【∀ガンダム】女王ディアナ様の罪状について

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>99
YES

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>99
降下を強行したのはアジ大佐率いるディアナカウンター

>>103
Ａ２．先遣隊にはハリー他ディアナの親衛隊も参加しておりアジ大佐の独断専行ではない。
ディアナが先遣隊の後に降下した際、先遣隊を労う言葉はかけたが叱責や処分はしてない。
第５話「ディアナ降臨」より
ディアナ「先発隊各員はご苦労でありました！」

親衛隊が出てきたのは4話からじゃなかったっけ?
先発隊ってのがディアナカウンター将兵を指してるとは限らないよ?
普通外交中公式の場でいきなり叱責する事って無いよね?
ディアナカウンターの人員を処分する権限がディアナにあるのかねぇ?

武力を楯に他国へ入ったなら侵略だ。
ディアナの思惑が違うなら、むしろグエン達に対して非礼を詫びるだろ。

ただ王をポンと出せば
国の機関のあらゆる行動について権限があると思うのが常識では？
まして軍隊のなんて

ディアナの権限が憲法などで制限されていた根拠とかは
あったっけ？

ディアナ・カウンター
ディアナ・ソレルが地球帰還作戦に伴い結成した、市民の軍隊。最高指揮官はアジ大佐。彼の死後はフィル・アッカマン。

このディアナ・カウンターがサンベルト地域の引き渡しを求めてイングレッサと二年間にわたり交渉していたが、痺れを切らしたため強引に地球への移動を開始した。
イングレッサ領の首都ノックスを攻撃した後、ノックス郊外に居留地を築いた。当初は地球側と和平交渉をしていたが、穏健派のアジ大佐がイングレッサ側に殺害されて
武闘派のフィル大尉が事実上の指揮官となったため、強行路線に転じた。戦争が長期化したため食糧難に陥り、技術者たちが地球側に脱走して寝返る事態に発展し、
ディアナ・カウンターが地球の食料強奪を行うようになる。戦争の長期化などに危機感を覚え、平和解決を主張し続けるディアナの外交を軟弱と考えたフィルらがクーデターを起こした。

最終決戦において地球に戻ったディアナを再び筆頭にしてミリシャと共闘、ギンガナム艦隊を迎え撃った。

結論が出たな

ソースは?　まさかウィキペディアとかじゃあるまいな?

勅命でディアナカウンターが動いたりハリーを昇進させるのにｗ

第22話「ハリーの災難」より
キエル 「…、グエン閣下の側には、必ずキエル・ハイム嬢がいらっしゃいます」
ハリー 「でありましょうな」
キエル 「であれば、ご心配でしょ？」
ハリー 「は、御身同様に」
キエル 「ならばハリー・オード、ディアナ・ソレルとして命令させてもらいます」
ハリー 「どうぞ」
キエル 「キングスレーの谷へ行き、本来の使命を果たしなさい」
ハリー 「しかし、今あなたの側を離れるわけには」
キエル 「何をおっしゃるか。これはディアナ・ソレルの勅命です」
ハリー 「は」
キエル 「でも、早く戻ってきてください。今のワタクシには、あなたしか頼れる方はいないのですから」
ハリー 「勿論です、姫様」
ポゥ 「ハリー中尉、どこへ行くつもりだ？今は攻撃に備えて全軍待機のはずだぞ。親衛隊だって同じはずだ」
ハリー 「ディアナ様の勅命が下ったのだ」
ポゥ 「勅命？どういう事？」
ハリー 「親衛隊への命令を軍に伝えられるか、図に乗るな」
ポゥ 「取り押さえる、ウォドムを出すぞ」


第27話「夜中の夜明け」より

ディアナ 「…、ハリー中尉、ワタクシは月へ戻るのを急ぎます」
ハリー 「は、ディアナ・カウンターを撤退させるので？」
ディアナ 「違います。地球帰還作戦のすべてのことを考え直したいのです」
ロラン 「ソレイユにお戻りになるので？」
ディアナ 「はい。が、ここまで南に来たのはザックトレーガーを使うつもりもあったのです」
ハリー 「ディアナ様、どうしてそのようにお考えになったのです？」
ディアナ 「一部の補給部隊は、ザックトレーガー経由で降りてきましたね？」
ハリー 「はい」
ディアナ 「禁忌の物、禁断であるべき物を使わせた者は罰せられるべきなのです」
ハリー 「はい」
ディアナ 「…」
キエル 「ディアナ様」
ディアナ 「今日までよくソレイユを抑えてくださいました。ありがとう」
キエル 「…」
ディアナ 「誰か？」
ハリー 「ハリー・オード大尉です」
　 「よろしいので？」
ディアナ 「もちろんです、ハリー大尉」
キエル 「大尉？」
ディアナ 「あなたを守ってくれた功績に報いて」

ともかく信者の妄想は呆れるばかりｗ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/portal_TurnA.html
ターンAガンダム全セリフ

これがあると便利でせう

ディアナは痴呆だからもう許してやれよ

罪を裁かれて、初めて許される

>>113
これ、テンプレでいいね？

次スレ案

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルの戦争責任３


女王、ディアナ・ソレルの政治的責任・戦争責任について
議論するスレです。本題から逸れ過ぎないように気をつけましょう。

客観的な「分析」を優先してください。

過去スレ

【∀ガンダム】女王ディアナ様の罪状について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1259674636/101-200

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253976503/l50

関連スレ
∀ガンダム本スレ他
http://find.2ch.net/?STR=%A2%CF%A5%AC%A5%F3%A5%C0%A5%E0
ガンダム三大悪女(1st〜00）　二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218251475/l50

>>111
ん、動いたのってディアナカウンターじゃなくて親衛隊じゃねーの？
昇進したのは軍の奴じゃなくて親衛隊のハリーでしょ？

>>118
ディアナカウンターの親衛隊だが
それに
ハリー 「は、ディアナ・カウンターを撤退させるので？」
ディアナ 「違います。地球帰還作戦のすべてのことを考え直したいのです」

これは明らかにディアナカウンターの指揮権がディアナにあるということだろ
見苦しいぞ信者

>>119
んで、フィルはそれに従うかね？ｗｗｗ

>>119
「撤退させるので？」
から明らかに指揮権がディアナにあるとはいえない
はい論破＾＾

>>119
ディアナカウンターの親衛隊だが
こっちは既に何いってんのか意味解らないレベルで、お前の頭の出来を哀れんでしまうが
一応論破してやろう＾＾
その後のやり取りで、指揮系統がぜんぜん違うのは明らか
はい論破＾＾

>>118-121
本当に見苦しいな。少しは本編みろよ信者

第28話「託されたもの」

ディアナ 「今の言葉、政権を譲れと言ったのですね？」
フィル 「昨日の爆発はご覧になったはずです」
ディアナ 「勿論見ました。あの規模のものといえば核兵器のものとしか考えられないものです。
ディアナ・カウンターは一発も装備していない物ですから、ロストマウンテンから発掘された物でしょう」
キエル 「核兵器？」
フィル 「タブーに縛られた我々はあんな物は用意できませんが、地球にあった物でミリシャを制圧するとなれば話は別です。タブーに触れませんから。したがって、ディアナ様の軟弱外交は不要なのです」
ディアナ 「ムーンレィスが発生し、地球が再生を果たしたのは、核の兵器としての使用を禁じたからです。少佐は人類の原罪に触れようとしています」
フィル 「あなたは地球人に対しても、同胞の危険分子に対しても、弱腰すぎます」
ディアナ 「仮に譲ったとして、あなたはどのような政権を作るおつもりか？」
フィル 「我々が地球に住むのを阻む者は徹底的に武力で排除して、地球人を使役します。ムーンレィスが地球人を統治する二重国家です」
キエル 「二重国家？」
ディアナ 「それでは今以上に血を流すことになります」
フィル 「地球に抵抗する武力があった誤算がこういう事態を招いたのです。地球へ帰還するというのは閣下の願いだったのです。ならば、一日も早く実現すべきです。躊躇されているあなたにはもう我慢できません」
ディアナ 「政権は譲れません」
フィル 「居直るのですか？」
ディアナ 「二重国家論を唱えるなど、陳腐。歴史を太古に戻すものです。その言葉を二度と吐いたら、ミラン、フィル少佐を処刑します」
ミラン 「ん、処刑でありますか？」
フィル 「処刑？」
キエル 「さすがディアナ様。私だったら腰砕けになっていた」

政権と軍の指揮権が同一でもない限りなんの反論にもなってない
それどころか、わざわざ処刑という方法をちらつかせなきゃならないディアナの立場を逆に表している
はい論破＾＾

第48話「ディアナ帰還」


DC士官A 「総員、整列。帽子、取れ」
コレン 「ゼノア隊所属、遊撃隊長コレン軍曹、ここにディアナ・ソレル陛下をお連れいたししました」
ディアナ 「フィル少佐、ギム・ギンガナムが地球に降りてきてしまいました。これも、またワタクシの犯した罪であります。彼を駆逐する為に手を貸してほしい。ミランも」
ミラン 「ディアナ・ソレル陛下、命を賭して」
フィル 「そのような御言葉を陛下から、御命令としていただきたかったのであります、陛下」
ディアナ 「ディアナ・カウンターに命令する、全軍をもってギンガナム隊を駆逐せよ」
コレン 「おほっ」
フィル 「ははっ」
DC兵達 「おおっ」



いい加減、信者は本編の何処を論拠にアホな事言ってるか示してから反論しろ。

>>124
ディアナカウンター将校を処分する権限があると言う事だが
権限も無いのにそんなこと言えるわけがないだろ
お前らの論破宣言には何の論理も無い。アホ丸出し

馬鹿すぎて論破する気にもならない
手を貸して欲しい→命を賭して＆御命令していただきたかった→命令するって流れだ
せめて日本語を覚えてから反論してくれないか＾＾

>>127
フィル 「そのような御言葉を陛下から、御命令としていただきたかったのであります、陛下」
指揮権の無い人間に言うはず無いだろ。フィルのクーデターはどう説明するんだよ
常識無いのも日本語知らんのはお前な

お飾りが全編にわたって家臣に指示するかよボケ

>>126
やれやれ、馬鹿がまた一人わいたか
処刑する権限があってなんの不思議がある、政権もってんだぞ
まさかあの会話の流れで、ディアナカウンターの将校においてのみ処刑できる権限って見てるわけじゃないよな？
そうだとしたらお前と話すことは何もない＾＾

>>128
クーデターとか目の上のたんこぶだったディアナに退場頂いただけだろ＾＾

寝る
連投がどうとか言われた＾＾

>>129
統帥権を認めましたね。はい論破ｗ

俺はかつて　Zのスレとして
物語のある時期まではティターンズが正規軍であって
エゥーゴは反乱軍だろ？ということを確認するスレを立てたことがあるが
（それ自体を非難するスレではない、念のため）

そこでも主人公の軍勢擁護派がやってきて
国家の主権とか国家元首・政治家・軍隊の命令系統とかそういうものを
鴻毛のごとく軽く扱ってエゥーゴとティータンズを対等の
立場におこうとしていたな

>>133
俺が見たのはエゥーゴは正規軍か否かって話だったな。
まぁ昔からよくある話題じゃね。

ギレンの野望ならぬ
ディアナの野望の発売はまだですか？

自分で「論破」とか言っちゃう子の脳みそは
少々かわいそうなことになっているね

よくわかんないから
太平洋戦争での昭和天皇の罪状を断罪するスレにして
例え話で語ってくれよ

>>136
ありゃ議論の混乱を狙ってわざと言ってるんだと思う
まともに話すつもりがある奴なら論破とか言わん

369 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/07(土) 02:14:42 ID:???
立憲君主として振る舞い、自分の意思で決定したのは２２６事件の時と
御前会議で終戦にするか徹底抗戦かで膠着して臣下から意見を請われた時の二度しかなかった天皇と
自ら率先して地球侵略を計画実行したディアナをどうして同一視できるんだ？

昭和天皇はマッカーサーに「全部朕が悪いのです」発言の伝説もある人。

ディアナはソシエからロランを取ってから田舎でメシ喰って寝てる人。

天皇マンセー気持ち悪い

>>141
昭和天皇のこと褒めただけで天皇マンセーとか・・・
ブサヨ乙

悪いな、伝説ってのがうざかったんだわ。
ぶっちゃけこのスレの人間なら、当然やるべきだと思う行動だろ。
ネトウヨ乙

＞当然やるべきだと思う行動

は？
昭和天皇の責任とディアナの責任を一緒くたに語るなよ

一緒になんかしてねぇが？
天皇なら当然すべき行動であって、伝説でもなんでもない

ディアナアンチ同士で喧嘩はじめたぞｗｗｗ
>>137は計画通りってほくそえんでるなｗｗｗ

やらざるを得なかったこととやるべきだったこととは違うだろが

まぁいいよ、単に伝説ってのが気持ち悪かっただけだから
天皇陛下を尊敬する気持ちがないわけじゃない
ただ行き過ぎた宗教じみた奴は総じてきもい

行き過ぎた宗教じみた奴なんて沸いていなかったが？
過剰反応乙

だから伝説って持ち上げすぎだろって俺の意見は言ってんだろ？
文盲乙

伝説なんて言葉の彩を「持ち上げすぎ」とか捉えるとか・・・

言いたい事があるならはっきり言えば？
伝説ｗｗｗ臣民の為に常日頃から祈って下さるｗｗｗｗｗｗ
だから天皇は崇められて当然ｗｗｗｗｗｗ
こういうのばっかだもんな、該当のスレいくと
ああきもいきもい

なにこいつ・・・

お前等、話すんならディアナについて話せよ

どこの世界にもテンプレ読めない奴はいるもんだ

昭和天皇は立憲君主であって云々だから責任が〜
という議論を認めても認めなくても

ディアナの権力が制限されていたことを論証しなければ
結論は動かない

んでも軍部の出兵にお墨付き与えたのはやっぱり天皇だよね

めんどくせ。
いいかげんスレ違いだから別の所でやってくれない？
荒らしたいのがバレバレ過ぎる。

天皇オタが連れたら大変な事になるよ
あいつら無駄な知識だけは豊富だからさぁ

話を戻すとディアナには軍人を処罰する権限があったってことで問題ないな。

処罰で思い出した。
ギンガナム正規軍を使わなかったってことは軍政に口出し出来るんだな。

立憲君主であろうとなかろうと軍部の上にいた昭和天皇には責任があり
主人公のロランに処刑されるべき
というこのスレの結論は既にでている
これ以上議論することは何もない

こいつ議論を撹乱させたいんだろうな

>>162翻訳
「このスレは皆に過激な断罪厨に占拠された手遅れスレだというイメージを持ってほしい」

>>162
どっちも処罰されるべきでいいよ

何が何でもディアナの責任と昭和天皇の責任を一緒くたにしたいんです

統帥権を持ってなかった天皇と
持ってたディアナを一緒にするのはおかしいでしょ。

軍国主義国家の最高責任者だった男だから大差ないわ

俺も意見はあるが控えよう

ディアナ　＞＝（責任ありの壁）＞＝天皇

に異存がある人はいるか？

ディアナ＞（軍部の責任者の壁）＞天皇＞断罪されるべき者の壁

天皇を不等号の下に置くのは不敬

>>168
大差なくねえよ
軍国主義国家でどうすることもできなかった傀儡天皇と比べるな

>>172
軍国主義国家で擁立されてた時点で責任はとるべき
どうすることもできなかったかどうかなんてどうでもいいのよ

ディアナ＞（軍部の責任者の壁）＞断罪されるべき者の壁＞天皇

こうだな

>>173
どうにかすることが可能だったはずなのに愚行を率先したディアナと
傀儡のままどうすることもできなかった昭和天皇を同列に語るな

>>175
現に終戦の時と226事件の時はどうにかしてたじゃん
どうにもできなかったかなんて怪しいもんだ

>>175
どうすることも出来なかったソース
226事件のときと終戦の決断のとき発揮した指導力は違法なものだったのか？

>>171
お前馬鹿だろｗ
この場合は不等号の開いた部分に天皇を晒すのが不当

マッカーサー「雑魚はよい。天皇という偶像一人処刑すればすむ事だ」

>>176
なんで226事件の話が出てくるんだ？

>>177
立証責任があるのは「当時はできた」と主張する側

元々が戦争自体やむを得ない場合だったのに論点が違う。
批判されるのは朝鮮を併合したことだけだ。

あきらかに昭和天皇持ち出して
ディアナ断罪をうやむやにしたい奴が沸いてるな

>>181
ちょん乙ｗｗｗ
批判されるのは負ける戦争を始めた事だｗｗｗ

そういえばなんで昭和天皇は極東裁判で断罪されて処罰されなかったの？

>>184
昭和天皇に責任は無かったからな

>>183
あほか。
チョンなら侵略を使うんだよ。

>>180
権限があるなら責任もある
世論調査でも昭和天皇には戦争責任ｱﾘが大勢だな

内外の被害を考えると
ディアナと昭和天皇ってどっちがマシなの？

>>184
コイツこのスレが極東裁判だって事をいいたいだけじゃね？

>>187
当時の昭和天皇の権限なんてあって無いようなもんだが？
世論調査という多数決は指標にならない

>>185
馬鹿かｗｗｗ、利用価値があると判断されたからにきまってんだろ
信者ってのは妄想が得意なのはなんでも共通なのなｗｗｗｗｗ

これでディアナの断罪が世論調査でも多数になるわけだな。

>>190
ちゃんとした歴史学者の見解としてどの程度の権限が
あったとされるのか

終戦の聖断と226鎮圧における行動はどう説明するのか

>>188
なぜそこにディアナと昭和天皇を比べだす？
日本と地球・月がどっちが被害がでかかったかだろ

>>125
遅レスだが、そこのフィルの台詞から何を読み取ってるんだ、オマエは?
今までディアナに手を貸す立場に無く、ディアナからそういう命令を受ける立場でもなかったって事を暗に示してるだろ

>>193
立証責任はそちらだろ

>>194
ディアナスレなんだから当然だろ。

>>196
権限はないかあるかといえばあった
に異論はない？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87#.E6.88.A6.E6.99.82.E4.B8.AD

このスレは
ディアナ断罪天皇マンセー派
ディアナ断罪天皇断罪派
ディアナマンセー天皇マンセー派
の３つどもえでお送りしております