[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ13[兵器]
1 ：通常の名無しさんの３倍：
このスレは軍ヲタ兼ガノタの触れ合いスレです。純ガノタも参加可能です。
ガノタ以外で参加しようとする奴はただの馬鹿です。最低限基本設定位調べて来い阿呆。
デムパ飛ばしてＭＳ肯定するのも、理由は分からないけど出来るわけないと言い張るのも自由。ただし、叩かれるがな。
テンプレ
どうせ言っても無駄だろうが、何とかＭＳを肯定しようと頭を捻るスレで否定してオナヌーするスレじゃねーからな。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、否定するなら「気がする」じゃなくて数字なり根拠なり示せよ低能。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、否定するなら解決方法も考えとけ。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、低次元の煽りあいすんな消防。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、相手を一人だと思い込む癖がある人は気をつけような奴はリア厨。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、相手の意見を妄想するのやめろよ池沼。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、軍板にまで沸くなよ屑共。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、考察するのはUC世界の世界法則であるミノ物理学準拠な。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、このテンプレ釣りだから引っかからないように。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、MSの技術を戦車に流用ryは幾らでも流用できなかった理由なんて作れるんだから無意味だバーカ。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、レスする前に落ち着いて相手のレスをちゃんと見返そうな？どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、重箱厳禁でな。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、顔真っ赤にしてないでマッタリという言葉を思い出せよ高卒ｗｗｗｗｗどうせ言っても無駄だろうが。
まぁ勝手に語れ。どうせ言っても無駄だろうが。
前スレ
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
ガノタ以外で参加しようとする奴はただの馬鹿です。最低限基本設定位調べて来い阿呆。
デムパ飛ばしてＭＳ肯定するのも、理由は分からないけど出来るわけないと言い張るのも自由。ただし、叩かれるがな。
テンプレ
どうせ言っても無駄だろうが、何とかＭＳを肯定しようと頭を捻るスレで否定してオナヌーするスレじゃねーからな。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、否定するなら「気がする」じゃなくて数字なり根拠なり示せよ低能。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、否定するなら解決方法も考えとけ。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、低次元の煽りあいすんな消防。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、相手を一人だと思い込む癖がある人は気をつけような奴はリア厨。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、相手の意見を妄想するのやめろよ池沼。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、軍板にまで沸くなよ屑共。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、考察するのはUC世界の世界法則であるミノ物理学準拠な。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、このテンプレ釣りだから引っかからないように。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、MSの技術を戦車に流用ryは幾らでも流用できなかった理由なんて作れるんだから無意味だバーカ。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、レスする前に落ち着いて相手のレスをちゃんと見返そうな？どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、重箱厳禁でな。どうせ言っても無駄だろうが。
どうせ言っても無駄だろうが、顔真っ赤にしてないでマッタリという言葉を思い出せよ高卒ｗｗｗｗｗどうせ言っても無駄だろうが。
まぁ勝手に語れ。どうせ言っても無駄だろうが。
前スレ
兵器を人型にしている理由について語れ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1255873203/
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 22:30:36 ID:???
兵器を人型にしている理由について語れ１３だぼけ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 22:34:39 ID:???
方向性が明確じゃないから軍事的に変えたんだ糞ボケ
軍事知識もガンダム知識もない奴ばっかで話にならんわアホンダラ
軍事知識もガンダム知識もない奴ばっかで話にならんわアホンダラ
4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 22:36:22 ID:???
防衛技研クラスでやるかい？
5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 22:39:08 ID:???
やっぱ土方かｗ
立て直せば
立て直せば
6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/06(金) 22:54:59 ID:???
釣りだと言ってるのに引っかかるなよ・・・
7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 00:40:56 ID:???
で何語るの？
前スレの続きなら連邦が８割壊滅でも持ちこたえた理由とか？
前スレの続きなら連邦が８割壊滅でも持ちこたえた理由とか？
8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 00:58:31 ID:???
釣りスレだろ？
9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 01:01:04 ID:???
あれか釣られた奴顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
とか煽っとけばいいのか
とか煽っとけばいいのか
10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 01:07:35 ID:???
実際、重複スレを立て直すほど真っ赤だな
テンプレすらないとかどんだけ真っ赤なのやら。
テンプレすらないとかどんだけ真っ赤なのやら。
11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 02:05:44 ID:???
>>10
こんな糞スレにテンプレなんて必要か？
こんな糞スレにテンプレなんて必要か？
12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 02:22:08 ID:???
何でこんな糞スレに居るの？ｗｗｗｗ
頭弱いの？ｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤なのｗｗｗｗｗｗｗ
それはさておき単純八割というと異常に思えるが
実際には三割の損害で後退→再編成→３割の損害で後退→再編成の繰り返しだったのでは？
頭弱いの？ｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤なのｗｗｗｗｗｗｗ
それはさておき単純八割というと異常に思えるが
実際には三割の損害で後退→再編成→３割の損害で後退→再編成の繰り返しだったのでは？
13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 07:38:21 ID:???
14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 10:46:27 ID:???
通常8割も損失が出たら再編成なんて無理だな
部隊として消滅に近いレベルだわ
戦車は役に立たなかったけど歩兵や航空部隊ががんばったってことなのかねぇ
部隊として消滅に近いレベルだわ
戦車は役に立たなかったけど歩兵や航空部隊ががんばったってことなのかねぇ
15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 10:49:37 ID:???
3割の損害だったとして再編成から再攻勢をかけた場合でも
彼我の戦力差や兵器の性能差を考慮に入れられない無能な指揮官が
突撃させまくったとしか思えないくらいの大損害だな
彼我の戦力差や兵器の性能差を考慮に入れられない無能な指揮官が
突撃させまくったとしか思えないくらいの大損害だな
16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 11:52:19 ID:???
アニメがまだおおらかだった時代の設定を議論の俎上にのせるのはどうかと思うなぁ
17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 11:58:36 ID:???
× アニメがまだおおらかだった時代の設定
○ アニメをみて勝手に妄想したことを「ファン設定」と称して押しつけてきた数字
○ アニメをみて勝手に妄想したことを「ファン設定」と称して押しつけてきた数字
18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 12:04:48 ID:???
人の身長の十倍のＭＳという設定は正解だろ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 15:20:53 ID:???
20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 15:28:48 ID:???
８割消滅なんてのを出したのは別にファンじゃないわけだが
叩くなら何でもいいんだな
叩くなら何でもいいんだな
21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 15:31:42 ID:???
つーか8割の損耗のソースは何よ？センチュリーか？
22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 15:33:54 ID:???
センチュリー：なんでも俺のせいにするなよ・・・・
ってなんだっけなソースは
ってなんだっけなソースは
23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 16:48:20 ID:???
24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 17:27:34 ID:iJc701cD
>23
不思議でもなんでもないだろ・・・
合体したら見事に1部隊が消滅しているじゃん
不思議でもなんでもないだろ・・・
合体したら見事に1部隊が消滅しているじゃん
25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 17:57:39 ID:???
冗談にそんな事言われても困る
実際、再編成ってそういう事繰り返してたんじゃない？
実際、再編成ってそういう事繰り返してたんじゃない？
26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 19:53:02 ID:iJc701cD
>25
「これが司令部の約束した精鋭か！？」
カスペンたんはとてもご立腹です
「これが司令部の約束した精鋭か！？」
カスペンたんはとてもご立腹です
27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/07(土) 19:59:34 ID:???
学徒動員兵よりは壊滅した一般兵の寄せ集めのがはるかにマシじゃねーかい？
28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 11:15:37 ID:???
歩兵全滅
戦車全滅
ガンタンク全滅、陸ジム壊滅
戦車全滅
ガンタンク全滅、陸ジム壊滅
29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 12:00:36 ID:???
30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 15:03:22 ID:???
ガﾝダﾑもｸﾚしんも某国系TV局ﾃﾚ朝
31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 15:36:47 ID:???
>>28
それでも上官は生き残る
それでも上官は生き残る
32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/08(日) 23:58:42 ID:???
上官というか政治将校というか
33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 12:10:10 ID:nJhGZG3l
完全に過疎化しちゃったね
やっとMS厨たちもMSの実現が無理って納得したか・・・
やっとMS厨たちもMSの実現が無理って納得したか・・・
34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 14:56:55 ID:???
誰かMSの実現が可能といった奴いたか？
見た事が無いが
見た事が無いが
35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 16:01:53 ID:???
近藤の漫画だと歩兵は無意味にマシンガンや拳銃でＭＳを撃ち蹴散らされる歩兵とＲＰＧで戦果を挙げる歩兵の二種類しか居ない
36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 16:29:50 ID:???
RPG歩兵「くそ！ これでも喰らえ！」
パシュゥゥゥゥゥゥゥゥ！
RPG歩兵「やった！」
ズガガガガガガ！
RPG歩兵「ぎゃぁぁぁ」
毎回こんな事やってる気がする
パシュゥゥゥゥゥゥゥゥ！
RPG歩兵「やった！」
ズガガガガガガ！
RPG歩兵「ぎゃぁぁぁ」
毎回こんな事やってる気がする
37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 16:53:00 ID:???
POW!
DOK! DOK! DOK!
DOK! DOK! DOK!
38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:05:15 ID:???
あーしまったｗ肝心の擬音を忘れてたｗ
39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:09:13 ID:???
すげー久々にきたんだが>>1がかなり必死なんだがｗ
キモ過ぎる
キモ過ぎる
40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 17:30:48 ID:???
釣り果２
しかもネタバレ後に
しかもネタバレ後に
41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:10:05 ID:???
42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:36:45 ID:???
>>1を揶揄すればご本人が釣れるシステムです
43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 18:41:44 ID:???
>>41
やっとかよｗ
やっとかよｗ
44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 19:20:00 ID:???
>>42
それは釣りじゃ無いと思うが
それは釣りじゃ無いと思うが
45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 22:38:51 ID:???
46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/09(月) 23:14:18 ID:???
ズゴックにRPGが効くのはどうかと思ったなアレ
47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 09:24:59 ID:39BcK4mQ
>46
ズゴックベースのゼーゴックがコアファイターのバルカン程度で蜂の巣にされてるからな・・・
浅海用の耐圧殻じゃ防弾能力は知れているんだろう
ズゴックベースのゼーゴックがコアファイターのバルカン程度で蜂の巣にされてるからな・・・
浅海用の耐圧殻じゃ防弾能力は知れているんだろう
48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 10:49:00 ID:???
コアファイターの機銃は30mm2連想という驚異的な武装だからな
もしA-10の30mmと同レベルの威力なら戦車もイチコロレベルだ
もしA-10の30mmと同レベルの威力なら戦車もイチコロレベルだ
49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 11:18:13 ID:39BcK4mQ
GAU-8クラスのバルカン砲をコアファイターに積むのは無理が有るな・・・
http://www.viswiki.com/ja/GAU-8_(%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2)
A-10でさえGAU-8を積む為にあのような形状になっちゃうくらいだから
http://www.viswiki.com/ja/GAU-8_(%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2)
A-10でさえGAU-8を積む為にあのような形状になっちゃうくらいだから
50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 11:26:48 ID:???
ぶっちゃけ水中MSとか対潜魚雷とかヘッジホッグで十分な希ガス
51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 12:33:35 ID:???
さすがに水中でミノ粉の効果があるとも思えないもんな…
52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 13:02:05 ID:39BcK4mQ
>50
ガンペリーに沈められたからな・・・ズゴ
ガンペリーに沈められたからな・・・ズゴ
53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 13:59:03 ID:???
水陸両用機は「海からの奇襲が可能」という点が大事なのであって、
別に海中での戦闘力は求められていないと考えれば解決・・・・・・か？
別に海中での戦闘力は求められていないと考えれば解決・・・・・・か？
54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 16:03:27 ID:39BcK4mQ
>53
奇襲になってないけどな・・・
連邦軍は面倒臭がってスルーしていただけ
奇襲になってないけどな・・・
連邦軍は面倒臭がってスルーしていただけ
55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 16:29:35 ID:???
でもさ、上陸した後の戦闘でちょろっとでも被弾して
耐圧殻の強度が落ちれば帰れないんじゃないか？
片道特攻？
耐圧殻の強度が落ちれば帰れないんじゃないか？
片道特攻？
56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:17:13 ID:???
見えてる２次装甲は耐圧構造じゃなくて一次装甲が耐圧装甲だとかなんだとか
57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:24:21 ID:???
>>47
てかバルカン砲の威力はやばいぞ
AH-1Sの20mmバルカン砲は、APCやIFVみたいな装甲車程度なら木っ端微塵、戦車でも74式程度ならどこ撃っても蜂の巣、90式戦車でも当たり所によっちゃ大破、そうでなくても戦闘不能になりかねない
>>48にある30mm級バルカン砲ともなればたいていの地上車両は一瞬でスクラップかと
>>49
・・・確かに
てかバルカン砲の威力はやばいぞ
AH-1Sの20mmバルカン砲は、APCやIFVみたいな装甲車程度なら木っ端微塵、戦車でも74式程度ならどこ撃っても蜂の巣、90式戦車でも当たり所によっちゃ大破、そうでなくても戦闘不能になりかねない
>>48にある30mm級バルカン砲ともなればたいていの地上車両は一瞬でスクラップかと
>>49
・・・確かに
58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:30:48 ID:???
>>14
そんな感じじゃないか？
現実がどうこうはさておき、UC世界ってかガンダムの世界じゃ火力も装甲も機動力もMS＞戦車なんだし、戦車が活躍出来る道理も無かろう
戦闘機は結構活躍してるし、可変MSで戦闘機型になるやつは数あれど、戦車型に変形するやつなんてほとんど無い
いてもトラゴスやザウートみたいなやられ役と相場が決まってる
そんな感じじゃないか？
現実がどうこうはさておき、UC世界ってかガンダムの世界じゃ火力も装甲も機動力もMS＞戦車なんだし、戦車が活躍出来る道理も無かろう
戦闘機は結構活躍してるし、可変MSで戦闘機型になるやつは数あれど、戦車型に変形するやつなんてほとんど無い
いてもトラゴスやザウートみたいなやられ役と相場が決まってる
59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 19:56:31 ID:???
そら戦車型に変形しても主戦場の宇宙じゃどうしようもないわ
R-44とかいるけど
R-44とかいるけど
60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:18:03 ID:???
陸上専用MSがいろんな作品に出てるし、出ても良さそうなもんだけどな
戦車は、戦闘機と違って一般受けしないのが痛いとこか
戦車型、または戦車可変型MSをプラモ化しても間違いなく売れないだろうし、アニメの中でも絵にならない
戦車は、戦闘機と違って一般受けしないのが痛いとこか
戦車型、または戦車可変型MSをプラモ化しても間違いなく売れないだろうし、アニメの中でも絵にならない
61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:22:28 ID:???
ガンタンクとかヒルドルブが怒っているようです。
62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:23:18 ID:???
どっちも不人気だろjk
63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:23:49 ID:???
>>58-59
イグルーだと戦車活躍してんじゃね？ヒルドルブとかいるし
つうか子供目線でいうと
ロボット（人型）、戦闘機（飛行機）、戦車
の順番で人気があるだけでしょ
しかし
＞UC世界ってかガンダムの世界じゃ火力も装甲も機動力もMS＞戦車
ってのは納得（というより整合性のある説明）ができないよなぁ。どう考えてもｗ
イグルーだと戦車活躍してんじゃね？ヒルドルブとかいるし
つうか子供目線でいうと
ロボット（人型）、戦闘機（飛行機）、戦車
の順番で人気があるだけでしょ
しかし
＞UC世界ってかガンダムの世界じゃ火力も装甲も機動力もMS＞戦車
ってのは納得（というより整合性のある説明）ができないよなぁ。どう考えてもｗ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:30:17 ID:???
>>62
(´･ω･`)
やはり人気的に空飛ぶものには敵わないか・・・・
>>63
イグルー自体マイナー作品だしなあ。MSより戦車の方が理屈に敵う形状ってのは、わかる人にしかわからないってのも・・・
とりあえず、兵器がどうこうとか全く興味ない人から見たら、スマートでスピードあって派手な攻撃が出来る＝強いだしね
人型ロボットより戦車が強い、だから戦車主役でアニメ作ろう！ってやっても人気でないだろう
(´･ω･`)
やはり人気的に空飛ぶものには敵わないか・・・・
>>63
イグルー自体マイナー作品だしなあ。MSより戦車の方が理屈に敵う形状ってのは、わかる人にしかわからないってのも・・・
とりあえず、兵器がどうこうとか全く興味ない人から見たら、スマートでスピードあって派手な攻撃が出来る＝強いだしね
人型ロボットより戦車が強い、だから戦車主役でアニメ作ろう！ってやっても人気でないだろう
65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 20:41:09 ID:???
ガンダムに限らずたいていのアニメ・ゲームじゃ
・戦闘機→主役または準主役としての扱い
・戦艦→母艦として必須
・戦車（笑）→ヤラレ役、背景
だよな
戦車の不人気っぷりが際立つ
・戦闘機→主役または準主役としての扱い
・戦艦→母艦として必須
・戦車（笑）→ヤラレ役、背景
だよな
戦車の不人気っぷりが際立つ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 21:20:16 ID:???
67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 22:08:24 ID:???
>>59
宇宙で戦ったGブルイージーに謝ってください
宇宙で戦ったGブルイージーに謝ってください
68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 22:45:48 ID:???
南極条約
じつは難局条約で、核の使用だけじゃなく
従来型の兵器の開発も禁止されてしまったのだよ
これなら、いいだろ。
じつは難局条約で、核の使用だけじゃなく
従来型の兵器の開発も禁止されてしまったのだよ
これなら、いいだろ。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 22:56:42 ID:???
70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 23:00:10 ID:???
71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/10(火) 23:06:25 ID:???
>>65
まぁ、ぶっちゃけキャタピラを手書きアニメで真面目に書こうとするとアニメーター発狂
⇒だから戦車はチョイ役（出ても殆ど動かないとかｗ）のやられ役にしよう
って面もあったんだろうな
んで、それを見て育った世代が
ロボ＞戦車
という原体験を引きずってるから悪循環…ってのもあると思うぜｗ
>>66
ビーム積まなくてもいいんじゃねーの？充分な火力のある砲はUC世界にも存在してるわけだしな
それはそれとしても
＞核融合炉を積むと高価格化・大型化して
＞宇宙でも使えるMSにコスト面で負けたんじゃないか？
ってのはちょっと納得しかねるな。
まず核融合炉無しで考えた所で
ロボ＞戦車
というコストは変わらない
ここに核融合炉を搭載した所でやっぱり
ロボ＞戦車
にしかならんと思うのだが。コスト的には。
ついでにいうなら宇宙と地上を共用する意味もなければ
＞MSはSFSに載せれば即席対地攻撃機になるしさ
SFSのコストは無視っすか。つうかペイロード50ｔオーバーで上部にあんな空気抵抗の塊を装備して
大気圏内を飛行できる夢航空機（SFS）があればマジで空飛ぶ戦車できるだろ。必要はないけどｗ
まぁ、ぶっちゃけキャタピラを手書きアニメで真面目に書こうとするとアニメーター発狂
⇒だから戦車はチョイ役（出ても殆ど動かないとかｗ）のやられ役にしよう
って面もあったんだろうな
んで、それを見て育った世代が
ロボ＞戦車
という原体験を引きずってるから悪循環…ってのもあると思うぜｗ
>>66
ビーム積まなくてもいいんじゃねーの？充分な火力のある砲はUC世界にも存在してるわけだしな
それはそれとしても
＞核融合炉を積むと高価格化・大型化して
＞宇宙でも使えるMSにコスト面で負けたんじゃないか？
ってのはちょっと納得しかねるな。
まず核融合炉無しで考えた所で
ロボ＞戦車
というコストは変わらない
ここに核融合炉を搭載した所でやっぱり
ロボ＞戦車
にしかならんと思うのだが。コスト的には。
ついでにいうなら宇宙と地上を共用する意味もなければ
＞MSはSFSに載せれば即席対地攻撃機になるしさ
SFSのコストは無視っすか。つうかペイロード50ｔオーバーで上部にあんな空気抵抗の塊を装備して
大気圏内を飛行できる夢航空機（SFS）があればマジで空飛ぶ戦車できるだろ。必要はないけどｗ
72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 01:51:20 ID:???
73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 05:06:52 ID:???
アニメやゲームでは戦車最強な世界でも強化兵の拳銃の零距離やら酷い場合は弓で大破されてしまう可哀想な戦車達…
74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 08:41:02 ID:ICwZMydi
>73
戦車は陸の王者だからな・・・
二足兵器の強さをアピールしたいアニメ監督がベタな手法として濫用する傾向が高い
だから当て馬として搭乗する戦車はたいてい昭和レベルのローテクだったりする
同レベルの技術で作ったら戦車の方が圧倒的に強いんだもん
戦車は陸の王者だからな・・・
二足兵器の強さをアピールしたいアニメ監督がベタな手法として濫用する傾向が高い
だから当て馬として搭乗する戦車はたいてい昭和レベルのローテクだったりする
同レベルの技術で作ったら戦車の方が圧倒的に強いんだもん
75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 09:37:29 ID:???
>>73
チャンポンで有名なエルフ狩の戦車をお忘れか？
チャンポンで有名なエルフ狩の戦車をお忘れか？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 10:26:56 ID:???
>>75
いや、人型兵器が居て戦車が活躍するアニメだから南瓜爪や戦国自衛隊とかあと特撮系は無しで
「人型兵器より戦車のが活躍する創作物」は無いなと言う話。
戦車が強いのなら人型兵器導入する意義無いから無いんだろうが
いや、人型兵器が居て戦車が活躍するアニメだから南瓜爪や戦国自衛隊とかあと特撮系は無しで
「人型兵器より戦車のが活躍する創作物」は無いなと言う話。
戦車が強いのなら人型兵器導入する意義無いから無いんだろうが
77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 10:49:59 ID:???
78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 10:51:40 ID:???
草薙（人型兵器）が戦車（タチコマ）に乗ってる話
79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 10:56:29 ID:???
パンプキンシザーズの伍長は人型兵器じゃないか？
80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 11:15:01 ID:???
まだ戦車をガタガタ言ってんのか？
地味なんだよ、この芋虫野郎！
華がねえんだよ、イモ！
地味なんだよ、この芋虫野郎！
華がねえんだよ、イモ！
81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 12:00:41 ID:???
人型兵器は戦車とかとは違った運用体系を確立するべきだと思うんだ
単純に正面戦力として投入するからつっこまれる
てかジオンもマゼラアタックとか開発してるんだしそれなりに戦車も有効な兵器なはずだろ
てかマゼラアタックのwikiみたらあれの主砲って無反動砲なのかよｗｗ
バックブラストどこに逃げてんだよww
単純に正面戦力として投入するからつっこまれる
てかジオンもマゼラアタックとか開発してるんだしそれなりに戦車も有効な兵器なはずだろ
てかマゼラアタックのwikiみたらあれの主砲って無反動砲なのかよｗｗ
バックブラストどこに逃げてんだよww
82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 12:36:09 ID:???
83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 12:36:23 ID:ICwZMydi
>81
> バックブラストどこに逃げてんだよww
バックブラストでマゼラトップが飛びます
> バックブラストどこに逃げてんだよww
バックブラストでマゼラトップが飛びます
84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 12:36:59 ID:ICwZMydi
>81
マゼラアインなる普通の戦車も走っているしな・・・
マゼラアインなる普通の戦車も走っているしな・・・
85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 16:22:01 ID:???
>>82
サンダースの左足をやったじゃないかマゼラ(´･ω･｀)
サンダースの左足をやったじゃないかマゼラ(´･ω･｀)
86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 18:51:02 ID:???
>>85
顔キャラとその取り巻きが乗ってそんなもんなんだぜ
しかもマゼラベースやられてるし
ヒルドルブは唯一活躍した戦車型兵器だが、あれは楽観的に見てもマゼラアタック10両分の生産コストかかる代物だしな
顔キャラとその取り巻きが乗ってそんなもんなんだぜ
しかもマゼラベースやられてるし
ヒルドルブは唯一活躍した戦車型兵器だが、あれは楽観的に見てもマゼラアタック10両分の生産コストかかる代物だしな
87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 19:17:11 ID:ICwZMydi
>86
キルレシオ的には元は取れるだろ・・・
キルレシオ的には元は取れるだろ・・・
88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/11(水) 23:20:22 ID:???
コストはマゼラアタック100台分でも不思議じゃないよーな
砂漠地帯でしか使えない。空輸もできない。
マゼラアタック10台のがマシじゃねーかな
ガンタンク１０台には確実に負けるだろうし
砂漠地帯でしか使えない。空輸もできない。
マゼラアタック10台のがマシじゃねーかな
ガンタンク１０台には確実に負けるだろうし
89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:07:07 ID:???
61式２小隊でザクⅡ1小隊を殲滅できるんだから戦車も捨てたもんではない
90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:08:50 ID:???
戦いは数だよな
つか、61戦車は連装砲やめてまともな砲を積めばザクなんぞ余裕で倒せるでしょ
つか、61戦車は連装砲やめてまともな砲を積めばザクなんぞ余裕で倒せるでしょ
91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:23:51 ID:???
175mmのマゼラトップ砲はMSに対して有効だろうけど
61式に積む場合Js-2の愚を犯してるだけじゃね？それ
61式に積む場合Js-2の愚を犯してるだけじゃね？それ
92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 00:48:38 ID:???
61式は150ｍｍ滑腔砲
マゼラアタックは175mm無反動砲
どっちが強いかははわかるな？
マゼラアタックは175mm無反動砲
どっちが強いかははわかるな？
93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:31:13 ID:???
作中の描写からして175mm無反動砲だろ
なんか凄い無反動原理があるんだろうさ
今の無反動砲の概念で評価しても仕方あるまい
なんか凄い無反動原理があるんだろうさ
今の無反動砲の概念で評価しても仕方あるまい
94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 01:43:25 ID:???
え ？
まだ無反動じゃないの？ もったいないねえ
ﾉｯﾃｸﾚ♪
まだ無反動じゃないの？ もったいないねえ
ﾉｯﾃｸﾚ♪
95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 09:54:54 ID:???
アーカイブスによると
マゼラトップ砲はＭＳ用に開発された多目的万能砲を戦車に導入したもの
地上部隊でマゼラトップが余ると簡易な改修を施し携帯砲として使う
宇宙では黒い三連星の機体を筆頭にザクⅡＲ１Ａ型の武装としても使われている。
マゼラトップにはトリガーが無いためコントロールはコネクタからの電気信号による。
射程は10キロに及び連射性も高い
マゼラトップ砲はＭＳ用に開発された多目的万能砲を戦車に導入したもの
地上部隊でマゼラトップが余ると簡易な改修を施し携帯砲として使う
宇宙では黒い三連星の機体を筆頭にザクⅡＲ１Ａ型の武装としても使われている。
マゼラトップにはトリガーが無いためコントロールはコネクタからの電気信号による。
射程は10キロに及び連射性も高い
96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 10:17:12 ID:???
>>88
最初期のイヨネコ炉（ザクⅠ以下の性能）を使ってるからザクⅡ流用だと無駄は省けるから近藤版ザクタンクに近い物が出来そう
最初期のイヨネコ炉（ザクⅠ以下の性能）を使ってるからザクⅡ流用だと無駄は省けるから近藤版ザクタンクに近い物が出来そう
97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 12:27:02 ID:???
どう見てもMSというのは無理がある上に
最初の設定完全無視つーのはなぁ
最初の設定完全無視つーのはなぁ
98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 12:32:24 ID:???
訂正
どう見てもMS用というのは
どう見てもMS用というのは
99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 12:38:16 ID:en+7qQHR
>97
初期設定を無視するって行為がMS厨にとってどれだけ不利益になるかを本人達は理解して無いからな
初期設定を無視するって行為がMS厨にとってどれだけ不利益になるかを本人達は理解して無いからな
100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 12:52:27 ID:???
必要があれば幾らでも無視する物だろたかが架空の話なんだから
何がどう不利益なのやら
何がどう不利益なのやら
101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 12:59:48 ID:en+7qQHR
>100
「そういう設定だから」と言う毎度の逃げ口上を否定する前例を作るのは
MS厨にとって極めて不利益な前例になります
「そういう設定だから」と言う毎度の逃げ口上を否定する前例を作るのは
MS厨にとって極めて不利益な前例になります
102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 13:03:19 ID:???
矛盾する設定を無視するのと、矛盾して無い妥当な設定を無視するのでは全く別の話だな
設定を完全に無視するなら否定厨が文句を付ける所すらなくなる
人型だから最強という物理法則の世界とか言い出されたら何もいえんだろ
設定を完全に無視するなら否定厨が文句を付ける所すらなくなる
人型だから最強という物理法則の世界とか言い出されたら何もいえんだろ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 13:30:42 ID:???
いいんじゃん？三千の英霊（笑、これだすとファビョるガノタが多いがｗ）
が宿るから人型が強い。で
イヨネスコだの何だのだせぇ名前の跡付け設定をグダグダ繰り返し
矛盾だらけで身動き取れなくなるよりマシだと思う
が宿るから人型が強い。で
イヨネスコだの何だのだせぇ名前の跡付け設定をグダグダ繰り返し
矛盾だらけで身動き取れなくなるよりマシだと思う
104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 13:41:37 ID:???
必死だなｗｗｗという煽りが良く似合うスレですね
105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:00:43 ID:???
設定どころか・・・MS厨は物理法則さえも無視しているからな・・・
106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:02:06 ID:???
107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:13:32 ID:???
煽るのに必死すぎてもうなにがなにやら
ガンダムにガサラキの設定を持ち込んでみたり多分アニメの設定について語るスレだという事すら忘れてるんだろうな
ガンダムにガサラキの設定を持ち込んでみたり多分アニメの設定について語るスレだという事すら忘れてるんだろうな
108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:14:53 ID:???
>106
「設定」すれば何でも許されるもんじゃないだろ・・・
その世界で設定した物理法則はどの兵科にも平等に適用しなきゃいけない
どうしても技術水準に格差を付けたいのならそれを正当化する設定が必要。
【例1】オーバーテクノロジーを持つ異星人が攻めてきた
【例2】超古代文明のオーパーツを掘り起した
【例3】神や悪魔を召喚した
【例4】三千の英霊が・・・
「設定」すれば何でも許されるもんじゃないだろ・・・
その世界で設定した物理法則はどの兵科にも平等に適用しなきゃいけない
どうしても技術水準に格差を付けたいのならそれを正当化する設定が必要。
【例1】オーバーテクノロジーを持つ異星人が攻めてきた
【例2】超古代文明のオーパーツを掘り起した
【例3】神や悪魔を召喚した
【例4】三千の英霊が・・・
109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:22:22 ID:???
110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:25:10 ID:???
物理法則無視の実例
MSがこけたら中の人が死ぬ！！！！→非常に安全な事が判明
MSがジャンプしたら中の人がry→非常に安全な事が判明
18mの物が立つ訳無い！！！→鉄で作っても自立することが判明
MSは比重が１以下！！！→実際には1を超えていることが判明
あれ？ 物理法則を無視してるのは全部否定厨だなぁｗ
MSがこけたら中の人が死ぬ！！！！→非常に安全な事が判明
MSがジャンプしたら中の人がry→非常に安全な事が判明
18mの物が立つ訳無い！！！→鉄で作っても自立することが判明
MSは比重が１以下！！！→実際には1を超えていることが判明
あれ？ 物理法則を無視してるのは全部否定厨だなぁｗ
111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:27:42 ID:???
>110
> MSは比重が１以下！！！→実際には1を超えていることが判明
比重が1のアルミ合金って言い出したのはMS厨だぞ
遂に捏造にまで走りだしたか・・・
> MSは比重が１以下！！！→実際には1を超えていることが判明
比重が1のアルミ合金って言い出したのはMS厨だぞ
遂に捏造にまで走りだしたか・・・
112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:29:29 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:29:29 ID:???
>110
> 18mの物が立つ訳無い！！！→鉄で作っても自立することが判明
そりゃ立つだけでよいのなら風船や発泡スチロール製でも可能だよな・・・
走って、飛んで、歌って、踊れる巨大人型が無理なだけだ
> 18mの物が立つ訳無い！！！→鉄で作っても自立することが判明
そりゃ立つだけでよいのなら風船や発泡スチロール製でも可能だよな・・・
走って、飛んで、歌って、踊れる巨大人型が無理なだけだ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:30:30 ID:???
115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:32:18 ID:???
>114
って言うか構造体の比重が1以下なら水に浮くのは普通だろ？
問題はMS厨がアルミが「比重1以下だ」と恐るべき理論を発表した事だよ
って言うか構造体の比重が1以下なら水に浮くのは普通だろ？
問題はMS厨がアルミが「比重1以下だ」と恐るべき理論を発表した事だよ
116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:33:12 ID:???
117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:34:12 ID:???
118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:36:27 ID:???
>116
そりゃ内部構造を入れるととてもカタログスペックを実現できないからな
プラスチックの殻と鉄の柱でできたモックでさえ重量オーバーなのに
そりゃ内部構造を入れるととてもカタログスペックを実現できないからな
プラスチックの殻と鉄の柱でできたモックでさえ重量オーバーなのに
119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:50:15 ID:???
120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:52:24 ID:???
＞今の重量設定が妥当だとは思えない
なんか負け犬の遠吠え
井の中の蛙
って感じ？
なんか負け犬の遠吠え
井の中の蛙
って感じ？
121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 14:54:13 ID:???
>119
防弾能力の有る装甲だけでも重量オーバーだろ
防弾能力の有る装甲だけでも重量オーバーだろ
122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:02:22 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:05:42 ID:???
>122
スペースドアーマーはHEAT弾向けの旧世代装甲だろ・・・
スペースドアーマーはHEAT弾向けの旧世代装甲だろ・・・
124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:08:02 ID:???
おいおい
未だに現役だぞスペースドアーマーはｗ
APFSDSにもある程度効果があるからイスラエルじゃそっちが主流になってるそーな
未だに現役だぞスペースドアーマーはｗ
APFSDSにもある程度効果があるからイスラエルじゃそっちが主流になってるそーな
125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:10:46 ID:???
>124
そりゃイスラエルのメルカバの敵はRPG7を持ったアラブゲリラだからな・・・
制式戦車とガチで撃ち合う予定は無いから手抜きでも通用する
そりゃイスラエルのメルカバの敵はRPG7を持ったアラブゲリラだからな・・・
制式戦車とガチで撃ち合う予定は無いから手抜きでも通用する
126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:11:48 ID:???
西側の複合装甲にもスペースドアーマーは含まれてる(と言われてる)訳だが・・・
127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:15:17 ID:???
>126
最新の装甲はスペースドアーマーじゃなくって複合装甲だけどね
ちゃんと中身は詰まっている
最新の装甲はスペースドアーマーじゃなくって複合装甲だけどね
ちゃんと中身は詰まっている
128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:20:15 ID:???
複合装甲(というか現用戦車の装甲構造)なんて情報公開されて無いだろ詰まってるかどうかすら分からん。
まー俺も前に、空間が開いてるらしいというのを90式の開発に関わってた人から聞いたことがあるだけだけどな。
って現用戦車の話してどうするんだよｗ
まー俺も前に、空間が開いてるらしいというのを90式の開発に関わってた人から聞いたことがあるだけだけどな。
って現用戦車の話してどうするんだよｗ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:23:08 ID:???
>128
少なくとも戦車並みの性能を持つ装甲を比重1未満を達成するのは無理
装輪装甲車か高機動車程度のペラ装甲で妥協しないと
少なくとも戦車並みの性能を持つ装甲を比重1未満を達成するのは無理
装輪装甲車か高機動車程度のペラ装甲で妥協しないと
130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:36:37 ID:???
131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:46:06 ID:???
どうみても戦車の何十倍もの体積があるのに戦車と同等の重量しかない時点で装甲はペラペラだよね
132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:46:46 ID:???
何十倍はいいすぎたかな！
133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 15:52:22 ID:???
134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:01:21 ID:???
>133
金属製のMSを人並みの比重1で作るのは無理だって否定したら
MS厨がアルミの比重は1だから大丈夫って擁護してたじゃん
金属製のMSを人並みの比重1で作るのは無理だって否定したら
MS厨がアルミの比重は1だから大丈夫って擁護してたじゃん
135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:06:12 ID:???
完全に言い逃げ体性だなんて・・・MS厨は恥知らずだな
136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:17:01 ID:???
137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:20:46 ID:???
138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:28:56 ID:???
>136
そりゃ人間を安易に10倍（重量1000倍）にしただけのMSのスペックを実現するには
比重1未満の金属は必須だからな・・・
軽い金属に必死になるのも無理は無い
でもどんなに頑張っても比重1未満の金属は無理だよな・・・
実用金属で最も軽いマグネシウムでさえ1.78だし
どう調合したって1.78を切るのは難しい
そりゃ人間を安易に10倍（重量1000倍）にしただけのMSのスペックを実現するには
比重1未満の金属は必須だからな・・・
軽い金属に必死になるのも無理は無い
でもどんなに頑張っても比重1未満の金属は無理だよな・・・
実用金属で最も軽いマグネシウムでさえ1.78だし
どう調合したって1.78を切るのは難しい
139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:30:15 ID:???
>137
MS厨が多数いるのは認識しているよ
ガノタの人口を考えるとMS厨が1人だけの筈が無い
MS厨が多数いるのは認識しているよ
ガノタの人口を考えるとMS厨が1人だけの筈が無い
140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:33:23 ID:???
141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:35:24 ID:???
>140
強度を維持したまま肉抜きするのは無理だぞ
強度を維持したまま肉抜きするのは無理だぞ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:36:22 ID:???
外骨格構造でハニカム構造だなんて死にたいの？
143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:38:56 ID:???
>>141
少なくともチタンを70%の肉抜きして構造体としての強度は十分
それで確か45t+駆動系15t
装甲材としては未来技術頼みだが、それは仕方ないだろう。
重量から考えるとMSって戦闘機の類なんだよな結局
少なくともチタンを70%の肉抜きして構造体としての強度は十分
それで確か45t+駆動系15t
装甲材としては未来技術頼みだが、それは仕方ないだろう。
重量から考えるとMSって戦闘機の類なんだよな結局
144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:42:06 ID:???
>143
まぁ戦闘機にしたいのなら可動部分をもっと減らして、肉を削って、無駄を絞って
ギリギリの強度で軽さを極めないとな・・・
手や足なんか真っ先に外さないと
まぁ戦闘機にしたいのなら可動部分をもっと減らして、肉を削って、無駄を絞って
ギリギリの強度で軽さを極めないとな・・・
手や足なんか真っ先に外さないと
145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:47:41 ID:???
宇宙戦闘機がどうなるかなんて分からんでそ
今の戦闘機だってそこまでギリギリに作ってあるわけじゃないし
今の戦闘機だってそこまでギリギリに作ってあるわけじゃないし
146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:51:46 ID:???
>145
もちろん要求するスペックを満たした上でのギリギリだ・・・
VFシリーズみたいに人型に変形できるような無駄は到底認められない
もちろん要求するスペックを満たした上でのギリギリだ・・・
VFシリーズみたいに人型に変形できるような無駄は到底認められない
147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:52:39 ID:???
>145
宇宙戦闘機は推進剤の問題で設計がよりタイトだよな・・・
宇宙戦闘機は推進剤の問題で設計がよりタイトだよな・・・
148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:53:06 ID:???
現代の戦闘機はよほど要求過剰でない限り発展性を考えて余裕のある設計が多いけどな
149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 16:58:00 ID:???
>148
大抵の場合・・・乗っている人間が先に壊れるよな・・・
大抵の場合・・・乗っている人間が先に壊れるよな・・・
150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 17:10:29 ID:???
151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 17:25:19 ID:???
まあアウターウォーのMSは基地外レベルの厨ですら擁護してくれないんですがね･･･
152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 17:43:20 ID:???
>>140
ハニカム構造とやらで合計の比重１を切る理由を詳しくお願いするわ
ハニカム構造とやらで合計の比重１を切る理由を詳しくお願いするわ
153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 17:54:18 ID:???
154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 17:56:59 ID:???
ああ。合計の比重＝総重量って意味でつかっとった。すまん
んで。俺が聞きたいのは
＞金属の箱は水に浮くよな？
という当たり前の話じゃなくてどうやって装甲をハニカムにして総重量を減らすんだ？
という意味
ハニカムにするのはいいが穴っぽこだらけでいいの？装甲なのに。ってことね。
んで。俺が聞きたいのは
＞金属の箱は水に浮くよな？
という当たり前の話じゃなくてどうやって装甲をハニカムにして総重量を減らすんだ？
という意味
ハニカムにするのはいいが穴っぽこだらけでいいの？装甲なのに。ってことね。
155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:01:36 ID:???
対HEATの装甲専用で使うならハニカムもアリとは思うが・・・
第一世代MSって外骨格構造でしょ？
構造材も兼ねているのに穴だらけのハニカムにしたらダメだろ
第一世代MSって外骨格構造でしょ？
構造材も兼ねているのに穴だらけのハニカムにしたらダメだろ
156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:01:50 ID:???
>>154
しらんがな。
155mmAPFSDSを防げるような新理論を基にしたハニカム構造の軽量装甲が開発されたんじゃないの？
外板が破られないなら、ハニカムは軽量かつ高荷重に耐えられる夢の装甲構造になる。
それがどんな物かまで考察したいなら幾らでもこじつけられるけど余り意味のある物でもあるまい
しらんがな。
155mmAPFSDSを防げるような新理論を基にしたハニカム構造の軽量装甲が開発されたんじゃないの？
外板が破られないなら、ハニカムは軽量かつ高荷重に耐えられる夢の装甲構造になる。
それがどんな物かまで考察したいなら幾らでもこじつけられるけど余り意味のある物でもあるまい
157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:06:29 ID:???
>>156
つまり話の発端である>>140の
＞金属材料自体で1を切る必要性はない。ハニカム構造なんだから。
は嘘っぱちってことだな
ハニカムだから金属の比重が１を切る必要が無い。
わけじゃなくて
＞外板が破られないなら
という夢の金属なり何なり（ガンダリウムとかな）が凄いって事なんだよな
つまり話の発端である>>140の
＞金属材料自体で1を切る必要性はない。ハニカム構造なんだから。
は嘘っぱちってことだな
ハニカムだから金属の比重が１を切る必要が無い。
わけじゃなくて
＞外板が破られないなら
という夢の金属なり何なり（ガンダリウムとかな）が凄いって事なんだよな
158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:08:22 ID:???
>156
ハニカムに幻想を抱きすぎだろ・・
確かに比較的質量を使わずに強度を確保するのにハニカム構造は有効だが
ハニカムは強度に方向性が有るから他方向からの荷重が掛かる外骨格構造には向かない
宅配便用の梱包材向きだ
ハニカムに幻想を抱きすぎだろ・・
確かに比較的質量を使わずに強度を確保するのにハニカム構造は有効だが
ハニカムは強度に方向性が有るから他方向からの荷重が掛かる外骨格構造には向かない
宅配便用の梱包材向きだ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:34:24 ID:???
>>157
重量の話しかして無いんだが何がどう嘘なんだ？
重量の話しかして無いんだが何がどう嘘なんだ？
160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:36:09 ID:???
>159
つまり構造体としての強度と防弾装甲としての性能は全く無視で
木偶のモックなお台場君で満足って事か？
つまり構造体としての強度と防弾装甲としての性能は全く無視で
木偶のモックなお台場君で満足って事か？
161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:37:57 ID:???
162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 18:41:27 ID:???
163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:07:11 ID:???
>>161
ああ.別に>>160の言う通り
防弾性能無視ならいいんじゃねぇ？
歩兵の小銃でコックピット掃射されただけで即死するガンダムかおもしれぇな
ただ、今度はそうすると>>156の
＞外板が破られないなら、ハニカムは軽量かつ高荷重に耐えられる夢の装甲構造になる。
というレスが的外れになるけどなｗ
ああ.別に>>160の言う通り
防弾性能無視ならいいんじゃねぇ？
歩兵の小銃でコックピット掃射されただけで即死するガンダムかおもしれぇな
ただ、今度はそうすると>>156の
＞外板が破られないなら、ハニカムは軽量かつ高荷重に耐えられる夢の装甲構造になる。
というレスが的外れになるけどなｗ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:14:51 ID:???
てか最近の携行火器はやばい威力みたいだしな
74式戦車がバレットだかバーレットだかっていう対物ライフルで砲塔側面装甲貫通されたとかいう話聞いた時はなんとも言えない気分になったぜ
90式戦車も動力室抜かれるそうなんだが外国の戦車は大丈夫なのかね
74式戦車がバレットだかバーレットだかっていう対物ライフルで砲塔側面装甲貫通されたとかいう話聞いた時はなんとも言えない気分になったぜ
90式戦車も動力室抜かれるそうなんだが外国の戦車は大丈夫なのかね
165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:16:31 ID:???
>162
> それに構造体としての強度は確保されてるがな。
子供の俺のロボットは凄いぜ！談義じゃないんだから
スカスカのハニカム素材でどうやって軽量化と構造強度と防弾性を達成するんだ？
その技術的根拠を知りたいよ・・・
まさか精神世界に存在する物理法則無視のステキ金属？
それとも特殊チタンに宿る三千の英霊の力？
> それに構造体としての強度は確保されてるがな。
子供の俺のロボットは凄いぜ！談義じゃないんだから
スカスカのハニカム素材でどうやって軽量化と構造強度と防弾性を達成するんだ？
その技術的根拠を知りたいよ・・・
まさか精神世界に存在する物理法則無視のステキ金属？
それとも特殊チタンに宿る三千の英霊の力？
166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:18:24 ID:???
>164
メルカバはエンジンさえも装甲の一部に使うからね・・・
で、各坐したら弱点の後部ハッチから一斉に逃げ出す・・・
メルカバはエンジンさえも装甲の一部に使うからね・・・
で、各坐したら弱点の後部ハッチから一斉に逃げ出す・・・
167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:18:48 ID:???
168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:21:34 ID:???
>163
まぁ夢の金属が実現したらしたで戦車に導入しない理由に窮するだろ？
戦車を夢のステキ金属で装甲したらMSのヘッポコ弾なんて簡単に跳ね返せる
戦争の経済理論からすれば導入を阻む理由すらない
まぁ夢の金属が実現したらしたで戦車に導入しない理由に窮するだろ？
戦車を夢のステキ金属で装甲したらMSのヘッポコ弾なんて簡単に跳ね返せる
戦争の経済理論からすれば導入を阻む理由すらない
169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:27:02 ID:???
>>165
劇中ではそうなってるからなあ。そこを否定しても話が進まんだろう
どうやったらその強度が出せるか考える方が面白いんじゃないか？
>>166
メルカバ戦車が対物ライフルで側面や背面撃たれたら大丈夫なのか気になるね。HEAT弾のRPG7喰らう分には大丈夫とか聞いたが
日本戦車と言うか日本兵器は単純に使われる鉄の質が悪いから、工具やわい、装甲弱い、銃の不具合多いって話だが、実際どうなんだろうな
鉄の質なんて、産地や製造過程でそんなに差が出るもんなのかね？
劇中ではそうなってるからなあ。そこを否定しても話が進まんだろう
どうやったらその強度が出せるか考える方が面白いんじゃないか？
>>166
メルカバ戦車が対物ライフルで側面や背面撃たれたら大丈夫なのか気になるね。HEAT弾のRPG7喰らう分には大丈夫とか聞いたが
日本戦車と言うか日本兵器は単純に使われる鉄の質が悪いから、工具やわい、装甲弱い、銃の不具合多いって話だが、実際どうなんだろうな
鉄の質なんて、産地や製造過程でそんなに差が出るもんなのかね？
170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:29:47 ID:???
171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:34:05 ID:???
>169
> 劇中ではそうなってるからなあ。
結局そこに逃げるんだよな・・・
でもそうなると先程のMS厨による初期設定無視発言が問題になるんだよな。
設定を無視しときながら設定を根拠にするダブスタ・・・
あぁ・・・MS厨って・・・
> 劇中ではそうなってるからなあ。
結局そこに逃げるんだよな・・・
でもそうなると先程のMS厨による初期設定無視発言が問題になるんだよな。
設定を無視しときながら設定を根拠にするダブスタ・・・
あぁ・・・MS厨って・・・
172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:36:59 ID:???
>>164
側面はしょうがないんじゃねぇの？
そのための歩兵との共同だしな
ちなみに外国の戦車だって側面装甲はどこも薄いと効いたぜ
つか、74式とか40年近くも前の骨董品だぞｗ
>>166
エンジン＝装甲は対HEATだけだよな
APFSDSにはイマイチ…
メルカバは想定敵が第三世代戦車じゃなくてRPGもったゲリラがメインだからフロントエンジンだが
あんまほかの国の戦車にはメリットがないな。つかデメリットの方がデカイはず
>>169
＞日本戦車と言うか日本兵器は単純に使われる鉄の質が悪いから、工具やわい、装甲弱い、銃の不具合多いって話だが、実際どうなんだろうな
いつの時代だｗ
WWⅡか？
側面はしょうがないんじゃねぇの？
そのための歩兵との共同だしな
ちなみに外国の戦車だって側面装甲はどこも薄いと効いたぜ
つか、74式とか40年近くも前の骨董品だぞｗ
>>166
エンジン＝装甲は対HEATだけだよな
APFSDSにはイマイチ…
メルカバは想定敵が第三世代戦車じゃなくてRPGもったゲリラがメインだからフロントエンジンだが
あんまほかの国の戦車にはメリットがないな。つかデメリットの方がデカイはず
>>169
＞日本戦車と言うか日本兵器は単純に使われる鉄の質が悪いから、工具やわい、装甲弱い、銃の不具合多いって話だが、実際どうなんだろうな
いつの時代だｗ
WWⅡか？
173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:37:13 ID:???
174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:39:50 ID:???
>173
って言うかMS肯定派もお互い無理だって判って煽りあっているんだが・・・
時々「技術は青天井」と思い込んでいる文系がおかしなことを言うけど
って言うかMS肯定派もお互い無理だって判って煽りあっているんだが・・・
時々「技術は青天井」と思い込んでいる文系がおかしなことを言うけど
175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:43:07 ID:???
>>172
1 そうなのか。日本戦車だけ特別装甲弱いって訳じゃないんだね
2 確かに。エンジンの整備大変そうだ。どうやって上面開けるんだろ？
3 割と最近？のお話
供与されたキャリバー50＞住友で作ったキャリバー50
供与されただか買っただかのミニミ＞どこ製か忘れたが和製ミニミ M24の付属工具＞74式戦車の付属工具
弾の出やすさやら工具の強度やらはこんな感じ
1 そうなのか。日本戦車だけ特別装甲弱いって訳じゃないんだね
2 確かに。エンジンの整備大変そうだ。どうやって上面開けるんだろ？
3 割と最近？のお話
供与されたキャリバー50＞住友で作ったキャリバー50
供与されただか買っただかのミニミ＞どこ製か忘れたが和製ミニミ M24の付属工具＞74式戦車の付属工具
弾の出やすさやら工具の強度やらはこんな感じ
176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 19:54:09 ID:???
ミニミなら住友だな
本当に強度不足ってなら材料費ケチったんだろう
もしくは単なる個体差
本当に強度不足ってなら材料費ケチったんだろう
もしくは単なる個体差
177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:07:55 ID:???
>>176
(´･ω･`)
あと、補給で来た74式MGの新品の部品が噛み合わせ悪くて加工しないと使えないとか訳わからん事があるんだが、これってどうなんだろな。てかMGの稼働率5割とかなんだが・・・・
ガンダム世界でもこういう一場面があったら笑えるが、MSって恐ろしくパーツの互換性高いし頑丈なんだよな。Zザクとか凄すぎる
(´･ω･`)
あと、補給で来た74式MGの新品の部品が噛み合わせ悪くて加工しないと使えないとか訳わからん事があるんだが、これってどうなんだろな。てかMGの稼働率5割とかなんだが・・・・
ガンダム世界でもこういう一場面があったら笑えるが、MSって恐ろしくパーツの互換性高いし頑丈なんだよな。Zザクとか凄すぎる
178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:10:28 ID:???
>177
ジャンク屋で拾ったＭＳやＭＡが子供レベルの修理テクで治って
ビーム砲までぶっ放すんだからな・・・
普通兵器を捨てる場合は流用されないように無力化するだろ？
保安機能はどうなっている
ジャンク屋で拾ったＭＳやＭＡが子供レベルの修理テクで治って
ビーム砲までぶっ放すんだからな・・・
普通兵器を捨てる場合は流用されないように無力化するだろ？
保安機能はどうなっている
179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:16:03 ID:???
>>178
多分撃破されてそんな暇無かったんだろう
今も使用不能の戦車や機関銃からこっそり部品取りとかやってるし、保安うんぬんはまあありかと
凄いのは、Zザクみたいに全く違うMSのパーツを組み合わせできる事かな。MSが常識外れなのか、アストナージさん以下整備班が常識外れなのか・・・・
多分撃破されてそんな暇無かったんだろう
今も使用不能の戦車や機関銃からこっそり部品取りとかやってるし、保安うんぬんはまあありかと
凄いのは、Zザクみたいに全く違うMSのパーツを組み合わせできる事かな。MSが常識外れなのか、アストナージさん以下整備班が常識外れなのか・・・・
180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:19:47 ID:???
人間で例えるなら
首から上がもげた人間にサルの頭くっつけて大丈夫！
レベルの差だもんな＞Zザク
脳味噌（パイロット）は別としてもセンサーの接続とか本体の要求とかどうなってんだ？
意外ととZガンダムの頭もザクと大差無いくらいしょっぱいのか、そもそも頭部のセンサーなんて
オマケみたいなもんなのか…
首から上がもげた人間にサルの頭くっつけて大丈夫！
レベルの差だもんな＞Zザク
脳味噌（パイロット）は別としてもセンサーの接続とか本体の要求とかどうなってんだ？
意外ととZガンダムの頭もザクと大差無いくらいしょっぱいのか、そもそも頭部のセンサーなんて
オマケみたいなもんなのか…
181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:24:31 ID:???
連邦・ジオン共に同じ規格使ってるんで当然戦後のエゥーゴ機も一応同じ規格・・・・ではある
182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:25:14 ID:???
>>180
しょっぱいとかそれ以前に普通に今あるような兵器だったらまともに機能しないかと
それができるMSってのは理屈はわからんけどとんでもない技術で出来てるよ
てか誰かこれを説明出来そうな人いないかね
しょっぱいとかそれ以前に普通に今あるような兵器だったらまともに機能しないかと
それができるMSってのは理屈はわからんけどとんでもない技術で出来てるよ
てか誰かこれを説明出来そうな人いないかね
183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:26:27 ID:???
>>181
規格が同じってだけじゃちと説明つかなそう
規格が同じってだけじゃちと説明つかなそう
184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:28:37 ID:???
えーと・・・・USB規格だったんだよ！
185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:29:34 ID:???
わらた
186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:31:11 ID:???
>179
DOS/Ⅴ規格みたいに敵軍の兵器も共通規格なんだろう・・・
マゼラにザクを乗っけただけでザクタンクとして機能するし
ヒルドルブやヅダも別会社（ザク）の兵器を運用できるし・・・
やはり裏でアナハイムが・・・
DOS/Ⅴ規格みたいに敵軍の兵器も共通規格なんだろう・・・
マゼラにザクを乗っけただけでザクタンクとして機能するし
ヒルドルブやヅダも別会社（ザク）の兵器を運用できるし・・・
やはり裏でアナハイムが・・・
187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:35:33 ID:???
>183
子供がいきなり乗っても操縦できるくらいだからな・・・
WinXP並に汎用性が有るんだろう
子供がいきなり乗っても操縦できるくらいだからな・・・
WinXP並に汎用性が有るんだろう
188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:38:01 ID:???
>186
なるほど、ヴァンツァーみたいなもんかな
なるほど、ヴァンツァーみたいなもんかな
189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 20:57:50 ID:???
ザクタンクは乗っけただけじゃねーよｗｗｗ
190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:08:06 ID:???
フロントミッション世界の車両業界最大手ヴェルダの誇る最新型戦車鋼練ﾂﾖｲｿﾞｰﾂﾖｲｿﾞｰ
191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:12:10 ID:???
>>190
そうか！ヒルドルブを地球連邦軍の攻撃機マングースのような形に変形させればＭＳなんていらないんだな！
そうか！ヒルドルブを地球連邦軍の攻撃機マングースのような形に変形させればＭＳなんていらないんだな！
192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:14:21 ID:???
ヴェルダじゃなくて霧島じゃないか・・・・つかヴェルダなら漢字なのは変だろ
193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:15:19 ID:???
本編だと鋼練よりジャンプパックで侵入するヴァンツァーの大軍のが脅威で泣きたくなる。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:17:31 ID:???
195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 22:23:31 ID:???
J10は脅威だったな・・・
レトリーバーはあれ正気を疑いたくなるデザインだよなｗ
作業用ヴァンツァーに大砲乗っけましたみたいなｗ
レトリーバーはあれ正気を疑いたくなるデザインだよなｗ
作業用ヴァンツァーに大砲乗っけましたみたいなｗ
196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 23:23:44 ID:???
ここはつまらなくなったな
軍オタは巣に帰れよ
軍オタは巣に帰れよ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/12(木) 23:26:55 ID:???
無能が煽っても、本職の軍ヲタ相手じゃ馬鹿にされるだけだからなｗ
198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:33:04 ID:???
>>196-197
これは酷いｗ
これは酷いｗ
199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:48:11 ID:???
何か目標と違う物が釣れた様だ
200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 00:57:05 ID:pOtPJThs
ズンッ！ ズンッ！ ズンッ！ ズンッ！
もし敵が巨人だったら？みんなでガンツを見よう！
もし敵が巨人だったら？みんなでガンツを見よう！
201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 01:26:46 ID:zz2/hCzn
>197
本職って何だよ
本職って何だよ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 01:40:31 ID:???
著名な軍事評論家とかかなｗ まぁ、こんなとこで必死にレスしてる人達が本職(笑)とはとてもｗ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 01:51:19 ID:???
著名な軍事評論家ほど当てにならない物は無いという経験則があってな・・・
一番当てにならないのは米軍の方針なんだが
一番当てにならないのは米軍の方針なんだが
204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 01:53:38 ID:???
本職ってそれで飯食えてるかどうかであって、あてになるかどうかとか関係ない
205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 01:57:23 ID:???
またキモクなってる・・・
206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 08:15:04 ID:???
軍事的に語るな、キモイわ。
勝手に戦争行ってこいや
勝手に戦争行ってこいや
207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 12:55:36 ID:???
つまんね
208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 13:22:43 ID:???
つまんね
209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 14:35:34 ID:???
ミリオタって人種がなんでガンダムをほっとけないのかわからん
こんなのリアルの戦争では通用せん！ってズレた見方するのそんなに楽しいのかな？
こんなのリアルの戦争では通用せん！ってズレた見方するのそんなに楽しいのかな？
210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 15:02:56 ID:???
ガノタ側が
MSは強いんだい。戦車なんて糞！
みたいなズレた意見出してくるからじゃないかな
後は無理矢理感溢れツッコミ所満載の後付け設定（ミノ粉でレーダーが。とか）
を出してるからでもありそうだな
素直に三千の英霊が～ってことにしとくかGガン方式でいいのになぁ
MSは強いんだい。戦車なんて糞！
みたいなズレた意見出してくるからじゃないかな
後は無理矢理感溢れツッコミ所満載の後付け設定（ミノ粉でレーダーが。とか）
を出してるからでもありそうだな
素直に三千の英霊が～ってことにしとくかGガン方式でいいのになぁ
211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 15:29:56 ID:???
つまんね
212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 15:40:07 ID:???
>211
否定厨に言い負かされたくらいで不貞腐れなくてもいいだろ？
否定厨に言い負かされたくらいで不貞腐れなくてもいいだろ？
213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 16:10:14 ID:???
つまんね
214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 16:48:35 ID:???
＞MSは強いんだい。戦車なんて糞！
何か物凄く戦車厨の自演臭いレス以外では見たとこが無いな
何か物凄く戦車厨の自演臭いレス以外では見たとこが無いな
215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 19:43:36 ID:???
戦車がつよかろうが戦闘機が強かろうがMSが弱かろうがどうでもいい
人型のロボットはかっこいいしロマンがある。だから好き。設定はスパイス。それで十分なのに、知識自慢したいかわいそうな子達が野暮なことを言う
なら馬鹿馬鹿しくて幼稚なロボットアニメなんかスルーしたらいいのにね
人型のロボットはかっこいいしロマンがある。だから好き。設定はスパイス。それで十分なのに、知識自慢したいかわいそうな子達が野暮なことを言う
なら馬鹿馬鹿しくて幼稚なロボットアニメなんかスルーしたらいいのにね
216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 19:50:50 ID:???
みんながそう出来るなら、こんなスレは立っていない
217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 20:15:06 ID:???
フロントミッションは次回作出ないのかな
個人的には、標準的ヴァンツァー以外の戦車やヘリ、巨大ヴァンツァーも自部隊に組み込めるような風にやってほしい
個人的には、標準的ヴァンツァー以外の戦車やヘリ、巨大ヴァンツァーも自部隊に組み込めるような風にやってほしい
218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 20:19:56 ID:???
人型が１番見映えいいし、強さや機体差が視覚的にわかりやすいってのはあるな
戦闘機型なんかもスピード感溢れるし、スピード差とかのわかりやすい強さがあるからやはり人気ある
戦車はひたすら地味だからな。興味無い人から見たら見た目がどれも変わらんってのも辛いとこ
自走砲と戦車の区別つかない人なんてザラだしな
戦闘機型なんかもスピード感溢れるし、スピード差とかのわかりやすい強さがあるからやはり人気ある
戦車はひたすら地味だからな。興味無い人から見たら見た目がどれも変わらんってのも辛いとこ
自走砲と戦車の区別つかない人なんてザラだしな
219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 20:32:09 ID:???
アドバンスな理由がさ
MSのうちにあるか、外にあるかなんですよね
たとえば、オーパーツとか、外宇宙からきたトランスフォーマーなら考えなくていい
外的要因だけで同技術でつくられる、同時代の機体に
アドバンスがあるかってのはつまり
ミノフスキー粒子がない状態でも同じことで
すなわちそれは純然たる人型の優位性を証明しなければいけない
それは、現状誰も可能だと思ってるわけがない。
逆にいえば
MSにしか搭載できない技術があれば別、そういうのを設定なり考察すればいい。
MSのうちにあるか、外にあるかなんですよね
たとえば、オーパーツとか、外宇宙からきたトランスフォーマーなら考えなくていい
外的要因だけで同技術でつくられる、同時代の機体に
アドバンスがあるかってのはつまり
ミノフスキー粒子がない状態でも同じことで
すなわちそれは純然たる人型の優位性を証明しなければいけない
それは、現状誰も可能だと思ってるわけがない。
逆にいえば
MSにしか搭載できない技術があれば別、そういうのを設定なり考察すればいい。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 20:34:42 ID:???
>>219
それがよさ気
それがよさ気
221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 20:43:20 ID:???
無駄に行間空けるな
みにくい
みにくい
222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 21:09:07 ID:???
宇宙用とすれば
フレキシブルロケットエンジンポッド
高自由度可動武装アーム＋精密作業用ハンド
センサーポッド
が付いてる宇宙戦闘機＝MSでおｋじゃね？
フレキシブルロケットエンジンポッド
高自由度可動武装アーム＋精密作業用ハンド
センサーポッド
が付いてる宇宙戦闘機＝MSでおｋじゃね？
223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 21:46:49 ID:???
>>222
MAもその中に入らね？
MAもその中に入らね？
224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/13(金) 23:32:03 ID:???
別に入ってもいいんじゃね？
似たような設計思想だし
使い勝手重視＝MS
戦闘力重視＝MAだったんだろ
似たような設計思想だし
使い勝手重視＝MS
戦闘力重視＝MAだったんだろ
225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 05:46:09 ID:???
それなら連邦はＭＡを量産してないとおかしいよなぁ
226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 11:48:16 ID:???
そもそも宇宙空間で戦闘機飛ばして戦う事自体無意味な気がする
戦艦なりコロニーなりからビーム砲やらミサイルやら撃てばいい訳で・・・・
戦艦なりコロニーなりからビーム砲やらミサイルやら撃てばいい訳で・・・・
227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 13:28:01 ID:???
228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 16:20:08 ID:Qe0pNSSo
229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 16:54:41 ID:???
長距離砲撃だと自分の位置分かっちゃう。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 17:12:38 ID:???
231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 17:14:07 ID:???
ていうかそもそもミサイルの射程だって無限ではないわけで。
それならミサイルキャリアを使って射程を延ばすのもありなんじゃね？
つうか、普通はそうする
（勿論ミサイルキャリアにも航続距離があるけどさ）
それならミサイルキャリアを使って射程を延ばすのもありなんじゃね？
つうか、普通はそうする
（勿論ミサイルキャリアにも航続距離があるけどさ）
232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 17:19:56 ID:???
ミサイルキャリアの目的は主に２つ
①発射点から母艦および拠点の位置の探知されにくくする
②敵が回避する余裕が無い距離まで肉薄する
①発射点から母艦および拠点の位置の探知されにくくする
②敵が回避する余裕が無い距離まで肉薄する
233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 18:19:08 ID:???
>>230
そうだと思うぜ。MSにしろ、戦闘機にしろ、宇宙空間で個人が運用するような兵器でドンパチやる理由がわからん
コロニーの内部とかならともかく
>>231
「ミサイルキャリアを母艦に回収する」プロセスがある以上、射程に関してはミサイル単体＞ミサイルキャリア使用だろう
戻る分の事を考えなくていいんだから
>>232
1はまああり、2はないだろう。お互い遮蔽物がほとんど無いんだから、光学照準は避けられない
1も、「近接してミサイル撃とう」ならダメかな。WW2の雷撃じゃあるまいし
そうだと思うぜ。MSにしろ、戦闘機にしろ、宇宙空間で個人が運用するような兵器でドンパチやる理由がわからん
コロニーの内部とかならともかく
>>231
「ミサイルキャリアを母艦に回収する」プロセスがある以上、射程に関してはミサイル単体＞ミサイルキャリア使用だろう
戻る分の事を考えなくていいんだから
>>232
1はまああり、2はないだろう。お互い遮蔽物がほとんど無いんだから、光学照準は避けられない
1も、「近接してミサイル撃とう」ならダメかな。WW2の雷撃じゃあるまいし
234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 18:54:23 ID:???
235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 19:50:17 ID:???
確か長距離砲撃は太陽風や重力の関係で精度がよくなかったような気がしなくもない
MLRSの対戦車ミサイル弾頭みたいに敵がいると思われる空域まで自力で巡航して
目標付近でミサイルのシーカーが索敵して捕らえた目標に自動でとんでくような兵器があれば長距離戦闘もできそうだが
艦船の推進装置は大型で熱量も大きいだろうから長距離から対艦ミサイルを撃てそうだ
問題はミノ粉で電波が使えないとなると敵味方識別が困難で同士討ちが増えそうだが
>>234
現代の科学力的には太陽の存在は無視して索敵、追尾することができる
赤外線の帯域だか周波数だかで推進装置と太陽を区別することはそんなに難しい技術ではないらしい
MLRSの対戦車ミサイル弾頭みたいに敵がいると思われる空域まで自力で巡航して
目標付近でミサイルのシーカーが索敵して捕らえた目標に自動でとんでくような兵器があれば長距離戦闘もできそうだが
艦船の推進装置は大型で熱量も大きいだろうから長距離から対艦ミサイルを撃てそうだ
問題はミノ粉で電波が使えないとなると敵味方識別が困難で同士討ちが増えそうだが
>>234
現代の科学力的には太陽の存在は無視して索敵、追尾することができる
赤外線の帯域だか周波数だかで推進装置と太陽を区別することはそんなに難しい技術ではないらしい
236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 19:54:32 ID:???
237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 20:05:56 ID:???
238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 20:07:44 ID:???
>>237
赤外線を追尾するとなると赤外線を出しまくる太陽の放射は邪魔
赤外線を追尾するとなると赤外線を出しまくる太陽の放射は邪魔
239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 20:20:33 ID:???
240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/15(日) 20:32:22 ID:???
>>239
大気圏を通って大人しくなった太陽光と一緒にしちゃいけないな
大気圏を通って大人しくなった太陽光と一緒にしちゃいけないな
241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/16(月) 02:22:03 ID:???
まぁ初弾を喰らうまで探知できてなかったのは事実だからな・・・
242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/18(水) 17:35:27 ID:???
243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/22(日) 23:34:22 ID:4wNkbEpA
本スレも落ちたし・・・
ついにMS厨は諦めたか
ついにMS厨は諦めたか
244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/22(日) 23:59:45 ID:???
見えない敵とよく戦い続けたね。もう２ちゃんで無駄な時間を過ごさなくていいんだよ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 09:15:13 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=czKS7TLa7BQ
Change Player Size Watch this video in a new window【ナショジオ】太陽からの突風
239
現代の科学では大気圏を越えてミサイルを運用することは無理だねｗ
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239
現代の科学では大気圏を越えてミサイルを運用することは無理だねｗ
246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 09:29:49 ID:???
>245
これはまた・・・
人型厨の斬新な新理論だな
これはまた・・・
人型厨の斬新な新理論だな
247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 11:24:31 ID:???
大気圏を越えて運用されること自体が無いわけだが
斬新かどうか自体証明できるのか>>246は？
斬新かどうか自体証明できるのか>>246は？
248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 11:28:09 ID:???
249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 12:37:16 ID:???
つか必死すぎて、いろんなことを見失ってる中学生が大杉だろう
同じ奴の一人二役なのか？
ロケットもミサイルもぶっちゃけ同じもんだって北朝鮮関係のニュースでやってただろう
同じ奴の一人二役なのか？
ロケットもミサイルもぶっちゃけ同じもんだって北朝鮮関係のニュースでやってただろう
250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 13:57:00 ID:???
同じ物だからどーしたというんだ？
まさか中国様の様にIRBMを対艦ミサイルにしようとか言い出すんじゃないよな？
まさか中国様の様にIRBMを対艦ミサイルにしようとか言い出すんじゃないよな？
251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 13:59:35 ID:???
>247
でもＩＣＢＭは飛翔中に一度大気圏を越える訳だが
でもＩＣＢＭは飛翔中に一度大気圏を越える訳だが
252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 13:59:52 ID:???
253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:01:45 ID:???
>252
とある国にはキラー衛星ってのが有ってな・・・
デブリをいっぱいぶちまけて問題になっているんだよ
とある国にはキラー衛星ってのが有ってな・・・
デブリをいっぱいぶちまけて問題になっているんだよ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:02:22 ID:???
256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:05:16 ID:???
>254
米空軍にもＡＳＡＴって物があってな・・・
一応の成功を収めたがこれもデブリをまき散らすのが問題になってお蔵入りになったんだよ
米空軍にもＡＳＡＴって物があってな・・・
一応の成功を収めたがこれもデブリをまき散らすのが問題になってお蔵入りになったんだよ
257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:06:25 ID:???
258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:06:29 ID:???
>254
ＩＣＢＭは核を搭載しているから有る程度精度が悪くても大丈夫だろう・・・
条約にモロ違反になるが・・・
ＩＣＢＭは核を搭載しているから有る程度精度が悪くても大丈夫だろう・・・
条約にモロ違反になるが・・・
259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:07:08 ID:???
260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:07:27 ID:???
>257
彼は磁気圏と大気圏を勘違いしている痛い人ですからそっとしておいてあげましょう
彼は磁気圏と大気圏を勘違いしている痛い人ですからそっとしておいてあげましょう
261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:09:06 ID:???
262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:09:52 ID:???
>259
まぁ軍事衛星の殆どが低軌道を飛んでいる訳だが・・・
まぁ軍事衛星の殆どが低軌道を飛んでいる訳だが・・・
263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:10:44 ID:???
>261
245の人は間違いなく「大気圏」と明言してましたが・・・
245の人は間違いなく「大気圏」と明言してましたが・・・
264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:12:40 ID:???
265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:13:30 ID:???
>261
はやぶさも有る意味、宇宙攻撃な訳だが・・・
磁気圏を越えて飛行して他の惑星の爆撃に成功している
敵惑星からの反撃により帰還にちょっと支障がでているが・・・
はやぶさも有る意味、宇宙攻撃な訳だが・・・
磁気圏を越えて飛行して他の惑星の爆撃に成功している
敵惑星からの反撃により帰還にちょっと支障がでているが・・・
266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:15:20 ID:???
267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:15:57 ID:???
268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:16:16 ID:???
>264
間違いを認めたな・・・
だが磁気圏外でも惑星探査機が活動しているって事は磁気圏外でも
飛翔体の誘導は可能って事を証明している・・・
攻撃目標が無いから現時点で公式にミサイルは開発は確認されていないが
実現は十分に可能だ
この点についてはどう釈明する？
間違いを認めたな・・・
だが磁気圏外でも惑星探査機が活動しているって事は磁気圏外でも
飛翔体の誘導は可能って事を証明している・・・
攻撃目標が無いから現時点で公式にミサイルは開発は確認されていないが
実現は十分に可能だ
この点についてはどう釈明する？
269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:17:23 ID:???
270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:17:31 ID:???
>267
磁気圏を出た飛翔体が即全滅って訳じゃないからな・・・
問題にならないレベルだ
磁気圏を出た飛翔体が即全滅って訳じゃないからな・・・
問題にならないレベルだ
271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:18:12 ID:???
>269
あぁっ！
痛い人がキレた！
あぁっ！
痛い人がキレた！
272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:18:30 ID:???
つか磁気圏と大気圏の区別が書く前に出来ない奴が
参加するなよとｗｗｗｗｗ
参加するなよとｗｗｗｗｗ
273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:19:26 ID:???
274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:19:35 ID:???
275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:20:16 ID:???
このスレのレベルだと人類は月にたどり着かないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:21:30 ID:???
また曲解スクリプト煽りか・・・
277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:25:17 ID:???
>274
だから「大気外」ではAISATやキラー衛星の例が有るじゃないか・・・
おバカさん？鶏頭？それとも文盲？
だから「大気外」ではAISATやキラー衛星の例が有るじゃないか・・・
おバカさん？鶏頭？それとも文盲？
278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:26:32 ID:???
>275
それどころかＭＳ厨の理屈では大気圏外に飛び出した機械は即太陽風でぶっ壊れるとな・・・
昭和初期脳だな・・・
それどころかＭＳ厨の理屈では大気圏外に飛び出した機械は即太陽風でぶっ壊れるとな・・・
昭和初期脳だな・・・
279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:27:32 ID:???
>>278
MS厨？お前の自作自演だろ
MS厨？お前の自作自演だろ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:27:50 ID:???
281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:28:53 ID:???
ここの住人
太陽風には強い時期と弱い時期があるのも知らなさそうなレベルだな・・・
太陽風には強い時期と弱い時期があるのも知らなさそうなレベルだな・・・
282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:29:01 ID:???
>280
だがおバカな274はまだ「大気」に拘っているぞ・・・
だがおバカな274はまだ「大気」に拘っているぞ・・・
283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:30:30 ID:???
>281
そして強い時期には時期圏外の探査機は例外なく全滅すると思ってもいる・・・
情弱だよな
そして強い時期には時期圏外の探査機は例外なく全滅すると思ってもいる・・・
情弱だよな
284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:34:02 ID:???
＞時期圏
だから書き込む前に見直せとあれほど言っただろ、このバカチンが～
だから書き込む前に見直せとあれほど言っただろ、このバカチンが～
285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 14:35:58 ID:???
286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 15:04:36 ID:???
>285
274を何度見ても「大気中」ですね・・・
見えない文字が見える残念な人は脳外科か眼科に行ったほうがいいぞ
274を何度見ても「大気中」ですね・・・
見えない文字が見える残念な人は脳外科か眼科に行ったほうがいいぞ
287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 16:31:03 ID:???
>>286
本格的に文盲だな・・・
大気中と書かれてるからどうしたんだい？
普通の誘導ミサイルは大気中で使う物だが、大気中の精密誘導ミサイルと書いて何か問題でも？
ちなみにASATがryとか言っても無意味だぞ？ｗ
本格的に文盲だな・・・
大気中と書かれてるからどうしたんだい？
普通の誘導ミサイルは大気中で使う物だが、大気中の精密誘導ミサイルと書いて何か問題でも？
ちなみにASATがryとか言っても無意味だぞ？ｗ
288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 17:28:35 ID:???
>287
大気圏外ミサイルの前例を挙げられて思考停止しちゃったんですね
大気圏外ミサイルの前例を挙げられて思考停止しちゃったんですね
289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 17:32:49 ID:???
どう思考停止なのか具体的に言って見ろｗ
290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/23(月) 18:50:03 ID:???
291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 00:19:44 ID:???
無理だろうな
それがどうかしたか？
それがどうかしたか？
292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 00:25:16 ID:???
どうもしないよ
人型本スレが沈んだのが全てを表しているだけだ
人型本スレが沈んだのが全てを表しているだけだ
293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 00:29:43 ID:oCISe67F
つうかガンダムがムダだと思ってるのは
板に来るなよって話
別に最初から必要なものじゃないんだから
あくまで趣味で
板に来るなよって話
別に最初から必要なものじゃないんだから
あくまで趣味で
294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 01:57:48 ID:???
295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 02:02:46 ID:???
ｶﾞﾉﾀをバカにしようと必死に煽って逆にバカにされるのが趣味か
そうはなりたくないな
そうはなりたくないな
296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 02:03:05 ID:???
その無駄は
そんなものムダじゃんのムダ
そんなものムダじゃんのムダ
297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 02:19:06 ID:???
298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 02:22:09 ID:???
2009/11/24(火) 02:19:06 ID:???
299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 03:11:00 ID:???
これは酷い
釣りにしても品性と生まれを疑うな
同じ日本人であって欲しくない。
釣りにしても品性と生まれを疑うな
同じ日本人であって欲しくない。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 03:22:28 ID:???
このスレがここまで伸びたのは人型ロボットへの愛情があったからでしょ！？
301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 03:26:22 ID:???
愛情はあるが・・・
「俺様最強ロボット」論はドン引きなので止めて欲しいな・・・
「俺様最強ロボット」論はドン引きなので止めて欲しいな・・・
302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 06:58:52 ID:???
「俺様最強ロボット」論ってなんだ？
303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 14:01:20 ID:???
大人になって知識つけたからって、｢人型ロボなんかガラクタだろ｣なんて嬉しそうに言ってる今のお前を子供の頃のお前が見たらどう思うかな？
子供特有の夢である架空の話をムキになって全力で否定して、無知なガキどもめ、と勝ち誇って大人気ない…
きっと幻滅するよ、もしかしたら泣くかもしれない。それでもこのくだらない議論が楽しいのかい？
子供特有の夢である架空の話をムキになって全力で否定して、無知なガキどもめ、と勝ち誇って大人気ない…
きっと幻滅するよ、もしかしたら泣くかもしれない。それでもこのくだらない議論が楽しいのかい？
304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 16:02:15 ID:???
まだ子供なんじゃねーの？
だからこんなどうしようもない事やって喜んでるわけでｗ
だからこんなどうしようもない事やって喜んでるわけでｗ
305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 16:33:31 ID:???
なんか人型を否定されるのに拒絶反応起したガノタが
人型が有効かどうかじゃなくて否定派自体を叩いてるぜ…
みっともねぇｗ
人型が有効かどうかじゃなくて否定派自体を叩いてるぜ…
みっともねぇｗ
306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 16:38:36 ID:???
顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 16:39:38 ID:???
>303
たのしそうだね・・・あんたが
たのしそうだね・・・あんたが
308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 16:50:22 ID:???
顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 18:27:56 ID:???
なんか荒れてるな
ヒルドルブのプラモ買って来たんだがこれ塗装からやらないといかんのかorz
ヒルドルブのプラモ買って来たんだがこれ塗装からやらないといかんのかorz
310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 18:40:00 ID:???
311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 21:21:11 ID:???
アニメごときに必死に成って煽ってる奴が一番情けない罠
不可能だとか誰でも分かる事を延々言い続ける感性は理解できん
不可能だとか誰でも分かる事を延々言い続ける感性は理解できん
312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 21:50:11 ID:???
ガンダム作りたい、って阪大入ったＴ君はどうしてるかな？高校では変人で名を馳せてたけど
313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 21:55:35 ID:???
そういってロボ関係に行くやつ多いけど、現実のロボは程遠いからなぁ
隣の研究室がロボだが、余り面白そうではない
隣の研究室がロボだが、余り面白そうではない
314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 22:07:07 ID:???
アニメをアニメとして楽しめない人って結局アニメと現象混同してる人と同じなんじゃないの？
いい年なのに子供みたいなとこもそっくりだし
いい年なのに子供みたいなとこもそっくりだし
315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 22:19:21 ID:???
アニメをアニメとして楽しめない人もアニメと現実混同してる人も同じ奴に見えるがな
他の人間がガンダム世界の話してるのに、何故か現実がどうこう言い出すあたり
他の人間がガンダム世界の話してるのに、何故か現実がどうこう言い出すあたり
316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 22:30:33 ID:???
だからさー無理だってのはわかってるんだろ？
それに下らない理由をつけようとするから何時までたっても叩かれるんだよな
横っ飛びジャンプで回（以下略
背が高いから相手がよく見えて戦車の上面（以下略
とかさ
役に立たない、無駄だと解ってるのに何故嘘で塗り固めるかね。
その嘘に突っ込みを入れられ輝のに
「アニメと現実が～」
「アニメをアニメとして楽しめないのは子供（ｷﾘｯ」
とか言って見苦しいったらありゃしないｗ
素直に三千の英霊が宿るから強い。つっときゃ終わりなのに何時までｇｄｇｄと嘘で塗り固めるかね…
それに下らない理由をつけようとするから何時までたっても叩かれるんだよな
横っ飛びジャンプで回（以下略
背が高いから相手がよく見えて戦車の上面（以下略
とかさ
役に立たない、無駄だと解ってるのに何故嘘で塗り固めるかね。
その嘘に突っ込みを入れられ輝のに
「アニメと現実が～」
「アニメをアニメとして楽しめないのは子供（ｷﾘｯ」
とか言って見苦しいったらありゃしないｗ
素直に三千の英霊が宿るから強い。つっときゃ終わりなのに何時までｇｄｇｄと嘘で塗り固めるかね…
317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 22:31:46 ID:???
なんでもかんでもムダ
民主党は日本を後進国にしようとしてる
民主党は日本を後進国にしようとしてる
318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 22:33:25 ID:???
＞三千の英霊
またコイツか
おまえが成仏しろｗ
またコイツか
おまえが成仏しろｗ
319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 22:42:43 ID:???
さっきから誰も人型ロボットは強いなどとと言ってない件
そうやっていつまでも見えない敵と戦ってろｗｗ
そうやっていつまでも見えない敵と戦ってろｗｗ
320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 22:43:23 ID:???
321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 23:17:43 ID:???
322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 23:54:02 ID:???
そうなんだよな
嘘はついてもいいけど小学生の嘘みたいに1秒でばれる嘘ついて
得意顔
とかされても困るって話なんだよな320は理解できないだろうけど
嘘はついてもいいけど小学生の嘘みたいに1秒でばれる嘘ついて
得意顔
とかされても困るって話なんだよな320は理解できないだろうけど
323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 23:54:47 ID:???
できのいいウソをつけないで
ウソをウソだって泡吹いて言い続けるやつのことをデキッコナイス
と呼ぶわけよね
ウソをウソだって泡吹いて言い続けるやつのことをデキッコナイス
と呼ぶわけよね
324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 23:58:46 ID:???
ま、デキッコナイスの方が
下らん嘘ついて得意顔
→
嘘が下らない事に突っ込みが入るのに。と指摘される
→
さらに顔真っ赤にして「アニメと現実が！」「嘘も付けない奴はデキッコナイス！」
とかファビョってる奴よりマシだわなｗ
お前のことだよ。>>323
下らん嘘ついて得意顔
→
嘘が下らない事に突っ込みが入るのに。と指摘される
→
さらに顔真っ赤にして「アニメと現実が！」「嘘も付けない奴はデキッコナイス！」
とかファビョってる奴よりマシだわなｗ
お前のことだよ。>>323
325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 23:58:55 ID:???
今見たら設定が甘過ぎるが、当時のロボットアニメしてはリアルで斬新だった
ただそれだけの事だろ
ただそれだけの事だろ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 00:02:18 ID:???
>>324
なんか必死だなあ
ここは、デキのいいウソ、虚構を考えるスレじゃないのかな？
出来ないものに出来ないっていうことは、誰にでも出来る実に簡単なこと
瑣末なことにとらわれず
>>219に戻って考えればいい
なんか必死だなあ
ここは、デキのいいウソ、虚構を考えるスレじゃないのかな？
出来ないものに出来ないっていうことは、誰にでも出来る実に簡単なこと
瑣末なことにとらわれず
>>219に戻って考えればいい
327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 01:25:14 ID:???
まぁ馬鹿馬鹿しい煽りあいはそこまでにして、デキが悪い嘘とか難癖付ける前に自分でもっとマシな嘘を考えろっちゅーこっちゃ
それが出来ないなら喋るな無能でFA
宇宙
どういう形状が宇宙戦闘機の最適解か現時点で不明→AMBACやら何たらかんたらとMS優位に適当な理由付け→MSを決定的に否定する理由が無い→アニメの設定としちゃ十分
地上
18mもあるから被弾面積が問題
・耐えられる超装甲が開発、戦車に転用される前に戦場が宇宙になったので流れた。
・戦時中で地上専用兵器に傾けるリソースがなかった。
・超戦車開発したけど片っ端から紅茶分過剰だった。
・防弾チョッキの様な破壊装甲だった。戦車に使うと被弾面積が少ない分２発で吹っ飛ぶので使えなかった。
・戦車には不可能なトリッキーな動きで被弾率を下げていた
・上記の複合要因
いままで出てたのはこんな所か
それが出来ないなら喋るな無能でFA
宇宙
どういう形状が宇宙戦闘機の最適解か現時点で不明→AMBACやら何たらかんたらとMS優位に適当な理由付け→MSを決定的に否定する理由が無い→アニメの設定としちゃ十分
地上
18mもあるから被弾面積が問題
・耐えられる超装甲が開発、戦車に転用される前に戦場が宇宙になったので流れた。
・戦時中で地上専用兵器に傾けるリソースがなかった。
・超戦車開発したけど片っ端から紅茶分過剰だった。
・防弾チョッキの様な破壊装甲だった。戦車に使うと被弾面積が少ない分２発で吹っ飛ぶので使えなかった。
・戦車には不可能なトリッキーな動きで被弾率を下げていた
・上記の複合要因
いままで出てたのはこんな所か
328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 02:01:41 ID:???
つか、そういうディテールから論じても、まず意味が無い
重箱のすみをなんとかとか昔の日本人はよく言ったものだと思う。
重箱のすみをなんとかとか昔の日本人はよく言ったものだと思う。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 03:32:50 ID:???
でもここは設定を語るスレだぞ
まぁ重箱にも限度はあるが
まぁ重箱にも限度はあるが
330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 07:14:16 ID:???
331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 07:46:14 ID:???
否定派が並べ立てたのがMSの存在理由そのものだべ。
連邦が否定派と同じ様に考えたから、ＭＳを兵器として認識できずに
ジオンにザクの量産を許しジオン独立戦争に至った。
ザクがＭＳではなく戦車や戦闘機であったなら、開戦前に十分な量が揃えられたかどうか。
で、ザクより後のＭＳには対ＭＳ戦という理由がありますからねぇ。
連邦が否定派と同じ様に考えたから、ＭＳを兵器として認識できずに
ジオンにザクの量産を許しジオン独立戦争に至った。
ザクがＭＳではなく戦車や戦闘機であったなら、開戦前に十分な量が揃えられたかどうか。
で、ザクより後のＭＳには対ＭＳ戦という理由がありますからねぇ。
332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 08:08:59 ID:???
ここは角度を変えて、ミノ粉がある世界でどんな兵器や戦術が有効なのかを
考えてはどうだろうか。
考えてはどうだろうか。
333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 12:15:37 ID:???
まぁ、前段はわかる
（といってもあきらかに作業用と言い張るには無理な点
ザクがもつ武装の生産はどうごまかす？とか作業用にしては防弾性能が高すぎるとかね）
もあるが）
それで数をそろえてイザ開戦。はいいんだけど
＞で、ザクより後のＭＳには対ＭＳ戦という理由がありますからねぇ。
がわからねぇ
普通に戦車と戦闘機、戦艦で倒せるだろ。MSなんてゴミ
（といってもあきらかに作業用と言い張るには無理な点
ザクがもつ武装の生産はどうごまかす？とか作業用にしては防弾性能が高すぎるとかね）
もあるが）
それで数をそろえてイザ開戦。はいいんだけど
＞で、ザクより後のＭＳには対ＭＳ戦という理由がありますからねぇ。
がわからねぇ
普通に戦車と戦闘機、戦艦で倒せるだろ。MSなんてゴミ
334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 12:54:42 ID:???
335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 14:12:48 ID:???
被弾面積
歩兵より電動車椅子に乗ってるほうが強い？
そんなわけないよな
なにかあると泡吹いて戦車言うやつ
ガンダムの劇中でもその当時の戦車相当
Gブルとかガンタンク、マゼラアタックが出ているだろう
戦車に関してはMSに比べて機動性、併用性が劣るので
局所的にしか使われない
そう設定が十分されてると思うが
そして戦車の形状のまま機動性を確保しようとすると超大型化するというのも
ヒルドルブ？だっけあれをみればわかる
ここは俺設定を言い張る場所じゃないので
劇中にちゃんと設定されてる技術水準をひっくり返すことは出来ない
戦車のほうがMSより全体において強いは論じるだけムダです。
歩兵より電動車椅子に乗ってるほうが強い？
そんなわけないよな
なにかあると泡吹いて戦車言うやつ
ガンダムの劇中でもその当時の戦車相当
Gブルとかガンタンク、マゼラアタックが出ているだろう
戦車に関してはMSに比べて機動性、併用性が劣るので
局所的にしか使われない
そう設定が十分されてると思うが
そして戦車の形状のまま機動性を確保しようとすると超大型化するというのも
ヒルドルブ？だっけあれをみればわかる
ここは俺設定を言い張る場所じゃないので
劇中にちゃんと設定されてる技術水準をひっくり返すことは出来ない
戦車のほうがMSより全体において強いは論じるだけムダです。
336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 14:26:39 ID:???
>334
形状まではわからぬができるだけ軽くかつ推進剤をたっぷり積めるのがよろしい
少なくとも空力は考慮しなくても良いからこんな形じゃなきゃダメってのは無い
気を使うべきは正面投影面積と前面装甲だろう
形状まではわからぬができるだけ軽くかつ推進剤をたっぷり積めるのがよろしい
少なくとも空力は考慮しなくても良いからこんな形じゃなきゃダメってのは無い
気を使うべきは正面投影面積と前面装甲だろう
337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 14:31:49 ID:???
>>335の歩兵より電動車椅子の件がまるで意味不明ないんだが
338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 14:31:50 ID:???
宇宙での戦いが一直線上だと思ってるバカはＲＯＭっててください
脱力したわｗ
脱力したわｗ
339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 14:58:41 ID:???
>338
だが宇宙での飛行体の動きはかなり限られているんだよ
対向戦ならば最高秒速14ｋｍ近い速度ですれ違うから回り込むなんて芸当は不可能
ランデブー方式で巴戦を挑むなら接近する方向は更に限られてくる・・・
だが宇宙での飛行体の動きはかなり限られているんだよ
対向戦ならば最高秒速14ｋｍ近い速度ですれ違うから回り込むなんて芸当は不可能
ランデブー方式で巴戦を挑むなら接近する方向は更に限られてくる・・・
340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 15:05:04 ID:???
攻撃方法も一直線上だと思ってるのか
すごいバカだなｗ
すごいバカだなｗ
341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 15:08:28 ID:???
342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 15:39:34 ID:???
343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 15:45:30 ID:???
>>335
大分口から泡吐いてそうなレスだなぁ…
＞ガンダムの劇中でもその当時の戦車相当
＞Gブルとかガンタンク、マゼラアタックが出ているだろう
＞戦車に関してはMSに比べて機動性、併用性が劣るので
＞局所的にしか使われない
局所的にしか使われない。なんて設定あったか？脳内願望だすなよ
仮にそんな設定あったとしてもそんな設定は糞だｗ
上で出てる小学生レベルの嘘（設定）に突っ込みが入るのは当たり前なんだが…？
＞そして戦車の形状のまま機動性を確保しようとすると超大型化する
とかいっちゃってる時点で「げんじつ」の知識が全くないガノタか…ｗ
結局
＞戦車のほうがMSより全体において強いは論じるだけムダです。
これが言いたいんだよね。ごめんなちゃいね～
ボクの大好きなガンダム＜超えられない壁＜戦車
っていうげんじつを付きつけちゃって
でもそろそろ認めたら？
それともまっとうな「嘘」でも考えてくれ。少なくとも今あるツギハギだらけ穴だらけの設定じゃ
MSはどうやっても（アニメ描写はともかくとして）ガンダム世界でも活躍できんよｗ
大分口から泡吐いてそうなレスだなぁ…
＞ガンダムの劇中でもその当時の戦車相当
＞Gブルとかガンタンク、マゼラアタックが出ているだろう
＞戦車に関してはMSに比べて機動性、併用性が劣るので
＞局所的にしか使われない
局所的にしか使われない。なんて設定あったか？脳内願望だすなよ
仮にそんな設定あったとしてもそんな設定は糞だｗ
上で出てる小学生レベルの嘘（設定）に突っ込みが入るのは当たり前なんだが…？
＞そして戦車の形状のまま機動性を確保しようとすると超大型化する
とかいっちゃってる時点で「げんじつ」の知識が全くないガノタか…ｗ
結局
＞戦車のほうがMSより全体において強いは論じるだけムダです。
これが言いたいんだよね。ごめんなちゃいね～
ボクの大好きなガンダム＜超えられない壁＜戦車
っていうげんじつを付きつけちゃって
でもそろそろ認めたら？
それともまっとうな「嘘」でも考えてくれ。少なくとも今あるツギハギだらけ穴だらけの設定じゃ
MSはどうやっても（アニメ描写はともかくとして）ガンダム世界でも活躍できんよｗ
344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 15:56:11 ID:???
345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 15:56:59 ID:???
346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 18:36:02 ID:???
何となく意味は通じるから許してやれよ
347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 20:02:56 ID:???
何となくでも意味通じないだろ・・・
落ちる根拠がｲﾐﾌ
落ちる根拠がｲﾐﾌ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 20:32:40 ID:???
349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 20:43:35 ID:???
＞電動車椅子
ガンダムMK2よりメガライダーの方が普通に強そうな気がする
つか、上に乗ってるMSのいらない子感が強烈だよなあれ
ガンダムMK2よりメガライダーの方が普通に強そうな気がする
つか、上に乗ってるMSのいらない子感が強烈だよなあれ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 20:46:25 ID:???
>>349
メガライダーってのは・・・Bf110見たいなものじゃ？
メガライダーってのは・・・Bf110見たいなものじゃ？
351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 21:05:01 ID:???
352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 23:33:58 ID:???
353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 23:40:15 ID:???
つかガンダムの戦闘は基本的に全部同じ機動要素でやってるから
対向戦なんておセンチ位しかないわけだが・・・
対向戦なんておセンチ位しかないわけだが・・・
354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 23:49:32 ID:???
355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 23:53:20 ID:???
機動性が劣るからだろ
それ以上なにかいると思ってるの？
それ以上なにかいると思ってるの？
356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 23:58:22 ID:???
そもそも劇中で戦車が弱いのがおかしいって、わめいてる人は
それ以外はおかしいと思ってないのだろうか？
ガンダムみたいなメカの存在自体がおかしいのに
しかし、それは解決済みとして話が作られてるのだから
劇中での優位性、その他についても何も変わらないわけよ。
ガンダム見たいなロボットはありえない、作れないとか
口から泡吹かれても、それが何か？としか言えないよね。
ここネタ雑談なんで、ありえると仮定した話をしてるんで。
それ以外はおかしいと思ってないのだろうか？
ガンダムみたいなメカの存在自体がおかしいのに
しかし、それは解決済みとして話が作られてるのだから
劇中での優位性、その他についても何も変わらないわけよ。
ガンダム見たいなロボットはありえない、作れないとか
口から泡吹かれても、それが何か？としか言えないよね。
ここネタ雑談なんで、ありえると仮定した話をしてるんで。
357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/25(水) 23:59:19 ID:???
＞機動性が劣るからだろ
どうやらこいつの頭の中はWWⅡで止まってるらしい
いや、ガンダムアニメの中の戦車描写を見てるとWWⅠの登場直後位の機動性を想定してるんかね
どうやらこいつの頭の中はWWⅡで止まってるらしい
いや、ガンダムアニメの中の戦車描写を見てるとWWⅠの登場直後位の機動性を想定してるんかね
358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:00:23 ID:???
359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:04:43 ID:???
>>347
ちょっと考えればわかるだろ
とりあえず偏向ノズルの目的としては
指向したい方向へノズルを素早く指向できること。だよな
で、MSの足にはエンジン以外に地球の重力下で自重を支えてなおかつ歩行、ジャンプできるほどの
強度であるモノコック構造の巨大な足とそれを駆動するパワフルなモーター等
が付いて糞重いんですけど
更に言えばエンジン自体もその長大な足のさきっちょに付いてるから回転モーメントの関係上駆動がもっさりするしな
つか、そもそも偏向ノズル自体に重量のあるエンジンって載せるもんかね。
ノズルだけ可動させときゃいいんじゃないのか？
以上の理由からシンプルに偏向ノズルを積んだ戦闘機形態に比べ
MSの「足」によるエンジンの駆動は反応速度が落ちて機動力が落ちると考えられますが。
ちょっと考えればわかるだろ
とりあえず偏向ノズルの目的としては
指向したい方向へノズルを素早く指向できること。だよな
で、MSの足にはエンジン以外に地球の重力下で自重を支えてなおかつ歩行、ジャンプできるほどの
強度であるモノコック構造の巨大な足とそれを駆動するパワフルなモーター等
が付いて糞重いんですけど
更に言えばエンジン自体もその長大な足のさきっちょに付いてるから回転モーメントの関係上駆動がもっさりするしな
つか、そもそも偏向ノズル自体に重量のあるエンジンって載せるもんかね。
ノズルだけ可動させときゃいいんじゃないのか？
以上の理由からシンプルに偏向ノズルを積んだ戦闘機形態に比べ
MSの「足」によるエンジンの駆動は反応速度が落ちて機動力が落ちると考えられますが。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:05:29 ID:???
361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:05:46 ID:???
362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:12:18 ID:???
>>359
糞重いとか勝手に妄想して批判するとか・・・
まずそれが糞重くなる事を証明してから批判しろよｗ
他人の説を批判しておいて、結局批判の根拠は思い込みと妄想だけじゃんｗ
あとノズルだけ動かすと当然偏向する分実質推力が下がることも考えられる。物理的に大仰角には動かないし。
糞重いとか勝手に妄想して批判するとか・・・
まずそれが糞重くなる事を証明してから批判しろよｗ
他人の説を批判しておいて、結局批判の根拠は思い込みと妄想だけじゃんｗ
あとノズルだけ動かすと当然偏向する分実質推力が下がることも考えられる。物理的に大仰角には動かないし。
363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:14:28 ID:???
364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:17:40 ID:???
じゃあまずMSの足が重く無いところから証明してもらおうかｗ
実際の重量はわからないが、確実に長大で頑丈な足とそれを駆動するモーター分は重くなるわけだが…
人間でいえば足の重さは2本で20kgかね？
MSが人間と同じ重量配分してるなら２０ｔ近い重さになるわけなのだが…
勿論、MSの重量70ｔのうち胴体が60ｔ。各手足が2.5ｔずつ（これでも2.5ｔって大分重いな）
という無茶を言いたいなら話は別だがｗ
実際の重量はわからないが、確実に長大で頑丈な足とそれを駆動するモーター分は重くなるわけだが…
人間でいえば足の重さは2本で20kgかね？
MSが人間と同じ重量配分してるなら２０ｔ近い重さになるわけなのだが…
勿論、MSの重量70ｔのうち胴体が60ｔ。各手足が2.5ｔずつ（これでも2.5ｔって大分重いな）
という無茶を言いたいなら話は別だがｗ
365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:19:08 ID:???
366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:26:03 ID:???
>>364
たったの20tだろ？
装甲付きだって忘れてないか？
別にそれを十分な速度で稼動させられるモータがあると何か問題でも？
つか軍事知識無いなら批判するなよ・・・
戦闘機のエンジンだけで2t程度あるぞ
たったの20tだろ？
装甲付きだって忘れてないか？
別にそれを十分な速度で稼動させられるモータがあると何か問題でも？
つか軍事知識無いなら批判するなよ・・・
戦闘機のエンジンだけで2t程度あるぞ
367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:28:11 ID:???
368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:35:07 ID:???
>>366
すまん。お前が何を言いたいかわからんｗ
＞たったの20tだろ？
＞装甲付きだって忘れてないか？
装甲が何か関係するのか？20tに。もうちょっと詳しく
＞別にそれを十分な速度で稼動させられるモータがあると何か問題でも？
無いよ。ただ、その20tものデカブツを駆動させるモーターがあるならその無駄な足をつけなきゃ
もっとコストが低く、俊敏に正確に動かせるだろうね。って話
なんでガノタは
「未来の超技術があれば何でもできるんだい！」
で思考停止すっかねｗ
すまん。お前が何を言いたいかわからんｗ
＞たったの20tだろ？
＞装甲付きだって忘れてないか？
装甲が何か関係するのか？20tに。もうちょっと詳しく
＞別にそれを十分な速度で稼動させられるモータがあると何か問題でも？
無いよ。ただ、その20tものデカブツを駆動させるモーターがあるならその無駄な足をつけなきゃ
もっとコストが低く、俊敏に正確に動かせるだろうね。って話
なんでガノタは
「未来の超技術があれば何でもできるんだい！」
で思考停止すっかねｗ
369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:42:27 ID:???
>>368
＞装甲が何か関係するのか？20tに。もうちょっと詳しく
2.5tでも重いとか言ってたろ？
＞その20tものデカブツを駆動させるモーターがあるならその無駄な足をつけなきゃ
＞もっとコストが低く、俊敏に正確に動かせるだろうね。って話
足って1G下歩行機能のことか？
装甲付いてるから歩行機能つけてもあんま重量変わらなかったんだろ
＞装甲が何か関係するのか？20tに。もうちょっと詳しく
2.5tでも重いとか言ってたろ？
＞その20tものデカブツを駆動させるモーターがあるならその無駄な足をつけなきゃ
＞もっとコストが低く、俊敏に正確に動かせるだろうね。って話
足って1G下歩行機能のことか？
装甲付いてるから歩行機能つけてもあんま重量変わらなかったんだろ
370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:43:36 ID:???
また意味のわからん
ガンダムは時速130ｋmで走る
それが、できる性能を持っている
存在自体がウソなんだから、それに付随する設定を個別に否定しても意味なんて無い
無いものを有る物と仮定してるのだから
ガンダムは時速130ｋmで走る
それが、できる性能を持っている
存在自体がウソなんだから、それに付随する設定を個別に否定しても意味なんて無い
無いものを有る物と仮定してるのだから
371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:43:57 ID:???
372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:45:50 ID:AEchBWmg
>>370
誰に言ってるのか分からないから安価つけれ
誰に言ってるのか分からないから安価つけれ
373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:47:03 ID:???
>>372
流れだろ、流れにいちいちアンカーいるのかね
流れだろ、流れにいちいちアンカーいるのかね
374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:49:36 ID:???
>>369
おう。2.5ｔでも重いだろうね。ぐりぐり素早く駆動するにはね。慣性の法則だってあるだろうし
で、お前は装甲の話してんの？
よくわかんねぇ。詳しくお前の思考を箇条書きしてくれ…。マジで。
＞足って1G下歩行機能のことか？
＞装甲付いてるから歩行機能つけてもあんま重量変わらなかったんだろ
これもよくわかんねぇな
足の中はガランドウなのか？違うだろ。足首と膝にゴッツなモーター仕込まなきゃ歩けないだろ。
>>370
いや、別にガンダムが130kmで走る
（これも良く考えるとスゲーよな。開戦前から入念に研究開発して作ったザクが時速70とかそこらなのに
1年戦争で急造でV作戦から作ったガンダムは130km…ありえんｗｗｗｗ
という話は置いておいても）
のはいいんだが、何故その技術がほかの兵器に転用されないんだ？って話なんだが
否定というならガノタ側が
「MSに使われてる超技術」をほかの兵器に適用した場合
の思考を一切否定してる。ようにしか見えないのだがｗ
おう。2.5ｔでも重いだろうね。ぐりぐり素早く駆動するにはね。慣性の法則だってあるだろうし
で、お前は装甲の話してんの？
よくわかんねぇ。詳しくお前の思考を箇条書きしてくれ…。マジで。
＞足って1G下歩行機能のことか？
＞装甲付いてるから歩行機能つけてもあんま重量変わらなかったんだろ
これもよくわかんねぇな
足の中はガランドウなのか？違うだろ。足首と膝にゴッツなモーター仕込まなきゃ歩けないだろ。
>>370
いや、別にガンダムが130kmで走る
（これも良く考えるとスゲーよな。開戦前から入念に研究開発して作ったザクが時速70とかそこらなのに
1年戦争で急造でV作戦から作ったガンダムは130km…ありえんｗｗｗｗ
という話は置いておいても）
のはいいんだが、何故その技術がほかの兵器に転用されないんだ？って話なんだが
否定というならガノタ側が
「MSに使われてる超技術」をほかの兵器に適用した場合
の思考を一切否定してる。ようにしか見えないのだがｗ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:54:47 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:58:19 ID:???
>>374
戦闘機用ジェットエンジンだけで2tあるのに2.5tが重いか？
＞足の中はガランドウなのか？違うだろ。足首と膝にゴッツなモーター仕込まなきゃ歩けないだろ。
あわせて20tなんだろ。まずモーターが重いという妄想捨てたら？
＞何故その技術がほかの兵器に転用されないんだ？って話なんだが
他人へのレスだが、軽量高出力モータがあったとしても別に戦車が超強化されるわけじゃないんだが・・・
無駄にそんなことしたら今度こそ戦車兵が死ねるからやめれｗ
戦闘機用ジェットエンジンだけで2tあるのに2.5tが重いか？
＞足の中はガランドウなのか？違うだろ。足首と膝にゴッツなモーター仕込まなきゃ歩けないだろ。
あわせて20tなんだろ。まずモーターが重いという妄想捨てたら？
＞何故その技術がほかの兵器に転用されないんだ？って話なんだが
他人へのレスだが、軽量高出力モータがあったとしても別に戦車が超強化されるわけじゃないんだが・・・
無駄にそんなことしたら今度こそ戦車兵が死ねるからやめれｗ
377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 00:59:22 ID:???
378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 01:17:16 ID:???
>>376
>他人へのレスだが、軽量高出力モータがあったとしても別に戦車が超強化されるわけじゃないんだが・・・
>無駄にそんなことしたら今度こそ戦車兵が死ねるからやめれｗ
現実の空母のカタパルト射出・着艦でも死なないんだから死にはしないだろｗ
ついでに超高性能アクティブサスだってMSの足制御機能を応用すれば作れそうだし。
>他人へのレスだが、軽量高出力モータがあったとしても別に戦車が超強化されるわけじゃないんだが・・・
>無駄にそんなことしたら今度こそ戦車兵が死ねるからやめれｗ
現実の空母のカタパルト射出・着艦でも死なないんだから死にはしないだろｗ
ついでに超高性能アクティブサスだってMSの足制御機能を応用すれば作れそうだし。
379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 01:18:01 ID:???
ザクマシンガンはある意味超兵器だな
380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 01:55:25 ID:???
381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 02:41:23 ID:???
>>378
おいおいｗカタパルトと戦車一緒にしてどうするんだよ・・・軍板でそれ言ってみ？ 本職に殺す気かと怒られるぞ？ｗ
アクティブサスだろうがなんだろうがダンパの長さは絶対的な差になる。
振幅と加速度は物理的にどうにもならん。
9mも必要かというと別の話だが
おいおいｗカタパルトと戦車一緒にしてどうするんだよ・・・軍板でそれ言ってみ？ 本職に殺す気かと怒られるぞ？ｗ
アクティブサスだろうがなんだろうがダンパの長さは絶対的な差になる。
振幅と加速度は物理的にどうにもならん。
9mも必要かというと別の話だが
382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 10:53:17 ID:???
>>376
本当おめぇ何いいてえかわかんねぇｗ
＞戦闘機用ジェットエンジンだけで2tあるのに2.5tが重いか？
だから重いっつのｗ
戦闘機みたいに胴体内にエンジン（というか戦闘機の可変ノズルはエンジン毎駆動すんのか？）
置いて重心近くを回転軸にするならともかく長細い足を根元で駆動すんだぞ？ｗ
＞あわせて20tなんだろ。まずモーターが重いという妄想捨てたら？
ああ。もう本当何言いたいんだ？
とりあえずおまえの脳内MSの足は何ｔなんだよ他人を妄想とかいうまえにおまえの妄想を晒せｗ
＞他人へのレスだが、軽量高出力モータがあったとしても別に戦車が超強化されるわけじゃないんだが・・・
超強化されますが。何か？
というか、逆に言うが超軽量高性能モーターがあったって重い物は重いぞ？
乗用車とトラック比べてみろ。
トラックのほうが重い自重に比例した強力なエンジンを積んで最高速度はそれなりにでるが…
加速減速旋回性能なんかは乗用車に比べるまでもなく劣悪ですが…
超軽量高性能モーターがあっても糞重たい足をグリグリ動かして可変ノズルだ！
はやっぱ無駄が多すぎるよｗ
本当おめぇ何いいてえかわかんねぇｗ
＞戦闘機用ジェットエンジンだけで2tあるのに2.5tが重いか？
だから重いっつのｗ
戦闘機みたいに胴体内にエンジン（というか戦闘機の可変ノズルはエンジン毎駆動すんのか？）
置いて重心近くを回転軸にするならともかく長細い足を根元で駆動すんだぞ？ｗ
＞あわせて20tなんだろ。まずモーターが重いという妄想捨てたら？
ああ。もう本当何言いたいんだ？
とりあえずおまえの脳内MSの足は何ｔなんだよ他人を妄想とかいうまえにおまえの妄想を晒せｗ
＞他人へのレスだが、軽量高出力モータがあったとしても別に戦車が超強化されるわけじゃないんだが・・・
超強化されますが。何か？
というか、逆に言うが超軽量高性能モーターがあったって重い物は重いぞ？
乗用車とトラック比べてみろ。
トラックのほうが重い自重に比例した強力なエンジンを積んで最高速度はそれなりにでるが…
加速減速旋回性能なんかは乗用車に比べるまでもなく劣悪ですが…
超軽量高性能モーターがあっても糞重たい足をグリグリ動かして可変ノズルだ！
はやっぱ無駄が多すぎるよｗ
383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 11:27:35 ID:???
>>382
＞置いて重心近くを回転軸にするならともかく長細い足を根元で駆動すんだぞ？ｗ
だから？ 当時の技術からしたら「重く」なかったんだろ？
＞とりあえずおまえの脳内MSの足は何ｔなんだよ他人を妄想とかいうまえにおまえの妄想を晒せｗ
20tとか言い出したのは>>20だからｼﾗﾝｶﾞﾅー
＞やっぱ無駄が多すぎるよｗ
出力が違うんだから重量の概念が変るのは当然だろうが・・・
70tもある戦車はWW2の技術レベルでは無駄が多すぎたし
20t以上ある今の戦闘機はWW2の段階ではではどう考えて重すぎだな
＞置いて重心近くを回転軸にするならともかく長細い足を根元で駆動すんだぞ？ｗ
だから？ 当時の技術からしたら「重く」なかったんだろ？
＞とりあえずおまえの脳内MSの足は何ｔなんだよ他人を妄想とかいうまえにおまえの妄想を晒せｗ
20tとか言い出したのは>>20だからｼﾗﾝｶﾞﾅー
＞やっぱ無駄が多すぎるよｗ
出力が違うんだから重量の概念が変るのは当然だろうが・・・
70tもある戦車はWW2の技術レベルでは無駄が多すぎたし
20t以上ある今の戦闘機はWW2の段階ではではどう考えて重すぎだな
384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 11:41:32 ID:???
ザクマシンガンでの攻撃なら現行戦車は言うまでもなく、ＷＷ２の重戦車の装甲でも耐えられそう
385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 11:43:11 ID:???
んーどう戦車が超強化されるんだ？
出力過剰のモータに何か意味があるとは思えん
大体動力特性が違うだけでも使えないだろ
出力過剰のモータに何か意味があるとは思えん
大体動力特性が違うだけでも使えないだろ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 11:45:02 ID:???
俺は地上ではMSゴミって思ってるけど理由は簡単だよな
戦場で仁王立ちするのと伏せるのどっちが弾に当たりにくいか考えたら一発でわかるよな？
それにいくらザクが85km/ｈで走っても設定上61式戦車の主砲は滑腔砲なんだから当然APFSDSかそれの上位互換の砲弾が使われてるだろう
現代の120mm滑腔砲ですら1600ｍ/sec程度で弾が飛んでくるんだぞ？
3km先の目標まで2秒もかからん、そんなの回避できるのはニュータイプくらいなもんだろう
山岳地帯とか森林なんかでは至近距離の戦闘になりがちだから戦車優位とは言い難いが見通しのよい平野で戦ったら戦車が圧倒的優位だろう
ただし森林や山岳地帯や市街地ではMSが歩兵に対抗できるとは考えにくいのでやっぱりMSは地上戦に向かないと思うわ
戦場で仁王立ちするのと伏せるのどっちが弾に当たりにくいか考えたら一発でわかるよな？
それにいくらザクが85km/ｈで走っても設定上61式戦車の主砲は滑腔砲なんだから当然APFSDSかそれの上位互換の砲弾が使われてるだろう
現代の120mm滑腔砲ですら1600ｍ/sec程度で弾が飛んでくるんだぞ？
3km先の目標まで2秒もかからん、そんなの回避できるのはニュータイプくらいなもんだろう
山岳地帯とか森林なんかでは至近距離の戦闘になりがちだから戦車優位とは言い難いが見通しのよい平野で戦ったら戦車が圧倒的優位だろう
ただし森林や山岳地帯や市街地ではMSが歩兵に対抗できるとは考えにくいのでやっぱりMSは地上戦に向かないと思うわ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 11:49:36 ID:???
否定はもういいから、それをカバーできる理由を自分で考えてからレスしような？
388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 12:06:25 ID:???
>>383
結局重箱の隅をわけのわからん文章でつついてただけか
＞20ｔがどうのとか装甲がどうのとか。
お前は結局足の重量を幾つだとおもってるの？
人には「重いという妄想が～」とか言ってる割りには自分は何もいわないのなｗ
＞70tもある戦車はWW2の技術レベルでは無駄が多すぎたし
＞20t以上ある今の戦闘機はWW2の段階ではではどう考えて重すぎだな
だねぇ。で。「同じ技術水準で考えれば」どうなんだ？
軽い方が指向性が良いのは自明なんだがｗ
現代の70tある戦車だって50t、40tに出来りゃあそりゃ勿論するわ
わざわざ重く、取りまわしのしにくい形体（足）にする理由も無いし、
「超高性能モーターがあるから大丈夫」じゃねぇよｗ
必要なら重量増加は甘んじて受け入れるだろうが、少なくともMSの無駄な足はいらないな
と最初から言っているのだがｗ
結局重箱の隅をわけのわからん文章でつついてただけか
＞20ｔがどうのとか装甲がどうのとか。
お前は結局足の重量を幾つだとおもってるの？
人には「重いという妄想が～」とか言ってる割りには自分は何もいわないのなｗ
＞70tもある戦車はWW2の技術レベルでは無駄が多すぎたし
＞20t以上ある今の戦闘機はWW2の段階ではではどう考えて重すぎだな
だねぇ。で。「同じ技術水準で考えれば」どうなんだ？
軽い方が指向性が良いのは自明なんだがｗ
現代の70tある戦車だって50t、40tに出来りゃあそりゃ勿論するわ
わざわざ重く、取りまわしのしにくい形体（足）にする理由も無いし、
「超高性能モーターがあるから大丈夫」じゃねぇよｗ
必要なら重量増加は甘んじて受け入れるだろうが、少なくともMSの無駄な足はいらないな
と最初から言っているのだがｗ
389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 13:20:01 ID:???
なんでMS厨は戦車に関してだとひたすらデキッコナイスなのかねぇｗ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 13:48:12 ID:???
また枝葉末節議論か
技術投入してできた戦車があるだろ、Gブルっていう
あれがほとんどMSより役に立たないのは劇中で証明されてる
ムダな議論なんだよ
技術投入してできた戦車があるだろ、Gブルっていう
あれがほとんどMSより役に立たないのは劇中で証明されてる
ムダな議論なんだよ
391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 14:10:43 ID:???
重装甲高機動宇宙戦闘機ならジオンは連邦に勝てるのかっつーと無理じゃねーの
装甲と火力で戦艦に勝てるわけないし、直線機動はいい的にしかならない
装甲と火力で戦艦に勝てるわけないし、直線機動はいい的にしかならない
392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 14:47:54 ID:???
>>390
無駄な合体・分離機構なんて付いてるからあの体たらくなんじゃね？＞Gブル
無駄な合体・分離機構なんて付いてるからあの体たらくなんじゃね？＞Gブル
393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 14:50:44 ID:???
>>388
重箱なのはお前さんだとおもうが･･・・・・・・・・・・・・・・・・
というかさ、なぜこっち側が足の重量なるものを示さなきゃいけないのか意味が分からない。
>>364が20tとすればとか言い出しただけで、それ自体に対しては何も批判してないんだが？
＞軽い方が指向性が良い
必要な重量分と判断された。 それだけだろ？
現代戦闘機の装備も死重量と因縁つけられる物幾らでもあるぜ？ｗ
重箱なのはお前さんだとおもうが･･・・・・・・・・・・・・・・・・
というかさ、なぜこっち側が足の重量なるものを示さなきゃいけないのか意味が分からない。
>>364が20tとすればとか言い出しただけで、それ自体に対しては何も批判してないんだが？
＞軽い方が指向性が良い
必要な重量分と判断された。 それだけだろ？
現代戦闘機の装備も死重量と因縁つけられる物幾らでもあるぜ？ｗ
394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 14:52:48 ID:???
395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 14:57:16 ID:???
架空世界の技術体系こみで議論しないと意味が無い
この世界では、こうなってないからおかしいとかいう以前に
そんな世界、元々ないんだから
この世界では、こうなってないからおかしいとかいう以前に
そんな世界、元々ないんだから
396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 15:10:54 ID:???
じゃあその技術体系の案を出せばいいだけなのに
MS厨のデキッコナイスとか言ってる奴は何なの？無能なの？死ぬの？
否定は誰でも出来るから否定するだけの子は要らないよな・・・
MS厨のデキッコナイスとか言ってる奴は何なの？無能なの？死ぬの？
否定は誰でも出来るから否定するだけの子は要らないよな・・・
397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 15:23:09 ID:???
架空世界の技術込みで議論するのはもちろんだが
その架空の技術を旧来の兵器に組み込んだ仮定の話をするとすごい拒絶反応するやつがいたりするんだよな
その架空の技術を旧来の兵器に組み込んだ仮定の話をするとすごい拒絶反応するやつがいたりするんだよな
398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 15:52:43 ID:???
399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 17:44:35 ID:???
たしかにどこまで行っても枝葉末節の否定論しか出てこないよな
転用可能だとかどうでもいいレベルの話
政治的予算的時間的に出来なかったで終わる
転用可能だとかどうでもいいレベルの話
政治的予算的時間的に出来なかったで終わる
400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 18:02:32 ID:???
時間的にも予算的にもタイヤの方が遥かに早いのうまいの安いの～
401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 18:41:47 ID:???
402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 19:00:55 ID:???
403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 19:48:06 ID:???
宇宙世紀の軍事科学技術を考証するのに
現時点（2009年）の延長上を考えるとおかしくなる
なぜなら、宇宙世紀世界とは
「1999年に地球連邦政府が誕生している」世界の
未来世界であって、我々の世界の未来では無い
宇宙世紀世界の歴史に９１１テロやそれに続く
アフガン介入やイラク戦争は無いかもしれないし
1989年の湾岸戦争があったかどうかも怪しい
（米ソ陣営による限定核戦争があったかもしれない）
さらに捻くれた見方をすれば「暗殺によりヒトラー
政権が崩壊し、ＷＷ２が早期に終結した」ところまで
遡って歴史が異なっている可能性もある
ミリタリーオタクのいう
「現代の＊＊ですら＠＠の能力をもっているのだから
ＭＳを実現させられる未来の技術を応用すれば更に・・」
という話には、そもそも宇宙世紀世界でもその
「現代の＊＊」に関する技術が、現代と同様に開発されて
いるものなのかどうかを考察しなければならない
現時点（2009年）の延長上を考えるとおかしくなる
なぜなら、宇宙世紀世界とは
「1999年に地球連邦政府が誕生している」世界の
未来世界であって、我々の世界の未来では無い
宇宙世紀世界の歴史に９１１テロやそれに続く
アフガン介入やイラク戦争は無いかもしれないし
1989年の湾岸戦争があったかどうかも怪しい
（米ソ陣営による限定核戦争があったかもしれない）
さらに捻くれた見方をすれば「暗殺によりヒトラー
政権が崩壊し、ＷＷ２が早期に終結した」ところまで
遡って歴史が異なっている可能性もある
ミリタリーオタクのいう
「現代の＊＊ですら＠＠の能力をもっているのだから
ＭＳを実現させられる未来の技術を応用すれば更に・・」
という話には、そもそも宇宙世紀世界でもその
「現代の＊＊」に関する技術が、現代と同様に開発されて
いるものなのかどうかを考察しなければならない
404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 20:06:30 ID:???
>>402
だって軍事的に語るんだろ？
だって軍事的に語るんだろ？
405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 21:14:32 ID:???
406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 21:21:41 ID:???
そもそも陸上戦艦なんて代物が実用化されてる世界で
被弾面積とか言っても空しい気がするんだが・・・
被弾面積とか言っても空しい気がするんだが・・・
407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 21:38:08 ID:???
戦車に大口径の連装砲塔が必要な世界なんだよな
408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 22:26:03 ID:E+je1l4E
409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 22:27:37 ID:???
連装その物は突飛でもなんでもない科
貫通力が十分なら下手に大口径化して予備弾数下げたり、反動に耐えられなくなって命中率下げたりするよりマシという考え方はある
貫通力が十分なら下手に大口径化して予備弾数下げたり、反動に耐えられなくなって命中率下げたりするよりマシという考え方はある
410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 22:33:47 ID:???
>>408
どこの馬鹿が戦車相手に戦艦用の徹甲弾撃ちこむんだよｗ
どこの馬鹿が戦車相手に戦艦用の徹甲弾撃ちこむんだよｗ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 23:11:15 ID:???
412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 23:32:27 ID:E+je1l4E
>>410
RTX440に対しては副砲や対空砲を打ち込んでいたよな
RTX440に対しては副砲や対空砲を打ち込んでいたよな
413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 23:33:42 ID:???
ビッグトレーの主砲から散弾ぶちかましてＭＳを蹴散らしたい
414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 23:37:23 ID:???
散弾ではなぁ！
415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 23:43:10 ID:???
まぁMS相手でも効果はあるんだろうが・・・・榴弾でよくね？
416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/26(木) 23:45:43 ID:???
すっげえ近づいてきて｢懐に飛び込んだぜﾋｬｯﾊｰ｣な奴らをやっつけるんだよ
417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 00:07:39 ID:???
戦艦の主砲で至近距離を追従するのはきつくないか？ｗ
素直に対空砲に頼っときなさいｗ
素直に対空砲に頼っときなさいｗ
418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 00:12:40 ID:???
軍事的に作り直して欲しいのは、ＭＳがどうだとかそんなところではなく、主に人事面でありましてはい
419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 00:13:35 ID:???
陸上戦艦ってのはビーム兵器が小型化されてない頃のなごりですよ
ついでに水爆も発射可能
メタルギアですな
ついでに水爆も発射可能
メタルギアですな
420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 00:15:33 ID:???
一番の疑問はダブデをどっから持ってきたかだ・・・・
ばらせるのかアレ？
ばらせるのかアレ？
421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 00:21:40 ID:???
まあ無理だろうね
422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 00:28:43 ID:rHSF4iaw
423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 00:49:17 ID:???
にしては数多すぎないか？ｗ
まぁ移民計画の兼ね合いでロケット発射基地が増設されまくったのかもしれないけど
まぁ移民計画の兼ね合いでロケット発射基地が増設されまくったのかもしれないけど
424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 01:05:05 ID:???
425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 01:08:04 ID:???
>>422
数万トンの重量物なんか載せて大丈夫なんか？
数万トンの重量物なんか載せて大丈夫なんか？
426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 01:18:49 ID:???
427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 02:07:34 ID:???
>>426
元ダブデじゃなくて、ダブデの素じゃねーかな？
元ダブデじゃなくて、ダブデの素じゃねーかな？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 02:11:55 ID:???
>>425
オービタで2000tだからHLVなら万単位でも不思議じゃないと思われ
オービタで2000tだからHLVなら万単位でも不思議じゃないと思われ
429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 03:42:26 ID:???
430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 04:11:16 ID:???
>>429
だからHLVの全重量で数万トンあっても不思議は無いって話だろ？
だからHLVの全重量で数万トンあっても不思議は無いって話だろ？
431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 09:35:33 ID:???
>>409
そうだね。でも全部廃れたよね。
＞貫通力が十分なら下手に大口径化して予備弾数下げたり、
＞反動に耐えられなくなって命中率下げたりするよりマシという考え方はある
連装砲にした時点で単純に砲自体が2倍近くの重さになるから予備弾数減りまくり
単純に同じ口径の連装砲にすれば同時発射で車体がひっくり返るわ
単純に適切な口径の単装砲でいいだろｗ
そうだね。でも全部廃れたよね。
＞貫通力が十分なら下手に大口径化して予備弾数下げたり、
＞反動に耐えられなくなって命中率下げたりするよりマシという考え方はある
連装砲にした時点で単純に砲自体が2倍近くの重さになるから予備弾数減りまくり
単純に同じ口径の連装砲にすれば同時発射で車体がひっくり返るわ
単純に適切な口径の単装砲でいいだろｗ
432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 10:18:13 ID:???
連装は砲身の製造技術の低さに起因する精度の低さを散布で補う為の対症療法だからな・・・
だから製造技術の上がった今の艦載砲は単装砲が増えている
だから製造技術の上がった今の艦載砲は単装砲が増えている
433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 19:55:25 ID:???
>>431
ロシアの次世代自走砲が連装だな
口径一回り上げるだけで重量2倍・予備弾数1/2じゃすまない事もある。
連射速度が恐ろしく低下する事もしばしばある。
ついでに新型砲の開発費も掛かる。
というか同時発射から離れろよｗ 同時発射しなければいいだけじゃん
ロシアの次世代自走砲が連装だな
口径一回り上げるだけで重量2倍・予備弾数1/2じゃすまない事もある。
連射速度が恐ろしく低下する事もしばしばある。
ついでに新型砲の開発費も掛かる。
というか同時発射から離れろよｗ 同時発射しなければいいだけじゃん
434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 21:35:30 ID:???
M61A5の設定でも確か同時発射は考えられて無いな。
現用戦車が反動が2倍になった程度で引っくり返る事は無いだろうが
現用戦車が反動が2倍になった程度で引っくり返る事は無いだろうが
435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 23:02:12 ID:???
61式の設定では2連装にすることにより連射力に優れるみたいなこと書いてあったとおもう
436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/27(金) 23:10:50 ID:???
同時発射しないなら連装にする意味なくね？
連射といっても、120mm機関砲（ザクマシンガンね）が有る世界なんだから
単装でも十分な連射速度の砲を作れそうだし。
連射といっても、120mm機関砲（ザクマシンガンね）が有る世界なんだから
単装でも十分な連射速度の砲を作れそうだし。
437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 00:09:19 ID:???
ザクマシンガンは反動を極力抑える為に、火薬の量を目一杯減らしているんです。
だから初速があんなことになってしまったんです。
だから初速があんなことになってしまったんです。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 01:51:13 ID:???
>>436
ザクマシンガンのが61式よりでかいわけだが・・・
ザクマシンガンのが61式よりでかいわけだが・・・
439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 01:52:02 ID:???
>>437
なんで設定の一つに過ぎない200m/s説をそんなに持ち上げるのかね？
なんで設定の一つに過ぎない200m/s説をそんなに持ち上げるのかね？
440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 02:58:11 ID:???
なんか人型を離れて軍ヲタくずれがぶつぶつ言ってるだけのスレになってるなｗ
441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 03:13:45 ID:???
次のレスは
だって人型なんて非合理的なry
というのがいつものパターン
ちなみに毎回何か考えて否定してるわけじゃないし
ここがシャア板だという事も覚えておく脳容量はないのもパターン
だって人型なんて非合理的なry
というのがいつものパターン
ちなみに毎回何か考えて否定してるわけじゃないし
ここがシャア板だという事も覚えておく脳容量はないのもパターン
442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 07:10:05 ID:???
お前もテンプレ通りの逃げ口上だなｗ
443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 09:45:38 ID:???
逃げるとか勝ち負けとかという発想がおかしい
何がしたいんだか
何がしたいんだか
444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 13:10:20 ID:???
いつもの頭の弱い子でしょ？ いつも通り日本語がおかしい。
「低能なガノタ」を煽りにきたのにアホだから自分が煽られるという。
「低能なガノタ」を煽りにきたのにアホだから自分が煽られるという。
445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 14:16:28 ID:???
元の話に戻すと
砲身一つで大口径砲を連射なんてしようものなら「温まった砲身に制御が追いついていない！」どころじゃない加熱になる
同程度の口径で連射可能な艦砲とザクマシンガンは砲身の太さや冷却機構からして違うから比較しちゃいかんよ
ザクマシンガンの場合は発射原理にもよるが
しかし200m/sなんて設定考えた馬鹿誰だ？
ホ301のようなロケットマシンガンとかもう少しマシな物あるだろうに・・・
砲身一つで大口径砲を連射なんてしようものなら「温まった砲身に制御が追いついていない！」どころじゃない加熱になる
同程度の口径で連射可能な艦砲とザクマシンガンは砲身の太さや冷却機構からして違うから比較しちゃいかんよ
ザクマシンガンの場合は発射原理にもよるが
しかし200m/sなんて設定考えた馬鹿誰だ？
ホ301のようなロケットマシンガンとかもう少しマシな物あるだろうに・・・
446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 14:22:51 ID:???
ザクマシンガン200m/sの初出は1998年に旭屋出版から出た0080のフィルムコミックらしい
447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 14:34:58 ID:???
ライターは永瀬唯
448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 16:15:45 ID:???
こりずにまたブツブツ言い出してるｗ
449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 16:37:18 ID:???
450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 17:10:35 ID:???
そのブツブツ喋ってる俺もガノタだが、お前さんは違うのかいな
あと何が不利なんだ？人型を否定する話は出てないが
あと何が不利なんだ？人型を否定する話は出てないが
451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 19:58:38 ID:lnT9hwpP
>>436
60式自走無反動砲みたいに、次発装填が遅くなるタイプの砲ならありじゃないかな。アメリカでも6連装自走無反動砲あったみたいだし
戦車砲か戦車砲的な要素のある砲を連装にするのは確かに効率悪そう。イグルーの61式戦車とヤンデルさんはかっこよかったけどね
60式自走無反動砲みたいに、次発装填が遅くなるタイプの砲ならありじゃないかな。アメリカでも6連装自走無反動砲あったみたいだし
戦車砲か戦車砲的な要素のある砲を連装にするのは確かに効率悪そう。イグルーの61式戦車とヤンデルさんはかっこよかったけどね
452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 19:59:30 ID:???
はなし、ぶった切るがお台場のガンダム、見に行った人おる？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 20:00:59 ID:lnT9hwpP
454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 20:01:54 ID:lnT9hwpP
>>452
行けなかったorz
行けなかったorz
455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 20:05:58 ID:lnT9hwpP
>>445
確かにそれはあるかもね。ただ、戦車砲なんてそんな連射出来るようなもんじゃないし、多砲身にしてまで連射するってのは微妙かも
日本の戦車だと悪いのは7～8発くらいでオーバーヒートして弾道がえらいばらつくようになっちゃうけど、とりあえずこんだけ撃てりゃ大丈夫じゃない？
確かにそれはあるかもね。ただ、戦車砲なんてそんな連射出来るようなもんじゃないし、多砲身にしてまで連射するってのは微妙かも
日本の戦車だと悪いのは7～8発くらいでオーバーヒートして弾道がえらいばらつくようになっちゃうけど、とりあえずこんだけ撃てりゃ大丈夫じゃない？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 20:08:38 ID:???
sage忘れしまくってごめんなさいorz
457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 20:30:39 ID:???
>>445
でもさー放熱の問題だって
砲身あるから冷却速度2倍は無いと思うんだ
そんなに気になるならまっとうな冷却装置でも搭載すりゃいいんじゃねーの？
（そういやザクマシンガンは冷却機能ついてんのか？）
というか>>433はなんか支離滅裂だな
別に口径上げろとは誰もいってないが
充分な威力がある150mm砲（61戦車ね。劇中では威力たりなすぎてたけどｗ）が
あるなら単装でいいじゃん。って話だろ
連装にして弾数さげたりする必要もねぇだろ。って話じゃねぇの？
つか、更に言えば150mm砲で威力が不足なら連装云々言う前に大口径砲をつくらにゃ
ならないし、話の流れ的に150mm連装の同時発射はNGなんだろうし。
でもさー放熱の問題だって
砲身あるから冷却速度2倍は無いと思うんだ
そんなに気になるならまっとうな冷却装置でも搭載すりゃいいんじゃねーの？
（そういやザクマシンガンは冷却機能ついてんのか？）
というか>>433はなんか支離滅裂だな
別に口径上げろとは誰もいってないが
充分な威力がある150mm砲（61戦車ね。劇中では威力たりなすぎてたけどｗ）が
あるなら単装でいいじゃん。って話だろ
連装にして弾数さげたりする必要もねぇだろ。って話じゃねぇの？
つか、更に言えば150mm砲で威力が不足なら連装云々言う前に大口径砲をつくらにゃ
ならないし、話の流れ的に150mm連装の同時発射はNGなんだろうし。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 20:49:45 ID:???
>>447
冷却装置付けた結果が弾頭径の何倍もあるガンキャノン・ガンタンクの砲身じゃないの
冷却装置付けた結果が弾頭径の何倍もあるガンキャノン・ガンタンクの砲身じゃないの
459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 20:52:09 ID:???
>>457
冷却速度10倍でも100倍でも1000倍でもやろうと思ったら幾らでもできるぞ。逆に砲身が曲がるだろうが
少なくとも冷却装置が無いと速射砲は途中で暴発するし、ザクマシンガンの砲身が異様に太いのも冷却用だろう。
＞別に口径上げろとは誰もいってないが
150mmの連装が駄目で、単装で済ませろ＝大口径化と書かれてるが･･･元の話覚えてるか？
第三世代戦車の当てたもん勝ち戦闘的にも1発目が外れたら2発目即発射は利点がある。
特に口径を上げると重量が激増するような場合は選択肢としてあっても何の不思議も無い。
冷却速度10倍でも100倍でも1000倍でもやろうと思ったら幾らでもできるぞ。逆に砲身が曲がるだろうが
少なくとも冷却装置が無いと速射砲は途中で暴発するし、ザクマシンガンの砲身が異様に太いのも冷却用だろう。
＞別に口径上げろとは誰もいってないが
150mmの連装が駄目で、単装で済ませろ＝大口径化と書かれてるが･･･元の話覚えてるか？
第三世代戦車の当てたもん勝ち戦闘的にも1発目が外れたら2発目即発射は利点がある。
特に口径を上げると重量が激増するような場合は選択肢としてあっても何の不思議も無い。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 20:56:00 ID:???
俺は正しい→実際にはそうなってまへん
これ大杉
これ大杉
461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:01:37 ID:???
>>459
＞冷却速度10倍でも100倍でも1000倍でもやろうと思ったら幾らでもできるぞ。逆に砲身が曲がるだろうが
良くわからん。もうちょっと日本語を詳しく
＞150mmの連装が駄目で、単装で済ませろ＝大口径化と書かれてるが･･
どこだ？
とりあえずさ、連装砲でもOkの人は同時発射はしないんだろうから単純に
150mmの単装でも充分なんじゃねーの？
＞冷却速度10倍でも100倍でも1000倍でもやろうと思ったら幾らでもできるぞ。逆に砲身が曲がるだろうが
良くわからん。もうちょっと日本語を詳しく
＞150mmの連装が駄目で、単装で済ませろ＝大口径化と書かれてるが･･
どこだ？
とりあえずさ、連装砲でもOkの人は同時発射はしないんだろうから単純に
150mmの単装でも充分なんじゃねーの？
462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:14:33 ID:???
ずっとID出しっぱなしのほうが面白かったのにｗ
独りでブツブツいってるアホが
独りでブツブツいってるアホが
463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:18:23 ID:???
その前の>>409
適切な口径とやらはその後だね。
適切な口径も普通に読むと大口径化の事にしか見えないが・・・
＞良くわからん。もうちょっと日本語を詳しく
どうしても冷やしたければ液体窒素でもぶっ掛ければ幾らでも冷える。つまり2倍に届かないなんて事は無いって事。
水冷でも銃身が使用不能になるまでの時間は2倍どころか100倍は違うでそ。
適切な口径とやらはその後だね。
適切な口径も普通に読むと大口径化の事にしか見えないが・・・
＞良くわからん。もうちょっと日本語を詳しく
どうしても冷やしたければ液体窒素でもぶっ掛ければ幾らでも冷える。つまり2倍に届かないなんて事は無いって事。
水冷でも銃身が使用不能になるまでの時間は2倍どころか100倍は違うでそ。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:19:26 ID:???
>>459
大口径化と言っているのは>>409だけど、>>409は連装おｋの人だろ。
連装駄目は>>431だけど、適切な口径とは言ってるが大口径化とは言ってないわな。
つーか貫通力十分なら適切な口径と言って良いのではないかと。
大口径化と言っているのは>>409だけど、>>409は連装おｋの人だろ。
連装駄目は>>431だけど、適切な口径とは言ってるが大口径化とは言ってないわな。
つーか貫通力十分なら適切な口径と言って良いのではないかと。
465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:19:50 ID:???
>>462
何一人でブツブツ言ってるんだお前？ 病気？
何一人でブツブツ言ってるんだお前？ 病気？
466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:22:37 ID:???
467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:24:04 ID:???
468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:28:33 ID:???
>>467
連装にしたら>>409の言ってる
＞予備弾数下げたり
がモロに出るんだけど。って話ね
UC世界の戦車砲の携行弾数や速射性がどんなもんかしらんけど、単装砲ですら
四秒に一発は発射できるわけで。
（ちゃんとした冷却装置と自重を持ってる艦載砲ならもっと）
連装にしてまで速射性を求める必要あんの？って事。車体の動揺だってあるだろうから
単純に２連装にしたから連射性も2倍とはならないだろうし
連装にしたら>>409の言ってる
＞予備弾数下げたり
がモロに出るんだけど。って話ね
UC世界の戦車砲の携行弾数や速射性がどんなもんかしらんけど、単装砲ですら
四秒に一発は発射できるわけで。
（ちゃんとした冷却装置と自重を持ってる艦載砲ならもっと）
連装にしてまで速射性を求める必要あんの？って事。車体の動揺だってあるだろうから
単純に２連装にしたから連射性も2倍とはならないだろうし
469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:28:56 ID:???
ガンタンクは2門交互連射、または同時、どっちでも可
そして冷却に困るなんてこともない
だからさあ、劇中で出来てることに突っ込んでもムダなんだよ
そして冷却に困るなんてこともない
だからさあ、劇中で出来てることに突っ込んでもムダなんだよ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:29:05 ID:???
>>467
必要以上に連射速度を上げる必要があるのだろうか？
必要以上に連射速度を上げる必要があるのだろうか？
471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:33:29 ID:???
472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:35:23 ID:???
>>470
連邦陸軍は必要だと判断したんだろ？それ以上の理由が必要とも思えないが
連邦陸軍は必要だと判断したんだろ？それ以上の理由が必要とも思えないが
473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:36:41 ID:???
の割りにはガンタンクも61式も連射してる所見たことないな
474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:39:17 ID:???
475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:45:39 ID:???
476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:46:49 ID:???
ガンタンクとガンキャノンはありゃ単なる火力強化じゃないか？
間接砲だし
間接砲だし
477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:50:34 ID:???
>>473
79年のアニメだから細かい事言わないでおけｗ
79年のアニメだから細かい事言わないでおけｗ
478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 21:54:03 ID:???
ガンタンクが連射してるかどうかが疑問点になるような
低レベルではなあｗ
低レベルではなあｗ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 22:03:43 ID:???
ギレンのムービーかなんかでガンキャノンが交互連射してた気がするなぁ
480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 00:14:29 ID:???
U.C..００２２ 連邦政府、”地球上からの紛争の消滅”を宣言
U.C.００６１ 連邦軍、６１式戦車を制式採用
U.C.００７７ ８月 ＭＳ－０６Ａロールアウト
技術の断絶による、砲熕兵器の停滞（というよりも技術の後退）が
22年から起こっていたと考えれば、61年に主力戦車を更新する際に
適当な威力・発射速度を有した火砲が他になく、やむを得ず150ミリ
の砲身を連奏で装備した戦車を開発した・・とも、考えられる
連射できるザクマシンガン等は、それから15年近くも経ってから
完成しているものなので、単純に比較できるものではない
U.C.００６１ 連邦軍、６１式戦車を制式採用
U.C.００７７ ８月 ＭＳ－０６Ａロールアウト
技術の断絶による、砲熕兵器の停滞（というよりも技術の後退）が
22年から起こっていたと考えれば、61年に主力戦車を更新する際に
適当な威力・発射速度を有した火砲が他になく、やむを得ず150ミリ
の砲身を連奏で装備した戦車を開発した・・とも、考えられる
連射できるザクマシンガン等は、それから15年近くも経ってから
完成しているものなので、単純に比較できるものではない
481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 00:20:30 ID:???
＞U.C..００２２ 連邦政府、”地球上からの紛争の消滅”を宣言
ナニコレ？
ナニコレ？
482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 00:23:42 ID:???
>481
浅略戦術大図鑑だな
浅略戦術大図鑑だな
483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 00:37:20 ID:???
＞浅略戦術大図鑑
あにそれ？
あにそれ？
484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 01:34:40 ID:???
確かに連邦の策は浅い戦略だからな・・・
「浅略」と酷評されても仕方無いだろう
「浅略」と酷評されても仕方無いだろう
485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 10:37:06 ID:???
それ以前に、地球連邦って統一国家で軍事はどうなるんだ？
敵が居ないわけだから先細りの斜陽産業になってると思う。
敵が居ないわけだから先細りの斜陽産業になってると思う。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 10:46:24 ID:???
外宇宙からのうんたらかんたらでなくなることはなかろう
487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 12:00:26 ID:???
ちょろちょろ洒落にならないレベルのマジキチが出てくるからなあ。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 17:49:42 ID:/5Ifkaab
489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 18:40:53 ID:???
08のおまけ映像で宇宙海賊とかの話とかあったはず。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 18:59:30 ID:???
精々地域紛争レベルだから、旧式戦車を圧倒できれば問題なかったんだろう
61式戦車は
61式戦車は
491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 19:03:58 ID:???
地球連邦 ＝イスラエル
連邦支配下の紛争地域＝ガザ地区
とか考えたら、ＭＢＴ級の装甲を持った車両が必要かもしれん
ただし、主砲は150ミリどころか、150口径で十分だけど
連邦支配下の紛争地域＝ガザ地区
とか考えたら、ＭＢＴ級の装甲を持った車両が必要かもしれん
ただし、主砲は150ミリどころか、150口径で十分だけど
492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 19:35:18 ID:???
150口径って38mm砲か？
流石に75mmはほしいな
榴弾が威力不足すぐる
流石に75mmはほしいな
榴弾が威力不足すぐる
493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 22:08:25 ID:???
155mm砲ってひょっとしたら榴弾の威力優先した自走砲用榴弾砲がベースかもなぁ
戦時急造型?が150mmになってたのは威力強化かな？
戦時急造型?が150mmになってたのは威力強化かな？
494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 22:37:27 ID:/5Ifkaab
495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 22:57:35 ID:???
頭部バルカンはその時によって威力が大きく変わるからなぁ
ガンダムのバルカンはザクを倒せるがキャノンのバルカンじゃゲルググの頭部も破壊できない
ガンダムのバルカンはザクを倒せるがキャノンのバルカンじゃゲルググの頭部も破壊できない
496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/29(日) 22:59:35 ID:???
陸ガンのバルカンが38mmなんて珍説始めて聞いたぞ？
EZ8が現地改造で35mmだが・・・
EZ8が現地改造で35mmだが・・・
497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 00:16:35 ID:???
498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 00:55:40 ID:???
陸ガンの頭バルカン38mmに続いてEZ8の対人用バルカンがMSに効くという珍説いただきました
499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 01:02:23 ID:???
>>495
ガンダムのバルカンがゲルググを破壊できなければ同じじゃないか
ガンダムのバルカンがゲルググを破壊できなければ同じじゃないか
500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 02:07:01 ID:???
３５㎜バルカンが対人用って、馬鹿みたいな無駄遣いだな
501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 02:13:39 ID:???
対人じゃなくて対非装甲(軽装甲含む)だろ。
502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 02:43:22 ID:???
陸ガンの頭バルカン＝口径不明(おそらく60mm)
Ez8の頭バルカン=35mm
Ez8の胸バルカン＝12.7mm(対人)
まぁ35mmでもRPG潰しとか考えると対人用に過大だとはいえないが。
Ez8の頭バルカン=35mm
Ez8の胸バルカン＝12.7mm(対人)
まぁ35mmでもRPG潰しとか考えると対人用に過大だとはいえないが。
503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 02:45:01 ID:???
陸ガンのは頭じゃなくて胸だた・・・
504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 02:58:18 ID:???
ジオンの技術者は連邦はMSにバルカンつけるなんてアホちゃうか？
と思ってるかもしれない
細かい例外とか知らないけど
と思ってるかもしれない
細かい例外とか知らないけど
505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 03:07:25 ID:???
オリジンだとザクの胸にもバルカン着いてる
506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 03:47:50 ID:???
頭につけたのはCIWSとして使うためだろうけど
胸に付ける意味がイマイチわからないな
胸に付ける意味がイマイチわからないな
507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 05:02:05 ID:???
CIWS 言いたいだけちゃうのか
508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 06:06:49 ID:???
本家よりロシアンCIWSが好きです
ゴールキーパーとかメロカはノーサンキュー
ゴールキーパーとかメロカはノーサンキュー
509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 11:37:22 ID:qYOXF+0G
>>497
てか35mmバルカン砲の破壊力はやばいぞ。俺の知る限りじゃ航空機のA-10にしか搭載されてないが、戦車なんか一瞬でスクラップ、装甲車とかなら跡形も残らない
>>501
MSの頭部という、最も砲を設置するのに向かないとこのバルカン砲だからなんとも言えないが、
現用の35mmバルカン砲と同威力なら正面から戦車も破壊出来る
正直やり過ぎ、用途を考えるなら12.7mmでも十分
てか35mmバルカン砲の破壊力はやばいぞ。俺の知る限りじゃ航空機のA-10にしか搭載されてないが、戦車なんか一瞬でスクラップ、装甲車とかなら跡形も残らない
>>501
MSの頭部という、最も砲を設置するのに向かないとこのバルカン砲だからなんとも言えないが、
現用の35mmバルカン砲と同威力なら正面から戦車も破壊出来る
正直やり過ぎ、用途を考えるなら12.7mmでも十分
510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 11:43:16 ID:???
>>502
頭部と胸部のバルカン砲の口径を逆にした方がよかったかなあ
てか対人用途ならバルカン砲じゃなくて口径7.62mmの機関銃の方がいい
ある程度装甲された目標への攻撃も想定するなら12.7mm機関銃くらいで
バルカン砲だと火力過多
頭部と胸部のバルカン砲の口径を逆にした方がよかったかなあ
てか対人用途ならバルカン砲じゃなくて口径7.62mmの機関銃の方がいい
ある程度装甲された目標への攻撃も想定するなら12.7mm機関銃くらいで
バルカン砲だと火力過多
511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:05:26 ID:???
多分現代戦車の正面装甲は貫通できないけどな
でもMSの装甲くらいは抜けると思うよ
でもMSの装甲くらいは抜けると思うよ
512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:17:30 ID:???
CIWSに12.7mmは弱体すぎてミサイルすら撃墜できないぞ？最低30mmは欲しい
60mmになったのはおそらく、対戦車・対MS用もある程度考えたんだろう。
対MS能力はチハタンレベルだろうが
60mmになったのはおそらく、対戦車・対MS用もある程度考えたんだろう。
対MS能力はチハタンレベルだろうが
513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:31:21 ID:???
>>509
幾つかトンデモが混ざってるのでつっこんどく
・A-10に搭載されてるのは「30mm」GAU-8
・少なくとも30mmでは戦車の正面装甲は抜けない
・火力信者の多い陸軍では12.7mmは対人用に威力不足とか言い出す奴は多い
・テンプレだが「バルカンはM61の製品名！ ガトリングだ馬鹿！」
あと頭部に積むのが向かないというのが意味が分からない。
反動問題なら60mmバルカンの実態すらよく分からないのに無意味だ
幾つかトンデモが混ざってるのでつっこんどく
・A-10に搭載されてるのは「30mm」GAU-8
・少なくとも30mmでは戦車の正面装甲は抜けない
・火力信者の多い陸軍では12.7mmは対人用に威力不足とか言い出す奴は多い
・テンプレだが「バルカンはM61の製品名！ ガトリングだ馬鹿！」
あと頭部に積むのが向かないというのが意味が分からない。
反動問題なら60mmバルカンの実態すらよく分からないのに無意味だ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:44:04 ID:???
>>511
大砲と装甲の研究室ってサイトによると35mmの機関砲でも複数披弾したら複合装甲に対しかなりの打撃になるらしいし、35mmのバルカン砲だったらほぼ致命打なんじゃない？
>>512
そもそもミノフスキー粒子のおかげでミサイルは有効に使えないんじゃなかったっけ
ミノフスキー粒子散布下で行動するのが前提のMSにCIWS積むってのがおかしい気がする
>>513
指摘ありがとう
大砲と装甲の研究室ってサイトによると35mmの機関砲でも複数披弾したら複合装甲に対しかなりの打撃になるらしいし、35mmのバルカン砲だったらほぼ致命打なんじゃない？
>>512
そもそもミノフスキー粒子のおかげでミサイルは有効に使えないんじゃなかったっけ
ミノフスキー粒子散布下で行動するのが前提のMSにCIWS積むってのがおかしい気がする
>>513
指摘ありがとう
515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:51:58 ID:???
>>513
あと、頭部って基本的にセンサー類やアンテナ他通信関係部品が集中してるデリケートな部分みたいだしね
そこに大口径機関砲やらガトリング砲やら載せるのはいかがなものかと
自分で見た中で１番でかい機関銃・機関砲は25mm機関砲だが、機関砲だけでも一抱えなんでもんじゃないぜ
そこに弾薬やら給弾・排筴機構やら冷却機構やら組み込んだらえらい騒ぎだろう
あと、頭部って基本的にセンサー類やアンテナ他通信関係部品が集中してるデリケートな部分みたいだしね
そこに大口径機関砲やらガトリング砲やら載せるのはいかがなものかと
自分で見た中で１番でかい機関銃・機関砲は25mm機関砲だが、機関砲だけでも一抱えなんでもんじゃないぜ
そこに弾薬やら給弾・排筴機構やら冷却機構やら組み込んだらえらい騒ぎだろう
516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:52:35 ID:???
>>514
複合装甲じゃない側面だって35mmAPSFDS複数発に耐えるんだが・・・
複合装甲じゃない側面だって35mmAPSFDS複数発に耐えるんだが・・・
517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:57:23 ID:???
>>516
そうなのか。やっぱ外国の戦車は凄いな。とりあえず90式はダメだったそうでorz
まあ、35mm機関砲で側面や背面を撃たれるなんて事態がそうそうあるとは思えないし、あんま問題なさそうだけど
新戦車も上から見た感じ本体の側面装甲は薄いが、見た目頑丈そうなM1戦車とかはどんなんなんだろうか気になるな
そうなのか。やっぱ外国の戦車は凄いな。とりあえず90式はダメだったそうでorz
まあ、35mm機関砲で側面や背面を撃たれるなんて事態がそうそうあるとは思えないし、あんま問題なさそうだけど
新戦車も上から見た感じ本体の側面装甲は薄いが、見た目頑丈そうなM1戦車とかはどんなんなんだろうか気になるな
518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 12:59:36 ID:???
519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 13:02:02 ID:???
520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 13:08:20 ID:???
ジオングヘッドもそうだけどMSの頭部にそれだけ詰め込めるなら、サイズは18mも必要ないよな。
521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 13:09:10 ID:???
>>519
そら20発当たったら耐えられないとかそういう次元の話だと思うぞ・・・？ｗ
そら20発当たったら耐えられないとかそういう次元の話だと思うぞ・・・？ｗ
522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 13:16:48 ID:???
523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 13:37:15 ID:???
>>520
同意
MSの装備って、基本的に口径がでかすぎるんだよな
技術が進歩してるんだから、むしろ口径そのままか小さくするくらいでかつ高い貫通力の徹甲弾とか作れそうなもんだが
人型である以上戦車と比べたら反動対策や携行弾数に制約が多くなるし、
ザクマシンガンなんか口径40mmくらいか大きくても75mmくらいがベストだったと個人的には思った
同意
MSの装備って、基本的に口径がでかすぎるんだよな
技術が進歩してるんだから、むしろ口径そのままか小さくするくらいでかつ高い貫通力の徹甲弾とか作れそうなもんだが
人型である以上戦車と比べたら反動対策や携行弾数に制約が多くなるし、
ザクマシンガンなんか口径40mmくらいか大きくても75mmくらいがベストだったと個人的には思った
524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 14:02:53 ID:???
軍ヲタくずれは、なんで昼間から暇なんだろ
頭の中、いろんな意味でバルカンだけみたいだしｗ
頭の中、いろんな意味でバルカンだけみたいだしｗ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 14:52:46 ID:???
>>524
ごめんね～ワープアじゃ無くってｗ
ごめんね～ワープアじゃ無くってｗ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 15:06:35 ID:???
>>524
代休だけど待機で外出れないんだorz
バルカンというとモンスターハンターのミラバルカンを思い浮かべる俺は暇人
あとメタルマックスってゲームで戦車の副砲に22mmバルカン砲とかあったなぁと
戦車砲も口径225mmとか205mmとか、195mmでバースト射撃可能とか、今考えるとMS並にトンデモな武器積んでたな
代休だけど待機で外出れないんだorz
バルカンというとモンスターハンターのミラバルカンを思い浮かべる俺は暇人
あとメタルマックスってゲームで戦車の副砲に22mmバルカン砲とかあったなぁと
戦車砲も口径225mmとか205mmとか、195mmでバースト射撃可能とか、今考えるとMS並にトンデモな武器積んでたな
527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 15:37:38 ID:???
>512
だが60mmとなると速射能力が落ちるからなぁ・・・
だが60mmとなると速射能力が落ちるからなぁ・・・
528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 15:42:39 ID:???
>526
オートメラーラの54口径127mm速射砲ですね・・・
反動もものすごいし砲塔一式で40㌧以上あるからMSや戦車に積むのは無理っぽい・・・
搭載するならダブデやビッグトレーだな
オートメラーラの54口径127mm速射砲ですね・・・
反動もものすごいし砲塔一式で40㌧以上あるからMSや戦車に積むのは無理っぽい・・・
搭載するならダブデやビッグトレーだな
529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 17:27:27 ID:???
＞てか35mmバルカン砲の破壊力はやばいぞ。
＞俺の知る限りじゃ航空機のA-10にしか搭載されてないが、戦車なんか一瞬でスクラップ、装甲車とかなら跡形も残らない
とかないだろ
跡形も残らないってなんだよｗ
なんか毎度毎度陸自で40年も前の骨董品に乗ってるのかしらんが
陸上兵器をディスりに定期的に来てる方がいるんだよなぁ
ところで>>524みたいなレスが一番邪魔だよな
相変わらず相手が1人に見えるらしいし、自分も結構な時間に書きこんでるしな
自分が付いて行けないからって罵倒しか書きこまないなら黙ってればいいのに。もしくは軍オタ崩れと
見下してるんだから徹底的に論破でもすればいいんじゃまいか？下らん書きこみする前に
＞俺の知る限りじゃ航空機のA-10にしか搭載されてないが、戦車なんか一瞬でスクラップ、装甲車とかなら跡形も残らない
とかないだろ
跡形も残らないってなんだよｗ
なんか毎度毎度陸自で40年も前の骨董品に乗ってるのかしらんが
陸上兵器をディスりに定期的に来てる方がいるんだよなぁ
ところで>>524みたいなレスが一番邪魔だよな
相変わらず相手が1人に見えるらしいし、自分も結構な時間に書きこんでるしな
自分が付いて行けないからって罵倒しか書きこまないなら黙ってればいいのに。もしくは軍オタ崩れと
見下してるんだから徹底的に論破でもすればいいんじゃまいか？下らん書きこみする前に
530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 18:30:34 ID:???
軍ヲタくずれの中途半端知識が居るのは確かだが
なんの脈絡もなくただコピペみたいなどうしようもない煽りを繰り返すのは荒らしだよなぁ・・・
なんの脈絡もなくただコピペみたいなどうしようもない煽りを繰り返すのは荒らしだよなぁ・・・
531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/30(月) 21:05:07 ID:???
532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 01:13:09 ID:???
ディス とか言う汚い言葉はどこ由来なんだろ
どうにも厨臭い
どうにも厨臭い
533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 14:14:45 ID:???
ディスったな！ でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
2ch用語だ。
まぁその時点で厨っぽいけどな
2ch用語だ。
まぁその時点で厨っぽいけどな
534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 14:22:09 ID:???
吐き気がする。
535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 14:36:02 ID:???
じゃあキーボードに吐いとけ
536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 15:10:41 ID:???
話題を変えて、ガンダムで出てくる戦車の後継機は戦斗バイクやアインラッドが
あるが、なぜMSが単独で飛べる時代にならないと出て来れなかったんだろ？
一応、戦斗バイクはジェムズガンやジャベリンよりも強かったみたいだが。
あるが、なぜMSが単独で飛べる時代にならないと出て来れなかったんだろ？
一応、戦斗バイクはジェムズガンやジャベリンよりも強かったみたいだが。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 15:50:58 ID:???
538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 17:15:12 ID:???
>>537
ほう、閃光のハサウェイを無視するとはいい度胸だ。
ほう、閃光のハサウェイを無視するとはいい度胸だ。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 18:20:06 ID:???
540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 22:09:58 ID:???
クスィーなんてもはやMSですらなかったけどな
541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 22:41:25 ID:???
>>536
ジェネレータ小型化の問題があるんじゃね。
ジェネレータ小型化の問題があるんじゃね。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 22:48:50 ID:???
543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 23:11:02 ID:???
ジオングヘッドは結構でかいぞ
むしろコアファイターⅡのが･･･
あと素材の進歩なども大きいし。
むしろコアファイターⅡのが･･･
あと素材の進歩なども大きいし。
544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/01(火) 23:21:58 ID:???
ジオングヘッドがでかいって角を含めてでしょ。
つーか、あの角って本来付くであろうサイコミュ系の発信機だと思ってたが。
つーか、あの角って本来付くであろうサイコミュ系の発信機だと思ってたが。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 00:33:44 ID:???
吐き気がする。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 06:21:35 ID:???
じゃあ液晶に吐いとけ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 07:46:37 ID:WCHLYBhE
548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 08:18:26 ID:???
兄ちゃん、朝からなんでそんなに必死なん？
549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 09:28:51 ID:???
エルメスのビットのジェネレータ搭載は有りなのか？
まあ意外と大きいけど
まあ意外と大きいけど
550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 11:46:05 ID:???
MSの胴体くらいあるから大丈夫
逆に言えば、MSから頭手足とGに一番弱いパーツとその保護機能なくせば
あれだけの機動性能と火力を(ry
逆に言えば、MSから頭手足とGに一番弱いパーツとその保護機能なくせば
あれだけの機動性能と火力を(ry
551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 11:56:26 ID:???
逆に言えばあれ全部推進剤でやってるから母機無しじゃ無理だろう
射角も狭いし
射角も狭いし
552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 14:13:08 ID:???
ビットと言えばファンネルってどうなんだろ？
いくらコックピットがないからって小さすぎると思うんだ。
いくらコックピットがないからって小さすぎると思うんだ。
553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 14:21:28 ID:???
ありゃジェネレーターすらない
ビームスプレーガンにスラスターつけて飛ばしてるようなもんだから
ミサイルとかの一種で有人のまともな航続距離やら装甲のある物と比較しちゃ駄目
ビームスプレーガンにスラスターつけて飛ばしてるようなもんだから
ミサイルとかの一種で有人のまともな航続距離やら装甲のある物と比較しちゃ駄目
554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 14:46:10 ID:???
555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 14:56:03 ID:???
蜂の巣の蜂がどーしたって＾＾
556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 15:39:09 ID:???
557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 15:48:48 ID:???
>555
バルカンに撃たれて蜂の巣
バルカンに撃たれて蜂の巣
558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 16:51:25 ID:???
>>556
具体的にそれだけ機能を詰め込んでサイズはどれくらいあるの？
具体的にそれだけ機能を詰め込んでサイズはどれくらいあるの？
559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 18:54:13 ID:???
>>558
今までキュベレイのファンネルの話してたの覚えてるか？ｗ
今までキュベレイのファンネルの話してたの覚えてるか？ｗ
560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/02(水) 23:29:47 ID:???
吐き気がする。
自演馬鹿と絡む馬鹿・・・
まあ、おれもROMってニヤニヤする馬鹿だがｗ
他板は荒らさんでくれよｗｗ
>>519
まあ、ここはそういう板だ。
＞まあ、戦車乗ってて装甲当てにしてる人はおらんよ
せっかく本当にいいこと言ってくれたんだが、理解できない、
しようともできない相手には念仏にもならん。
どっか他で話でもしようかｗ
まあ、おれもROMってニヤニヤする馬鹿だがｗ
他板は荒らさんでくれよｗｗ
>>519
まあ、ここはそういう板だ。
＞まあ、戦車乗ってて装甲当てにしてる人はおらんよ
せっかく本当にいいこと言ってくれたんだが、理解できない、
しようともできない相手には念仏にもならん。
どっか他で話でもしようかｗ
562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 02:53:34 ID:???
また馬鹿っぽいのが増えた
563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 11:18:18 ID:???
じゃあストライカーでも乗ってろよ。俺は90やM1に乗るわ
とは思うが
しかし>>561は名前欄が別の書き込みのやつの誤爆じゃなければ恐ろしいまでの
自己顕示欲だな。書きこみからもそういう臭いがちょっとするけどさｗ
とは思うが
しかし>>561は名前欄が別の書き込みのやつの誤爆じゃなければ恐ろしいまでの
自己顕示欲だな。書きこみからもそういう臭いがちょっとするけどさｗ
564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 14:42:44 ID:???
何にしてもｶﾅｰﾘ痛い子だろ・・・
565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 16:33:15 ID:???
566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 17:31:02 ID:???
冷却どうすんだよ
コアファイター単独の場合は推進剤垂れ流して冷却できるが
それに地上兵器にビーム積みたいんじゃなきゃ核融合炉を積む必要性は薄いんじゃね？
コアファイター単独の場合は推進剤垂れ流して冷却できるが
それに地上兵器にビーム積みたいんじゃなきゃ核融合炉を積む必要性は薄いんじゃね？
567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 17:43:32 ID:NOQZVJNH
568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 17:49:04 ID:???
569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 19:10:11 ID:???
ザクⅡＪ型の熱は装甲で発散するから雨の日に進軍したら濃霧が発生し迷子になり遭難しそう
570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 19:36:30 ID:???
さすがにそこまで熱くなる前に空冷で冷えるとおもうが・・・ｗ
それはそれで18mの被弾面積をカバーできそうだなｗ
それはそれで18mの被弾面積をカバーできそうだなｗ
571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 19:47:47 ID:???
＞内部図解を見るに結構冷却系は大型だぞ
1回で言いから真面目に考察した内部図解みてみたいもんだよな
1回で言いから真面目に考察した内部図解みてみたいもんだよな
572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 20:06:06 ID:???
スコタコでそんな事やってたがMSでは不可能だろｗ
技術レベルが違いすぎる
技術レベルが違いすぎる
573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 20:13:34 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 20:17:40 ID:???
>>571
核エンジン積んでるからもちろん専用の冷却装置は必要だが、
MSってビーム兵器やら手足のモーター・間接部やら、モノアイみたいなセンサー部やら、発熱しそうな部位が多いよね
冷却機構がどうなってるのか気になる
核エンジン積んでるからもちろん専用の冷却装置は必要だが、
MSってビーム兵器やら手足のモーター・間接部やら、モノアイみたいなセンサー部やら、発熱しそうな部位が多いよね
冷却機構がどうなってるのか気になる
575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 20:18:00 ID:WOm66uzs
>>573
ゲル装輪戦車か・・・戦車厨(軍板の方)が
ゲル装輪戦車か・・・戦車厨(軍板の方)が
576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 20:19:17 ID:???
送信しちまったlol 専ブラのキーボードショットカットｲﾗﾈ
戦車厨が不要だとかなんだとか騒いでたが、自衛隊での評価どうなん？
戦車厨が不要だとかなんだとか騒いでたが、自衛隊での評価どうなん？
577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 20:32:40 ID:???
>>574
空冷+推進剤と一緒に放出+装甲に熱を溜める
空冷+推進剤と一緒に放出+装甲に熱を溜める
578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 20:32:58 ID:???
>>576
まだ実物触った事無いし、具体的にどうこうって話も聞かないから、よくわかりませんってのがほとんどじゃないかなあ
ただ、不景気で新戦車の部品作ってた会社が倒産したり、予算が減ってごたごたが凄く、調達遅れる＆数少なくなるって噂はある
今は定数600に近づけつつあるけど、もっと定数減らすって話もちらほら
職種変換出来るようにするためか、最近やたら教育入校の枠が増えたり、他にいけるようなモス（自衛隊の職種や仕事の免許みたいなもん）取り入校進められたりしてる
まだ実物触った事無いし、具体的にどうこうって話も聞かないから、よくわかりませんってのがほとんどじゃないかなあ
ただ、不景気で新戦車の部品作ってた会社が倒産したり、予算が減ってごたごたが凄く、調達遅れる＆数少なくなるって噂はある
今は定数600に近づけつつあるけど、もっと定数減らすって話もちらほら
職種変換出来るようにするためか、最近やたら教育入校の枠が増えたり、他にいけるようなモス（自衛隊の職種や仕事の免許みたいなもん）取り入校進められたりしてる
579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 20:35:46 ID:???
580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 21:52:55 ID:???
吐き気がする。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 22:10:58 ID:???
>>577
推進剤にどうやって熱移動すんだろ？
ペルチェ素子みたいなの使うんか？
後、ついでに言えば推進剤に熱を渡して放熱って常に推進剤を放出
しつづけないとダメなんじゃないか？
宇宙でAMBACで推進剤の節約！みたいな話と相反する気がするぜ
推進剤にどうやって熱移動すんだろ？
ペルチェ素子みたいなの使うんか？
後、ついでに言えば推進剤に熱を渡して放熱って常に推進剤を放出
しつづけないとダメなんじゃないか？
宇宙でAMBACで推進剤の節約！みたいな話と相反する気がするぜ
582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 22:16:33 ID:???
583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 22:18:54 ID:???
なんか、ひとつのパーツにこだわると
それが内部の100パー占めるみたいなロジックの奴が大杉
それが内部の100パー占めるみたいなロジックの奴が大杉
584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 22:29:15 ID:???
また独り言か
日本語覚えろよいい加減
日本語覚えろよいい加減
訂正
また独り言か
日本語覚えろよいい加減ブヒ
また独り言か
日本語覚えろよいい加減ブヒ
586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 22:38:51 ID:???
>>582
そりゃ、俺が言ってるわけじゃないからな＞AMBACでの推進剤節約
>>583
俺に言ってるのか？
おまいさんも大概
「内部の100パー占めるみたいなロジック」だなぁ
じゃあとりあえず聞くが自然放熱で普段発生する熱量のどれくらいを放熱できるんだ？
長時間推進剤を使わないとどれくらいで限界まで熱量が溜まるんだ？
そりゃ、俺が言ってるわけじゃないからな＞AMBACでの推進剤節約
>>583
俺に言ってるのか？
おまいさんも大概
「内部の100パー占めるみたいなロジック」だなぁ
じゃあとりあえず聞くが自然放熱で普段発生する熱量のどれくらいを放熱できるんだ？
長時間推進剤を使わないとどれくらいで限界まで熱量が溜まるんだ？
587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 22:50:27 ID:???
ほんとうに頭が悪いな
冷却系がどうのなんて、ただの仮説以下の妄想にすぎないことを
証明する意味が無い
冷却系がどうのなんて、ただの仮説以下の妄想にすぎないことを
証明する意味が無い
588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/03(木) 22:52:57 ID:???
そもそも最初の出だしから間違ってる
メガライダー、ギャロップ、サムソン、ガンタンク(F91)
メガライダー、ギャロップ、サムソン、ガンタンク(F91)
589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 00:09:54 ID:???
メガライダーは大型機
ギャロップは艦艇
サムソンは(おそらく)通常動力
ガンタンクは小型MSな上に出力不足で不採用
何を言いたいのかわからん
ギャロップは艦艇
サムソンは(おそらく)通常動力
ガンタンクは小型MSな上に出力不足で不採用
何を言いたいのかわからん
590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 01:29:25 ID:???
放熱器なんて付けたら赤外線追尾ミッソーの標的になります
591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 01:42:55 ID:???
赤外線追尾ミサイルて有効なのか？
ミノフスキー粉で無効化されない？有効なら艦船でも主兵装になりそうだが…
ミノフスキー粉で無効化されない？有効なら艦船でも主兵装になりそうだが…
592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 02:04:55 ID:???
赤外線波長にも影響あるわ、機械はぶっ壊れるわで使えないことになってる
つかラジエターはどんなもんでも付いてるだろ
つかラジエターはどんなもんでも付いてるだろ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 02:30:51 ID:???
つか宇宙で赤外線誘導ミサイルがまともに使えるかは誰も分からんしなぁ・・・
594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 04:44:05 ID:???
595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 05:05:52 ID:???
戦斗バイクみたいな時流に関係ないものが出てきたのは
Vを見てりゃなぜだかは、わかるだろ。
Vを見てりゃなぜだかは、わかるだろ。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 05:43:51 ID:???
597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 12:41:33 ID:???
>593
つまり使えないって根拠も無い訳だな・・・
つまり使えないって根拠も無い訳だな・・・
598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 12:42:11 ID:???
>592
ＭＳのセンサーもぶっ壊れる訳ですね
分かりますよ
ＭＳのセンサーもぶっ壊れる訳ですね
分かりますよ
599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 12:47:05 ID:???
もうミノ粉は電波妨害だけでいいよ･･･
600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 12:52:06 ID:???
>>597
残念、ミサイル自体がほとんど使えないと設定されてるわけで
残念、ミサイル自体がほとんど使えないと設定されてるわけで
601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 12:54:56 ID:???
602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 13:17:39 ID:???
ミサイル使えねーといいながら支援機やジェガンとか標準装備だったりするがな。
603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 13:21:04 ID:???
ある程度の能力までならZZ辺りで実現できただけだろそりゃ
そもそも対艦ミサイルクラスなら1stでもムサイ・マゼランと誘導してるシーンはある。
毎回0か1しかない判断基準で難癖つけてるな
そもそも対艦ミサイルクラスなら1stでもムサイ・マゼランと誘導してるシーンはある。
毎回0か1しかない判断基準で難癖つけてるな
604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 14:03:20 ID:???
結局のところミノフスキー粒子下でミサイルが使えないのなんて1年戦争くらいなんだよな。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 14:58:32 ID:???
それがミハルの回でミサイルでズゴックを落としてるから1年戦争でも使えてる。
606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 15:18:14 ID:???
誘導なし一直線、当たったら爆発する、そういうミサイルなら使える
WBでも使ってる
WBでも使ってる
607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 17:29:32 ID:???
>604
普通に使えてます
普通に使えてます
608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 17:38:15 ID:???
>>606
それロケット弾じゃね？
それロケット弾じゃね？
609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 17:55:22 ID:???
ガンダムの頭のがバルカンっていうなら
WBのはミサイル
あくまで漫画的な用語
WBのはミサイル
あくまで漫画的な用語
610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 18:01:18 ID:???
>>609
ガンペリーが平行運転のまま海中のズゴックを落としてるからロケット弾じゃないよ。
ガンペリーが平行運転のまま海中のズゴックを落としてるからロケット弾じゃないよ。
611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 18:11:18 ID:???
＞ガンペリーが平行運転のまま海中のズゴックを落としてるからロケット弾じゃないよ。
ちゃんと見てるか？
ちゃんと見てるか？
612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 19:35:19 ID:???
今時のロケット弾には誘導装置が付いてるからなｗ
まぁミサイルもロケットの一種だが
まぁミサイルもロケットの一種だが
613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 19:41:26 ID:???
つうか・・・海中だからソナーだろ？
海中なら機器への影響も薄いし、電波障害も赤外線妨害も最初から関係ないんだが・・・
海中なら機器への影響も薄いし、電波障害も赤外線妨害も最初から関係ないんだが・・・
614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 20:46:03 ID:???
ガンペリーにソナー付いてるのかねぇ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 21:10:30 ID:???
いや・・・ミサイルの方だろ・・・・
というか対艦ミサイル持って潜水艦狩りに行く奴は居ないんじゃないか？
というか対艦ミサイル持って潜水艦狩りに行く奴は居ないんじゃないか？
616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 22:43:55 ID:???
カイが敵の攻撃を目で見て、そこに向かって発射してるのが壊れた
とりあえず、劇中の内容と関係ない妄想ひろがりんぐすぎｗ
水中にはミノフスキー粒子関係ないのは確か
そのかわりフリージーヤードを使ってた
とりあえず、劇中の内容と関係ない妄想ひろがりんぐすぎｗ
水中にはミノフスキー粒子関係ないのは確か
そのかわりフリージーヤードを使ってた
617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 22:56:34 ID:???
フリージーヤードは機雷用の装備
カイのミサイルはかなりでかいもんだったな。
カイのミサイルはかなりでかいもんだったな。
618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 23:15:56 ID:???
＞フリージーヤードは機雷用の装備
それだけじゃないよ
それだけじゃないよ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/04(金) 23:19:36 ID:???
多分あれ対潜ミサイルだろう。やたら太いが
使い方が完全にただのでかいロケットなのは気のせいだきっと。うん
使い方が完全にただのでかいロケットなのは気のせいだきっと。うん
620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/05(土) 13:46:14 ID:???
現在、対潜ミサイルと呼ばれている投射兵器は
対潜用の爆雷、ないしは対潜魚雷をロケット弾に乗せて
撃ち出す代物で、投射する大まかな位置は艦艇装備の
ソナーあるいは対潜機が投下したソノブイの反応に基づく
弾頭が爆雷の場合は、投射された位置で爆発し、魚雷が
弾頭になっている場合はそこから聴音等で誘導される
ガンペリーのミサイルが、対潜ミサイルだとすれば前者
但し、敵の位置情報の収集手段は謎
対潜用の爆雷、ないしは対潜魚雷をロケット弾に乗せて
撃ち出す代物で、投射する大まかな位置は艦艇装備の
ソナーあるいは対潜機が投下したソノブイの反応に基づく
弾頭が爆雷の場合は、投射された位置で爆発し、魚雷が
弾頭になっている場合はそこから聴音等で誘導される
ガンペリーのミサイルが、対潜ミサイルだとすれば前者
但し、敵の位置情報の収集手段は謎
621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/05(土) 14:11:00 ID:???
>618
確か・・・機体の冷却能力が落ちるし、速力もがた落ちになるから
後継機には採用されなかったんだよね
確か・・・機体の冷却能力が落ちるし、速力もがた落ちになるから
後継機には採用されなかったんだよね
622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/05(土) 14:59:25 ID:???
そんな話は知らんでありんす。
623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/05(土) 18:38:37 ID:???
自分のソナーも使用不能になりそうではあるなアレ
624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/05(土) 21:47:24 ID:???
625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/06(日) 03:33:00 ID:???
626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/06(日) 03:35:09 ID:???
機雷を絡め取るってのも何だかな・・・
磁気感応機雷や時限信管だったらどうする気なんだろう
磁気感応機雷や時限信管だったらどうする気なんだろう
627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/06(日) 04:15:37 ID:???
>>625
馬鹿な釣りせんでええから
馬鹿な釣りせんでええから
628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/06(日) 16:24:08 ID:Cj72MI2d
釣りじゃなくって正直な感想です
ガノタな上にヴァカじゃ永遠に結婚でないんじゃない？
ガノタな上にヴァカじゃ永遠に結婚でないんじゃない？
629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/06(日) 17:45:42 ID:???
>>628
馬鹿が釣りせんでええから
馬鹿が釣りせんでええから
630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/06(日) 23:11:12 ID:???
わざわざageてるところも見苦しいな
631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/07(月) 10:55:29 ID:???
>>628
現代はむしろ考えなしじゃないと結婚＆子作りできないと思うのだが
現代はむしろ考えなしじゃないと結婚＆子作りできないと思うのだが
632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/07(月) 12:00:14 ID:???
>>631
汚物に触るな
汚物に触るな
633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/07(月) 21:52:19 ID:???
なんだかんだで誰もスルー出来ないのなｗ
耐性がないのか痛いとこ突かれてファビョったのか…。ほっとかないから増長するのに
耐性がないのか痛いとこ突かれてファビョったのか…。ほっとかないから増長するのに
634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/07(月) 22:28:39 ID:???
わかったわかった
635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/07(月) 23:51:04 ID:???
構うな、みたいなレスしてる人も結局スルー出来てないよな
636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 00:52:36 ID:???
スルーのガイドラインでも見てこい
637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 01:21:21 ID:???
638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 02:11:46 ID:???
ハローワーク
在日
アスペルガー
ハゲ
キモい
在日
アスペルガー
ハゲ
キモい
639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 02:38:21 ID:???
ACECOMBATの世界はミノ粉でも撒かれてるのかね
あの射程の短さは
あの射程の短さは
640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 03:07:24 ID:???
ゴッグやズゴックは水による冷却により高出力ジェネレータを
搭載する事が出来た。
ズゴックのジェネレータを２機搭載したゾックの兵装が全部ビームって
おかしくね？
ビーム砲って水中じゃ使えないだろ？
ある程度撃ったら冷却しに水中に戻るの？
んで再上陸して攻撃…みたいなのを繰り返すの？
あの足で？
搭載する事が出来た。
ズゴックのジェネレータを２機搭載したゾックの兵装が全部ビームって
おかしくね？
ビーム砲って水中じゃ使えないだろ？
ある程度撃ったら冷却しに水中に戻るの？
んで再上陸して攻撃…みたいなのを繰り返すの？
あの足で？
641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 03:17:00 ID:???
>>640
一応頭のフォノンメーサーが使えるが
基本的に水陸両用MSは上陸戦用だから過熱して撃てなくなるほど長期戦はない筈。
スラスターとホバー付いてるんで脚は関係ない・・・というか奴の脚は完全な飾り
一応頭のフォノンメーサーが使えるが
基本的に水陸両用MSは上陸戦用だから過熱して撃てなくなるほど長期戦はない筈。
スラスターとホバー付いてるんで脚は関係ない・・・というか奴の脚は完全な飾り
642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 07:02:47 ID:???
>>639
だがミサイルやバルカンの装弾数は半端じゃないぞ
だがミサイルやバルカンの装弾数は半端じゃないぞ
643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 08:32:27 ID:???
>641
ザメルですね
ザメルですね
644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/08(火) 14:56:13 ID:???
>>642
ミサイルは・・・マクロス式に大量に小型ミサイルをぶら下げてるんだなきっと！
ミサイルは・・・マクロス式に大量に小型ミサイルをぶら下げてるんだなきっと！
645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/09(水) 19:16:47 ID:???
>>644
ていうか、そもそも敵も味方も耐久力ありすぎだろｗ＞エースコンバット
ていうか、そもそも敵も味方も耐久力ありすぎだろｗ＞エースコンバット
646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/09(水) 21:24:59 ID:???
647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 11:05:47 ID:???
>646
今の軍艦は運動性を優先して装甲が薄い上に、大量のミサイルをお腹に抱えているからね・・・
一発喰らうだけで致命傷になる事もあるだろう・・・
エグゾゼの一件は結構大騒ぎになったでしょ？
今の軍艦は運動性を優先して装甲が薄い上に、大量のミサイルをお腹に抱えているからね・・・
一発喰らうだけで致命傷になる事もあるだろう・・・
エグゾゼの一件は結構大騒ぎになったでしょ？
648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 11:19:41 ID:???
フォークランド紛争の時に意外だったのは、軍艦が一隻沈むだけで
こんなに大騒ぎになるんだってことだった。
こんなに大騒ぎになるんだってことだった。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 12:08:02 ID:???
650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 12:21:41 ID:???
>649
AIM-26 ファルコンならば戦艦も沈められるかも・・・
あ、でも長門は水爆の直撃に耐えたからな・・・
当たり所が良くないと戦艦は無理かも
AIM-26 ファルコンならば戦艦も沈められるかも・・・
あ、でも長門は水爆の直撃に耐えたからな・・・
当たり所が良くないと戦艦は無理かも
651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 12:31:31 ID:???
652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 12:43:41 ID:???
イタチだ
余所へいけ
余所へいけ
653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 14:58:10 ID:???
>651
現代のペラ装甲なフリゲートくらいなら沈めれるのでは？
AIM-26の弾頭は０．２５キロ㌧級の核なんだし・・・
現代のペラ装甲なフリゲートくらいなら沈めれるのでは？
AIM-26の弾頭は０．２５キロ㌧級の核なんだし・・・
654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/10(木) 16:03:31 ID:???
戦艦はﾑﾘﾎﾟ
つまり水陸両用MSが船底にクローアタックが一番の脅威だなｗ
つまり水陸両用MSが船底にクローアタックが一番の脅威だなｗ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 07:26:51 ID:???
>>647
運動性を優先というか、対艦ミサイルや魚雷の威力や射程・命中精度が上がりすぎて装甲だけじゃどうにもならないってだけ
現代の艦船はバイタルパートに重点的に装甲する＆可能な限りバイタルパートを分散するって形で披弾時のダメージコントロールをする
仮に大和引っ張り出してきても当たり所次第じゃハープーン1発で致命傷に成り兼ねない
前述の長門が水爆に堪える高防御だったってのは、単にアメリカの廃艦より爆心地から遠かったってのと、装甲に加え浸水を防ぐ構造が優れてたから
運動性を優先というか、対艦ミサイルや魚雷の威力や射程・命中精度が上がりすぎて装甲だけじゃどうにもならないってだけ
現代の艦船はバイタルパートに重点的に装甲する＆可能な限りバイタルパートを分散するって形で披弾時のダメージコントロールをする
仮に大和引っ張り出してきても当たり所次第じゃハープーン1発で致命傷に成り兼ねない
前述の長門が水爆に堪える高防御だったってのは、単にアメリカの廃艦より爆心地から遠かったってのと、装甲に加え浸水を防ぐ構造が優れてたから
656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 08:04:20 ID:???
ちなみに、このスレだと防護力＝装甲防御力みたいな感じだけど、それ以外ってあんま注目されないのかな
戦車だったら、ブローオフパネルとか砲弾の安全機構、自動消火装置、射撃機能の分散あたり
戦車だったら、ブローオフパネルとか砲弾の安全機構、自動消火装置、射撃機能の分散あたり
657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 09:08:00 ID:???
ガンダム世界じゃヤラレメカは全身に誘爆するし
658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 09:26:26 ID:???
確かに。ブリッジやられた戦艦が大爆発する理由がわからん
自爆？
自爆？
659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 09:27:11 ID:???
>>655
> 仮に大和引っ張り出してきても当たり所次第じゃハープーン1発で致命傷に成り兼ねない
いや、1発じゃ致命傷にならない。
大和級は集中防御の典型だし、ダメージコントロールもしっかりしてる。
あんた、自分で何言ってるのかわかってる？
> 仮に大和引っ張り出してきても当たり所次第じゃハープーン1発で致命傷に成り兼ねない
いや、1発じゃ致命傷にならない。
大和級は集中防御の典型だし、ダメージコントロールもしっかりしてる。
あんた、自分で何言ってるのかわかってる？
660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 09:40:58 ID:???
>>659
副砲塔に喰らったらまずいんじゃない？
副砲塔に喰らったらまずいんじゃない？
661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 09:43:22 ID:???
662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 10:56:27 ID:???
>>660
既存の対艦ミサイルじゃ直下の弾薬庫までとどかないべ
それに艦の一部をピンポイントでトップアタックできる対艦ミサイルも聞いた事が無い。
戦艦の場合、上部構造物を破壊して戦闘能力を消滅させるのは簡単だが、沈めるのは難しい。
ふと思ったんだが、ミサイル着弾前に主砲ぶっ放したらミサイルそれてくれないかな・・・ｗ
既存の対艦ミサイルじゃ直下の弾薬庫までとどかないべ
それに艦の一部をピンポイントでトップアタックできる対艦ミサイルも聞いた事が無い。
戦艦の場合、上部構造物を破壊して戦闘能力を消滅させるのは簡単だが、沈めるのは難しい。
ふと思ったんだが、ミサイル着弾前に主砲ぶっ放したらミサイルそれてくれないかな・・・ｗ
663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 11:37:29 ID:???
つか、エスコンの軍艦って撃沈してたっけ？
煙吹いて止まるだけだった気がするけど
煙吹いて止まるだけだった気がするけど
664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 15:23:53 ID:???
>>662
たまたま副砲塔に喰らったとしてどうなるかだ？
たまたま副砲塔に喰らったとしてどうなるかだ？
665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 15:26:57 ID:???
>>664
副砲塔近辺に1発ぐらい直撃食らっても別になんともないべ。
副砲塔近辺に1発ぐらい直撃食らっても別になんともないべ。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 16:05:08 ID:???
667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 20:14:55 ID:???
A-10のマーベリックでアウトレンジから艦橋を狙い撃ちすりゃよくね？
艦長と艦橋をあぼんしたら実質的に無力化できるでしょ？
艦長と艦橋をあぼんしたら実質的に無力化できるでしょ？
668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 21:05:06 ID:???
いや、戦艦やその他艦艇をミサイルで無力化は誰も否定してないでしょ
（それでもエースコンバットみたいに対空ミサイル数発で無力化はどうかとおもうがｗ）
問題は撃沈させられるのか？ってことなんじゃねーの？ま、ゲームだからどうでもいいけど
リアルに作ったら敵編隊に単騎で特攻だぜ！
とかやったら数秒で撃墜されるか、運が良くてミサイルが無くなって逃げ帰る
しかないからな
（それでもエースコンバットみたいに対空ミサイル数発で無力化はどうかとおもうがｗ）
問題は撃沈させられるのか？ってことなんじゃねーの？ま、ゲームだからどうでもいいけど
リアルに作ったら敵編隊に単騎で特攻だぜ！
とかやったら数秒で撃墜されるか、運が良くてミサイルが無くなって逃げ帰る
しかないからな
669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 21:10:22 ID:???
迎撃手段がなきゃ、時間がかかっても沈むことは一緒なんだよね
670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/11(金) 23:06:14 ID:???
671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 01:34:06 ID:???
諸君たちのオモチャだった軍ヲタくずれは死んだ！
なぜだ！！！
なぜだ！！！
672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 03:38:40 ID:???
本物の軍ヲタで埋め尽くされてるからでしょ
673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 07:38:47 ID:???
>>667
ほう、太平洋上の大和をA-10で攻撃ねえ。
まあ、都合よく島嶼の陸上基地があると仮定しようか。
で、マーベリック何発で大和を沈めるつもりだ？
そのためにA-10を何フライト飛ばす気だ？
ちなみにマーベリックは一度視程内に収めて
画像ロックしてから発射する必要があるが、
大和の三式弾の射程は水平線を越えるぞ。
どうやってアウトレンジするんだ？
ほう、太平洋上の大和をA-10で攻撃ねえ。
まあ、都合よく島嶼の陸上基地があると仮定しようか。
で、マーベリック何発で大和を沈めるつもりだ？
そのためにA-10を何フライト飛ばす気だ？
ちなみにマーベリックは一度視程内に収めて
画像ロックしてから発射する必要があるが、
大和の三式弾の射程は水平線を越えるぞ。
どうやってアウトレンジするんだ？
674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 09:23:05 ID:???
>>673
対空射撃ってたいした当たらないんじゃないの？
対空射撃ってたいした当たらないんじゃないの？
675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 09:26:48 ID:???
まー対空砲は基本、敵の攻撃を妨害して断念させることにあるからな。
676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 10:57:35 ID:???
AGM65マーベリックの最大射程は27km
大和級の三式通常弾の最大射程は40km超
どうやってアウトレンジ攻撃するよ？
大和級の三式通常弾の最大射程は40km超
どうやってアウトレンジ攻撃するよ？
677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 11:17:42 ID:???
よくいるよね、素朴に「航空勢力＝アウトレンジ攻撃可能」と信じている人。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 12:21:51 ID:???
679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 13:26:44 ID:???
大和の三式弾による撃墜記録ってあったっけ？ｗ
680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 13:40:00 ID:???
そもそも前線に出てくる機会自体なかったべ＞大和
大戦末期は主砲撃ったら増設対空要員が吹き飛ぶから撃てない
大戦末期は主砲撃ったら増設対空要員が吹き飛ぶから撃てない
681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 16:36:20 ID:???
>>679
で、マーベリックでどうやって大和の射程外からアウトレンジするの？
で、マーベリックでどうやって大和の射程外からアウトレンジするの？
682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 17:02:17 ID:???
>>674
ものによりけりだろうが厳しそうだ
>>676
レシプロ機にすら当たらない三式弾を、ジェット機に射距離40kmで当てようって時点でなんか間違ってる気がする
MSは格闘が出来るから、近接戦では一方的に戦車を破壊出来るってのとほとんどかわらん
現代に戦艦が存在しなくなってしまった事が全てだと俺は思う
強さはどうだかわからんが、とりあえず費用対効果はダメダメなんだろう
ものによりけりだろうが厳しそうだ
>>676
レシプロ機にすら当たらない三式弾を、ジェット機に射距離40kmで当てようって時点でなんか間違ってる気がする
MSは格闘が出来るから、近接戦では一方的に戦車を破壊出来るってのとほとんどかわらん
現代に戦艦が存在しなくなってしまった事が全てだと俺は思う
強さはどうだかわからんが、とりあえず費用対効果はダメダメなんだろう
683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 17:26:21 ID:???
40ｋｍ届いたってどうせ当たらないよ
近くても当たらないだろうけど。
近くても当たらないだろうけど。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 17:33:40 ID:???
相対速度がどうたらこうたら
685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 18:50:44 ID:???
まぁ大和(近代化改修後)なら当たるかも試練が
その前にスタンダード飛ばす罠
その前にスタンダード飛ばす罠
686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 18:54:22 ID:???
つーか三式弾の最大射程40kmというのは対地攻撃じゃないの？
687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 19:31:02 ID:???
しかし、戦艦で言えばアラハバキ・ヴォルケンクラッツァー（鋼鉄の咆哮）、
人型兵器で言えばデヴァステイター（アーマードコア）、クィンマンサ（ガンダムZZ）
戦車で言えばヒルドルブ（MSイグルー）、ダイダロスmk2・軍艦サウルス・マルドォック（メタルマックス2、メタルサーガ）
大艦巨砲主義というかでかいのははかっこいい
どうにかして、でかくてかつ実用的な戦車や戦艦やついでにMSは作れないものか
人型兵器で言えばデヴァステイター（アーマードコア）、クィンマンサ（ガンダムZZ）
戦車で言えばヒルドルブ（MSイグルー）、ダイダロスmk2・軍艦サウルス・マルドォック（メタルマックス2、メタルサーガ）
大艦巨砲主義というかでかいのははかっこいい
どうにかして、でかくてかつ実用的な戦車や戦艦やついでにMSは作れないものか
688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 20:38:55 ID:ikmUOY5I
689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 21:00:46 ID:???
空母はでっかい
690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/12(土) 22:20:47 ID:???
691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 00:54:17 ID:???
予算不足やら不具合やらでTK-Xがこけて、日本の次世代戦車は結局タイヤ戦車らしいし、重いとかでかいってのは少なくとも日本じゃ流行らないんじゃね
692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 00:59:57 ID:???
西部警察キター
693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 04:42:30 ID:???
なんでマーベリック使うの？ハープーンでいいじゃん
694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 06:00:41 ID:???
>>693
A10にハープーン積むのか？
A10にハープーン積むのか？
695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 06:05:50 ID:???
>>687
ロンメルゴーストを忘れるとは・・・
ロンメルゴーストを忘れるとは・・・
696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 06:58:23 ID:???
>>694
A10じゃなくていいじゃん
A10じゃなくていいじゃん
697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 07:09:44 ID:???
A-10にマーベリック積んで、大和の射程外から、艦橋をピンポイントで一撃で吹き飛ばす、
って話じゃなかったのか？
って話じゃなかったのか？
698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 07:16:49 ID:Lb5xbvda
誰だよA-10とか言い出したのわｗ
699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 07:28:55 ID:???
A-10のマーベリックで艦橋を吹き飛ばすとか言う話だろ？
指揮能力は低下しても戦闘能力喪失するわけじゃないんだから意味無いと思うが
ﾊｰﾌﾟｰﾝでも沈まないのは変り無いし
指揮能力は低下しても戦闘能力喪失するわけじゃないんだから意味無いと思うが
ﾊｰﾌﾟｰﾝでも沈まないのは変り無いし
700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 07:35:27 ID:???
>>695
ダイダロスもな
ダイダロスもな
701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 08:18:49 ID:???
最近レスしてるやつのかわいそうな人生に乾杯
702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 09:39:59 ID:???
まずは日本語の勉強から始めなさい
703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 11:04:45 ID:???
704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 11:44:25 ID:???
>>703
ちゃんとOFFにして使おうな！ｗ
ちゃんとOFFにして使おうな！ｗ
705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 11:52:09 ID:???
>>699
大和も武蔵も、あれだけ大量の航空爆弾を食らいまくっても、
艦橋が吹き飛ぶどころか、沈没まで指揮機能を維持してたよな。
マーベリック程度の弾頭で大和級の艦橋を吹き飛ばして
行動能力を喪失させられるのか？
大和も武蔵も、あれだけ大量の航空爆弾を食らいまくっても、
艦橋が吹き飛ぶどころか、沈没まで指揮機能を維持してたよな。
マーベリック程度の弾頭で大和級の艦橋を吹き飛ばして
行動能力を喪失させられるのか？
706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 11:58:32 ID:???
707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 12:10:05 ID:???
ミクロマン（スポンサー的にガンプラのほうがいいか？）型人型の小型兵器を大量投入なら、
少ない資源で最大効果の戦績が得られるんじゃなかろうか？
どんな、巨大な最新兵器だって、回路の一部寸断すれば、行動停止できるだろうし
大艦巨砲主義の欠点の一つは、資源の消費効率が悪すぎる点があると思うんだ
そのサイズだと迎撃もしずらいだろうし
少ない資源で最大効果の戦績が得られるんじゃなかろうか？
どんな、巨大な最新兵器だって、回路の一部寸断すれば、行動停止できるだろうし
大艦巨砲主義の欠点の一つは、資源の消費効率が悪すぎる点があると思うんだ
そのサイズだと迎撃もしずらいだろうし
708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 12:27:42 ID:???
お前んとこの戦争はエースコンバットとか鋼鉄の咆哮でやっとんのかいなｗ
709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 17:01:07 ID:???
>>707
それ（ミクロマンなりガンプラ）をどうやって相手の戦艦なり何なりに送り込むんだ？ミサイルか？
つか、さらにいえば既にその時点で人型の意味無いよな
武器の持ち替えとか考える必要無いからクモ型とかでいいんじゃね？
それ（ミクロマンなりガンプラ）をどうやって相手の戦艦なり何なりに送り込むんだ？ミサイルか？
つか、さらにいえば既にその時点で人型の意味無いよな
武器の持ち替えとか考える必要無いからクモ型とかでいいんじゃね？
710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 17:37:29 ID:???
クモ型は全く効率的ではないとおもうぞ
人型でも余り変らないほどに
人型でも余り変らないほどに
711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 19:49:46 ID:???
ちょっと軍オタの人に質問
大和って爆撃もされたの？魚雷だけじゃなくて？
大和って爆撃もされたの？魚雷だけじゃなくて？
712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 20:14:56 ID:???
急降下爆撃機と雷撃機に襲われてるから爆撃もくらってるよ
713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/13(日) 20:37:38 ID:???
そうだったんだ㌧クス
714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 02:00:12 ID:???
715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 02:25:10 ID:???
701釣ったつもりが釣りられたか・・・
716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 09:14:21 ID:???
>>701かわいそう･･･
717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 09:41:16 ID:???
>705
雑な命中精度とバイタルパートのおかげだろ・・・
上から降ってくる爆弾が艦橋内に飛び込むって事はありえない
艦橋の位置が高いから船体で爆発した爆風の影響も少ない
だから最後まで指揮能力が落ちないだけ・・・
だがマーべリックミサイルは横からピンポイントで突っ込んでくる
防御力の低い窓ガラスをぶち破って艦橋内に飛び込んで燃料をバラまいて
艦橋内を炎の海にすれば中の人は全員丸焼きにできる
同様に測距儀をピンポイントで吹き飛ばせば主砲の機能は死んだも同然
奴の射撃盤は衝撃に滅法弱いからな・・・
雑な命中精度とバイタルパートのおかげだろ・・・
上から降ってくる爆弾が艦橋内に飛び込むって事はありえない
艦橋の位置が高いから船体で爆発した爆風の影響も少ない
だから最後まで指揮能力が落ちないだけ・・・
だがマーべリックミサイルは横からピンポイントで突っ込んでくる
防御力の低い窓ガラスをぶち破って艦橋内に飛び込んで燃料をバラまいて
艦橋内を炎の海にすれば中の人は全員丸焼きにできる
同様に測距儀をピンポイントで吹き飛ばせば主砲の機能は死んだも同然
奴の射撃盤は衝撃に滅法弱いからな・・・
718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 10:11:08 ID:???
艦橋潰しても指揮が委譲されるだけだし元々主砲は使い道が無い
意味が全く無いな
意味が全く無いな
719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 13:28:48 ID:???
そもそもどういう状態を想定してるんだ？
大和に近代化改装が施されてるなら、A-10で接近自体が自殺の一形態でしかない。マーベリックはそこまで精密誘導できるわけでもなし
史実の大和だとすると、何その超時空火葬戦記？
何を一体話してるんだ？
大和に近代化改装が施されてるなら、A-10で接近自体が自殺の一形態でしかない。マーベリックはそこまで精密誘導できるわけでもなし
史実の大和だとすると、何その超時空火葬戦記？
何を一体話してるんだ？
720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 14:32:57 ID:???
＞701釣ったつもりが釣りられたか・・・
＞釣りられたか・・・
＞釣りられたか・・・
＞釣りられたか・・・
かわいそう
＞釣りられたか・・・
＞釣りられたか・・・
＞釣りられたか・・・
かわいそう
721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 15:08:55 ID:???
>719
近代化改装したアイオアやニュージャージーの末路を見ろ
ウドの大木の用途はない
近代化改装したアイオアやニュージャージーの末路を見ろ
ウドの大木の用途はない
722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 15:23:05 ID:???
ＡＧＭ-６５Ｆは対艦攻撃仕様
空軍のA-10に搭載できるかどうかは知らん
空軍のA-10に搭載できるかどうかは知らん
723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 15:53:18 ID:???
>>710
そうかね？
クモの方が歩行制御が人型より簡単だろ
まぁ、効率的か？といわれればそこまで差は無いかもしれんが
わざわざ人型にする意味もないわな。そのサイズじゃ
まぁ、どのサイズでも人型にする意味はセクサロイドとか介護以外じゃ意味ないんだが
そうかね？
クモの方が歩行制御が人型より簡単だろ
まぁ、効率的か？といわれればそこまで差は無いかもしれんが
わざわざ人型にする意味もないわな。そのサイズじゃ
まぁ、どのサイズでも人型にする意味はセクサロイドとか介護以外じゃ意味ないんだが
724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 15:53:50 ID:???
725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 17:00:44 ID:???
ちっちゃいガンタンクでいいんじゃね？ てか実際作ってね？小さいガンタンク
726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 18:36:48 ID:???
727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 18:38:36 ID:???
>>717
史実の戦艦武蔵は副砲に爆弾直撃くらっても艦橋はビクともしませんでしたが何か？
史実の戦艦武蔵は副砲に爆弾直撃くらっても艦橋はビクともしませんでしたが何か？
728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:20:54 ID:???
たとえ相撲取りでも殺虫剤や隠れる場所がなければ、スズメバチの群れには殺されてしまうのさ。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:33:06 ID:???
全然関係ないんだが、人間は皮膚が死ぬほど薄いから
スズメバチが恐怖だけど…
もっと毛皮の分厚い動物（熊とか）はどうなんだろな？
刺しても毛皮とおらないんじゃないかね。それだったら蜂にとっては悪夢だよな
まぁ、目とか顔とか狙えばいいのかもしらんが大分狙える所は限られるな
スズメバチが恐怖だけど…
もっと毛皮の分厚い動物（熊とか）はどうなんだろな？
刺しても毛皮とおらないんじゃないかね。それだったら蜂にとっては悪夢だよな
まぁ、目とか顔とか狙えばいいのかもしらんが大分狙える所は限られるな
730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:37:30 ID:???
>>717
よくわからんが、そんなにピンポイントで狙わんでも、現代の対艦ミサイルが大和に当たりゃ普通に致命傷または戦闘不能なんじゃないか？
じゃなかったら、装甲の厚さで防護性を保持する戦闘艦艇が少しくらいは残ってても良さそうなもんだが・・・
戦車だったら装甲防護力が売りのやつから、情報関連のシステムを駆使して防護性を保つやつ、他を犠牲にして装甲と情報収集能力を両方保つやつと千差万別なのに
よくわからんが、そんなにピンポイントで狙わんでも、現代の対艦ミサイルが大和に当たりゃ普通に致命傷または戦闘不能なんじゃないか？
じゃなかったら、装甲の厚さで防護性を保持する戦闘艦艇が少しくらいは残ってても良さそうなもんだが・・・
戦車だったら装甲防護力が売りのやつから、情報関連のシステムを駆使して防護性を保つやつ、他を犠牲にして装甲と情報収集能力を両方保つやつと千差万別なのに
731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:40:58 ID:???
732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 19:45:57 ID:???
733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 20:31:47 ID:???
重戦車はともかく
イージスシステムが完璧すぎる性能に敵も味方もなった
（レーザーとかで百発百中で迎撃される）状態
ならミサイル撃ってもダメなら鉄の塊の砲弾で殴りこみじゃい。
ってことで重装甲大口径砲の戦艦による殴り合いが復活するんじゃまいか。
と思ってみたことはあるｗ
イージスシステムが完璧すぎる性能に敵も味方もなった
（レーザーとかで百発百中で迎撃される）状態
ならミサイル撃ってもダメなら鉄の塊の砲弾で殴りこみじゃい。
ってことで重装甲大口径砲の戦艦による殴り合いが復活するんじゃまいか。
と思ってみたことはあるｗ
734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 20:49:45 ID:???
735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 21:07:44 ID:???
>>733
重装甲のミサイルが開発されて終わりそうだなあ。
重装甲のミサイルが開発されて終わりそうだなあ。
736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 22:06:30 ID:???
重装甲になんぞしたらトロくて撃墜されちまう
737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 22:22:31 ID:???
738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 22:26:56 ID:???
>>736
KEMにすればよくね？
KEMにすればよくね？
739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/14(月) 22:52:26 ID:???
>>734
いや、対艦ミサイルね
いや、対艦ミサイルね
740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 00:56:28 ID:???
741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 01:26:46 ID:???
ググればいくらでも分かることを、さも自分の知識みたく
だらだら自演するのはいつものことだろうがｗ
そろそろ大事な事を教えてくれよ。
何で連邦は「公式に戦争が消滅してから半世紀以上」経つ
世界で、前の世代の装備を残す必要があるんだ？
そして、何らかの政治的都合で残すとして、企業がそれに
参与することに、合理的な発展性は見えるというのか？
馬鹿軍オタじゃない普通の脳みそなら、連邦政府も企業も、
そして個人も、目の前に広がる宇宙開拓にあらゆる資源を
ぶっこんだほうがリターンは大きいと分かりそうなもの。
それゆえの軍事技術・生産設備の退嬰が、MSなんて代物の
登場場所を作ってしまったかも知れないとは思えない？
そして、人類の半数を喪う戦争が、常識的な技術復興では
なく、奇態な新系統技術に捻じ曲がっていくのはありでは
ないの？
もう何年もここで巣くっているんだろ？
そろそろ脊髄反射みたいな煽りや自演で逃げ道作るより、
全うな考えを披露してみろよｗ
たかがネットの掲示板じゃないか。
だらだら自演するのはいつものことだろうがｗ
そろそろ大事な事を教えてくれよ。
何で連邦は「公式に戦争が消滅してから半世紀以上」経つ
世界で、前の世代の装備を残す必要があるんだ？
そして、何らかの政治的都合で残すとして、企業がそれに
参与することに、合理的な発展性は見えるというのか？
馬鹿軍オタじゃない普通の脳みそなら、連邦政府も企業も、
そして個人も、目の前に広がる宇宙開拓にあらゆる資源を
ぶっこんだほうがリターンは大きいと分かりそうなもの。
それゆえの軍事技術・生産設備の退嬰が、MSなんて代物の
登場場所を作ってしまったかも知れないとは思えない？
そして、人類の半数を喪う戦争が、常識的な技術復興では
なく、奇態な新系統技術に捻じ曲がっていくのはありでは
ないの？
もう何年もここで巣くっているんだろ？
そろそろ脊髄反射みたいな煽りや自演で逃げ道作るより、
全うな考えを披露してみろよｗ
たかがネットの掲示板じゃないか。
742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 02:28:41 ID:???
743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 03:57:14 ID:???
＞何で連邦は「公式に戦争が消滅してから半世紀以上」経つ
＞世界で、前の世代の装備を残す必要があるんだ？
答えになってるかどうかわからんが
Ｆ－４ファントムはロールアウトから５０年たった今でも現役だよ
アメリカ本国じゃ全機退役しちゃってるが
＞世界で、前の世代の装備を残す必要があるんだ？
答えになってるかどうかわからんが
Ｆ－４ファントムはロールアウトから５０年たった今でも現役だよ
アメリカ本国じゃ全機退役しちゃってるが
744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 03:59:15 ID:???
戦争が消滅って意味わかってる？
745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 04:26:06 ID:???
紛争レベルなら日常茶飯事かもしれないぜ？
世の中から完全に争いが無くなってるとか思ってるならとんだ妄想家だろ
世の中から完全に争いが無くなってるとか思ってるならとんだ妄想家だろ
746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 08:12:19 ID:???
一体全体なんで連邦という枠組みができただけで地上から戦火が消えると思っているのか
連邦からあぶれたもの、利権、貧富の差、宗教
いくらでも火種は残っているだろうに
連邦からあぶれたもの、利権、貧富の差、宗教
いくらでも火種は残っているだろうに
747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 10:31:17 ID:???
>734
無理に撃沈する必要はないからな・・・
とりあえず継戦能力を奪う程度で良いのならマベでも十分使える
むしろ救助が必要な状態にした方が敵のリソースを消耗させれる
無理に撃沈する必要はないからな・・・
とりあえず継戦能力を奪う程度で良いのならマベでも十分使える
むしろ救助が必要な状態にした方が敵のリソースを消耗させれる
748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 10:47:21 ID:???
749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 10:54:18 ID:???
宇宙からいくらでも狙撃できる連邦に、LICより大規模な戦争は起こすだけムダ。
すなわち、個人火器と爆薬、核以外はパレード用だ。
機関銃に突撃する騎兵隊の真似以下だよ。戦車も飛行機も。
そういう構想力何でわかないの？
すなわち、個人火器と爆薬、核以外はパレード用だ。
機関銃に突撃する騎兵隊の真似以下だよ。戦車も飛行機も。
そういう構想力何でわかないの？
750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 11:06:06 ID:???
>748
旧式ならともかく最新型はイラクでも活躍してるじゃん・・・
旧式ならともかく最新型はイラクでも活躍してるじゃん・・・
751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 11:32:52 ID:???
まあ確かにそうだな
ごめん
>>749な
>>749な
753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 12:06:45 ID:???
連邦ができたから戦争がなくなったんじゃなく、戦争ができなくなったから連邦が成り立ったと
そういやスターウォーズ構想の時代だよ
そういやスターウォーズ構想の時代だよ
754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 12:27:06 ID:???
755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 12:43:11 ID:???
756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 12:53:31 ID:???
いや、横槍だが、良くわからんからその「文脈」とやらを込みで説明してくれ
とりあえず>>749は前段LIC、低強度紛争について語ってるのになぜかそっから
＞個人火器と爆薬、核以外はパレード用
とか超論理になってるのが不明だ。ゲリラ、テロ狩りでも戦車とか使えばいいじゃん。
まさかテロリストの潜んでる都市毎ふっとばすわけにもいかんだろ
とりあえず>>749は前段LIC、低強度紛争について語ってるのになぜかそっから
＞個人火器と爆薬、核以外はパレード用
とか超論理になってるのが不明だ。ゲリラ、テロ狩りでも戦車とか使えばいいじゃん。
まさかテロリストの潜んでる都市毎ふっとばすわけにもいかんだろ
757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 13:51:53 ID:???
逆に言えば使うのはCOIN機・・・つーかプレデターあたり？と戦車までって事だろ
俺は一般の国家が完全に武装を放棄するとは思えないから他の兵器も要ると思うが
俺は一般の国家が完全に武装を放棄するとは思えないから他の兵器も要ると思うが
758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 14:28:03 ID:???
なんか完全にどうでもいい囈を書いてるだけのスレになったな。
759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 15:32:53 ID:???
>>749
おまえみたいなのがいるから連邦はルウム戦役で惨敗するんだな
おまえみたいなのがいるから連邦はルウム戦役で惨敗するんだな
760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 15:44:07 ID:???
宇宙軍には金かけてたじゃん
761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 15:49:30 ID:???
>760
宇宙空母と艦載機には金を掛けて無かったっぽいよな
宇宙空母と艦載機には金を掛けて無かったっぽいよな
762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 17:09:22 ID:???
ミノ粉が高濃度でばら撒かれない限り艦載機は一方的に撃ち落とされるからな
>>759
図星だよw
ついでに言えば、地球降下作戦まで、ジオンが成功した理由かな
何のことはない。
MSがスパロボだったんじゃなく、連邦が張り子の虎で、腐ったドアだったんじゃないか？
軍事力っていうのは、良くも悪くもいつの時代も、相対的存在だろ？
図星だよw
ついでに言えば、地球降下作戦まで、ジオンが成功した理由かな
何のことはない。
MSがスパロボだったんじゃなく、連邦が張り子の虎で、腐ったドアだったんじゃないか？
軍事力っていうのは、良くも悪くもいつの時代も、相対的存在だろ？
764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 17:33:37 ID:???
うん、でも実際はお前みたいなのがいなかったから、最終的に連邦は勝ったんだろうな
765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 17:38:22 ID:???
>>747
> とりあえず継戦能力を奪う程度で良いのならマベでも十分使える
マーベリックじゃあ主砲の砲塔に直撃しても破壊できないだろうなあ。
ロックするのにしばらく直進しないといけないし。
そうなったらA-10サイズの航空機は三式弾のいい的だな。
> とりあえず継戦能力を奪う程度で良いのならマベでも十分使える
マーベリックじゃあ主砲の砲塔に直撃しても破壊できないだろうなあ。
ロックするのにしばらく直進しないといけないし。
そうなったらA-10サイズの航空機は三式弾のいい的だな。
766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 17:45:58 ID:???
>765
砲塔を破壊する必要はないだろ・・・
光学照準器を破壊すれば事実上無力化できる
> そうなったらA-10サイズの航空機は三式弾のいい的だな。
米軍の雷撃機程度もマトモに落とせないのに？
砲塔を破壊する必要はないだろ・・・
光学照準器を破壊すれば事実上無力化できる
> そうなったらA-10サイズの航空機は三式弾のいい的だな。
米軍の雷撃機程度もマトモに落とせないのに？
767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 17:47:28 ID:???
大和の主砲が火を吹く時は・・・対空砲は沈黙します
逆に狙い目になってしまう
逆に狙い目になってしまう
768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 17:51:21 ID:???
>>766
マーベリックで照準器を個別にロックできると思ってる？
マーベリックで照準器を個別にロックできると思ってる？
769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 17:54:57 ID:???
>>766
> 米軍の雷撃機程度もマトモに落とせないのに？
サイズ考えろw
そもそも遠方で散開して回避行動とりながら低空侵入してくる雷撃機を落すのと、
マーベリックでロックするために直進してくるA-10を狙うのが同等だと思える時点で
ダメダメだな。
> 米軍の雷撃機程度もマトモに落とせないのに？
サイズ考えろw
そもそも遠方で散開して回避行動とりながら低空侵入してくる雷撃機を落すのと、
マーベリックでロックするために直進してくるA-10を狙うのが同等だと思える時点で
ダメダメだな。
770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 19:01:43 ID:???
しかし、マーベリックで大和うんぬんの話がよくわからん
普通に対艦ミサイル撃ちゃいいだけの話なんじゃないの？
そもそも飛行機から撃つ対艦ミサイルは戦闘艦に効果無いってならF-2とか税金の無駄だいらねーだろって話だし
普通に対艦ミサイル撃ちゃいいだけの話なんじゃないの？
そもそも飛行機から撃つ対艦ミサイルは戦闘艦に効果無いってならF-2とか税金の無駄だいらねーだろって話だし
771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 19:03:17 ID:???
772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 19:31:14 ID:???
>>771
横滑りさせてジグザグ飛行ぐらいはするぞ？
横滑りさせてジグザグ飛行ぐらいはするぞ？
773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 20:10:32 ID:???
戦艦にミサイル打ち込む場合って、喫水線上を狙うのかと思ってたけど違うのか
>>772
それは厳しいんじゃないかなあ。訓練ですら波被って墜落した雷撃機もあるみたいだし
あんま航空機の事はわからんが、少なくとも魚雷抱えたレシプロ雷撃機が、マーベリック（これってATMだよね？）抱えたA-10より回避しやすいってのは無いんじゃないか
実際、現代戦において航空機が魚雷で敵艦に攻撃なんて話聞いた事無いし
あと、三式弾ってそんなに効果あるのかね？俺が扱う対空火器はキャリバー50くらいしかないが、戦艦の大砲でジェット戦闘機落とそうなんてちと無謀だと思える
速射砲みたいなのでもないと牽制にもならんような・・・
>>772
それは厳しいんじゃないかなあ。訓練ですら波被って墜落した雷撃機もあるみたいだし
あんま航空機の事はわからんが、少なくとも魚雷抱えたレシプロ雷撃機が、マーベリック（これってATMだよね？）抱えたA-10より回避しやすいってのは無いんじゃないか
実際、現代戦において航空機が魚雷で敵艦に攻撃なんて話聞いた事無いし
あと、三式弾ってそんなに効果あるのかね？俺が扱う対空火器はキャリバー50くらいしかないが、戦艦の大砲でジェット戦闘機落とそうなんてちと無謀だと思える
速射砲みたいなのでもないと牽制にもならんような・・・
774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 20:16:52 ID:???
あと、戦艦って装甲どのくらい張れるのかな
戦車は重量の制約からいろいろ工夫してるけど、海の上に浮かぶ艦艇じゃ余計制約きつそうだ
新戦車みたいに装甲外して運びましょうとかもやれないし
戦車は重量の制約からいろいろ工夫してるけど、海の上に浮かぶ艦艇じゃ余計制約きつそうだ
新戦車みたいに装甲外して運びましょうとかもやれないし
775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 21:56:10 ID:???
三式弾ねぇ
ttp://www.google.com/search?q=%8EO%8E%AE%92e&hl=ja&ie=Shift_JIS&as_sitesearch=warbirds.jp&as_oq=QQCCMMVVGGTT
おまけに確か主砲でこれ撃つ時は、他の対空火器撃てなくなるとか、対空銃座の人は吹っ飛ばされるとか聞いたけど
ttp://www.google.com/search?q=%8EO%8E%AE%92e&hl=ja&ie=Shift_JIS&as_sitesearch=warbirds.jp&as_oq=QQCCMMVVGGTT
おまけに確か主砲でこれ撃つ時は、他の対空火器撃てなくなるとか、対空銃座の人は吹っ飛ばされるとか聞いたけど
776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 23:02:35 ID:???
しかし、分かりやすい火病だな。おいw
前より明らかに迫力と演技が落ちている。
こういったら何だが、2chの星の数ほどいる糞の中じゃ、お前はマシなほうだ。
一応マジメな生徒だし、偏執狂気質は取り返しのつくレベル。
悪い事は言わん。
ここらで生活改めておいたほうがいい。
お前のためだぜ。
前より明らかに迫力と演技が落ちている。
こういったら何だが、2chの星の数ほどいる糞の中じゃ、お前はマシなほうだ。
一応マジメな生徒だし、偏執狂気質は取り返しのつくレベル。
悪い事は言わん。
ここらで生活改めておいたほうがいい。
お前のためだぜ。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 23:05:56 ID:???
A-10vs大和とか
スレ違いどころか板違いの話題で良くここまで盛り上がれるものだと感心する
スレ違いどころか板違いの話題で良くここまで盛り上がれるものだと感心する
778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 23:19:49 ID:???
A-10に25mm機銃が効くとも思えんから主砲だけでいいんじゃない？
A-10とは言えレーダー射撃なしで当たるとは思えんが
後、吹き飛ぶのは増設した露天銃座な
A-10とは言えレーダー射撃なしで当たるとは思えんが
後、吹き飛ぶのは増設した露天銃座な
779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 23:27:27 ID:???
正直>>776は取り返しのつかないレベルに見える
780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/15(火) 23:59:05 ID:???
>>774
サスペンションが要らないのと浮力がある分、陸より制約緩いと思うけど。
大和型の舷側上部はVH甲鉄410mmらしい。
まぁ、ハーブーンだろうがマーベリックだろうが数発で大和型は沈められないし
そもそも大和型が昔の通商破壊のように単艦行動するとも思えない。
エースコンバットは変だね、で終わりで良いんじゃないのかな…
サスペンションが要らないのと浮力がある分、陸より制約緩いと思うけど。
大和型の舷側上部はVH甲鉄410mmらしい。
まぁ、ハーブーンだろうがマーベリックだろうが数発で大和型は沈められないし
そもそも大和型が昔の通商破壊のように単艦行動するとも思えない。
エースコンバットは変だね、で終わりで良いんじゃないのかな…
781 ：749：2009/12/16(水) 00:14:05 ID:MbZSe75e
>>764
今度は不正解ｗ
ジオンは間違いなく勝っているからなｗｗｗ
もともと、この戦争はジオンの独立戦争。
そして、戦争は双方が「終戦協定」を結んで終わっている。
即ち、「対等の国家」として連邦がジオンを認めているんだ。
例え城下の盟であっても、降伏でもなければ停戦でもないぞｗ
戦争は政治行為であり、その目的を果たしたものが勝ち。
ジオン公国ではなく共和国としても、独立は独立だ。
この後、サイド３が政治的意義を喪うとしても、それは戦後の話。
一年戦争に限れば、限定的ながら戦略勝利はジオン。
イメージというか願望で見えなくなる目じゃ、何も見てないと同じだよｗ
今度は不正解ｗ
ジオンは間違いなく勝っているからなｗｗｗ
もともと、この戦争はジオンの独立戦争。
そして、戦争は双方が「終戦協定」を結んで終わっている。
即ち、「対等の国家」として連邦がジオンを認めているんだ。
例え城下の盟であっても、降伏でもなければ停戦でもないぞｗ
戦争は政治行為であり、その目的を果たしたものが勝ち。
ジオン公国ではなく共和国としても、独立は独立だ。
この後、サイド３が政治的意義を喪うとしても、それは戦後の話。
一年戦争に限れば、限定的ながら戦略勝利はジオン。
イメージというか願望で見えなくなる目じゃ、何も見てないと同じだよｗ
下げ忘れた。わざとじゃないけどｗ
あと、おれは生粋の連邦派だから。間違えんなよ。
あと、おれは生粋の連邦派だから。間違えんなよ。
783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 00:30:01 ID:???
ああ、シャアがテロリスト呼ばわりされると火病るあの人か
784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 01:40:06 ID:???
>>784
怒らんでくれよｗ いいじゃん。別に。
こんなスレにそう何人もいないだろうしｗ
それに、そう言われるかな？と思って、おれも
>>749 すなわち
>>781 即ち
ってネタ仕込んどいたよ。
まあ、ジオンに先がないのはフル同意。
ただ、>>1 に戻って、「MSが主力兵器になり得る」状況を
考えてみたかっただけなんだから、宇宙人国家がどうなろ
うと知ったこっちゃないｗ
怒らんでくれよｗ いいじゃん。別に。
こんなスレにそう何人もいないだろうしｗ
それに、そう言われるかな？と思って、おれも
>>749 すなわち
>>781 即ち
ってネタ仕込んどいたよ。
まあ、ジオンに先がないのはフル同意。
ただ、>>1 に戻って、「MSが主力兵器になり得る」状況を
考えてみたかっただけなんだから、宇宙人国家がどうなろ
うと知ったこっちゃないｗ
786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 03:28:01 ID:???
いつからここは小学生が馬鹿を晒すスレになったんだよ・・・
787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 03:36:26 ID:???
「MSが主力兵器になり得る」状況
結果から語るなら簡単なんだがな
１・ミノフスキー粒子撒布下での有視界戦闘においてザクが多大な戦果をあげた
↓
２・ＭＳの有用性が実証され各社こぞってＭＳの開発
↓
３・ＭＡやら戦闘機（コアブースター等も含む）やらも作ってみたが戦局を変えるほどの戦力にならず
↓
４・ＭＳ最高じゃね？
まぁここは１の前段階を考察するスレなんだろうが
結果から語るなら簡単なんだがな
１・ミノフスキー粒子撒布下での有視界戦闘においてザクが多大な戦果をあげた
↓
２・ＭＳの有用性が実証され各社こぞってＭＳの開発
↓
３・ＭＡやら戦闘機（コアブースター等も含む）やらも作ってみたが戦局を変えるほどの戦力にならず
↓
４・ＭＳ最高じゃね？
まぁここは１の前段階を考察するスレなんだろうが
788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 03:51:19 ID:???
789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 04:11:50 ID:???
いくぜ 鉄人
790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 12:04:35 ID:???
>784
一応・・・首相は健在なんだけどね
一応・・・首相は健在なんだけどね
791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 12:09:43 ID:???
お飾り首相
792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 12:15:44 ID:???
>>780
いや逆にキツイでしょ。
浮力は海に居る限り体積あたり一定しか受けられないからな
地面はある程度限界（接地圧等）があるとは言え沈むってのはあんまりないからなぁ
MBTが全部水に浮かないのを考えれば解りやすいかと
>>787
そもそも１と２の繋がりがないじゃん
１でザクが多大な戦果を上げたのは
「アレ？なんであんな所に人間いんのよ。ﾌﾟｹﾞﾗ」
→「ゲェェェ！兵器じゃん！」
の不意打ちだけだろ？（これはこれで眉唾だが）
そっから２の各社こぞって開発。には繋がらないぜ。
（誰かが責任逃れでMS強いんすよ。俺のせいじゃないっすよ。MSのせいっすよ。
っていったならわかるが。性能はダメだｗ）
ついでにいえば３のコアブースターやGブルは量産されてれば普通にMS駆逐してるよな
何故か量産されてないけど。
いや逆にキツイでしょ。
浮力は海に居る限り体積あたり一定しか受けられないからな
地面はある程度限界（接地圧等）があるとは言え沈むってのはあんまりないからなぁ
MBTが全部水に浮かないのを考えれば解りやすいかと
>>787
そもそも１と２の繋がりがないじゃん
１でザクが多大な戦果を上げたのは
「アレ？なんであんな所に人間いんのよ。ﾌﾟｹﾞﾗ」
→「ゲェェェ！兵器じゃん！」
の不意打ちだけだろ？（これはこれで眉唾だが）
そっから２の各社こぞって開発。には繋がらないぜ。
（誰かが責任逃れでMS強いんすよ。俺のせいじゃないっすよ。MSのせいっすよ。
っていったならわかるが。性能はダメだｗ）
ついでにいえば３のコアブースターやGブルは量産されてれば普通にMS駆逐してるよな
何故か量産されてないけど。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 13:09:51 ID:???
有視界戦闘に限定されるなら速度と火力で優れるＭＡのほうが有利だよな
ＭＳは一撃離脱されまくりな希ガス
ＭＳは一撃離脱されまくりな希ガス
794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 13:23:52 ID:???
宇宙だと戦闘継続時間が短くなって不利だったんでそ
MSだって高速機はあるし
MSだって高速機はあるし
795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 13:57:05 ID:???
個人的に ～でそ
っていう語尾は非常に気に入らないが
＞宇宙だと戦闘継続時間が短くなって不利だ
良くわからん。詳しく
またAMBACとやらで推進剤節約～とかじゃないよな？
っていう語尾は非常に気に入らないが
＞宇宙だと戦闘継続時間が短くなって不利だ
良くわからん。詳しく
またAMBACとやらで推進剤節約～とかじゃないよな？
796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 15:48:45 ID:???
>794
デッドウエイトの「飾りですよ」が付いているから比推力でMAには勝てないだろ
デッドウエイトの「飾りですよ」が付いているから比推力でMAには勝てないだろ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 15:56:12 ID:???
>>795
一撃離脱って事は接敵時間も限られる＝命中率が落ちる
一回辺りの攻撃で消費する推進剤も莫大になる＝攻撃回数が落ちる
MAにベテランしか乗れなかったというのは的を得ている設定だと思う
>>796
一撃離脱で一方的にryを失敗させるには速度は8割あれば十分
WW2の話だが
一撃離脱って事は接敵時間も限られる＝命中率が落ちる
一回辺りの攻撃で消費する推進剤も莫大になる＝攻撃回数が落ちる
MAにベテランしか乗れなかったというのは的を得ている設定だと思う
>>796
一撃離脱で一方的にryを失敗させるには速度は8割あれば十分
WW2の話だが
798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 16:02:13 ID:???
>797
> WW2の話だが
大気中と空気のない宇宙では一撃離脱の概念が違うよ
> WW2の話だが
大気中と空気のない宇宙では一撃離脱の概念が違うよ
799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 16:07:33 ID:???
800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 16:22:48 ID:???
＞一撃離脱って事は接敵時間も限られる＝命中率が落ちる
MS側はそもそも攻撃の機会がないけどな
＞一回辺りの攻撃で消費する推進剤も莫大になる＝攻撃回数が落ちる
母艦で補給すりゃいいんじゃないの？
つか幾ら推進剤が推進剤がと言ったって何もできずに一撃離脱を繰り返す
MAや宇宙戦闘機に撃破されるMSよりはいいと思うがなぁ
（個人的には一撃離脱以外でもMSはMAや宇宙戦闘機に手足も出ないと思うが）
撃破されたら推進剤の節約も糞も全部宇宙のチリだしな
後、いい加減
＞分からない時点でデッドウェイトがどうこうは難癖の域を出ないよ
の詭弁はやめようやｗ
いい加減毎度毎度同じで飽きたｗ
少なくともあるのは邪魔。（その邪魔の程度はわからんけどな）ってのは認めてやれｗ
MS側はそもそも攻撃の機会がないけどな
＞一回辺りの攻撃で消費する推進剤も莫大になる＝攻撃回数が落ちる
母艦で補給すりゃいいんじゃないの？
つか幾ら推進剤が推進剤がと言ったって何もできずに一撃離脱を繰り返す
MAや宇宙戦闘機に撃破されるMSよりはいいと思うがなぁ
（個人的には一撃離脱以外でもMSはMAや宇宙戦闘機に手足も出ないと思うが）
撃破されたら推進剤の節約も糞も全部宇宙のチリだしな
後、いい加減
＞分からない時点でデッドウェイトがどうこうは難癖の域を出ないよ
の詭弁はやめようやｗ
いい加減毎度毎度同じで飽きたｗ
少なくともあるのは邪魔。（その邪魔の程度はわからんけどな）ってのは認めてやれｗ
801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 16:26:24 ID:???
一撃離脱はベテランの戦術というのは間違いだ
命中精度はともかく被弾率を下げられるからルーキーでも生き残れる
格闘戦は最後の手段
考えられるMAの恩恵
速度で優れるので追撃を受け難い
速度が速いので戦場までの移動時間が短縮される
MAは大型化によって搭載量が増大するので（推進剤の消費増大を考えても）戦闘時間が長い
（外見的に）構造が単純なので整備性が良い、耐久性が高い
大型の機体なので大型の火器が搭載できる
命中精度はともかく被弾率を下げられるからルーキーでも生き残れる
格闘戦は最後の手段
考えられるMAの恩恵
速度で優れるので追撃を受け難い
速度が速いので戦場までの移動時間が短縮される
MAは大型化によって搭載量が増大するので（推進剤の消費増大を考えても）戦闘時間が長い
（外見的に）構造が単純なので整備性が良い、耐久性が高い
大型の機体なので大型の火器が搭載できる
802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 16:28:09 ID:???
>799
分からない・・・なんて言っていたら宇宙のモズク酢になるか大気圏で灰になるぞ
搭載燃料と拠点からの往復、交戦回数から推進剤の使用計画はかなりシビアになる
分からない・・・なんて言っていたら宇宙のモズク酢になるか大気圏で灰になるぞ
搭載燃料と拠点からの往復、交戦回数から推進剤の使用計画はかなりシビアになる
803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 16:29:06 ID:???
一撃離脱は加速時間を充分にとれるか、を
除外して話すと意味不明になる気がする
除外して話すと意味不明になる気がする
804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 16:32:09 ID:???
宇宙での一撃離脱戦法の概要
互いに対向する軌道での遭遇戦だ
相対速度は１４ｋｍ／ｓに達するから攻撃は正面方向に集中して一撃のみだ
交錯後に転回して追撃なんて芸当は絶対に無理。（推進剤がまったく足りない）
MAの様に正面重装甲で正面集中攻撃型の方が絶対的に有利だよ
互いに対向する軌道での遭遇戦だ
相対速度は１４ｋｍ／ｓに達するから攻撃は正面方向に集中して一撃のみだ
交錯後に転回して追撃なんて芸当は絶対に無理。（推進剤がまったく足りない）
MAの様に正面重装甲で正面集中攻撃型の方が絶対的に有利だよ
805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 17:19:49 ID:???
>>775
爆風をモロカブリする銃座はともかく、高射砲座は普通に稼動していたが？
爆風をモロカブリする銃座はともかく、高射砲座は普通に稼動していたが？
806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 17:21:42 ID:???
807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 17:26:02 ID:???
>806
ミノ粉を撒くから後方は安全
ミノ粉を撒くから後方は安全
808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 18:11:12 ID:???
>>804
俺はMSについてはは否定派なんだが、ちょいとした疑問
＞互いに対向する軌道での遭遇戦だ
＞相対速度は１４ｋｍ／ｓに達するから攻撃は正面方向に集中して一撃のみだ
これが良くわからん…
別に軌道上の進行方向と自身の正面を一致させる必要無くね？
例えば、（話を簡単にする為に）赤道の真上を14km/sで東から西へ周回する軌道に
西向きにA（MSでも戦艦でもなんでもいいけど）が周回してたとしよう。
これに正面からB向かっていく場合を考えると、
別に西から東へ14km/sで突っ込まなくても東から西へ14km/s-0.1km/s
の速度で周回していればAから見れば相対速度0.1km/sで突っ込んでくるように見えるんじゃないか？
（勿論、地球を軸にみればBは後ろ向きに14km/s-0.1km/sで東から西へ飛んでいる事になるけど）
つうか、周回軌道上の戦いってそんなもんじゃないの？
14km/sを見かけ上0km/sとしてソレに対してプラスになるかマイナスになるか
（勿論、マイナス（プラス）しすぎれば地球重力に引かれる（重力から離脱する）ので推進剤で補助する
必要はあるけどね）
俺はMSについてはは否定派なんだが、ちょいとした疑問
＞互いに対向する軌道での遭遇戦だ
＞相対速度は１４ｋｍ／ｓに達するから攻撃は正面方向に集中して一撃のみだ
これが良くわからん…
別に軌道上の進行方向と自身の正面を一致させる必要無くね？
例えば、（話を簡単にする為に）赤道の真上を14km/sで東から西へ周回する軌道に
西向きにA（MSでも戦艦でもなんでもいいけど）が周回してたとしよう。
これに正面からB向かっていく場合を考えると、
別に西から東へ14km/sで突っ込まなくても東から西へ14km/s-0.1km/s
の速度で周回していればAから見れば相対速度0.1km/sで突っ込んでくるように見えるんじゃないか？
（勿論、地球を軸にみればBは後ろ向きに14km/s-0.1km/sで東から西へ飛んでいる事になるけど）
つうか、周回軌道上の戦いってそんなもんじゃないの？
14km/sを見かけ上0km/sとしてソレに対してプラスになるかマイナスになるか
（勿論、マイナス（プラス）しすぎれば地球重力に引かれる（重力から離脱する）ので推進剤で補助する
必要はあるけどね）
809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 19:20:23 ID:???
810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 20:29:43 ID:???
とりあえず
「宇宙空間における戦闘で、『一撃離脱戦法』が有利」
という考え方そのものが大間違い
というのも、宇宙空間には静止系（地球大気のように
その場に止まり続けているモノ）が無いので、推進剤を
消費して加速した側と､何もせず慣性飛行を続けてた
側に「相対速度の差」は生じるが､「どっちかが優速で
どっちかが劣速」という違いは生じない
ＭＳがＭＡに急接近される状況は､ＭＳがＭＡの正面に
急接近している状況となんら変わらない
大気圏内の航空戦で言うなら「敵機の真正面側からしか
攻撃できない」という条件で､優速機側に一撃離脱戦を
強いるようなもので､あまりメリットは無い
もちろん､艦船のように姿勢・向きを自在に変化させられ
ない標的を相手にするなら､それなりに効果はあるが
俊敏に姿勢を変え､敵に相対可能な機動兵器同士では
「一撃離脱戦法」は効果が薄い
「油断している敵に急接近してその側背を撃つ」という
戦法もあるが､それは「いかに遠距離で敵を感知・察知
するか」というセンサー機能やパイロット技量の問題で
あり、優速のみによる優位では無い
「宇宙空間における戦闘で、『一撃離脱戦法』が有利」
という考え方そのものが大間違い
というのも、宇宙空間には静止系（地球大気のように
その場に止まり続けているモノ）が無いので、推進剤を
消費して加速した側と､何もせず慣性飛行を続けてた
側に「相対速度の差」は生じるが､「どっちかが優速で
どっちかが劣速」という違いは生じない
ＭＳがＭＡに急接近される状況は､ＭＳがＭＡの正面に
急接近している状況となんら変わらない
大気圏内の航空戦で言うなら「敵機の真正面側からしか
攻撃できない」という条件で､優速機側に一撃離脱戦を
強いるようなもので､あまりメリットは無い
もちろん､艦船のように姿勢・向きを自在に変化させられ
ない標的を相手にするなら､それなりに効果はあるが
俊敏に姿勢を変え､敵に相対可能な機動兵器同士では
「一撃離脱戦法」は効果が薄い
「油断している敵に急接近してその側背を撃つ」という
戦法もあるが､それは「いかに遠距離で敵を感知・察知
するか」というセンサー機能やパイロット技量の問題で
あり、優速のみによる優位では無い
811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 20:43:50 ID:???
いやいや宇宙空間では一撃離脱、もしくは待ち伏せか質量兵器の散布が現実的だろう。
アニメのように大質量のものを戦闘機動させてたら、いくら推進剤があっても間に合わない。
効率が悪すぎる。
無駄な加速や減速、方向転換をせずに如何に敵にダメージを与えるかを考えれば
惑星の周回軌道上をグルグルしながらの遭遇戦か、人工デブりを相手の予想進路上に
ばら撒くか、そんなもんだろう。
アニメのように大質量のものを戦闘機動させてたら、いくら推進剤があっても間に合わない。
効率が悪すぎる。
無駄な加速や減速、方向転換をせずに如何に敵にダメージを与えるかを考えれば
惑星の周回軌道上をグルグルしながらの遭遇戦か、人工デブりを相手の予想進路上に
ばら撒くか、そんなもんだろう。
812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 21:53:14 ID:???
ぶっちゃけた話、２２０年以降は一般量産型機に、
・ミノドラ
・ミノバリ
・Ｚのハイメガランチャー並の威力のビームライフル
・ふんだんに使われるサイコフレームにより『パンピー』なパイロットでも使えるファンネル・ファンネルミソ
・ふんだんに使われるバイセン
・・・等、で凄い事に…。
・ミノドラ
・ミノバリ
・Ｚのハイメガランチャー並の威力のビームライフル
・ふんだんに使われるサイコフレームにより『パンピー』なパイロットでも使えるファンネル・ファンネルミソ
・ふんだんに使われるバイセン
・・・等、で凄い事に…。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 23:36:44 ID:???
>>802
てか、どうしても宇宙空間で戦うなら、そもそも極力相手に近づかないようミサイルやらレーザー砲やらでに戦うだろう
MSとか戦闘機とか以前に、わざわざ有人機で接近していく意味がわからん
コロニーやら要塞やらを占拠しようと言うなら近接しなきゃならないが、敵艦を撃沈するって場面で何故接近する必要が？
てか、どうしても宇宙空間で戦うなら、そもそも極力相手に近づかないようミサイルやらレーザー砲やらでに戦うだろう
MSとか戦闘機とか以前に、わざわざ有人機で接近していく意味がわからん
コロニーやら要塞やらを占拠しようと言うなら近接しなきゃならないが、敵艦を撃沈するって場面で何故接近する必要が？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/16(水) 23:41:45 ID:???
>>810
そもそも宇宙で接近する事自体危険なだけな気がする
接近するだけならまだしも、そこでミサイルみたいな爆発物扱うとか正気かと
敵機やミサイル自体の爆発に巻き込まれて自滅するだろうに。軌道上で戦ってるなら逆進なんてそうそう出来ないし
そもそも宇宙で接近する事自体危険なだけな気がする
接近するだけならまだしも、そこでミサイルみたいな爆発物扱うとか正気かと
敵機やミサイル自体の爆発に巻き込まれて自滅するだろうに。軌道上で戦ってるなら逆進なんてそうそう出来ないし
815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 00:13:09 ID:???
816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 00:34:41 ID:???
>>810
こういうレスが欲しかったんだｗ
ノイジーなのを飛ばしたいから、レス番頼む（名前欄に801あたりで）
さて、そうなると「有視界戦闘」の定義をどの程度にするかが次の課題かな。
順序として、以下の場合での距離と相対速度を大枠で考えたい。
① 認知（何かいるようだ）
② 確認（敵MSだ）
③ 照準（≒火器の有効射程）
④ 白兵（これは準備機動入れても数百ｍ内だろう）
水蒸気も塵もない宇宙空間では、単純視程は数十km。
100km向こうの宇宙船も見えたとはいうが、これは相手の接近方位が完全に
分かっている場合だからな。
概略方位の分かっている状況から始めるとして、MS相手の大きさが対象で、
① 20～30km／亜音速以上
② 10km程度／半音速程度
③ 5km程度から／レシプロ機の戦闘相対速度レベル
④ 数百ｍ内／数十km内
こんなところが肉眼と簡単な（ミノ粉に影響を受けない）補助機器利用時の
想定距離と相対速度域と考えていいかな。
少しWWⅡの戦訓に引っ張られているかも知れんが、MSと航空機の大きさは、
だいたい同様程度なんでね。
画面上での描写と比較しても、さほど破綻はないように思うんだが。
ご意見を聞きたい。
こういうレスが欲しかったんだｗ
ノイジーなのを飛ばしたいから、レス番頼む（名前欄に801あたりで）
さて、そうなると「有視界戦闘」の定義をどの程度にするかが次の課題かな。
順序として、以下の場合での距離と相対速度を大枠で考えたい。
① 認知（何かいるようだ）
② 確認（敵MSだ）
③ 照準（≒火器の有効射程）
④ 白兵（これは準備機動入れても数百ｍ内だろう）
水蒸気も塵もない宇宙空間では、単純視程は数十km。
100km向こうの宇宙船も見えたとはいうが、これは相手の接近方位が完全に
分かっている場合だからな。
概略方位の分かっている状況から始めるとして、MS相手の大きさが対象で、
① 20～30km／亜音速以上
② 10km程度／半音速程度
③ 5km程度から／レシプロ機の戦闘相対速度レベル
④ 数百ｍ内／数十km内
こんなところが肉眼と簡単な（ミノ粉に影響を受けない）補助機器利用時の
想定距離と相対速度域と考えていいかな。
少しWWⅡの戦訓に引っ張られているかも知れんが、MSと航空機の大きさは、
だいたい同様程度なんでね。
画面上での描写と比較しても、さほど破綻はないように思うんだが。
ご意見を聞きたい。
819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 03:42:39 ID:???
820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 04:12:45 ID:???
ちなみに旋回速度は別にMAよりMSの方が優れているわけではない。
センチュリーによれば、180度旋回はGMの1.5秒に対してビグロは1.3秒である。
MSと同等以上の速度で旋回可能であるが、慣性質量の大きさから、旋回可能数は当然MAの方が少ないと思われる。
ただ、MAを対MS戦に用いようとするのがそもそも間違っている。
MSは火力や防御力、航続性能、加速性能にまかせて突破（撃破の必要はない）する対象にすべきで、母艦や施設を食うべき。
爆撃機と戦闘機のスペックを並べて優劣を競うのはあまり意味のある話ではない。
センチュリーによれば、180度旋回はGMの1.5秒に対してビグロは1.3秒である。
MSと同等以上の速度で旋回可能であるが、慣性質量の大きさから、旋回可能数は当然MAの方が少ないと思われる。
ただ、MAを対MS戦に用いようとするのがそもそも間違っている。
MSは火力や防御力、航続性能、加速性能にまかせて突破（撃破の必要はない）する対象にすべきで、母艦や施設を食うべき。
爆撃機と戦闘機のスペックを並べて優劣を競うのはあまり意味のある話ではない。
821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 04:28:29 ID:???
実際ＭＡの使い方としてまともだったのってエルメスがサラミス落とした時くらいだろう
ビット搭載してればＭＡでなくてもいいのかもしれんが・・・
ビット搭載してればＭＡでなくてもいいのかもしれんが・・・
822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 04:36:36 ID:???
>>810
主客が逆転してる
おまえの理屈だと優位優速という概念が存在するから一撃離脱が有利という話になる
そうじゃなくて地球の空で一撃離脱をするためにはそれらが必要というだけだであって
それが宇宙空間における一撃離脱の無効につながるわけじゃない
むしろ優位優速なしで、先に発見した方が一撃離脱可能と考えるべきだろ
というかそういうことを言い出したら宇宙空間における機動兵器自体が馬鹿馬鹿しい話になるし
まして近接格闘で撃ち合いやチャンバラをするなんて話には決してならない
先に見つけて遠方からミサイルなりビームなりを撃って終わり
人型兵器どころか宇宙戦闘機も必要ない
主客が逆転してる
おまえの理屈だと優位優速という概念が存在するから一撃離脱が有利という話になる
そうじゃなくて地球の空で一撃離脱をするためにはそれらが必要というだけだであって
それが宇宙空間における一撃離脱の無効につながるわけじゃない
むしろ優位優速なしで、先に発見した方が一撃離脱可能と考えるべきだろ
というかそういうことを言い出したら宇宙空間における機動兵器自体が馬鹿馬鹿しい話になるし
まして近接格闘で撃ち合いやチャンバラをするなんて話には決してならない
先に見つけて遠方からミサイルなりビームなりを撃って終わり
人型兵器どころか宇宙戦闘機も必要ない
823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 04:47:39 ID:???
824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 06:42:58 ID:???
>>816
そういう理由が無いと敵に接近する理由が無いよなぁ
そういう理由が無いと敵に接近する理由が無いよなぁ
825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 06:50:37 ID:???
>>822
実際、宇宙空間で機動兵器使うってのはあほらしいと思うよ
むしろ、コロニーの中やそばで爆発物は本来扱えないだろうから、格闘戦が出来る（ていうかこういう場合やるなら格闘戦だけ）MSの方がいい
出来る事なら敵味方入り乱れてそこらじゅうで爆発起こされるよりは代表者同士のタイマンor予め定められたルールに基づいた数でやるのがいい
つまり、宇宙空間で機動兵器を用いるのに１番理屈に適ってるのはガンダムファイトみたいな状態
実際、宇宙空間で機動兵器使うってのはあほらしいと思うよ
むしろ、コロニーの中やそばで爆発物は本来扱えないだろうから、格闘戦が出来る（ていうかこういう場合やるなら格闘戦だけ）MSの方がいい
出来る事なら敵味方入り乱れてそこらじゅうで爆発起こされるよりは代表者同士のタイマンor予め定められたルールに基づいた数でやるのがいい
つまり、宇宙空間で機動兵器を用いるのに１番理屈に適ってるのはガンダムファイトみたいな状態
826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 06:53:57 ID:???
>>823
現代でも何万個ってあるデブリの軌道をほぼ掴めてるし、それなりに効果あるんじゃない？
推進剤の問題があるし、やられた側は軌道変更強いられるだけでも辛いだろう
戦闘機やMSみたいに余裕の無い連中はなおさら
現代でも何万個ってあるデブリの軌道をほぼ掴めてるし、それなりに効果あるんじゃない？
推進剤の問題があるし、やられた側は軌道変更強いられるだけでも辛いだろう
戦闘機やMSみたいに余裕の無い連中はなおさら
827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 06:55:03 ID:???
828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 12:18:28 ID:???
829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 14:26:40 ID:???
アニメならともかく、現実的には宇宙では一度交差してすれ違ったら、もう同じ敵と戦うのはほぼ無理
反転して再加速再交戦しようと思ったら、相手が同じように反転してくれても、今まで接敵するために加速に費やしたのと同じくらいのエネルギーや推進材が必要
相手が反転してくれなかったら、倍以上の推力を持ってないと追いつくのは不可能
反転して再加速再交戦しようと思ったら、相手が同じように反転してくれても、今まで接敵するために加速に費やしたのと同じくらいのエネルギーや推進材が必要
相手が反転してくれなかったら、倍以上の推力を持ってないと追いつくのは不可能
830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 15:06:19 ID:???
831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 15:51:30 ID:???
たまーに既に終わった流れにレスしてるズレた煽り厨がry
ガンダムでは同じ軌道上での同航砲戦だけ無いんじゃないの？
同じ軌道で前を向いているか後を向いているかの違いだけだろう
ガンダムでは同じ軌道上での同航砲戦だけ無いんじゃないの？
同じ軌道で前を向いているか後を向いているかの違いだけだろう
832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:02:31 ID:???
>>826
デブリの一番濃いところでも、数十年に1つ衝突するかどうかという確率だぞ？
パラ弾の10万や100万個ばかりバラ撒いたところで、
21年に1回衝突する確率を20年と11ヶ月に1回衝突する確率に上げられるかどうかだ。
そんな呑気な攻撃兵器で戦争ができるか？
デブリの一番濃いところでも、数十年に1つ衝突するかどうかという確率だぞ？
パラ弾の10万や100万個ばかりバラ撒いたところで、
21年に1回衝突する確率を20年と11ヶ月に1回衝突する確率に上げられるかどうかだ。
そんな呑気な攻撃兵器で戦争ができるか？
833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:04:26 ID:???
突っ込みどころも多いけど、観測機器優秀・長射程の方が一発撃って勝ちな
スターシップ・オペレーターズの宇宙戦闘は面白いと感じてるの？
スターシップ・オペレーターズの宇宙戦闘は面白いと感じてるの？
834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:05:24 ID:???
835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:12:55 ID:???
>>834
> 敵の軌道上にバラまくんだろ？
同一軌道上では相対速度が小さすぎて意味なし。
交差する軌道上では衝突確率が低すぎて意味なし。
どのみち意味なし。
> 喪前の説だとキラー衛星が無意味になるぞ
キラー衛星が標的となる衛星に近付くのにどれだけの
時間と手間をかけて軌道修正していると思ってるんだ？
それにキラー衛星はデブリを撒いて破壊するんじゃなくて、
至近距離までランデブーしてから自爆するんだぞ？
> 敵の軌道上にバラまくんだろ？
同一軌道上では相対速度が小さすぎて意味なし。
交差する軌道上では衝突確率が低すぎて意味なし。
どのみち意味なし。
> 喪前の説だとキラー衛星が無意味になるぞ
キラー衛星が標的となる衛星に近付くのにどれだけの
時間と手間をかけて軌道修正していると思ってるんだ？
それにキラー衛星はデブリを撒いて破壊するんじゃなくて、
至近距離までランデブーしてから自爆するんだぞ？
836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:21:37 ID:???
＞人工デブりを相手の予想進路上にばら撒くか
ってある程度接近してからの話だと思ったが
ってある程度接近してからの話だと思ったが
837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:30:58 ID:???
180度逆の軌道に爆雷を投入して、敵の眼前でパチンコ玉でもばら撒くのが現実的でしょ。
数百キロ先で起爆しても、避ける暇はないだろう。
数百キロ先で起爆しても、避ける暇はないだろう。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:37:25 ID:???
839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:47:14 ID:???
840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:50:40 ID:???
841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 17:55:52 ID:???
いや、前提が相手と真逆の軌道で突っ込む。
なんだから相対速度は30km/s位じゃないの？
まぁ、ぶっちゃけデブリで撃破云々よりビーム兵器が実用化されてるなら
そっち使った方が現実的だけどね。宇宙じゃほぼ必中でしょ
なんだから相対速度は30km/s位じゃないの？
まぁ、ぶっちゃけデブリで撃破云々よりビーム兵器が実用化されてるなら
そっち使った方が現実的だけどね。宇宙じゃほぼ必中でしょ
842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:02:25 ID:???
>>841
地表から逆回転の軌道に入れるのにどれだけエネルギーが必要だと思う？
それとも、正回転の軌道から逆回転の軌道に入れるというのか？
そもそも、逆回転の軌道で、標的の軌道にピンポイントで合わせられるのか？
とんでもなく無茶なことを言っていることに気付け。
地表から逆回転の軌道に入れるのにどれだけエネルギーが必要だと思う？
それとも、正回転の軌道から逆回転の軌道に入れるというのか？
そもそも、逆回転の軌道で、標的の軌道にピンポイントで合わせられるのか？
とんでもなく無茶なことを言っていることに気付け。
843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:06:55 ID:???
844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:09:48 ID:???
>>843
だから軌道を合わせるって話だっただろうが。
それをいきなり逆方向に回そうとするから無茶だって言ってんの。
同軌道なら相対速度ほとんどなし、逆方向の軌道は無理。
結局デブリで標的を破壊なんてのは軍事技術として成立しないの。
だから軌道を合わせるって話だっただろうが。
それをいきなり逆方向に回そうとするから無茶だって言ってんの。
同軌道なら相対速度ほとんどなし、逆方向の軌道は無理。
結局デブリで標的を破壊なんてのは軍事技術として成立しないの。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:09:51 ID:???
＞地表から逆回転の軌道に入れるのにどれだけエネルギーが必要だと思う？
何で地上発進限定の話にしてるんだ？
何で地上発進限定の話にしてるんだ？
846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:16:15 ID:???
なぁ・・・
ガンダム世界的に同一ベクトルで速度が多少遅いか早いかの戦闘
と
現実的に考えると敵軌道にデブリを撒くのが有効ではないか
という話が混ざってないか？
ガンダム世界的に同一ベクトルで速度が多少遅いか早いかの戦闘
と
現実的に考えると敵軌道にデブリを撒くのが有効ではないか
という話が混ざってないか？
847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:19:58 ID:???
848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:39:43 ID:???
>>829
巴戦なんて論外ですね
巴戦なんて論外ですね
849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:54:05 ID:???
850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 18:55:19 ID:???
851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 19:00:32 ID:???
>>850
>>842 で無理だと言ってるじゃない。
いつの間に効果がないって事に摩り替わったんだ？
まあいいや
軌道爆雷は大体のところに投入すりゃいいんだよ。
あとは爆雷に軌道修正させて、自分は軌道を上げて安全なところで見てればいい。
ローコストなもんだから、数で圧倒してもいいな。
>>842 で無理だと言ってるじゃない。
いつの間に効果がないって事に摩り替わったんだ？
まあいいや
軌道爆雷は大体のところに投入すりゃいいんだよ。
あとは爆雷に軌道修正させて、自分は軌道を上げて安全なところで見てればいい。
ローコストなもんだから、数で圧倒してもいいな。
852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 19:12:04 ID:???
>>851
1発の機雷が10000個の破片をまきちらすとしよう。
この機雷が10キロ先で爆発すると、半径10キロの表面積は1256637061平方メートル
つまり、1平方メートルあたりの破片の数は、0.000008個しかない。
標的の投影面積を50平方メートルとすると、破片が1つでも命中する確率は0.04%しかない。
どうだ、周回軌道上で標的に破片を命中させようなんて、笑っちゃう命中率だろ？
1発の機雷が10000個の破片をまきちらすとしよう。
この機雷が10キロ先で爆発すると、半径10キロの表面積は1256637061平方メートル
つまり、1平方メートルあたりの破片の数は、0.000008個しかない。
標的の投影面積を50平方メートルとすると、破片が1つでも命中する確率は0.04%しかない。
どうだ、周回軌道上で標的に破片を命中させようなんて、笑っちゃう命中率だろ？
853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 19:14:49 ID:???
1発の命中率が0.04%ということは、命中率50%を達成するには1500個ぐらい必要だ。
いくらローコストったって、1500発もの機雷を投入するなんて、現実的じゃないとは思わないかい？
いくらローコストったって、1500発もの機雷を投入するなんて、現実的じゃないとは思わないかい？
854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 19:17:28 ID:???
ちなみに、1500個の機雷を爆発させて1個の破片が命中する確率が50%だ。
運よく命中したと仮定しよう。
1個の機雷が10000個の破片になったのだから、1つの機雷の重量が1トンあったとしても、
命中した破片の重量はたかが100グラムだ。
どうだい？総計1500トンもの機雷を投入して、運がよければ100グラムを命中させることができる。
とてもじゃないが、戦争に使う気にはならないとは思わないかい？
運よく命中したと仮定しよう。
1個の機雷が10000個の破片になったのだから、1つの機雷の重量が1トンあったとしても、
命中した破片の重量はたかが100グラムだ。
どうだい？総計1500トンもの機雷を投入して、運がよければ100グラムを命中させることができる。
とてもじゃないが、戦争に使う気にはならないとは思わないかい？
855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 19:44:50 ID:???
>>852
デブリ爆雷を誤解しているようだが、爆散させなくていいんだよ。
進路上に撒けばいいんだって。
その拡散範囲は敵に合わればいいんだから、軌道が合ってれば半径100ｍくらいで
10個ほど投入しておけばいいだろう。
数秒ではろくに減速も加速も出来ない。
かならず当たるよ。
相対速度が秒速20kmを超える世界だと、どんな小さなものでも致命傷になりうる。
宇宙船から投入するんだから、中身はみんな鉄球でもいい。
一つ100ｇ もあったらどんな装甲があっても無意味だろうな。
デブリ爆雷を誤解しているようだが、爆散させなくていいんだよ。
進路上に撒けばいいんだって。
その拡散範囲は敵に合わればいいんだから、軌道が合ってれば半径100ｍくらいで
10個ほど投入しておけばいいだろう。
数秒ではろくに減速も加速も出来ない。
かならず当たるよ。
相対速度が秒速20kmを超える世界だと、どんな小さなものでも致命傷になりうる。
宇宙船から投入するんだから、中身はみんな鉄球でもいい。
一つ100ｇ もあったらどんな装甲があっても無意味だろうな。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 19:56:29 ID:???
初歩知識が無い者も参加してるみたいなので基礎的な
情報を出しておく
第一宇宙速度＝約 7.9 km/s
地球近傍でこれより遅いと地球に落ちる
高度200kmぐらいのところを飛んでるISSとかの速度がこれ
>>839の言う速度15キロってのは､片方が東回りで､もう一方が
西回りで､概ねこの速度で周回している場合の相対速度
第二宇宙速度＝約 11.2 km/s
この速度を超えると地球の引力を振り切って惑星間宇宙へ
飛び出してしまうので、地球圏内では特殊な事情が無い限り
宇宙船がこの速度を超える事はない
なお､これらの宇宙速度は地球からの距離が遠くなれば小さく
なる
情報を出しておく
第一宇宙速度＝約 7.9 km/s
地球近傍でこれより遅いと地球に落ちる
高度200kmぐらいのところを飛んでるISSとかの速度がこれ
>>839の言う速度15キロってのは､片方が東回りで､もう一方が
西回りで､概ねこの速度で周回している場合の相対速度
第二宇宙速度＝約 11.2 km/s
この速度を超えると地球の引力を振り切って惑星間宇宙へ
飛び出してしまうので、地球圏内では特殊な事情が無い限り
宇宙船がこの速度を超える事はない
なお､これらの宇宙速度は地球からの距離が遠くなれば小さく
なる
857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 20:08:01 ID:???
>>855
> 相対速度が秒速20kmを超える世界だと、どんな小さなものでも致命傷になりうる。
だから、どうやって逆方向の軌道に入れるのか尋いてんだよカス。
しかも逆方向の軌道で遭遇点を数100メートル以内の精度で合わせんだろ？
どうやってそんな精度で軌道予測すんだっての。
周回軌道が一周何メートルあると思ってんだ？
> 相対速度が秒速20kmを超える世界だと、どんな小さなものでも致命傷になりうる。
だから、どうやって逆方向の軌道に入れるのか尋いてんだよカス。
しかも逆方向の軌道で遭遇点を数100メートル以内の精度で合わせんだろ？
どうやってそんな精度で軌道予測すんだっての。
周回軌道が一周何メートルあると思ってんだ？
858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 20:11:38 ID:???
そんなステキ精度で制御して数100mの位置まで接近できるんなら、
そのまま直接射撃すればいいじゃんと思う。
どうしてもデブリで壊さないといけないの？すごく非効率的だと思うけど。
そのまま直接射撃すればいいじゃんと思う。
どうしてもデブリで壊さないといけないの？すごく非効率的だと思うけど。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 20:17:39 ID:???
860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 20:32:54 ID:???
>>857
相手はどうやってその軌道に入ったんだ？
相手と相対速度を合わせることはできて、真逆はできんの？
言ってることが無茶苦茶でしょ。
精度？
攻撃なんてそんなもんでしょ。
ランデブーじゃあるまいし、当たるように頑張るしかないんだよ。
なに言ってんのやら…
相手はどうやってその軌道に入ったんだ？
相手と相対速度を合わせることはできて、真逆はできんの？
言ってることが無茶苦茶でしょ。
精度？
攻撃なんてそんなもんでしょ。
ランデブーじゃあるまいし、当たるように頑張るしかないんだよ。
なに言ってんのやら…
861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 21:53:05 ID:???
862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/17(木) 22:12:19 ID:???
後向いて戦闘すれば無問題
863 ：749：2009/12/17(木) 23:09:10 ID:KiC7jjEH
>>852-854
十分な論証だな。
黄道面で、脱出速度内での戦闘が基本であるUC世界では、
単純な爆雷戦は成り立ち得ない、と。
画面上ともシンクロする内容だ。
化学弾のジュール数を球表面で割り戻しても良いかもな。
１st世界って、結構良くできているもんだｗ
大気圏内という「小池」から出たとはいえ、この範囲での
戦闘は、まだ入江でちゃぷちゃぷやっているレベル。
実感できたわ。
「有視界戦闘」という最初の線引きが絶妙だったと。
谷甲州の航空宇宙軍史がとても良い内容だったのは確か
だが、前提を摩替えた詐欺的な例証に使われるとはねｗ
十分な論証だな。
黄道面で、脱出速度内での戦闘が基本であるUC世界では、
単純な爆雷戦は成り立ち得ない、と。
画面上ともシンクロする内容だ。
化学弾のジュール数を球表面で割り戻しても良いかもな。
１st世界って、結構良くできているもんだｗ
大気圏内という「小池」から出たとはいえ、この範囲での
戦闘は、まだ入江でちゃぷちゃぷやっているレベル。
実感できたわ。
「有視界戦闘」という最初の線引きが絶妙だったと。
谷甲州の航空宇宙軍史がとても良い内容だったのは確か
だが、前提を摩替えた詐欺的な例証に使われるとはねｗ
864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 00:35:33 ID:???
UC世界の機雷戦ってのは接触・近接爆発タイプで宇宙要塞周辺にばら撒いとくとか
艦艇を打ち上げる予想軌道上にばら撒くとかそういう使い方だから今の話とあまり関係ないよな・・・
>>853
ちょっとまて
目標は単一の兵器じゃなくて「大部隊」や「艦隊」だった場合
1500個のデブリ機雷で50%が片付くなら十分すぎる利点だぞ（実際には投影面積と展開範囲によるが･･･
艦艇を打ち上げる予想軌道上にばら撒くとかそういう使い方だから今の話とあまり関係ないよな・・・
>>853
ちょっとまて
目標は単一の兵器じゃなくて「大部隊」や「艦隊」だった場合
1500個のデブリ機雷で50%が片付くなら十分すぎる利点だぞ（実際には投影面積と展開範囲によるが･･･
865 ：749：2009/12/18(金) 01:01:17 ID:fukZ62IJ
>>864
それはアリとは思うｗ
ただ、南極条約における禁止項目「大質量兵器」の定義にひっかかると、
脳内補完した。
「質量」という言葉には、×速度の意味もないと、大加速をした小質量
大加速兵器が有効になってしまう。
例えば、数ヶ月スイングバイ加速させた小さな衛星ミサイル放り込めば、
ルナツーでもサイド３でも、迎撃もできずにアボーンだ。
連邦・ジオンとも、チャンバラはOKだが確証破壊な戦争は嫌だっていう
のが条約の本旨だとしたら、成り立つとは思わないか？
それはアリとは思うｗ
ただ、南極条約における禁止項目「大質量兵器」の定義にひっかかると、
脳内補完した。
「質量」という言葉には、×速度の意味もないと、大加速をした小質量
大加速兵器が有効になってしまう。
例えば、数ヶ月スイングバイ加速させた小さな衛星ミサイル放り込めば、
ルナツーでもサイド３でも、迎撃もできずにアボーンだ。
連邦・ジオンとも、チャンバラはOKだが確証破壊な戦争は嫌だっていう
のが条約の本旨だとしたら、成り立つとは思わないか？
866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 09:05:11 ID:???
デブリをばら撒く行為は今でも国際的に非難されるからな
宇宙世紀になるとその自滅行為は厳しく規制されているんじゃないかな？
宇宙世紀になるとその自滅行為は厳しく規制されているんじゃないかな？
867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 12:59:09 ID:???
まぁ宇宙空間で戦闘自体がデブリをばら撒く行為だからな
戦後にブッホ・コンツェルン等のデブリ回収業者・ジャンク屋が勃興したのもそのせいだし
戦後にブッホ・コンツェルン等のデブリ回収業者・ジャンク屋が勃興したのもそのせいだし
868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 13:06:37 ID:???
軌道掃除にはソーラーシステムが最強
クリアにしたい軌道に向けて照準し続ければ概ね２４時間くらいで綺麗さっぱり蒸発する
クリアにしたい軌道に向けて照準し続ければ概ね２４時間くらいで綺麗さっぱり蒸発する
869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 14:30:23 ID:???
ロランが天を灼く剣で破壊してたけど
あれ、細かくしたらかえってデブリの被害が増えそうな気がするんだけどね
（確かミドガルド達が後処理にデブリをビームで焼いてた気がするけど）
それこそあの状況ならνガンダムみたいに押し出した方がいいような…
月の都市なんて、まばらなんだし、
ちょっと落下の軌道をかえてやるだけでも被害なさそうだし
あれ、細かくしたらかえってデブリの被害が増えそうな気がするんだけどね
（確かミドガルド達が後処理にデブリをビームで焼いてた気がするけど）
それこそあの状況ならνガンダムみたいに押し出した方がいいような…
月の都市なんて、まばらなんだし、
ちょっと落下の軌道をかえてやるだけでも被害なさそうだし
870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 15:58:30 ID:???
>869
だからデブリの脅威を無くすには気体（分子）レベルにまで分解しなきゃダメ
物理的な破壊では数を増やすだけ・・・
ビームだとエネルギー効率が悪すぎ・・・
宇宙ならば２４時間天候に影響されないので太陽光を熱源にするのが一番
太陽光を使うソーラーシステムなら照準さえ合わせ続ければミラー角度の
調整のみでエコでロハスなデブリ除去ができます。
ミラー角度の調整にこそAMBACが役に立ちます
だからデブリの脅威を無くすには気体（分子）レベルにまで分解しなきゃダメ
物理的な破壊では数を増やすだけ・・・
ビームだとエネルギー効率が悪すぎ・・・
宇宙ならば２４時間天候に影響されないので太陽光を熱源にするのが一番
太陽光を使うソーラーシステムなら照準さえ合わせ続ければミラー角度の
調整のみでエコでロハスなデブリ除去ができます。
ミラー角度の調整にこそAMBACが役に立ちます
871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 19:15:45 ID:???
デブリって、秒速何キロという猛スピードで飛んでるから問題なので
ソーラーシステムで悠長に照らす間に、どっか飛んでいくような気がするが？
どんなに高精度な平面鏡を作っても太陽光は拡散するから、有効射程は
レーザーなんかよりは短くなるし
ソーラーシステムで悠長に照らす間に、どっか飛んでいくような気がするが？
どんなに高精度な平面鏡を作っても太陽光は拡散するから、有効射程は
レーザーなんかよりは短くなるし
872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 20:10:49 ID:???
>>871
照らしてる間に次々デブリが自動で飛び込むって意味だろ？
照らしてる間に次々デブリが自動で飛び込むって意味だろ？
873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 20:20:37 ID:???
874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 20:23:36 ID:???
>>864
> 1500個のデブリ機雷で50%が片付くなら十分すぎる利点だぞ（実際には投影面積と展開範囲によるが･･･
定量的評価の解釈は正確に。
「50%の艦艇が100グラムの破片1つが衝突する」であって、「50%が片付く」わけではないぞ。
> 1500個のデブリ機雷で50%が片付くなら十分すぎる利点だぞ（実際には投影面積と展開範囲によるが･･･
定量的評価の解釈は正確に。
「50%の艦艇が100グラムの破片1つが衝突する」であって、「50%が片付く」わけではないぞ。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 20:40:36 ID:???
876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 20:50:39 ID:???
877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:01:15 ID:???
878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:02:21 ID:???
>>877
で、艦隊相手として、艦艇1隻に100グラムの破片が1つ当たったとして、即爆沈するのかね？
で、艦隊相手として、艦艇1隻に100グラムの破片が1つ当たったとして、即爆沈するのかね？
879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:08:04 ID:???
880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:10:31 ID:???
100グラムのデブリ1つで爆沈するようでは
平時であってもその大艦隊のうち毎年数隻は
静止軌道周辺でデブリ直撃で爆沈してるなw
平時であってもその大艦隊のうち毎年数隻は
静止軌道周辺でデブリ直撃で爆沈してるなw
881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:11:49 ID:???
君とは会話が成立しないようだな
882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:13:23 ID:???
そもそも軌道上を逆回転させて標的に数100メートルの誤差で誘導するなんて、
一体どんなステキ制御なんだ？そんな精度で制御できるんなら直接攻撃しろよw
という指摘が何度もされているのは一切無視かwww
一体どんなステキ制御なんだ？そんな精度で制御できるんなら直接攻撃しろよw
という指摘が何度もされているのは一切無視かwww
883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:15:10 ID:???
ようするに
「デブリってすごいんだぞ！
ものすごい相対速度でぶつかるから、命中したら助からないんだぞ！
そうだ、デブリを武器にすればいいんだ！！
ねえねえ、ボクすごい武器かんがえたんだよ～！！
すごいでしょ～～～！！」
って言いたいんでしょ？中学生？
「デブリってすごいんだぞ！
ものすごい相対速度でぶつかるから、命中したら助からないんだぞ！
そうだ、デブリを武器にすればいいんだ！！
ねえねえ、ボクすごい武器かんがえたんだよ～！！
すごいでしょ～～～！！」
って言いたいんでしょ？中学生？
884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:17:15 ID:???
デブリ厨って、
デブリ攻撃は有効だという結論が先にあっての主張だから、
相手にどんな定量的な証拠を見せつけられても聞き入れない。
反論は全て無視して、壊れたレコードのように、同じ主張を言い続けるだけ。
デブリ攻撃は有効だという結論が先にあっての主張だから、
相手にどんな定量的な証拠を見せつけられても聞き入れない。
反論は全て無視して、壊れたレコードのように、同じ主張を言い続けるだけ。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:24:18 ID:???
>>864
> 目標は単一の兵器じゃなくて「大部隊」や「艦隊」だった場合
その「大部隊」だか「艦隊」だかは、一体半径何キロの領域を占めているんだい？
艦隊が占有している領域全体をカバーするようにしたら、>>852-854よりもっと
破片の密度が下がることになりかねないのだが。
> 目標は単一の兵器じゃなくて「大部隊」や「艦隊」だった場合
その「大部隊」だか「艦隊」だかは、一体半径何キロの領域を占めているんだい？
艦隊が占有している領域全体をカバーするようにしたら、>>852-854よりもっと
破片の密度が下がることになりかねないのだが。
886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:36:21 ID:???
ああ分かった
相手が一人だと思い込んでるのか
どうも話の意味が分からないと思った
相手が一人だと思い込んでるのか
どうも話の意味が分からないと思った
887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:40:54 ID:???
>>886
おまえがどっち側か知らないが、言葉による表現が苦手だということは理解できた。
おまえがどっち側か知らないが、言葉による表現が苦手だということは理解できた。
888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 21:46:54 ID:???
で、デブリが有効か無効かの議論するのに定量が一切出てこないのは何かのギャグか？
889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 22:15:25 ID:???
否定派の定量も結論先にありきで意味ないよ。
現代だってバードストライクが深刻な問題になってるのに、デブリを真っ向否定するのは
理性的な態度とは言えないだろうな。
現代だってバードストライクが深刻な問題になってるのに、デブリを真っ向否定するのは
理性的な態度とは言えないだろうな。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/18(金) 22:40:50 ID:???
取りあえず何かの議論しようとしてる時に
毎回全体の議論と一部の議論の区別が付かない子が居るのはなんとかならんのか・・・
毎回全体の議論と一部の議論の区別が付かない子が居るのはなんとかならんのか・・・
891 ：749：2009/12/19(土) 04:31:24 ID:9xbO/mLB
１st世界では、MSの動力源は核融合炉と断言されている。
MSの、兵器としての能力を推定するには、こちらからのアプローチも
あるだろう。
この核融合炉は、まず以下二つの特徴があるとされている。
① MSの胴体に搭載できる大きさレベル
② 燃料はヘリウム（当然３だろうが）
現在（そして１stが設定されていた時代にも）認知されている核融合炉
構想で、最も可能性が高そうなのは、タンデムミラー型だろう。
なにしろ、現在の研究炉の全長が、「たったの」28ｍだｗ
熱取出しではなく直接発電が可能！で、うまくすればプラズマ放出での
推進力も期待できる。
他の方式とは比べ物にならない、まさに夢の動力源ｗ
ミノフスキーなんたら物理学（よう知らんｗ）が、少し後押しするだけで、
立派な駆動力になるだろう。
確かに、期待される加速力は化学式推力に大きく劣るかもしれない。
しかし、液体燃料を重力の底から必死に汲み上げては、あっという間に
使いきるという繰り返しでは、まるきり戦争にならない。
そもそも化石燃料は枯渇している可能性が高いし、合成燃料前提では
さらに経済性が劣る。
ここにミノ粉の設定が追い討ちをかければ、MSが戦場を制圧するのは
必然だろう。
要するに、ガレー船が中世末に帆船に主力を奪われたのと同じ理由さ。
そういえば、AC1970年代のタンデムミラー型の研究は、ソ連が先導と
聞いていた。
ミノフスキーの東欧ぽいネーミングも、ここから来ているかもな。
MSの、兵器としての能力を推定するには、こちらからのアプローチも
あるだろう。
この核融合炉は、まず以下二つの特徴があるとされている。
① MSの胴体に搭載できる大きさレベル
② 燃料はヘリウム（当然３だろうが）
現在（そして１stが設定されていた時代にも）認知されている核融合炉
構想で、最も可能性が高そうなのは、タンデムミラー型だろう。
なにしろ、現在の研究炉の全長が、「たったの」28ｍだｗ
熱取出しではなく直接発電が可能！で、うまくすればプラズマ放出での
推進力も期待できる。
他の方式とは比べ物にならない、まさに夢の動力源ｗ
ミノフスキーなんたら物理学（よう知らんｗ）が、少し後押しするだけで、
立派な駆動力になるだろう。
確かに、期待される加速力は化学式推力に大きく劣るかもしれない。
しかし、液体燃料を重力の底から必死に汲み上げては、あっという間に
使いきるという繰り返しでは、まるきり戦争にならない。
そもそも化石燃料は枯渇している可能性が高いし、合成燃料前提では
さらに経済性が劣る。
ここにミノ粉の設定が追い討ちをかければ、MSが戦場を制圧するのは
必然だろう。
要するに、ガレー船が中世末に帆船に主力を奪われたのと同じ理由さ。
そういえば、AC1970年代のタンデムミラー型の研究は、ソ連が先導と
聞いていた。
ミノフスキーの東欧ぽいネーミングも、ここから来ているかもな。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 05:20:47 ID:???
893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 05:27:57 ID:???
デブリなんて、ちいさいものは
衝撃吸収剤が開発されればなんてことないよ
現在でもあるだろ、あれは元々NASAの技術転用だったと思うけど
宇宙世紀ともなれば、さらなる高効率のものが開発されていても
おかしくはない。
衝撃吸収剤が開発されればなんてことないよ
現在でもあるだろ、あれは元々NASAの技術転用だったと思うけど
宇宙世紀ともなれば、さらなる高効率のものが開発されていても
おかしくはない。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 06:02:58 ID:???
軌道を逆回転にすれば相対速度がすごくて破壊力あるとか、簡単なことのように言ってる人がいるみたいだけど、
高度を維持しながら軌道を逆転させるのにどれだけのエネルギーが必要かわかってんのかな？
高度を維持しながら軌道を逆転させるのにどれだけのエネルギーが必要かわかってんのかな？
895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 08:49:13 ID:z5JnJ3pa
>891
ガンダムの世界では核融合炉の熱で推進剤を膨張させて推進させているだろ？
ガンダムの世界では核融合炉の熱で推進剤を膨張させて推進させているだろ？
896 ：749：2009/12/19(土) 09:11:00 ID:9xbO/mLB
>>895
画面にそんな話あったっけ？
根拠を教えて欲しい。
ただ、エネルギーは電力として取り出せたほうが、あらゆる意味で便利。
推進剤を噴射するにも、電力で磁場をおこしてレールガンのように噴出
すればいいし、これなら排熱を極端に少なくできる。
「熱で推進剤を膨張させて推進」という文言が本当にあったとしても、そ
れほど逸脱しているわけでもないだろ？
お望みなら本当に膨張させて推進してもいい。
馬鹿みたいな排熱が必要だが。
何より、手足から操作機器にいたるまで、あらゆる電気駆動に供給する
電力を、いちいち熱から取り出すのは至難だ。
あんな機体の中で、蒸気タービンと同居するのはゴメンだなｗ
画面にそんな話あったっけ？
根拠を教えて欲しい。
ただ、エネルギーは電力として取り出せたほうが、あらゆる意味で便利。
推進剤を噴射するにも、電力で磁場をおこしてレールガンのように噴出
すればいいし、これなら排熱を極端に少なくできる。
「熱で推進剤を膨張させて推進」という文言が本当にあったとしても、そ
れほど逸脱しているわけでもないだろ？
お望みなら本当に膨張させて推進してもいい。
馬鹿みたいな排熱が必要だが。
何より、手足から操作機器にいたるまで、あらゆる電気駆動に供給する
電力を、いちいち熱から取り出すのは至難だ。
あんな機体の中で、蒸気タービンと同居するのはゴメンだなｗ
897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 09:16:42 ID:z5JnJ3pa
>896
ＭＳが宇宙空間を移動するのに熱核ロケットを使っているのは常識的な「設定」だろ？
それすらも否定する気？
ＭＳが宇宙空間を移動するのに熱核ロケットを使っているのは常識的な「設定」だろ？
それすらも否定する気？
898 ：749：2009/12/19(土) 09:22:20 ID:9xbO/mLB
899 ：749：2009/12/19(土) 09:29:00 ID:9xbO/mLB
900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 09:29:22 ID:???
>898
●を買ったのか？
ならば専用ブラウザの詳細設定でＩＤとパスワードの入力欄が有るから
●を買ったときに設定したＩＤとパス入力しログオン設定にしておこう・・・
それと・・・ＩＤ表示はただの事故だ
先日ＸＰの再インスコして専ブラも再インスコしたんだがsage設定を入れ忘れていた
ご指摘サンクス
以後はｓａｇｅで行く
●を買ったのか？
ならば専用ブラウザの詳細設定でＩＤとパスワードの入力欄が有るから
●を買ったときに設定したＩＤとパス入力しログオン設定にしておこう・・・
それと・・・ＩＤ表示はただの事故だ
先日ＸＰの再インスコして専ブラも再インスコしたんだがsage設定を入れ忘れていた
ご指摘サンクス
以後はｓａｇｅで行く
901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 09:33:52 ID:???
>899
だがそれでは核汚染が起きる
融合炉は閉鎖運転が原則だから取り出せるエネルギーは熱のみだ
だから推進剤が必要となる
それに推進剤は核融合炉の補助冷却材を兼ねているのもお忘れなく
特に急造品のオッゴは100％冷却材に頼っているから相対停止時も
全方向に推進剤を噴射し続ける必要が有る
だがそれでは核汚染が起きる
融合炉は閉鎖運転が原則だから取り出せるエネルギーは熱のみだ
だから推進剤が必要となる
それに推進剤は核融合炉の補助冷却材を兼ねているのもお忘れなく
特に急造品のオッゴは100％冷却材に頼っているから相対停止時も
全方向に推進剤を噴射し続ける必要が有る
902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 09:50:40 ID:???
903 ：749：2009/12/19(土) 09:51:42 ID:9xbO/mLB
>>900
こちらこそサンクス。
帰ったら急いでググルわ。
しばらくはageたままだが勘弁してほしい。
>>901
１行目、ご指摘のとおり。
ミノフスキー物理学（覚えるの諦めたｗ）の「封じ込め」に期待するのは
そこなんだよな。
タンデムミラーの最後の一押しのところ。
個人としては、それが「達成された」からMS搭載に踏み切った、それ故
連邦もすぐ追随できた、って脳内補完してるんだけど。
２行目以下だが、ミラーはもともと開放式で、即ち噴流物の横に磁場を
おけば発電も可能だ。
もちろん、推進剤もある程度はいるだろうから、現行の設定のほとんど
には底触しない、って思っているんだがね。
いずれにせよ、ここから先は（他の形式の熱融合でもそうだが）未来の
技術に期待、しかできんが。
こちらこそサンクス。
帰ったら急いでググルわ。
しばらくはageたままだが勘弁してほしい。
>>901
１行目、ご指摘のとおり。
ミノフスキー物理学（覚えるの諦めたｗ）の「封じ込め」に期待するのは
そこなんだよな。
タンデムミラーの最後の一押しのところ。
個人としては、それが「達成された」からMS搭載に踏み切った、それ故
連邦もすぐ追随できた、って脳内補完してるんだけど。
２行目以下だが、ミラーはもともと開放式で、即ち噴流物の横に磁場を
おけば発電も可能だ。
もちろん、推進剤もある程度はいるだろうから、現行の設定のほとんど
には底触しない、って思っているんだがね。
いずれにせよ、ここから先は（他の形式の熱融合でもそうだが）未来の
技術に期待、しかできんが。
904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 11:27:57 ID:???
905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 11:30:42 ID:???
>903
だからせっかく閉じ込めた汚染物質を噴射してどうする？
だからせっかく閉じ込めた汚染物質を噴射してどうする？
906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 11:58:12 ID:???
>>891
【前提】
・化石燃料は枯渇している可能性が高い
・合成燃料前提では経済性が劣る
・ミノ粉の存在
【結論】
・MSが戦場を制圧するのは必然
なぜこれらの前提から、この結論が出るのか理解できない。
＞要するに、ガレー船が中世末に帆船に主力を奪われたのと同じ理由さ。
エネルギーソースの問題で、何故MS？
【前提】
・化石燃料は枯渇している可能性が高い
・合成燃料前提では経済性が劣る
・ミノ粉の存在
【結論】
・MSが戦場を制圧するのは必然
なぜこれらの前提から、この結論が出るのか理解できない。
＞要するに、ガレー船が中世末に帆船に主力を奪われたのと同じ理由さ。
エネルギーソースの問題で、何故MS？
907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 12:15:08 ID:???
擬似科学投資詐欺師の典型的な論理展開だよな
908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 13:03:11 ID:???
909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 13:06:00 ID:xxZuNuWp
910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 13:10:51 ID:???
>901
でも、核反応炉なら冷却剤も放射線受けてるから悩むな
原発で冷却水漏れたって大騒ぎするのは、冷却水（一次）そのものが汚染されてるから
だから、二次冷却水、三次冷却水みたいな形で多層に分けて冷却するんだが、発電所ならともかくMSのサイズでそれやるのは厳しそう
でも、核反応炉なら冷却剤も放射線受けてるから悩むな
原発で冷却水漏れたって大騒ぎするのは、冷却水（一次）そのものが汚染されてるから
だから、二次冷却水、三次冷却水みたいな形で多層に分けて冷却するんだが、発電所ならともかくMSのサイズでそれやるのは厳しそう
911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 14:14:33 ID:???
912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 14:15:58 ID:???
913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 14:40:52 ID:???
>>911,912
ガンダム世界でミサイルを盲撃ちは無駄でしょ？
そんなに大変なことなら、敵艦はどうやってその軌道に入ったのかな？
正対するやや高い軌道から接近して、爆雷だけ放出して必要なだけ減速させ敵の高度に投入する。
失敗しても爆雷だけの話だよ。
なんど間違いに気付かせてあげても礼も言わない。
なんだか感情的に反応してくるし、キミら面倒くさいね。
ガンダム世界でミサイルを盲撃ちは無駄でしょ？
そんなに大変なことなら、敵艦はどうやってその軌道に入ったのかな？
正対するやや高い軌道から接近して、爆雷だけ放出して必要なだけ減速させ敵の高度に投入する。
失敗しても爆雷だけの話だよ。
なんど間違いに気付かせてあげても礼も言わない。
なんだか感情的に反応してくるし、キミら面倒くさいね。
914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 14:50:53 ID:???
>911
最も経済的なのが・・・
第二宇宙速度まで加速して月でスイングして戻ってく際に方向を調整して
反対向き軌道になるように戻って来れば良くない？
単純なブーストで反対方向に方向変換するには15.8km/sの加速が必要だけど
上記の方法なら第二宇宙速度への加速3.3km/sと戻ってきた時の減速の合計
6.6km/sだけの加速で済むでしょ？
最も経済的なのが・・・
第二宇宙速度まで加速して月でスイングして戻ってく際に方向を調整して
反対向き軌道になるように戻って来れば良くない？
単純なブーストで反対方向に方向変換するには15.8km/sの加速が必要だけど
上記の方法なら第二宇宙速度への加速3.3km/sと戻ってきた時の減速の合計
6.6km/sだけの加速で済むでしょ？
915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 16:14:52 ID:???
宇宙世紀の宇宙船の推進機関がどの程度の能力を持っているか？
によって、地球近傍での軌道の取り方は変わってくる
例えば、8km/sで赤道上を周回している宇宙船を、逆方向に8km/sの
速度で周回するように軌道を変更させようとする場合
現代と同じ化学燃料ロケットの場合だと、総重量1トンの宇宙船に対して
42トンの燃料（推進剤）が必要になる（推進剤噴射速度を4,243m/sで計算）
つまり、弾頭重量1トンの機雷を反航軌道に乗せるには42トンのブースターが
必要になる
この数値は理論上の最小限度なので、これを改善するには原子力電池を
搭載するとか太陽電池で発電する（外部動力）とかして、推進剤の噴射
速度を上げてやるしかない
それに対して、宇宙世紀世界で実現している核融合を動力源とする宇宙船の
場合、推進剤の噴射速度を（理論的な最適噴射速度の1/100に相当する）
268km/sとして計算した場合、必要な推進剤量は61.5kgとなる
このくらいなら無理のない数値で、赤道上を余裕でＵターンできそうだ
ザンジバル追撃の回で、トクアンが「（木馬追跡を止め）転進して、ジャブロー
から打ち上げられている別の艦隊を叩きましょう」と進言し、シャアに
「そんな事をしたら木馬が反転攻撃して来る」と却下されているが、それを
するだけの能力をザンジバルもＷＢも持っていたわけだ
・・・のはずだったんだが、0083における連邦艦隊ガス欠立ち往生を観るに
0083の艦艇は、どうもそんな性能とはかけ離れた低能っぽい
によって、地球近傍での軌道の取り方は変わってくる
例えば、8km/sで赤道上を周回している宇宙船を、逆方向に8km/sの
速度で周回するように軌道を変更させようとする場合
現代と同じ化学燃料ロケットの場合だと、総重量1トンの宇宙船に対して
42トンの燃料（推進剤）が必要になる（推進剤噴射速度を4,243m/sで計算）
つまり、弾頭重量1トンの機雷を反航軌道に乗せるには42トンのブースターが
必要になる
この数値は理論上の最小限度なので、これを改善するには原子力電池を
搭載するとか太陽電池で発電する（外部動力）とかして、推進剤の噴射
速度を上げてやるしかない
それに対して、宇宙世紀世界で実現している核融合を動力源とする宇宙船の
場合、推進剤の噴射速度を（理論的な最適噴射速度の1/100に相当する）
268km/sとして計算した場合、必要な推進剤量は61.5kgとなる
このくらいなら無理のない数値で、赤道上を余裕でＵターンできそうだ
ザンジバル追撃の回で、トクアンが「（木馬追跡を止め）転進して、ジャブロー
から打ち上げられている別の艦隊を叩きましょう」と進言し、シャアに
「そんな事をしたら木馬が反転攻撃して来る」と却下されているが、それを
するだけの能力をザンジバルもＷＢも持っていたわけだ
・・・のはずだったんだが、0083における連邦艦隊ガス欠立ち往生を観るに
0083の艦艇は、どうもそんな性能とはかけ離れた低能っぽい
916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 16:20:14 ID:???
>915
転進してってのは月軌道に向けて加速するWBの追撃を中止して
そのまま地球軌道をぐるーっとまわって上がってくる地球艦隊を攻撃しましょって事でしょ
転進してってのは月軌道に向けて加速するWBの追撃を中止して
そのまま地球軌道をぐるーっとまわって上がってくる地球艦隊を攻撃しましょって事でしょ
917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 16:23:22 ID:???
>915
比推力で最強なのが、はやぶさでおなじみのイオンロケット
比推力で最強なのが、はやぶさでおなじみのイオンロケット
918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 16:35:35 ID:???
919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 17:06:56 ID:???
>918
第二宇宙速度への加速をやめて地球軌道への回帰を始めたら・・・だろ
ザンジバルみたいな構造の船が主機関を減速方向に向けたら無防備だからな
第二宇宙速度への加速をやめて地球軌道への回帰を始めたら・・・だろ
ザンジバルみたいな構造の船が主機関を減速方向に向けたら無防備だからな
920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 21:27:56 ID:???
>>913
> 正対するやや高い軌道から接近して、爆雷だけ放出して必要なだけ減速させ敵の高度に投入する。
> 失敗しても爆雷だけの話だよ。
逆方向の軌道に入れてないじゃん。
それじゃあ相対速度を稼げないよ。
逆方向の軌道に入れて地球半周後に数100mの精度で敵艦の至近距離で爆発させるんだろ？
敵艦がちょっと転進したら全てが水の泡だとか、
そんな数千キロ先で数100メートルの精度で爆破できる技術があれば、
その場で数メートルの精度でブチ当てればいいじゃんとか、
色々ツッコミが入っているのに、何ひとつ答えないのはどうして？
> 正対するやや高い軌道から接近して、爆雷だけ放出して必要なだけ減速させ敵の高度に投入する。
> 失敗しても爆雷だけの話だよ。
逆方向の軌道に入れてないじゃん。
それじゃあ相対速度を稼げないよ。
逆方向の軌道に入れて地球半周後に数100mの精度で敵艦の至近距離で爆発させるんだろ？
敵艦がちょっと転進したら全てが水の泡だとか、
そんな数千キロ先で数100メートルの精度で爆破できる技術があれば、
その場で数メートルの精度でブチ当てればいいじゃんとか、
色々ツッコミが入っているのに、何ひとつ答えないのはどうして？
921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 22:52:26 ID:???
>>920
> それじゃあ相対速度を稼げないよ。
どうやっても敵艦の速度以下にはならんよ
> 逆方向の軌道に入れて地球半周後に数100mの精度で敵艦の至近距離で爆発させるんだろ？
> 敵艦がちょっと転進したら全てが水の泡だとか、
レーダーの効かない世界で、秒速20km前後で接近する極小物を、重力に縛り付けられた
宇宙戦艦がどうやって避けるんだね？
> そんな数千キロ先で数100メートルの精度で爆破できる技術があれば、
> その場で数メートルの精度でブチ当てればいいじゃんとか、
そこをどうこうするんじゃ、砲で撃ちあうなどナンセンスな話
> それじゃあ相対速度を稼げないよ。
どうやっても敵艦の速度以下にはならんよ
> 逆方向の軌道に入れて地球半周後に数100mの精度で敵艦の至近距離で爆発させるんだろ？
> 敵艦がちょっと転進したら全てが水の泡だとか、
レーダーの効かない世界で、秒速20km前後で接近する極小物を、重力に縛り付けられた
宇宙戦艦がどうやって避けるんだね？
> そんな数千キロ先で数100メートルの精度で爆破できる技術があれば、
> その場で数メートルの精度でブチ当てればいいじゃんとか、
そこをどうこうするんじゃ、砲で撃ちあうなどナンセンスな話
922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 01:09:10 ID:???
923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 01:14:54 ID:???
924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 01:39:44 ID:???
>921
光学探知があるじゃないか
光学探知があるじゃないか
925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 02:22:55 ID:???
＞第二宇宙速度まで加速して月でスイングして戻ってく際に
なぁ…
月の重力が地球の６分の１しかない事知っててこういう話するのか？
地球から月まで３８万Ｋｍある事知っててこういう話するのか？
なぁ…
月の重力が地球の６分の１しかない事知っててこういう話するのか？
地球から月まで３８万Ｋｍある事知っててこういう話するのか？
926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 02:51:01 ID:???
否定派は否定する為に、意味不明な状況を妄想してそれを自分で否定する公開オナニー始めるし
肯定派はそもそも何にも考えて無いし
ﾜｹﾜｶﾒ
肯定派はそもそも何にも考えて無いし
ﾜｹﾜｶﾒ
927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 02:58:16 ID:???
取りあえず好き勝手に妄想してないでちゃんと状況設定しようぜ
・デブリに何J持たせれば艦艇を損傷させられるのか
・そもそもどこで使うのか
・艦隊の軌道変更能力はどの程度で、カバーすべき範囲はどの程度か
これすら無しに議論なんて無理だろ
・デブリに何J持たせれば艦艇を損傷させられるのか
・そもそもどこで使うのか
・艦隊の軌道変更能力はどの程度で、カバーすべき範囲はどの程度か
これすら無しに議論なんて無理だろ
928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 06:20:56 ID:???
>>921
相対速度がわかってないな。中学からやりなおせ馬鹿。
相対速度がわかってないな。中学からやりなおせ馬鹿。
929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 06:22:35 ID:???
>>923
> むしろそれ現代でも出来るだろ・・・
> なんでその程度出来ない事になってるんだ？
ほう、無誘導で地球半周後の軌道を数100mの精度で維持できる技術があると？
そいつは驚きだ。ぜひJAXAに入ってくれ。
> むしろそれ現代でも出来るだろ・・・
> なんでその程度出来ない事になってるんだ？
ほう、無誘導で地球半周後の軌道を数100mの精度で維持できる技術があると？
そいつは驚きだ。ぜひJAXAに入ってくれ。
930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 06:26:42 ID:???
>>927
あと、
・高度何メートルの軌道で
・自機と敵機はそれぞれ地球の時点に対して正回転か逆回転か
・探知から攻撃までの一連の探知や姿勢制御
これらをちゃんと明確にしてもらわないと、
「デブリってすごいんだぞ！
ものすごい相対速度でぶつかるから、命中したら助からないんだぞ！
そうだ、デブリを武器にすればいいんだ！！
ねえねえ、ボクすごい武器かんがえたんだよ～！！
すごいでしょ～～～！！」
と同レベルにしかならない。
あと、
・高度何メートルの軌道で
・自機と敵機はそれぞれ地球の時点に対して正回転か逆回転か
・探知から攻撃までの一連の探知や姿勢制御
これらをちゃんと明確にしてもらわないと、
「デブリってすごいんだぞ！
ものすごい相対速度でぶつかるから、命中したら助からないんだぞ！
そうだ、デブリを武器にすればいいんだ！！
ねえねえ、ボクすごい武器かんがえたんだよ～！！
すごいでしょ～～～！！」
と同レベルにしかならない。
931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 07:31:27 ID:???
艦艇の防御能力もどの程度のものなのか？
皆目予想がつかんのよね
ＷＢなんか58cmの主砲とか積んでるけど
マゼランは、歩兵が下げてきた程度の機雷爆発で
擱座させられてしまうし
皆目予想がつかんのよね
ＷＢなんか58cmの主砲とか積んでるけど
マゼランは、歩兵が下げてきた程度の機雷爆発で
擱座させられてしまうし
932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 07:49:07 ID:???
>929
遠隔誘導が出来なくても自律修正できれば問題ないだろ
遠隔誘導が出来なくても自律修正できれば問題ないだろ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 08:19:24 ID:???
>>932
敵機が地球軌道を半周した後の位置にどうやって自律誘導するんだ？
敵機が地球軌道を半周した後の位置にどうやって自律誘導するんだ？
934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 09:04:13 ID:???
>>923
> むしろそれ現代でも出来るだろ・・・
> なんでその程度出来ない事になってるんだ？
秒速8キロ＝時速28800キロ＝標準大気でのマッハ23.5で
地球の裏側を飛翔する数100mのターゲットに無誘導で命中させる、
そんなことが現代でできるのか？
MDと比べても、全く比較にならないほど難易度が高いのだが。
> むしろそれ現代でも出来るだろ・・・
> なんでその程度出来ない事になってるんだ？
秒速8キロ＝時速28800キロ＝標準大気でのマッハ23.5で
地球の裏側を飛翔する数100mのターゲットに無誘導で命中させる、
そんなことが現代でできるのか？
MDと比べても、全く比較にならないほど難易度が高いのだが。
935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 09:38:07 ID:???
MDの方が遥かに難度が高いだろう。
MDは時間がない上に、目標が小さい。
しかも空気抵抗の多い低高度の弾道軌道
MDは時間がない上に、目標が小さい。
しかも空気抵抗の多い低高度の弾道軌道
936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 10:02:52 ID:???
>934
別に最初の周回で当てなくても良いだろ
地球は丸いからすれちがってっも数十分でまた一周回って戻ってくる
相手に当たるか相手が逃げるまで何度でも軌道修正すりゃいだろ
別に最初の周回で当てなくても良いだろ
地球は丸いからすれちがってっも数十分でまた一周回って戻ってくる
相手に当たるか相手が逃げるまで何度でも軌道修正すりゃいだろ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 11:46:49 ID:???
久しぶりに来てみたら軍オタにスレ乗っ取られたのか
キモイな
キモイな
938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 12:20:35 ID:???
939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 13:05:01 ID:???
全く前提条件を設定しないで適当に場当たり的に否定してるからgdgdになるんだ
前提条件の決定位しろよ・・・それも無いのに必死に否定したって意味が無いだろうに
まぁ今までの穴だらけの否定を見てると無理そうだが
前提条件の決定位しろよ・・・それも無いのに必死に否定したって意味が無いだろうに
まぁ今までの穴だらけの否定を見てると無理そうだが
940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 13:41:14 ID:pR2LyUk6
941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 14:04:33 ID:???
>>940
エイリアン対策の自爆装置を搭載してると見た
エイリアン対策の自爆装置を搭載してると見た
942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 14:55:08 ID:???
ブリッジをやられた戦艦がなぜか撃沈
と言いつつも実はそんなシーン無かったんじゃなかったっけ？
と言いつつも実はそんなシーン無かったんじゃなかったっけ？
943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 15:55:32 ID:???
ドレン艦隊の旗艦が強行突破作戦でガンダムにブリッジ斬られて沈んだかな。
944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:13:10 ID:???
>>936
古典物理を少しでも理解していれば、
1周で当たらなければ、2周3周と周回を重ねるたびに
命中率は指数関数的に0に近付くということぐらい
簡単に理解できるはずなんだが、どうしてお前はそんな
馬鹿なことを言うんだ？
古典物理を少しでも理解していれば、
1周で当たらなければ、2周3周と周回を重ねるたびに
命中率は指数関数的に0に近付くということぐらい
簡単に理解できるはずなんだが、どうしてお前はそんな
馬鹿なことを言うんだ？
945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:14:45 ID:???
946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:16:15 ID:???
947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:30:08 ID:???
>>944
まず当たる軌道に達しなければ起爆させなければいい。
あと爆発させて拡散させるのではなく、軌道上にデブリを放出して増やすのだから、拡散速度は低い。
それにデブリ厨とか、どうしてそう感情的なのかね。
低能だから？ｗ
まず当たる軌道に達しなければ起爆させなければいい。
あと爆発させて拡散させるのではなく、軌道上にデブリを放出して増やすのだから、拡散速度は低い。
それにデブリ厨とか、どうしてそう感情的なのかね。
低能だから？ｗ
948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:33:59 ID:???
そもそも機雷って一度の戦闘で使うものじゃなくて
周回軌道に乗せて永続的に使う物だと思うんだが
なんか否定派は妙なデブリ投射ミサイルを想定して無いか？
周回軌道に乗せて永続的に使う物だと思うんだが
なんか否定派は妙なデブリ投射ミサイルを想定して無いか？
949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:35:33 ID:???
950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:45:34 ID:???
951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:46:19 ID:???
952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:48:21 ID:???
953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:50:29 ID:???
954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 17:58:29 ID:???
>>952
そうだよね、デブリをばら撒いて敵の艦隊の50%を沈めようなんて、馬鹿の考えることだよね。
デブリを増やすことで敵を攻撃しようなんて、そんな馬鹿なことを考えるキチガイはこの世に存在しないよね。
そんな奴がいたら、ほんと大爆笑だ。
デブリ攻撃なんて、本当に大爆笑としか言いようがないwwww
君の言う通りだ！
そうだよね、デブリをばら撒いて敵の艦隊の50%を沈めようなんて、馬鹿の考えることだよね。
デブリを増やすことで敵を攻撃しようなんて、そんな馬鹿なことを考えるキチガイはこの世に存在しないよね。
そんな奴がいたら、ほんと大爆笑だ。
デブリ攻撃なんて、本当に大爆笑としか言いようがないwwww
君の言う通りだ！
955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 18:09:40 ID:???
>>954
それを証明出来ないのにデブリ厨を馬鹿にしてる事について馬鹿じゃないのかと言ってるんだが
下らない煽りなんぞ書かなくていいから証明してくれ
デブリが有効かについてはデブリ厨とやらが証明してくれるだろう
それを証明出来ないのにデブリ厨を馬鹿にしてる事について馬鹿じゃないのかと言ってるんだが
下らない煽りなんぞ書かなくていいから証明してくれ
デブリが有効かについてはデブリ厨とやらが証明してくれるだろう
956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 18:25:25 ID:???
デブリ肯定派とやらは当たる事が前提で話してるな
簡単に当たるような事言ってるが具体的な数値と確率出して説明してくれないか？
簡単に当たるような事言ってるが具体的な数値と確率出して説明してくれないか？
957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 18:32:08 ID:???
その前に状況設定から決めないと何も決まらんでしょ
目標は何なのか、設置型の機雷として使うのか、否定派が言う遠距離攻撃の一種なのかetc
取りあえずデブリぶつけてどうこう最初に言い出した奴決めれ
目標は何なのか、設置型の機雷として使うのか、否定派が言う遠距離攻撃の一種なのかetc
取りあえずデブリぶつけてどうこう最初に言い出した奴決めれ
958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 18:37:17 ID:???
当たらなければ意味が無いといのもおかしいな。
959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 18:44:09 ID:???
たしかに軌道変更を強要するとか
掃海させるとかだけでも意味あるな
掃海させるとかだけでも意味あるな
960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:16:42 ID:???
>958
ガノタ達に有名な変態赤仮面はそう言ってました
ガノタ達に有名な変態赤仮面はそう言ってました
961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:19:06 ID:???
>>954
でも、地球の裏側をマッハ20以上で移動している飛翔体を無誘導で撃墜するほうがMDより簡単だと言ってのけるキチガイは実在するぞ？
でも、地球の裏側をマッハ20以上で移動している飛翔体を無誘導で撃墜するほうがMDより簡単だと言ってのけるキチガイは実在するぞ？
962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:27:46 ID:???
>961
ワンチャンスのＩＣＢＭ迎撃より圧倒的に楽だろ・・・
ワンチャンスのＩＣＢＭ迎撃より圧倒的に楽だろ・・・
963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:28:59 ID:???
キラー衛星はソ連や中国でさえ成功しているからな・・・
成功の後はデブリが飛びまくりで世界の迷惑になったが・・・
成功の後はデブリが飛びまくりで世界の迷惑になったが・・・
964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:40:15 ID:???
965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:45:41 ID:???
キラー衛星は無防備に周回軌道上を慣性飛行している標的と
同一軌道上を周回しながらゆっくり接近して破壊する。
デブリ厨が言うデブリ攻撃は、標的とは逆方向に周回しながら
秒速15キロ以上の相対速度で自爆して破片を浴びせる。
この2つが同じようなものに思えるの？
同一軌道上を周回しながらゆっくり接近して破壊する。
デブリ厨が言うデブリ攻撃は、標的とは逆方向に周回しながら
秒速15キロ以上の相対速度で自爆して破片を浴びせる。
この2つが同じようなものに思えるの？
966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:49:15 ID:???
機雷なんだから当たるも八卦当たらぬも八卦なのになんで百発百中を求めるのか
そしてなんで単発前提なのか
そもそもデブリ厨ガそんな事を言ったのか
否定が無茶振り過ぎだろ
そしてなんで単発前提なのか
そもそもデブリ厨ガそんな事を言ったのか
否定が無茶振り過ぎだろ
967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:49:34 ID:???
似たようなもんだろ
968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:54:09 ID:???
むしろ発射地点不明、迎撃時間極小、大気中と悪条件だらけのMDより
計算式ぶち込むだけで確実に予想軌道が出る軌道上での迎撃のが楽そうに思えるな
計算式ぶち込むだけで確実に予想軌道が出る軌道上での迎撃のが楽そうに思えるな
969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 19:58:17 ID:???
デブリ厨はこんなレベルで反論してくるからなぁ
当たるように頑張るしかないｗｗｗ
860 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 20:32:54 ID:???
>>857
相手はどうやってその軌道に入ったんだ？
相手と相対速度を合わせることはできて、真逆はできんの？
言ってることが無茶苦茶でしょ。
精度？
攻撃なんてそんなもんでしょ。
ランデブーじゃあるまいし、当たるように頑張るしかないんだよ。
なに言ってんのやら…
当たるように頑張るしかないｗｗｗ
860 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 20:32:54 ID:???
>>857
相手はどうやってその軌道に入ったんだ？
相手と相対速度を合わせることはできて、真逆はできんの？
言ってることが無茶苦茶でしょ。
精度？
攻撃なんてそんなもんでしょ。
ランデブーじゃあるまいし、当たるように頑張るしかないんだよ。
なに言ってんのやら…
970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:09:01 ID:???
971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:11:32 ID:???
>>969 は衛星軌道に地上から上がって戦うことしか想定してないんだな。
想像力貧困ってやつだ。
想像力貧困ってやつだ。
972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:19:09 ID:???
つ >>852
百発百中なんて誰も求めていないだろ。
ただ、デブリ厨が発言の中で設定したパラメータから計算すると、
命中率は0.04%になるということだ。4%じゃないぞ。0.04%だ。
しかも、命中したからといって撃沈できるような大きさの弾体ではない。
破片の質量はたった100グラムだ。60円の紙コップのコーヒーぐらいの質量。
これで攻撃兵器として実用化可能だと思えるのなら、
中学校の理科からやり直したほうがいい。
百発百中なんて誰も求めていないだろ。
ただ、デブリ厨が発言の中で設定したパラメータから計算すると、
命中率は0.04%になるということだ。4%じゃないぞ。0.04%だ。
しかも、命中したからといって撃沈できるような大きさの弾体ではない。
破片の質量はたった100グラムだ。60円の紙コップのコーヒーぐらいの質量。
これで攻撃兵器として実用化可能だと思えるのなら、
中学校の理科からやり直したほうがいい。
973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:19:12 ID:???
>>970
本人乙
精度が悪すぎて費用対効果の面でも兵器にならんと言っているのに…
百発百中なんて誰も言ってない罠ｗ
お前の中では周回軌道の幅は瀬戸内海並みにとても狭いもので
20km/s以上のものを正確に打ち抜ける精度の素敵兵器が有って
敵味方を識別して避ける事まで出来るデブリがあるんだろう
本人乙
精度が悪すぎて費用対効果の面でも兵器にならんと言っているのに…
百発百中なんて誰も言ってない罠ｗ
お前の中では周回軌道の幅は瀬戸内海並みにとても狭いもので
20km/s以上のものを正確に打ち抜ける精度の素敵兵器が有って
敵味方を識別して避ける事まで出来るデブリがあるんだろう
974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:21:34 ID:???
975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:25:25 ID:???
>972
それは今、地球軌道に散らばってるデブリの数での話だろ・・・
相手を狙って大量投入すると確率はぜんぜん違ってくる
それは今、地球軌道に散らばってるデブリの数での話だろ・・・
相手を狙って大量投入すると確率はぜんぜん違ってくる
976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:27:28 ID:???
977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:28:16 ID:???
>>974
間違っているという指摘はどれか、アンカーで示せ。
間違っているという指摘はどれか、アンカーで示せ。
978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:52:59 ID:???
>>977
>>855 で指摘されてるが、いまちゃんと読んだから間違いを教えてあげる。
>>852 の誤りは、まず機雷が撒くデブリを球の表面積で計算していること。
デブリの衝突計算なら二次元
敵艦の進路上に円として広がる密度で衝突確率は計算するべきだ。
また半径 10ｋｍもナンセンス。
衛星軌道上の敵艦が、機雷発見からの数渺で移動可能な範囲はせいぜいが上下左右数十メーターかな。
デブリの拡散は出来る限り低速にした方が都合がいいから、上下1ｋｍもカバーすれば十分。
計算しなおすと、1発の機雷が10000個の破片をまきちらすとして
この機雷が半径1キロにデブリをばら撒くと面積は3141593平方メートル
1平方メートルあたりの破片の数は、0.0032個
標的の投影面積を50平方メートルとすると、破片が1つでも命中する確率は16%になる。
足りなければ投下する機雷の数を増やせばいい。
>>855 で指摘されてるが、いまちゃんと読んだから間違いを教えてあげる。
>>852 の誤りは、まず機雷が撒くデブリを球の表面積で計算していること。
デブリの衝突計算なら二次元
敵艦の進路上に円として広がる密度で衝突確率は計算するべきだ。
また半径 10ｋｍもナンセンス。
衛星軌道上の敵艦が、機雷発見からの数渺で移動可能な範囲はせいぜいが上下左右数十メーターかな。
デブリの拡散は出来る限り低速にした方が都合がいいから、上下1ｋｍもカバーすれば十分。
計算しなおすと、1発の機雷が10000個の破片をまきちらすとして
この機雷が半径1キロにデブリをばら撒くと面積は3141593平方メートル
1平方メートルあたりの破片の数は、0.0032個
標的の投影面積を50平方メートルとすると、破片が1つでも命中する確率は16%になる。
足りなければ投下する機雷の数を増やせばいい。
979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 20:57:35 ID:???
>>978
> >>852 の誤りは、まず機雷が撒くデブリを球の表面積で計算していること。
ほう？
> デブリの衝突計算なら二次元
> 敵艦の進路上に円として広がる密度で衝突確率は計算するべきだ。
ギャハハハハ！だから、表面積という「二次元」で計算してるだろwww
それともお前の妄想爆雷は球状に拡散せず、平面上を円形に爆発すんのか？www
だとしたら、敵艦がその平面上に乗らなかったら命中率はゼロだなwww
> また半径 10ｋｍもナンセンス。
> 衛星軌道上の敵艦が、機雷発見からの数渺で移動可能な範囲はせいぜいが上下左右数十メーターかな。
> デブリの拡散は出来る限り低速にした方が都合がいいから、上下1ｋｍもカバーすれば十分。
だって、敵の10km手前で爆発させるって言ったのはデブリ厨だぜ？
だから10kmの距離で計算したのだが？
はっきり言って、おまえの理科センスは中学レベル以下だ。
> >>852 の誤りは、まず機雷が撒くデブリを球の表面積で計算していること。
ほう？
> デブリの衝突計算なら二次元
> 敵艦の進路上に円として広がる密度で衝突確率は計算するべきだ。
ギャハハハハ！だから、表面積という「二次元」で計算してるだろwww
それともお前の妄想爆雷は球状に拡散せず、平面上を円形に爆発すんのか？www
だとしたら、敵艦がその平面上に乗らなかったら命中率はゼロだなwww
> また半径 10ｋｍもナンセンス。
> 衛星軌道上の敵艦が、機雷発見からの数渺で移動可能な範囲はせいぜいが上下左右数十メーターかな。
> デブリの拡散は出来る限り低速にした方が都合がいいから、上下1ｋｍもカバーすれば十分。
だって、敵の10km手前で爆発させるって言ったのはデブリ厨だぜ？
だから10kmの距離で計算したのだが？
はっきり言って、おまえの理科センスは中学レベル以下だ。
980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 21:26:16 ID:???
＞ギャハハハハ！だから、表面積という「二次元」で計算してるだろwww
！？
！？
981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 21:50:53 ID:???
>>979 はひょっとして本当に頭悪いんじゃないのか？
982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 21:56:51 ID:???
まぁ少なくともこのスレでは一番日本語力とか無さそうだが・・・
983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 22:06:07 ID:???
＞だって、敵の10km手前で爆発させるって言ったのはデブリ厨だぜ？
それと半径10kmに何の関係が・・・？
それと半径10kmに何の関係が・・・？
984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 22:08:25 ID:???
>>979
頭を空っぽにして想像してみろ。
デブリってのは爆雷とは違う、相対速度がキモなんだ。
散弾が自分で加速して飛び込んでいく必要はない。
進路上に存在していれば相手がぶつかってくれるんだよ。
言い換えれば炸薬で得られる速度より、もともとの彼我の相対速度の方がケタ違いに速い。
もし通り過ぎたあとに爆散しても、後方からでは散弾は敵艦に追いつけない。
だから追いつく必要がない。
まずはこの辺からしっかり理解してももらわないと話が通じない。
> だって、敵の10km手前で爆発させるって言ったのはデブリ厨だぜ？
> だから10kmの距離で計算したのだが？
10ｋｍ手前で起爆したとしても、半径10ｋｍに広がる必要はこれっぽっちもない。
そこを勝手に関連付けたのはア・ナ・タ
頭を空っぽにして想像してみろ。
デブリってのは爆雷とは違う、相対速度がキモなんだ。
散弾が自分で加速して飛び込んでいく必要はない。
進路上に存在していれば相手がぶつかってくれるんだよ。
言い換えれば炸薬で得られる速度より、もともとの彼我の相対速度の方がケタ違いに速い。
もし通り過ぎたあとに爆散しても、後方からでは散弾は敵艦に追いつけない。
だから追いつく必要がない。
まずはこの辺からしっかり理解してももらわないと話が通じない。
> だって、敵の10km手前で爆発させるって言ったのはデブリ厨だぜ？
> だから10kmの距離で計算したのだが？
10ｋｍ手前で起爆したとしても、半径10ｋｍに広がる必要はこれっぽっちもない。
そこを勝手に関連付けたのはア・ナ・タ
985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 22:17:58 ID:MfMkY9pD
クレイモアみたいに指向性を持たせて爆散させるって手法も有るんだが・・・
拡散角は敵ユニットの搭乗員の耐G能力的に回避不能な範囲でね
拡散角は敵ユニットの搭乗員の耐G能力的に回避不能な範囲でね
986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 22:19:06 ID:???
誰も決めそうにないんで取りあえず漏れが各条件を決めてみた。
まず命中させるのに子弾が幾つ必要かを計算しよう。
サラミス級の最小投影面積である正面投影面積を62.2*62.2m/2＝1934.42m^2とする
ほぼ確実に命中させるには2000m^2に一個あればいい計算になる
艦隊が10000m*10000mの範囲で展開していたとすると50000個の子弾があれば艦隊に大打撃を与えられることになる。
球状に拡散させる必要性が見当たらないので指向性とすればこれだけあれば足りる計算になる。
次に子弾の重量
必要な運動エネルギーだが･･・サラミス級を現代イージス艦並みの装甲と考えると127mmクラスあればいいだろう。
・・・と思って計算したら328gとかあんまりな数字が出たので、貫通力が無い分、打撃力を増やす為に
重巡洋艦クラスの20cm砲(三年式２０ｃｍ砲)にする。
そうすると砲弾の形状を無視して弾速と重量から運動Eを求めると110kg*(870m/s^2)/2=41629500J
相対速度を小さめに計算する為に90度直角の軌道で衝突するとして7900m/s
41629500/(7900^2)*2=1.334kg
眠いからどっか間違ってたら指摘してくれ。
これを何倍すれば命中が期待できるかについては、敵艦の軌道変更能力と軌道の予測状況によるので決めようが無い。
取りあえず50t分のデブリが適切に破砕し、適切にコーンを形成すれば艦隊一つに大打撃を与えられる計算になる。
あと軌道投入の方法も不明だけど艦から機雷放出？
まず命中させるのに子弾が幾つ必要かを計算しよう。
サラミス級の最小投影面積である正面投影面積を62.2*62.2m/2＝1934.42m^2とする
ほぼ確実に命中させるには2000m^2に一個あればいい計算になる
艦隊が10000m*10000mの範囲で展開していたとすると50000個の子弾があれば艦隊に大打撃を与えられることになる。
球状に拡散させる必要性が見当たらないので指向性とすればこれだけあれば足りる計算になる。
次に子弾の重量
必要な運動エネルギーだが･･・サラミス級を現代イージス艦並みの装甲と考えると127mmクラスあればいいだろう。
・・・と思って計算したら328gとかあんまりな数字が出たので、貫通力が無い分、打撃力を増やす為に
重巡洋艦クラスの20cm砲(三年式２０ｃｍ砲)にする。
そうすると砲弾の形状を無視して弾速と重量から運動Eを求めると110kg*(870m/s^2)/2=41629500J
相対速度を小さめに計算する為に90度直角の軌道で衝突するとして7900m/s
41629500/(7900^2)*2=1.334kg
眠いからどっか間違ってたら指摘してくれ。
これを何倍すれば命中が期待できるかについては、敵艦の軌道変更能力と軌道の予測状況によるので決めようが無い。
取りあえず50t分のデブリが適切に破砕し、適切にコーンを形成すれば艦隊一つに大打撃を与えられる計算になる。
あと軌道投入の方法も不明だけど艦から機雷放出？
987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 22:47:43 ID:MfMkY9pD
988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 22:58:55 ID:???
機雷の起爆タイミングは何時誰が計って爆散させるのでしょうか？
ミノフスキー粒子がある事が前提なので、長距離からの遠隔操作は
無理っぽい
では、機雷に自己判断させるのか？やはり、ミノフスキー粒子のために
電子回路が狂うから駄目
となると、敷設艦から、敵艦隊と機雷の軌道が交錯するタイミングを
予想して「時限信管」をセットして投射するしかなさそうだが
敵艦隊の軌道を予測して信管をセットし、投射した後で艦隊が僅かでも
軌道を修正したら機雷は全然遠い場所で起爆してしまう事になる
ミノフスキー粒子がある事が前提なので、長距離からの遠隔操作は
無理っぽい
では、機雷に自己判断させるのか？やはり、ミノフスキー粒子のために
電子回路が狂うから駄目
となると、敷設艦から、敵艦隊と機雷の軌道が交錯するタイミングを
予想して「時限信管」をセットして投射するしかなさそうだが
敵艦隊の軌道を予測して信管をセットし、投射した後で艦隊が僅かでも
軌道を修正したら機雷は全然遠い場所で起爆してしまう事になる
989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 23:13:12 ID:???
その為に有る程度広域にばら撒くんでしょ？
それに外れたら外れた。所詮50t
それに外れたら外れた。所詮50t
990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 23:39:49 ID:???
輸送艦から、とか自分が先に発見された場合の事考えてない奴は書き込まんで欲しい
まず周回軌道にいる敵艦の有効射程外から機雷をその軌道上に移動させるとして
どの程度の相対速度なら致命的なダメージを与えられるのか？
その相対速度で同軌道上へ機雷を移動させるためにどの程度の推進力が必要か？
このあたりも考えないと兵器にならないと思う
まず周回軌道にいる敵艦の有効射程外から機雷をその軌道上に移動させるとして
どの程度の相対速度なら致命的なダメージを与えられるのか？
その相対速度で同軌道上へ機雷を移動させるためにどの程度の推進力が必要か？
このあたりも考えないと兵器にならないと思う
991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 23:45:43 ID:???
>>986
正反対の衛星軌道で相対速度が倍あれば、100ｇ程度でも戦車砲くらいの威力になるってことか。
正反対の衛星軌道で相対速度が倍あれば、100ｇ程度でも戦車砲くらいの威力になるってことか。
992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 23:47:25 ID:???
一応補足しておく
瞬間的なタイミングで当てることが出来るなら
機雷を自由落下（第一宇宙速度以下に）させて敵艦に当てる事も出来るだろうと思ったので
瞬間的なタイミングで当てることが出来るなら
機雷を自由落下（第一宇宙速度以下に）させて敵艦に当てる事も出来るだろうと思ったので
993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/20(日) 23:58:47 ID:???
>988
別に爆発させなくてもいいじゃん
14ｋｍ/ｓ以上の相対速度の運動エネルギーがすべてを解決してくれる
500ｇの石でも戦艦の装甲に大穴をあけれる
別に爆発させなくてもいいじゃん
14ｋｍ/ｓ以上の相対速度の運動エネルギーがすべてを解決してくれる
500ｇの石でも戦艦の装甲に大穴をあけれる
994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 00:38:14 ID:???
爆破なしに散布すんのか
脳腐ってるんじゃないのか？
脳腐ってるんじゃないのか？
995 ：749：2009/12/21(月) 00:46:01 ID:s7q2TQRD
>>900
ようやく分かってきたｗ
でも上げちゃうけどｗ
取りあえず、次スレ立てといた。
まだスレちが遊ぶようだったら、ID表示板別に立てるわ。
基本、まったり進行で
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/l50
ようやく分かってきたｗ
でも上げちゃうけどｗ
取りあえず、次スレ立てといた。
まだスレちが遊ぶようだったら、ID表示板別に立てるわ。
基本、まったり進行で
[人型]ＭＳについて軍事的に考察するスレ14[兵器]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261323395/l50
996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 01:17:45 ID:???
>994
それのでっかいのがドズルたんのソロモンに配備されてた衛星ミサイルだろ
無誘導のロケットブースター付の岩を敵艦に叩き付ける
ソーラーシステムと同様に単純だが効果的な武器だよ
それのでっかいのがドズルたんのソロモンに配備されてた衛星ミサイルだろ
無誘導のロケットブースター付の岩を敵艦に叩き付ける
ソーラーシステムと同様に単純だが効果的な武器だよ
997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 01:19:39 ID:???
自演ばっかなんだから次スレ立てんなよ
俺は そう思っている
俺は そう思っている
998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 01:19:46 ID:???
>994
> 爆破なしに散布すんのか
輸送艦から放出時に拡散方向に打ち出せばよいのでは？
むしろ普通に打ち出しても誤差で拡散するだろう・・・
> 爆破なしに散布すんのか
輸送艦から放出時に拡散方向に打ち出せばよいのでは？
むしろ普通に打ち出しても誤差で拡散するだろう・・・
999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/21(月) 01:20:00 ID:???
>997
手遅れ
手遅れ
1000 ：749：2009/12/21(月) 01:22:22 ID:s7q2TQRD
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ノ)
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧ 新スレを立てればいいじゃないか
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・ ）
'～～～' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
Ｕ Ｕ （＿（＿つ シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜ http://anime.2ch.net/x3/
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