウォォしてた記憶しかない

ニュータイプ
　カミーユ＞ハマーン＞シロッコ＞ウッソ＞シャア＝ジュドー＞キンケドゥ

操縦技術
　シャア＞シロッコ＞キンケドゥ＞ハマーン＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ

なんとなく入れ替えてみた。ＨカミーユとＣＣＡアムロは除外。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　　ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ ジュドー　　
Ａ-　　 ハマーン カミーユ　クワトロ　キンケドゥ　ウッソ　　

Ｂ＋　シーブック　ヤザン　バナージ　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン 　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ
Ｄ 　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　　　　

ジュドーがおかし。
ジュドーはBくらいだろうに

これで大体OKでしょ


【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　　ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ 　　
Ａ-　　 ハマーン カミーユ　クワトロ　キンケドゥ　ウッソ　　

Ｂ＋　シーブック　ジュドー　ヤザン　バナージ　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン 　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ
Ｄ 　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　　　　

>>813
いいあんばいだな

シャア高すぎ　実際はこんなモンでしょ

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　　シロッコ
Ａ　　　マシュマー　　　
Ａ-　　 ＣＣＡシャア ハマーン キンケドゥ　ヤザン　ジュドー キャラ

Ｂ＋　カミーユ　クワトロ　シーブック　ウッソ　バナージ　 ザビーネ　ギュネイ　　 フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン 　グレミー　アンジェロ カテジナ プルツー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ
Ｄ 　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　　　　

シャアはこれでいいだろ、キンケドゥは一つ上でもいい

なんとなく入れ替えてみた。ＨカミーユとＣＣＡアムロは除外。

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　　ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ キンケドゥ　　
Ａ-　　 ハマーン カミーユ　クワトロ　ウッソ　　

Ｂ＋　シーブック　ジュドー　ヤザン　バナージ　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン 　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ
Ｄ 　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　　　　

>>813に同感

>>819
A＋はアムロで確定してるわけでそのアムロとの同ランクはあり得ないだろ

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　　
Ａ　　　シロッコ　ハマーン　ジュドー　　
Ａ-　　 ＣＣＡシャア マシュマー キンケドゥ　ヤザン　 キャラ

Ｂ＋　カミーユ　クワトロ　シーブック　ウッソ　バナージ　 ザビーネ　ギュネイ　　 フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン 　グレミー　アンジェロ カテジナ プルツー
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ
Ｄ 　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　　　　

【連邦　ティターンズ　エゥーゴ　アクシズ　ネオジオン　その他】 (0087〜)
Ｓ　
　
Ａ＋　　
Ａ　　　シロッコ 　　
Ａ-　　 ＣＣＡシャア ハマーン カミーユ　ヤザン キンケドゥ ウッソ　　

Ｂ＋　クワトロ シーブック　バナージ　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ
Ｂ　　ジュドー プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン 　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ　ラカン　クロノクル
Ｃ 　 サラ イリア ライラ　エマ　 レコア　エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ
Ｄ 　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　　　　

普通にシャアの上にアムロを置けば>>819でいいと思う


Ｓ　 　　アムロ
　
Ａ＋　　ＣＣＡシャア
Ａ　　　シロッコ キンケドゥ　　
Ａ-　　 ハマーン カミーユ　クワトロ　ウッソ　　

Ｂ＋　シーブック　ジュドー　ヤザン　バナージ　ブラン ザビーネ　ギュネイ　マシュマー　プルツー フル・フロンタル　マリーダ　カロッゾ
Ｂ　　クロノクル プル マフティー トビア　ユウ キャラ　ブラン　ラカン 　グレミー　アンジェロ カテジナ
Ｂ-　 フォウ　ロザミィ セシリー　ジェリド　マウアー　プルシリーズ

Ｃ＋ アポリー　ルー　ダンゲル　ラムサス　クェス　ケーラ
Ｃ 　 サラ　ライラ　エマ イリア エル　　
Ｃ- 　ロベルト　カクリコン レコア ZZハヤト ガランシェール隊　　

Ｄ＋ 　エンドラ隊　マフティー隊　ビーチャ カツ
Ｄ 　　ファ　イーノ　モンド　(一般兵レベル)
Ｄ-　 ハサウェイ　チェーン　　　　　

>>824
ヤザンをＡ−に入れたら完璧

ヤザンはハマーン以下だろ、どう見ても

ヤザンならハマーンともいい勝負できると思うが

表にはないが新訳カミーユはAかA+だよね
TV版と違ってハマーンに援護なしで完勝してたから