UCの艦船について語る総合スレ34

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 03:12:38 ID:???

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど

　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1213978741/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 03:56:22 ID:???

すべてヤマト以下

以上

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 04:11:51 ID:???

ガンダム作品の中じゃ脇役扱いの艦船を愛するものが
艦船メインの作品の主人公艦より下と言われたところで、何か傷つくとでも思ったか？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 04:38:32 ID:???

確かにガミラス標準艦よりもムサイは下だ
だがサラミスならどうかな！　ふはははははは

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 07:44:05 ID:???

マゼラン星雲の名を関した名戦艦
こいつの主砲の威力を見てもらおう

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 07:47:23 ID:???

全ての映像を観たわけじゃないが、その威力が発揮されているシーンが
思い出せません…

いや大好きではあるんですが

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 09:23:33 ID:nvDXTJWA

無才
痴部

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 10:43:26 ID:???

iglooぐらいかな
でも、あれも着弾したのがサラミスの艦砲かマゼランの艦砲か判らないんだよなぁ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 12:04:30 ID:???

>>6
ゲームだがギレンの野望のムービーで砲撃でムサイ轟沈させるシーンがある

直後シャアザクに艦橋にバズーカ撃ち込まれるが

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 12:27:54 ID:???

ヌケサクと珍考は出入り禁止

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 13:56:32 ID:???

>>950踏んだらスレ立てしろよ……

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 14:36:48 ID:???

>>9
ムサイを沈めて大喜び
数瞬後、シャアに艦橋を潰され涙目

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 14:38:33 ID:???

この板では950だっけか？
980ではなくて？

後、珍考じゃなくてｿｰｽ厨のほうが的確な希ガス

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:11:02 ID:???

ソース厨の特徴

こうではないかと言う議論の最中にソースを要求してくる。
しかも自説のソースは出さない。

相手の指摘に対して反論できず、ひたすらソースソース言い続ける。
もちろん自説のソースは出さない。

仮にソース提示されてもスルー、もしくは「一部」と言い張る。

自分の相手は常に一人だと思い込みたがる。

「悪魔の証明」の使い方が間違ってる。

煽るのが大好き。

それは主観と言いつつ自説にも主観含む。

ガンダムの設定はよく知らない。

活動時間は主に夜？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:16:53 ID:???

マゼランの一番の見せ場は、劇場版のミサイル乱舞

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:17:09 ID:???

少なくとも、こうやって話を引きずる珍考君は出入り禁止だな

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:18:40 ID:???

>>15
あれはカッコよかったｗ

>>16
と言いつつ自分で加担しとるやんけ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:24:03 ID:???

というかだね、艦船がまともに戦ってたのって劇場版1st、CCA、F91くらいだと思う
1stはやられキャラとは言え、大規模な艦隊戦
CCAとF91は、規模はともかく艦隊とMSの連携の取れた戦いって感じ

他だと、本当に背景扱い……

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:27:14 ID:???

1st～Zまで完全にハリボテだからなぁ
ZZはそれなりに沈みにくくなってたけど、あれは数が少ないからだろうな

CCAは突然不沈艦になったが

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:38:20 ID:???

>>18
Ｖの艦隊戦は無視と申すか。

まぁ最大の見せ場はリーンホースとジャンヌ・ダルクの特攻なんだが……

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:50:23 ID:???

>>20
Vのザンスカール艦隊は、スマートガンの試射目標にしか見えん……

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:52:47 ID:???

Vの最強兵器はマイクロウィーブだろうなｗ
艦隊無効化されまくりｗ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 15:53:34 ID:???

>>21
でもザンスカ艦を一番沈めたのはパーツアタックなんだぜ？
マーベットさんは機体そのものをつっこませてたけど。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 16:54:12 ID:???

Zは艦隊戦つーか、空母群同士の機動艦隊戦だったな。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 19:16:17 ID:???

>>20
リーンホースJrの特攻シーンは何度見ても泣く。

というか、Vの場合バイク戦艦による地球クリーン作戦も結構な見せ場じゃね？
バイク戦艦ｖｓMSだから、前述のような艦隊戦じゃないけど。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 21:14:55 ID:???

Vには謎が多いよな
何故かバイク戦艦だけ硬い
何故かバイクのタイヤだけ硬い
何故かタイヤにMSが入ってる

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 21:40:21 ID:???

お禿の病気がなぁ
あと、村上天皇へのあてつけでしょｗ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 22:03:14 ID:???

タイヤニウム合金で戦艦作ったらＭＳって要らなくね？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 01:34:51 ID:???

やっと追いついた('(ﾟ∀ﾟ∩
艦船スレの事忘れて丸々1スレ読んで無かったよ
いや～大変だｔｔ

なにこの流れ？

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 01:43:47 ID:???

>>29
書き込むなよ、馬鹿

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 02:14:15 ID:???

1stＴＶ版だと、ワッケインのマゼランのメガ粒子砲が、バロムのチべ艦のどてっ腹に大穴を開け撃沈した
－＞マゼランの砲撃

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/29(月) 22:37:37 ID:???

>>23
あれって、やっぱ小説版に出てきた非変形型のVなのかね
そういや、エンジェルハイロウは艦船なのか？ブリッジはあったが
要塞？さすがに

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 02:38:36 ID:???

とりあえず
今月の新艦
空母
マッキンリー

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 02:44:46 ID:???

あれ？
パレオロガスってコロンブスだっけ？

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 11:51:32 ID:???

そういえばZ以降(ｾﾝﾁは出てきたが)補給艦、輸送艦が消えてるんだよなぁ
Vガンまでコロンブスかな？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 11:54:41 ID:???

Zにはエゥーゴ輸送艦が出たでしょ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 12:24:39 ID:???

ん？何話？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 12:52:33 ID:???

中型輸送艦ってやつだよ
ティターンズも同型を使ってるから連邦で普及してるんだろう

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 12:55:15 ID:???

あれ本当だ
パレオロガスがコロンブスで表記されてる
まあ、明確に○○級とか言われてた艦ではなかったが、挿し絵とかなかったかな？
アルビオンもティターンズ艦になってるな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 14:53:18 ID:???

アルビオンクルーは確かにティターンズに入隊してるが、
アルビオンそのものは損傷が酷くてそのまま廃艦…て説もあるけどな。
例の“ジャミトフっぽい人”に敬礼してるシーンの背景は、
アレキサンドリア級アル・ギザのブリッジだろ？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 15:01:38 ID:???

>>35
F90の時、オールズモビルの討伐艦隊にコロンブス居なかったっけ？
基本的にコロンブスクラスが対応してんじゃね？
ミデアみたいに、名前だけコロンブスの別物かもしれないけど

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 19:52:40 ID:???

>>40
アルビオンは廃艦だろうな。
ジャミトフ一派にとっては敵対派閥コーウェン派の忌々しい創造物でしかない。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 20:49:28 ID:???

>>42
それはティターンズ創設時の連邦宇宙艦隊的には関係ないだろ。
ジャミトフ派に嫌われようと、修理して使えるなら、ティターンズ以外の他の艦隊で使う。
ティターンズが連邦の主流派となった以降の話ならともかく、あの時点では未だ急進的な一派に過ぎない。
ただでさえ再建計画途上の艦隊を観艦式襲撃で多数失ってて、１隻でも惜しいところなんだし。

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 20:55:38 ID:???

コーウェン失脚、同じ保守派だが対立してたワイアットは戦死であの時点の連邦軍は
完全にコリニー・ジャミトフ派に牛耳られてるじゃん。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 21:13:22 ID:???

保守派とかなくね
83連邦はタカ派内部の勢力争いでしかないし

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 21:34:10 ID:???

コリニー階級不明（劇中及び設定では「提督」の呼称のみ）
ワイアット大将
コーウェン中将
ハイマン准将

この４人だけで回ってたんですか…結構こじんまりとした組織だったんですね、連邦軍って

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 21:39:09 ID:???

コリニーは大将だと思われ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 21:58:24 ID:???

有力者ってのは数が少ないんだから当たり前だろう
んなこと言ったら大戦中はレビル一人だぞ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 22:00:12 ID:???

はいはいスレ違いなんでこの話題終わり

アレキサンドリアって建造コストサラミスの何倍くらいかな

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 22:02:04 ID:???

倍くらいじゃね？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 22:03:07 ID:???

１アレキサンドリア＝２サラミスか
ペガサス級だと３サラミスくらいかなぁ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 22:36:07 ID:???

1ゼガ思い出した

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 22:50:45 ID:???

ちなみにビグザム１＝ムサイ２らすぃ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/30(火) 23:58:30 ID:???

いろんな資料で見る比較だがちっともビグザムが高価に思えないんだよな
むしろムサイ2隻分のコストであんな化け物作れるのかよって感じｗ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 00:24:11 ID:???

そう思うのは兵器を戦闘力でしか見てないからだろうな

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 00:26:43 ID:???

もしムサイなしでビグザムだけ生産したとすると・・・・

５分でジオンが敗北するｗ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 06:14:24 ID:???

>>55
戦闘力に意味合いにもよるが、兵器に求められるのは戦闘力だろう

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 08:32:05 ID:???

１機で巡洋艦２隻分のコストがかかる超高性能戦戦闘攻撃機、と考えれば全然合点が行く

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 16:56:17 ID:???

>>57
兵器に一番求められるのは費用対効果。ビグザムは確かにムサイ二隻を持ってもしても成し得ないことをできたかも知れんが、
20分しか持たないのでは所詮特攻機でしかない。それならまだムサイ二隻のほうが色々使い出がある。
それにしてもあの未完成機でムサイ二隻分のコストでは完成型だといったいいくら掛るんだろうなぁ。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 16:59:32 ID:???

ビグザムは、大気圏内用の装備だからあの稼働時間だったんじゃないの？
放熱できて無い気がする

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 17:05:04 ID:???

未完成つーか試作機だろ
量産の暁には安くなるはず

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 17:33:12 ID:???

たった２０分の稼働時間でも、連邦軍の艦隊に大打撃を与えられるなら
ムサイ二隻分のコストなんて安い気がする

使いどころさえ間違わなきゃ十分過ぎると思うのは俺だけか

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 17:55:21 ID:???

問題は連邦艦隊が20分撤退するとその後フルボッコになることと
実弾兵器は効く事だな
一機あれば十分な希ガス

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 18:14:26 ID:???

>>37
ＺＺでも、ネオ・ジオンに拿捕された？エゥーゴ輸送艦がゴットン坐乗艦として
「泣き虫セシリア（後）」にでてくるよ

コミック版Ｆ９０では独立１３艦隊の補給艦２隻がサラミス改造っぽかったな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 18:37:58 ID:???

>>63
20分撤退されたら、その間はジェネレータ出力を絞って待機すればいいんじゃ？
20分ってのはフル出力時の稼動時間だろ？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 18:48:18 ID:???

絞った所を反転撃滅するんだ
銀英伝風に

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 19:47:25 ID:???

ちょっと気になったんだが、コムサイって開戦時からムサイに搭載されてた？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 20:17:26 ID:???

>>65
出力絞って待機してたらＩフィールドが消えて遠慮なくビームでフルボッコにされるぞｗ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 21:03:29 ID:???

その前にバズーカ持ったGMとボールがそれなりの数居たら
ビグザム弾のマトじゃね？
マゼランが主砲じゃなくミサイル全力射撃してもやっぱりそうだが

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 21:14:49 ID:???

>>67
普通にムサイの艦首にくっついてるじゃない

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 23:16:24 ID:???

単純に戦闘力に目が逝きがちだが、ムサイが2隻あれば
少なくとも6機のMSの簡単な整備と補給と輸送が出来るのはおいしい。
ビグザムをまともに運用するのならグワジン級かドロス級のサポートがないと
整備と補給と輸送がままならない。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 23:30:35 ID:???

グワジンとビグザムの差って、細長いか脚付いてるかぐらいだろ
整備と補給と輸送←これはあんまり関係ないだろ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 23:42:51 ID:???

……はぁ？

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 23:54:42 ID:???

はい？

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/01(水) 23:55:23 ID:???

意味不明

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:00:27 ID:???

>>72は>>71の「整備と補給と輸送」をビグザムが行うと思ってる。

ビグザムに対する整備と補給と輸送なんて発想自体出来ないらしい。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:02:25 ID:???

＞「整備と補給と輸送」をビグザムが行う

・・・・・・え
どうやって・・・・・？
ビグラングみたいにスカート履くのか？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:04:28 ID:???

>>71をどう読めば

ビグザムが整備と補給と輸送を行う

に見えるんだろう・・・。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:06:02 ID:???

>>71の突っ込みどころはそれどころの話じゃないからな・・・。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:06:23 ID:???

ビグザムにスカート履かせたら、おそらくドロス以上のボリュームだろうな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:10:13 ID:???

んなわきゃーない

それはさておき
71の突っ込みどころって何？
極まっとうに見えるが

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:11:10 ID:???

今のムサイ2隻とビグザム1機の比較は

リックドムの10機でも回してくれって言うドズルと
ビグザム1機で一個師団に匹敵するっていうギレンの
かみ合わない会話と同じように見えるんだがｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:13:27 ID:???

そりゃビグザムが量産の暁には補給だけでジオンが破綻しますから

コロニー落としもできないな・・・・・
平和的かもしれん

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 00:40:20 ID:???

対艦・対空ミサイルを積んだF18と、ワスプ級強襲揚陸艦
正面から戦えばF18が圧倒的に有利だが、ワスプ級作るのをやめてF18をもっと量産しろという馬鹿は居ない

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 02:17:40 ID:???

ビグザムの補給って推進剤と機関砲の砲弾と対空クローとあと何だろ？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 02:42:22 ID:???

ダム部

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 04:20:02 ID:???

冷却しなきゃ20分で止まるぞ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 06:35:17 ID:???

マゼランも発砲しすぎると冷却が必要なんだろなｗ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 07:47:26 ID:???

何を当たり前のこと言ってるんだ？

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 09:39:44 ID:???

>>68
> 出力絞って待機してたらＩフィールドが消えて遠慮なくビームでフルボッコにされるぞｗ

ムサイに比べればサイズも小さいし、フルボッコにゃならんでしょ。
そもそも連邦側のビームの射程内ならジェネレータ絞る必要もなく、
普通にビグザムのビームで撃破できるじゃん。

「いつでも全開バリバリ」はやめて、普通に状況にあわせたジェネレータ出力にすれば
20分でゲームオーバーにはならないでしょ、って話だと思うのだが。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 11:02:32 ID:???

>>90
小さいったって機動性がほとんど死んでる。多少的が小さくても大した差はない。全力で戦えば20分でオーバーヒート。
例えどれだけ神ががった出力制御をしたとしても稼働に伴う熱はどうしようもないので稼働時間はせいぜい10分延びるかどうか・・・。
そもそもドズルは特攻覚悟で挑んだから20分フルに戦えたけど、普通に運用しようとおもったらもっと早く戦闘切り上げんといかん。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 11:16:17 ID:???

>>91
10%程度のチョロチョロ運転でもムサイの機動性より劣るということはないんじゃね？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 11:48:01 ID:???

>>92
そんな出力では機体が動くかどうかだろｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 12:34:02 ID:???

ブラウブロより軽くて推力も低いから出力を半分以下に絞っても機動は可能だろうな
問題はメガ粒子砲の数と、何よりIFに必要な出力だし

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 14:33:47 ID:???

ビグザムがまともな機動してるシーンないんじゃね？
ひたすらゴゴゴゴって感じ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 14:45:55 ID:???

ピキーンとかいってビームを避けまくるムサイ、ってのも見たことないけどな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 14:57:16 ID:???

ムサイに劣らない程度の機動性じゃメガ粒子砲で狙い撃ち
Ｉフィールド展開の為にジェネレータ出力上げれば数十分でオーバーヒート
てか連邦側もビーム撹乱幕張ってたらボールの砲列でフルボッコ
初見ならともかくヒジョーに対策採りやすい兵器だよな＞ビグザム

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 14:58:56 ID:???

イグルーの艦艇は、避けかねない勢いだった

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 15:09:15 ID:???

同程度の機動性でサイズが格段に小さなビグザムを狙い撃ちできるんなら、
ムサイやザンジバルなんて問題なくフルボッコじゃん。
逆にいえば、ムサイやザンジバルでも戦力になるんなら、
出力絞ったビグザムのほうがずっと戦力になると思われ。

軍艦ってのは同程度の能力ならばサイズが小さいほうが有利。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 17:48:08 ID:???

ソロモン戦でのドズル乗機は突出したためにIフィールドなしではフルボッコだっただろうけど、
ここで議論している出力絞って運用するビグザムは敵の艦隊のまっただ中に突撃する必要ないわけで…

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 17:57:07 ID:???

突撃する必要もないけど要塞あるいはそれに準じた整備能力がある場所周辺でしか使えないわけで
１００機作っても本国とア・バオア・クーとソロモンとグラナダに配備したらそれぞれ２５機づつ
そのうちの１箇所が攻撃されても救援にも行けない
まだムサイ２００隻のほうが戦略的柔軟性を持てる

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 18:04:27 ID:???

でも、戦後量産されてキリマンジャロを蹂躙してんだよな
奴はｗ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 18:08:21 ID:???

>>101
ムサイなら救援ができるかのようなことを言うが、
史実ではグラナダからソロモンへの救援は間に合わなかったのだが。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 18:21:37 ID:???

そうだね
で、もしもグラナダ他の駐留艦隊を削ってビグザム作ってたら間に合わない救援すら出せない
そしたらソロモンの敗残兵の大部分もミネバ・ザビももしかしたらガトーも漂流死
アクシズをまとめる核も無くなってネオジオンも不成立
宇宙世紀は実史よりはるかに平和になってたかもね
そう考えるとビグザムを早期開発、量産できなかったジオン開発陣の罪深さが一層際立つよね

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 19:39:13 ID:???

ソロモン戦の連邦艦隊、ビクザムにビーム通用しないことが分かった時点で
なんでミサイル攻撃に切り替えなかったんだろうね

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 19:51:27 ID:???

>>70
教えてくれてサンクス

しかし、地球侵攻を想定していない開戦時からムサイにコムサイをつけるのは
なにをやらせたかったのかな
コムサイの代わりにMSデッキやカタパルトでもつけたほうがいい気が…

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 19:53:31 ID:???

>>99
そりゃ単機で特攻覚悟に突っ込めばムサイだろうがグワジンだろうがフルボッコに決まってるがな。艦船つーのは艦隊を組んで運用する事を前提として作ってんだよ。
大体全力稼働で20分では欠陥兵器も良い所だろｗいくら一個師団の戦力でも20分だけの一個師団では話にならない。

>>100
そんなビグザムに価値があるとか本気で思ってんのか？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 20:00:45 ID:???

連邦軍は20分戦力を逐次投入するだけで勝てるとは楽だよな
もしくはボールだけ大量生産とか

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 20:02:47 ID:???

>>105
ソロモン攻略戦の序盤にビーム撹乱幕の向こうからミサイル斉射してるからな
残弾が少なかったんじゃね？

>>107
ビグザムなんて単機敵中に特攻してナンボだよな
でなきゃあの胴廻りにぐるりと装備してるメガ粒子砲なんか危なくてｗ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 20:22:24 ID:???

ビグザムの稼働が20分ってのが悪い
これの初出はセンチュリー？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 20:53:11 ID:???

>>102
だがサイコ1機に全滅させられてなかったか？

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 21:22:52 ID:???

んな公式になりえない漫画などどうでもいい

艦船を語れ艦船を
ドロスにビグザムって乗るん？とか

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/02(木) 21:39:56 ID:???

さすがに載らないだろ。
ビグロみたいに上下幅が（比較的）スマートじゃないし。

近藤のオリジナル展開漫画ではムサイの下部に繋留する形で輸送してきてた。
多分ドロスでも同じパターン。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 04:40:18 ID:???

>>108
そりゃ、ビグザムの稼動時間まで戦闘前に判明しているほど情報収集がしっかりしていれば
その軍隊は強いだろうよw

どんな兵器でも長所と短所がある。普通は短所が目立たないような戦術を取って長所でカバーする。
単機で突撃してフル稼動で暴れる、ってのは、ビグザムの短所を最大限に広げる戦法にしか思えない。
普段は出力を絞りながら、敵艦隊が接近したら要塞から離れずに、その都度メガ粒子砲で迎撃、
すぐに要塞に戻って冷却材の交換、その間は他のビグザムでカバー、ってのが常識的な戦法だと思うが。
それでも火力/機動力ともにムサイよりはずっと上なのだから。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 09:09:30 ID:???

今にしてみればビグザムってトンデモ兵器って感じかもしれないしな
変な軍オタなんかは否定したくもなるんだろ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 09:26:19 ID:???

>>111
ともにビームが主兵装のIフィールド搭載機なのに
どうやって破壊したんだろうな？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 09:27:28 ID:???

稼動時間が短かすぎるという見解が多いようだが、
大戦末期の迎撃局地戦闘機なんかもっとすごいのがあるぞ。
Me163なんて、改良型で延長された航続時間がたったの15分だ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 10:28:00 ID:???

稼動時間が短かすぎて役立たずの最たる例じゃん＞Me163
約300機（一説には600機）が生産されて
約200機が前線部隊に約1年（実働10ヶ月ほど）配備され
撃墜した敵機は9機だけ、同じ位の数が逆に撃墜され、その倍くらいが事故で喪失
下手したら敵兵より味方搭乗員・整備員の方を多く殺してるんじゃないかって位の失敗作
いくらビグザムでもこんなんと比べられたら可哀想だw

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 10:29:25 ID:???

>>117
いや、旦那様
それは見事な欠陥兵Ｋ

ん？ちょっと来客みたいだ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 10:51:17 ID:???

J隊のF-15もAB全開したら20分も持ちませんぜ、旦那。
そのかわり適切にスロットル操作すれば普通に迎撃任務につける。
Me163は出力絞ることができなくて失敗したいい例だな。
Me262のほうは出力絞れたから30分ぐらい行動できた。

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 11:43:16 ID:???

ちんぽの話か？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 12:53:58 ID:???

>>120
戦闘時間が実質20分と稼動時間が20分じゃエライ違いだぞ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 13:13:53 ID:???

>>114
ぶっちゃけそこまでしてビグザムを使う意味がない。ただ強力な砲がほしいならヨルムンガンドの方が遙かに安上がりで
数をそろえられる。それにオーバーヒート寸前まで使うのであれば冷却材の交換だけでなく機体全体を冷却しなきゃならん
のでそれ専用の施設も必要になる。おまけに要塞ににべったりな戦術を取るとなるともし要塞が陥落して撤退する場合、
施設は無駄になるし、ビグザム運搬のためだけに必要数のムサイを用意しなきゃならない。ていうかまあソロモンが落ちたのは
ソーラーシステムのせいだから、ビグザムが何機いてもソロモン攻略戦の結果は大差なかっただろうな・・・。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 13:15:18 ID:???

てかＡ/Ｂなんて緊急出力みたいなもんだからそんなに持たなくて当たり前

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 13:18:33 ID:???

火力だけならアプサラスで十分だしなぁ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 13:22:07 ID:???

そのビグザムをジャブローに降下させてどうするつもりだったんだろ＞ジオン軍
大気圏内なら冷却効果があって若干稼働時間が延びるとしても
流石に数時間とかじゃ大都市クラスの規模のジャブローを攻略し切れんだろ
そもそも地下まで入れるかどうかすら怪しいのに
降下地点の周辺を手当たり次第に破壊してビグザムは放棄（自爆？）、乗員だけ脱出とかいったプランだったんだろうか

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 13:22:46 ID:???

アムロ「あ…圧倒的じゃないか…」
ドズル「このビグザムが量産の暁には（Ry」
ティアンムさんたち「うわぁぁあぁぁぁー」

これだけで十分強力に感じる視聴者の方が多そうな気はするけどね

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 13:35:12 ID:???

>>126
空冷できるから冷却問題は起きないはず
逆に地上用のMAを宇宙で使ったから冷却問題が発生したとも言える

ビームスコップとして使うなら、それこそアプサラスで十分なんだよな
61式に脚を壊されたビグザム涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 13:51:17 ID:???

ソロモンのビグザムは試作機。
ジャブロー降下作戦には、稼働時間は10時間以上で、
ミノフスキークラフトによる大気圏内飛行能力を
備える化け物が投入される予定だったんだぜ！

ソースは俺のうろ覚え

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 13:56:44 ID:???

>>129
あーそれはイギリス人の言う
「最善は結局完成しない」
の類いの計画だなw

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 14:08:00 ID:???

>>128
その空冷の仕組みを教えてくれ
俺にはザクがウチワ仰ぐくらいしか思いつかん

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 14:32:43 ID:???

>>131
空冷の仕組みって・・・・・熱をラジエター等で空気中に逃がしてるだけだから仕組み言われても
宇宙だと熱を外に逃がすのが難しい
地上だと空気中に放熱すれば幾らでも放熱できる

は！　ビグザムのあのデッパリは放熱用のフィンだたのか！！！！！１１１１

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 14:58:47 ID:???

＞うろ覚え

センチネルのアレかｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 16:05:00 ID:???

132
やっぱそんなもんか
松崎なんかが、絶対にありえない兵器の要素を盛り込んでできたのがビグザムなんだろな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 16:46:01 ID:???

地上だと湯飲みの中のお湯を冷ますようなもの
宇宙だと魔法瓶の中のお湯を冷ますようなもの

こんな理解でＯＫですか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 16:48:37 ID:???

ガンダムなんかその程度で構わん

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 17:17:07 ID:???

齟齬があってもミノフスキー粒子が何とかしてくれるよ！

くれるよ！

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 19:02:45 ID:???

maa

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 21:51:45 ID:???

艦船絡めないでビグザム話してる奴
過疎してるMAスレでやれ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 22:10:05 ID:???

ビグロはグワジンに載るのか？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 22:35:44 ID:???

載るだろ。サイズ的に無理でもそんなのどーでもいいがな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/03(金) 23:25:39 ID:???

無理に絡めるなｗ不自然すぐるｗｗｗ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 00:49:18 ID:???

エルメスはザンジバルに載せてたっけ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 01:24:01 ID:???

ビグロとザクレロも同時に入るよザンジバル

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 01:48:25 ID:???

そこでファルメルですよ
シャア「新たに３機のザクが…」
自身含めて４機のザクが載れる(予定)のコムサイが…
オリジンではデカイ奴に変えてたがｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 02:51:34 ID:???

>>106
地球の近傍軌道上における戦闘で、ザクが地球への落下軌道に
乗ってしまったのを、回収して宇宙に連れ帰る

ような任務を想定していたんじゃなかろうか

それよりも、Ｚ時代のムサイ改のコムサイこそ何に使うのか皆目
見当がつかない

海上自衛隊の護衛艦にミシシッピー川遡行の専用装備がついてる
ような感じ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 02:58:30 ID:???

>>146
脱出艇

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 03:11:12 ID:???

>>146
バネ式パンチ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 03:25:39 ID:???

>>146
勃起するんじゃね？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 03:26:16 ID:???

つまりムサイは収容するだけなら6～8機くらいのMSを運搬できるわけか

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 03:30:24 ID:???

弱小国家のジオンとしては結構大きいよな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 03:44:32 ID:???

意味わかんね

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 03:57:59 ID:???

決戦の時にMSを通常より大量に持ってけるだろ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 07:51:28 ID:???

弱小国家が量で対抗してどーすんだよ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 09:44:50 ID:???

弱小国家だから、艦船の量じゃなくて艦船の質で対抗してるんでしょ
1隻につめる数増やすことで

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 11:08:34 ID:???

ムサイの建造コスト自体は連邦のサラミスより良かったのかね？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 13:31:28 ID:???

ムサイはブロック構造で複数の工場でパーツを組み立てた後ドックでドッキング、って言う作り方ができそうだから生産コストは安くなりそうだな。
工期も短縮できそうだし。
サラミスは一つのドックで一隻をまるまる作るみたいな感じだと思うからムサイよりは時間がかかりそう。
コストの面はわからんが……
ミノ粉前の戦争に対応してるからレーダー類とFCS類は金かけてると思うからコスト高っぽいなぁ。
ムサイはその点、メガ粒子砲と対艦ミサイルだけの武装だから近接防御能力に不安はあるけどそのぶんコスト安だろう。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 15:40:52 ID:???

>>157
逆じぇねーのかな？
連邦のサラミスは大規模工廠で一気に作り上げて大量生産
ジオンのムサイは、パーツごとに中小工場で生産するので、パーツを移動、接合する時間が掛かるんじゃないかと
パーツ自体の生産速度も遅くなるかもしれない。

ビンソン計画サラミスは電子系簡略化されてると思う

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 16:47:04 ID:???

>>158
今は旅客機とかも分散工場でパーツ生産、最終工程でパーツ持ち寄って組み立て完成だから
コスト的には分散型のほうが安く付くのかな？？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 16:49:07 ID:???

サラミスも中身はブロック構造なんだろ？
だからΖのサラミス改も、艦首ブロックをＭＳ格納庫＆
カタパルトにすげ替える変更は容易だった…って設定。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 17:02:13 ID:???

>>158
大規模なドックの維持費が建造費に乗ってくるから建造費がかさむと思うぞ
その代わりに一体型で作れるから船体の強度は高いし、質量・体積あたりの性能効率も高く保てる

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 17:21:57 ID:???

>>161
連邦はコスト(戦時だし)関係ないし

あと一体型の利点は地上でも作れることだろうなぁ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 17:30:07 ID:???

オリジンだと、ムサイもチベも
密閉コロニーの中央部部分で建造されてたな
開戦前、連邦の目を避けるという意味合いもあったろうけど

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 17:33:03 ID:???

ガンダムに関しては生産コストってのは考えない方がいいと思います
劇中でもジオン軍は札ではなくゴールドを使う描写で乗り切ってる
マクベ、ベルガミノ、エルランなんかを存在させている以上、そこは製作側も分かってるかと。
>>155
メチャクチャ
>>159
損益計算書とか読めたら読んでね
>>162
ハチャメチャ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 17:54:29 ID:???

日本海軍の艦艇がやたら重武装なのは
数を個艦性能で補うためなのは無視ですかそうですか

ちなみに軍縮条約なんか無くてもそうなったのは確実

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:03:09 ID:???

沈みにくい日本艦と、すぐ沈むジオン艦の差だな

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:10:41 ID:???

>>164
他人の仮説を｢考えなくていい、メチャクチャ｣とか馬鹿にしかできない
お前みたいなのが一番いらないな

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:12:45 ID:???

お前もいらん

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:21:22 ID:???

「コストは考えなくて良い」とか言ってるバカもいらないよなｗ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:25:41 ID:???

戦時にコスト気にする国はないわけだが
WW2で日本が歳入の何倍つぎこんだと思ってるんだ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:35:54 ID:???

ジムが10万円でできるのか1千万円なのかは永遠に分からねぇだろｗ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:36:18 ID:???

>>171は何を言ってるんだ？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:37:42 ID:???

連邦の超過分払うのはサイド３？サイド６？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:41:25 ID:???

・・・・・超過分って戦費の話か？
一度、大戦中の金の話を調べる事をお勧めする

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:43:03 ID:???

コスト＝金って単細胞を量産するギレンの野望が悪い

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:45:55 ID:???

>>174
紙幣を大量発行してもいいが、
そのほとんどはガルマのパーティにいた企業家とかベルガミノみたいな所に流れるだけだろ。
戦後にバランスが崩れるだろうね。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:47:51 ID:???

艦船絡めないでベルガミノ話してる奴
過疎してるベルガミノスレでやれ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 18:52:26 ID:???

>>170
WW2でどんだけ陸軍と海軍が予算の奪い合いに力を入れたと思ってるんだ？

コストっていうのはその勢力が注ぎ込めるリソースを端的に現しているもの
コスト気にしなくて良いって言うのは「無限にありとあらゆるものを量産出来ます」って言ってるのと同じ
戦時は、単に平時と比べて軍事に膨大なコストを注ぎ込むだけで、結局注ぎ込めるコストには限界がある
となればコストパフォーマンスの良い方法を取るのが当たり前

コスト気にしなくていいなら、連邦はガンダムをそのまま量産してるぞ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:16:15 ID:???

コストって普通、金のことだが
勝手な定義を持ち出した挙句に、予算の分捕り合いなんて関係ない話を持ち出して何がしたいのか分からない
一番重要視される生産効率は？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:17:10 ID:???

輸送コストもかかるしな

金属材料をどう手に入れるかという問題もある
たぶん、ジオンは地球侵攻作戦を開始するまで金属材料の確保大変だったろう

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:18:35 ID:???

>>180
志村～
アクシズアバオアクーソロモングラナダ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:25:09 ID:???

マゼラン1隻がザク1機に撃沈されるってのはやばいよな
コスト的に

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:26:34 ID:???

>>179
金は金
コストは金を含めたリソース

勝手な定義を持ち出して何がしたいのか判らないｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:32:08 ID:???

単にコストといった場合は普通に金
時間コストとか付くと金以外になる。
生産工学とかそういうものがあってな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:36:39 ID:???

とりあえず艦船と関係ない話したいやつは他所でやってくれ
最近スレ違い多すぎだ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 19:38:58 ID:???

すまん

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:06:16 ID:???

>>185
そもそもは>>156だろがよ。お前が他所いけばいいんじゃね？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:13:53 ID:???

スレ違いの話続けたあげく開きなおってんじゃねえよ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:15:35 ID:???

お前もスレ違いだ、クズ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:33:47 ID:???

お前モナー

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:39:28 ID:???

話が脱線していく様は、まさに艦船スレという感じだな。
さて、それでは恒例の議論｢ペガサス級について｣議論していこうか？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:40:07 ID:???

>>181
必ずしも必要な金属が手に入る訳ではない
超硬スティール合金には合金とつくからには鉄の以外の何らかの金属が入っている
そういう金属の中にははアステロイドの隕石にはなくて中々採掘しにくいものもある

そういえば、艦船の材質って何なんだろう

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:42:15 ID:???

おちつけ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:44:09 ID:???

>>191
グレイファントムは結局83の観艦式で沈んだのかね？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:44:58 ID:???

>>192
鉄と志村？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:48:29 ID:???

各種小説版でもオデッサに関して「地球でしか手に入らないレアメタルが」っていう文が結構見られるんだよな
厳密に言えば、小惑星帯まで取りにいければ大抵の金属は手に入るんだろうが、採掘基地化したソロモン、ア・バオア・クー、アクシズの三つだけじゃ含有してない金属も多いだろう

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:55:57 ID:???

>>196
それがゴールド（金）とエルランに繋がる

スタジオぬえ
「なんでコロニーが国家でこんな兵器作れるんだろな？」「どこで作るの？材料は？」
「やっぱどっかで地球と絡まないと無理だよね」　　　…ピキーン！

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 20:57:46 ID:???

>>194
艦隊のどこに居たのかイマイチわからんし
あれがグレイファントムだったかも不明

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:05:20 ID:???

>>165
> ちなみに軍縮条約なんか無くてもそうなったのは確実

いや、軍縮条約で他の列強よりも大型艦数が限られているから、
下位クラスの船体に上位クラスの兵装したわけで、
軍縮条約がなければもっとバランスよく設計しただろう。

ちなみに船舶の建造は今でもブロック単位で組み立てておいて、
ドックで最終的に組み合わせる工法を使う。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:12:41 ID:???

>>199
隣の某国にそう言ってあげてくれ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:23:23 ID:???

>>199
内部構造はブロック式だけど、船体は一体型だろ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:23:27 ID:???

中華の海軍は典型的な艦艇数稼ぎ式の安物見本市なわけだが？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:27:51 ID:???

>>202
ちゃうちゃう行き過ぎ
もっと手前ｗ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:28:12 ID:???

>>201
いや、ブロックごとに組んで、ドックで積み上げる。
中型貨物以上の船舶はそうやって建造するものだよ。

例えば、http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/zoomup/zoomup200712.pdfより

船舶の建造は、船体の塊（ブロック）をあらかじめ製作し、船渠せんきょ（ドック）または
船台で組み立てていく方法（ブロック建造）が主流です。ブロックは、造船所自身が製造
する場合と、工程ごとに外注する場合があります。外注の場合は、各工程が終わるたび
に別の工場へ輸送されますので、輸送コストが大きな課題でした。当社は、岸壁を有し
ているため、鉄鋼メーカーで製造できる最大寸法の鋼板を加工することができ、また、
ブロック製作までの各工程が同じ敷地内にあるため、工程ごとの輸送費用がなくなり、
物流コストの削減、リードタイムの短縮等が実現でき、造船メーカーの競争力強化に貢献
できます。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:30:39 ID:???

>>203
半島の北のほうは、海軍なんてプププ状態だし、
南のほうは、米海軍の存在が前提の編成で単独戦力の整備の参考になるとは思えん。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:34:38 ID:???

>>194
>>198
何気にグレイファントム型(トロイホース型？)って複数建造だね。各艦ごとに設計が異なるペガサス級にしては珍しい。

ガトーが核撃った時は周辺には描写されてなかったからどうとでも取れる感じかね。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:37:27 ID:???

>>205
弱小国家が大国に睨まれた場合のサンプル

他の弱小国家、そんな無謀なことしないし

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:43:36 ID:???

>>181　肉と野菜と小麦（銅とアルミと鉄）は欧州（宇宙）で揃っても、微量ながら味付け（合金製造）に不可欠な
各種香辛料（レアメタル）はアジア（地球）に取りにいかねばならない。そんなもんです。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:50:28 ID:???

艦艇数稼ぎに空母なんて買うかね？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:53:02 ID:???

艦艇数稼ぎではないだろうが、タイ空母
昔のブラジル、アルゼンチンの中古空母

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:54:32 ID:???

>>209
一隻二隻の話だったのか？てっきり海軍全体の艦艇整備計画の話だと思ってたのだが。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 21:58:35 ID:???

>>206
核が爆発したとき左下にペガサス（改？）級が2隻映ってる

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 22:21:15 ID:???

造船の町に住んでて、よく船の建造を見てたけど
大型船舶なんかは輪切りをつなげたりが多いだろうね
サラミスも、基本的に同じじゃないのかね？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 22:39:25 ID:???

>>212
激突戦域の回？爆発広がっていくところはマゼランとサラミスしか確認しきらんかった。テープなんで良くわからん…DVDを借りてくるか…

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 23:43:28 ID:???

>>213
ミノクラ使えば簡単にできる
切るのもビームサーベルで一瞬

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/04(土) 23:50:44 ID:???

ビーム溶接機、ビーム鋳造、ミノフスキー乾ドッグ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 00:26:09 ID:???

イヨネスコ型クレーンで、造船スピードが当社比200%

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 01:25:37 ID:???

ジオニック造船のサイコミュブロック工法で人件費ダウン！

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 01:29:05 ID:???

もう戦争するよりそっちで儲けた方がよくないかｗ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 01:35:17 ID:???

MIP重工、船体を大幅に軽量化するヅダ工法を開発

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 02:01:30 ID:???

>>220
引き際弁えとけ
ネタになってる段階で引かないで続けてると惰性になってつまらなくなるぞ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 02:06:06 ID:???

>>221
HP立ち上げて管理人として言え

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 02:58:06 ID:???

止めて！
私の為に喧嘩しないで＞＜

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 03:19:14 ID:???

勘違いしちゃいけねぇ
俺が守るのはお前じゃないさ
お前を守る俺の心さ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 03:34:53 ID:???

悲しいけど、これ２ちゃんなのよね

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 16:59:42 ID:???

>>214
爆発からかろうじて逃れたって可能性も無いわけじゃないな
ソロモン湾の外縁にいるようにも見える
http://kjm.kir.jp/pc/?p=64072.jpg

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 18:51:49 ID:???

この数があったらアクシズ如きに蹂躙されることもなかったろうに・・・・
本当に0083は罪作りだな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:43:41 ID:???

つまりグリプス戦役も起きなかったということだね
ダメじゃんそれじゃあ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:47:33 ID:???

グリプス戦役は結局起こるんじゃないか？
両軍の戦力が倍増してそうだが

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:48:07 ID:???

そうじゃねぇだろ

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:49:18 ID:???

アポリーはこの核爆発を忘れちゃったんだよな

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 19:52:06 ID:???

というかコロニー落としを辻褄を合わせるために「隠した、だから今まで話が出てこなかった」事にしたのはやりすぎだろう・・・
ティターンズからしたらどう考えても逆に宣伝すべき内容だぜ

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 20:46:15 ID:???

この核攻撃のシーン何度見てもバーミンガムは数秒で蒸発してるよな。
｢核攻撃を受けてなお動力部一定時間機能を維持していた｣とかアホな事最初に書いたのは
何だったかな…ファクト？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 21:13:54 ID:???

「あの観艦式に参加していたのはエゥーゴとかのティターンズ（ジャミトフ派）寄りでない陣営の艦船ばかりで
　ティターンズ（ジャミトフ派）の艦船は一切参加していなかった」
って設定がガンダムがらみのゲームだと多いけれど「コリニー派は観艦式強襲を知っていたので被害はなかった（あるいは軽微）」
みたいな設定ってあったの？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 21:21:20 ID:???

>>234
設定は無いけど、前々からシーマと取引してたような描写だっただろ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 22:10:39 ID:???

シーマはガトーが核撃った後、ほんとにやりやがった…みたいな顔をザンジバルでしてたが…
あれはどう解釈すりゃいいんだ？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 22:11:50 ID:???

そりゃ、散々連邦に情報売ったのに連邦が阻止し切れなかったんだし

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 22:34:43 ID:???

>>232
連邦としては、テロリストごときにコロニー落としを成功させたと宣伝されたくなかった、よって落着事故。

ティターンズ発足時の演説でバスクがちゃんと匂わせ利用してるよ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 22:49:48 ID:???

>>238
よせよせ
また、「隠し通せるわけが～」だの「後付だ～」だの「だから0083は～」だの喚き始めるぞ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/05(日) 23:03:47 ID:???

そもそもアポリーはデラーズ紛争時はアクシズにいたから、実感無いのだろう

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 02:53:16 ID:???

だからよせって
みんな83が他の作品と整合できないのは分かってるさ
別世界の物語でいいじゃないか。ハマーンもバスクもZのキャラとは違うんだよ
ムサイ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 03:56:20 ID:???

0083は触れえざる者として認定されました。
今後、0083に手を出したものは、背教者として断罪されます。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 04:55:23 ID:???

ウルトラセブン　12話
キャンディキャンディ
相棒3　7話
ジャングル黒べえ
ガンダム0083　

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 05:13:29 ID:???

アホか

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 05:40:26 ID:???

Z-CCAが異次元ストーリーという事にすればいい。
1st→83が正史であって、Zのシャアやアムロは1stとは別人なのです。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 05:58:49 ID:???

なんで何度も何度もわざわざスレ違いの話題に持っていくの？
荒らし？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 07:03:55 ID:???

貴公以外が一人に見えるようだな。
もっと広くモノをみるか、医者へいけ。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 07:49:06 ID:???

別に一人だとは思ってないけど。
スレ違いの話強引に続ける連中に腹が立ってるだけ。
医者に行くのはスレタイも読めないあんたじゃないの？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 07:52:40 ID:???

しかし>>248はスレ違い以外のレスが出来ない。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 08:01:31 ID:???

>>248
247や249の優しさがお前に分かるか？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 08:16:03 ID:???

わかったわかった、勝手にしろ。
もうUC総合雑談スレにでもタイトル変えろや

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 13:11:13 ID:???

相手にするな、0083アンチのいつもの馬鹿なんだから

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 13:16:22 ID:???

それにしても今月の空母はヒマラヤ級にカテゴリーできなくて残念だ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 14:46:43 ID:???

0083ｱﾝﾁもｱﾝﾁｱﾝﾁも今日も異常で異常なしか

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 17:49:06 ID:???

名前のあるヒマラヤ級は３隻だが、タカオとか従来型空母だから何級かわからないからね

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 18:00:30 ID:???

じゃあ、オレは80アンチになる
艦艇をもっと大事にしろ！
置物じゃないか、あれじゃ！

しかし、UCでの空母の廃れっぷりは半端無いな
大気圏内で航空機以外にも、可変MSや下駄付きの運用にだって使えるだろうに

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 18:02:12 ID:???

>>256
おまえ・・・・・・
0080ｱﾝﾁって事はｼﾞﾑｽﾅⅡもケンプもFZも
ｸﾘｽ姉もﾊﾞｰﾆｰの最後も・・・・・

全部捨てるって事なんだぞ！
本当にいいのか！！！！！！

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 18:18:57 ID:???

全然おｋ
宇宙世紀で一番嫌いな話だ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 18:53:44 ID:???

80は艦艇がやられもしなかったのがなぁ
山側でMS放出するトロイホースと、おめおめと拿捕されるティべ
何のために出したんだ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:03:06 ID:???

流れに関係ない話だけどMS発進させる時
ムサイみたいにケツから出すのとチベみたいに前に出すの
ザンジバルみたいに横っ腹から出るのと色々あるけどどれがいいんだろ？
統一されてないって事はどのやり方も似たようなモンで好きにすればって感じなんだろうか？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:23:15 ID:???

ムサイ方式(後方発進)
　利点
　開口部を前面に設けなくて良いので、艦の防御力が高まる。

　欠点
　推進器の配置が制限される。
　戦場は大抵、艦の前方なので、射出しても反対方向＝MSの推進剤を浪費。

チベ方式(前方発進)
　利点
　MSを戦場に向けて射出できる＝推進剤の節約。
　推進器の配置に干渉しない。

　欠点
　開口部を前面にあるので、艦の防御力が下がる。

ザンジバル方式(側面発進)
　利点
　開口部を前面に設けなくて良いので、艦の防御力が高まる。

　欠点
　戦場は大抵、艦の前方なので、射出できない＝MSの推進剤を多少浪費。

連邦方式(側面開口前方射出)
　利点
　防御力とMSの前方射出を両立できる。
　既存艦からの改造が容易

　欠点
　露天型カタパルトが無防備
　砲数を減らさなければならない。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 19:27:47 ID:???

グリプス戦役で水上空母が２隻出てくるけど、一隻は名前も出ないまま転覆したんだっけ？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/06(月) 21:30:56 ID:???

>>260
マゼランは宇宙空間＋メガ砲をなるだけ多く撃ちたい＋長距離レンジで戦いたい…から、球形の塊になる
マゼラン-マゼラン-ムサイみたいな一直線になられても他のマゼランがカバーできる感じでしょう
どの角度から来ても３vs１以上で向き合う事ができるやり方はこれでしょう
ムサイはその球形を回る感じ。艦上部のメガ砲全部をマゼランへ向ける感じで周回する
そうするとザクはムサイより早く離れられます
「主砲は敵艦の接近さえ阻止できればいい」とかMSが今までの戦艦の役割を担って隆盛すると移動基地みたいになってきます
WBがその形で、コロンブスやドロスというのは最終形ですね

基本的にヤマトみたいな戦い方ってオカシイよな、ってのが必ず入ってると思います

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 02:15:34 ID:???

マゼランの設計思想は「どの方向から敵が来ても対応できる」
サラミスの設計思想は「汎用性の高いワークホース」
ムサイの設計思想はMSの運用を除けば「前方に火力を集中する事でクラス上と張り合う」
チベは・・・劣化マゼラン？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 04:29:08 ID:???

その解釈で、チベはムサイ以前からの旧式艦であるという後付け設定が生まれたのでしょう

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 05:31:45 ID:???

最近は、あまりにあからさま過ぎてフリをして荒らそうとしてるやつなんじゃないかと思えてならない
なんつーか、頭空っぽ過ぎて捻りの無い誘導だし

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/07(火) 13:20:58 ID:???

BDのCCA買ったんだが
艦艇の細かいディティールまで見れて幸せ
アクシズの核ノズルの書き込みや、ムサカの主砲基部
ラーカイラムのブリッジの詳細
ああ、素晴らしい……

クェスやハサウェイがロンデニオンをラーカイラムから見るシーンで
窓にNo STEPって書いてあったなんて初めて気付いたよ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 02:43:29 ID:???

パプアのミサイル戦艦だった頃の性能はどんな性能だったのだろう

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 02:50:14 ID:???

100人中100人がダメの烙印を押される程でなければならぬ。
なぜならジオンが開戦するのに必要な条件は奇襲が成功する事、この一点だから。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 04:38:11 ID:???

パプアンミサイル発射

どんつくどん！どんつくどん！

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 06:57:27 ID:???

波動砲

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 11:51:27 ID:???

パプアはまだいいんだが、パゾクの船体構造に合理的意義を見出せない…

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 13:54:39 ID:???

ムサイ級四隻に同時補給ができる、ってところじゃないか？＞パゾク船体構造

それにしても、もうちょっとなんとかならんのかと思わんでもないが。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 14:08:13 ID:???

>>268
妄想されるのは、設計時のこんな性能要求だろうかね。

・多数の連邦軍艦隊に対して、少数の艦隊で対抗できる火力
・敵のアウトレンジから長距離ミサイルで先制攻撃を行うための索敵管制機能
・火力の高い大型ミサイルを大量に搭載できるペイロード
・ついでに旗艦機能

でも、連邦の物量に正面から戦いを挑んでも、根本的な物量差で押し切られることが予想できた。
そこにきてミノ粉の登場で、パプア級の生命線たるミサイル火力が事実上無力化。
更にメガ粒子砲の実用化で、図体のでかいパプアは有視界砲撃戦だとただの的になっちゃう。
結果、戦力としては計算できなくなった。

で、作っちゃった船体だけは生かそうということで、ペイロードを生かした補給艦にしちゃえ、と。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 20:50:41 ID:???

サラミスやマゼラン以前の連邦艦艇もそんな感じなのかな？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 20:54:41 ID:???

数揃えれば抵抗できる手立てがあるような連邦艦隊だったらとっくに抵抗してる
サイド1から7の宇宙移民全員でやった方がいいじゃん

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 20:58:11 ID:???

核ですよ。当時冷戦なんだから

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 22:11:30 ID:???

>>275
多分総とっかえじゃないか？
今までマゼランサラミス以前の船が出てきてない

コロンブスはそうかも

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 23:35:49 ID:???

コロンブスはマゼランサラミスよりも新しい艦

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/13(月) 00:05:13 ID:???

サラミスはＵＣ期で一番多様な進化をした艦艇で様々な種に枝分かれをし産まれてはモブとして撃沈されてきました。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/13(月) 12:02:58 ID:???

それでもいなくなっちまったマゼランよりは百倍ましだよなあ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/13(月) 17:41:56 ID:???

量産型に求められるもの＝描きやすい

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/13(月) 21:55:50 ID:???

一応アニメの専門行った人間だが、どっちが描きやすいかって
言われたら、マゼランの方が描きやすそうに思うけど

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/13(月) 23:24:26 ID:???

アニメの専門とか行ってないけど、砲塔の旋回を描くなら
単装のサラミスの方が連装のマゼランよりも楽な気がする

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/13(月) 23:37:13 ID:???

視聴者が分かりやすい事が一番大事
真下から見たチベなんてあれは大冒険だよ
それでガンダムメカはカラフルになっちゃうんだが

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/14(火) 13:56:29 ID:???

ぶっちゃけマゼランってＭＳ搭載型に改装する価値がなかった、ってことだろうな。
先端が平べったくなって、多数のメガ粒子砲を搭載して打撃力に特化した戦艦だし。
あれにＭＳ搭載能力をつけようとしたら相当無茶な改装しなきゃいけないだろう。

センチのマゼラン改、あれ見た感じＭＳ搭載できるのか激しく疑問な作りになってるし。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/14(火) 19:46:32 ID:???

センチマゼラン改の重大な欠点…

カッコ悪いよあれ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/14(火) 20:16:45 ID:???

あと、あれってカタパルトはサラミス改と同じく上部甲板だよな。
真後ろにメガ粒子砲あるけど。

それにあの三連甲板の意味がわからん。

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/14(火) 20:58:15 ID:???

まぁそう言うな
あれが一応マゼラン級最後の姿だったと言えるんだから・・・

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 11:19:28 ID:???

架空の兵器で意味がないものほどツマランものはないな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 12:55:01 ID:???

センチマゼランの３連甲板、真ん中のは元々の艦首だろ。
上下の主砲塔取っ払って、でも傾斜あるんでカタパルト真っ直ぐに
する為に取って付けた様なあんな構造に…
上下両方ともカタパルトなのかは知らんｗ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 15:23:06 ID:???

支援の為の高火力砲艦は必要な気もするが
結局、現実の戦艦と同じだな

マゼランの、火砲とミサイルのバランスは好きなのに

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 16:25:48 ID:???

マゼラン
指揮専用艦兼対空艦にしとけば良かった気がする

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 16:32:12 ID:???

種死の地球連合の戦艦みたいに両サイドにカタパルトつけてりゃ
もうすこしマシなデザインになったと思うんだがなあ。
センチのあれはねえよ…

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 17:50:23 ID:???

別に構わんだろ
カッコ悪くて何が悪いんだ？

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 19:13:19 ID:???

>>293
そのコンセプトの正常進化版がバーミンガムなんだろうけどなぁ・・・。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 20:43:20 ID:???

つうかガンダム世界の艦船は機銃とか少なくて本当にMS防げるのかって思うんだが

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 20:55:34 ID:???

実際のところグリプス戦役以降のガンダリウム装甲のMSに実体弾の機関砲って
効果あったんだろうか？
口径90～120㎜でもMSに致命傷与えるのは難しいと思うんだが…
でも逆シャアでレズン機がラー・カイラムの機関砲で撃墜されてるしな。
むう

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 21:51:03 ID:???

逆シャアの量産機は数を揃える為にガンダリウム装甲じゃない
ガンダリウムに迫る硬度になってるという説もあるが
どっちにしても何発も食らえば無事とはいかないだろう

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 22:33:03 ID:???

MSに何発も当てるまでに戦艦が無事じゃないのがガンダム世界

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/15(水) 23:22:10 ID:???

ザクマシンガンが貫通力不足だっただけで90mmやら100mm、連邦の120mmは別にガンダリウム装甲も貫けるだろう。
というかｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝがガンダムに対して威力不足だったから90mmMG開発したわけで

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/16(木) 00:19:18 ID:???

まぁ、MSのサイズからして、120mm機関砲は明らかに低速大重量の榴弾・HEAT弾発射装置だからな
耐弾性を考慮されたような装甲を貫通するのは難しかろう

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/16(木) 00:40:11 ID:???

それザクにも適用されるんだが・・・・＞耐弾性

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/16(木) 01:12:29 ID:???

ザクの場合は61式戦車の主砲以外は榴弾ぐらいしか想定してなさそうだが

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/16(木) 02:07:36 ID:???

61式戦車の主砲で十分だろう
サラミスの主砲ビームだし

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/16(木) 21:02:14 ID:???

そうだった、ザクですら正面装甲は61式の150ミリ砲に耐えられるんだよな。
ルウムの時サラミスやマゼランの機関砲で太刀打ちできたんだろうか

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/16(木) 21:27:33 ID:???

ルウムでの大敗は宇宙戦闘機クラスを想定した30mmクラスの機関砲しか備えてなかったからとか？
ビンソン計画後はガンダムに搭載されていた頭部バルカンのシステムを流用した60mmCIWSやら
MS火器の弾を使う100mmMGとか付いてたのかも

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 02:27:30 ID:???

150mmの戦車砲は耐えられるのに60mmバルカンや100mmMGで正面からやられるザクの装甲は謎だ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 07:25:09 ID:???

>>308
全ては初速さ…
宇宙でとんでもない速度で飛ぶ豆腐に当たればＭＳも一撃で大破さ…

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 10:49:18 ID:???

でもたしか地球でもガンダムかコアファイターのバルカンでやられてた様な…

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 13:47:59 ID:???

後発なんだから、ザクの装甲を抜けるような徹甲弾でも開発したんだろう。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 13:54:52 ID:???

ザクマシンガンもそうでしょ
初期の120mmより、後期の90mmのが貫徹力が高い
あと、敵との距離を考えないと

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 14:00:33 ID:???

つうか
いくら高い威力でも、当たらなければ意味がない
ルウムの連邦艦艇じゃ、対MS戦は難しいんじゃ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 14:15:41 ID:???

61式の150mm砲は旧式なのでザクの正面装甲を貫徹できなかった。しかし、背部装甲及び、胴体以外なら貫通できた。
ガンダムの60mmバルカンはﾙﾅﾁﾀﾆｳﾑ弾の採用で至近距離なら高い貫通力があり、ザクなら正面装甲の最厚部以外は貫通できた。(ﾘｯｸﾄﾞﾑは見なかった事にして)
ｺｱﾌｧｲﾀｰの30mmバルカンは････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・見なかった事にしよう

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 14:23:33 ID:???

６０ｍｍバルカン＝ルナチタ弾なんて設定あったっけ？
てかルナチタは軽くて強度があるのが売りなんで弾頭には向かないはずなんだけどなぁ？

316 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 14:28:55 ID:???

>>315
やめて！
ケンプファーのショットガンでゴミ屑にされたスカーレット隊をなじるのはもうやめて！

今度のイグルーだと、ザクに重MATで挑むらしいが
重MAT効くなら、さすがに150mmの連装砲でいけると思うんだけどなぁ
それとも、連装なのが問題なのか？ｗ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 14:38:09 ID:???

気合で打てばいいんだよ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 16:10:57 ID:???

>>315
いや・・・だって弾以外に変えるものないし
ﾙﾅﾁﾀﾘｳﾑｺｰﾃｨﾝｸﾞ高速徹甲弾(LCHVAP)とかじゃねーの程度で
>>316も言ってるように前例もあるし

>>316
ミノ粉戦前提で徹甲弾には強いけどミサイルには弱いんだよきっと

まぁ超重MATだって正面装甲抜けるわけじゃないだろうし
別に１５０ｍｍが劣ってるわけじゃないんじゃないか？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 16:57:27 ID:???

アッガイたんを卑怯にも後ろから撃ち殺したのも61式だし
61式主力の連邦が、オデッサを奪還できたわけだし、150mmがまったく効かなかったってことは無いだろうな
重力戦線のPVだと、弾を弾く弾かない以前に、当たらないってレベルだしね

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 18:16:58 ID:???

ザクよりHLVの方が強ｒｙ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 18:24:39 ID:???

ジオンは、間違いなくナチスからUFOの技術提供を受けている

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 18:36:07 ID:???

UFOの最先端はアメリカですよ！
F-117とF-22は宇宙人から入手したUFOのｷﾞｼﾞｭﾂを････

初めてこの説を聞いた時
子供心に「宇宙人の技術ってｼｮﾎﾞいんだな・・・・」と思った。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 19:49:34 ID:???

リックドムはドムどころかザクより軽い
そして材質はザクと一緒
あとは判るな？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 20:02:30 ID:???

>>316
PVでは正面から重MATを何発も当ててるのに、無傷で反撃されてたぞ

ていうか重MAT言うなｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 20:09:51 ID:???

ＭＡＴと言われてワンダバが脳内再生される俺もうだめかも

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 20:28:21 ID:???

「こちら郷、モビル怪獣リクドムにはスパイナーが効きません！」
「よし、重MATを使うんだ！」
「重MAT？」
「こんな事もあろうかとニューヨーク本部で開発されていた新型ミサイルだ！」
「１発で地球を吹き飛ばす威力のある恐ろしい兵器だ。放射能も出ない」

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 20:46:44 ID:???

そういえばサラミスやマゼランのミサイルって対ＭＳにも使えるのかね
83だとサラミスがデラーズ軍の残存ＭＳにミサイル乱射してたが

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 20:53:25 ID:???

もともと対艦用だろうし威力はあるだろうが、確実にかわされるな

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:13:50 ID:???

かわされるんじゃない！
当たらないだけだ！

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 21:35:53 ID:???

>>315
ケンプファーのショットガンの散弾はルナチタだろ。
ルナ・チタニウムは堅すぎて加工が困難だから装甲材として大量生産が難しい、ってーのが設定。

それを改良して柔軟性を増し、生産性を増したのがガンダリウムγ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/17(金) 23:33:15 ID:???

正確にはルナチタのコーティングを施したダブルオーバック弾

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 03:59:40 ID:???

150mm連装砲とかとても耐えられるもんじゃないな
やはり当てられなかったのが正解か

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 06:15:22 ID:???

一応耐える事になってる。
じゃなきゃ18mの巨人なんてタダの的だし

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 06:21:50 ID:???

おまえらいったいなんのはなしをしてるんだ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 06:43:19 ID:???

艦船スレ名物のスレ違い談義だｗ
何かネタ振らないといつまでも続くぞ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 07:13:41 ID:???

サラミスは半世紀以上も現役だった奴がいるが、実際どのくらいの期間なら使用に足るのだろうか？

UC150年代の貧乏なコロニー国家では老朽化したムサイやグワジンが現役だったりするんだろうか…

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 07:48:18 ID:???

火星独立ジオンですらRFムサイ使ってたくらいだから
流石に昔のままのムサイとかグワジン使ってたとこはないと思われ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 09:53:42 ID:???

ネオジオン驚異の艦艇更新をみていると、>>336は無理な気がする。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 10:25:48 ID:???

コロニー連合艦隊ではレウルーラ級やムサカやホビーハイザックは現役

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 11:41:20 ID:???

どなたか詳しい人、ドロスの先端にある長くて細い部分って何？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 11:43:30 ID:???

サラミスというかサラミス改級が長持ちしすぎ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 11:54:58 ID:???

>>340
設定で決まってるわけではないが、位置的にMSの発着を管制する管制艦橋みたいなものだと思われる

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 17:17:52 ID:???

>>340
生殖器

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 17:48:23 ID:???

イグルー2で｢ヒャッハー｣とか言いながら主砲撃ちまくるムサイ期待してたが地上戦オンリーみたいで残念だ。
ダムAの漫画で｢臭せえ！連邦の豚どもの臭いがプンプンするぜえ！｣とザクマシンガンで生身の連邦兵撃ちまくるシーンあったから
チンピラジオン兵は出てくるみたいだけど

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 19:00:37 ID:???

半年後

｢臭せえ！ジオンの豚どもの臭いがプンプンするぜえ！｣

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 19:52:20 ID:???

>>339
レ、レウルーラ級？

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 20:02:23 ID:???

>>345
それはもうやっただろｗ
停戦信号発してるサラミスを｢ミノフスキー粒子が濃すぎてわからねえなあ！｣
とか言いながら無慈悲に砲撃するチベとか

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 20:33:31 ID:???

>>339
レウルーラ量産されてたのか？

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 20:37:53 ID:???

そろそろ｢モビルスーツのみが戦力ではないことを証明するぞ！諸君！」と
将兵にハッパ掛けて軌道上に展開する優勢なジオンの第2次降下作戦部隊に
一撃離脱の強襲を仕掛けひと泡吹かせる連邦の小規模編成艦隊の話があってもいいと思うんだ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 21:07:24 ID:???

>>344
ギャロップやビッグトレー、あるいは飛行中のペガサス級orザンジバル級ならありえるかも

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 21:15:06 ID:???

「レーダーに感！　高速接近する機影複数！」

『このセイバーフィッシュ・ブースターの前ではザクなど的に過ぎないのだ！』

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 21:18:05 ID:???

>>349
月面のマスドライバー破壊の話をそんな感じでやって欲しいな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 23:37:35 ID:???

>>339
黒本６巻のシェリンドン率いる各コロニー軍参戦のシーンにレウルーラらしき艦が数隻描かれているのと
艦船スレ名物ムーンクライシスに出た砲艦がダムＡに乗ってたネオジオンの艦艇表でレウルーラの改修艦扱いだった位か？
>レウルーラ級

ところで黒本の話だったらホビーハイザックとかと言っていたが黒本のはＲＦザクじゃ内科医あれ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/18(土) 23:59:58 ID:???

いや、レウルーラ自体がグワジン級だったと思うんだが
いつの間にか別のもんになってたのか

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 00:04:13 ID:???

グワジン級と言ってたり、レウルーラ級と言ったり
グワジン系列ではあるけど、さすがに同じクラスとは思えん

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 03:06:16 ID:???

まぁ、グワジン級にも差があるしな・・・

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 03:52:29 ID:???

ムサカも設定によってはムサイ級だからなぁエンドラですらエンドラ級なのに・・・・

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 04:00:05 ID:???

>>353
ムーンクライシスのものはレウルーラそのものだったかと

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 05:08:03 ID:???

ＣＣＡ劇中でも２隻確認できるじゃないか＞レウルーラ級

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 08:44:54 ID:???

Iフィールド搭載した艦艇ってなんでないんだろう
コストの問題だとしても艦艇をボコスカ沈められるよりはいいんじゃないかと思うんだが

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 09:16:20 ID:???

艦艇を包み込めるような大出力のＩフィールドを維持できない、懐に潜り込まれると無意味。
ビームシールドの発達で特定方向への効率的なフィールド展開が可能になった。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 09:58:51 ID:???

>>358
偽エウーゴの方のじゃね？

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 13:04:35 ID:???

何度何度も既出なんだけどな、αジールサイズをＩフィールドで包み込むにも、当時で技術でギラドーガ十数機分の出力がいるのよ

艦艇に搭載したら、ほぼその艦艇としての機能は死ぬというのが、結論
あとは過去スレ参照

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 13:36:41 ID:???

しかし、一回り小さいノイエではフィールド完備

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 13:40:14 ID:???

全面Iフィールドしなくても、前面だけでもかなり効果あるはずという罠

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 13:48:19 ID:???

>>365
艦艇の場合、最大の脅威であるＭＳからの攻撃は
文字通り360度全方位から来るので、指向性Ｉフィールドでは対応できない。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 13:52:47 ID:???

逆シャアの時代って艦隊の前に大きなバリアを展開する船がなかったっけ？

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 14:48:49 ID:???

>>365
部分的にIフィールドバリアを展開するという技術が公式に存在しない罠

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 14:52:53 ID:???

前面だけならビームシールでいいし、そういう艦艇は存在しているし

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 14:53:28 ID:???

ビームシールて何だよ俺・・・ビームシールドな

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 14:54:28 ID:???

>>368
ZZだかのコックピット周辺だけにとかいうのは非公式？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 16:02:38 ID:???

Ex-Sだな
公式のはず

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 16:33:01 ID:???

センチは公式じゃないぞ？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 16:45:41 ID:???

ＭＡに搭載できて艦艇に搭載できないのは、ＭＡが艦艇に必要な部分を切り落として小さくまとまっているからだろう

居住区とか格納庫とか、武器・弾薬・食料・水の倉庫とか、休憩室とか医務室とかカタパルトもいらない

食堂も無ければ風呂も無い、トイレも多分無い

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 16:48:35 ID:???

部分的にというか、フィールドの有効範囲がコックピット周辺しか及ばないってことだろ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 16:49:57 ID:???

http://www2.uploda.org/uporg1735158.jpg.html
Iフィールド展開図by加ト吉

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 17:03:18 ID:???

Iフィールド部分展開できなきゃミノクラも動かないヨカーン

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 17:07:53 ID:???

ミノクラ展開中は、下からのビームは弾くのかね？
というか、ビームを偏向させられるほどの出力は無いか

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 17:23:41 ID:???

ムンクラのアウーラのアレが艦艇装備のIフィールドじゃないのか？
というより｢バリアー｣じゃなくてそういう事にしないか？(笑)連邦艦はビーム主体だし…

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 17:45:11 ID:???

>>378
無理、その理屈だとミノ粉を高濃度に散布するとそこではビームが拡散することになる・・・はず

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 17:50:43 ID:???

ガイア・ギアとかはミノクラとミノフスキーバリアーの発振機を共有してるんだけどなー。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 17:57:48 ID:???

そりゃバリアに使える出力があればミノクラにも転用できるだろ。逆は無理だけど。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 18:14:27 ID:???

>>373
ALICEの懺悔は公式じゃないが、センチは公式に組み込まれてる
版権問題のゴタゴタも片付いてるしね

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 18:16:52 ID:???

>>364
Ｉフィールドで完璧に防御しても、隕石ミサイルの直撃で四散する罠

まぁ隕石ミサイルは別にしても、ミサイル、バズーカなどの実弾兵器も脅威だからねぇ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 18:26:35 ID:???

ＭＳだけは公式となったけれどペズンの反乱とそれに関わった面々（討伐部隊とＮＤの面々）はまだあいまいな状態、って事？
それならガンダムゲームでセンチネルのＭＳだけが出てくるのが頷ける。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 18:29:56 ID:???

Gジェネで散々出てたろう・・・・
それにMSはZZ並でも登場人物はベテランレベルがせいぜいだぞ
NT軍団の敵にもならん

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 18:37:18 ID:???

ごめんごめん「最近の」って事ね。
ＧジェネでもＮＥＯでリョウのみゲスト参戦（シナリオには一切関係なし）したのが、キャラとしては最後のはずだけれど
魂だとＳとＥＸ－Ｓどころかゾディアックまで使用可能だったし。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 18:40:52 ID:???

(いやだってｷｬﾗ微妙なのしか居ないし、ｼｮﾝﾍﾞﾝ大将だされても)

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 19:25:19 ID:???

>>383
どんなメディアでどんな経緯で、公式に組み込まれてるの？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 19:27:13 ID:???

バリアーなどという後ろ向きな発想は止めて
ハイメガ砲艦の運用をﾃﾞｽね

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 19:57:48 ID:???

波動砲ですね、わかります。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 20:22:55 ID:???

アウーラ「ゾディアック？月をぶっ飛ばしてやんよ」

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 20:37:31 ID:???

公式だ公式じゃないの議論くだらないから止めようぜ・・・・
アンチが公式じゃないと幾ら言い張っても
擁護?が公式と言い張っても
地球は回るし禿はロクな物を作らないんだぜ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 20:42:15 ID:???

さすがに
>ALICEの懺悔は公式じゃないが、センチは公式に組み込まれてる
とまで言っておいて、「ソースはありません」じゃ、擁護もクソも無いだろｗ
ただの馬鹿ｗ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 21:26:29 ID:???

煽る馬鹿ほど手に負えない馬鹿は居ない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――俺

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 21:50:58 ID:???

なぁ、艦船スレがどこにあるか知らないか？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 21:59:24 ID:???

一応ここなんだが雑談スレと勘違いされてるみたいだ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:03:29 ID:???

ここマクロススレだろ？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:05:49 ID:???

銀河中心殴り込み艦隊のスレはこちらですか？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:09:01 ID:???

って、本当にソース無しで嘘ついてたのか
それを必死に誤魔化すのって切なくね？最初から嘘つかなきゃ良いんじゃね？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:15:58 ID:???

公式は正史と違うって100回唱えるんだ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:18:12 ID:???

ソースじゃないけど一応張ってみる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%AB
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3054135.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3054135.html

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:27:11 ID:???

宇宙世紀モノでありさえすれば、そして艦船に纏わる話題であれば
公式かどうかなんてどうでも良い

しかし、ハーレムノクターンのスネ毛艦長について延々語られても困る

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:32:32 ID:???

文句があれば艦船ネタでも振ってみろ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:35:44 ID:???

Ex-SのピンポイントIフィールドを艦橋に装備しておけば
沈む船も減るだろうになぁ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:39:11 ID:???

今日、日高義樹のワシントンリポートを見ていて、その中に米特殊原子力潜水艦の映像があった
その潜水艦は、潜水したまま、浅い水中で小型潜水艇を発進させるタイプ（ドライバーは潜水服を着ている）で
潜水艇が発進する際に、潜水艦のクルーがドライバーに連絡を送っていたんだが

潜水艦のクルーはガラス窓越し（当然窓の外は海中）に、手でサインを送っていた

そこで、思い出したのがマッドアングラーの「目」の部分
よくけなされていたものだが、マッドアングラーの前身のＭ級潜水艦が特殊母艦だったことを考えると
母艦から発進する潜水艇のドライバーに手で連絡するためのものだったのかもしれない

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:41:41 ID:???

>>405
アニメ上の演出にケチつけるつもりはないが、艦橋だけ守ってどうするんだよ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 22:58:14 ID:???

>>405
そしてバズーカを受けて沈む船
というかだね、艦橋に食らっただけで沈むとかどうなっているんだ
クラップを見習いたまえ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 23:04:48 ID:???

>>407
他に守れそうな場所が無くて
尚且つしょっちゅう被弾するから

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/19(日) 23:29:57 ID:???

艦橋潰されて沈むケースって、大抵艦橋貫通して内部まで被害及んでる時じゃね？
真上からバズーカぶち込まれたり、さ
横からきれいに艦橋だけ撃ち抜かれた場合は、それだけでは沈んでなかったかと

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 01:42:10 ID:???

>>389
サンライズが関わってるガンダム関連の書籍で、センチ見受けられるぞ
監修協力全てござれで
つまり、センチに出てる艦艇全て公式

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 03:00:59 ID:???

>>411
相手するな
また、監修と公式は違うってどうでもいい事騒ぎ出すだけなんだから

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 05:41:39 ID:???

初代だと艦橋は沈むときの断末魔で描写されるだけで
大体はエンジン当たって沈む

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 07:40:30 ID:???

艦橋を潰されたら沈むのならエマさんはアレキサンドリアを沈めて次話のアレキサンドリアは別の新しい艦になるんだろう

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 08:56:04 ID:???

シャアがルウムで沈めたサラミスは、
ザクマシンガンを真正面から艦橋に喰らって、そのまま轟沈してたな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 09:28:41 ID:???

艦橋以前に、横っ腹に一発か二発喰らっただけでも
容易に沈む場面ばっかりな気が…

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 10:23:31 ID:???

気のせいです
割とマジで

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 11:26:30 ID:???

・実際は何発も被弾してるが、映像に映されたのはトドメの一発だけで、一発で沈んでるように錯覚した
・エース級によるクリティカルヒットは、必ず描かれる・画面映えが良い等で印象に残りやすい
・艦艇を一撃で沈めるような超高火力兵器は、必ず描（ｒｙ

とまあそういうわけだな

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 11:41:41 ID:???

キシリア艦が歩兵用バズーカで沈んだように見えるのと同じだな。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 12:37:43 ID:???

あれは浮上したところをサラミスにフルボッコにされるシーンはついてるけどね。
サラミスがまっとうに活躍してるシーンってあそこくらいじゃね？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 14:20:14 ID:???

>>420
あの砲撃は天晴れだった。1stで一番の見所だ。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 18:17:58 ID:???

ホワイトベースについてたデブリ除け？のシャッターって他の艦艇は装備していないのかしら

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 18:47:19 ID:???

少なくともムサイ二砲塔タイプのブリッジは、戦闘中でもモニターではなく透明素材だった

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 19:20:10 ID:???

SWの透明金属みたいな奴なんだよ

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 19:45:28 ID:???

スタートレックにも“透明アルミニウム”が出てきてな

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 19:58:31 ID:???

ここは『硬化テクタイト』だろjk

潜水艦のほうね

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 20:01:27 ID:???

最近公式から非公式へと存在が変わりつつあるダブルフェイクからの出典で悪いが、
コロニー建設が可能になった理由の一つとして、
「強度・剛性・遮断能力に優れた新型アクリルスレート」の出現が語られていた。
これはビームやミサイルのの直撃にまで耐えるほどの強度は無いが、
MSの正面衝突を、複数枚でと言う但し書きつきだが、何とか受け止めていた。

この手の新素材を使えば、何とかなるんじゃないの？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 20:40:59 ID:???

>>427
最初から公式じゃないだろjk

ザクⅢ後期型以外・・・・・

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 20:51:56 ID:???

うちゅ～せんかん
がーんだーむ～

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 21:17:10 ID:???

トランスフォーメーション！

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 21:49:39 ID:???

>>411
あいまいな発言を繰り返してないで具体例をどうぞｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 22:03:53 ID:???

何がどうあいｍ・・・・・いかん
つい触りたくなった

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 22:15:52 ID:???

証拠が無い嘘しかつけないから、煙に巻いて煽るしか出来ないのが丸判りなのが悲しいところだな……

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 22:17:31 ID:???

>>433
どうせヌケサクなんだから触るなよ
皆無視してるだろ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/20(月) 23:07:54 ID:???

またヌケサク厨かよ・・・
頼むから煽り合いは他所でやれ迷惑

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 00:17:49 ID:???

ヌケサク厨って何だ？
ってか厨とか言いながら争いは他所でやれって随分なｗ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 00:24:02 ID:???

頼むから煽り合いは他所でやれ迷惑

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 00:28:48 ID:???

>>437
触ってる段階で同類だ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 00:33:13 ID:???

誰かが迷惑だと言わんといかんやろ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 00:35:24 ID:???

>>439
スルー出来ないで話題に乗せる君も他所行って貰えるかな？
君自身の行為が迷惑だから

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 00:43:40 ID:???

文句があればスレタイ通りの話題を振って流れを変えるぐらいすればいいのに
できないなら黙ってればいいのに

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 01:05:15 ID:???

中途半端な自治厨なんてそんなもんだ
ところで何でV時代にはミノドラ搭載の艦船が無いんだろうな

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 01:10:08 ID:???

ミノドラを搭載するコストでは？ＭＳでも実験機っぽいＶ２だけだし

古いクラップやカイラム級を使っている位、連邦の軍事予算はやばいんじゃね？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 01:34:14 ID:???

いや、それにしても実戦やってるんだし少しくらい出てても良いでしょ
MSに搭載出来るくらいに小型出来るようになってるんだし
マザーバンガードの例出すと、艦艇に搭載出来ない訳が無い
コスト問題で量産が効かなくても、造ってないてのは無いと思うんだ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 01:56:31 ID:???

V時代はサラミスですらミノドラ搭載でも、誰も困らんな
例外はリーンホースJrくらいで

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 02:02:50 ID:???

幾らミノドラでも船体が折れる気がしないでもないｗ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 02:06:18 ID:???

>>446
ミノドラは推力が高いのとは違って、推進剤を消費せずにミノ粉の反発力だけで
推力得られるもんじゃなかったっけ？
マザーバンガードと違って推力抑えれば、実用性はあるんでない？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 02:18:23 ID:???

高加速にした場合の話ねｗ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 06:12:33 ID:???

ミノドラが有利なのは木星→地球のような超長距離航行する場合だけなんじゃないのか？
つーか未完成型だと光の翼が滅茶苦茶目立って余り実戦的ではないような気がするのだが・・・。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 08:43:18 ID:???

マザーバンガードも光が目立つ様な感じだったし、Vの時代でもそこら辺は解消出来なかったんじゃないかな。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 08:50:19 ID:???

艦船サイズで光の翼を出したら友軍機の巻き添えがえらいことになりそう

452 ：昔Ｖ時代の設定でやったＴＲＰＧでの会話：2008/10/21(火) 09:28:32 ID:???

艦長「見よ！わが一族が代々近代改修を続けたマゼランを！！」
部下「艦首にビームシールドに同時展開可能なビームラムにエンジン横に光の翼！？」
艦長「更に至る所にビーム機銃を配置し極めつけに艦底部にハイパーメガ粒子砲を搭載しておる」
部下「すげぇ・・・あれ？でもＭＳ格納庫が無いような気が・・・」
艦長「格納庫も弾薬庫も出力が足らんから予備の動力室にしたが何か？」
部下「え！？ミサイルとかはどうするんですか？」
艦長「ミサイルなんか金の無駄遣いだろ」

部下「(ﾟдﾟ)」

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 09:28:46 ID:???

戦乱による拠点の破壊や軍縮、艦艇の大型化に伴い、ミノドラ艦を新規建造する能力があったかも疑わしいと思う

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 09:44:01 ID:???

艦艇の大型化に伴い、ミノドラ艦を新規建造する
という発想は無かったのか？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 10:01:44 ID:???

ミノドラ艦1隻で、クラップやサラミスクラスなら100隻くらい作れそう

456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 11:33:39 ID:???

それはつまり、V2一機でガンブラスターなら百機は造れると・・・造れそうだな

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 11:50:15 ID:???

流石にないない
せいぜい10機だろう

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 12:26:36 ID:???

>>449
推進剤の搭載を劇的に少なくできる分、艦の軽量化に役立つだろう。
V2でもウッソが恣意的に光の翼を噴出させているとき以外は全力で加速するときくらいしか長大な光の翼は出てないし。

普通の艦艇の熱核ロケットエンジンだって推進時には光が見えるわけだし、その辺は問題ないと思う。

なんだかんだで推進剤の消費を抑えることは長期で見ればコストダウンにつながるはずだからV以降のUC世界ではミノドラ搭載艦が開発される可能性は高いと思うぞ。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 16:54:50 ID:???

>>452
その一族は正暦まで改修を続けてそうだ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 17:02:15 ID:???

メタトロンあたりはミノドラ艦装備しててもおかしく無いだろうけど
量産化はかなり先になりそうだなぁ

ダンディライオンにこそ、ミノドラは装備すべきものだろうな
あれの発進は、5年早かった

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 17:20:57 ID:???

U.C.0203の戦艦マハ・ゲイジスはミノドラ＆全周囲バリアー搭載だぞ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 18:07:02 ID:???

ガイア・ギアのミノドラとVのミノドラは別物だからなぁ。

>>460
ミノドラは減速にも使えるからな。
熱核ロケットの場合、減速しようと思えば最悪向きを180度回頭しなきゃならん可能性すらある。
推進システムとしてみた場合、ホントに画期的だよなぁ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 18:59:38 ID:???

>>458
全力で加速したら見えるんだったらダメじゃん。V2のミノドラで最大１ｋｍ位の光の翼が放出されるのに艦船クラスだったらどれほどに
なるやら・・・。それに推進剤は使わなくてもジェネレーターをより高出力の物にしないと駄目だし。まあ未来のことはわからんけど
V時代の連邦やザンスカが作るメリットはあまりないだろう。つーかミノドラって∀にすら出てきてなくないか？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 19:14:26 ID:???

7000kw超のV2でもパワーダウンするくらいだから
よほど電力バカ食いなんだろな。
機動や推進力の描写でみたらザンネックベースの方が上だし。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 19:20:54 ID:???

>>463
ジャンダルムを忘れたと申すか。

>>464
逆。
ミノドラは核融合炉への負荷が驚くほど少ないから余った出力を武装に回せる。
V2がアサルトバスター装備を同事運用できたのはそのため。
V2が最後にパワーダウンしたのは半ばミノドラを暴走させたからだろう。
フルパワーで20G加速可能なんだぜ、ミノドラ。
通常戦闘時はほかのMSと足並みそろえるために2～3G加速程度に抑えてるだろう。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 19:24:42 ID:???

ジャンダルムがミノドラじゃなかったっけ？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 19:25:28 ID:???

負荷が驚くほど少ないはずのものが
なんで最大パワーにしたでけでパワーダウンするんですか？ｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 19:29:10 ID:???

20G加速はF91で、ミノドラじゃないんじゃね？
NGワード：F91にミノドラ搭載

推進剤無しに機動できるとか、魔法と同レベルの未来の超技術なんだから
まぁ、量産化できるなら万々歳だろうな

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 19:32:11 ID:???

>>465
量産機意外とではスピードはそれほど差はつけられない。
特に、スーパーサイコ研MS相手には追い込まれることも多かったしな。
しかも単独大気圏離脱もできていない。少なくともザンネック（円盤付）には完全に負けているよ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 19:46:51 ID:???

>>467
高出力になると効率が低下して電力消費が鰻登りに増えるんだろ
普通にありそうな事だ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 19:55:25 ID:???

>>467
通常時の負荷が低いからって出力大きくすれば負担が増える事には変わりあるまい
通常時1ｋｍの翼だとすると、全長24kmのエンジェルハイロゥぶった斬った際には24倍の出力になるんだから

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 20:03:03 ID:???

>>467
ちなみにミノドラの負荷が低いソースは1／60V2キットのインスト、小説版Vガンダム5巻セカンドVの解説。

>>468
MS大図鑑で書かれてるよ。最大で20G機動が可能である、って。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 20:06:55 ID:???

wikiを読んでみたんだが、イマイチにミノドラの原理がわからん

＞ユニット内部でエネルギーフィールドを発生させ、それによって
＞生じる反発力を推進力として用いる技術。

って書いてあるけど、これを物理学的に解釈すると

※　宇宙船の後ろ側の壁を押して、その反動で推進する

という意味に取れるんだが

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 20:08:52 ID:???

「20Gなど我々のGP01ｆｂがすでに70年以上前に通った道だ！」

ってフォンブラウン市の海王が言ってた

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 20:10:01 ID:???

>>473
魔法の粉であるミノ粉技術を物理学のような程度の低い物差しで解釈するな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 20:13:33 ID:???

>>473
個人的には二つの力場を発生させてそれを反応させ、生じた反発力を利用している、と言うように読み取れたんだけど。
概念図によるとVの字型のユニットの一基ずつがそれぞれフィールドを発生させ、それを反応させて反発力を生み出してるっぽい。

艦に搭載するときはどういう形状になるのかよくわからんが。

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 20:22:45 ID:???

マザーバンガードは、お構い無しに帆で空飛んでます

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 20:35:25 ID:???

>>473
作った奴が理解してないと思うが
好意的に解釈すれば

空間中に格子を作り出して、それを蹴飛ばして進むエネルギーを使った反動推進ﾓﾄﾞｷ
ミノフスキー格子が絶対空間上に固定されるんじゃなきゃ、効率悪そうだが

479 ：473：2008/10/21(火) 20:38:04 ID:???

反発力を生み出すエネルギーフィールドが、船やＭＳに固定されてるものなら
船やＭＳがそこから推進力を得る事は不可能だし

いったん作られたエネルギーフィールドは動かずにそこにとどまり続けるので
船やＭＳが推進力を得られるということなら
フィールドが動かない理屈＝宇宙空間の絶対座標に固定されるとか＝が必要に
なってくる

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 21:52:48 ID:???

なんのこっちゃ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 22:41:04 ID:???

ミノフスキードライブを考えた奴(禿？)は物理法則を理解してない気がする。
フィールドがドライブに追従して動く様なら動くわけが無いし
フィールドが追従しないなら、ミノ粉の微小質量じゃまともな推進力を得られないし
(結局主観的だが)絶対座標に固定されているなら、どういう原理という話だし

アニメだからと言っちゃえば話は終わっちゃうんだが

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 23:13:26 ID:???

物理法則言ってる馬鹿ははミノフスキー物理学を理解していない

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/21(火) 23:47:35 ID:???

こんな感じかな？

□＞

　　↓

□斥力□＞

　　↓

□　□　□斥力□＞
↑　　　　　　　↑
ミ　　　　　　　Ｖ
ノ　　　　　　　２
格
子

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 00:07:08 ID:???

それだと、ミノ粉が尽きていずれ止まるよなｗ
ミノドラの矛盾点なんて、遥か昔から言われてたよ
どうすればいいんだろうな、これ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 00:12:49 ID:???

ミノ粉が尽きて・・・？

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 00:21:15 ID:???

核融合炉から無限に湧き出るらしいぜ
ホワイトホール白い明日が待ってるぜ

低加速推進なら分かるんだが
高加速推進なんだよなぁ
ミノフィールドは絶対空間に固定されてるとしか思えん

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 00:24:57 ID:???

ミノ物理学のおかげで、あの世界エーテル理論復活してるんじゃないっけ？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 00:27:37 ID:???

エーテル理論ちゃうがな
エーテル理論ﾓﾄﾞｷと初期に批判された
むしろミノフスキー粒子と光子に関連があるとかないとか

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 12:37:26 ID:???

クラップ級とサラミス級の最大の違いは艦橋がやられたら沈むか沈まないかだと

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:39:04 ID:???

艦橋やられて沈んだ船って何？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:51:39 ID:???

スーパースターデストロイヤー

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 18:55:10 ID:???

いつの世も、艦艇はやられ役だな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:15:30 ID:???

>>491
艦橋のシールドが消失して、その部分を新しいシールドで覆う前に
戦闘機が特攻したからねぇ。危なかったら艦内の指揮所に移動するという手もあったろうに。
不運すぎた……

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:32:07 ID:???

スーパースターデストロイヤーをマゼランの後継艦としてだな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 20:41:09 ID:???

>>493
そう言う話はしてないと思うのだが…

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/22(水) 23:09:44 ID:???

>>494
連邦破産しちゃうかららめぇ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 03:13:34 ID:???

そうか・・・・・
仕方ない、量産性の高いスーパーエクセリヲンで我慢するか

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 07:01:21 ID:???

昔あったSWのSLGだとデススター二個作ったら帝国破産したな

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 08:48:59 ID:???

スーパーヱクセリヲン級では歯が立たないからダメ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 08:52:13 ID:???

>>498
そうなると、デススター2個作っても帝国を維持できた皇帝は
実は内政も優秀なのか

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 09:13:45 ID:???

>>500
銀河統一したから、税金が中央政府にどんどん入ってくる
あと、１０００ｍ越える戦艦が千隻単位で量産されてる世界だからねぇ
資材は沢山ある

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 09:33:03 ID:???

ちなみに直衛戦闘機配備しないとX１個中隊（最小単位）でデススター木っ端微塵になります
ひどいですね

ガンダムの要塞も堅固なのか脆いのかいまいち微妙な気はするな

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 09:37:15 ID:???

しかしプロトン魚雷一発で崩壊
大艦巨砲主義へのアンチテーゼ？ｗ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 14:32:46 ID:???

えるとりうむ級の開発費で破産する連邦萌

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 14:36:10 ID:???

木星潰して爆弾にする世界に常識は通じない

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 14:38:16 ID:???

木星を圧縮したぐらいじゃBHにはならないし

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 16:06:21 ID:???

wikiの「ネェル・アーガマ」関連の記述に
「ロンド・ベル編入時にSCVA-76(サラブレッド級5番艦扱い)となった」
という趣旨の記述が加えられてるんだけど、
ガンダムUCの作中でそういう記述あったっけ?

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 17:14:37 ID:???

どーでもいいけど何で艦船にIフィールドジェネレーター付けないんだろう・・・。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 17:22:08 ID:???

>>507
シャアの帰還での設定じゃないか？

>>508
スレに1回のノルマはもう済んでるよ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 18:57:03 ID:???

ムゲ帝国
ズール皇帝
ゼントラン
宇宙怪獣
アンスパ
辺りはガンダムの世界の戦力では艦隊決戦で勝のが無理な敵だと思っている。
ただ、グラドスやポセイダルやラールゴン帝国になら上手くやったら勝てる予感

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 19:14:14 ID:???

>>510
黒本がそよかぜを作ったり連邦軍にタイラーが居れば楽勝ですねわかります

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 19:49:39 ID:???

>>506
シュヴァルツシルト半径以下まで圧縮すれば可能
ただし、銀河中心を飲み込むだけのエネルグギーは得られんだろうが

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 20:03:12 ID:???

>シュヴァルツシルト半径以下まで圧縮すれば可能
無理だって

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/23(木) 21:22:47 ID:???

>>513
君は良く知りもしないことを知ったかするべきではないな

あの宇宙、エーテルが満ちてるんだぜ？ｗ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/24(金) 08:06:38 ID:???

>>505
> 木星潰して爆弾にする世界に常識は通じない

小松左京さんに謝れ！
宇宙セクース万歳！

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/24(金) 19:50:02 ID:???

木星質量でのシュバルツシルト半径ってどんぐらい？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/24(金) 19:55:12 ID:???

計算しらんが、太陽の1/10くらいの大きさだから300ｍくらいなんじゃね？

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/24(金) 22:00:01 ID:???

今月の新艦
戦艦『レイテ』

しかし、まさかあの『ガルダ』が撃沈するとは・・

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/24(金) 23:08:33 ID:???

宇宙世紀に戦艦なんてものが残ってるのが驚きｗ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/24(金) 23:36:30 ID:???

>>516-517
某サイトで計算して貰ったら28.19733mだそうな。
因みにWikiによると、太陽質量で約3km、地球質量で約0.9cm。

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/24(金) 23:55:20 ID:???

ドゴス・ギア級は戦艦でなく空母と呼んで欲しい。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 00:22:50 ID:???

つ「航空戦艦」

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 00:41:02 ID:???

伊勢、日向の事かぁぁぁあああ！！！

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 10:41:08 ID:???

どんな物体でもシュバルツシルト半径以下まで圧縮されれば、ブラックホールにはなる。
ただ、ある程度（太陽質量の30倍）以上の質量が無いと、宇宙に存在するどんな力を
以ってしても、シュバルツシルト半径以下まで圧縮することができない…ってだけ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 14:46:11 ID:???

つ「戦闘空母」

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 15:19:57 ID:???

ドゴス・ギア級はどう見ても正規空母だよね。MS100機くらい搭載出来るってハナシだし。

今までMS運用が今ひとついい加減で中途半端な艦船ばっか作ってた連邦軍には
待望の軍艦なんじゃねーのかという気がするけど、なぜかあんまり何隻も建造されたってハナシは聞かないね・・・。

空母にロマンを感じる者としては設定が無いだけで空母15隻体制くらいにはなっていて欲しいんだけどw＞連邦軍

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 15:42:03 ID:???

ドゴス・ギアとかペガサス級より金かかってそう
0087頃にはサラミス改級でもMS搭載できたし、コスト面から一年戦争中のペガサス級的立場(特務部隊用or指揮艦)だったのでは？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 17:03:37 ID:???

>>526
ドゴスギアにMS100機とかヨタ話をどっから仕入れてきた？
グワダンと間違えてるぞ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 17:19:47 ID:???

格好いいなあ・・
旧式の水上艦がズゴックやゴックを薙ぎ倒してるとは・・・『レイテ』

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 17:26:41 ID:???

薄く広くが信条の連邦に、高性能な大型艦ってのは似合わないと思う
という意味では、ベクトラも連邦的ではない

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 17:48:19 ID:???

ベクトラはＤＤ機関データ収集を目的とした実験艦じゃないのかなぁ・・・と思ったり。
連邦軍は戦後大破を免れ接収したムサイやエンドラとか有ったらどうしてたんだろ？
ジャンク屋逝き？（´・ω・`）

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 19:10:10 ID:???

>>531
ジオン共和国の輸送艦はムサイなんだし武装解除して各コロニー守備軍にプレゼントじゃないか？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 19:47:29 ID:???

>>530
あれ、本来は地球圏外でつかう移動要塞だから
ドゴスギアと比べるよりドロス(もしくはアクシズ)と比べるべき代物

>>532
輸送艦？　ムサイを？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 20:02:51 ID:???

>>533
結局コストダウンでＤＤ機関の搭載数を減らされて地球圏内の機動プラットホーム扱いされたんだよなぁ。ベクトラ。

ああいう巨艦って大好き。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 20:52:10 ID:???

>>533
0083小説設定だからスルー汁

ジオンの輸送艦にはパプア、パゾクと商船だがヨーツンヘイム系とムサイを使わなくてもＯＫ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 22:15:37 ID:???

オリジンネタかも＜ムサイ＝輸送艦

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 22:25:06 ID:???

ブレイブみたいに砲塔とか外されて、ＭＳ運べます程度にされちゃっている…とかは？

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 23:21:25 ID:???

ジオンの幻陽の単行本でエンドラ級の追加があったので一応報告
つ「パンドラ」「シンドラ」

フェアトンがニューヤーク攻めする際に、ハマーンが貸し与えたんだと

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 23:47:01 ID:???

これで名前のあるエンドラ級は１０隻か

３０隻近くは存在は確認されてるんだっけ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 23:52:50 ID:???

>>527
いや、どう考えてもペガサス級の方が高価だろ。
ドゴスギアなんてでかいだけで単なる宇宙艦だけど、
ペガサス級なんて単独大気圏突入離脱出来ちゃうんだから。
技術的にほとんどオーパーツだよありゃ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 23:58:12 ID:???

それだけの機能で無限に金を使うと思ってるのか
でかい方がよっぽど金がかかるっつーの

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:10:21 ID:???

相変わらず森田は期待を裏切らないな
フェアトン艦隊の構成までやってくれるとは

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:12:00 ID:???

>>541
単価の話をしてんのよ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:33:01 ID:???

>>543
だから何？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:36:05 ID:???

離脱能力も突入能力もどっちもミノクラのお陰だが
ミノクラはそこまで高価なのか？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:40:04 ID:???

ミノクラは大型戦艦より高価みたいですね
そんなんMAに積んでる余裕あるジオンが凄いって事で

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:51:09 ID:???

ミノクラって平時の運航だとすごい電波障害巻き起こして問題になるような希ガス

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 01:08:53 ID:???

グワダン級
グワダン
グワレイ
イン・エクセス

グワンバン級
グワンバン
グワンザン
グランバン

サダラーン級
サダラーン
サザダーン

エンドラ級
エンドラ
サンドラ
ミンドラ
エンドラⅡ
ランドラ
インドラ
レジェンドラ
ケルベロス
シンドラ
パンドラ

ザンジバル級
テンペスト
バンパイア
ケルベロスⅡ
インゴルシュタット

ムサイ級
エムデン
キンメル

ガルダ級
メロゥド

ガウ級
ゴリアテⅡ

ユーコン級
Ｕ‐５７
Ｕ‐６１
Ｕ‐８８

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 01:10:20 ID:???

>>547
どっかで戦後のミノクラ利用が問題になってるとか言う話があった気がする

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 01:18:52 ID:???

>>546
アッザムのミノクラは長時間の運用に堪えなかったし
アプサラスが飛んだのはギレンのガルマ追悼演説の後

ジオンのミノクラ実戦投入は連邦より遅れている

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 01:37:41 ID:???

>>549
0083だったっけ？　平和な時にミノクラ使われると電波障害で困るから
月出る時はレーザー推進の方使ってくれって話に

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 02:00:50 ID:???

>>550

＞アッザムのミノクラは長時間の運用に堪えなかったし
どこの描写だ？

＞アプサラスが飛んだのはギレンのガルマ追悼演説の後
連邦では艦船に搭載しれるのを、全長では陸戦ガンダムより大きいくらいのMAに
搭載出来たのがジオンなんですよね？

＞ジオンのミノクラ実戦投入は連邦より遅れている
どこら辺が？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 02:12:51 ID:???

マゼラン、サラミスは普通に大気圏内でノコノコ飛んでる訳だろ。ミデアなんかもそうだけど

ジオンは地球にいけなかったんだから、連邦よりは遅いのは当たり前・・・
だけど別に難しい技術でもないだろ。ヘンテコなのたくさん飛んでるぞ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 07:13:54 ID:???

いやマゼランもマラミスも打ち上げだけだろう
つーか単純に戦艦地上で飛ばす必要ないわ連邦は
ジオンやアクシズなら大いに考えるだろうけどガウあるしな
ザンジバルミノクラ論争はどうだったかなあ
俺はありだと思うんだが

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 09:16:32 ID:???

何気にみてて気づいたけど、
「ロザミアの中で」の回で、レコアのパラス・アテネの護衛として、
バイアランが確実なのが１機、シルエットでバイアランらしいのが２機いるんだよな
ドゴス・ギアを撃沈する直前のシーン

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 09:21:18 ID:???

バイアランは可変機並みの機動性の高性能ＭＳだから、シロッコはバスク暗殺に自分の精鋭部隊を
送り込んできたってところかな？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 10:55:30 ID:???

>>553
＞マゼラン、サラミスは普通に大気圏内でノコノコ飛んでる

サラミスはV時代のミノクラ装備サラミス改としても、マゼランは何を観たの？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 14:29:43 ID:???

あの形で打ち上げも着陸もへったくれもねぇだろ
浮かせとけよ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 15:06:17 ID:???

…もしかして全然知らない人？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 15:28:16 ID:???

相手が知らない事を責めるのは良い
しかし、その前に自分が知っている事を示すべきだ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 16:01:12 ID:???

浮かないわけないだろ、中にヘリウムガス充填すればたいていは浮く。
くだらないこと言ってないで、マゼランを地上で浮かせることの戦略的意味をよく見ろ。
カずくでも浮かせてみようという気になるというものだ。
ヨロヨロどころか、立派に飛ばしてキリマンジャロを落とすに決まってんだろ。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 16:05:34 ID:???

>>561
盛大にワロタ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 16:12:03 ID:???

キリマンジャロに頭から突っ込むマゼランミサイルしか想像できん

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 16:18:53 ID:???

バンカーバスターが自走砲の砲身の再利用って話を思い出したぜ
戦艦再利用スーパーバンカーバスター

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 17:40:51 ID:???

>>563
ミノフスキー物理学をもってすれば、マゼランは空中要塞と化すだろう。
サイド3の連中には、地上戦における高所の重要性を思い知らせてやることになる。
イヨネスコ炉を高度に戦略的に応用すると、マゼランを飛ばすことは必然と言える。
ルウムではサイド3の連中はそんなところまで頭が回らなかったようだがな。地上戦
に持ち込むのなら、ザンジバルを越える大型艦の地上艦化は必須だったはず。それ
もコロニー育ちゆえの悲しさよ、キャリフォルニアベースを落として拠点化してもボー
ヤをお飾り程度に置くだけで、誰も大型艦の重要性に気付かない。あるいは、パプ
ワ級を運用しただけでも地上戦の様相は大きく変わっただろう。その点、地球上に
すんでいる連邦高官はマゼランの価値をわかっていたと言える。
ぎっちり書いているうちに熱くなってしまったが、言いたいのはマゼランを地球上で
使わない理由がないということ。
え、どうやって浮かせたかだって？ヘリウム詰めるとか、ミノクラとか、そこは気合だ
ね。技術というのは必要があれば、発展していくものだよ。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 18:01:38 ID:???

>>565
1発ネタを引きずり続けると面白いどころかウザいだけになる

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 18:11:41 ID:???

サラミスの打ち上げシーンがある作品って、やっぱ一つしか無いのかな？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 18:44:05 ID:???

>>565
いや、ミサイルぐらいにゃなるんじゃね？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 18:45:27 ID:???

>>1
やっぱ、超弩級戦艦の主砲一斉射撃は、
マジ最高だぜ。

今月号の月刊ガンダムエースに掲載の、
「新・バニシングマシン～アイアンデューク～鋼鉄の伯爵」に、
登場する超弩級戦艦すげええ

ジオン軍の、MSからなる通商破壊部隊と交戦している、
地球連邦海軍の輸送船団護衛艦隊にいる、
ミズーリ級改・超弩級戦艦「レイテ」の艦砲射撃すげえぇぇ。
「レイテ」が、ジオン軍の通商破壊部隊が潜む海域に向けて、
四十サンチ砲三連装×三基による一斉射撃をかましたら、
浅い水中深度に固まって潜んでいた、
ジオン軍・通商破壊部隊のモビルスーツ十機を
一瞬にして轟沈させやがった。

これは、
「MSイグルー」で是非映像化をしてほしい。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 18:51:51 ID:???

しってるかおまいら

グワジン級って大気圏突入試験やったんだぜ・・・・

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 19:01:15 ID:???

何を今更な・・・
ここは初めてか？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 19:07:25 ID:???

しかしブリティッシュ作戦といい、ジオンは空中分解の可能性を予測できないのかとｗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 19:11:36 ID:???

ブリティッシュ作戦の失敗？は連邦の抵抗が予想より激しかったのが原因でそ
核を乱射したと言う話もあるし
ジャブローには落ちなかったが落ちたら落ちたで連邦地上兵力がほぼそのまま温存されてて
地上降下作戦なんて出来なかっただろうけど

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 19:18:47 ID:???

>>573
ジャブローに直撃させてればそれこそそのまま連邦に終戦を迫ることができただろう。

レビルが脱出さえしなければ、の話だが。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 20:40:15 ID:???

レビルが脱出してたらどっちにしろ降伏なんぞしないだろう品

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:02:59 ID:???

レビルが脱出しても、戦争継続する連邦軍首脳部が全滅してるから無理
連邦政府側が生き残った人間の中から臨時でトップを決めて降伏調印するのが精一杯
その後、武装解除を拒んだ連邦地方軍との小競り合いはあるかもしれんがね

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:09:43 ID:???

いや・・・・逃げるだろ
ジャブローは動けないけど、中の人は逃げられるんだぜ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:19:07 ID:???

司令部の無い軍が、軍としてまともに機能出来るのか？
一番重要な補給の面とか

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:21:10 ID:???

コロニーは落ちるのを待ってくれないんだぜ
人間だけ逃げ出したところで中枢が消滅すりゃそれだけで軍は機能しなくなる

そもそもジャブローが無くなれば艦隊再建が不能になるし、MS開発計画も消滅する
地球降下されずとも反撃手段が無くなるから降伏するしか無くなる

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:26:22 ID:???

ペンタゴン吹っ飛ぶと代替施設は存在しなくてアメリカ軍は戦闘不能になるのか？
冷戦時代にそんなことは対策し尽くされてる。
補給物資の管理はジャブローが一括でやってるわけはないし各方面軍ごとじゃね。
普通、地方ごとに物資の集積場所がある。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:27:03 ID:???

そこまで一極集中してるとは思えないんだけど・・・

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:29:00 ID:OwHhRLEh

ビームライフルも避ける世界だからな。コロニー落ちてきても避けられるよな
つか連邦民もコロニー民も連邦政府に愛国心なんかないだろ。地球連邦国のシステムが一番酷いんだから

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:33:44 ID:???

そろそろ話を軍艦に戻そうよ・・・

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:34:20 ID:???

一極集中はしてなくても、他の基地とは比べ物にならんほどの巨大地下施設だしなー
司令官等の居住施設全込みの

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 23:41:21 ID:???

レビルなんか>>575の言うとおり馬鹿殿じゃんかよ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:17:22 ID:???

脱出するや否や戦局をタイに持ち込み
アバオアクーまで攻め込んだ人が馬鹿殿とは・・・・

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:29:25 ID:???

>>580
ジャブローが吹っ飛ぶって言うのはペンタゴンのみならずワシントン市の政府中枢やその他軍政中枢全部吹っ飛ぶ事を意味するんだが
連邦軍は冷戦なんてしてない
方面軍ごとに物資管理してたら融通が利かなくてしょうがない
地方ごとに物資集積所があるのと中央で一括管理しているのは全く別の話

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:33:01 ID:???

そもそも桁外れな範囲を誇るってジャブローを一極と言って良いものかどうか

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:35:51 ID:???

>>587
冷戦時代にペンタゴンが吹き飛ぶと言うのはペンタゴンのみならずワシントン市の政府中枢やその他軍政中枢全部吹っ飛ぶ事を意味するんだが
それどころか主要都市も主要軍事基地も吹き飛ぶことすら考慮されてるわけだが

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:40:10 ID:???

>>586
レビルは信長
そういいたいんだよ

レビルはなんでマゼランなんぞに乗っていたんだろう
ペガサス級は無かったのか？それとも、旗艦機能はマゼランのが上なのかね？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:42:15 ID:???

新造艦である事での信頼性と、旗艦能力に必要なのはMS運用能力では無いからじゃね？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:51:27 ID:???

ブリティッシュ作戦直後のジオン軍はまだ、もう一回コロニーを落とせる余力を
残してるんだよ

つまり、一発目でジャブローを潰したジオン軍は、連邦が抵抗の構えを見せたら
そんな動きをしている地上の基地を、月面のマスドライバーで狙い撃つなり
小隕石引っ張ってきて落下させるなりして、簡単に潰せるの

そして、それを阻止できる宇宙戦力はもう存在しない

「コロニー落としでしか破壊できない」ジャブローが残っていて、ジオンにその
コロニー落としをする能力がルウム戦役以後失われたから、連邦の抵抗に意味が
でてきた

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 00:52:50 ID:???

>>589
その場合、アメリカ軍に出来る事はあらかじめ設定された都市に報復核攻撃を行う事だけなわけだが
ジオンにどうやって連邦が報復攻撃するのかね？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 01:01:49 ID:???

確かNORAD（北米防空司令部）は核攻撃に備えてシャイアン山刳り貫いて作った地下施設で
スプリングで支えられた内部は雨あられと降り注ぐ核ミサイルの直撃にも耐えるとか
しかもその兵装は「人類が死滅した後も戦えるだけの量」を保有してるとか何とか
これだけの施設あれば、宇宙世紀の基地なら月軌道の向こうのサイド3への攻撃くらい出来そうな気もしないでもない

もっとも、１年戦争で活躍した英雄ＮＴのアムロ君が戦後左遷された先がこのNORADの管理だったりするけどね！！

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 01:06:55 ID:???

>>594
そんな都市伝説を語られても……

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 01:26:03 ID:???

事実は小説より奇なりを地で行くのがアメリカだから、何とも言えんｗ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 01:37:04 ID:???

だから事実は皆小説より奇である、というのは違うけどね

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 02:23:38 ID:???

>>552
アッザムの８機の補助ローター、ミノクラオンリーで飛べるなら不要なはずだ

> どこら辺が？
ＷＢが実戦投入されたのはガルマ追悼演説の「前」
ジオンのミノクラ実戦投入「時期」が連邦より遅れているということだ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 02:40:08 ID:???

>>598
アッザムが普通に飛べてる
それどころか、ガンダムの目を掻い潜って撤退してる
これはむしろ、連邦がWB建造するより先にジオンはミノクラを実用的に配備出来てたって事じゃないのか？

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 03:12:33 ID:???

>>599
ローター回っていたような気が

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 03:30:19 ID:???

>>592
ルウムで無くなるならその後の歴史変わらないだろうが
ジャブローが吹き飛ぶとルウムのレビル艦隊が壊滅するのか？

というかマスドライバーは大戦初期にあっさり破壊されてる。
コロニー落としの被害とマスドライバーの被害どっちが大きいかの設定は無いが
今までの設定からして連邦の地上戦力がガタガタになったのはマスドライバーよりコロニー落としの影響だろう。
というかじゃないとコロニー＜＜＜マスドライバーということになってしまふ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 03:32:14 ID:???

>>596
なぁーに
毛主席の遺言は
「アメリカと核戦争したらこっちは１３－３で１０億残る！」
だぜ！

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 03:58:00 ID:???

戦闘指揮能力なら分散化してどうにでもなると思う
ただ連邦軍首脳がジャブローにこもってると考えると…
連中さりげなく戦略レベルじゃ有能だからなあ

だが、現場の主戦派しか生き残らないから泥沼になるな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 04:14:30 ID:???

有能だと示されたのはゴップだけだし
そもそも奴が所謂ジャブローのモグラ的な根性なしとは限らん
実は戦場に立たせたら活躍するかも知れんぞｗ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 05:28:07 ID:???

ああコロニー落ちるとなったら逃げれないいのか人は

そういやガンダムRPGのイフでゴップが功名心でレビルと交代して代わりにソーラレイで焼かれるってネタがあったな

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 05:36:28 ID:???

どう考えてもゴップは交代できないだろう
無能だから(実は有能なんだが)代わりにしても痛くないってつもりだったんだろうが
交代するならグリーンワイアットとか一応艦隊司令じゃないと

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 05:52:16 ID:???

うんにゃ
レビル将軍が生き残ってしまうって方向性のイフ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 06:31:09 ID:???

見方次第で幾らでも有能にも無能にもなる
作者が一人じゃねーから

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 07:46:52 ID:???

あっー、>>561と>>565はタテ読みか。すまん、気付かんかった orz

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 08:57:01 ID:???

0083のコロニー落としのとき必死こいて避難しとったな。
全員は逃げ出せないだろうけど、って感じだったが。

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 09:12:45 ID:???

>>604
オリジンだとさらに有能さが進んで、
連邦のＭＳ計画発動したのも、ガンダムの開発基地にサイド７指定したのも
全部ゴップなんだよな。早いうちからジオンとの戦争を睨んでいた凄い人。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 12:51:45 ID:???

久々にバニッシングマシンが熱かった。

あれを見たら現代の戦艦でもズゴックと戦えるような気がする。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 13:04:17 ID:???

あれはやはりミズーリ級だったのかな

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 16:51:06 ID:???

さすがに退役してるだろうモースボール状態でもあと７０年は持たんわ
後、アイオワ級ミズーリな

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 19:24:45 ID:???

次はエンガノ沖海戦の伊勢・日向よろしくMS部隊の猛攻を回避し
マリアナ沖のノースカロライナのように対空弾幕で返り討ちにするマゼラン級の話を是非！

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 21:20:50 ID:???

「左舷よりザク３機せっきーん」
「左３０度回頭ぉ」
「対空砲撃てっ！」
「バズーカ弾３発接近」
「取り舵いっぱーい」
「主砲、TYPE3で三連射！　なぎ払え！」

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 21:52:42 ID:???

どうせ次号でシャアズゴにあっけなく撃沈されるんだぜ…

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 22:18:25 ID:???

それでもいい
あんなにも見せ場があれば

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 08:25:19 ID:???

ラーカイラムのキット化はいつになるんだろう

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 08:36:06 ID:???

ムサカ「私がさ……」
チベ「俺が先だ！」

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 10:38:00 ID:???

ドゴス・ギアとアレキサンドリアがなかまになりたそうにこちらをみている

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 10:44:57 ID:???

1/144 ラー・チャター

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 10:48:46 ID:???

ラー・カイラムとラー・グスタはカイラム級の英雄
こいつらこそキット化にふさわしい

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 19:13:35 ID:???

ドロスがあらわれた！
ドロスはふしぎなおどりを（ｒｙ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 22:18:29 ID:???

1/144 ドロス？

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:44:26 ID:???

1/60　ビックトレー

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 12:43:02 ID:???

もっと艦船のプラモ出して下さい＞ﾊﾞｿﾀﾞｲ様
個人的にはアウドムラとドゴス・ギアとリーンホースジュニア希望。

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 12:52:56 ID:???

まずはテンプテーションが先だろ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 12:55:15 ID:???

>>628
ロックブーケ「呼んだ？」

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 15:15:29 ID:???

サラミス改も希望！＞ﾊﾞｿﾀﾞｲ様

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 15:27:01 ID:???

>>629
五月蝿い！見切るぞ！

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 19:27:41 ID:???

>>629
ちょっとまって
今、１で四天王におつかいさせられてる所だから

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 19:42:42 ID:hfumoAXS

チベ改がグー

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 18:53:27 ID:???

>>631
ノエル「よし！ぶった斬る！！」

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 22:49:46 ID:???

>>634
悪いが此処はガンダムの艦船スレなんだ

つ「ずっとクイックタイム」

━━━━━━━━━━
以下いつもの艦船スレ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 23:15:06 ID:???

オーヴァードライヴ

艦船スレの流れを止めた！

で停滞のルーン

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 07:41:20 ID:???

ドゴスギアって、ある意味ペガサス級の系譜なんじゃ？
二本の前足がMSデッキ＆カタパルトなってて、同じく二本の後ろ足がエンジンブロックだし。
バーミンガム級を下地に、マゼラン級的な要素を排除（削減）して、
ペガサス級的な要素を付与した…みたいな。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 12:56:35 ID:???

ドゴスギアは異端だろう。
なんていうか、アイアンギアの系譜。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 16:23:50 ID:???

不満はないけど、ドゴスギアの船体カラーって何でああいう色なんだろう

ティターンズの基本カラーって紺色…だよね？

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 16:40:32 ID:???

>>639
設計者のカミーユのｶｰﾁｬﾝの趣味

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 16:46:12 ID:???

>>640
いや、あれで乙女チックなバスクの趣味

バスクがセーラー服を着てるのも見たことあるしあいつの本質は乙女キャラだ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 19:46:51 ID:???

>>639
そもそもいわゆる｢ティターンズカラー｣ってやつで塗装されてんのが
ガンダムMｋⅡ、ジムクゥエル、アレキサンドリア、サラミス改くらいしかないし…

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 19:51:45 ID:???

バーザム「…………」

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 20:02:03 ID:???

ごめんな、クゥエルなんかよりおまえの方が先だったな

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 20:18:48 ID:???

ギャプラン「…………」
ハンブラビ「…………」
バイアラン「…………」
バウンドドック「…………」
サイコガンダム「…………」
サイコガンダムMk-II「…………」
ドライセン「…………」

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 20:23:59 ID:???

・・・・そいつらはティターンズからじゃないだろ特に最後

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 20:51:47 ID:???

だれかティターンズカラーのドゴス・ギア作ってみてくれまいか

そう言えばエウティタのＴカラーネモは最高にかっこよかったな。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 21:07:40 ID:???

バーザムの青は、紺と言うには明る過ぎると思うが

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 21:23:51 ID:???

48機のＭＳ１個大隊を積み込めるドゴスギアこそ最強

ラーカイラムなんて12機しか積めいないし

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 22:08:30 ID:???

>>639
マジレスすると、紺色はアニメの宇宙の色（黒というか紺色）には映えないからだと思う
赤いＭＳや緑系、白いＭＳが多いのは、宇宙の色や空の青に映えるからだと思われ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 23:07:33 ID:???

連邦軍の艦船のMS搭載数ってどう考えても少なすぎるよね・・・。
ラーカイラムにしろアーガマにしろホワイトベースにしろ、20機くらいは搭載出来なきゃダメだろと思うんだけど・・・。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 03:22:04 ID:???

昔から搭載能力が高ければいいと思ってる奴が多いが
240機を運用できる大型艦１隻が沈むと240機の戦力が消滅するけど
12機を運用できる艦×20隻の一隻ならば12機しか失われないんだぜ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 04:50:31 ID:???

艦がMSに対して弱すぎるから仕方ないって話だろ

アーガマ　100万円　乗組員100人
ジム　　　　1万円　搭乗員100人

こんなありえない金額でもアーガマは100機のジムと100人パイロットを出した後、全力で逃げた方が良いだろ？
アーガマは絶対にやられてはダメ。で戦闘に片がついたら慎重に回収に向かう
こんな戦闘してても毎回どちらかが大ダメージになるから戦争すぐ終わるよ

艦は建造費、人件費、維持費、各種備蓄資産を相当下げて戦闘区域に向かわないと
まぁ主人公やライバルキャラは派手に活躍すればいい。雑魚キャラは派手に爆発すればよい

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 05:13:22 ID:???

どうやら戦争は真正面からのガチンコ殴り合いしか無いらしい

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 05:17:29 ID:???

MSが補給に戻る事も許されないらしい
ってか、母艦機能要らないな
輸送船で十分だ

100機のジムを搭載出来るだけの規模となると、全力で逃げてもトロそうだ
図体もでかいし、遠距離から戦艦のメガ粒子砲で片が付きそうだな

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 05:27:03 ID:???

宇宙戦闘が簡単すぎるせいだろ
ガンダム世界だと、大気圏内の方が難しいにしちゃってるから

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 05:46:25 ID:???

>>655
それがコロンブスだろ
それに1stで戦艦主砲の射程距離内か否かなんかとっくに描写してるよ

100機積めて図体を大きくしない方法なんか幾らでもある。補給も幾らでもできるでしょ
ただガンダム兵器はプラモ化しないといけないから、ああいう形状にしてるだけだよ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 07:20:29 ID:???

まあ空母はリアルで言えば全然遅くない罠
装甲紙だしな

とはいえUCの遭遇戦はおおむね
MS展開→砲撃戦→MS戦闘だからなあ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 07:58:29 ID:???

＞装甲紙だしな

はあ？　もしかして米空母の装甲が紙だと思ってます？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 07:59:59 ID:???

>>659
米空母ってお前しか言ってねぇだろｗ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 08:11:07 ID:???

とはいうが、空母の歴史で一番長くて代表的なのは、戦後の米空母だぜ
大戦中の紙装甲の空母なんかの歴史なんか凄く短い
また、戦後なんかは数の上でも、最大勢力は常に米大型空母

ミニッツ級なんか、あの形で完成して何十年。しかもどんどん装甲厚くなってる

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 08:16:20 ID:???

>>658
空母は紙装甲と言われると違和感ある

俺が生まれてから十数年
空母と言えば米軍の空母なのだから（他の国が１、２隻しか持ってないのに１０隻以上もある）。
あれて紙装甲ではないぞ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 08:37:00 ID:???

>>652　ドロスのことかｋｋｋｋ

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 08:51:02 ID:???

空母改装工事と道路舗装工事は同じ理由だよ
新空母建造、新道路建造は国民の反感買うからな

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 10:16:42 ID:???

>>653
やっぱり素ジム！
100人乗ってもだいじょーぶ！

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 10:18:16 ID:???

>>661
周囲が紙装甲になっていっただけで、別に空母が装甲厚いわけじゃないんだぜ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 10:28:34 ID:???

>>661
オレンジジュースに何を熱弁振るってんだかｗ

まぁその“ニミッツ”級だって、魚雷や爆弾の命中を弾くワケじゃないし。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 10:46:29 ID:???

まあ、大昔の戦艦の装甲が厚いといっても、艦橋を筆頭にぶち抜ける部分が一杯だけどな
あの、戦艦は戦艦の砲撃に耐えるとかいう基準も、都合の良い解釈だよな

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 10:52:08 ID:???

>>666
その代わりに沈まないし、攻撃受けてもすぐ回復する……で、
現代米空母なんかどうやったら沈むんだよ……と思うときがある

核魚雷か核ミサイルしかないんじゃない？
ロシアの持っているマッハ２で飛んでくる大型対艦ミサイルにも耐えるらしいし

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:01:55 ID:???

空母を無力化するのに沈める必要はない。
甲板に穴開ければ十分。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:11:01 ID:???

>>670
開けられたらなｗ　めっちゃ硬いんだが　
　

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:11:31 ID:???

仮に開けてもすぐ直しちゃうからな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:17:42 ID:???

爆弾落としても穴開かないの？
“落とさせない”ようになってるダケだと思ってたんだけど…

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:22:33 ID:???

核の熱線で乗組員だけ殺すとか2発使って横波でひっくり返すのがいいよ
核ミサイルなんか空母の1/50くらいの値段だから全然惜しくないね
北朝鮮の核は米国にとってとにかく驚異だったろう

日本？米国にとっちゃ全然関係ないよ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:23:38 ID:???

>>668
艦橋を狙い打つのは当事の技術では困難だし、艦橋基部にある司令部は重要防御区画になっていて砲撃に耐える

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:24:17 ID:???

大戦中の日本の紙装甲と、現代米空母の装甲は違うでしょう

空母艦載機と護衛の艦隊の防空網を突破するのも大変だし、当てても穴あけるのも大変

時々事故で時速何百キロで何十トンの重さの艦載機が甲板に激突して大爆発してるけど、穴一つ開かないよ、

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:24:59 ID:???

>>669
ダメコンする間も無く、大型対艦ミサイルを２～３発一度に同舷に打ち込めば多分沈む
ハープーンでは５～６発必要そうだが

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:27:45 ID:???

>>677
米軍のダメコンを舐め過ぎ

空母が脆いって、日本軍の駄目駄目なダメコンですぐ爆発炎上して沈む空母が基準なんだろうな
米軍の空母は物凄くタフですよ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:36:04 ID:???

反論
訂正
瑣末な重箱の隅突き
故意の曲解

どれもこれもいちいち自慢の知識披露に煽り文句を織り込まなきゃできんときてる
軍オタ・ガノタの一番嫌な部分だよな

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:38:48 ID:???

>>678
ダメコンを魔法の言葉か何かのように勘違いしてるのか？それとも>>677を読めないのかどっちだ？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:40:49 ID:???

679
分かるわｗ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 11:46:06 ID:???

ところで米空母の装甲の厚さっていくらぐらいなの？

大和とかはこんな感じらしいが

大和の主装甲の厚みは、舷側部で４１ｃｍ、砲塔装甲は６５ｃｍ、甲板で２３ｃｍ。
これは、自身の持つ４６ｃｍ砲によって有効射程とされる２０ｋｍ程度の距離で射撃された場合でも貫徹されない寸法とされたためである。
通常、戦艦や戦車の主装甲は、自身の砲を基準に設計されるが、大和の場合も例外ではないわけだ。
ただし、この装甲厚は「厚すぎる」とされ、新しい計画「壱壱〇号計画」では４０ｃｍとされている。
対するアイオワ級の舷側装甲は３０．７ｃｍで、大和の装甲よりもかなり薄いがアメリカ軍の装甲の方が耐貫徹能力が優れているとされる事を加味すると
およそ４０センチ程度となるようで、大和の主装甲が過大であるとも言えそうだ。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 12:48:36 ID:???

舷側は、せいぜいフリーゲート艦の主砲に耐えられる程度しか無いと思われる

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 15:24:12 ID:???

>>679
すべてのジャンルのオタに言えることだな。
言われてみりゃ耳の痛いことばかりだ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 17:25:39 ID:???

５番艦以降から装甲強化されて５，０００トン以上重くなり、主に舷側の装甲強化がされているそうだ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 17:51:20 ID:???

幾ら装甲厚くしたってダメコン能力高めたって、横から大和にボコボコにされて平気！ってわけじゃあるめぇ
対艦ミサイル１発食らっても平気だろうが何発も食らうことは考えてないだろうし

ところで忘れられてるようだが、このスレは宇宙世紀の船の話をする場所なんで
ミニッツの話なんかしないでドロスの話しようぜ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 18:04:07 ID:???

横からボコボコにされたら小口径砲でも大和もボロボロで浮かんでるだけの役立たずに早変わりです

＞対艦ミサイル１発食らっても平気だろうが何発も食らうことは考えてないだろうし
いや、めっちゃめっちゃ考えてますけどｗ
ミニッツ級は現代の不沈艦ですよ
大和みたいな脆い船と一緒にしないほうがいい

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 18:05:33 ID:???

>>685
その前に大和が空母艦載機の攻撃で沈んでると思いますが・・・・・・・

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 18:07:07 ID:???

空母が１０万トンとして、いまでも装甲されてるのにさらに5000トンが装甲強化に使われる
とても空母が紙装甲とはいえないよね

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 18:21:50 ID:???

追加
・スレ違い指摘されても執拗にその話題を続ける
もだな。
これ以上は軍板でやれよ

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 18:29:37 ID:???

釣り板からきました。船舶免許はあります
>>689
空母って排水トン数じゃねーの？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 18:48:03 ID:???

ド

ロ

ス

様
が
お
怒
り
で
す

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 18:53:06 ID:???

相変わらずオレンジジュースについて熱く語ってるな

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 19:12:02 ID:???

>>676
>時々事故で時速何百キロで何十トンの重さの艦載機が甲板に激突して大爆発してるけど、穴一つ開かないよ、
そんな事故聞いた事もないのだがいつ起きたんだ？
空母の事故というと艦載機を海に落っことしたとかぐらいしか聞かないのだが。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 19:30:31 ID:???

板違いだ厨房共

ニミッツに46サンチ砲弾(榴弾)を９発叩き込んで「どこが不沈艦ｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言われたくなきゃ軍板でやれ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 20:13:47 ID:???

いくら指摘してもこいつら絶対やめないんで話題振るのが吉

ということで｢バーミンガムが核攻撃受けても中枢部は機能を一定時間維持していた｣
の与太話について

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 20:29:45 ID:???

>>696
普通に考えれば、メインコンピュータ周辺が核シェルターになってて交戦データが失われないとか？

てかソースどこ？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 20:55:51 ID:???

>>697
とりあえず今手元にあるのは講談社の｢総解説　ガンダム事典｣ってやつ。
他でも見た記憶あるが思いだせん。

｢ドゴス・ギアはバーミンガムの設計を基に、MS母艦としての能力を加えたものだった。
0080年代前半に就役したバーミンガムはデラーズ紛争時、ソロモン海域において核攻撃で沈没した。
しかし、この際、心臓部の機能を一定時間維持し続けたことから、艦体の設計そのものは高く評価されたのだ。
（同海域にあったグレイファントム型の強襲揚陸艦は全艦が轟沈し、核攻撃に対する脆弱さを露呈した）｣

原文のまま。
他にもラー・カイラムを巡洋艦にしてたりとか…

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 21:10:46 ID:???

>>698
よーするに、この人は００８３が大好きで００８０がきらいなんだな

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 21:44:11 ID:???

>>637
今更だけれど、放映当時はペガサス級の系譜に列なる艦だって設定じゃなかったっけ？
で、００８３が登場した以降はバーミンガムの発展型って設定に変更されたらしい。
＞ドゴス・ギア

>>639
Ｚで一時期赤いメカが出現しまくったのは当時スタジオで赤い塗料が余りまくっていたからだ、って話もあったっけ。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 21:54:00 ID:???

Ｚの設定は製作現場とスポンサーの事情が原因で破綻しまくってるからなぁ。
新約で綺麗にリセットされると思ってたんだけどorz

Ｖではアレキサンドリア級の同型艦が登場したけど、
ドゴスギア級は完全なワンオフなんだろうか。
アイリッシュやラーカイラムが量産される世界なんだからありそうなもんだけど。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 23:13:50 ID:???

ドゴス・ギアはペガサス級とバーミンガム級の統合ってことで問題ないんじゃねーのと思う

>>639
黒いと太陽熱を吸収して熱が溜まりやすくなるとか・・・

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/01(土) 23:17:07 ID:???

>>701
アイリッシュもラーカイラムも最初から量産前提でしょ
エウーゴの主力戦艦がアイリッシュ
ラーカイラムは長期不在だったマゼランの後継艦だし

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 01:01:58 ID:???

アイリッシュ級はエウーゴと言うより連邦軍の軍艦な気がする。
実際ネームシップは連邦軍の艦船として本編にも登場してたはず。
エウーゴに在籍してたのはラーディッシュだけでしょ。
ついでにマゼラン級の後継艦でもある＞アイリッシュ級

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 01:18:50 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5#.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.B7.E3.83.A5
少なくとも今の設定だと建造はエゥーゴ。一番艦もやっぱりエゥーゴ
エゥーゴって連邦軍内の組織だから連邦所属なのはどの船も同じですぜ(ジオン残党のムサイとかあるかも試練けど)
ところでマゼランの後継だと次期あわないんじゃ？　アーガマの発展型だし

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 01:21:31 ID:???

そんなクークスタウン、ツバイカウや未確認アイリッシュ艦５隻を否定するようなことを

ロンドベルや第１３艦隊の艦と被るかもしれないが

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 01:28:00 ID:???

>>702
＞ドゴス・ギアはペガサス級とバーミンガム級の統合

俺も基本的にそう思う。アーガマやアイリッシュ級と同様、
当時の連邦軍のMS運用に対する考え方が良く出てる艦なんだろうと思う。

逆にアレキサンドリアなんかはジオン軍艦と連邦軍のMS運用思想をくっつけた
折衷案的なもので、当時の試行錯誤が伺えて興味深い。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 01:36:45 ID:???

>>705
既にマゼラン級の建造が終わってるんだったら、現役にマゼラン級がいても
アイリッシュ級が後継艦として同時に存在していても別に不思議は無いよ。

それにアイリッシュ級って、果たしてアーガマの発展型なんだろうか・・・。
設定上はそうかもしれないけど、個人的には艦種が違うような気がする。
アーガマって強襲揚陸艦・・・に資金不足でなり損ねた？艦のようだけどw、
アイリッシュ級は軽空母じゃないかと思う。

それこそ製造時期も同じか、複数存在する分アイリッシュ級の方が
早く建造されてるかもしれん。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 01:42:47 ID:???

>>698
一定時間機能って言うのは爆心地の直下であるバーミンガム艦橋でワイアット大将が
「こっ！これが星の屑か！！」と叫んでいるシーンからそう書いたとかかね？

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 02:33:28 ID:???

連邦軍には、マゼランとしてアイリッシュ級が、アーガマもペガサス級として予算獲得されて登録されてたりして

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 06:31:47 ID:???

>>708
アーガマの発展型ということは
アーガマ作ってからじゃないと作れないという話ね

ペガサス級は何作っていいか分からなかった連邦が空母に戦艦並みの戦闘力持たせちゃった失敗作で
アーガマはペガサスから余計なものを省いてMS母艦として必要な機能に絞った
アイリッシュはマゼランの代わりとすべくアーガマを拡大した戦艦タイプ
ドゴスギアはバーミンガムにMS搭載能力もたせようとしてペガサス級を参考にした感じ
ネェル・アーガマは実戦の分からない経済屋が単艦で戦争するにはこんな艦！と拵えた欠陥品
ラー・カイラムは順当にマゼランを改良発展させた中に自然にMS運用能力を持たせた感じ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 06:47:16 ID:???

アーガマから無駄な部分を省いて効率的にしたのがアイリッシュ級じゃないのか

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 07:32:04 ID:???

>>709
でもどう見ても数秒で蒸発してるぜあれｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 10:31:08 ID:???

>>711
どっちにしろ連邦軍の艦船はなぜか中途半端なものばっかりだな。
設定の艦種表記もいい加減すぎて萎える。
そろそろちゃんとした艦種表記に置き換えて欲しい。
・・・まあ自分で妄想してた方が楽しいけどw

>>712
どう見てもアイリッシュ級の方がでかく見えるんだが・・・。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 11:54:40 ID:???

アーガマって、巡洋艦（Assault Cruiser）じゃなかったっけ？
アイリッシュの方は戦艦だよな

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 11:59:47 ID:???

アーガマと同じビーム砲をアイリッシュが搭載してる点から大きさ比較するに、
アーガマ＜アイリッシュ
昔からアーガマより攻撃力も搭載数も多いという設定だったと思うが

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 12:05:10 ID:???

実際はアーガマは強いと思うんだけどな
人工重力ブロックによる生活環境の快適化（安眠や娯楽、普通の食事）による将兵の
メンタル面の維持・向上は恐ろしくアーガマの戦力に貢献してると思う

というか、現実ではようやく将兵のメンタル面の重要性が明るみに出てきたけど、
そういう面で、アーガマは物凄く優れた船だと思う

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 12:24:42 ID:???

つーかアーガマって元々は連邦軍が木星船団の随行艦として計画した船なんじゃないかね。
重力ブロックといい、船体の大きさに比して異常に大きいエンジンブロックといい。
バリュートも本来木星行った時用の装備だろ。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 12:34:59 ID:???

まさか木星に下りるつもりか？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 12:43:10 ID:???

>>719
つ2010年

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 12:43:23 ID:???

>>718
木星船団向けではなくて、ブレックスが木星船団の予算を使って造った
最近、現実世界で話題になっている「予算の目的外使用」ですな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 12:50:46 ID:???

でもそれは「木星船団用だよ」と言って作った艦って事だよな。
という事はそういう能力が実際にあるって可能性が高いだろ。
・・・そんなふうには使われなかったと言うだけでw

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 12:58:10 ID:???

木星船団用の資金と木星船団用の船体は意味合いが違うだろうが

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:19:36 ID:???

戦艦大和の排水量を誤魔化すために、実際には建造しない駆逐艦３隻分の
予算を別に計上して流用したからといって、大和に魚雷の発射管が付いてる
わけじゃない

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:22:52 ID:???

それと同じかどうかも推測だろ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:31:12 ID:???

アーガマ系の人工重力区画が、その後の艦艇に装備されていないことを
省みるに,アレは「アクシズ討伐艦隊用の装備」が、試験的に採用されてた

という説はどうかな

小惑星帯に居るアクシズに攻め入るには、艦隊が惑星間を長期航海する
必要があるので、人工重力区画は必需となる・・・はずだった

けれど、グリプス戦役の最中に当のアクシズが地球圏に来てしまったので
そんな装備は不要になってしまい、以後は使われなくなった

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:39:52 ID:???

>>725
推測ってのは根拠があって成り立つもんであって、それ無いなら憶測なんだぜ？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:43:33 ID:???

>>726
それだけのための専用艦・・・とはちょっと考えにくいなぁ。
用が済んだらスクラップなんて勿体ない使い方もしないだろうし・・・。
もちろん長期航海を前提にした船だからそういう使い方も可能だろうけど。
どっちかというと木製圏への往復用と考えた方が用途も普遍的だしツジツマが合うと思う。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:45:54 ID:???

確か元々の設定で、連邦軍の軍艦では無く、民間のエゥーゴが建造した戦闘艦な為、
乗員の空間にも気を配ってるってのがあったような

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:47:17 ID:???

単純に木星船団の護衛なら、人口重力ブロックはジュピトリスに超巨大なものがついてるんだが・・・・・
ジュピトリスに随伴する護衛は戦闘能力追及でいいと思うので、人口重力ブロックはいらんと思う

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:48:14 ID:???

アルビオンみたいに臭くないってコトかw

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:50:30 ID:???

っていうか、宇宙時代になって臭いってのもな～昔の誤った軍隊の見過ぎって感じ
福利厚生の充実は軍隊の基本なのだからね

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:54:43 ID:???

>>732
（にがわらい

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 13:58:58 ID:???

>>730
だからその後姉妹艦はほとんど建造されなかったんじゃないかとも考えられるね。
それに元の計画そのものは連邦軍が行ったものと考えても、エウーゴが作ったとなると
連邦郡内でも既に計画がポシャってたか宙に浮いてた状態だったんじゃないだろうか。
それを、ちょうどエウーゴ軍事部門の移動拠点を欲しがってたブレックスが拾ったと・・・。

エウーゴは、いくら構成員の何割かが連邦軍人だったとしても、最初のうちは非正規軍だったから、
任務を行うに当たってはおいそれと補給を受けたり母港に帰ったりということも
難しいだろうから、アーガマみたいな船は当初のエウーゴの活動にはピッタリだったんじゃないかな。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 14:52:21 ID:???

>>721の通りだとすると、申請した予算の監査対策として、
惑星間往還用装備としての回転式人工重力ブロックが設定してあり、
実際に作っちまったんで装備した…とか？
で、地球圏内運用しかしないペガサスⅢでは廃止して固定式にした、と。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 14:55:19 ID:???

わざわざ予算の設定があるんだから、船体構造にそういった設定があったら書いてあるって

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 15:01:23 ID:???

通常型の艦船で木星までの巡回考慮とかどんだけ・・・
アステロイドベルトの更に倍あるぞ・・・
回転式重力ブロックは既にジュピトリス級で採用されてるシステムだし・・・

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 15:32:42 ID:???

ずーっと燃料噴射し続けるワケじゃないし。
スイングバイ使うだろ。
重力にしたって、護衛用艦船だからって常にタンカーに張り付いてるワケじゃないしな。
警戒のために通常はずいぶん離れた位置にいるだろう。

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 15:38:31 ID:???

>>717
居住性の重視ってのは確かにプラスに働くが
そのために火砲を取り除いたために火力が落ちるって事もあったから
プラマイゼロじゃなかろうか。

ハイメガつけてとりあえず解決はしたけどな。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 16:00:49 ID:???

あんな波動砲は黒歴史

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 16:10:01 ID:???

威力がでかけりゃいいってもんじゃないだろうって気がするよな＞ハイメガ砲w
そんなもん逆に用途が限られるだろと。

多目標同時攻撃能力やMS搭載能力を高める方が艦船としては良いんじゃないかと思うんだが・・・。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 16:16:19 ID:???

ていうかアーガマはハイメガつける前に対空砲を充実させろ。
話はそれからだ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 16:40:23 ID:???

意外に通常はジュピトリスに文字どおり張りついてたりして
いざという時に発艦する

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 16:51:17 ID:???

アーガマは居住性能を重視してるだけで木星には行けないだろう
プロペラントタンクがない
ジュピトリスにもグワジンにもあんなにデカイ奴がくっ付いてるのにアーガマには(装備スペースすら)無いことからして
ありゃどう考えても地球圏内用だろう。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 18:05:50 ID:???

プロペラントタンクなんて、空力考えなくて良い
（重心は考えなくちゃいかんけど）宇宙ならいくらでも外付けできるだろ。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 18:31:15 ID:???

取り付け部分と配管系のかなり大掛かりな改修が必要なわけだが・・・・
それだったらサラミスだって木星へ行ける事になる
それを行けるとは言わないだろう

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 19:13:32 ID:???

>>742
アーガマに対空砲が描かれていないのは、毎週放送というＴＶアニメの作画のスケジュール的な問題であって、
劇中では、なんもないところから対空ビーム出してる

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 20:24:52 ID:???

「格納式です」

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 21:30:58 ID:???

>>744
だから～、木星行くには基本的にスイングバイ使うし。
単艦で行動するわけ無いし。
艦隊には当然艦船用の燃料積んだ給油艦もいるわけだし。
木星に着いたら木星重力につかまってバリュート開いて減速するんだし。
燃料はあんまりいらないよ。

・・・とは言え素の状態でもいつでも行けるとも言わないけどさw

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 21:38:25 ID:???

>>749
スネーク
食料は宇宙では現地調達できないぞ

と言うか補給を他の船に頼るならサラミスだろうがマゼランだろうがいけるわけで
(某赤い人の漫画でアクシズまでは実際に行ったし)

バリュートで減速って木星の大気圏上層部に突っ込むのか？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 21:44:50 ID:???

>>750
サラミスでも普通に行けると思うよ。
多分月と地球の引力圏をウロウロしてる方が燃料必要なくらいじゃないかと思う。
軌道に乗ってしまえば木星までは（何事もなければ）ロケットに点火するような燃料なんて
ほとんど必要無いかと。

木星でバリュートで減速ってのは、映画の「2010年」見ればわかるはず。
だいたいバリュートの元ネタは「2010年」でしょ。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 22:05:21 ID:???

>>750
だから巨艦のジュピトリスがいるんでしょう

あの船は大型人工重力ブロック、工場ブロック、艦船ドック等、食糧を含めて限りなく自給自足
できる巨艦だと思います

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 22:07:57 ID:???

食糧に関しては、嗜好品（ワインやビール等含む）や、生鮮食料品なんかの
ことを考えなければ、さほどの量にはならない

参考↓
h_ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/JavaScript6.htm

長期航行する際には、酸素や水の循環再利用はするだろうから、上のURLの
計算よりも少なくて済むはず

とりあえず、宇宙世紀艦艇の乗組員数に関する資料がほとんど無い上、どの
惑星軌道まで何日くらいかかる、という設定もあやふやだから、具体的に
「木星やアステロイド帯への往還に、何トンの食糧が要る」とは、計算できんけど

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 22:13:59 ID:???

致命的な事に気づいた
宇宙線対策がまだある
そのままじゃ出れん

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 22:57:23 ID:???

放射線遮蔽技術は1年戦争時にはもう完全に確立されてんじゃねーの。
だからこそ超小型核融合炉なんぞMSに搭載できるわけだし。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 23:16:19 ID:???

だからMY核融合炉(と言うか一般的核融合炉)は放射能は出ないと何度いったら

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/02(日) 23:18:35 ID:???

ありゃ、そうだっけ。こりゃ失礼、ｳﾍﾍ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 00:49:46 ID:???

>>697
初出はＺヒストリカ。前から電波説扱いされてたけど皆川も採用しちゃった…

ちなみにＺヒストリカは他にもオレ説でアイリッシュ級はサラミスの発展、
アクシズは木星船団にもガンダリウムγ売っていたに違いないとか香ばしい。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 00:51:39 ID:???

アイリッシュ：戦艦
アクシズが木星船団にうってたのはありえなくも・・・・

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 01:03:29 ID:???

アイリッシュを堂々と巡洋艦としてるｗ

売ってないとアクシズの資金源がありえないって断定してるのが問題
アクシズを支える程巨額な資金にはならんでしょう

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 03:22:17 ID:???

宇宙コロニーで億超える人間が生活しなきゃならんのだから、糞も食糧に循環するだろ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 05:09:42 ID:???

せめて微生物で分解して植物に巡回させて下さい＞＜

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 08:56:48 ID:???

>>758
本編映像のあっけなく蒸発していくバーミンガムを見て
どうしてあんな脳内設定を思いついたのか書いた奴に聞いてみたいなｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 09:26:38 ID:???

俺的には、「フルアーアーマーＺＺにはＩフィールドがついてる」と並ぶ駄目後付け設定だと思う

※この後付け設定のせいでジュドーがプルツー説得のためにビームの雨を受けながら突っ込むシーンの感動が台無し

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 10:31:15 ID:???

ギャンのコンペには足元にも及ばない

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 12:04:29 ID:???

まあいわゆる「公式設定」でガチガチに固めちゃうより
オレ設定で自由に遊べた方が面白くていいよね。
設定の穴をこうして議論して楽しめるわけだし。

オレの中ではアイリッシュは軽空母、
ドゴス・ギアは正規空母で何隻も建造されたことになってるよw

敢えて空母ととらえる根拠を言うならオープンデッキが艦尾にもあって
発艦と着艦同時に出来そうなのはZあたりの時代ではこの2艦だけだからな。

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 12:17:33 ID:???

……えーと、設定画に書いてあるけど、ドゴスの艦尾のはランチ用でＭＳ用じゃないよ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 12:40:12 ID:???

そこじゃなくて後ろ向きカタパルトを着艦用デッキと解釈してるワケです。アイリッシュも同じく。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 14:47:29 ID:???

そこは艦尾じゃねぇ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 16:04:07 ID:???

藤山艦尾

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 21:53:58 ID:???

一年戦争後のサラミスは、少なくともMS搭載可能に改造しなかったものは
駆逐艦に艦種変更した方がなんとなくしっくり来る。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/03(月) 22:11:37 ID:???

サラミス最大のギャグは「フジ級」

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 00:00:45 ID:???

富士山は世界一の山だしね！

日本人にとっては

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 00:21:36 ID:???

日本人以外にも結構なランク高い山だと思うぜ
あんだけの山は早々無い。

サラミスって使い方が駆逐艦なんだよねぇ
他に駆逐艦があるらしいんだが、駆逐艦はザムス・ナーダ以外映像化されてないんだよなぁ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 00:29:41 ID:???

フジ級は、やっぱ「スルガ」の他に「ハイランド」とかあるのかねw

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 00:30:00 ID:???

使い方はむしろ巡洋艦だと思うが

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 02:04:19 ID:???

>>760
> アイリッシュを堂々と巡洋艦としてるｗ
コミックF90では巡洋艦になっている。F90のセント・アイヴスとコングラチュレーションね。
戦艦から巡洋艦に格下げになった？コミック解釈を採用したのかも。ただ、確かにＺ時点ではエゥーゴ戦艦だけどね

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 02:30:21 ID:???

でも、アイリッシュを巡洋艦にしてるのはＺヒストリカだけのような・・・・・
昔からアイリッシュは戦艦だし、他の新訳Ｚの本でも戦艦と書かれているけどな

皆川ゆかって、とんでもない混乱を巻き起こすちょっと困った人だね

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 02:31:45 ID:???

アーガマ自体がマゼラン並みにでかくて、そのアーガマよりアイリッシュはでかいのに巡洋艦ってね・・・・・皆川氏の考えは理解不能

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 03:19:46 ID:???

アーガマ：巡洋艦
アイリッシュ：でかい巡洋艦

まあ辻褄は合ってるわな
大体元の設定じゃアーガマ、ペガサス級だぜ？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 06:58:23 ID:???

>>773-774
因みに“単体の山”としては本当に世界一。
エベレストとかは元々の標高が高いのと“他の山々の上に乗っかってるだけ”で、
ほぼ平地からの単体で3千メートル超の山なんて、世界中探しても富士山ぐらいしか無いらしい。

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 07:58:58 ID:???

>>778
> 皆川ゆかって、とんでもない混乱を巻き起こすちょっと困った人だね

「ちょっと」じゃないと思われ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 09:09:02 ID:???

単なる”戦闘艦”という意味の「戦艦」かもよ。
ガンダムシリーズって艦船の設定はけっこういい加減だし、
軍艦の種類をわかってる人がどれもこれも考えてるとはあんまり思えないし…。

「これは、えーと・・・、戦艦！でかいから戦艦でいいや！」みたいなノリで付けてるとしか思えないw
見た目と用途が合致してるのってアルビオンの”強襲揚陸艦”くらいだよ。

個人的には設定に捕らわれ過ぎる必要は無いと思うので、
それぞれの解釈で巡洋艦でも空母でもいいんじゃないかと思う。
アーレイバークみたいなでかい駆逐艦だって現実にあるからね。
つーか”公式設定”なんて邪魔。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 09:12:31 ID:???

劇中でもWBのことを「宇宙戦艦」と呼んでるしな。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 11:53:56 ID:???

>>783
ごめん

×見た目と用途が合致してるのって
○見た目と用途が艦種に合致してるのって

と言いたかった。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 12:50:16 ID:???

>>782
だよな。特定の作品やキャラを持ち上げる傾向もあるしな

アイリッシュとかは劇中でも戦艦と何度か言われてたような気がする
サラミス改と並ぶと大きさ武装から、アイリッシュはどーみても戦艦なんだけどなｗ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 13:00:02 ID:???

作中の戦艦発言は
艦種としての戦艦なのか、戦闘艦艇って意味での戦艦なのかで変わるし
きちんと、そこらへんを意識して脚本書いてくれてるのかな

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 13:26:04 ID:???

アーガマやサラミスを巡洋艦といい、アレキも巡洋艦と言ってるから１ＳＴよりは認識してるでしょう
ドゴス・ギアやアイリッシュ、グワダンを戦艦と呼んでるしね

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 13:52:25 ID:???

でも軍艦と言ったら戦艦と巡洋艦って名前しか知らないみたいなカンジが伝わってくる・・・。
でかいの＝戦艦、その他＝巡洋艦みたいなw

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 18:34:30 ID:???

現代の駆逐艦はWW2の重巡並にあるんでその辺は曖昧でもいいんじゃないか？
クラスがコロコロ変わっても俺は驚かない。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 20:29:22 ID:???

アンチ皆川は、サンライズが監修した資料だという事をちゃんと受け止めようなｗ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 20:29:32 ID:???

そこでガンダムの世界でも護衛艦ですよ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 20:48:43 ID:???

「宇宙世紀では基準が変わっている」でおｋ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 20:55:40 ID:???

すくなくとも富野御大はガチの戦中世代だし、艦種については分かってると思うが…
ただアニメだし、そこらは余りこだわってないかも、だが。御大的に。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 21:44:29 ID:???

ミニバン、3+1ドアみたいなもん
深い意味などない。よく分かんない人へイメージがなんとなく伝わればいいってだけ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 21:48:05 ID:???

>>791
サンライズ監修＝適当にパラパラめくりましたbyサンライズ

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 21:52:47 ID:???

>>794
どうだろうな・・・。でも富野の場合だったらどっちでも許せる気がする。
アニメなんて記号として成り立ってりゃ問題ないしな。
特にガンダムが作られた当時なんて余計そんなもんだったし。
ただ、公式設定などと言ってもっともらしく後付設定考える人はもう少し勉強しろよと思うことも多々あるw

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 21:54:43 ID:???

そういやライラさんはサラミスやアーガマの周囲を旋回しつつ

「戦艦がMSに勝てるとは思うなよ」

って言ってたなあ…

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 22:32:40 ID:???

どっちの格が上かだけ視聴者に分らせられればよい
AとBだけを比べての、強い弱い、大きい小さい、多い少ないはどうでもいい

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 23:03:07 ID:???

>>794
太平洋戦争は1941年12月8日～1945年9月2日（降伏調印）。
富野は開戦の1941年11月5日生まれ（明日誕生日じゃん！ｗ）。
確かに“実質戦中誕生世代”ではあるが、4歳の時に戦争が終わってる。
むしろ思春期には軍事知識が忌避されてた世代じゃないのか？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 23:11:21 ID:???

>>800
戦後の少年誌をみるとゼロ戦に大和
隼、５式戦、烈風が乱舞してるぞｗ

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 05:19:26 ID:???

>>800
紫電改のタカを知らんのか？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 20:20:25 ID:???

正直戦艦を名乗ってるくせにカタパルト一杯の
ドゴスギアとかに違和感を感じる
戦闘空母じゃ駄目なのか？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 20:40:09 ID:???

ヤマトみたいだからダメ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 21:17:25 ID:???

普通に”空母”でいいじゃん。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 22:07:03 ID:???

普通の戦艦にＭＳ積むの当たり前の時代だから

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 22:39:55 ID:???

空母じゃないとおもうぜ

現実でいうと大和の両脇にカタパルトデッキくっ付けて
艦載能力持たせたら艦種が空母になると思うか？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 22:49:53 ID:???

大和の両脇にカタパルトデッキはつかない

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 23:21:39 ID:???

仮定の話に何を言ってるんだ君は

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 23:41:27 ID:???

逆に言えば宇宙艦船で全通甲板ってのもおかしなハナシだろ。

・・・マクロスにそんなのがあった気もするけどw

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 00:16:18 ID:???

アレは海上空母と箱型宇宙空母くっ付けてるから・・・

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 01:04:39 ID:???

宇宙戦艦ヤマトはコスモタイガーやコスモゼロ艦載能力を持ってるが戦艦
つまりはそういうことだ

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 06:41:21 ID:???

>>807
大和には2機ほどカタパルトを装備していたが？
水上機が着水後に収容するためのクレーンまで装備していたが？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 06:49:30 ID:???

ガンダムの世界の艦艇に定義をもとめ過ぎな気がするなあ

「戦闘目的で運用される軍艦は軒並み戦艦」くらいでもいい気がしてきた

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 09:40:54 ID:???

アンチ皆川は、サンライズが監修した資料だという事をちゃんと受け止めようなｗ

受け止められない奴は箱○が始まったと信じられないGKと同じｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 10:06:49 ID:???

そうか、皆川はそんなに信用なら無いってことか

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 10:09:39 ID:???

「アンチ」としか捉えられない時点でもぅ…

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 12:17:09 ID:???

アイリッシュ級は、Ｚ放送当時に出た関連資料、ムックで「戦艦」と書かれ、アーガマより大きいとか火力が高いと
書かれているのに、

今更、巡洋艦に変更する理由が全くわからない。原作、当時を尊重するのは基本じゃない？
こういうのを改悪を原作レイプというんだろうね

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 12:54:47 ID:???

改変するなら「空母」だよね。

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 13:37:51 ID:???

貴重な戦艦を無駄死にさせた偏見は万死に値する
ラーチャターを見習え

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 14:07:45 ID:???

空母だって？
あんなものが空母なわけがないだろカス！

艦載数が少なすぎる

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 14:11:52 ID:???

空母だって？
あんなものが空母なわけがないだろカス！

それを言うなら宙母だ
（ＭＳ母あるいは更に略してＭ母はあらぬ妄想を誘うので不可）

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 14:11:56 ID:???

こんなもの発見

http://www.z-gundam.net/z3/ms/aeug.html
>機体名称：ラーディシュ（ＲＡＤＩＳＨ）
>
>機体解説：　アイリッシュ級に分類されるエゥーゴの
>宇宙戦艦。アーガマの後続艦であり、艦長はヘンケ
>ンが務める。エマとガンダム Mk- Ⅱ及びカツが配属
>される。アーガマとは別行動をとることもある。

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 18:06:28 ID:???

アレキサンドリアは重巡洋艦でおk？

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/06(木) 19:19:23 ID:???

貴重な戦艦だけど、結果的にヤザンからエマを救えたのは、まあ良かったんじゃない

エマがいなければカミーユはヤザンの海蛇とレコアの攻撃で死んでた～は結果論としても
最終決戦において、エゥーゴのＭＳ隊長を務めるほどの人材を救ったことは価値がある行為だったと思う

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 00:35:26 ID:???

その為に最新鋭戦艦を乗員ごと盾にする価値があるのか

なら戦艦ｲﾗﾈだな

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 01:14:59 ID:???

ヒント：惚れた女＞＞＞＞＞＞艦長としての責務

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 06:53:39 ID:???

でもすぐそばにΖいたんですよ
ジェリドが突然ワープしてこなきゃ…

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 17:33:33 ID:???

シロッコ「このシロッコ戦法でZガンダムを倒すのだ」
ジェリド「お任せくださいシロッコ総統」
シロッコ「木星帝国では失敗は死あるのみ！」

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 20:36:56 ID:???

ヘンケンをその気にさせたブリッジクルーもどうにかしないとな
まああの場合エマ死んだ時点で船もお陀仏だったからどうとも言えないけど

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 20:58:07 ID:3KN3tRYR

マゼランは俺の嫁。サラミスは俺の子供

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 21:02:54 ID:???

宇宙の海は俺の海。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 21:19:14 ID:???

アーガマにしろラーディッシュにしろ機銃ってないよね？

この時代の軍艦ってもう空母としてしか使わないって理念なんかな？
近代的な軍事も兵器も詳しくないからどうもすっきりしないなあ…

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 21:23:18 ID:???

25話でカツが銃座についている

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:25:42 ID:???

>>833
ＴＶアニメに細かいデザインのメカ作画を求める人は、アニメをみないでください・・・・と思う

劇場アニメ・ＣＣＡのラーカイラム級、クラップ級には機銃が一杯ありました
ＴＶアニメのＶで登場したラーカイラム級、クラップ級には機銃がありません
質問：なぜですか？
答え：アニメーター殺す気ですか？　週ペースで放送しなければならないアニメにそんなもん求めるなよ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:28:34 ID:???

同じような意味で、

ＣＣＡや0083でＭＳ戦闘スゲー！
ＺやＺＺでのＭＳ戦闘ショボ
やっぱりＺ、ＺＺの時代は低レベルなパイロットしかいない時代なんだな

答え：週ペースで放送しなえければならないＴＶアニメのクオリテイと、劇場アニメやビデオアニメを比べないでください

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:31:26 ID:???

>>833
設定画では、機銃も何もないところが火線が出てる

気の利いた資料では、機銃多数とか表記されてますよ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/07(金) 23:32:35 ID:???

上訂正

>>833
設定画では機銃も何もないところから、アニメのシーンでは火線が出てます

気の利いた資料では、機銃多数とか表記されてますよ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 00:09:21 ID:???

宇宙戦艦ヤマトって案外たいへんだったのかもな

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 01:59:57 ID:???

>>836
ZZは兎も角として、Zで大したパイロットが居ないとか意見出るのはどんなトコだ？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 02:08:41 ID:???

>>839
ありゃバンク使いまわせるだろ
出てくる船基本的に
・ヤマト
・ガミラス駆逐艦兼巡洋艦
しかないんだぞ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 06:59:14 ID:???

初代ヤマトはバンクほとんど無いぞ
その代わり艦隊戦もあんまり無いんだけども

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 10:09:06 ID:???

>>839
案外どころか、アニメーター殺しで有名だったぞ。
西崎の集めた潤沢な資金があったから初めて成立したアニメだよ、ヤマトは。

あと、クラッシャージョウのコルドバの180°転回シーンも有名。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 18:43:19 ID:???

佐藤元だっけ？あれ描いたの。
やっさんに無理矢理押し付けられたとかなんとか…

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/09(日) 01:20:17 ID:???

佐藤元ってアニメーターとしては凄い人なんだな

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/09(日) 06:30:15 ID:???

つーか、佐藤元がコンテ切って、それ見たやっさんがキレて、おまえ、自分で責任取れよ、ということで佐藤元がかくことにw

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/09(日) 10:15:16 ID:???

>>845
巨神ゴーグでもやっさんと永野の名前ばかり表に出てくるけど、
実はかなりの部分を元ちゃんが担ってたとか。
ゴーグ自体も「あれは佐藤元が描いたようなもの」ってのを何かで読んだことある。

>>846
なんだ自業自得だったんかｗ

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/09(日) 10:28:09 ID:???

まあ、それでやれる元さんも凄いな流石は名大工

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 09:13:10 ID:???

コンテ切って「これ描かされる人大変だなぁ(苦笑)」なんてタカくくってたら
自分が描かなきゃならんことなって泣きながら描いてた…って自虐レポ漫画描いてたっけｗ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 09:41:25 ID:???

自業自得のいい話だよな

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:43:20 ID:???

ハリネズミが多い連邦・ティターンズ系の艦は書くの大変だろうとは思う

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:35:18 ID:???

逆にムサイは砲塔の一つくらい省いても(ry

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:52:51 ID:???

ムサイはMS母艦だしねぇ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:04:39 ID:???

砲塔を一つ省いたムサイの存在を知らんとは・・・

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:14:08 ID:???

作画ミスだろ？
有名だろそんなの

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:32:43 ID:???

後から「そんなの常識だろ」

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 20:41:20 ID:???

一応今では作画ミスではなく初期型とか戦時簡易型ってことになってるな

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:01:02 ID:???

853は頓珍漢なレスしてるし854は852がネタで言ってると気付いてないし…
今学校って休みだっけ？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 21:09:33 ID:???

今月の「世界の艦船」をみた
米空母・ジョージ・ワシントンの特集だった・・・・・読んだ
とても紙装甲とは思えない。戦艦大和より厚そうな記述だった

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:28:36 ID:???

後から「知らないフリをしたネタなんだよ」

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:29:18 ID:???

>>859
お前の感想書くだけならここよりもチラシの裏の方がよっぽどふさわしいぞ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 22:38:34 ID:???

ドゴス・ギアなんか毎週書けって言われたら発狂するぜあれｗ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 23:57:01 ID:???

>>853
Xbox360はゲーム母艦だなｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:28:20 ID:???

何で煽りが沸くんだ？
現実生活に不満でもあるのか？　シャア板位マッターリしようぜ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:45:34 ID:???

シャア板だからマッタリできるわけがない
エゴとエゴのぶつかり合い

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:45:42 ID:???

砲撃のバンクと、スライド移動で凌ぐからおｋ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 00:59:37 ID:???

そんな！　さっきまで２砲塔だったムサイが・・・・・

ムサカに変わってる！

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 01:00:44 ID:???

エゴというより・・・・小学・・・・いやなんでもない

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 03:12:11 ID:???

富野小説版のシャア・ムサイはメガ粒子砲を４門しか装備していないことになってる
しかも、サイド７遭遇戦のときは、２門が故障中で使えない設定

アニメ世界のムサイにも、本来は砲塔３基積んでるはずなのに、修繕中で砲塔を
１個外してるのに、急遽作戦に従事する必要が生じて、砲塔を外した箇所に簡易
カバーか何か装着して出撃・・・てのがあるのかも

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 11:30:24 ID:???

３砲塔ムサイ→２砲塔ムサイ→８０ムサイ
みたいな簡略化の系譜ジャネーノ？
で、簡略型で数を揃えるのに合わせて一方高級型の８３ムサイを精鋭部隊に回すとか

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:38:05 ID:???

しかし主砲が二門しかないムサイに乗るって不安でしょうがない気が…

いやムサイに乗ってる時点でそうかもしれんけどさ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 13:51:23 ID:???

J型ミサイルがあるじゃないか！

イグルーは2でも横撃ち上等なムサイでしたが

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:20:05 ID:???

簡易型は主にパトロール部隊で使われてたんじゃなかったかな

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 19:22:48 ID:???

簡易型ムサイは、ゲルググの量産のためにビーム部品がゲルググに取られていったと妄想すると切ない

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 20:47:56 ID:???

>>873
たぶん「砲塔（門数）が少ないから火力が弱いので…」って意味で言ってるんだと思うが、
「砲塔（門数）は減ってるが効率等を改良してるので結果的には火力は同等レベル」
って設定もあるよ。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/13(木) 21:03:59 ID:???

効率とか言うより４門あれば十分だったんじゃ無いかと思う
MS支援艦でしかないわけだしね

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/14(金) 19:34:56 ID:???

簡易型のパトロール部隊設定は、ジオン新報だったかな？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/15(土) 15:27:48 ID:4aIeeDJN

ヌケサク、カマン！

退屈で仕方ねーよ

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/15(土) 15:38:41 ID:???

ＷＢの主砲の実砲はメガ粒子砲より高価で宇宙世紀最後の大砲職人による作

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/15(土) 16:02:06 ID:???

なんてやる気のないレス…

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 05:18:00 ID:???

輪島塗の60mmバルカン砲弾
東京の中小工場で0.00001mmの精度で製造され、人間国宝の手で輪島塗が施された一品
漆の効果でリックドムの胸部前面すら貫く

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 13:50:08 ID:???

誰も居ない？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 19:44:34 ID:???

ﾜｯｼｮｲするならいまのうt(ry

ダムAの新刊が出るまで過疎だろうな

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 20:46:07 ID:???

簡易ムサイの量産で余った砲頭はドム用のビームバズーカにしてみた。

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 21:42:27 ID:???

>>884
そのうちMGあたりでリックドム（ビームバズーカ装備）とか出て
説明書にそんな設定書いてあるかもなｗ

MGマゼランまだー？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 22:12:45 ID:???

ええぃ先にHGジェガンとジムスナⅡをだな・・・・

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/20(木) 22:20:49 ID:???

まあリックドムのビームバスーカはスプレーガン以下だけどな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 00:29:59 ID:???

>>885
ＭＧリックドムはビームバズ付きでかなり前に出てる
ムサイ砲流用の話はないが欠点の多い試作兵器って扱い

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 10:42:07 ID:???

じゃあ対抗してマゼランの主砲装備したGM出そうぜ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 10:52:38 ID:???

サラミスの主砲装備したＥｚ－８ならなんかのゲームにあったな

遅だが>>874読んで砲塔代わりにゲルググのビームライフル付けたムサイと
出撃時にそれをむしり取っていくゲルググを連想して
少し萌えた

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 17:53:08 ID:???

ヒルドルブはビームで余った主砲の再利用って設定があったなあ
ここはしかしスキウレというステキ兵器を思い出すべきではないだろうか
Ζにも血脈は受け継がれてるぜ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 18:03:28 ID:???

ライノサラスB型に萌えたのもいい思い出・・・ってここ艦船スレか

>>890
Gジェネの何作目かだったはず

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 19:37:25 ID:???

無理矢理艦船に絡めるとすると
バストライナー砲は戦艦の砲並の火力あったんだろうか

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 20:06:11 ID:???

小説版08小隊では、ケルゲレンのビーム砲をザクが発射して連邦部隊の牽制をしてたな
「へへ、怯えて引きこもってやがるぜ、こちとら一発しか撃てないのによぉ」
みたいな感じで

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:57:18 ID:???

ディープストライカーってのも有ったな
大口径砲は萌えるな

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 05:11:08 ID:???

メガライダーからカイラスギリーまで行きそうな流れだ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 10:49:57 ID:???

カイラスギリーよりも∀のカイラス・ギリの方が・・・

ってなにこの巨砲スレ
大艦巨砲主義ってかｗ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 12:34:11 ID:???

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899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 16:04:12 ID:???

小型機巨砲主義じゃね

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 16:51:36 ID:???

いいかげん、サラミスとムサイ、マゼランとグワジンの砲撃戦を
映像でやってくれないかなあ。
ギレンの野望のサラミスはすげーお世話になった。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 17:09:03 ID:???

イグルーでサラミスとムサイのは見れたが
グワジンとマゼランはほんのちょっとしか見れなかったな。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 19:11:01 ID:???

イグルーの艦隊戦はくそつまらなぇ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 20:09:04 ID:???

やってる事が日露戦争以下だからなぁ
何だ並進砲撃戦て・・・・

最初にMS隊を投入しない意味もわからん

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 21:20:10 ID:???

イグルーのルウムだっけ？
｢コロニー落とし作戦はエサで本命は連邦艦隊のおびき出しと殲滅｣
って設定にしたの

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 21:22:21 ID:???

>何だ並進砲撃戦て・・・・

それ以外にムサイを主力とする艦隊が取れる選択肢が無かったんでね？
反航戦や側面突破だと、交錯した後、無防備な後方から一方的に射撃されかねない。

ＭＳ部隊投入が遅れたのは、純粋に作戦ミス（時間の読み違え）らしい。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 21:37:50 ID:???

>>904
なにそのミッドウェイ作戦ｗ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 22:20:22 ID:???

>>905
単に製作側がアフォなだけだろ
表現したい画がさきにあってそれに無理やり話をこじつけるからクソつまらなくなる

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 23:17:25 ID:???

アンチイグルーは「クソ」「つまらない」を連呼するだけなので、周囲の反感は買っても共感は得られないんだよな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 23:19:57 ID:???

>>904
ガンダムオリジンも

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 23:31:25 ID:???

>>908
「アフォ」も加えてくれ
毎度毎度この単語が出るからおそらく同一人物ｗ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 00:36:57 ID:???

イグルー信者は事実を言われて言い返せないだけなのか

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 00:52:39 ID:???

事実って何？
少なくとも言い返さなきゃいけないような内容のある批判発言は存在しないが

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 01:03:28 ID:???

イグルーのルウムの描写は、純粋に詰んなかった
もっと連邦側の航宙機とか、ミノ粉に溺れる連邦艦とかも見たかった

トリアエーズやセイバーフィッシュとか、映像で活躍できる数少ないチャンスなのに……
重力戦線が売れたら、連邦側の宇宙編やらないかな

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 01:07:54 ID:???

セイバーフィッシュは制式化されてないとは言え
トリアーエズくらいは取り合えず出して欲しかったね
戦闘機が全くない・・・ってのもちょっとおかしい。
ミノ粉に紛れて戦闘機が突っ込んでくる可能性はあるんだから

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 01:09:15 ID:???

>>913
もっと艦隊同士の撃ち合いと
沈む船の描写に時間をさいて欲しかったなぁ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 01:09:29 ID:???

設定上、連邦側の航宙機は僅かしか参加してない上に、砲戦開始前に航続距離不足で引き返してるしな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 01:19:16 ID:???

よく分からんが、信者だのアンチだの言ってるのが居なくなればもっと平和になりそうな気がしないでもない

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 01:19:51 ID:???

戦略戦術の設定か　母艦位ありそうなもんだけど・・・
ギレンのムービーでは戦闘空母とセーバーフィッシュ出してたな

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 01:28:35 ID:???

>>918
オリジンのレビル艦隊は空母連れてきていたんだが、
戦闘機発進する所でザクに撃沈されたんだよな

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 01:43:40 ID:???

セイバーフィッシュは制式配備前の試験配備くらいでもいいと思う。
連邦のMSキラーなんて設定もあるんだし

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 05:46:31 ID:???

で、>>914はだれも審議しないのかｗ

冗談はともかくＰＳ版ギレンの野望のOPムービーの1時間版で
ルウムを見てみたい。
あれが俺の中のルウム戦役だから

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 06:22:55 ID:???

戦闘機があったらザクいらないじゃん
1st後半コアブースターがリックドム落とすだけで、ちょっと悲しくなるのに

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 07:19:50 ID:???

GファイターやコアブースターはMAみたいなもんだ
Gファイターなんかうっかりするとジャイアントバズでも弾く

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 08:47:59 ID:???

ありゃ、ＭＡそのものでしょう
連邦でも威力低いビームスプレーガン、ジオンはア・バオア・クー戦まではゲルググしか持てないビーム兵器を
標準で持ってるのだから

ＭＳが戦闘機に勝てたのは、戦闘機の武装ではＭＳの装甲を貫けないだったはずだから、
一撃必殺のビーム兵器を持ち、ＭＳより速く、下手したら小さい機体、装甲はジオンのＭＳの実体弾では
なかなかダメージにならない
これがＭＡでなくて何なんだ

俺がジオンのＭＳパイロットならやってられないよ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 10:37:50 ID:???

その割に量産される後継機が見当たらないのは、
よっぽどコスト・パフォーマンスが悪いのか（Ｇメカはそうかもだが、
ブースターは激安そうだけどなぁ…）、或いは
ＭＳの高出力ビーム兵装が普及したからか…

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 11:11:18 ID:???

Ｇメカもコアブースターもガンダリウム合金製だろうからね
コストかかりそう

＞ＭＳの高出力ビーム兵装が普及したからか…

こうなると、手足があってＡＭＢＡＣできるＭＳのほうがいいや～になったのかな？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 11:28:44 ID:???

ビームライフルをメガ粒子砲と言い換えるとジオンの絶望感がわかる気がする。
サラミスの単装一発でさえ直撃したら即死なのに…

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 11:56:00 ID:???

Ｇファイターは対艦攻撃に向いてそうだけどな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 13:25:52 ID:???

>>925
つジェットコアブースター

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 15:25:42 ID:???

>>924
かえってＧＭやボールの方がやりやすそうだな
ＧＭならザクマシンガンで充分撃墜できる

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 15:32:54 ID:???

対GMで一番絶望的なのはビームサーベルだぜ
あいつ推力比高いし盾持ってるし

対艦攻撃もジャベリンさえ使えれば…

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 18:00:03 ID:???

ビームサーベルでヒート系は粉砕できるもんな

933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 18:56:34 ID:???

>>929
バルカンとスマート弾だけになってしまったじゃないか
そういやジェットコアブースターなんかもヒマラヤあたりで運用してたんだろうかね
他の戦闘機に比べると大型のように感じるし通常の空母つかえたんだろうか

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 19:14:54 ID:???

ヒマラヤは小型対潜機しか運用できないんじゃ？
通常の空母は宇宙世紀で見かけないし

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 23:52:18 ID:???

>>932
無理です。ビームサーベルとヒート武器があたっても弾かれます。
さらにヒート系が直撃したらルナチタニウム装甲もバターのように溶けます。
即死です

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 00:00:36 ID:???

ガンダムは腰にヒートホーク食らったこともあるが……

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 00:51:39 ID:???

>>936
１年戦争最強ＭＳのアレックスは
哀れヒートホークで……

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 01:22:58 ID:???

>>932
ドン・エスカルゴを運用できるなら、ジャブローで短距離離陸するフライマンタは運用できそうな気も

漫画だと正規空母はタカオか、ジオンはホバー空母のグラーフ・ツェッペリン

939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 03:52:17 ID:???

>>937
FZ型は最後期型だし、対MS用に出力というか威力上げていたんじゃない？と妄想してみる。

ティベ級て0080でしか見ないが、一隻だけだったのかのぅ…

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 11:38:00 ID:???

ネームシップのティベとグラーフ・ツュッペリンがあるんじゃないか？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 18:07:01 ID:???

バーニーはヒートホークじゃ頭部しかすっとばしてなかったと思ったんだが・・・

942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 18:51:24 ID:???

0080のジオンの核攻撃艦隊と連邦サラミス戦隊の艦隊戦
どこかで映像化してくれないもんか

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 18:53:26 ID:???

ちょっとやりあったら艦隊司令が降伏するからあんまり面白くないと思うが

944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 18:54:24 ID:???

>>941
右腕切り落としてたろ？

>>942
会戦直後に降伏してそうなもんだけど

945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 19:03:01 ID:???

まあ、３隻も沈んでるしな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 19:06:32 ID:???

連邦TUEEEEEしたい奴しか見ないだろうな

947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 20:04:34 ID:???

>>944
腕部ガトリングガンを切り飛ばしてただけで、腕そのものを切ってたわけじゃないな

948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 20:27:07 ID:???

踊り子には手を触れないようお願い申し上げます

949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 21:13:15 ID:???

なんでそこで煽るのか常人の俺には理解できないぜ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 21:16:31 ID:???

>>947
最後の打ち込みでバックパックの端斬り飛ばした時、一緒にショルダーアーマーの一部も斬り飛ばしてなかった？

951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 21:41:00 ID:???

>>941
・右腕を手首ごとばっさり
・刃が胴体をかすめた。球形コクピットにも亀裂
・バックパックの一部ごと頭部を斬り飛ばす

952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 21:51:42 ID:???

>>950
バックパックなんか切ってないぞ？

953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 22:35:55 ID:???

連邦側がサラミス2隻、ジオンがティベ1、ムサイ2。
劣勢の連邦側が果敢に攻撃しかけて1隻沈められたがこっちも
ムサイ1隻沈めたところで核攻撃やる気のないヘルシング司令が降伏したとか。

954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 22:41:43 ID:???

降伏するくらいなら、コロニーなんか落とさないだろ
サイド3は愉快ないたずらっ子かよ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 22:43:19 ID:???

>>954

ガンダムタイプとはいえ、ＭＳ1機の為にコロニーを核攻撃ってのがバカらしかったんだよ。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 22:44:22 ID:???

>>954
ヘルシング司令は核攻撃命令にやる気ゼロだぜ

957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 22:47:20 ID:???

かつてドイツに、アルベルト・シュペーアという男が居ましてな

958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 22:48:04 ID:???

ポケットののヘルシングが生まれた頃と、1stの士官は立場が違うだろよ

ヘルシングはナチルックスでロンメル元帥風味だせばいいだけだ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 22:53:30 ID:???

ガンダムが発禁になりそうでやだな。ガンダムにナチスネタ持ち込まれるのも嫌だが。

960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 23:17:35 ID:???

ヘルシングは最初からキリングと対立してたからな
閑職だしやる気もなかったんだろ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 23:20:41 ID:???

だからといってやる気無いっス、ってジオン軍人って珍しいよな
大抵は与えられたモノだけでも創意工夫して最後まで諦めないキャラばかりだけどね

962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 23:36:06 ID:???

創意工夫も何も
被害妄想だけで司令官射殺した男の命令じゃガトーだって核撃ちに行かないだろ
デラーズの半分は妄想で出来てるが

963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/24(月) 23:56:16 ID:???

んな甘ちゃんどこにいるよ、アイナ？
ノリス、マクベ、ラル、シャア、シュタイナー、バーニーも自身の限界以上の事してるよ
君主国家や国民国家時代の政治的戦争とは違うよ

アニメならではだが、その辺の意気込みは汲んでやった上で楽しんだ方がいいんでねの？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 00:39:25 ID:???

>>940
ティベ級グラーフ・ツェッペリンは本来チベ級として建造されたが、改良(改装？)の結果、チベ級とは別物になった為新たにティベ級という区分を与えられた。

という設定を当時のボンボンだかサイバーだかで読んだような。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 00:42:20 ID:???

まあ、それでもティベという艦があったと考えても支障はあるまい

966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 00:48:39 ID:???

具体的かつ詳細な戦況がわからんので何ともいえんが
（判ってんのは、３隻が２隻と戦って何隻か沈められ残った艦が降伏したことだけ
「浅略戦術大図鑑」では連邦軍側も１隻沈んでることになってるけど、ジオン側が
全滅してる・・って紹介してるので却下）

搭載してたＭＳが双方どれだけ存在してて、戦闘後どれだけ残っていて、降伏した
艦艇がどれだけの損傷を蒙ってたかなんてことは、たぶんドコにも載ってなかった
・・・ハズ

戦闘の継続が困難or不可能と判断されるような損害（例えば、ＭＳ隊全滅＆艦は
主機関に重大な損傷を受け航行すら不能みたいな）を蒙っていたとしたら、艦隊が
降伏したとしても司令官をヘタレ（怯懦）呼ばわりは出来ん

戦力比を勘案して「無能」とは呼ばれるかもしれんけど

967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 01:04:17 ID:???

>>964
＞ティベ級グラーフ・ツェッペリンは本来チベ級として建造されたが、改良(改装？)の結果、
＞チベ級とは別物になった為新たにティベ級という区分を与えられた。

これって
「Chibe」という名称が単なる固有名詞（壱番艦の艦名とか）では無くて、何かの略名称に
なっていて、そこを修正した結果「Tybe」に変化したって解釈なのかな
（スペルは適当ですｗ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 03:33:26 ID:???

建造途中だったチベをティベに仕立て上げる事こそ、技術屋の腕の見せ所

969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 13:02:14 ID:???

チベ

チ＝中型
ベ＝ヘ(4番目)の改造

つまりチベはチハﾀﾝを改造してまた改造したものだったんだよ！

970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 18:31:46 ID:???

>>967
チベ級を新しく建造するぞー
↓
折角だから、ムサイとかのノウハウや最新技術使って設計改良しようぜ！
↓
なんかチベ級とは別物になってね？
↓
んじゃ、ティベ級という名前で。

こんな感じなのでは？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 19:42:00 ID:???

「チべっつたろーが！」
「ええ、だからティベですよ」
「チィイイイべ！」
「ティベでしょ？」

972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 20:25:53 ID:???

連邦標準語だとティベでジオン訛りだとチベ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 20:57:44 ID:???

パゾクはパプアを資源獲得の為に木星やアステロイドベルトに行ったジオン木星船団の輸送船として木星的センスで開発された艦と妄想

グワンバン系は元々ジオン木星船団の中継点だったアクシズで建造されたジオン木星船団が建造したジオン版ジュピトリスと妄想

974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 20:59:15 ID:???

そういや上官射殺した挙句、ヘルシングに勝手に攻撃命令出した
キリングって処分されたんだっけ？

975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 21:08:59 ID:???

>>974
核攻撃失敗を知って自決した説あり（本当のところは不明）

マゼランの色って緑とブルーグレーどっちが好き？俺は断然後者

976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 22:18:58 ID:???

ティベ県出身

977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/26(水) 02:09:27 ID:???

すまない白マゼラン（改やセンチネルマゼランだけど）が好きなんだ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/26(水) 18:38:09 ID:???

緑派だが、緑色なのはワッケイン搭乗艦しか認めてない

979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/26(水) 21:34:02 ID:???

やはり軍艦、しかもＷＷⅡの戦艦的デザインのマゼランは
グリーンよりもグレー系がしっかり来る

でも0083のホワイト（薄灰色)?の塗装も優美でカッコいい

980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/26(水) 22:52:09 ID:???

観艦式には全艦式典用として白いパーティードレスに着替えるべきだったな

981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/27(木) 09:16:41 ID:???

そろそろ次スレの準備必要だな