UC最強パイロット議論スレ

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）
暫定評価

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

アンケートの内容まとめ
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
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最強スレにおける荒らし対策

・煽り、叩きを行う人物が現れた場合はスルー
　荒らしが現れた場合スルー必須。
　冷静な判断を心がけ、釣り耐性は身に付けるように。

・荒らしには絶対に同調しない
　荒らしが自分の嫌いなキャラクターを叩いても同調してはいけない。
　好き嫌いの主観でなく客観的な判断を持とう。

・荒らしが推すキャラクターは議論外になるので発言を真に受けない
　荒らしがどのようなキャラクターを推し、他キャラを叩いても
　荒らしの発言は議論の対象外になるので真に受けないように。
　自分の推すキャラクターを荒らしが推しても荒らしに同調し応援してはいけない。

・（注意しても）釣られてしまった場合は同様に荒らしとみなす
　スレ住人に注意をされても釣られる人は、正論を説こうが
　議論の妨げとし荒らしと同様にみなします。

・「ｗ」の使用はなるべく控える
　流れを読まないでの「ｗ」の使用は煽りと勘違いする恐れがあるので
　極力使用しないのが好ましい。

・テンプレに書いてる糞コテ四天王ベロ、天道、犬彦（スマイル）、最弱、Ｗ厨は断固スルー

・意味の無い揚げ足取りはやめましょう。
例：アムロがシャアを目視するまで感知できないなど
各キャラ全てにそういう場面はあるのでイタチごっこになります。


・特にスマイル、ニア、（ Ｌ ◆LAWLIET9as ）はスルー汁してください餌を与えるのも荒らしです
現在ニアが名無し潜伏してるためご注意
ｼﾞｭﾄﾞｰ最強の長文は全部ニアなのでスルー
現在大暴れしてるﾇｹｻｸと思われる存在もスルー対象

>>1->>5までテンプレ

※テンプレ改変禁止

>>6
乙

>>1乙
ある意味テンプレがしっかりしすぎて
議論する余地がないのかもしれんな

乙です
テンプレて今までの議論の集大成だよね

私が女子生徒の濃紺プリーツスカートに強烈な「萌え」を感じ始めたのは、中学生時代が最初です。
中学に入学して間もない頃、体育の授業や部活動に向かう２・３年生の女子生徒が、
「上は体操服、下はスカート姿」でげた箱や体育館の前に集まり、そこでブルマ姿になろうとしていました。
その時、彼女たちはスカートのファスナーとホックを外すと、両腕を素早くスカートの中に入れながら
一斉にスカートを胸や肩のあたりまで持ち上げ、その状態（まるで鳥が羽ばたくような美しい姿）で、
しばらくの間スカートの中でもぞもぞと何かをした後、スカートを頭からサッと脱いで、ブルマ姿になりました。
彼女たちは体育や部活動が終わると、今度はげた箱や体育館の前に飛んで行き、
今度はそこで素早くスカートを頭からかぶり、やはりスカートの中でもぞもぞやってから、スカート姿になったのでした。
それまで、「スカートは『脚からはき上げて、脚へと脱ぎ下ろすもの』」とばかり思っていたのですが、
まったく逆の光景を目の当たりにし、頭をガツンと叩かれたような強い衝撃を受けました。
ところが、「その着替え姿」を同級生のほとんどの女子たちもするようになりました。
その時までは、なぜ女子生徒たちがこのような、「通常とは逆のスカートの着脱方法」を
するのかがまったくわかりませんでしたが、やがて、その理由がわかる時が来ました。
一学期の終わり頃の体育の授業前、同じクラスの一人の女子がスカートの中に両腕を入れながら、
スカートを素早く持ち上げようとした時にスカートがふわ〜っと大きくめくれ上がり、
彼女の（ひざ上まで脱ぎ下ろした状態の）ブルマと、小さなレースが飾られた可愛らしい純白の下着が、
純白のパンツごと丸見えになっていたのです!!
結局、彼女は持ち上げたスカートから純白の下着のレースをチラチラ出したままの状態で、
ブルマの中に押し込み、スカートを頭から脱ぎ去って、ブルマ姿になりました。
この時私は、女子のスカートの中がもうブルマだけではなく、長い純白の下着＝スリップをパンツから出していたことに、
強い衝撃を受けたのです。
よく観ると、スカートを持ち上げながらもぞもぞやっていた女子生徒は、全員がスリップ着用者だったんですね。
今はまるで見られませんが、この着替え姿は非常に萌えますよ。

ヌケサクがテンプレ改悪して重複スレたててるｗｗ

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ、メンタリティ最高はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユみたいになるんだろうけど、もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れる
ジュドーはいい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクター。
ジュドーはNTになる前の等身大の普通の子
ジュドーは強いキャラクター（アムロ、シャアの出る幕をなくしたくて、そう作った）
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

パイロット最高アムロ
ＮＴ最高カミーユ
メンタル最高ジュドー
バイタリティ最高ジュドー
射撃最高ウッソ
格闘最高ジュドー（暫定）
回避最高シーブック
成長度最高シーブック
戦闘発想最高ウッソ
暫定評価

　最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ（１５歳、２３歳、２９歳）
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引きは評価に値する
　弱点はカミーユ、ジュドー、ウッソの様にハイパー化できないこと、
　富野がカミーユに比べOTと言ったこと

・ニュータイプ最高のカミーユ（１７歳）
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的には無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・バイタリティ最高のジュドー （１４歳、６０歳前後）
　ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。
　富野、ＺＺ脚本家の意見でも、メンタル面でアムロ、カミーユ以上であり、ジュドーの強さはＮＴ能力や
　操縦　技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　また、富野の意見ではアムロ、シャアの出番なくしたくらい強いキャラクターでもある
　後に地球の生命線であるヘリウム船団のリーダーかつ６０歳の現役ＭＳパイロットである点をみても
　ジュドーは高いメンタル＆バイタルを持つことが理解できる
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う脚本家の意見である

・成長最高シーブック（１７歳、２８歳）
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・発想最高のウッソ（１３歳）
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある

ジュドーこそが最強パイロット

ガンダム世論調査
第４回は主役の意地爆発のガチンコ対決！もっとも強そうなガンダムとパイロットの組み合わせはどれ？です。
あなたの好みはメジャー？それともマイナー？

■投票結果
有効投票数：２０，９２９
順　位 キャラクター名 投票率
1 位 νガンダム＆アムロ ３５．８％
2 位 ストライクフリーダムガンダム＆キラ ２７．２％
3 位 ゴッドガンダム＆ドモン ９．５％
4 位 Ｚガンダム＆カミーユ ８．１％
5 位 ウイングガンダムゼロ＆ヒイロ ７．８％
6 位 ガンダムＦ９１＆シーブック ３．９％
7 位 Ｖ２ガンダム＆ウッソ ３．４％
8 位 ガンダムダブルエックス＆ガロード ２．４％
9 位 ＺＺガンダム＆ジュドー １．７％

アンケートの内容まとめ
アムロ…最強のパイロット、被弾無し、人の心の光、最強
カミーユ…覚醒時最強、精神崩壊するほどにＮＴ能力最高
シーブック…短期間の成長、最大稼動分身は最強
ウッソ…発想最高、天才少年、光の翼
ジュドー…ハイメガ最強、ハマーンに勝てた、強い子

改悪テンプレはるなゴミサク

制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
※富野のソースで、ジュドーは木星から帰ってきたら
「「アムロ、カミーユみたいになるんだろうけど、もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れる 」

また、制作人発言では
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になり、
ＮＴとして、
ジュドー＞アムロ＞カミーユという意見もある

アムロは雑魚

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵（１ＳＴ時のシャアによる評価）
　　　　　ＮＴの可能性
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
　　　　　ＮＴの失敗作　
ジュドー　アムロ、シャアの出番をなくした強いキャラクター
　　　　　精神的にアムロ、カミーユ、ハマーンより強い
　　　　　ＮＴ能力はアムロカミーユに落ちても
　　　　　二人も持っていない「大地に根ざした力」がある
　　　　　ＮＴの成功作

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　歴戦のＮＴ、カミーユの心を救った、ハマーンが手に入れたかった光

まーたヌケサクか

以上
オタクの遺伝子、ガンダム人物列伝、イボルブ、ＮＴ８６年１１月号、ＮＴ８７年４月号、
別冊アニメディア　機動戦士ガンダムΖΖ・ＰＡＲＴ２・１９８７年３月発売、ＣＣＡシネマブック
機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ

等の公式ソースにより、テンプレを改善しました

以上、ヌケサクのオナニーでした

【ヌケサクの特徴】
大学院を目指してるゲームが大好きな童貞大学生
オナニー集計を事実のようにコピペする
Zの推力の話に固執する
認定厨が口癖
公式非公式の話が大好き
アニメの中の時間の流れと、現実の中の時間の流れが一緒と考えてる
捏造の意味がわかってない
ソースという言葉の意味も知らない
0083とセンチネルが大嫌い
アンチカトキ
資料を持ってないのに知識を披露したがる
レスに空行を入れる癖がある
（ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機 ）
この設定を異様なまでに毛嫌いする。
ＴＶ画面に映ってること以外の設定は後付けだと文句言う
ＺＺとジュドーが異常に大好き
≧を＞＝と入力したがる
１STやF９１となぜか全角ｗ
ジュドーのホモ同人誌が大好き
konataという名前でwikiで荒らしを行い処分を受けた
ラキヲタ
ロボゲー板のギレンの野望スレやＧジェネスレでもこの手の内容書いてる
AOZ大好き。TR-6についての妄想を延々と語る


これもテンプレに追加

>>15
同意。ここまで公式ソースが出てるのにね。でも、カミーユ、ウッソは匹敵する強敵ですよ

さーてNGしますか

長谷川が富野に問う
答え：冨野氏曰く「大変正しい考えです」

ＮＴも人。そして人としてやるべきことやってないＮＴはどうなったか？

アムロ：７年間飼い殺しに甘んじるヘタレ。戦うの怖い・宇宙怖い。最後は死んだ
カミーユ：狂犬の如く誰にも噛みつき、命令違反はあのカツの９回に次ぐ８回の問題児
　　　　　　最後は精神崩壊し、ジュドーに救われるまで、要介護の廃人
ジュドー：飼い殺しにも戦いにも宇宙にも恐怖せず、精神崩壊もせず、新たなフロンティアに向かう

ま、ＮＴ能力はともかく、メンタル・バイタルはジュドーが最高ですね

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

オタクの遺伝子より

ちなみに……富野、制作人発言に入る長谷川曰く
「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝では
※ターンＡに酷似しているシーンが放送される
オタクの遺伝子より

ジュドーは
・８０歳の現役ＭＳパイロット
・地球の生命線を握るヘリウム船団のリーダーにしてＮＴ達のリーダー
・外宇宙に旅立つコロニー２基に移動基地の規模たるジュピトリス級を少なくとも１隻所有
・組織はさらにＶガンダム等のＭＳを所有
・ウッソの「夢」をみる
・ウッソも当てることが出来ない「進化したＮＴ」に当てる、
※この段階のウッソは成長段階

パイロット、メンタル、バイタル、ＮＴ能力……どれをみても素晴らしい

結果はジュドーとトビアに、アムロのデータは敗れた
ちなみにジュドーの機体は何世代も前の４０年前の機体です
旧ザクでガンダムと戦うとか、百式でキュベレイと戦うとかいうレベルを超えてますな

40年前のＭＳに乗ってるジュドーに負けたアムロです

結果はジュドーとトビアに、アムロのデータは敗れた
ちなみにジュドーの機体は何世代も前の４０年前の機体です
旧ザクでガンダムと戦うとか、百式でキュベレイと戦うとかいうレベルを超えてますな

40年前のＭＳに乗ってるジュドーに負けたアムロです

だからカミーユとウッソを利用すんなっつーの

富野が最強の兵士と公言してる時点で最初からニ番手争いだよ
アムロは1stも逆シャアもシリーズで一番優遇されてる描写

結論：ヌケサクと愉快な仲間たちのオナニースレ

また、制作人発言では 
アムロはＮＴの可能性 
カミーユのＮＴの失敗作、 
ジュドーはＮＴの成功作 
になり、 
ＮＴとして、 
ジュドー＞アムロ＞カミーユという意見もある 


これは長谷川で制作人でもなんでもねー
しかも非公式の逆ギガ解釈
捏造やめれ

はい。公式年表に乗る「ガンダムの製作者」の一人ですからね＞長谷川は

クロボンは公式で年表に載り、

Ｖガンダム外伝は
＞富野、制作人発言に入る長谷川曰く
＞「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝では
＞※ターンＡに酷似しているシーンが放送される
＞オタクの遺伝子より

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

オタクの遺伝子より

>>36
だから長谷川の非公式設定って書けよ
なんで富野制作人って捏造するの？
長谷川って書くと不味いの？

>>36
つかＶガンダム外伝の後ろの年表に 
「逆襲のギガンティス」「Ｖガンダム外伝」「クロスボーン・ガンダム」はサンライズ高認のガンダム正史とは異なる、アウトサイド・ストーリーとしてお楽しみ下さい。 

こう書いてある時点で非公式ってわかるだろ・・・ 

111ページ   
「逆襲のギガンテスはどうですか？」   
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」   

ジュドーはＮＴ能力最低
ｂｙ富野

また逃げたよ
ソース出されたらトンズラだし

>>38

転載
957 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/12/08(月) 22:52:11 ID:???
>>956
サンクス。でもその後の年表で公式に組み込まれてますからね。ガンダムの設定が時代で変わるのは当然のこと

ＮＴ能力が低いため木星修行のジュドーがなぜアムロやカミーユより上なんでしょう
長谷川みたいな同人誌じゃなく
こっちは富野と制作者が言ってるんだがｗ

>>42
実際こうだもんな

長谷川が富野に問う
答え：冨野氏曰く「大変正しい考えです」

ＮＴも人。そして人としてやるべきことやってないＮＴはどうなったか？

アムロ：７年間飼い殺しに甘んじるヘタレ。戦うの怖い・宇宙怖い。最後は死んだ
カミーユ：狂犬の如く誰にも噛みつき、命令違反はあのカツの９回に次ぐ８回の問題児
　　　　　　最後は精神崩壊し、ジュドーに救われるまで、要介護の廃人
ジュドー：飼い殺しにも戦いにも宇宙にも恐怖せず、精神崩壊もせず、新たなフロンティアに向かう

ま、ＮＴ能力もどうかだが、メンタル・バイタルはジュドーが最高ですね

>>41
つかＶガンダム外伝の後ろの年表に  
「逆襲のギガンティス」「Ｖガンダム外伝」「クロスボーン・ガンダム」はサンライズ高認のガンダム正史とは異なる、アウトサイド・ストーリーとしてお楽しみ下さい。  

こう書いてある時点で非公式ってわかるだろ・・・  

111ページ    
「逆襲のギガンテスはどうですか？」    
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」    


言い訳すんな長谷川自身が非公式で自分の解釈と言ってる
逆ギガのジュドー出す時点でお前の負けｗ

>>44
現実を認めましょうよ

転載
957 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/12/08(月) 22:52:11 ID:???
>>956
サンクス。でもその後の年表で公式に組み込まれてますからね。ガンダムの設定が時代で変わるのは当然のこと

死ねよヌケサク

>>45
Vガン外伝が組み込まれた年表って何で見れるの？

逆ギガが年表に組み込まれたことなんか一度もない

ヌケの脳内ソース

勉強しょうよ。いや、本買えよ。UPなんて言って買わない屑のせいで、ガンダム関連の本が出ないんだよ

なあちゃんともうスルーしようぜ
こいつは病気なんだ
非公式の意味もわからないし
制作人の意味もわかってない
そのうち長谷川が富野より正しいとか言い出すよ

>>50
でどこに書いてるの？
何ページ
非公式の長谷川本以外で

オタクの遺伝子自体がサンライズ協力でも監修でもなんでもない
ただのサブカル本

ガンダム公式百科事典の年表には書いてないな

ヌケサク死亡ｗ

ついに、逆ギガやV外伝まで公式と叫びだしたヌケ
ここまでバカな奴は最強スレでも初めてだなｗ
ニアですらそんなこと言わなかったぞ

現実を認めましょうよ

はい。公式年表に乗る「ガンダムの製作者」の一人ですからね＞長谷川は

クロボンは公式で年表に載り、

Ｖガンダム外伝は
＞富野、制作人発言に入る長谷川曰く
＞「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝では
＞※ターンＡに酷似しているシーンが放送される
＞オタクの遺伝子より

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

オタクの遺伝子より

>>57
ジュドーはＮＴ能力主人公最弱

ソース 
・富野や脚本家のＮＴ能力はアムロカミーユ＞ジュドー
・富野発言のアムロやカミーユと比べジュドーはＮＴになる前の普通の少年
・ジュドーではＮＴ論にならない、さわやかな物語　ｂｙ富野
・ジュドーというキャラはＮＴから距離を置いたキャラ　ｂｙ富野
・ジュドーはＮＴとしてまだまだだから木星で訓練する　ｂｙ富野

画像ソース 
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
このことからちゃんとＮＴになれた主人公と比べてジュドーはＮＴ能力が落ちるということがわかる 

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
これ読んでまだジュドー＞アムロとか言うなら  
マジで嵐だと思う  
いったいジュドーはＮＴの訓練してなんのためにアムロやカミーユみたいになるんだろうなｗ  

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
結局この鈴木氏の説明がジュドーの全てを説明してる  

ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。   
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。   
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。   
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。   
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。   
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。   
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、   
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。   
87年ＮＴ4月号  

>>57
だから長谷川はＺＺの制作者でもなんでもないってｗ
非公式の逆ギガの作者だけど
いい加減富野、制作人発言で言うならなと捏造するのはやめましょう

長谷川の描くアムロとかジュドーって性格全く違うしな

富野、脚本家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非公式長谷川

なあ猿のニュータイプとか
イデオンとガンダムが戦うとか本当に公式と思ってるわけ？

つかＶガンダム外伝の後ろの年表に   
「逆襲のギガンティス」「Ｖガンダム外伝」「クロスボーン・ガンダム」はサンライズ高認のガンダム正史とは異なる、アウトサイド・ストーリーとしてお楽しみ下さい。   

こう書いてある時点で非公式ってわかるだろ・・・   

111ページ     
「逆襲のギガンテスはどうですか？」     
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」     

こういうソースもあるのに

ちなみに
１９９５．１１：Vガンダム外伝

２００５．２：オタクの遺伝子

その後に……

なんですけどねｗ

はい。公式年表に乗る「ガンダムの製作者」の一人ですからね＞長谷川は

クロボンは公式で年表に載り、

Ｖガンダム外伝は
＞富野、制作人発言に入る長谷川曰く
＞「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝では
＞※ターンＡに酷似しているシーンが放送される
＞オタクの遺伝子より

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

オタクの遺伝子より

映像作品として公式のイボルブ１０

・歴戦のＮＴ
・ビーム攻撃２発を同時にサーベルの一薙ぎで相殺
・背後からの二つの攻撃を同時に撃破
・直後に正面の攻撃を相殺して打ち勝つ

アムロ、カミーユでもできなかったこともできる
映像で出ている以上はパイロットとしてジュドー＞アムロ、カミーユは決定的です

更に最新設定
サンライズ公式本で「優秀なＮＴ」の記述がありますね

>>63
残念ながら皆川が作ったガンダム辞典
サンライズ監修の公式の年表にはＶまでしか載ってない

2007年11月16日発行
監修サンライズ
逆ギガの記述なども一切ない

>>64
だから長谷川はＺＺの作者でもなんでもないし
制作人じゃないと言ったら

ここでいう制作人っていうのは
その作品の演出なり脚本なり監督に関わった人のこと
長谷川はクロボンは制作人だが
他の作品においては制作人でもなんでもない

ＺＺやＺに長谷川の名前なんか一度もでてきたことがないんですがｗ

池田貴族もガンダム関連の仕事に関わってるから
ララァ最強


これでいいんだよな？ｗ

ＺＺのジュドーはカミーユと同じように亡霊を使ったため
失敗作だって意味なんだけどね
だから逆ギガで自分なりの成功例と考えたのが亡霊を否定すること
をジュドーにさせたってことなんだけどな
長谷川が言ってるのは

富野が作ったジュドーはカミーユと同じで失敗作という考え
というか長谷川のＮＴの解釈が富野とはまったく正反対だから
最も富野のＮＴ論で最高ＮＴの体現者のカミーユは
長谷川からみたらただのオカルトに映るって意味

まあ逆ギガは完全な非公式だけどね
長谷川は基本的にＮＴ能力に対して物凄く否定的
だから逆ギガでジュドーにＮＴ能力を捨てさせる
トビアにＮＴじゃｙなく人間だと選ばせるって考え
純粋なＮＴ能力はアムロにはトビアは適わない
ジュドーもトビアにはＮＴ能力では劣ってる
長谷川のＮＴ論はＮＴを否定することがＮＴって言ってるだけのこと

てか制作者でもなんでもない長谷川意見なんか2ちゃんとかわらんｗ

あきらめろｗ

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

オタクの遺伝子より

ちなみに……富野、制作人発言に入る長谷川曰く
「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝では
※ターンＡに酷似しているシーンが放送される
オタクの遺伝子より

ジュドーは
・８０歳の現役ＭＳパイロット
・地球の生命線を握るヘリウム船団のリーダーにしてＮＴ達のリーダー
・外宇宙に旅立つコロニー２基に移動基地の規模たるジュピトリス級を少なくとも１隻所有
・組織はさらにＶガンダム等のＭＳを所有
・ウッソの「夢」をみる
・ウッソも当てることが出来ない「進化したＮＴ」に当てる、
※この段階のウッソは成長段階

パイロット、メンタル、バイタル、ＮＴ能力……どれをみても素晴らしい

>>74
長谷川はＺＺの制作者じゃないだろうってｗ

下をできたの？アムロはｗ

結論はこうです

アムロはハイパー化できた？　ビーム相殺できた？　サーベルで同時相殺できた？　ファンネル同時撃墜を複数

回できました？　単独で生身で他者に意志を伝達できた？
出来るジュドー＞＞＞＞＞＞出来ないアムロ

地球圏の生命線を握る一大組織のリーダーのジュドー
６０歳でも現役パイロットのジュドー

無様に左遷部隊の一大尉のアムロ
途中で戦死したアムロ

パイロット、メンタル、バイタルでジュドー＞＞＞＞＞アムロ

あきまんがアムロ最強と
ダムＡコラムで言ってたが
あきまんは制作者だよね？
これも適用されるの？

盛り上がってるトコで、流れを三文字でヨロ

>>74
ちゃんと読んだ？
長谷川はＺＺのジュドーだと
カミーユと同じようなことだから失敗作
だから成功例として描くために
逆ギガで亡霊を否定させると言ってるでしょ？
ここでいう公式のジュドーは前者
非公式のジュドーは後者

>>79
映像作品として公式のイボルブ１０

・歴戦のＮＴ
・ビーム攻撃２発を同時にサーベルの一薙ぎで相殺
・背後からの二つの攻撃を同時に撃破
・直後に正面の攻撃を相殺して打ち勝つ

アムロ、カミーユでもできなかったこともできる
映像で出ている以上はパイロットとしてジュドー＞アムロ、カミーユは決定的です

更に最新設定
サンライズ公式本で「優秀なＮＴ」の記述がありますね

>>80
諦めろ

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

オタクの遺伝子より

俺には富野のＮＴ論の死者とも繋がれるってことを否定するほうが
ＮＴじゃないと思うんだけどな
長谷川はダメダメだなｗ

>>82
思考することをやめたみたいだね
そうやってバカの一つ覚えでコピペしてればいいよ
たぶん君はそうやって人から永遠に否定され続けるだろう
今のままでは

そもそも長谷川の意見がいつから富野や脚本家と同列になってるのやらｗ

まあ富野や脚本家の意見ではジュドーはＮＴ能力主人公最弱なんだけどねｗ

ソース  
・富野や脚本家のＮＴ能力はアムロカミーユ＞ジュドー 
・富野発言のアムロやカミーユと比べジュドーはＮＴになる前の普通の少年 
・ジュドーではＮＴ論にならない、さわやかな物語　ｂｙ富野 
・ジュドーというキャラはＮＴから距離を置いたキャラ　ｂｙ富野 
・ジュドーはＮＴとしてまだまだだから木星で訓練する　ｂｙ富野 

画像ソース  
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
このことからちゃんとＮＴになれた主人公と比べてジュドーはＮＴ能力が落ちるということがわかる  

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
これ読んでまだジュドー＞アムロとか言うなら   
マジで嵐だと思う   
いったいジュドーはＮＴの訓練してなんのためにアムロやカミーユみたいになるんだろうなｗ   

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
結局この鈴木氏の説明がジュドーの全てを説明してる   

ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。    
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。    
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。    
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。    
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。    
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。    
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、    
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。    
87年ＮＴ4月号   

長谷川の意見と
富野の意見はまったく逆

富野はＮＴとして
カミーユ＞＞学習の壁＞＞アムロ＞＞木星修行＞＞ジュドー
と位置づけている

どっちを支持するかは明らかだがｗ

オフィシャルでもなんでもない
オタクの遺伝子とかいうやつをソースにされてもな

つまり、ジュドーが話題になってるから、ここら辺できっちりと
カツとジュドー、どっちが強いかをハッキリさせてる最中って事か

名前的に絶対に買いたくない本だなｗ
ヌケにはお似合いだよ
しかし
まだ人物列伝とかで推してくるほうが歯ごたえあったわ
一応サンライズ公式本だしｗ
オタクの遺伝子何それ？ｗ

ヌケサクは長谷川支持してればいいんじゃね？ｗ
世界中の人々は
富野、制作者＞＞＞＞＞＞＞＞長谷川
って認識だと思うけど

新訳Ｚで富野はＮＴの結論でも
幽霊の繋がりは一切否定しなかったからな
体感をいれてバランスとったってだけで
結局長谷川が富野のＮＴ論にはなりえなかったってことだろう

逆ギガをソースにする時点で
アニメのジュドーじゃ勝てませんと言ってるようなもんだな

本人はオタクの遺伝子（笑）読んで大喜びだったんだろうな
ヌケサク哀れ

お宅の遺伝子（笑）はサンライズ公式でもなんでもないｗ
てかこんなのよくソースにできたなと思う

転載
バリアー型ハイパー・・・カミーユ・ジュドー・プル・プルツー・ハマーン・マシュマー（失敗）・キャラ

武器威力増大ハイパー・・・カミーユサーベル・ジュドーサーベル・ジュドーハイメガ・ウッソ翼

幽霊ハイパー・・・カミーユ金縛り・ジュドー合体・ウッソ盲目

あれ？自称最強のアムロ君は？

諦めろ。結論は出た

長谷川が富野に問う
答え：冨野氏曰く「大変正しい考えです」

ＮＴも人。そして人としてやるべきことやってないＮＴはどうなったか？

アムロ：７年間飼い殺しに甘んじるヘタレ。戦うの怖い・宇宙怖い。最後は死んだ
カミーユ：狂犬の如く誰にも噛みつき、命令違反はあのカツの９回に次ぐ８回の問題児
　　　　　　最後は精神崩壊し、ジュドーに救われるまで、要介護の廃人
ジュドー：飼い殺しにも戦いにも宇宙にも恐怖せず、精神崩壊もせず、新たなフロンティアに向かう

ま、ＮＴ能力もどうかだが、メンタル・バイタルはジュドーが最高ですね

はい。公式年表に乗る「ガンダムの製作者」の一人ですからね＞長谷川は

クロボンは公式で年表に載り、

Ｖガンダム外伝は
＞富野、制作人発言に入る長谷川曰く
＞「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝では
＞※ターンＡに酷似しているシーンが放送される
＞オタクの遺伝子より

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

オタクの遺伝子より

>>97
その富野が長谷川のＮＴを否定してます
ＮＴの教祖とボンクラ長谷川どっちが正しいとでも？ｗ

>>98
残念ながら皆川が作ったガンダム辞典 
サンライズ監修の公式の年表にはＶまでしか載ってない 

2007年11月16日発行 
監修サンライズ 
逆ギガの記述なども一切ない 

>>97
メンタル最強はジュドーは誰も否定してないだろ
戦闘では雑魚だけどね

長谷川本人が正史でないと明記
オタクの遺伝子はアンオフィシャル
ヌケサクオワタ

>>98
富野制作者じゃなくて「長谷川」だろｗ
しかも「非公式」
本当のＺＺの制作者である富野と脚本家は
ジュドーはＮＴ能力はアムロカミーユに劣るから木星修行と言っております
諦めなさいｗ

長谷川がジュドー作ったわけでもなんでもないだろう
長谷川の意見はそういう見方もあるよねくらいの話だろ
まあぶっちゃけ間違ってるけどな

生身の強さ
シャア＜アムロ≦カミーユ＜ウォン＜ジュドー＜ウッソ

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

お宅の遺伝子111ページ      
「逆襲のギガンテスはどうですか？」      
長谷川「あれはオフィシャル扱いじゃないですね架空戦記に近い扱いです。」      

オタクの遺伝子にも否定されていたのかｗ

ジュドーがメンタル最強っていうのは
ＮＴ能力に頼らない
ＮＴ能力が低くても精神力でカバー
ってとこから着てるはずなのに
自分で否定してるからな

逆ギガをソースにするヤツは初めてみたシャア板でｗ
どんだけニワカだよｗ

なるほどジュドーは長谷川の考えるＮＴまっしぐらだから
富野評価だとＮＴ能力が低いって設定なんだな

今夜も極論ばっか？

今夜もヌケサク死亡で終了だな

長谷川の考えるＮＴってＮＴとＯＴの狭間の人間だろ
どっちにも順応できるとかそういう類いの
富野の考えでみるとＮＴのなり損ないとか中途半端な位置づけになる

いやあクロボンが年表に載ってるから
長谷川がＺＺの制作者でもあるとか言うのには驚いたなｗ
どうやったらこういう思考になるんだろう
クロボンの作者ならわかるがＺＺの制作者にはならんだろうｗ

まぁそのメンタルすらキンケドゥかウッソの方が上なんだけどね

長谷川の非公式漫画までいれていいなら
ウッソとか最強になるぞ
Ｖ字斬とか必殺技があるしナイトガンダムにもなれる

テンプレ荒らしのペナルティーで
ジュドーはバイタル最高の座から降ろすべきだと思う

>>101
メンタル最高は俺が否定してる
富野発言にジュドーはメンタル的にアムロ、カミーユより上
みたいなのが在ったが、ウッソは対象に含まれていない
劇中でジュドー、ウッソ共に一番大切な肉親を失った場面があるが
両名を比べると、明らかにウッソの方が気丈に対応している
ジュドーのバイタリティが全主人公中最高というなら異論無いが
メンタリティはウッソの方が上

>>116
漫画版Vガンは長谷川じゃなかった記憶が・・・？

>>119
いやいや非公式漫画含めたらって話ね

ジュドーはヌケサク脳内最強でおｋ

冷静に考えると
長谷川や非公式作品に頼るほど
追い詰められてるってことだろうヌケは

あのニアですら長谷川と逆ギガはソースにしなかったからなｗ

あ、作者じゃなくて漫画ってカテゴリーの上での話か


どっちの話だ？
ttp://www2.uploda.org/uporg1842361.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1842366.jpg

>>124
上

今日のヌケサクの理論は
ガンダムの制作者であるあきまんがアムロは輸送機でアッシマー落としたから
アムロは宇宙世紀最強のパイロットだよとダムＡコラムで言ってたけど
これをアムロ厨がソースにするようなもんだぞｗ
これはさすがにバカだろｗ

マンガ出すなら初代ガンダムだって外せないだろｗ

ＭＳがそのまんま釣りをしてザンスカールのＭＳを釣り上げちゃうガンダム漫画が公式なんかになったら…

昇竜ウッソだな＞＞＞＞＞長谷川ジュドーなんかより

長谷川もギャグでやってるのか真面目にやってるのかマジでわからんからなｗ
普通はイデオンと戦わせないよｗ

>>127
一撃で全てのＭＳを倒すアムロかよｗ

ええいこのスイッチだ！

なぁに、シーブックだって負けちゃいないさ
ttp://www3.uploda.org/uporg1842392.jpg

まあどうせ朝7時になるといつものコピペだと思うよ
それを通学の時の電車内で読む俺ｗ
平日は毎朝ヌケサクには笑わせてもらってます

やっぱさ漫画は富野が絡んだクロボンだけでいいやｗ
このスレの判断は正しいと思うよ
てか個人的にはクロボンも非公式でもいいす

個人的には長谷川のNT論における考え方は賛同出来る部分多いと思うよ
ってか、むしろ長谷川の死者の力では無くて、生きてる人間だからこそ出来る事があるって
考えが、新約に繋がったのかもしれんし

ただ、長谷川の芸風が子供向けな為にテーマそのものが軽くなり過ぎる
殺し合いの非情さと非日常さが全然見えないから、真面目な話やっても伝わって来ないし
変なトコで中途半端なギャグも入れるしで・・・

どうせコアな層しか見ない漫画なら、その層に合わせた方法論で見せて欲しいもんだ

>>136
結局はトミノとは反対の考えだよ
なんだかんだで富野は精神的なものって拘ってるとこあるし
体感も重要なのは間違いないがね

長谷川とかどうでもいい

反対とか極論出す事もあるまいて
違った解釈してる部分もあれば、重なってる部分もあるであろうしで
意見が違うのなら、それは間違ってるのか？と言ったらそう言う訳でも無い
NT論に関しては、禿自身が明確な答え持ってる訳でも無さそうだしｗ

長谷川の論はＮＴじゃなくてもいいからな
要はＮＴの否定だし

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル 
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌 
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします 


なあみんなルール守ろうよ
最低限のことだぞ

>>140
実際問題ジュドーもそういう方向だし、NT能力は高いアムロやシロッコとかは
NTとして正しいのかって言われるともにょる問題だし
VだとNTじゃなくてサイキッカーとか出て来てるしで
NT論そのものが二転三転してたもんだしなぁ

死んだアムロと発狂したカミーユは失敗作ですｗ

はい。公式年表に乗る「ガンダムの製作者」の一人ですからね＞長谷川は

クロボンは公式で年表に載り、

Ｖガンダム外伝は
＞富野、制作人発言に入る長谷川曰く
＞「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝では
＞※ターンＡに酷似しているシーンが放送される
＞オタクの遺伝子より

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

オタクの遺伝子より

ハイパー化できないアムロは戦闘面のＮＴ能力でジュドーに明確に劣ります

映像作品として公式のイボルブ１０

・歴戦のＮＴ
・ビーム攻撃２発を同時にサーベルの一薙ぎで相殺
・背後からの二つの攻撃を同時に撃破
・直後に正面の攻撃を相殺して打ち勝つ

アムロ、カミーユでもできなかったこともできる
映像で出ている以上はパイロットとしてジュドー＞アムロ、カミーユは決定的です

更に最新設定
サンライズ公式本で「優秀なＮＴ」の記述がありますね

まだオタクの遺伝子やるの？

>>147
製作者のコメントですからね。２ちゃんのななしが惨めに反論しても製作者の意見のまでは

富野、制作人発言で言うなら、
アムロはＮＴの可能性
カミーユのＮＴの失敗作、
ジュドーはＮＴの成功作
になるのだけどね

ＮＴとしては
ジュドー＞アムロ＞カミーユなのですよ
富野、制作人発言で言うならな

もう相手にすんな
スルーが一番だよ

>>118
ウッソは、最後の最後で、カテジナの甘言に乗って、コクピットから出てきた刺された点はマイナス
迷いがあるから、ああなってしまう。強いメンタルを持つウッソですが、脆さがみえたシーンです

ジュドーは、最後の最後まで、ハマーンの言葉に乗らず、拒否することは頑として拒否した
迷いはない＝富野曰く「いい意味で何も考えないでいられる主人公」のメンタルが見えたシーンです

ジュドー＞ウッソは決定的です

だから制作者じゃないって
まあ言っても無駄か病気だから
早く自殺してください

>>151
いや、製作者ですよ。ちゃんと本読めばｗ

長谷川と言わずトミノや制作者と言うのは
そうやってミスリードしたいんだろうな

ちゃんとスルーしような

まあどんなに捏造してもトミノがジュドーはニュータイプ能力が低いと言ってるしな

NGにするといいよ

ヌケサクの頭の中だと

ジュドー→ハマーン
過去にリィナの件で、騙された経験有り
最初から最後まで、敵の統領

ウッソ→カテジナ
文通相手、憧れ（初恋）の人
敵の手から救いたかった人

この関係が同じに見えるらしい
さすがに池沼は違うな

>>157
スルーしような

ＮＴバリヤーを張る＆武器強化ハイパーでビーム攻撃を防げる人：カミーユ、ジュドー、ウッソ
ＮＴバリヤーを張れない＆ファンネルバリヤーがないとビーム攻撃を防げない人：アムロ、シャア

ジュドー厨からも忌み嫌われるヌケサク

ここまで読んだ感想
ジュドー＞ウッソ＞＞＞アフロ

メンタル・バイタルはジュドーがTOPだな

ここまで読んだ感想

アムロ＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー＞ウッソ＞＞＞アフロ(コスモ)

ハイパー化できないアムロはない

ニュータイプ能力最低のジュドーはない

いつから長谷川がダブルゼータの制作者になったんだ？

ヌケサクは長谷川がZZの制作に関わってたソースだせよ
あとオタクの遺伝子はサンライズの許可あるソースもね

幼児誘拐の池沼ヌケサクの相手するのはやめましょう

オオカミ少年ヌケサク

マジで引退しよーかな
最近レベル低すぎじゃね？
長谷川とかの非公式までいれてどうすんの？

映像最強　ハイパー化できないアムロに、最強はない

てか、とっくに引退してないのが不思議

>>170
ニコニコのＺＺ動画荒らしてアク禁くらったかｗ

とりあえずジュドーはNT能力は低いだろう

ＮＴ能力
カミーユ＞１ｓｔアムロ＞ウッソ＞シーブック＞ジュドー＞ＣＣＡアムロ

こんなところかな
あくまでも主人公キャラに限定してだが

CCAアムロとジュドーってニュータイプ能力はどっこいくらいだろ

あんま変わらなさそうではあるが、ジュドーの方が若い分ありそうな気がしないでもない

まあこのソースから考えれば
ジュドーはNT能力は落ちるって設定は間違いないんだがな
ハイパー化は特殊な条件でもあるし

ソース�
・富野や脚本家のＮＴ能力はアムロカミーユ＞ジュドー
・富野発言のアムロやカミーユと比べジュドーはＮＴになる前の普通の少年
・ジュドーではＮＴ論にならない、さわやかな物語　ｂｙ富野
・ジュドーというキャラはＮＴから距離を置いたキャラ　ｂｙ富野
・ジュドーはＮＴとしてまだまだだから木星で訓練する　ｂｙ富野

画像ソース�
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
このことからちゃんとＮＴになれた主人公と比べてジュドーはＮＴ能力が落ちるということがわかる�

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
これ読んでまだジュドー＞アムロとか言うなら��
マジで嵐だと思う��
いったいジュドーはＮＴの訓練してなんのためにアムロやカミーユみたいになるんだろうなｗ��

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
結局この鈴木氏の説明がジュドーの全てを説明してる��

ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。���
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。���
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。���
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。���
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。���
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。���
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、���
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。���
87年ＮＴ4月号��

ヌケサクもジュドーがNT能力低いことくらいわかってるだろう
用はあんまり煽るから
非公式や長谷川とかの発言が制作者とか阿呆なこと言うんだろう

まあそれは同意
ジュドーがNT能力低いことはわかり切ってるのに
何度も言うからファビョルんだよ

生粋のスペースノイドなのに大地に根ざした能力とは一体何事ですか？ｗｗｗ
したら地球の農民最強説が浮上しますよ？ｗｗｗｗいいんですか？ｗｗｗ

ニュータイプ能力はアムロやカミーユより低いけど
精神的には強いでいいよ
ジュドーは

パイロットとしてはカスだけど
メンタルは強いとかでいいよ

ククルスドアンはネ申
最強という枠すら超越している

NTのアンチテーゼのわりにハイパー演出過剰だったからなぁ
この時期の禿は完全に壊れてたな

それはスーパーロボット物の回帰と子供向けの演出だからと
富野があまり関わってないからだと思う

長谷川本人が非公式だと言っているのに何がしたいんだゴミサクは

ガンダム無料ネットゲーム！！

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http://park1.wakwak.com/~stainless/cgi-bin/neta/netabare.cgi

１、ザクＩに乗り武器はショルダータックル、装備はバイオセンサーにします
２、シミュレーションリストでなるべく下のほうのボールかワッパを狩ります
３、特に熟練度１の時は強化訓練費１００Ｐでなので稼いだ戦果は全てフラナガンで使ったほうがいいです
４、能力がオール１７０になるまでフラナガンで強化訓練（＋１０）をしてください
５、能力が全て１７０で強化訓練は終了ですので、次は経験値を気にせずに多い戦果を稼ぐ事を考えます

オススメは水中に強いグラブロ、宇宙で強いザクレロですが、色々試してみてください

>>185
ZZ後半では富野はほとんど関わって無い
ＣＣＡの制作にかかりっきりだったらしいし

当時の富野
｢ＺＺは遠藤きゅんの作品です！｣
劇場版Ｚ時の富野
｢いやホントに覚えてないのよ、ＺＺって！｣

にしたって好き勝手やらすのもどうかと思うけどな

ジュドーは黒歴史

ヌケサクのせいでアンチジュドーばっかり増えたな

ジュドー厨は昔から嫌われているけどね

最強はクェスだって
ジュドー？鼻くそでしょ

ハナクソか
ジュドーにぴったりだな

そういえば小説版だとアムロって
クェスのファンネルを捌ききれなくなったところに更にメガ粒子砲撃たれてＦＦバリア展開って感じなんだっけ
νじゃなかったらけっこうやばかったかもな

劇場CCAとハイストを比べるとイメージ的に
アムロ
劇場＞＞＞＞ハイスト、ベルチル
クェス
ハイスト＞＞＞劇場、ベルチル

ハイストのクェスはなんか強い

小説の話は止せ
特に雑魚描写満載のアムロは禁句のレベルだ

てか小説のアムロは1年戦争中に死んじゃうし

クェスって時々最強スレに名前出てくるな
NT能力がTOPクラスだから、それなりに強いんだろうけど
クェスの評価より、おまえら前スレうめろよ…

ジュドーとクエスの比較
NT能力
クエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
操縦敵性
クエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
戦闘経験
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クエス
メンタル
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クエス

なんだ、ジュドーってクエスと良い勝負じゃん
ジュドーってやっぱり、最強には程遠いな

まあジュドーはニュータイプ能力は最低だからな
富野曰くニュータイプにすらなれてない雑魚だし

>>194
捏造ばっかしてたからな

禿「カミーユ？ギュネイにでも落とされたんじゃないの」

ジュドーは総合最強

富野って監督と言っても基本はコンテマンだからな
脚本ができないとコンテが切れない
つまり脚本家がストーリーや設定を作ってるみたいなもんなんだよね
ある意味ZZは遠藤や鈴木のほうが監督だったというのも理解できる

ジュドーは劣化カミーユ
ウッソは劣化アムロ

クロボン以外の非公式長谷川発言を持ってくるとは笑わせるね
アニメ誌以下だろ

今まで多くの基地外のジュドー厨がいたが
逆襲のギガンテスや長谷川論をソースにするバカはいなかったな
となると史上最強の基地外の可能性が高い

福田負債はパクりが多かった割に富野の良いトコ一つもパクれなかったな

ジュドーってただのオールドタイプだろ
単独じゃあハイパー化できないし
富野にニュータイプ能力低いと言われてるし

>>208
ジュドーは劣化ドズル

ヌケサクの超理論

長谷川の非公式作品の説明
　　　　　　　　↓
長谷川作品のクロボンが年表に載ったので長谷川は制作者（この時点で突っ込みどころ満載）
　　　　　　　　↓
長谷川の意見は富野や脚本家と同じ（ええええええええええええええええええ…）
　　　　　　　　↓
あまりのキチガイさに住民は時が止まるｗ

凄いよこの脳内変換はｗ

しかしヌケサクは有名になったものだなブログでも紹介されてるぜｗ
http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2008/09/20080910.html

[Yu_AFK] あらいぶ 
[Yu_AFK] ちょっと愚痴っぽい話になるかもしれないけど、こんな話をしたい 
[Yu_AFK] ２ｃｈの旧シャア板に通称ヌケサクという荒らしがいる。 
[Yu_AFK] こいつはZZ厨とジュドー厨（あとAOZ厨、これが個人的には嫌）で、最強スレ、ZZ、ジュドー、AOZ、センチ、ユニコーンなどの各スレを荒らしまわっている。 
[Yu_AFK] 自分的にはもう慣れたものだが 
[Yu_AFK] （荒らすのは） 
[Yu_AFK] （いや慣れていないかもしれんな←どっちなんだYO！） 
[Yu_AFK] （荒らされるのは、だった） 
[Yu_AFK] しかしただ各ネタを楽しんでいたいスレの住人はかなり迷惑していて、ヌケサクに迷惑している人専用のスレすら立つ始末。 
07:34:36 + LizardMen([email protected]) to #もの書き 
[Yu_AFK] だが、それ以上に、個人的には、AOZスレがヌケおぼしき書き込みがあると、それを莫迦にするような書き込みがあるのが嫌だ。 
[Yu_AFK] 個人的にはマターリ行きたいのに。そんな荒らしとそれに対する煽りとかが連続するのは、実に哀しい気持ちでいっぱいになって、 
[Yu_AFK] 自分も含めて、「いつまでガンダムにこだわってんのぉ？」って気分にさせられる 
07:37:12 ! hiiragi ("Leaving...") 
[Yu_AFK] じゃあ見なきゃいいという意見も出るだろうが 
[Yu_AFK] AOZが電撃ホビーマガジン本誌で終了した今、AOZの話題はほとんどあそこで見るしかない 
[Yu_AFK] だから皆とマターリと楽しみたいのだが、荒らしと煽りが吹き荒れる今、見続けていたい気分と「ガンダムなんてどうでもいいや」という気分のせめぎあいでジレンマがっ……！ 
[Yu_AFK] ぬぉぉぉぉぉ！　お、俺の中に吹き上がる闇の力が、抑えられねぇ……！（邪気眼風に 

今にしておもうが
ヌケサクというネーミング付けたやつは天才だなｗ

ハイパー化もできない２９歳のベテランのはずのアムロ（死亡）。発狂して14歳のジュドーに頼る18歳の大人のカミーユ
ハイパー化もでき、カミーユを救い、カミーユ、シャアもできなかったことやりた遂げたジュドー

ジュドー＞アムロ、カミーユは歴然です

キチガイキター
スルーモード発令

ＮＴ能力最低はジュドーって認めたら
ニコ動でジュドー叩きやめてやるよゴキサクｗ
散々捏造でアムロ叩いてくれたお礼だぜ

負け犬の出来る唯一のことは黙って勝者の屈伏することのみｗ
ソースが出てる以上は、ジュドー＞アムロ、カミーユは歴然です

ＮＴになれずＮＴとして精神的にまだまだで
分かり合えもしないとトミノに断言された
中途半端ＮＴのジュドーｗ

>>220
ソースってなにーｗ
もしかして長谷川？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
ジュドーのＮＴ能力が低いソースなら散々でてるじゃないか
富野や脚本家の言葉でｗ

オタク（ヌケサク）の遺伝子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アムロ最強だろう当然

ＮＴ能力だけで決めるなら公式でも富野評価でも最強のカミーユで終了というのに
ＮＴ能力ばかりに拘りおって

ヌケサクのソース
アニメディア　ヌケサクの遺伝子　アマゾン　ジュドーのホモ同人誌

ラキスタでもみてなさいヌケサクは

せっかく自分でスレたてたんだから思う存分そこで荒らしてればいいのにねヌケは

>>226
まず、戦闘面でのＮＴ能力では、カミーユ、ジュドー、ウッソが３強
ハイパー化できないアムロなどは論外（サラミス相手にビット攻撃を外すララアなども論外）

カミーユについては、最終決戦で「ノイズを……」 で、ＮＴ最高故に救援がなければ死んでいた
彼は結局ＮＴ能力の高さが弱点にもなってる

そしてＮＴ能力かそれ以上に戦闘面で重要な要素である
メンタル・バイタルではジュドー
メンタルではジュドーに匹敵するウッソ

パイロットとしては〜長くなるので割愛

カミーユ、ジュドー、ウッソが３強だが、ＮＴ能力だけでは最強とは言えない

ジュドーは劣化カミーユ

>>230
メンタル最高はウッソだし
バイタルもウッソが上
ＮＴ能力は
カミーユ＞ウッソ＞＞＞＞＞ジュドー
くらい差があるため
ウッソ＞カミーユ＞＞＞ジュドー
となる三強とか笑わせるな
せめてＮＴになってからいえなり損ないＮＴのジュドーは

ヌケサクの自演が始まりました
自分の書き込みに自分でレス付けるのって楽しいか？
明らかに自演だって解ることに気付かないほど低能なのか？

>>150
＞ウッソは、最後の最後で、カテジナの甘言に乗って、コクピットから出てきた刺された点はマイナス
＞迷いがあるから、ああなってしまう。強いメンタルを持つウッソですが、脆さがみえたシーンです

このシーンが最終戦にある限り、ウッソがメンタルでジュドー以上はない
迷いのないジュドーのメンタルの強さは最終戦で一貫してる

富野、脚本家の談でもメンタル・バイタルの強さが語られるのはジュドーのみ
メンタル・バイタルでは、60歳でも現役ＭＳパイロットをやれるジュドーより上の要素は他のキャラにはない

>>230→>>226の自演を指摘されたヌケサクがファビョッております
しばしそのまま御観覧ください

ヌケサクは友達と飲みにいくとかしないの？
クリスマスもここで自演やってるのか

>>157にもちょうど書いてあるがそもそもジュドーとウッソはそれぞれのラスボス（ハマーンとカテジナ）に対する思いが違うだろ

なのにそこの部分を都合よく省いて刺されたからメンタル弱いってのはおかしすぎる

>>237
ウッソの覚悟のなさですよ
拒否する時に拒否できないウッソのメンタルの弱さ。
カテジナと何度戦ってきた？　カテジナの行いを何度見てきた？
それでも受け入れてしまうウッソ
カテジナをのぞき見していた負い目か？　いや、メンタルにおけるウッソの甘さです

そもそもウッソはまだ幼いのだから大人の判断が出来なくて当然だろ

>>237
ウッソはメンタル強いほうだけど、脆さもあったということ。

この点＋冨野、脚本家ソースで、ジュドーはメンタル・バイタルの強さが語られる。対してウッソはない
ジュドーに対してウッソは、少々落ちると思う

あと、ウッソのエンジェル・ハイロウ内での女兵士との戦闘も、メンタルが強いと言えば強いけど、
幻と言って逃げるなと思った

妹が死んだと思って戦えないジュドーよりは
母親が首切られても戦うウッソのが上だろう
ナイフにさされて戦闘とか根性なしジュドーじゃ無理
メンタル、ＮＴ能力ではウッソの圧勝

>>240
今日は長谷川っていう恥ずかしい非公式ソースださないの？

>>239
それいうと、アムロ１５歳、カミーユ17歳、ジュドー１４歳、ウッソ１３歳

ウッソはジュドーより1歳下だけど、両親からＮＴとして見込まれて鍛えられていた点も考慮しないと

どうしてもいいがZZの最後もジュドーがハマーンになんか説得してたがあれはどうなんの？
あれはあのままハマーンが自滅したからいいがあの時にＶみたいに攻撃加えられてたらどうすんだ？
まぁヌケサクだったらあれはジュドーの心の広さが表れているとか言っちゃうんだろうなｗ

バイタリティー最高はジュドーっていうのはわからなくもないが
カミーユとかとメンタル比べるにしても難しくないか？
カミーユはジュドーより遥かにＮＴ能力も高い最高のＮＴで
ジュドーには感じれないものを感じて精神的に脆くなっていくわけだし
ジュドーがＮＴ能力低いから安定してるともとれるんだが

>>244
あんだけ半殺しにしといて説得も無いだろうｗ
そのまえにハマーンに求めは完全拒絶で
話も聞く気がないんだから

>>241
自力で回復して戦闘に向かいましたよ＞アムロ？　ブライトに殴られ、フラウに叱咤されないとダメ

戦闘中に、甘言に乗って出てきて、刺される。あんまり言いたかないがしょぼいナイフだったな……
っていうかあれナイフか？　

おまえはみてないだろ

>>243
親から見込まれるのはウッソが才能があるということ
カミーユから力もらうＯＴジュドーとは違う
だからウッソは天才の真のＮＴ

ﾇｹの自演なのか、ﾏｼﾞﾚｽかえしてる優しい人なのかわからんが
ﾇｹの理論なんか、ﾊﾏｰﾝを倒すべき敵って書いてる時点で論外
ﾊﾏｰﾝがｶﾐｰﾕに対してもあの態度だったら
ｶﾐｰﾕはなんとかﾊﾏｰﾝを救おうとしたはず
これはｻﾗに対する対応でわかること

なのにｼﾞｭﾄﾞｰときたら、ただ否定するだけで、相手理解しようとする態度は皆無
さすがOTだな

ﾌﾟﾙが居なければﾏｻｲも間違いなく見殺し

ウッソがさされたナイフがしょぼい？
あんだけ血が出てるのにか？

>>245
俺と君とは感じ方が違うみたいだな

ただ、富野氏の談ではジュドーは
「いい意味で何も考えないでいられる主人公」
鈍感ではないですよ

ジュドーのメンタルの強さを表す言葉してふさわしい

だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから
だからこっちでやんなよ俺が向こうであいてしてやるから

ｂｙニコニコでのヌケサクｗ

>>251
鈍感とか言ってるんじゃなく
ＮＴ能力のスペックが違いすぎるんだから
感じる能力の違いがでてくるでしょってことね
別にカミーユがジュドーよりメンタル強いとか言う気はない
ただカミーユはＮＴ能力が最高すぎて精神的に不安定だよって言いたいだけだよ
煽るつもりはない

こっちに着てやったぞｗ
ウッソのほうがメンタルは最高

まずジュドーはメンタルが強いんじゃなくて
ＮＴ能力が低いから他の主人公より精神負担がないだけ
これはＮＴになる前の普通の少年ってことから考えればわかること

>>250
だからさ……俺はウッソはメンタル、バイタル弱いなんて言わないよ
カミーユ、アムロよリ強い
ただ、ジュドー以上ではないってこと

英才教育受けていたにも関わらず、最終回でも脆さがみえるウッソ

英才教育なしにスラムで自活し、最終回でも脆さがなく、富野、脚本家にその強さを特筆されるジュドー

ジュドーがウッソより上という要素があっても逆はないってこと

>>255
＞ただ、富野氏の談ではジュドーは
＞「いい意味で何も考えないでいられる主人公」

>>256
ジュドーがウッソ以上のほうがねーよ
ゴミがｗ

>>257
いい意味で感じれなくても能天気ってことかｗ
さすがＯＴ
ウッソのほうが上だな

とりあえずＩＤだそうぜ
ウッソのほうがメンタル強くて
ついでにヌケサク死ねと思ってる人
ＩＤだして

はい
ヌケサクはしね
ウッソのが上

>>255
でも、アムロはハイパー化できないよね
でもって、最後は死んでしまったよね。
7年間飼い殺しに甘んじ、宇宙怖い、戦闘怖い……ＮＴ能力関係ないメンタル・バイタルの弱さ

カミーユは精神崩壊し、ジュドーに救われるまで壊れたままだった
劇中でも命令違反８回だけでなく、色々な面でメンタルの弱さが目立つ

ウッソのがメンタルＮＴ能力上だな

>>259
「強い」ということはそういうものです

だから富野氏はジュドーを
アムロ、カミーユより評価し、
「いい意味で何も考えないでいられる主人公」
と語るのです

>>262
ジュドーはカミーユとプルがいねーとハイパー化できねーじゃねーかｗ
イボルブでもハイパー化しあにといけないときにできなかったし
やっぱ低ＮＴだな
ウッソのがメンタルも全て上

>>263
こいつみたいなソースもなしに一行レスか妄想コピペが来ると議論は終わり

おい、いつものアンチなんだろうが、ニコニコを荒すのはいい加減やめろよ

>>264
それってＮＴ能力が低いってだけのことだろ

ウッソ・カミーユ＞＞＞＞＞＞アムロ・ジュドー
これでいいよこれで

>>266
ウッソのが上だと思うよ
だって妹くらいじゃウッソは戦闘不能にならないし

>>265
は？　ジュドーは勝ったじゃん
アムロは勝てない。ハイパー化もできない……ジュドー＞アムロ以下で話になりません

ウッソもカテジナの甘言に乗る甘さがなければね〜最後にウッソのメンタルの脆さがみえてしまいました

>>269
いつ戦闘不能になった？

ウッソ最強で終了だな
ヌケサクはニコニコ荒らすなよｗ
またジュドー雑魚って書いてやるぜｗ

>>240
生身の女性相手にジュドーだったらどうしたと思うの？
むしろ手が出せなくてやられてた可能性が高いぞ

ウッソか、ぶち切れカミーユかアムロじゃない？
個人的にカミーユが強いと思う
カミーユが精神崩壊したのってＮＴの能力を広げすぎて
殺していった敵も背負っていって最後シロッコの精神も
背負ったから心が折れて精神病になったらしいね。
「人間の限界なんてそんなもん」って富野が言ってたか
らＮＴの限界まで上り詰めたカミーユが最強じゃない？

>>270
勝った？
妹にパーツ送ってもらわなきゃ死んでたし
敵に囲まれてるのにおしくらまんじゅうしてとまったとこ攻撃されるしまつ
しかも被弾ｗ
得意のハイパー化でバリアーでもはれよｗ
カミーユがいないと何もできないか？ｗ
どこがウッソより上なんだかｗ

ジュドーはメンタルも中途半端だなｗｗｗ
てかヌケは今まで何回捏造したんだ？

>>271
ヒキコモリになって戦闘不能のジュドー
どこがメンタル最高だよ
ウッソのこれ母さんですのがはるかにすげー

ウッソについて転載

http://homepage3.nifty.com/mana/v-gundam-TOMINO1.html

ウッソは今までの主人公のように絶対的強さなんてのは求めてないよ
逆に今おかれた状況をどう打開するかってな主人公

劇中でもVガンダムはよく壊れる
どう打開するかだから発想戦闘が多い

ちゃんとインタビュー通りの劇中シーンだよ
この時代の子供をテーマにしたんだから
失敗作と富野は言ってるけど、素晴らしい作品だと思うよ。俺個人は。
ただそういう設定の主人公だからここのスレでは最強はない。ウッソ厨には悪いけど
アムカミどころかジュドシーブックすらもしかして倒せない最弱キャラクター
これは悪い意味じゃなく１３歳の子供らしい当然の設定だと思うけどな

ジュドーがウッソよりメンタル上だ？
片腹いてーよｗ
ジュドーみたいなＮＴのなり損ないガ
真のＮＴのウッソに勝てるわけない

>>278
はいはいｗ
ウッソは嘘みたいなＮＴ少年
ＮＴになれない普通の少年ジュドーとは違います

アムロは戦う必要がなくなってから悩んで引きこもってただけで、ララァが死んだ直後は自分の立場を理解して仲間を導いてたよ。
普段何も考えずに行動した揚句、何か起こってから動揺するジュドーとは違う。

なあウッソがやっぱ最強でジュドーが最弱だよな
まずジュドーはＮＴ能力が低すぎる
オデロ並

>>281
ＩＤだそうぜ
ヌケサクは4人しか自分のアンチがいないと思ってるらしいからさｗ

まぁパイロットとしてのメンタルはシーブック、ウッソの方が上
だがバイタリティというか人の良さはジュドーが上かな
そのお陰であんないい仲間ができたわけだし

でもジュドーが最強パイロットってのは100%ない

ジュドーはメンタルもカミーユよりちょっと強いってだけだろ
しかも最低ＮＴだからのおまけも付く

(機動戦士ガンダム)ギレンの野望23ﾀｰﾝ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1228562326/l50
ヌケサクの逃亡先
ID:/ddhvUyxで検索してみｗ

まあウッソがメンタルバイタルも最高ってことで

やっぱジュドー最弱でいいわ
ギレンスレ除いたが
本当に恥だ

ヌケサクは勝てそうな土俵を探して、毎晩2ちゃんをさまよってるんだな
しまいには、ニコニコか…
ヌケの基地外理論なんかこの世の全ての場所で否定されるのに

同じこと言ってやがるよ
ギレンスレでも
最強スレとこいつはノリが一緒だなｗ

今日のヌケサクはウッソ厨に袋叩きにされて
ギレンなら俺tueeeeeeeeeeeeeeeできると思ったが
あまりにバカなためまた袋叩きにされるという
なんとも惨めな負け犬よｗ

まぁ、ジュドーがハイパー化してもキュベレイと相討ち程度だしな
ハイパー化と言っても大したもんじゃない

だってジュドーは一番しょぼいハイパー化ですからｗ
サーベルも弾けない

ウッソ最強だな
ヌケサクは逃亡したし

ＩＤ出すのって効き目あるみたいだな
今日もＩＤ出すとヌケサクは逃げてったし
明日もヌケサクがきたらＩＤだそうぜ

ニコ動のＺＺ動画で、アンチジュドーが強制コメント削除されとるｗ　アク禁になったかな

いや〜アムロ、シーブック、ウッソにはバイタル・メンタル高いという富野・スタッフなどのソースはない。あるのはジュドーだけ。

カテジナに騙されて刺されるメンタル・バイタルのウッソではね。
甘さを見せ、凶器も避けられないとあってはね

ＮＴバリヤーを張る＆武器強化ハイパーでビーム攻撃を防げる人：カミーユ、ジュドー、ウッソ

ＮＴバリヤーを張れない＆ファンネルバリヤーがないとビーム攻撃を防げない人：アムロ、シャア

アンチの妄想を廃した
映像というサンライズ公式では
・ハイパー化もできない２９歳のＮＴとしてもパイロットしてもベテランのはずのアムロ。
・そしてアムロは死亡……死んだ奴は負け犬だ

・「ハマーンとシロッコは僕がやる」〜で霊の力を借りてもシロッコ一人しか倒せず
・発狂して14歳のジュドーに頼る18歳の大人のカミーユ

・ハイパー化もでき、精神崩壊したカミーユを救ったジュドー
・カミーユ、シャアもできなかった戦争終結とハマーン打倒をやり遂げたジュドー

映像＋ＭＳ人物列伝、ガンダム大全集、ＣＣＡシネマブックより

付録：
ＭＳに乗るどころか日常生活も満足にできないＺＺの精神崩壊カミーユ
１４歳のジュドーを戦争という死地に追いやり、自分は安全な場所で療養する最高ＮＴカミーユ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3118648

人が居ないときしか吠えれないのかよ

ジュドーは唯一ニュータイプになれなかった主人公

ジュドーは雑魚ｗ

カミーユやプルがいないとハイパー化できない雑魚ジュドー

ヌケサク死ねよまじで・・ロボゲのギレンスレまで荒らしやがって・・

最近、ヌケサクの病気が酷くなってないか？
まじで犯罪起こしそうなんだが

ウッソ最強で終わろうぜ

よう、君ら、久しぶりヤナ？え？僕が誰かって？

ジェダに装備されているノーマルなビームライフルを、散弾のように使う事ができる。
νガンダムのビームライフル連射は機能ではなく、アムロの技量によるもの、という裏設定がある（石垣純哉のHPより）
ファンネル落としまで披露してるアムロなんだからライフルで撃破できないってことはない
ファンネルを真正面から攻略出来ているのはアムロシロッコだけじゃん。
ビームコンフューズとか苦しい。
「ナラヴァ、ヴィームコンフューヅ！！」
危険度マックスだぞ
1回か2回しか使えないでしょ？サーベル拾えばいいけれども。
まとめて落とせるかも知らないが、ファンネル使うの上手い人だったら避けれるだろう

(例)アムロ・レイ
うわ。アムロハイパー化とかほんとやめて。
アムロは普通に強いのがいいんだから。
1st後半アムロが理想のパイロット。
ccaアムロもまあ許す。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 14:43:51 ID:???
>>705
＞ ＞＞701
＞ Zとキュべレイの差とリガズイとサザビーの差はケタ違いだぞ
だからメタスとキュベレイみたいな差なんでしょ。
リガズイとサザビーは。
メタスには避けられないってのはそういうこと。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 14:31:49 ID:???
＞＞701
Zとキュべレイの差とリガズイとサザビーの差はケタ違いだぞ
721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 14:45:14 ID:???
それでリガズイ飛行形態でサザビーと同ファンネルを交わしてたアムロは
メタスでキュべレイファンネルを交わしてた事になるのか・・・
738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 14:54:52 ID:???
ZZの運動性で旧ファンネル（この時代ではキュべレイ同型ファンネルはもう旧式）
避けられない方がカスだなｗ
半壊百式で避けられる奴も居るのにｗ
2個目のファンネルはBWSの翼をワザと当てて落としてるぞアムロ
ウッソの光の翼クロー撃墜並の超難易度技
クソジュドーには出来るまいｗ
最強はシャアだな。
百式でジオ、キュベレイと渡り合うのはリックドムでジオング、エルメスと戦うようなもの。
生きてることが奇蹟。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:15:42 ID:???
１ｓｔアムロは無敵だよな
あれを倒せるのはウッソかキンケ（多分無理かも・・・）
ララァ以下のハマと同等のシロッコとかでも無理

772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:18:07 ID:???
ウッソは戦い方が異常。
発想が半端ない。きっと一番死なない。
だが反応とか技術そのものはアムロだろうな。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:21:14 ID:???
>>771
フルスペックのサイコミュに乗ったフラナガンナンバー１のララを
非サイコミュ機でまったく寄せ付けない強さだしな
777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:22:57 ID:???
あの頃のアムロはララァの高すぎるNT能力に共鳴してたようなところもある。
ただ最強はマクベ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:23:19 ID:???
>>774
ハマララは同じNT能力依存タイプにそういう専用機
ならNT能力の強さで決まる
エルメスより負担なくなったキュべレイであの程度だしな
シャアがララァに関心があってハマにないのが良くわかる
789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:37:54 ID:???
アムロは劇場版だともっとヤベェぞ？
テキサスでシャアのゲルググとやりあったとき、至近距離からのビームライフルを避けてる。
性能的にはゲルググ＝ガンダムだろ？（少しだけガンダムの方が上か？）
それでシャアを圧倒してるんだからアムロ＞シャアは言うまでもない

富野曰く「主人公の中で最も戦闘に特化させてしまった。もちろん不本意で。それが扱い辛かった理由」
ソース http://www.nicovideo.jp/watch/sm451708


ジェットストリームアタック回避神業

CCA相手のファンネルも性能が上がってる

それでは、宇宙世紀を駆け抜けたパイロット達の最強を決定する議論の、

　始　ま　り　だ　！　！

『Suck it！』

とりあえずウッソがメンタルとバイタルは最強だな

やっぱアムロかウッソが最強パイロットだろうな
カミーユはニュータイプ能力最強だしハイパーも最強だが
普段の戦闘力のムラが激しい
ウッソはメンタル、センス、バイタルはダントツ最強だから
ウッソが総合最強には一番近いと思う
ジュドーはNT能力は最弱だし妹がいないと戦えなくなる脆弱な精神だから総合的にも最弱だから論外

ウッソ強いやつと戦ってないし
毎回ピンチになるからあんま強いってイメージなんだよなぁ

宇宙の虎とかイク少佐とか歴戦のツワモノと戦ってんじゃねえか

毎回ピンチになってたのはアムロだってカミーユだってそうじゃん

>>313
ジュドーは強いキャラハマーンしか戦ってないけどなｗ
アクシズの兵は素人だし
ＺＺは厨機体だし

最新鋭機に乗ってながらガザＣとザクに殺されかけたやつがいてな
援護で両方援護で助かってる
まあＮＴ能力が低くて木星予備校にいかされたんだけどｗ

アムロが最強たる理由集（独自に選抜Ver）（本編は>>308-310）

ジェダに装備されているノーマルなビームライフルを、散弾のように使う事ができる。
νガンダムのビームライフル連射は機能ではなく、アムロの技量によるもの、という裏設定がある（石垣純哉のHPより）

＞＞ Zとキュべレイの差とリガズイとサザビーの差はケタ違いだぞ
だからメタスとキュベレイみたいな差なんでしょ。 リガズイとサザビーは。
メタスには避けられないってのはそういうこと。

それでリガズイ飛行形態でサザビーと同ファンネルを交わしてたアムロは
メタスでキュべレイファンネルを交わしてた事になるのか・・・

ZZの運動性で旧ファンネル（この時代ではキュべレイ同型ファンネルはもう旧式）
避けられない方がカスだなｗ 半壊百式で避けられる奴も居るのにｗ
2個目のファンネルはBWSの翼をワザと当てて落としてるぞアムロ
ウッソの光の翼クロー撃墜並の超難易度技 　クソジュドーには出来るまいｗ
最強はシャアだな。 百式でジオ、キュベレイと渡り合うのは
リックドムでジオング、エルメスと戦うようなもの。 生きてることが奇蹟。

アムロは劇場版だともっとヤベェぞ？
テキサスでシャアのゲルググとやりあったとき、至近距離からのビームライフルを避けてる。
性能的にはゲルググ＝ガンダムだろ？（少しだけガンダムの方が上か？）
それでシャアを圧倒してるんだからアムロ＞シャアは言うまでもない

富野曰く「主人公の中で最も戦闘に特化させてしまった。もちろん不本意で。それが扱い辛かった理由」
ソース http://www.nicovideo.jp/watch/sm451708

これでアムロが最強だと言うことがわかったかな？

でも、アムロはハイパー化できない。そして死んだ。最強はあり得ない

ＮＴ能力でカミーユに負け、メンタル・バイタルでジュドーにアムロは負ける
ＮＴバリヤーを張る＆武器強化ハイパーでビーム攻撃を防げる人：カミーユ、ジュドー、ウッソ
ＮＴバリヤーを張れない＆ファンネルバリヤーがないとビーム攻撃を防げない人：アムロ、シャア

ハイパー化ってそこまで重要な要素なのか？

【ユーザーID】
mj*************************

【コメント】
Ｚのせいにする前に何故不人気になった考えてみたら。過去より現在の評価。現在は１ｓｔ＞Ｚ＞ＺＺなんだから
だったらＺはすごい。年々人気を上げてきたんだから。不人気なったＺＺとは雲泥の差だ。
戦闘シーンの感想はないんだね。この動きカッコいいとか。たしかに大雑把だけど
治ってないよ。富野執筆の逆シャアの小説で狂ったままだから
ここでもジュドーを貶めて楽しいのか？何処にもジュドー好きな奴いなくなるぞ
緑のヤツは同じこと何度も馬鹿だからか。馬鹿しかいねーのかジュドー好きは
たった二人ＮＧにするだけで１２月４からのコメントが半分になる。アカウント変えての自演か？
ならＺでハンマハンマなんかにやられたジュドーがヘタレだからってことなんだね
ハンマハンマ＞ＺＺ＝キュベレイ＝Ｚとか言だすなよヌケサクｗｗｗ
アムロ、シロッコと違ってピンポイントじゃなくて掠ってるだけじゃん。ライフルが凄いとしか見えないけど
ヌケサク再び・・ジュドー「ヌケサクに愛されたみたい・・・」
旧シャア版のヌケサク。ググらなくてもここ見てるとその異常性がよくわかるよ
お前が作ってんだよアンチ。今じゃ種以上に嫌われる勢いだろジュドーはｗｗｗ
それにヌケサク来るまで嫌われてなかったぞ。２ちゃんでもここでもね

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Bn*************************

【コメント】
ヌケサク荒らすのも大概にしろ
カミーユのＮＴ能力のおかげですね
ジュドーはＮＴ能力が低い　ｂｙ富野
全部カミーユのおかげ
カミーユのＮＴ能力のおかげですね
ジュドーはＮＴ能力が低い　ｂｙ富野
全部カミーユのおかげ
ジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユより低い　ｂｙ富野
ジュドーはＮＴ能力が低いためバイセン完全起動はできなかった　ｂｙ公式
捏造じゃないよヌケサク
ジュドーはアムロやカミーユよりＮＴ能力が低くて木星修行
ジュドーはＮＴ能力最低　ｂｙ富野
アムロが最強パイロット
これは本当に言ってる
ジュドーはＮＴ能力はプル以下だから
ＮＴ能力が低くてジュドーは完全起動できなかった　ｂｙ公式
ジュドーはＮＴ能力最弱　ｂｙ富野
ジュドーはＮＴになる前の普通の少年　ｂｙ富野
ジュドーはＮＴとしてまだまだ　ｂｙ富野
ジュドーはＮＴ能力最弱　ｂｙ富野
アムロは最強の兵
ジュドーは助けられてばっかだなさすがＮＴのなり損ない
ＮＴ能力が低いは富野も脚本家も言ってる
アムロなら瞬殺だろうなハマーンなんて
アムロのコピーにトビアと二人がかりでも負けたジュドー
ジュドーはＮＴ能力低いんだから黙ってろよヌケサク
ＺＺの武装はジェネレーター直結
NT能力が低いため木星で訓練したらアムロやカミーユみたいになれる　ｂｙ富野
NT能力が低いと富野がダメだししてたけどねｗ
はっきり脚本家も富野もＮＴ能力はアムロに劣ると断言してる
ジュドーはＮＴ能力最低と言ってるけどな
ジュドーはアムロやカミーユに比べＮＴになれてない普通の少年　ｂｙ富野
ヌケサク死ね
ガザＣのライフルも64あるんだけどなｗ
ジュドーはＮＴ能力が低いからな
アムロは最強の兵　ジュドーは最弱ＮＴ能力　ｂｙ富野
これはこれはシャア板でいつも虐められてるヌケサクさん
捏造のヌケサクはシャア板で525連敗

制作者曰く「ZZは無敵」
それに乗って無いとジュドーは雑魚
パイロットとしてルーに劣ってるのがジュドー

>>320
とても重要でしょう。新訳Ｚでも新作画で描かれたＮＴ能力の戦闘面での最高の表れなのだから
ビームを防ぐ、スペックを超えた火力などなど、戦闘面での有効性は極大と言えます

あー読むのメンド臭いレスが続いてるなぁ・・

>>323
2000年以前にその手の設定はどんどん変わってる

所謂カミーユのバイセン完全起動も、最近のどの資料にも載ってないよ

グレメカなんかみると、既にＺＺはＺの後継機ですらない

ZZは無敵

>>326
グレメカにカミーユのバイセン完全起動は書いてるよ
ＭＳ回顧録も

グレメカは2008年春の発売のやつね
カミーユのバイセン完全起動があったから崩壊したと書いてる

ヌケサクなんかにマジレスはもったいないぞ
適当にからかってりゃ十分だろ

ＺＺに搭載されてるバイセンってＺの奴と同じもの？
それとも改新されてるの？

まだあったよ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:45:06 ID:???
>>789
ゼロ距離ライフル回避だろ？
劇場版よりTV版の方が凄いぞ
その描写はどっちもあるが
それプラス、隠れてシャアゲルがガンダムの後ろから狙って打つんだが
稲妻回避でヒョイ！と交わす
シャアは偶然なのか？もう一回撃つ
また稲妻回避
これで相手パイロットは間違いなくNTだと確信する

798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:47:45 ID:???
>>789
あの時点ではMC処理されてないから
同等ぐらい。
てかその前に色んな仕掛けでランドセル少し壊し
ガンダム鈍ってる状態で戦ってる
まさに無敵だよファーストアムロは。

799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:50:25 ID:???
無敵のパイロットの１ｓｔアムロ
ＮＴ能力最高究極ＮＴのカミーユ
天才スペシャルセンスのウッソ
ＺＺが無敵のだけのジュドー
格闘無敵のキンケドゥ
やっぱジュドーが一番ヘボイ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:52:07 ID:???
>>796
テキサスの砂埃でまったく有視界見えない所でだよな

804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 15:56:22 ID:???
もしZZのパイロットが1stアムロだったらハマーンなんて敵じゃないだろ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 23:04:06 ID:???
1stアムロは何でもできる （二刀流など）
アムロはバズーカ二刀流やってる。

ＭＳ回顧録は「バイセン完全起動」の文章はない。１７６Ｐならね

グレメカはどこ？読んでる限りみあたらないのだが

>>324
>>ビームを防ぐ、スペックを超えた火力
なんでこんな能力作ったんだろう・・

>>334
グレートメカニックスＤＸ.4　2008 spring    
Ｚガンダムにに試験的に投入され、後のＺＺガンダムには開発段階から採用されることとなる。    
ただしＮＴや強化人間のような強力なサイコ波を持つものでないと満足に動作しない。    
またグリプス戦役終結後、Ｚガンダムのパイロットであるカミーユ・ビダンが、多大な精神的ダメージを負った原因も    
バイオセンサーを完全起動させたためと言われており、その危険性も露呈するようになる。    
ジ・Ｏと対峙するＺガンダム。機体周囲にはオーラのようなものを纏っており、ジ・Ｏの行動を制止させるほどのパワーを発揮

抜き出した

安彦氏はＺガンダム脚本のハイパー化演出一文を読んで幻滅したそうな
ＺＺから降板した理由もその辺かららしい

>>335
さあ？　Ζ放送当時、一杯叩かれたけどね
ヤザンの時もシロッコの時も
特にカミーユのシロッコ幽霊アタックは、当時批判ばかりだった
放送当時発売のムックであるＺガンダム大辞典なんかでも批判記事が載ってたぐらい

でも、新訳でも富野御大は消さなかったんだよな

安彦が参加してたらハイパー化とかなく
いい作品になったかもなＺＺ

>>336
サンクス。確認した

とは言っても、1ＳＴガンダムからして、幽霊なんてのが出てくるロボットアニメだし、ガンダムはどれも似たようなもんだよなｗ

http://www2.uploda.org/uporg1846174.jpg
ＭＳ回顧録は完全起動じゃなかったすまん
ただパイロットのＮＴ能力の違いから
Ｚほど劇的なバイオセンサー起動はなかったとある
ハイパー化ではカミーユ＞ジュドーみたいねソース的には

禿はオカルトが大好きなんだよ
CCAの時に「ああいうの（ハイパーなどの過剰演出）は無しでやろう」って言ったくせに
最後はアレだぜ

御大はけっこうなテーマを掲げる割に最終話でそれをぶち壊すような事をよくやる
意見が合わない製作スタッフはどんどん降板していく
安彦の弟子の恩田ちゃんはＴＶ版Ｚからの付き合いだけど劇場版Ｚによくも参加してくれたもんだな

せっかくジュドーでＮＴじゃない強さを描くと断言したのに
結局演出方法がハイパー化だったのが残念だよな
カミーユと違って気合の演出なのかもしれんがさ
ハマーンと決着もラストは通常のＭＳ戦闘だからよかったのにな

無敵のパイロットの１ｓｔアムロ 
ＮＴ能力最高究極ＮＴのカミーユ 
天才スペシャルセンスのウッソ 
ＺＺが無敵のだけのジュドー 
格闘無敵のキンケドゥ 
やっぱジュドーが一番ヘボイ 


これいいなｗ

>>342
カミーユのがＮＴ能力だけなら上だから
オカルト現象はカミーユのが上って評価なんだろう

ヌケサクがプルスレで
アナル舐めたいってうるさいんだが

＞Ｚほど劇的なバイオセンサー起動はなかったとある

これもようわからんよな。アナハイムの連中はあの「幽霊現象」を理解してるのか？
いや、「幽霊現象」を記録できてるのか？
ビーム弾いたりはガンカメラかセンサーで、なんか原因知らんけどＺ、ＺＺがビーム弾いてる！でわかるだろうけど

ジ・Ｏなんか消しとんだから機体が金縛りになったことなんてわからないぞ

なめさせとけよ
ヌケサクなんかはケツにキスしてるのがおにあいだ

>>349
お前、頭悪そうだな

>>349
それはサンライズ側の解釈だろ
どこまでアニメ脳なんだ
ガンダムにでてくるアナハイムが実在してるとでも思ってるのか？

>>349
ガンダムＡ2006年7月号でのＷＲ突撃のアナハイム技術者による解説 

あの戦闘を技術者としての眼で見るとですか？  
うーん難しい質問ですね  
確かにＷＲ形態時の機首部分は頑丈に出来てますよ  
大気圏突入も可能なほどの強度と耐熱性を確保していますしね。  
しかし、まさか機首をバタリング・ラム（破城槌）として使うとは…  

機体に受けるダメージはこの際無視するとしても  
要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから…  
いくら耐Ｇ仕様のコックピットでも、とてもじゃないですが乗員を  
保護することなんてできないでしょう。仮にΖが無傷でも、相手の機体に  
接触してからわずか数メートルめり込む間のごく短い時間で急停止することになるので。  

とにかくね、物理的にというか設計上のスペックで考えた場合、ああいった状態の結果として  
出てくる答えは「大破機体が二機、死亡パイロット2名」でしかありえないはずなんです。  
実際にはΖは破損したものの帰還しましたし、パイロットも肉体的にはさほどダメージもない  
私は技術屋ですからスペックとして書き記されたことしかわかりません  
しかしあの時Ζガンダムの発揮した性能は明らかにスペックを超えている  
ローレンス・ダン（Ａ・Ｅ社主任研究員）の証言

ダムＡだけど解説はされてるね
アナハイムからの

敵機を金縛りにするとか
敵機のモニターを破壊するとかのカミーユのハイパー能力は
マジでハイパー化でも一番チートだと思う
だからつまらん
緊迫感がまったくないし

＞機体に受けるダメージはこの際無視するとしても
＞要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから…

マジレスすると、１ＳＴからこんなシーンは一杯あると思う

>>354
ジュドー対ハマーンが最後はサーベル戦だったのは、Ｚでのは批判と反省からああなったとか、どっかでみた気が・・・・・

>>355
公式の見解がハイパーは
Ｚ＞ＺＺって書いてるんだから
それは認めないと
議論がすすまないだろう

Ｚのハイパー化はイデオン的な演出だし
霊魂吸って辺りが銀河になるとかやりすぎだからな
完全にエスパーガンダムでＧガンノリだし

>>357
だからマジレスだよｗ　普通にやればサーベルが触れ合った瞬間に両ＭＳがバラバラになってしまうだろうし

>>354
まあ最強の力持ったためカミーユは壊れたんだけどね
新訳で究極ＮＴとか開き直りやがったけどあの禿

Ｚはシリース最強のＮＴが何もできずに崩壊していくお話で
ＮＴが万能じゃないと見せ付けるための作品だから

TVの頃からカミーユは最高のNTって言ってる
最高が究極になったからって、何か違うのか？

ＺＺは個々のＭＳ戦闘はよく動くし本当に面白いのに
あの終盤のＮＴなら誰でもハイパー化の演出が
せっかくの戦闘のよさをなくしてると思う
禿がまともならあれはやめさせるべきだった
まあ遠藤と鈴木の作品だから仕方ないか

>>362
最高っていうのは他と比べて最も高いって意味で
究極って言うのはその物事を極め行き着くとこまでいった極限みたいなもん終着点
と言っても戦闘が強いとか意味じゃないよ
ＮＴとして究極ってだけで

最強とも異なる

富野は自分はカミーユだったとかいう痛いやつだからな

■最高のニュータイプ、カミーユ 
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。 
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの 
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。 

カミーユは富野曰く最高のＮＴ能力だが戦闘力という意味ではないというソース 
最高ＮＴだからといって戦闘最強じゃないというソースになるな 

まあＮＴ能力はカミーユは確かに最高だよな
でもパイロット最強かというとなんか違うんだよな

戦闘最強はヤザンだよ
００ではサーシェスがそのポジションにいる

アムロですらカミーユと比べたらオールドタイプって言うくらいだから
それだけＮＴとしては突出してるキャラクターってことなんだろうけどね
富野の中でカミーユは

>>364
お前と言葉遊びをするつもりは無いが
他と比べてってのはお前の解釈だよ
究極だろうが最高だろうが指してる地点は一緒だ

カミーユはＮＴ能力の究極
ジュドーはバイタリティーの究極
二強だな

>>372
ヌケサクの捏造が始まりました

>>372
バイタル最高はウッソだろうが死ねよゴミサク

イケメンの究極はレーンでよろしいか？

>>371
究極のほうが上な気はする
極める到着点って意味だろうし

きゅう‐きょく〔キウ‐｜キユウ‐〕【究極／窮極】 
「きゅうきょく」を大辞林でも検索する 
 

［名］(スル)物事をつきつめ、きわめること。また、その最後の到達点。究竟。「―の目的」

 

>>375
つゲーツ

ジュドーはゴミ拾いの究極だろ
メンタルバイタルはウッソが究極

>>363
それにＯＫ出したのは冨野。責任逃れする禿が最低なだけだ
そして新訳Ｚでもお化けはやった

>>368
カミーユが最強パイロットはないだろ
NTとしては一流
パイロットとしては二流
バイオセンサーなしでは、ヤザンやシロッコに勝てるとは思えない。

>>379
新訳Ｚで残したのはＺの総集編で旧画があるからだよ

>>380
ＮＴとして一流どころか最高だ

>>372
ジュドーはメンタルとバイタリティーの究極かと

ウッソも強いけど、訓練されてた上に、最後でカテジナに未練あって刺されてしまうところがね
いまさら迷うメンタルの弱さとあっさり刺されてしまうバイタリティーの弱さがね

>>381
ヤザン時は新作画の部分が多く、シロッコ時でも新作画の部分がありますよ
禿がその気なら、他を削っても新作画でハイパー化を消したでしょう

ヌケサクの自演が始まりました

優しさ究極はバーニィでいいよな？

>>383
ウッソのがメンタルもバイタルも上
妹がいないだけで戦えないクズは消えろ
ヌケサク来たからＩＤだそうぜ

http://www3.uploda.org/uporg1846343.jpg
富野講演会でもらった経歴書みると
ＺＺ放映してた時はＣＣＡの脚本やってたんだって
ＺＺは経歴にも外されてるんだよな

ＺＺはあの時期作家目指してた富野が小説も書いてないからな
ＶやＦ91ですら書いてるのに
最近はやっと文才ないと気づいてやめたようだがｗ

もし続けろという話があれば『ZZ』以後ということで続けるつもりはあります。 
（略）ただ、外的な条件で、僕をはずしたくなるという要素があるんじゃないかなとも思ってます。 
それはやはりビジネスですから。 
それから、僕は（『ガンダム』を）”やってみたい”とも”やるつもりがある”ではなく”やります”と言います。 
でもじつは、『ZZ』を始める時、僕以外の人でも作れるように切り換えたつもりです。 
レンジ（仕事の領域）の取り方を広く持たせて、ほかの人でも作れるフィールドを作ったつもりです。 
（ほかの人でも『ガンダム』は）作れるんです。『ZZ』で確信を持たせてくれました。 
ただ、誰が作ってもいいんですが、もうこれっきり、まったく（『ガンダム』が）無くなったり、 
相手にされなくなったら、これは悲劇ですね（笑）。 
重要なのはそこです。僕の（『ガンダム』に対する）価値観はそこにしかありません。 
たかがアニメですから。されど、アニメ。僕にとっては永遠にアニメですからね（笑）。 
できたら、これは僕からのお願いなんだけれども、たとえば10年後に、 
「本当はこういう『ガンダム』をつくりたかったんだろ」というフィルムを作ってくれたらとてもいいなと思っています。 
今、見てくれている人がね。 
もし、僕が60歳のときに『ガンダム』というタイトルで、またオン・エアされていて 
「ああ、本当はこうだったんだよ」と思わせてくれたら、それはうれしいよ。 
世代というのは、そういうふうにつながっていくんじゃないかな。 
そういう事もどこかで夢見て、（『ガンダム』を）作ってたような気もします。 
べつに『ガンダム』というタイトルでなくてもいいんですけど、できたら『ガンダム』という名前をつけて、 
何年か先に作ってくれる人がいてくれたら、それはとてもいいな。


＞（ほかの人でも『ガンダム』は）作れるんです。『ZZ』で確信を持たせてくれました。 
＞ただ、誰が作ってもいいんですが、もうこれっきり、まったく（『ガンダム』が）無くなったり、 
＞相手にされなくなったら、これは悲劇ですね（笑）。 
この時点でＺＺやってないみたいなニュアンスで言ってるからな

そしてＳＥＥＤが出来て売れたんだね
富野は嬉しかっただろうね

まあＺＺが初めての非富野ガンダムのサンプル的なとこもあったろうしな
実験段階だから一応、富野が監督と言う肩書きにしてただけで
ＺＺがあるから他の非富野ガンダムが出来たとも言える

でも、同時に、ジュドーでもう一回やりたいとかＺＺは成功ですとか言ってるんだよ。禿は

それはリップサービス
そういうやつ
自分のエッセイでＺＺは仕事として論外であるとか書くし

>>393
そりゃあ遠藤と鈴木が頑張ってそれなりにまとめたから
その当時は文句は言えないだろう○投げだったんだし（まあ後からグダグダ文句言い出したが）

監督としてフェイクでそうやって保身はかる汚い男だよハゲは

自分が監督やってるのにね〜禿はやっぱり人間性最低

当時の富野
｢ＺＺは遠藤きゅんの作品です！｣
劇場版Ｚ時の富野
｢いやホントに覚えてないのよ、ＺＺって！｣

ヌケサクの特徴
富野はZZにノータッチということにしたがる

ヒストリカとかなんかでＺＺにハマーンが出てるの知らなかったとか言ってたからな
いくら丸投げ状態で記憶が薄いとはいえ
そこはにんしきしとこーよと思った一応監督なんだし

>>397
＞当時の富野
「ＺＺが一番好き」

だいぶたってから
｢ＺＺは遠藤きゅんの作品です！｣

劇場版Ｚ時の富野
｢いやホントに覚えてないのよ、ＺＺって！｣

↑嘘つけ

仕事として本当に関わりが薄かったから覚えてないんだろう
遠藤か鈴木のインタビューで
Ｚの時は脚本とコンテの指示原稿がワープロで数十枚あったのに
ＺＺの時は一行で終ってたとか言ってたからな

ガッ君と一緒に劇場ＺのＰＲ活動してた時の台詞だよね

ＺＺの現場は大変だったろうな……最も重要な監督が仕事しないのだから
いまだに恨み節一つ言わないスタッフ達は尊敬に値するというか
もう現役離れている人も多いだろうにね

富野がＺＺの新役やらない理由ってそこなんだろうな
実質仕事してないから思い入れがない
Ｚはボロクソ言ってたが富野自身ひっかかるものがあったからだろうし

ＺＺのＯＰにシャアが出てくる件

>>403
富野と仕事したくないって人は多いよ
基本的におかしいし傲慢だし

>>403
そりゃあしょうがないじゃん
Ｚでガンダムやってたのに
またガンダムかよーって投げやりで
スポンサーのアホな要求でもう精神状態がぶっ潰れてたんだし
そこでＣＣＡの誘いがきてＺＺは鈴木に丸投げなわけだし

>>407
それで、頑張った人達に対して、

俺の作品じゃない。最低の作品だ〜いや、なんといいますか……

ＺＺに関してはトミノより鈴木のほうが発言に重みがあるし
ジュドーの事を理解してる
ずっと曲本書いてただけに

>>408
実際、ほぼノータッチなんだから仕方ねーじゃんｗ
遠藤鈴木が作ったＺＺは駄作だし
トミノならもっとうまく纏めてるよ

>>409
脚本だった

俺は、グダグダのグデングデンに終わったＺの後を受けて、よくＺＺは纏めたもんだと思うけどね
富野は人間性はやっぱり最悪だな。いろんな発現みてもどーしょうもないもんな

1ＳＴの成功はやはり冨野以外の要因が大きいんだろうな

>>408
実際、自分が監督やってなかったみたいなもんだから
俺の作品じゃないと言うのは当然だろう

ライディーンも結局は長浜の方が才能があったわけだしな

あの富野が子供はみんなＮＴとか
ＮＴの修羅場が見れるぞ
とか言わせるわけねーだろ
あんだけ当時はＮＴに拘ってたのにｗ

>>413
おいおい……ｗ　富野信者って、ここまで酷いのかｗ

>>416
駄作作った鈴木遠藤信者のがいてーよｗ

>>413
正に、味方を背中から撃つ男……それが冨野ｗ

ジュドーすら覚えてないとか言うからな富野は

そのくせ放送当時はＺＺが好きとか、冨野は一杯ＺＺについて語ってるんだよな〜自分じゃないなら出しゃばるなよｗ

グダグダの代名詞のZZがﾏﾄﾏｯﾃﾙ？
頭おかしい奴がいるな

>>420
おいしいとこだけもらうのが富野
富野はジュドーのこととか何もしらんだろう
だから小説も書いてないじゃなく書けない
鈴木や遠藤がジュドーを作り上げたんだよ

ヌケサクは富野叩いて
ジュドーの富野のジュドーのネガティブ発言は無効にさせようという魂胆だろうが
バレバレだからｗ

まったくだ。けど監督だから放送される度に＆ＤＶＤが売れる度に一番収入が入る・・・・・富野はつくづく最低だ

>>422
ﾁﾗｳﾗ

富野は最近はもらえるようになったみたいだが
印税みたいなものはないよ
原作者として金がはいるだけで
作品の印税はない

>>424
あほ

富野はガンダムの版権を持ってないからな
サンライズが確保してる

庵野はしっかりエヴァの版権持ってるけど

こんだけトミノのこと否定してるんだから
二度とトミノの発言持ち出すなよヌケサク

富野否定してるんだから
旧シャアくるなよ、ヌケサク
この板はガンダム板と言うより富野板だ
富野作品ならどんな作品でも1スレ程度認められる

じゃあ富野が関わってないからＺＺ外そうぜｗ

じゃあ、今日からZZは板違いだな

(機動戦士ガンダム)ギレンの野望23ﾀｰﾝ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1228562326/346
この燃えないゴミ引き取ってくれ

そんなゴミはイラン

>>433
また大暴れだな
あんだけ富野否定して
すぐ富野発言でどうたら言ってるよヌケサクは

まあウッソが最強だよ

お前らID出そうぜｗｗｗｗ

何度言ったらわかる？
カツの潜在能力はUC一だということを
認めたくないのはわかるが

少なくともアムロよりは上だな
これは1stで証明されている

釣れますか？

ディアゴスティーニっていつになったらサンライズに訴えられるの？

ヌケは本気でジュドーがアムロより強いとか思ってたのかｗ

煽るな触るな
鬱陶しいから

もう2ちゃん全体規模での荒らしなんだからスルーしような
ヌケは
何言っても無駄だよ
まだニアのがかわいい

１ｓｔ最終回は、

ララアの助けがあってテレパシーできるアムロ
カツに助けられるアムロと、

アムロの低能力が判明したな

ニコニコ動画：ＺＺ動画の二大アンチＺＺ厨の荒らしコメントを一部抜粋

【動画URL】http://www.nicovideo.jp/watch/sm5256781
【ユーザーID】

mjVkZCUbGNJp3v5zF1clrNh_BaU
Ｚのせいにする前に何故不人気になった考えてみたら。過去より現在の評価。現在は１ｓｔ＞Ｚ＞ＺＺなんだから
だったらＺはすごい。年々人気を上げてきたんだから。不人気なったＺＺとは雲泥の差だ。
戦闘シーンの感想はないんだね。この動きカッコいいとか。たしかに大雑把だけど
治ってないよ。富野執筆の逆シャアの小説で狂ったままだから
ここでもジュドーを貶めて楽しいのか？何処にもジュドー好きな奴いなくなるぞ
緑のヤツは同じこと何度も馬鹿だからか。馬鹿しかいねーのかジュドー好きは
たった二人ＮＧにするだけで１２月４からのコメントが半分になる。アカウント変えての自演か？
ならＺでハンマハンマなんかにやられたジュドーがヘタレだからってことなんだね
ハンマハンマ＞ＺＺ＝キュベレイ＝Ｚとか言だすなよヌケサクｗｗｗ
アムロ、シロッコと違ってピンポイントじゃなくて掠ってるだけじゃん。ライフルが凄いとしか見えないけど
ヌケサク再び・・ジュドー「ヌケサクに愛されたみたい・・・」
旧シャア版のヌケサク。ググらなくてもここ見てるとその異常性がよくわかるよ
お前が作ってんだよアンチ。今じゃ種以上に嫌われる勢いだろジュドーはｗｗｗ
それにヌケサク来るまで嫌われてなかったぞ。２ちゃんでもここでもね

ニコニコ動画：ＺＺ動画の二大アンチＺＺ厨の荒らしコメントを一部抜粋

【動画URL】http://www.nicovideo.jp/watch/sm5256781
【ユーザーID】

BnoA3vMae8vmoPq7iWpucS4lidQ
ヌケサク荒らすのも大概にしろ
カミーユのＮＴ能力のおかげですね
ジュドーはＮＴ能力が低い　ｂｙ富野
全部カミーユのおかげ
カミーユのＮＴ能力のおかげですね
ジュドーはＮＴ能力が低い　ｂｙ富野
全部カミーユのおかげ
ジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユより低い　ｂｙ富野
ジュドーはＮＴ能力が低いためバイセン完全起動はできなかった　ｂｙ公式
捏造じゃないよヌケサク
ジュドーはアムロやカミーユよりＮＴ能力が低くて木星修行
ジュドーはＮＴ能力最低　ｂｙ富野
アムロが最強パイロット
これは本当に言ってる
ジュドーはＮＴ能力はプル以下だから
ＮＴ能力が低くてジュドーは完全起動できなかった　ｂｙ公式
ジュドーはＮＴ能力最弱　ｂｙ富野
ジュドーはＮＴになる前の普通の少年　ｂｙ富野
ジュドーはＮＴとしてまだまだ　ｂｙ富野
ジュドーはＮＴ能力最弱　ｂｙ富野
アムロは最強の兵
ジュドーは助けられてばっかだなさすがＮＴのなり損ない
ＮＴ能力が低いは富野も脚本家も言ってる
アムロなら瞬殺だろうなハマーンなんて
アムロのコピーにトビアと二人がかりでも負けたジュドー
ジュドーはＮＴ能力低いんだから黙ってろよヌケサク
ＺＺの武装はジェネレーター直結
NT能力が低いため木星で訓練したらアムロやカミーユみたいになれる　ｂｙ富野
NT能力が低いと富野がダメだししてたけどねｗ
はっきり脚本家も富野もＮＴ能力はアムロに劣ると断言してる
ジュドーはＮＴ能力最低と言ってるけどな
ジュドーはアムロやカミーユに比べＮＴになれてない普通の少年　ｂｙ富野
ヌケサク死ね
ガザＣのライフルも64あるんだけどなｗ
ジュドーはＮＴ能力が低いからな
アムロは最強の兵　ジュドーは最弱ＮＴ能力　ｂｙ富野
これはこれはシャア板でいつも虐められてるヌケサクさん
捏造のヌケサクはシャア板で525連敗

アムロより低いニュータイプ能力でファンネル避けまくれるジュドーはパイロット能力ならアムロより上かもね
ただニュータイプ能力はアムロが上だから実際は五分だろ

操縦
ジュドー＞アムロ
NT
アムロ＞ジュドー
総合
アムロ＝ジュドー

あとジュドーがすごい点はセンサー範囲外狙撃をUCのニュータイプで唯一成功させてる点

カミーユ
Zアムロ
ジュドー
プル
小説版CCAシャア
ファラ

の6人がやっているけど実際に敵に当てたのはジュドーだけ
ただシャアの場合はケーラの思念がなければ成功していたが

うーん。一応カミーユのも命中に入れてもいいのでは？

メガランチャーに一撃なのに、ダミーが吹っ飛んだだけでアレキが無傷な点みても、物凄く大雑把な一撃だから
クリーンヒットとはとても言えないけど

ちなみにシャアがセンサー範囲外狙撃をやった時乗っていたのはサザビーで
やられたアムロはνガンダム
お互いに出撃していることを知らなかったが
シャア｢だけ｣がアムロを感知して狙撃している

条件は五分だし、ケーラが助けなければアムロは落ちていた(これはアムロ本人が言っている)
これを考えると小説版はシャア＞アムロと言えなくもない

>>449
ただ本体には当たってないからなぁ
あとカミーユの狙撃だけ敵の位置を読む描写がないんだよね
ジュドーやZアムロは目を閉じて集中してるし
プルやシャアやファラは敵のイメージが浮かんだ描写がある
カミーユはそれらの描写がないからテキトーに撃ってみただけの可能性もある

そういうのをふまえて
操縦
CCAアムロ＞ジュドー＞1stアムロ＞カミーユ
NT能力
カミーユ＞1stアムロ＞ジュドー＞CCAアムロ
だと思う

>>451
まあね。ジュドーの狙撃より評価が落ちるのは確かだとは思う

カミーユの場合、操縦能力がニュータイプ能力についていってない可能性もある

トビアがニュータイプ能力でビットの動きが分かるのに操縦が未熟なせいでかすらせるのが精一杯だった描写とかの例もあるし

ヌケサクがファビョらなければジュドーだって煽り無しでしっかり評価されんのに…

ＣＣＡアムロはそんなに凄いかな？

破片持ってるだけで、素人が本来は撃墜が難しいはずの艦砲射撃でエースパイロットを撃墜
ＮＴバリヤーを張って、ＺＺのハイメガを超えるコロニーレーザーの２５％の出力のαのビームを防ぐ
（ちなみにコロニーレーザーは３０％の出力でティターンズを丸ごと消し去った）

これみるに、サイコフレームの補正が恐ろしいぐらいあるとしかみえないんだが

>>454
まあ、ＮＴの思考は光速とか時間のとかを超えたスピードだろうけど、肉体はそうではないし、
機体もサイコミュを積んでいても機体の物理的速度を超えられるわけではないからな

>>456
ＮＴバリアーって何よ？
フィンファンネルが放出した障壁はＩフィールド系のビームバリアだろ

カミーユがハイパー化で張ったのとは実質的に異なるものだ

>>458
誤解を招いてすまない
訂正

破片持ってるだけで、素人のチェーンが本来は撃墜が難しいはずの艦砲射撃でエースパイロットを撃墜

破片持ってるだけで、素人のチェーンがＮＴバリヤーを張って、ＺＺのハイメガを超えるコロニーレーザーの２５％の出力のαのビームを防ぐ
（ちなみにコロニーレーザーは３０％の出力でティターンズを丸ごと消し去った）

これみるに、ＣＣＡアムロの戦闘は、サイコフレームの補正が恐ろしいぐらいあるとしかみえないんだが

>>456
アムロの全盛期はたぶん1stの頃だからね
小説なんかでははっきりアムロの力が衰えてる描写もあった
小説だと
・レズン隊に追い込まれる
・2人の戦闘を見たギュネイの評価ではシャア＞アムロ
・ニュータイプ能力でシャアに完敗
・最後のアクシズでの殴り合いもシャアのサザビーに負ける

とか明らかにシャアが上に描写されてる

>>459
ああチェーンの話か

αのビームは弾いたけどハサの凶弾は弾けなかったからアレもカミーユのハイパー化とは違うような気がする

ＣＣＡアムロはアニメもどうよだけど、小説版はアムロ厨が絶対触れたくないくらいに辛いソースが一杯ですからね

唯一ファンネルの直撃を食らってるジュドーが1stアムロより技術が高い？
どこのアホだ

>>450
小説版だとシャアの｢アムロセンサー｣は確かに大したモンだよ
サイコフレームの技術を提供しちゃう程の余裕もあるし

>>463
ジュドーがファンネルに直撃したのは物語序盤から中盤にかけて
この時期だったらアムロでも食らっただろ
ジュドーがニュータイプとして本格的に覚醒し始めたのはカミーユと再会後だ

ジュドーのＮＴ能力ってカミーユの存在が無かったらどの程度覚醒出来たんだろう？

>>463
アムロは終盤直前まで、性能の劣るＭＳ＋ＯＴの攻撃に滅多打ちされてるのです
一時期アムロの被弾数を数えていたけど１００発超えた時点で馬鹿馬鹿しくてやめた

ビット・ファンネル狙撃の時期はジュドーほうが早かったりします

もうヌケサクはスルーしようぜ
ずっと自演やってるんだからｗ
ジュドーみたいなＮＴになれなかったやつに用は無い

エルメスのビットは13mと小型MSくらいの大きさがある件
あとジュドーが初ファンネルを食らった時と同じ話数の1stアムロはまだニュータイプにも覚醒してなかった
そんな時期のジュドーを終盤のアムロと比べるのはどうかと思う

>>466
カミーユが復活したらＮＴ能力をまったくなくしてたからな
ハヤトでさえカミーユに地から引き出されて
カツのビジョンや声聞けるようになったし

なんでアムロはアニメだと強いのに小説は弱いんだ？

ジュドーはニュータイプだったからこそカミーユに未来を託されたんだろ
何でもかんでもヌケサクで片づけるのはどうかと思う

>>472
ヌケサク乙
ジュドーはＮＴになる前の普通の子

>>466
さあ？
ただ、ジュドーを戦争に巻き込み、自分のできなかったことを為すべき後継者として戦いに引き込んだのカミーユだから、
それをもって「カミーユのおかげ」というのは間違いだろう。どっちかと言えば前線で戦い続けた「ジュドーのおかげ」

カミーユがＺの前でおいでおいでしなければ、ジュドーはＺ、ＺＺに乗り戦うことはなかったでしょうね

>>470
はあ？　釣りにつきあうのも馬鹿馬鹿しいけどソースは？

>>466
カミーユがいなくても覚醒はしたと思う
しかしカミーユがいたからニュータイプとして急速に成長したことも確か
特にカミーユ再会後のジュドーのニュータイプ描写の数はZのカミーユなみに増えてる

>>476
人物列伝の解説　248ページ 
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜 
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた 
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。 
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。 
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。 
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう 

ガンダム人物列伝　P212 
車の中に寝かされていたエゥーゴのニュータイプ、カミーユ・ビダンは 
精神崩壊を起こしていたにもかかわらず、ジュドーに手をさしのべる。 
その手を握ったことから、ジュドーはニュータイプへと覚醒していく。 
カミーユにわずかに残っていた人を信じたいという思いが、純粋なジュドー 
の心に触発され、その力をジュドーに託したのだ。 

＞特にカミーユ再会後のジュドーのニュータイプ描写の数はZのカミーユなみに増えてる 
それはないｗ

>>466
たぶんＯＴのままだろう
カミーユに力借りてたソースあるし

ガンダム人物列伝　P212  
車の中に寝かされていたエゥーゴのニュータイプ、カミーユ・ビダンは  
精神崩壊を起こしていたにもかかわらず、ジュドーに手をさしのべる。  
その手を握ったことから、ジュドーはニュータイプへと覚醒していく。  
カミーユにわずかに残っていた人を信じたいという思いが、純粋なジュドー  
の心に触発され、その力をジュドーに託したのだ。  

>>476
ジュドーの低ＮＴ能力                 
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                 
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                 
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                 
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし               
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                 
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                 
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                 
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                 
プルツーが死んだことも感知できない                 
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                 
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                 
これほんの一部ｗ 

エマレベルの感知しかないジュドーがなんだって？   

>>469
話数だけでなく、時期的にもジュドーの方が早かったりします
あくまで目安ですが

転載

＞ジュドーは３月１日にＺに搭乗し、５月８日の戦闘でファンネルを撃墜・回避に成功してます

＞アムロの９月１８日にガンダムに搭乗し、１２月３０日にビットを撃墜・回避よりも早いです

２か月強で回避・撃墜のジュドー、３か月強で回避・撃墜のアムロです

ジュドーはニュータイプだろ
ただ、まだ相互理解ができる領域(アムロやカミーユのような)まではいってないから木星に生かせたと富野は言っている
ジュドーは普段はああだけど根は真面目だから木星での修行もちゃんとやるとも言ってる

>>479
じゃあジュドーは素ではＯＴってことなんだな

>>479
>>483
「力」としか書いてないのに、よくもまあ勝手に妄想することｗ

富野もジュドーはＮＴから距離置いた人間って言ってるから
ＮＴ能力は低いんだろう

>>479
想いを託されたと解すべきだな

話数？ばかか？
劇中では
ジュドーが最初にファンネルと戦ったのはMSに初めて乗った３ヵ月後ぐらいだっただろ
アムロがブラウブロと戦ったのは２ヵ月程度経験だったが
結果
ジュドー
直撃もらいまくり
アムロ
ガンダムがオーバーヒートするも直撃無し

完全にアムロの方が上

>>484
力ってどう考えてもＮＴ能力だろう
その力でＮＴへと覚醒していくって書いてるんだから
自力で覚醒したアムロとはレベルが違うね

>>478
以前にジュドーのカミーユとの再会後のジュドーのニュータイプ描写を1話ごと数えて記録しレスしたことがあるが
かなりの数だったよ
ハマーンが気づいてないのにジュドーだけがハマーンを感知している描写もあった

嘘だと思うならZZの後半だけでも見直してみなよ

>>474
それは解らん
カミーユがグリプスで戦死しててカミーユ以外のアーガマクルーに出会ってＺに乗る機会が出来たかも知れない

>>489
見ても
カミーユみたいな
新型が出るとか
仲間の危機を感じるとか
爆発することを予知とか
戦闘がこれから始まるとか
そういうのはない
ＤＶＤ持ってるからわかる

っていうか、ＮＴなんて〜のもあるＺＺのテーマでしょう

ビンビンに電波飛ばして幽霊も一杯でるけど、結局全く理解し合えず殺し合いを続けたＺのNT達に対して
アストナージ達ＯＴとも仲間になってしまうジュドー達
NTなんだけどＮＴ能力があるから理解しあえるのではないってことのね

>>487
ブラウブロじゃな……自慢されても困るのだが＞アムロ厨

>>489
カミーユ並の感知はいいすぎ
カミーユの感知はエスパーの域だし
透視能力とか
まあジュドーが後半感じるようになっていくが
他の主人公に比べたらそこまで凄い感知はないと思うよ

>>491
カミーユはエマに一瞬で全ての状況を理解する力があるとか言われてるからな

>>492
ジュドーはそのＮＴになれなかったけどね
才能がないからｗ

感知は
カミーユ＞ウッソ＞アムロ＞シーブック＞ジュドー
だな俺の見た感じだが

>>488
妄想乙ｗ

まあ、そんなこと言えば
・教育型コンピュターの恩恵バリバリのアムロ達ＷＢ隊（敵にはそんなものなし）
・練達のパイロットであるシャアやアポリーの教育を受けられたカミーユ

に対して
・先輩パイロットゼロで、自学習のジュドー達になって、
とってもジュドー達は不利なのだが

エルの場所もわからないのがジュドーだからな
マシュマーが死んでも誰が死んだ？だしｗ

>>497
俺もそんな感じ
ただＣＣＡアムロいれるとＣＣＡアムロが一番下

ジュドーというかZZが嫌いなんだな
ヌケサクとか仮想敵作って必死に叩いてる

ジュドーがコロニー内でハマーンの位置を感知したのは無視？
ジュドーが敵の位置を感知してセンサー外から狙撃したのは？

あとコピペも間違いだらけ

マシュマーが死んだときジュドーは死を感知している
ただ強化されたマシュマーとは一度もあっていないから誰が死んだか分からなかっただけ

ハマーンが潜入したときも無感知じゃない
ハマーンから邪悪なオーラを感じ取ってるがジュドーはそれを外にいる敵のプレッシャーと勘違いしただけ
それを見てハマーンも｢ドジな子｣と言っている

ジュドー嫌いなのは分かったけど、あきらかに偏った見方をしてる
アムロやカミーユに及ばないのは分かるけど低ニュータイプ能力ってのは言い過ぎ
少なくても後半のジュドーは2人に追随する高レベルニュータイプに成長してる


誰もジュドーが最強なんて言ってないから
もう少し冷静に評価してくれ

ジュドーはアンチＮＴみたいなキャラクターだから
安易にＮＴ能力を高い表現をするわけにいかなかったんだろう
だから純粋なＮＴ能力は低めに設定されてる気がする

>>493
なにを言ってるんだ？
ジュドーは
ZZで2、3発、Zでもさらに一発食らってる

アムロはブラウブロとエルメスに対して被弾なし

客観的に明らかにアムロが上だか

ヌケサク乙

＞ハマーンから邪悪なオーラを感じ取ってるがジュドーはそれを外にいる敵のプレッシャーと勘違いしただけ 
＞それを見てハマーンも｢ドジな子｣と言っている 
そんな場面ないが捏造するなｗ

感知能力はシャアも高い
Ｚ初頭でカミーユの存在も感知したし

>>501
私はヌケサクまで読んだ

確かに目の前にいるハマーンを感じれないジュドーは酷いな

エルの場所が分からなかったのはあれだけどエルのピンチは感知してるだろ
チェーンや父親が死んでも感知しなかったアムロやウッソはどうなる？

ヌケサクが工作活動してるけどバレバレｗ

>>487
おまえ、ちゃんと年表みてる？

>>508
二人はジュドーより感知してるし
ジュドーほど感知が微妙なＮＴはおらんよ
下手したらサラ以下

ジュドーが味方の危機を感じる場面が本当に少ないからな

＞ジュドーは３月１日にＺに搭乗し、５月８日の戦闘でファンネルを撃墜・回避に成功してます

＞アムロは９月１８日にガンダムに搭乗し、１２月２日以降にＯＴシムス中尉のブラウブロのオールレンジ攻撃との戦闘
　１２月３０日にビットを撃墜・回避に成功

２ヶ月と８日で回避・撃墜のジュドー

２ヶ月と１５日（か？）でＯＴシムス中尉のブラウブロのオールレンジ攻撃との戦闘
３ヵ月と１２日で回避・撃墜のアムロです

やっぱりジュドーの方が早い

>>504
え？
嘘？俺の勘違いだった？
確かハマーンの手を触ったときにジュドーはオーラを見て、外の敵のプレッシャーと勘違いしてる場面があったはずなんだが？
間違いだったらごめん

>>514
オーラなんか見てない
ハマーンの肩触った時に電流が走ったような感じになるが
感じ取れてはいない
ていうか触らなきゃ感じれないって時点で微妙だろう
目の前のいるのに

>>511
感知の回数数えたけど
ジュドー＞ウッソ
だったよ
ウッソはセンサー外狙撃もやってないし
コロニー内にいる人間の位置を感知したりしたこともないし

後半はジュドーは確かに感知はするようになるが
ぶっちゃけ主人公ＮＴなら当たり前だし
質的にもそこまで優れてる感知はないんだよね
及第点って感じで
シーブックの気絶セシリー感知は凄いと思う

>>503
シャリアブル：初のブラウブロ搭乗・初のＭＳ戦
ララア：４回目のエルメス搭乗・初のＭＳ戦

いつもの如く、アムロの相手は機体にも戦闘にも熟練してない奴ばっかりだな……
黒い三連星も初のＭＳ戦に初の地球での戦闘だし、自慢になるのかな？？？？？？？

>>516
センサー外狙撃なんか
ファラでもやってるのだがｗ

サイド3に潜入したときハマーンの位置を感知したジュドー(ハマーンは感知できず)

サイド2に潜入したときシャクティの位置を感知できなかったウッソ(シャクティは感知してる)

つまり
ジュドー・シャクティ＞ウッソ・ハマーン
は確定だな

>>516
数がどうこうより質の重要じゃないか？
カミーユに関しては質と量が半端なく最強だから
最強ＮＴとなってるんだろう

>>519
それはファラが凄いんだろう。アムロは出来てないのだから

>>517
あれバイコンのおかげ

センサー外狙撃を感知してかわすのはカミーユはあったな
逆にプレッシャー与えてサラの手が動かなくなってたが

アムロは核ミサイルとソーラレイを予知したな
核は信管を切り取った

>>519
でもウッソはやってない
ファラができたからウッソもできるとか言わないでくれよ

>>523
ちゃんと見ようぜ
バイコンじゃ見つけれない
だから人の力で引き寄せなさいと母親がいってから
シーブックが命を引きよせたってことだよ
機械がどうこうじゃない

>>521
別にカミーユより上なんて言ってないけど

でも、最高NTのカミーユはこんなシーンが一杯だからな

蜘蛛の巣感知できずに……

＞ヤザン隊に「これがＺガンダムかｗ」「弱くないかｗｗｗ」と、
＞カミーユは攻撃を感知できずに、馬鹿にされてしまう始末

キリマンジャロの嵐でも海蛇に当たりまくり

最後のコロニーレーザー戦でも、海蛇に電撃食らってます

アムロってチェーンの死すら気づいてないよね
サイコフレームあるのに…

>>513
なんだ？その偏ったデータは
ジュドーが何度も直撃くらった事が一切書いて無いな
ZZに乗ってる時は確かにファンネルを回避しているような描写があるが
Zに乗ると、回避描写なんか一切なし
つまり、ZZの性能で避けてただけ

ファンネルの狙撃も一緒
ZZが高性能なだけ

>>529
あれは戦場全体の思念がノイズとなって動けなくなってる時に話なんだが…

横走ってるシャアに気づかないぐらいだからな＞アムロは

アムロはチェーンを愛して無かったのさ

気絶したキャラクターを感知したのは
カミーユとシーブックだけなんだよな

てか、劇場版Ｚの最後ってまんまF９１じゃねえか

>>527
ちゃんと見ようぜ
母親がバイコンの熱感知を人の体温にあわせてシーブックの知覚を数倍にしている
さらにシーブックがセシリーを感じ取ったときの描写がバイコンの指示の描写になっている

>>537
あれはバイコンじゃなくシーブックの感知だと思うが

>>531
ずっとＺでキュベレイのファンネル攻撃を回避してますけど何か？

確実なのは、Ｚで胸をかすった1発だけだな
ＺＺで当たったシーンがあったらどの話の何分でＺＺのどこにあたったか言ってみろ

>>513
＞ジュドーは３月１日にＺに搭乗し、５月８日の戦闘でファンネルを撃墜・回避に成功してます

＞アムロは９月１８日にガンダムに搭乗し、１２月２日以降にＯＴシムス中尉のブラウブロのオールレンジ攻撃との戦闘
　１２月３０日にビットを撃墜・回避に成功

２ヶ月と８日で回避・撃墜のジュドー

２ヶ月と１５日（か？）でＯＴシムス中尉のブラウブロのオールレンジ攻撃との戦闘
３ヵ月と１２日で回避・撃墜のアムロです

やっぱりジュドーの方が早い



アムロって、オールレンジ攻撃をシャリアブルに出会うまでに研究できてたんだよな。
最初はＯＴのシムスによるオールレンジ攻撃で良かったね（確かアムロは驚いて盾に当たってたような）

どんなに頑張っても
ジュドーがＮＴ能力はアムロやカミーユに劣るという制作者ソースがあるため
ジュドーは主人公では最低だろう
ウッソやシーブックはジュドーよりＮＴ能力高いし

シーブックは１０日でラフレシアを落とし（

NTとしての資質は後のﾏﾌﾃｨｰ･ﾅﾋﾞｰﾕ･ｴﾘﾝことﾊｻｳｪｲも有望
深い哀しみや痛みを背負うことによって感覚が敏感になってより多くのﾊﾞｲｵﾘｽﾞﾑに対して反応し、共感できる
しかもﾊｻｳｪｲは常に概念的NTを意識していた点、覚醒したらｱﾑﾛをも凌駕する存在になったはず

>>539
お前がZZ見てないのはわかったから
ハマーンの黒い影と燃える地球をみな
ジュドー厨やるならZZぐらい見ような（笑）

パーフェクトファイルにもラポートデラックスにもシーブックはバイコンのおかげでセシリーを見つけた的な記述がされてる件


焦るシーブックに、モニカが助け船を出した。
ガンダムのサイコミュを、レーダーの座標に重ねるように再調整する。

ともある
さらにセシリーを感知したときのピンク色の描写は
ラフレシア戦での、ラフレシアの倒し方をバイコンに教えてもらった時のピンク色の描写と同じ
つまり全部バイコンのおかげ

ジュドーのファンネル撃墜って微妙だろう
一発のビームの余波で当たってもないＭＳが4,5機落ちるんだから
それをＷガンダムゼロみたいにローリング状になぎ払ってるだけで
上手さが一つも無い

マフティー時代のハサはたしか２５歳・・・
Ｚガンダム時代のアムロよりも年上なんだよね

バイコン使えば普通の人でもNTになれるからね。
凄いのはシーブックじゃなくてバイコン
操縦もラクラクで倒し方まで教えてくれちゃいます

私達がどんなにわめこうが、創造主富野大明神が全てを知っているのです。
委ねなさい。

>>548
じゃあ相手がバイコン機を落としまくったウッソ最強だな

安彦良和のデザインワークより
シーブックは作品のメッセージを強調するための意図から能力を低く抑えられているとあるけど？

>>541
＞ウッソやシーブックはジュドーよりＮＴ能力高いし
ソースを提示

低くてもいいんじゃない。ＮＴ能力ではカミーユ＞アムロだし

ジュドーはサンライズ公式で「優秀なＮＴ」というお墨付きを得ているのだから、それで必要には十分
パンチ力世界一が一番強いボクサーでもない〜で一つの能力だけを誇張しても、
総合的に強ければ良し

ハイパー化ができ、センサー外狙撃も成功、メンタルでカミーユ以上、非バイセン機でも実績あり
サイコミュ兵器への対応時期もアムロより速い（流石にシーブックには負ける）

そういった総合的な強さでジュドーは最強と言える

>>544
わかった。ソースを提示できないアンチは以後、相手にしない

>>551
そんなの言ったら
ジュドーはＮＴから距離を置いて
ＮＴになる前の普通の少年とあるけどｗ

じゃあジュドーとシーブックのどっちかがＮＴ能力最弱主人公ってことで

>>554
そりゃ、精神的な意味でしょう

おまえは、アニメ映像でＮＴ、ＮＴと連呼され、ＮＴ稲妻や幽霊との会話、ハイパー化もして、
放送当時から現在までの数あるサンライズ公式資料でＮＴと書かれているジュドーを、


20年以上前の資料だけ書かれている記事で否定できるのか？

いや、幼女にモテる才能は受動が最強だろ、見落とされがちな盲点だな

ジュドーはＮＴじゃない強さを描いたんだから
アムロやカミーユよりＮＴ的に評価が落ちるのは当然
ただｓのＮＴを補う他の部分がジュドーの強みだろう

>>556
意味わかんねｗ
ＮＴから距離置いてＮＴになる前って言ってるじゃんｗ
お前の理論だとジュドーは精神最弱となるがいいのかなｗ

別にジュドーは能力低く抑えられてるソースはないぞｗ

カミーユ、アムロ＞ジュドーはΖΖ放送直後のソース
むしろＣＣＡアムロはやばい。特に小説みるに明らかに退化して

カミーユ＞ジュドー＞アムロだ

1991年2月12日に行われた富野のインタビューより｢富野由悠季の宇宙世紀｣

富野
ﾞニュータイプを目指すパイロットﾞなどという主人公を設定する能力拡大論的なドラマは否定していました


とも語られている
シーブックはニュータイプ？

>>556
シーブックも優秀なＮＴ
真のＮＴと書いてる本もあるがｗ

＞ＮＴ稲妻や幽霊との会話、ハイパー化もして、

どう考えてもサイコパスですｗ

だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんです。      
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。      
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？      
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。      
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。 >>560

>>556
じゃあジュドーはメンタル最低でいいなｗ
ヌケサク墓穴掘ったｗ

>>559
それじゃ設定が変わったということにで納得しろ

ガンダム世界で設定が変わるのは毎度のこと。

権利持ってるサンライズが何度もどこでもＮＴと言ってるのだからジュドーはＮＴだ

以上終了

ジュドーはメンタル最弱と証明されたなｗ

>>566
ジュドーはＮＴだけど
アムロやカミーユに比べたらまだまだＮＴじゃないって意味だろう
富野が言いたい意味は

とりあえずウッソがメンタル最高だろう
ジュドーが最高はない

>>553
はぁ？捏造しかできないやつがなんだって？
ちゃんと、どの話しで直撃されてるか書いてあるが？

アムロは結局取り得がないな

ＮＴ能力でカミーユに劣り、メンタル・バイタルでジュドーに劣り、
冨野ソースで戦闘力でもジュドーに勝ってるわけでもない
センサー外狙撃も成功してない
成長もサイコミュ兵器関連でジュドーが上回る部分があり、シーブックには遠く及ばない

そして撃墜数ではウッソ最強

精神的に未熟ならジュドーはメンタル最低だなｗ
もうジュドーいいとこなしｗ

>>562
でも、それを富野が否定している

ジュドーは結局取り得がないな 

ＮＴ能力では主人公最低クラス、メンタル・バイタルではウッソに劣り、 
冨野ソースでＮＴ能力は下と評価されてる 
センサー外狙撃外してる 
成長もサイコミュ兵器関連でジュドーは被弾した唯一の主人公 
そして撃墜数ではウッソ最強 

>>572
操縦技量

>>569
ウッソも強いが、ジュドーの様に富野や製作者のメンタル・バイタルが強いというソースがないのが減点

最後にカテジナの甘言に乗って
コクピットを開けた点も迷いがある＝メンタルの綻び
刺されたのもバイタル減点。最高なら回避できるでしょう

親から訓練されてきてこれは減点対象です

>>573
それ言ったらジュドーもだろｗ
都合いいんだよ設定が変わるとか
富野が言ってることは20年前とか
シーブックの意見も15年以上前だ

>>576
ジュドーは精神が未熟なのでメンタル最高はない

ヌケサクがＮＴ能力の低さを精神力の低さと言ってた理論で考えるとこうなるな

>>577
＞都合いいんだよ設定が変わるとか

それがガンダム。サンライズのものだからな。嫌ならお前がサンライズに入って設定変えてこい

Sガンダムの説明にも
当時の最強MSがZZになり得たのはパイロットのジュドーの能力によるところが大きいと書かれている
能力が抑えられたシーブックと比べるのはさすがにアホ

死にたいハマーンを導けなかったのが残念だったな＞受動

ジュドーはアムロやカミーユに比べたらＮＴとしては抑えられてけどなｗ

ジュドーが乗り込むだけであんなに弱かった百式がネオジオンの新型MSドライセンを瞬殺するくらいの強さになります

いや、こういうことだろう

カミーユ最高NT

アムロはカミーユ以下

ジュドー優秀なＮＴ。でもカミーユ、アムロに劣る

シーブック優秀なＮＴ。でも能力は。歴代ＮＴと比べると低め

>>576
＞ウッソも強いが、ジュドーの様に富野や製作者のメンタル・バイタルが強いというソースがないのが減点

捏造するなよ
そのバイタリティ的に強いってソースを見せてもらおうか？

>>584
ジュドーはＮＴになる前の普通の子

アムロはハイパー化できないのを筆頭に、取り得ないから最強はないぞ。
ＮＴ能力を言ったらカミーユ以下なのだから、それ強調すればするほど、他に優る部分がないアムロが不利になるけど

>>583
乗ってるパイロットが雑魚だからな
その代表的な例として
Zガンダムに乗ってる癖に、１st時のMSに背負い投げくらったやつがいるだろ
つまりMSが良くても雑魚が乗ってれば、弱いって事だよ

>>582
だからジュドーはアムロやカミーユより強いんだろ
カミーユなんてNT能力のせいで何回負けそうになったのか

先読みしたり、センサー外狙撃したりできるNT能力があれば十分だろ
ジュドー、CCAアムロ、シーブック、ウッソ
安定して強い奴はそんなにNT能力高くない

ネオジオン抗争の後、ジュドーちゃんはどうなったわけ？ｗ

>>585
いつものニコニコ動画を荒してる粘着アンチＺＺか……

>>590
アムロは戦死した

>>590
あ！

カミーユもZでハイザック(一年戦争時のMSと同レベル)に負けたよね
そのカミーユが楽勝だったライラに一発も当てられないシャア

>>591
妄想はいいから、バイタリティが高いってソースを見せてもらおうか？
そんなものあるわけねーよな
だって、ジュドーのメンタル最高を俺が否定した時に
俺が考えてバイタリティが高いって言い出したんだからな
まじで
わらわすな、お前

アムロってサイコフレームがあるのにファンネル6個にやられるとか泣き言言ってたよね
ジュドーなんて12個のファンネルを余裕でかわしながらプルツーを説得してたのに
マシュマーなんてファンネル30個相手に落としまくり

アムロ（笑）

>>594
＞そのカミーユが楽勝だったライラ

は？奇襲をかけて、撃墜できると、楽勝って事になるのか？
おまえ頭弱そうだな

アムロが落としたビットの大きさ→13m

ウッソが毎回戦ってる小型MSの大きさ→15〜16m


ウッソすごすぎ

第二次ネオジオン抗争時もレジスタンス組織マフティ蜂起時も空気だった受動は最強！ｗ

>>597
奇襲もなにもボコボコだったじゃん

あとシャアは奇襲をかけたのにライラに当てることすらできませんでしたね

>>599
木星にいたからな
地球まで帰るのに1年はかかるし

それよりカミーユは何をしていたのかね

>>598
そういやアムロが落としたαのも大きかったな。ＭＳの胴体ほどだから約１０ｍか

もうウッソ最強で決定だな

>>601
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F91インタビューで小型MSは10Gくらい出てパイロット適性も高いものを求められると富野が言ってたな

ウッソスゲー

>>603
撃墜数では間違いなく。
このジュドー厨の俺があまりに多すぎて数えるのはやめたのは、アムロの被弾数とウッソの撃墜数ぐらいです。

>>600
ぶwZは新約だけじゃなくてTV板も見ような（笑）

アムロｗｗｗｗ

>>607
ライラはカミーユに一発でも当てたの？
奇襲も戦術の内だし
シャアはそれでも倒せなかったけど

チェーンの死も感じない
ファンネル6個にサイコフレームありで苦戦

アムロどうしようもないな

>>599
ジュドーつえーwww
ジュドーくらいの優秀なNTだ、
きっと刻の流れをいち早く察知して木製に引きこもってたんだな

>>609
それで？
ライラの「相手が〜」って台詞は完全に無視なんだな

最終的に真の意味での覚醒をしたのはアムロだったのでは？

>>611
いやネオジオン紛争もマフティー反乱も数週間の出来事だから
ジュドーを木星から召集しても間に合わないだろ
宇宙世紀の技術でも木星から地球圏までは1年半くらいかかる距離だ

目の前にいるハマーンにも気付かない
ファンネルの直撃を唯一食らった主人公
何度も乗ってるのに、MSのハッチの閉じ方も分からない
プルがいなかったら２回程度撃墜されている
ZZじゃなく、Zだと、あいてが昔の機体でも苦戦しまくり

ジュドー最強だな

っていうか、軍人やるしか能のないアムロ、シャア。

それ以外の道をみつけられるカミーユ、ジュドー……違うな

Gｼﾞｪﾈだったか？ﾏﾌﾃｨｰ氾濫ｼﾅﾘｵにｼﾞｭﾄﾞｰ出てたな、中級キャラだったけどｗ

カツに助かられてるアムロ、カミーユなんてのもいますね

>>616
アムロが軍人というのは分かるが
シャアが軍人しか能が無い？？？
ガンダム知らないなら、ROMって知識つけてから書き込んだ方がいいぞ
こういうふうに恥じをかくから

>>615
そりゃジュドーが最強だろ
センサー外狙撃でアムロを含めほとんどの敵は落とせるし
カミーユあたりはジュドーのプレッシャーで精神崩壊

ジュドーに勝てそうなパイロットってUCにいるか？

ジュドーはイメージで損してる
ZZ序盤がギャグアニメなせいで
ちゃんと評価してもらってない
本当はUC最強パイロットの一人

>>620
ジュドーに勝てそうなパイロット？
ほとんどのパイロットがジュドーに勝てると思うが
ZZ当時のアーガマのパイロットで選べばルーはジュドー以上だし
OTのルーより技量が低いジュドーなんかに誰がまけるんだ？

ルーがジュドーより上とかｗ
苦し紛れにも程があるｗｗ

イリアあたりにもフルボッコだろ

ジュドー最強だろ

攻撃面
・センサー外狙撃
・NTにはハマーンも逃げ出すプレッシャー
防御面
・12個のファンネルを余裕でかわしながら説得


センサー外狙撃を避けたのはウッソとプルツーだけ
アムロはケーラがいなけりゃ死んでた

無様な負け犬アムロ厨が吠えてますなｗ

>>620
俺はジュドー厨だが、ジュドーに匹敵するのはカミーユ、ウッソぐらいだと思う

ジュドーとウッソは似たタイプだからジュドーの勝利を安定してみれるが、新訳カミーユはちょっと怖いと思う

第二次ネオジオン抗争もマフティ反乱もジュドーなら予見できたはず。
それができないなら時代が求めなかった凡人ということになる。

>>622
でもアムロとカミーユはジュドーに勝てないけど？

>>624
乗りやすいねアンタ！
とかジュドーに遊ばれてましたが

>>623
苦し紛れ？
燃える地球では
Wビームライフルの一撃でMSを数機まとめて撃墜
マイクロミサイルの一斉射でも複数を撃墜
青の部隊（後）では
ジュドー＆プルの乗ったZとMk２が敵３機に囲まれているピンチの場面で
ルーたった１機ですべての敵を粉砕

明らかにルー＞ジュドーだがなにか？

>>628
木星にいたジュドーより地球にいたカミーユが何もしなかったのが気になる
シャアの反乱なら
シャアに面識のないジュドーより面識のあるカミーユだろ

>>631
ルーが強いんじゃなくて、ZZが強いだけだろｗ

>>622
その論理だと……

93年製バイセン装備のリガズィでハイパー化できずにシャアに敗退したアムロ

破片持ってるだけで、素人のチェーンが本来は撃墜が難しいはずの艦砲射撃でエースパイロットを撃墜
破片持ってるだけで、素人のチェーンが半壊したリガズィで、ＮＴバリヤーを張って、
ＺＺのハイメガを超えるコロニーレーザーの２５％の出力のαのビームを防ぐ
（ちなみにコロニーレーザーは３０％の出力でティターンズを丸ごと消し去った）
そしてαも撃墜したチェーン

チェーン＞サイコフレームを装備してバリヤーも張れないアムロ＞サイコフレームを装備してバリヤーも張れないクエス
　＞サイコフレームを装備してバリヤーも張れないギュネイ

チェーン以下のアムロってことでよろしいか

精神がイカレてるサイコパスカミーユがこれ以上、生命の潰し合いに関われるはずがない

ZZが強いのはジュドーのおかげと公式で書かれてますがｗ

ジュドーはZでファンネル避けまくったけど
ルーはZでファンネルに落とされてます

あとルーがジュドーより強いなら
ジュドーより弱いアムロやカミーユの立場がない

アルパがミサイル一発で沈む糞モビルアーマーだと思っていたけど
チェーンが強すぎたのか！

カミーユ、ジュドー、チェーンだな

>>637
真・三強誕生だな

ジュドーはＮＴになれなかった可哀想な子

アムロって何でリガズィでハイパー化できないの？
ジュドーならハイパー化してシャアのサザビー落としてただろうに


ほんとアムロって弱いよね

ネオジオン抗争以降、何の音沙汰もないジュドーはどうした？
その程度なのか？

>>639
アムロはOTとして死んだ
by富野



ジュドーより悲惨

いつからジュドーがアムロカミーユより強くなったんだ？
ジュドーはＮＴ能力はアムロカミーユに完敗ソースが出てるのにｗ

>>636
＞ジュドーはZでファンネル避けまくったけど
＞ルーはZでファンネルに落とされてます
避けまくってません、同じZガンダムだと、直撃をもらってます
（「燃える地球」参照）

＞あとルーがジュドーより強いなら
＞ジュドーより弱いアムロやカミーユの立場がない
お前の妄想はチラ裏で頼むよ
ジュドーなんか主人公中最弱だろ
あ、アルよりは強いかなw

>>642
それは究極のＮＴカミーユと比べてという意味
ジュドーはそのＯＴよりＮＴ能力は下と言われてますｗ

>>644
その論理だと……

93年製バイセン装備のリガズィでハイパー化できずにシャアに敗退したアムロ

破片持ってるだけで、素人のチェーンが本来は撃墜が難しいはずの艦砲射撃でエースパイロットを撃墜
破片持ってるだけで、素人のチェーンが半壊したリガズィで、ＮＴバリヤーを張って、
ＺＺのハイメガを超えるコロニーレーザーの２５％の出力のαのビームを防ぐ
（ちなみにコロニーレーザーは３０％の出力でティターンズを丸ごと消し去った）
そしてαも撃墜したチェーン

チェーン＞サイコフレームを装備してバリヤーも張れないアムロ＞サイコフレームを装備してバリヤーも張れないクエス
　＞サイコフレームを装備してバリヤーも張れないギュネイ

チェーン以下のアムロってことでよろしいか

>>643
ずっと前から
ジュドーはセンサー外狙撃ができる
アムロはセンサー外狙撃が避けられない

もう分かるよね
君が幼稚園児以下の頭じゃない限り

>>645
どうぞ。ジュドーは優秀なＮＴとして必要十分なＮＴ能力がありますから。

カミーユよりメンタルも上ですしね。大地に根ざした力もあります。一番自然に力も身につけてます

>>642
それ言っちゃうとガンダム自体を根底から見直す必要性が・・・
禿ってホント不思議

決まったな
ジュドーこそが最高パイロット

皆の総意だから次スレから>>1の
パイロット最高アムロ　は
パイロット最高ジュドー　に書き換えよう

>>648
こうしてみると、アムロは本当に取り柄がないな

>>644
一発かすっただけで、あとは全部避けてる
実際にZには傷一つない
100回くらい見直せば？
それでわからないなら養護学校でも行った方がいいよ（笑）

>>646
別にアムロがチェーンより弱くても一向にかまわんが？
つまり、お前もジュドーはOTルーより弱くて
さらに、最強には程遠いって理解したって事でいいんだな？
２度とジュドー最強なんてほざくなよ！

>>650
賛成！

>>653
ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロ
も理解できたかい

>>650
異議無し！

異議なしだが、新訳カミーユはジュドー≧新訳カミーユだと思うぞ

>>652
はぁ？
Zが棒立ちのところを勝手にファンネルのレーザー（ビーム？）が外れてるだけだが？
しかも右肩に直撃をもらってる
WRの時は一方行に逃げてるだけで、回避描写なし（スラスターの光りでわかる）

ついでに言わせてもらうと、プルのファンネルの攻撃は同じ方向から飛んできてるだけで
オールレンジ攻撃とは程遠いもの
それの直撃を食らうジュドーって相当へたくそだな

ジュドーはセンサー外狙撃ができる(鉄壁！ジャルムフィンより)

アムロはセンサー外狙撃が避けられない(逆襲のシャア後篇より)

つまり
ジュドー＞＞＞＞＞アムロ



これも決定だな
ちゃんとソースもあるし

ヌケサクの自演うぜー

>>658
Zには傷一つありませんが？
眼科か頭の病院行ってください

>>655
そんな事は聞いて無い
ルー＞＞＞＞＞ジュドーでいいんだよな
はい、いいえで答えろ

>>660
よう！負け犬アムロ厨

>>661
傷が無ければ直撃されてないって
精神科にいって下さい

>>655
無視スンナよ
ルー＞＞＞＞＞ジュドー
これでいいんだよな？
はい、いいえで答えろ
質問に質問を返すな、幼稚園児かおのれは

>>662
いいえ

何故なら
公式でZZが強いのはジュドーのおかげとあるから
ルーが強いならルーのおかげとなるだろ

あとZでファンネルに無傷だったジュドー
と
Zでファンネルにボコボコにされ落とされたルー
とを比べてもジュドーが上

チェーン＞アムロは劇中ではっきり確定描写されてるけど
ルー＞ジュドーはお前の妄想

アムロ

・ＮＴ能力でカミーユ以下
・ＮＴ能力はジュドー以上だが無敵のハイパー化はできない
・メンタル＆バイタルでジュドーに劣る
・力を自然にみつけてない
・成長では実はジュドーに劣る
・シーブックの成長には遠く及ばない
・撃墜数でウッソに数えるのも馬鹿馬鹿しくなる差が出てる
・被弾数では、もうどうしょうもない数を被弾してる

優るところがない

ＮＴ能力最低のジュドーが最強はない

ジュドーは結局取り得がないな  

ＮＴ能力では主人公最低クラス、メンタル・バイタルではウッソに劣り、  
冨野ソースでＮＴ能力は下と評価されてる  
センサー外狙撃外してる  
成長もサイコミュ兵器関連でジュドーは被弾した唯一の主人公  
そして撃墜数ではウッソ最強  

>>664
はい？
ジュドーがルーみたいにZをファンネルで壊されましたか？
頭の病院紹介してあげようか？

【キンケ】ＵＣ限定パイロット最強スレ【トビア】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1228740411/l50
自分でスレ立てたんだから責任もって埋めろよヌケサク
こっちならいくらでも自演していいぞ
偽スレだから

ヌケサクが通ってる精神科って井上クリニックじゃなかったけ？

ジュドー最強だろ
勝てる可能性があるのはセンサー外狙撃を避けられるパイロットのみ



つまりアムロは除外

>>669
＞成長もサイコミュ兵器関連でジュドーは被弾した唯一の主人公

それアムロが最初。ジオングの有線ハンドで腕を壊されてる

センサー外狙撃なんかカミーユでも感知してかわしてるわけだがｗ

>>666
は？
劇中では明らかにルー＞＞＞＞＞ジュドーだが？

＞公式でZZが強いのはジュドーのおかげとあるから
ジュドーのZZが弱いなんていって無い
ただ、ルーが乗ればさらに強いっていってるだけだ

＞あとZでファンネルに無傷だったジュドー
＞と
＞Zでファンネルにボコボコにされ落とされたルー
＞とを比べてもジュドーが上

お前の頭の中だとクイン・マンサとキュベレイのファンネルは一緒なんだな
たまたま機能障害が起きなかっただけで、ジュドーも直撃もらってるのは一緒
ジュドー＞ルーの証明にはまるでなりません

ヌケサクなんているのか？
ただの痛いアムロ厨しか見当たらないんだけど

明らかにいるだろう
ヌケサク子分うぜー
コロコロカミーユ厨やジュドー厨やウッソ厨になりやがって

>>675
いつ？

>>674
残念ながら違うな
アムロは盾で受けたが、威力があり過ぎて、盾ごと腕まで吹っ飛んだだけ
ジュドーなら、本体に直撃で死んでます

>>679
サラの強化ランチャーかわす場面
逆にプレッシャーかけて腕が動かなくなって撃てなくさせてる

めんどくせーからID出すか

ジュドーが乗ってるの厨スペックなZZだしなー

ヌケサク氏ね

ヌケサクの自演が酷いからＩＤだそうぜ

>>680
ジュドーなら避けるな

プルツーに｢オールレンジをかわす！？｣と言わせるくらいだから


てかアムロはファンネル避けられないのがCCAで判明してるし

>>680
馬鹿はおまえ。
回避できないから盾で逃げただけ、でも破壊された。回避しとけよｗ
アムロは何回ジオングのビームみてるんだよｗ

合言葉はヌケサク氏ね

ヌケサク死ね
ジュドーはＮＴになれなかった雑魚

ヌケサク死ねやｗ

ジオングをつかいこなせないシャア（永井さんのナレ）の有線サイコミュすら回避できずに直撃のアムロか・・・・・おますます終わってる

初のサイコミュ兵器被弾主人公：アムロ

NTという概念がある限り、
真の強さはパイロットとしての技能を超越したところにあると思う。
つまり、最終的にどれだけNTとして人類に望みを与えたか、示したか、奇跡を起こしたか、にあるはず。

センサー外狙撃、ハイパー化、、、、、追求したらキリがない、アニメだしな。

ＩＤ出すといきなりジュドー擁護が減るのが笑えるなｗ

なんだ、やっぱ自演か

>>692
ジュドーはそのＮＴにアムカミに比べたらなれませんでしたｗ

>>687
ジュドーはコア３の少女でもプルツーのファンネルを盾でうけてるけど？
何回ファンネルの攻撃を見てるんだ？少しは学習しろっての

おまけに盾どころか本体に直撃を受けまくる始末
最初にサイコミュ兵器の直撃を食らったのはアムロ？
しったか乙（笑）

ヌケサク死ね

あれジュドーマンセーが減ったなｗ
自演だったのかなｗ

>>696
ジオングをつかいこなせないシャア（永井さんのナレ）の有線サイコミュすら回避できずに直撃のアムロか・・・・・おますます終わってる

初のサイコミュ兵器被弾主人公：アムロ

今度から最強スレはＩＤ出すようにしねえか？
ヌケサクの自演も減るだろうし

ＩＤ隠さないと擁護できないヌケサクｗ

でも実際にアムロ対ジュドーで戦って
ジュドーがセンサーの範囲外から狙撃したら
アムロはなすスベないよな
ただ、アムロ以外ならセンサー範囲外の攻撃避けられる奴けっこういるんだよな

>>700
同意
IDだしてヌケサクの汚いレスが減るならそれが一番だよな

お前らうざい
他のスレから嫌われるからageんな

メール欄無記入推奨でもいいかもな
ヌケサクの自演もわかりやすいし

本当あれだけいたジュドー厨はどこにいったのやらｗ

また伸びてると思ったらヌケサクかよ・・・
ヌケサクが来て１年以上経つけどずっとこの流れ・・・もういい加減お前らもスルーなりしろよ
いつもヌケサクに構ってるヤツどんだけ優しいんだよ

さらに、脱出ポッドのジオングヘッドに頭部を破壊されるアムロ

>>704
ヌケサクさん
自演は見苦しいですよ

>>704
一人でほざいてろっての
お前の存在が一番嫌われてるっての
ギャグ言ってるのか？w

>>704
なたが一番迷惑です京都のゴキブリヌケサクさん

ID出すのは賛成だよ
ヌケサクもそうだけど執拗にジュドー叩いてる奴も分かるから
一挙両得だと思う

ここまで自演していたのはある意味すごいなｗ

いやあ本当にジュドー厨がいなくなったなｗ
一人除いて

なんだ、便乗中を入れてもアンチＺＺはたったこれだけか。
前回も４人しかいない

ニコニコをキチガイのように荒らしてる奴も２名だったな

たったこれだけって今何時と思ってるんだ？

じゃあID出してるものだけで議論しようぜ
とりあえずセンサー範囲外狙撃ができる人間とできない人間
避けられる人間と避けられない人間
を出せば、かなりパイロットは絞られると思う

ヌケサクよ、こんだけばればれなんだからコテか鳥つけろよ
そうすれば、見たく無いやつはNGにするだろうし
つか、コテとか鳥の付け方しらねえのか？
頭悪そうだからなあ

ニコニコ動画の二大アンチＺＺ厨
【ユーザーID】

mjVkZCUbGNJp3v5zF1clrNh_BaU

BnoA3vMae8vmoPq7iWpucS4lidQ

少なくとも10人以上はいると思うんだが
お前がいうアンチはｗ

(機動戦士ガンダム)ギレンの野望23ﾀｰﾝ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1228562326/l50
ヌケサクがいうアンチが4人しかいないならここでのヌケサク叩きの多さはなんなんだろうなｗ

まじで、ﾇｹは頭おかしいな
お前とちがって普通の人は
毎日が日曜日ってわけにはいかないんだよ
理解出来るか？

追加あったら言ってくれ


センサー範囲外狙撃ができる人物
・アムロ
・シャア
・ジュドー
・プル
・ファラ
カミーユは保留

センサー範囲外を避けた人物
・プルツー
・ウッソ
ブランは保留

避けられない人物
・ほとんどのOT
・アムロ

中学生しかいないニコニコなんて・・・・・

ヌケサクさんと違って年がら年中2ちゃんってわけにはいかないんです
彼女作ったらどうですか？
クリスマスですよ。
他のスレでプルのアナル舐めたいと言ってる場合じゃないですよ

>>723
カミーユはセンサー外の狙撃回避もしたし逆にプレッシャーもかけてる

いきなり減ったなジュドー厨

ヌケサク死ね
集計したが13人はいるね
ヌケアンチ

ヌケサク逃亡ですか？ｗ

センサー範囲外狙撃ができるキャラは先制攻撃でほぼ勝利確定なので最強候補に残る
・アムロ
・シャア
・ジュドー
・プル
・ファラ

センサー範囲外狙撃を避けられるパイロットも確定勝利を潰せるので最強候補に残る
・ウッソ
・プルツー

とりあえず、この7人を7強にして
この中から最強を決めればいい
アムロはセンサー範囲外狙撃を避けられないが、できるから、先制でセンサー範囲外狙撃をすれば勝てる可能性があるので候補に入れる

>>725
ヌケサクは勝木容疑者に似てるイメージ

>>730
もういいよヌケサクｗ

人数なんてどーだっていい
シャア板のみならず２ちゃん全体やWiki、ニコ動でも迷惑かけてるんだからお前らもスルーするなりテンプレにＩＤ推奨載せるなりした方がいい

>>726
そうだね
じゃあカミーユも入れて8強かな

>>729
ちゃんといるよ、ID出してる中に変なのがひとり混ざってるだろ
レスの内容を詠んでみな、ふだんの誰かさんにそっくりだ

いまやシャア板最狂の荒らしだからヌケサク容疑者は

>>734
うざいから消えろよ自演ヌケサク

>>732
ヌケサクじゃないよ
京都にも住んでないしｗ
というか今日ひさしぶりに最強スレに来たから
ヌケサクがよく分からない
俺が前にいた頃はカミーユが境界例とか何とか言ってた奴がいたんだが
もういないみたいだな

はいはいｗ

>>737
だからヌケサクじゃないって

■１
682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:07:05 ID:/sDhDJwZ
めんどくせーからID出すか
696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:11:58 ID:/sDhDJwZ
>>687
ジュドーはコア３の少女でもプルツーのファンネルを盾でうけてるけど？
705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:16:48 ID:/sDhDJwZ
メール欄無記入推奨でもいいかもな
ヌケサクの自演もわかりやすいし
710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:18:12 ID:/sDhDJwZ
>>704
一人でほざいてろっての
お前の存在が一番嫌われてるっての
ギャグ言ってるのか？w
718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:21:26 ID:/sDhDJwZ
ヌケサクよ、こんだけばればれなんだからコテか鳥つけろよ

■２
684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:07:58 ID:Zl7261Ta
ヌケサク氏ね

■３
685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:08:20 ID:17lTw4HS
ヌケサクの自演が酷いからＩＤだそうぜ
695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:11:31 ID:17lTw4HS
>>692
ジュドーはそのＮＴにアムカミに比べたらなれませんでしたｗ
698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:13:15 ID:17lTw4HS
あれジュドーマンセーが減ったなｗ
自演だったのかなｗ
700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:14:35 ID:17lTw4HS
今度から最強スレはＩＤ出すようにしねえか？
ヌケサクの自演も減るだろうし
706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:16:57 ID:17lTw4HS
本当あれだけいたジュドー厨はどこにいったのやらｗ
709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:17:36 ID:17lTw4HS
>>704
ヌケサクさん
自演は見苦しいですよ
714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:19:28 ID:17lTw4HS
いやあ本当にジュドー厨がいなくなったなｗ
一人除いて
720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:22:46 ID:17lTw4HS
少なくとも10人以上はいると思うんだが
お前がいうアンチはｗ

■４
688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:08:46 ID:IPubck7f
合言葉はヌケサク氏ね
694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:10:48 ID:IPubck7f
なんだ、やっぱ自演か
713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:18:44 ID:IPubck7f
ここまで自演していたのはある意味すごいなｗ

見苦しいウザイ臭い

>>739
信じてないだろ
ホントに違うから

■５
689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:09:41 ID:MLJqZ8lJ
ヌケサク死ね
ジュドーはＮＴになれなかった雑魚
693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:10:37 ID:MLJqZ8lJ
ＩＤ出すといきなりジュドー擁護が減るのが笑えるなｗ


■６
690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:09:54 ID:9J2HiMrr
ヌケサク死ねやｗ
701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:14:48 ID:9J2HiMrr
ＩＤ隠さないと擁護できないヌケサクｗ


■７
697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:12:10 ID:v5FdzdVj
ヌケサク死ね

■８
703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:15:59 ID:KCieqco1
>>700
同意
IDだしてヌケサクの汚いレスが減るならそれが一番だよな

■９
707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:17:12 ID:5tkyIHSj
また伸びてると思ったらヌケサクかよ・・・
ヌケサクが来て１年以上経つけどずっとこの流れ・・・もういい加減お前らもスルーなりしろよ
いつもヌケサクに構ってるヤツどんだけ優しいんだよ

■１０
711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:18:22 ID:A914H6Mg
>>704
なたが一番迷惑です京都のゴキブリヌケサクさん

>>738
＞ヌケサクじゃないよ
＞京都にも住んでないしｗ
＞というか今日ひさしぶりに最強スレに来たから

本気かお前、ほんとにばれて無いと思ってるのか？
この３行だけでも…

ヌケサク死ねよｗ

■１１
712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:18:24 ID:glKg0nkB
ID出すのは賛成だよ
ヌケサクもそうだけど執拗にジュドー叩いてる奴も分かるから
一挙両得だと思う
717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:21:11 ID:glKg0nkB
じゃあID出してるものだけで議論しようぜ


■１２
716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:21:08 ID:71F4UMsg
たったこれだけって今何時と思ってるんだ？





■■■■■■■■■■■■■■■■

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:22:46 ID:17lTw4HS
少なくとも10人以上はいると思うんだが
お前がいうアンチはｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■

ここまでＩＤ１２名

単発ＩＤが６名ｗ

>>742
ホントに違うからね
てか勝手に決めつけないでくれ

ギレンの野望スレ荒らすのやめてねヌケサク

おいまだ4人とか思ってるのか？ｗ

単発というと？

ヌケサクたたくなら加勢するぜ

>>745
いやだってホントに違うし
てか何て言ったら信じてもらえるんだよ…
匿名掲示板はこれだからきついよ

ヌケサクのせいでジュドーが嫌われすぎだ

おいもっと集計しろよ
また増えてるぞｗ

アムロの実力を他キャラと併せて総合的に見るのは難しい
全キャラ中、最も登場頻度が高いわけだから当然、その分マイナス面も強調されやすい
構成上、被弾、戦闘上のミス、苦悩…、これらのマイナス要素を含む画は必ずあるわけだから

だから細かい場面々を抜き出してジュドーやカミーユと比較すれば、
必然的にアムロが弱いということになる

ちなみに携帯だから
PCが壊れて以来、最強スレには来てなかった
携帯で長文書くのは大変だし

と言っても誰も信じてくれない罠

俺はカミーユ最強だと思うよ
ニュータイプ能力が規格外だし

>>757
ＰＣの時はヌケサク
ケイタイの時はＩＤだしですか？

結局ヌケサクの自演ってこと？

>>756
でも出演時間が長ければそれだけ活躍の場面も増えるからイーブンな気もする
あと出演時間も大事だけどアニメの中の時間も大事だろ

カミーユ(50話)とジュドー(47話)が一年を通して戦ったのに対して
アムロ(43話)とウッソ(51話)は二ヶ月半しか戦ってない

>>759
PCないよ、壊れてから直してないし
だからヌケサクじゃないよ

というか何で俺がヌケサクに思えるんだ？

自演は続くよどこまでも

>>763
もういいよ別に
俺がヌケサクだとしても議論に支障はないだろ

カミーユ最強で終わろうぜ
公式、富野、映像で最強ニュータイプなんだから
最強ニュータイプだから操縦駄目でも結局最強じゃん

ジュドー最強

アムロ：成長力ではジュドーに劣っている。ハイパー化できない。ＮＴ能力で劣るカミーユに明確に優る部分なし

カミーユ：ＮＴ最高。でも、感知が高すぎてピンチになってる唯一の主人公
　　　　　　ハイパー化可能

ジュドー：大地に根ざした力でバイタルでアムロ、カミーユに優り、
　　　　　　良い意味で何も〜でメンタルでアムロ、カミーユに優る
　　　　　　ＮＴ能力でカミーユ、アムロに劣る
　　　　　　ハイパー化可能　　　　　

シーブック：成長力最高だが能力低めのソース
　　　　　　ハイパー化できない。

ウッソ：撃墜数最高
　　　　メンタル・バイタルにおいて強いというソースがない
　　　　ハイパー化可能

ヌケサクはどこにいったんだろうなｗ
まあわかるけどｗ

>>765
ハイパー化できる者同士が戦った場合は物凄く未知数だから、わからんとしかいえん

ハイパー化できないキャラは最強から除外でいい

ハイパー化はカミーユが最強なんだから
ハイパー化で決めるならカミーユが最強となるな
ＮＴ能力とハイパー化の二冠だから確かにカミーユ最強はなくはない

ハイパーならカミーユ最強で終了だよ

カミーユの相手はハイパー化できないシロッコの時点で、ハイパー化対ハイパー化は未知数

シロッコは声しか聞こえず、ハマーンの様に姿をみることもできなかった

>>765
カミーユが最強ってどうもなぁ
ジェリドや名無しに苦戦したり安定感に欠けるし
ハイパー化もサイコミュ前提の話だからね

例えば全員旧ザクでのバトルならカミーユはハイパー化できないでしょ

>>772
ハマーンは逆に声が聞こえなかったけど

あと、カミーユはこれ

＞感知が高すぎてピンチになってる唯一の主人公

また、ＴＶ・Ｚでは精神崩壊してる。新訳はパラレル扱い
やれば確実に精神崩壊してしまうカミーユのハイパー化はあまり評価できない

あれは正しくブレーキの壊れた暴走車だ

ハイパー化は
カミーユ＞ジュドーのソースはあるからな
結局ソースで決めないと無理だから
ハイパー化勝負ならカミーユがやはりトップだろう
まあＮＴ能力最強だからオカルト最強は当然といえば当然だが

ハイパー化ジュドーのハイメガに耐えたハマーンならカミーユのハイパー化に耐える可能性があるだろ
というかハイパー化って不確定要素が強すぎる

>>777
機体の制御乗っ取られたらバリアーとか関係ない
モニターすら破壊するし

>>776
それでもハマーンやチェーンとかとやってみないことには分からんだろ
あと強化マシュマーもすごいし

>>779
機体を金縛る、
宇宙を銀河に変化させる
霊魂が見えるほど具現化
敵機のモニターが混乱
超巨大なサーベルになる
バリアー形成
初期型バイセンで
こんだけやれりゃあカミーユはハイパー化最強だよ

>>778
機体制御乗っ取られたのはジオのバイオセンサーが原因じゃなかった？
あと機体を金縛りにさせることはV2みたいにMSのシステムとしてできる奴もいるし

そんな設定はないよ
どの資料も不可思議な力としか書いてないし
シロッコのバイセンはアナハイムのバイセンじゃなくほぼサイコミュ

>>781
＞ 機体制御乗っ取られたのはジオのバイオセンサーが原因じゃなかった？
これは関係ない
まあサイコミュ系なら全部やばいだろ

>>780
でも相手もハイパー化できる場合、それらの効果が起こらない可能性もあるんじゃない
カミーユがハイパー化してエマやフォウを呼んだとして
ジュドーもララァやプルを呼ぶだろうし
ウッソもオデロやシュラク隊を呼ぶだろう
そうした場合にシロッコの時のような効果が期待できるだろうか？
俺は相殺されると思うんだが

>>784
だから水掛け論になるからソースで決めないと無理と言ってるんだが？
結局ジュドーだってカミーユの助けがなかったらＺＺは合体できなかったかもしれないだろうと

あくまで感覚の問題だが
幽霊召還のハイパー化には強い弱いはない気がする

カミーユ、ジュドー、ウッソ、どの場合も敵は一人だったし
比べられるかも怪しい
この中ではジュドーの相手のハマーンだけが単独ハイパー化で凌いでるけど

>>786
感覚の話はお前の妄想になるからどうでもいい
朝まで妄想で議論するつもりはないんだよこっちは
ソースでバイセン起動はカミーユだけや
ジュドーではカミーユほどの起動はできなかったソースから
考えればカミーユがハイパー化最強だよねって言ってルだけ

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する     
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに     
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない     
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは     
ファンタジーになってしまう     
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない     
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ     
全富野仕事集より     

>>785
それを言い出したらカミーユもエマたちの助けがなければ金縛りにはできなかったかもしれないし
ウッソにしてもカテジナの視力を奪えたかどうか不明

ハイパー化にはソースも糞もないだろ
あるのは主人公が使って必ず勝つってくらいだ

あー
もうこれは突き詰めても終わりが無いよな

例えばハイパー化をCCAに持ってくとストーリーがめちゃくちゃになる
だからハイパー化はお話の中に必要の無い能力になる
お話の主題や構成上、
必要の無いスーパー技能やエスパー的とんでも能力をその主人公は持つことができないから
他作品と比較しつつそれらの抽象的な要素をそのキャラの全実力と結び付けることは難しい

とどのつまり御大の発言が一番分かりやすいということになるわけだが…

ああ眠い、お休み

>>789
だからソースで
カミーユがジュドーよりハイパー化では上ってソースがあるんだがｗ
そんなのも知らないのか？

>>789
342 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/12/10(水) 23:03:35 ID:???
http://www2.uploda.org/uporg1846174.jpg
ＭＳ回顧録は完全起動じゃなかったすまん 
ただパイロットのＮＴ能力の違いから 
Ｚほど劇的なバイオセンサー起動はなかったとある 
ハイパー化ではカミーユ＞ジュドーみたいねソース的には 

>>787
ジュドーの件はそれでいいけど
ハマーンやウッソやチェーンに勝てるって保証はないよね
ジュドーにしてもバイセン完全起動なしてないけど幽霊は呼んでるし

ハイパー化なんてスパロボみたいに恒常的に使える技じゃないんだから無しにしまいか

ハイパー化最強っていっても
霊の助言がなければカミーユだってシロッコに殺されてたからな
本当に無敵ならシロッコもハマーンも一人で倒してただろう

ウッソはどうなの？

まあ現象の規模から考えるとやっぱカミーユが最強じゃないかとは思うがね
てかいつでも出せる力じゃないんだから
と言ってもハマーンよりＮＴ能力高いシロッコが封印されてるから
ハマーンも何もできなくなりそうだがな
あの状態のカミーユにはには誰も勝てないだろう
機体が動かないんだから

もはや発想や技量なんて関係ないなｗ

だからハイパー化カミーユはＧＥＲ的に扱ってんだろう
規格外ってことで

富野は庵野との対談で
カミーユとウッソのラストについて語っていたけど
それを見る限りは
ウッソ≧カミーユ
じゃない？

・ウッソはファンタジーだから生き残れた
・カミーユのラストはバブルの時代だから書けた、ウッソのラストはバブルがはじけた時代だからああなった、あれがカミーユだったらたまらんぜ
みたいなこと言ってたが

こういうオカルトがチートすぎるから
カミーユは純粋なパイロット最強には思えないんだよな
ＮＴ最強って意味なら納得だが

>>800
意味和姦ねｗ

カミーユを最強に推す奴はＺもといカミーユ好きとは言わせない。
カミーユはテレビ版でかなり苦戦した部類の主人公だ。だからカミーユの魅力は強さではないと言っておこう。
テレビ版で素直に強いと思えたのは、アムロ、次点にウッソかな。
でもカミーユ最高っつうことで。

>>797
ハマーンよりシロッコの方がニュータイプ能力高いソースは？
ハマーンはハイパー化してるけど、シロッコはしてないし

>>804
プレッシャーをバイセンで押し返され
ファンネルも完全に見切られ
その程度のサイコヒットと一周されてる

お前らもう何について議論しているのかわからなくなってるだろ？

まあカミーユはハイパー化無しでもハマーン圧倒してたから
どのみちカミーユはハマーンより強い

>>800
それは悲惨な状況でカミーユが精神崩壊することと
悲惨の現状でも無事生還するウッソの対比であって
オカルトの話じゃないよ
メンタル面なら同意だが

>>804
少なくともシロッコはハマーンと同等かそれ以上だろ
ヌケサクみたいなこと言うなよ
やっぱヌケサクか？

ウッソがカミーユに勝てる要素って何よ？

>>805
ジオのバイセンはアナハイムのものとは違うからキュベレイのものより高性能だった可能性もあるでしょ
あと、そのセリフ、TV版だと
うぉぉぉ！なんというプレッシャーだ
とビビりまくってたんだけど

>>810
光の翼はカミーユのビームサーベル以上の強化

>>810
ＮＴ能力やオカルトはカミーユが圧倒的に上だが
操縦と戦闘センスはウッソのが上だろう

>>812
カミーユのサーベルも数キロになってそうだけどな
ハンブラビが逃げてるのに伸びが追いついてきってるし

>>811
その直後に押し返してハマーンもビリビリ
で膠着だったはず

>>809
でも明確なソースがないし
ハイパー化の有無で言えばハマーンの方が上に見えるでしょ
あと3対1でもハマーンが終始押してるように見えたんだが

>>807
グリプス宙域戦の時もコロニー内戦の時もキュベレイのファンネルに当たってるし、カミーユはファンネル落としが出来ない。
劇場版を基準にしたいならビームコンヒューズはあるが。鋭角に動くファンネルを見切ったことはないよ。

>>816
あの戦闘はほとんど一騎打ち
ファンネルだしても撃ち落され
最初にプレッシャーだして押し返され
膠着状態
もしカツの乱入がなければハマーンが殺されたよ

結局、
ハイパー化＝俺つええｗ＝ストライクフリーダム
になるんだから
最終的に、全能力を駆使して何をやったか？で実力を評価すべき。

>>815
で、カツの邪魔が入ったんだっけ


あれカツがいなけりゃどっちが勝ったんだろうか

ハイパーはカミーユが最強だとは俺も思う
でも戦闘パイロットはそれだけじゃないしな

>>820
ファンネルあるハマーンが有利な気がするけど
シロッコもかわして落とせるしどうだろうね

ＮＴ能力最強カミーユ
ハイパー化最強カミーユ
メンタル最強ジュドー
バイタル最強ジュドー
センス最強ウッソ

あとは操縦技術最強だけだな

>>818
いや3対1でしょ
レコアもサラもハマーンに攻撃してるし
あとシロッコがファンネル落とす前に
ファンネルの直撃食らってるのも忘れてる
あれジオじゃなかったら落ちてたかもしれないぞ

>>824
もういいよヌケサク

カミーユのＮＴ能力はアムロみたいな戦闘寄りの代物じゃなくて、本来のＮＴの性質であるコミュニケーション能力の類だから。
富野のＮＴ論はそういう意味であり、カミーユが最もＮＴ能力が高いと銘打ったのさ。

レコアとサラは早々に退場しただろｗ

■最高のニュータイプ、カミーユ  
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。  
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの  
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。  

カミーユは富野曰く最高のＮＴ能力だが戦闘力という意味ではないというソース  
最高ＮＴだからといって戦闘最強じゃないというソースになるな  

>>823
コアファイターで車の走ってるトンネルをくぐり抜けたウッソに1票

ハイパー化したらＮＴ能力高いとかやめてくれ
ＺとＺＺの演出の違いや
ララァだってハマーンよりＮＴ能力高い設定だが
ハイパー化なんかしてない
ハマーンがハイパー化いつでもできるならＺでも死にそうになったときにしてるよ

誰もアムロ擁護しなくなったなｗ

これほどバカバカしい議論があるだろうか？
正に抜け道の無い迷路そのもの。
寝る！

ＺＺはファンネル出すだけでオーラだしな
マシュマーやキャラがアムロやしっろこよりＮＴ能力高いとか思えないし

>>825
よくない
だってシロッコがハマーンより上なんてソースないに等しいじゃん
実際の戦闘では引き分けだし
内容もハマーンは被弾0でシロッコが被弾1でハマーンが押し気味だったし
もっと納得がいく意見が欲しい

ハイパー化の話はケリがつかないから
結局ソースが一番あるカミーユ最強で終ってる

カミーユ好きとしてはカミーユを最強談義に加えて欲しくねえ。Ｚは戦闘で盛り上がるためのアニメじゃないし。
劇中で既にブランクのアムロと比較描写されてアムロ以下なのは決定してるんだから。
もうカミーユを休ませてやれよ。

>>834
だって俺明日仕事だもん
ヌケサクと違って

ソースソースやかましいわ！オヤジ！ソースヤキソバ一人前！！

>>837
俺だって7時から19時までバイトだぜ
つきあってよ！五月ちゃん

>>834
ニュータイプ能力は互角でしょ
ただハマーンは武器使っただけだけで何もしてないけど
シロッコは初見でファンネルをかわして落とした

>>831
シャアと殴り合いしかしてないからなw

>>840
いや、でもファンネルに被弾してるし…

アムロは初見で被弾も無しにビット落としたよ。
しかも射撃だけではなく、斬撃でもな。
どの道アムロ最強よ。

カミーユ最強はあるだろ
ニュータイプ能力最強で
ハイパー最強だぜ

でもビットってMS並に大きいじゃん

>>843
ハイパー化したカミーユの前では無力

>>844
だから、ハイパー化同士でやったことないから分からないって

アムロよりジュドーが上

>>846
誰もが無力だろ

アムロｗｗｗｗｗｗ

ビームライフルの口径と同じくらいだよ、描写的にｗ
まあＣＣＡでも落としてるし何も問題ない

いまだにアムロ厨がいるのか

カミーユがハイパー化してもハマーンは落とせないかもしれないだろ
カミーユが手を貸したジュドーのハイパー化ハイメガに耐えてるんだぞハマーンは

>>846
ハイパー化するには条件が必要だから無理です

ランドセルだけを斬って核爆発を防ぐアムロとジェネレータごと破壊してしまうカミーユ
これが二人の力量の差

>>847
ソースみれ
サンサイズの公式でも
カミーユの怒りを反映して無敵といえると
MS動画の解説がある

>>853
機体動かなくされてあぼーん

>>851
描写的にはそうだけど実際はでかかったわけだし
まぁCCAで落としてるからどうでもいいんだけど

ここのハイパー化厨は気力が130になればハイパー化できると勘違いしてるよね

>>856
ジュドーの時も体が動かなくされたけどハイパー化で攻撃に耐えたから
金縛りにされてあぼーんはないんじゃない

アムロ最強で良いじゃんもう

３強は
カミーユ、ジュドー、ウッソ

もうアムロいらねー

アムロ、ウッソ、シーブックが妥当

>>859
機体が動かなきゃなにもできないよ
それにハマーンはカミーユやプルたちのプレッシャーで腕がしびれただけ

>>855
携帯だからかしらんが404になるんだが
確かに怒りカミーユのZは無敵だが
それはカミーユ以外にZでハイパー化した奴がいなかったからじゃないのか
ZZではバーゲンセール状態だったけど

アムロはウッソにも及ばないことが証明されただろ