ZZのくだらなさは異常　その3

前スレの997です。
こんなスレの第３段ですが、みんなさんどうかよろしく！

第３弾

何この>>1

もう少しで１年になるところだった＞前スレ

我々コロンゾンを今後ともよろしく

前スレの質問とか言ってたのはなんだったんだ

近頃は即死判定ってないんだな

板によるんじゃないか

Ｚザクかっこいい！

2分で飽きるネタ

Zザクはボスボロット初登場を思い起こさせる
しかしネタとしてもマジとしても半端すぎて笑うに笑えず燃えるわけでもない展開ばっかだったなZZって

キャラクターとしてのガンダムにデブキャラ枠を創設した以外　
誉めるところのない主役機デザイン

>>11
スペアもなく現地調達しか手段がないまでに追いつめられた現状を物語るエピソード------として観てた
あれは、あれでウケ狙いだったのか？

カン違いが豪快すぎて釣りにしか思えない

>>13
ウケ狙いじゃなかったらなんなのさ

語ることも無いほどくだらないのか。。

やっぱ儲の燃料投下がないとね

しかしZZは禿以外の者でもガンダムを作れる道筋を整備した試金石
それ以前の雰囲気を残しつつ開拓的な要素を盛り込んでる
今の種や00があるのもZZがその役割を果たしたから

なんとも罪深い

試金石と言うなら0080やGガンのほうがよっぽどそれらしいことやってるような気がする

0080、0083やＧ、Ｗ、ＸもZZの屍を踏み越えて誕生した作品
ZZはガンダム作品のイメージ破壊に取り組んだ意欲作だと思う
それが従来のガンダムという代物から逸脱していく契機になった
この試作品の開発に携わった遠藤明吾はその業を背負ってくれたのだろう
しかし、仮に遠藤ZZが1stやZの続編として違和感のない作品になってたらどうだ？
ガンダムが種(not SEED)として生き残ってゆく為の多様性を身につけられだろうか？
Zの直後にアレをやったのは、それだけで価値を認めるべき功績だ

別にそうは思わない

ZZの失敗がなければもっと早くに多様化できたんだろうなあ

多様化しなければ種とか00とかもうガンダムでも何でもないただの痛アニメが出てくることもなかったのに

●現在のガンダム
1st→Z→ZZ→多種多様に進化中
●現在のマクロス
マクロス→プラス→７→多様化
●ZZ的存在がない場合

ダンバイン→サーバイン→終了
L-ガイム→５スター物語→終了

はて、マクロスは7のほうが先じゃなかったか
んでプラスが出てからはずっとプラス路線で多様化どころかどんどん狭まってるだけだと思うが

1st→Z→ZZ→多種多様に進化中
マクロス→７かプラス→７かプラス→単一化？多様化？
いずれにせよ、ZZが開拓した領域に比較すれば７やプラスの功績はいかばかりか
そもそも７やプラスは続編としてZZの成否を観たあとで作ってるので、最初から有利

何をもって多様化って言ってんのかいまいちわからんが
ZZなんて辛うじて登場人物同じだから見てただけで別に何の貢献もしてないと思うがな

多様化どころかCCAで元に戻してるし

本編の終盤にはもう戻し作業に入ってたけどねwwww
多様化とは・・・お禿では描けないガンダム世界がお禿の手を放れても広がる状態
お禿はZZを契機にある程度のフォーマットを残しガンダムを引き継ぐ準備をしていたとみられる
つまりZZはガンダムにとって非常に重要な役割を与えられた作品といえる

あの頃の禿は隔年で人任せにするパターンだった
人材育成を名目にね
ザブングル、エルガイム、ZZがそのパターン

鼻で笑いたくなるようなオナ論をとうとうとまあ
リメイク構想からも外されてただのはみごにされてんのに多様化とかありえんわ

第一ブライトもセイラもいないし
みんな劇Zを通じてリメイクの危険性を知ったはず
つまり誰も望まないリメイク・・・全然いらない

順番的なものとはいえガンダムを他人任せにしたお禿の判断は正解
それがあのZZであったとしても
内容に関しては賛否両論あって然るべき
いずれにせよ、お禿の能力だけでガンダムを存続させるのは無理だった

終わらせたがってたしねぇ

>>30
誤）　引き継ぐ
正）　引き継がせる

だと思うんだが。

もういいっての
アホか

ムッチャーが不必要
ビーチャの艦長代理も不必要

↑オマエ自体不必要

ニュータイプ＝大人には理解できない無茶苦茶な子供って解釈がどうもな

新人類が流行語大賞だった時代ですから

>>38
ムッチャーがブレックス准将のような人格者だったらいいのか？
B茶がミッターマイヤーとかロイエンタールのよう武人ならいいのか？

ZZっての時、富野は完全にCCAの脚本とかやってたから
ZZは遠藤と鈴木の両脚本家に丸投げでちょっとしたチェックだけやってた状態だったらしいね
http://www.daitomino.net/up/daitomino0127.jpg
近年の富野のプロフィールにもZZは外されてるし
ZZが作られてる時の86年はCCAの脚本、総監督をやってたと紹介されてる
本当に丸投げだったんだな

今ガンダムを作っている人たちへ、20年前の御大からのお言葉。 


もし続けろという話があれば『ZZ』以後ということで続けるつもりはあります。 
（略）ただ、外的な条件で、僕をはずしたくなるという要素があるんじゃないかなとも思ってます。 
それはやはりビジネスですから。 
それから、僕は（『ガンダム』を）”やってみたい”とも”やるつもりがある”ではなく”やります”と言います。 
でもじつは、『ZZ』を始める時、僕以外の人でも作れるように切り換えたつもりです。 
レンジ（仕事の領域）の取り方を広く持たせて、ほかの人でも作れるフィールドを作ったつもりです。 
（ほかの人でも『ガンダム』は）作れるんです。『ZZ』で確信を持たせてくれました。 
ただ、誰が作ってもいいんですが、もうこれっきり、まったく（『ガンダム』が）無くなったり、 
相手にされなくなったら、これは悲劇ですね（笑）。 
重要なのはそこです。僕の（『ガンダム』に対する）価値観はそこにしかありません。 
たかがアニメですから。されど、アニメ。僕にとっては永遠にアニメですからね（笑）。 
できたら、これは僕からのお願いなんだけれども、たとえば10年後に、 
「本当はこういう『ガンダム』をつくりたかったんだろ」というフィルムを作ってくれたらとてもいいなと思っています。 
今、見てくれている人がね。 
もし、僕が60歳のときに『ガンダム』というタイトルで、またオン・エアされていて 
「ああ、本当はこうだったんだよ」と思わせてくれたら、それはうれしいよ。 
世代というのは、そういうふうにつながっていくんじゃないかな。 
そういう事もどこかで夢見て、（『ガンダム』を）作ってたような気もします。 
べつに『ガンダム』というタイトルでなくてもいいんですけど、できたら『ガンダム』という名前をつけて、 
何年か先に作ってくれる人がいてくれたら、それはとてもいいな。 
（『別冊アニメディア　機動戦士ガンダムZZ　PART.2』より） 

秋元康がからむアニメはみな悲惨

新訳出してみ

ダブルゼータ、ゲーマルク、ドーベンウルフだけは認める
プルのエロバディは異常

火力バカのZZはクズ

そのクズに負けたキュベレイは屑以下に堕ちた

>>47
どれもダサイな

>>1
種厨は失せろ
糞スレ立てんな

>>50
あのダサさ、ゴツさがいいんだよ

どれも冷蔵庫だな
電気屋行け

火力高いくせに戦艦撃墜数は異常に少ないんだよな

>>54
で？
対艦戦自体そんなになかっただろ
対艦隊戦に至っては皆無だし。

何コイツ

お前らが1stを好きなのはシャアがガチホモだからだよな？

何コイツ

愚問ですまないが・・・
CCAのせいでシャアやアムロが出演を回避
かといって、出てたら今より評価は上がると思う？
初期ZZの予定通りハマーン対シャアEDなら満足か？

構想だけでいい悪いどっちと言われても判るわけないだろ

確かにそうだが、どんな形であれアムロとシャアがいたら、それだけで安心する層もいそうだからね

1stファンはアムロとシャアが出てれば満足でそうじゃないからZZ叩いてるってことにしたいわけ？
馬鹿じゃないの

一部の1stファンは確実にそうだと思う
種でいうキラ出しとけば何でも許容する奴みたいな
だけど巡り巡って出なくて正解
結局ジュドーたちの邪魔になるだけだろうし・・・遠藤が使いこなせるキャラでもなさそうだ
ブライトも使わなきゃ良かったと思う

むしろあんなのに出てこなくて良かったと思ってる

セイラとハヤトの扱いも酷かったしなー

そういうレッテルでΖΖの駄目さを覆い隠そうとしたって無駄
ΖΖの酷さはそういうレベルじゃない
明らかに単体レベルで見ても矛盾だらけ適当中身なしの駄作
他人が作ったガンダムでもGとか0080とかはガンダムっぽくなくても十分面白かったし、全く言い訳にもならん

一つずつ解決していこう、まず、矛盾なんてあったか？
やはり、どう見てもアニメだったコトが気に食わないのか？？

66が何を矛盾と言ってるかｼﾗﾝが、オレとしては・・・

・旧キャラの性格が激変
・セイラがリィナを助ける動機と手段
・グレミーの背景が不明すぎ
・ハマーンの自暴自棄
・銃殺ものの重罪なのに放任される主人公
・その主人公の言行不一致

・・・ダメだキリがない

色々あるモンだな〜多臓器不全かよっwwww
まずブライトのキャラ変についてだが、あれは環境に適応する能力が高い事の証明だよ
だから名艦長たり得たわけ
1st、Z、CCAのときは繊細で扱いづらいアムロやカミーユ、クワトロなんてのがいた
だから、彼らに合わせてキャラを作ってたんだよ
むしろ、ジュドーたちといた時のが素のブライト

ふざけんな死ね

そうか？------しかも、まるまる一年以上も最前線でアーガマの艦長やってりゃ、おかしくもなる

ブライトだって不倫したりするのは自然、英雄ってのは色を好むんだよ
そうでも脳内補完しなきゃ流石に説明つかないだろ！

またヌケか

ミライは目の前でスレッガーと浮気してたんだしブライトも浮気したくなるわな
ミライはブスだし

だが逆シャアのミライさんはAランクに昇格
Sランはナナイ様

気色悪い脳内補完までしなきゃ見れないとはね

どんな物語も個々人の様々な脳内補完で成り立ってる
一つの作品に対して多様な解釈、論評が生まれるのはその為
脳内補完では既にフォローできなくなって初めて矛盾発生となると考える

“気色悪い”脳内補完までしなきゃ見れないとはね

ジュドーもビーチェもモンドもアカゲもいらねー

おまいらだまれｗ
プルさえいればあとはどーでもいいのだ

×脳内補完
○ヌケの妄想

戦争の悲惨さが伝わっらない。カル〜イ感じがするな

>>78
モンドの姓がアカゲなんだが・・・

ワロタ、そんなにアカゲが嫌いなのか

>>77はZZの見方を分かってないな・・・>>68の言う｢リィナ救出｣｢グレミー台頭｣の舞台裏は神秘のベールに包まれた歴史ミステリーなんだよ
おかげでどの作家もそれを描けない

誰にもわからねぇｗ

エゥーゴ側のMSがZZ以外、Zからの流用だったのが好きになれない。
全部新MSにしてほしかった。
そして、少年キャラばかりでなく、スレッガーみたいな大人の渋い感じのキャラも欲しかった。

エルだけでZZは後10年は戦える

>>86
たしかに旧アーガマ組のイメージが染み着いた機体だから・・・
百式→百式改、Mk-�U→Mk-�V、Z→Z�U、メタス→リゼル
つーか、こんな感じなら良いのか？

パチ物

>>82アガケだろ

いまだにコアベースのコアファイターがついてる意味わからん！

何で３機合体なんだ？２合体で良いじゃんか！

合体以前に分離させておく意味もなければ存在する値打ちもない　
ゼータの後継機でも考えた方がマシ

こうやってスレが伸びるのがZZの魅力を物語ってるな。
結局気になってしょうがないってことだからな。

まさに粘着力
本スレで「初見のフリ日記」を繰り返すヤツを見ると本当にそう思う

たぶんあいつがいなけりゃ、大して話題にもならないし伸びないと思うよ
本スレだってあいつがくる前はよく落ちてて
Zとの統合スレなんてのもあったし

あったねぇ、統合スレ

>>92
松浦のムンクラでも観てるといいよ。Zの後継機ばっかでてくるから

Zの劇場版あたりからだっけ、統合スレも消えたの
TVのZ単独でやると荒れるし、ZZ単独でやると落ちるしで
まとめて話できたのは良かったんだよな
なんとなくそこらへんの人たちが新訳Zスレに流れてった気がする

FREEDOM見たんだけど、マトモにZZ作ってたらああなってたかもね
何をする前から敵味方に褒め称えられ、そのくせ文句タラタラなジュドーと違って
ちゃんと苦労して、それで認められなくともバカなほど明るく邁進する
主人公は本当に清々しい

ZZと同じように反体制のDQNがムチャやって歴史的な大事業かます話は
荒唐無稽だが、ちゃんと作ってあるから嫌味がないよ

フリーダムって何？
てゆうか、ジュドーたちも十分苦労してるだろ、少なくとも親が技術者のアムロやカミーユとかよりは
ゴミ集めの商売にこつこつ励むアムロやカミーユなんて想像できないし・・・

ZZがゴミ集めの話だったらね

ブツブツ言いながらゴミ集めをしてるアムロを想像してしまった
似合いすぎる・・・

Zの残りカス
無くても問題ない
ガキ達が産廃処理業者やってるのも納得がいくw

あのハマーン様がその産廃業者の少年に対して半ばストーキングまがいの行動
ジュドーはただの産廃業者じゃない

女王様が産廃処理業者に殺される話

産廃処理なんて高度な事はできません
ただの廃品回収業です

>>100
http://freedom-project.jp/

>>107
わざわざ、ありがと。AKIRAっぽいねアレ

もし、あのまま廃品回収で奪ってきたZを売られたら、ジャンク屋は本当に高く買うんだろうか・・・
ジュドーはガロードみたいに売買したいのだろうけど

シャアの反乱が起こったころにアムロに売りつければ高く買ってくれるでしょう。

ZZとリガズィってどっちが強いの＿？

ZZに決まってる

はいはいつおいつおい

強いわりには普通のMS並の戦果しか上げてないZZより
ろくなMSがない中でファンネル持ちと何とか渡り合ったリガズィとそのパイロット達の方にお疲れさまと言ってあげたい

康がダメ〜♪ピロコがダメ〜♪本当のこおとさぁ〜♪

普通のMS並の戦果！？
ド素人の小僧がかのZZをコケにするのかねッ！

ピロコはZZに全く絡んでないだろっ!!

>>115
お前ザクで戦艦5隻沈めたルウムの英雄知らんだろ？

ＺＺは実験作なんだよ･･･、シャア・アムロ抜きでもガンダム
という作品を続けられるかどうかのね。
それに富野はあえてくだらなくしたのかもしれない。
そうでないとエゥーゴや連邦の本質もわかんないしね。
ただ一部分だけ見てみるとＺより面白い場面はあるよ。

擁護もここまで来ると病みすぎてもう何が言いたいのかわからんな

MS戦は評価できる
Zは期待性能差とNT能力でゴリ押してるばかりな印象だけど、
ZZは味方側もちゃんと知恵を絞って戦ってるからバリエーション豊富な戦闘が観られた

ttp://zip.2chan.net/2/src/1225723483719.jpg

合体シーンを入れるために無意味に分離するのが知恵だろうか

キョン子と合体したい

目を潰せ

どうせ遊ぶならギャンとかもっかい出して欲しかった

劇場版や小説版に出てこないギャンなんか使った時点で黒歴史
TV版としても量産されてないMS使った時点で嘘歴史

アッグガイが出てる時点で（ｒｙ

合体してる時点でもう（ｒｙ

合体自体は否定しない(ただ良かったとも思わない)けど、あの決めポーズはやばいと思う
当時はああいうのが普通だったのか？

当時の感覚ではダサくてアナクロ
あえてああいうのを復刻させてダサかっこいいセンを狙ったんだろう
滑ったけど

ほんと滑ったな
しかもガンダムでそれをやったもんだから呆れる

ハヤトが言っていたアムロが宇宙に出ていればっちゅう意味が今一解らん…

ジュドーやカミーユは糞の役にたたんと言うことか？

種死よりつまらない

それはさすがにない

いやあるだろ
ひいき目に見てもどっこいだ

リィナが生きてるとか嫁シャッター並

リィナ生存VSムウ生存
双方ひどい脚本だが、どっちがマシなのか・・・

カミーユ復活がおまけについちゃうしな

種も爆破で死なないキラ様でトントン

ttp://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren45832.jpg

ZZ並みにﾂﾏﾝﾈって凄ぇな

もう黒歴史扱いにして、精神崩壊しなかったカミーユが主人公で新たにＺＺ始めちゃおうぜ。
もしくは一応最初はジュドーが主人公で始まり、気付いたらカミーユが主人公に返り咲き、ジュドーは炒飯に

それはそれで黒歴史だろう

タイトルからしていい加減だしなぁ
だぶるﾅﾝﾄｶ呼ばわり

もう主役機でも何でもないのにデスティニーと付けてしまうよりは・・・
つーか、この作品にZZよりも良いタイトルが他にあるか？

「アニメじゃないガンダム」

>>142
精神崩壊してシャングリラで入院の流れは壊さなくてもいいだろ
中盤で復活させりゃいいんだし

劇場版Ζからの流れってことだろ

ぶっちゃけ劇場版Ｚの続きが出る可能性はあるの？

現状では可能性低いんじゃね
バンダイが金儲けに使えると思えばやるだろうけど

やっと最終回まで見終わった
前半は結構楽しかったんだけど、中盤〜終盤でどんどん崩れてラストは宗教みたいだった

一番辛いのは味方(特にジュドー)の行動原理がどんどんぐらついていく所
ネオジオンを倒したい？ハマーンを倒したい？ハマーンを救いたい？ミネバを救いたい？
その場その場でシナリオに都合良く変化してるようにしか思えない。これはハマーンも一緒
二人が最後に「決着を付けなければいけない」理由も謎
番組上の要請として主人公とライバル(まあハマーンがライバルって言う見せ方もしてないと思うけど)の対決が必要で
そのためにアニメのキャラが空気読んで行動してるような感じ。糞シナリオ

「ZZは黒歴史」この言葉の意味がよくわかった最終回でした。だって無かった事にしたくなるもんね

ヤザンを返せ　ブライトさんを返せ　カミーユを返せ　ハマーンを返せ
シャアは別にどうでもいいや　　とにかくＺの殺伐さを俺に返せ
そんな作品でした、ＺＺ　　

結構おもしろいと思ったけどなあ。グレミー出世しすぎたのはアレだけど
MSもかっこいいし

その場のノリだけで登場人物の心情やら筋やら歪めてそれが楽しいとかぬかす馬鹿仕様は
むしろ今のアニメ見慣れてる頭のいかれた連中にはよく合うんだろうな
せっかくの題材も興ざめするような展開のおかげで台無しなのにそんなこともわからんのか…

逆シャアでアストナージ殺すくらいなら、ＺＺでジュドーどもガキをぶち殺せよ！
あ、リィナとルーは別枠ね

ルーには惚れた

ルーこそ死んで欲しいな
うっとうしいことこの上なかった

カツ＞＞＞ハサウェイ＞＞＞ジェリコの壁＞＞＞ビーチャ
ビーチャが全員分死ね

貴様！ハヤトが死んだんだぞ！
1stから出ていたハヤトが死んだんだぞ！
遊びでやってんじゃないんだよ！
1stキャラは、1stキャラは財産なんだ！
財産は、このシリーズを支えているものなんだ！！
それを、それを、こうも簡単に失っていくのは、
それは、それはひどいことなんだよ！

>>151
本当にそうだな
リィナやカミーユ、代理艦長の件やハマーンの密航etcetc...
何もかもがそんな感じだ

前半の悪ふざけも好みとは言えないが、終盤のテキトーぶりは
好き嫌いのレベルじゃないな

序盤は生死スレスレをくぐって来た、カミーユ、ファ、それにゼータガンダムとメタスに対する冒涜過ぎる
マシュマーは新訳ＺでガザＣ乗ってて画面端で撃墜レベル、ジュドーたちはシャングリラでテレビ観戦でいいわ
あ、ルーはロンドベルにいてもいいです

ルーは一応正規兵だからなぁ
なのに艦内じゃ私服で軍人らしくない
それが萌えるんだが

>>162
従軍娼婦だったんだろ
だから軍服着ないで男の目を引くような服着るんだよ

第１話、ガルスＪの下敷きになって死ぬビーチャ
ルー「ビーチャ君のことは忘れて！」
ジュドー「だってビーチャなんだぜ！？」
ドロシーの役回りはエルね

マヌケな主人公を引き立たせるために際限なくマヌケになっていく旧キャラが見るにたえない

八話まで観た。ブライトはあんなジュドーがゼータに乗りにやって来るのを待つようなキャラじゃないだろ
アムロを二度も殴った男だぞ、ジュドーの行動原理を変えるバシッというセリフが必要だろ

>>151納得

富なんとかは、生きているうちにＺＺを作り直せ

その場その場のムードに酔っ払ってないと見てられないね
それができるほどキャラクターに魅力もないんだけど

深々と考えて観るから入れないんだと思う
どうせ子供向けを意識したGなんだから、考えたら負け

逆に子供向け番組と割り切って、夕方にでも放送すれば00より良い数字を取るのかも
時代的にも、大人がアホだから不景気、生活苦しい・・・そんな今だからこそ感情移入できる層も拾えるだろう

子供だって白痴じゃねえわな

>>171
見事な返しだ
全くその通り

でも種やギヤス見てるとそうでもないんだよな…

種やギアスはエロがあるからな
俺が子供だったらそれ目当てで見ると思う

セリフでは貧乏だ、生活苦だって言ってるが、それが全然出てない
むしろわがままなボンボンみたいな性格

メシ食わせてくれんなら、いくらでもゼータ乗るぜ！だよな、貧乏ならば
または、それでも命を賭けて戦うのが怖いんだ…なら別のドラマにもなるが
それもない

>>173
プルのハダカとかでは駄目なの？

ﾛﾘｦﾀしね

そもそも対象年齢が小学生なのだから、大半の視聴者はプルを歳の近い明るいお姉さんとして捉えるんだよ
リィナとは合わせ鏡みたいな関係として描かれてるわけで・・・
ロリロリ言ってる人にはプルの本質を理解できない

1ｓｔガンダムが大ヒットして大人から子供まで観るアニメになって
Zでどう考えても子供をターゲットにしてない暗いシナリオにして

ZZで小学生向けなの？

（´∀｀）ｱﾊﾊﾊ

突然降ってわいた小学生向けと言う衝撃の事実

あのOPからして大人向けなわけがない・・・違うか？

子供向きとか大人向きとか、そこまで考えて作ってないと思うよ
ロボットアニメっぽい要素とスタッフの趣味をなんとなく漠然とぶちこんでるだけ
結果、子供向きとも子供向きでないとも大人向きとも大人向きでないとも言い得る
よくわからない物が出来上がった

ZZはアニメじゃないって事はノンフィクションて事だな
恐ろしいな

>>183
ノンフィクションの意味わかってる？

子供向けというより、作り手があまりにも稚拙。
でも確かに対象年齢は下げたと思う。じゃないとあんなにくだらなくならない。
言い方を替えれば子供だましかな？ダブルゼータのオモチャを売りたかったんだろうけど。
ファーストは子供だましにしないという気概があったと思う。ゼータは逆に難しくし過ぎたのかな。

子供たちがキン肉マン、北斗の拳、聖闘士星矢なんかに熱狂し、ファミコンばっかしてる時期だろ
熾烈なシェア争いの中ではまだ健闘した方だ

作り手があまりにも稚拙だから対象年齢が下がったように見えただけだろう

ネタ切れだよ
何年も毎年続け、しかも同じ舞台でもう一本
違いを出そうとしたらチグハグになり、焼直しも限界
結果、子供すら騙せなかった

1stが79年、Zが85年、ZZが86年なのに
「何年も毎年続け」って・・・
続けてやったのはZ開始→ZZ終了の約2年間だけ、
2年では「何年も」なんて言わねぇよ普通は。

ザブングルやダンバインは無視ですか
そうですか

あいたたた……

誰か〜背中抱いててくれ〜

永野しか売りがなかったエルガイムを焼きなおしてる時点で終わってる

1stを焼き直してコケたドラグナーよりはマシ
同じく1stを焼き直した種となら微妙

種は1stを焼き直したんじゃなくて安易にパクっただけ
焼き直しと言うならまだWのほうがずっとうまくやってる

ところでWの最終決戦はZZの最終決戦のオマージュと思っていいのだろうか
死のうとする敵とそれを止めたい主人公が意地と意地をぶつけ合うという
まあWの方が遥かに上手くまとまってるけど

ZZがアニメとして駄目だった、
というのはガンプラ文化にとって
非常に意義のあるマイルストーン的作品だったと思うよ。
小林/近藤に代表される爆発的な俺ガン進化と
カウンターテーゼとしての�aを生んだ。
全ての切っ掛けはZZというアニメが本当につまらなかったからだ。
種やなんかは時代的にもそういう副産物を残せなかった。

別にZZがなくてもそう言う流れは既に出てきてたよ

�aのAliceの懺悔とZZを足して２で割ると丁度よい感じかもな

>>196
手加減して死ぬって部分で五飛とトレーズの方が関連性は高いと思う
ただトレーズが一方的に変人だから、ハマーンがまともな人に見える

きめぇ

俺はエル・ビアンノがいればそれでいいよ。

キャラに萌えてるような奴はみんな死ねばいいのに

キャラやマシュマーの死は取って付けたように唐突だった

みんなそうだろ

ハヤトの取って付けた感は異常

セガ？

プルプルプルプルプル〜

ハート様のお通りだ

ムーンムーンとか何だったんだアレ

避難民の中にいたなｗ　最初はﾊﾏｰﾝが騙す為の偽者かと思ったがｗ

オープニングからして異常だったな。バカにしてるのかと思った。

>>212
お前の様に、「アニメじゃない」の事をどうこういう奴が結構居るけど、
アムロ達は1年戦争物の映画かなにかの出演者なのか？
カミーユ達はグリプス戦役物の演劇かなにかの出演者なのか？
アムロ達やカミーユ達は【実際に】1年戦争やグリプス戦役の
起きている世界に住んでいるわけだ。

我々視聴者から観ればガンダムZZというアニメだけれど、
ジュドー達にとってはアニメや映画の様な絵空言じゃなくて
現実の世界なんだという意味での主題歌として考えれば
「アニメじゃない」はそれ程悪くは無いと思うがな。

現実の世界に主題歌（笑）

・何かを見たと言いながら結局何を見たのかはっきりしない
・他人を馬鹿にしたような言い方だけはいっちょまえ

大人への偏見と頭ごなしの全否定はあるのにそれに代わる新しい何かを自分自身の手で見つけだせてない
子供らしい小便臭さがたっぷり見える
こんな糞歌詞恥ずかしくて「それほど悪くない」なんてとても俺には言えんわ

見つけだせてないと言うか証明できてないだな
客観的に示せないことをいくら叫んだって無駄
ガキの妄想以上の意味はない

歌詞に客観性を求めるのはどうかね
ただ、子供扱いに反抗する心理を歌ってるはずなのに
大人の方に共感できる歌詞なのが皮肉というかｗ

肝心の内容も思いっきり子供扱いしてるというのがなんともはや

客観性を持って認めろと迫ってきてるのは歌詞のほうだろ
何がどうかねだよ

あぁ、一般論じゃないわけか
そういう歌詞だったかも

尾崎豊とかあのへんの小便臭さだろ
某全角君もそうだけど、未だにそこから抜け出せていない

他人のバイク盗んだり公共設備壊したりするだけ

ウンコ屋と一緒にされたんじゃ尾崎も浮かばれねぇなｗ

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

ZZの重ＭＳ センス良すぎカッコ良すぎwww
飛龍と書いてバウとかヤバくね？
ガザの嵐 ロイヤルガード ジャムルの３Ｄ
見所いっぱいじゃん(・ω・)/

別にヤバくない

ヤバいのは、昨日嫁に携帯メールを見られた俺

なんかまあＺガンダムで既に「あっ、やっちゃったなコレ」って感じはした…。
それでも、カミーユあぼーんハマーンあぼーんで逆シャアに繋ぎアムロとシャアも死んで終了。
UCガンダムトリロジーこれにて堂々完結！
にしとけばまだ良かった。ＺＺだけ明らかに浮いてるよ。ｲﾗﾈ

お前らほんとZZ好きだよな

はいはいﾇｹﾇｹ

ビーチャが艦長代理とかよく他のクルーが納得したもんだ

ZZはプルツーを生み出した。それだけで価値がある

その程度の価値か

誰が何と言おうが、私はエル・ビアンノがいればそれでいいのですよ。

プルはい無くなってしまった。。。

ヌケサクというゴミを生み出した罪は重い

ヌケサクって実は長谷川じゃねえの?

お茶の間で見るにはZZいいと思うんだが

大人なんて　を連発するから？

親子とも「ウチの家族はマシなんだ」と思えるから？

ハダカの幼女が出てくるから？

退屈して会話が増えるから?

プラモがあんまり売ってない
ZZぐらいでまだ0083の方が置いてある

>>1
くだらないと思うんなら見るなよ真性キチガイ

見ずに評価してもいいんでちゅか？

二度と見ないってヤツは多そうだな

だったらそれでいいじゃん、ZZが虫唾が走るほど嫌いなら
この世からZZに関する全ての書籍や映像音楽等の商品を消滅させれば？
当然個人が所有しているZZ関連も全て没収焼却粉砕しなくちゃな。
尚且つそんなものは絶対に存在しなかったと言う既成事実を作れよ？

アナーキーなヤツだｗ
犯罪に走らないようにな

でもZZ嫌いならそれくらい行動したいって思うぞ

精神状態があまり良くないみたいですね
こんなとこチラチラ見てないで、ブラウザの｢お気に入り｣から外したら？
Z、ZZ関連スレで君のことに触れてないスレなんて無いと思うけどw
因果応報ってやつだね

ZZごときの為に犯罪者かよｗ
カンベンしてくれ

>>245-249
自作自演かよｗ
笑わせてくれるぜ

どうやら245は恥ずかしくなったらしい

ジュドーって前田太尊に似てねぇか

基本的に学校通ってる分だけ前田さんの方が優等生

前半はなんだかんだで適度なくだらなさが好きだったけど後半は微妙

アニマでザブングル見始めたんだけど断然面白いや
ZZと似たようなバカノリなのに、こうまで違うんだねぇ

ただの先入観と思い込みだろ、ZZがくだらないならZもくだらないし、ザブングルもくだらない

中でもZZのくだらなさは異常

ぐやじぃです！

その3つならZZがダントツでくだらんな

ザブングル…くだらないけどまだ愛せる
Z…くだらないとは言わないけど愛せない
ZZ…くだらないし愛せない

くだらないっつーか、それ以上につまんねぇんだよ
ZZは

ＺＺつまらないのは序盤だけじゃね？
初期型コロニーの話とかふざけてるし

話の中の期間が短いから映画でも十分いけるよ

最後の最後まできっちりとﾂﾏﾝﾈ

だな

明るく楽しいガンダムを、最終的には「新しい世代が未来を作っていくんだよ」的な王道ストーリーへ

ここまでは正解だと思うんだけど
その中でやっていい事とやっちゃいけない事の区別が付かなかった感じ

明るく楽しい話には明るく楽しい世界が必要
Gにしろ∀にしろ、手間隙かけて専用の新世界を作るのには意味がある

「明るく楽しい」ではないだろう
単に軽いだけ

>>267あんたもそうだがZZを「明るい下らない」と言い切る馬鹿は見てない証拠だよ。
最終決戦後で人が死にまくった事に涙するジュドーも知らないくせに。

某ゲームで興味を持ったんで見たんだけど、なんか適当なアニメという印象。勿論悪い意味で
キャラもMSもイメージ悪くなったし見なきゃよかった

>>268
そう言い切る馬鹿のお前はこのスレを見てないだろう
人が死にまくって涙するくらいなら誰でもできる
無意味に死んだり無意味に戦ったりする矛盾だらけの後半の展開のほうがよっぽど糞なんだよ
ちゃんと見ててそんなこともわからねーお前こそ本物の馬鹿
分かったらとっとと消えろ屑

そもそも>>267は>>265を受けての発言で、その>>265が言う明るく楽しいは前半の話しなわけだ
そんなことも読まずにぐだぐだ抜かしてる時点でお前に会話に加わる資格はない
単にめざわりなだけだ

何でラサラが死んだのかが分からない。
ただ転んだだけじゃん。

救命活動してるとか義務で戦う兵士なら「一杯死んだんだぞ」も感動的なんだけどね
他人の戦場にしゃしゃり出て何言ってんだか

>>272
寿命

>>272
イタイイタイ病

ドライセンはかっこいい

>>272
富さんのいつもの病気

定期ゴウカザルは超上級者向けポケモン。
ゴウカザルの弱点の多さは相手の行動を操作する布石。
ゴウカザルの技範囲の広さなら操作だけで無く倒すことができる。
ここが他の弱点が多いポケモンとゴウカザルの最大の違い。
そして厨ポケと勘違いされる一理だ。
襷を否定したりはしないが攻撃に耐えてドガーンはバシャーモの役目だな。
変哲の無い種族値と特性、不遇なタイプでここまでの評価と実力。
道具だけでなく、手持ちを活かす、広い技範囲、英知と技量の霊長類。
独り善がりではなく、手持ちを考える謙虚で賢いゴウカザル。
もうかで感情的になって攻撃力を上げる漢らしさもある。
素晴らしい。素晴らしい。栄光あれ。

ナだ

小説は皆読んでるの？

むしろ小説でしか知らない

ガンダムエースでやってた外伝なら読んだ

フォウの小説で遠藤とは合わないと思った

微妙だけどハマーン様の最期が美しかった

小説では美しかったのか

ガンダムの名台詞集なる本を偶然見つけ読んでみたんだが、ZZ 酷い言われようだな・・・

ハゲがやる気ゼロなのをいいことに、
遠藤＆鈴木がやりたい放題でこしらえた“学級崩壊マンセーガンダム”だからな。
子供こそ正しき選民、大人は大人であるというだけで卑劣な悪、というデムパ
満載のイデオロギーで脚本が書かれている。

グレメカ６の内田プロデューサーのインタビューに読むと、
いかに現場がgdgdだったかわかるぞ。

そうか、ピーターパンなんだな
あの手の話は現実に戻って大人になっていくウェンディ役が肝心なのに
誰もネバーランドから出てこなかったわけだ

あの時代にはマッチしてたと思うよ
当時のガキの一部は、バブルに浮かれてバカばっかな大人に辟易していた。だから学力偏重社会に生かされるガキは、無学な割にバブリーな団塊の世代の重圧に幼い頃から悩んでいた
また贈収賄事件とかの報道も盛んになってきて、社会の腐れっぷりを何となく意識した。実際ZZ放映直後にはリクルート事件なんて疑獄も発覚したわけで

シャングリラ(理想郷)と名付けられたコロニーで腐敗した大人社会をコケにするジュドー。彼らの自由な振る舞いを見て自分を当てはめ、正直スッキリしていたガキも多くはないがいるはずだ

そんな子供向けアニメとしては当時、果たした役割はあるのだろう

>>289
ヌケサク、そんなに死にたいか？
お前はZZのファンからも目の敵にされてるという事を自覚しろ。

>>289
いかにもWikiで上っ面だけ調べてきた感じだな

時代にマッチしてたら打ち切られねーよ

>>292
打ち切られたの？

打ち切りどころか延長されたんだ
タイガーバウムとかいらない話が追加分
いらないエピソードも多いなか、泣き虫セシリアとコア３の娘は削らなくて正解

>>288
恥ずかしい分析だな。
むしろ歪んでない正当さが道を開くというストーリーなのに。

歪んでない正当さが道を開く
＝盗んだ兵器で仲間割れで弱ったヤツを殺して回る事

ZZにそんなエグい描写あったか？
たとえば元ティターンズのエマ中尉
盗んだMk-�Uで元同僚を落としまくってたし、エウーゴで一緒だったレコア小尉まで・・・
Zはそういう脇役たちの因縁も描いてるから、そこはZZにも見習って欲しかった
ラサラ(??)さんもあんな突然死ではなく敵主要キャラに撃たれていればモンドラサラだってカツサラくらいになれたかも
ビーチャも百式で戦死しとけばオデロ級の評価もできたはず
ZZには工夫次第で名作になる伸びシロがたっぷりある

ま､今となってはどーでもいいんじゃねってことで

で、結局何が言いたかったのこの話？
1stもZも社会に出ていくとっかかりみたいなのがあって
俺はそれをガンダムのテーマだと思ってるんだけど
ZZは仲間でつるんで気に入らない大人は殴って
自分探しの旅にでも出ましょうってこと？

老いては子に従え
負うた子に教えられて浅瀬を渡る
なし子にも物を教わる

教わろうにも子は最後に地球圏から逃げちゃったし。　
二度と戻ってこなかったことだけは評価する。

非公式だが再び姿を現すにしても木星おじさんとかヒドすぎる
素直にドゥガチ＝老後ジュドーとして表舞台に戻ってきてくれたら

>>297
エマは信じる正義を貫く主義者だったんだろ？
エゥーゴの大儀を信じ、兵士として戦った

ジュドーが戦う理由は苛立ちだっけ？
アンチテーゼの塊で反発ばっかりじゃ珍走団と変わらない
牛乳でも飲んで落ち着けって事になる

侵入と脱出の繰り返し、ガンダムは

グレミーがリィナを強化人間にして、リィナがサイコガンダムでZZと戦う…
なんて展開になってれば、Z以上に救われない結末になってかも。

それなんてクワサン？

ナだ

おっさんはこの程度で満足なんだろ
昭和ジジイにギアスはもったいない

リィナよりクワサン・オリビーの方がいいな
兄貴もあっちの方がまともそうだし

クワサンは髪型が

オリビーのせいでクラスのデコ娘に惚れてしまった

炊事・洗濯・家事・掃除からファーストレディの振るまいまでできる(であろう)兄想いのリィナの圧勝なんだが・・・

だが爪の描く女は気色悪い

安彦から北爪じゃ落差がなぁ

ナだ

もう悪口はやめようぜ
いいじゃん人それぞれで

断る

ＺＺの話は明るくて好きだ。
最後は主人公が勝って終わるんだろ？的な安心感があった
キャラデザは安彦さんのが良かったけど

キャラデサ云々には詳しくないが“当時としては”他のアニメには負けてないと思う
これは同じような髪型キャラで比較すると分かりやすい
大空ひばり<<<檜山ひかる<エルピー・プル
なんとなく、こうじゃない？

じゃない

ＺＺはなくなっていいと思う

新訳Zの続編として新訳ZZが出たら、そっちの方が人気でるかもｗ

新訳のZって確かラストが変わってて
ZZはなかったことにされてるんじゃなかったっけ？ｗ

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　当板に巣食う糞コテ、”ヌケサク”のおっさん（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwww 虐殺AAで
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　ご自由にお楽しみください♥
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,...-=､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,--‐''"´　　　　　｀'ヽ､,,
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　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ヽ,
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　　　　　 　　 　　 　　　　! （　　　　,　,r''　,,..　　 　　　ﾊ　　 　 　 　|
　　　　 　　 　　 　　　　　 ｀ゝi　　,,（/'　/´　 ,　　,,. r'´i 　 r　　　　 ゝ　昔はＭＡＰ兵器といえば俺の
　　 　　　 　　 　　 　 　 　 　r'‐､-,_､ミ;;;､　iλｨ'´　 　 ヽ. 'i、　　／´　　ＺＺの事を言ってたんだぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾt' ! 　､r'_) ''｀ﾘ ﾚ　,;二ﾆ_ミ ヽ〉ヽ丿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i.l　　｀　 　 　 '´　_r'_｝ヾ ./r '~　　　　　「幸運持ちのジュドーさん」
.　　　　　 　　　　　　 　 　 　　 　l 　　　 　　 i　　　" ´ /./´　　　　　　　なんて言われてね。
　　　　 　　　　　　　　 　　　　,, -ヽ 　　 ,_ ｀ " 　 　 　/'´　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　,,l ＼　　　,, ~´　　_/ﾉ_　　　　　　　　　懐かしいなぁ・・・
　　　　 　　　 　　　　 　　　/　　l　!, 　＼ 　　 ,.. ｨ'´/　　｀ヽ 、　　　　　羽の生えたガンダム死なねーかな
　　　　　　　　　　　 　　 _]]´　　　l　ヽ、　 ￣,;　　 <=,,､　 　　 ヽ 、
　　　　　　 _,,, --‐ '' ",, -‐L、 　　l　　 ｀ 'ヽ,r -'"´ ,ヘ ｀ヽ　　 　 ｀ゝ
　　 ／~￣,,.. --‐ '' ~´　 　!　＼　　l､ ' -､,,_ || _,, -'´　.ヽ 　　　　／
　　!‐''~´ ヽ、　 　 　 　　 !　 　　＼ ハ　　｀' Τ''´ 　　　λ 、　/ﾆ=､,_
　/　´ ｀ !　 ヽ　　 　　 　!　　　　　/　|　　　　 |　 　　 　 /｀l ｀ヽ、　　｀ヽ
./　　 　　! 　. |　　 　　　!　　 　　/　 .l　 　 　　| 　 　 　｀!　l　　 / 　 　 |｀l

異常

>>325
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィr─イ,--- ､
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　　　　　　　　　　 ／／￣￣｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ｰ-､ヽ
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　　　　　　　　　 ﾚl//l　TTぃ;;ﾊ/:::::::／ｧ';:rﾃ!ヽ::::::| ヽ|
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　　　　　　　　　　　　ヽ　　　/／─'´ 　 ｀￣ヽl::/　　　___
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異常者に愛されてる時点でドン引き

カミーユのことですね、わかります

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　”ヌケサク”のおっさんwww

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆まるでダメなおっさん　”ヌケサク”の正体◆
・引篭り歴20年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない

【ヌケサクの特徴】テンプレ用

大学院を目指してるゲームが大好きな童貞大学生
オナニー集計を事実のようにコピペする
Zの推力の話に固執する
認定厨が口癖
公式非公式の話が大好き
アニメの中の時間の流れと、現実の中の時間の流れが一緒と考えてる
捏造の意味がわかってない
ソースという言葉の意味も知らない
0083とセンチネルが大嫌い
アンチカトキ
資料を持ってないのに知識を披露したがる
レスに空行を入れる癖がある
（ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機 ）
この設定を異様なまでに毛嫌いする。
ＴＶ画面に映ってること以外の設定は後付けだと文句言う
ＺＺとジュドーが異常に大好き
≧を＞＝と入力したがる
１STやF９１となぜか全角ｗ
ジュドーのホモ同人誌が大好き
konataという名前でwikiで荒らしを行い処分を受けた
ラキヲタ
ロボゲー板のギレンの野望スレやＧジェネスレでもこの手の内容書いてる
AOZ大好き。TR-6についての妄想を延々と語る
実は種厨である←NEW！！！

ZZはアムロとシャアが出てればZの評価を超えてた
Zの人気も結局アムロ＆シャアに依存してるからな

小説版ならアムロ登場してるけどな
ヤザンが結構まともに扱われてたりしてなかなか面白い
マシュマーの扱いが微妙になってるがｗ

>>333
それは君がそう思ってるだけで
全員がそう思ってるわけじゃない

>>335
実際話としてはZよりVや∀のほうが評価高いわな
主観だけど

あと富野アニメはアムロ＆シャアが出てないとヒットしないってのも理由

Ζの人気は作品のデキとは別の要因でかいからね。
ファーストしかない状態でおあずけ食って極限の飢餓状態だったところに
正統続編として登場しちゃったんだもの。

みんながっついちゃって味がどうとかよくわかんないまま
記憶に刻まれちゃったようなところがある。

ここはZ叩きのスレじゃないんだが？
初詣行ったか？

>>336
日本語の勉強をし直した方がいいよ

Z厨発狂の流れか
確かに映画クソだったから無理もねえが

TV版Ζの時点で１st信者が望むようなアムロやシャアの活躍劇にしたら
はたして後から考えさせられるものになってかどうか

だいたいアムロとシャアが主人公でも無いΖΖの中で密かに決着が付くよりCCAでメインにされる方がはるかに良いと思うしな
富野はΖならΖのキャラでやりたいからアムロはあまり出したくないって言っていたじゃないか

活躍しろとは言わないな。先輩NTとしてしっかりカミーユをサポートしてやれとは思った。
ところがファースト以上にウジウジ悩んだ挙げ句「人は、また同じ過ちを〜」だもの。
はっきり言って、こいつらがいなくても話は成立する。いっそ出るなと。

ヌケサクの頭をハンマーで殴り続けると死んでしまう
(ちなみにヌケサクは架空の人物)

爆弾入ったカバン持って死んでいった女の人が一番かわいそうだった
ジュドー以外、死んだってことすら気づかれてないんでしょあれ
他にも、救いがない登場人物が多かった気がするなZZって・・・

というか１stのエピの焼き直しを色々やってことごとく失敗してるのが痛い。

救いようがない登場人物は多かった気がするな

>>347
いろいろな意味で救いようのない人物ばかりだった

主人公からして救いようが無いんだから仕方ない

みんな因果地平に旅立たせてあげるのが唯一救う方法だったんだけどね

間に合ってます。陸と海の間へどうぞ

プルツーかわいいよう・・・・・・

気持ち悪いよう・・・・・・

ルーが居るだけで価値あり

１stね焼き直しじゃねーガンダム教えてクレ>>1よ

ね焼き

Ｇ

∀

今日は楽しいうんち祭り！
みんなでお尻を突き出して！
いっせぇのぉでウンチブリー！
固いの普通のやらかいの
うんちがいっぱい臭い臭い
出すもの出したら大声で
叫ぼよさぁさぁ
『うんちブリブリ〜ン！！！』
うんち祭りだクソまつり
みんなでうんちをひりだして
うんちの中でずるずるべちゃべちゃ
のたうつのたくる臭い臭い
うんちまみれになったなら
あなたもぼくもうんちマン
ついでにおならもひりだして
もっと叫ぼよ
『うんちブリブリ〜ン！！！』
まだまだ続くようんち祭り
うんち食べちゃえムシャムシャムシャ
ついでにおしっこジョロロロロ…
うんちお茶漬け完成だ
ゲリとおしっこ混ぜたなら
ウンチブレンド召し上がれ
おっとクソカス浮いてきた
これは風流、茶柱だ
ウンチ食べ食べおしっこゴクリ
今日は美味しいうんち祭り

アホ！
ダブルゼータこそ
至高のガンダムやんけ！！

激しく同意！！

リィナ、プル、プルツー、エル、ルー、イリア、エマリー
最高じゃねーか

今見てるんだが光族の話（幻のコロニー前後編）っていらなくね？「始動、ダブルゼータ」は普通に面白かったけど、あとサエグサさんが死んでヤザンが酸素欠乏症に・・・・

むしろいるものがない

>>362
歴代ガンダムの中で最も嫌われてるエピソードだよな＞幻のコロニー編。
せめてエンドラのクルーが光族を虐殺→生活物資の掠奪→最後はコロニーを破壊し、
「戦争とはこんなものだ」みたいなストーリーにすれば、もっと違った評価をされ
てたろうに。

自分だったらこうゆうストーリーにするのに・・・と、考えさせてくれるのもZZならではの魅力だ

ムーンムーンはマジでいらん

>>364
そんな話にしたらネオ・ジオンという集団の設定がおかしくなるだろ

>>367
そうかな？ダブリンへのコロニー落としの際、避難民を乗せた
赤十字の船を撃沈する様な集団だよ。

それにエンドラはシャングリラ出航後、ロクに補給を受けてないはず。
掠奪行為に走ってもおかしくはないだろ？

サラサのひんぬー萌

【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の評価低い」…水島精二監督★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231663321/

存在そのものが鬱陶しいんだよ

たかがネットに書き込むことに、行動力なんかあると思ってる奴いるの？
世間の評価なんか考えたりするか？
井戸端会議を楽しんでるだけだよ。真剣に気にするなよ。

プルツーかわいいよう・・・・・

タイガーバームだな

ジュドーは少年に見えない

毎日廃品回収してれば多少スレた思考にもなる

たっぷり小遣いを貰って、ガールフレンドど毎日ｷﾞｼｱﾝしてるとあーなると・・・

クズ鉄収集なうえに取引相手がピンハネ率高そうなゲモン
リースか購入したか知らないがプチモビへの投資も安くはないだろう
つまり、そんなに稼げるはずがない職業なんだよ
脱出ポッドを見つけたときのテンションの上がりっぷりを見れば、普段どれだけ不漁なのかよく分かる

世渡り慣れしてるならしたたかではあってもわがままが通らないのは
骨身に染みてるはずなんだがなぁ
性格の善し悪しに関係なく

初期〜中期ジュドーの行動原理は一貫して妹リィナが最優先
当然、兄としては正しい心理
だがパイロットとしては迷惑な言動が目立っただけ

リィナ救出にこだわってる間はさほど気にならないな
むしろその前後が支離滅裂

最初はリィナを山の手の学校に入れるため
嫌がってたアーガマに乗り続けたのもリィナを助けるため
そしたら大きな敵が見えてきた
問題なくない？

学校に入れるはずの妹と宇宙に出て、放っておけば自滅する敵陣へ殴り込み

ミネバ誘拐やら一騎討ちやら

>>383
逆に幼い妹を独り残してアーガマに乗ろうとしてなかった？
リィナはそんな無鉄砲な兄を放っておけなくて自らの意志で乗艦したわけ
お互いを思い合う良い兄妹だよ
あの時点、リィナを家に帰すか艦に乗せるか、ジュドーの立場では微妙な判断だったと思う

>>384
ハマーンから見れば誘拐
というか偽ミネバはハマーン嫌いなんだし一時でも重圧から解放されたんだし良いじゃん
あと、待ってりゃ自滅なんて承知なのに命懸けの一騎打ち
そんなの、あのビーチャでさえ理解していたんだぞ

ミネバがハマーン嫌いだから良かったんだよなんてあくまで結果論だろ。
幼女を誘拐して脅迫しようという計画してる時点で異常な思考回路だ。
Ｚでのハマーンはエゥティタ手玉にとってたかなりの策士だったのに
ＺＺではストーキングしてる間に反乱起こされて自滅してるただのアホになってるし。

大勢も決し、別に逆転を期するわけでもない一騎討ち
ただの陶酔で人殺しやられちゃね

>>387
ジュドーからみればミネバ様なんかより妹の方が大事
てゆうか、よくみれば普通の娘なんだからミネバ様ですらない
そもそも、先に誘拐したのはハマーンのとこの部下の部下だったグレミー

心中、察するに余りあるわ

>>388
単なる人殺しではない
当事者までもが｢一騎打ち・・・と言っただろ｣と証言している
むしろ、もっとファンネル使えば勝てたのにそれをしなかった理由を考えるんだ・・・策士だった頃とはひと味違うハマーン様も捨てがたい

そのへんがピンとこないんだよね。
ファンネル使うと一騎打ちじゃないのかと。
ちょっとならOKでたくさんならアウトなのかと。

陶酔して殺しあいなんてただの人殺し以下だな
勝手に死ねば感満点

ハマーンにしてみれば限りなく自殺(逃避)に近く、ジュドーはタイマン気分に酔ってるだけ
さらに問題なのは主人公にオナニー勝負の自覚がないからニヒリズムにも
ダンディズムにも持っていけず、ひたすらマヌケで終わる
(そもそもニヒルでもダンディでもないから最初から無理だが)

結局キャラ立ても筋も忘れ、適当に見栄えだけでシーンを組んだらｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになりましたってだけ
三級同人にありがちな末路だね

>>385
つまりその時点で行動原理が崩壊

>>393
あの場面は総決算だから演出上、全開で盛り上げに懸かってる
そんな中｢吐き出すモノなど無いっ!!｣という叫びは贖罪して生き延びることより、自らの業を背負ったまま滅び、肉体から解放されるのを望んだから

目の前の少年はそんな自分の内側をカミーユみたいに覗いたりはしない
だから無知な俗物なんだけど、それでも自分の惹かれたシャアとは全然違う強さを持っている
そんな少年の可能性に未来を託して潔く散る一輪の薔薇、ハマーン様・・・を鑑賞する名場面、というだけで価値がある

>>394
かといってリィナをシャングリラみたいな腐ってるコロニーに置き去りにするのが唯一正しき選択でもないだろう

>>395
朝から酔っ払ってますなぁ

二人の一騎討ちは周囲になんの関係もないだろ？
自己満足な戦いで盛り上げられても白々しいだけなんだよ
キミのレスと同じ事

確かに二人の私闘の結果がアクシズ戦争に与える影響は皆無
だが、あのままジュドーがハマーンを放置してしまうよりマシだろ
あそこで死なせてあげないと逃げ延びて再び戦禍を振りまく源になるだけ

手抜き自爆するくらいなんだから勝手に死ぬだろ

>>396
つまりアーガマに乗る選択からおかしい
最初から外に出たがってるか、乗る前に誘拐されるくらいの
動機付けが必要だったわけだ

ジュドーがネオジオンと戦うことを選んだ理由
が弱いんだよな。それが後半まで糸を引いて結局アレ？ってなる

>>399
ハマーン様が悲観して自殺するようなタイプか？

態勢を立て直して地球にしがみつく俗人たちを排除するか
ジュドーたちに未来を託し自らを排除するか
おそらく、その見極めがあの一騎打ち

だからグリプスでも使わなかったノーマルスーツを着用してる
基本、生き残るために万全を図っているんだよ

>>400
主人公の少年がひょんなコトからパイロットに？！
ガンダムにありがちな展開であり、悪いクセなのかも知れない
それに、まだジュドーは乗艦理由が明快な方だよ

アムロはWBに乗らざるをえない状況だったし、
カミーユ、シーブックにしても他に行き場がなかった
そういう状況を作るのも手法の１つだし、説得力がある

ところがジュドーは自由意志なのに目的と合致してない

他作品の主人公たちとは違って切迫してないだけあって、乗艦に至る経緯には尺を割いてるし
ブライトの詐欺まがいの勧誘、最愛の妹の叱責、カミーユとの解后
あと、カミーユの信じた戦う理由をファがジュドーの説得に用いたのも印象的

そこまでやって動機と行動がチグハグなんだから救いがない

中盤でカミーユを探す理由に個人的に訊きたい事がありそうだったが
ダブリンのコロニー落としの最中に聴こえたカミーユの声が訊きたい答えなのかな

>>402
実際自殺まがいの手抜き勝負してんだろ
そもそもガキにストーキングする痴女に作りかえられてんのに
今さらタイプもへったくれもない

>>406
とりまく環境は刻一刻と変化する
これに対して、適応、順応、対応を繰り返してるのがジュドー
このテンポが速すぎるから支離滅裂との誤解を受けるのかも
あと連邦が疲弊し、指揮系統が破綻してしまい現場の判断に頼らざるを得なかった
そんな事情があると知れば納得できるだろ

>>408
どう見ても手加減してるよ
けど、場合によってはジュドーを殺しザビ家再興を目指したはず

そんな決定権はこの時もまだハマーン様の手の中にあった
こういう一騎打ちなら私闘以上の意義はある

破綻もなにも脊椎反射で命令無視しまくってたヤツに指揮系統なんか関係ないだろｗ
脳内変換しすぎてZZじゃなくなってるぜｗｗｗ

きっとガンダムじゃなくて窓から見えたすごい物の話をしてるんだろう

>>411
最終局面に於いても連邦本部からの指示は本隊が到着するまでの自由行動
だから独自の判断で敵軍首領を討ってもお咎めナシ
これは腐敗や内部分裂により機能不全に陥った連邦を物語るエピソード、と考えるのが自然
否定の眼鏡でZZの世界は図れやしないよ

ZZのスレの奴らがヌケサクみたいな駄作信者ばかりの癖に最近スルー覚えはじめてウザい

指揮系統通りの退艦命令に反抗して戦艦強奪
まさに盗人猛々しいとはこのことだね

自由行動ｗ
遠足かよｗｗｗｗ

>>415
そもそも退艦を命じたのはエウーゴ上層部のメッチャーさん
それに対して｢あとはオマエ達だけで頑張れ｣とジュドー達を見送るブライト
つまりブライトも反逆に賛同しているわけ
だからこの後、ブライトがグラナダ行ってメッチャーさんよりさらに上層部と掛け合って了解を得た
結果ジュドーたちは許可を得てアクシズへ向かえた・・・という仮説が成り立つ

それまでの宇宙世紀、軍隊ではあり得ない対応
結果子供１人をﾖｲｼｮするだけだった戦争
つまり、ZZはUCの劇中劇・・・という仮設が成り立つ

ZZ全編通じてブライトは乱心気味
そこに抵抗があるのは分かる
しかし最終的にはレストラン開くために料理学校へ通い出したりする(閃ハサ)意外性の人物
懐の広さはZZのみに限らない

脱サラで飲食店なんて現場主義の黄金パターンやんけ
超ありがち

連邦の実権がティターンズに奪われたと知れば、軍士官でありながら反地球連邦政府運動に組みする
バスクだろうがメッチャーだろうが、上官の指図でも飲み込めなければ我を通す
レストラン開業したくなれば准将のポストも投げ捨てる
その意味でブライトの芯はブレがない

バスクに対しても命令無視してないだろ？
直属の部下だったわけでもないし
ブライトは不満があっても命令には従うし（ZZ以外）
わがままを通したりしない（ZZ以外）
その代わり部下を甘やかさないし（ZZ以外）
現場を離れない職業軍人（ZZ以外）

不倫もなんか違和感あったなあ
ブライトっていい意味で真面目な人で
出来る限り家族を大事にしてそうだったのに

不倫ネタも悪くはないとは思うんだが、相手がトチ狂ってるからなぁ

ダブルゼータで不倫ネタやっちゃうと、
CCAで「離れて暮らしてても家族であるという実感がある」という
アデナウアー一家との対照的なポジションが狂ってくると思う。

というかミライは気づくだろ。ホワイトベースNO.2のNTなんだから。

>>422
シャトル便の艦長に追いやられたブライトは地球のミライとなら宇宙の往復帰りにいつでも会えた
それが出来なくなったグリプス以降、エマリーみたいなのが心の隙間を狙って急接近し過ちを犯したんだろう

次にブライトは現場第一主義だからこそ、時として現場を知らない上官の意向に背いてしまう
その選択、判断はやはり正しくブライトが動けば連邦政府が後追いをする事になった
ダカール演説後に独断専行部隊とティターンズを切り捨てたのも
対立軸の消滅とアナハイムとの癒着により弱体化したエウーゴを解体したのも
すべてブライトが逆らった後だ

そしてブライトを危険視した連邦は第13独立部隊とアムロを任せ、一定の距離をキープすることにしたのだろう

・・・こうしてみると��ZZのみ�≠ﾌブライトはその前後ともなんら整合性を欠いてないな

>>245
クェスの認識は正しいと思う
けど、ミライさんはWBのお袋さんだから、心も海のように広いんだな
年端もゆかぬハサにもチェーミンにも悩みを打ち明けられず

カムランさんは最大のチャンスを逃したわけだ

○>>425
×>>245
・・・・・・orz
てゆうか試しに>>245を追ってみたら、すげぇ過激だな

>>426
第13独立部隊って1stの？
つかブライトはバスク直属じゃないし、同じ連邦軍人のブレックスに付いただけ
全然違う話なのにいきなり整合性言われても

×1st
◎CCA の第13独立艦隊てのがロンドベルのこと

ところで、何故ブライトさんはバスクの部下にタコ殴りにされてたの？
同じ連邦のエリート精鋭部隊がティターンズで、その幹部に楯突いたから？
結局、信念のためなら反逆者にもなれる属性を内包した方がブライトらしいだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC13%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%83%A8%E9%9A%8A

あのシーンはブライトの反骨精神じゃなく
「意見しただけでフルボッコする酷い連中なんだぞ」ってとこだわな

勿論信念もあるだろうが、気骨と規律の「分別」こそがブライトらしさ
たとえムカついても殴り返さず、命令に従わない部下は張り飛ばす
子供と同調して軍律をかき回すなんてブライトじゃない

作品全体が、思春期のわがままな少年に媚びてるからね。
ブライトが子どもに媚びるのも仕方ない。
そういう情けない時代だったんだよ。

たった１年で様変わりだなｗ

>>431
つまりは勘違いって事か・・・取り急ぎベルチル読みなおしたけど、どうやら閃ハサの記憶と混同したらしいわ、スマソ

>>432
別にブライトがこの反乱を企てたり先導したわけじゃない
最初は盗み聞きしてたジュドー達が暴れて新造艦を乗っ取った
それがアムロやカミーユと供に戦った経験と結びついてジュドー達を諫める気持ちに歯止めを掛けた

ここで俗物メッチャーにただ服従してはブライトの人間性を疑う

アホか
アイツ俗物だから言うこと聞かな〜い　の方がよっぽど疑うわ

今までアムロやカミーユらNTたちに支えられてこそ生き延びてこられた
それを一番近くで肌身に感じてきたのがブライト
なのに不器用だけど規律に従う実直さだけが取り柄の艦長で満足か？

ブライトが最終決戦での連邦の対応に憤怒するジュドーに自分を殴らせたのは個人的にZZ最大の名シーン。

ブライトさん……あんた漢だよ！

なにより他人が作った戦艦でももらえるのが当然！な態度にビックリ
どんだけ厚かましいんだ
何一つ悪い事してないメッチャーさんが可哀想になったよ

>>440流石にメッチャーはサイド3をアーガマの主砲で民間人ごとふっとばそうとしたキチガイだからあれくらい当然

じゃあ実際にダブリン潰したハマーンばりの死に様用意してやらなきゃなｗ

>>440
数人の子供たちでも制圧できるクルー
まともな正規兵を集められないほどエウーゴは弱体化してたのだろう
あのまま出航させたらと思うと・・・

戦略通りに動いて少しは役に立ったかもな
少なくとも敵将の自殺幇助よりはマトモなのは間違いない

あそこでハマーン様を放っといたら再侵攻に必要な軍備を整える為に帰っちゃうだろ
うっかり連邦が邪魔立てしようものなら、ジム�Vを何機も落とされる
あり得ないが、ハマーン様が捕虜になった場合は青酸ガス攻撃で一網打尽
よってジュドーのお陰で被害は最小限で済んだ

そんな気概が残ってるなら一騎打ちも手抜きもしないで出て行くだろうさ
いや、ハマーンならそうするだろうな
やっぱりZZのハマーンはただのそっくりさんだ

ブライトもヤザンも別人、つかとてもZと同じ時空の物語とは思えないよ
パラレルワールドもしくは黒歴史

そもそもミネバもいなくて自軍を分裂崩壊させたんだから失脚するにきまってんだろ。
再侵攻なんてやる余裕なんてないだろ、誰もついてこねーよ。
そして捕虜になって逃げ場の無い所で青酸ガス使ったら単なる自殺だ。アホか

手抜きの一騎打ちも単なる自殺
結論：ZZの痴女はアホ

>>446
重力に魂を引かれた俗物たちを抹殺するのがハマーン様の目的
だが、ジュドーを通じて“自分が手を下さなくてもNTへの覚醒で人類は変わる”と信じられた
だから、本当は自分が排除されるべき存在だった、と自覚し潔く散った
つまり、Zの最終回からの伏線を自然な形で見事に回収している名場面

>>447
テム・レイ博士だって初回とは違うキャラになって再登場した
酸素欠乏症だから仕方ない
あんな脱出ポッドで途方もなく漂流してたら、少しくらい気が触れても当たり前
むしろ生きて拾われたことが奇跡

>>450
その解釈だと逆襲のシャアは無用というか蛇足になっちまうな

ハマーンはNTの未来なんか気にしてなかったろ
最後の言葉どおりに抹殺が目的ならシャアと同じように用意してる核やら
廃棄コロニーやらバカスカ打ち込めば済む
そうでなく生かしたまま覇権を目指してたんだから言動不一致
ここにも適当に耳障りのいいこと言わせたツケが出てるな

そうだよ。もともと、NTの作る未来なんて全く期待などしてなかった
ザビ家による支配で分かりやすく道を示すことが目標だから
(抹殺とか粛正とかはその為の手段のひとつであって最終目的であってはならない)
だから(グリプス当時の)シャアと衝突し、決裂した
ところが、ハマーン様に心変わりさせるというシャアにもカミーユにも無理だったことをあのジュドーはやってのけた

言い寄られるのを拒否ってただけで勝手に変わるんだから世話ないよな
ジュドーを主役にするためにストーカー女に成り下がり、根拠もなく褒め称えて死んでいく
やっぱ別人だな

ブライトにしろハマーンにしろ、何でジュドーをあそこまで買ってるのかわかんないんだよね。
あの悪ガキのどこにそんな魅力や可能性があるのか、見てる方にさっぱり伝わらない。
だからブライトやハマーンの性格が変わってるようにしか見えない。

見てる人が「子どもは純粋ですよ。大人は汚いですよ」というのを
無条件に受け入れるのを期待して物語作ってる。
僕らの七日間戦争や尾崎豊、ビーバップハイスクールなんかと同じ路線だね。

あんだけ好き勝手やり放題、反抗し放題でも許してもらえてホメられてすらいる
それでもなお、大人に文句が尽きることがない
あの神経が信じられん

>>456
ガンダム・チームといえどたかがMS４機とMA１機
しかもパイロットは年端も行かない少年少女たち
基本、それだけの戦力で巨大な敵、ジオン軍や大人たちと戦い抜く物語
ぼくらの七日間戦争の様な人気映画の設定に似て、その辺り巧くできてる

ぼくらの七日間戦争を見てない僕にも>>458がマヌケなのは分りました

>>456
少なくともブライトにジュドーがもてはやされる理由くらい観てれば分かる
偶然に拾った少年少女たちが偶然にもNTで偶然MSの操縦が並の正規兵より巧かった
その中でも特筆すべきセンスのあるジュドー
すでに第一印象でアムロやカミーユの再来と期待している節もある
その後、毎週のように戦果を挙げ、さらにアムロ、カミーユの様なメンタル面の波も見受けれない
これでも信頼を寄せれないような人間不信のブライトでもあるまい

少々お調子者で、時として言うことを聞いてくれない点を割り引いても、頼もしい限りの素材だろ

ジュドーを目立たせるために正規兵が異常にヘタになった
そのくらい見ていれば分る

正規兵が弱く描かれてた論拠は？
Zの正規兵とZZの正規兵の実力に差がある理屈はないだろ
たとえばあのネェル・アーガマをグリプス戦役のただ中に放り出しても乗り切れるくらいのスキルはあると思う

グリプス戦役を生き抜いたファがまてもに立って戦うのもままならない頃の
ジュドーより下手なんてありえない

事あるごとに噛みつく狂犬なんだから波どころじゃねーわなｗ
そんなヤツを信じる時点でアムロをぶっ飛ばしたブライトとは別人確定

大人批判を撒き散らす青春を送ったあいつの事だから　
成長したら今度は若い奴らを叩いてそうな気がする

大人になる前に死ぬんじゃねーの
カツみたいに

要するに「主役で強いからみんなにちやほやされました」ということだよね。
少々悪さをしても、優秀な上に人手不足だから許してもらえると。
物語の主人公として魅力に欠けること甚だしいし、そんな物語がおもしろくなるわけがない。

多少悪かろうとしっぺ返しや自責でもあれば全然違うんだけどな
最後まで大人のせいにしてブーたれてばっか

いまいち強いとも思えない
ヤザンやファは弱くなるし、ハマーンは手加減するし、後はマヌケやキチガイが勝手に自滅
別に最強厨じゃないから弱くてもいいけど、勝たせてあげてる感満点が意味不明

ヌケサクの相手してんのここだけじゃね

ガンダムＵＣにジュドーは必要か【ユニコーン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209994556/l50

これなんかヌケサクちゃん専用スレじゃないの？

>>467
たしかに序盤はそんな感じだった
だが、グレミー相手に��身勝手な人たちの独善に対して、みんなの意志を背負って戦っている�≠ﾆか言う辺りはカミーユまでもが同意
終盤ともなれば自らの意志で世界を救えると信じ、戦い、そして主張するまでに成長してきている
もちろん、それでも足りないから木星まで行って人生経験積むわけだし

最初から高レベルな主人公で、終盤では完璧超人にならないと駄作か？

自分のことを棚に上げすぎた主張だから話にもならないんだろ
みんなでがんばらなきゃ地球圏がダメになると言いつつ木星逃亡するわ
好き放題勝手放題の挙げ句に協調がどうだこうだ
まさに身勝手な独善の権化だな

木星に移住したわけでもないし逃亡ではないだろ
木星船団に参加したのも>>472が言うように未熟な自分を成長させる為だし
ZZ後のジュドーの行動は公式では描かれて無いから憶測しようが無い

>>472
その「成長」が描かれてないんだって。
わがまま坊やがわがまま坊やのままわがまま言ってるだけで、
周りの人間が「それでいいんだよ」って認めちゃってるの。これは成長ではない。

君が自分で言ってるとおり、現実の方を変えようとするのがジュドーなんだよね。自分が変わるんじゃなくて。
自分が変わることで現実に対応してきたアムロやカミーユ、シーブック、ウッソあたりとは対照的。
彼らの物語が「少年が大人になる物語」だったのに対して、ジュドーは子どものまま。

その辺がぼくらの七日間戦争であり、尾崎豊なんだよ。
あ、これ、ほめてないからね。

>>464
ブライトも日進月歩で成長している
感情のコントロールが巧くなった
>>473
くだらない理由で戦争するなよ。関係ない人を巻き込むなよ。もう迷惑だからアクシズの中でやれよ!!
要約するとこれが論旨
どこが独善的？グレミーも反論に窮するほどの思いっきり正論だろ
かといって、それが一番難しいんだろうな

>>475
結局、神経質に悩んで辿り着いた結論か、持ち前のバイタリティと仲間たちに支えられて得た結論かの違い
そして、争いの元凶を強く批判する思想はあのカミーユと一致した

悲しみと憎しみを生み出す戦争の原因はいつの時代も��一部�≠ﾌ大人たちの都合
子供を戦場に送り、それをただ後ろから眺めてただけの大人たち
ジュドーには、彼らに対して文句を言う資質はこそまだないが、言う権利は十分にある
あと、そんなに成長してないかな？
初期状態からの成長率はハンパないよ

アクシズの中だけで反乱が起きたのにわざわざしゃしゃり出て俺様正義で暴れる
まさに独善

船を下りろと言われたのに戦場に送られた？
重度の被害妄想じゃねえか
子供の気分で殺し合いじゃ都合すらありゃしない

>>477
成長してないでしょ。
目的が「リィナを山の手の学校に行かせる」から「戦争終結」とか「世界の平和」とかに変わっただけで、
大人が悪い、社会が悪いというところから一歩も動いてない。
むしろ金を稼いで学歴を身に付けさせるという最初の方が現実的なたくましさを感じるくらいだ。
だから最終的に現実に敗れて
泣きながら一番甘い顔してくれる大人に八つ当たりするしかなかった。
他の主人公たちのスタート地点だよ、ここは。

木星まで修行に「行く」EDってのが象徴的じゃん。結局作中で成長しなかったもんだから
このあと成長するかもねって終わり方になったわけ。
他の主人公がみんな家（的なもの）に「帰る」のに、ジュドーだけだよこんなの。

家(的なもの)って何だ？

WBの仲間のもとに帰るとかファのそばに帰るとか
カサレリアに帰るとかだろう

>>478
両軍入り乱れて目の前で殺し合いの大喧嘩してんのに高見の見物とシャレ込む主人公の方が魅力的とか？！

軍艦乗っ取りは勢い
ヤラカしてはいるが、最終的にブライト→参謀本部のお墨付きもらったからその問題はクリア済み
ジュドー的には戦地に送られたことより、人が命懸けで戦ってるのにアナタ達は何してたんだよ！という怒りがメインだから逆ギレではない

>>479
それよか、ハマーン様の思惑通りサイド３とかコア３キケロを譲渡した政治的判断は良いのか？
グリプス当時とは違い、自分たちの保身優先の連邦議会とズブズブになったエウーゴ上層部
文句の一つや二つぐらいでバチは当たらない
そんな超俗物の大人たちを反面教師として成長してゆく訳だから、期待大だね

>>482
そこ、その大人の描き方がまたつまんない。
怒りの対象である汚い大人か、子どもを甘やかす情けない大人の二種類しかいないんだよね。
どっちもジュドーたちを引き立てるだけの、一面的で薄っぺらいキャラばっか。
政治的判断とかそういうレベルじゃない。「主役を引き立てるためにバカとして描かれるキャラ」でしかないんだから。

そもそも、ダブルゼータには「子どもを育てるのは大人である」という視点がまったくない。
これも他のガンダムには絶対にないことなんだよね。
たとえばTV版カミーユは大人たちに育ててもらえなかったけど、
「本来育てるべき大人たちがそれを怠った」というのをちゃんと描いてる。
カミーユがシャアやアムロたちを頼ろうとしたのに、彼らがそれに応えなかった様子が描かれてる。
「大人が子どもを育てないって残酷ですね」という話になってるわけだ。

ところがダブルゼータにはジュドーの親さえ出てこない。親代わりを務める大人も現れない。
「子どもは汚い大人を反面教師にして勝手に育ちますよ」という姿勢を貫いた。
こんなもんを大人が子ども向けに書いてるわけ。これは媚びだよ。

>>482
＞両軍入り乱れて目の前で殺し合いの大喧嘩してんのに
＞高見の見物とシャレ込む主人公の方が魅力的とか？！

状況そのものがジュドーを勝たせるためのムリヤリ
無視当然なのに活躍させるから非道な主人公ができあがる
魅力以前
当然、戦艦強奪が放免なのもムリヤリ

命がけだろうがなんだろうが、自分で勝手につっこんで行ったのに
他人を責めるなどお門違いもはなはだしい
独善以下

>>483大人の描き方がつまらないっていっても基本的に「ガンダム」にまともは大人がいた試しなないだろう。大人がやるべき戦争に子供を関わらせる自体でガンダムの大人は誰だろうとキチガイ意外の何者でもないよ。
ブライトさんはちゃんとそれをわかっていたし。(本編でセイラと話してた)
それに状況に流されて戦い初めたガキが平和の為に戦うようになるという点ではジュドーも変わらん。
「最愛の妹を失った(と思ってた)からそれ以上の犠牲を出さない為に立ち上がるその決意は不自然じゃないだろうに。」
(つまりアムロ、カミーユがそれぞれ最愛の人を失った悲しみから戦争終結を決意するように妹リィナがジュドーにとってのララァ達ポジション)

なんにせよ旧シャアはジュドーだけ叩かれずぎwww
ジュドーが大人の中で夢中をしてるなんて言うけどガンダム皆そうじゃんwww

>大人がやるべき戦争
少年兵なんて十字軍の昔から昨今の中東ゲリラに至るまで珍しくもない
「大人なんて！」つってふてくされてんのは珍しいがｗ

>>485
何とか反論したいという気持ちは伝わるんだけど、
ことごとくポイントがずれている。

ヌケサクですからｗｗｗ

>>483
その状況認識は概ね正しい
が、結論が真逆
バカな大人が多いし、政治家だって腐ってる
社会全体が制度疲労起こしてるのも含め背景が現実的
そんな時代でも一つの戦争を通じて子供達が仲間達と支え合い成長し、未来へと旅立つ準備をしてゆくまで、の物語
脇役の大人達が賢者で指示通り必死に作戦こなしてたら敵が壊滅して家に帰る話とは見せたい物が全く違うんだよ(そんな他作品も好きだが…)
そもそも先入観ありき？保守的な固定概念？
元々ZZ自体を楽しもうとしてなくね？？
>>484
両首領とも退治してネオジオンをガタガタにした
だから地球圏から脅威が去ったのは事実
この大手柄が独善以下とは、理解に苦しむ
戦争を終わらせたことに何か問題でもあるのか？
あと、あの戦場にはキャラやプルツーとかジュドー的に情の湧いた人たちがたくさんいた
救おうとするのは当たり前
でも、勝手に殺しあって潰し合えばいいと考えるように成長すりゃ満足か？

してなくね？つーかここアンチスレみたいなもんだし…

>>489
その「見せたいもの」の話をしてるんだよ、最初から。
ダブルゼータを通じて「見せたいもの」ってのは、
思春期の子どもへの媚びだと。テーマそのものが幼稚だって言ってるの。

ダブルゼータについてあらすじを繰り返すだけで自分の考えもないようだし、
他のガンダムが「賢者たちの支持どおりにがんばる物語」に見えちゃってるようだし、
もう少し自分の目とか頭とかで物語追いかけた方がいいと思うよ。

>>489
終わらせてない
終わりかけたところで頭領を殺しただけ
トップを殺して戦争が終わるなら中東はとっくの昔に平和になってる
ご都合話でなけりゃ混乱が増して大迷惑になるのが当然の所

そもそも救うのが目的じゃなかったろ
プルツーだってたまたまいたから拾って帰っただけ
救いたいなら人命救助でもするのが筋
奪った武器で殺人なんて論外

>>491
お互い共通認識が得られる部分はあらすじや公式設定のみ、ならば引用せざるを得ない
｢媚び｣のことを言ってるけど、痛快劇の要素はZZの大切な隠し味だよ
穿った見方をしてるから、そう見えるんだ
軍規の型にハマるだけが正義でも成長でもあるまいに

>>491
出撃理由が人命救助ってのは飛躍しすぎたな、ワルかった
けど、心の何処かではプルツー、キャラだけでなくハマーンすら救おうとしている
基本ジュドーは優しいことを言ってる

ところで、あれは後継者争い系だから宗教対立とは違ってトップを殺れば戦う理由がなくなり撤退するもんだ
それで無駄な戦没者が最小限度で抑えられたわけ
なんだ、間接的に人命救助になってるわ

媚びてるから痛快じゃないんだろ
マヌケが自滅して主人公は大人大人大人のグチばっか
気分悪いわ

>>493
「作り手がいいこととして描いてるんだから、いいことなのだ」
「作り手が痛快なこととして描いてるんだから、痛快なのだ」
というわけだろう？それ以外の見方はうがった見方だと。
で、それ以外の見方をする人がいるのが許せないんだけど、
それに対する反論も思いつかないわけでしょ？

ならさ、黙ってればいいと思うんだ。
君が盲目的にダブルゼータを肯定するのは勝手だが、
人にそんなもんを期待しちゃいけないよ。

レスするたびになんか変な方向に飛躍するだけだし。
誰が「軍規に従うのが成長だ」なんて言ったのさ？

そのマヌケっぷりをモグラ叩き式にボコるスレ

>>493
共通認識なんだからいちいち書かなくたって分かるだろ
ｳｾﾞｪ
一騎打ちまでして殺しておいて救う気もへったくれもあるか

連邦との戦争が終わったのはネオジオンの勢力が落ちたからだろ
トップの支持集団が残れば頭を殺してもNo.2、No.3が代わりになるだけ
そして連邦との戦争が続いて余計に死者が増える
そもそも後継者争いなら両方殺す意味がない
片方を残して事態の収拾に当たらなければそれこそムダに死ぬ

お前の理屈通りならハマーン軍に参加してグレミーを討ち、
その上でハマーンを説得でもするんだろう
ところがなんでかタイマン勝負
結局は適当に見栄えのするシーン繋いだだけなんだよ

>>495
良さを分かってもらおうとは思わないが、知って欲しい
逆にアンチ見解を分かろうとも思えないが、知ってみたい・・・故に黙らない！

では1stの主人公は何が成長したんだ？
ララァに会いたくないから七年もシャイアンで引きこもりだぞ
ジュドーは大人嫌いこそ直らなかったものの次にするべきコトを行動に移した
家に帰るよりも全然立派じゃないか？
>>497
だから戦いながらも懸命に説得してただろ
失敗したけど

我が侭な奴やね。まあ無視すればいいだけか

>>498
ファーストの主人公は成長してないと言いながら、
その根拠としてゼータの脇役を挙げる。そこが飛躍だと言うんだよ。
まず結論ありきだからそうなる。

ファーストという物語を語りたいのなら、ファーストから例を挙げなさい。
作品の枠を越えてアムロというキャラを語りたいのなら、CCAまで含めて考えなさい。

>>498ゼロから語るスレで語ろうぜ

ZZが好きならさ
アンチスレがあるのに本スレに突撃して暴れるアンチと同じ事を今あんたはしてるんだよ

>>498
日本語では「お前はうざいから倒す」を説得とは言わない

1stのアムロはふてくされた子供から兵士の自覚を持って戦う大人に成長した
７年間も軍による軟禁
自由意志の引き籠もりとはわけが違う
再び戦争が起こって監視がゆるんだから脱出できたんだし
そうしてでもやるべき動機ができた

その一方で最後の最後までふてくされてた誰かさんは地球圏を憂う
説教しておきながら自分はさっさと木星行き
「みんなで今がんばらなきゃ！でもオレは木星に行くけどね」じゃなく
それこそジャンク屋でもいいから戦後復興をめざしてれば言動が一致したのに

そもそも木星に行くってのは何の修行なの？
ガンダムの世界観で言っても、木星ってのはシロッコみたいな視野の狭い独善的な人物を生んだ場所だしなあ。
ハマーンの例もあるし、地球圏離れるのが成長につながるってのがさっぱりわからん。

何かイメージだけの思いつきに見えるんだよね。
それこそガキが理由も目的もなく
「日本にいたら成長できない。外国留学したら何か大きくなれるかも」って思い込んでるような。

>>そもそも木星に行くってのは何の修行なの？

プロレスでいう「海外武者修行からの凱旋アングル」への布石です
たまに諸般の事情で海外でほったらかしってのもありあすげど

シャリアブルも木星帰り
子どもの次は「木星帰りはみんなNT」とでも言いたいのかね
死ぬまで変身願望持ってそうだ

>>500
CCA？パイロットだけをしてれば良い位置に甘んじて理想を語るばかり
NT同士なのに最期までシャアとも分かり合えない
アムロも言うほど成長してない証拠
つまり、勝ってるとまでは言わんがジュドーと大差なし
人がそんな便利になれるわけもないし
>>501
それはすまない
でも・・・肉体があるからヤレるのさっ！
>>503
彼女の能力を平和と協調に使えたら良かったと思ってるんだから当然｢説得｣ありき
ジュドーにとってハマーン様の自害はハプニングでしょ
単純にハマーン様退治に出かけたわけでもない
みんな一騎打ちって言葉に振り回されすぎだよ

あと、アムロ。カツ来なけりゃいつまで引きこもり生活に甘んじたんだか

×>>503
◎>>502
ごめん、まちがえた・・・

トドメぶち込んだ直後にほざいたくせに何が「ありき」だ

ひさびさに2ch見に来たけど予想通りﾄﾞﾌﾞサクはおかしくなってきてるな
初詣も行かず、部屋で独りで海鼠食ってた正月からさらにおかしくなってる
や、心理誘導が効いてるね
あと少しだ

>>506
人の話、聞かない奴なんだなお前

それこそアムロは協調と平和のために能力を使ってるだろ
組織の一員としてシャアを止めた
口先だけのワガママ小僧と一緒にすんな

キャラクターとしてジュドーと似てるのは、シャアの方だね。
夢みたいな目標を持って革命を志すけど、大衆やシステムを知らないから失敗する。
よく言って理想主義者。悪く言えばいつまでもガキ。

ただ、シャアの場合は作り手が「いつまでも成長しない弱い人間」として描いてるんだけど
ジュドーは作り手が「可能性ある若者」として描いちゃってる。それで嫌われるんだろうね。

>>510
人は生きる限り独りだよっ！
>>511
グリプス以降、シャアから丸投げされたハマーン様
その彼女の暴走を止めたのがジュドー
やはり構図的にも大差ないな
あとは動かしたのが分離したパーツかアクシズの破片かの違い
操縦技術やNT能力あと人気以外で、アムロとの格差って何だよ？！
>>512
最初はハマーン様に期待を抱かせ最期の最期で裏切る・・・のも似てるね

アムロは「組織の中で他人と協力できる大人」と何度言えば（ｒｙ
「協調」の意味もわからんのか

面白いからレスせず見てようぜ

>>506とか>>513ってヌケサクとかいう基地外なの？

アムロは周りとの協調のうちに自分の帰るべき場所があるとちゃんとわかってるよ　
一緒に刻を見た最高のNTララァが生身の付き合いのあったシャアをかばって死んだからな
頂上まではゆっくりでも皆で歩こうという心境で一足飛びの人の革新なんか信じてない
で逆シャアでは立派に隊を率いる大人になっていた
大事な時には生死不明で代表に立たなかったような道化の総帥よりよっぽど

ジュドーの30代が楽しみだな
若いうちは一方的に怒りをぶつける立場でいいけど・・

シャアは若さ故の過ちを恥じる人
わめき散らすだけのバカガキを一緒すんな

ああ、それはあるね。シャアは自分が子供じみてることを自覚してて、
それを恥ずかしいことだとは思ってる。
だから何とか大人びて見せようとするんだよね。
「認めたくないものだな…」とか言っちゃう。

ムダな解説癖は治らないようだな

>>517
ジュドーの場合、平和と協調の大切さに確信を持つ描写が対グレミーの最終局面だったからな
人類全体がやり直さなきゃいけない！と、断言たからには、まず自らもやり直すために木星でお勉強・・・何か変か？
そうか、アムロと違い、その成長後が想像に頼らざるを得ないのが不利に働いてるのか

>>518
ララァを取られたから戦争を始めるようなマザコンには負けるよ

>人類全体がやり直さなきゃいけない！と、“断言た”からには、まず自らもやり直すために木星でお勉強・・・何か変か？

しまった・・・なんか変だったwwww

「俺って未熟だなあ…そうだ！木星に行こう！」
ヘン過ぎるw

リィナってなんで生きてたの？
MSに潰されたんじゃないの？

潰されただけだから大丈夫

潰された肉片からグレミーがクローン培養したリィナツーだよ。

>>523
マヌケで無責任なバカガキらしいのかもしれん
アホキャラにしたかったのか、適当を重ねた結果アホにしか見えないのか
微妙なところだが

学校ズルけてたジュドーには教養も社会性も欠けてる
だから学習する機会を求めて旅立った
木星は人類が暮らす最果ての地であり、最も過酷な生存圏
当然、黒本の時代より物資も設備も整わない中での生活
これなら心身ともに逞しく成長するに違いない

ちなみにトビアは留学生として赴いたが、ジュドーの様な若者達がその先駆けとなったんだろう
そう考えるのが自然だと思う

社会性欠けてるんだからまず社会に出ろよw

上司をブン殴っちゃうほどだから就職するにも難がある
地球圏を救わなきゃいけない時に廃品回収してる場合でもない
だから今のジュドーには経験積みながら、ついでに外から地球圏を見つめられる木星研修が現実的だと
他の選択肢はどうもしっくり来ない

「今はまだ力が足りない」「経験を積んでから」「一度外へ出てみたい」
若者が現実逃避するときの常套句だな。

歳をとってからでは出来ない経験を若いうちに体験しておくことは人格形成上とっても大切なこと
比較的まともなルーがナビるから大きくコースをハズレることもないだろう
きっとジュドーには有意義な時間になるし、正しい身の振り方だ

今度は「今しかできないことがある」か。
パターンどおりだな。末はニートか引きこもりか。

ハマーンもがっかりだろうが
ジュドーに討たれた一般兵が浮かばれないな
奴はただの戦士じゃなかったんだから
偉そうな事言った分には責任あるだろ　
それを今から勉強とか

設定じゃ自立した苦労人のはずなのに言動はまるっきり甘ったれたバカガキそのもの

あー…誰かに似てるなぁ

中学もまともに行ってない、きっとまだ小卒程度の学力と知識だぞ!!
明らかに無知なのに、今すぐ平和と協調の為に行動しないジュドーはニート確定？
それこそ暴論、この先のジュドーが成長するのを認めたくないだけ
えらそうな口を叩かれてジュドーに殺された人には哀悼の意をささぐ
だが、戦争とは命のやりとりなんだし仕方がない、尊い犠牲なんだよ
彼らの意志やいろんな人の意志も背負っていると本人が言ってるんだし、きっとそれに応えるべく努力してゆくんだろうな
と、そう期待させる為にラストシーンの尺を割いてるんだろ
でなきゃ1stみたいにコアファイターで戻ってきたとこで切ってる

だから中学行けよ。

木星中学校ｗ

ジュドーとリィナ置いてって出稼ぎ行ってる親って何なの？

ともかくビーなんとかって人は百式に乗るな

ZZはうかつに子供をガンダムに乗せたのは失敗だなwww

Zガンオタの嫉妬を壮大に買ったからwww

声がアストナージなビーチャとオッサン声のモンドのキャスティングが違っていたら
もう少し評価高かっただろう
エルとかルーとかプルツーとかキャラ様とか良い部分もいっぱいあるのにな・・・

ビーチャを山口勝平
モンドを高木渉
で再録音するんだ！

ジュドーも矢尾さんじゃない方が良かったなｗ

アストナージだったのか・・・otz

ジュドーは喋り方がなんかおかしい

哀悼・・・・正気？

ジュドー＝ゲーツ・キャパ
ビーチャ＝アストナージ
モンド＝ロベルト

どんなキャスティングだよ

爪面にどんな声を当てようが無駄

zzは１stとｚを台無しにするぐらいの出来だが
声さえ会っていれば個人的にもっと楽しめる自信がある

何回もzzを初めから通して見ようと試みたが　
結局15話位で頭痛がして断念してしまう。

何話位から見たら、1stやΖの様に楽しめる？

>>551
個人的にはプルが出て以降

話を重ねるほどに酷くなる
特に最後数話のくだらなさは異常
テレビを殴らないように自分を抑える努力が必要

地球での話が一番マシ

ZZ劇場版完全作り直しで前後編くらいでやらないかな？
UCで重要なキーポイントなのにこのままではハヤトの死が報われない
MSだってけっこうカッコイイの多いだろRジャジャとかRジャジャとかそうそうあとRジャジャとか！

ゲーマルクだけは救済してもいい　
あとはクビ

地球篇も見直してみたらつまらなかった

最後の二話は登場キャラがどんどん死んでくからおすすめじゃないか？
まぁ主人公チームも全滅してくれたら最高だったけど。

後半は全体通じて「人殺せばいいんでしょ？」みたいな安易な雰囲気だな。

ザブングルはZZとやってることがほとんど同じながら格段に良くできてた
見せ場にムリがないし、キャラもちゃんと目的持たせて動かしてる
粗暴な人物や世代交代のテーマも最初から世界設定に盛り込む周到さで違和感がない
光の昇天がムダだったりするし、完璧ってわけじゃないんだが
ZZとは雲泥の差がある

例えばザブングルが1st、2nd、3rdみたいに複数あって
1st、2ndまではシリアス路線で、3rdになっていきなりオチャラケになったら
批判されたんじゃないのかな

なんて書くと「そんなことは無い」という反論は絶対でるだろうけど

まぁZZの出来が悪いのは認めるけど
ZZが批判される主な原因は、いきなり路線を変更したからでしょ
最初からシリアス路線でいってたら、内容的にはVに近いものがあるわけで
おそらくVの好きな人なんかは、もっと良い評価をしてたはず

存在すらしない物なんか知るわけねーだろ

どこを切っても的はずれだな。
いきなり路線変更せざるを得なかったのは、群を抜いてつまんなかったからだし
内容的にVはΖΖとは真逆だ。

これは俺に限った話かもしれんが。。。∀、Ｇはわりと好きだ
最初から路線にあった世界を用意し、最後まで初志貫徹だから
１つの作品としてムリがない
そこに、あえて「ガンダムらしさ」に力強く反発する反骨精神が
（少々制作側の自己満気味だが）作品にエネルギーを与えてる

それに対し、ZZは最初から流用の上に最後まで場渡り
路線の是非じゃない
いい加減な内容が救いがたい

シャアが出るか否かの問題はあったにせよ、前半ライトで後半シリアスにするのは既定路線だったはず
キャストをチョイ替えしただけで、ほぼ当初の狙い通りなんだろう
それを迷走だなんて単なる言いがかりかと

中盤まで女の子にフラれたりしてる三枚目へタレキャラがいきなりハマーンに反乱して
なんの威厳も無かったへタレにラカンや大勢の軍勢があっさりついてきたのも規定路線か。
前半でラカンやグレミーが軍を割るような伏線なんてあったのか？

スゴい勢いで出世したこと自体が伏線
血筋さえ良ければ多少アレでも偉くなれるのは摂理だ
そういう高貴な奴が無能とはいえMSでの出撃経験を持ってるだけでも士気は高まるし箔は付く
そのうえ、あとで地球の半分ぐらいはくれてやるつもりだと語っている
だからザビ家に不信感のある兵士は自然に付いてくよ

てゆうか、1stのシャアだってガルマ以前は裏切るそぶり全く無かった気がする

脳内補正が凄いね、としか言いようが無い。
あのキャラの変更はどう考えても不自然です。

補正っつーより変換だな
もはやZZを語ってるとは思えん

血統出世なら一平卒から始めたりせんだろ

ガルマが出てきてからシャアに謀殺されるまで７話あるんだぞ。
その間山ほど伏線あったろ。

ただ、ファーストだって視聴率不振によるテコ入れや打ち切りを食らったのは確かだね。
それを言うならΖだって続編たるΖΖに合わせて終盤の展開が変わってる。
そもそも一年間続くテレビシリーズが、最初から最後まで設計図どおり作られることなんてあり得ない。

つまり条件はどのガンダムも一緒。
その中で圧倒的にくだらないのがΖΖ。言い訳無用だよ。

あれはガルマが初登場した瞬間よりも以前って意味だ、すまん、言い方がワルかった
で、実際くだらないと言われるZZ。その由縁や原因は何か？風評、風説の類による物なのか？はたまた本当に手抜きなのか？
それを(自分は)圧倒的にくだらない(と思う！)から・・・で、納得できるかっ
ZZ的に終盤のキーマンであるグレミーとその跳梁に不具合があってはならない
てゆうかあるわけがない
1stのシャアもシャリアやララァと入れ違いで降板する予定をああしたらしい
作品がどう転ぼうとも上手く繋げた面では双方とも同等の評価を求む

まったくもってダメダメじゃん
グレミーの血筋って誰のどんな血縁なんだ？
なぜ跡継ぎから外された？
反逆はただの野心だけなのか？
将兵を納得させる勝算は？
なんで負け続けのガキについていくパッパラパーぞろいなんだ？


シャアは関係も怨恨もハッキリ描かれてるし、独りでやった
CCAでは大儀も作戦もあった
どこが一緒やねん

路線変更によって作品に芯が付いたもの
路線変更によって意味不明になったもの
ガンダムなんて当初の路線通り走れることなんて稀だけど
いくら贔屓目で見ても出来上がったものがアニメ誌の(しかも何十年も前の)人気投票1位程度の人気ではね
ヒロインがどうこう言ってる昨今のキモオタ御用達の深夜アニメや
昔の武勇伝を得意気に語るDQNオヤジと変わらん

彼の正体は謎として放置のまま
よく言われるのがギレンのクローン説や公王の隠し子説・・・
でもってキシリアのNT研を引き継ぐ地位にある者・・・
もう好きに想像して気に入ったの選べばいいよ、わからん！
UCのフロンタルも今んとこ謎のままだし、同じ様なもんだ
仮面を脱いだら(プル12も諦めてた)グレミーが出てくる超展開の目もまだある・・・わけないか
それは置いといて、グレミーが挙兵できたのは何故か？
これは御大将の地球帰還作戦に同調したムーンレイスを参考にしたら分かりやすい
グレミーは遠く離れたサイド３なんぞに住んでる人たち相手に、勝ったら地球の土地を与える！と公約した
そりゃもう地球に住めるんだし盛り上がる連中があちこちで結束する
逆にハマーン様への忠義を守る連中も決起する
詳しく描かれてないのが残念なくらいの人間模様がそこにあったはず
あと２話くらいあれば描写できただろうに・・・
そんなジオン兵にとってCCAにある地球寒冷化作戦とグレミーの地球をくれてやる作戦ではどちらが魅力的なんだか、かなり微妙なラインだとは思う

人の話は聞かない、自分の言いたいことだけ一方的にしゃべる、
まさにジュドーみたいなやつだな。

「地球をくれてやる」を作戦と呼ぶお前もパッパラパーだな
実績ゼロのガキに味方して死んだら地球もへったくれもないだろ
まして敵は身内じゃよほどの楽勝ムードでないと誰もついてこない
それが都合でホイホイ付いてくからアホ話だっつーの

それにギンガナムに付いてったのはいわゆるディアナに不満なタカ派
欲得以上の潜在需要があった上に訓練された兵力で勝算も十二分
まるで話が違う

その訓練だけ十分でも無意味なんだよ
幾千年も演習ばっかで事実上の初陣を迎える素人集団ギンガナム隊だぞ
急に裏切って実働部隊ディアナカウンターに太刀打ちできると思う？
だが指導者サイドに兵士を鼓舞し扇動する資質があれば話は別
それこそ作戦の実現性より場の雰囲気が優先される事もあるんだろう

結局グレミー軍優勢なのをジュドー(ルー？)が妨害、御大将の暴走をロランも阻止
どちらもガンダム史に残る名場面だ
この２人、どこまでも似てる・・・

「敵の大将を倒したのが似てる」
また名言が飛び出したなw

Zガンダム全話をネットで見つけることはかなり困難だけど
ZZガンダム全話はあっちこっちで増殖して簡単に見れる始末。
サンライズ自体がZZ海賊版を放置してるとしか思えない。

我々はヌケサクが何故このように最低野郎なのかという
疑問を解決するため、ヌケサクの故郷であるクメン王国に向かった。
｢まだメルキアにこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
百年戦争だの、最低野郎だの、バトリングだので浮かれていた
我々は改めてクメンの現状を噛み締めていた。

ただの瓦礫の山のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてヌケサクを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、クメンの貧しさが全て悪かったのだ。
我々はヌケサクの母親から貰ったトカゲっぽい何かの肉を手に、
打ちひしがれながら首都へと帰路についた。

>>578
ディアナカウンターはその戦闘訓練すらしてない市民軍だろ？

実際には気の遠くなるほど長い間演習を続けていたギンガナムたちより、
地球帰還作戦で実戦経験を積んだ市民兵ディアナカウンターの方が優秀だったけどね。
ただ、ギンガナムはディアナカウンターなんて一蹴できると考えていたのは間違いない。
「自分たちこそ月と女王を守る精鋭である」という自負を踏みにじられたのが、挙兵の理由なんだから。

そもそもの反乱の動機から何から、ネオジオンとはまったく違うよ。
どこが一緒に見えたのか。「内乱があったから似てる」ですか？

どこまでも似てる・・・とは言ったが、どこまでも一緒になるわけがない
ついでに言えば地球帰還をダシにしたグレミーと、帰還そのものが大儀の御大将は違うよな
そんでも内紛を起こした現場の兵士から見たら一緒
方や優良種たる旧ジオン公国民、方や地上の蛮族を見下すムーンレイス
現状を打開すべく強引にでも地球へ・・・という彼らの思いは至極当然

兵士たちの強い思いを戦いに利用しているグレミー派が突発的にまとまったのは不自然でも何でもない、むしろリアリティすら漂うエピソードなんだ
カリスマのないグレミーならではの手法と言えるだろう

ひょっとしてターンＡ見てないのかな？

ギンガナムばか強かったじゃん
つか、強くなきゃ地球人とディアナカウンターを共闘→協和に持ってく役回りになんねー

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1120126668/l50
↑
ココの468＆469

アウトだろ？

某三流大学？

必死に削除依頼してるけど・・・

逮捕が先か？　削除が先か？

>>586
そりゃターンＸはね。
ギンガナム軍の練度が低かったのは描かれてるとおりだよ。

しかし>>578の勘違いは、そんな所ではない。

なんか違った？
ディアナ様が穏健派すぎて交渉もままならないし暗礁に乗り上げてしまった
御大将的にはもう武力で解決したいところだがディアナに認められず、結局挙兵
地球の奴らは邪魔だし早く退けよ！みたいな勢い
こんな感じだっけ？記憶違いか？

ディアナが戻ってくるまでマヒロー暴れ放題だったろ

よく覚えてないがグレミーは劣勢じゃなかったか？
追い込まれてモウサぶつけようとしても外れ、最後の手段の
アクシズぶつけまでやろうとするほど焦ってたような

なんだろうな　結局富野や１ｓｔのスタッフは１０年後、２０年後でも見れる普遍的な物語を
ガンダム作りたかったんだよな
でも、８０年代に
「そういうのはイマの流行りじゃないんすよ〜」っておニャンこクラブの歌聴きながら、マクロスのプラモ作りながら
キモオタ中心のスタッフでＺＺみたいなゴミ仕上げたんだよな　若手育成の名目で

Ｚなんか初めっから連邦内の分裂から始まるしな。
ガンダムって内ゲバ大好きだよね。

１st→キシリアのギレン暗殺

Z→ティターンズとエゥーゴのゴタゴタ。更にティターンズ内でシロッコがジャミトフを暗殺。

ＺＺ→グレミーの反乱

Ｖ→タシロの反乱

∀→ディアナカウンター内で反乱。ギンガナムが言うこと聞かない。


あとのシリーズは見てないからわかんが内ゲバ大好きっぽいな

>>589
ギンガナムとミランやフィルあたりがごっちゃになっている。

子供用アニメだから仕方がない。
でもゴットンゴーの性格の豹変っぷりはすごくいやだった。
小説版はまだ読んでないけどキャラと駆け落ちするそうだがそっちのがよっぽどいい。

いくらなんでも手を抜きすぎ

Ｚをもう一回リメイクしてガザでなくドライセンがＺにでていればＺＺいらねーな
Ｚの時点でマシュマー中佐やラカン少佐だしときゃＯＫ

爪面ｲﾗﾈ

動機に裏打された言動は人物の基本中の基本
子供用だろうが問題外

シロッコやガトーなんか動機も糞もなく言ってること支離滅裂じゃん、
一見確たる意思がある様に見せてる分グレミーなんざより性質が悪い。

とりわけジュドーは最悪

Z後半、アムロが宇宙にあがっていれば、クソZZなんてなかったのに…

上がれないからガンダムなんだと思うよ

スマン…
ガンダムで初めて見たのがZZだった俺は、普通に楽しめた…
というかはまっていた記憶が。

そのせいか、後見の作品がどんどん面白く見れたw
種よりかは遥かにマシだし、変に愛着がわく作品だよ

ガンダムチームじゃなくて、AOZのテストチームがエゥーゴ入ってVSアクシズにすれば普通におちゃらけないガンダムになってた。

NT枠はエコールから入れればいい

まさにくだらねぇ

上げてまで言うお前はくだらん以前に論外

やだ…ZZを理解できぬ愚民がいっぱい…

ｸﾏｸﾏ

昨日初めて見たんだが、ずっとあんな感じなの？
それとも１話はただの総集編か

>>611
２話からがＺＺの始まり

前半はギャグだけど後半以降は結構シリアスな展開になってくる。

そして果てしなくグズグズになっていく。

やはりタイガーバウムとコア3は余計だったかね

シャアとアムロが出てこないんじゃぁダメだね…　　唯一の救いが、カミーユが出たこと。カミーユ出なければ、まさにクソ

コスプレショタ女が余計

俺も最初のヤケクソみたいなノリはくだらなく感じたな…
アニメでなく本当のことだと聞いても信じられなかったよ。

ＺＺ作り直させてくれるならシャングリラチルドレンとゴットンには冒頭５分で死んでもらう

対象年齢を下げるのはいいんだけど、数年後、見直して恥ずかしくなるようのはやめた方が良かったな

購買力からいってもガンプラ購買層はそこそこ年齢いった連中だろうに。
ゲームは内容によるが500円の絆やギレンの野望なんて、やっぱそこそこの年齢の人じゃなきゃ無理だろ
スパロボとかはいいと思うけどさ

ジュドーを早い内からビシッとさせて、他のジャングリ衆は
裏方へ回した方が良かったな
そんでルー以外の正規パイロットを徐々に増やしていくという
あくまで戦争なんだから、ジュドーの周りを緊張感のある脇役で固めるべきだった
最後まで子供たちだけのガンダムってのはいくらなんでも軽すぎ

ハマーンが悲惨だ

あら…ZZのくだらなさを理解できる一般人でいっぱい…

グレメカで微妙に失敗作認定されているのが笑えるな。

一応富野メモの段階では
Ζでハヤト殺すつもりだったらしいね。

勿論ＺＺでの死に方が御禿の意に沿ったものかどうかはわからんが。

ってもメモはメモだからなぁ、
初代の感動のラストも、メモを信じるなら間違ってる事になっちゃうし
お禿の意向に沿ってようと沿ってまいと結果だけをみるべきかも
1stガンダムは監督含めて何人もの才能がぶつかり合ってできたと思うしさ
で、結果だけをみた時ZZでのハヤトの死に意味はないし　
ZZ自体、シリーズとして生きはじめたガンダムの　
年表の空白を埋める以上の意味はなかった　

第1次ネオジオン抗争終結、ハマーン没・・

富野メモって要するに没ネタだもんな。
そりゃ富野の考えを知る一助にはなるんだろうけど
最終的に採用されてないということには、やっぱり意味があるわけで。

ZZで一番くだらないというかいらないのは「泣き虫セシリア」だな。
前後編もいらんだろ。あんな欝回。

前半のノリのままだったらマシュマーもキャラも死なずに済んだのに。
乗機が爆発してもドリフの爆発オチで。ティンプやホーラみたいに。

マシュマーは、ハマーン様に尽くして尽くして、
ｱﾎﾞｰﾝ→「強化しすぎたか」を戴いて、始めて価値が出るから仕方ない

あれは無いよな・・・いくらなんでもハマーン酷すぎ
明るくてお人好しなマシュマーを見て来ただけにえらい悲しい

マシュマーの扱いは小説版の方が好きだ
退場早かったけど

キャラの退場もめちゃくちゃだが、キャラらしくて悪くない(ゴットンと駈け落ち)

>>630
そのくせジュドーには自軍が内部分裂してんのにもかかわらずストーキングしまくりだからな。

ＺＺはＺの産廃処理のために作られたガンダム

カミーユ・ハヤト・ハマーン

１番許せないのはヤザンとブライトの扱い

まったくもって同意

ブライト艦長はガンダムチームに甘かったなｗ

エマリーに対する態度も優しかったし

ZZをミライさんに見せたら夫婦の危機

シャングリラの糞ガキどもはウォンさんに足腰立たなくなるまで
ブチのめされるべきだった　ジュドーやビーチャ達はあの後大人と社会をナメきったまま成人
したんだろうな　だからＺＺは嫌いだ

大人と社会（笑）

ヤザンはあのままシャングリラに住み着いたの？
それとも軍に戻ったのかな？

金にもならない架空の人物は無視
それが大人と社会

グレミーを最初から優秀な奴にしときゃ後半の反乱もマシになるんだが
途中からやけに大物ヅラし始めて違和感持たない奴はいないよ
結構後半グレミーは好きなだけに残念
まぁあんなストーカーハマーンじゃ裏切るわな
ジュドーも最初は話を聞かずにあんたは怖いだったのに後半はわかりえるみたいなノリはねーだろ

ジュドーはブッシュみたいなこと言ってるから怖い。

「あんたは危険なんだよ。それが俺にはわかるんだ」

つまりブッシュはニュータイプってことか！！！

>>642
本来シャアが出るはずだったのが流れちまったからな。だからその役目の一部を
グレミーがやる事になったんだよね。

なんかZZってZ放映時に急遽製作が決まった「急造品」なだけに、
至る所でアラが目立つね。

確かに異常だよね

アクシズはジオン公国時代の｢統合整備計画｣が教訓になってないんかな。
確かに少ない兵力ゆえに少数精鋭で数に勝てるよう高性能機に特化するのも分かる。
けど、あまりにもワンオフ機や数機しかない少数生産機が多すぎ。
新型がじゃんじゃん登場するし。
多分、部品の共有とか極端に悪く、一機を整備するのにすごい大変、
運用率めちゃ悪かったんだろな。

>>645
もともとＺの後はガンダムじゃない新規アニメを企画してたのに
急遽バンダイから次もガンダムやれって言われて
ほとんど考えずに話し作ってるからな
富野も切れてほとんど若手にまかせちゃえ状態だし
基本的にガンダムとしてやるには企画の時間がなさすぎたとは思う
Ｚは二年間くらい企画の期間があったし

>>647
そもそも0080自体ZZの後に制作されたものだろ常識的に考えて…

Ｚの鼓動、インパクトなさすぎ。その点、始動！ＺＺは
よかった。なんせあんだけのＭＳでＨ・Ｈ圧倒してるからなあ。
おれがＭＳという点ではＺＺ派でＺはいまひとつすきになれない
のはそこにある。ＺＺはジオンにとって悪夢の再来だろうな。

>>142
はっきり言おう。カミｰユじゃジュドーみたいに
ＺＺ使いこなすのは無理。それはキュベレイとの戦闘
見比べてみればわかる。

スレタイ通りの糞アニメだな

>>410
それは無理、ララァまで出てこられたら、
ハマーンに勝ち目はない。

ZZは今後どういう扱いにするんだろうな
Zの劇場版だとカミーユが正常な以上はZZには繋がらないし・・・

てかシャングリラのチーマー達なんざどうでもいいのかな、ビーチャとかエル達の「その後」なんて全然気にならないしね

これはこれでUCのサイドストーリーとして扱い、正式なZZガンダムのパイロットを登場させてリメイクできないかな

ユニコーンだっけ、真っ白のガンダムのやつアニメになるんでしょ　
プルの複製が出るとかだから抹消は免れたのかな　
ロリキャラが出てくるとまた長谷川裕一が元気になりそうで嫌だ

>>551
ＺＺは基本的に作品の出来に非常にムラがありすぎ。
俺が見て面白いのは、始動！ＺＺ、プルが出てきてから、
ダカール・ダブリン戦、、キュベレイＭＫー�U戦、クインマンサ戦、キュベレイ戦、こんなとこかな。はっきり言って、
ストーリーの面白さに期待しても無駄。ＺＺガンダムという
ＭＳに絞って見れば楽しめる。
ちなみに
アムロ≒ジュドー>>>>>>カミーユ
こんなとこかな。

平成ガンダムというか、90年代以降のアニメ自体が、ちゃちな作りの作品が多かったから
当時としては低レベルだったZZですら、マトモに見えてしまう
商業効率を突き詰め過ぎたか

作画に関してのレベルは今見てもかなり高いな。Zはお禿が作画にやる気出さなくて基本ただビームの撃ち合いだったし

まずは作画の意味を調べておいで

>>657
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1220688246/l50

243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 18:21:41 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1237882243/l50

そもそもニュータイプってなによ？
>38
宇宙世紀で最もニュータイプ能力が高いという設定のカミーユだけど

http://www.youtube.com/watch?v=LW9htbjnc-A
http://www.youtube.com/watch?v=dSbHNgEhKoU&feature=related
ＺＺのカミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=tCRUTQt_vfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jWy3REioGIc&feature=related
Ｚのカミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=fgj5hba6iEI&feature=related
映画カミーユ

http://www.youtube.com/watch?v=fFaLOSXqb8M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M72LJ5axjh
ゲームカミーユｗ

どうみても超能力者ですｗ
まあＵＣ厨もアナザーのことバカにできんな
なにがガンダムはリアルだよｗ

ただの超能力者集団、バビル2世や、アキラ、ジェダイの騎士と同じ系統
テレパシーで会話とかします。

1ｓｔでもニュータイプ設定にアレルギーを持つ人は居る
上記の描写だと完全に超能力者設定なので受け付けない人は多いです

当時のリアルガキをカテゴライズしようと目論んで作られた作品だからな。
商業効果ばかり意識してたんだろうよ。当時の制作者連中は。

それならそれでもっと時間をかけてストーリーや設定を煮詰めて欲しかった。
無理して3月スタートにこだわらないでさ。

ZZかなり好きだけど
とりあえずビーチャがいきなり艦長になるってとこだけは「はあ？」だったな。
つーかほんとになんでなれたの？だれかおせーて

>>662
おせーて（笑）

エゥーゴ全体がやる気なし＆官僚化。

ティターンズに勝ったので、連邦軍籍を持つ奴は、連邦軍の中でいいポジションを得ようという方向に多勢が流れる。
レコアみたいな元々軍人ではない市民派？は、そういう流れに愛想尽かして次々離反。
ネオ・ジオンて大したことなさそう、サイド3くれてやりゃいいじゃん的ムードが蔓延。

　↓

しかしネェル・アーガマはせっかく造ったんだから性能試さなきゃならない。
艦長はブライトさんでいいだろ。けどなんかエゥーゴの現状に怒ってるらしいぞ。
真面目だけど、その分怒らせたら怖いな。ネェル・アーガマ使って反乱でも起こしたらたまらん。一年戦争以来の英雄だから、合流する奴がエゥーゴ、連邦軍から出てくる可能性もある。
なんかサイド1の子どもたちがハマーン・カーン相手にしたりして頑張ってるらしいから、そいつらに任せてみよう。
ブライトさんがOKなら、艦長もそいつらに代わってもらおう。

こんな打算の産物。

つかビーチャは仲間裏切ったのにお咎め無しで後半からはネェル・アーガマの艦長になって
最後にはエルもゲット、どんだけ幸せなんだよｗこいつは死ぬべきだった

まあでも、エルの尻に敷かれそうじゃないか。

基本ΖΖってＺの機体引き継いでるけど
ジュドー以外が乗る機体って大体噛ませになるから嫌だなぁ・・
Ｚとかルーのんなよ

ルーは十分優秀なパイロットだろ
カミーユと比べたら、カスみたいなもんだが

信者にもアンチにも理解してほしいと思うのだが、ZZって、1stより局地戦が多いZよりさらに局地戦が多い作品。
ジュドーたちの活躍の背後で、「大人」たちの物語が進行している。
エゥーゴが連邦軍と一体化していったり、ジオン残党もハマーンのネオ・ジオンに疑惑の目を向けていったり。
それを画面から読み取らなきゃならない、実は難解な作品。

「大人」「子供」という概念の用いられ方が、1stの「OT」「NT」に対応している。
登場人物が、それを自分なりに解釈して、セリフで連発するでしょ。
ハマーン・カーンという、かつて子供だった大人の、自分を利用した「大人」たちへの復讐心を、少年（子供から大人への移行期）ジュドーが癒してゆく過程で、プル、プルツーという本物の子供の悲劇が織り込まれているのが、作中を貫く「糸」なんだと思うな。

言いたいことはわかるが、一つだけ言わせてくれ
エゥーゴはZで最初に登場した時から地球連邦軍だ

念のため言っておくが
妄想で辻褄合わせする事を「読み取る」とは言わない
日本語では

ぶっちゃけ戦争やってるって感じしないよね。ガキのお遊びっぽい
これだけ人を不愉快にさせる作品は珍しいわ

それ以上に制作者側の都合が見え隠れしてるのが不愉快。
そもそも制作に至った経緯からしてガンプラの販促だけが目的だもんな。

>>672
同意。あんだけ茶番やっときながら「これは戦争なんだ」と言ったときはカチンときた。

別にZZで戦争をやってようが、やってまいがどうでもいいが
富野のガンダムにしては人物が薄っぺらい感じが否めない

アムロとシャア出しておけば評価もちょっとは違ったかもな

クワトロ時代からCCAシャアの思想の変化が急すぎてよくわからんって人もいるし、そのへんの空白を埋めるような物語だったらよかったかも

全然関係なかったものまで持ってこなきゃダメなわけか

「ゼロ語る〜」＝ヌケサクに正義の鉄槌を食らわせるスレが終了しました。
スレタイからしてここにはヌケサクが来そうにない為、以後はここがZZ本スレとなります。

>>676
実際、Ｚをみてる＆買ってる理由も、１ＳＴのアムロ、シャアが出てるというのも大きいからな

>>675
薄いって・・・・・ＺもＺＺも脚本は同じだし、Ｚのキャラを創ったのはＺＺの脚本の人

Ｚも富野はほとんど参加してない

そのくせミョーな所で禿は参加してるから余計始末に負えない。

禿もＺの時と違ってＺＺでは脚本にまで参加しておいて、自分の作品ではないとか関わってないとひで―こと言ってるよね

Ｚの頃はレポート用紙4枚くらいにあらすじが書かれていて、脚本の人はある意味楽だったと言ってたけど、
ＺＺの時は極端になると「ＺＺが出る話」と一行しか書かれていなくて、ほとんど若手にまかせて
「いい意味で手を抜いている」そうだ。自分が本気を出すとＺみたいになるからと。

地球編だけは評価してもいい。

何故宇宙に上がってまた駄目になったのか…

ドライセン格好良すぎ

和風メカか

ZZが格好悪い、これに尽きる

ＺＺをガキのお遊びだといってるが
アンチＺＺは言ってることがガキ
ガンダムにいっちゃいすぎ

最終回のハマーンとキュベレイのオーラみたいなのいくらなんでもハイメガ防ぎすぎだろ………
ZZがアンテナ溶けてるのに無傷とか厨すぎるよ

｢燃える地球｣〜｢重力下のプルツー｣は好き(ジュドーの巨大化シーン除く)

｢ネェル・アーガマ｣からまた糞化してガッカリ

前半も｢シャングリラの少年｣だけはマシ。
当時、１話に絶望したけど２話はわりとすんなり見れた。
しかしその後…

ZZ前半は富野ファン だとザブングルとかダイターンを知ってるから受け入れる事が多い

ガンオタはガンダム（特にZしか知らなかった奴)しか知らないから勝手に
ガンダムは暗くなきゃいけないだの
リアリティリアリティがなきゃいけないだのイタい人が嫌ってるパターンが多かったな。

ま、そういう奴らの為には作ってないんだけどね。Zがあまりに初見にはチンプンカンプンな作品になったから前半は初見の人の為に作ってるって有名な話。

ZZも後半はZに負けないくらい暗い
ょぅι゛ょが死ぬんだもの

おいおい、ザブングルは富野コメディの傑作だろ
ZZごときと一緒にすんなよ

つまり、前半も後半も雰囲気こそ変えていても
どっちも過去のデッドコピーで見るべきところがまるでない

>>656
アムロ≒ジュドー>>>>>>カミーユ

RPG的にいえばアムロとジュドーは戦士、カミーユは魔術師だろ、同じ土俵じゃ比べられないだろ
アムロとジュドーもニュータイプだけどカミーユみたい死霊攻撃はできなかったからなあ

一ヶ月も前の書き込みにレス付けて楽しいのか？

>>688
とりあえずもうちょっと国語の勉強してから書き込もうな、ボク。

いい歳したオッサンがボクとかいっちゃって
キモイよ？

いい歳したオッサンオバハンしか言わんだろ

歴史から抹殺されそうだったが、ユニコーンのおかげで復活？

UC関係ないじゃん、ロンドベルも出てくるけど？
近い年代の話しだから、固有名詞やその関係者が出てくるのは当然
UCのおかげでZZ復活とかまるで無関係
それを言うなら、UCのおかげで宇宙世紀物が復活だろ

……

Z映画化で歴史が変わったけど、UCは従来の流れで作られたからね。

701の読解力って・・・

むしろ698が心配

ゼータがボクシングしたり
リィナの顔を戦艦から大映ししたり
ムーンムーンが出てきたり
ただのザコ兵士だったグレミーが大出世したり
ゼータザクが出てきたり
ジュドーが巨大化したり
ビーチャが艦長になったり
マシュマーとキャラが強化人間になったり
イリアやジャムル隊はどうなったのか不明だったり
ラカンがあっさりグレミー側に寝返ったり
タイガーバウムの話があったり
ハマーンがコスプレしたり
またムーンムーンが出てきたり
最終決戦がオーラバリヤーだらけだったり
クソガキ共がネオジオン内乱に積極的に参戦してたり

ヒドイ話ばかりだったが、重力下のプルツーだけは面白かった。

ZZのスレはここが本スレみたいですね。

さすがにそれはないとは思うが、ゼロスレが酷すぎるからなあ
ZもZZも

UCの頃でも地球圏に戻ってこないジュドーひどい　
非凡なニュータイプの力でさんざん名もなき兵士を倒しておいて　
なんか、未来を作る責任あるんじゃないの？　
死んだ人がうかばれないよ、どんな陣営にせよより良い世界を望んで戦ったんだろうに
生き残った者に対しても無責任だ
大人達はひどい世の中にしたかもしれないが、下の世代に罪はない
彼らはジュドーみたいに力もなくそこで生きていかなきゃならないのに
子ども・若者代表みたいにほぼ自由意志で戦ったんなら地球を見捨てるなよ
討たれたハマーンもあの世でガッカリだろう　
「強い子」に可能性を感じて逝ったのに

最近のヌケサクは叩きネタに転向したのか？

木星あたりから一往復してきたら「強い子」もただのオッサンになってんじゃないか。

シャリア・ブルはシロッコを見る限り木曜行きは死亡フラグ

ゆにばーさるせんちゅりーの世界だと、木星まで半年程度で行けるようです

何だよ、ゼロスレがまた酷い事になってるな。
ヌケサクの奴、永久規制になったんじゃなかったのかよ？

やっぱりここをZZ本スレにした方がいいんじゃない？

ZZガンダムなんてあったんだ・・・。

ttp://www.skyperfectv.co.jp/matsuri/gundam30th/

スカパー！ガンダム30周年祭りのTVシリーズのところに
ZZがアニマックスでスタートって記載あるね。

毎週月〜金　深1：00〜1：30　8/27(木)スタート

俺が知っているだけでも4回目の放送だな
いつもの23：30〜の枠じゃ無いんだな

今度こそ録画しようかな
第一話だけｗ

そんなにMSシルエットクイズが見たいのか…

他に見所ないんだからしょうがない

第１話がメインで残りの４６話はオマケ

アクシズ瓦解だけやるなら1年も放送期間いらないよ
シャアとアムロの登場を映画に延長するのが決まったなら半年放送に変更できなかったのかな？
1stやイデオンの話数減らしたみたいに

>>722
２年くらいに延ばすのならいくらでもできそうな気はする
見たくないけど

50話の予定が一度は打ち切りで45話くらいまで短くなったものの、
放送枠の都合で数話追加になり現在の話数に
追加された話がコア３


ｿｰｽは遠い記憶だ
自信はない！

ドラゴンボールみたいにハイメガキャノンのチャージだけで2週間くらい持たせる

地球編から少しはマシになったのに、宇宙に上がってまた駄目になったのは何故？？

君は思い違いをしている
映像作品の製作はとても複雑で難しい
何が言いたいかっていうと、特に理由なんか無くても駄目になる事は普通にあるんだよ

中盤で路線変更したのに、中途半端にギャグに回帰したのが超減点

ZZの迷走は異常

バンダイとサンライズが揃って迷走してたんだからしょうがない。

まぁ最終回は許せる

ハマーンが鬱になって自殺したりブライトさんが理不尽に殴られたり
プルツーが糞ジュドーのために死んだり、そのくせジュドーだけは妹が帰ってきてオイシイ思いしかしてない
あの最終回が？

同じものが不快でもポイントは人によって違うもんなんだな
そこは気にならんかった

最終回で摩訶不思議パワーで合体するシーンは超クソだと思った。

でも最終３話はそんなに嫌いじゃない。

宇宙に戻ってから最低だったけど、最後だけは少しマシ。

迷走を凝縮したようなアホシナリオじゃん
雰囲気だけのセリフと決闘を羅列させたら、何の役にも立ってないくせに
説教だけはいっちょまえの主人公ができた
それだけの最終回だよ

だよな
富野の物真似してるだけで中身が無いって言うかなんと言うか

>>735お前さんそりゃちょっと違うだろ

役に経たないのは戦おうともしない地球連邦な。
逆シャアもこれが強調されてるぜ

何の役にも立ってないは言いすぎだが大して役に立ってないなら納得
カミーユの名前は変なガキまで知ってるエピソード有ったけど
ジュドーには皆無だからな

無理やり話を捻じ曲げてまで珍走団の如きジュドー達を活躍させてるから見ていて楽しめないんだよ。
都合よくハマーン達が仲間割れ、都合よくジュドー達が戦艦一隻を乗っ取り、都合よく両方壊滅させて
（というか廃品回収の如くハマーンやグレミーは殺された）勝ったのはエゥーゴでもネオジオンでもない
ジュドー達子供でした、という最悪のオチ。今なら誰も恥ずかしくて作らないような話だよ

壊滅させちゃいないだろ？
ジュドーがやった事と言えば勝敗の決まった所に現れて敗軍の将に説教して殺す
これを２セット
ハマーンに至っては戦意すらなくしてる

そんな状態で殺しても何の役にも立たないよ
戦後処理をしたであろう連邦の方がよっぽど役に立ってんじゃね

玩具メーカー主導で場当たり的に作られた作品故の悲劇、いや喜劇だな。

>>739
＞今なら誰も恥ずかしくて作らないような話だよ
それをやっちゃったのが種と種死

で、ジュドーはどんな立派な大人になったの？

修行が終わらなくて木星から帰って来れませんでした

F91・Vと見れば、戻ってこない方が賢いかもしれん

>>743それはアムロ以外の大半の主人公達にもわからない話だろw

例長谷川さんの漫画だとNTのリーダーになってたけど……これは果てしなくグレーだからなぁ。

立派な大人になって「大人なんてっ」と叫ぶバカガキにぬっ殺されんじゃねーの
因果応報

相変わらずの流れ

で、ZZアンチ的には何がお薦めの作品？

地雷を踏んだらサヨウナラ

ジュドーはヌケサクに掘られた後一緒に撃墜されました

>>749
アンチを代表なんてできないけどな

富野コメディならザブングル
ZZでやろうとした事をちゃんと作ってたらこうなっただろうというのは分かる
ギャグ自体がダメならやっぱ1stかイデオン
富野以外にもいくらでもあるが、あんま遠くても意味ないだろうから

いずれも悪くないとは言えるけど、それらを評価してZZを叩くというのはどうにもなぁ
他にもっと酷いのあるだろ、その基準では
個人的には展望のないTV版Zは色んな意味で微妙だったと思うし

展望のあるなし、悲劇喜劇はタイプの違いでしかなく、出来不出来とは関係ない
さんざんZZの欠点を説明されてるのにまだそんな事も分からないのか

あのままギャグで終わればよかったのにな。
ハヤトが死んだのがショックだった
あの作品で死ぬのは無駄死にだろ…

エゥーゴとカラバ、ハマーンのネオジオンの戦力比ならジュドー以外みんなおっちんでもおかしく無いんだが
不自然に生き残ってるから変
ZZはともかくmk2や百式なんか撃墜されない方がおかしい
ハヤトやエマリーだけで帳尻を合わせようとしてもな

>>756が一番おかしいと思う

カミーユが精神壊したんだし、ジュドーは肉体を失うぐらいすべきだった

鋼の錬金術師か？

ララァみたいに精神だけのオバケになるべき、って事　
ジュドーは子ども世代の代表みたいな立場で、
未来を左右するような指導者クラスの人間を倒してしまった
生きた身でいるなら連邦に留まって成長して、自分より下の世代を助けていくべきだし
それができないなら、世代の意志を表現した代償に個人としては死ななくちゃいけない　
木星に去る事がそうだとは思えない、ジュドーは五体満足、妹も生きてた
あれだけの事をしといて何も失ってない

等価交換の原則って事ですね、やっぱり鋼じゃん

君はそのアニメで考えるのが好きなんだな　
よっぽど感動でもした作品なんだろうけど　
何でもそれで測ろうとするのはやめた方がいいよ　
確かに優れた理論は適用が広いけど、それに浮かれてると見落としていく物も多いんだよ
というのが30年前最初のガンダムを体験した私からの忠告です

鋼はよー知らんが「ジュドーくたばれ」で理解しとく

>>756
ジュドー達はまともにネオジオンの戦力と戦っていないでしょ。
特に後半は小部隊相手やゲリラ戦みたいなのばっかりだし
最終戦は同志討ちで敵同士が潰し合ってるドサクサに付け込んでるだけだし
それに一応Мｋ�Uは撃墜されてＺＺも機能停止の半壊状態になってる。

え？ZZが半壊になったら俺らはあのDQNに同情しなきゃいけないの？

異常にくだらない

>>762
お前やたら上から目線なのはなんでだ

アーガマには何人が乗ってるんだ？
まさかブリッジの連中だけじゃないよな？

>>768
ストーリーの都合上描かれなかっただけで、あのクラスなら普通に200〜250人はいるんじゃないか？

それだけの大人がチンピラに命を預けて従うのか・・・
やっぱありえねーな

軍隊なんてチンピラみたいなもんだし

アホにも限度があるな

ネェルアーガマなんて更にガキ共しかいないように見える

何度も敵に寝返ろうとした前科を持つチンピラを艦長にして
数百人が命を預けるわけか、普通にストか反乱が起きそうだが。

前科もなにも軍令無視でぶんどった船だからな
本来ならストでも反乱でも起こさないと共謀罪で処刑モノだよ

つまり、ハナン軍曹は分捕られる前に退艦していたのでお咎めなし
アストナージは手腕を買われて処分保留
そのためCCAに出演
トーレスとキースロンは共謀罪で処刑というわけだな

となると首謀者たるガキどもは、戦後出稼ぎから帰ってきた家族共々捕らえられ、
軍事裁判にかけられた末に全員処刑されてるね。

ジュドーとルーがジュピトリスの艦内でヤリまくりだった一方で、
そんなドラマが展開されていたとはｗ

>>774
それ以外の部分には全く目を向けないんですね

>>778
味方のルーを敵への盾として使ったところとかか。

本来ならジュドーとルーも処刑なのに無事なんだから全員無事だろう
そーゆー事に目をつぶるのがZZ
それ自体は別に悪くないと思うが、積み重ねた世界観を放棄したら
シリーズ物の意味がない
アナザーならいいんだろうけど

リアルの頃は正直いい印象持ってなかったけど、新訳ゼータを観直した後なんか他の富野作品をモーレツに観たいと思い
ＺＺのラスト8話（ＤＶＤ2枚）レンタルで見たら以外に面白く、
結局遡り後半役２クール分を一挙に観た。

多分にギクシャクしたところはあったけど基本的にはオモシロかった。（個人的には35話あたりのカミーユのエピソードが
最終回での復活を予感させるようで良い・・・
力を使い果たしながら、どこか明るく海を見つめるカミーユ、その姿に涙するファ・・・
観ていたオレもグット来るモノがあった。）

その他にもリアルの時には気付けなかった（判らなかった）
エピやセリフ等沢山有ったので興味が有る人は試しに観直して欲しい
（そーゆーオレもコワくて前半２クールは観てないんだけど・・ゴメンｏｒｚ）

ともかくアニメックの小牧ハゲの様な歪んで小理屈っぽい
視点で切って捨てるには勿体ない作品だと思います。

あ、あと後半のＯＰ＆ＥＤ曲も（特にＥＤ曲「１千万年銀河」は富野節全開）なかなか良かったです。

ヌケってホント進歩しねーのな

>>782
ヌケ＝オレのことかな？

だったら別人なんだけど・・(´ω｀)ﾏｱｲｯｶ
このスレににカキコしたの初めてだし

別人なら別人でヌケサクと同レベルってことだぞ

一応ZZアンチスレだからな肯定すると叩かれる可能性は高いよ
ZZが語りたいなら本スレ行け

>>785さん

ごもっとも、
失礼いたしました。

>>785
でもここが事実上のZZ本スレだったりする。
自称本スレが2つあるけど、どちらもヌケサクが荒らし放題だしな。

ZZアンチスレ多すぎｗ

>>788
種・種死に並ぶ糞ガンダムのことだけはあるなw

>>781
一千万年とカミーユの話は俺も良かったと思うよ
ラストに水の星へが流れる演出も見事だったしな

だが前半は本当にひどい

水の星？ 一千万年だろ？
曲自体もラストに流す演出もありがちすぎて感想はないが

ラストって最終回じゃなくカミーユの声か
どっちにしろ感想は変わらんが

話も年中反抗してる奴等が突然カミーユに媚びて気持ち悪かったな

ZZ出演とか、ただの罰ゲームだもんな
シャアやアムロも引っ張り出されてたら、どれだけ貶められていたことか

>>791
34話のラストだよ
海岸で一人ぽつんと立ってる所を、ジュドー達が見つけた所で水の星が流れる
インストだけどな

あぁ、>>792を見逃してたわ。スマン

>>788
ヌケサクによるテロ活動の成果です。

ガキ共がネェルアーガマ乗って自主的に戦闘に参加してる説明はあったの？

まるで無理矢理させられてるかのように大人に怒ってるけど
実はいつでも好きなときやめられるジュドーさん

ただのファーストオマージュな種よりか、
しっかりと宇宙世紀史上にあるZZの方がマシ(多分)

ジュドーの妹への愛情は異常。
NT能力が高いアムロとかカミーユならあれほどの火力を持つ
ZZのハイメガキャノンをもっと有効に使うと思う

>>800
ZZみたいな醜い豚MSはアムロやカミーユには似合わない
あれが似合うのはDQNジュドーだけです

波動砲が似合うのはヤマトだけです
サンアタックが似合うのもダイターンだけ

くだらなくたって面白ければいい
つまんないからダメ

>>802
イデオンは許してやってくれないか？

大丈夫、イデオンガンに名前が変わってる

どっちかっていうと拡散波動砲だな

>>799
別世界（別黒歴史？）で済ませられる種と
宇宙世紀にハッキリと根付いて「しまっている」ＺＺだったら…
（新訳設定は死んでるも同然だし。各種媒体やＵＣを見るに）

>>807
確かに、あんな出来で宇宙世紀に居着いてるZZの方がある意味性質が悪いな
伊達にZの寄生虫やってない

前期オープニング
１話
Z　Mk2 百式にガキが乗る
ムーンムーン
タイガーバウム
ビーチャ艦長
マシュマーとキャラを強化して殺す

うーむ…

一番ひどいのはプレリュードZZ
異論は認めん

よくMSにガキが乗るなって話を見るが
それって初代も糞って事？

>>811
糞かどうかは別としてリアルじゃないよな

SDガンダムは偉大だった

>>811
「ガキが乗るな糞」じゃなくて「糞ガキが乗るな」じゃね

>>811
Zの名機に乗るなってことだろ
特にクワトロ百式がニキビ面のゴミガキの乗機になるとか、ふざけすぎ
ヤツらゴミガキどもの乗機が全部メガライダーなら誰も文句は言わんよ

Z自体糞ガキが乗ってたが百式とかに大人が乗ってたからよかった（ネモは糞ガキ乗ってたから別）
最初から糞ガキが主役でプルとかいう糞ガキの厨が多いZZは糞

確かにビーチャが百式に乗るのはキツかったな
百式＝シャアのイメージが固定されてただけに
Zの終盤でクワトロが別の新型に乗り換えていたならまだ我慢できたが

その辺は全然気にしてなかったんだが、よくよく考えると分かるような気もしてきた
もしカツが赤ザクを乗り回したらオレも腹立つだろうｗ

せめて塗り替えてくれればなぁ　
別物だと思えるんだが
今のバンダイなら絶対、色替え商法でやってくれたのにな

NHKage

百式はシャアが乗ってたときから全然活躍してなかったから、糞ガキが乗っても別に気にしないけどなｗ
雑魚相手に辛うじて撃墜数を稼ぐが、名前のある敵パイロットには全然命中しない百式(笑)
MSどころか図体のでかい戦艦相手ですら、メガランチャー4発撃ってやっとカタパルトに軽微な損傷(笑)
海蛇が肩にかすって「当たり所が悪いとこんなもんか」でクラウン寸前になる(笑)
最後はシロッコとハマーンに弄ばれて「まだ終わらんよ」(笑)

シャアのイメージを大幅に下落させた百式なんか糞ガキにくれてやる！ｗ

>>818
結局一度も被弾しなかった名機シャアザクが糞ガキに乗り回されたら確かに激怒するわｗ

>>821
はいはい、ファースト最高ファースト最高

>>821
シャアザクはガンダムのバルカン食らってるぞ

>>817
ネモでよかったのにな

どうみてもシャアゲルにしか見えないあれはスルーですか？

タグはシャアに並ぶ一年戦争時のエースパイロットだったんだよ
ゲルググに倒せないMSはいない！って豪語してたくらいだし

ダブルなんとか好きな奴ってプルがかわいいだのなんだの女キャラの話ばっか
よほど語ることがないんだな

>>825
あったねえ
MSに頓着しないから忘れてたが、カチンときた覚えがある
ツノがないんだっけ？
ライデンカラーと思い込もうとしてたけど、たしか違うんだよな

赤い彗星の影武者設定で
タグがマサイと出会うまでをサイドストーリーで描けるな
相当後付得意な奴が頑張らんとあの赤ゲルの存在は納得がいかない

プルってなんとかピープルとかいうロリコンアニメから名前付けてるんだっけ？
名前の時点で制作サイドにまでコケにされてるような
ユニコーンであのロリガキのコピーがどうこうとZZ厨が暴れ回ったのは心底ウザかったな

ゲルググが地球に、しかも砂漠だからなあ
似合わなすぎ

>>827
むしろジュドー萌えに腐った連中がｳｻﾞｲ

>>832
ZZに腐の需要なんてあったっけ？
マシュマー×ジュドーとかグレミー×ジュドー？w
カミーユならともかく、ジュドーみたいな失敗ヅラでは萌えられんだろうに
あったらあったで、それこそ種シリーズのプロトタイプだな

>>821
そもそもシャアってそんなに強くないでしょ。百式とか関係ないと思うけどな
鬼のイメージがあったのはアムロがまだガンダムに慣れてなかった頃

Z時代は周りがドーピングし出しただけ
ブランブルターク少佐とヤザン大尉はガチで最強クラス

金色

ZZに富野大してかかわってないって本当なのか

関わってたとしたらあんなジュドーのたるい演技に
口出ししないはずがない

富野は演技に口なんて出せないよ
よっぽどの初心者でない限り

>>837
若手にまかせて放置
さすがに後半やばいと思ってテコ入れしたって話だったかと
だから終盤だけいつものノリに戻ってたと言われてた
御大は逆シャアの準備で忙しかったのかな？

CCAの準備なら後半に忙しいだろ

ビーチャが艦長って…

>>839
逆シャアまで何年もあるだろう…
それにザンボット以降ずっと、終盤では次回作の準備も並行してやってたんだし
主題歌の作詞や小説版の執筆もあったし、この時だけ特別に忙しかったという事はないはず

>>839
当時若手育成という意味も含めて放置してたという記憶が・・・
実際にシナリオは遠藤とかの若手にやらせてたわけだし
あと当時Zを延長→ZZ開始という上からの流れに嫌気がさしてたとも言ってた
お笑い路線にしちゃったのもそのせめてもの抵抗？だったと言われてるし

>>842
これ以降は（しばらく）TVシリーズやってないし、
そもそもZの初期プロットの一部が逆シャアになってるわけだから
この時期から逆シャアの準備に入っていてもおかしくはないかと

逆シャアの決定がいつだかはよく分からないんだよな
ZZの制作途中だからグレミーの役が変わったって話もよく聞くけど
全仕事ではZZが終わってからとも言ってる
まぁ、本人にしてみれば些細な事だから覚えてないのも無理ないけど

単にネタ切れだろ
それまでもギャグ作で若手育成するパターンを繰り返してたが
キャラの配置や話の持って行き方に焼き直しが多すぎる

マシュマーとキャラを殺す事は無いよなー

>>841
その回から極端につまんなくなるんだよなZZは。
老朽艦とか鹵獲艦とか、Vのホワイトアークみたいな小型艦の艦長ならまだ分かるが、
15歳の元ジャンク屋の糞ガキがいきなりエゥーゴの主力新造艦の艦長はねえよｗ
あそこで一気に興ざめして「ZZは糞だった」と結論付けて観るのやめた人も多いはず。

そーか？
子供目線で見れば（子供＝新造艦の艦長）って図式ほどカタルシスを感じる状況もないだろ
自由の象徴として描けるからな

ビーチャはリーダー描写も低いし一度アーガマ裏切ったりしてたから仕方ない。

現役軍人のルーとかブリッジ役の縁の下の力もちのイーノとかならまだましだったかも

スネ夫がいきなり先生になるようなもんじゃね？
そんなんでカタルシスなんかないでしょ

ブライトさんもファースト時10代だったわけで、
ぜったい10代の艦長はいかんとは言わんが・・・
もうちょっとリーダー描写を重ねるなりしてそれなりに段取りを踏んとかないとさすがに無茶だわ
どう考えてもただの思いつきというか悪ノリにしか見えんかったよ、ビーチャ艦長

艦長代理として新キャラを用意すべきだったな。37話でやって来たネェルアーガマ本来の
クルーの中にガキ共に一定の理解を示すキャラを据えるとかして。
少なくともビーチャを艦長代理にするよりはまともな展開に出来たかも。

つーかさ、なんでああﾜｶﾞﾏﾏ放題なんかね
子供像が歪んでるとしか思えん

新キャラなんかなくても、トーレスでいいじゃん
ZZで一度ブライトが煙りに巻かれてる時にキャプテンシートに座ってるんだしなんで統率力もカリスマも無いビーチャなんだよ
トーレスとビーチャの実戦経験を比べたら、イチローと草野球選手ぐらいの差があんだろ

>>854
だな
トーレス>>>越えられない壁>>>ビーチャ

ムーンムーンってなんだよ

>>856
商品情報■
ｻｲｽﾞ(ﾗｲﾄ本体)：115*125(mm)
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ｻｲｽﾞ(ｵｲﾙ皿)：80*20(mm)
■商品説明■
｢ﾌﾟﾚｼｬｽﾗｲﾄ ﾑｰﾝﾑｰﾝ PC-MM｣は､細かい彫りがｷﾗｷﾗ輝き､ｴﾚｶﾞﾝﾄにお部屋を演出するｱﾛﾏﾗｲﾄ(ｱﾛﾏﾗﾝﾌﾟ)です｡
ﾗｲﾄの表裏が異なったﾃﾞｻﾞｲﾝになっているため､気分を変えて灯りを楽しめます｡
明るさ調節できる調光機能と､ﾀｲﾏｰ機能､通常のON･OFF機能付き｡
おやすみ中でもﾀｲﾏｰをｾｯﾄしておけば､睡眠中に灯りが消えて便利です｡

>>856
マジレスすっと引きこもり

ムーンムーンはとても前後編にするほどの内容と面白さがあるわけでもないのに
微妙に作画が安定してるのが腹立つ

そりゃあ
できない美貌じゃないけどさぁ

ラサラと合体したい

どうぞ

ハマーン視点で作り直して欲しい
シャングリラ組はリストラで

劇場版Zの続きのZZ作ればいいよ　
ジュドーらはコソドロとして出てきて逮捕・退場

妄想は専用スレへ

｢燃える地球｣〜｢重力下のプルツー｣は嫌いじゃない。
しかし翌週の｢ネェル・アーガマ｣で絶望した。

それでも最終３話は何とか…

まあドラグナーみたいなもんでしょ。
ガンダムが人気あったからガンダムの真似してみましたというアニメ。

人気アニメにフォロワーは付き物だし、いいんじゃないかな。

本当にマネだったらもっとマシだったろうなあ

ロボットアニメでコメディー路線にして成功したのってザブングルだけかな

1st以前は熱血&コメディが普通

コメディ路線は　バラタックとかタイムボカンシリーズぐらいしかないよ

ハイパーメガランチャー・Gディフェンサー・メガバズーカランチャーが出なかったのは残念だが、
クソガキが容易に扱ってたらムカついたかもしれない

Ｇディフェンサーはもともとカツだから平気なんじゃないかｗ
スーパーガンダムって厨くさいから新訳で削ってほしかったな

スーパーガンダムはパイロット・エマの唯一の見せ場。
あれなかったらただの萌えキャラになっちゃうよ。

Zではちょっと融通が利かないけど優しいお姉さんキャラだったエマだがZZまで生存してたらどうなってたかな。
ファですらオバン扱いだから、まじめで頑固なエマなんて口うるさいババァ扱いだったかもしれん・・・

>>875
ジュドーハーレムの一員にされます

>>876
ヘンケン艦長の死の反動でショタに走るエマなんか見たくねぇ・・・

シャア失踪の反動でショタに走った誰かさんも見たくなかったw

Gディフェンサーがベテランの渋いパイロットによって大活躍するシーンなら見てみたい

子どもも渋いオッサンも飽きた。
2〜30代の当たり前のパイロットもっとがんばれ。

ジャベリンのお兄さん達がいる

今のガンダムなんか、ほとんど若いイケメンお兄さんかアイドル級にかわいいお姉さんばっかよ

もっとミライさんとかフラウ（はマシか）とかミハルとか
ジャブローの保育科のオバハンみたいな微妙な容姿の女キャラ出せよ

宇宙世紀の30代はオッサンだろう
たしかバスクも四十路前だったはずだ

>>880
シャア バーニィ コウ ザビーネ ドレル シュラク隊 ビルギット ユウ ユウリ ミノフスキーの孫 ミサキ ガンダムダリー

いくらでもいるじゃん

ドズルは享年28歳

スレチだがアヌビスの主人公みたいなんでガンダムやってもらいたいな
はいだらー！

>>883 禿同
イケメン揃いじゃ見る気失せる。種系をキャラの見てくれで神アニメとか言ってるゆとりが多い。ストーリーとかクソなのにね。
とは言ってもZZもなかなかの糞作品。
ハマーン以外の昔のメンツが劣化しまくっておふざけ戦争にしか見えない。

>>888 言い過ぎだが納得
まぁZZ＞＞＞種は自明。
よかったねハゲ

ジュドーは往年の主人公らしくて好きだ。

ブライトがエマリーと不倫街道まっしぐらになるさまを見たかた(´･ω･)

27〜8でオッサン扱いされるブライト

往年の主人公とやらにあんな大人コンプレックスなヤツいるの？

なんかこの板って、やたらとZZ関係のスレが多くないか？

なにをいまさらｗｗ

確かにいまさらなんだけど、妙に目に付くんだよな

ＺＺなんてUCガンダムの中でもワースト３に入る作品なのに
こうまでスレが多いってのはどういう訳なんだ

ヌケサクって奴が一人でがんばってスレ建ててるんだろうか

それもあるだろうが、ｱﾝﾁスレは実際に見てア然となって立てるんだろうな
立てた奴が忘れても同じように驚いたヤツが絶えないからスレが続く
インパクトだけはやたらあるからな

マイナス面の感情が伸びやすいところだ、２chというのは

往年の主人公w
あの時代の主人公って、あんな薄汚い責任転嫁クソガキ盗人みたいなのばっかだったっけ？w

ZZがいくらつまらないからってスレたてすぎなんだよ

多いのはともかく重複スレがいくつもあるのはウザイな

そりゃいちいち覗き込んでりゃｳｻﾞかろうよ

だがゲゼは好きだｗ

エルガイムを観てて思ったんだけど
ZZと良く似てるな

・主人公（以外もそうだけど）の性格こそ違え、好き勝手やって回りに迷惑をかける
・女が主人公をめぐって恋の鞘当て
・敵地に行ったり来たりする
・敵が仲間割れする

それ以外に、随所に見られる演出のいい加減さとか

ガンダム以外のロボアニメの話を出されてもまったくわからん

>>904
追加。

・富野が若手に丸投げしてる。

前作からの設定をもっと大事にしる。
アーガマ以外の宇宙エゥーゴの生き残りをもっと出せ。

個人的にだがＸの方がＺＺに近い部分を感じるんだがなー

・主人公がガンダムを売ろうとする
・２大勢力に挟まれて単独行動
・後継機が「ダブル○○」で、でかいビームが必殺技

高松はΖ〜ΖΖで設定制作とかで関わってきたわけだし

必殺技を持ってる時点でガンダム失格

途中で旧キットの金型流用の新製品ばかりになったのは何故？

ガズRとかリゲルグとかインキチじゃん！と幻滅した記憶がある。

>>908
むしろ、似てるのは種だろ
・糞ガキ中心に動くイカれた世界観
・中二病丸出しの主人公機
・MSは糞ガキのヒーローごっこの道具にすぎない
・主人公はハーレム状態w
・取り柄は萌え要素だけ
・ヌードシーンで視聴者を釣るw

逆シャアまでしか見てねーからわかんね

この板で種の話されてもなぁ
それに、裸だったら1stだって出してたわけだし

俺は種どころかXだのウイングゼロだのラブラブ拳だのもさっぱりわからんぞ

ウィングではなくウィングゼロが出てくる
石破天驚拳ではなくラブラブが出てくる

お前は十分知ってるから安心しろ

>>913
種は性的要素が露骨すぎるんだよ・・・
おっぱい目立ちすぎだし

ぺったんこな幼女が好きなんですかそうですか

性的要素が露骨って・・・

種を全部を観たわけじゃないけど
俺が見た限りでは乳首が出たりしたこともなったし
吸われたり揉んだりされた場面もなっかった

放送された当時、アニヲタの間で話題になった
いかにも「セックス終わりました」的な演出があったくらいだろ

胸の大きい女の子や露出狂気味の女の子がいるくらいで
性に露骨なんて言われたら、今のアニメはほとんどがセックスアニメになってしまう

ガンダムじゃないけど、ザブングルとかエルガイムなんて
平気で乳首出してただろ

種を擁護する気は無いが、アンチが騒ぎすぎなんだよ

そういや鋼鉄の７人の時長谷川はクロスボーンと違って自分だけの作品だから
富野のキャラであるシーブックとセシリーを持ち出さなかったが
その割に同じく富野のキャラであるはずのジュドー（長谷川的にはグレイ・ストークか）は
割と好き勝手使っているような…

>>918
ぶっちゃけ今のアニメはほとんどがセックス・・・というか萌えアニメじゃないか
俺はそれでいいと思ってるけど
種はその時代に合わせただけなんだよな

いまのアニメみたいに登場人物全キャラ巨乳で
セックスアピール全開だと性犯罪増えるぞ

だからって裸の幼女の言い訳にはならない

キッカのことですね？
あれは性犯罪を誘発するよね！

裸なだけで性犯罪増えるとか
内容はスルーですかい

裸の幼女見ただけで性犯罪に走るような奴は
他のものを見たって性犯罪を犯すんだよ

>>925
ロリコンの言い訳って怖いな。

>>918
キラとフレイの最中がSEに収録されてる
本当に真っ最中で吹いた

Zがつまらなすぎたからこんなウンコ作品が出来た

ジュドー並みの責任転嫁だな

ＺがつまらないからってＺＺに八つ当たりしないでください

いろんな作品の欠点を探して道連れにしたがるのはZZ厨

>>927
SEってなに？

凄いエッチ

マジレスすると特別編

ダブルゼータ(笑)

>>927
そのSEってのには
セックスしてる映像がモロに入ってるの？
「アタシのイヤラシイあそこにキラのぶっといのをちょうだいぃぃ！！」
「あぐうぅーー、いぐ！いぐ！いっじゃうー」
とかやってるのか

なんてイヤラシイアニメなんだ

お前の台詞回しエロゲのやりすぎだ

ようつべ見てるけどなんだこのギャグアニメ・・・
10話我慢したけどひどいな

ZZの批判はかまわんが
堂々と違法映像閲覧を宣言するのはどうかと思うぞ

つべ見た奴まで違法になんのか？

>>936
そんな台詞や直接映す事だけは避けてたがまんまヤッてる描写
ハマーンで同じ事やったらマシュマーが憤死するレベル

>>938
ギャグアニメとして作られたからな
Zのクワトロさんの方がよっぽど笑えるけど

おっと大佐の悪口はそこまでだ

>>930
そのつまらん作品のMSやキャラ人気に寄生するゴミ虫がZZなんですけどw

ZZはZの作ってくれたあまり多くない貯金を使いつぶした
とんでもない作品

>>945
すごく納得できたw

ギャグアニメなのに爆笑どころか失笑しか出てこないのはなぜだろう。

ダジャレを連呼するおっさんと話してる気分になる

OPに一瞬だけ類人猿が映ったような記憶が…

ハッキリ言わせてもらうけどＺもつまらないよね

もちろんΖもつまらんよ。
個人的には「初めてリアルタイムで見たガンダム」なので大好きだけど、おもしろくはない。

Starship Troopersみたいなバカバカしさなら良かったな
センスが必要だけど

そのつまらんZの設定、キャラ、MSをあれだけ使い回して面白い作品になるわけがないな
ZZはつまらんどころか、人を不快にさせる

むしろ音楽と美術

んとか

イジメられっ子がムリに根アカになろうとしてるような痛さを感じる

>>943
クワトロは大尉だろ

>>957
私にとってはシャア・アズナブル大佐です。

>>957
ちょっと考えればわかる事だろうに・・
お前本当に旧シャア民か？

957がボケだと気付けない>>959の方がシャア民かどうか疑わしいのだが

どっちとは言えないが、 >>957はわかりにくいだろ。 セリフ口調ぽいカキコでもないからマジレスにも見えるし・・
>>960こそなんで他人の擁護にそんな必死なんだ？

>>961
無粋なレスすんなと言いたい
擁護してるつもりは全くない

そもそも、大佐も大尉もZZには出てないしなw

大尉でも大佐でもなくナレーター

>>936
こんなん引っ掛かりますた。
http://m.youtube.com/watch?v=qxOoPCxA0Mg&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

>>965
つべで削除されないのが不思議なレベル

最悪あげ

ブライトさんが途中降板したのは中の人が嫌になったから？

主人公が童貞じゃないと感情移入できない

>>969
じゃあ、CCAアムロもダメだな
ヤツはどう見ても非童貞だろうw

つかCCAの主人公がアムロ、てのは斬新な意見だな

帝国の逆襲の主人公は帝国じゃないし。

CCAの主人公って赤い人だったのか
脇役の乗ったロボットにグーパンチで負けて脱出ポッドをアクシズに押し付けられる主人公…
ある意味、種死のシン以上に悲惨な主人公だなw

ベルトーチカ・チルドレンならアムロを殺しかけてるからOKさ
イデバリアに阻止されたが

富野ロボにとって「お腹の赤ちゃん」は最強の強化パーツだからな。
ベルトーチカしかりカララしかりマーベットしかり。

チェーンはチャーミング過ぎたから……

チェーンはスイーツ（笑）だったからw

チャーンはチェーミング過ぎたから……

チョンはテーハミング好きだったから……

( ﾟдﾟ )

（・∀・）

気に入るところがあればアラがあっても許せるのかもしれない
でも１つもないんだよな

中出し大好きなアムロ