兵器を人型にしている理由について語れ5

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
実際には役に立たないと言われる事の多い人型兵器
何故人型兵器になるのか。を思う存分語れ。

ガノタ、軍オタ双方ウェルカム

尚当スレでは以下の言葉は禁句です
■「アニメ描写に無い」
アニメ描写に無い無いと逃げて思考停止していては考察は始まりません。
というよりＡＭＢＡＣ機動もアニメ描写にありませんのでアニメ描写に無い。
と否定するとＡＭＢＡＣ動作も否定してしまう事になるので。

■「ＭＳの技術は従来兵器に転用不可」
そんなことはありません。装甲材や肩や腰の駆動システムなど幾らでも転用できます。
相手をわざわざ弱体化してスライムを倒すよりＭＳ技術を転用して強化された従来兵器（ドラゴン）
相手にでも存在できる理由を考えましょう

＜シャア板ならではのおやくそく＞
・物理法則や科学技術は「機動戦士ガンダム」の世界観に準拠してください
　ミノ粉、メガ粒子法、ビームライフル、ガンダリウム合金、ミノフスキークラフト、iフィールドなど
・人型兵器とは「機動戦士ガンダム」に登場するMS限定です

これ以外の前提で議論したい方は、SF板・未来技術板・軍板でやったほうが幸せになれます。

前スレ
兵器を人型にしている理由について語れ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1247755352/
兵器を人型にしている理由について語れ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245924690/
兵器を人型にしている理由について語れ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1248635564/l50
兵器を人型にしている理由について語れ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1249105847/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/18(火) 02:27:24 ID:???
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/
重複につき誘導
3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/19(水) 22:48:38 ID:???
>>2
ここ再利用になりそう

前スレ
兵器を人型にしている理由について語れ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250529767/l50
4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 02:05:51 ID:???
なんなら色んな軍オタの意見を見てみるかい？
ttp://may.2chan.net/39/res/147529.htm
5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 02:13:22 ID:???
前スレまでの経験から作ったテンプレ
・大原則としてここは兵器を人型にする理由を何とか考えるスレです。
・2足歩行は有り得ないとか叫ぶのは別スレでどうぞ。無理とか思ってるなら居なくていいです。
・貴方の考えるリアルと現実は大抵違います。自分が正しいと思い込むのは止めましょう。
・相手が馬鹿に思えた時、自分もそう思われています。
・まずは頭を冷やしましょう。相手のレスをよく読みましょう。
・貴方の説に反論を唱えてくるのは一人ではありません。複数人のレスを混同しないで下さい。
・このスレにも軍ヲタは大量に居ます。貴方より知識のある軍ヲタが居る事を忘れずに。
・設定は絶対ではありません。無かった事にする事もままあります。絶対視は止めましょう。
・現代の軍事的常識と宇宙世紀の軍事的常識は違います。
・推論に推論を重ねると何だか分からなくなるので避けましょう。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 02:25:33 ID:???
まあ、宇宙空間ならともかく
地上ではMSの存在価値はガタ落ちってのは仕方ない。

結局ジオンが
「なんとかして一人で運用出来る、インパクトのある新兵器が欲しい」
という条件で出来たのが、人型の巨大兵器。
ミノフスキー物理学を応用した結果、自重の倍以上の物まで
持ち上げられる兵器が出来ましたと。
これならば180mm50口径級の火砲も、携行利用が可能だ！　と意気込み
画期的な新兵器として量産へ。
技術屋が言うには「地上でも転用可能ですよ」ってことなので
地上制圧の際にもバンバン投入しよう！　生産機数を増やせば
コストも減らせるし良いんじゃね？
でも実際に地上で運用してみたら、やっぱ飛べる方が便利なので
飛行試験型なんか作ったり、ドダイを作って乗せてみたり。
やっぱ陸戦でMSはアカンわー。
ってところか。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 03:35:57 ID:???
>>6
ツィマッド「そこでこのドムですよ！　ホバーで航空機並みの高機動を実現！」
8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 03:55:40 ID:???
宇宙も地上も万能兵器でと目論んだが上手くいかず
やっぱり陸戦用兵器も必要だよね、とドムを作り
それをまた宇宙に持っていく迷走ぶり
9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 04:15:12 ID:???
そして宇宙ではドムの機動性も特筆すべき物でもなくなり
取り柄はザクよりも重装甲ってことくらいになると。
そしてジオンは、宇宙だと更に火力偏重主義になったのか
MSよりも巨大なMAを投入していくのであった。

正直、10機くらいのジムに総掛かりされたらヤバイんだけれど
先にまとめて3機くらい殺れる火力を見せつけて
相手の戦意喪失を狙っていこうじゃありませんか。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 05:12:25 ID:???
>>9
MAの開発は開戦前からでそ
MIBが提出したザクの競合機がMAの原形なんだから
というかジオンの投入したMAって結局全部試作どまりで数機しか・・・
唯一量産されたビグロも20機未満だし
11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 06:33:14 ID:???
>>8
いや上手くはいっただろ。緒戦は勝ちまくりだったんだから。ただより強力な兵器が必要になっただけ。
12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 07:07:29 ID:???
>>10
いちいちでかすぎるんだよ＞MA
MSの倍くらいのサイズにとどめておけばいいのに。
13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 07:46:27 ID:???
垂直離着陸飛行の戦車があれば十分

地上は勿論、器用なマニュピュレーターがあればコロニー潜入や
宇宙での工作活動も可能だし宇宙要塞に突入する時もキャタピラでＯＫ
(或いはボールにキャタピラつけるとか)


歩行メカ必要なし

大型兵器が歩行する必要なし
14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 07:52:28 ID:???
>>13
＞歩行メカ必要なし
これに関しては疑問があるがな。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 07:54:02 ID:???
>>13
＞宇宙要塞に突入する時もキャタピラでＯＫ
無重力ブロックとかどうするのさ?
16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 08:02:47 ID:???
>>13
つマゼラアタック

てか垂直離着陸する意味が分からない。戦車のサスじゃどう頑張ってもMSみたいな激しい着陸は無理。
かといってゆっくり慎重に降りるとその間的になる危険性が大。
17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 08:49:02 ID:???
>>16
ハモンさんは結構上手に扱っていたんだが・・・
18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 08:50:59 ID:???
>>15
無重力ブロックの機動はアルマゲドンの「モンスター・アルマジロ」見たいな感じだろう
歩くだけで浮き上がっちゃうMSに比べて効率的に動けるぞ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 09:14:33 ID:???
そういえば宇宙兄弟で日々人が月面で深いクレーターに落ちてたな。
車両型ではなく人型なら脱出しやすかったんじゃないかな。
縦に深いクレーターを四肢でフリークライミング。
直前にも地形の目印や特徴が乏しすぎて事故りそうになってた。
視点は高い方が地形を視認しやすそう。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 09:28:17 ID:???
>>18
あるいはISSの中にいる人たちみたいに、
脚で壁を蹴って移動とか、手で何かを掴んで移動とかできるじゃない？
エネルギーの節約にもなりそうだし。
タイヤやキャタピラには出来ない芸当だけど。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 09:46:27 ID:???
>>16
戦闘の間に垂直離着陸するわけないでしょ
あくまで歩行に代わる移動として有用ということだよ＞垂直離着陸

垂直離着陸できる戦車があったら歩行メカなんか要らないじゃん



大型兵器がわざわざ歩行する理由がないじゃん
22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 09:50:45 ID:???
>>15
だから無重力の時は普通に飛行すればいいだけでしょ
重力下ではキャタピラを使って移動する

マニュピュレーターや垂直飛行を使えば
ＭＳのような巨大歩行メカと同等の作戦ができる



歩行メカいらない
23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 10:08:14 ID:???
>>20
その場合手に盾や武器を持っている人型は圧倒的に不利だ
蜘蛛型が最強
24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 10:18:22 ID:???
>>23
歩行自体に無駄が多い
兵器としては飛行＋キャタピラで十分だ

補助用にマニュピュレーターがあっても良いだろうが
常に歩行してる必要はない
25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 10:25:00 ID:???
宇宙空間で浮遊した人間と勘違いさせるために
人型は必要だったんです。

それにしてもコロニーって変だな。
なんでMS登場以前に建設されてるのに
MSサイズで回してオープンなベイが組み込まれてるんだろう。

ひょっとしてボール用？
26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 10:45:36 ID:???
>>25
ご都合主義
27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 11:17:29 ID:???
そういや、こっちのテンプレには
「MS技術は通常兵器に転用可能」

が残ってるんだな。前スレのほうはコッソリ消されてたのにｗ
28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 11:20:59 ID:???
>>5
キモイテンプレ案だな

前スレというよりボッコボコにされたガノタが涙目になって書いたって印象だなぁｗ
29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 11:27:57 ID:???
>>18
なんかあれトレーラーぽかったような。
あれで無重力で移動可能とかどういう原理なのかよくわからん。

>>22
＞だから無重力の時は普通に飛行すればいいだけでしょ
屋内で推進剤吹かすのって危険じゃね？あとその方法だと推進剤を大量に積むから被弾に弱くなるし。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 11:37:13 ID:???
でもよー
AMBACAMBACって念仏唱えて推進剤が！

みたいにいってるけどMSだって推進剤バリバリつかってんぞ？
AMBACで変えられるのは向きだけで運動方向は変えられないと何度言ったら…

向きをそんなに変えたいなら馬鹿でかくて思いAMBAC肢としての手足を積む分
推進剤か、もしくはリアクションホイールでいいじゃねぇか…とは思うが
31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 11:50:19 ID:???
宇宙での戦闘の際は足を腕に換装すれば、AMBAC肢としての機能を損なわずに火力を（ｒｙ
もちろんスラスタの増設は必要だが、こういう運用を最初から視野に入れておけば（ｒｙ
32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:01:15 ID:???
>>25
＞なんでMS登場以前に建設されてるのに
＞MSサイズで回してオープンなベイが組み込まれてるんだろう。
つ「キャトル」

>>30
＞向きをそんなに変えたいなら馬鹿でかくて思いAMBAC肢としての手足を積む分
＞推進剤か、もしくはリアクションホイールでいいじゃねぇか…とは思うが
要塞やコロニーなどの制圧こなせなくね？
歩兵などと一緒に行動するときも宙に浮遊してるのは姿勢制御で巻き込んで危険な気がするが。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:03:54 ID:???
そもそもさ

MSで占拠占拠いうけどMSで占拠なんてできないぞ？歩兵部隊を随伴しないとｗ

MSで何を占拠するのか一回も具体的に聞いた事が無いな
何を占拠するつもりなんだ？
34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:31:35 ID:???
構築されている陣地とか装甲車両を片端から潰してから味方の歩兵に
突入させるんじゃないか。
コロニーのメインの港さえ封鎖してしまえばもう無力化はなったも同然。
それか気象コントロール装置押さえて酸素濃度操作してやると脅せば
震え上がって降伏するんじゃない。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:34:24 ID:???
いやコロニーにどでかい穴あけんぞ！の方が何十倍も簡単
36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:35:58 ID:???
>>34
だからそれは結局占拠してるのは歩兵なんだがｗ

「MS」で占拠するんだろ？
37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:38:05 ID:???
>>29
> あれで無重力で移動可能とかどういう原理なのかよくわからん。

スラスターを軽く吹かして小惑星の表面に押し付けて駆動力を得る
谷を飛び越える為にスラスターを手動で切って飛んだ描写が有ったでしょ？
38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 12:47:29 ID:???
>>36
最終的には「占拠」は歩兵の仕事。装甲車両があるに越したことはないけど。
まあそれに至る「制圧」はMSの仕事でもある。戦闘能力奪ってからお仕事は
歩兵に任せると。
39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:06:49 ID:???
>>38
ねぇ。論旨分かってる？

MS推進派は>>32みたいに
MSはMSだけで制圧できるのが利点だ！
戦車や戦闘機の混成部隊では歩兵が必要だから云々～

って言ってるわけよ

で>>38みたいな（至極まっとうではあるが）話をするって
MSの有効性を真っ向否定してるんだけど、分かってる？

MS部隊だって結局歩兵を連れて行って最後は占拠するんだろ？
制圧を戦車でやって占拠を歩兵でやるのと何が違うんだ？
つうかコストの高いMSは結局占拠に使えません

じゃ寧ろマイナスなのだが＞MS
ていうか市街地でも死角多すぎでつかえないしな。MSみたいなデカ物は
40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:15:42 ID:???
>>39
このスレで「占拠」なんて出て来たのは>>33が最初。
しかも他人の主旨だからオレはそんなもん知らん。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:19:43 ID:???
前スレではいたぞー。壊れたスピーカーが

というより>>32も占拠の意味で制圧って言葉を使ってると思うのだが…


まぁ、それはそれとしてつまり
「MS」単体では拠点制圧なり占拠は不可能

結局他種兵科と同じで歩兵のサポートに回る。ってことだな

結局人型は占拠、制圧でも利点なしだな
42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:20:26 ID:???
おっと、失礼。等身大人型ならいいんだが、
MSみたいな１８Mの巨大人型。だな
43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:23:52 ID:???
>>41
そんな細かい設定ガンダムじゃ要らないから
んなこと妄想して喜んでるのは設定厨専用の厨ロボット漫画だけで十分だから
44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:26:40 ID:???
>>43
POWERDOLLSバカにすんな。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:27:52 ID:???
>>43
幾らなんでもこれは酷い…

さすがに別人だとは思うけど
46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:28:45 ID:???
>>44
POWERDOLLSに細かい設定なんてあったっけ？
47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:32:20 ID:???
>>39
一人の意見を全体の意見の様に言われてもな

ところで360度ディスプレイ付いてるから
戦車よりゃマシだろう＞死角
48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:38:04 ID:???
>>47
ところで制圧、占拠には役に立たないってことは同意してもらえるわけだな。良かった良かった。


＞360度ディスプレイ

1stにはついてませんがｗ
というかなんで戦車に死角が多くてMSには無いと考えられるかねぇ…

戦車にも搭載すれば？全周モニターとやら

次にお前は狭い戦車内にモニターが云々。と絶対言うんだろうなぁｗ

別にあんなにかさばる形じゃなくても数枚液晶モニターなりなになりを配置すればいいし
お得意の画像解析でもすればいいんじゃないかね
49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:38:54 ID:???
>>47
「現在」の戦車と「未来（しかも空想）」兵器と比べるなってば。

実用的な360度視界の技術が出来たらなら航空機にだって戦車にだって搭載されるさ。
50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:41:19 ID:???
>>46
かなり細かい設定があるよ。
パワーローダーを実戦投入させるならば、以下の条件をクリアせよ
・全長（全高か？）6m以下　兵装による増長は7m37cmまで
　重量6.6t以下　フル装備で11t以下
・通常稼働時間20時間以上
　戦闘行動時間11時間以上
・航空機（強襲機含む）からの降下展開能力の付加　降下ユニットの開発
　降下可能高度幅、550～11000m　自衛用ディスペンサーの装備
　潜水艦からの射出展開能力の付加　射出ユニットの開発
・105mm級のキャノン砲が装備可能
・コックピットは30mm級のAP弾に耐えうる構造を持つ
みたいな具合に。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:42:04 ID:???
というかヘッドマウントディスプレイと外部カメラの映像をリンクさせるだけで充分だな
あんな球状モニターを360度つけるよりは


というか、そもそも360度モニターとやらを使っても人間自体の死角の多さ（背中、足元、頭上）
は戦車と同等（というか以上）にあるのを忘れているのだろうが
52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:45:20 ID:???
>>48
1stでも戦車よりゃはるかに広い。
61式にそんなもの付いて無いし戦車に技術導入する前に戦車そのものが廃れたんだろ。
そういやガンタンクⅡさんのコックピットどうなってるんだろ。あれ車両なんだよな・・・
53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:47:23 ID:???
>>51
そら戦車でも戦闘機でもMSでも変わらないだろ
中の人が360度見えないんだから
兵器としての死角で言いたいならMSは全身カメラだらけだぞ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:47:54 ID:???
>>51
>というかヘッドマウントディスプレイと外部カメラの映像をリンクさせるだけで充分だな
パワーローダーがそういう形式だね。
55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:50:11 ID:???
>>54
疲労対策だろう
コクピットは広い方がいい
HMD四六時中つけてたら疲れる
56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:54:16 ID:???
>>55
戦闘行動時以外は、前面ディスプレイでおｋだそうだ。
あとX-3Aという機種でも、カメラは全身56カ所に搭載されてるらしい。
それとHMDというより、網膜投影装置っぽいかも。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 13:59:08 ID:???
>>56
PDの話なら網膜投影装置だったと主
MSはコクピットを広く取ってるんで(ザクとか無意味に広いのは何？)
ディスプレイを取り付けた方が早かったんだろう
PDと違って市街戦もやるから、平時に歩兵を踏み潰さない様にと言うのもあるかも知れん
58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 14:26:34 ID:???
>>55
> コクピットは広い方がいい

18ｍの筐体じゃ十分な広さは確保できない
いつぞやのガンダムみたいに100ｍ級ならば余裕だが・・・
59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 14:28:30 ID:???
>>58
劇中見る限り確保されてるが・・・
60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 14:36:00 ID:???
>>59
それはアニメーターの感覚が狂っているだけ
人間の10倍の人型の中に飛行機を詰めてその中に人を詰めるとどうなるかは考えれば判るだろ
61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 14:41:01 ID:???
>>60
入らないというならまず数値で示してくれ
62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 14:54:19 ID:???
>>61
1/1ガンダムを見るとでっかく見えるし横に人が立ってもやっぱりでっかいんだけど、
あの腹に2m以上ある球体を突っ込もうとするとちょっと無理矢理な感じはするね。
自分の腹に直径15cmくらいの玉が入っているのを想像してみて。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 14:58:39 ID:???
>>62
15cmなら入るだろ
なんで15cmか良く分からんが
64 ：62：2009/08/20(木) 15:15:27 ID:???
ん？
18mのMSにとっての2mは、160cmの人間にとっては15-20cmくらい（体型違うしね）って言う
おおざっぱな比較の話だよ。
腰の可動機構やらなんやらの内臓いれて装甲かぶせてそのうえにでっかい球体コクピットいれて、
大丈夫なんか？って言う想像のお話。
もちろん、ガンダムには球体コクピットどころか戦闘機が一機入っている訳だがw
65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:17:02 ID:???
>>29
> あとその方法だと推進剤を大量に積むから被弾に弱くなるし。

推進剤を外付けにすれば、戦闘では戦車の装甲を活かせるんじゃないの？

燃料タンクは作戦目標に到達するまでのオプションで
戦闘時にはそれを射出して切り離せばいいんだよ

ゼロ戦も航続距離を伸ばす為に燃料タンクつけてたけど
作戦行動の途中で運悪く敵に遭遇した場合にはタンクを切り離していたからね
それと同じようなやり方はできると思うな
66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:20:44 ID:???
>>65
火炎瓶で炎上するBT戦車や外部燃料タンクが燃え上がるT-34ですね分かります
67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:23:29 ID:???
>>64
装甲その他で1mとしてコクピットボールかコアファイターで2m
3mあれば足りる事になる。腰の可動機構はフンドシにいれときゃいいだろ
68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:28:35 ID:???
>>52
うん。よく分からんレスだなｗ

俺が1stについていない。っていったのは1stに全周モニターが付いた機体がない
（アホほど死角が多い）のにその機体で市街地戦とか占領ｗとかするのか？
ってことだが

後広さは関係ないな。狭くてもHMDなり何なりでおｋ

後都合が悪くなったからって

＞61式にそんなもの付いて無いし戦車に技術導入する前に戦車そのものが廃れたんだろ。

はあんまりにも頭が悪いレスだとおもうぞｗ


>>53

＞そら戦車でも戦闘機でもMSでも変わらないだろ
＞中の人が360度見えないんだから

だよな。つまり死角については

＞兵器としての死角で言いたいならMSは全身カメラだらけだぞ

というように死角だらけのMSがカメラ搭載しまくり「死角が無い」とか言えるんだから
戦車も戦闘機も必要があれば死角なくなるな

ところでシートの背中とかケツの下とか自分の体が邪魔になって見えない死角はどうすっぺ？

>>55
広い方がそりゃ理想だけど、その広さを追求したら被弾率超激増の１８Mの巨人。
とか本末転倒だな
69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:33:30 ID:???
>>68
戦車よりゃ視界がいいだろとしか言って無いが･･･
戦車は実際廃れたんだからどうしようもないだろ
ところで戦闘機やら戦車にカメラを多数搭載できるスペースってどこにあんの
70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:36:52 ID:???
>>69
いくらでもつけられるだろ
ＭＳのメインカメラだっていわば外付けオプションじゃん＞首から上
71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:41:51 ID:???
>>70
メインカメラと全身のカメラは違うだろうが・・・
戦車に大量のカメラを外付けするとライフル弾被弾しても壊れるじゃねーかｗ
戦闘機にいたっては空気抵抗どうなるのよ。
どの程度の大きさになるか分からないので言及しなかったが画像処理装置は？
72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:42:09 ID:???
>>29
>>66
でもさ、推進剤云々いったらMSも同じじゃね？
MSが核融合エンジンを防御できるほどの装甲があるというなら
ＶＴＯＬ戦車だって同じことが可能だよな
73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:44:51 ID:???
>>71
画像処理装置なんてボードに画像入力つなげるだけなんだから
たいしたボリュームにならないでしょ
74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:45:50 ID:???
>>69
頭がないとカメラが付けられないとお考えか？

>>70
頭がないとより迅速に敵の航空機を発見できないじゃないw
75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:47:05 ID:???
>>71
> メインカメラと全身のカメラは違うだろうが・・・
> 戦車に大量のカメラを外付けするとライフル弾被弾しても壊れるじゃねーかｗ

ＭＳだって同じじゃん

> 戦闘機にいたっては空気抵抗どうなるのよ。

ミサイルはちゃんと外にくっついてるんだからカメラもつけられるだろ
76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:48:04 ID:???
>>73
MSの映像は各部のカメラから得られた情報を再構成して立体的に映してるCG
それの処理にどれだけのリソースが必要で、ミノ粉影響下でその機器がどれだけ大きくなるか分からん
唯でさえ軍用機器は民生品よりでかい
77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:49:11 ID:???
>>72
まず大きさが違うだろ
と言うか、装甲ゴテゴテ付けて各部にスラスターを積んで
無理やりフワフワ浮かせる戦車ってなんか存在価値がMSより見出せんｗ
射撃角度も微妙だし戦闘機でいいんじゃ？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:49:56 ID:???
>>75
元の話覚えてる？
MSは内装式
79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 15:55:18 ID:???
えーっと、今時の自動車のバックモニターとか知らない人が居るのか？
今の盗撮用のカメラサイズを知らない人も多いような・・・。
飛行機ってあっちこっちにライトとかの透明パーツ付いているんで、そこにカメラ仕込めるよ。
装甲の塊の戦車だとなかなか仕込むの大変そうだけど、不可能ではない。
もう使い捨てカメラで戦いが終わると全部取っ替え、みたいにはなりそうだけどね。

あとはそこから得られた画像データをいかにリアルタイムに、自然な形に投影できるようにするか、
その辺はもうちょっとコンピューターが高性能にならないといかんね。
80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:00:02 ID:???
>>69
実際ｗｗｗｗ
アニメ、プラモの売り上げのためと描写が面倒だから消えたのを実際ってのはねぇｗ

だから
＞戦車より視界がいい

ってのは何でだよ？同じ、いや戦車より死角が多いだろ。足元とか

>>71
何いってんだ？全身のカメラって？

＞戦車に大量のカメラを外付けするとライフル弾被弾しても壊れるじゃねーかｗ

じゃあMSもちょっとした被弾であっというまにメクラになって鉄の棺おけですね
そうなった場合戦車以上に死角がおおくなりあっというまに撃破。
いや、周りが見えなくなるから蛸踊りしかできなくなってあっという間に無力化ですね

＞戦闘機にいたっては空気抵抗どうなるのよ。

まずはMSの全身のカメラ。とやらがどうついてるのかが先だ。「アニメ描写」とやらでは
みえないしプラモにもそれらしきものはないがｗ

というかドダイにのっかたMSが空を飛び回ってたり、馬鹿でかいビーム砲を背負った
Gファイターなんかが飛び回る世界で空気抵抗ｗｗｗ
とか言われるとは思わなかったｗ

戦車が廃れたり。と都合のよいところはアニメ準拠なのに、都合が悪い空気抵抗。
はアニメを無視し、現実の戦闘機でかんがえる･･･

随分都合の良い話ですね。馬鹿なのか？
81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:00:45 ID:???
>>79
何メートル先を見るつもりだ
ついでに言うとそのカメラはミノ粉下で使えるのか？
82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:02:12 ID:???
>>78
ついでに内装しようがなんだろうがカメラ部分が被弾に弱いのはかわりませんからｗ

もしかしてルナ・強化プラスチックとやらでカメラ部分を内臓したところに被弾しても平気ですｗｗｗ

とか言うんじゃないだろうな
装甲内部に内臓したら外見えないんだぞ？ｗ
83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:02:54 ID:???
>>80
せめて上から全部読んでからレスしろよ・・・
84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:04:34 ID:???
>>82
外装と内装じゃ被弾する面積が違うだろ・・・
85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:06:11 ID:???
ああ。

＞何いってんだ？全身のカメラって？

ここに噛み付いたのかｗｗｗｗ
他の部分は？MSの全身にカメラがあるならちょっとした被弾でMSもメクラなんですけどねぇ
86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:07:08 ID:???
>>84
本気で馬鹿かよ･･･ｗ

＞外装と内装じゃ被弾する面積が違うだろ・・・

もうちょっと詳しく
どういう風に面積が違うかとか、「内装」ってのはどうやって内装してるのか？

内装ってのは魔法の言葉じゃないぞ？
87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:08:04 ID:???
>>86
・相手が馬鹿に思えた時、自分もそう思われています。
・まずは頭を冷やしましょう。相手のレスをよく読みましょう。

テンプレまんまだな
88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:08:50 ID:???
>>87
いやいや、そんな煽りはいいから頼むからまず「内装」
とか魔法の言葉に逃げないでどうやって内装してるのか教えてくれ

いや、マジで
89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:09:08 ID:???
>>81
>>ついでに言うとそのカメラはミノ粉下で使えるのか？

MSではカメラは使えるのに戦車や航空機に付けると使えなくなるの？
まさか機体に取り付けるカメラの情報を電波で飛ばすなんて考えているの？

>>何メートル先を見るつもりだ

カメラ技術は今後全く発達しないというのかい？
90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:09:15 ID:???
頭以外のカメラ、ねえ
79年-強行偵察型 フリッパー
123年-エビル・Ｓ

アーガマのカメラは小さいのになんでこんなにデカいの？
91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:09:46 ID:???
>>86
外装だとカメラ全体が露出
内装なら露出部はレンズだけじゃん
92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:11:29 ID:???
>>89
ポロイドが復活して、デジタル？カメラが使えなくなる時代だぞ・・？
93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:12:21 ID:???
>>91
それが答えでいいのか？ｗ

つまりMSの装甲に穴があいててそこの穴のにカメラのレンズだけ出てて内装ってことでいいのか？

じゃあ戦車もそうしろ。以上。で終わりなんだが･･･
カメラがそんな馬鹿でかいのか？無駄が多い構造のMSの内部に入っちゃうのにｗ

まぁ、ちょっと大甘にみてやっても一回り大型化するだけで充分内装できるな
94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:15:22 ID:???
なんでMS信者ってのは自分の都合の良いところは思考停止
（人型ロボとかいう非効率極まりない構造の兵器の内部各所にカメラが内臓できる。とかね
　内臓できてるもんはできてるんだい！ってか？）

で、逆にそれを他のに転用すればいいじゃん！だと都合の良いところを引っ張ってくる
（カメラが戦車内部に搭載できるわけがない！！！
　とかね、さっきお前の脳味内では人型兵器ｗとやらの中身に大量に内臓できてるほどコンパクトじゃねーかｗ）

んだろうねぇ･･･
95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:15:28 ID:???
>>93
それもあわせて火力増強とか核融合炉とか色々やったら
ガンタンクになったんだろ

大体視界だけ改善してもあんまり意味無い品
96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:15:34 ID:???
>>67
人間の胸から背中までの厚みを測ろう
この数値を10倍にしてそこから色々な値を引こう
前面装甲：1ｍ
背面装甲：1ｍ
コアファイターの外装：1ｍ
残りがコクピットにの座席やコンソールに使える奥行きだ

ちなみに成人男性だと30ｃｍくらいかな？
97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:16:53 ID:???
>>92
ああ、ミノフスキー粒子の効果にそんなのも後付けされているね。

でもさ、じゃあMSはどうやって外をみているの？
360度モニターってのは映像をCG処理してモニターに投影しているんじゃなかったっけ？
98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:17:13 ID:???
>>94
・・・戦車に転用できないとは一言も言って無いが？
勝手に勘違いして騒いでるのは君だけじゃ？
99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:17:55 ID:???
>>97
小型のカメラじゃないからだろ
何の話してるか覚えてる？
100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:18:26 ID:???
>>97
MSは心の目で見ているのです
101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:19:16 ID:???
>>95
おいおい。いつのまにかガンタンクの話になってんぞ？
カメラは搭載できる。って結論でいいんだな？

あと毎度毎度いってんだけどさ、なんで大型化はいいとして上半身が生えるんだ？
＞戦車が大型化したらガンタンク論法
102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:19:43 ID:???
>>99
MSのモニターはピンホールカメラなんだよ
日食を見るときに使う奴

あれならミノ粉の影響を受けない
103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:19:57 ID:???
>>99
MSの全身はそんな大型カメラが何十個も仕込めるほどスッカスカなんですね
104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:22:50 ID:???
>>103
流体パルスのジオンはともかく連邦系のフィールドモーター機は動かすだけなら肢は完全に空だな。
なんでも入る。だから重量があんなに軽いのか・・・？ｗ
105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:22:57 ID:???
宇宙世紀のレンズと現在のレンズを比較しないように
106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:23:26 ID:???
>>97
>>小型のカメラじゃないからだろ
>>何の話してるか覚えてる？

だからさ、MSのあちこちに装備された小型カメラでとらえた映像をCG処理して360度モニターに
投影しているんじゃないの？って話をしているんでしょ。
ちなみにこれは一応公式になっているセンチネルで語られている事ね。

>>96
この話を振ったのはオレなんだけどw
ちょっぴりメタボなオレでも腹の厚みは25cmほどしかないんだよね。
だから球状コクピットってちゃんと入るの？って聴いてみたんだけどw
107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:23:32 ID:???
>>96
前面はまだしも背面になんで1mも装甲が？
前500mm、後300mmとして、コアファイターがまぁ1000mmとすると
1800mm、バックパック抜きの胴体幅を3000としたら横幅を1200mm取れる
人間と全く同じ体型にする必要ないんじゃ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:24:49 ID:???
>>106
＞この話を振ったのはオレなんだけどw
だからどうしたと言うんだ・・・？
109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:25:22 ID:???
>>77
> 無理やりフワフワ浮かせる戦車ってなんか存在価値がMSより見出せんｗ

意味わからないな？
地形状況に応じて小飛行できる戦車があればすごく便利じゃん
歩行ユニットが無くてもどこにでも行けるじゃん

どこにでも強力な武器を運べるじゃん


MSの歩行ユニットこそ存在価値が見いだせないよ


何の為に歩行が必要なの？


ＶＴＯＬ戦車さえあれば大型の歩行メカなんていらないじゃん
110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:25:38 ID:???
>>107
APSFDSを防ぐなら1ｍくらいは欲しいだろ？
111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:28:13 ID:???
>>109
山は登れないし
着地に失敗したら起き上がれないだろそれ？
障害物怖いなら素直に航続距離無限の戦闘ヘリでいいんじゃない
つまり・・・ゾロ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:28:55 ID:???
>>109
それ超重装甲の飛行機じゃん
113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:29:45 ID:???
>>110
まぁ、背面はいらないんじゃないかなぁ

でもそうすると背中から打たれればザク、ガンダムは撃破確定
というあんまりMSにとって都合のよくない結論が導かれるけど
114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:29:49 ID:???
>>110
現用戦車で1mも有ったか？
まぁ新素材という事で薄くなった解釈でいいだろう。
MSも別に無敵の装甲と設定されてないし
115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:31:14 ID:???
>>113
ルナチタのガンダムはともかく
エイガーが61式で旧ザクの背面集中砲火で抜いてる
116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:31:26 ID:???
>>98
おお。こいつは失礼
頭の悪い俺には>>69はカメラを積むスペースが無いから積めない。

みたいな事を言っているようにしか読めないのだがね･･･
117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:31:56 ID:???
話がずれちゃうからアレだけど、多分ファーストのマチルダとの記念写真のところでの
「コピーが○○枚しかとれない」
のつじつまあわせるためにミノ粉環境下ではデジタルカメラは使えないって後付けしたんだろうけどさ。
後付け後付けで破綻しちゃうんだよな～。

>>107
>>人間と全く同じ体型にする必要ないんじゃ

おもいっきり変な体型のガンダムでもｵｯｹ？w
118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:32:46 ID:???
>>115
そう。その集中砲火

じゃなくて流れ弾一発ででも大破確定になっちゃうんだよね
背中の装甲なくすと。
まぁ、背中にまで重装甲を施すのは実際ナンセンスなんだけど
119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:32:49 ID:???
>>116
それにお前さんが外装すると答えて
結局ダメそうだから大型化して内装と答えたんだろ
それだけじゃん
120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:33:35 ID:???
>>117
ミハルがデジカメらしきものでWBの撮影に失敗してる
121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:34:16 ID:???
>>119
一応突っ込んどくが大型化っつっても10cmとかそこらだぞ？
決してガンタンクにはならないからなｗ
122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:36:45 ID:???
>>114
それよりも前面にハッチが有るのもヤバイんだが・・・
被弾時には継ぎ目は致命的な結果を招く・・・
連邦MSの正面のガラリも間抜け設計だよな
装甲の意味が無い

そのそもコクピットの操作パネルを踏み越えて搭乗するのも嫌だよな
123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:37:36 ID:???
>>120
あれはね
気球通信機を使った送信で失敗しているだけだよ
ミノ粉で電波が乱されて
124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:39:22 ID:???
>>122
宇宙以外じゃ乗り込むのも降りるのも一苦労
125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:39:36 ID:???
しかし、内臓デキッコナイス君が言ってたカメラってのは具体的にどれだけ大きいのかねぇ

まぁ、都合が悪い事には無視するからMS内部には詰めるけど他兵器に積む時には
大型化する謎カメラ

とかなんだろうけどｗ
126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:39:36 ID:???
>>123
撮った時点で撹乱されてなかったか？
127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:41:02 ID:???
>>125
どっかのスレのテンプレに
相手の意見を勝手に妄想して叩く
というのがあったな。いや急に思い出しただけだよ？うん
128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:44:02 ID:???
>>122
T-34さんの事ry
継ぎ目が問題にならないようにするのはあまり問題ないだろう
それよりハッチがどう見ても薄いのが・・・ｗ

コンソールについてはドムで問題になってたらしい
129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:44:46 ID:???
>>127
いやいや、一番最初の>>69君は
明らかに搭載できないといってるけどね
大型化しない限りはｗ

いや、急に思い出しただけだよ？うん

後皮肉っていうのを勉強しようね
130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:50:59 ID:???
>>129
結局大型化する話になったろ？

軍板住民として言うなら、確かイスラエルの試作品で
カメラボールで周りを監視できるのがあったが、アレでも十分な視界を確保できると思う。
アレどうなったんだろ。続報を聞かないんだが･･･

360度ディスプレイと監視能力にどれだけ差が出るかは実際に作ってみないとなんとも
131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:52:08 ID:???
>>126
受信の時点です
132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 16:59:35 ID:???
>>131
そうだっけ？　勘違いしてた
133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 17:54:15 ID:y00URX4l
ほんとに就業時間過ぎると書き込みが減るなぁw
134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:14:35 ID:???
>>39
＞MSはMSだけで制圧できるのが利点だ！
え、>>32のどこが歩兵なしで制圧できるなんてことになるんだ？
135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:24:14 ID:???
>>133
今、全員大急ぎで帰宅中です
帰宅次第、真っ赤になって書き込みを開始することでしょう
136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:36:18 ID:???
真っ赤な書き込み１号乙
137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:37:45 ID:???
単に1日中2chやってるニートじゃないだけだと思うが
138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 18:46:40 ID:???
>>133とか>>135とかは単なるニート自慢なんだろ
139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:02:23 ID:???
>>138
実質的に残業中です
140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:10:35 ID:???
自宅警備員の残業お疲れさまです
141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:25:52 ID:???
自宅警備員だか窓際族は置いといて本題に戻るとだ


理想の地上兵器はトムリアット
142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:30:38 ID:???
宇宙も地上もタイヤでいいだろ。
攻・防・速、全てそろってるぞ
143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:47:45 ID:???
>>142
アレあるとMS全く要らないのがなぁｗ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 19:59:47 ID:???
MS丸々一体乗せられるんだから、必要な機能全部中に詰め込んだとしても劇中の物より小型化出来るんだよな。
145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:05:50 ID:???
>>1
んー
なんかキモイから？
人のかたちしたどでかいのがガッシャンガッシャン近づいてきたらかなり怖いしキモイよね
146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:12:37 ID:???
>>144
もうあの時代になるとMSの形状って惰性なのかもねぇ
アドラステアタイヤ抜きが連邦にあったらMS要らないかもなぁｗ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:49:18 ID:???
>>145
戦場でそんなものが歩いていたら真っ先に攻撃されますよ
148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 20:59:35 ID:???
>>147
何のための脚だよ、MSは機動力が売りなんだから反復横跳びで砲撃なんてかわしますよ。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:01:32 ID:???
ネタで返すなよｗ
150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:01:58 ID:???
シュールだ
151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:12:33 ID:???
>制圧
F-16だけで基地を制圧して人質を救出したアイアン・イーグルという映画があってな...
152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:17:45 ID:???
>>151
敵機を全部撃ち落した後
敵飛行場に着陸、着陸中の機体と施設に火をつけて離脱が可能なんだから
そのまま制圧位出来て当然だな
ルーデル機にシモヘイヘでも乗っけてけばオデッサ制圧も楽勝か
153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:41:33 ID:???
本当にどこでも走破できて拠点制圧にも使うなら歩兵輸送用MSがいてもいい気がする
154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:47:44 ID:???
つ「オリジンアッガイ」
155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 21:57:54 ID:???
アッガイにそんな仕事があったのか…
無知ですまない
156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 22:45:39 ID:???
>>153
真面目な話すると
ウニコーンにD50CというまんまなＭＳが居る
UC0090年代に出力980kwというステキ設計

さらに戦闘用に強化すると・・・ガンタンクR44(F50)に！
157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 23:31:10 ID:???
>>109
アッザムですね･･･わかります。
試作機はジオンのミノフスキークラフトの技術が未熟なため飛行時間が短かったが
時代が進むとガンガン小型化しているから、もっと高性能な機体が出来るはず。
158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 23:52:50 ID:???
>>157
MAがフワフワ浮いてる間にＭＳは超音速時代へ・・・・



と思いきや、余り意味がなかったのであっという間に廃れる
159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/20(木) 23:58:32 ID:???
>>109の人のMS拒否反応は異常。
個人的恨みとしか思えん。

ひょっとして連邦と取引のあった戦車メーカーにリストラされた元社員、
あるいは、片思いの女の子をアナハイムのイケメンに取られたとか。
160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 00:02:37 ID:???
109「おのれＭＳめぇぇぇぇ！　空中戦車の前に跪くのだぁぁぁぁあああああ！！！」


連邦高官「なにこのハウニヴ？」
161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 00:40:24 ID:???
ぶっちゃけ、モビルトレースシステム以外、人型の理由はつかんと思う。

ＵＣ以外スマソ。
162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 02:00:31 ID:???
戦車の仰角低すぎだろｗｗｗあれじゃ対空戦闘できないｗｗｗ
弾の数が40発程度って、火点どうするの？　弾足りないだろ
ブローバックじゃなくて自動装填・・・？　無駄に重いし連射速度低すぎるだろ
戦車とか2次元どころか前にしか進めない兵器って的じゃね？
キャタピラｗｗｗｗ直ぐ切れるｗｗｗ走行不能ｗｗｗｗ
タイヤとかキャタピラってちょっとした段差登れないとか兵器としてありえねぇｗｗ
主砲壊れたら何も出来ない兵器って意味あるの？
戦車厨頭おかしいだろｗｗｗｗ　装甲に大口径主砲に弾薬にコックピットｗｗｗ入るわけ無いｗｗｗｗ
戦車とか死角多すぎだろjk
ちょｗｗｗ今時ディーゼルｗｗｗ
宇宙と地上で兼用できない兵器つくってどうするの？

UC&アナザー世界ではMS否定派はこんな事言ってそうな気がする。
平行世界から電波を受信した。
163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 02:13:38 ID:???
キャタピラは登録商標だ。
履帯と言ってくれ。
あと、そう簡単に切れるもんでもないし
切れても予備が有れば交換は早いよ。
創竜伝で田中芳樹が書いてるようなことは、真に受けないようにね。
164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 02:17:50 ID:???
仰角って単語でドイツに90度近い仰角取る長砲身の自走砲だかあった事思い出した
165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 02:23:11 ID:???
スーパー大戦略では
T-80が対空攻撃能力持ってたな。
166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 02:47:10 ID:???
MSの技術を応用して他脚戦車をつくればいい。
蜘蛛みたいに胴体を吊り下げるような構造なら
現用戦車よりむしろ背は低くなる。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 02:51:06 ID:???
ミノフスキークラフトで飛べるボールを大量生産

これで勝つる！
168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 03:41:59 ID:???
>>167
サー！
パイロットと動力炉を入れる隙間がありませんサー！
169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 06:42:27 ID:???
>>162
「気がする」じゃ無くて、このスレで見たMS有利論の意見はまんまそれだったよw
170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 07:26:19 ID:???
>>158
そしてしばらくしてリカールとか開発されるし機動力のあるビーム砲台は結構需要あるのかねえ。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 07:54:02 ID:???
ここで何度も言われてる「強力な武器を戦場まで運ぶ」って役割ならそれで充分なわけだし
172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 09:15:33 ID:???
Ｇファイター「ふはははは、怖かろう」

ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 10:14:36 ID:???
結局Gファイターが最良の兵器なんだよな。

MSに求められていることと
戦車、航空機に求められていること
全てが満たされているという。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 10:22:49 ID:???
だから映画じゃ「無かったこと」にされちゃったんだろうな～。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 12:52:42 ID:???
Gファイターが強力ってのはA-10が強力ってのと一緒で局面によるんだろ
Gファイター機動性悪そうだ・・・AMBACもないし

大体セイバーフィッシュでもザクまでなら十分対応できるから戦闘機が無力な訳ではない
176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:04:08 ID:???
だからそのAMBACと念仏唱えるのやめれやｗ

大して変わらんぞ？あっても無くても
頻繁に方向転換、射撃、防御しなきゃいけない戦闘中に武器や盾や足を振ってタコ踊り

とかマジキチだから…
素直に推進剤使うか（っていうか劇中もバンバン戦闘中はつかってるな）リアクションホイールでもつめばいいじゃん

最悪AMBAC足をかねたベクターノズルでいい
あんな馬鹿でかい足や武器をもった手をAMBAC足にすんなよ
177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:09:30 ID:???
>>174
残念だけど、１ｓｔにもCCAにも登場しているので、全然なかったことになってないです
178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:11:18 ID:???
つーか、エンジンブロック可動するんだぜＧファイター
AMBAC頼りの機動性なんて鼻で笑えるレベルだろ
179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:13:53 ID:???
>>177
CCAの回想シーンはGファイターじゃなくてコアブースターだよ
180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:16:18 ID:???
あれ？そだっけ？ｽﾏﾝ
まぁいいや、映画にもTVにも出てることは事実だしね
181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:38:43 ID:???
Ｇフォートレスがある以上、Ｇファイターをなかったことには出来ない
182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 13:43:29 ID:???
・・・・ＺＺ
183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 14:26:27 ID:???
AMBAC否定するなら最低限
数値出して否定しろよ
感覚で否定されてもな
184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 14:47:52 ID:???
>>183
感覚でAMBACを肯定するのもダメだろ
具体的数値で効果を主張しろよ
185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 14:56:41 ID:???
「真面目に人型追求しても運動性向上には大して役に立たなかったので、
　微妙に人型逸脱させた上で、姿勢制御バーニア50基を搭載しました」
（某ジュピトリス艦長談）
186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 14:59:26 ID:???
つ「計測と制御」43巻
187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 14:59:53 ID:???
>>185
可変スラスタを搭載すればもっと減らせると思うが・・・
基本的に空間の姿勢制御軸は3本なんだし
188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 15:27:24 ID:???
>>187
レスポンス追求しようと思ったらああならざるをえない






みたいな設定があったよヒストリカに
189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 15:31:15 ID:???
>>188
デッドウエイトが増えてレスポンスが悪くなるだろ
190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 15:33:30 ID:???
>>186
具体的数値は？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 15:46:44 ID:???
スラスターのことを言い始めちゃうと、そもそもほとんどのMSのデザインが成り立たなくなるw
バックバックに大型の推進機を集中させ過ぎでしょ。
あれじゃ宇宙にも地上と同様、強力な抵抗を生み出す「なにか」がある事になるw
192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 16:07:39 ID:???
>>189
具体的数値は？
193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 16:19:02 ID:???
なんだ、ジオはデッドウェイトばかりで機動性悪かったのか
火力ねぇしレスポンス悪いし、いいとこないなシロッコ

あれが宇宙世紀で天才扱いされるってことは、元々宇宙世紀の人間って馬鹿ばかりなんじゃないか？
194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 16:48:25 ID:???
ジOはAMBACの概念をほとんど無視して設計されてるからな
まさにガンダリウムの棺桶を設計したといっても過言ではないし

「そんなMSでこのジOと対等に戦えると思っているのか！シャア！」

出力も武装性能も大差ない上、AMBAC性能はウイングバインダーのある百式の方が、
デッドウェイトだらけのピザデブより遥かに上ですよお馬鹿さん
195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 16:58:49 ID:???
そんな小物倒しても大したことないなカミーユinZガンダム
アムロinマラサイでも頑張ればシロッコinジオ倒せるんじゃね？
196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 17:14:42 ID:???
AMBACはあらゆる任務を汎用的にこなすことを前提とした、MSだからこその効率化であって
宇宙前提ならボール形とか、ジOような全方位バーニア＆攻撃型こそが効率的になるってことだ。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 17:24:55 ID:???
>>196
だが実際には宇宙用、地上用、水中用と分かれているんだぜ
198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 17:33:48 ID:???
マジレスさせてもらうと
MSになにが搭載されていようとも

あんな被弾箇所が多い巨大になった時点で
ただの狙いやすいでく人形です本当にありがとうございました
199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 17:38:06 ID:???
>>198
諸君達は15分だけ持ちこたえればいいんだ。その間に本隊が対要塞兵器を使用する
200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 18:54:39 ID:???
>>197
だが実際には汎用タイプの方が多いんだぜ。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:02:39 ID:???
性能が劣っても予算の問題上１機でまかなうしかないのかね。
なんせコロニー落しや戦争で人口激減してるし仮想敵は一応いなくなったし性能グダグダでも通常兵器に置き換える余力がないとか。
202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:22:36 ID:???
とりあえず、61式戦車の150ミリ砲（APFSDS弾とHEAT弾）を
くらっても大丈夫なザクを考案してみる（公式設定無視）

まず、核融合炉とコクピットは守らなきゃいけないので、ここには
装甲を施す（幸いにも、初代アニメ映像では、パイロットは左胸の
ハッチから搭乗して右胸のコクピットに移動する描写があるので
コクピットの正面には重装甲があると解釈できる）

続いて、作業したり、ＡＭＢＡＣしたりするのに必要な四肢を骨格の
フレームと関節で繋ぎ、頭部にセンサーを配置する。そして背部に
スラスターを装着する

これで、スケルトン・ターミネーターの如き巨人が完成するが、これでは
宇宙デブリ等に弱いので、発泡金属のような軽量の緩衝材を纏わせる
（デブリのような高速物に対しては、高密度の装甲よりも、同じ重さなら
低比重の材質でブ厚い防備をを施した方が有効＝運動エネルギーを
距離と時間で殺せるので）
なお、緩衝材は侵徹した高速物体を、構造材から逸らすような密度分布
にしておく

最後に、機体の全体を暴徒鎮圧任務用に「小銃弾程度からは守られる」
くらいの装甲板で覆って完成する

さぁ、地球侵攻作戦を始めよう
203 ：202：2009/08/21(金) 19:24:07 ID:???
地上に降り立った鋼鉄の巨人「モビルスーツ・ザク」

対して、連邦軍防衛部隊の61式戦車が迎撃に向かう

戦車長「でかい的だな、徹甲弾（APFSDS弾）用意！」
　〃　「撃て！」

次々と命中する砲弾！しかし、ザクの進撃は停まらない

徹甲弾は、薄い外部装甲を難なく貫通し対デブリ用緩衝材を
突き抜けて、後ろの外部装甲すら抜けているのだ

つまり、力士の着ぐるみをつけた骨皮筋衛門にフェンシングの
剣を突き立てているような状態（剣は身体に触れてもいない）

砲手「徹甲弾は効果ないようです」
戦車長「えぇぃ！HEAT弾だ」

次々と命中するHEAT弾！しかし、やはりザクは停まらない

薄い外部装甲で反応した高速メタルジェットは対デブリ緩衝材を
貫くが、やたらブ厚いので構造材まで届かない
（ドイツ軍戦車が備えていたシュルツェンにバズーカ砲弾が命中
しているような状態である）

戦車長「どうしろってんだ？」
操縦手「中身があるって、判りきった所を狙い撃つしかないんじゃ？」
戦車長「中身？何処だ？」
砲手「核融合炉とか」
戦車長「核爆発を起こすかもしれん、却下だ！」
砲手「スラスターノズル周辺とか？」
操縦手「敵の背後に回りこむんですか？」
戦車長「この、遠距離砲戦では無理だな」
砲手「じゃぁ、関節ぐらいしか狙う場所ないですよ」
戦車長「よし、それでいこう」

動き回るザクの関節を狙い、これに命中させ、なんとか1機のザクを
擱座させたが、戦車隊はそれまでに多大な損害を蒙っていた


こうして「61式戦車の主砲でザクを倒すには、関節等の弱点を狙う
しかない」・・・という誤解を招く教訓が連邦軍に広まるのである
204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:27:34 ID:???
とりあえず

＞戦車長「核爆発を起こすかもしれん、却下だ！」

まちがってねぇ？
あとHEAT-MPの存在忘れてるし、そういう構造なら自走砲の榴弾の良い餌食だな
アレは面制圧だから回避も糞もないしな
205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:30:49 ID:???
…というより
胴体には核融合炉が収まってるわけで

＞戦車長「核爆発を起こすかもしれん、却下だ！」

と判断するなら胴体は狙えない。
残るは腕や足、頭だがそこをピンポイントで撃ちぬけるってすごくね？

後、連邦軍はザクの動力が核融合ってしらないんだからとりあえずぶっ放して撃破してしまうかもしれん。

「アレ？これ爆発しなくね？」

とばれたらヤバイ気もするｗ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:31:31 ID:???
>>200
そうか？
グフに、ドムに、ゴックに、ズゴックに、ゾックに、アッガイに、陸ザクに、ザクキャに、砂ザクに
ギガンに、ガッシャに、ザメルに、ペズンドワッジに、ドムトロに、シュアッグに、アッグガイに
ゾゴックに、ハイゴックに、水ザクに、高機動ザクに、リックドムに、アクトザクに、ザクフリッパーに
専用機だらけでＧＮＯでは地上⇔宇宙の前線移動で苦労したぞ
207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:41:13 ID:???
まぁ連邦の普及機がジム系とハイザック、ジェガンだからあながち間違いでもないが。
208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:44:12 ID:???
>>196
ねーよ。
ガンダムの世界ではうっちゃられがちだが宇宙じゃどんな機体だって推進剤の量が命の量だ。
209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:49:43 ID:???
>>204
榴弾の破片って、小銃弾を防げるくらいの装甲があれば
なんとか耐えられるイメージがあったんだけど
210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:49:47 ID:???
>>208
つまり足で蹴ったり、構造物につかまったりして方向を変えられるモビルスーツが有効ってことか。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:50:53 ID:???
>>210
方向は変えれても推進剤は食う
212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 19:56:17 ID:???
>>211
は？
213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 20:04:12 ID:???
AMBACは方向変えるだけだからなぁ

そもそも宇宙にそんな足場が頻繁にあるとはおもえないし
214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 20:05:09 ID:???
いや、向きか
215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 21:34:46 ID:???
>>206
いや種類じゃなくて生産数の多さなんだが。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:10:48 ID:???
>>213
機体の向き変えるのにスラスター使わずに済むだけ大分マシでね？
姿勢制御スラスタをあんまり使うと、その部分の推進剤切れるし
メインスラスターで方向変えようとしたら恐ろしく効率悪い
217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:17:40 ID:???
AMBACはまじめに考えると、
それほど大きく機体の向きを変えられるもんじゃないと思う

ただ、そのほんの少し変えられるってのが強みかもしれん
スラスターよりずっと静かに、
それもやり直しのきく形で変えられるんだから
（動作を元に戻せば同じ姿勢に戻せる）

小さく細かい作業には向いてる
218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:20:06 ID:???
>>217
推力変更ノズルをAMBACに使ってるだけと考えれば足生えててもそこまで不思議でもない
219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:23:41 ID:???
しかも手足にスラスターついたりしてるから、スラスターを使う場合でも
普通のベクタードノズルより遙かに効率的に推進剤を使える。
220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:30:54 ID:???
そしてあらぬ方向へ向けられる武器と盾……
役立たずがっ！ｗ
221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:37:51 ID:???
はて
なぜ足の向きを変えると盾の向きが変わる
超常現象か！
222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:45:00 ID:???
>>221
空間機動の常
作用と反作用の関係ですよ
223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:46:18 ID:???
向くのは機体の方向であって
盾の向きでも武装の向きでも無いよな

彼が何をどう間違えたかは大体分かるが
224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:50:50 ID:???
足を動かすと作用と反作用の関係によって機体の向きが変わる
機体の向きが変った機体に繋がる腕の向きも変わり盾の向きも変わる
盾の向きを変えないためには腕を動かして縦の方向を調整する必要が有る

腕と盾を動かすと作用と反作用の関係によって機体が動く
機体が動くと機体に繋がっている足の向きが変わる・・・

結局は堂々巡り
225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:55:26 ID:???
既に本人もなに言ってるか分かってないようだ。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:56:38 ID:???
AMBAC陣営涙目だな
227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 22:58:57 ID:???
どんなに頑張って手足を振り回しても手足は胴体より軽い上に
胴体に繋がっているからな・・・
モーメントを打ち消しあって期待したほど回転する事はできない
228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:06:50 ID:???
でもジムやザクが宇宙でジタバタしてたらかわいいだろ？
229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:14:55 ID:???
>>227
胴体が一番重くなきゃパイロットが大変な事になる訳だが。つか胴体に繋がってから手足を動かした時
体が動くんだけど。そしてどれだけ動くかは力の大きさによる。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:17:31 ID:???
>>224
そんな「アキレスは亀に永遠に追いつけない」みたいな堂々巡りを
せずとも、最初から「どの部位をどれだけ動かせばどれだけ機体が
動くか？」について最適解を出しとけばＯＫ

>>227
幸か不幸か、モビルスーツの各部位ごとの重量配分がどうなっているか
という設定は存在しないらしい
なので、一概に手足が軽いとは判断できない
それに、肩に近い部分が重いのと、手首から先の部分が重いのとでは
慣性モーメントも違ってくるので、どれだけ回転するかは予想もつかない
（人間の身体は大体比重が１でほぼ同じ）
231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:18:39 ID:???
>>229
AMBACを有効に働かす為には・・・

長尺の棒を三軸方向に伸ばしてそれぞれにガンダムハンマーの先の玉みたいな錘をつける
この棒を高速でグルグル回転させると作用と反作用の関係で機体の方向が変わる
232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:18:46 ID:???
というか胴体を中心に回転するから、それはそれでいい。
手足をどう動かすか、スラスターを使うかどうかはどうせ自動制御だから、
比較すれば戦闘機タイプより効率がいいのは間違いない。
233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:19:53 ID:???
>>232
それが本当に効率が良いのなら人工衛星にはリアクションホイールなど付けずに手足をつけるよ
234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:33:36 ID:???
AMBACもあくまで架空の技術でミノ粉なんかと同じ部類のものだから
UCにはそういうすごい技術があるんだよ、と開き直られたら頷くしかない
235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:37:40 ID:???
仮にＡＭＢＡＣを有用と認めても

「兵器が人型である必然」には結びつかないけどな
236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:47:27 ID:???
>>233
そりゃ人工衛星は戦闘なんかしないからな。微調整が出来ればそれでいい。だがMSは微調整程度ではダメ。
かといってそれ以上を求めると糞重たくてでかいリアクションホイールを積まなければならない。そしてそれは
内部の容積を占有する上に手足と違って姿勢制御以外には全く役に立たない訳だ。
237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/21(金) 23:52:15 ID:???
>>236
ガンダムに詳しい人にちょい質問
ガンダムのコクピットって胴体にあるよね？

コクピットから地面までは何ｍくらいあったっけ？
238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 00:03:26 ID:???
>>237
第14話の時は地上50ｍくらいの所にコクピットが有ったよ
239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 00:04:49 ID:???
>>238
いい加減イデオンは忘れろ！
240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 01:19:40 ID:???
そもそも核融合炉って
核分裂炉と違って、核爆発の心配って
殆どないんじゃなかったっけ？
241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 01:45:55 ID:???
MY型核融合炉がそれに当てはまるのか誰も分からん
242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 01:57:06 ID:???
じゃあ一般的な核融合炉と同様に
核爆発は起きないっつーことで
243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 02:16:22 ID:???
MY型核融合炉がそれに当てはまるのか誰も分からん
244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 02:50:33 ID:???
核兵器は駄目だけど核爆発起こすザクはOKってのも変な話だ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 05:43:32 ID:???
>>244
原爆はダメだけど、原発はｵｯｹ。
原子力空母の入港に反対するでももそんな感じじゃね？
246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 05:55:45 ID:???
AMBACって、ホントに有効なのか？
姿勢制御のために四肢を動かすのと、戦闘行為、その二種類の動作って矛盾しないのか？
戦闘行為→銃を構えるとか盾をかざす、剣を振るう、蹴りをくらわすとかのためには四肢を動かす、
そうすると当然望まないAMBAC行為になる訳で姿勢が変わろうとする。
それを打ち消すために四肢を動かさなければいけない。
それ自体無駄な動きではないのか？
そしてそのうち消し動作をするための動きが今度は次の行動を遅らせたりしないのか？
なんかよく分からないんだが。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 06:07:52 ID:???
>>237
HGUC基準でいくと直立状態で約12ｍ
248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 06:23:02 ID:???
>>246
>当然望まないAMBAC行為になる訳で姿勢が変わろうとする
望んだ姿勢制御だけだと軌道が読まれやすい
249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 07:18:14 ID:???
>>233
それは意味を取り違えてる。

効率がいいのは、手足を使える汎用性と姿勢制御を両立させる意味においてだから
ぐるぐる回るだけの人工衛星と比べることに意味はない。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 08:00:50 ID:???
>>249
どっちにしろAMBACもクルクル回るだけだし
251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 08:12:06 ID:???
そりゃクルクル違いだな
252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 09:50:31 ID:???
人型だと作画が楽だからとかじゃね？
253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 10:20:46 ID:???
人型の方が面倒じゃねえか
254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 10:46:18 ID:???
ていうかAMBAC信者は

「武器と盾構えたらAMBACになっちゃうじゃん」
とか
「AMBACで武器や盾が使えなくてダメジャン」

っていう突っ込みに揃いも揃って足が足が。って念仏となえてっけどさ。
コレマジでできんの？

MSみたいな人間とは程遠い関節の自由度の人形で
255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 11:52:38 ID:???
＞MSみたいな人間とは程遠い関節の自由度の人形で

了解、MSも人間みたいな自由度の関節にするべきだよね。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 12:08:15 ID:???
>>254
＞「武器と盾構えたらAMBACになっちゃうじゃん」
盾を持った左手と武器をもった右手が同じ力の大きさになるように胴の前で構えれば別に姿勢は崩れない。
てかAMBACは「質量移動を使った自動姿勢制御」の事だからそもそも日本語がおかしい。

＞「AMBACで武器や盾が使えなくてダメジャン」
どうしてもAMBACのみで対応できない時はバーニアも使えばいい。もっとも自動でやってくれるんだが。

＞MSみたいな人間とは程遠い関節の自由度の人形で
一年戦争時代のMSで既に人間と同じ動きが可能。
つか公式設定は否定しようとするのにデザインはそのままじゃなきゃいけないんですねぇ。話を合わせるのに苦労する。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 13:55:38 ID:???
>>つか公式設定は否定しようとするのにデザインはそのままじゃなきゃいけないんですねぇ。
>>話を合わせるのに苦労する。

むしろMSを押している人たちの方が物事を都合よく考えすぎていると思うんだが。

例えばこれ

>>一年戦争時代のMSで既に人間と同じ動きが可能

MGのver2になってようやく人間並みの可動を確保している。
それも設定の後付け後付けをくりかえしての結果ですよ。
「ここ、矛盾しているよね」って突っ込まれたところを都合良く設定の方をいじって
昔の設定をなかった事にしちゃえるならもっともらしい理屈が出来るネ。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:04:52 ID:???
現代のプラモデルでもう人間並みの動きができるとは・・・
宇宙世紀なら98甲子園並になってる事だろう。
259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:11:26 ID:???
それは単に「バンダイのプラモデル」が進化してきている
ってダケの話じゃないのか？

その伝で行くと、「シャアザクは、昔の設定では踵が可動
しなかった」とか、てな懐かしい話をすることになるぞ
260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:27:08 ID:???
>>258
どうせなら人間にはありえない動いをさせたほうがいいよな・・・

首や腕や腰が360°クルクル回るとか・・・
足も逆関節に曲がって鳥型歩行ができるとか・・・
261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:27:57 ID:???
ん？
デザインそのものを変更して動くようにして、それが「公式設定」になっている、ってことだが。
分割スカートにしろ関節の切りかきにしろ。
　※それもプラモデルのために、ってところがガンダムの状況の面白いところだけど
その一方で昔のデザイン画も生きているのがすごいと言えばすごいんだけどねw
262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:32:59 ID:???
>>255
少なくともあのデザインじゃ人間と同じ動きとかできないんだが…
それこそ謎のガンダリウム合金が捻れる腰とかじゃないとね

で、さらに前スレでは
「人間と同じ動きが出来る必要が無い」みたいな意見がでたりもしてるし、
さらに人間と同じ動きができて足で盾と銃を打ち消せるの？って話

>>246
＞盾を持った左手と武器をもった右手が同じ力の大きさになるように胴の前で構えれば別に姿勢は崩れない。

意味不明。
盾の方が重いんだからマトモに構えられないってこと？
というより左手方向に盾を向けて右手方向の敵を撃つ。とか出来ないって事だよね

＞どうしてもAMBACのみで対応できない時はバーニアも使えばいい。

結局こうなることが頻発するのが予想されるんだからAMBAC意味ないじゃんｗ
というよりいつのまにか足で打ち消す。って話は消えてる奈ｗ

結局腕の動きは足で消せないってことか？

＞一年戦争時代のMSで既に人間と同じ動きが可能。

ソースは？見た目的には無理だが

＞つか公式設定は否定しようとするのにデザインはそのままじゃなきゃいけないんですねぇ。
＞話を合わせるのに苦労する。

じゃあ、つまり公式設定は無視してOKってことですなｗ
263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:38:49 ID:???
アニメのために線を少なく書かれた設定が絶対とか真性の馬鹿じゃないの？ｗ
セル塗りの手間を考えて影を省略してるがガンダムの世界は影の付かない世界なのか？ｗ
264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:45:26 ID:???
皮肉って知ってるか？
265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:50:13 ID:???
>>264
「皮肉」の意味知ってるか？ｗ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:57:00 ID:???
人間と全く同じ動きをさせる意味が分からない

GP01はそれを目指したらしいが
267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 14:58:22 ID:???
アニメだから線が少ないんだ（本物はもっと線が多い）といい、一方ではアニメではちゃんと
人間同様の動きをしている（出来る）というんだねぇ・・・。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 15:34:29 ID:???
このスレ的には、兵器が人の形をしているかどうか？が重要なのであって
ザクやガンダムの公式設定がどうだろうは、あんまり関係ないと思う

ザクやガンダムの形状では、人間と同じ動きができない・・ならば、人間と
同じ動きができるような巨大人型兵器を想定するのが、このスレ的な方向

ただし、巨大人型兵器に人間と同じ動きをさせるのが、兵器として有利か
どうかは別問題（まぁ、どう転んでも、巨大人型兵器が他の兵器に比較して
有利な点はあまり出てこないだろうけど）

むしろ人型をしていても、関節の可動範囲は人間以上の方が面白い
例えば、腕は水中MSのフレキシブルアーム式の方が便利かもしれない


ところで、「ゾック：脚は飾りです」は「人型」の範疇に入るんだろうか？
269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 15:39:13 ID:???
>>268
人型が戦争に有利ならば現代でも人は裸で殴り合いの喧嘩をしてます・・・

非人型の方が有利だから戦闘機が飛び回りミサイルを撃ち合うことになる
270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 16:03:06 ID:???
何度も言うようだけど、
ガンダムに登場するMSの最大の問題点は操作方法。

神経接続なりモビルトレースなりで、
「パイロットの意図した動作をリアルタイムに拡大コピーする」なら人型の意味がある。
それが兵器としてつおいか弱いかは別問題。

それでストーリーの面白さがスポイルされるとは思えん。
271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 16:04:50 ID:???
>>270
それやるとAMBACとやらのタコ踊りを全部自分の脳味噌で
やらないとならないんだぜ？無理だろｗ

後、MSに搭乗して１８Mの巨人になったのに１．８ｍの人間間隔で操作したら事故多発
272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 16:22:06 ID:???
>>269
これまで動力とか制御とかの問題があって多脚の機械を作れなかったってのが大きい。
何らかの有効な仕組みが出来れば多脚の機械は実用化できる・・・てか一部で実用化されているよね。
もっと技術が進めば多脚の兵器ができる可能性は高いと思うよ。

二本脚ってのはどうかと思うし、人間と同じ構造の腕も実用的かはわからん。
ましてや、20m近い巨大な奴になると・・・。

>>270,271
大いなるジレンマですなw
273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 16:22:39 ID:???
設定よりアニメ表現に従うならモビルスーツは物理を超越した動きが可能だな。
274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 16:40:40 ID:???
100mのガンダム
275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 16:43:56 ID:???
>>267
つ[鏡]

アニメで書かれてる構造は絶対でアニメの動きは嘘？
お前はなにを言っているんだ。
276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 17:08:03 ID:???
>>270
> ガンダムに登場するMSの最大の問題点は操作方法。

「ええぃ、このスイッチだ！」
277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 17:14:48 ID:???
求める結果だけ入力して仮定はマシンに任せるってのは
複雑な動作を要求される機械の制御法としては普通な流れだろ。
トレース式にしたって、結局パイロットの動作そのままじゃバランスが違うから
動作を意図に分解して機体に合わせて再構築しなきゃすっこけるだけだ。
278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 17:23:07 ID:???
そりゃそうだが、いくらなんでも
ええい、このスイッチだ。はやりすぎだろって話じゃねーのｗ
279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 17:28:25 ID:???
あれはオート戦闘スイッチなのか、押さないとホワイトベースが落ちてくるスイッチなのかわからないだろ。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 17:31:30 ID:???
>278
でもセミオートマっていいと思うけどね
敵をロックオンして武装選択して攻撃開始ボタンを押すと武器管制装置が勝手に仕事をしてくれる・・・

今の戦闘機のミサイルもそんな感じでしょ？
281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 17:37:48 ID:???
>>262
＞盾の方が重いんだからマトモに構えられないってこと？
盾と武器の重さが違う場合もあるだろうって事だよ。

＞というより左手方向に盾を向けて右手方向の敵を撃つ。とか出来ないって事だよね
腕を左右に広げりゃいいだろ。

＞結局こうなることが頻発するのが予想されるんだからAMBAC意味ないじゃんｗ
＞というよりいつのまにか足で打ち消す。って話は消えてる奈ｗ
バーニアとAMBACを併用すればより速く姿勢制御できるし、推進剤の消費も少なく出来るとは考えないのか？
レーダー誘導ミサイルと赤外線誘導ミサイルの両方積んでたら「どっちかにしろ」と怒る訳？

＞ソースは？見た目的には無理だが
オフィシャルズｐ707

＞じゃあ、つまり公式設定は無視してOKってことですなｗ
違うよ。ダブルスタンダードを平気でするような人間とマトモな議論は望めないと言う話だ。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 17:42:47 ID:???
逆に可動武装ユニット(腕)を動かしたモーメントを打ち消す為に
ベクタードノズル兼AMBACユニットを可動させると言う考え方は無いのか？
283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:00:48 ID:???
>>281
＞盾と武器の重さが違う場合もあるだろうって事だよ。

相変わらず良く分からん

＞腕を左右に広げりゃいいだろ。

すまん。コレは例えが悪かった。確かに左右でいいな（実際はわからんがｗ）
例えば正面に敵陣営があって正面に盾構えてるけど右の敵撃ちたいときとかだな。左右に打ち消せないだろ？

＞バーニアとAMBACを併用すればより速く姿勢制御できるし、推進剤の消費も少なく出来るとは考えないのか？
＞レーダー誘導ミサイルと赤外線誘導ミサイルの両方積んでたら「どっちかにしろ」と怒る訳？

そりゃ、ミサイルだったらなｗｗｗ
極端な例えだすなよ
対して戦闘中に役にたつかどうかわからない（いや実際には役に立たないな。タコ踊りしてる間に死ぬなｗ）
AMBACとやらにあんな馬鹿でかくて重くて被弾面積があがってデッドウェイトになる手足を詰むのは馬鹿だ。と言っている

＞違うよ。ダブルスタンダードを平気でするような人間とマトモな議論は望めないと言う話だ。

ダブスタはお前もだなｗ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:03:10 ID:???
ていうか話がずれてるな

だから結局の所
AMBACAMBAC念仏唱えてるけど

例えば腕に盾と武器を持った状態で動かしたらあっち向いたりこっち向いたりするけど
お前それ足のAMBACとやらでうちけせんの？

って事をシンプルに聞きたいのだが素直に答えてくれないってのは無理だってことでいいのかｗ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:06:27 ID:???
>284
> お前それ足のAMBACとやらでうちけせんの？

足の位置では効果が薄いよな・・・

阿修羅みたいに手を複数装着して半分をバランサーにするべき
286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:09:22 ID:???
ぶっちゃけMAやらジオングやらが「実際」投入、活躍してる時点でAMBACってあんま有用じゃないんじゃ…
287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:12:11 ID:???
足なんて飾りですって言っちゃってるしな
288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:12:43 ID:???
結局地上では、可変MS使ったり
フライングベース使ったりしてるしな

飛んだら有視界戦闘においては不利
って言ってるレスあったけれど
地上を這いつくばってるよりは、飛んだ方が有利ってのを
作中の行動が語ってるんだよなあ。
289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:24:16 ID:???
>>283
＞例えば正面に敵陣営があって正面に盾構えてるけど右の敵撃ちたいときとかだな。左右に打ち消せないだろ？
左右の腕を45度ずつ曲げれば良い。簡単すぎる。

＞対して戦闘中に役にたつかどうかわからない（いや実際には役に立たないな。タコ踊りしてる間に死ぬなｗ）
君がAMBACの計算をすればタコ踊りになるかも知れないが、実際はコンピューターが全てやってくれる。
少なくとも一年戦争時代において180度の方向転換にかかる時間は約3秒。

＞AMBACとやらにあんな馬鹿でかくて重くて被弾面積があがってデッドウェイトになる手足を詰むのは馬鹿だ。
では考えてくれ。推進剤を使わず、手足の代わりになる姿勢制御方法を。

＞ダブスタはお前もだなｗ
意味不明。該当箇所はどこだ？
290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:31:00 ID:???
>>288
そして高機動と反応速度を追求したジオの存在が「AMBACによる高い機動性」を台無しに……ｗ
291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:32:57 ID:???
>>286
あくまで効率を上げるための機構だから、使ってない場合がある事がイコール否定ではないよ。
292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:33:50 ID:???
>>290
推進剤の消費を燃料太りにする事で力技で解決しただけだろそら
極端な話、推進剤が無限ならAMBACは必要ない
293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:39:41 ID:???
そういえばAMBAC最速ってGP-01Fbだっけ？
294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:39:54 ID:???
そもそも姿勢制御をしないと使えない宇宙兵器が兵器として失格だろ・・・
どうせ腕を付けるなら姿勢制御をしなくても全方向に対応できる長さにするべきだ
そうすればＡＭＢＡＣなど不要
推進剤は純粋に移動の為だけに使える

その答えがジオングやブラウブロ、ノイエ・ジールのオールレンジ攻撃
295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:42:29 ID:???
>>294の意味がわからない
296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:43:26 ID:???
>>289

＞左右の腕を45度ずつ曲げれば良い。簡単すぎる。

あん？良く分からんな。45度ずつ向けたら今度は動き自体が打ち消されて
盾は左斜め前45度。銃は右斜め前45度じゃないのか？

というか、とりあえず全ての動作はAMBACで出来るわけじゃない。ってのは見とめてもらえるわけだ
というより自分？でも節約っつってるしな

で、その節約は実際どれくらい役にたつんだ？
劇中の戦闘中の描写じゃ全くと言って良いほど描写されてないけどｗ

＞少なくとも一年戦争時代において180度の方向転換にかかる時間は約3秒。

遅っ
やっぱり役に立たないな

＞では考えてくれ。推進剤を使わず、手足の代わりになる姿勢制御方法を。

別に推進剤つかえばいいじゃん。馬鹿でかくて飾りの足を取っ払えばそれだけ機体重量が減るから
推進剤の節約ｗにもなるしな

つーか、>>291もいってるけど節約っつってるがジオングだのMAだのが戦闘中に推進剤不足で戦線離脱
とかしてないのに何を節約に拘るんだ？ｗ

最悪AMBAC肢が欲しいならソレ専用にベクターノズル肢でもつければいいじゃん
地上に降りたって自重を差さえ、あまつさえジャンプしたりなんだの。っていう足は過剰装備なんだがｗ


後、ダブスタは例えばアニメ描画中に無い（跡付けだからしょうがないのだがｗ）AMBACをやたら設定として
おしまくり、1stの劇中描写は無視してる所だな
297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:44:17 ID:???
>>262
> 尚当スレでは以下の言葉は禁句です
> ■「アニメ描写に無い」
> アニメ描写に無い無いと逃げて思考停止していては考察は始まりません。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:44:53 ID:???
>>296
＞最悪AMBAC肢が欲しいならソレ専用にベクターノズル肢でもつければいいじゃん
R型

＞地上に降りたって自重を差さえ、あまつさえジャンプしたりなんだの。っていう足は過剰装備なんだがｗ
コロニー内用だろ
299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:47:40 ID:???
>>296
この手の議論で、実際どれくらい役に立つのか？なんてのは否定のための否定でしかない。
未来技術だし、誰も実験データなど持ってない。

だが、反動で姿勢を変えることは現代でもやるし、宇宙飛行士もやってるから
根本的に否定するような材料はないよ。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:47:52 ID:???
>295
手も足も不要ってことだろ

エルメスが最強！
301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:54:36 ID:???
>>300
いや、アプサラスだろ
302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 18:56:10 ID:???
>>299
そいつはアニメ脳だから戦争が効率だって事が理解出来ないんだろ。
303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:10:09 ID:???
ドイツ重戦車は効率的だったのか
304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:18:33 ID:???
>>296
＞盾は左斜め前45度。銃は右斜め前45度じゃないのか？
それで盾は正面、銃は右の敵に向けられるだろ。

＞遅っ
＞やっぱり役に立たないな
役に立たないソースをどうぞ。

＞別に推進剤つかえばいいじゃん。馬鹿でかくて飾りの足を取っ払えばそれだけ機体重量が減るから
＞推進剤の節約ｗにもなるしな
MSの要求仕様はなんでしたっけ？

＞最悪AMBAC肢が欲しいならソレ専用にベクターノズル肢でもつければいいじゃん
ベクタードスラストは推力の方向を変える機構。つまり推進剤をモロに使う。

＞後、ダブスタは例えばアニメ描画中に無い（跡付けだからしょうがないのだがｗ）AMBACをやたら設定として
＞おしまくり、1stの劇中描写は無視してる所だな
具体的にどこが無視してるって？AMBACはIGLOOで描写されてるが？まあそれ以前にシーマがぼこられたGP01を見て
「かろうじてAMBACでしのいでいる。あれがガンダムかい！」と言うセリフがあるけどね。そういう事何も知らないんだね。


305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:20:26 ID:???
つか、MSもAMBACするときに
宇宙空間では各部の姿勢制御スラスター吹いてるけれどな。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:23:32 ID:???
姿勢制御にはスラスター使うの当たり前だろ
何を言ってるんだ？
307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:25:32 ID:???
>>305
そうなんだよね。
AMBACを併用することによって機動性を増し推進剤を節約するのであって、
そもそもAMBACとスラスターによる制御は排他関係じゃない。
308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:27:37 ID:???
異色の機体と設定されてる物を持ち出してみたり
実質MAなジオング持ち出してみたり
忙しい奴だな
309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:32:19 ID:???
>307
スラスターはAMBAC効果（弊害？）による機体方向の狂いを修正する為に必要です
排他関係じゃなくって手足の弊害を打ち消すための必須アイテムね
310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:33:24 ID:???
>>309
別に足をもう一回振るだけで打ち消せるけどな
311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:33:59 ID:???
つーことで、結局推進剤は使うんだよな。
312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:34:35 ID:???
>>309
馬鹿っぽい
313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:36:04 ID:???
>>311はAMBACを宇宙で平泳ぎが出来る技術だと思ってた模様。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:36:26 ID:???
>310
振った足を止めると作用と反作用で・・・
永遠にクルクルまわしている訳にはいかんからな
315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:44:20 ID:???
んで、スラスター吹かして回る方が速いんだけれど
AMBACの優位性って何？
戦闘行動中にノタノタ旋回してたら、ただの的になるだけ
だと思うんだけれど。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:45:14 ID:???
>>314
何言ってるか分からない
317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:45:29 ID:???
>>300
あれ使えるよ
360どこから見ても同じ形だし

もうちょっと小型ならいうことはないんだが
あと色黒く塗れ
318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:46:12 ID:???
>>315
ノタノタ姿勢制御ってスラスターで回る分にも絶対位置は変わらないんだが･･･
319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 19:46:36 ID:???
>>304
向くか？
後自分が右斜め45度に向かないとその配置にはならないが…

左右の腕を振ってるおかげで回転はしてないしなぁ。謎だｗ

＞役に立たないソースをどうぞ。

ソースも糞も背中から殴りかかられてるのに振り向くのにお前3秒掛かってもいいのか？ｗ

＞MSの要求仕様はなんでしたっけ？

だからMSの要求仕様が糞だといってるんだがｗ
宇宙でも地上でも使える万能兵器ｗｗｗｗ
とかどこのおこちゃまだよ
非効率甚だしい

＞ベクタードスラストは推力の方向を変える機構。つまり推進剤をモロに使う。

ああ。すまんすまん。言葉が足りなかったな
AMBAC肢を兼ねたノズル（まぁ、ぶっちゃけMSの肢をもっと簡素化した奴）をちゃんとした所につければいいじゃん

＞具体的にどこが無視してるって？AMBACはIGLOOで描写されてるが？まあそれ以前にシーマがぼこられたGP01を見て

ああ。俺が1stっていったのはガンダム大地に立つ～脱出の一連の放送のことね
イグルーとか0083まで含めて1stというなら訂正するわ
320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:20:00 ID:???
>>319
＞後自分が右斜め45度に向かないとその配置にはならないが…
腕を使って向ければ良い。

＞ソースも糞も背中から殴りかかられてるのに振り向くのにお前3秒掛かってもいいのか？ｗ
そんな状況なら振り向くより逃げるべきだろ。そもそもそこまで接近を許すとは相当間抜けだな。

＞だからMSの要求仕様が糞だといってるんだがｗ 宇宙でも地上でも使える万能兵器ｗｗｗｗ とかどこのおこちゃまだよ 非効率甚だしい
ではMSに変わるミノフスキー粒子に対応した新兵器とその戦術を教えてくれ。そこまで言うからには当然あるんだろう？

＞AMBAC肢を兼ねたノズル（まぁ、ぶっちゃけMSの肢をもっと簡素化した奴）をちゃんとした所につければいいじゃん
ひどいダブルスタンダードを見た・・・。この人はついさっきまで自分でAMBAC否定してたのに。

＞ああ。俺が1stっていったのはガンダム大地に立つ～脱出の一連の放送のことね
それでAMBAC設定は具体的に１ｓｔの何処を否定してるのかね？
321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:22:44 ID:???
ＡＭＢＡＣ否定派が、ザクを何と戦わせようとしているのか？
判らんが（ボクの考えた無敵の宇宙兵器ってのは勘弁な）

少なくとも、既存の戦闘用宇宙機に比べれば（人型であると
いう問題点を無視して、かつＡＭＢＡＣという機能が少しは
マトモに動作すると仮定した場合）ザクは優れた宇宙兵機と
いえる

連邦軍の
＊セイバーフィッシュ戦闘機
＊パブリック突撃艇
ジオン軍の
＊ガトル戦闘爆撃機
＊ジッコ突撃艇（これは舟艇の部類か？）

コイツら揃いもそろって、コクピットの位置が機体の重心位置から
離れた箇所に有る（大概、重心位置よりも前にある）
このコクピット位置に関しては、Ｇファイターやコアブースターも
似たようなもんである

つまり、これらの機体が高速旋回した場合、パイロットは激しい
前向きのＧを掛けられて、へたすりゃ「レッドアウト」してしまう

まぁ、未来の宇宙世紀の兵器がそんな馬鹿な設計とは思えないので
「あのコクピット位置でも大丈夫な速度でしか旋回しない」のだろう

これらに比べれば、機体の中心・胸腹部にコクピットがあるザクは
既存機に対して、旋回性能に関しては圧倒的に有利といえる


もちろん、この利点は「人型」とは無関係だけどなｗ
322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:24:50 ID:???
それを言うんならボールの方が旋回性能よくなっちゃう
323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:32:41 ID:???
ボールが超高機動で接近してきて次々とザクを撃破
その後推進剤切れで漂流

・・・正しいボールだな
324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:42:47 ID:???
ちゃんと帰還しろよ
325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:47:34 ID:???
＞人型であるという問題点を無視して、かつＡＭＢＡＣという機能が少しはマトモに動作すると仮定した場合
このスレで問題になっている点と、まともに動作するかどうか議論になってるモノを無視したら
そりゃ優れた兵器になるだろｗ
326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 20:49:59 ID:???
>>320
＞腕を使って向ければ良い。

謎。もうちょっと詳しくｗ

＞そんな状況なら振り向くより逃げるべきだろ。

例え話ってのを理解してくれｗ
殴りかかられてるのも勿論そうだが、後ろ向くのに3秒は時間掛かりすぎ（射撃戦でもね）ってのはわからんか？

＞ではMSに変わるミノフスキー粒子に対応した新兵器とその戦術を教えてくれ。そこまで言うからには当然あるんだろう？

既存の宇宙戦闘機で充分だよｗ

＞ひどいダブルスタンダードを見た・・・。この人はついさっきまで自分でAMBAC否定してたのに。

ハァ？最初から
「それでももしも必要なら。つければ良いじゃｙん」としか言って無いがｗ

＞それでAMBAC設定は具体的に１ｓｔの何処を否定してるのかね？

うん。普通にAMBACのAの時もなくバンバン推進剤吹かして宇宙戦してるけど、AMBACは何処でつかってるんだい？
327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 21:25:20 ID:???
>>326
> 殴りかかられてるのも勿論そうだが、後ろ向くのに3秒は時間掛かりすぎ

振り向かないと戦えないってのは宇宙戦闘ユニットとしては欠陥だ
せっかく手があるんだから振り向かずに手だけ敵に向けて撃てばよろしい
せっかく手に盾を持っているんだから盾だけ敵に向ければよろしい
328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 21:39:34 ID:???
>>327
グレートメカニクスで１２機のリックドム相手にガンダムが腕だけ向けてビームライフル当てるのとかあったねい
329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 21:40:17 ID:???
つまりAMBACは緊急時（というか戦闘中は全て緊急時だが）には不要ってことっすかね

後MSの腕はタコみたいに銃なんじゃないから後ろには向けられないと思うぞ
330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:01:47 ID:???
>>209
完全に防ぐには第二次大戦戦車なら正面ぐらい。現用戦車でも側背面ぐらいの防御能力が必要。
破片は急激に減速して距離によって貫徹力が落ちるからどの程度の距離まで耐えられるか計算して装甲車両は設計されます。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:11:02 ID:???
>>329
腕の関節を人間を参考にしなければ大丈夫なんだよ
つまり人型の否定
332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:21:22 ID:???
>>326
＞既存の宇宙戦闘機

>>321によると、これらは高速旋回するとパイロットが
死にそうな目にあうようだが
333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:29:21 ID:???
>>332
宇宙戦闘機が大気圏航空機と同じ動きをしなければならない理由は無い
翼で揚力を得る必要は無いから相対停止しようが後退しようが横移動しようが自由自在だ
製作陣は重力に心を縛られたアースノイドだから困るよ
334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:39:42 ID:???
>>332
そもそも
>>321が要ってる旋回ってのは

その場でくるくる回る旋回なのか、移動しながらの旋回（つまりカーブ）どっちだ？
後者だったらMSだろうが何だろうが、Gは掛かるし、前者のその場旋回は重心を中心に
旋回するなら重心からコックピットが離れている兵器はパイロットにGがかかるな

…しかし、せいぜい180度を旋回するのに重心からちょっと離れてただけでパイロットが
死ぬとかなんとかって話になるかぁ？
335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:42:56 ID:???
つーか、遊園地でコーヒーカップに乗ったら
死人が出るのかと。
336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:49:11 ID:???
高速で高G機動するような宇宙戦闘機なんて成立するわけがない。
たとえ推力があっても、推進剤切れで数分で終了だ。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:52:18 ID:???
MSより自重が少なければ
それだけ推進剤の消費は少なくて済むよね。
高性能化したイオンエンジンって手もあるよね。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:55:28 ID:???
>>336
となるとデッドウエイトの塊のMSはもっと簡単に推進剤切れになるな
下手すると発進と帰還分で限界じゃない？
339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:56:50 ID:???
>>337
> MSより自重が少なければ
> それだけ推進剤の消費は少なくて済むよね。

多少な。
だが意味があるような差じゃない。
5分が10分になっても漂流は免れない。

> 高性能化したイオンエンジンって手もあるよね。

UC世界にそんなのないから。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:57:49 ID:???
>>339
かなり意味は有るだろ・・・
341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:59:01 ID:???
>>339
イオンエンジン自体、現代でも使われてる技術だけれどね。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 22:59:27 ID:???
>>338
だからMSの本来の戦い方は白兵戦なんだよ。
取りついて近距離で勝負する。
推進剤はあくまで移動用。
ゆえに手足大切。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:02:27 ID:???
>>342
となると距離を保って戦おうとする戦闘機に肉薄する為には推進剤が必要だよな
追いかけっこしている内に鈍重なMSは推進剤切れになってジ・エンド
344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:04:15 ID:???
>>339
つーかエンジン常に点火しっぱなし前提？
重力圏じゃなければ、方向転換する以外は
対して推進剤も消費せんべさ。
345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:05:07 ID:???
>>343
だからそもそも宇宙戦闘機が成立しないといってるじゃないか。
やれるとしたら一撃離脱型のが精々だな。
346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:05:52 ID:???
>>344
MSは推進剤が冷却材を兼ねているからな・・・
漂っているだけで消耗する
347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:07:22 ID:???
>>346
いやいや、宙間戦闘機の場合の方。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:10:04 ID:???
>>345
そんなことは無いよ
ビッグバイパーやR-9やコスモタイガーとかいっぱい存在している
349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:12:13 ID:???
グラディウス2（Ⅱじゃない方）のメタリオン最強。
350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:16:28 ID:???
>>326
＞謎。もうちょっと詳しくｗ
腕を使って体を傾けた後腕を開く。

＞例え話ってのを理解してくれｗ
＞殴りかかられてるのも勿論そうだが、後ろ向くのに3秒は時間掛かりすぎ（射撃戦でもね）ってのはわからんか？
3秒で手遅れなら最初から詰みだとなんで分らないのか分からない。

＞既存の宇宙戦闘機で充分だよｗ
既存の宇宙戦闘機はMSに駆逐された。１ｓｔの頃からそうだ。大体「AMBACだとこういう動き出来るの？」
と言って提示してきた条件を宇宙戦闘機が満たせるとは思えないんだが。

＞ハァ？最初から
＞「それでももしも必要なら。つければ良いじゃｙん」としか言って無いがｗ
「AMBAC意味ないじゃんｗ」「実際には役に立たない」「やっぱり役に立たない」だのと言い続けてきた人間が、
「もし必要なら」を何故考えたのか俺には全く分からない。

＞うん。普通にAMBACのAの時もなくバンバン推進剤吹かして宇宙戦してるけど、AMBACは何処でつかってるんだい？
移動するのに推進剤は欠かせないんだが・・・。　

話に一貫性が無さ過ぎて頭痛くなってきた。調べるのは全部他人任せでイチャモンしか付けない奴って議論する気あるの？
351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:39:52 ID:???
>>349
いやバイドシステムγだろ
352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:43:34 ID:???
この人（>>326）は親をMSに殺されたんだよ。
察してやれ。
353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:48:44 ID:???
>>346
別に漂うだけなら出力落とせばいいから消耗しないだろ
漂うだけで消耗するのはオッゴだ
354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/22(土) 23:52:30 ID:???
>>353
オッゴって核融合炉は不要だよな・・・
ビーム兵器を搭載するわけでもないし・・・
355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 00:17:13 ID:???
機体の向きかえるための推進剤ケチろうとAMBAC用の手足つけて下手に重量増やすよりは
手足削って機体重量減らしたほうがトータルで消費する推進剤の量は減りそうな気がする
356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 00:18:40 ID:???
ビンより紙パックの方がエコになるあの理屈か
357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 00:29:42 ID:???
ボールの恐ろしさをわかってないようだな
動く必要すらない

ただ待ちぶせするだけでいい
警戒してない無謀なところに一撃すればいい

ボールを黒く塗って宇宙を背景にして見て見れば理解するよ
358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 00:44:40 ID:???
>>350
＞腕を使って体を傾けた後腕を開く。

成る程ね。スゲー面倒っすね。時間もかかるしｗ

＞3秒で手遅れなら最初から詰みだとなんで分らないのか分からない。

なんで詰みだときめつけるのかがわからないｗ
2秒なら間に合う場合だってあるだろ。推進剤使ってスパッと回転すればいいのに
3秒で詰みだから俺もうだめだわ～～～

ってたこ踊りしながら死ぬのか。エコっすねｗｗｗｗｗ
というか1秒でも早く行動したい戦闘中にほんの一寸の推進剤をケチるとか本気でわかんねぇんだけど･･･
いや、マジで

＞既存の宇宙戦闘機はMSに駆逐された。１ｓｔの頃からそうだ。

アニメだからなｗ
お前の大好きなMSを無骨な宇宙戦闘機が片っ端から撃破するアニメなんて見て楽しいか？
俺は楽しいけど

＞「もし必要なら」を何故考えたのか俺には全く分からない。

お前みたいにAMBACAMBACと念仏唱えて話を聞かない奴の為だよ
万が一、億が一AMBACとやらが必要だったらAMBAC用の肢つけた戦闘機でいいじゃん
ワイバーンみたいなの。なんでAMBAC=人型にこだわるのかがわからねぇｗ

＞移動するのに推進剤は欠かせないんだが・・・。　

だねぇｗ
じゃあAMBACって結局何の役に立ってるんだ？この蛸踊り
1stですら殆ど役に立たないちょっとした推進剤のエコ（笑）のために馬鹿みたいに糞思い足とか積むとか
馬鹿すぎるんですけど

と最初から言っているのにまだ分からないらしい


で、毎度毎度最後に相手を腐すレスを入れないと気ガすまないらしい。頭痛くなってきたｗ
359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 02:20:48 ID:???
>>354
オッゴはザクJ型の核融合炉を流用した急造品

ってのは基礎知識だぞ。煽りに来るにしてもそれ位は知らないと煽られるぞ。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 02:22:11 ID:???
>>356
ビンより紙パックより洗浄可能な欧州規格ペットボトルがエコです。

>>358
お前さん自分で自分のレス見たことあるか？
361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 03:23:01 ID:???
ボールもオッゴも本体部分の重心から一番離れた部分に武装がついていて
射撃毎に大量の推進剤を消費するので重心に近い位置に武器を構えるMSのほうがマシです。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 03:39:21 ID:???
>>361
ギャグでいっているのか？
何かするたびにMSは腕、二の腕、背中、腰、頭、足にある推進剤を
フルに使う必要があるだろう

どう考えても経済的とは思えんｗ
363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 03:42:16 ID:???
明らかなネタにマジレスする人って馬鹿なんじゃなくて少しオカシイんだと思う。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 03:45:40 ID:???
>>363
俺にはまじでいってるようにしか見えんがなｗ
365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 04:15:34 ID:???
そんなどうでもいい事より>>362の何かする度つーのは
脳内ソース以外のどういう理由だ？
366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 04:21:57 ID:???
否定派が「気がする」でしか否定できないから飽きた。
だから少しは数値議論しやすそうな物持ってきた

＞腕部を先端の加速100G以上で振ることで、180度旋回に3秒と要しない
だそうだ。

片腕なのか両腕なのか、足使うとどうなるのか分からんが
何もないよりゃマシだろう
367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 05:26:50 ID:???
>>366
それは旋回じゃなくて方向転換だろ
368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 06:41:15 ID:???
>>358
＞成る程ね。スゲー面倒っすね。時間もかかるしｗ
180度方向転換する訳じゃ無いから3秒と掛らんがな。というか君の好きな宇宙戦闘機とやらにはそもそも出来ん芸当。

＞なんで詰みだときめつけるのかがわからないｗ
逃げる事も出来ず、3秒より速く振り向かないと殺される状況が詰みでないと？
どんな早打ち対決だよ。てかバーニアも併用すればもっと早く回れるんだけど。

＞アニメだからなｗ
ここはどこですか？

＞お前みたいにAMBACAMBACと念仏唱えて話を聞かない奴の為だよ
優しいんですね。だけど役に立たないと思うならその意見を通してもいいんだよ？

＞だねぇｗ
＞じゃあAMBACって結局何の役に立ってるんだ？この蛸踊り
えーと・・・。そもそも君はAMBACってどういう物だか分かってる？AMBACはなんの略称？

＞で、毎度毎度最後に相手を腐すレスを入れないと気ガすまないらしい。
自分のレスをみてそうされても仕方ないのだと思えないなら病院行った方が良いよ。少なくとも「ｗ」
頻繁に付ける奴をまともだと思う事は俺にはできない。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 08:06:59 ID:???
それこそ「基本動作はコンピュータがやってくれる」で、
AMBAC、推進剤使用、両者の併用（比率は適宜）、の中で最適解を選べばよいよ。

パイロットはせいぜい状況に応じて、
「がんがんいこうぜ」とか「すいしんざいせつやく」とか選ぶと。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 09:18:12 ID:???
>>369
それ人型でなくても良い
つか触手250本とかの方が良い
371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:01:47 ID:???
>>359
オッゴには核融合炉が必要なほどの駆動部分は無いだろ？
ボールだって燃料電池で十分なのに・・・
372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:05:57 ID:???
>>366
100G以上に加速するのは良いが・・・
腕は動作範囲が制限された関節で胴体に繋がっているのを忘れるべきではないな
胴体に激突する前に100G以上で減速する必要が有る
つまり180度も回転する前に相殺されて止まる
373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:26:08 ID:???
>>334
ざっと計算して見たが
機体重心から5ｍの距離にコクピットがある場合
（コアブースターがそんな感じ）
1秒で180度回頭して振り向くと、パイロットに5Ｇ掛かる

猛訓練したスレッガーなら耐えられるだろうな

セイラさんは弱音を吐きそうだ
「Gがこんなにすごいなんて・・」
374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:32:35 ID:???
>>371
つ熱核ロケット、行動時間、各種電子兵装
375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:36:23 ID:???
つーか、だだっ広い宇宙空間で
なんでその場で旋回する必要があるのかと。
376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:38:06 ID:???
>>374
ジオンにはガトルが有るからわざわざ制約の多い熱核ロケットを積む必要は無いだろ？
武装だけザクのを使えば良いわけで
377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 10:39:29 ID:???
>>370
ラフレシアですね
378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:13:06 ID:???
>>365
ガンオタなんだろう？
脳内ソースもなにも･･･普通に止まるときとかに
しょっちゅう描写あるじゃないの
379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:14:59 ID:???
>>373
たったの５G？
女子供の乗るジェットコースターだってそのくらい普通にかかるよ。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:41:38 ID:???
かかってねえよｗｗｗ
381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:50:30 ID:???
個人的にコクピットは機体の頭の位置にあった方がいいんじゃないかと思う

その方が遠心力は小さくなるから
なにかのはずみ（どっかにぶつかるとか）で
機体が回転した際、コクピットへの被害が小さくなる

（機体が横回転してしまった場合には効果ないけど、
その場合は球体コクピットの内部が回るような仕掛けで
パイロットは動かなくてすむような仕様になってればいい）
382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:50:35 ID:???
8Gくらい掛かったはずだよ
その中で操作できるか？っていうのとはまた別の話だけど
383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 11:54:45 ID:???
Gはどのくらいかかるかじゃなくて、人間がどのくらい耐えられるかが問題なの。
で、大体8Gぐらいが限界なので、それ以上のGが掛らないように戦闘機も作ってある。
それを無視すれば、ナンボでもGは掛かる。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 13:05:49 ID:???
>>366

＞腕部を先端の加速100G以上で振ることで、180度旋回に3秒と要しない
＞だそうだ。

馬鹿な俺に具体的に数値で説明してくれ
肯定派（というかガノタ）向けに「気がする」じゃ格好悪いから適当な数値を「設定」
しました。以上に感じられないのだが…。ザクマシンガン200m/sみたいにね

ついでに100Gって1秒で980m/sまで加速するんだが、MSの腕を長さ5m、90度振るとして
腕の先端は7.85m動く（半径5mの円だとして360度動かせば5×2×3.14、それの四分の一）

これを100Gで振ると0.12秒で90度旋回するからそこで急停止…

つまり（重さが何トンかしらないが、５ｔ前後か？）５ｔもある棒を根元にあるモーターで
先端が1秒後には980m/sと音速の3倍になる程の加速度でぶん回して0124秒後に急停止

コレ流石に無茶だろ
（ちなみに先端速度が秒速980mだとMSの腕が1秒間に30回転は出きるスピードだな）
385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 13:22:30 ID:???
>>376
？。宇宙戦闘機ガトルとモビルポッドオッゴがイマイチ俺には繋がらないのだが…。それに熱核ロケットは
欠点もあるが利点も多い。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 13:43:52 ID:???
……ザクマシンガン撃つよりその辺にある岩でも投げた方が威力も射程も遥かに上じゃないかﾋﾞﾊﾞククルス・ドアン
387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 13:46:33 ID:???
>>386
……それだ！！

ジオンは物資がないから、地上に侵攻した際に
弾薬が尽きた場合を考えて
そこらに転がってる岩塊を武器に出来るように
人型兵器を作ったんだよ！！
388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 13:55:35 ID:???
>>386
そういわれればそうだな下手にマシンガン撃つより
岩投げたり槍投擲したりしたほうが強そうだ…
389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:04:17 ID:???
>>384
一応、モーターではなく「流体内パルスシステム」という得体の知れない
装置を使用しての数値なので、100Gが無茶な数字なのかどうかは判断が
つきかねる

戦艦大和の主砲は、火薬の爆発力を利用して、1.5トンの砲弾を20ｍの
砲身で780m/sにまで加速する。この時の平均加速は1,500Gに相当する

ザクの腕が、砲弾の3倍重いとしても、その1/15の速度なら、さほど非現実
な速度ではないかもしれない（宇宙世紀の未来ならば）



ただ、この設定はガンダムセンチュリーが（劇中ではほぼ一瞬で振り向いて
いるザクの回頭性能を３秒にまで落としたあげくに）それらしい数値をでっち
上げただけなので、あんまり重要視したくない話ではあるのだが


ザクの流体内パルスシステムが、ボトムズのアームパンチ機構に見えてきたｗ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:07:24 ID:???
>>381
何かのはずみに転んだら
確実に中の人がプチトマトになるけどねｗ

もっというなら胴体の位置にあってもプチトマトになるよ
車の事故を見てたらそれがどういう衝撃か理解できるだろう
391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:07:55 ID:???
つーことで、気化爆弾はMSの天敵
392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:15:39 ID:???
>>389
連邦のほうはフィールドモーターとかもろモーターじゃなかったっけ？

さらにいえば一発勝負の火薬と一緒にするのも何だし後急停止もはいってるんだぜ？

まぁ、
＞ただ、この設定はガンダムセンチュリーが（劇中ではほぼ一瞬で振り向いて
＞いるザクの回頭性能を３秒にまで落としたあげくに）それらしい数値をでっち
＞上げただけ

ってのが真相だろうが、100Gはやりすぎだよなぁ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:16:41 ID:???
>>381

＞個人的にコクピットは機体の頭の位置にあった方がいいんじゃないかと思う

＞その方が遠心力は小さくなるから
＞なにかのはずみ（どっかにぶつかるとか）で
＞機体が回転した際、コクピットへの被害が小さくなる

よくわかんね
重心から離れた頭だとよけい遠心力が強くならないか？
394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:18:33 ID:???
>>370
250本こそ無駄だろ
無駄に制御が困難になって発散する可能性が無駄に上がる
重量さえ嵩まないなら地上を走るのに250本は被害分散と接地圧軽減の観点からありかもね
395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:19:50 ID:???
>>371
地上用核融合炉が余ってたから
後核熱ロケットが使えるので機動性が上がるから
396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 14:21:17 ID:???
>>392
姿勢制御スラスターと兼用したんだろ？
ただ1stにザクが振り向くシーンがあった覚えが無いんだが・・・
397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 15:56:53 ID:???
>>368
＞180度方向転換する訳じゃ無いから3秒と掛らんがな。

そうですねたった60度回るのに1秒掛からないとかのレベルだよね。遅っ…
ぶっちゃけ宇宙戦闘機に砲塔でもつけたほうがよっぽどいいわな。常に相手を撃てるぞ
回避しながらな

＞逃げる事も出来ず、3秒より速く振り向かないと殺される状況が詰みでないと？

詰みじゃないよｗ
お前勝手に色々想像してるけどシンプルに考えろよ

1秒でも早く振り向きたい、1秒でも早く相手に指向したい。ってのにAMBACとやらで
ノタノタ方向転換してる暇あんのか？と言っているのだが

＞えーと・・・。そもそも君はAMBACってどういう物だか分かってる？AMBACはなんの略称？

分かってるよ
タコ踊りだろ？ｗ
という冗談は置いておいても能動的質量移動による自動姿勢制御の略だろ？
で。それがどうした？

＞まともだと思う事は俺にはできない。

奇遇だなｗ
俺もおまえのことマトモだと思えないわｗ

>>369
だからその

＞「がんがんいこうぜ」とか「すいしんざいせつやく」とか選ぶと。

を、常に「がんがんいこうぜ」を選んでいる宇宙戦闘機でも下手すると「すいしんざいせつやく」
を選んでるMSより可動時間長いかもしんないんだよねぇ

って話
無駄に馬鹿でかくて役立たずの足を詰んでる分「移動」に推進材を多く消耗するし、方向転換だって
戦闘中の急いでるときはバーニア吹かすんだろうしな

ついでに手の動きを足で打ち消せるか未だに不明っつーか実際無理だしな。もしも人間と全く同じ
動きができたとしても人間の腕の動きの自由度にくらべて足は自由度が低すぎるからな


ていうかこういう話をすると「具体性が無い」とか言われるんだろうけど逆に
MS全体の重量にしめる推進剤の量
そしてそれを使い切るまでの平均作戦行動時間
そしてAMBACでどれだけ消費が抑えられるのか

が無いとなんともいえないな。まぁ、都合よく設定されるんだろうけどな。後付けでｗ
398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:02:23 ID:???
ところでさ、真面目な話

その場でくるくる回るのは置いておいたとして
通常の移動でAMBACってマジで役に立つのか？

たとえば現在時速100kmで直進してるとする
ここで左方向へ旋回して移動したい。という状態だと

宇宙戦闘機なら後部のスラスターを右側だけ吹かして運動のベクトルを変えていくと思うのだが
MSはどうなんだ？
宇宙戦闘機と同じ方法を取らないなら…
AMBACで左斜め前へ向く→スラスターを吹かして斜め前方向へ移動…か？

…変わらなくないか？
399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:03:34 ID:???
おっと、微妙に修正

＞AMBACで左斜め前へ向く→スラスターを吹かして斜め前方向へ移動…か？

AMBACで左斜め前へ向く→背中のスラスターを体正面方向（元からみて斜め後ろ）方向へ吹かして前進
400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:19:47 ID:???
そもそも、ＡＭＢＡＣの元祖であるセンチュリーにしてから

＞ しかし，ＺＩ－ＸＡ３の性能は目覚ましく，宇宙空間での性能こそＭＩＰ－Ｘ１に
＞わずかに及ばなかったものの，アステロイド要塞や，月面・コロニー内のいずれにお
＞いても高性能を示し，総合性能では在来型の宇宙戦闘機や陸戦兵器を遙かに凌いでい
＞た。国防省はＺＩＯＮＩＣ社案の採用を決定，ＭＳ－０１の型式番号を与え，表向き
＞は新型の非戦闘用宇宙作業機として，実戦タイプの開発を命じた。

と、「空間機動戦闘能力に関しては、非人型兵器に及ばなかった」と書かれているんだな
401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:37:44 ID:???
>>397
＞そうですねたった60度回るのに1秒掛からないとかのレベルだよね。遅っ…
＞ぶっちゃけ宇宙戦闘機に砲塔でもつけたほうがよっぽどいいわな。常に相手を撃てるぞ
＞回避しながらな
一字一句予想通りのレスktkr
併用とか、非戦闘時とか言う概念ないのかオマイｗ
402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:47:11 ID:???
>>398
慣性の法則が働きまくっている無重量環境ではじわじわとした方向転換は基本的に無駄。
進行方向へメインスラスター向けて制動→止まったところで向きを90度変えて推進。

>401
併用はまあそのとおりだけど、戦闘兵器に必要なのは戦闘時の能力ジャマイカ？
403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:53:04 ID:???
戦闘時以外の能力を、宙間戦闘機と比較されてもねえ

って感じだな。
404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:55:54 ID:???
モビルスーツはそれまでの宇宙戦闘機にとっては想定外の超接近戦で戦闘力を発揮すればいいわけだろ。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 16:57:28 ID:???
>>402
MSは作業用にも使うし、戦闘突入前ならできるだけ推進剤を節約したいだろう
非戦闘時ってのはそういう意味で言った。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:16:04 ID:???
兵器が人型な理由は
ゲッター線が働いてるから
407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:34:27 ID:???
AMBACって、F91劇場公開時のQ&Aで井上が

「戦闘時にそんなことしたら手足吹っ飛ぶよ」

みたいな答えしてたから、非戦闘時の節約に使える程度だと思ってた
408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:35:35 ID:???
>>402

＞慣性の法則が働きまくっている無重量環境ではじわじわとした方向転換は基本的に無駄。
＞進行方向へメインスラスター向けて制動→止まったところで向きを90度変えて推進。

良く分からん。もうちっと詳しく。何が無駄なのかよくわからんぜ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:36:00 ID:???
>>407
ガンダムは統一された設定担当が居ないせいで製作陣ごとに言ってる事がバラバラなのはよくある事
410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:36:58 ID:???
>>405
先頭突入前ならなおのことMSのほうが推進剤食うんじゃないか？

先頭突入前なんて体の向きかえる必要が無いし、デッドウェイト積みまくりのMSは
航宙戦闘機に比べて推進剤馬鹿食いすると思うのだが
411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:42:55 ID:???
>>397
＞ぶっちゃけ宇宙戦闘機に砲塔でもつけたほうがよっぽどいいわな。常に相手を撃てるぞ
MSの腕も回るよ。実際百式が腕だけ回して背後の敵を撃墜してる。

＞詰みじゃないよｗ
普通は詰みだよ。敵の立場になってみ。後3秒で片がつくんだぞ？
まあもっとも3秒ってのはザクⅠが初めて出来た頃の話でGP01は0.9秒で済むんだけどな。

＞という冗談は置いておいても能動的質量移動による自動姿勢制御の略だろ？
＞で。それがどうした？
つまり最初から移動には使わないものだって事だよ。当たり前だけど。移動に推進剤使うって言ったら「結局なんの役に立ってるんだ？」とか
言いだすからビックリしたぜ。
412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:43:06 ID:???
>>410
お前ん所の宇宙は基地から発進したら
敵まで必ず直線ルートなのか？
大体直線飛行限定でも完全なデッドウェイトって関節部しかないじゃん
413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:46:33 ID:???
>>412
デッドウェイト？足がもろに邪魔じゃん
要らないよ。あんな馬鹿でかくて頑丈で重い奴。後顔とかもいらないんじゃないの？効率を追求するなら

＞敵まで必ず直線ルートなのか？

そりゃ多少は移動するけどさ、そんな頻繁に「体の向き」をかえるのかい？
元々>>411がいってくれてるように「移動」の役にたってないらしいしね。AMBAC
414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:52:50 ID:???
>>408
機体の向きを変えてスラスタを吹かしても、無重力状態だとそれまでの運動ベクトルは消えないから、
機体の正面に対して中途半端な角度で移動することになるよね。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:53:54 ID:???
>>413
単純に考えがちだが足要らない＝足の装備全てが不要じゃないだろ
関節無ければ核熱ロケットを装甲で覆っただけの推進ユニットだぞ？
しかもモノコックだから同じ装甲厚で地上運用能力をなくしても重量は殆ど変わらん
顔は単なるセンサーの集合体だから遠距離射撃能力を落としたければどうぞ
416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 17:57:27 ID:???
>>415
可変ノズルでもくっつけた宇宙戦闘機じゃまずいのかね
無駄にゴツイ足を装備するより良いと思うが

＞しかもモノコックだから同じ装甲厚で地上運用能力をなくしても重量は殆ど変わらん

意味不明っす

＞顔は単なるセンサーの集合体だから遠距離射撃能力を落としたければどうぞ

じゃあ機体に内蔵だね
一昔前のロボアニメによくいそうな頭の無いやられメカっぽくなるがｗ
417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:03:10 ID:???
はっはっは、馬鹿だなあお前ら。

結局ベースジャバーやシャクルズに乗るから間接がどうとか関係ないだろ？
418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:10:25 ID:???
んだったらSFFに武装やらなんやら乗っけた方が（ｒｙ
419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:13:40 ID:???
>>418
ハイストでアムロがやったけどねそれ。結局弾切れになったところをフルボッコされて
捕まったけど。
420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:16:17 ID:???
>>414
んん？無重力じゃなくて（空気）抵抗が無いか。って事か

＞それまでの運動ベクトルは消えないから、
＞機体の正面に対して中途半端な角度で移動することになるよね。

例えばまっすぐのところに横向きの力を加えればベクトルの合成で斜め前に進むが…
別にその方向に進みたいならいいんじゃないのか？
機体正面を向いていないといけないっていうならスラスターを吹かす方向や吹かし方を
工夫しないといけないが

＞慣性の法則が働きまくっている無重量環境ではじわじわとした方向転換は基本的に無駄。
＞進行方向へメインスラスター向けて制動→止まったところで向きを90度変えて推進。

ってのはちょっとわからんなー
真横に移動したい時だって急に停止してから横に移動。じゃなくて横向きの力をもらってから
徐々に縦方向に原則（つまりカーブ）した方がGとか掛からなくて良いと思うのだが
421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:23:32 ID:???
地面のような絶対座標がない宇宙で「真っ直ぐ前に進む」なんて概念はねーぞ。
自分と自分が何かしようとする対象が全てだ。
軌道上での戦闘なんて戦場全体が機動をぐるぐる回ってる中での戦ってんだぞ。
422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:25:03 ID:???
>>416
モノコックって装甲自体を構造材にしてる構造な訳だが
その構造で強度を落とす＝装甲圧を薄くするとほぼ同意義だぞ
あと首を回転させる機構ってそんなに重いか？ｗ
胴体内蔵だと下手をすると被装甲部分の体積拡大で余計重くなりかねないんじゃ
423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:28:41 ID:???
>>422
だから足いらないじゃん

足の裏に推進剤のノズルがついてて可変ノズルです。っていうなら
単純に可変ノズルをつけた宇宙戦闘機のほうが無駄に長くて重い脚は要らない

といっているのだが…
モノコックとか関係無くね？

というか装甲については散々前スレ辺りで出たが
MSの全てに頑丈な装甲を付けるのは無理。コックピット周りだけ耐弾性をあげて
腕や足は装甲を付けないで軽量化

っていうのは大まかな流れだったような気がするのだが…
424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:34:05 ID:???
>>423
可動範囲の広い可変ノズルなんだろ？　何か問題でも？
足ってのは要するにエンジンブロックを装甲で覆った物でしょ
で、それから除去するとしたら関節部だけになるが、その関節部だけでどれだけ重量違うの？と言う話

＞というか装甲については散々前スレ辺りで出たが
そらアニメを無視して人型のリアリティを追及するならって話
大体、装甲が薄かろうが厚かろうが今の話とかんけいないやん
425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:34:25 ID:???
>>418
それなんてテクニカル？つかゲターとか既にビーム砲ついてたよね。

せっかくだから装甲とセンサーとレーダーも積もうぜ
426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:34:58 ID:???
ジオングの存在がMSをいろいろ否定しちゃってるよな
427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:36:33 ID:???
>>423
＞MSの全てに頑丈な装甲を付けるのは無理。コックピット周りだけ耐弾性をあげて
＞腕や足は装甲を付けないで軽量化
15ｍ級ＭＳのことですねわかります。
ビームシールドあるから榴弾や破片に耐えれるくらいの装甲があればいいよなあ。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:36:40 ID:???
>>426
特例一つ挙げて、全体を否定するのは
カルトとか共産主義者が得意な手だな
429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:38:53 ID:???
>>425
わたしはＭＡ　ビグロ
こんごとも　よろしく・・・
430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:40:13 ID:???
>>424
おまいさんの想定する足にはエンジンしか入ってないのか？
地上でジャンプしたりするために各種関節を強力に駆動するモーターはないのか？

ついでに長い棒の先っちょにエンジン部分がついてるのを強引に駆動するより
エンジンの重心を機体本体に固定して可変ノズルとするほうがモーメント上も有利になるから
寄り少ないエネルギーで俊敏に駆動できるよね
431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:44:39 ID:???
>>430
そら関節部に含まれてるだろ。
連邦のフィールドモーターがどれだけ小さいと思ってる

直線移動の話をしてるの覚えてるか？
432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:48:48 ID:???
>>428
ジオング以降もMA全般とか、αアジールとか、デンドロビウムとか各種可変MSとか色々いないか？

そんなにMS、引いてはAMBACが超重要ならこいつらは設計すらされない気がするが…
433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:51:10 ID:???
そういう意味での関節部ね

＞関節部だけになるが、その関節部だけでどれだけ重量違うの？と言う話

小さいねぇ。足首なんかは（人間と同じ動きをするなら）そのモーター一つで50tは持ち上げられないと
ならないのだが…

で、モーメントの話は？

＞直線移動の話をしてるの覚えてるか？

直線移動と今の足の重量の話に何の関係が？
434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:51:38 ID:???
>>432
デンドロはともかくαアジールは足(タンクじゃなくて)も手も付いてるんだが・・・
もし挙げるならリカールじゃないか？
435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:52:38 ID:???
>>433
宇宙世紀のモーターだぜ
あと最初の話は直線移動でのデッドウェイトの話だろ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:54:13 ID:???
ttp://www.ms-plus.net/images_item/17000/17829.jpg
これのどこに足が。劇中でプロペラントは切り離してるし、手は有線ビーム砲だぞ。
437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:56:12 ID:???
ああ。すまんすまん。そういやそうだったな

あ。もう一つスゲー重要なこと忘れてたけど
長くてデカイ足がないってことはモノコックにしろ頑丈な装甲材を使う部分が減るんだけど

そこんところはどうよ。もしかして足の中は全てエンジンなのか？人間でいう脹脛や脛の中までびっしりと

モーターは50ｔものを駆動できるのが幾つも（足首、膝、つま先、股関節）入ってるのに重量は超軽量
でもエンジンは長大重厚なんだろうか
438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:56:20 ID:???
>>436
ハンマ・ハンマだって有線ビーム砲だろ
あと足
ttp://www41.tok2.com/home/yaccho/guest/ag_1.jpg
短いけどなｗ
439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 18:58:44 ID:???
>>437
MSの足に何が入ってるかは良く分からんが常識的に考えれば
推進剤タンクと核熱ロケットエンジンだろ？　省く物ないじゃん
と言うかモータの出力とロケットエンジンの大きさに関連性はないとおもうが
440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:01:25 ID:???
>>436
肩やら頭やら前垂れやらも全部AMBACにつかうんだろ？
441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:02:03 ID:???
後付けだから仕方ないけどAMBACがあったら「あんなものは飾りです」は絶対に出てこない一言
442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:09:31 ID:???
>>441
ＡＭＢＡＣあってもジオングのコンセプトとあわなくね？
一撃離脱で遠距離から有線ビームで一方的に攻撃したほうが強いわけだし。
443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:12:17 ID:???
>>439
＞＞長くてデカイ足がないってことはモノコックにしろ頑丈な装甲材を使う部分が減るんだけど
＞推進剤タンクと核熱ロケットエンジンだろ？　省く物ないじゃん

仮に（超絶に軽い）関節部分のモーター以外に省く物がなくてもさ
例えが難しいが…

仮に服を装甲だとしよう
で、直立してればズボンに上着を全部着ないと体を覆えないが
体育座りした体制みたいになって大きめのTシャツでもきこんでみたらどうだ？
足の部分の中身は変わらないが装甲に必要な布地は少なくなるぜ？（下半身スッポンポンなｗ）

まぁ、例え話だが、足の中身にある核熱ロケットエンジンなり何なりを本体内部のほうに内臓すれば
ずんぐりむっくりにはなりがちだが装甲量は減らせるぜ
444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:30:08 ID:???
>>443
本体の装甲もスペース分増えるの忘れ取らんか？
シャツは伸びるんだぜ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:32:20 ID:???
そりゃ、増えてるけどズボン履くよりマシでしょ
446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:35:02 ID:???
>>444はサイコロ八つ用意して大きな立方体と長細い直方体の表面積を数えればいいと思います
447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:37:35 ID:???
どうせ当たれば簡単に撃破されちゃうんだから装甲なんて無くても良いんじゃない？
その分軽量化して回避率を上げたほうが賢い
現代の格闘戦闘機とおなじコンセプトだよ
448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 19:39:37 ID:???
ガンダムにはザクマシンガンが効かないんだぜ
449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:13:43 ID:???
>>446
派生議論が広がるから嫌だったんだが･･･
機体構造をブロック分けしないと誘爆する
450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:15:47 ID:???
誘爆？何が誘爆発するんだ？推進剤か？
451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:24:07 ID:???
推進剤だろ
ブロック分けしないと一発で全部吹き飛ぶ
胴体内部に出来るだけ爆発性のものは置かない方がいい
核融合炉は爆発するのかしないのか分からんが
452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:31:31 ID:???
>>450
ザクは頭に被弾しただけで全体に誘爆する描写が良く見られた
453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:38:22 ID:???
>>451
じゃあ推進剤だけ装甲の外っていうかブロウオフパネル的な
構造にすればいいんじゃないのかい？
454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:41:20 ID:???
>>453
宇宙空間で推進剤タンクをやられるのは死と同義語です
455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:42:43 ID:???
それはMSにもいえるんじゃないかね
456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:46:17 ID:???
って>>452曰く本当なら

＞ブロック分けしないと一発で全部吹き飛ぶ

出来てないじゃん
457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:47:53 ID:???
アポロ13も酸素タンクが壊れただけで宇宙モズク寸前だったからな
幸い月面着陸前でアクエリアスが燃料満タン、酸素満タンで付いていたから助かっただけだし
458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:56:13 ID:???
>>454
UC世界で推進剤に何を使用してるか分からない
459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 20:59:16 ID:???
>>457
アポロでは酸素が電力源でもあったのに対してMSでは電力は失わないからな。
宇宙服に当面の酸素タンクはあるし。

最大の違いはアポロでは宇宙にいるのはアポロ宇宙船1機だけなのに対して
UC時代は周りに沢山の宇宙船が存在するぞw
460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:01:57 ID:???
ミノフスキー粒子でレーダー効かなかったり通信できなかったりで一概に有利とは･･･
461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:18:53 ID:???
救助信号とかなら普通にライトを灯せばいいんじゃなかな？
連絡もそのライトの点滅でモールス信号とかが出来そうだし
（たぶん、ＭＳにもライト用の予備電源ぐらいなら備わってるだろう）

ミノ粉内だと、敵にバレないようにこっそり通信はしにくいけど
おおっぴらな信号ぐらいなら（上のような方法で）特に問題はない気がする
462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:22:00 ID:???
>>456
昔のアニメだから見なかった事にしろ

アニメ描写信じるとガンダムは100mあるわ
サラミスさんは1000m以上だわ
マゼランさんは2000m位に
リックドムは60mmバルカンで正面装甲抜かれる

お前、これの考察したいか？ｗ
463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:30:37 ID:???
まぁーブリッジ切られたらなぜか爆発する巡洋艦とかガンダム世界ではよくあることだからＭＳだけが被弾に弱いわけではないよ。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:41:36 ID:???
>>462
60㎜バルカンって、あれもめちゃくちゃだよな。
どうみたって20㎜バルカンくらいしか、入るスペースないのに。
アレックスの90㎜ガトリングも、精々40㎜が入れば御の字だろうに。
465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 21:48:33 ID:???
>>461
そんなに便利ならばシローアマダは戦艦を爆発させて救助機を呼んだりしない
466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:02:27 ID:Nji0ys+s
つまりまあ人型の兵器ってあまり役に立たないってことで良いんだよね？
467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:23:08 ID:???
君は先ずテンプレの日本語を読めるようになってから来てくれ
468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:24:36 ID:???
>>466
パワードスーツみたいな
2～4m級の物だったら役に立つという見解が多い。
上限は7～8m位じゃないだろうか。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:26:36 ID:???
>>464
グレネードみたいな物かもね
それなら弾頭を小さく出来る
小型MSにまで積んでるのはどうかと思うが・・・・
470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 22:49:16 ID:???
>>468
それでも人型はありえないな
蜘蛛型の方がまだ有望だ
471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:02:47 ID:???
>>470
逆シャアで2脚と4脚のプチモビが出てるが結局のちの時代では2脚が主流になる運命のようだ
472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:18:32 ID:???
小型小型って言うけどさ、仮にも宇宙で活動できて、戦艦並の火力と防御力を備えて
大気圏突入までこなすようなシロモノがそうそう小型化できると思う？

どうして現代の戦車や戦闘機があのサイズなのか、常識で考えてみなさいよ。
473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:19:27 ID:???
>>472
つまり器用貧乏
474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:20:21 ID:???
>>470
中に人が乗り込む、というか着込む小型のパワードスーツが蜘蛛型だったら色んな意味で嫌だぞ
と書いてて思いだしたが横浜にいたな、蜘蛛型ロボットｗ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:22:31 ID:???
>>472
だから人型兵器は作られないし
戦車は航空機の方が利用価値が高いんだよ。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:23:28 ID:???
>>474
タチコマってそんな感じでしょ？
477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:29:56 ID:???
>>475
訂正
戦車や航空機の方が利用価値が高いんだよ
478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:31:05 ID:???
>>472
それがRX-78の事ならできると思うよ？
つかGアーマーにMSの搭載能力なくしてスリム化すればいいんだし･･･
479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:31:53 ID:???
>>475
ハネや履帯は宇宙でなんの役にも立ちません。
まだ手足がついてたほうがましです。
480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:36:00 ID:???
>>479
あれは羽根じゃないよ
放熱器
481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:37:09 ID:???
>>479
宇宙空間ならボールでおｋ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:38:00 ID:???
>>479
コロニーに入ったら使えるだろ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:38:23 ID:???
>>479
宇宙でしか使わないんならそれこそ「足なんて飾りです」だな
484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:38:35 ID:???
>>481
宇宙空間ならイーグルトランスポーターやインターセプターみたいなのがいいな
485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:43:09 ID:???
>>475
レーダーと誘導兵器の使えない航空機、視界最悪リンクシステム使えない戦車がどこまでやれるか見ものだな。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:44:02 ID:???
>>485
人型が有利になる条件じゃないよな
むしろ人型にこそ不利になる悪条件なんだが・・・
487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:44:03 ID:???
>>485
ぷ。
488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:46:10 ID:???
>>482
ただハネがついてりゃ大気中を戦闘機動できるわけじゃないよ。
鳥も飛行機も様々なものを犠牲にして、飛ぶ力を手に入れている。
それは宇宙ではなんの役にも立たないし、逆にマイナスだろうね。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/23(日) 23:59:32 ID:???
同様に手足が付いていても大気中で戦闘機動できるわけではないが？
490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 00:21:38 ID:???
>>485
＞視界最悪リンクシステム使えない戦車がどこまでやれるか見ものだな。

MSもつかえないよね。戦車がつかえないならｗ

>>488
というかドダイにのったからって大気圏中をすいすい飛べるわけではないのだが…ｗ
491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 00:22:09 ID:???
>>470
蜘蛛型のがダメだろ
人間の居住空間には入れないし、機構は複雑になるし
492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 00:23:17 ID:???
>>490
飛んでるんだから仕方ないだろ
493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 01:23:43 ID:???
>>492
最大の矛盾点はあの姿勢で立っていられるって事だよな
494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 01:28:35 ID:???
ジオン脅威のメカニズムだからな
ガンダムの世界は現実世界に近い相転位空間で物理法則が違うんだろ
そうでないと説明がつかない
495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 01:33:01 ID:???
>>494
魔法の粉・・・
魔法の金属・・・
超能力・・・

ファンタジーの世界でな
496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 02:23:12 ID:???
ガンダム最大の嘘が人型。
これを理屈づけるのがリアルロボットのテーマでもある。
一番リアリティがありそうなパトレイバーですら、やはりここだけはあまり突っ込まない。
企業の技術力アピールで説明する。

ガサラキは市街地戦での優位性を語るが、関節はオカルト人工筋肉。

ガンダムはミノフスキー粒子での有視界戦闘における白兵戦で説明する。
宇宙戦闘だけならAMBACの有効性が有りうるとしても地上戦にはかなり無理がある。
497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 02:32:06 ID:???
>>493
１．足を固定する
２．関節を固定する
３．低速で飛ぶ

これでおｋ！
498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 02:48:56 ID:???
>>496
レイバーは基本的に兵器じゃなく重機だからなぁ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 03:35:24 ID:???
>>498
重機のがよっぽどリアリティがなry
500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 04:01:25 ID:???
61式戦車でザクを撃墜できるこんな世の中じゃ
501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 04:14:31 ID:???
もともとできるから
502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 05:30:58 ID:???
>>489
MSは宇宙と重力下の両方で活動することを前提に設計されてるから問題ない。
503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 05:42:07 ID:???
>>490
戦車に高度なセンサー類をつけると
狙撃だのRPGだので破壊されて大損する悪寒
504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 06:15:45 ID:???
>>490
MSは背が高いので視界は広いし、MS以上の障害物が無ければレーザー通信が使える。
だが背の低い戦車にゃ無理。
505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 06:44:29 ID:???
また数日前に降臨していた壊れたテープレコーダー君が登場か？>>504
506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 08:10:37 ID:???
>>495
ファンタジーなのはいいんだよ。魔法がでてこようが

問題は、魔法の粉（ミノ粉）、魔法の金属（ガンダリウム合金）、超能力（NT能力）
を導入したって人型兵器は誕生しない事だｗ

やっぱ新しく三千の英霊とか導入しないとダメだと思うのだが、三千の英霊説は
お気に召さないらしい

>>502
わけがわからん。後>>489は「大気中で戦闘機動」といっているが…
>>488のハネがついてりゃ体機中を戦闘機動できるわけじゃないよ。
以上にMSのがトンデモ（空とんだりねｗ）だと思うんだぜ？

>>503
MSに高度なセンサー類をつけると狙撃だのRPGだので破壊されて大損する悪寒
つか、MSのが脆弱（弱点ありすぎ）だし、高価だし、死角も多いよな

>>504
誰かあの漫画張ってやれｗ
507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 11:13:52 ID:???
>>506
市街戦での盾だぜ戦車
被弾してナンボ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 11:18:14 ID:???
>>503
ＭＳだって同じじゃん
背が高くて無駄に目立つ分、余計に狙われやすい
509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 11:19:15 ID:???
>>500
できるからこそオデッサで勝利している訳で・・・
510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 11:25:20 ID:Sto0eW+c
>>508
歩兵支援とか市街地戦の壁とかしないしなぁＭＳ
511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 13:34:00 ID:???
しかもセンサー類を頭部に集中させて弱点を相手に教えるまぬけっぷり
どういう設計思想なんだろうな
512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 13:49:03 ID:???
元々宇宙兵器だって忘れてないか？
センサ周りを防御強化した機種がない事からして、18mも上にある破壊しても射撃精度が落ちるだけの物を
わざわざ破壊する奴は居なかったんだろう
513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 13:52:55 ID:???
ザクは頭抜かれただけで大爆発します
514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 13:59:24 ID:???
まぁこじつけでいいなら

・ザクが頭を破壊された時に電気系統がおかしくなり運悪く推進剤に引火したから
・60mmバルカンでドムの正面装甲が抜かれたのは装甲に欠陥があり容易に割れたから
・シャアズゴにやられたジムは別のジム
なんとでも理由は付くわな
515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 14:00:36 ID:???
>>503
>>512
矛盾しすぎ

ていうかいい加減アニメにあったから。やめれば？頭周りをゴツク装甲したMSなんて
不恰好で格好悪いから。

以上の理由があんのか？＞頭に装甲が無い
516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 14:00:57 ID:???
地球侵攻を考えたジオンが作ったのに宇宙に特化してどうすんの。万能兵器じゃなかったのか
517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 14:02:23 ID:???
ザメルとかヒルドルブとか考えると余計わけがわからない。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 14:08:35 ID:???
地球侵攻は苦肉の策だろ
レビルが「ジオンに兵無し」とか言い出す前は終戦協定締結するつもりだったし
でも、宇宙兵器としてもどうかと思うけど
519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 14:16:07 ID:???
>>512
元々宇宙兵器だから、ということを理由にするなら18mばかり上にあることなんか何の意味もないわけだが
520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 14:55:16 ID:???
>>519
元々宇宙兵器なんで歩兵に狙撃され事は特に考える必要が無かった
地上から見上げると18m上にあるので狙撃しにくい

上下で別の話だが
521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 14:56:34 ID:???
>>515
ＭＳ対戦車という構図に囚われすぎだな
現用戦車をセンサーだらけにしたら、容易に破壊されて金が掛かるなぁってだけの話だ
522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 14:58:57 ID:???
だからMSも容易に破壊されて金がかかるなぁｗ
523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 15:00:39 ID:???
だからそもそも宇宙兵器で、地上に投入されても歩兵支援なんて殆どしないから関係ないんじゃないと言ったんだが
MSを馬鹿にしようとしすぎて論点毎回すっとんでないかいお前さん
524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 15:03:18 ID:???
いや、俺は歩兵支援云々要ってる人とは別人だよｗ

ただ、戦車にセンサー取り付けたら容易に破壊されてお金かかるなぁ
とかいってるのにMSについては触れないのは何故って話だな


つうか、MSは歩兵支援というか歩兵と共同作戦とらないのか…
525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 15:06:01 ID:???
ていうか

＞そもそも宇宙兵器で、地上に投入されても歩兵支援なんて殆どしないから関係ないんじゃない

コレが本気なら何につかうんだ？MS(笑）
526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 15:12:11 ID:???
>>525
全ての兵器は歩兵支援しかせんのか、お前んとこの時空じゃ
527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 15:15:45 ID:???
いやいやいやいやｗ

よくさ、宇宙なら宇宙戦闘機でいいじゃん、地上なら戦車でいいじゃん

とか話題がでると
「そんなことはない！！！！！！！！
　MSは手足があるから（以下略
　コロニー、都市の占領も出来て（以下略」

みたいな意見でてくるでしょ？（笑）
MSが歩兵支援をしない（勿論歩兵支援をしないってことは占領作戦にも参加しない）

っていうなら宇宙戦闘機でいいじゃん
っていうお話
528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 15:21:40 ID:???
宇宙兵器だから云々
地上でも使うから云々

巨大人型が有利な理由を相反する両面から説明するから変なことになる
529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 15:57:18 ID:???
>>527
占領作戦には参加するでしょ
戦車潰したり陣地潰したり
歩兵と一緒に行動すると踏み潰す可能性が高いってだけで
宇宙戦闘機とか取り合えず関係ない
530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 16:13:20 ID:???
MSと人間の中間サイズの兵器は何で出てこないんだろう
強化外骨格型兵器とかパワードスーツみたいなやつ
はっきりいえばボトムズのAT
531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 16:13:37 ID:???
>>527
じゃあ問題ないな。MSは歩兵と連携とれるんだから。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 16:52:02 ID:???
ドリキャスの外伝であったなザクの足元を先頭切って走る歩兵の群れ
……せめて後ろにつけよ
533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 17:19:56 ID:???
>>530
プチMSやミドルMSがあるじゃん。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 17:20:37 ID:???
踏み潰されそうだ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 17:40:26 ID:???
ウォンさんが駆ったミドルMSの搭載兵器

「ハイパービーム砲」

いじめみたいｗ
ハイパーが付くと、付かないものよりショボくなりがちだな

「ハイパーナックルバスター」
「ハイパーメガランチャー」
536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 17:42:06 ID:???
>>512
つ「マラサイ」
537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 18:32:51 ID:???
>>532
ＭＳ08小隊のＯＰでは61戦車の前を命知らずの歩兵が走っていますから
538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 18:34:00 ID:???
>>531
ＭＳと連携しろって言われてもＭＳの半径18ｍ以内には入りたくないんですが・・・
539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 18:37:00 ID:???
随伴歩兵って普通、戦車の後につかないか？
540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 18:39:36 ID:???
>>539
ＭＳの後ろも怖いよな
転倒されたら18ｍ以内は地獄だから
541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 18:40:29 ID:???
>>535
あのクラスでビーム砲搭載できてんじゃん
誰だよ戦車では小さくてビーム砲無理とか言ってたのは
542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 18:54:40 ID:???
まあ現実の歩兵も野戦なら1kmくらい戦車とはなれてたりするがね。
つーかそうしないと榴弾とかでしぬ。
543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 19:03:43 ID:???
AFVに乗ってる機械化歩兵なら機甲部隊と一緒に随伴してるだろうけどな

ジオン歩兵には　キ　ュ　イ　　がある
544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 19:04:59 ID:???
あれタンクデザントじゃねーか。
マゼラベースに乗ったほうがましだな
545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 19:38:50 ID:???
プロジェクトシルフィードやってたら人型じゃなくてもいいきがしてきた
というかあの世界の戦闘機は化物すぎる。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 19:43:50 ID:???
>>543
ベジータ｢きたねえ 花火だ｣
547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 19:44:21 ID:???
>>541
お前何も理解できてないのな
548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 19:44:34 ID:???
Gガン方式が一番現実的
549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:22:38 ID:???
>>543
キュイの方がＭＳよりよっぽど理解に苦しむ設計してるなあ。
いや、何をやりたかったのかは判るんだが、何故あの形になったのかは判らない。ｗ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:23:41 ID:???
>>529
＞占領作戦には参加するでしょ
＞戦車潰したり陣地潰したり

これを（市街地戦で）歩兵と協力とは言わないし
この程度なら戦車でできるじゃん
といっているのだが…
MSは何処で本当使うんだ？

市街地戦で歩兵のサポートは誰がするんだい？
551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:41:32 ID:???
>>550
陣地や戦車を潰しても協力した事にならないと。ではどうすれば協力なんだ？
552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:43:59 ID:???
そりゃ、歩兵と共同して建物の制圧でしょ。イラク戦争とか見たこと無い？
553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 20:47:09 ID:???
＞陣地や戦車を潰しても

これのどこに手足が必要でMSは手足があるから都市の制圧…
みたいに話になるんだろう
554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:03:26 ID:???
>>553
＞これのどこに手足が必要でMSは手足があるから都市の制圧…
＞みたいに話になるんだろう
コロニーや月面都市なんかなら強力な火器は使えないため格闘装備が有用になる･･･とか
HEAT？なにそれおいしいの？
555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:19:06 ID:???
>>548
パイロットの消耗を考えるとそれも？だけどね
556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 21:39:07 ID:???
>>547
君は何を理解してるのかな？
557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:13:41 ID:???
>>556
君の知能程度
558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:38:24 ID:???
>>552
ああ戦車砲で狙撃者を部屋ごと吹き飛ばすあれか。あれならMSでも出来るぞ。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:38:48 ID:???
なるほど、ハイパービーム砲の説明からは逃げる、と
560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:48:37 ID:???
＞MSでも出来る
ってのが全てを表してるよな
561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:49:40 ID:???
しか。出来ないじゃないもんなぁ
562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:51:30 ID:???
元の話はMSは市街戦の歩兵支援は余りやら無いだろうという話だったのに
なぜMSの歩兵支援の有用性とかいう話に？
563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:52:07 ID:???
>>558
ビルごと吹き飛ばすのは感心しないぞ
終戦後の復興や住民感情を考えると過剰な破壊はお奨めできない
564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 22:59:18 ID:???
だからMSは結局宇宙空間での使用を前提に作られているから
地上じゃ航空機や戦車にはかなわないんだって。
単体の戦闘力がMS＞戦車だったとしても
コストが段違いだから、人員に余裕があるのならば
MS100機投入するよりも、戦車1000輌投入する方が
よっぽど効果的な訳でして。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:05:59 ID:???
>>557
これは見苦しい
566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:21:25 ID:???
>>562
だってMSで歩兵支援をやらないなら
ますますMSの利点がなくなるんだぜ？

良く肯定派がいうじゃん
「戦車は歩兵部隊との協力が必要だが、MSは手足があるから
MSだけで制圧できて云々～」

って理由を。
まぁ、歩兵と協力する。って話が出てる時点でMSだけで制圧なんて夢物語なんだけど
567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:26:23 ID:???
>>557の知能が低いのはわかったｗ
568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:29:12 ID:???
>>565>>567
ふ
569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:31:46 ID:???
>>566
＞戦車は歩兵部隊との協力が必要だが、MSは手足があるから MSだけで制圧できて云々～
だれが言ったんだ？
570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:40:23 ID:???
前スレの壊れたスピーカー君ｗ
何度も何度も突っ込まれても同じ事言ってたよ
戦車や航空機は複数兵種無いとダメだがMSはそれ単種類でこれらの任務が～みたいにね


というか適材適所に色々兵器使わないとならないならMSの有用性なんてマジでなくね？
結局平地では戦車、自走砲、航空機の協力を得ないとマトモに戦えず
市街地では歩兵の協力を得ないとまともに戦えない
（というより歩兵を踏み潰す可能性があるから歩兵の近くでサポートできないから投入する意味無し）

コレ。何の役に立つんだ？
571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:40:53 ID:???
>>535
劇中の扱いからして中国製ハイバーピーム砲って感じだったね
ウォンさんの話からして外部ソースみたいだけど
実際に一機も撃破してない所からして・・・
572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:45:28 ID:???
>>570
見てきた
スピーカーというほど繰り返して無かったように思うが
話の組み立て一切無しでトンデモ話を言ってるだけ。ありゃ自演か何かにしか見えんｗ
コメントする価値すらないから、忘れるのが無難っぽ
573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:49:14 ID:???
>>570
マゼラアタックはMSの数合わせと設定されてるし、自走砲と航空機は元々分野が別
歩兵の協力がないと戦えないのは戦車も同じだし
歩兵支援に向いてないのは対戦車ヘリみたいな物なんだろ
574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 23:58:16 ID:???
>>572
前スレも前前スレもずーっといるんだぜ。アレｗ

>>573
＞マゼラアタックはMSの数合わせと設定されてるし、

逆じゃね？マゼラがたりないからMSでお茶を濁してる
って感じだろ。マゼラ（つうか戦車）が充分用意できればMSの出番ないしな

＞自走砲と航空機は元々分野が別
＞歩兵の協力がないと戦えないのは戦車も同じだし

いや、だからここらへんは全く戦車と同じで単科だけでは戦力にならない。
じゃあ何でわざわざコストが高く、背が高く見つかりやすく、脆弱で火力の足りないMSを使うのよ？

って話なんだが…
575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 00:23:32 ID:???
>>574
そらオタクの妄想であって
劇中は戦車以上の火力と装甲があるからでそ
核融合炉搭載戦車が試作もされないのは妙な話だが
576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 00:51:13 ID:???
>>571
宇宙世紀に中国がまだ存続しているという新事実ですね。凄い発見です！



お前馬鹿だろｗ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 00:54:27 ID:???
Ｖに出てきた戦闘バイクは戦車に分類しちゃっていいんだろうか？
578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 01:19:22 ID:???
バイク戦艦だから戦艦目バイク科の兵器
579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 01:36:55 ID:???
>>576
取り合えず茶でも飲んで落ち着け

曰~
￣
580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 02:56:41 ID:???
あそこまでビーム砲小型化できるなら、戦闘機や戦車にももっと強力なの余裕で積めるな
581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 03:42:08 ID:???
>>578
バイク戦艦じゃなくて戦闘バイク
582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 04:57:33 ID:???
戦闘バイクなら戦闘車両だな
ここで言ってる戦車は恐らく現代の主力戦車の事だろ
だから微妙に違うと思う
583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 05:13:48 ID:???
連邦側の、戦車から設計変更したといわれるガンタンクや対MS車両のRTX-440がMSサイズって事は
MSのサイズありきではなしにそのサイズにする技術的理由があるって事だよね。
584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 06:48:37 ID:???
>>580
つってもVのオーバーヘッドホークや高速船とかは実弾兵装ばかりでビーム積んでないぞ。
585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 07:09:41 ID:???
>>574
＞いや、だからここらへんは全く戦車と同じで単科だけでは戦力にならない。
MSは装備の違い、もしくは改造機で役割を分けるから戦車ほどではない。
例えば一年戦争時連邦宇宙軍では、指揮通信機能を強化した隊長機１、ジムキャノン2以上、通常機1～2機の計5機で一小隊。
普通に戦う分には他兵科の支援は特に必要無いようになってる。（艦船との連携はあるが）
さらにZ時代以降なんて航空機の代わりとして可変MAや可変MSが割り当てられてたりするし。

まあ物理的に歩兵の代わりは絶対無理だけど。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 08:31:26 ID:???
>>574
コストが高く→根拠を述べよ
脆弱で→根拠を述べよ
火力の足りない→根拠を述べよ
587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 09:49:51 ID:???
>>586
ＭＳって小型戦艦並みのコストだって言ってなかった？
588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 10:11:44 ID:???
たとえば人間がスーパーマン並に戦車を持ち上げられるパワーと戦車砲に耐えられる強靭さを兼ね備え
高いビルでもひとっ飛び、戦艦並のビーム砲を扱えるとしたら、わざわざ戦車なんて作ったかな？
589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 10:40:10 ID:???
>>588
そんな人間を撃破できるスーパー兵器を作ると思うよ
590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 10:52:52 ID:???
>>588 がまさにMSなわけだが
591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 11:15:32 ID:???
そんな人間がいるならＭＳいらないよ
592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 11:50:45 ID:???
MAとタイヤがあれば他はいらないよ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 12:02:18 ID:???
>>590
そんな物理法則を無視したＭＳ技術があればスーパ戦車を作るのも簡単だよ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 12:04:25 ID:???
しかしまあ戦車のような数を揃えるものを必要以上に高性能にして高コストになってもしょうがないんだよなあ。
595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 12:14:38 ID:???
キュイを部隊配備するように考えたやつ
奴こそ最悪の戦犯
596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 12:22:27 ID:???
キュイで思い出したが、そう言えばUCの歩兵は飛べるんだよな
597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 13:06:19 ID:???
>>596
しかもガンダムシールドを真っ二つにできる爆弾を持てますよ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 13:09:34 ID:???
あの爆弾はミノフスキー浸透爆弾だよ。
接触面から反応物質が滲み込んで内部から爆破するために極めて強力だけど
砲弾の弾等みたいな瞬発式のものには使えない。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 13:33:33 ID:???
ザンジバルの環境を破壊できるビームバズーカも持てるな




……MSいらなくないか？
600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 13:38:51 ID:???
>>586
>>コストが高く→根拠を述べよ
複雑で精密な制御が必要で、かつ強力なトルクを必要とする可動部を多数持つ

>>脆弱で→根拠を述べよ
複雑で精密な制御が必要で、かつ強力なトルクを必要とする可動部を多数持つ。
そして不安定な二脚歩行である。

>>火力の足りない→根拠を述べよ
複雑で精密な制御が必要で、かつ強力なトルクを必要とする可動部を多数持つ。
不安定な二脚歩行である。
構造上搭載する火器をマニュピレーターで使用し、かつ物理的に高い位置で武器を使用するため、
強力な火砲が使用しにくい。
601 ：600：2009/08/25(火) 13:58:19 ID:???
△：構造上搭載する火器をマニュピレーターで使用し、
○：搭載する火器を強度的に脆弱なマニュピレーターで使用し、

かな。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 15:35:35 ID:???
>>600
の言っている事にほぼ同意だけど、他にも
「全面投影量が大きく、形状的に不利なので同じ装甲材を同じ量使ったところで
　戦車に比べて装甲が薄くなり被弾に弱い。
　また機体全体の重量に対する装甲重量の割合も低くなりがち」

ってのもあるな

そして>>586の予想できる反論は
「未来の技術なんだからマニュピュレーターが脆弱とはかぎらないし二足歩行も不安定とは確実には言えない」

的な脳内お花畑、自分に都合の良い未来しか想像できない反論かねぇ…
あと、ビーム（笑）だから反動云々とかな
603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 17:21:56 ID:???
60ｔのMSがあったとして
実はミノフスキー物理学の効果があって
本来はもっと重くなってるのを、軽くしてるんだってさ。
浮場フィールドが上体をカバーしていて
その効果は両手の範囲にも及ぶんだって。
その結果、自重の3倍以上の物体も持ち上げられるんだってよ。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 17:38:42 ID:???
>>600
＞複雑で精密な制御が必要で、かつ強力なトルクを必要とする可動部を多数持つ。
＞不安定な二脚歩行である。
＞構造上搭載する火器をマニュピレーターで使用し、かつ物理的に高い位置で武器を使用するため、
＞強力な火砲が使用しにくい。

やっぱりズサはただしかったんだ！
605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 17:41:52 ID:???
>>603
えりすん乙
ちゃんと「非公式設定です」と但し書きをしておかないと
606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:10:53 ID:???
>>598
つまりＭＳは屑で歩兵が最強って訳だな
607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:11:54 ID:???
>>605
いや、俺は松浦じゃない。
彼が描いてたことを、ただ挙げただけ。
内心あきれてるんだぜ。
608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:13:01 ID:???
>>603
軽い＝砲撃の反動を重量で押さえ込めれず吹っ飛ぶ
609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:14:26 ID:???
ミノフスキー博士物語は松浦じゃねーよ
610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:31:46 ID:???
２話のブライトが中空に流れながらシャアに向かって小銃速射してるシーンとか見てると、反動なんて全然関係ないように見えるけどな
611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:45:27 ID:???
アニメだからな
612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:50:25 ID:???
>>600-602
全部「おれが見たところ」しか根拠がないじゃないか。
613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 18:59:41 ID:???
>>606
無知丸出し杉。
部隊内まで入り込んだ工兵なんて今でも最強だっつーの。
614 ：600：2009/08/25(火) 19:39:20 ID:???
>>612
うん。
現在の科学的/工学的なものの考え方をすればこうなるはずっていうことだよ。
これにミノフスキー物理学って言う魔法があったとして、それの使用が限定的なレベルでしかない、
つまりMS技術にしか使われなかった場合のみMSの優位さが現れる、これも想像に難くない。

それがつまりザクなのかもしれない、とは思う。
ミノフスキー物理学はジオンの方がはるかに進んでいたはずなんだからそれを投入した超兵器。
だから強い、初戦では連戦連勝。

でもそれに対抗するために必ずしもMSである必要もないよね、というのもまた確か。
ミノフスキー物理学を使えばMSより優れた兵器が作れるはず。


>>610
ホントは反動を押さえるために後方にも同じ威力の弾を打ち出す無反動銃なんだろw

いや、ガスを放出するだけで良いんだけどさ
615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 20:29:28 ID:???
>>598
捏造乙

あれはプラスチック爆弾。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 20:36:06 ID:???
>>614
ガスを噴射すると凄い事になるんだけどね
617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 21:43:59 ID:???
こないだの読売でピラミッドみたいな形にしないと地面にずぶずぶ沈むって言われてたなｗ
618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 21:47:36 ID:???
>>617
つまりジ・Oか
619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 21:59:37 ID:???
>>617
それよく言われるけどホントかね？
早く走る動物は脚の先細いでしょう？チータとか鹿とか。
馬なんてあんなちいさな蹄で1t近い体重をささえるんだ。

人工物で言えば、ボーイング747の最新型は440t。
それでもあの細い3本脚で安全に離着陸してるんだぜ。
620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:20:26 ID:???
そりゃボーイングは歩かないし、馬や鹿は数十トンもないからな
621 ：620：2009/08/25(火) 22:24:10 ID:???
ついでに言うと飛行機の滑走路は通常の道路よりはるかに強度が高いが、MSはMS専用の道路しか歩かないわけじゃないだろ？
622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:25:02 ID:???
ジャンボが乗り入れできる飛行場滑走路のアスファルトの耐荷重と耐久力は化け物
623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:43:55 ID:???
まぁ戦車でさえ路面を選ぶわけで、味方が占領した市街地をMSで走り回られたら大迷惑かもしれない
624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:48:03 ID:???
単純に面圧を考えると、MSのほうが戦車や人間より圧力は低い。
やたら設定の重量が軽いのも原因だけどね。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:59:51 ID:???
歩いたり走ったりすると、瞬間的に重力加速度のかかった荷重が片足のしかも爪先に集中するわけだが
626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:00:48 ID:???
もう足の裏にキャタピラ付ければいいんじゃねケンジくん遊びましょ
627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:08:39 ID:???
手とすねにキャタピラつけてorzの姿勢で突き進む
628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:13:28 ID:???
Gパーツ万歳
629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:18:40 ID:???
>>619
残念だがB747は5脚だし
接地面は通常車両よりデッカいゴムタイヤを履いてる上に数十輪（数十カ所）に自重は分散されている
630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:21:40 ID:???
そりゃ地面を凹ませないことだけを考えたら、足の裏は広いほうがいいに決まってる。
けど俊敏に動くことを考えると、速く走る動物のように接地面は小さくして
圧力を高めた方がいいのかもと思う。
馬が歩けなくなるほどの地面てそうそう無いでしょ。
実際に、MSが走り回ったらこの程度の足跡が出来るって実証あるいは推定できる？
631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:28:49 ID:???
MS操縦に関する注意マニュアル

１　なるべく動かないこと
２　動くときはすり足で
３　普通に歩きたいときは地面の強度をセンサーでまず計ること
４　絶対走るな
５　横っ跳び？ジャンプ？死ぬぞ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:29:15 ID:???
早く走るのに接地面を小さくするのは、重心移動を容易にするためだと思う。
ヒジョーに単純にいえば、不安定なほうが動きやすいって理屈かな。
静安定性のない飛行機のほうが運動性がいいのと同じように。
633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:31:07 ID:???
早く移動したい時にはサムソントレーラーを呼びましょう
634 ：630：2009/08/25(火) 23:32:14 ID:???
最適解がどの程度か分からないけど、
00のフラッグみたいなデザインのほうがRX-78より理にかなってるかも？
635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:46:04 ID:???
脚の構造からして人間より馬のほうが地面に伝わる/地面から伝わる衝撃は少なそうだが
果たしてMSのサスペンションはどの程度優秀なのか
636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:55:05 ID:???
>>632
わかった。MSを自転車に乗せよう
637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:56:55 ID:???
MSの足って末広がりすぎて、
動歩行にそもそも向いてなさそう
638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 23:57:47 ID:???
>>636
ムラタセイサク君だな
639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 01:59:43 ID:???
医療介護アシスト用スーツの開発をしてる人のインタビュー記事を見たことあるけど、
たとえば脚力だけで30mの垂直跳びが可能なスーツなんてのは、今の技術でも十分可能らしい






ただ、踏み切りの瞬間に中の人即死しますけどね、とオチをつけてた
640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 03:46:38 ID:???
9mの高さから落ちることを想像してみてください

想像できましたか？
はい･･･それがMSが転んだ時と同じ衝撃です

被弾して倒れた場合はこれの比じゃないけどな
ダンプカーに軽自動車でつっこんだような衝撃がくるだろうな
641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 06:31:11 ID:???
>>640
否定する材料ならまともなのがいくらでもあるのに
なんでこういうつまらない嘘つくのかね？
642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 08:47:25 ID:???
>>641
そりゃファンタジーの世界と違ってリアルは重力って物が正常に適応されるからね
ゆっくり倒れている様に見えるだけで実際は9ｍの高さから落下した衝撃を受ける
643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 08:55:25 ID:???
>>640の家のMSは、木こりに倒される木のように、
倒れるぞーバッターンと倒れる仕様らしい。
644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 08:55:55 ID:???
手足が自動でショックアブソーバーの役を果たす上に、コクピットも衝撃緩衝機能があるだろう。
また自由落下と違って、MSが倒れるなら物体が回転したり、変形することで運動エネルギーを吸収する。
人間が転んだって、頭を自由落下させたのと同じ衝撃が頭部に加わるわけじゃないのと同じことだ。

>>642 はアホすぎる。
645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:03:17 ID:???
衝撃！これが真のMSだ！

・MSは倒れるときは棒のように倒れる。
・コクピットは外装と直結された鉄の箱。椅子等は無い。
646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:08:04 ID:???
>>645
> ・MSは倒れるときは棒のように倒れる。
実際そうだよね
MSが転倒する時は破壊、若しくは故障した時だから・・・
コケル時は既に機能不全に陥っているから受身を取る動作はできない

> ・コクピットは外装と直結された鉄の箱。椅子等は無い。
実際そうだよな
100ｍサイズならともかく18ｍサイズの人型の胴体にコクピットを入れたら
衝撃吸収機構なんて組み込めない
もしアブソーバーなんか組み込んだらパイロットはコンソールに激突死ですよ
647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:09:20 ID:???
>>644
物理のお勉強した事が有る？
648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:18:12 ID:???
>>645
ソ連戦車くらい厳しいなｗ

>>646
> 100ｍサイズならともかく18ｍサイズの人型の胴体にコクピットを入れたら
> 衝撃吸収機構なんて組み込めない
自動車に安全機構なんて組み込めるわけ無いよね。



・・・中国のかたですか？
649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:34:19 ID:???
>>646
リニアシートとコンソールバルーンは無視ですかそうですか。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:43:11 ID:???
でもまぁ>>640は自分で考えるだけの知識も能力も無いから
理科男あたりのデタラメを真に受けてるってだけの人だと思うよ。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:49:35 ID:???
>>647
もちろん

加速度ってのは時間が強烈に効くんだよ。
重量が大きかったり、サイズがモビルスーツサイズだと減速に時間がかかる。
だからコクピットにかかる減速G… 衝撃も格段に小さくなる。
これ軽自動車が危険な主因。
652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:55:25 ID:???
MSが倒れるときは勢いよく腰から下を跳ね上げて胸あたりが最初に地面につくように倒れる。
足が地面についた状態で倒れるのは落下とは全然衝撃が違ってしまうので禁止。
653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 09:57:34 ID:???
ターンＡの股間コクピット方式は、実は一番重心的に安定してて
よかったりする。それでも未来技術でスタビライズしてないとぐらぐら揺れまくりだろうけどナ
654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 10:51:00 ID:???
>>649
ザクⅡやRX-78-2のどこにそんな素晴らしいモノが有る？
655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 10:55:39 ID:???
>>651
> これ軽自動車が危険な主因。
それは自動車同士の場合ね

壁や地面など硬くて重くて丈夫なものに衝突すると物の大きさはあまり関係が無い。
電車が車を引いてもぺちゃんこにならないけど、ビルや橋などの硬標的にぶつかれば粉々の屑鉄になる点からも明らかだ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 10:58:09 ID:???
>>653
腰はダメだろ
万歩計の推奨取り付け位置なだけに歩行による衝撃が来やすい場所だ
脆弱な脳味噌があの位置に有るのは背骨や頚椎の湾曲で程好く減衰できるからだ
転倒した時には危ないけどトレードオフだから仕方無い
657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 10:58:50 ID:???
また馬鹿が来てる
658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 11:00:51 ID:???
>>648
自動車って前後に薄っぺらなMSと違って前後にクラッシャブルゾーンを作れるからね
コケたらダイレクトに衝撃が伝わる
まぁ転倒したら胸の装甲が潰れて衝撃は吸収できるけど即全損ってMSも嫌だけどね
659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 11:03:43 ID:???
無能なガノタに「馬鹿」言われるのは・・・
一般人から「賢い」って言われるのと同義語な気がする今日この頃だ
660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 11:23:50 ID:???
>>651
実際のアニメで転倒してるシーンを見てみなよ
9mから堕ちた程度の衝撃ですむとは思えないから
661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 12:21:16 ID:???
MSがこける時はコクピット位置を中心に空中で90°回転し、
コクピットのある腹、もしくは胸から着地するよう海老ぞる。
アニメをよく見ていれば倒れるMSは全てこの動作をしている。
662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 12:34:47 ID:???
改造度ってやつだな
663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 12:43:47 ID:???
>>654
え？このスレのMSってザクⅡとRX-78-2限定なの？それは知らなかったスマン。
664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 12:44:19 ID:???
>>661
被弾時は衝撃で飛び上がってから落下しているしな・・・
あれは有効落差が15ｍくらいにはなっているかも
665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 12:47:39 ID:???
>>663
Z以降の痛MSはおこちゃま向けのスパロボですから・・・
666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 12:58:47 ID:???
>>661
それが擁護になると思ってるの？
その態勢なら100%無傷ですむと？

ありえないね
だったら自分が思う理想の態勢で9mから落下してみたら？
人生に幕をとじることになるけど
667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:04:59 ID:???
「MSが転んだ時の同じ衝撃は９ｍの落下と同じ！」
　　　　　　　　　　　↓
「MSが倒れても９ｍの落下と同じにはならないよ」
　　　　　　　　　　　↓
「じゃあ９ｍ落下してみろよ！」

　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・
668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:16:04 ID:???
>>667
いやだから君の理論では
倒れるときは
「コクピットのある腹、もしくは胸から着地するよう海老ぞる。 」
と主張するんでしょ？

でも中の人的にはどうやろうが必ず衝撃は伝わるんだよ
少しは想像力を養ってみてはどうだい

EVAはまだその辺考えられているね
コクピットの中が液体で満たされているという設定になってるからだいぶGなども軽減されるだろう

実際戦闘機のコクピットに水で満たしてG軽減～という発想はあった
ぽしゃったけど
669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:17:46 ID:???
>>668
> 実際戦闘機のコクピットに水で満たしてG軽減～という発想はあった

「謎の円盤UFO」の時代からその理論はあったよな
670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:20:17 ID:???
>>668
畜生、何書いてあっても「禿同！」から始まるレスして
スレを盛り上げるつもりだったのに無理だったｗ

どうみても>>661はMSがこけた時の衝撃を
なんとか9ｍの落下と同じ事にするための屁理屈だろｗ

面白すぎるぞお前ｗ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:34:43 ID:???
正直、9mの落下もそこまでたいしたもんじゃないと思うんだよなぁ…

衝撃が部分に集中すればつらいだろうけど
コックピットが1mくらい動くような仕組みのアブソーバーなら
かなり衝撃を弱めてくれそうな気がする

戦隊とかでも、かなり高い位置から飛び降りてるけど
あれも下にマットとかしいているんだろうし（つまりマット程度で防げる程度）
プールの高所からの飛び込みにしても
水深が馬鹿みたいに深いって事はないだろう
672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:39:11 ID:???
>>639
衝撃が足に集中するとまずいけど
うまく全身に流れるようなスーツなら意外と問題ない（たぶん）

人間大砲の例もあるように、人間の体は
高所に投げ上げられる程度の加速度には結構つよい

秒速30mで投げ上げられれば3秒後には
45mの高さまで飛んでる
それでも体には3Gまでしかかかってない

足で直接とぶんじゃなく、バッタの足みたいな
長めの付属肢をスーツにつければ
ピョンピョン跳べるようなスーツは割りと現実的な気がする…
（面倒な技術は、着地と、蹴り上げが重心に向かって
ちゃんと蹴れるかって所だと思う）


↓上昇の割合　↓　落下の割合
（速度×秒数）－（秒数×秒数×5）＝地面から（まで）の高さ

・踏み切り秒速20mでジャンプした場合（2Gかかる）

　0－ 0=　0
20－ 5＝15
40－20＝20　←秒速20mジャンプなら2秒後の20mが最高点
60－45＝15
80－80＝　0　←4秒後着地

・踏み切り秒速30mでジャンプした場合（3Gかかる）

　0－ 0=　0
30－ 5＝25
60－20＝40
90－45＝45　←秒速30mジャンプなら3秒後の45mが最高点
120-80＝40
150-125=25
180-180=　0　←6秒後着地
673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:39:29 ID:???
>>671
> コックピットが1mくらい動くような仕組みのアブソーバーなら

問題は身長18ｍの人型MS内のコクピットにそんな余裕が無い事だ
弾丸を跳ね返す剛構造だから衝撃は中にダイレクトに伝わるし
674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:42:22 ID:???
>>672
アシストスーツでジャンプするって事はせいぜい身長の半分くらいの加速距離で飛ぶって事だろ？
人間大砲は何メートルも長さ、つまり加速距離がある。
つまり加速Gが何倍も（何十倍も？）違うって事だから同じには出来んよ。
675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 13:58:28 ID:???
そもそもこんな議論に意味はないよ。
だってMSがこけたりふっ飛ばされたりした時に、パイロットが無事なように設計してなければ
兵器として成立しないのだから。
それはアニメの前提であり描写。

そこを出発点にしないとスレが成立しないのに、アンチは攪乱に出ている。
人型がどうこうとは一切関係ない。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 14:07:30 ID:???
>>672
とりあえず簡単な話だが、跳躍で30mジャンプしようとしたら、
踏み切りの瞬間に30mの高さから落下して地面に激突した瞬間と
同じレベルのGがかかる
677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 14:22:23 ID:???
>>665
ていうかテンプレで１ｓｔ以外の技術やMSは使っちゃダメって書いてあるんだな。全然見て無かった。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 14:47:03 ID:???
>>676
なわけねーだろ。
たわけが。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 14:52:45 ID:???
>>675
お前さんの言っているのはつまり


「マンガなんだからなんでもあり」


ってことだよな？
ならまじめに「兵器」として考える必要なんかないじゃないか。
神々が人類に与えた金属製の巨人、それがMS。
中に人間が乗って戦うが、その内部は魔力のフィールドによって保護されている。
魔力のフィールドによって同時代の兵器よりも高い防御力/高い機動力/高い攻撃力を誇る。
そんな感じで問題なくねぇ？
680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 14:57:02 ID:???
>>679
なに言ってんの？
モビルスーツを成立せしめているほかの技術が現代では魔法じゃないとでも思ってるの？
議論を成立させるための最低限のラインをわきまえろってことだよ。
理解した？
681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:01:04 ID:???
たとえばF1では280キロからバリアにまっすぐ突っ込んでも、ドライバーは生還できてる。
首も、足の骨さえ折らない。
それは、そうできるように安全基準を設けて努力したからだよ。

MSがぶっ倒れた時に中の人間がどうなるかなんて、やるかやらないかの問題で
技術的な問題じゃないんだよ。
それを理解してくれって話だよね。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:09:09 ID:???
>>676

落下時のGの方が、空気抵抗が加わるぶんまだマシだよ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:13:24 ID:???
>>676
踏切で加速する時間と、激突で減速に要した時間が同じならそれも成立するが
ふつうは上昇のための加速時間のほうがはるかに長い。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:18:44 ID:???
てことはつまり、上昇時に死ななければ、落ちても死なないってことだな。
685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:22:15 ID:???
加速装置と同じだけの距離的・時間的長さで減速できるなら、
加速で平気なら減速でも平気。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:23:23 ID:???
>>661
少なくとも、夢のマロン社に出て来る
ジャブローのジムは違ってた
687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:26:47 ID:???
ようは踏み切りの際に2mぐらい伸びる
人工肢（本人の本当の足には装着しない）が
あればいいと思うんだ

その肢で着地もできれば、なおいいが…
688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:37:25 ID:???
思考実験
拳銃上に向けて撃て
689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:42:27 ID:???
>>683
つまり着地する時に踏み切り時と同じ時間と速度で足折り曲げられるなら無事ってことになるな
試しに30mから落下してみて♪
690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:42:54 ID:???
>>684
それは落下速度次第だ
691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:50:21 ID:???
普通に考えれば踏み切り時の速度より落下時の速度の方が落ちるけどな
上昇時と下降時の両方で空気抵抗受けるから
真上に向けて銃を撃つと、銃弾は発射時とは同じ速度で落ちてこないのと同じこと
692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 15:51:28 ID:???
>>682
それは羽毛みたいに軽い場合ね・・・
金属の塊は余裕で致命的な速度になる
693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 16:01:18 ID:???
大跳躍始動時の方が危険じゃないか……
694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 16:03:08 ID:???
どっちにしろ推力がしょぼすぎる
695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 16:05:02 ID:???
>>681
>>MSがぶっ倒れた時に中の人間がどうなるかなんて、やるかやらないかの問題で
>>技術的な問題じゃないんだよ。

何言ってるの？「技術的な問題」だろw

MSでの戦いでパイロットにかかる負担や危険はF-1よりも過酷な環境になるはずだろ。
かく座してぶっ倒れるなんて珍しい事ではないはずだからね。
高地に陣取って、万が一倒れたりしたら・・・w
696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 16:07:30 ID:???
F-1をバリアにつっこめば
云々いってるのがいるけど

MSが倒れるところはみんなおあつらえのクッションがあるらしい
なんでF-1が命がけの勝負といわれているのか理解してないのか？
697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 16:26:22 ID:???
支援の随伴歩兵にとってはMSは何時倒れるかわからない鬱陶しい存在
698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 18:44:50 ID:???
>>696
F1には装甲もコクピットも無い訳だが。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 18:56:12 ID:???
>>698
F1にはコクピットは有るよ
加えてFノーズやFウイングはクラッシャブルゾーンになっている
派手に破壊する事により衝撃を吸収する
700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 19:27:20 ID:???
>>699
もちろんMSの装甲は転ぶたびに
中の人の安全を考慮に毎度装甲が派手に破壊される仕組みなんだよな？ｗ
701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 19:38:58 ID:???
そりゃもう派手に爆発してみせますよ
702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 19:50:59 ID:???
パイロットごとあぼんですよ
703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 19:57:57 ID:???
本当の馬鹿なんだなぁ・・・

F1マシンは走るのに必要な部品の範囲内でクラッシャブルゾーンを作ってるが
そもそもパイロットの保護が用途の一部のMSは優先順位からも構造からも
F1マシンとは比較にならないほどパイロット保護にリソースを割けるよ。

陸戦兵器のMSの構造の話にクラッシュするのが非常事態のF1マシンを例に持ってくるってのがそもそもアホ過ぎる。
704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:03:27 ID:???
本当にアホだな
パイロットの命優先ならなぜMSには脱出装置が無い？
今の戦闘機以下じゃん
705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:04:47 ID:???
>>704
706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:07:51 ID:???
>>703
そういわれてもなぁ
F1の話をもってきたのはMS擁護派だしｗ
707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:08:55 ID:???
>>706
擁護派がF1の話持ってきた時におかしいのに気付かなかったのか。
悲しいほど馬鹿だな。
708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:12:18 ID:???
>>707
ではその話をもってきた理由を詳しく説明してみな？
MSの転倒した衝撃はF1のバリアにつっこんでも無事な件を理由に問題ないとした根拠を
709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:14:14 ID:???
>>708
↑
こいつキチガイなのか？
そんな事はF1の話を持ってきた奴に聞くことだろ。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:19:39 ID:???
ガノタを馬鹿にしに来たのに毎回逆に馬鹿にされる子の今回のまとめ
・基本的にネタという物を理解できない。
・スレの趣旨、人型にしてる理由を考えようとしない。
・程度問題という言葉を知らない。
・自分と、あと一人しか認識できず、3人以上は認識できない。
・ビームは全て戦艦並みのビーム砲なのでウォンさんのプチモビ最強
・コクピット位置9mのMSがこける事と9mからの落下は物理的に等価。
・10mジャンプした時の衝撃＝10mから着地したときの衝撃
・乗用車に積める衝撃吸収機構は18mのMSのスペースでは積めない
・これに関してはMSは未来技術使用禁止なの！！！！１１１
・MSには脱出装置が無い。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:21:32 ID:???
>>709
だからその話をもってきたのは
MS擁護派なんだろう？

なんで俺にいってくるの？文盲なの？
712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:26:28 ID:???
>>710
>・コクピット位置9mのMSがこける事と9mからの落下は物理的に等価。

はっきりいって等価どころの騒ぎじゃないよ
本当に中の人プチトマトになるよ

>・乗用車に積める衝撃吸収機構は18mのMSのスペースでは積めない

衝撃吸収は装甲をわざと壊れやすくして中の人に衝撃を緩和するためのもの
MSの装甲は転んだり被弾するたびに壊れてくれるらしいｗ
713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:27:14 ID:???
>>711
文盲乙。
俺はF1とMSを対応させて論を展開してる馬鹿に対してしかレスしてないが？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:29:57 ID:???
>>713
そうかい？
こっちはそのF1の話を持ってきたものに対して言ってるからね

話を横からわってきていつの間にか問題摩り替えてるのはそっちじゃないのかい？
715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:30:11 ID:???
MSはサーキットを他のMSより速く周回する事を競ってるから
F1に施されてる以上の安全構造や安全装置は組み込めないよ。
716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:36:30 ID:???
今の衝撃吸収剤を下に敷くだけで9mの衝撃吸収できるんだが
9m君はその辺りどう説明してくれんのかなぁ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:39:10 ID:???
┐(´ー｀)┌

バカと口喧嘩してはいけない。なぜなら、
端から見ればどっちがバカだか分からない。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:42:32 ID:???
>>714
俺は明らかになんの参考にもならない方向に話がそれてるのを見て「脱線してるよ」と言ってる訳だが、
それを話のすり替えだというお前は一体何の話がしたいんだ？
719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:52:09 ID:???
>>716
いい加減・・・本気で怒るよ？
9mの吸収ができるのは確かだろう

下に衝撃吸収を引けばな？
お前戦場なめてんのか？

お前の頭の中の戦場はいや・・・戦場じゃなくてもいい
日常風景には地面に衝撃吸収マットでも敷かれてるのかい？

車の事故はなんだ？
マットがフロントに敷かれていればたとえ正面衝突しても問題ないとでもいうのか？

頭の中お花畑も大概にしろよ
720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:54:13 ID:???
>>718
だからF1の話をもってきたやつに
そんなの意味が無いと説明してるとこに横からわってきたんでしょう？

「脱線してるよ」といいたいのであれば
なおさら俺にいうんじゃなくてF1の話もってきた擁護派にいうべきじゃないのかい？
721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:54:19 ID:???
彼の脳内には衝撃吸収材を倒れる方に貼っておくという知能は無いようです。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:56:59 ID:???
>>721
なるほどーそういいたいわけだ
じゃあ9mのガケにむかって吸収マットを体中にまいて落下してみたら？ｗ
723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 20:59:41 ID:???
>>720

>>703->>704
読めるか？
俺はアンカーを付けずに特定の誰かではなくF1の話をしてる人に対してレスしてるな？
それを勝手に自分に対するレスだと思い込んでレスしてる人がいる。

それだけの話だ。
724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:01:21 ID:???
>>722
TVの企画で何年か前にまんまソレがあったが
何か問題でも？
725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:02:58 ID:???
>>724
いいや？なにも問題ないよ？ｗ
それで無事でいられると思うならそれでいいんじゃない？ｗ
726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:06:45 ID:???
280kmからほぼノーブレーキでクラッシュしてもドライバーを守れるんだぜ？
MSが転倒したとして、コクピット部の移動速度は時速何キロになる？
もうちょっと想像力を働かせろよ。

ようするに未来技術なんだから、それで問題ないように作ればいいって話。
ミノフスキー粒子を否定してるのと一緒だよ。
ガンダム世界じゃ、モビルスーツは運用されててパイロットも無事なんだから、
議論自体が意味がないことに気がつけって。
727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:08:01 ID:???
>>726
無理だろ
実際にどうなるか示されても、必死になって言い訳続けてるんだから
728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:08:08 ID:???
てかさ。前のめりに倒れるならバンジージャンプ、後ろに倒れるなら椅子でふざけて倒れたときの方が状況としては近いんじゃないのか？
729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:09:41 ID:???
>>726
>>727
宇宙世紀の人間が生卵よりヤワになっていないとは限らないだろ。
730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:11:51 ID:???
>>726
＞280kmからほぼノーブレーキでクラッシュしてもドライバーを守れるんだぜ？
守れるかどうかと無事かどうかは別だがな
731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:13:49 ID:???
>>726
あれはF1の衝撃吸収素材と構造
そしてバリア(タイヤの弾力性）がぶつかって初めて安全でいられるのであって

硬いコンクリとか木やにぶつかったら木っ端微塵にくだけて死ぬっちゅーに

なんでぶつかる側とぶつかる対象物側両方にクッションがあるという前提で話をするかな
そこが理解できん
732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:14:34 ID:???
F1のクラッシュはマシンよりコースの安全対策が大きいと思うが・・・
コンクリの壁に激突したら死ぬべ。
733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:15:03 ID:???
280kmならな
734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:19:01 ID:???
で、モビルスーツのコクピットは転倒時に時速何キロになってるわけ？
それは280kmより上なの下なの？
735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:21:05 ID:???
>>733
60kmで走る車にのってたとする
もちろん衝撃吸収素材を使ったものだ

中の人が安全でいられるようにフロントが壊れやすくなっている

その車時速60km止まっている木に激突したとしよう
中の人は無事でいられると思うか？

これなら想像つくんじゃないのかい
736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:23:23 ID:???
>>734
自重で倒れるならずっと下。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:23:33 ID:???
何処の世界に静止状態から9m進むと280km/hも出るF1があるのか考えてみたらどうだ？
そう言えば前にも同じ事言い出した奴が居て(ここまで馬鹿じゃなかったが)計算した事があったな
738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:24:18 ID:???
>>735
60km/hなら骨も折れんぞ今の車
精々打撲
739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:26:41 ID:???
>>737
なぁに9m落下したら280km出るって誰がいったんだ？
文盲はいうことが違うぜｗ
740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:28:45 ID:???
>>739
280km/hより上なの下なのと聞かれたから答えてあげただけだが
文盲･･･？　誰が？
741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:32:02 ID:???
9m落下が話題になっているが
MSが転倒したときの衝撃はこんなもんじゃスマンだろう

転ぶことを想定したとして被弾したときだろう
この被弾によるがまぁ10中八苦音速を超えた弾丸だろう
この時に倒れる衝撃は何度もいうが9mどころじゃない

プチトマトになるよ
742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:34:28 ID:???
プチトマト君はホントに頭が悪いな。
超音速の弾があたってMS吹っ飛ばされるなら
同程度の重量の戦車は敵の砲弾が当たるたびに飛んでいくのか？
743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:36:17 ID:???
>プチトマト君はホントに頭が悪いな。
>超音速の弾があたってMS吹っ飛ばされるなら
>同程度の重量の戦車は敵の砲弾が当たるたびに飛んでいくのか？

らしいよ？
凄いこといったねこいつｗ
744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:37:50 ID:???
運動エネルギーって概念は無いらしいな
初等物理を勉強してから参加してくんない？
ここ教育機関じゃないから
745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:39:25 ID:???
>>744
いやお前は物理以前の問題だよ本当ｗ

>プチトマト君はホントに頭が悪いな。
>超音速の弾があたってMS吹っ飛ばされるなら
>同程度の重量の戦車は敵の砲弾が当たるたびに飛んでいくのか？

なんだろう？ｗ
746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:39:40 ID:???
> 同程度の重量の戦車は敵の砲弾が当たるたびに飛んでいく
想像したらシュールでﾜﾛﾀｗ
おはじき戦車戦ｗ
747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:40:26 ID:???
ヒント「パイロットが乗っている位置」
748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:42:53 ID:???
>>745
お前さんの相手は一人じゃないぞ？ｗ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:44:16 ID:???
もし技術的な考察をするなら、モビルスーツの足やその他の関節に
パイロットを守るための緩衝機能を持たせるのは当然だろうね。

損壊時には様々なことが起こるだろうが、それを考慮して中央からのコントロールだけでなく
機体内部の通信途絶時に、手足など各コンポーネントが独自緊急緩衝動作するように
処理系を冗長分散させておく。
手や足が、それぞれに脊髄反射するような構造ね。

緩衝動作はまず各部スラスター、それから手足を使った防御所作、衝撃緩衝コクピットが中心になるだろう。
それでも足りなければパイロットが失神したり死ぬこともあるだろうが、限度があるのはしょうがない。
750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:44:26 ID:???
>>748
わかった解った
運動エネルギー、運動エネルギー
751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:44:49 ID:???
>>747
まず着弾点とMSの重心間距離は幾つで
砲弾の運動エネルギーは何Jなのかから話そうか？ｗ
752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:45:52 ID:???
>>750
運動エネルギーってなんだか分かるかい？
回転モーメントは？ｗ
753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:47:46 ID:???
砲弾自体が何トンもあるんでないかぎり、
砲弾の全エネルギーがMSにロスなしで移っても
MSの運動は時速で数キロから数十キロにしかならんぞ。

それでバランスを崩せれば倒れるだろうが
その場合当然砲弾関係無しに倒れた場合と運動は同じだ。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:48:31 ID:???
>>752
運動している物体を停止させるために必要なエネルギー

しかし戦車とMSを一緒にしてる時点で話にもならん
MSと戦車の形状を考えろ

戦車はどういう形状なのか？ＭＳは？
装甲の厚さの差は？重心はどうだ？
755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:49:47 ID:???
因みに10kgのAPFSDSが60tのMSに着弾したときの後退速度は0.25m/sな
これを単純にMSの転倒時の回転速度に加えると・・・
756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:53:46 ID:???
MSの重量配分は不明だから、仮に全体で50ｔだとして、足の裏から
足首あたりまでで49ｔでそこから上全部で1ｔという配分ではないとは言い切れないだろ。
そのくらいのバランスになれば上半身に超音速の砲弾が命中すれば膝から上が時速数百キロで倒れる。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:56:52 ID:???
>>756
で？w
758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:56:53 ID:???
>>756
うはははははははははｗ
すげぇ皮肉だｗｗｗｗ　ひでぇｗｗｗ


でも今計算したらそれでも54km/hｗｗｗｗ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 21:59:47 ID:???
だが到達速度が低くても、加速時間が短ければパイロットにかかる加速度は
無限大に大きくなりうる。
実際には無限大はないけど、致命傷になる可能性は十分あるわな。
まあそうなってくれないと攻撃側も困るわけだが。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:06:25 ID:???
0.25m/sで？ｗ
761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:10:05 ID:???
人間の拳で殴られても失神できるしな
762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:15:17 ID:???
もう可哀想過ぎてみてらんねｗｗ
763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:23:34 ID:???
とりあえず、気化爆弾の衝撃波の直撃を食らったら
さすがに耐えられんよな？
764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:24:00 ID:???
>>749
ARIELの新刊読んだろ？ｗ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:26:00 ID:???
>>764
エリアルは最初数巻で投げた。
766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 22:28:25 ID:???
>>765
新装版の方なら絵描きが手抜きになったので許す
旧版の方ならマルイのコッキングガバメントに撃たれた衝撃で倒し殺す
767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/26(水) 23:18:31 ID:???
ランニングによる衝撃は体重の2.5倍に上るそうだが、これをMSに当てはめると実に100トンを超える衝撃が脚にかかるわけだな
10kgの砲弾なんぞ問題にならん衝撃だろう
768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 00:59:53 ID:???
たった100tか
769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 01:02:33 ID:???
転倒時の衝撃は1000ｔくらいになるかもな
770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 01:09:54 ID:???
人の頭部に300Gを超える加速度が加わると命にかかわるのだが。

ちなみに、人頭模型による実験では
厚さ10cmのラワン材の板の上に、30cmの高さから落下させても
300Gを超えるそうである（ソースはアライヘルメット）。
771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 01:50:42 ID:???
でそれが？
772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 02:09:22 ID:???
>>771
思考停止？
773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 02:16:39 ID:???
あのな・・・
ソースってのはただ示せばいいってだけじゃないんだぞ？

当然300G以上掛かる事を概算でもいいから示してくれるんだよな？
まさか
＞厚さ10cmのラワン材の板の上に、30cmの高さから落下させても
がそれになるとか馬鹿な事思ってないよな？
774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 08:51:42 ID:???
>>770
コンクリの階段を1段飛ばしで降りたら、
30cmぐらいは自由落下することになるが、
体のどこかに300Gもかかるのか？

念のために言っておくが、
ラワン木材に着地する衝撃よりも
コンクリ床に着地する衝撃のほうが大きいぞ。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 09:03:38 ID:???
>>770
それほどの衝撃が、チョロっとヘルメットを被っただけで安全になりますよって話なのに
せっかくソースを見ても、結論が逆なんだよ。

ヘルメットの緩衝構造なんて、せいぜい厚み2～3cmの発泡材
その程度のものが稼いでくれる0コンマ数秒で衝撃は劇的に下がる。
それがモビルスーツサイズになればどれほど緩衝時間が稼げるか。
頭が悪すぎるよ。
776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 09:14:22 ID:???
>>774
装甲でガチガチのMSと違って人間は柔らかい肉でできています
「本当に300Gも掛かるかは別として」歩行衝撃の大半は足の平の肉が引き受けます
777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 09:15:52 ID:???
>>775
30ｃｍからの落下物にしか耐えられないMSの装甲って
778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 09:25:56 ID:???
プチトマトはもう自分内ルールで正しい事を言った事になってるって感じだな。
コテハンつけて欲しい。
779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 09:38:09 ID:???
どんなに自分ルールを作ろうと科学の壁は破れない
780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 09:48:27 ID:???
何となく分かってきた。
オレのようなMS懐疑論者とMS肯定論者との食い違いが。

つまりこれは宗教なんだな。
どんなに科学的に否定しようとしても「神の業」「教典に書いてある」で済んでしまうってことだ。

なるほど、MSはたしかにイエス像やマリア像、仏像のように人型だ。
おまけにヒゲガンダムは実際にご神体だったな。
781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 10:35:53 ID:???
キチガイすなぁ。
人型兵器が肯定される理由を考えるスレに
わざわざ否定したいだけの懐疑論者さんが
やってくるのはどういう教義なんすか？
782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 10:44:45 ID:???
つーかタイトルを100回音読しろって話だよなあ。
巨大人型兵器がどうやったら作れるかなんて、スレ違いもいいところだ。
ネタとして弁えて面白いうちはいいけど、そう感情的に反論されても困るね。
文系は扱いづらい。
783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 11:03:33 ID:???
信者、必死過ぎw
784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 11:24:31 ID:???
俺は否定派（というか18Mはでか過ぎる派）かつ戦車スキーだが

幾らなんでも今沸いてるプチトマトは酷すぎる
消えてくれ。おまえのおかげで否定派の立場が悪くなるじゃないか


まぁ、それはそれとしてもMSがゲーム（ゲーセンの連ジとかな）みたいに
ステーンとこければ中の人はヤバイ事になるが、実際はあんなふうにはこけないだろうなぁ
785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 11:42:26 ID:???
>>781
肯定する理由が見つからないのが現実だ
786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 13:53:52 ID:???
>>780
科学ってのは数字な訳だが
ちゃんと数字で示してみたら？ｗ

まず30cmから落とすと本当に300Gがかかるのかから
787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 14:18:05 ID:???
>>778
プチトマト君でいいじゃん
788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 14:20:40 ID:???
>>776
人間は柔らかいからＯＫと言っておいて、
MSにはショックアブソーバとか骨格の弾性とかいうものは存在しないという前提なわけ？
789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 14:24:20 ID:???
>>788
MSの場合パイロットの頭から地面に衝突するんだよ、きっとｗ
790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 14:42:04 ID:???
>>776
> 「本当に300Gも掛かるかは別として」歩行衝撃の大半は足の平の肉が引き受けます

ほー、俺はてっきり足の骨が引き受けてるんだと思ったぜ。
おまえは高い所から飛び降りても青アザつくるだけで
骨は折れない異常体質なんだろうな、きっと。
791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 15:07:48 ID:???
>>788
関節は有るがショックアブソーバらしきものは無いな・・・

まあ例の外骨格装甲みたいな英霊の宿る超展性チタン合金製なら別だが
792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 15:10:35 ID:???
>>791が意味もわからずショックアブソーバという言葉を使ってる事が確認された。
793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 15:12:33 ID:???
>>790
引き受けるよ
但し吸収能力には限度が有るので超過分は足の平の骨格にリレー方式で伝達されるよ
そこで吸収しきれない分は更に上位に伝達される・・・


ちなみに落下高度があまりにも高いとオーバーフローした衝撃が脳味噌にまで到達するから覚悟しろよ
794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 15:22:41 ID:???
30cmで？ｗ
795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 15:45:40 ID:???
ムーバブル・フレームならともかく、モノコック構造のMSには衝撃吸収機構とかなさげ
ソースは俺が昔組み立てたプラモ

最近のMGとかPGは知らない
796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 15:47:11 ID:???
お前の感想とかどうでもいいから
797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 16:04:47 ID:???
アクチュエータがショックアブソーバとして働くだろ。普通に。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 16:44:25 ID:???
アクチュエータと言うか流体パルスだが

自説を押し通す為にMSに衝撃吸収機構がないことにしたがる奴は流石に始めて見たわ
朝鮮人か何かかこいつは
799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 19:51:32 ID:???
120mmAPFSDSがザクに着弾したときのGを計算したが出番は無さそうだな
やれやれ
800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 19:53:48 ID:???
OMG!! XD
801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 19:59:30 ID:???
なぜ英語圏のネットスラング？
802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 20:47:31 ID:???
>>797
そんな遊びの多いアクチュエータじゃダメだろ・・・
803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 21:17:49 ID:???
>>799
ちなみに幾つくらいになるんだ？
804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:12:47 ID:???
>>803
単純計算で63.7G

さらに砲弾と装甲の変形でエネルギーが消費されたり、弾が折れたりするから実際にはもっと下がる。
下手すりゃ衝撃吸収機構に守られたコックピットに衝撃が全く伝わらないかもね
805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:27:25 ID:???
APFSDSは侵食作用に運動エネルギーが消費されるからな・・・
806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:40:09 ID:???
>>795
パイプだらけでバネ部品がない自転車でも、衝撃吸収能力はあるぞ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 22:55:28 ID:???
>>806
そんな自転車で過度の衝撃吸収させようとしたら、タイヤがパンクするかフレームが歪むかじゃないか？
あと乗ってる人間自体がある程度衝撃減らすように動くよな

まぁMSの衝撃吸収能力とは関係ない話だが
808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:09:50 ID:???
白いアクマはすでに完成している

【科学】人を抱きかかえて運ぶことができる、シロクマ型介護ロボット　理研と東海ゴムが開発（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251370977/l50
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/090827/scn0908271932000-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/090827/scn0908271932000-p1.jpg
809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:15:01 ID:???
顔が逆に怖ぇーよｗ
ってか中の人でもいそうな作りｗ
810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:15:55 ID:???
>>806
何の為にFフォークにRが付いていると思っているんだ？
811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:18:30 ID:???
ガンダムファイト国際条約
第一条　自分の間違いを認めた者は失格となる
第二条　MSには衝撃吸収機構があってはならない
第三条　完全に論破されたとしても何度でも超理論を振りかざし勝利を目指す事ができる
第四条　ガンダムファイターは己の説をあらゆる言い訳で守り抜かなくてはならない
第五条　一対一の戦いしか認識できない
第六条　軍ヲタの代表であるガンダムファイターは、その間違いを認めてはならない
第七条　シャア板がリングだ！
812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:32:29 ID:???
>>810
え、あれって曲がりやすくためじゃないの？
813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:33:21 ID:???
>>812
Fサス付きは曲がってないでソ？
814 ：812：2009/08/27(木) 23:33:39 ID:???
あ、「する」が抜けてた
815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:35:57 ID:???
お前ら自転車は人型じゃないです
自転車の話するなら2足歩行自転車の話をするんだ！
816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:40:24 ID:???
>>815
自転車の接地点は歩行と同じ２点だ
817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:41:08 ID:???
自転車のエネルギー効率は最強レベルだからな
818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/27(木) 23:53:36 ID:???
わかった。MSを自転車に乗せよう
819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 00:00:42 ID:???
>>804
単純計算だと無茶多いな。６０G越えとかすげーな

＞下手すりゃ衝撃吸収機構に守られたコックピットに衝撃が全く伝わらないかもね

６０Gがそこまで落とせるかは良く分からんが、まぁコックピット（というか胴体）に直撃したら
大破は免れなそうではあるな
820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 00:11:42 ID:???
>>818
ムラタセイサク君が最強
821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 00:28:31 ID:???
200スレばかり前と同じ流れ、ってか>>818はまんまコピペかよw
822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 00:29:28 ID:???
何だよ200スレってw
200レスに決まってるぞ、オレしっかりしろ
823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 01:49:30 ID:???
>>819
コックピットが一番装甲が厚いだろうからそれは無いと思う
824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 04:38:54 ID:???
>>802
遊びゼロだとしても普通にショックアブソーバとして働くのだが・・・
フィールドモータでもパルス駆動でも。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 05:30:15 ID:???
>>811
馬鹿にした感じを直せばテンプレにいいかもね

ガンダムファイト国際条約
第一条　自分の間違いを認めた者は失格となる
第二条　現実と原作以外の物理法則はあってはならない
第三条　完全に論破されたとしても何度でも勝利を目指す事ができる
第四条　ガンダムファイターは自分の理論をあらゆる証拠で守り抜かなくてはならない
第五条　戦いが何対何であっても挫けてはならない
第六条　シャア板の代表であるガンダムファイターは、その間違いを認めてはならない
第七条　シャア板がリングだ！
826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 05:33:39 ID:???
>>821
>>636と>>818かｗ
827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 07:13:41 ID:???
>>819
弾体の運動エネルギーが100%標的の運動エネルギーに変換された場合だろ。
実際には装甲の粘性が十分高いからほとんどが熱エネルギーになって放出される。
あと、標的が自由運動をしているか地面に杭で固定されているかでも衝撃の大きさは桁が変わる。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:03:44 ID:???
>>823
装甲が頑丈なほど内部に衝撃が伝わりやすい
衝撃からパイロットを守りたいのなら車のバンパーみたいにペラペラで軟らかい方が良い
防弾性は無くなるけどね
829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:09:39 ID:???
>>828
そら硬度の話で厚さ関係ないだろ
厚さの違う剛体の箱のどこを叩いても中に伝わる衝撃は変わらないぞ？
ついでに言うなら当然、直撃した場合に備えて衝撃吸収の設計がされるわけで

コックピット→シート→ノーマルスーツの３層構造で多い日も安心
830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:15:16 ID:???
プチトマト君はパイロットが装甲と一体成型されたコクピットに座ってると思ってるからなぁ。
831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:16:48 ID:???
コクピット周りの強度を確保して、生存スペースを確保するのは当然の手法。
コクピットが変形してしまっては衝撃以前にパイロットが潰れてしまう。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:19:40 ID:???
>>831
問題は人型は生存スペースの確保に向いていない形状をしているって事なんだよな
前後にペラペラだから装甲もクラッシャブルゾーンも確保できない
戦車みたいに前後方向に長い構造にしないとダメだよな
833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:36:02 ID:???
>>832
直撃の衝撃は、二重以上の装甲とシート周りの緩衝機構、あとパイロットスーツで吸収するんだろうね。
人体も頚椎をサポートしてやれば、結構耐えられる。
スーツにそんな機構が仕込んであってもおかしくない。
スペース的には戦車が横から弾食らうのと似たようなもんでしょ？

問題はぶっ倒れたり大質量のものとぶつかる場合だけど、そこは手足でカバーする。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:36:18 ID:???
>>823
同じ程度の技術を使ってる限りは大破は免れないよ
人型ってのは装甲配置するには無駄が多すぎるからね

まぁ、MSだけガンダリウム合金、戦車砲は現在。っていうなら微妙だけど…
（いや、初速200m/sのザクマシンガンや手持ちの爆弾が有効武器って時点でガンダリウムでもダメかもしれんが）

>>827

＞実際には装甲の粘性が十分高いからほとんどが熱エネルギーになって放出される。

うーん。そんなに熱エネルギーになるもんかねぇ

まぁ、MSの装甲はペラッペラだろうからどっちにしても

＞弾体の運動エネルギーが100%標的の運動エネルギーに変換された場合だろ。

ってのはなさそうだけどね。あっさり貫通して運動エネルギーが殆どMS側に伝わらない気がするけど
835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:46:26 ID:???
コクピット開閉時の描写を見ると、装甲は相当厚そうだが。
836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 09:49:47 ID:???
空間は十分ある。
MSの胸部は自動車が丸ごと入るくらいのサイズはあるからな。
あとは重量配分の問題だが、一番大事な部分なので当然重装甲だろう。
837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 10:50:22 ID:???
つーか、戦車のほうがスペース的に条件厳しいだろ。

ついでに言えば、ショックアブソーバーもw
838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 10:56:25 ID:???
>>832
現代戦車にクラッシャブルゾーンなんて無いけど？針を防ぐのにスポンジ付けても無駄だから。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:10:01 ID:???
>>833
あんなペラペラのノーマルスーツでは衝撃を吸収できませんよ
840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:11:00 ID:???
>>838
基本的に戦車はＭＳの様な無様な転倒をする事は無いので・・・
841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:11:24 ID:???
>>836
無いって
842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:12:15 ID:???
>>837
> ついでに言えば、ショックアブソーバーもw

戦車にサスペンションが付いてないと言う最新理論が登場したよ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:16:39 ID:???
もちろん戦車にもショックアブソーバーついてるよ。
車高調整機能付でな。
で、戦車のショックアブソーバーのストロークに比べれば
MSサイズはさらに大ストロークのショックアブソーバーを装備できる、
っていう話は理解できたか？　＞とまとちゃん
844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:18:24 ID:???
>>842
まぁ、落ち着けよ
横槍だが>>837のいうショックアブソーバーは着弾したときの衝撃に対してのものだと思われ

流石にそんなものは戦車についてねぇ。走行時のサスペンションとごっちゃにすると頭悪く思われるぞ
（まぁ、現代戦車にそれがついてないのは付けなくても充分耐えられる。って事なんだろうけど）


…まぁ、MSの胴体にそんなものが入るとはおもえないけどさぁ
ついでにAPFDSに着弾に耐えられる装甲もね。ガンダムなんて胴体コアファイターじゃないか。ほぼｗ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 11:42:53 ID:???
対APFDS装甲として、２枚の装甲を空隙をあけて装備するのって、あったよね。
ガンダムの場合、Aパーツの装甲とコアファイターの装甲で、ちょうどそんな具合になるんじゃね？ｗ
846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 12:42:37 ID:???
>>845
×　対APFDS
○　対HEAT
847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 12:51:36 ID:???
>>843
人型は転倒すると言う致命的な欠陥を持っているのに
転倒した時に搭乗者を守る衝撃吸収機構が付いていないのが問題だ
どんなに足が曲がってもこける時には何の役にも立たないし
848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 12:53:04 ID:???
コアファイターに装甲ってあったか？
窓ガラスだけだろ
849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 12:55:45 ID:???
>>847
自分だけの想像と事実の区別はつけようぜ・・・
頭おかしい人みたいだぞ。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 13:00:23 ID:???
>>849
バカのガノタが言うと誉め言葉になる皮肉
851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 13:06:26 ID:???
プチトマト君今度は「間違いを指摘されると正しい事になる」というルールで必死で自分を守っているようだｗ
852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 13:08:17 ID:???
>>847
衝撃吸収機構がついてなきゃおかしいってのがここ最近の要旨なのに
いったいどこを見て来たんだ。
853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 13:09:39 ID:???
そういやコアファイターが入ってるって事はガンダムに限ればショックアブソーバーは必ず入ってるな。
入ってなかったらドッキングで100％壊れるｗ
854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 14:01:32 ID:???
>>853
コアファイターってグニャグニャ曲がるんだぜ
でなければガンガムの腰が曲がる説明が付かない
855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 14:02:46 ID:???
>>851
普通に人型ロボットで問題になっている歩行衝撃や転倒時の破損について
より巨大なＭＳが耐えられるはずが無い・・・
856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 15:40:41 ID:???
>>855
どう耐えられるはずが無いのか数値で
857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 15:53:39 ID:???
歩行衝撃っつったって、1秒あたりの歩数が同じなら、
重心の上下動は全高20mでも1mでも同じ距離しか動かないぞ。
858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 15:58:49 ID:???
>>857
どんな理屈でそんな結論になるんだ？
859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 16:37:44 ID:???
逆に耐えられるって根拠を提示してくれ
860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 16:39:24 ID:???
>>858
アレじゃね？お決まりの重力加速度が云々
じゃないのかねぇ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 16:56:30 ID:???
>>859
耐えられるはずが無いと言い切った>>855君にどういう根拠で耐えられるはずが無いのか聞いたら
なぜ耐えられる根拠を示す必要があるんだい？ｗ
数値が幾らでも捏造できるから耐えられるという結果を出すのは難しくも何とも無いがね？ｗ
862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 17:02:20 ID:???
すまんが、とりあえず言い争いしないで分かる奴が数字を出してくれ～！
863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 17:10:36 ID:???
数字を出したら巨大ロボットは間違いなく破綻するから出したくないよな・・・
864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 17:35:18 ID:???
転倒による破損程度で破綻とか・・・ｗ
865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:22:59 ID:???
最も体重が重い恐竜で推定100t クラス。
モビルスーツが自重の問題で作れないとなると、骨と肉に劣ることになるね。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:37:42 ID:???
恐竜の体重が100tあると、現在の地球の重力下では歩行不可能
なので、昔の地球の重力は弱かったという説まである

「二乗三乗　恐竜」でググるとそれこそ山のよーに引っ掛かる

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:38:50 ID:???
ちなみに勿論トンデモさんばかり
868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:40:56 ID:???
>>866
水中で暮らしていたんだろ
869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:41:41 ID:???
>>864
間違いなく自重による衝撃で大破だよな
870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:43:42 ID:???
>>866
地球の重力が～ とか、必死だなってやつだね。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 18:45:10 ID:???
どうせ現代のテクノロジーじゃ、あのサイズに核融合炉を収めるなんて無理だし。
872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 20:51:15 ID:???
>>865
>>最も体重が重い恐竜で推定100t クラス

最近の研究では50t以下という考えが主流

>>骨と肉に劣ることになるね

効率という点では人間はまだ生物以上のものを作り出せていない。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 20:52:39 ID:???
>>872
だから骨と肉っつってんだけどさ。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 20:55:41 ID:???
というかスレの趣旨からすると、その辺は魔法の粉とやらなんやらの技術革新で解決済み
その上で何故にわざわざ人型に、というのを語るべきなんじゃ
875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 21:06:35 ID:???
現代の材料技術の範囲でも、たとえばもしフルドライカーボン製の骨で人間が作れたら
かなり凄い性能になると思うよ。
自己修復できるかどうかは別として。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:05:21 ID:???
>>874
原作の物理法則も使って構わないんだけど、それでもいろいろと足りないって事


現実の物理法則で頑張る超マゾスレなんてのはあったけど
原作に加えてどれだけの物理法則加えれば実現できるかってスレはないのかな？
877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:07:07 ID:???
>>876
いや、そもそもこのスレ既に幾つか答え出てる上で他の解も考えようって段階なんだが・・・
878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/28(金) 22:23:40 ID:???
少なくとも計算上は現実と乖離する数値はまだ出てないが


比重以外
879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 03:10:59 ID:???
>>872
> 効率という点では人間はまだ生物以上のものを作り出せていない。

チャリンコ走行と人間の二足歩行と、どっちが効率がよいですか？
880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 03:13:58 ID:???
>>858
Δh = 1/2 g Δt^2
重心位置の上下動幅Δhは全高lとも重量mとも関係ない。
自由落下する時間Δtと重力加速度gで決まる。
881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 03:18:29 ID:???
>>878
そうだね、MSの比重は戦車よりずいぶん軽く設定されているから、
自重で自壊とか言ってる人って、どれだけゆとりなんだろうね。

あと、二乗三乗則を持ち出してる人って、MSをタンパク質とカルシウムで
つくるつもりなのかなあwww

どうせならトマトでつくればいいのに。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 03:40:38 ID:???
>>881
汎用人型決戦兵器ザクですねわかります
883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 04:09:23 ID:???
>>880
なぁ
その自由落下する時間が18mだと増えるんじゃないか？
884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 05:24:39 ID:???
議論の前提を再掲
>>857
> 歩行衝撃っつったって、1秒あたりの歩数が同じなら、

一秒あたりの歩数が同じなら、
一歩あたりにかかる時間Δtも同じだよな。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 05:42:18 ID:???
ああ、同じ歩数前提か
886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 09:03:09 ID:???
10倍のスケールで同じ歩数／秒だと単純に10倍以上の加速度になるよな
887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 09:13:45 ID:???
>>879
チャリンコは単体では走らない。
888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 09:15:38 ID:???
>>887
自動車も単体では走らないな
大抵の自動車は人間が乗って初めて走れる
889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 09:18:35 ID:???
ムラタセイサク君は単体で走れるチャリンコ型ロボットだ
890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 09:39:07 ID:???
おいおいザクだって単体では走れないぜ人が乗らなきゃ
891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 09:41:02 ID:???
>>890
現代でさえアシモが自律行動できるのに・・・ザクⅡって・・・
ちなみにガンダムは無人でも動くぞ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 09:43:02 ID:???
無人でジオングの頭を落としたもんな
893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 10:20:47 ID:???
>>891
でもいかにガンダムと言えども走れはしなかったな無人ではｗ
894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 10:31:31 ID:???
>>893
馬鹿？
あの場面で走ってたら怪しすぎるだろ。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 11:29:13 ID:???
屁理屈バカばっかり。
そのくせちゃんとした理屈をだすと「そうなるように作ってあるのが当然」って思考停止しちゃうし。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 11:36:32 ID:???
>>881

んんん？

＞あと、二乗三乗則を持ち出してる人って、MSをタンパク質とカルシウムで
＞つくるつもりなのかなあwww

たんぱく質とカルシウムだろうが、ガンダリウム合金だろうが二乗三乗の法則は変わらないと思うが？

まぁ、勿論自重にたいして充分な強度があるガンダリ（以下略）があれば許容範囲は大きくなるけどね
無駄にはかわりない
897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 11:37:25 ID:???
>>891
アシモって自律だっけ？
アレってプログラムされた動きじゃね？

まぁ、自律っつーのを何処まで自律したプログラムを「自律」と呼ぶかの話になりそうだがｗ
898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 12:06:59 ID:???
>>896
無駄かどうかの議論ならまだいいけど、
「だから自壊はまぬがれない」「強度不足だろ明らかに」は暴論だ罠
899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:00:57 ID:???
そんなステキ強度があるなら、その金属で戦車や戦闘機を（ｒｙ
900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:06:51 ID:???
>>897
普通自律歩行システムってプログラムに従って動くんだけど・・・
まさかロボットが本能で勝手に動いていると思ってないよね？
901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:14:52 ID:???
>>899
>その金属で戦車や戦闘機を

なんぼでも作ればいいんじゃね？
普通に考えて、MSを作るテクノロジーはAFVや航空機に使われてるでしょ。

ていうかそれに反対してる人いる？
902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:17:09 ID:???
>>901
いっぱいいるよ
あらゆる屁理屈を捏ねて搭載できない理由を捏造している

例えば耐ミノ粉シールド・・・ＭＳにしか搭載できないらしい
903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:19:13 ID:???
レーダーがまともに使えない世界で、音速機がまともに運用できるとは思えないな。
904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:19:44 ID:???
たぶんボコボコ落ちるね
山にぶつかって。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:25:21 ID:???
>>904
目を瞑って操縦しているのか・・・
呆れたパイロットだな
906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:27:11 ID:???
>>903
音速機って・・・微妙な速度だな

平常時ならともかく実戦の時には現代でもレーダーはあまり使わないぞ・・・
レーダー発信によって自分が知る情報よりも敵に与える情報の方が致命的だから
907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:33:53 ID:???
世の中には雨もあれば夜もあるし霧もある。
うっかりさんのパイロットもいる。
人間の目に任せて運用させてたら、一機数十億のブツが落ちまくるよ。
歴史が示すようにね。
908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:34:44 ID:???
ドップはマッハ５
909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:36:51 ID:???
>>906
はぁ？
なんのためにステルス機なの。
使わないなら意味ないだろ、ボケ
910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:38:59 ID:???
>>909
バカ？
ステルス機の意味を知っている？
ステルス・ガンダムのようなバカ機体と勘違いして無い？
911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:40:40 ID:???
>>907
って言うかうっかり八平衛をパイロットに採用するって・・・

まぁ子供をテスト無しに新鋭ＭＳのパイロットにしちゃう非常識が通る世界だからな
912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:42:06 ID:???
>>908
あの形状で極超音速に耐えれるなんて凄いよな・・・
ガンダリウム合金より凄い金属でできているとしか思えないよな
913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:43:58 ID:???
>>911
過去人為ミスで落ちた事故がどれくらいあるか知らないの？
914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:46:08 ID:???
>>913
人為関ミスにレーダーの有無はあまり関係しないな
915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:46:29 ID:???
>>910
ステルス機の講義からしてあげなきゃいかんのか。
とりあえずググってこい。
916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:50:40 ID:???
>>900
ああ。言い方が悪かった。というか俺が「自律行動」の意味を勘違いしてるのかもな

俺がいった「自律」は例えばアシモがお茶汲みとかしてる時（してたよな？アレ）
にガッチガチに決められた行動をしてて（例えば５ｍまっすぐ歩いて次に右向いて○○の
位置にある（であろう）ポットを取って、次に○○の位置にいる人間の持つ高さ○○のコップに汲む）
みたいな感じなのか

それとも人間が命令するのは「お茶汲みしろ」だけで後は
アシモが（プログラムされてるにしろ）自分でポットの位置を確認したり、お茶をいれる先の
コップが何処にあるかを自分で探して自分で判断するプログラムまで入って自律してるのか？

ってことよ
俺はアシモは前者だと思ってたし、兵器として自律で動くなら後者はできないと使い物にならないが
アシモはどっちなんだろうなぁ。良く分からん
917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:53:26 ID:???
あまりにもバカバカしい人為ミスが多いから、今の戦闘機はほとんど自動化されてんのよ。
最新機なら、空母にさえ自動で離着陸できる。
もちろんレーダー必須だがね。

そのうちマジでパイロットいらなくなるんじゃねーの？
そのほうが機動性はずっと上がるようだし。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 13:54:15 ID:???
>>909

いくらステルスで相手のレーダーに引っかからないとはいえ自分がレーダー波を
発したらばれるんじゃないの？

潜水艦のアクティブソナーみたいな感じで。
919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:06:37 ID:???
>>918
そりゃバレる可能性が高まるが、米軍ご自慢のデータリンクシステムがバックアップするか
バレにくいように複数のレーダーモードを駆使するわけだ。
一秒に何百メートルも移動するようなもん、レーダーなしにまともには運用できんよ。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:06:42 ID:???
ばれるからF-117はレーダーなしでFLIRとかDLIRを積んでるんだけどな
921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:15:36 ID:???
>>919
データリンクシステムのバックアップがあるから
自機がレーダー波を発信しなくてもAWACSのレーダーで事足りるんだがなｗ

つーかGPSやLANTIRNを使えばレーダー無しでも山とかにぶつからずに飛べるし、
そもそも空中にどんな障害物があると思ってるんだ？
922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:16:55 ID:???
レーダー無しでも超音速機の運用は出来るが、
爆撃とか空中戦とかを超音速で出来ると思ってるプチトマトは真性。
923 ：921：2009/08/29(土) 14:17:35 ID:???
あ、LANTIRNには地形追従レーダーがあったか、失礼。
924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:25:04 ID:???
>>922
スッホイはF-22対策?でIRSTツンドルから
レーダーなしでも一応空戦できるはず
925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:34:49 ID:???
>>903
>>919
>>922

「レーダー無しではまともに運用できない」から
「レーダー無しではまともに戦闘できない」に変えたのは何故？

レーダー無しで困るのはBVR戦闘くらいじゃね？
926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:36:58 ID:???
>>925
自分と意見の違う人は全員意見が統一されてると思い込んでる
２ｃｈの典型的なキチガイだな。
927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:45:41 ID:???
>>926
統一つーか相手は一人だと思い込んでるんだろ
だからテンプレにも入れといたのに
928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:50:42 ID:???
しかしプチトマトほど妄想だけで押してくる馬鹿はそうそう沢山はいない。
929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 14:52:52 ID:???
>>928

>>926-927
930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:13:55 ID:???
ふと思ったがMSってレーダーないの？
931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:18:55 ID:???
>>916
おまいはAIの事をな～んもわかっとらへんな
ＡＩちゅーもんはプログラムされた事以外はでけへのやで
そのプログラムが複雑か簡単か程度の差でしかない
932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:23:36 ID:???
>>922
慌てて話を空中戦や爆撃に逸らしだしたよ
文系ガノタはバカだねぇ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:25:46 ID:???
>>932
>>926-927

糞ﾜﾗﾀｗ
934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:28:53 ID:???
>>931
ヒント: 非決定性
935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:38:02 ID:???
>>934
非決定性アルゴリズムは決定性アルゴリズムを使ってシミュレートしているだけ
つまり処理すべき情報量が増大してフレーム問題を加速させるだけです
936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 15:56:24 ID:???
>>931
いやさ

＞ＡＩちゅーもんはプログラムされた事以外はでけへのやで
＞そのプログラムが複雑か簡単か程度の差でしかない

ってのは>>916で聞いているそのまんまの事なのだが…
自律行動ってのはどこらへんを差すんだい？あとアシモがどれくらいまで
複雑にプログラムされているか
937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:01:37 ID:???
>>936
自律歩行・・・バランスをとり障害物に対処しつつ指示された方向に歩ければ達成だろ

自律航法・・・設定された目的地に向かって無難だルート選択をして移動する（難易度やや高し

自律行動・・・何をすべきかまで勝手に判断して行動する（超高難度
938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:17:16 ID:???
宇宙世紀だぞ？
AIが難しいとか今の基準で考えてどうするよ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:26:06 ID:???
>>938
そうだよ
ハロって言う小型でかつミノ粉環境中でも誤作動しないＡＩが子供でも作れる時代だ
ザクが無能なお人形さんなのはお笑い種だ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:31:08 ID:???
ペットロボットと自立行動兵器を一緒にすんなよｗ
941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:34:02 ID:???
>>940
ハロのＡＩの凄さを判ってないな。
中に小さなおっさんが入っているとしか思えない高性能さだぞ
942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:38:19 ID:???
>>941
パターン会話であの程度なんとでも
943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:44:01 ID:???
>>942
カツの指令を認識して画像認識で敵と判断した相手に体当たり行動できるし
特に命令をされて無いのに自己判断で測定プローブ無しに脳波測定もできる
ガンダムに搭載されているＡＩ以上に高性能なんだよ
944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:45:36 ID:???
ハロの凄さ、技術的難易度の高さを理解できない奴はガノタを語る資格は無いな
945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:49:36 ID:???
単に宇宙世紀じゃ非接触式脳波測定装置が小型化してるだけだろ？
画像認識は別にそこまですごい物でもないし、体当たりはカミーユが趣味で組み込んだのかもな
どっちにしても兵器に使えるレベルでもなんでもない

ハロの跳ねるメカニズムの技術的難易度の高さry
946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:51:26 ID:???
>>945
やはり文系ガノタはダメだな
947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:55:03 ID:???
バリバリの理系だが？
ついでに文系は関係ないだろ

・貴方の考えるリアルと現実は大抵違います。自分が正しいと思い込むのは止めましょう。
・相手が馬鹿に思えた時、自分もそう思われています。

テンプレって役に立つな
948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 16:58:38 ID:???
>>947
理系が現実逃避や思考停止してどうする？
真っ当な理系ならば素直にハロの高性能さを認めなさい
949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:02:17 ID:???
少なくともイヌぐらいの知能はありそうだね。
950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:06:07 ID:???
「自立」ってのはほとんどの場合程度の問題でしょ。
極端な言い方をしちゃえば、大脳が発達していない生物は生存と繁殖のプログラムで動いている、
てな言い方だって出来る。
人間の意識だって似たようなもんかもしれないぜ、プログラムが単純か複雑かの違いだけ。


>>907
そういうときには飛ばない。
飛ばなきゃいけないなら低速で、安全な高度で飛ぶ。
音速出る飛行機だって常に音速で飛ばなきゃいけない義務も義理もないしw
雲や霧でこっちも見えないってことは高所に陣取ったMSにだって見えない、狙い撃たれる心配はない。

951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:13:00 ID:???
>>950
> そういうときには飛ばない。
> 飛ばなきゃいけないなら低速で、安全な高度で飛ぶ。
> 音速出る飛行機だって常に音速で飛ばなきゃいけない義務も義理もないしw
> 雲や霧でこっちも見えないってことは高所に陣取ったMSにだって見えない、狙い撃たれる心配はない。

ところが敵は待ってくれないのよね。
日中の晴天時にしか航空戦力がまともに機能しないのなら、さぞかしいいカモだろうて。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:13:07 ID:???
正直ハロを兵器運用化されたら負けだと思ってる
953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:16:28 ID:???
誘導ミサイルもバッチリだよな
特攻兵器よろしくハロが一発ずつ載る羽目になるけど…
954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:18:33 ID:???
>>949
犬に会話機能が有るとは知らなかったな
955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:20:24 ID:???
>>952
ハロのＡＩをＭＳに組み込めばユダ・システムやフィリップ・ナイトくらいの働きは期待できるだろうな
956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:23:38 ID:???
>>953
安価且つ高性能な誘導システムになるだろうな・・・

確かハロってＳＵＮ社製の玩具って設定だよね？
957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:25:45 ID:???
>>951
> 日中の晴天時にしか航空戦力がまともに機能しないのなら

そのお花畑の仮定だけじゃねぇ・・・
958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:27:25 ID:???
未来のMSや誘導兵器にはイヌが入っています。
959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:27:37 ID:???
>>955
自己判断能力はさておき

二足歩行
自転による高速移動
弾性を利用した連続跳躍
羽ばたきによる短距離飛行

こんなロボが拳銃弾を弾き返せる装甲外皮を持ってる……
960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:28:11 ID:???
ミノ粉世界の航空機はそんなショボイ存在になり下がるのサ。
>>950 が認めたようにな。
961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:28:27 ID:???
水中の兵器はイルカを入れたいけど、グリーンピースがうるさいのでやっぱりイヌです。
962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:29:20 ID:???
>>960
そんなショボいガンペリーに吹っ飛ばされたズゴックって
963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:30:44 ID:???
>>959
四足ローラー歩行にして「タチコマ」って名前を付けましょう
964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:33:10 ID:???
>>960
迎え撃つ方も、同様に無能になるんだけどね。
とりあえずMSは思うように動けなくなる。
雨が降ったら足下ぬかるみまくるしちゃんと歩けないぞ。
視界が悪くて役立たず。
965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:37:00 ID:???
>>964
MSは比重軽いし数メートル沈んでもまだ膝下なので
車両に比べて軟弱地にはえらく強いと思うぞ。
966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:41:40 ID:???
>>965
膝下まで埋まったら間違いなくまともな行動はできなくなるよ
異議の有る奴は田植え時期の田んぼでドロ遊びしてみな
967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:42:01 ID:???
>>965
いっぺん膝まで泥に埋もれて来いと
968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:43:15 ID:???
>>966
アフォ。
そうなる前に車両なら全体が沈んでるって事だ。
969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:44:53 ID:???
>>968
アクティクロウラーを田んぼに持ち込んでみな
楽しいぞ・・・

ちなみにＵＣ時代ならホバトラやビッグトレーの天下になる
970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:45:25 ID:???
>>966
それじゃ田植え出来無いじゃんｗ
お前がやったこと無いんだろｗ
971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:47:04 ID:???
泥に埋まって各坐したＭＳにワッパで近付いて爆弾であぼんですな・・・

晴天時の安定した土盤でしか使えないなんて脆い機動兵器だこと・・・
972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:48:00 ID:???
>>970
まともな行動が取れなくなるって言っているだけだろ
戦闘は無理だが田植えくらいはできるだろう
別に急ぐ必要は無いんだから
973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:48:50 ID:???
総員全力で車両以外との比較に話を逸らすんだ！
974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:48:55 ID:???
>>970
そこで田植え機の出番ですな・・・
人が植えるより高効率
975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:49:47 ID:???
>>970
まともに動けないから重労働なんだが
976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:50:03 ID:???
>>973
無能な人型は諦めるって事ですね？
了解です
977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:50:20 ID:???
>>972
兵器の機動力ってのは普通移動の時の話だぞ？
何の知識で戦闘限定だと思い込んだんだ？
978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:52:05 ID:???
車両が完全に行動不能な地形で動ける。
車両が難渋するが動けるって程度の地形ならスイスイいける。
これ自体には誰一人反論して無いんだからもういいじゃん。
979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:55:13 ID:???
ワッパに戦車砲つめばいいだろ。
980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:56:47 ID:???
>>977
戦闘の時も機動力は重要だぞ
981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:58:40 ID:???
>>978
それはロボットじゃなくって歩兵の話ね
人型ロボットの走破性は車両以下の屑だ
982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 17:59:12 ID:???
MSは人より比重軽いから沈まない
ぬかるんだ地面の上をアメンボのように身を投げだして進めばいい
983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:01:07 ID:???
>>982
武器を放棄してドロ遊びとは剛毅な奴だ
984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:01:34 ID:???
>>981
接地圧も知らないのがモロバレ
985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:01:43 ID:???
遂に人型である事を放棄したか・・・
986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:03:29 ID:???
ワッパってどうやって飛んでんの？
987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:04:26 ID:???
>>982
水中に沈んで水ＭＳと戦ったガンダムは嘘って事ですね
988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:05:04 ID:???
重心が高い人型ロボットが立って歩くよりは安定しそうだな＞アメンボ
989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:05:54 ID:???
比重が1としても人型が泥地ではまともに動けないな・・・
990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:06:45 ID:???
>>988
表面張力で水に浮くＭＳか・・・
恐ろしい世の中になったもんだ
991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:14:19 ID:???
隙間とかに水が中に入りこめば沈むと思う

密閉部位には入りこまないかもしれないだろうけど
多分、密閉部位はそこまでスペースないと思う
992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:15:32 ID:???
>>991
関節のちゃんと曲がるカトキモデルは隙間だらけだしな・・・
993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:19:13 ID:???
>>984
クロウラーって人の足より接地圧が小さいんだよね
994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:25:18 ID:???
>>990
表面張力どころか
比重で水に浮きそうな勢いだが→ＭＳ

大河原絵のＭＳ足太いから
アメンボの如く水の上を歩けたりするかもしれんｗ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:33:29 ID:???
さすがに水面は歩けねーだろ
普通に沈まず泳ぐことはできるだろうがｗ
996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:40:17 ID:???
やはり人型よりも蜘蛛型か
997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:48:40 ID:???
Zで水から上がったマークIIから水がジャージャー出る描写があったな。
正直どうかと思った。
998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:56:40 ID:???
ムーバルフレームだから
装甲部分は単なる鎧
別に変じゃない

それより新スレそろそろ立てないと・・・
999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:58:02 ID:???
999なら俺のPCが人型に進化。


いまどき1000取り待機なんかしてんじゃねーよｗﾌﾟｹﾞﾗｗ
↓
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/29(土) 18:58:47 ID:???
半分くらい見た。部屋中ティッシュだらけになった。
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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