アムロ抜きで宇宙世紀最強パイロット議論スレ

ニュータイプ能力最高カミーユ
バイタリティ最高ジュドー
発想最高ウッソ
成長最速シーブック
等のNTの内、最強パイロットは誰かを議論するスレ
取り柄のないアムロはスレ違いです

まぁアムロいれたら最強が議論前に気まっちまうから
アムロ抜きで議論するのは面白いとおもう。

アムロは弱いくせに信者がウザいからな
アムロ抜きは正解

ヌケサク乙

ヌケサクがまた糞スレたてたのか。アムロを抜いてもジュドーが最強にはならないぜ

ヌケサク専用スレだなｗｗｗ哀れｗｗｗ

もう「ジュドーだけで最強スレ」でも立てちゃえ

アムロなしならチートカミーユで最強決定じゃね？

中年ニートって大変なんだね

糞スレ立てんなボケ

ここは天才チンパンジーのヌケサクが言語学習用に立てたスレッドです
皆さんの訪問を心から歓迎します

シャングリラチルドレンで最強パイロットは？にしてたらジュドーだったのに

アムロに対する嫉妬から生まれたスレですね…ﾜｶﾘﾏｽ

ジュドーは最強とかそういうキャラじゃないだろ

NTとは別の可能性を見出だそうとして失敗に終わったキャラだ

>>12

＞ シャングリラチルドレンで最強パイロットは？にしてたらジュドーだったのに

>>12

＞ シャングリラチルドレンで最強パイロットは？にしてたらジュドーだったのに

その枠組みならルーが最強

>>1
糞スレ立てんなカス

シャアかシロッコかハマーンかキンケドゥ
ジュドーの出番は無いよｗ

しぶとさや死ににくさっぽさでいけば
富野キャラならキンケドゥかなぁ
アニメ限定なら誰だろ

シャアかシロッコだろう

ドモンだぜ！

ZZのガンダムチームだけで言うならぎりぎりジュドー

ヤザンでいいじゃない

いやいや時代遅れのMk-2、百式に乗って生き残ったエルとビーチャだろ

一年間、不殺を貫いたロラン

どう考えてもシロッコ

ヤザンはＮＴでもないのにあの強さ

シャア・カミーユ・シロッコ・ハマーンの誰か

いや、半壊百式に後ろ取られている時点でハマーンは有り得んだろ。
シャアかシロッコだな、候補は。

シャアというハンデがなければララァ最強という可能性だってあったと思う

与えた損害やピンチ具合からシャリアブルもありかも

でもその時のガンダムはＭＣしてなかったと思う

>>30
なんか勘違いしてないか？
シャアがNT能力上がったのはララァ戦の後からだぞ？
ララァ戦までのシャアなんぞカスもいいとこだろ。
あとあれだけビットをアムロに破壊されてるんだからシャアがいなくてもララァは負けてる。

>>33
勘違いしてないと思う。
ララァにとってシャアがハンデ。
シャアが足を引っ張らなければララァが勝つ可能性だってあったと言う話。

スレタイすら読めないバカが何言ってんだ？

勝てる可能性があるかないかの話にはなるが、
＝ララァ最強にはならないだろって話。
アムロは非サイコミュ機な上にシャアはほぼオールド状態の時の話だし。

だからアムロを引き合いに出して意見を否定するんじゃなくて
あんたもアムロ以外で「自分は○○が強いと思う」と意見を出しなさいよ。

否定だけして何してんの？

すまん、じゃあ俺もシロッコかシャアを候補に挙げる。
つか否定だけっていうが、最強が誰かってのを議論するスレなんだから、
違うと思うキャラを挙げた人に対して反論するのは当たり前じゃないのか？

まぁ議論スレでもギスギスした感じにならないように
反論の他に自分はこう思うってのをつけた方がカドは立たないわな。
俺はシロッコに一票
戦術、技術、垂らしとはいえ人の使い方のうまさ、腹黒さetc
最後の主人公謎オカルトさえなければ…
ってかラスボスだから最後は負けるのは仕方ないもんな。

>>39
一番オカルト能力が高い主人公が相手だったからな
あれは可哀想

シロッコがよく候補にあがるけど、
Zがハイパー化する前から近接戦闘でカミーユに押されてなかった？
あれはカミーユが凄いのか？

>>41
明らかにあれはハイパー化の流れでしょ
霊魂集めて禍々しいオーラ出したあとシロッコのライフルを蹴り飛ばして
金縛り突撃だったし

え、ハイパー化ってMSの操縦技術とかにも影響出てくるの？

>>43
あれってチート状態で脳波制御だと思うよ
小説だとカミーユは機体とシンクロして
意思で操作してるシーンがある
まあバイオセンサーだからいつでもできるわけじゃないけど

アニメの主役だからあそこで活躍しないと物語にならんしなぁ
でもどんどん意見を出すのは良いと思うよ。

でもカミーユの名前が出るのは少ない（てかないのか？）な。
士官としてはともかく個人としては強いと思うけど。

カミーユはダントツでＮＴ能力は最強だからな

>>44
つまりユニコーンと同じって事か、チートすぎるな。

まぁカミーユは普段の荒さが目立つからな、強い時は強いが弱い時は弱い。
そういう意味では師匠のシャアに似てしまったな。

シャア・シロッコのどちらか

ここまでウッソなしだと…？

ウッソは強いとは思うが最強かと聞かれたら微妙すぎる。
逆にウッソ最強の理由を教えてくれ。

オーラだけでハイメガを弾き返したハマーン様が最強

出力ならαのが上なので
チェーンでもできる

ハマーンはZにやられかけたからな。
百式にも後ろ取られて押さえられてたし。
ぶっちゃけ皆ハマーンを過大評価しすぎだ、NT能力はララァ以下だし。

シロッコはＭＳ開発能力は文句なく最強だけどゲームだとそんなに強くないんだよな

>>54
短命ゆえの宿命
所詮ゲームは生き残った奴が最大級の評価を受ける

ゲームをソースにするのは流石に止めようぜ。
ゲーム有りなら、クワトロは百式でガトーのサイサリスに押されるレベルになる。

>>30
＞ シャアというハンデがなければララァ最強という可能性だってあったと思う

俺もララァは結構強いだろうと思う。
でもアムロに完全に押されていたしカミーユ突入直前のシーン見ちゃうとなｗ
アムロは確かに強いと思うがカミーユのは反則だろｗ
俺のなかでカミーユはバケモノ的な印象。

アムロ殿堂入りのため、2位候補
1st
シャア、ララァ
Z
カミーユ、シロッコ
ZZ
はにゃーん、マシュマー、イリア
CCA
キャスバル
F91
鉄仮面、ザビーネ
V
ウッソ、ファラ
クロボン
キンケイドゥ、ザビーネ

こんなもんかな

ララァはそんなに高くないだろ・・取り柄がNT能力とビットコントロールだけなんだから、仮にキュベレイに乗せてもシロッコに余裕でやられる。
下手したらカミーユにもコンフューズされて乙る。
シロッコとララァは入れ換えるべき。

と思ったらランキングじゃないのか、吊ってくる。
そしてすまんかった。

操縦技術、ＮＴ能力と総合的に見てもシロッコが一番

シロッコとZZハマーン辺りは結構バランス良いんじゃね

ZZハマーンて、Zハマーンと同じだろ。
前線に常に出ていて技量を上げた訳でも無いんだから変わって無いぞ。
シロッコは同意。
むしろシロッコは弱点という弱点が無いに等しいパーフェクトな存在だな。

シロッコって最後の最後まで100%の力をひた隠しにしてたイメージがある。
ハマーンとのプレッシャーの掛け合い見てると、ニュータイプ能力でハマーン見たくバリアも張れそう。
まぁ倒すにはオカルトで金縛りにするしかなかったわけか。

相手がＮＴの中のＮＴみたいな存在だったからな
シロッコはＯＴ的なＮＴの権化
対極みたいなもんである意味一番相性が悪かったよな

ちょっと雑談
ゲームでハマーンのキュベレイ一機を、ネモ三部隊スタックで、全方位から囲みました。
ネモにはパイロットなし。ハマーンは守備効果なしの宇宙空間です
でも全く攻撃当たらんかった

アムロは強いと思うけど、それ以上に厨がうざいからな
隔離したのは正解

【研究】宇宙では人間の聴覚領域が鋭敏に　無重力状態に脳が適応
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251734332/

じゃあ俺は敢えてシャアを挙げる。
シロッコと互角のハマーンのキュベを半壊百式でおさえつけ、ファンネル鬼回避したシャア。
ジ・0キュベとの1対2にしろ、逆の立場ならシロッコはともかくハマーンなら死んでいたと思われる。

シャアは回避や逃げるのは驚異的に上手いが決定力が無いと思う
勝ち戦が少ないし

シャアは勝てないけど死なない異能生存体みたいなのだからなぁ
部下はみんな死んでくし自分一人生き残る天才

>>69
あれシロッコとハマーンが協力してる様に見えるが、
シャアだけでなく隙あらばお互いを狙ってる状態だぞ
実際シロッコは百式とキュベレイまとめて撃とうとしてたし
かわされてたが

とはいえ一方的にシャアが二人から狙われていたのにはかわりないだろ。
あと勝ち負けで最強決めるならシャアとシロッコは絶対最強になれない。
シャアがよく挙げられているがシロッコもエースとタイマンして勝った事無いだろ。

勝ち負けで決めるとアニメの主人公最強になっちゃうもんね。
演出の都合で。

Fのシロッコがトラウマな人が多そうだね

シャアかシロッコ、少し遅れてハマーン

決定

同意。最強はシャアかシロッコだろ、この二人は優劣つけるための比較材料が少ないからもう二人同格で良いと思う。

良いんじゃね。数人で回してる感じだし異論出ないだろ

神 カミーユ(ハイパー化)
１ アムロ
２ シャア シロッコ
４ ハマーン
５ カミーユ(通常)

ヤザンはハマーンとカミーユの間くらい？ジュドーはカミーユ(通常)と同じかちょっと下
ウッソはカミーユ(通常)と同じかちょっと上
ガトーはジュドー以下
ラカンはガトーと同等

ハマーンの位置高くないか？ていうかカミーユが低いのか。
カミーユは荒さが目立つとは言え、ハイパー化無しの素の状態でもキュベレイ落とす寸前までいったんだが。ハマーンより強いか互角が良いと思う。
つか逆にZZでハマーンと相打ちのジュドーがZで戦っても、ただボコられるだけなんだろうな。

最強の指揮能力ならブライトだな
クワトローブライトの組み合わせは絶妙

ララァを忘れてんじゃねぇ。

ドアンがはいってない・・・

ふとシロッコにユニコーンに乗ってラスボスしてほしいと思った(´･ω･｀)

アムロ抜きは賛成

アムロ好きはソース一切出さないから

回避最高だのと勝手に言ってるか被弾してるのがアムロ

ガイチキのアムロ厨・ウッソ厨・バナージ厨はソースが出ても負けを認めない

ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する
近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

特別なＮＴのみが奇跡を起こしても生き残っている

「ヌ」が登場したのでスルー汁の用意を

最強はプルツー

最強はクェス

カツだろJK

ﾊｻｳｪｲは入らんのか？

ジュドー最強はソースがあるから、負けを認めるしかない

哀れな敗北者のキチガイのアムロ厨＝ウッソ厨＝ユニコーン厨

そーいえば昨日トイレにゴキブリがでたらしい
親父が潰して殺したそーだ

そろそろ空気なのわかれよヌケサク(´･ω･｀)

空気に謝れ

ワロスｗ

空気は必要だが
ヌケサクはいらないもんな

じゃあメタンガスで

メタンガスに謝れ

じゃあ埃で

垢に謝れ
というかヌケサク以下の存在はない

捏造がばれて反論も出来なかったヌケサクさん

最底辺物質の話題はやめれ

マテリアルに謝れ

ごめんくさい。マテリアル。

最強は、ジョニーライデン少佐だろ。専用機あるし。

シャアってヘタレヘタレ言われてるけど
けっこう評価高いんだな

ちょと安心したｗ

邪魔なアムロは隔離されてるしシャア厨の集会場になるのは自然なこと

でもまあシャアの評価が高いとアムロの評価も高くなるからなあ
アムロ厨とか言ってる奴はそういう事考えないんだろ
だから文系脳は馬鹿なんだよ

強さ議論なんてキャラ贔屓からくる感情論が大半とは思うけどね
周りがどう評価しようが自身の信じてるものまでは変えられないだろうし

まあ度がすぎるとヌケサクみたいなキチガイになっちまうから
できるだけ客観的になることは考えたほうがいいわなｗ
ゴキブリ以下の生物に成り下がりたくなければだが

×ゴキブリ以下
○ゴキブリ未満

>>110
ゴキブリに謝れ

二十年以上煽りあってるお題とか見ると
客観視って本当に難しいんだなと思う

客観的な基準がないから、それだけ
作品間で演出とか描く内容が違うから上手くまとまらない

トビア・アロナクス

・わずか３回程度の出撃でビット兵器に対しキンケドゥ以上の反応を見せ、敵ＭＡを撃破
（しかもこの時キンケドゥはクロスボーンＸ１に、トビアは鹵獲した敵量産機に搭乗）
・初の大気圏内での戦闘で、キンケドゥを圧倒した三人組・デスゲイルズを倒す
・アムロと同等のパイロット能力を持つバイオ脳に勝利（スカルハート）

実は以外にトビア強いんじゃね？
最強とまでは行かなくても、少なくとも成長最速はシーブックよりトビアだと思う

>>116
映画でしかもまったくZZまでに出てくるキャラが出ない別物ガンダム作品だからな。
成長速度は断トツに決まってる。でもトピアは確かにいい仕事してたな。

>>115
実際トビアのがジュドーよりＮＴ能力は高かったからな

成長速度では
ジュドー＞アムロ

なすすべもなくＯＴのサイコミュ兵器に翻弄されたアムロ
アムロよりも早くサイコミュ兵器を撃墜するジュドー

ジュドー＞アムロ

最強の公式である映像の事実

ジュドー最強はソースがあるから、負けを認めるしかない 。哀れな敗北者のキチガイのアムロ厨＝ウッソ厨＝ユニコーン厨

735 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 13:40:49 ID:???
ガンダム最強伝説
協力サンライズ
レッカ社　
発行日　2008年6月
132ページ
ジュドーの強力なNT能力に呼応しZZは人の意志を集め 超常現象を起こす。
それはジュドーの純粋な想いがあったからこそだろう。
ハマーンはそのプレッシャーに恐怖と暖かさの矛盾した感情を受け、最後はジュドーを認め散っていった。

738 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2009/08/31(月) 13:46:12 ID:RmxMbXce
支配者ジュドー＞＞＞餌のカミーユ＞＞＞＞＞＞餌にすらならないバリアも張れないアムロシーブックウッソバナージ

742 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 13:48:58 ID:???
>>735
最強伝説が出たのは今年だから2009年だぞ

>>739
後付け優先ルールによりその設定は消えだ

743 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2009/08/31(月) 13:49:54 ID:RmxMbXce
>>741
ジュドーはNTを超えた存在でFA


745 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 13:51:16 ID:???
もうジュドー最強でいいよ
2番目決めようぜ
俺はカミーユを推す

749 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 13:56:01 ID:???
捏造とかどうでも良いよ
異常なまでのジュドー叩きに一石を投じるソースを出した名無しにはGJと言いたいね

ここまではヌケサクの捏造と自演
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ヌケサクの捏造を暴いた人のレス

757 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 14:12:30 ID:???
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou89770.jpg
ガンダム最強伝説表紙

でヌケサクが>>735で言ってた132ページには
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou89771.jpg
ジュドーのことなんか一言も書かれてない
つまりヌケサクの捏造ってことなｗ
さっき双葉社といったが間違いだった竹書房だったなすまん
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ヌケサクこれらの捏造の謝罪はまだすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルーな

ヌケサクの相手すんなよ
ジュドーの話題出すなマジで
ゴキブリがくるんだから

>>120
見るな
触るな
関わるな

ヌケサク三原則

はいはい移動移動

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248576838/

こいつ・・アムロはスレチって事も理解してない・・

学習できないんだからしょうがない
スルーしとけばいつか餓死すんだろ

学習できないヌケサクはゴキブリとして死んでいくしかない

ゴキブリに謝れと何度・・・

CCAまでなら同じ対戦相手との比較が出来るから楽なんだけど、CCA以降は難しいんだよな
個人的にはウッソ最強だが
CCAまでなら、カミーユ＞ハマーン≧シャア＞ジュドーはほぼ確定と言われてる
シロッコは対戦回数が少なすぎてかなり微妙

言われてるってどこで？
ＵＣ最強スレの本スレでもハマーン、シロッコはそこまで強くないって意見は数年前から毎回出てるけど。

カミーユ厨乙
ハマーン・シロッコはそれでもカミーユよりはずっと強いよ
カミーユはヤザン以下

カミーユの評価は抜きん出たNT能力、この一点に尽きるだろ。
正直操縦技術に関してはジュドーに毛の生えた程度でシロッコに及ばないと認識してる。
それでも最強の一角を占めるのはハイパー化＋金縛りで無敵(になるだろう)と言われてるからで。
まあそのハイパー化にしたって、時と場合と相手を選ぶ両刃の剣だけどな。

むつかしいねえ…

じゃあめんどくさいけど、>>129の説明を
あ、>>129はオカルト的なNT能力、つまりカミーユのチートなんかは考慮しない、操縦技術のみの評価

まず、カミーユシャアジュドーの三人は全員ハマーンと直接対戦している
で、カミーユの場合は最初、「僕たちは解り合えるかもしれないんだ」とか言って戦う気が無くて圧されたが、途中でブチ切れてからは割とあっさり追い詰めて、とどめってところで「思いは同じなのに」という声を聞いて、ためらった様な感じでハマーンに逃げられている
で、カミーユが「ハマーンを殺せたのに心の弱さでそれが出来なかった」というような事を語っていたので、まあこれはカミーユの勝ちだろう、ということ
まあ事実として逃げられているというのはあるが、メンタル面の問題の様なので操縦技術はカミーユ＞ハマーンで問題ないだろう
ジュドーの場合は、最後のハイメガ直撃シーンが有名でジュドーが勝ったイメージが有るけど最初から見てみるとジュドーの完敗
接近戦でハマーンのキュベレイがＺＺの背後を取ってしがみついて、そこをファンネルで狙うっていうシーンが有るが、ジュドーはそれを分離することでかわしてる（分離出来ないＭＳだとこの時点で落とされてる）
で、分離してコアファイター状態になってもジュドーはキュベレイに向かっていくが、そこをキュベレイにはたかれてジュドーは機体から振り落とされてる（あるいは脱出したか）
ここでハマーンが機体壊してれば完勝だったんだけど（この時点でキュベレイは無傷）、「とどめは私の手で」とか言って機体から出てジュドーを追う
なので操縦技術的には、ハマーンの圧勝
シャアの場合が難しいんだが、Zガンダムヒストリカという、一応公式の資料で、ハマーンが勝利したという記述が有るため、戦闘自体はハマーンの勝利
で、百式とキュベレイという機体性能差を考慮して＞ではなく≧が妥当だろうという感じ
あと、直接対決以外だと、何だかんだで結構善戦してるハマーンと何だかんだでそこらへんのパイロットに苦戦してるシャアという差もある
で、シャアはジュドー程の惨敗はしていない＆機体性能差でシャア＞ジュドー
シロッコはほんと微妙
パイロット以前にジオが強すぎるだろって感じもするし、でもやっぱりシロッコも強いなぁという感じもする

あんまジュドーの話題出すな
ゴキブリがカサカサするから
バルサンで忙しくなるぞ

>>133にはまあ頷ける部分もあるけど、おかしい点もあるかな？

カミーユも終盤なのにジェリドやヤザン、更には名無しが乗るハイザックやマラサイにまで背中にとりつかれたりしてるわけだし
もしこいつらがサーベルで突き刺すなりすればカミーユは死んでたのは間違いないから、これはかなり致命的だと思うよ
勿論キュベレイを追い詰めたのは評価出来るけどムラがあるのも確かだから、そんなカミーユがシャア以上だというのはどうもね・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8126852
アムロすげー

>>133
カミーユ＞ジュドーなのは同意だ。
ハマーン＞ジュドーなのもな。
シャアの件を言わせてもらうけど、確かに結果だけ見ればあれはハマーンの勝ちだ。百式を撃墜しているんだからな。
だが、お前もいった様にキュベレイと百式の間にはZをも含むもたくさんの機体を挟む程の性能差がある。
シャアが例え、リ・ガズィに乗るアムロにサザビーで勝ったとしてもシャア＞アムロとならないのと同じで、ハマーンが勝ったのは事実としても＝実力には結びつかないぞ。
複数の資料にあるハマーンの勝利というのも結果的な意味であり、実力的な意味は込められていない。

更に言えば、ハマーンは半壊の百式に後ろを取られて動きを封じられたりしていた。
シャアがこの時サーベルを使っていればハマーンは戦死していた事を考えると、ハマーン≧シャアという結論にはどう考えてもならない。
てかこれは本スレの方でも度々言われてるだろ。

>>136・・・・・(°д°;;)

悲壮なスレだね＾＾

過ぎた事象を仮定で妄想するんだからそう見えるだろうね

>>138
なら、サーベル使えよｗ
シャアがサーベル使って勝ったシーンがあるのか？

負け犬の出来る唯一のことは、○○だったら勝てた。○○れば勝てた
のたられば
負け犬の妄想はいらない

事実は、
シャアはハマーンに負け、
カミーユはハマーンに引き分け
ジュドーはハマーンに勝った

ジュドー＞ハマーン＝カミーユ＞負け＞シャアとシャアと相討ちのアムロ

負け犬の出来る唯一のことは、○○だったら勝てた。○○れば勝てた
のたらればの妄想
負け犬の妄想はいらない

事実は、
シャアはハマーンに負け、
カミーユはハマーンに引き分け
シロッコはハマーンに引き分け

■ハマーンの本気：ノーマルスーツ着用、サーベル二刀流、ファンネルとＭＳ攻撃活用の壁

ジュドーはハマーンに勝った

ジュドー＞ハマーン＝カミーユ＞負け＞シャアとシャアと相討ちのアムロ

ドズルだろ、jk
戦艦何隻落としたと思ってるんだ？

性能だの道具がどうのと言いだすようになったら、そいつは終わりだよな

スポーツでもなんでも
○○選手は良い道具、ウエア着てるから強いんだ。だから俺は負けたんだ・・・・・・

こいつ馬鹿だで終わりだ

その馬鹿が、シャアとシャアと相討ちのアムロ

>>144
アムロの戦艦の生涯撃墜数は２桁だよ

正確には11隻

ちなみに、ガウ２機とギャロップ、カーゴ、無人で停泊していたムサカ１隻いれて、ようやく１１隻

ルウムで５隻＋ジオングでけっこう落としてるシャアのほうが上かもしれない

>>147
おおすげえ
カミーユ、シロッコ、ジュドー、ハマーンのも教えてくれ

カミーユ：サラミス改２隻
ジュドー：エンドラ２隻
シロッコ：サラミス改１隻＋２隻？
ハマーン：０隻

ヌケサクだからスルー白よ

本気のハマーンにボコられ外に放り出されるジュドー。

本気になったハマーンはそれだけ凄いということ
でもあきらずに戦い続け、最後は勝ったジュドー

ジュドー＞本気ハマーン＞余裕ハマーンと引き分けのカミーユ、シロッコ＞余裕ハマーンに負けたシャアとシャアと相討ちの＋見逃してもらったアムロ

アムロはシャア以下なんだよな。何回もシャアに見逃してもらってる

そのシャアはハマーンに敗北

外に放り出されジタバタしてるのを見逃してもらったジュドー。
ＺＺでザク４機に勝てなかったジュドー。

>>155
ゴキブリに餌を上げないでください

亀だが
>>135
＞更には名無しが乗るハイザックやマラサイにまで背中にとりつかれたりしてる
それはそうなんだけど、どうもガンダム世界では、「背中取れたんなら抱きついてないでサーベルで斬り殺せよ」っていう、俺らの常識が通じないっぽいんだよ
それこそ名無しのパイロットがカミーユ相手に手加減する理由もないし
あと、カミーユ＞シャアは、MKII乗ってた頃のカミーユと百式に乗ったカミーユの比較でも裏付けられるから、ほぼ間違いないと思うが
最序盤はともかく、地上に降りた頃辺りから、明らかにカミーユのMKIIの方が強かったしね
例えばブランのアッシマーとの戦闘で、シャアの百式は蹴られたり殴られたりして被弾してる割に有効な一撃を与えられてないけど、カミーユのMKIIは変形時の装甲の隙間を狙い撃ちして退却させてるしね
特に被弾もしてなかったと思うし
あと、シャアもそこらへんのMSやヤザンに苦戦してるんだ

>>137.>>138
後ろ取った件に関しては上参照
取り敢えず、直接対決でハマーンが勝ってて、それ以外の戦闘でもハマーンの方が上っぽいっていう事実はあるわけじゃん
それを、機体の性能差があるから、で全部チャラにするというのも、それはそれで不公平だなぁと思うわけよ
まぁ少なくとも、シャアが上だという明確な根拠も無いわけだから、「性能が違う機体に乗ってるんだから意味無い」と思う人は＝だと思えばいいし、「性能差を差し引いてもハマーンの方が上だ」と思う人は＞って思えばいいんじゃないかと言う事で≧が妥当かなぁという感じ
あと、アムロとシャアの喩え話はおかしい。同程度の機体乗った時にアムロが勝ってるという事実があるわけだから、全然事情が違う

ハマーンとしてはシャアを殺さず説得しようとしてたみたいだったし、獅子を捕獲するのは殺すより難しいってことかもしれないね
個人的にはシャアはハマーンを殺すつもりがあったかがよく分からん
あの時は避けるので精一杯でまともに戦えなかったから判断しづらい

シャアはハマーン殺す気満々だと思われ
ハマーンは粘着ストーカーしてくる元カノで、シャアからすればウザいだけの存在だし、わざわざ手加減するとは思えない

逆シャアでもボロクソに言ってたもんなシャアは

半壊百式で手加減できるとかねーよｗ
アムロでも無理だわｗ

まあ、ぶっちゃけ言えば、
無心だったり、殺気がなかったり、危険がないからＮＴの背中が取れた・・・・・んだと思う

ハマーンからすれば、シャアを味方にするのが目的
手加減した攻撃＋どうやってシャアは自分を倒せないという自信

事実、シャアは体当たり程度の抵抗しかできなかった


背後取ったら勝ち？

フォウに背後取られたアムロは負けか？

フォウ＞アムロか？
フォウ超えるプルツーを倒したジュドー

ジュドー＞プルツー＞フォウ＞アムロか？

スルースルー

>>137
妄想はいらない

どこのサンライズ公式本にカミーユがハマーンに勝ったとある！

ソース出せ

ジュドー＞本気ハマーン＞カミーユは公式だ

>>163
ソース出せない馬鹿だｗ

妄想終わったか？　ソースだせよ妄想しかできないヘタレども？


■公式ソース

ハマーン対カミーユは引き分け
ハマーン対シャアはシャアの負け
ジュドー対ハマーンはジュドーの勝ち


■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（ハマーン）はジュドーに討たれる。」


ジュドー＞本気のハマーン＞余裕ハマーン＝カミーユ、シロッコ＞　敗北　＞シャア、シャアと相討ちのアムロ

協力：サンライズの、最近出たとあるガンダムキャラ本より

ジュドー評価
アムロ、カミーユとは違う精神的強さが持ち味


メンタル：ジュドー＞アムロ、カミーユ

無視しろ

ほんと学習できないゴキブリだぜ

メンタルといってる時点で
多少は学習したんジャマイカン？

>>168
ゴキブリにｒｙ

>>157
アッシマーに蹴られるけどその後ラストシューティングっぽいのでブランに被弾させてるぞシャア
堅くて無傷だったが

カミーユは変形時に射撃するけどその前のタイマンでアッシマーに捕まれて動き封じられてるシャトルが発進したからブランが見逃した

これ踏まえるとカミーユ＞シャアにならんだろ

>シャアもヤザンやそこらへんのMSに苦戦している

簡単に後ろ取られたり羽交い締めとかにされてないじゃん
ヤザン戦だってカミーユ庇って海蛇喰らってたし

ジェリドのガブスレイに後ろから掴まれたことはあるよ

それはジェリドが強いんだよ

>>171
蹴られるよりマシだろ
変形中というほんの一瞬に、装甲の隙間に直撃させるのは、普通に当てるのの何倍も難しいだろうしな
アッシマーとの二度目の対戦で百式がダメージ受けたというのもあるし

カミーユ厨大暴れだな。
本気でカミーユがシロッコやシャアより上だと思ってるのか。
なんで本スレで言わないでわざわざこっちで言ってるんだ？

>>157みたいなのは、>>137>>138の説明を言われた所で多分納得というか理解できないだろう。
物語序盤では素人に近いカミーユをフォローしながら戦わなくてはいけないシャアの立場を考えず、カミーユ＞シャアと言ったり、
ハマーン≧シャアと言ってる時点でね。サーベルを持ってるMSで後ろ取った時点で既に取られた奴は死んでるんだからその事実は無視できないだろ。

>>175
射撃できるチャンスは２人で作ったものじゃねーか

ブランとタイマン張ったら簡単にライフルよけられて距離詰められて動き封じられてるじゃん
シャトル発進したから見逃してもらえたが

カミーユの横から援軍のビームで助けられてる回数は異常だぞ

キチガイのアムロ厨＝ウッソ厨＝ユニコーン厨が、よくジュドーを○○に殺されてたとかねつ造してるが

そんなシーンは、カミーユが断トツで多い。次点はアムロ

ゴキブリが来たぞｗ

事実だしね

アムロの人殺し遍歴。マチルダ、リュウ、ウッディ、スレッガー・・・・・
この4人を殺したアムロ
4回も負けていたアムロ

スルー汁

誰かバルサン買ってきてｗ

こっちにも殺虫剤と

害虫駆除大変すね

アムロが最強にきまってんだろアンチどもざまァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャア　シャア　シャア！

　　　　　　　　 　 ,,. -─‐ ''"´￣　　　｀ヽ
　　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／ 〈
　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　} 　　　昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ 　　　全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'　 　 　 隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ! 　 　 食堂を出ると、
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.| 　　　　エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|　 　 　 　勃起したソレをイメージしてしまい、
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　 　 　 　　　　　吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀! 　　　 　　　　　横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|　 　強烈なプレッシャーを感じた俺は、
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 　 　　　　 すぐさまその場から逃げ出した。
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅　 　　後ろの方で、カクリコンの
　　　| 　 ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ　ヽ　く´ 　　　　　　　 　　「前髪は抜かないでくれぇ」
.　　　!　 |=<>=<>=|　　　　ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.）　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　という断末魔が聞こえた。
　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/ 　　　　この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ-

>>165
単純にそうとも言い切れんよ
百式vsキュベだったらリガズイvsサザビーくらいの性能差あるだろうし

あとなによりZではシャアもアムロもZ敵役の強大さを引き立たせるための役に
まわっていた、ということもある

>あとなによりZではシャアもアムロもZ敵役の強大さを引き立たせるための役に
まわっていた、ということもある

んなこと言い始めたら話の都合や補正でスレ終了するわけだがてかどんなアニメでも
それがあることを踏まえたうえで議論してるのにアホ？ああこれが噂の痛いと有名なアムロ厨シャア厨か

ＺＺの突出した性能を理解できない輩がいるみたいだな
ジュドーは確かにメンタル高い優秀なパイロットだし、ニュータイプ能力だけで勝敗が決まる訳じゃないが、それ以上にＺＺが圧倒的なんだよな

それはそうとＶのパイロットがウッソしか挙がっていないな

>>191
同意。その素晴らしい意見に僕も賛成です
やはりジュドーは強い

>>192
えッ？

ハマーン様に決まってるじゃん。

最強スレじゃなくこっちに来てる奴は、アムロをチャンプとした上で、その下でのランキング1位を争ってるんだよな？

ここはヌケサク隔離スレです。
ジュドーってＮＴ能力低いし、ザクにやられるし、キュベに手加減されて僅差の勝負だったし
しかも最後の二つは物語後半だし、正直最強パイロットに名の挙がるキャラじゃない

ヌケゴキブリにはバルサンですよ

まぁアムロは殿堂入りってことで別格扱いってことでしょ。
ジュドーはヌケが暴れだす前はまるで問題外のキャラクターだったしな。
最終決戦ではハマーンにボコられて外に放り出されて負けそうなところを
多数のＮТに助けられてどうにか勝てたってレベルだし。

普通に考えてウッソでしょ。最年少だし。

シロッコに一票

殿堂入りつーより隔離ってほうがイメージにぴったりくる

よく飽きないなｗｗｗ

ザクでロリコンF91を圧倒したバブルスも強い
バナナに弱いがｗ

>>190
バカなの？死ぬの？
ただ単純に>>165のソースがあまりにも
○○にのってる◎◎が△△にのってる××に勝ったからパイロットしては
性能は上みたいなわかっていなさすぎで踏まえてない発言だったから
わかりやすく書いてるだけだろう

>>204
>>165はヌケサクっていうゴキブリの妄想だから
みんなスルーしてるんだが空気嫁よ

いいんだよ、ここはヌケ隔離スレだから
本スレで相手されちゃ困るけど

ゴキブリはスリッパ、ゴキジェットどっちで落とす？

金属のザルで捕獲した後食器用洗剤垂らして殺す

お前ら……ゴキブリ話に花咲かすなよ……(´･ω･)

ジュドーは雑魚

ゴキブリに餌やるな
ホウ酸ダンゴのつもりか？

別に殺すまでも無いだろ全部足千切って放置しとけばいい。

ゴキブリホイホイ設置しときますよ

つ「ジュドーは雑魚」

スルーしろよ
最近はユニコーン厨に偽装してるから注意が必要

Wikiによれば
ジュドーのOT的能力は
キュベレイ戦やらサイコMk�Uやらを見込んでアムロやシロッコに匹敵するんだそうだ
といってもZZはエスパーやり放題だからあてにならんけどな

またヌケサクがwikiいじってるのか

>>216
ゴキブリに餌やるのはやめてバルサンよ

ゴキブリは袋に入れてねじって殺す　　

※このスレには議論もろくにしないバルサン厨の家政婦しかいないようです

マジレスしちゃうと、どうしてお前ら最強とか決めたがるの？

個人の主観でいいじゃん、人に押し付けるなよ

覚醒トビアが最強

押しつけてねえよ　　

>>220
鏡を見て

パイロット能力なら退職前のキンケドゥさんじゃないのか
右腕ないけどサイコミュにも対応出来てる

外伝引っ張ってくるとアムロより強いのが何かいそうな気がする

主観と主観をぶつけてみたり共感点を見付けたりする遊びが楽しめないなら、チラ見もよしたがいい

ネタスレにすらイラつくだろうから2ch自体見ない方がいい。

アムロの息子のソーラ・レイが最強。

■公式ソース

ハマーン対カミーユは引き分け
ハマーン対シャアはシャアの負け
ジュドー対ハマーンはジュドーの勝ち


■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（ハマーン）はジュドーに討たれる。」


ジュドー＞本気のハマーン＞余裕ハマーン＝カミーユ、シロッコ＞　敗北　＞シャア、シャアと相討ちのアムロ

最新ソース

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７
187Ｐ

「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復
・キュベレイ弾き飛ばし＋ハマーン金縛り


カミーユもここまではできなかった
ジュドー＞カミーユ

ゴキブリがきたのでバルサン

ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる


ＮＴとして
ジュドー＞カミーユ＞＞最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

バルサンバルサン！

学習できないヌケサクはゴキブリとして殺されるしかない
ｂｙ　2ちゃん

何の価値もない妄想コピペを何度はるんだろうな

サンライズ公式ソースでは

ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、ウッソ、シーブック＞＞強化人間の壁＞＞バナージ

カサカサうっせーなこのゴキブリは

ゴキブリに失礼 
ゴキブリ＞＞超えれない壁＞＞ヌケ 

放散ダンゴまいて
するーしとけや　

ヌケには殺虫剤より液体の洗剤かけるのが一番だよ

お前等ゴキブリ＞ヌケと何度言わせ…

ゴキブリは新聞、殺虫剤、どっちで落とす？

ヌケブリなら新聞

塩素系の漂白剤だな

きっと今頃、涙を流しながらエルピー計画でオナニーをしてるだろう

エルピー計画って、あれ買う意味あるのか？
インタビューとか載ってるの？
プルズの写真集ってんなら要らないんだけど

ヌケブリ？

ジュドーのΖΖが最強
火力も半端ない

お前らいい加減にしてくれよ
ゴキブリが不憫すぎる

塩かければ溶けるんじゃないかなー

ナメクジ＞＞＞＞＞ヌケサクだろ
ｊｋ

>>250
バカ、塩がもったいないだろ

んでも構うレスはもったいなくないんだな
ヌケサク消えたときぐらいまともに議論しようぜ

プルツーってどのくらいつおいの？

強化マシュマー＞プルツー＞プルじゃね？

反則を解禁すればカミーユの時代になるわけだが

ハイパー化すら宝籤の確率なのに
金縛りなんて、期待値に換算すれば微々たるものでしかない

ハイパー化なんてファを目の前で殺せばすぐに使えるだろ
宝くじの確率はむしろジュドー

どちらにせよ人身御供がいる

おいおいお前ら
ナメック星にはまだ当分手が届かないんだから、あんま無茶言うなよ

カミーユは一回限りのワンマッチでは無敵。
だが二戦目の時点で燃え尽きてるからトーナメント戦では下位の部類。

ヌケが来ませんね

悪認定してない相手に死霊クラッシュは発動しないだろ
カミーユがトップに来る事はない
ジュドーはバイタリティーがどうこう言われてる割に粘り、集中力がないし論外
ウッソも、あれは発想の豊かさというよりただ盛り上げる為の無駄遣い
シーブックは途中で眠くなってろくに見てない

サイコミュのコントロールを奪われてる時点で
NTとしちゃプル＞＞＞＞プルツー
パイロットの技量なんかどっちもたいしたことないだろ
プルツーの方がプルより上って憶測以外の情報が在るのか？

>>263
あれはプルとプルツーがクローンで
波長が一緒だから起きたことだと思うんだが
だから鏡のようにサイコミュを扱うことを同じにやるって台詞がある

ハマーン＞＞プル≧プルツー＞ジュドー

プルよりプルツーの方がパイロットとしては強くなかったっけ？

戦艦の砲撃で撃墜されたり、最強のクインマンサでマシュマーに完敗したり
正直パイロットとしてはかなり弱い。

精神不安定だしな

プルはカミーユに助けられたイメージが強いけど、砂漠辺りでジュドーと一緒に乗ってる所を見ると凄いぞ
待ち伏せを感知して攻撃をかわしたり、相手の（ジュドーに対しての）不意打ちをかわしたり
戦艦の主砲を二度も食らってるプルツーより回避能力は高そうだけどな
サイコミュの操作はほぼ同等で乗っ取れる分プル優位だ
どうみてもプルの方が強そうだけどな

なるほど、プルのが強そう

プルツーのが好みだけどな
プルよりはまだ静かだし、目付きがいい

ロリコンの好みの話なんてされてもね

>>269
ぶっちゃけジュドーより遥かにプルのがＮＴ能力は高いからな

>>272
釣れますか？　プル＞ジュドーのソースは？

ハイパー化もできないアムロ

プル＞アムロは確定

ぶっちゃけアムロより遥かにプルのがＮＴ能力は高いからな

ゴキブリのヌケサクがきたからバルサンしとけｗ

ゴキブリまた登場ｗ
3連投カサカサｗ

まだいるんだなヌケブリって

カミーユ＞アムロ＞ララァ＞最高レベルNT≧シャア＞高レベルNT≧ジュドー
プルは高レベル

>>279
ゴキブリ」に餌やるようなことやめようぜ
ジュドーって名前出すとゴキブリがわくから

ＺＺ・ＢＤのブックレットにＺＺの企画資料が掲載

そこには、アンチが言ってた
ジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るとか及ばない
とかいう文章はなかった

これがバンダイ・サンライズの公式見解ということか

■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの公式見解

ちなみにアムロはララアとしか邂逅できてない上にハイパー化もできないヘタレです

映像でプル＞アムロ

そのプルを何度も破ったジュドー

ジュドー＞プル＞アムロ

ヌケブリか

はい。これが最新ソース

ＺＺ・ＢＤのブックレットにＺＺの企画資料が掲載

そこには、アンチが言ってた
ジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るとか及ばない
とかいう文章はなかった

これがバンダイ・サンライズの公式見解ということか

■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

とりあえず写真うｐしなさいよ

買えよ。普通に売ってる物をＵＰする犯罪者と乞食がいるから、物が売れなくなって皆が困る。買えよ

ゴミに銭を捨てる馬鹿って死ななきゃ治らないんだよね＾＾

スルーしとけって
ゴキブリなんだから相手するだけ無駄

そもそも真のＮＴなんてフレーズはアムロもカミーユもウッソもシーブックも
果てはセシリーですら言われてるｗ

セシリーは劇中に真のＮＴって言われてるからな

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

まあサンライズ公式はこうなんだけどね
アムロ　ヒーロー
カミーユ　最高のＮＴ
ジュドー　メンタル

人間的に一番魅力的な要素じゃん

どこいっても無視されるヌケブリに笑ったｗ

戦士としても最も重要な要素でもある

駄目なアムロは7年間引きこもり、宇宙怖い、戦闘怖い
駄目なウッソは何回も戦闘中に戦闘不能になって味方まで殺した

駄目なアムロとウッソ

>>290
それで？
ヘタレな連中が劇中で自画自賛してるのがソースですか？

どこにソースあるの？

ヌケブリはスルー

学習できないヌケサク
まあゴキブリだから仕方ないかｗ

>>290
最新ソース

ＺＺ・ＢＤのブックレットにＺＺの企画資料が掲載

そこには、アンチが言ってた
ジュドーはＮＴ能力はアムロ、カミーユに劣るとか及ばない
とかいう文章はなかった

これがバンダイ・サンライズの公式見解ということか

■ＺＺの企画資料におけるジュドー・アーシタの紹介

「真のニュータイプとして覚醒していく」

■真のニュータイプ：ジュドー・アーシタ


これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

ジュドー最強が、また証明されました

http://ranobe.com/up/src/up399696.jpg

じゃあシーブック＞ジュドーだなｗ 
カロッゾは真のＮＴの前に屈するのだった 

そのソースは？　適当な雑誌のソースだと無効だ。

さらに、最新ソースのほうが有効

ジュドー＞シーブックはゆるぎないｗ

そういや、シーブックの相手は強化人間だったな
強化人間如きがラスボスで、

それに苦戦するようではアムロ以下でウッソ並みのヘタレと言っていい
シーブックの苦戦したラスボスはNTですらない強化人間

MAとしちゃ宇宙世紀最強クラスだけどな＞ラフレシア
カロッゾは素人同然でしかも自滅したけど

ヌケサクだからスルーしろ

まあな。シーブックの敵は素人の強化人間。こんなヘタレに2対１やらないと勝てないシーブック

ジュドー≧カミーユ＞シーブック＞真の・最高NTの壁＞アムロ、ウッソ

バルサンバルサン

ソースの前には無力なアムロ厨、ウッソ厨、バナージ厨です

これがバンダイ・サンライズの最新公式見解

最新公式ソースで以下に決定

ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ　＞　強化人間バナージ

ヌケゴキブリはスルー

ヌケブリにはバルサン

サンライズ公式で、ジュドー最強のソースがどんどん出てきたら、
アムロ厨、ウッソ厨にコテハンの最弱、ユニコーン厨は沈黙するしかない

■ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

■ガンダム武器・防具伝（レッカ社・・協力株式会社サンライズ　２００９．２．３）
・サイコガンダムＭＫ−�U戦で、ＺＺはエネルギー切れだった
　しかし、ジュドーの思念がＺＺに超絶的なパワーを与え、
　強化されたビームサベール（本文では「ハイパー・ハイパー・ビームサーベル」と表記）
　が発生し、ありえないほどに驚異的な攻撃力を発揮した

■ガンダム合戦伝�U（レッカ社・協力株式会社サンライズ　２００９．７．１７）
134Ｐ：ＺＺ対サイコガンダムＭＫ-�U戦

長らく論争されてた（？）ＺＺ対サイコＭＫ−�Uでのエネルギー切れはジュドーのＮＴ能力によるものでした

「さすがのＺＺガンダムもエンジンが焼きつき、エネルギーも底をついてしまう」
「プルの死亡に怒るジュドーのＺＺガンダムに強烈なオーラができ、
ガス欠だったビーム・サーベルに不可思議なエネルギー帯が発生。」
「プルの死に怒るジュドー。それ呼応するように、ＺＺガンダムは超絶的な力を発揮する。」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社 　ΖΖの項２２２Ｐ
「ハイパー化したハイ・メガ・キャノンは凄まじい威力だった」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社　ΖΖの項２２０Ｐ
「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」

システムダウンしたコアファイターからＺＺ強制合体、キュベレイ弾き飛ばし、霊召喚
ジュドーの力で、ＺＺを引き寄せる念動力を発揮し、プル、ララア（会ったこともない）達を呼びました

これはカミーユも起こせなかった奇跡

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７．２　187Ｐ
「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復

カミーユもここまではできなかった


全てサンライズ公式で、ジュドーの力ににるものと、ソースがどんどん出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

バルサンちゃんと効いてないな

まだ死んでないのかこのゴキブリは

アムロ抜きならウッソかシャアかシロッコ

スペック的にはOTとしてもNTとしても高水準なシロッコが有利
加えてものの本質を瞬時に見抜く洞察力もある

が、それだけの天才ぶりを見せながら戦果あげられずにやられてしまっていて活躍不足なんで
俺としてはウッソを押す

>>1によると、映像に限って無いから
キンケドゥ入れて考えてもいいんじゃないか？

エコールのアスナなんか相当強いと思う
というかあいつは色々とおかしい

ウッソはない

ウッソはすぐに心が壊れて戦闘不能になる。戦闘中になるから、全く信用できない。
ウッソはメンタルが低すぎる

ウッソ厨は悔しくてしょうがなくて、どのスレでも暴れてるんだよ

以前のウッソ厨の得意文句

ウッソのメンタルは強い　→　判明しているだけでも13、36、39、40話で戦闘中に錯乱。味方に助けられる
ウッソのメンタルは強い　→　13話では、ウッソのメンタルの低さでマヘリア死亡
ウッソのメンタルは強い　→　42話では、ファラがノーマルスーツで出てきたら動揺。Ｖ２の左腕を全損
ウッソのメンタルは強い　→　最終回では、カテジナがノーマルスーツで出てきたら動揺。腹を刺される
ウッソは母の死にも動揺しない強いメンタル　→　36話、母の死に錯乱して戦闘不能。味方に引きずられて撤退
ウッソは母の死にも動揺しない強いメンタル　→　39話、母の死に錯乱して戦闘不能。味方が大ピンチ
ウッソは天才　→　幼児の頃からナイフ投げ、ＭＳの操縦訓練、ＮＴとしての訓練を受ける
ウッソは発想力が凄い　→　幼児の頃からナイフ投げ、ＭＳの操縦訓練、ＮＴとしての訓練を受ける
ウッソはハイパー化できる　→　最終回のは、ただの最大出力光の翼でした
ウッソはラスボスにも苦戦しない強さ　→　毎回、ハロがサポートしています。ハロのおかげです
ウッソはラスボスにも苦戦しない強さ　→　「雪」に足を取られてオデロの助けがないと死亡でした

他にも、Ｖ全損。Ｖ２破壊など、一杯ウッソに不利なことが判明した

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

ｂｙ富野

富野曰く
アムロは普通の人間
アムロはたまたま活躍した人間

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

ｂｙ富野

まぁアムロもウッソも少なくともジュドーよりは強いから安心しろ

■ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より

ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

ジュドー＞　アムロ、ウッソ

アムロはスレチだから書くな

もう相手するなよ病気なんだから

どうでもいいけど真のNTだとか最高のNTだとかってフレーズ、厨二っぽくて痛いよな

ウッソ、カミーユ＞ハマーン、シロッコ＞シャア、ジュドー

こんな感じだろ

>>325
というか最高NTってのはカミーユしか言われてないし
富野がはっきりジュドーはNT能力はアムロやカミーユに劣ると言ってる
真のNT？そんなのシーブックもアムロもカミーユもついでにセシリーもクェスも言われてること

やつはちょっとどでもジュドーに好意的なことが書かれたら
それから物凄い妄想補正がかかるので会話になりません
スルーするのが一番ですよ

>>327
＞真のNT？そんなのシーブックもアムロもカミーユもついでにセシリーもクェスも言われてること

ソース提示ｗ

ジュドー・アーシタ

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

サンライズ公式資料より：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
ジュドー＞カミーユ＞＞真のＮＴ、最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

>>330
敢えて突っ込めば、もうそれ飽きたからちゃんと議論しろよ
あとそのソースじゃジュドーは真のＮＴになることはわかっても
その真のＮＴ能力がアムロ、カミーユその他のＮＴ能力よりも上って証明にはならんよ
要はジュドーのＮＴは別物って証明なだけ

反対にジュドーのデメリットを挙げたソースもたくさんある

相手するだけ無駄だよ基地外なんだから

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

どんなにヌケサクが捏造しても
富野ははっきりＮＴ能力はアムロやカミーユに劣ると言ってるし

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

ジュドーはNT能力最弱って富野が言ってたよｗ
まだNTにもなれてないだちとさｗ

はいはいワロスワロス

というかブルーレイにはそんなことかいてないんだけどな

>>333
はコピペ貼るだけで倫理的な議論もできないヘタレ

ヌケサクよりは遥かにましｗ
画像ソースだしｗ

ジュドーはNT能力最弱
ｂｙ富野

>>333は結論というか前提だから議論も糞も無い

ここ本当レベル低いな

ゴキブリに餌をやるなよー

で、今どこでパイロット議論やってんだろな？

>>331
だったらアムロ、カミーユが真のＮＴと書かれたソースを提示

なければ下が確定する

ＮＴとして
ジュドー＞カミーユ＞＞真のＮＴ、最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

>>336
買ってないで言ってる馬鹿がここにいる

ジュドー・アーシタの評価（全部ソースあり）

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＢＤブックレット・サンライズ公式資料より：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
真のＮＴジュドー≧最高ＮＴカミーユ＞＞真のＮＴ、最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

ジュドー厨必死すぎｗｗ
始めからスレ読み直せｗｗ

というか突き詰めたところ、各キャラの文献ソースなんてはっきりいって矛盾だらけ。
上のヌケが言ってるみたいにそのソースだけみればジュドーがいかにもＮＴ最強だと判断できるが
また別方向でＮＴ最強はカミーユ、ジュドーはバイタリティー最強とか
ジュドーはパイロットとしてもＮＴとしてもアムロ、カミーユには劣るとか別のソースもある。

まぁ要は文献ソースや発言ソースを絶対化するな、ってことだ。
あくまでそれらは参考程度に触れておいて、やはり映像を自分の目で見た上で最強を決めるべき。

>>344
ちなみに反例ソースなら先に>>333が貼ってくれてる
これも公式ソースで有名

文献、発言なんてそんときそんときの流れでコロコロ変わるもんだからあてにならん

>>348
つうかヌケサクの言ってるのは捏造ばかりだからｗ

>>344
http://ranobe.com/up/src/up403392.jpg
http://ranobe.com/up/src/up403393.jpg
真のNT　NTの真の力と書いてますがｗ

いやあ涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあヌケサクも悔しかったら画像ソースをあげてみようねｗ
捏造ばかりしてないでさｗ

というか真のNTなんて誰でも言われてることだと思うんだが

ちゃんとスルーしようなヌケサクは
お前らヌケサクの友達になってどうすんだよ

てなわけでシャアとウッソってどっちが強いの？

シャア＞＞ウッソ＞シロッコ＞ヘタレシャア

ヘタレてないシャアは事実上存在しないな

ハマーン>シャアって言ってるやつは馬鹿
機体性能云々いうのはナンセンスだが、さすがに半壊百式とキュベレイは例外だろ
時代遅れのMSと言ってもいい百式で、グリプス戦役を戦いぬいたシャアの技量の高さ
同じ百式に乗っていたビーチャを見れば、シャアの技術がどれほど高いものであるかがわかるだろ

実際、逆シャアでは雑魚相手には圧倒的な強さを見せているし
接近戦に強いアムロに対して、あれだけのMS戦をハマーンごときができるわけがない
富野公認最強パイロットアムロ＋当時最高性能MSνガンを半壊させたシャアが最強

ZZの頃には更に時代遅れになってるけど、普通にビーチャも生き抜いてないか

しかもデチューン版で生き抜く異能生存性
相手はさらにパワーアップしてコロニーやらなにやら落としてきたりしてるのに

全然最強じゃないけどね。

でもジュドー達は大部隊相手になんてほとんど無くて
小部隊相手やゲリラ戦ばっかりじゃねーか。
最終決戦も同士討ちのどさくさにつけこんでるだけだし。

>>360
１ｓｔは遥かに酷いぞ

大部隊相手の戦いはほぼ皆無

たった５回の大部隊が相手の時は、
うち４回は連邦軍が一緒なので、常にそれを上回る大部隊で潰していった
うち１回のマクべ戦は、無様に敗北した

他にも実はあるけど、ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクを欠片も傷つけることもできない
ザク、戦車、戦闘機など何の意味もない

>>360
１ｓｔは凄そうにみえて、ザクと戦車と戦闘機ばかり

ラル隊も、グフ＋ザク２機ばかりでＷＢ隊と同数（ザクはガンタンクにすら対抗武器がない）
黒い三連星もドム３機でＷＢ隊と同数
水中ＭＳも３機以上はでたことない

常に互角以上の数で有利に戦闘しているのが１ｓｔ

ＺＺ序盤
整備不良で満足に性能も出せないＺとメタスだけで、Ｚに匹敵ないしＺ時代の量産機複数と戦闘

たった１艦で、アクシズ攻略作戦

たった１艦で、ダカール奪還
序盤から中盤まで、ガンダムチームだけで何十機という敵ＭＳを、ガンダムチームとアーガマだけで対抗した

その後も、性能も数も上回る敵相手に奮戦したのがＺＺ

>>360
ちなみに、３Ｄの回は、

ガンダムチーム（ＺＺ、Ｚ、百式、ＭＫ−２、メガライダー）の５機に

シュツルムデイアス８機、３Ｄ３機、リゲルグ、その他のＭＳさん＝１２機＋α

倍以上の敵相手に（敵の内部抗争あったとしても）、なんとか切り抜けています

もういいよ

>>365
はいはい。アニメの実績をみればＺＺは凄いのはしょうがない。事実なのだから

自分の好きなキャラのアムロ、カミーユが落ちるからといって、腐ってもしようがないよ

そうだね
ZZは子供向けのアニメだからね。
強さを比較する上でZZの描写がめちゃくちゃなのは周知だよね。

ガンダムは大人向けのアニメ（棒読み）

ガンダムは全部子供向けアニメだぞ
何言ってんだ？バカか？

おっＶガンダムが最新技術でМＧ化されて涙目のヌケサクかな。
カス作品のＺＺはここ十年はリサイクル品しか出てないのになｗ

どう考えてもノリス様が最強だろ。

カミーユだな。劇場版見てみろ。
シロッコに完全勝利していただろう。

じゃあカミーユでいいよもう

ノリス様。

ギュネイ基準で
ジュドーが0.5ギュネイ
カミーユが1.0ギュネイ
ヤザンが1.3ギュネイ

どう考えてもシロッコ

シロッコのナンパ能力は、５０ギュネイ

トビアだな。スカルハートではアムロのデータが搭載されたアマクサに勝ったからな。
サルもアムロやシャアなら無理でも結構良い線いけるきがする。

そんな糞マイナーな漫画のキャラとか知らんがな
映像化してからきやがれ

クロスボーンをまだ読んでないのか。
マップス共々読むことをお薦めする。

>>378
一対一ではボッコにされてるが？

最強スレ第1号スレから住んでる奴はいるか？

天草とサルは取りあえず置いておけ

シャアとシロッコ
ウッソも入れていい

とりあえずこの３人で最強決めれる

次点
ハマーン、カミーユ、シーブック

シャアｗ

主人公〉ハマーンシロッコ〉ヤザンとか〉シャア
シャアの位置はこのくらい

まぁヤザンよりは明らかに弱いな

シャア＞カミーユ、シロッコ＞ハマーン＞ウッソ＞ジュドー

シロッコ>ハマーン=ウッソ>ヤザン=シャア>カミーユ=ジュドー

あのキン肉マンみたいに何をしでかすかわからんウッソに
シロッコが勝るかどうかは甚だ疑問

シロッコは実際まともにタイマンしたのはカミーユだけだし
素の戦闘力は大した事無いカミーユとどっこいどっこいだろ
言われてるとおり経験も実績もないしNT能力と最強機体でハバ利かせてただけ

被弾王子のウッソがハマーンと同レベルとは思えんなあ・・・
シロッコ＞ハマーン＞シャア＞カミーユ＞ジュドー＝ウッソ

で、その最強候補のシロッコは
CCAアムロと戦ったら瞬殺されるだのどこぞのスレで叩かれてたわけだが

ヤザン強いけどギャプラン、ハンブラビとか高性能MSに乗ってるからなぁ
シャアは百式だから結構キツイだろ

同じギャプラン乗ってた強化人間のロザミア
ハンブラビに乗ってたダンケル、ラムサスと比べれば
ヤザンの活躍は機体性能差し引いても相当すごい

しかも相手が初心者パイロットだとはいえ
Ｚ相手に作業用MSやゲゼで戦う時点で度胸、メンタルも最強クラス

一年戦争で目立った活躍しなかったのが
不思議なくらいのパイロット

まぁヤザンが一年戦争で目立った活躍が無いのは実力というより
性格的に上官と折り合いが悪かったからとかそんな感じがする。

>>393
相手が悪い
というかシロッコはアムロに殺されてた方が絶対評価上がってたよ

確かにアムロが金縛り使ってシロッコ倒してたら
間違いなくシロッコ最強だったな
シャアですらNo.２扱いなんだから

アムロ＞シロッコ＞＞ヤザン
＞カミーユ≧ハマーン＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア

位だろ

まぁ黙りたまえよ、きみ。

富野小説のアムロの描写を見てみろ、と。
アムロの戦闘シーンで「神業だ」とか富野が書いてるんだぞ、と。

映像化された作品だとそんなに強く描写されてないよね

つまりアムロが強いんじゃなく他の奴らが雑魚なだけで
消去法でアムロがトップに過ぎないか

他の奴は輸送機でMS潰したりしないから

>>402
アムロが強敵と戦って勝ったことは一度もないからね

シャアとも相打ちがせいざい。ＣＣＡでもナナイの援助でようやく勝てたぐらいだから


ラルとか三連星とか、撃墜数ゼロ＋ＭＳ戦初の素人だぜ
アムロが戦ったのは、そんな素人ばかり

いや俺が言ったアムロ以外は雑魚、って言うのはアムロと戦った敵に言ったわけじゃないんだが・・・。
他の主人公どもはアムロ以下。その主人公に負けた奴らもな。必然的にアムロがトップ。

>>404
オマエが真正のバカなのは良く分かっているがいい加減日本語くらい
まともに書けるようになれや。
もう一回消防からやり直してこい。議論すんのはそれからだ。

事実だ。アムロはヘタレ

ヌケサクだからスルー

ゴキサクにはバルサン

で、結局一番強いの誰よ？
マザコン御大将？
木星帰りの自称天才？
オカルト思春期少年？

エマさんの一言がなければ隠し腕の一撃で確実に致命傷負わされてたよカミーユ
よってシャアとシロッコどっちか

でもアムロ、シャアはさんざん経験積んで最強に相応しい力をもちえたから
経験を考慮したら最強って２週間足らずで残像プレイやってのけるシーブックじゃないか？

>>151
アムロの２週間
ガンダムの性能に頼った部分が多くこの時点ではラルにも及ばない


シャアの２週間
経験が圧倒的に上なのに初心者のアムロにビビりっ放し
ザクで戦艦５隻を沈める実力


カミーユの２週間
ベテランパイロットのライラ撃破


シロッコの２週間
一年戦争の経験積んだシャアとハマーン相手に初乗りのガンダムでこれを撃退


ハマーンの２週間
不明
シロッコにはやられてる


ジュドーの２週間
マシュマーと宇宙戦がまともにできるようになる
が、マシュマーもこの頃は雑魚すぎて話にならない


シーブックの２週間
強化人間のカロッゾがあやつるラフレシア相手に残像プレイ
ＮＴ能力にも覚醒する兆しを見せる


ウッソの２週間
被弾戦法で格上の敵を次々に倒す
被弾戦法だけあって毎回満身創痍


シーブックとシロッコだろ最強

アニメの尺の問題じゃねーかよｗ

シーブックに劇場版補正ってつくのか？

シーブック＞カミーユ＞ウッソ＞コウ＞アムロ＞ジュドー＞シロー

２週間軸なら主人公ってこんなんさ

シーブックはF92さえ製作されてれば今頃は・・・

二週間足らずでラフレシアに落とされない技量持ち得るのはシーブックだけだな
シロッコは天才肌だから候補には上がるだろう
シャアも戦艦５隻沈めるだけの実力あるなら頑張れるか？
まぁ間違ってもアムロじゃ絶対ムリだわ

二週間と区切ることに一体何の意味があんだよｗ
二週間経ったら全員パイロット引退せにゃならんのかｗ

なんでシャアがこんなに評価高いんだ
百式乗ってた事が免罪符になってる様だけど
劇中でシャアが活躍してたのなんて１ｓｔの最初の何話かくらいだろ？

アムロのパイロット歴
５年以上

シャアのパイロット歴
10年以上

カミーユのパイロット歴
１年

シロッコのパイロット歴
不明
グリプス戦役前に戦ってた描写があるのでカミーユよりは長いと推測

ハマーンのパイロット歴
不明
漫画ソースなら８年以上

ジュドーのパイロット歴
１年＋α（３年）
戦争終結後、木星で訓練する

シーブックのパイロット歴
２週間＋α
劇場版の都合
その後キンケドゥとして活躍する

ウッソのパイロット歴
１年


こうして見ればわかると思うが
アムロ、シャアの強さは経験に裏付けされているのかが明白
カミーユやシーブック、ウッソは経験が薄いのに一流たりえる力を発揮している

>>419
百式とアムロといい勝負？してたからだと思う？

>>420
ウッソが実際に乗ったのは２ヶ月半じゃね
平衡感覚のないゲームに近いシミュレーションを含めたら１年に近いかもしれんが

シャアはザクに乗ってた時が一番強いってよく言われるけど
初期のOTのままだとゲルググ戦見たくアムロに雑魚扱いされるよね

なり損ないでもＮＴになったからジオングとサザビーでそこそこ戦えたのに

アムロの経験が蓄積されて後世で役に立ってるんだよ！

>>423
イチバン強いんじゃなくて、イチバン輝いてたんだよ赤ザクのときが
自信と不敵さと誇りに満ちてた

オカルトに頼って金縛りでしか倒せなかったので
シロッコ＞カミーユ


当時最高峰の性能のZZに乗った上
オカルト描写に頼り切ったジュドー相手にキュベレイで手加減して相打ち
ハマーン＞ジュドー


事実上の戦いより
カミーユ＞ハマーン
ただし躊躇していたとはいえカミーユはファ、カツに助けられている

事実だけで実力を量ると
シロッコ＞カミーユ＞ハマーン＞ジュドー

>>426
その4人は俺もそれでいいと思う
でガンダムシリーズ屈指の問題児シャア君はどこらへん？

シャアは15年のキャリアとそれになぞらえたエピソードがたくさんあるから
見方次第で強弱が最も激しいってのが俺の意見。

年代順にシャアを考察すると
1stのシャア
雑魚には無双
ララァが死ぬまでは急成長するアムロについていけない
ララァが死んでから才能開花
ジオング初乗りにもかかわらずガンダム撃破


アクシズ潜伏時のシャア
雑魚には無双
未熟なハマーンを連れてたとはいえ、ガンダム初乗りのシロッコに撃退させられる


Ｚのシャア
雑魚には無双
が目立った戦果はなし
終始迷い続け、新手のニュータイプにビビりっぱなし
中破状態でもファンネルは避ける実力
シロッコいわく「ニュータイプの成り損ない」


逆シャアのシャア
雑魚には無双
これまで以上にアムロとの勝負にこだわってリ・ガズィ戦ではファンネルを使わない
最終決戦でアムロのファンネルにファンネルで完全に対応
続く格闘戦もアムロに肉弾戦にまでもつれこませるほどの激闘を演じた


総合評価
強化人間として完成度の高いギュネイすら瞬殺してしまう強さのCCAアムロと接戦だったのを評価して
CCAシャア≧シロッコ＞クワトロ＞カミーユ＞ハマーン＞1stシャア≧ジュドー

異論は認める

シロッコは上位交換のシャア

>>428
アクシズ潜伏時のシャア って新ＭＳ戦記？

>>429
ノー
シャアは戦闘経験はシロッコの遥か上、
操縦技量はシロッコより若干上をいっている
上位互換にならない

>>430
たしかそう
ちなみに非公式なので参考程度に踏まえるのが望ましい

>>431
操縦技量が上だとしてもただそれだけ
シロッコよりも出番が圧倒的にあったにもかかわらず
エース一人討ち取る戦果も挙げられないのがシャア
そもそもCCAアムロとまともに戦った描写があるからシャアが上ってのは早計だと思うぞ
CCAアムロが戦ったのはシャア、ギュネイ、クェス、レズンだけで
シャア以外はどう考えてもシロッコやハマーンより格下

>>432
俺を誰と勘違いしてんの？
俺はシロッコはシャアの上位互換にならないって言っただけだぞ

>>433
操作技量がわずか上をいくって根拠はどこで判断？
ソースあんの？

例えば、運動性能がジ・Ｏ＞＞＞半壊百式で、

ファンネルに関して
ジ・Ｏは初撃貰ってる一方、百式は回避したとか

>>435
あの状況はシロッコ初見でキュベレイがファンネル使ってくることも知らない
エルメスと戦った時のアムロも同じ理由で被弾

一方、シャアはアクシズに潜伏していたのでキュベレイがオールレンジ機能のあるＮＴ専用ＭＳであるのを知っている
加えてキュベレイと直接戦う前に
ハマーンがファンネルを使用して戦う場面に居合わせているので初見ではない

半壊してるとはいえ宙域戦闘だからランドセルのバーニアがやられないかぎり
動く分には致命的なリスクになったとは言えない

まぁ機動性がジ・オ＞＞百式にはかわりないが
シャアはララァのエルメスとの経験もあってファンネルには一番適応力高いパイロットだろ

NT能力、才能、強さ

U　：クェス　妹撃たれてキレたジュドー　赤カミーユ
SSS：シロッコ　キレカミーユ　ハマーン
SS　：キレたジュドー　プル　プルツー　キッカ（もしZでカツの変わりにでてたら）
S　　：　キレたジュドー　ララァ　カミーユ
AAA：覚醒マシュマー　フォウ　ジュドー
AA：他の強い奴　サラ
A　：シャア　微妙ＮＴ

Z　：カツ

ジュドー(グー)＞＞ハマーン(チョキ)
カミーユ…パー(笑)

白兵射撃

Y　：シャア
Z　：ハマーン

イミフすぎてもうだめ

見てる限り本命はシロッコで対抗馬がシャアで大穴がウッソかな

このスレは昔から時々にわかのシロッコ厨が湧いてくるが、
何度もシャア＞シロッコで結論出てんだよ。

グリプス最終戦で、シャアは完璧にシロッコに対して作戦勝ちしている。
事実、これが決定打となりティターンズは壊滅。

問題の百式ＶＳジオも、性能差がありすぎてハマーンの邪魔もあるから
レーザー発射までの時間稼ぎして逃げ切ったシャアの対応は正解。
むしろここで半壊の百式すらジオで落とせないシロッコの半端ぶりが露呈するし
立場で逆ならマウアーとジェリドに背後を取られるシロッコじゃ百式で逃げるのは無理。

操縦技術
シャア＞シロッコ
試合巧者ぶり
シャア＞シロッコ

シロッコがやや勝るのはNT能力のみ。
シャアの描写が多いってのも、それだけ危機を乗り越える実力があるだけの話。
シロッコ厨ってのはろくに本編の内容理解してないにわかのゲーム脳丸出しだから片腹痛い。

シロッコ＞シャアハ設定で決まってるからアレだが敢えてシャアを擁護するとだな

>>432
＞シロッコより出番があったのにエース１人も撃墜できないのがシャア

シャアがエースを落とせるチャンスはクワトロ時代のみ
それもブランはアムロの見せ場を作るために、輸送機で落とす必要があったし
ヤザンはカミーユのオカルトを見せる必要があった

話の展開とポジションでそんなものはどうとでもなる
主人公でもない限りそんな活躍はほとんどできない

>>436
＞半壊してるとはいえ宙域戦闘だからランドセルのバーニアがやられないかぎり
動く分には致命的なリスクになったとは言えない

AMBACって知ってるか？
百式にはフレキシブルバインダーが装備されているが、機体の姿勢制御の役割を持つ手足を失うのは致命的過ぎるリスク

シャアはＮＴ王国の王になるとか言ったからヘタレに見えるんだよ
ミライさんみたいに普通にしてれば「シャアって何気にＮＴみたいな力があってすごいね」
ってなったのにさ。

シャアの宿命のライバルはシロッコだったのかｗ
こんなこと言われたら2人はどんな反応するんだろうｗ

>>444
シロッコ「天才になりそこなった俗人と対等関係に扱われるのは、気に入らんな」

シャア「えぇい！」


こんなんだろ

ぶっちゃけ、どっちもどっち

ドジッてティターンズ艦隊消滅させちゃったから
完璧超人になり損なったのはシロッコさんかな

くﾘ､ﾟ∀ﾟﾉン「フフフ……シャア、カミーユ、ジュドーと逃げられたが、遂にアムロを手に入れたぞ！」
ヾ ﾟーﾟﾉ「(僕は手に入れられたのか……？)」
くﾘ､ﾟ∀ﾟﾉン「私の代わりにνガンダムでシロッコを倒すのだ！」
ヾ ﾟーﾟﾉ「……了解した」

ヾ▼ー▼ﾉ「シロッコ、情けないＭＳで戦う辛さを思い知るがいい！」
(6(｀Ａ´)6)「まさかお前と立場が逆転するとは……」
ヾ▼∀▼ﾉ「案ずるな。お前が使うのは、連邦の傑作機だ。ホレ」
ヾ▼∀▼ﾉつジェガン
ヾ▼ー▼ﾉ「あ、私はサザビーだから」
(6(｀Ａ´#)6)「ひ、卑怯な！」
ヾ▼∀▼ﾉ「あれー？　チート級ＭＳで散々虐めてくれたのは誰だったっけぇ？」
(6(｀Ａ´#)6)「く、くそっ！」


ＦＩＧＨＴ！

ヾ▼Д▼ﾉ「エゥーゴの艦隊を潰させる訳にはイカンのだ！　――あれかぁっ！」
(6(｀Д´)6)「シャア奴！　……んっ！？」
ヾ ﾟДﾟﾉ「このνガンダム、見縊って貰っては困る！」
(6(｀Д´)6)「コロニーレーザーを潰される訳には……そっち！」

ジェガンで逃げるシロッコ。

ヾ▼Д▼ﾉ「死にに来たかッ！　そこっ！」
(6(｀ー´)6)「んんっ！？（なんとか回避する）」
ヾ ﾟーﾟﾉ「そこっ！（ジェガンの腕を斬り落とす）」
(6(｀Ａ´)6)「ぐはぁっ！」

追い詰められるシロッコ。

ヾ▼ー▼ﾉ「ここまでだな！」
ヾ ﾟーﾟﾉ「シロッコ！　連邦に戻れ！　ＭＳ開発者としてならまだやっていける！」
(6(｀Д´)6)「いまさら！」
ヾ▼Д▼ﾉ「もうお前は消えていい！（片足を撃ち抜く）」
(6(｀Д´)6)「ぐうっ！　まだ終わらんよ！」

さらに逃げるシロッコ。

(6(｀Д´)6)「時間まで守り抜いた！　サラ！」
ヾ ﾟοﾟ)ゞ「コロニーレーザー、発射します！」

ドガー！

ヾ▼Ａ▼ﾉ「か、艦隊が………これでは勝てん……orz」
ヾ ﾟДﾟﾉ「まだ僕がいる！」
(6(｀Д´)6)「このっ、このっ！　ん、エネルギー切れ！？」
ヾ ﾟーﾟﾉ「そこまでだな……行けッ、フィン・ファンネル！」
(6(｀Ａ´)6)「あわわ！（大破した戦艦に逃げ込む）」

ヾ ﾟーﾟﾉ「どこにいった？　あっ――ぐはぁっ！」
(6(｀∀´)6)「後ろを取った！　降参しろ！」
ヾ ﾟДﾟﾉ「甘いな！（ジェガンを大破させる）これで終わりにするか、続けるか、シロッコ！」
(6(｀Д´)6)「そんな決定権がお前にあるのか！――ん！？」

ジェガンのバルカン発射。戦艦爆発開始。

ヾ ﾟＡﾟﾉ「なに！？　シロッコ……これまでか……（引き上げる）」
(6(｀ー´)6)「ふぅ……アムロごときに殺られてたまるか」

・・・

その顔文字久しぶりに見たなぁ昔の旧シャアを思い出す

>>447-448で

シャアが強いと思った→シロッコが強いと思う筈
シロッコが強いと思った→シャアが強いと思う筈
アムロが強いと思った→ハマーンが強いと思う筈

さて、あなたは誰派でしたか？

結論
対等な条件で戦っていない限り格付けはできない

ハマーンに勝てないシロッコ、カミーユ、シャア（とシャアのライバルアムロ）

これが映像の事実であり公式

グリプス最終戦で、ハマーンはカミーユを圧倒
カミーユはファンネル狙撃に失敗
ハマーン「それ以上偶然は続かんよ。カミーユ」

ハマーンとアクシズはグリプス戦争では本気ではなかった
戦力を温存し、
ＺＺの時にの様にハマーンはノーマルスーツを着ず、
ビームサーベル二刀流も、キュベレイの本領であるファンネルとＭＳ双方を使った連携攻撃も使ってない

ハマーンは本気でもなく全能力も使ってはいなかった

本気でもなく全能力も使ってはいないハマーンに勝てなかったカミーユ、シロッコ、シャア（のライバルアムロ）

※数値スペックではジオ、Ｚ、100式＞キュベレイ


ハマーンを本気にさせたのは歴戦のＮＴのみ
ビームサーベル二刀流、ファンネルとＭＳ双方を使った連携攻撃など
ハマーンに全能力を使わせたのは歴戦のＮＴのみ
そのハマーンに勝ったのは歴戦のＮＴのみ

歴戦のＮＴ＞ハマーン＞カミーユ、シロッコ、シャア、アムロ

オカルト抜きでも

ジュドー＞本気のハマーン＞手加減ハマーン≧カミーユ、シロッコ＞シャア、アムロ

が映像という公式ソースで確定済み

オカルトいれると

機体強制起動＋敵弾き飛ばしのジュドー＝金縛りカミーユ＞＞（越えられない壁）＞＞その他ＵＣの雑魚

ジュドーとカミーユの２強です

ヌケが沸いたのでガン無視体制入りまーす

やれやれだぜ

ほんと無視されてることがわからないかわいそうなやつだ

最近のレスじゃ>>426でおおよそあってるしな
オカルト抜きでジュドーだのハマーンだの、かまってほしさ見え見えじゃねーかｗｗ
ヌケかわいいよヌケｗｗ

>>459
おまえの中ではそうなんだろうｗ

ハマーンの種類

Ｕ：鬼ハマーン
Ｓ ：ハマーン
Ａ ：おセンチハマーン

Ｚ ：ジュドーで萎縮ハマーン

ハマーンの種類

Ｕ：本気ハマーン・ジュドーが倒したハマーン
Ｓ ：ハマーン・カミーユ、シロッコはようやく互角、シャアが負けたハマーン
Ａ ：おセンチハマーン

Ｚ ：ジュドーで萎縮ハマーン

ジュドーが倒したときは実力はだしてたけどちょっとおセンチ入ってたよね
一騎打ちにこだわったり

てかオカルトプルの助言なかったら真上から切り刻まれて敗北のジュドー

オカルトエマの助言なかったら隠し腕まともに食らって敗色濃厚なカミーユ


何度もループされてる議論で
二人のパイロットとしての実力はシロッコ、ハマーンと比べりゃ明らか下だ

だよな
結局はシャア、シロッコで争うことになる

そこにささっと潜りこむウッソ

貴様ら、大穴シーブックを忘れてるぞ
格闘戦、成長速度は公式最強

シーブックの格闘戦のどこが最強だよ。成長速度は認めるが
代わりにキンケドゥでも呼んでこい

シーブック＝キンケドゥ

そういえばキンケも富野ガンダムか。
絵はアレだったがセリフまわしが好きだった。

シロッコとハマーンの技量で疑問だが
厨房の邪魔がないのを仮定してあのまま戦ってたのをシュミレートすると

オーラ合戦は決着着かず▼

ファンネルに頼れないので仕方なくハマーンは接近戦▼


シロッコのジオは格闘武装の要塞みたいなもんだからキュベレイ乗ってるハマーン＼(^O^)／ｵﾜﾀ


って予想が大概の見方

でもこのパターンのハマーンの敗北は
シロッコ＞ハマーンの技量が原因じゃなくて
ジオ＞キュベレイの格闘性能が原因でしょ？

あの映像ソースは
射撃技量がシロッコNo.1
ってだけで
実力はシロッコ＞ハマーンとは言えないと思うんだな

>>471
まさにその通りだよ

ハマーンがシロッコに勝てないんじゃなくて、
キュベレイがジ・Ｏに勝てないで合ってる
パイロットとしては互角

ま、結果だけ見れば機動性キュベレイ＞百式で後ろ取ったシャアの一人勝ちだな

ファンネルなかったら半壊百式にすら落とされたハマーン
ハマーンと互角のシロッコ

ただしハマーンは迷いを捨てたカミーユに完全に落とされてたことになるから
カミーユ＞ハマーン

そのカミーユがオカルト補正で倒したのがシロッコ

結論
シャア＞シロッコ＞カミーユ＞ハマーン

実は一番弱いのでは？と思われたクワトロ期ですら
シャアの経験が勝ってたわけだ
カミーユ基準にすれば
シロッコ＞ハマーン

でも実力はシロッコ＞クワトロだとは思ってる

クワトロはハマーンの後ろを取ったけど、腕を斬られた。シロッコには終始劣勢で被弾もした。
ハマーンはシロッコに一方的に直撃を与えている上に、百式の腕を落とした。けどシロッコとの睨み合い後は機体性能的に不利っぽく、クワトロに隙を突かれて後ろを取られもした。
シロッコはファンネルを落としたし、終始クワトロにプレッシャーを与え、被弾させた。けどハマーンとの戦いではジ・Ｏの装甲が無ければ瞬殺だった。

じゃんけんみたいなものだよ、この三人は

ハマーン、シロッコは高性能のサイコミュで操縦に大幅補正を受けている。
対してクワトロはサイコミュ一切無しの完全に自力だけでの腕。

だからクワトロ≧ハマーン≒シロッコなんだろう？

クワトロ≧シロッコ＞ハマーン

シロッコとハマーンにそんなに差は無いよ

機体性能差があるから必ずしも
ハマーン≒シロッコ＞＞クワトロ
ではないとはいえるが

逆に操縦技術でクワトロ＞＞ハマーン≒シロッコ
といえる場面もないだろう

ＮＴ能力ではハマーン≒シロッコ＞＞クワトロ
だといえるのは明白なわけで

その分どう見積もっても
ハマーン≒シロッコ≧クワトロ
であるのは明らか

ハマーンとシロッコのオーラ合戦って只の演出じゃないの？
カミーユが同じ事してるのにシロッコが驚いてたし

何だかんだで決着つかなかったので、
クワトロ＝シロッコ＝ハマーン

機体性能差を効率して、技量は、
クワトロ＞シロッコ＝ハマーン

ニュータイプとしては、
シロッコ＝ハマーン＞クワトロ

でその一つ上から見下ろすウッソ

>>481
技量とNTはだいたいそんな感じだね

少なくとも射撃技量はシロッコ＞＞ハマーンだ
だから実力でハマーン＞シロッコってのは考えにくいだろうよ

技量
クワトロ＞シロッコ＞ハマーン

ＮＴ
シロッコ＝ハマーン＞クワトロ

こうだろ

なんで微妙にシロッコの評価が高いんだよ

技量
クワトロ＞シロッコ＞ハマーン
ＮＴ
ハマーン＞シロッコ＞クワトロ
総合
クワトロ≧シロッコ≧ハマーン

こうだろ

>>486
お前バカだろw

NTとしてならハマシロは互角
射撃精度から技量はシロッコ有利
ならシロッコの方が格上だろう

シャアは技量、経験で２人を凌駕するがNTとして大分劣ってるから結局ほぼ同等

シャアもクワトロも雑魚だろ
いい加減にしろよ
旧ジオンのお山の大将だろうが 赤いお猿のシャア

Ｚじゃ小隊長レベルはもうシャアと互角だったろ
エマは劣化したが
あれだ、中学になると急にみんな足が速くなって小学校のときまで速かった奴が目立たなくなるのと一緒。

シャアが雑魚なら性能がかなり上の機体乗りながら瞬殺は愚か手こずる時点でハマシロは・・・
てなるだろ・・・もっと考えて発言しろよ

個人的にZの時点じゃシロッコ≧ハマーン＝クワトロと思う

そもそも邂逅してないシロッコがＮＴとしてハマーンと互角な訳が無い
ハマーン＞シロッコだよ

でも戦闘じゃ技量の方が大事だから（ヤザンとカミーユを思い出せ）
技量のあるシロッコの方が強いんだよ
シロッコ≧ハマーンだよ

>>489
それはクワトロの補正
他のキャラなら死ぬとこで毎回生き残ってる(初代とＺのラスト)
プルツーやラサラから不幸の手紙もらってるらしいよ

Ｚでシャア落とされてたら逆シャアなくなるから
はじめからシャアが落とされるわけねーじゃん

補正とか言い出したら議論できねーし

クワトロ＝シロッコ＝ハマーン

めんどくせーからこれでいいだろ

じゃ最強はCCAシャアってことになるな

格闘能力ではハマーンがカミーユを押しまくっていたが、カミーユとシロッコでは
隠し腕の不意打ち以外ではカミーユが押していたように見える。
よって格闘ではハマーン＞カミーユ＞シロッコと予想。クワトロはよくわからん。

まぁヌケの言葉使うみたいであれだが
ZZでは二刀流で高性能のZZを中破にまで持ち込んでるから
格闘はハマーン＞シロッコでいいのかもな

ただシロッコは明らか不完全燃焼で退場
格闘戦もサーベル４本使う機会一度もなかったしね

射撃戦はシロッコのファンネル落としの印象強いな
ビットと比べて小さなファンネル悉く落としたのは大したもんだ

その後念力対決になっちゃったけど
アホのカツが乱入して来なければレコアとサラがハマーン落としてただろ

>>498
レコアとサラは一騎打ちを見守ってただけ
仕事があるとすれば邪魔するものを排除すること
つまりカツの掃除

でも意外と最強エスパーの人たちって不意討ちに弱いのよね

ま、「不意打ち」だからな。

不意討ちに強いってどんなだ。
わかってたらそれは不意打ちじゃないだろ。

>>473
＞ま、結果だけ見れば機動性キュベレイ＞百式で後ろ取ったシャアの一人勝ちだな

そうだな。サイコガンダムで、ドダイに乗ったエース用高性能ＭＳディアスのアムロの後ろを取ったフォウの勝ちだ

そのフォウよりも公式で優れたパイロットであるプルツー


プルツー＞アムロの背後を取ったフォウ＞アムロ

そしてそのプルツーは３回戦って３回と勝ったジュドー

ジュドー＞プルツー　＞　アムロの背後を取ったフォウ　＞　アムロ

またウザイのが出現か

スルーすれば問題ない

不意打ちなんてもろともしないからエスパーなんだよ
バカか
寝込みを襲っても倒せないような格の高いキャラなんていくらでもいる

ラオウとケンシロウが闘ってるときに不意をついて矢をはなったらどうなると思う

そういうのって格が高いっていうのか？
ただの最強スーパーヒーローで子供向けの演出でしかないな。

>>506
ケンシロウが矢を掴んだ隙を狙ってラオウが勝つと思う

北斗神拳には二指真空把があるから弓矢なんて無意味だよ

>>503
お前もいい加減その程度の短文位まともに日本語書けるようにならんのか？
相当なバカなのかやっぱり在日なのか。

事実
サイコガンダムで、ドダイに乗ったエース用高性能ＭＳディアスのアムロの後ろを取ったフォウの勝ちだ
背後を完全にとられたアムロ

そのフォウよりも公式設定で優れたパイロットであるプルツー


プルツー＞アムロの背後を取ったフォウ＞アムロ

>>510
事実そしてそのプルツーと３回戦って３回とも勝ったジュドー

ジュドー　＞　プルツー　＞　アムロの背後を完全に取ったフォウ　＞　フォウ相手に負けが確定したアムロ

>>510
もうスルーしようぜ

スルー同意だが
病み上がりでしかもディアスのアムロ捕まえたくらいで
アムロ雑魚扱いってアホすぎだろ
あの時は完全に技量で競り負けたわけでもなく、ただ他のことに気をとられてたら捕まった希ガス
しかも落とす気満々のフォウと違ってアムロはシステムダウン狙いで明らかにフォウを殺す気もなかった

そんなんだったらカミーユなんてしょっちゅう名もなき雑魚に捕まったりしてるから
雑魚兵＞カミーユか？
違うだろ

ちなみにヌケの理論に乗っ取ればCCAアムロは強化人間として完成度がもっとも高いギュネイを
いとも簡単に撃墜してるから間違いなく
アムロ＞ギュネイ＞残りの強化人間
にはなる
スレ違だが参考にしてくれ

>>514
みんなわかってるから大丈夫だよ

>>514
まったくその通りで周知の事実だから安心してくれ

>>511
>>512

完璧に童貞

事実を認めるべき

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社 　ΖΖの項２２２Ｐ
「ハイパー化したハイ・メガ・キャノンは凄まじい威力だった」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社　ΖΖの項２２０Ｐ
「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」

システムダウンしたコアファイターからＺＺ強制合体、キュベレイ弾き飛ばし、霊召喚
ジュドーの力で、ＺＺを引き寄せる念動力を発揮し、プル、ララア（会ったこともない）達を呼びました

これはカミーユも起こせなかった奇跡

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７．２　187Ｐ
「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復

カミーユもここまではできなかった


全てサンライズ公式で、ジュドーの力ににるものと、ソースがどんどん出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

おいみんな聞いてくれ

１＋１＝１００

これが最新の公式だって公表されても誰も信じないよな？
ところが公式ソース命のヌケは小学生でもわかる理論を
「事実を認めるべき」
とか言って信じこむらしいＺＥ

アホ坊やにもほどがあるなヌケはｗｗ

相手せずにスルー

ヌケサクのソースは捏造と曲解ばかり相手する意味もない

ウッソ「やめてくださいよ、元はと言うと一番強い僕が悪いんです！」

シャア「ならばＮＴの一人でも落としてみせろ！えぇ！？」

シロッコ「フッ、所詮実力では誰も私に敵わないというのに何度くだらん議論をループさせるつもりだ？」

ハマーン「真っ先に退場した負け犬が最強とは聞き捨てならん！」


毎回こんな流れだね

そして遥か高みで機械いじくりしてるアムロが最強ってな

>>524

脱出装置のジオングの頭に破壊されたアムロのガンダム
脱出装置のサイコ�Uの攻撃を全てNTバリヤーで防いだジュドーのΖΖ
ガンダム第３３話コンスコン強襲

ＯＴの操るブラウ・ブロの攻撃に対してアムロは。。。。。。
ビームが直撃
「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

終盤になってもアムロの能力もこの程度だったりするんですね

初っ端で、妙なところから撃ってくると分かっていて
下です
しかもＯＴの攻撃です

だから初見じゃないって
しかもＯＴが撃ってるんだって。
乗ってんのはシャリア・ブルじゃなくて、シムスさん達技術屋ですよ

いや、ジュドー達にとってはファンネル攻撃は初見でしょう
ジュドーがファンネルの直撃受けたのは初見と説得中のみ
以降は直撃ゼロ

アムロはブラウ・ブロで研究積んで、エルメスのビット戦か・・・・・・
たいしたことないじゃん。アムロ

１ＳＴガンダム１１話・イセリナの回
アムロのガンダムは素人のガウに戦闘不能にされてるな

１ＳＴガンダム１３話・再会、母よ…
ガンダムでＭＳもない基地を蹂躙するアムロ・・・きてるな

１ＳＴガンダム１４話・時間よ、とまれ
アムロは爆弾をつけられていることも気づかない
バルカン当たらず
敵兵士「下手糞なパイロット！」
アムロ「おまらえなめるなよ。馬鹿にするなよ。僕だって！」

敵兵士「ああも簡単につけられるとは思わなかったんでな」
爆弾は５個＋盾破壊した１個

１ＳＴガンダム１５話・ククルス・ドアンの島
アムロのコアファイター、ドアンのザクの投石で撃墜・・・・
気を失いドアンに救助＋介抱されて寝てました

１ＳＴガンダム２７話・女スパイ潜入！
ズゴックのミサイルを顔や体に受けまくっても傷一つつかないガンダの装甲に驚き！

アムロは、後半の２７話になっても一般兵に当てられまくりなんだよな？
そしてミサイル何発受けても平気な無敵装甲に守られている

アムロ楽勝こき過ぎ

敵兵士のアムロ評価「下手糞なパイロット！」

>>525
突っ込みどころが多すぎる上に文章構成へたすぎ

>>526
機体性能の低い時代で、しかも成長過程の未熟な三流アムロのミスを上げられてもな

第一このスレでアムロ叩きそのものがお門違いってわかんないのお前ら？
日本語嫁ないバカなの？

不意討ちに弱い最強キャラと言えばガンツのぬらりひょんだな
サイコキネシス使えるからＮＴかもしれない

ハマーン＝ぬらりひょん

>>527
ヌケサクなんだから触るなよ

>>525
お前みたいなクズはさっさと自殺しろ
お前が死んでも誰も悲しまねーから

社会のゴミが。

てかバリア張るとか技量がダメな奴の典型的な挽回技
カミーユ、ジュドー、ハマーンは補正なしにはパイロットとして二流

>>531
カミーユは相手が悪すぎる
シロッコ＋ジ・Oでしかも格闘戦

ジュドー厨でなくアンチアムロまでヌケサク扱いになるのか

今度は成り済ましかｗ
本当馬鹿だなこいつｗ

そしていつも残る候補は
シャアとシロッコ
大穴枠にウッソ

もうこのループ確定
たまには最強とは全然かけ離れたエースパイロットの優劣について話さない？

ブランとガトーとか

ガトーとくるならブランではなくヤザンだろ

>>531
ハマーンは当てはまらない
「う、動け」とか言ってるから、ジュドーとカミーユの力によって軽い金縛りに掛かっている
あそこはバリア張るしかなかった

シロッコはバリア張るだけの力が無かったか、もしくはカミーユの金縛りが完璧だったか

>>531
アホだ。ジュドーの技量は最高。アニメみてないのがまるわかりｗ

ジュドーはファンネル回避最高にして被弾ゼロ。ファンネル撃墜数もジュドーが最高数

そりゃ終盤ビットやらファンネルみたいなびっくりメカ出されて対処できないアムロやカミーユの時代と違って
ジュドーの時代は終始ファンネルが飛び回ってる時代だからな

データも経験もたくさん積めるし
ファンネル使うパイロットはハマーン以外練度の低い素人ばっかだし
ジュドー死んだら話続かないし完璧に時代補正

ジュドーはニュータイプ能力が低いので論外

アムロを排除するとシャア厨が湧く
そして話題にも上らないジュドーを擁護しにヌケサクが湧く

なかなか面白い流れだな
まぁシャア擁護してるのはアムロ厨かもしれんが

アムロ厨ってなんぞ？

アムロは最強主人公様すぎてツマらん。
人外すぎる。

>>543
>>544みたいな人

>>544はどうみても釣りだろｗ

ではそろそろシロッコとウッソについて考察しようか！

おおまかに言ったら
ウッソは被弾しまくってるし
洞察力が半端ないシロッコにウッソの奇襲も最大限に活かせないと仮定して

シロッコ＞ウッソ

シロッコがウッソくらい毎回登場してから言おうか

そりゃウッソは主人公だからな。
シロッコなんて時間にすれば３０分程度しか戦ってるシーンない。

がシロッコは機体性能が上とはいえ
カミーユ、ハマーン、クワトロといった超一流パイロットに実力で完全に押されるシーンがなかった。
これだけでもかなりの実力はあると見受けられるが？

シロッコだいたい自分有利な状況じゃん
クワトロさんは２対１で機体性能差でかいし
ハマーンとはオーラ飛ばし合ってただけだし


強いかもしれんがウッソとは比較出来ないよ

正直シロッコは描写少なすぎて妄想で語るしか無くなるから、あんまり議論が盛り上がらない気が・・・

ただ、一つの事実として、カミーユは性能で劣るMSで（チート的なオカルトとはいえ）シロッコを倒したという事実があるから、カミーユ以上に評価しようという気にはなれないんだよなぁ

>>552
チートに頼った時点で実力的にはカミーユは負けだと思うぞ
金縛りなんてされたらパイロットがハマーンであれアムロであれなんもできない

ジュドーが叩かれる大きな原因もチートだし

ジュドーの場合本家最強スレでは演出の違いって事で考慮に入れないからな

ＮＴは非感情的
って迷信が作中に根強く残ってるのはなぜ？

ジュドーはニュータイプ能力が低い

んでもウッソやシーブックがNT能力でビーム弾いたり、ビームの強化できたりするわけじゃない
演出っての実際にできてしまってるのは認めるべきかと

だからそういう事言ってるとＧガン最強になるんだよ

Gガンは宇宙世紀じゃないじゃん
何いってんの？

宇宙世紀でもみんなでバリア張るような作品は認めたくないがねｗ

認めたくないとかｗ
お前個人がそう思っておけばいいだけじゃんカスがｗ


俺もバリアはアホかと思うけどね。

>>557
それだけで決めちゃうとＮＴ能力最強のカミーユ最強で終了するわけで
そういった不確定な要素だけで評価するのは危険ってことかと

とんでもオカルト部門と
ＮＴ能力ぬきにした技術だけ部門にわければいいんだよ。

>>563
それの結果が本スレ？のテンプレだろ

バリア張るの認めたくないとか言うけど
それなら似たような超常現象起こしてるアムロやカミーユはどうなんのよ？
自分ひとりの力じゃないとはいえアクシズ押し返しも相当なもんだぞ

アムロのアクシズ押しに関しては戦闘と関係ないので問題無し

>>565
カミーユはチートなしでは雑魚って言いたいのかもしれんが
チートなしでも激昂したハマーンを落とせる実力はあるからね

ただ超一流の実力に達しないだけ

俺的にはシーブックはカミーユより技量は上かと思うがどうだ？

異議なし
Vの時代でも最強クラスだろうラフレシアを落とした功績はでかい

あんな花のどこが強そうにみえるんだ
後からいっぱい情報集めて勉強したんだな はずかしい…

カロッゾが素人だし
落としたつーか自滅しただけだし

V2なら光の翼で切り裂けばいいだけ。あんなもん瞬殺できるわ

やはりウッソの壁は厚いな
どうするシーブック

>>571
単にＶ２はZZみたいな厨機体なだけで
ウッソ＞シーブックにはならねーよ

それに最後まで被弾しまくってたウッソがシーブックのように触手かいくぐるなんて考えにくい

カテジナ＞ラフレシア

確かカテジナはサイキッカー達の姫たる力を持つとか言ってたから
女ＮＴじゃ最強女王(姫)であることは間違いない

ウッソもカテジナを攻撃するとカテジナの嫉妬心が核爆発するとわかってたから
視神経だけを狙ってかろうじて撃墜した。

ラフレシアの鉄仮面みたいなキャラのハッキリしない奴と、毎回性格が変わって
キャラがハッキリしないとハッキリしてるカテジナみたいな高等人種を一緒にするな

ウッソ＞カミーユ＞シーブック＞シャア＞ジュドー

これで決定だな

安定感
シロッコ＞ハマーン＝ウッソ＞シーブック＞ジュドー＞カミーユ

爆発力
カミーユ＞＞ジュドー＞＞ハマーン＝ウッソ＞シーブック＞シロッコ

クェスvsプルvsカムジ(C.D.A）

この３人は主人公補正とラスボス補正キャラ外したら最強

爆発力はカミーユよりジュドーの方が上じゃない？
よく爆発するのはカミーユだがｗ

ジュドーはカミーユの魂のサポートがなければただの中房

最大瞬発力は真のＮＴであるカミーユ

ただし、悲しみの蓄積という媒体がなければ二流パイロットなんだが……

カミーユ→シロッコがびっくりする
ジュドー→ハマーンがちびってママぁ！状態。

どう考えてもジュドーの方が上。

>>580
ジュドーのそれは戦闘における爆発力には関係ないだろ

ZZは一度しか見たことないから記憶があいまいだが
ジュドーがカミーユの力なしに超常的に強くなったシーンってあったっけ？

ジュドー自身は低ＮＴ

だが、ジュドーは物語を通じてカミーユやプルといった高いＮＴにサポートされて続けたから、ハマーンみたいな強いＮＴを打ち破れた

まぁ、色んな奴らに支えてもらえる不思議な魅力はあると思う

ハイパーカミーユ＞＞＞火事場のクソ力ジュドー≧シロッコ＞ハマーン≧カミーユ＝ジュドー

>>581
アホだこいつ

>>581
え〜全部ジュドーの力だよ。知らないで言ってる馬鹿がここにいた

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社　ΖΖの項２２０Ｐ
「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」

システムダウンしたコアファイターからＺＺ強制合体、キュベレイ弾き飛ばし、霊召喚
ジュドーの力で、ＺＺを引き寄せる念動力を発揮し、プル、ララア（会ったこともない）達を呼びました

これはカミーユも起こせなかった奇跡

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７．２　187Ｐ
「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復

カミーユもここまではできなかった

■機動戦士ガンダムＵ.Ｃ.００８４−００８９　２００９.１１．２７　228Ｐ
「人の意思を力に変えるニュータイプとしての能力を発揮したジュドーは、
　ＺＺガンダムでキュベレイを切り裂き、勝敗をつける。」

＞「人の意思を力に変えるニュータイプとしての能力を発揮したジュドー」



全てサンライズ公式で、ジュドーの力によるものと、ソースが出てきました

全てサンライズ公式で、ジュドーの力によるものと、ソースが出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

>>582
ジュドーはアムロ、カミーユとはタイプが違う
カミーユ　＞　アムロだが
ジュドーは2人ともどの既存のＮＴともタイプが違うので比較できない


ジュドー・アーシタの評価（全部ソースあり）

高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＢＤブックレット・サンライズ公式資料より：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
真のＮＴジュドー≧最高ＮＴカミーユ＞＞真のＮＴ、最高ＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ

ヌケサクだからスルーな

ヌケサクって死んだ方がいいよね

そりゃみんな思ってるよ
シャア板史上初の永久アク禁経験者だぜ・・・シャア板の汚物だよ

>>585-589
富野が『究極のNTはカミーユ』ってさんざん言ったんだから、いい加減みとめろよ

本当にうぜーバカだなw

>>593
つ>>589

操縦技量
シャア≒シロッコ＞ハマーン≧ウッソ≒ジュドー＞カミーユ

経験
圧倒的にシャア

ＮＴ
カミーユ＞＞ララァ＞ハマーン≒シロッコ＞ウッソ＞ジュドー

精神力
ジュドー≒シロッコ≧ハマーン＞シャア＞ウッソ＞＞カミーユ

ジュドーは他者と共存出来る子だね。
そういう意味では本来のニュータイプに近いのかもしれない。
その代わりに、アムロやカミーユがやっていた、感知、洞察、テレパスといった超人的なセンスは全くないね。

カミーユやアムロとはちがうニュータイプであることは確かで、大地に根ざした力ってのもよく分かる。
カミーユ(TV版)とは別の意味での真のニュータイプなんだろう。

カミーユ(劇場版)はジュドーの強さとTV版カミーユの鋭さを両方持った究極のニュータイプだと思う。

カミーユ(劇場版)＞カミーユ(TV版)＝ジュドー＞アムロ

じゃないかな？

戦闘におけるＮＴ能力は
覚醒カミーユ＞＞＞カミーユ＞アムロ≒ウッソ＞シーブック＞ジュドー

他者、死者との交信におけるＮＴ能力は
カミーユ≒ジュドー＞アムロ＞ウッソ≒シーブック


こんなもんじゃないの？

戦闘でのNT能力はアムロ＞カミーユだと思うが

戦闘でのNT能力とかはわからんし設定とかにもないから普通にNT能力でいいだろ
あとアムロはスレ違いだぜｗ>>1のチンパンジーが申してるしｗｗｗ

>>599
比較対象にアムロ入れる程度はアリじゃね？
最終的な結論からアムロを抜けば強さはわかるさ

例えば
アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞ジェリド

だから最終結論は
カミーユ＞ジュドー＞ジェリド

こんな感じ

てか精神力って具体的に何を基準にして判断してるの？

イカサマバリアにやられたけどヤザン最強

シーブックってラフレシア戦まで被弾率０だよね

ジュドーは金田みたいなキャラを目指したんだが、結局そこまでの魅力を引き出せず、
鉄雄(NT)みたいな超常の力があると設定せざるをえなかったんじゃなかろうか。

超能力がなくても鉄雄に勝てそうなところが金田のすごさなのにさｗ

>>603
全部バイコンのおかげ。バイコン使えば素人でもエースになれる。

バイコンがシーブック仕様だったのが良かったな

設計者が母ちゃんで相性バッチリだからな。

>>604
それはない
一話のブライトの反応を見ればわかるように、ジュドーは最初からＮＴとして書かれてる

あと、金田ってそんなに魅力的か？

なんかみんな最初からニュータイプって面白くないんだよな

>>609
アムロ・セイラ・ミライとかは最初OTだぞ？

ガンダムに乗った瞬間敗戦を全て理解したのよ！

安定性皆無だがＺＺ最強は強化マシュマー
精神が高揚しすぎると自爆するという欠点を抱えているが最終局面では常時覚醒してる
・絶好調プルツーのクインマンサを被弾０で撃退、ファンネル四機撃墜
・バリア展開でドーベンウルフの40.2MWメガランチャー×４を反射
・ドーベンウルフ×４に拘束されるも機体性能の限界を越えた力を発揮させ振り回す
・そのうち一機を引き寄せ顔面を握り潰す
・高揚しすぎて自爆するもスペースウルフ隊壊滅

ラカンが当たり前のように生きてるのになに言ってんだ。
それに不安定なのは最初から。
ハマーンへの感情を強化しすぎたってハッキリ言ってるゲームもあるし、
最初からハマーンラブはすごかったから初めから強化人間だろ。

初期から強化人間とかなに言ってんだか

強化人間の子供っぽさが最初から全開だったもんなぁ
ＺＺは明るい強化人間が多い
特定の人間への人懐っこさも変わってない

あんなバカが強化人間じゃないのに指揮官なんてやるわけないじゃん(笑)
キャラやマシュマーが後から強化人間になったってのは「人はわかりあえるものでしょ」
がハマーンの声ってのと合わせてガンダム２大勘違いのひとつ。

劇中でバイオフィールドを展開したのは全作品を通して五人だけであるが、
死人やサイコミュの助力無しで成し遂げたのはマシュマーだけである。
それにもかかわらず、バイオフィールドの強度や精度が他四人と比べて劣るということはない。
マシュマーがメガランチャー(40.2MW)×４を完璧に反射しているのに比べ、
ハマーンは強化されたハイメガキャノン(本来は50MW)に耐えたものの、
完璧には無効化できず機体にかなりのダメージを受けたし、
プルにいたってはサイコMk-2のビームを完璧に反射できず媒体であるファンネルを次々と失った。

マシュマーは強化しすぎた強化人間であるために非常に不安定であるが、
能力は最上位の天然ＮＴと比べてもなんら遜色ないレベルではないか。

とりあえず、
究極ニュータイプはカミーユ
究極強化人間はマシュマー

ジュドーは低ニュータイプ

>>616
「度重なる失態のために強化された」って書いてあるものしか見たことないが
そのマシュマーが元から強化人間だったって話はどこから来てるんだ？

あと
>「人はわかりあえるものでしょ」がハマーンの声ってのと合わせてガンダム２大勘違いのひとつ
こんな話聞いたことないぞ
というか、本編見てればこんな勘違い絶対できないだろ

>>617
ザク３改もバイオセンサー搭載だよ

>>620
まじで？

全部においてノリス様はトップクラス

>>620
それまじソース

>>622
シローに一騎打ちで負けちゃったからな〜

>>622
全部ってなんだよｗｗ
ノリスにＮＴ能力なんかねぇぞｗｗ
まぁよくてラルより上くらいの実力じゃね？

ヤザン、ブラン、ガトーには一歩劣る

ヌケサクまた捏造かよ
ジュドーはニュータイプ能力ではアムロやカミーユに劣ると
富野と脚本家が言ってれソースが散々画像ソースででてます

>>623
総解説ガンダム事典VER1.5の282ページにザク３改にバイオセンサー搭載は書いてる

ノリスがラルより上とか気が狂ってるのか？

ラルは一年戦争全体での名パイロットだけど、
ノリスとか一部地域の無名エースだろうが

ノリスとガトーは大したことないよ

>>623
ＺＺ放送当時のアニメ雑誌でスタッフが言ってる

サンライズ公式では

ラカン≧ヤザン＞＞＞＞＞＞＞その他

結局
ハイパー化できない奴は最強ではない

ジュドー≧カミーユ＞＞＞＞＞その他が公式

>>627
知名度でものごと考えるなよ
無名で強い奴なんてガンダムに限らずどこでもいるっつーの
08見てないのか？

ラルなんて所詮まだＮＴに覚醒してないアムロのガンダムのサーベルを払いのけたくらいの上手さしかない

戦術的に見れば08小隊を手玉に取ってたノリスが上だろ

>>629>>630
お前の中ではそれでいいんじゃね？
アホぼーや出勤ご苦労様

>>626>>628
バイオセンサー搭載してたんだ
知らなかった

>>631
雑魚の08小隊が束になるより、OTアムロ一人の方がずっと強い

既に
コクピット精密攻撃
ミサイル狙撃
赤い彗星の相手をしながら背後からの死角攻撃をカウンター
グレートキャニオンでの空中戦
などをクリアしているんだぞ

正直強化マシュマーの演出だけはＺＺでもやりすぎだと思う
どこの僕の考えた最強パイロットだよ
悪ふざけがすぎる

>>630
テメエの妄想うたってんじゃねーよ
カスニートが(笑)

カミーユ＞アムロ＞ジュドーで決まってんだからあきらめろカス

ニュータイプ能力最高はカミーユって公式設定すら認めないで
ジュドー最強最強言いたいならそれはオナニーでしかないよ

>>636
みんな分かってるからヌケに触るんじゃない

>>610
NTになるという事を描いたのは初代だけだからな
他のはみなNTである事を描いてる

おい、ヌケサク！

二度と湧いて出るな。
消 え 失 せ ろ ク ズ 野 郎 死 ね

>>640
……と過去に何千回と叩かれても未だに懲りずにテンプレ張ってる真性のドＭがヌケサクだ
エサやるんじゃねぇよ

NT
カミーユ＞＞＞シロッコ＝ハマーン＞ウッソ＝シーブック＞ジュドー＞シャア

パイロット
シャア≧シロッコ＞ハマーン＝ウッソ≧シーブック＞ジュドー＝カミーユ

強化マシュマーも本人の能力が凄いというより単に並のパイロットでも強化しすぎたら
こうなるという見本でしかない感じだな。ハマーンも強化しすぎたかと言ってたし
まぁ直情径行で不意打ちに弱くて脆いところもあるが。

理論だけで考えると
一番安定性がある最強パイロットはシロッコ、CCAシャア

が実践で身内が死ねば死ぬほど強くなるのが
カミーユ、ジュドー、ウッソ

てかオカルト有りなら
身内の死によってロングサーベルやらかすカミーユ

オカルトなしなら
強化人間としてもっとも完成していたギュネイを瞬殺するほどの実力をもった
CCAアムロと互角のファンネル戦、格闘戦を演じて殴り合いに持ち込んだCCAシャア

が最強有力候補だろ

カミーユの金縛りやらジュドーのハイメガは
明らかに他者の力が関与してるから省く

ギュネイは安定してたけどファンネルで核撃ち落しだけじゃ
描写が少なすぎるのがなんとも

技量は【シャア＞シロッコ≧ハマーン】
NTとしては【ハマーン＞シロッコ＞＞シャア】
実戦経験は【シャア＞＞シロッコ≒ハマーン】
安定性は【シャア≒シロッコ≧ハマーン】
実戦を考えた総合力は【シャア＞シロッコ≒ハマーン】

シャアが若干強く、シロッコとハマーンに殆ど差は無い
シロッコとハマーンの差は別スレでも出てたけど機体性能の差

シロッコとハマーンについては
格闘技量はシロッコがまともに格闘戦やってるシーンがないから
はっきりした技量の差はわからない
まぁイーブンとしよう

射撃技量はこれはどう考えてもファンネル精密射撃で
シロッコ＞ハマーン

回避技量はわりと決めがたい
シロッコはジオの装甲の厚さでファンネル防いでるが普通ならあれで死んでる
ハマーンは半壊百式に後ろをとられている
ファンネルがあったから逆転できたもののキュベレイじゃなかったらあれで死んでる
一応、個人の独断だがファンネルを初見で見切って避ける洞察力がシロッコにあるので
シロッコ≧ハマーン

ＮＴ能力はこれはぶっちゃけ判断できない
バリアやら邂逅でよくハマーンが上と言われるが
それは単にシロッコにはバリアやら邂逅をする機会が与えられなかっただけで
それができないという証拠はどこにもない
むしろハマーンとのオーラ合戦でシロッコもオーラで対抗するシーンは
ハマーンとシロッコのＮＴ能力は互角だということをアピールしてると解釈できないか？
まぁ不満だがバリアと邂逅をソースにここは
ハマーン≧シロッコにしておく


この４点から見出だした結論は

シロッコの方が確実にハマーンより一枚上



じゃね？

シャアは最終的に負けたとは言えアムロとかなりやり合ってるからなあ
アムロを頂点とするとアムロ＞シャア≧シロッコ≧ハマーンくらいじゃないか

>>648
不満だがとか言ってる時点で明らかにシロッコに偏った意見じゃねぇか

それにＮＴは明らかにハマーンが上で
オーラ対決は○ドズルvsアムロ●、○ジュドーvsハマーン●で意味無いことが証明されている

スペックではシロッコとハマーンは全くの互角
技量で僅かに上回っている分とＮＴで負けている分で相殺するくらいだろう
ただ、技量の方が安定したステータスだから、安定度でシロッコが微妙にパイロットして上
確実に一枚上何て言う程の差は無い

CCAまで生き残ったハマーンとシロッコがどうなるのか見てみたいな

>>651
世間の見方じゃギュネイの代わりだろうから死んどいて正解だ

おお
なんか今までになくいい流れで議論されてるぞ
ｗｋｔｋ

ジオ＞キュベレイ
世間的にはシロッコとハマーンの実力差はＭＳの差であるって見方が大半だが
妄言指摘覚悟で大まかな考察をしてみた

ビームライフル装備のザクがあるとしよう
そのザクの装甲を何倍も固めて、スラスターなどを装備し機動性を上げたのがジ・オ
隠し腕はあるが攻撃手段はサーベルとライフルだけ、といたってベースのザクとは変わらないシンプルなものだ
つまりジ・オは装甲固めた格闘戦向けのシャアザクの究極型
ととれる
（実際ベースはザクじゃないけどね）

キュベレイは？
キュベレイの最大の武器はなんといってもファンネル

ビームライフルにサーベルという攻撃手段しか持ち得ないザクが
ビットよりもコンパクトでシャープなオールレンジ攻撃も可能になったわけだ

ただし装甲はジオに比べると明らかに劣るし
ファンネルに頼ったぶんライフル、サーベルの性能は並より上って程度
つまりキュベレイは攻撃のバラエティが増えた遠隔攻撃向けのシャアザクの究極型
とおける



格闘戦の強い重装甲のシャアザクと
オールレンジ攻撃可能のシャアザク

両ＭＳの強さは距離によって違うが、だいたいイーブンに見えないか？
総合的差という差はないと思う


まぁ最終的にシロッコがファンネル撃ち落としてしまって
格闘戦の強い重装甲のシャアザクとただのシャアザクの戦いになってしまっただけ

ジオは後継機がでなかった。キュベはmk�Uと量産型とクインマンサ。
なんか白キュベの方がしょぼく感じるのはしょうがない。

初登場時の白キュベレイのカッコよさは異常
シャア専用ジャミラ（ズゴック）をおもしろいと思った以外MSに
全く興味がわかなかった俺が言うんだから間違いない。

ジャミラじゃなくてザラブ星人だったorz

2000年に入ってからＺをはじめて見た俺は
キュベレイがスマブラの白ファルコン専用機にしか見えなかったｗｗ

まぁジオとキュベレイって間合いによって強さ違うから性能的には互角くらいだろ
だからキュベレイの間合いでシロッコにファンネル叩き落とされてる時点で
シロッコの方が技量上だと思うけどな

>>654
ジ・Ｏとキュベレイは
アポジモーターの数からもジ・Ｏの方が運動性が高いと分かるよ
ザクに例えるなら、ジ・Ｏが固いシャアザクで、キュベレイがオールレンジ持ちの通常ザクと言った方がいい

ジ・Ｏがファンネルの直撃に耐えて、シロッコが（ハマーンの予想外のＮＴ能力と技量で）ファンネルを落としてしまったから、ハマーンの詰みっぽいイメージが付いたんだよ

上でノリスケがどうのこうの言ってたけど、
作中の描写がなんとなくカッコイイだけで
シローにかまけて「ケルゲレンを守る」って本来の目的を放棄し、
挙げ句負けそうになったら、目的をケルゲレンでもシローでもなくタンクを潰すことにすり替えて勝ったぞとか言ってるし、
肝心のシローにもやられてるし、ケルゲレンも墜ちたし、戦士としてはいいとこなし

スレとは関係ないですねすいません

>>660
おっと、ノリスの悪口はそこまでだ！

>>659
指摘ありがと
言われてみればそっちの方がしっくりくるよ

だとしたらアーケードゲームのジ・オとキュベレイの機動力の差は入れ換えるべきだな
明らかにキュベレイの機動力が軍を抜いて光っている
（ゲームは論外だが）

ハマーンとシロッコはどっちが強いか微妙だが、シャアはこの二人と比べると圧倒的に落ちるな

>>663
× シャア
○ クワトロ

まず機体性能からして対等じゃない

NTとしてはハマーンシロッコに劣るかも知れないがパイロットとしては二人より上だと思うな

ＮＴ
シロッコ＝ハマーン＞シャア

技量
シャア＞シロッコ＞ハマーン

経験
シャア＞シロッコ＝ハマーン

まぁ百式はあくまでも第二世代の機体でしかないし
ジオとキュベレイは第三世代から第四世代への過渡期
の機体らしいから性能差はかなりある。

シロッコとハマーンのNT能力を互角と盲信している>>666みたいな奴はなんなの？

シロッコとハマーンの実力関係って
アムロとカミーユのそれと似てない？

>>668
お前がなんなんだよw

単にシロッコは
邂逅やバリア張る機会がなかっただけ

オーラ合戦みるかぎり（オーラはＮＴ能力によるものではなくプレッシャーによるものであるのだが）
オカルト要素、強いてはＮＴ能力も拮抗してますよ〜、って視聴者に見せてる気がするんだよなぁ

しかしサンライズ公式じゃＮＴ能力は
ハマーン＞シロッコ
だからなぁ
うーん・・・・・

1st最初期のシャアって比較的悩みが少ないようだからかなり強いんじゃないか？
実際あの時ガンダムに効果のある武器持ってたらアムロ瞬殺しただろうし

相対的には、一年戦争中期まではシャアが地球圏最強だろうね

シロッコとハマーン

ＮＴ　ハマーン≧シロッコ
技量　シロッコ＞＞ハマーン

妹と会って弱体化
敵を「もしかしたらＮＴかも」と思い始めて弱体化
実際ザビ家を手にかける段階になって弱体化
キシリアに拾われて弱体化
少しずつ復讐に疑問を感じだして弱体化
アムロに腕切られて弱体化
再度妹に会って弱体化
アムロに勝てなくて弱体化
またまた妹に会って弱体化
ララア殺されて大幅弱体化
アムロに凹されて弱体化
キシリア殺して弱体化
ロリハマーンを毒牙にかけたあげく放置して地球に帰って弱体化
偽名使って企業の手下になって弱体化

そうしてできたのがクワトロ
そのクワトロですらシロッコハマーンの二人を性能の劣る機体で同時に相手できる
初期シャアどんだけ強いんだ

>>665
そんなふうに分けて考えれない、今まであった基準を軽くぶち壊す。

それがＮＴの能力なんだよ。
クェスやララァが初めて操縦したときの描写でもそれがわかるでしょ。

スタンド能力と違って生身と能力発動時なんてわけられないし。
オールドタイプは世界自体が劣ってる。泳げない子供が泳ぐことを競争だとしか
考えれず泳げる人にランクをつけてるのは醜いことだよ。
泳げる人からしたらただの遊びで海も世界の一部なのに。

ＮＴ能力最高のカミーユが一般兵のハイザックに苦戦してるのに何言ってるんだか

>>676
ポエマー気取りか

>>674
そんなに技量も差は無いよ

NT
ハマーン≧シロッコ
技量
シロッコ≧ハマーン
経験
シロッコ＝ハマーン

総合力
シロッコ≧ハマーン

シャア=一部のボス=ディオ
シロッコ=２部のボス=カース
ハマーン=３部のボス=ＤＩＯ

と考えるとシロッコＶＳハマーンは カースＶＳＤＩＯ だったんだな。盛り上がるわけだ。

最強にはほど遠いけどさ
カテジナとガトーってどっちが強いんだ？

ガトー……一般兵士限定だが無双
カテジナ……シュラク隊をなんなく撃墜

そこは流石にカテジナなんじゃね？
カテジナは苟も名有りを多数撃墜している。

Ｚからはニュータイプってどんどんオカルトになっちゃったからなあ
ＺでやったらみんなＺＺでオカルトやりまくってさ
逆シャアはなかったから良かったが

とりあえずニュータイプ最高はカミーユでいいんだよな？

サンライズ公式とか言ってるのはともかく富野発言だけはひっくり返せないのがガノタですから
悔しいけどそれは認めなくちゃならないんだな…

富野発言＞＞＞サンライズ公式
でいいんですよね？

サンライズ公式でNT能力最高はカミーユだし

もしサンライズ公式でカミーユがNT能力最高って言われて、富野がそれを否定したら我々は後者を取りますってだけ

カミーユはサンライズ公式でも富野評価でも
NT能力最高となってるから

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なるほど。ありがとう

しかしなぜ>>585-589みたいなこというヤツがいるんですか？

昔はジュドー＞カミーユが富野＆サンライズの公式見解だったんですか？
それとも、ヌケサクっていう人たちが勝手にそう解釈したんですか？

>>690
それはヌケサクっていう荒らしだからみんなスルーしてる
ジュドーのニュータイプ能力はアムロやカミーユには劣るという富野や脚本家の評価の画像ソースもでてるよ

>>683
サイコフレームなんてオカルトの理屈付けでだしたってバレバレだし、
説明も微妙でお話のキーアイテムとしてはかなり低レベルな出来だったと思う。
なんていうかな、探偵物語の種明かしでトリックはドラえもんの道具でしたって
言われてもポカーンとするしかないよね。

>>690
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ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

どんなにヌケサクが捏造しても
富野ははっきりＮＴ能力はアムロやカミーユに劣ると言ってるし

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

>>691
なるほど。ありがとう
じゃあジュドーのニュータイプとしてのランクはどの位なんでしょう？

個人的には
カミーユ＞アムロ(1st)＞ララァ＞シロッコ＝ハマーン＝アムロ(Z以降)＞フォウ＝プル＝マシュマー(強化)＞ロザミア＝キャラ(強化)＞ジュドー＞シャア

くらいかなと思ってますが。
教えてください

>>694
実際のとこジュドーはＮＴ能力だけならそこまで高いほうではないと思う
たぶんプルのが上かと
ジュドーは富野や脚本化が>>693で説明してるように
ＮＴ能力の低さを精神力でカバーするタイプ

つうかジュドーのニュータイプ能力が高いって喚いてるのは一人のキチガイだけだろ
スルーしろ

>>692
アニメだから何かしらのオカルト要素を否定するつもりはないけどね
しかも現実に脳波で動かす機械とか出来てるみたいだから、サイフレは酷いオカルトってわけでもない

>>695
>>696

なるほど。ありがとうございました。
最高ニュータイプはカミーユ
ジュドーは精神はタフだがニュータイプとしては低位置

これが公式ということですね

まず絵的なイメージとしてキラキラとか星の輪っかってのがあって
あとから理屈付けとして考え出されたのがサイコフレームだったんだろうけど、
エヴァのＡＴフィールドが終盤に魂の拘束具＝誰でも持ってる身体 って説明されたような
納得感というか伏線のうつくしさみたいなものが逆シャアのサイコフレームにはなかった。

>>694
本スレ行くと書いてあると思うけど、
邂逅組のアムロ・ララァ・カミーユ・ハマーンが映像ソースでトップ４。
映像に残っちゃってるので覆せない。

1st劇中でアムロ＞ララァが明らかにされ
フラナガン機関の序列でララァ＞ハマーン
富野発言や公式でカミーユが圧倒的頂点

以上から
「カミーユ＞＞アムロ＞ララァ＞ハマーン＞それ以外」
が確定。それ以外は推測でしかない。

>>694はΖ以降のアムロの順位を下げているけど、ソースがあれば是非提出して欲しい。
最近アムロのＮＴ能力の低下のソースが旧シャア中募っても存在しないことが判明したから、
もしソースが無いならΖ以降のアムロの順位を下げるのは不当。あれば正当。

>>699
人の感覚の延長線上には機械(道具)がある、逆に人の意識を外界に接続する存在を仮定出来るんじゃないかっていう
それがサイコミュだから
初代の時には言及されなかったけどＺでは言及されてた筈

シャアって1st以降本当に何も戦果上げてないんだな
パイロットとしては2流だな、やっぱり

>>702
グリプス戦役ではたぶん全軍合わせて撃墜数トップかと思われるくらい墜としまくってる
エースと見せ場はカミーユに譲って、雑魚の相手をしている感じ

第二次ネオ・ジオン戦争でも精鋭部隊であるジェガン隊を蹴散らしている

戦果が少ないのは寧ろシロッコとハマーン

百式みたいな脆弱な機体で
シロッコやハマーンに殺られなかっただけでも凄いよ

名有りの敵倒してないのは痛いけど

技量は
シャア＞シロッコ≧ハマーン

NTは
ハマーン≧シロッコ＞シャア

総合
シャア＝シロッコ＝ハマーン

これで決まり

総合力はシロッコだろ

>>703
＞グリプス戦役ではたぶん全軍合わせて撃墜数トップかと思われるくらい墜としまくってる
ソースくれ

どんだけソースがあろうと原作で他の誰よりもすごいイレギュラーなＮＴ表現しちゃった
んだから爆発力はジュドーだろ。精神力なんて言葉使うならラカンとかOTの最強クラスだろ。
むしろ下手にジュドー最強！ってソースだす奴がいるから擁護できなくなってるｗ
Ｖの女王もイレギュラーだったけど、そのあとＶはみんなイレギュラーになっちゃったからなぁ。
ＮＴなのかサイキッカーなのかハッキリしろとｗ

ＮＴのなりそこないのシャアが最強（アムロ抜き）ってのはなぁ

このスレ住人の意見としてはＯＴ最強言われてるヤザンの評価はどうなのよ？

>>709
シャアが強いのには過去レスを100くらい読み返せばわかるよ

ヤザンは技量だけならカミーユよりかは確実に上ってことくらい
まぁファンネルに的確に対応するシャア、シロッコよりかは技量下だと思う

ヤザンはカミーユ以上、ハイパー化カミーユ以下が確定している

ランク的にはカミーユの上で、ラスボス三人衆の下じゃないかな

最強の強化人間はマシュマー？

カロッゾじゃね？

ギュネイはファンネル落としをやってるからシロッコ並みの技量があるかもしれんぞ

ファンネル狙撃をやったのは
アムロ・シロッコ・ギュネイの三人だ

マシュマーもファンネル狙撃じゃないが、切り落としはやってるぞ

プルツーのファンネルをことごとく潰し、
クイン・マンサ本体にもダメージを与え撤退させた
まさに恐るべき強さだった


・・暴走して自滅しちゃったけどね

マシュマーに完敗してボロ負けのプルツーが強いとかほざいてる
バカがいるからねｗｗ

マシュマーはピーキーだからなあ
短期決戦ならあれでもいいかも知れんが長期的に運用するならギュネイがいい

メチャクチャ強かったけど、寿命が短すぎたからな

その辺の失敗データを元に
安定したギュネイが造られたのかなとも思った

ギュネイとクェスはどっちが強いんだ

>>716
で、アムロはフォウに背後から掴まれ死亡、シャアもフォウに圧倒される

プルツーは公式でフォウ以上

そのプルツーを3回破ったジュドー

ジュドー＞プルツー＞フォウ＞＞＞＞＞＞フォウに負けたアムロ、シャア

アムロ厨は、アムロがフォウに背後から掴まれたことを隠すからね

アムロ死亡！！！

>>720
こいつがヌケサクっていうクズなんですね

やられまくりのアムロさん。これで最強なのｗ
失敗作のザクレロにも直撃して破壊されるアムロさんｗ

ttp://zip.2chan.net/2/src/1259840902932.jpg

まあ機体放り出されて情けをかけてもらった主役もいるしね

>>719
圧倒的にギュネイだろ

お互いがヤクトに乗っていた時クェスはお荷物だったじゃないか
クェスはα・アジールに乗せて正解

>>724
ジュドーは自力で無事逆転

アムロ？
何回シャアに見逃してもらってるんだよｗ

シャアが本気ならガルマ散るの回でアムロは死んでる
ドアンに撃墜・気絶のアムロは弱い

自力で逆転できないダメなアムロ
ジュドーはジュドー利敵で逆転！

ジュドー＞アムロ

やられまくりのアムロさん。これで最強なのｗ
失敗作のザクレロにも直撃して破壊されるアムロさんｗ

ttp://zip.2chan.net/2/src/1259840902932.jpg

>>722
ヌケというよりはアンチアムロ厨

アンチ風に言い返すと
そのプルツーが厨機体使っても勝てなかったマシュマー
そのマシュマーよりもスペックも安定性も上のギュネイ
そのギュネイをあっさり倒してしまうアムロと
そのアムロに互角の死闘を演じたシャア


アムロ＞シャア＞＞＞ギュネイ≧マシュマー＞プルツー＞フォウ

こんな決め方ｗｗ
結果で判断するのは小学生のやることだなｗｗ
以降、無視すべし

失敗作のザクレロにも直撃して破壊されるアムロさんｗ


これは、もう。。。。。。。アムロは駄目だｗ
ザクレロにやられるのだからアムロは弱い。弱すぎる

アムロ厨がアムロは被弾ゼロとねつ造していた時代が懐かしい

まじ病気だなｗ
ジュドーのためにさっさと死ね

・・・・という夢を見たんだｗｗ

はい、童貞アンチは無視しと議論仕切り直し！

旧シャア名物スルー汁の味をお忘れか
今ならカレーもついてくる

ヌケサク＝人間のクズ

このクズ共のせいでジュドーのことが大嫌いになりそうだ

死ねばいいのにな

プルツーはどう考えても強い。
ハマーンの格におされた以外じゃバリバリのNTって感じだったじゃん。

ナウシカの超能力だと

皇弟→シロッコ
チクク→プル
ナウシカ→カミーユ
クシャナ+超能力→ハマーン
チクク+クシャナ+キツネリス→プルツー
庭の主→ララァ
クロトワ+クシャナ→シャア

失敗作のザクレロにさえ、ガンダムを破壊されるアムロ

ジュドー、カミーユ＞＞＞＞＞＞アムロ、ウッソ

その失敗作ってVガンダムを失敗作って言うときの失敗作だろｗ
製作者側のｗ

おばちゃんスルー汁一つ

あーあー聞こえないー

なんかよくシャアがシロッコハマーンから逃げ切ったみたいに言われてるけど
あれって演出の都合上、間に劇場のシーン入れただけじゃん
結果的にはハマーン一人にやられてるわけだし
あのシーンからシャア強いっていうのは間違いだと思うぞ

>>737

ゴミは死ねってwww

>>741
キュベレイやジ・Ｏ相手に二対一で百式で戦って撃墜されなかったことが凄いんだよ
機体をシャッフルして仮に百式に乗ってたのがハマーンやシロッコなら撃墜は免れなかっただろうってこと

劇場のシーンはなんかアイデアが生々しくて恥ずかしい感じだったから
劇場版じゃなくなると思ったら普通にあった。


でっていう

劇場版にダカール演説が無かったのはビビった
いつの間にエゥーゴに流れが来たんだっていう

>>741
百式とキュベレイじゃ勝負にならん

>>746
十分なります。百式はちゃんと使えればファンネル回避ができる高性能機です

できないのはシャアの腕のせい

>>747がどう思おうと勝手だが、
百式でキュベレイは相当P差が無いと厳しいというのが普通の見方なのよ

それともアムロを基準にしてんのか？

一方はサイコミュありもう一方はサイコミュ無しだからな

公式設定では百式にはファンネルを回避しきれる性能がある

シャアは一撃もキュベレイに与えられなかった。そして一方的にやられて負けた
事実はこうだ

ジュドー、カミーユはＺガンダムでキュベレイ相手にして、ファンネルを完全に回避しきった

このスレみて
シャア＞＞シロッコハマーン
って意見があってびっくりしたわ

いくら百式が低スペックだろうが
ブラン相手に遅れをとってる時点で最強とかありえないわ

アムロさんなんか旅客機で撃退してるのに

>>751
ブラン戦はカミーユが足手纏いだっただろ

あとアムロなんて極端な例出しても意味が無い

いや普通にシャアが足手まといだったが・・・

クワトロは苦戦しつつもブランに一撃を与えた
カミーユはロベルトを犠牲にしつつも生き残った
アムロはカミーユを庇いながらブランを撃破した

>>751
そのシャアはCCAの時だぞ

さいきょうはしろっこなのれす。

シャアは弱いのにボスってところが味があっていいのに、
なんでもかんでも好きなキャラを最強にしないと気が済まない奴はエセファンだ。

好き嫌い関係なしにしてもCCA観ればシャアが一番アムロと互角に張り合ってるわけだが？
もちろんここでカミーユ、ジュドーを対抗馬にあげるようなアホな真似はやめてくれよ

･･･互角？

シャアは見方によって変わるからな

シャアはCCAの時の奇跡の奮闘がデカ過ぎる

CCAのシャアって何も戦果上げてなくね
宇宙世紀でダントツ最強のアムロ様相手に善戦したから2番目に強い、とか主張したいなら他スレ行け

別にアムロ相手に戦えたのなら十分強いだろ

タイマン状態で何もできずにフルボッコとしか見えないんだけど逆シャア

>>757
アムロよりは劣るだけで、シャアは十分強いよ

ギュネイですら普通のパイロットよりもかなり強いのに
アムロと戦って瞬殺されてしまった

ある程度持ちこたえただけでも、シャアは大したものだよ

アムロ「今、ララァが言った！　弱い者イジメするなって…！！」

じゃあシロッコ最強だな、ってなるけど
それだとやたらCCAアムロに瞬殺されるとか機体性能だのと叩かれる
スペックではシャアを全て上回る設定のシロッコでだ

ハマーンはシロッコより上はないと叩かれる

カミーユは素の実力ではヤザンに終始劣勢の技量で
ハマーンと戦えるくらいの実力しかないと叩かれる

ジュドーはヌケの捏造により蚊帳の外状態
実力もカミーユと対して変わらないと叩かれる

ウッソは被弾と厨機体で叩かれる

シーブックは劇場補正、出来レースで叩かれる



となれば最終的にアムロといい勝負したシャア最強だろ？

シロッコは完全な劣化アムロだから
断トツに長い経験とセンスで最初の勢いを保ってアムロに奮戦したシャアに軍配が上がるんだよ

ハマーンはスペック上はシロッコと変わらん
ジュドーも完全にアムロの下位互換
カミーユは素でヤザンに劣る
シーブックは数回しか戦闘してないから論外
ウッソは厨機体

難しいね・・・
てか人の見方によって印象がガラリと変わるシャアは相当迷惑な奴だなｗ

描かれ方も結構テキトーだからね
富野の操り人形とか言われるし

ヒント
×　1stシャア最強
×　Ｚクワトロ最強
×　CCAシャア最強
○　CCAシャア善戦

ところが善戦している相手が、UCでぶっちぎりに最強だから問題なんだよ
そもそも善戦してるかどうかも人によって別れるし
シャアって精神状態で強さが大きくブレるんじゃね？

シャアの敗因

「か、火力が・・・違いすぎる・・・」
「宇宙でないのが・・・」
「なぜ落とせん！私にためらいがあるのか？」
「むっ！エネルギー切れ！？」
「パワーダウンだとぉ！？」

シャアいわく実力差で完全に負けたことはないそうなｗｗ

エネルギー切れとパワーダウンは
明らかに自分の戦い方のせいだ

まぁ要はガンダムにおける最強パイロットにノミネートされる連中は
みんな穴だらけってことだ

受験でいえば
800満点中700点以上とれない二流の天才たちの次元の低いNo.1争い

700点以上とって殿堂入りしてるのがCCAアムロだが
そのアムロもバッチリ800満点とれるか？と言われると
意外と穴だらけで750以上の域は出ない


脱線するが、夜神月とＬのように前教科満点とって当たり前みたいな超高次元の強さではないわけだ


ただそれでもCCAアムロはずば抜けて強いので
シャアが善戦したのは評価されるべき

>>775
言いたいことはなんとなくわかる

アムロの位置付けとしては
アムロ＞＞＞＞＞＞他
ほど突出してるわけじゃないんだろ？

せいぜい
アムロ＞＞他
くらいが限度ってとこか
まぁ主人公やったら誰でも大穴やらかさないとつまんないからね

最初から完全無欠な主人公とか見ても面白くはないだろうな
逆に敵は強ければ強いほどいいわけで、シャアの微妙さの要因は彼が単純な敵と見なされない点にあるのかもしれない

結局シャアをダシにしてアムロ持ち上げてるだけか
アムロ厨って本当にキモいな
わざわざアムロ抜きって言ってるスレで、「アムロはぶっちぎりに最強」とか言いに来るって頭がどうかしてるとしか思えん

アムロ信者はここでカツとでも戦ってろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253267043/

別に厨でもなんでもない
ただ消去法で解決してくとシャアが最強になるだけ
アムロ抜きなら最終結論からアムロ抜けばそれでいい
ヌケ以外に異論あるやつはまず候補あげてくれ
間違ってもジュドーとかはやめてくれよ？

シロッコはどうだ？

とりあえずジュドー以外の主人公とラスボスは最強候補でいいよ

その中にヤザンを入れてやれよ

>>781
>>767-768の連中が書いてる

反論は自由にどうぞ

ＣＣＡアムロ：たった1機のファンネルに2発も被弾

カミーユ、ジュドーは何十機のファンネル相手に被弾ゼロ

カミーユ、ジュドー＞＞＞＞アムロ

>>785
映像でファンネル、有線サイコミュに被弾しまくりのアムロがある以上
アムロ最強はない
ハイパー化もできない

ファンネル被弾ゼロ、被弾、破壊も少なくハイパー化もできるカミーユとジュドーの2強は揺るがない

またヌケか

ヌケサクｋｔｋｒ

カミーユもジュドーもファンネル普通に食らってるけどね
事実上完璧にファンネル避けられて対応できたのはシャアのみ

まぁ最後の最後はしてやられたけど
バック取られた時点で本来ハマーン負けてるからね

バック取ったら勝ちはアホの発想だな

>>791
じゃあやたらとフォウがアムロのバック取ったと騒いでいるオマエはアホの極致というわけだなｗ

>>792
だれうまｗｗ

ハイパー化はカミーユがぶっちぎりで最強なのに2強とか笑わすなよｗｗｗ

ZZとかハイパー化のオンパレードだしな

ヒント
ハイパー化する＝現時点で劣勢の時に発動

アムロ抜きスレで言うのもなんだが

最強スレで名前が出てくるようなキャラでアムロより明らかに尖った（優れた）部分を持つキャラは
・カミーユのNT能力
・シャアの戦闘経験
の二つくらいで、この二人以外はアムロの下位互換と言ってもいい

後はウッソの発想力だね
スレ立てた>>1ことヌケパンジーが自分でアムロの話題出してる時点で・・・

でもウッソ入れたら厨機体性能で間違いなくウッソ最強じゃね？
いや、技量は個人的にカミーユよりはあると思うけどさ
Ｖ２の光の翼とかあれラフレシアよりひどくないか？

機体性能的にはターンＸが最強だっけ

宇宙世紀ならＶ２か？　それともユニコーン？

ユニコーンは強いだろうなぁ…
全身サイフレとか気違いもいいところだ

ユニコーンはまだ映像化してないから今は保留しようや
小説と映像じゃ強さが全然違うパイロットいるしさ

じゃあＶ２アサルトあたりが最強か

Ｆ91の分身攻撃も結構強そうだけど、どうなんだろう

当たらなければ意味がないとはよく言うが
光の翼をディフェンスに使われたら
通常装備のＦ91じゃ火力不足で詰む

最低でもツインバスターライフル並の火力がないと光の翼のディフェンスは破れないだろう
ZZのハイメガでも多分出力不足

死角に潜り込もうと機動力生かしてバック取っても光の翼があるかぎり逆に切り落とされる


Ｆ91よりはクインマンサの方がまだ善戦できそう
でもパイロットが残念

結局時代があるからユニコがUC最強にはならないよ

CCAは敵を落とす闘いというより拳の会話的な奴じゃん。
それにアムロ最強なんてオタクしか知らない裏設定であって、
アニメ本編じゃファーストの終盤でしか強さの描写なんかない。
それもZ以降同じことができる奴がいっぱいでてきたし、
弱いとは言わないがゲームやインタビューをマンセーして最強断言するなと。
普通にアニメ見てる人からすればアムロはいつまでもちょっと憂鬱そうなだけのお兄ちゃんだ。

？？？

富野発言だけは最優先しないとダメだけどねｗｗ

>>806は何が言いたいのか全く分からない。

富野発言や裏設定やらの評価と
劇中での描写はアムロ最強で完全に一致している訳だが。

スレタイ読めないゴミは余所行け

��2はウッソかシロッコかシャアかカミーユのどれかですな

シャアはカツの上くらいで十分

>>811
カミーユはキレカミーユにならんとあんまり強くないと思う
キレてないカミーユとヤザンならヤザン推す

ヤザン＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞シャアだしな
シャアは同程度の性能の機体だったら、どうやってもヤザンには勝てないだろうな

>>813
でもヤザン最後はカツに馬鹿にされてるから・・・
Zでキュベレイ撃墜寸前まで追い詰めたカミーユのほうが強いんじゃね？

同程度の機体でCCAアムロと殴り合いにまでもつれ込む大接戦したけどねシャア

普通にヤザン＞アムロ

>>816
アムロはその前にギュネイとクェスとその他雑魚を相手してるけどな

>>816
ねーよ

シロッコだろやっぱ

>>815
途中までしか見てないの？　そのあとすごいことになってるよカツ。
ネタバレになるから書かないけど、すごいいいことが起きる。

カツはちょろちょろと逃げ回ってただけだろ

カミーユをギリギリまで追い詰めるヤザンに
カツが勝てるわけがない

ニュータイプに対抗できるオールドタイプの一人

そもそもカミーユって戦闘に向いてるNTではないような気もする

NTは戦争の道具です、戦いに向いていないNTなんていません

精鋭ジェガン隊を瞬殺してたシャアだろ

シャアかシロッコでしょう

経験では圧倒的にシャアだが、それでも２人は互角
シロッコが経験を積めばアムロにかなり肉迫する

シロッコってすごいか？
初見で反応出来ずファンネル直撃してるし
ジオじゃないと生きてないでしょ

カツはヤザンを挑発中に交通事故で死んだのに、
カツを理由にヤザンを落とす奴ってなんなのｗ
あそこはひたすらカツを笑うとこだろ。

ファンネル喰らって生きてる奴なんてくさるほどいる
シロッコがすごくなかったら誰がすごいんだよ
アムロと違ってファンネルという兵器の存在自体知らなかったし。

さすがにビットやオールレンジの存在くらいは頭に入ってるよ天才のシロッコなら。
ただし実戦はじめてでビットよりも小型で
機動性の高度なファンネルに即座に対応したのはシロッコだけ。
まぁ直後にハマーンが本気出して直撃食らってたけどね。
素質は一番あると思うよシロッコは。

サイコミュ補正含めてのファンネル落としだしなぁ
てか真正面から数発直撃して無事なんだったら機体がすごいでしょ
まぁシロッコも強いとは思うけど

オールレンジの存在を知らないとか言い出したら、自称天才が笑えるな
そして存在を知ってるのならビット対策くらいしてて当然だろ
してなかったら、それでも天才（笑）になるよ
全部後手後手の無能じゃねぇか

ビットの存在がバレてると踏んで、
高性能化したファンネルを用意したハマーンの方が天才に相応しい

バカだなぁ
それを見越してファンネルが直撃しても耐える様な装甲にしたんだよ
シロッコ様は天才だからな

（Zガンダム大百科）マッハ40で突っ込まれてコクピットが潰れる程度で済んだ所を見るとジオの装甲はハンパないだろ

ジO、わかっていたが改めて思う　
超厨性能だな
当時では最強の機体、サイコミュ、機動力、装甲、すべてにおいてキュベレイより上だろ

パイロットとしてはハマーンの方が上だろうけどそれ以外はシロッコが勝る

何言ってんだコイツ

いやいや、
パイロットや技術者としてならシロッコ
ニュータイプ、指導者としてならハマーンだろ

ジオにサイコミュあるの？
劇中でサイコミュのってると説明あったのはファンネル搭載機と
おまけでＺだけじゃなかったっけ。

>>839
ｇｇｒｋｓ

>>834
それ装甲よりシロッコの腹筋のほうがハンパないだろ
>>835
サイコミュはキュベレイのほうがやや上じゃない？

>>840
劇中の記述なんてググってもわからんぜよ

シロッコ専用のオリジナルサイコミュ
多分シロッコからすれば最高のサイコミュ

それってオーラを説明するための後付けだろしゃらくせえ

シロッコが実績や設定ほど実力が無いと知ったら
初期設定や天才だから才能があると言うしかない
そもそも戦闘で話しに上がるのは天才レベルばかりだしシロッコはその中では才能も大した事ない
カミーユよりはあるだろうけどね

ハマーンに引けをとらないほどの能力はあるだろう

てかアムロ以上の精密射撃できる時点で実力はハマーンよりかは上
並んでもそれより下は絶対ない
カミーユみたいな反則技しないかぎりＮＴ能力の差で押し切られることは考えにくい

そのアムロ以上の射撃なんてジ・Ｏの性能や高性能バイオセンサーとか無視した
ファンネル狙撃のみの話で勝手に言ってるだけだけどな
そんな判断するなら本家でも出てたけどCCAでのシャアのビーム狙撃の方が遥かに上

アムロやカミーユやウッソがラスボスでも
ハマーンやシロッコがボスのときのような威圧感とか挑戦感はないはず。
100に1つの可能性で挑戦していくのが主人公なんだから強さ議論の
最上位に入れる必要なんてない。

性能はジ・Ｏ＜サザビーなのは明らかなのにな
威張ってシャアの射撃技量が上なんて言えたもんじゃない

シロッコ＞ハマーンはガチ

シロッコはバイセン無しのメッサーラでは
エマのリックディアスすら撃破できなかったな。

>>852
カイやハヤト的ポジションのエマさんをそんな序盤で殺してもストーリーつまらんだろ
シロッコがその気になればエマさん死んでたよ

シロッコは高性能機で弱機体を虐めているだけ

それはアムロもジュドーもですけどなにか？

ジュドーはそうだけどアムロは違うな

>>854
メッサーラが高性能機だと？

1stとCCAじゃ最高峰の性能を誇る機体で連戦してたねアムロ
Ｚはブラン以外大した敵と戦ってないから
度合いは違えどやってることはシロッコと同じだよアムロも

サザビーとνの性能差ってどのくらいなのよ？

>>859
設定だと互角

ウッソも厨機体いじめだよな
それでもウッソはアムロの次に技量はあると思う

>>858
ガンキャノンやコアファイター、輸送機やリックディアス、リガズィで戦ってるときは必ずしもそうではないぞ

アムロ抜きスレなのにアムロの話題になるのは
最強パイロットスレの宿命か

>>850
ファンネル狙撃は高性能バイセンによる敵の脳波感知能力アップの恩恵がかなり大きいが
ビーム狙撃は自身の技量による部分が大きい、ビームとファンネルの速度差も考えれば
ビーム狙撃の方が圧倒的に上。

アムロはスレ違いだからそのくらいで止めとくべきかと

シロッコも一応ビームにビーム当てて返してるけどな

そもそも主人公の中で２回主役やってるのはアムロだけだし
本編ピーク時からさらに５年間実戦経験積んでるんわけだから

ＣＣＡアムロ＞＞＞他主人公

って評価されるのは当然のこと
比べるなら復帰後のカミーユやら木星帰りのジュドーとかか

ともかく１ｓｔやＺならともかくＣＣＡアムロは除外して議論するのが妥当だわな

>>866
そんな場面あった？
すまないが何話？

>>868
ほら、最終回に
うろ覚えだけどカミーユにやってた

Ｚガンダムのなりそこないである百式で
ジ・Ｏやキュベレイと渡り合ったシャアは
やっぱり只者じゃないと思うけれど

シャアって、ニュータイプ能力自体はかなり下位クラスなんだよね？
長年培ってきた操縦技術で補っている部分が大きいのか、やっぱり

だからシャアはすげーんだよ
純粋な技量ひとつで電波のアムロやらシロッコやらに立ち向かって生き残るどころか
互角に張り合ってる自体普通はありえない
まぁシャアは最後に負ける男だと禿に断言されたけどね

割と一方的にやられてるだけな気がする

人によって評価が正反対だからね・・・迷惑極まりない奴だし

まぁ技量だけじゃないだろうけどね
一応、調整無しのぶっつけ本番で旧式サイコミュ起動させたし
シャアは普通にNTだけどアムロやカミーユの能力には及ばないってだけでしょ
その差を技量で埋めてるのはかなりすごいよ

シャア厨はνが間に合わせの機体であることや
クェス、ギュネイとやり合って消耗した状態だったってのを無視したがるよね

>>874
まあスペック的にはジオングのが高かった筈
そもそもガンダムと同スペックの鮭でアムロに圧倒されてるシャア

凡人用のスキルなんてＮＴの前じゃ顔を赤くすべきもの。

ソロバンの技術なんて頭の中に電卓のある人のまえではおもしろい貧乏ゆすりでしかない。
技量ならシャアとかさぁ、人類が革新しようというときにそんな過去の遺物に
とらわれていてどうしようというのかね！
全てのカテゴリーが一新されるときが既に来ているのだッ！！

CCAシャア≧シロッコ≧ハマーン＞クワトロ

シャアの強さは確実な技量と長年の実経験に基づいている。
職人が極めきった強さの限界を多少のNT能力で突破している感じ。

シロッコ、ハマーンの強さは自身のハイスペックぶりからきている。
反発喰らうかもしれんけど、キラのスパコが強いという理論に似ている。

>>879
全然違うだろｗ
そもそもスパコディの意味間違えてるぞ・・・あれは100%設計通りに作られただけ

>>880
キラが強いのはその設計が常人より上だからだろう
「ぼくのかんがえたさいきょうのにんげん」なんだし

刻の方がキラよりも強いと思う
キラは努力が嫌いらしいし、シンにも負けてるもんな

>>879-882=ヌケサク閣下
閣下には笑っていいとものタモリと同じように「そーですね」以外のレスは認めない！

シャアがNTに目覚めたのはララァ死んでからだろ、アムロがシャア以上NTと勘違いするほどの能力なってるし　
で、使い慣れたガンダムと初乗り調整なしのサイコミュ機ジオングではつらいだろ
まぁどの道アムロの方が強いのはかわらんけど

結論はこれ

ハイパー化できない奴は論外

ジュドー、カミーユの2強

アムロはギュネイのたった1基のファンネルに直撃2回
究極のチートＭＳであるνに乗っても、回避できずにファンネルバリヤーで命拾い
最後はナナイのおかげでシャアに辛うじて勝利

弱いな〜アムロ

チンパンジー来たよ・・・

>>885>>886のような人間の成り損ないは粛清される運命なのだ

ヌケはほっといて
ウッソとハマーンはどっちが強いかはっきりさせてくんない？

サンライズ公式は
ハマーン相手に
シャアは負け
カミーユは引き分け
ジュドーは勝利

ジュドー　＞　カミーユ　＞　シャア　＝　シャアと引き分けのアムロ

>>889
ウッソ

うるせーよオナニー野郎

>>891
なんか根拠とかあったらｋｗｓｋ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ウッソです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

被弾王子のウッソがハマーンより強いなんて寝言いってんじゃねぇーーーっ

ヌケを見てるとクラスに一人は居る、みんなで盛り上がってるのに
無理やりその輪に入ろうとして無視されてる根暗なヤツを思い出すなｗ

↑
ヌケにエサやんなよ

必殺のスルー

ウッソかわいいよウッソ

サンライズ公式は
ハマーン相手に
シャアは負け
カミーユは引き分け
ジュドーは勝利

ジュドー　＞　カミーユ　＞　シャア　＝　シャアと引き分けのアムロ

ホイホイチャーハン

ウッソとハマーンで分かっているのは、NT能力で
ウッソ＜ハマーンであることだけじゃない？

個人的な印象ではハマーンが基本強くて
たまにビックリドッキリ戦法でウッソが逆転するかもってイメージだが

ジュドー・アーシタ


高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴカミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞強化人間バナージ

■ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

■ガンダム武器・防具伝（レッカ社・・協力株式会社サンライズ　２００９．２．３）
・サイコガンダムＭＫ−�U戦で、ＺＺはエネルギー切れだった
　しかし、ジュドーの思念がＺＺに超絶的なパワーを与え、
　強化されたビームサベール（本文では「ハイパー・ハイパー・ビームサーベル」と表記）
　が発生し、ありえないほどに驚異的な攻撃力を発揮した

■ガンダム合戦伝�U（レッカ社・協力株式会社サンライズ　２００９．７．１７）
134Ｐ：ＺＺ対サイコガンダムＭＫ-�U戦

長らく論争されてた（？）ＺＺ対サイコＭＫ−�Uでのエネルギー切れはジュドーのＮＴ能力によるものでした

「さすがのＺＺガンダムもエンジンが焼きつき、エネルギーも底をついてしまう」
「プルの死亡に怒るジュドーのＺＺガンダムに強烈なオーラができ、
ガス欠だったビーム・サーベルに不可思議なエネルギー帯が発生。」
「プルの死に怒るジュドー。それ呼応するように、ＺＺガンダムは超絶的な力を発揮する。」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社 　ΖΖの項２２２Ｐ
「ハイパー化したハイ・メガ・キャノンは凄まじい威力だった」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ） レッカ社　ΖΖの項２２０Ｐ
「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが、ジュドーの強い意思に呼応
するように、ΖΖガンダムに搭載されていた簡易型サイコミュのバイオセンサーが発動。人の意思が集結し、
分離状態だった機体を再び合体させるなど、超絶的な力を発揮する。」

システムダウンしたコアファイターからＺＺ強制合体、キュベレイ弾き飛ばし、霊召喚
ジュドーの力で、ＺＺを引き寄せる念動力を発揮し、プル、ララア（会ったこともない）達を呼びました

これはカミーユも起こせなかった奇跡

■機動戦士ガンダム　ガンダム最強伝説／竹書房・協力：株式会者サンライズ　２００９．７．２　187Ｐ
「（ＺＺは）分離状態のまま稼働不良に陥ったが
ジュドーのＮＴ能力がバイオセンサーと共鳴したためか、強制合体と操縦系の回復までを果たした。」

・３機を引き寄せ強制合体
・操縦系の回復

カミーユもここまではできなかった


全てサンライズ公式で、ジュドーの力ににるものと、ソースが出てきました

■ジュドー≧カミーユ＞　真の・最高NTの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙ富野

■ジュドー≧カミーユ＞　最強のパイロットの壁　＞アムロ、シーブック、ウッソ

ｂｙサンライズ

ラストにずっとヌケのターン

スルー汁うめぇ！

ジュドー・アーシタ


高松・ジ・アニメより：アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒する

近藤・アニメディアより：新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

鈴木・ＮＴより：それまでのＮＴが誰も持っていなかった大地に根ざした能力を持つ

富野・ＮＴより：ジュドーはシャア、アムロの出る幕なくした強いキャラクター
富野・アニメディアより：ジュドーはＮＴ能力でアムロ、最高ＮＴカミーユと同じになる＋二人より、ふっきれてきれいな形のＮＴになる

ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく


ＮＴとして
ジュドー≧カミーユ＞＞最高ＮＴ、真のＮＴ、新しい世代のＮＴ、特別な力を持つＮＴの壁＞＞アムロ、シーブック、ウッソ＞＞強化人間バナージ

■ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
ＮＴ能力：ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

■ガンダム武器・防具伝（レッカ社・・協力株式会社サンライズ　２００９．２．３）
・サイコガンダムＭＫ−�U戦で、ＺＺはエネルギー切れだった
　しかし、ジュドーの思念がＺＺに超絶的なパワーを与え、
　強化されたビームサベール（本文では「ハイパー・ハイパー・ビームサーベル」と表記）
　が発生し、ありえないほどに驚異的な攻撃力を発揮した

■ガンダム合戦伝�U（レッカ社・協力株式会社サンライズ　２００９．７．１７）
134Ｐ：ＺＺ対サイコガンダムＭＫ-�U戦

長らく論争されてた（？）ＺＺ対サイコＭＫ−�Uでのエネルギー切れはジュドーのＮＴ能力によるものでした

「さすがのＺＺガンダムもエンジンが焼きつき、エネルギーも底をついてしまう」
「プルの死亡に怒るジュドーのＺＺガンダムに強烈なオーラができ、
ガス欠だったビーム・サーベルに不可思議なエネルギー帯が発生。」
「プルの死に怒るジュドー。それ呼応するように、ＺＺガンダムは超絶的な力を発揮する。」

>>902
個人的にはウッソはNT描写がカミーユに次いでに多いしウッソ≧ハマーン、もしくはウッソ＝ハマーンだと思ってるんだが
やっぱあれか、ハイパー化か

>>910
ウッソは邂逅してないから
「NT＝分かり合う能力」の極致は邂逅

ハイパー化なんて意味無いよ
ハイパー化は勝てないからするモノ

ハイパー化も邂逅もやってのけたカミーユが最強NT

ハイパー化有りならカミーユ、無しならウッソ

〜終了〜

>>912
それは公式設定だから今更すぎるよ

ニュータイプ能力が最も高いのはカミーユ

パイロットとしての能力が最も高いのはアムロ

>>915
お前ここに来る必要なし

セイラ
お金持ちになったらしいから
ＮＴパイロット達をスカウトして、
ファンネルのごとく、アゴでこき使えば最強

ご主人様の意志を読み取るＮＴ執事。
使えるのか？

あ、ロランがいたかｗ

ねつ造ジュドー厨は死ね

アムロはスレチだから帰れよアホぼーや

>>910
NT能力　　ハマーン>ウッソ
戦術　　　ウッソ>ハマーン
メンタル　ウッソ>ハマーン
技量はわからん

技量に関して言えば普通に戦えばジュドーは敵わないレベル
ただ迷いをふっ切ったカミーユには決定的な負け方してる
カミーユ≧ハマーン＞ジュドー

でウッソはカミーユやジュドーに比べてＮＴ能力に頼らない戦い方で
並み居る敵を殺さないように躊躇している描写が多いので
ウッソ＞カミーユと判断

よって技量は
ウッソ＞ハマーン

と俺なりに考察してみた
もちろん異論は認める

カミーユ以下ってなると一般兵より下回りかねん
流石にそれは無いと思うな＜ハマーンの技量

カミーユだってカツが居なけりゃ死んでたし、
カミーユ≧ハマーンってするのはどうかと

カミーユがハマーンを押したのって、純粋な技量と言うか、
NT的な力が瞬間的に戦闘力に変わったからのような気がする
カミーユってたまに異常に強くなるし

ジェリドに普通に殺されそうになったりするからな、カミーユ

機体のせいもあるけどカミーユは
アムロやジュドーみたいな終盤の鬼のような強さはないな

ただ瞬間風速的には2人を上回る気がする

俺はジュドー厨ではないが、確かに終盤のジュドーの強さは凄かった

やっぱ操縦技量は
ジュドー＞カミーユなんだろうな

ジュドーは味方が空気すぎて余計に強く見えるからな
敵の質もカミーユの時期と比べて低いし
ジュドー≒カミーユ
だろ？
技量は俺もジュドーが上かなとは思うけど

俺も技量はジュドーが若干上だと思う
一応ファンネルを薙ぎ払うことは出来るし

技量はジュドー＞カミーユでいいんじゃない？

NTはカミーユ＞＞ジュドーだけど

技量
シャア≧シロッコ≧ハマーン≒ジュドー＞カミーユ

ニュータイプ
カミーユ＞＞＞ハマーン≧シロッコ＞ジュドー≒シャア

技量
ウッソ＞ジュドー≧カミーユ
でいいんですね？

いいと思います

個人的にはウッソの技量はシロッコとハマーンの間くらいかなと

なら実力でも
シロッコ≧ウッソ
は確定的だな

戦わせるとジュドーとハマーンのように
機体性能でウッソが押し切りそうな気がしないでもないが
ウッソの豊富な発想力の大半はＶ２の分離ギミックと光の翼に依存するものが多い

NT
ジュドー、その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア

ハイパーカミーユ＞＞＞＞＞＞＞シャア＞シロッコ≧ウッソ＝ハマーン＞カミーユ＝ジュドー

大まかに見てこんな感じじゃないの？
つかシロッコ、ハマーン、ウッソはそこまで大差ないように見える

シャアとウッソなら
ウッソ＞＞＞シャアじゃないか？

戦略（術）の豊富さなら同じくらいだし
操縦技術も同じくらいだけど
ＮＴ能力はウッソのほうが上だしな

>>936
さすがにそれはない

Ｚでシャアを判断してる奴多いな
ヘタレ描写が一番多い時期で印象が悪いかもしれんが
それでも射撃技量No.1のシロッコとカミーユ、ジュドーを圧倒したハマーンと戦い生き残り
ハマーンには技量で競り勝ってる描写がある時点で
クワトロ≧シロッコ≧ハマーン

CCAシャアはパワーダウンするまでアムロと互角以上の接戦してる点で
シャア＞クワトロ

シロッコやハマーンと技量は大差ないと推測されるウッソでは
さすがにシャアに技量では勝てんだろう
技量でシャアに張り合えるのはアムロ、キンケドゥ、シロッコくらい
と思う

ハイパージュドー＞ハイパーカミーユ＞シロッコ≧ハマーン＞＞＞ウッソ＞ヤザン＞カミーユ＞ジュドー＞＞＞ジェリド＞シャア