マゼラアタックvs現用主力戦車参号！

・ミノ粉散布なし
・判明してるスペックを重視して、メカとしての純粋な戦闘能力差を競うことが目的です
・とりあえず双方の数はマゼラ2vsエイブラ4で（マゼラは分離できるので実質同数）
・マゼラのスペックがあまりにアレなので、エイブラ1を戦闘ヘリ（AH-64Dロングボウ・アパッチかRAH-66コマンチ等）に交換するのも可
・戦闘区域は市街、砂漠、平原など、「地球上で」お願いします
・支援兵器使用とか軌道上攻撃とかスペック納得できないとか未来ｽｺﾞｲとかアニメだからとか、
　とりあえず条件外の話はなるべく自重してください

＜マゼラアタック＞

全高：-(13.4m)
全幅：-(7.4m)
全長：10.2m(15.9m)
全備重量：62t(42.4t)
最大速度：120km/h(99.4km/h)
エンジン：ガスタービン・エンジン
センサー：レーザー照準/TVアイ
武装：ZIM/M･T-K175C 175mm無反動砲(155mm榴弾砲)
　　　35mm機関砲x3

＜マゼラ・トップ＞

最高時速：(300km/h)
主砲有効射程：500m
飛行可能時間：5min.

※()内は講談社ガンダムストーリーブック1から
　その他は公式百科事典と朝日ソノラマのガンダムマニュアルを参照

＜M1A2　エイブラムス＞

全高：2.885m
全幅：3.658m
全長：9.83m
車体長：7.925m
全備重量：63.087t
エンジン：テクストロン・ライカミング AGT-1500ガスタービン
最大出力：1,500hp／3,000rpm
センサー：FLIR　探知距離6,800m
最大速度：67.59km／h
装甲：劣化ウラン複合装甲
武装：44口径120mm滑腔砲M256×1（1700m/s、劣化ウランAPFSDS弾/HEAT-MP弾　40発）
　　　12.7mm重機関銃M2×1　（1,000発）
　　　7.62mm機関銃M240×2　（12,400発）
　　　6連装発煙弾発射機×2　 (24発)

前スレ
ザクvs現用主力戦車！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212670519/

ザクvs現用主力戦車弐号！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1215006494/

だーかーらーこの条件でザクに
……あれ？

先鋒からいくぞ！
マゼラアタック（アイナサハリン）VSエイブラムス（シーマガラハウ）
さぁどうぞ↓

いや、これならUC世界勝てるんじゃないか？
これでも駄目ならバストライナーの出番だな

何故だろう
正直ザクよりいい勝負になる気がしてならない

てかでかっ
んで軽っ
おまけに速っ

じゃあマゼラの勝ちという事で終了でいいのかな？

> 主砲有効射程：500m

ダメじゃん

じゃあシーマの勝ちですね。

デカかろうが速かろうがマゼラに出来ることはアンブッシュで不意打ちぐらいじゃん
正面から殴り合ったら負けるんだから

マゼラトップがある限り、ワンサイドゲームだろ……
はるか上空から位置エネルギーを利用して、175mmを上面装甲に叩き込める

>>10
その前にM1にブチ抜かれてるよ

>>1とうとうガノタが馬脚を表したな

これはマゼラトップが強いんじゃないか！？
時速300kmで飛んできて、500m上空から155mm撃たれたらやられるだろ。

＞アンブッシュで不意打ち

つ全高13.4m

>>7
なんぼなんでもそれは飛行中の数値じゃないのか
飛行しながら５００メートルの射程で何ができるんだという話もあるが

マゼラトップってさ
飛行しながら移動目標に初弾必中出来るのか？
あいつって空中じゃ一発しか撃てないんじゃなかったっけ？
そもそも５００メート上空からって真下に向かって撃つのか？

※マゼラトップの主砲有効射程は飛行中の数字です

>>11
マゼラトップが上空からM1を先に発見できる可能性が高い
見敵必殺！

せめてもう少し背が低ければ
そして砲塔が回ってくれれば・・・orz

マゼラのセンサー探知距離ってどのくらい？

もはや戦車戦の次元ではない強さ。
トップの行動半径は分速5kmの2.5分で12.5km。
エイブラムスは分速1.1kmだから2.5分で2.75km。
エイブラムスが一発撃たれて、回避できて全速で追いかけたとしても10kmの彼方。
ベースは120kmで後退、トップは装填、以下繰り返し。

トップを撃墜できなければ勝機は無い

>>13
＞時速300kmで飛んできて

つ飛行可能時間：5min.

行きに1分
戦闘に2分
帰りに1分

>>18
その前にマゼラベースもろとも撃たれてるってことじゃ？

なぁ……マゼラのスペック見た感想言っちゃいかん気がするんだが



地上でザクいらなくね？

>>21
無理だろ
マゼラトップが一発しか撃てないのは空中で姿勢制御が出来ないからなんだろ？
それでは撃ったとして即反転して後退なんて出来るわけない
姿勢制御もままならないようじゃ命中も期待できない
それにいきなり最高速まで速度を伸ばせるわけでもなし
トップが離陸してから時速３００キロに到達するまでどのくらいかかるんだ？
つか離陸する前に撃たれたらどうする？

主砲もザクが時々手持ちしている以上、マゼラトップのほうが
ザクマシンガンよりは威力でかいみたいだしな

>>25
劇中マゼラベースに被弾してから爆発するまでの間に離脱して撃ち返すシーンが結構ある
幼心に「冷たいなおまえ」と思ったものだ。しょうがないけど。
逆襲のシャアでサラミスが沈むときに大気圏突入カプセルがしれっと逃げ出している
シーンでも思ったが
ていうかムサイが沈むときコムサイだけ逃げてるシーンも結構あるね
オフィシャルで脱出装置がついているガトルは全然脱出できてないが

エイブラムスの勝機はマゼラトップ部分を先に潰せるかどうかだな
キャノピー先に潰せればなんとか

>>25
交戦に一分かかれば10km。2分かければ7.5km
エイブラムスはどうがんばっても分速1.1kmで有効射程はせいぜい4km以下
索敵もするから十分にお釣りが来る

一発しか撃てないのに戦闘に何分も掛けたり、回収地点を動かすぐらいの工夫のできない
マゼラトップ乗りはいないだろうしな

>>28
だから当らなきゃ意味ないんだって

んで、マゼラのセンサーの有効範囲はどのくらいなんだ？

近藤大輔のマンガではマゼラベースに着艦拘束ワイヤがついてたが
マゼラトップってそんなに簡単に再合体できんの？
ていうかできるならなんで劇中分離が最終手段になってんの？
ベースがガスタービンエンジンなら上下共にジェット燃料油使えるし
再合体すればトップに送油できるかもしれないけど、分離飛行繰り返したら
あっという間にベース側の燃料まで使い切るんじゃないの？
あとマゼラトップって飛行すると照準精度が激減するという設定なかったっけ？
主砲による対ヘリ攻撃は昨今割と真面目に考えられてるようだけど、M1に
どれくらいできるかは90TK待ちだな

>>28
そのうちあたればいい。WW2の戦車戦なんて命中率は7%

>>30
センサーがついてないにしても飛んでる方が索敵では有利だろう

>>30
ザク�Uで3200m
それより上って事はないだろ多分

なお、Wikipediaに載ってるマゼラのスペックは昔のホビージャパンに掲載された平田篤史氏のオリジナル設定です。
ガンダムウェポンズU.C.0080にも再掲載されてますので、その他のデータも加えてみます。

型式番号：HT-01B
全長：12.5m（トップは7.2m)
全高：6.8m
全幅：5.3m
本体重量：95t
最大速度：80km/h
主機関：ブリストルTE80ガスタービンx2
　　　：ブリストルVF102VTOL(推力60t)x2
装甲材質：ゾディアック合金及び強化カーボンファイバー複合装甲
兵装：175mm無反動砲（トップ装弾数6、ベース装弾数80）
　　　50mm三連装マシンガン、AMM5対戦車ミサイル4連装キャニスターに換装可能
開発元：ダロテック・コマンド・システム社


この平田さんのオリジナル設定、今では完璧に無視されてます。
……まぁ、ザクタンクの大きさと全然整合性が取れなかったりしますし、ね。

>>33
それじゃアウトレンジされるじゃん＜マゼラ

3kmか
90TKならその外から狙ってくるな

０８小隊ではマゼラトップ側だけで数発撃ってたね
しかも至近距離ながらガンダムに全部当ててた
全然通用しなかったけど

もうヒルドルブ出せよ

>>38
「くくく、まずはマゼラに勝ってからにしてもらおうか」
「ふっマゼラは我らの中でも一番の小者」

>>34
こっちのがリアルっぽいな
トップの重量はどれ位だろうか
(推力60t)x2とかなかなか半端無いが

対ザク・マシンガン（サイド７で出てきた奴）って何ミリだっけ
１０５ミリ越えてたら結構使えるかも

戦闘ヘリ加えていーの？

どのスペックでもマウスが可愛く見える大きさだな

航空機入れると現用兵器は分が悪いな
フライマンタとかああ見えて無闇に速いからな

>>24
このスペックでザクの１／５の価格でできるならこっちの方がおいしいね

未来技術らしいなかなかの未来戦車だ
連邦の旧式61式戦車には楽勝だろうし、現用戦車と撃ち合っても余裕で勝つな
活躍できなかったのは制空権が得られなかった為か

＞ゾディアック合金

超硬スチール合金どころかガンダリウム合金すら凌駕しそうなゴツい装甲材質名だなｗ

>>24
1stでは地上戦をこなせてないザクの描写がたくさんある

空中で1発しか撃てない
滞空時間5分
主砲有効射程500m

これらは全て後付設定でしてね。
映像作品から判断すれば、

空中で連射可能
滞空時間10〜15分
主砲有効射程800〜1000（？）

ぐらいではないかと。

マゼラって支援車両だと思ってた
自走砲みたいに撃つために砲身の付け根が、あんなに稼働しなきゃいかんのかと

マゼラベースの35mm機関砲x3って
運用思想から言ったら対空砲と考えるのが自然だなぁ

空に指向できそうにも無いのだが、見た目は3本束ねた車体前部機銃でシルカっぽい

空中に浮遊した状態での射撃も可能であるが、不安定で命中精度は低く、
一度分離すると現地での再接続はできず、飛行時間も当然短いので、戦車としてはあまり価値のない機構である。@wiki

とあるがそういう描写か設定あったか？たしかギレンの野望ではその場で合体できたけど

みんな逆に考えるんだ。トップが離陸するのを待ってベースを撃破。
燃料切れで不時着するトップ続出でジオン涙目ｗｗ。

仮にマゼラアタックのスペックがＭ１エイブラムスを凌駕してたとしても
人員の育成のノウハウは現行の米軍の方が遥かに上だろうしな。

そんな簡単に先制攻撃できるのか？

あとジオンには戦車教導団があったので
ジオン戦車兵が劣っているとは一概には言えないな

＜マゼラアタック＞
全高：-(13.4m)
全幅：-(7.4m)
主砲有効射程：500m

この高さと幅なら簡単に発見されて有効射程外から初弾命中されちゃうね

わざわざ砲塔を分離飛行させるより普通のMBTを対戦車ヘリで支援した方が合理的だべ

対戦車ヘリに支援されるんならなにも苦労は無い
あと500mは飛行時の数字らしいぞ

ザクはアレだったがマゼラアタックは順当発展型の高性能装甲である可能性もあるぞ
120ミリなんか全然通さないかもしれん
トップの風防は見なかったことにする方向で

重要なのはトップが進行方向とは全く違う方に方を向けて発砲できるか。
空中停止した状態で砲を水平航行以外に向けても撃てるか。

これが出来ない限り攻撃態勢に入ったトップはただの的。
500mまで直進するだけなんだぜ。秒速1700mで撃たれたら逃げられん。
逆に出来るなら真上を通過する瞬間に下に向けて撃てば良いだけなのでトップの楽勝。

ちなみに攻撃ヘリが仲間になったら戦車が何もしないうちに戦闘がおわっとります。

あちらに攻撃ヘリがつくならMANPADSかSPAAGがほしいところ。

http://www.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKg

マゼラトップは実質的にJu-87G大砲鳥の子孫みたいなもんでしょう。
ガンカメラの映像ですが、撃ちたい目標を視野にいれて、緩やかに降下して
射程に入ったら撃つ感じです。

http://www.youtube.com/watch?v=-4N6oSbKTD4

>>54
実績としてM1はイラクで３５００メートルでT-72をしとめてるよ

湾岸戦争の最長撃破距離記録はチャレンジャー2の5100mかな？

宇宙時代の地上兵器って何でこう最大射程があり得んほど短いんだorz

マゼラアタックだってトップなんて付けるから無反動砲なんて
射程も弾速も威力も涙目な代物を付ける羽目になるんじゃないか。

素直に175mmの長砲身にしとけばエイブラムスなんてアウトレンジでボコれるのに。

遠距離で砲戦すると絵にならないんです。ガンダムがサーベル振り回して
ドムを一刀両断にするからかっこいいんであって、プラモが売れるのです。

だからファンネルもだめだし、ビームライフルは主人公のものなのです。

これをうまく理屈付けるために射程は抑えてあるのです。たぶん、こんな感じでは
ないかと。

確かガンタンクは射程260kmじゃなかったか
08小隊でもとんでもない所から砲撃してたよな

どうでもいいけどジオニックフロントのマゼラアタックの強さは異常。
砲撃支援要請したらジムの一個小隊がまとめて吹き飛ぶし、
連邦シナリオでやったらアンブッシュしてたマゼラにぶっ飛ばされてｵﾜﾀ

撃ってる砲弾はロケット弾ぽかったなあ。

MSの地上における最大速度と反応速度と加速性能ともう少しチートして

降り注ぐ榴弾や飛来する戦車砲弾やミサイルを
あるときは横っ飛びで避け
あるときは盾で弾き飛ばしたり直撃を凌ぎ
あるときはライフルやマシンガンで撃墜しながら
土煙を上げながら１０キロの彼方から爆走してくるモビルスーツ部隊。

十分画になると思う。むしろ、こっちの方がいい！！！

>>66
> 撃ってる砲弾はロケット弾ぽかったなあ。

つ無反動砲

175mmの支援だからな。上面に直撃すれば戦車はぶっとぶ
ということは割りと長射程なのは間違いないようだな…ロケット弾か？

>>63
コロニー内部での実用が目的だったからかもな
あまり高威力なのは自殺行為になる
ビームサーベルがビームガンでないのもそんなところか

RPG-7は分類上、無反動砲だがロケット弾を発射し、ロケットブースターに点火、目標へと加速する
このような無反動砲は速度が遅く、ロケット弾は全てがHEATとかHEAT-MPとなっている
しかしこれらは距離によって威力が減衰するということが無いタイプなのに、その上で
射程500mというのは、LOSATのような運動エネルギー弾であるからと見ることもできる

最大射程ってのは「撃った弾が届く距離」でいいの？
それとも「狙って当たる距離」？

射程500ｍってのはミノフスキー粒子の影響とかないのかな

>>70
LOSATの最大射程が4,000m以上ある件について

つーか500mでどれだけ加速できるんだ？という話だな。
いやまてよ、射程500mというのは最低射程なのかも。

>>71
当たる距離でおk

飛ぶ距離なら拳銃弾だってキロ単位です。

ミノ粉の影響ありで500mだとすると、ガンタンクの射程260kmというのはおかしな数字なわけで。

RPG-7は1000m飛ぶけど、大体使える距離は100〜200m、アフガンのゲリラは80mで使った
ミノ粒下で、飛行状態で撃つと500mってのは妥当なのかも試練ね
火力支援ができるんだから実は数十キロ飛ぶんだろう

>>73
なるほど、ありがとう

ジオンの兵器って宇宙の人間だからか装備の基本的なところにロケットというか推進器を使いたがるような気がする
移動力＝ロケットみたいな意識で。

・ガウ：揚力が足りないけど下方噴射で補助
・ドップ：飛行？　いいえ飛翔です
・カーゴ：なんで輸送車両が噴射エンジン推進なん？

こんなかんじに。
砲弾もロケットなんじゃない？

>>76
> 砲弾もロケットなんじゃない？

そういう砲は実はすでにあります
低圧砲というキーワードでググってください

>>76
現用の戦闘機も強力なエンジンの推進力で無理矢理飛ばし、
安定して飛べるようコンピュータで姿勢制御してるだけだがな。

「推力さえ確保できればどんな物でも飛ばしてみせる」
by空飛ぶ芝刈り機製作委員会

そういえば1stガンダム放送時には、
主砲から砲弾の代わりにミサイルを発射する画期的な戦車があったね。
そのミサイルがあまりにも低速で撃たれた後からでも避ける事ができたらしく、
また砲弾の進化により後継は作られなかったようだが。

ガンタンクの260ｋｍは固定目標に対してだろ？
ザクマシンガンも頑張れば射程4ｋｍ超えちゃうしさ

>>80
例えばM551シェリダン空挺戦車だね
主砲のガンランチャーから砲弾とシレイラ対戦車ミサイルが撃てる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M551
ぶっちゃけ失敗作だが。
割と最近ではロシア戦車もミサイルが撃てる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-80
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-90

>>81
260キロ飛ぶだけで凄いよ
ハープーン対艦ミサイルだって約124km以上、とかそんなスペックなのに。
MLRSが45kmくらい、ATACMSでやっと165km。
これだけ届いて直射可能、しかも戦車砲の弾丸通さないとなれば、これだけ
作ってタマばらまいてるだけで勝てますよ。

>>81
80cm列車砲"ドーラ"や大和型戦艦の九四式四〇サンチ砲でも射程は40km程度

http://www.youtube.com/watch?v=ilwIhIwf5yI

構想されている艦砲で180kmの射程で1分に10発撃てる。

直射すると260km飛ぶ前に地面に当たる件。

そりは、ロケットアシスト砲でわ

前スレのザクマシンガン同様、低伸弾道と見せかけて曲射してるんだよ。

ガンタンクの260ｋｍは宇宙での射程だろう。
ガンタンクは宇宙でも使われるMSだってことを忘れちゃいかん。

宇宙空間なら射程距離は重力の影響を受けないと仮定すれば視程範囲内で何かに当たるまで。
慣性で延々と飛んでいくわけだから。逆に260ｋｍじゃ圧倒的に少ないと思うよ。
不発弾を無くすために時限信管でも作動するのかな。（つっても弾芯ライナーでﾃﾞﾌﾞﾘが大量発生だが）

あのさ、マゼラトップ砲ってあんな近くでガンダム撃って、撃ったほうはなんの問題もなく、あのガンダム装甲を撃破できちゃうトンデモ兵器なんだぜ？
だいたいマゼラトップ砲って一発で終わりじゃねーし、ハモンさん普通に2発目撃とうとしてるし。
地面に着弾するとすげー爆裂炸裂するしよ。
現用兵器なんてしょっぱいもんなんかまるっきり話にもなんねーよ。
一方的にボコって終了、でパーフェクトなまでにFA。

>>90
260ｋｍ先の物体を砲で狙うのにどんだけ精度がいると思ってんだ。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/q2l80706131818.jpg
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>90
もしかして有効射程を「弾を飛ばせる距離」だと思ってるのか？

ガンダムの登場兵器は、数字では評価できない部分に異常な強さがあるって言うならもう手が出せんわｗ

>>94
なんだ有効射程がその数字ってだけか。
最大射程だと思ってたぜ。

砲塔に被弾する確立が一番高いだろという突っ込みはなしな！

>>96
宇宙で最大射程なんてあるわけねーだろｗｗｗｗ

>>92
曲射の砲撃なんて数を揃えてボコボコ撃ち込んでなんぼだよ
GMLRSでもない限り。

>>98
>>90

最大射程なら何かにぶち当たるまでって言ってるわけで。

>>95
んなのあたりめーじゃん。
今のしょっぱい技術と理論的理論上の稚拙かつ大ざっぱな予想予想的解釈の上での数字数値がおれたちが知ってるスペックなんだからよ。
詳細が解明されてりゃ理論上は造れるのにできねーってのはやっぱり妄想スペックでしかないんだよ。
トンデモテクノロジーを抜きのマゼラだザクだガンダムだ、なんてものはそれら宇宙世紀兵器の偽物であってマゼラでもザクでもガンダムでもないただのカス兵器。
だから
マゼラアタック(超劣化パチモン)vs現用主力戦車
と明記してスレタイ、議論変更しろって話。

何処を縦読み？

すべて普通読みだよ糞コテゴミ野郎。

>>101
てめーの妄想する兵器で俺TUEEEEEEEEEEEEEE！
してえんならてめえの脳内でいくらでもしてやがれ。

てめえのマスカキの手伝いなんざする気はねえんだよカス。

>>104
それそっくりそのままおめーだろカス
糞ミリオタの引きこもりがいきがんなキモすぎ。
ホーケー野郎は臭せーからレスんなブタ野郎

>>104
まあまあ、待て、シゴいてくれと逝ってるんだから
砲身磨耗で使い物にならなくなるまでアッーしてやるのももまた一興であろう。

ひとりオナニーひとり自演擁護の糞コテのおめーがシゴいてるだけだろがｗ
まじこいつバカすぎｗｗｗｗ

技術が発展したらいずれガンダムが作れるって言ってるように見えるんだが、
目の錯覚か？

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　
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　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

>>101に基本的に同意したいが（ここではＭＳその他は議論用に弱体化されている、という部分のみ）、あえてその前提条件で戦況を覆してみるというのも一興かと。

さて、時に>>102さん？

実に丸１スレぶりのシャア板住人らしいシャア板住人であるきみを大歓迎。

というわけでここは真人間らしく罵り愛ではなくて定量的思考で考察しようでは無いか。
つまり、劇中描写からのスペック予測だ。

>>111
だれにアンカー打ってんのｗｗ

とはいえファーストの描写だと何か弱すぎて哀しくなってくるので
せめて０８とかそのへんから予想スペックを持って来たいのが戦車好きの人情。

oh,sorry.

安価ミス
×>>102
○>>101

>>111
ｗｗｗ

やっぱりかｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーでテメーにアンカーつけてレスってひとり自演オナニーｗｗｗしてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもないバカミリオタだな。
やはり知能に障害があるとしか考えられん。
もー少し知能程度を上げてしっかりお勉強して出直しこい。
おめーみてーなバカじゃ話にもならんｗ

まぁ、自演とか云われても不愉快だからＩＤ出してみようか。

都合によりＩＤ変化させることもあるだろうがまぁ気にするな。
酉と合わせて認証してくれ。

所でＩＤがＥＤな件。

>>113
いや０８小隊から引用すると
「マゼラトップの主砲はザクシールド抜けない」ということになってそれはそれでまずいだろ

>>所でＩＤがＥＤな件。

乙。
不治の病て訳じゃない、元気出せ

ムエイだしな。

ＥＤって何かヤなのでＩＤ変える。

どこぞのスレでもいたが････
やっぱ糞コテって極限まで寒いアホだな。
ホントどうでもいいわ･･･。
だからひとりよがり自己陶酔オナニー野郎だっつってんだよ！童貞ミリオタうんこブタ野郎！
といいたいとこだが････
なんか頭があまりにも弱い中２のカスだからちょっとかわいそうになった。

>>118
何を云う、空戦を捨てた代わりにオリジナルのガンダムより余程重装甲な
Ｅｚ８を大破寸前（中破、つまり事実上の撃破である）まで追い込んでるんだぞ？

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　……………
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ああそうかサンダースの足に当ててたっけ
でもマゼラトップが分離した後はシローのガンダムの胸に数発当てて全部弾かれてたじゃん
マゼラトップ砲って分離装薬で飛行中は弱装弾しか撃てない、とかかもしれんが

>>99
宇宙で曲射ってお前ｗ
曲射弾道は弾が自力で曲がってるわけじゃないんだぞｗ

>>122
あーあ
やだやだ
こういう罵倒以外何もできない人ってさ。

どうせフィッシャーマンだろ…

>>125
なんか、装填機構がかなり複雑になりそうだな。
トップの砲塔に・・・まあ収まるかな。
その分燃料と搭載弾薬量が割り食ってるのかもしれないが。

マゼラトップのサイズがわからない

ザクの上半身を乗せるのにちょうどいいマゼラベースから推測したまえ

ガンダム的には、

M1その１「な、なにぃ！？」
M1その2「戦車（の砲塔）が飛んだ！」

って反応を返してやらないといけないな

>>132
そこで斜め下方向に撃てればマゼラに勝機あり。
先にベースが破壊されたら・・・

着陸どうしよ？


というか、今唐突にマゼラトップ不時着達人という言葉が浮かんだんだが・・・

>>125
恐らくそれでＦＡだとは思う。
３輌でガンダム級を2機中破
（通常、中破は戦術的に撃破判定である。この場合のより詳細な戦果判定の内訳は
　・陸戦ガンダム一機　　　　　　　　　歩行肢破壊に因る機動不能状態（擱座）及び実用的射撃困難状態
　・陸戦ガンダム装甲教化改造機　主装甲部連続弾着・侵撤効果に因る貫徹寸前、主兵装破損・使用不能、可動肢破壊による運動性激減
通常であれば戦術的判断により撤退して然りの状況下で突撃を敢行したシローは只の死にたがり。たまたまマゼラを斬れただけ。
寧ろ降格・降任乃至諮問（下手したら無用な危険に隷下小隊を晒した判断で軍法会議）の後左還されないことに驚愕）
という驚愕のコストパフォーマンスを見せた。


ただあの後部ベルノズルがリコイルレスのバックブラスト・ノズルで無いという保証は（ｒｙ

０８は実は『連邦に兵なし』の間違いなんじゃ無いかとかさえ思えてくるシローのダメっぷりが魅力です、ハイ。

>>135
士官学校でたての少尉に多くを期待するのは無理では？

大体、コジマ大隊は何処にそんな膨大な予備機を保有してるんだろうか…。
の割にはジム頭だし。

実はムーバブルフレームで機体毎丸交換しなきゃダメなのか陸戦型。

Ａｓｓｙユニット思想無いとか終わってるだろｊｋ。

ああＣＢＳとか実用性皆無な仕様は要りませんから。

まだやってんのかよｗ
この負け犬糞ミリオタうんこコテはｗｗｗ

だ・か・ら、表記違うからｗ

×陸戦型ガンダム
○似非戦型ガンダム(陸ガン超劣化パチモン)

そんなしょっぱいハリボテオモチャならおれのロケットパンチで一撃だろｗｗｗ

>>138
では作中にガンダムは一機も出て無いでＦＡ？

それと、自分が負けたというのは記憶には無いのだがもしやエチルに頭がヤられて
脳活性低下していた時の事やもしれんのでログ提示希望。

糞コテのおめーが救いようのない知能障害ということでFA

まぁ、どうせageあたりの釣り莫迦だろうがな。

ここにはこの板住人は既に居ないと認識してるし。

語彙が乏しい。やり直し。

ここにはこの板住人は既に居ないと認識

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりを一々かまうなよ
少ない語彙でがんばってんだから

http://image.www.rakuten.co.jp/gpowerz/img10142571598.jpeg

マゼラトップ砲のこの形からするに弾体はかなり小さいようです。
火薬の爆発で推進するのではなくて、他の手段で加速している可能性は
あるんだろうか。

>>134
とはいえあそこでシローが突っ込んだおかげで、陸ガンを２体回収して修理できたわけで。

>>137
もともと陸戦型ガンダムはV作戦の余剰品から作られてるからねえ。
陸ジムは余裕あるけど陸ガンはそうそうないんでないの？
でも機体のポテンシャル高いから頭取れた程度でスクラップにするのはもたいないと。

アニメ系七厨板の住人に対しその言い草は失礼なのではないかね?

>>142
そう思ってるならもう終わりにしろよ。軍オタがうざがられるようになる要因を増やすなばかもの。

>>147
いやいや、だって

コーネルサソダース機は即修理されてたのに可憐さんは放置とかひどくね？
↓
実は機体単位でＴＤＥＰ（前線補給集積所）からの新品交換なんじゃね？

と云う思考をしたのね。
だからこそ、何かシローの趣味なＥｚ８はともかく可憐機あたりが放置
（あまつさえ別小隊は陸ジム装備）とかおかしくね？って話で。




どうなんかな、まぁ、陸ガンの脚だけ偶々あって
それを付けたのかも知らんが。意外とままあるしね、そういうこと。

過剰ソーティ運用で稼働率低下してきたときに天の采配としか思えないような
ＦＣＳ用電子部品とかパワーパックとかの普段在り得ない新品Ａｓｓｙとかがｗ

>>131
ザクタンクのベースはマゼラのベースの設計を拡大して流用したものって話じゃなかった？

マゼラトップ（砲身除く）と155mm自走砲の戦闘室とどっちが大きい？

>>150
ん〜
陸戦型ジムの製造ラインは陸ガンの製造ラインの流用らしく、
ほとんど機体の部品とかは共通のようなのよ。

それこそ違いはデュアルカメラぐらいしかないんじゃないかっていいたくなるくらいｗ
だから足もげたサンダース軍曹機はとっとと復帰できたけど、
頭部吹っ飛んだカレン機は後送せざるをえなかったんじゃないかなあ？などと。

あと、コジマ大隊で陸ガン装備は8小隊だけじゃないよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/08team.html
によると、MS中隊のうちの1個小隊が陸ガン装備らしい。

重戦車的運用でもする気だったのか？
いやそれなら陸ガン中隊として独立させたほうが運用しやすいか？

>>147
それと、判断的にはマゼラ隊の目的が明らかに遅滞行動に因る撤退支援なんだから
伏撃を受けて突破・戦果拡大が不可能だと見込めた時点で即断、こちらも防御体制で行かせればよろしい。
で、主抵抗線の推移で敵主力の撤退経路については予想できるでしょ？

チャンバラしてる暇があったら擱座機を救助しつつそこ（敵主力予想位置）に向かって
ＣＡＳなり砲迫火力要請をするよう上に具申するなり
ストーキングレコンを放って敵企図を丸裸にする方がした方が
余程敵主力企図に与える損害は大きい。

深追いして虎の子の陸ガンを2機中破（事実上の小隊戦力全滅）
戦果はマゼラ×３で敵主力については撤退を許しましたとかもうねｗ

素人以下。

>>151
そういう説もある、という程度
ていうかそのために車体新造するなら廃品現地改造の意味ないし
実際には模型の作例から強引にオフィシャルになった設定なので
根本的な矛盾が残ったまま

って見落とし見落とし
01小隊、06小隊もガンダムじゃないかｗ

1個中隊に付陸ジム小隊2個、陸ガン小隊2個か・・・

陸ジム小隊×3の中隊2個と
陸ガン小隊×3の中隊1個

という編成にしたほうが運用上の面からも好ましいと思うの俺だけ？

無反動砲の後方排気はマゼラトップのエンジンノズルを利用してるの？

>>154
ううむ。確かに。
あちらのマゼラの目的はこちらの殲滅ではなく遅滞だってことを忘れてた。
ほっといて逃がしてもよかったんだよなあ。

というかですよ。あの時点でマゼラよりはるかに脅威度が高い（と思われる）
アッガイが1機カレンさんを狙ってませんでしたっけ？

それを機銃手下ろした状態のミケルのホバーが必死に陽動してたような・・・
明らかにこっちのほうがマゼラより優先度上です本当に（ｒｙ

たまたまサブカメラにつなぎ変えてビームライフルでの狙撃が成功したからいいようなものの・・・
一歩間違えればカレン機＋ホバー完全喪失の危機だし。

>>156
用兵的にはそれが宜しい。


んが、ここで

『ゲーム・オフィシャル等の陸ガンと陸ジムの性能差を無視し』

両機の仕様差異がラインの量産への適合、
つまり部品点数減合理化・最適化程度しか無く、

量産効率化の模索の中での先行試作・量産のワンケースとして
双方の性能差は事実上ほぼ無いハイスペックテストベットであった場合、

同一運用環境下でどのような影響が量産最適化によって現出するか？
（何処までコスト減は許容可能か？）

を探っていた、つまりコジマ大隊自体がＲＸ・ＲＧＭプロジェクトの叩き台としての
大規模運用実験部隊という事が考えられる。



寧ろそう考えんとあの混成編成の意図が存在しない。

>>158
もう解ってるだろうから蛇足だけど、『擱座機』ってのは可憐機を含みますよっと。

大隊での混合編成は戦車部隊でも昔は良くやってます。

たとえばノモンハンに繰り出した日本陸軍戦車隊は混合編成です。

第二次世界大戦の米陸軍戦車大隊でも1個中隊は軽戦車編成だし、
さらに戦車駆逐車小隊もいるし、突撃砲もいます。

飛行状態のトップでもマゼラアタックの状態でも砲の威力はかわらんでしょ。
砲が重心から遠すぎて普通に反動があったらひっくり返りかねん。

>>157
『仮にあれが無反動砲なら』それ以外に後方爆風の処理が思いつかない。

なのであの砲は液装薬もしくはユニット分装薬式・可変反動ＬＯＳ−ＮＬＯＳヴァリアブル・インテグラル・ガンシステムで、
空中では単なる射出爆弾投射機に近い運用をしていたとかじゃ無いとどう見ても無理。

で、ボディのアレはその巨体を航空攻撃及び肉薄する歩兵から防護する
ＡＷ機能を持つとかじゃ無いと。

>>161
いや、いま漏れが問題にしているのは中隊での混合編成。
最小戦術単位ともいえる中隊の戦力が均質化していないのはどうにも。

>>163の『なのであの砲は』の所を

『なのであの砲が無反動で無いとすれば』に訂正です。

で、自分は描写を見る限り無反動砲だとは到底思えませんし思いません。

>>164　米陸軍の機甲騎兵小隊、中隊なんかは混合編制をとっているものがあります。

M3ブラッドレー班、M1戦車小隊、M1戦車班、たしか自走迫撃砲などが混じって小型の
戦闘団のように振舞えます。

ちなみに>>163の解釈なら空中射程５００もそれなりに現実味が。

てか、トップとベースの武装、
逆の方が強いし合理的じゃ（ｒｙ

>>166
うはｗさすが米軍柔軟性たけえｗ
そういう例があるってのはわかったサンクス。

でもさ、いくらなんでもM1とM60を同じ中隊で運用はしないっしょ？

誰か考察の余地のない公式設定とそれ以外をまとめてくれ。

根本的に08が最初から設定的に破綻してて無理無理の苦しいこじつけ解釈のオフィシャルを持ち出して嫌らしく叩いて

おっしゃ!!!!勝った勝った!!!!
おいらの御神体!!!!現代の兵器戦車はやっぱつぅうぇえぇぇー!!!!!!!
うっひょい!!!サイキョーっほい!!!!!!

ミリヲタさんの頭の程度の低さと、幼稚で歪み、完全に腐り切った心と脳みそが如実にあらわされている素晴らしいスレですね
勉強になります

>>170
は？
どこにそんなレスがあるの？
具体的なレス番をよろしく。

今までMSの運用方法と
シローの戦術についてしか語られてないはずだけど？

しっかりとレス番および根拠を示してくれ。後反論も。
その反論が論理だっていればこっちがきっちり謝罪する。

だが、レス番を示せず論理的反論も行えないというのであるなら
このスレから出て行ってくれ。

自分で自分の解釈持ち出して納得

楽しい？

>>166
それは、最小戦闘団を取っているから。
それに単一兵科での混成（つまりＭ１中隊にＭ６０Ａ３小隊が混在するような）はしていない。

データ収集の為、再編成の結果というので無ければ意義が無い。

そして、コジマ大隊の場合は最小戦闘団として当初から増強中隊を取る様な
（つまり先遣としての即銅製を重視した）編成は取っていないし、

正規の編成がこの組み合わせである事からも考えて、
上に挙っている二例は当て嵌まらない。

>>172
だから、どこにそんなレスがあるのよ？

即動性を重視するようなこれ以外の場合でつorz

>>171
軍板のスレならともかく、シャア板で製作者が考慮していないであろう設定上の欠点をネチネチ突くほうが問題ありで
板違いだと思うのだが。
此処で軍オタが議論するなら、マゼラアタックの機能的利点を肯定するような政治的、技術的理由なんかじゃないと
ただの嫌がらせだろ常識的に考えて。

>>176
設定上の欠点をねちねち突いているレスどこにあるのかと問いだたしているのだよ？こっちは？

ＡＷ機能とＨＳＰ機能、さらにＭＢＴ機能を統合し、破綻をきたしていないマゼラは
車輌数に乏しいジオンにとって理想的主力戦闘車両だと思いますが何か？

1個マゼラＰｔで1個陸ガンＰｔ全滅とか明らかにザクより強いだろアレ。

>>178
でも伏撃の結果というか、指揮官の練度の差が如実に出た結果ともいえるんじゃあないですかね？
で、AW機能ですが、あそこに固定されていたら旋回は制限されるし、
極端な仰角は取れないしでAWとしてはかなり限定的な機能しかないのでは？

まあひき肉製造機としては優秀で、AHを追っ払うくらいはできるんでしょうけど。

まぁそれ云うとRTX-44フリーダム・タンクという明らかにジムより強い素敵ウェポンが連邦にもあるわけで。

因みに大型装軌車台に旋回式の装甲されたウェポンターミナル（上半身、というほどは高さが無かった模様）
の上面にガナコクピットとセンサユニットを備え（量産ガンタンクみたいな感じで）、その左右に連装主砲を備える形だったそうだ。

つまり連邦版ヒルドルヴｗ


何でこう……有力そうな兵器を黒歴史化するんだろうかｗ

いや90TKはマゼラアタックの機能的利点はかなり肯定してるぞ？
劇中描写からの推定で「地上では戦車砲並だけど空中では遅いタマしか撃てない」
のではないかと仮定し、射程距離がやたら短い謎やなかなか空中分離しない理由
にも手がかりをつけつつある
第一前スレのザクと違い何やってもダメ、という議論になってない
マゼラアタックなら現代戦車に勝てるかもしれない

>>177
射程距離500mとかコジマ大隊予備機についての検証なんかあきらかにそうとしか思えないが。

違う物理法則をもった違う宇宙の話の可能性の方が高いのによくやるよおまえら

>>180
回りまわって６１式戦車が費用対効果考えると一番バランス取れてねえか？
６１式戦車で足りなかったらバストライナー作ればいい
あれがないとライノサラスも出来ないし

>>182
はあ？
その後いろいろ理由付けを考えてるじゃないか。
否定というか、疑問点を提示した上で、そういう理由付けを行おうか？
という思考まで否定するのかい君は？

あれか、スタッフが考えた設定は神聖不可侵な聖典であるがゆえに
一字一句たがえてはならないし疑うことすら許さないと。そういいたいのか？

あほくさ。

ガンダムの設定って二次創作上の設定をいろいろ取り入れて進歩してきた歴史があるのに・・・

そもそも軍事的なリアリティを無視した為にストーリーが盛り上がりに欠ける物になった
ってんならともかく、玩具販促用のアニメの軍事的リアリティの検証なんて意味ないだろ。
それでおもしろくなってるなら、そっちの方が作劇として正解だろ。
軍事的リアリティを追求すればこんな風に話しが面白くなった!とかそっちの方向なら板の趣旨にもあうだろうと思うが。

>>186
あんた、それを言ったらガンダムというブランドの伝説がだな
これでもロボットアニメにミリタリー風味を入れたことが画期的だったのであって
Ｇガンでいいじゃん、といえばまあ実際あれでもいいんだが

>>186
じゃあこのスレから出て行け
わざわざここにきてまで文句たれるな。

それに1st放映時点からこういう考察は面々と続いてきた。
それがガンダムの設定を進歩させてきた。

ミノフスキー関連なんてほとんど同人誌で発表された二次設定を公式化したものだしな。

そういう知的遊戯をつまらないというのは勝手だが、
そういう楽しみ方もガンダムにはあるというのをそろそろ知るべきだろう。

>>185
そんな事はいっちゃいない。只、明らかに作劇上の幅を狭めるような、面白みを欠く方向へ議論が進みかねない
ような論調だったんで、そんな事してもガノタ(軍オタには別かもしれんが)にとって生産的な議論にはならんだろうと言いたい。
ちなみ俺は軍板から出張してきた軍オタだが、こういう柳田風の議論が嫌いなんで一応釘をさしておこうって思ったんだよ。

>>189
「お前は存在しちゃいけない人間なんだ！」byカミーユ

釘さすとかｗどんだけだよｗ

もっとこう、根拠の存在しない根性論じゃ無いほうが面白か無いか？って議論なのにｗ


ああ、まぁガンバスターとかも好きだがね。

>>191
トップはあれはあれでああでもないこうでもないヘリクツつけるのが楽しい作品だからな
頭カラッポにするならグレンラガンとからきすたとかのほうがいい

オレはしばらく電脳コイル漬けだけど

>>188
ここでの軍事的な瑣末にすぎる考察を深くしたって、大概は軍事的知識をもたないガノタにとっては実りある議論にならない
だろうって話だよ。
軍事に無知だけど、ストーリー描写は優秀って脚本家がシナリオを書く場合だってあるだろう。
そういう場合に否定される素地を作っておく事が誰にとって有益なんだ？

>>193
いいから帰れ邪魔。
結局全否定しているレス番も示せなかったしね。
さっさと出て行け。

軍事的な瑣末な考察こそガンダムの醍醐味だってこともした無いやつが旧シャア板に来るな
それこそ軍板に引きこもってろ

>作劇上の幅を狭めるような

こんな所のヨタ話が、どうやって作劇上の幅を狭めるのかと

>>191
じゃ、あんたの考察をもとにすると、より一般受けするエンターテイメント性の高いシナリオを生む土壌になるのか？

>>196
ここはそういう土壌を生む場所じゃあない。
劇中の出来事や設定はそのまま受け入れる
受け入れた上で、疑問点を提示し理由付けを行っていく
そういう知的遊戯を楽しむ場所だ

いい加減ただの軍オタは巣に帰れ
ここはお前がいていい場所じゃない。

>>194
シャア板での大勢が軍事的リアリティ追求が必要だって思ってるならそれは正論だろうが、どうもそうは思えなかったもんでね。

>>193　憤慨されているのは分かるが、ガンダムだめ、おまえらこれからみるべきは
ボトムズですとかやってるわけでもないですし、いいんじゃないかなぁ。

>>173　M60A2とM60A3の混合を大隊内でしている例は1980年代初頭あたりに
あるかもしれませんが、M60A3とM1初期型の組み合わせはちょっと不明です。

巨大ロボットってのはひとつのお約束としての大嘘だけどさ
その上でこねられるヘリクツはこねて、考えられるものは考えておく
それが深みであり楽しみであるのだろ

ガンダムから考証を抜いてその場の演出を重視し美少年がバンバン出るようになってみろ
それは種だ

>>198
板全体がどうこうは関係ない
ガンダムの考察として軍事的に瑣末な問題をつついていくというのは1st放映時点から連綿と続いていること。

>劇中の出来事や設定はそのまま受け入れる
>受け入れた上で、疑問点を提示し理由付けを行っていく
>そういう知的遊戯を楽しむ場所だ

じゃあこの以前のスレでザクに否定的だったのはなんで？
ザクのスペックから無理やりにでもM1に圧勝させることが可能なような考察はなかっただろう？
不可能だって結論がでたらそこで軍事的なガンダム考察はおわりにしてお開きにするべきだったんだよ。

ガンダムとＧＭの混合はむしろ
Ｆ−１５とＦ−１６の同時運用とか
Ｆ−１０５とＦ−１００の同時運用とか
そういう感じからアプローチしてはどうだろう

>>199
う〜ん
陸ガンと陸ジムの性能差がM60A2とM60A3ぐらいに近ければその例でいけるんだけどね。

まあここは90TKさんの

＞データ収集の為、再編成の結果

というのが一番妥当じゃないかなあ？

>>202
そもそもの発端を読み返せぼけ

>>201
それ、多数派の非軍オタのガノタに好かれてる行為だったの？
それならいいんだけど、そうは思えないってのが俺には思えたので。

>>206
多数派でなきゃおこなっちゃいけないのか。
少数意見の封殺か？今度は

このファシスト野郎

>>203
そもそもガンダムはデータ収集用のテストベッド機だぜ
存外に優秀だったからすり潰れるまで使い倒してやれってなっただけで
ＧＭとボールの混合で語るべきだろう

意味不明にカタいよりは『バリアーか！』と一言云ってくれた方が強い理由がわかりやすいでそ？

でそれを打破。

強い理由が解らない不気味さにしても、そこにしっかりした設定があれば
それを解明して攻略する過程の醍醐味を視聴者が追体験する事で
勝利への予感や盛り上がり、話の尺あわせで優れる。

訳わかんないけど負けて、次に戦って何となく勝つ、じゃ納得せんぞｗ

それこそガンバスターやら勇者王だって改造・特訓してるし、
エヴァだってシンクロ率上げる訓練してたりＡＴフィールドを貫通する新兵器開発してる。

それこそＤＢだって（ｒｙ

で、某オサレ死神漫画がつまらん理由はそこだと思う。



エンターテイメントってモンをわかれキミは。

某種ポが糞な理由でもあるわな。

>>209
いや、俺ガンダムは良く知らんがここでの議論ってゴジラの生態について生物学オタが｢あんな生物いねーってww大体体内に
放射性物質ためこんで生きられるかいwwwボケｗｗｗ｣って言ってるのと大差ないように思えたので。
ゴジラなんかは「中生代の巨大生物が水爆実験で目覚めました」でOKになってるだろ？
考察したら全然なりたたない理屈だけど。

>>211
ガンダムよく知らないなら首突っ込んでくるなレス乞食
さっさと軍事板に帰れ

>>206 私はあまりガンダム商品にお金を費やしませんし、松戸の付近に住んでおりながら
一度も博物館に足を向けなかった不届き者なので、そういわれると肩身が狭いです。

ザク否定論にしても今回のマゼラアタックにしても、肯定と否定に分かれて
論じるという形式を取っているだけに過ぎません。たまたま否定側が勝ちましたが
肯定派は次に備えていろいろ考えていけばいいだけのことです。

また、前スレは1さんの条件がいささかきつすぎたのです。ザクはガンダムと違って
単機で敵を薙ぎ倒す役には向いていません。

>>210
なんだかんだいって、SEEDってヒットしたんでしょう？じゃ嗜好にあわなかっただけで、視点をかえりゃ
エンターテイメント性は高かったんじゃないの？

主にアッー的な？ｗ

いや昼ドラエロス的か。

>>214
商業的には完全に失敗です。
発売当日にプラモの在庫の山が積みあがってる時点で。

とにかくあれってガンダムでは無い気が。


具体的に云うと∀の黒歴史にも入れてもらえそうに無さそう（ｒｙ

>>216
それは知らなかった。ロボット物としては失敗だったんですか。
でもDVD売り上げとかキャラクターグッズなんか含めても、歴代ガンダムより利益率がそんなに低いって可能性はないように
思えるのですが。

いや低いよ。

Ｗの方が成功してる位に。

まず監督夫婦が（ｒｙ

>>218　要するに

売れる設定で、合理的でありシリーズ発展を促し、シナリオの着想を自由に行えるもの

を求めておいでなのですね。ビジネスマン的な発想でシナリオライターは活動されているんですね。
大変参考になりました。

たんなるザク好きの薄いガノタの世迷言だけど…
ザクは弱くてもいいの、そんな事では彼の魅力はいささかもスポイルされない。
ザクの魅力はそこじゃない。

いやまぁそういうやつもいるだろうが…。

ＮＨＫのタイアップものなんかその傾向強いな。
テンプレ的アニメとグッズで子供を釣って親から間接的に家庭の娯楽費をふんだくると云う点でｗ

>>222
友よ。

ジムやボールだって弱くてポコポコ落とされるところにこそ魅力を（ｒｙ

旧ザクの魅力は最後に負けるあたりですが、ザク�U、ザク�Vと発展するあたりは
やっぱり強いほうがいいよねってところじゃないかなぁ。

>>221
違いますよｗ
私は軍板の怪獣映画スレなんかもよく見ますが、そこで「ガメラ2レギオン襲来」なんか結構評価の高い映画だったりします。
しかしあそこで、｢珪素系生物が地球環境で機能可能か？そもそも戦車砲に耐えられたり、戦車大隊を一掃可能な強力な
戦闘能力を持つ生物が存在可能なのか？｣なんて類の議論は記憶する限り見た覚えがないのです。
ガンダムも同じで、｢作中設定で既存兵器より強い｣ってんなら、その足元を掘り崩す様な真似しても誰も(多分この板の
多数派の大多数のガノタは)得をしないんじゃないか。そんな事をして｢軍オタってやな連中だな｣って思われる必要は
ないのでは？って事を言いたいのです。

>>226
はあ？
旧ザクなんて本編映像の登場回数たったの一回だぞ？
ザク＝ザクIIなんだよ

ザクIIIは確かに強かったが、あれをザクIIの正統発展機というのはどうだろ？
ザク系統モビルスーツの正統な子孫はギラ・ドーガではなかろうか

ガンダムが引き立つように、赤いザクのために性能向上の余地を残して、
戦車には勝てるけど、ガンダムにはやられる。ジムとはどっこいどっこいなザク
ってあたりかなぁ。

でも戦車はそれなりに合理的な形態だし、人型である意味をうまく考えないとなぁ。

>>227
いま一番軍オタの評判を落としているのが自分自身であるといい加減気づけ
この手のスレは数こそ多くはないがシャア板発祥のころからあるんだよ。

そして、その中で行われる議論を楽しむというのもガンダムの楽しみ方なんだよ。
その辺わかってないぽっと出の軍オタはマジで邪魔でウザイ
直ちに消えろ

いや軍オタは科学的整合性にこだわるってわけじゃないから、出した事例は適当じゃなかったな。
言いたい事は大体わかるだろうけど。

ソ連分が足りない＞ザク

>>231
議論が止まるからそろそろ帰ろうか？な？

>>233
くだらない議論自体やめたら？って趣旨だったんですが、まあ言っても無視されるようなんで帰りますよｗ
なるべく軍オタの悪評が立たないような、ガンダムを立てるような形で議論してください。
無駄でもお願いしておきます。

そんなおためごかしだと却って無礼だろうがよ。この意味が解らんならこのスレと合って無いぞ。

>>234
この板住人からも否定されてるお前が一番軍オタのイメージ損ねてる。

帰るっていっただろって言われるだろうが、もう一つだけｗ
>>235
相手の欠点を無意味に指摘するのは、礼儀とは言えないと思いますが。

>>237
一方的全否定を行ったレスがあるなら指摘してみろ屑
いいから早く巣に帰れ腐れ軍オタ

で……なんだ、

マゼラ（６１）の有効性がある程度見えてきたところで
それに対抗する兵器という意味でのＭＳの意義とか考えてみる？
設定とかはともかく描写優先で（苦労しそうだが…）

ザク（orジム）の、例えばヒルドルヴ（orフリーダムタンクってかこの辺ってＭＡなんかな？）
等の大型先鋭化ユニットに対する優位点は、まだ全然光が見えないから上の例位から。

だから>>1には「ネタスレ」って明記しとけと言ったのに

ここは柳田調でガンダム設定に突っ込みを入れつつ
迷い込んできたガノタを観察するスレだろうが
あまり排斥はしないように

>>239
マゼラはMS・・・というか敵が機甲戦力を持っていることを前提に開発されていますからね。
有効な打撃を与えられるのは至極当然ではないかと。

61式は・・・
U.C.61年において連邦を脅かす地上兵力などどこにも存在していませんでしたし、
やっぱりあの主砲は対人用散弾や榴弾しか配備されてなかったんじゃないでしょうかね？

で、装甲は断片防御や対HEATに特化していたと。
そう考えるならザクマシンガンの（映像から判断するに）
榴弾で叩き割られてもしょうがないんじゃあないかなあ？と。

話を全然読んでないでレスするが
マゼラの砲塔正面がキャノピーなのは自殺行為も良い所なんじゃないか？

今回の前提では別に問題にならんが
砲兵の支援攻撃食らったらけで全員御陀仏な気がするんだが…

ああ、そういやガンタンクもキャノピーだったな
…こいつら自殺志願杉だろ…

>>228
いんやア・バオア・クーでザクマシンガン持ってゲルググの後ろに立ってるシーンがある。
すごくわびしい絵だった

なんとかを軍事的に考察するスレ、ってのは軍板にアホ程あるんだがな……

>>239
先に確認けど６１式もそこそこ通用するってことでいいのかね？

連邦軍っつーのは今の国連軍と比べてそこまで大差ない物じゃないか？
主力戦車を対ゲリラに固定してしまうのはとっても危険だろう

>>242
ミノ粒散布下では当たるかわからねぇ破片防御よりも
ガラス張りにして有視界得た方が良いという判断だろうとしか
宇宙時代のキャノピーだから割と丈夫かも

異なる板の住人が論戦することに意味があるんじゃね?
と言ってみる。前スレではSF板と軍板住人が良い感じの論戦繰り広げてたじゃん?
まぁ、家主には罵られた記憶しかないけどw→自分の巣でやれでFA

>>243
末期戦ぽくていいじゃないか。

ちゅうか、マゼラ・アタックってもともと月面での戦闘を前提に開発された
となんかで呼んだ記憶が

>>249
月面で勝負するんですね。わかります

>>243
あれは本編扱いしていいのかなぁ。>劇場版

色が濃くて肩に黄色いマークがついてて渋いけど。

ガスタービンエンジンをどうやって月で動かすんだ

>>249
そりゃルナタンクだ。
ルナタンク→アッザムな。

破片防護程度なら実は可視光透過金属とかいうチートマテリアルがあったり。
そうでなくともン１０センチ級厚の高級透過素材であればそこそこ以上に行けるしね。

まぁ、某パトレイバーみたいに車内ポジションがあるのかも。

てか、現代戦車にも防弾・ＮＢＣＲ防護キャノピは欲しいかも、
車内シートを上下するなり、上に登って有視界するなり。

>>245
機動性・作業等に対する汎用性以外では遜色無いと想定。

>>249
ジオンの地政からいっても有り得るな
月面の対空砲台をを長距離走破し撃滅する低重力対応の月面戦車
そのようなプランで止まっていた物を
地球侵攻作戦の陸戦兵器不足の折、車体を陸戦仕様にして量産したとか

元は低重力対応のブツのため飛行時間が短すぎるとか射程が短すぎるとかの言い訳になる

いやまぁ、前スレでの『連邦の戦車はＷＷ２ドイツレベル』でも良いっちゃ良いけど。

９０さんがこんなところで・・・・・

>>256
宇宙軍に予算を取られて更新が遅れているにしても退化していくってのはないだろう
主砲は150mm連装砲。発射間隔が短く、交互の射撃が可能である。とか
電子的に依らない部分だって60年後の未来戦車だ

って話だがそこもザクにはあらゆる点で劣るらしい

マゼラアタックvs現用主力戦車のスレなのに、ザクがボコボコ二されているのはなぜ？

>>255
マゼラアタックは陸戦のために開発していたM1（エイブラムズにあらず）をベースに開発された。
月面用はルナタンクな。

>>260
それは無駄に飛んだりしないんだろ？
M1（エイブラムズにあらず）　VS　M1A2　エイブラムス
にすればまともな戦車戦ができそうだな！

>>258
連邦軍はアメリカや日本やヨーロッパだけでなく、アフリカや南米、中央アジアにも展開しなければならない訳で。
必然的にフランス軍みたいに、一点豪華主義の精鋭部隊と軽装甲の植民地部隊的な編成にならざるを得ないかと。
と言うわけで連邦軍の数的主力は植民地部隊な訳で、ジオンの多くの兵器はこいつ等に対抗するためのものと
考えれば別に矛盾はないと思うよ。
VABでパンターじゃ、いくら60年前の兵器相手でもきついでしょ。

>>242
http://jp.youtube.com/watch?v=ZslWzZdHFkU
防弾ガラス VS RPG-7

数的主力がそのまま主力になる時代はWW2までじゃないか？

あと、そうなるとジオンの一月で地球の3分の2という快進撃が早すぎるような気もするんだよ
ジオンの地球降下作戦は主要地域に電撃的に降下して占領だから
戦いは連邦が戦力を集中した挙句負け続けって内容だろう
そこで連邦主力軍が負けて植民地軍は真面目にゲリラ戦に移行したのかね

なんだよ、急にレスが伸びてるから追ってってみれば…
もとをただせば結局、馬鹿な軍ヲタと糞コテが釣り師に過剰反応してんのが発端かよ。
なんでこう空気が読めない馬鹿な中二が多いのかね、軍ヲタってのは。
耐性がまるでなくてダボハゼみたいに何でもかんでも基地外のごとく食らいついてみんなに迷惑をかける。
極論言えば軍ヲタなんてイタチで嫌がらせに来てるクズなのに、こっちは許容してやってんのに、なに我が物顔で威張りくさって荒らしてんの？
という感じだよ。
ま、最低限の節度と常識ももてない人間のクズ軍ヲタはもう二度と来るな、消えろっての馬鹿が。

な
も
な
耐
極
と
ま

>>265
君も釣られている件について

>>264
局地戦であれば、例えばフランス軍はルクレールを装備した機甲部隊を送れる訳で、たしかに植民地における
数的な主力である軽装備な軍隊が主力とはならないけど、総力戦でしかも防御側であれば、
攻撃する場所を選べるのは全面的に攻撃側な訳で、結局数的主力である植民地兵力で戦わねばならなくなるんじゃない？
特に連邦軍は軌道上から侵攻を受けるわけで、連邦軍が防御線を構築するまでの1月で地歩の3分の2を失っても
おかしくないんじゃないかな？
勿論主要地域に拘置してあった、主力部隊が開戦と同時に殲滅されるっていうのは多々あっただろうけど。

＞なんだよ、急にレスが伸びてるから追ってってみれば…

(　´∀｀)σσσσσ)Д´)ﾉ

baka

カトキハジメですね
わかります

>>267
むしろ>>265が荒らしていた人物、というか自称釣り師だと思われるのだが。

マゼラトップのキャノピーは120mm砲抗甚だよ
本体は貫かれてもキャノピーだけは大丈夫

まあGブルのコクピットに至ってはゴッグのビーム直撃くらっても
セイラさんが頑丈さに感心するだけで済んじゃったしな

じゃあ、全部キャノピーの素材で作れば良いじゃない
アソート率は1/12くらいでさ

プライバシーの侵害なので抗議します

あの世界の透明部材は強度は高いがメチャクチャ高価である説（マゼラトップに積んでるのはなぜ？）
ムチャクチャ重い説
実は全部透明部材で色塗ってあるだけ説

実は透明なのではなくて、透明に見せかけているだけの迷彩パネルだったりする説。

透明じゃなくて水色の塗装なのかも

>>268
>勿論主要地域に拘置してあった、主力部隊が開戦と同時に殲滅されるっていうのは多々あっただろうけど。

大半がそうだろ。ていうか主要地域に置いておく以外に主力部隊の使い方が無いだろう
ジオンは月から質量爆弾をポンポン飛ばしてきたから主要地点以外の軍事拠点は推して図るべし
開戦から多くの補給を宇宙からの投下に依って犯されるべき補給線も無いし
ジオンとしては心置きなく主要地点の主力部隊を叩き潰すんじゃないか？
…ていうか論点はなんだったっけ

>>277
重い説じゃね？


でもアッシマーのは散弾で砕け散ったよな・・・

実際戦闘機の一部にはフェイクキャノピーという塗装があるね
機体の下に風防の絵描いちゃうやつ
格闘戦で旋回方向を幻惑させるために使う

同様に「機体にナナメの機体を描く」という技法もあるが維持が大変

フォルスキャノピーか…
そうか、マゼラのコックピットは実はベース側にあったんだよ！

>3
貴様！卑怯な搭乗割を！我を喜久子さまっ親衛隊としっての狼藉か！
という事でマゼラ加担にけてーい

さてと…
>トップは空中で1発

はて？ハモンさんは何発撃ってたでしょうかねｗｗｗ



で1輌vs1輌だとつまらんので、1中隊（10〜14輌前後）同士の戦闘でいい？

あと、連邦軍初期の敗退はコロニー落しと地上部隊降下の前段階における軌道爆撃で
主要拠点を壊滅させられた事が大きいのは秘密です。
（電撃戦と同様の指揮た兵站の麻痺効果）

>>284
おっちゃん先に過去ログ読めや

>連邦中隊のGM/ガンダム混成

クロアチア混成機甲中隊…
小隊毎に戦車違うどころか、小隊自体も戦車/IFV混合ｗ

ちなみに、戦場展開を見るに、中隊毎に展開地域に分散している節があります。
その為に、戦力の平均化として重小隊としての陸G小隊の中隊分散という可能性はあるのではないでしょうか？

>285
読んだよ。だから今きたｗ
土と兵隊のDVD見ながらだけどｗｗ

それにしても、上でザクいじめよくないって自治厨がわざわざ遠征してたけど、
俺、ザク小隊なら、戦車中隊（9輌）相手にする手法とか書いてるじゃん、前々スレでｗ

まったく前を読まないで一方的視点で文句いってるの丸判り。

今回も、中隊vs中隊なら、かなり現用側を翻弄する案あるよ！あるよ！

1vs1は単なるスペック比較にしかならないから、本来の優劣を考察するのに片手落ち。
兵器とは全て【部隊】として運用するものなり

と運用オタらしく叫んでみるテスト

ところで、マゼラトップの飛行時間5分だけど、再結合して本体から燃料補給ってあり？
もし出来るなら、さらに良いんだけど？

アイナさまっの名の下に！

結局防衛側でしか使えない案しかできないに一票

>>289
砲弾を補給できるのに燃料を補給できない理由はないような。

>290
では、攻勢案をｗ

まず1小隊を威力偵察とします。場合によってはトップを分離し空中偵察します。
（いつでも上に昇って見れるのは便利だなぁ）

先行の1小隊が敵を発見したら、極力車体遮蔽状態で遠距離砲撃で敵の拘束を図ります。
（この際、場合によっては、稜線をつかい全体を隠しトップを分離し射撃、帰還を繰り返しても可）
（ヘリのポップアップによる射撃に近いですね。ちなみに拘束目的なので、そんなに直撃などは期待しないです）
（車体も場合によっては35mmで稜線射撃で牽制に加担しても可）

その間に2小隊は両翼に展開します。
そして、ここからが本番です。

各両翼の小隊は同時期にトップを発進させ、敵を襲撃します。
（一撃離脱の航空攻撃の要領）
発進したトップは自車に帰還せず、対翼のマゼラに帰還し再補給します。
（Uターンする必要がないので、敵の応射を最小限に抑えられます。）
（NOEで奇襲できれば、さらにGooｄ！）
（敵の状況は、拘束の小隊から入手しておく）

これを繰り返し、敵の斬減を図ります。

え？これもAHだろって？
トップって短距離飛行しかできないAHじゃん。
だったら、それを補間してやてばいんじゃね？

ってことです。名づけて【アイナさまっと恋のキャッチボール戦術】

既に>>1で判明しているがもはや戦車戦ではないな

こんな万能なジオン戦車がなぜ敗北したか検索してみたところ
連邦の制空力だかの戦略的勝因はまず置いといて

・飛行時は命中率が著しく低下したから
・飛行時間がとても短かったから
・ゆえに期待通りの戦果を得られなかった

とある訳だがこれらがそのような戦術を不可能たらしめる程度だったからということはない？
上記の「マゼラアタックを火力支援に使った」というのもそのためだったんじゃないか？

北米とオーストラリアじゃ、マゼラアタックは
ＧＭ部隊に成す術なくやられていったんだろうなぁ

砲塔が飛ぶとかビックリ技術はあったけど、所詮宇宙用工業技術者と労働者の集まりだったので軍事的知識が皆無だったのだ

上記の「アイナさまっと恋のキャッチボール戦術」は
対空火力の貧弱な通常型戦車部隊に対しては有効なのですが、
対MS、とくにGMとなると、駆動範囲が広く、対空射撃が可能な椀部の武装
そして頭部の60mmバルカンの存在が非常にやっかいです。
（トップは例え60mmで完全撃破されなくても下面の推力系に被弾するとやばそうです）

この場合、マゼラはトップによる機動戦を諦め、地上戦に戦術を転換する必要があります。
つまり　08小隊の例そのままです。

陸ガンに通じるなら、GMにも通じるのが道理。

しかし、この場合、機動的な攻勢は厳しくなるかもしれません。
そこでGMを抑えるべくザクとの協同戦術に発展すれば…まだ道は開けそうです。

いやっほーう！諸兵科連合最高！

まあ…諸兵科連合とか言だすと…実は連邦の方が大々的に行えるのは秘密です。

だがしかし！
ああっアイナさまっ！の名の下にぃ！！！！ジーク・ジオン！



でも連邦って航空戦力はすごいですが、
AHや砲兵といった陸に密接した支援兵器が少ないような…

ぬ、まだ勝機がありそうですぞ、アイナさまっ

ジムなんか砲兵の前には飾りです。
ジ・オリジンではガルマ様もザクより大量の自走砲を揃えておいででした。
戦争を決めるのは砲兵です。エロい人にはそれがわからんのです。

>>298
オリジンの話題はだめです
なんせ、６１式の後継戦車がガンタンクという世界なんだぜ！
しかもアッザムは正真正銘のルナタンク。
月面はおろか地球でも闊歩する移動要塞

>298
ソ連将校乙

しかし、砲兵による拘束に留まらず、機動による主導の発揮を追及すべきではないかね？
同士カノンスキー君。

>299
まあ、オリジンに関わらずTV版でもダブデの周囲にロングトムに酷似した重カノンが展開してたのは事実。

あと、ザクだけで戦車と戦わそうとするからダメなんであって

ガウ、ドップ、ザクによる機動中隊（場合によっては大隊規模に拡大）
による後方打撃戦術は非常に有効だと思うのは気のせいでしょうか？

これで後方を打撃しつつ、マゼラを主力とする機甲部隊がギャロップの支援を受けつつ攻撃。

中期以降はさらにドダイによる直援もつけられますし。
（ガウにも、マゼラにも）

もちろん、ルッグンが先行し十分に偵察します。
なお、ルッグンはただのAWACSではなく、対地捜索モードもあり、J-STARS的な能力も保持のもよう。
（レドームを下に下げると対地捜索）

ちなみに連邦のディッシュは対地捜索出来るんでしょうかね？

戦線突破時には、重砲とダブデの艦砲で支援射撃です。
よし、これで全縦深同時打撃です。

ザク搭載のギャロップはOMGに最適かも説もだしてみますよ。
（ガウ機動中隊は空中強襲旅団の役目でひとつ）

さらに遠方にはコムサイによる宙挺襲撃、さらに後方は、ぴ軌道爆撃で！

なんだ、諸兵科連合すれば、そこそこの要素がそろってるじゃん。
ジオン軍ｗ


アイナさまっ！これはいけますぞ！ジーク・ジオン！

機体に赤い☆とСССРとでもペイントしといたらどうだｗ

機体には間違っても「スターリンのためにっ！」などとは書いてはいけません。
「アイナさまっのためにっ！」と書かねばなりません！

そうそう、宙挺作戦には、中期以降であればザンジバルも投入可能ですね。
これをガウ機動中隊と連動させれば、さらに重火力が付加されます。

まあ、すでにガウには連装メガ粒子砲2基が装備されていますが、
ザンジバルの実体弾主砲は間接射撃能力を持つことになります。
（WBの主砲が実体弾なのも地上での間接射撃を念頭においているとの設定）
（メガ粒子砲は榴弾射撃できませんし、直射しか出来ませんから…）

海岸部であれば、ユーコンと水陸両用MSでのコマンド襲撃も併用できます。

これで、連邦のエアランド・バトルと、ジオンの全縦深同時打撃+OMGの全面対決です。

おしむらくは…無停止攻撃までの数がジオンには無いことですが…
ここはプロイセンらしく精兵主義でｗ


アイナさまっ！我々にもまだ勝機は残されています。

そろそろ>>1見直せ

>>306
閣下！連邦の圧倒的な航空優勢の前に空中機動部隊を敵前線の後方に展開するというのは非現実的ではないでしょうか。
無事、降下に成功しても、戦線を突破できなかった場合はマーケット・ガーデン作戦状態になってしまいますし、
展開および補給でガウが消耗した場合、すぐにそこを付いてしまう気がします。
出展は忘れましたが、たしか北米軍の後期の保有ガウ数が１０いくつだったと思います。

妄想じゃなくて確定してる部分を土台にして語れよ。
オナニーうぜぇ

>>309
ミノ粉散布下ならマゼラの負け。
そうでないならマゼラの勝ち。

>>309
この板にオナニー以外の要素が果たしてあるのであろうか

だからってアイナブリッジは許可されてない

>308
実は、初期における軌道爆撃で航空基地を一時的に打撃できますので
連邦の圧倒的航空優勢は、ほぼ絶望的というのは秘密です。

ジャブローは地下基地化されていたので無事ですが、
その他は一部の拠点を除き、オデッサまで再建途上にあると思われ。

また、戦線を突破できなかった場合は、そのままガウで収容し撤退が可能です。
普通の空挺と違い着陸しなくてもMSは収容できるのですよ。


アイナさまっ、ジャブロー強襲のような、敵の強点に無理な攻撃をかけるなどという愚を犯さず、
あくまでも敵の脆弱な部分に攻撃を集中していき、機動と主導を発揮し敵の対応を間に合わなくさせるのです。

まだいけます。このLans、そう簡単にはあきらめませんぞ。


>307
本来、兵器とは全て【部隊】として運用するものなり
これは>1に対し建設的な意見提案ですよ。ええ。

戦闘中にガウのあの巨体を高度100メートルまで降下させるのは危険すぎじゃね？

>314
なんならドダイで回収しても良いんですよ。
ガウは制圧支援にして

（ガウのメガ粒子砲はばかにできないですよ。
対空、対地制圧に大きな威力を発揮すると思われ。

そういえば頭頂部にも1基あるので、旋回しながら地上射撃する
ACとしてもいけるかも。

でかいけどｗｗ

さらに、グフフライトモデルが完成すれば、
さらに降下作戦の自由度UP間違いなしですぞ、アイナさまっ！

”コロニーの落ちた地で”だと離脱したマゼラトップが一度だけ上空の戦闘機と空戦して・・・

フライマンタたたき落としやがった

宇宙ルーデル

閣下
中後期なら連邦が盛り返してます
つかオデッサは連邦の物量でやられました
つまりその前にはすでに再建はなっているし
それに抗しうる戦力がジオンにはないということではないでしょうか

ふと思ったが、トップの主砲とそれに関係する装備を省いて軽量化し、
燃料タンクを増設すれば重装甲の偵察ヘリみたいな使い方が出来るのでは。
ローターが無いから匍匐飛行で機体が何かに接触しても問題ないし、元は
戦車の砲塔だから少々の被弾は問題にならないと思うのだが。

偵察機として役に立つかどうかは、俺に聞かれても困るｗｗ。

>>315
ガンキャノンに直撃させても撃墜できない程度の威力だけどな……ガウのメガ粒子砲。

>318
その理由はすでに>306にてさらっと触れていますｗ

つまり緒戦はこれで行けますが、中期頃にはジオンの数的戦力が限界に達するでしょう。
いわゆる攻勢限界点です。
そこで戦闘は膠着し戦力の再整備競争が始まりますが、これは連邦の勝利が見えているのです。

ほら、ガンダム世界の史実に近い状況になりますよ。
つまり、ザクが戦車に弱くても、ジオンはザクを中心としたOMGで連邦を振り回すことにより
緒戦の勝利を得る可能性がある訳です。

つまり前スレの考察結果の通りでも、ガンダム世界の史実は成立しうるのです、アイナさまっ！

>319
ノーマルで5分、多少改造したところで、時間単位に増える訳じゃないでしょうに…
それで何を視ると？
前述の「アイナさまっと恋のキャッチボール戦術」のポップアップ偵察なら、ノーマルでも可能

>偵察機として役に立つかどうかは、俺に聞かれても困るｗｗ。
さあ、提案した以上、困ってもらおうかｗ

ちなみに、中期におけるドダイやザンジバルの投入示唆は、
中期〜後期においても反攻能力なら維持できていた可能性を示唆するものです。
（戦力総数の限界で、末期は全面攻勢はありえませんが…やって限定的）

チタデレやラインの守りを妄想する余地は、
まだ我々にも残されていそうですぞ、アイナさまっ！

よー判らんが
ドダイやザンジバル等の航空戦力で、
嫌がらせの程度のかく乱作戦をし続ければ、
重要拠点の延命は可能ってこと?

>320
地上車両と対空施設の制圧、そして対空戦闘が出来ればOKである。
ビームの収束を下げ、拡散ぎみに発射すれば、敵編隊に対する効果的な対空射撃になる可能性があります。
（メガ粒子の拡散域による破損でも、航空機には致命的でしょうに）

それにガンキャノンは一応ガンダリウム合金（ルナチタニウム）だぞ。
他のと一緒にすんなｗ

アイナさまっ！ガンダムが来る前に脱出を！

>323
後方打撃による一時的混乱による延命にすぎませんがね。
後、中期以降では、ギャロップOMG部隊にドムも同行できますね。

それにこのような戦術は、ジオン兵力の消耗も不可避ですので、
基本的な戦略体制を立て直さない限りジリ貧（史実通りｗ）

でも、北アフリカ戦線とか、これでもたせられるかもｗ


基本的戦略体制の打破は、アイナさまっの兄上がご研究中であらせられます。
わたしはアイナさまっ親衛隊なので、くわしくは存じ上げておりません。

アイナ様うんぬんさえなければキモくてもまともな妄想なのに、コレがあるだけですさまじくキモイ。
これはアイナ様に対するアンチ活動に間違いない。

ってかこの板で「結局戦争は財布のデカさで決まる」なんて妄想なんて誰も望んじゃいねぇ!!!11
もっとジオンに夢見て逝こうぜ

>>327
「結局性交は陰茎のデカさで決まる」なんて妄想なんて誰も望んじゃいない
わけですね。わかります。

初期ジオンはもっと戦略的優越性があったと思うに一票
一週間戦争とルウム戦役で連邦主力艦隊を壊滅させたことにより、
ほとんど絶対的ともいえる制宙権（宇宙優勢といってもいいけど語呂が・・・）
を手に入れたジオン軍。
さらにブリティッシュ作戦と月面からの軌道爆撃によって連邦は防空網もズタズタに。

これにより、いつでも好きな場所に宙挺降下が可能となった。

大規模降下は3月1日のバイコヌール基地への降下一回だったようだが、
その後も小規模な降下は行われているはずである。
そして後方の司令部を急襲し、連邦地上軍の指揮系統をマヒ状態にさせた。
おそらく前線の連邦軍部隊は現状を把握することもできず、目の前の敵との戦闘に奔走された挙句に
逐次包囲殲滅されていったのだろう。

なおブリティッシュ作戦の影響での異常気象で降下を察知できず、
無防備なまま撃破された部隊も相当数にのぼるという資料もある。

そうなればもはやどこを防御すればいいのかわからず、
母なるロシアの大地は敵ではなく、味方の兵力を貪欲に飲み込んでいった。

それらの兵力も宙地一体戦術をとるジオン軍の前に確固に撃破されていったことだろう。

ジオンは制宙権とったら封じ込めに徹した方が良かったんじゃね？

ここで初めて宇宙戦闘機からほとんど無改造で陸戦兵器に転用できる
MSという存在の真価が発揮されたのだろう。

まさにMSとは宙挺戦車である。

宇宙から即時投入が可能な対人、対装甲、対空を一機でこなせる万能機
その出現は非常なインパクトをもたらしたことだろう。

もしここで連邦主力野戦軍を完全に包囲殲滅できていれば、
有利な条件での早期の講和も夢ではなかったかもしれない。


もしジオンに『失われた勝利』みたいな著作があればこんな書き方になったかな？
などと妄想しながら書いてしまった。特に反省はしていない。

>329
司令部を急襲するには、その位置を把握しなければならないので、
ミノ粉下では、索敵攻撃にならざる得ないものと思われます。

それを実現するのがガウ機動中隊ならびにギャロップ戦闘団によるOMGな訳です。

自由に宙挺ができるからと言って、司令部を確定できねば実施は不可能。
そして戦時下において司令部が秘匿されるのはｊｋ

「失われた勝利」
マクベあたりが生き残ってたら書きそうｗｗｗ

で、ランバラルは「「擲弾兵」あたりか？

>>332
司令部特定後の迅速な戦力の集中や増援手段としての宙挺はありじゃないかな？かな？（弱気）
ミノ粉状況下でも通信が完全に不可能というわけでも無いようだし、
その辺は現地部隊の創意工夫と臨機応変さによって（ｒｙ

>330
ビンソン計画で大量の艦艇が「地球上」で建造されています。
封じこめてるだけじゃ、連邦が楽になるだけ。

何時からここは、浅略・僭術を騙るスレになったんだ？

>>333
むしろケラーネ少将あたりが

オデッサ作戦で持久後退から主力部隊を宇宙に逃がすなどという方策をとったのは誤りである。
あれこそ連邦主力野戦軍撃滅の最大の好機であり、
わが軍は他戦線を捨ててでもオデッサに戦力を集結し
積極的な機動防御を行い連邦軍を括弧に包囲殲滅すべきだったのである！

とかなんとかマ・クベをぼろくそにこき下ろしながらいってくれないかなあ・・・などと。

>>336
いいじゃん別に。
ジオンが勝てればそれで。

>334
それは私も同意します。

>303　をよく読みましょうｗ　
コムサイというものもあるのですよ。
MS搭載可能な機動可能な降下カプセルがｗ

まあ、この場合は野戦司令部より固定基地の襲撃を考えてますが。

さらにザンジバルがあれば！
（失敗したら、単独での宇宙離脱が出来ないので、WBの真似事して敵中突破になりますががが）

>336
だーって、戦車とガチさせると、ザクじゃ勝てないしぃ〜ｗ
勝てそうなマゼラだけじゃ、ジオン軍味気ないしぃ〜ｗ

ジャブロー攻めは司令部の特定が出来ないままに戦力を降下させたのが間違いだったな。
あそこで降下したＭＳの何％が実際に地下空洞に突入できたのやら

>>341
地下空洞へ突入できたのって、作中描写だと潜水艦から揚陸した両用MSだけだったような・・・


・・・なぜズゴックをガウから落とすジオン軍

現在の心理状態

ガノタ　マゼラじゃ現用戦車に負けてもしょうがない
軍オタ　マゼラにゃ現用戦車が負けてもしょうがない

こうだろ

軍オタ：部隊として運用されればザクやマゼラでも現用戦車に十分勝てる

軍オタ：現用戦車もマゼラも、ヒルドルブとだけは戦いたくない

軍オタ：コロニーレーザーと質量爆弾は大量破壊兵器

軍オタ：現用戦車より変態戦車が好き

ガノタ　ＭＳじゃない奴が負けるのは許せないこともない
軍オタ　ＭＳじゃない奴に負けるのは許せないこともない

ザクの時より互いが歩み寄ってるんだね（棒

ガノタ：仮想敵と全然違うやつもってくんな
軍オタ：仮想敵と全然違うやつもってくんな

無敵兵器なんて無いんだから、単体で比較するなんてどっちにとっても非道いだろ。

>>347
それは軍オタでも一部の紅茶好きの連中。
大多数はかなり保守的な兵器を好む。

>350
ジョンブルガンダムばんじゃーいｗ

アインラッドはパンジャンドラムの富野的解釈

「ルーク（チェスの駒）」と、「桂馬（将棋の駒）」が
戦ったらどっちが勝つか？というような話だな

ナイトならまだしも

しかも一対一だの三対一だの。

今の子に足りないのは想像力だな。所詮アニメじゃないか

君に足りないのは国語力だな。
前後が全く繋がってないぞ。

僕に足りないのは勃起力

持続力が圧倒的に足りません

俺は両方だ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
ちんちんがしゃべった！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!:

すっかり荒野と化してしまって……

UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/l50

ねぇねぇ戦車スレのおじさ〜ん
バトロイドに戦車砲が当たったらどうなるか考察して〜
僕よくわかんな〜い

自分で書いといて何だが、腹が立つ口調だ。
すみません手を貸してください。

どうせそこには適当なガノタしか行かないからこっちで聞いたほうがマシだな
【軍事】マクロス　第四船団【技術】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214916905/l50

>363
バトロイドにはすべからく【オーバーテクノロジー】とうものが使われておりまして…
VF-1は航空機でありながら、戦車並みの装甲強度をもつとか、ありえない設定が基本にあるので、
その設定えおいかすのなら、戦車砲での撃破は困難にある可能性もありえます。

家かえれば、OUT増刊の分厚いマクロス設定本とかもありますので、そのあたり調べてみます。

>369
でも、戦車にとってはバトロイド以上に脅威なのは、各種のデストロイド・シリーズというのは秘密ですｗ
（スパルタン/トマホーク/ディフェンダー/ファランクス/モンスター）

＞OUT増刊
おまえ年いくつだよｗ
もしかしてガンダムセンチュリーも初版で買った？

1stからのガノタだと自己申告してただろw
それはともかく無節操だなwww

え？俺？

えーと……バルキリー１機は標準的なデストロイド20機分の価格だぜ！

VF-1は開発費500億$、機体単価は1億2600万$らしい。OTMの解析には別に予算が
ついていたんだろうが、それにしても驚異的な安さだ。

>ガンダムセンチュリー
えっと、初だったか2だったか？まあ発売当時に入手。
EB戦略戦術大図鑑、SBガンダムメカニック大図鑑も保有。
IGLOOの2冊も。

あと、ガンダムTV版ロマンアルバムなら初版買ったがな。
宇宙戦艦ヤマトのロマンアルバムも初版なｗ
OUT増刊はマクロスの他に、バイファムやボトムズもあるぜ！

（マクロスジャーナル VF-1　も持ってるのは秘密だよｗ）
（ジャーナルは非公式だから、今回の考察からは外すのかな？）
（>365のスレだと、なんかジャーナル持ち出してる奴いるが？）


>無節操

最　高　の　褒　め　言　葉　だ　！

>>372
俺は軍オタでもガンオタでもない。ましてアニメもそこまで好きではない（宮崎駿は面白いと思う…まぁ普通の人だ）
だけど君の人生がちょっと羨ましく思う

子供からしたら、君の部屋はまるで夢の世界でないかな？

>373
でもね、それを生きる術（職業）にしてしまうと、
そー気楽に夢とか言っていられないんだな、これが…orz

ゲーム業界ってのも大変なんよ。
さて、今日は帰れるのかな？今日は外注からデータ来るまで帰れない…orz

>>373
宮崎駿は面白いと思う……普通の人ではなく終わっている人だと思うよ

えー。夜の12時過ぎました。
データ上がってきません。
家までの電車もうないです。

今日も寝袋（会社常備）…orz

同じ戦車並みの装甲という設定がありながらザクのときは撃破できるといい
マクロスのバルキリーになると撃破困難という

この二つに差はいったい・・・ｗ

ザクは先に劇中の描写があって、後からスペックが決まったために数字と現実の矛盾が生じている
バルキリーは最初からスペックが決まっていて、それに合わせて描写されてるのでズレが少ない
この差だと思う

>>377
戦車にも色々あるからな。
超硬スチール合金ってだけならなら第二世代戦車の装甲レベルっしょ。
貫通させるのはさほど難しくない。

>>379
無重力精錬の可能性を甘く見すぎ。

素材が60年前レベルならなぜ未だに飛んで走れる身長20メートルのロボが出てこんのだ。
世界の男の子の夢はその程度なのか？

>>380
まあこのあたりを読んでからまた来い

つhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/697-797

>380
オーバーテクノロジーというミノ粉以上のズルを甘く見すぎ。

ガンダム＝惑星間航行/擬似重力制御/擬似バリア（Iフィールド）
マクロス＝恒星間航行/重力制御/バリアー

あと、バルキリーの装甲は変換装甲とかいって命中弾のエネルギーを変換して逃がすとかいう、うそっぽい装甲ｗ
（マクロス・ゼロの劇中でセリフあり）

マクロスはうそっぽい設定だが、それを裏付ける描写あり
ザクはまだ現実的な設定で、しかもそれを裏付けてしまう撃破描写あり

ある意味、ザクの方が、あれでも嘘が少なく真面目なんよ。

>>379
ガンダムの戦車は21世紀以降の技術で作られた戦車
マクロスの戦車は20世紀の技術で作られた戦車（現エイブラムより旧式）

マクロスの戦車って記憶にないな

設定年代の事を言っているんだろうな、きっと
けど、戦闘機にオーバーテクノロジーが導入されて戦車にされてないって事は無いだろう

……それがデストロイドです。
トマホークの形式の「MBR」は「Main Battle Robot」。
試作機の性能評価試験では従来型の戦車10台を数分で撃破。
最後の1台は足で踏み潰したｗ

Fには戦車というか装甲車出てきてたけど当然のように蹴散らされてたなｗ

ちょいとググって見てきた
マクロスの元になった砲艦墜落は1999年だけど、マクロス進宙式は2009年。
来年だよ。

従来型戦車が有ったとしても、現在より旧式って事は無いな。

>>387
参考になった、ありがとう

だから火力戦闘重視のデストロイドのがヤバイと>367で…

>>390
マクロスってやたら機銃で撃ち合ってるのはなんで？
ミサイル撃ち尽くしたらさっさとオケツまくるもんじゃないの？＜戦闘機

あれは対地攻撃用のガンポッドじゃねーの？

マクロスの味噌はガンポットで撃ち落せる程度
つまりミサイルが飾りでガンポットが主力武器

コンピュータが極度に進化していて実はアクティブ防御の究極進化系なのかもしれないけどな。

大艦巨砲主義の再来ですね脳汁でまくりwwwwwwwwwwww

ってマクロスってまんまそうだな

ついでにボトムズＶＳマゼラアタックで誰か何か書いてくれ。

ガンポッドの威力がミサイルに勝る世界なんだろ

>>396
キリコ乗せてもいい？

>>396
ＡＴ＜ジープな状況は劇中でも珍しくないぞ

>>398
それでは、やる前から勝負が決まってしまう

h_ttp://www.kubokiri.com/zakki/profile/profile.html#

>>398
こんなのをパイロットにして大丈夫か？

クラン・クラン大尉のおっぱいの話が出たようなので再参戦しｍ（ｒｙ

>>400
キリコが死なないだけでAT破壊で戦車の勝ちって可能性は十分にある。

>>402
クラン大尉がマゼラトップ砲で自慰にふけるわけですね。
わかります。

おそらく朝鮮戦争の時代ですね
ジェット戦闘機同士がバルカンの撃ち合いを謳歌していた時代です

つ）いわゆるバルカン砲の実用機搭載は1958年からです。

何かマクロスの可変機構とか装甲防護能力見てたらそれで普通に可変しないモン作れば（ｒｙ

どーでもいーけどＳＶ５１が一番好きだなァ自分は。

普通に変形しないし人も乗せない無人機のほうがデラ強いしなあの世界。手足を切り離さないと追いつけないくらいに。
逆に言うと速いだけの戦闘機、固いだけの戦車（もちろん砲はつめるだけ強い奴で）、だけでは達せられない目的があるってことかな？

宇宙移民船団だから可能な限り省スペースにしたいんじゃないの？

てか、戦車砲に耐える（のであろう、戦車並って事は）
バルキリーの装甲を容易く射ち貫くガンポッドこそ最大の謎。

そのへんは連射力とかの違いじゃね
戦車の正面装甲でも戦闘機の機関銃を受け続ければ壊れるよな？

>>411
そもそも戦車砲に耐える装甲を撃ち抜くべく作られているので……

>>412
連射してりゃ壊せるけど、連射中は無防備になるぞ。

つまりフェイズシフ（ｒｙ

ナニで撃ってるんだろう…？

主武装であるGU-11 55mm3連装ガトリング砲ガンポッドは
ファイター形態では機体下部に装着、
バトロイド / ガウォーク形態では腕で保持して使用され、携帯弾数は最大200発。

wikiからの引用だが、この中で参考になりそうなのは弾頭の大きさくらいか

ガンポッドってアレで55ミリもあんのか
そりゃ戦車だって壊せるわな

たった200発じゃ一瞬で撃ち尽くしちまうぞ

VF-1の55mmガンポッドの性能
・劣化ウラン弾頭
・装弾数180発
・発射速度　2000/500/3発/分切り替え
初速5980m/sec　（！）

貫徹目標は従来型装甲300cm！

ちなみに装甲は200mm戦車砲に耐えるとか、水爆の近距離爆発に耐ええるとか書いてあるｗｗｗ
統合戦争前のMBT装甲の2〜300cmに相当らしいｗｗｗｗ
（ｂｙ　マクロスジャーナルEXTRA　VF-1から）

またディフィンダーの78mmは初速3300m/sec

55mmじゃあな。
口径が20mmの3倍近いって事は容積は7〜8倍だろう。
倍くらいの体積のF-15で20mmを940発なんだから
VF-1が55mmを200発も積んでるのは奇跡。

フル装填で＋900kgなので1発5kgかそれ以下だな、弾頭。

ああ、装薬のいらない発射システムだと考えればありか。

>420〜422
作中。薬莢とびまくり。
なお、弾薬はあの太いガンポッド内にベルトリンクで螺旋状に巻きつくように装弾って設定。

待つんだらんすさん、熱電池に因るレールガンかもしれないｗ
つまりあれは火薬ケイスではなくて（ｒｙ

あれ？フリップナイト？

問題は初速

テカ>>419ノショゲンニビックリシタダーヨｗ

>>419
ナイスジョーク！
ジョークだよね？その性能、ジョークだと言ってくれ！

ザクマシンガンが初速200メートル/ｓと同じくらいのジョークです

1．あれは電子熱砲で、薬莢内にはプラズマ化するための物質が詰まっている。

２．あれは電気化学砲で、薬莢内には化学反応を起こすための反応物が（ｒｙ

３．初期加速を火薬で行なうレールガン。

４．OTMを使った謎の火薬。

１〜４のどれがいい？

５．弾頭に呪紋が刻んで（ｒｙ

薬莢ではなく弾頭そのものを安全に扱うための容器だよ。

>429
正解は4ｗ
OTM応用の「新型高エネルギー火薬」なるものが存在する模様。
ちなみにマクロス世界のミサイルやグレネードの徹甲弾頭は、それらのOTM火薬などを利用し

「超重力場によるモンロー効果を応用（原文ママ）」とのことｗ
「弾着時に瞬間的に超重力場を発生させ、超モンロー徹甲効果を示す」との文章もありますががが

またガンポッドに関しては
「55mm徹甲弾が、至近距離で着弾点に与えるエネルギーは、単位面積あたりでは核兵器の数倍〜十数倍に相当」
するそうですｗｗｗ

OMTはミノ粉以上に恐ろしい存在のようですよｗｗｗｗｗ


>430
イタクァとクトゥグァですかなｗ

そもそも、見た目はファンタジーだが、なんとか設定は現代+αでファンタジーを現代に加えるガンダム世界と、
見た目は現代っぽいが、設定はOTMでなんでもありなファンタジーを一見現代風に見せるマクロス世界では、
比べたところで勝負にならないです。

そんな炸薬のつまった榴弾を浴びてしまったら・・・。
チハタンなんて跡形も無いんだからね！

OTMを導入すれば、チハたんでもスターリン戦車に勝てますね。

つまりガンダムの圧倒的勝利ってことで(*^ーﾟ)b

>>435
一発撃つと車体が自壊すると思うよ
最悪後座する砲で車体がくし刺しになる可能性も

>>437
そこからチハたんバトロイド形態ですねわかります

チハイター、チハロイド、チハォーク

納豆ミサイルに真っ向から立ち向かうチハたん

なぜ、誰もチハたんのデストロイド化を提案しないのかっ！
デストロイドの脚部にチハたんを乗っけて、さらに腕を生やすのですよ！

本体の装甲の弱さをカバーする為に、腕に盾をわすれずに！

それでもチハたんなら・・・チハたんならきっと何とかしてくれる

チハたんって絵がないよな。写真なら一杯あるのに
油絵や墨絵のチハたんが見たいお

>>432
>単位面積あたりでは核兵器の数倍〜十数倍に相当

km単位の広範囲にエネルギーが拡散する核兵器に対して
局所的にエネルギーが集中する徹甲弾の
単位面積あたりのエネルギーが十数倍しかないって
悲しくなるくらい小さいエネルギーのような・・・。

これで貫通される従来装甲ってプラスチック製か？
アルミくらいになってくるともう300cm貫通できないだろ・・・

>>444
3.762938.464MJ/cm2　 55mmGunpod　55mm 5kg 5980m/s
1.766237.896MJ/cm2 120mmAPFSDS 25mm 6kg 1700m/s

120mmで200m/sのエネルギーも頼む

ｶﾞﾝｶﾀ

チハタンはあの可愛さで敵の戦意を喪失することに真価があるのに
デストロイド化なんてとんでもない
まさに角を矯めて牛を殺すとはこのことだ

ではUC兵器とのコラボで57mm戦車砲を初速420m/s→200m/sにし、
ザクのスカート部分のやわらか装甲で身をかためましょう。
もちろん装甲厚はそのままで。

中で装甲片が飛び回らないだけ生残性が上がりそうだな

ビッグ・ガン
十センチの　あつさの
こうてつも　うちやぶる。

ハイパー・バスーカほう
十キロさきの　せんしゃでも
はかいして　しまう。

>十センチの　あつさの
>こうてつも　うちやぶる。
WWIIの戦車レベルだな

>>446
榴弾のエネルギーを初速から求められたらノーベル賞もらえるだろうな

昔ながらの徹甲榴弾なのかもしれない。
と言いたいが貫通する前に爆発してたな。

もーそろそろマゼラアタックの話にもどれよ

じゃあマゼラアタックを改良してみようぜ

主武装を175mm無反動砲から多目的ロケットランチャーに換装
飛行砲塔を無人化、軽装軽量化し戦闘行動半径と速度の倍加を目指す
砲塔の指令方式はレーザーと有線のハイブリッドで有線で5km、レーザーで10kmの行動半径を確保し
気象条件が良好ならレーザー通信を砲塔同士でリレーする事ができ、空中で情報共有を可能とする
また、攻撃時に指令線が断線しても自動操縦で規定の位置に帰還するものとする
一中隊に一個の偵察小隊は、砲塔を飛行時間の長い索敵専用ドローンに換装しているがこれは共用可能

帰還したトップのロケットポッド、ロケットブースターはコンテナ化されベースにて全自動で装填される
ベースは緊急時には１台でも２機のトップを回収でき、うち一機に継続して補給できる
コンテナの輸送能力を後方の専用トラックに移すことによってベースの小型化とECM等の自衛能力を獲得

>有線で5km
何をケーブルに使うのか知らんが無謀すぎる

TOWとかも4km有線だし、片道で十分だし
エースコンバットしなきゃ現代の技術でも余裕なんじゃね？

砲塔は使い捨てなのか？　＞片道

すなおにマゼラアタックが空飛べるようにしろ

それやるとFSSになるなぁ
でMS(MH)に叩き落される

>>460
その手ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━あったｶーｌｔｙ!

>>459
常識的に考えて復路にも有線を使うのは難しいから、敵への攻撃までをベースの乗員が有線操作
攻撃終了後指令線を切断、無人砲塔は自動的に既定の回収地点に帰還する感じか
回収地点というのは断線前に有線で指示した地点、その後レーザーガイドされた地点になる
すべて精度はミノフスキー次第だけどな

あと、無人砲塔を空中退避させればベースは35mm機関砲を搭載した重装甲な対空戦車になります
加えてロケットランチャーの面制圧で敵歩兵も怖くありません

>>461
MHを操るのは、一種の超人なわけだが。

>>458
普通の有線ミサイル車両とどう違うんだそれ
発射筒を積んでるだけ無駄じゃね？

>>464
七倍の反射速度だっけ？

しかも生み出された当初に比べると目を覆わんばかりに弱体化しているらしいが。

結論：ファンファン最強

>>464
なに、ぴょんぴょんジャンプしてドップ撃ち落としてた人もある意味超人さ

>>648
お前はマゼラで白い悪魔を落とせというのか

…燃えるな

>>457
10年以上前から有線10kmのミサイルを配備してるよ
光ファイバーだけど

>>458
>>470
ﾌﾋﾋﾋ無知ですいません

一方、英海軍は光ファイバー有線誘導で射程60キロのＵＳＭをつくるとぶち上げた

>>472
正気の沙汰じゃねー
両方にリールを搭載する気だよ

これで潜水艦から飛行中の対潜ヘリを撃墜できるようになるニダ
ウェーハッハッハッハハハハハ！

byロイヤルネイビー


が予想通り（？）ぽしゃる

>>474
マットアングラーからマゼラトップが大量発艦ですね分かります

>>475
ギレンの野望ではマゼラトップには大変お世話になったな。

08の小説版では
ベースに直撃→トップ強制分離→主砲打ちつつ神風特攻→ジムと相打ち
トップの燃料は片道分で十分ってことじゃね？

それって何て特攻兵器

さすがにトップには核熱ジェットエンジン装備は無理か？

そのためには小型核融合炉が実用化されるVあたりの時代まで待たないと・・・

コアファイターに積めるなら余裕でマゼラトップにも載りそうだが

そういやそうだった。
熱核ジェット装備のドムやZガンダムのおかげで失念してたわ

とはいえマゼラトップってかなり小さいよな。
コアファイターと同じくらいの本体に巨大な砲と弾薬を搭載してるし、かなり無茶な改造になりそうだ

コアファイターだってミサイル積んでるし何とかなるだろ

それどころか可変戦闘機だしなコアファイター
変形機構に割いてるスペースやら重量やらを考えると、ミサイル積んでるのがスゲーぜ

むしろペンシルミサイルの威力がすげぇぜｗ
あれ歩兵に装備させたら無敵じゃね？

>>485
誘導できんからなぁ・・・
でもUC時代の爆薬の威力は異常だからな。

ザクマシンガンで貫通できない装甲を、手持ちの小型爆弾で破壊できるんだからｗ

>>486
M1戦車は120mm砲を弾くが、Ｃ４では破壊できる。
つまり120mm戦車砲＜C4


　　　　　　　　　　と言うわけでは無いだろう。

C4ってのが何か良くわからんけど、それは
Ｍ１の砲塔正面で爆発させて中に被害が及ぶのか？

歩兵が片手で持てる分量で

>>488
余裕。

砲塔正面じゃ無理だろ。
操縦者がハッチ全開にしてるとかでも無い限り。


イラクでM1を吹っ飛ばしたIEDの炸薬重量は200キロだし。

12.7ｍｍ弾でM1A1を戦闘不能にしたイラク兵に謝れ

>>491
ソースキボンヌ

あったとしても、展視孔狙撃とかそんなんだろうけど。

残念ながら爆薬では同じ効果を狙えんよ。

wikiじゃ3.5kgで幅200mmの鉄筋柱を破壊できる、とあるが、
これでは無傷とはいかないまでも、砲塔正面は無理な気がする。

残念なことにM1A1は劣化ウラン封入の複合装甲でして。

対HEなら均質圧延鋼板換算で1000�o越えるんですわ。

思いっきり揺さぶって中の人だけ死んだってオチだろ

エンジンの排気口？だかを撃ち抜いたら火災が発生して動けなくなった流れだったはず

ねーよ。
イラク軍の125ミリ徹甲弾の直撃立て続けに受けても中の人無事だったのに。
12.7ミリでいくら連打しようが意味をなさねーよ。

外に露出してる電子装備はぶっ壊れるだろうが・・・

それをもって戦闘不能といっているのかね？

あ、わり、>>497は>>495へのレス。
>>496そういう流れならありうるわ。
サンクス。

まぁ竹やりでジェット戦闘機落とせるんだから、拳銃で戦車とかもありえりるだろうな・・・

戦車なんていくら装甲厚くても履帯とか砲身に弱点丸出し
履帯切断は言わずもがな、砲身に弾が飛び込めば戦闘不能だし、爆風で砲身が曲がれば戦闘不能
曲がっても撃てることは撃てるが、アメリカ軍では戦闘不能だろう

最近の戦車は2枚重ねた対戦車地雷（一世代前）
ふんずけても履帯切れないけどな。

なんであちこちに仕掛けまくった爆弾が砲塔正面のみって話になってるんだ？
上面装甲は？　エンジンルーム上は？　ハッチは？

そう言えばご自慢の複合装甲がRPG-7に貫通されてたが、あれ対策取らないでいいのかな

対RPGの全周防御なんてやっているのはメルカバくらいだと聞いたのだが。
だいたいそれ言い出したら戦車の正面装甲以外なら120mmなんて必要ない。

そもそも肉薄されてしまった戦車なんて死に体だよ。

対戦車地雷が片手で複数まとめて持てる重さなのに
片手で持てる重量のC4で戦車が破壊できないなんてありえるの？

>>504
>>502
構造上の弱点や装甲の薄いところならいくらでも破壊できる。

ただし、同じ重量だからといって同等の破壊力があると思ってはいけない。
使い方次第ではただの花火に成り下がる。それだけ。

手持ちの小型爆弾で120mm弾を発射したら200m/sを超えるんじゃないか？

>>497
拳銃弾一発でT-34を撃破したドイツ兵に謝れw

ガンダムで歩兵に爆砕されたのはシールド正面

ガンダムの主装甲より強いとは思えない

>>502
はて？RPG-7で複合装甲が抜かれたなんて話は聞いたことありませんが。
RPG-7ではロシア製MBTの複合装甲さえ抜けんだろうに。
>>504
少なくとも正面は絶対無理。側面も無理だろうな。てかそんなもんで簡単に撃破できるなら、
HESHが廃れたりするわけもなく。
てか10kg（ものによっては20kg）ある対戦車地雷を、片手で複数まとめて持てる？それほんとに
持てるだけだろ。

片手じゃないけど自衛隊員でも30kgしょって訓練やってるし2個20kg片手で
振りまわせる人もそれなりにいるだろ。

歩兵が片手で持てるどころか、シャアが工場のＧＭに仕掛けてた爆弾は
幼児が３つも持ってお手玉できるくらいの重さしかなかったな

だから、戦車なんて弱点丸出しだって
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq09b02.html#01633

傑作RPG-7は第三世代戦車の正面以外を貫通でき、増加装甲で対策されている。
ただ前提として、１００m以内に近づかなければならないということ。

戦車を破壊するなら履帯と主砲を爆破
MSを破壊するなら、背面の動力部、スカートに守られた股間
手のひらにあるだろう武器との接続部を爆破するね
どれも手榴弾サイズの爆薬で十分だ

問題は実戦でどうやってその距離まで近づくかなんだが

戦闘中の話じゃない。
元々は格納されているモビルスーツに爆弾をしかけたって話だから。

>>514

そのような時　選ばれし戦鬼がとるべき戦法ただひとつ！
もろともに散華！これぞ肉弾幸！

てか流し読みだが>>486から話題が錯綜しすぎだろお前らｗ

んで結局まとめると
・戦車の正面装甲はC4じゃ爆破無理
・ただし、側面やキャタピラ、エンジンハッチなど弱点は沢山あるのでそこをついた場合はダメージが入る
・しかし、側面を狙うのは通常は難しい
　（戦車側がアホ丸だしで随伴歩兵も無しにハッチも閉じたまま突撃。とかやってこないかぎり）


んで、ガンダムのほうは
何故か手持ち爆弾でガンダムシールド正面が爆破されるしGMも手持ち爆弾で爆破される

っちゅーこと？>>508がそういってるけど、手持ち爆弾で爆砕されるようなシールドって意味なくね？

空間装甲的なアレですよ。ザクマシンガン相手なら効果があるはず。

所詮手持ちのシールドなんて「増加装甲」だし
壊されないに越したことはないが壊されても問題ない

ジャイアントバズ一発で半分吹っ飛ぶ代物だしな

・弾片やマシンガン程度を防ぐ。
・砲弾や爆弾を本体から離れた位置で作動させる。

つまりシールドとはシュルツェン装甲の事ですね！

シールドはあれじゃね、本体の熱源を少しでも覆ってやって遠くから赤外線で探知されにくいように
してるんだ。

そういやガンダムのチンコのところから空気噴出すやつってIRセンサに対する欺瞞に使えるんじゃね？

>>512
RPG-7の有効射程は対移動目標で300m、固定目標で500m

>>497
イラク戦車のAPDSFSは、弾芯がFe製のバッタ物だからなあ
たいして参考にならんと思う

>>519
ジャイアント・バズ（GB03Kバズーカ）
ロケット推進の360mm実体弾を発射するモビルスーツ用バスーカ。
ドム系MSの主装備。劇中、グフが装備しているのも確認できる。
旧1/144リック・ドムの箱には「一撃で戦艦を沈める」とあり、
「シャアザク３倍スピード」と同様、解釈をめぐって物議のタネとなった。

ソースはwiki

360mmの実体弾を防げたら化け物すぎるだろｗ
それにもし完全に防げたとしたら衝撃でパイロットが死ぬと思うぞ。

120mmマシンガンで200m/sだから、360mmなら600m/sは堅いよな

200m/sにこだわるなｗ
どうせ後で設定変わるんだから別にこだわらなくても・・・

大口径のロケット弾なら初速遅いだろ
映像でもザクマシンガンより遅い感じだし

>>524
アフガンゲリラは80mで使用した
RPGは自殺兵器とも言われている

>>527
なんだその適当な計算はっｗ

>>526
バズって事は運動エネルギー弾じゃなくて化学エネルギー弾だろ？
全然普通じゃね？

＞旧1/144リック・ドムの箱には「一撃で戦艦を沈める」とあり、
＞「シャアザク３倍スピード」と同様、解釈をめぐって物議のタネとなった。

何で物議を醸すのかというと……。
360mm程度でそんなマネができるか、とｗ

>>533
240mmでバカスカ落ちてるんだから問題なさそうだが。
なにせ戦艦といっても想定してるのはビックトレーではなくマゼランあたりだろ？
劇中の扱いではプチ強いサラミス程度だし艦橋吹き飛ばせば一発なんじゃね?

240mmでバカスカ落ちてるのは巡洋艦ね

艦橋撃たれたら大爆発するってのも大概だがｗ

>>525
流れ嫁。>>491>>495>>497

それとも弾芯がタングステンでも劣化ウランでもなければ
12.7mmの衝撃に劣るとでも？

>>537が何を言いたいのか翻訳こんにゃくpls

優しい俺様がこれまでのまとめ

12.7mmでM1の非装甲または弱装甲部分に損傷を与えられるかというお題

>>497
イラク軍の125mm戦車砲では何発直撃させてもM1の中の人は無事だった。

>>525
イラク戦車の砲弾はバッタ物だから参考にならない

>>537
タングステンでも劣化ウランでもなければ
12.7mmの衝撃に劣るとでも？



結論
着弾の衝撃の話なんかしてないのにいつの間にか>>537の脳内ではそうなってた

そんな事よりマゼラアタックの人員配置の話でもしようぜ

トップに乗ってる人が全部操縦してんの？

一人乗りの時はトップから全部操縦。
本来はベースにも一人乗る。

>>519-522　あたり

あんな馬鹿でかい盾を持って対HEAT程度じゃなぁ…
相手がAP系の装甲だったらバカスカ抜かれちゃう（本体も）んじゃあ盾もってる意味ねーべ

>>533-536
ガンダム世界では「主人公機」以外の兵器は同型でも何故かダメコンは考えられてませんからｗ
主人公機は足がもげても腕がもげても頭が無くなっても大丈夫だし、ホワイトベースはガンガン
攻撃されても中々沈まないのに

GMはちょっと弾がかすっただけで盛大に爆発する（爪でも爆発してたっけ？）し、戦艦もちょっと
攻撃もらったら火薬が満載されてるかの如く元気良く花火になるからな…

正直、どうかと思うが

そりゃ、主人公機やホワイトベースがすぐに爆沈してたら
話がそれで終わっちゃうだろ

542が問題視してるのは、主人公機やホワイトベース以外の兵器じゃないかい？

まぁそれはアニメの中のお約束じゃね？

と言ったら終わりだな。

542は「主人公だからやられなかった」ではなく
「やられなかったから主人公になった」って視点が欠けているゆとり。

カイ・シデンのことですね、分かります

>>542
エンドレスワルツのリーオーは恐ろしく頑丈だったなｗ

>>546は作り手の思惑に関係なく
アニメの中の登場人物が意思を持って勝手に生き残ったと思ってるゆとり

>>549
バカだこいつｗ

ZZ,Zに搭載されていた「バイオセンサ」搭載すれば霊魂まとって最強になる予感

いや、真面目に考えると
>>546の
「やられなかったから主人公になった」

ってのは無理がありすぎる。
1st一作品だけならまだわかる（たまたまアムロが生き残ったってのもありだろう。）

が、1stで「たまたま」生き残ったアムロやシャアがその後もｚ、ｚｚと、「たまたま」
生き残った主人公らと接点がある。っつーのは無理がありすぎるだろ

「たまたま」というならどれだけ天文的確率になっちまうんだ…

天から色々落ちてきたりガス注入されたりするご時世だから、生きてるだけでもうすごい幸運。

ということでブライト・ノア主人公でいいな。
「機動タンクチハタン　ブライトの野望」

>>552
雑魚同様に死んだとして、そっからどうやってそいつを主人公に話を続けんの？

>>554
小説版ガンダムのことｋ(ry

>>554
そうだね。雑魚同様にカミーユやジュドーがサックリ手足の誘爆に巻き込まれたり乗艦の
爆発に巻き込まれて戦死

なんてしたら話は終わり、アニメも撃ちきりだね。勿論

でも、実際に劇中では死ぬこともなく主人公機だけは手足がもげても大丈夫だけど味方雑魚や敵雑魚は
ポンポンポンポン景気良く爆発するんだわ

つまり
>>546の「やられなかったから主人公説」は無理があるだろ。って話なんだが…


それとも（凄い好意的にみて）アムロ君と全く同じ能力を持った人間が100人居てその中の一人がたまたま
生き残ったから1stガンダムができた。

同様にカミーユと同じ能力の人間が100人居てたまたま生き残ったのが一人だからｚができた。と考えると
100人のアムロ君それぞれに対し100人のカミーユが居ないと「たまたま」生き残った説ではｚの話が
続かない。

つまり、一万人のカミーユが100人のアムロと出会わないと駄目だし、ｚｚまで考えると
100万人のジュドー、1万人のカミーユ、100人のアムロが居たからｚｚまで話が続いた。とでも強弁するかねｗ


つか、ぶっちゃけ1stだけでもたまたま生き残った説を採用すると
WB計画が100個くらい同時に発動されてないとたまたま生き残った説（たまたまアムロとWBは生き残ったけど
のこり99個のWBとガンダムもどきは撃沈）は通らないのだが、マジキチな説だよな1stに限った話でもｗ

長い
3行でまとめろ

すまん。改行の位置がおかしくなって読み辛くなっちまった
まぁ、なんとか読んでくれ

強引に3行で纏めれば

1stに限った話でも>>546のたまたま生き残った説。
を取る為にはWB計画が100個並行発動して、100機のガンダム＋WBが
登場しないとたまたま説は通らないぜ。そいつは無理だろお客さん。
つまり>>546は前提自体が矛盾だらけ

四行になっちまったなｗ

>>558
つまり、坂井三郎は大空のサムライの主人公だから生き残ったという事ですね。

特別な力があるという設定だから主人公になった（外の事情）
特別な力があったから最終回まで戦えた（中の事情）

主人公だから生き残るのは当たり前
ただそれでも「はいはい主人公だから最強ですね」と思われないのが重要
たまたま、というか生き残ったことを運命的だと視聴者に思わせてこそエンターテイメント
シードディスティニーでフリーダムがコックピットぶち抜かれたとき、視聴者の何％が「主人公死んだー！？」と思った？

何をそんなに頭をポッポーさせてんのか意味がわからん

まぁあれだ
思春期にいわゆる「アニメのお約束」に
ケチを付けたくなる気分になるのは
誰でも通過する道だから気持ちはよくわかる

>シードディスティニーでフリーダムがコックピットぶち抜かれたとき、視聴者の何％が「主人公死んだー！？」と思った？

何気に酷いなw

>>563
0.00000001%

>>556
>>558
視聴者の視点と作者の視点を混同してるからトンチンカンなこと言っちゃうんだよ。
視聴者にとっては観てるそのときに物語ができていくから確率が存在するように感じるだろうが
作者は既に完結した物語を、その凄い確率で生き残った人の物語を映像化してるんだから確率もクソも無い。

軍板の糞コテが取り憑いてた頃からしたら普通に話せるようになったなぁ
これもルーデル閣下の不思議ニュータイプSEEDESP異能生存明鏡止水パワーのお陰か・・・・

>>565
おまいさんが何を言いたいかわからんｗ

いや、確かに

＞作者は既に完結した物語を、その凄い確率で生き残った人の物語を映像化してる

っていう屁理屈（>>546）はわかるんだがそれが

1stの時点でWB計画からの一連の流れでたまたまアムロが生き残り
その後Zでたまたまカミーユが生き残ってさらにたまたま生き残ってたアムロやシャアと絡みがあり…
etcetc

を達成するのはどれだけ天文学的確率を一発で引かなきゃいけないんだよｗ

って話だと思うのだが。

おっと、追記

これがまだ連邦なりジオンの一兵士が終戦まで生き延びる。
って話なら確率的になきにしもあらずなんだが、流石に
特別なイベントが起こりすぎでしょ。アムロ周辺で

これを偶然として片付けるのはチト無理がありすぎるだろ。って話ね

>>567
俺の両親はたまたま電車で隣同士の席になったことが
縁で結婚したわけだが、それもかなりの低確率の偶然だよね
ついでに言うと祖父はたまたま終戦前に広島湾のある島の駐在所に
転属して原爆に遭わずに済んだんだが、もし広島市内に勤務していたら
俺の存在が無かった可能性が高い。まぁそんな感じで、
無数に分岐した可能性の一つとしてガンダムのストーリーがあるわけで、
それをブチブチ言っても中ニ病は大概にしとけとしか思えん

ついでに、キューバのカストロ首相はゲリラ戦でアメリカの後援を受けた
バチスタ政権を倒したわけだが、メキシコからキューバに上陸した時の人員はたった82人で、対する政府軍は3万人だった
(しかも渡航に使った船は8人乗りのボロ舟で、いつ沈没してもおかしくなかった)
上陸してすぐに政府軍の攻撃を受けて12人を残して死んだわけだけど、
チェ・ゲバラやカストロの弟のラウルなど、後のカストロ政権で重要な役割を果たす人間は
偶然にも皆生き残っていて、その後の戦闘でも最前線で戦っていたにも関わらず
彼らは命に関わるような負傷をしながらも生存してゲリラ戦でバチスタ政権を倒すわけだ
これらの一連の出来事が成立するのにどれだけ天文学的な確率が必要か、
ガンダムのそれと比べてちょっと考えてみるといいよ

>>569
>俺の両親はたまたま電車で隣同士の席になったことが縁で結婚したわけだが
つまり痴漢ナンパで仲良くなったわけか。
まるで最近のエロゲーだな。

他人の家庭にそういう言を使うなんてひどいやつだな君も

秀吉が天下統一するなんて確率的にありえねぇｗ
厨設定乙ｗｗｗｗｗｗ





とか言うようなもんだな。

日露戦争の日本海海戦なんか、
戦艦８隻同士ほぼ同数の艦隊が決戦しながら
日本艦隊の損害が水雷艇３隻、対するロシアは全滅という一方的勝利

創作でこれやったら「厨設定乙」だよな

ああ。すまん。>>567辺りを書きこんで今冷静に読みなおしたらかなり論点ずれてたｗ

いや、別にアムロとかが偶然の産物で色々と人とかに会って〜
という1stのストーリーにケチ付けてるみたいな書き方だったなｗ

そっちはどうでもいいんだ。そりゃあ、偶然WBの試験に居合わせてそこでガンダム操作して〜
とかも偶然で方がつくだろう。

俺が文句を言いたいのは、その偶然の産物であるストーリー展開の上に
しょっちゅう戦場に出た挙句
・味方雑魚、敵雑魚：手足に一発でも被弾したら派手に爆発炎上
・主人公機：手足がもげても頭がもげても誘爆は「「「たまたま」」」」しない

ってのは無茶が過ぎるだろ。ってことよ。
>>569-570の奴にも色々言いたい事はある（１ｓｔのストーリーのが確率低いだろ。とかね）が
その偶然の産物の上に戦場に出て見方はバンバン死ぬのに自分は死なないってのはおかしくね？
ってことよ

>>573の例でいうなら秀吉が天下統一するのはいいんだが、秀吉は常に最前線で戦ってたのか？
しかもその戦場では（ガンダム的な話に合わせると）スゲー毒の塗られた矢が飛び交っててちょっとでも
手足にかすったら即死する。くらいの戦場で、
周りの味方はかすったら即死してるのに秀吉は手足に当たってるけど「偶然」助かった。
ってのが2度も3度も続いたか？ってことだな

流石にそりゃ、厨設定乙。って言われるだろｗｗｗｗｗ

>>575
> ・味方雑魚、敵雑魚：手足に一発でも被弾したら派手に爆発炎上
> ・主人公機：手足がもげても頭がもげても誘爆は「「「たまたま」」」」しない

とりあえずその例１０個くらいあげてくれる？
ガンダム世界で普遍的な事だという以上簡単だよね？

有名なところではアー・バオアー・クー内部でのシャアとアムロの対決あたりでは。

ガンダムぼろぼろだし、ジオングもかなり大変なことになってます。

>>577
シャアがゲルググの腕がもげたときに「ゲルググはこのくらいでは爆発しない」見たいな事を言っていた。
つまり１ｓｔの世界では旧型機と新型機で損傷に対する耐性が明確に存在してる。
だから少なくとも１ｓｔは>>542いう「ガンダム世界」にはあたらないよ。

>>578
> つまり１ｓｔの世界では旧型機と新型機で損傷に対する耐性が明確に存在してる。
　　　↓
> つまり１ｓｔの世界では旧型機と新型機で損傷に対する耐性の差が明確に存在してる。

失礼

なにアニメの描写に必死になってんだよ
ガンダムだろうがなんだろうが、主人公補正バリバリなのは当たり前だろ
ガンダムは特別でそんなことはないとでも言いたいのか？

そもそも>>542の言うような、主人公が雑魚と同じ機体に乗って
ボロボロになるまで戦う「ガンダム世界」なんて一般化できるほど存在するか？
>>542は単なる痛い子の妄想だろ。

ガンダムのボトムズ化ですね。ありえなくは無いですが、うーん。

徴集を受けたジオン学徒兵が訓練を受けて、散るまでを描く連作アニメとかですかねぇ。

>>574
まぁ事前準備に手間を恐ろしく掛けてたから・・・・
銀英伝のような「ぼくのすごせんじゅちゅ」で勝利したわけではないけどね

>>582
お前ボトムズ見た事あるのか？
主人公だけは「不死身超人」だぞ
外伝の主人公だってそうだ

>>584　主人公の乗り込むメカがぼろぼろになる描写とかがどの程度だろうって思ったんだが。

>>585
二行目は散ったらボトムズじゃねーといっとる

>>578
ゲルググは誘爆する描写なかったっけ？俺の記憶違いかな？
雑魚で出てくるのは景気良く爆発した気がするんだが…

まぁ、それはそれとして

＞つまり１ｓｔの世界では旧型機と新型機で損傷に対する耐性が明確に存在してる。

GMとガンダムは？
ガンダムではダメコンしっかりしててすぐ爆発とかしない技術が確立されてるのに
その技術を参考につくったGMは
性能はボロボロ（まぁ、これはいいとしても）な上にちょっとの被弾ですぐ花火ですか
ガンダムの経験全く活かされてないんすけど

ついでにいえば１ｓｔでゲルググがやっぱり
誘爆に対するダメコンを獲得、ガンダムも獲得してるのにその後の
ZやZZではやっぱり雑魚MSは景気良く爆発してるんだよね

雑魚もゲルググより新型なのに。ガンダム世界の技術者はアルツハイマーか何かなのか？

>>580
いや、俺はそれを言いたい（結局、主人公機が爆発しないのは主人公補正がバリバリ）のだが
>>546が何か屁理屈こねてるからさ。その屁理屈には無理があるだろ。と言いたいだけ

アフォかこいつ。
手足を撃たれて爆発するGMとゲルググのシーンをソースとして添えないと何の意味も無いだろ。
そんなシーンが本当にあるなら早く持ってこい。

>>588
中　ニ　病　乙　

もはやこれくらいしか言うことはない

はいはいスレタイを見ましょうね


　>>542->>590


ゆとりとか厨二病とか以前に、お前ら全員ゴミクズだわｗ

だから、雑魚の乗ったマゼラアタックは履帯やトップの翼みたいな
末端に攻撃を受けても爆発するのかどうかを検証してるんだろ。

うそつけーｗ

きっとたい焼きみたいにすみっこまで火薬が詰まってるんだろ

マゼラアタックが存在する以上戦場はガンダム世界と考えられる。
ガンダム世界なんだからやはり主人公が乗ってるのはガンダム世界独自のメカであるマゼラアタックの方だろう。
よって自動的に「些細なダメージでも爆発する雑魚」は現用戦車の方となる。
結論は言うまでも無いだろうが、間違いなくマゼラアタックのほうが勝つ。


あとは、>>588が>>542理論の証拠となるソースを持ってきてくれればついにこのスレに決着がつく。
期待して待て。

>>595

＞ガンダム世界なんだから

>>1

＞アニメだからとか

そもそもマゼラアタックは車高の高さや無反動砲の装備などからして
現代の主力戦車みたいに対戦車戦闘を主目的にしているとは思えないんだが
どっちみち、正面装甲が圧延装甲換算でどの程度の防御力があって
主砲が複合装甲にどの程度効果があるのか分からない限り結論なんて出ないと思うけどね

>>596
あほかｗ
>>542=>>588に言えｗ

装甲を白に塗り替えたほうが勝つ

白いほうがぼこるわ……

>>584
メロウリンクとコマンドフォークトってそうなのか？

>>601
フォークトはともかく
メロウリンクは明らかにそうだな

軍ｦﾀが釣れる内容を外したら過疎ったなぁ
ﾏｾﾞﾗじゃ地味か・・・・・・
まぁ軍ｦﾀ湧くとまともな考察も出来んから良いのか悪いのか

というか、ザクに勝てる気はしてもマゼラに勝てる気はしないんだろｗ

トップキャリアだしな＞ベース

タンクバスターとしてよく考えてあるとは思う。

よく・・・・・考えてあるか？
飛行時の射程500mで数分で落っこちるんだぞ

よく考えるんだ

１）敵戦車発見！
２）トップ分離！２分間全力で垂直上昇！
３）敵戦車の射程外の高高度から１分間全力射撃で位置エネルギー込みの175mm砲弾を上面装甲に叩きこめ！
４）減速しつつ降下！ベースと合体だ！
５）燃料と砲弾チャージ！
６）１）に戻る！

対戦車なら無敵の戦法だぜ
知らんけど

車高の関係で先に発見されそうだがw

トップの分離、上昇中に、なす術も無く次々と撃破されてゆくマゼラベースを幻視したw

マゼラベースは全速で後退するんだ！

マゼラトップ分離したら
被弾してもいい支柱以外の車高低くなってｳﾏｰじゃね？

>主砲有効射程：500m
先に発見できてもコレだとアウトレンジからフルボッコな悪寒…

だからそれ飛行中・・・・

上空から撃っても500mしか有効射程ないんじゃ地表で撃つともっと短くなりそうだ

この「有効射程」というものが、何に対する有効射程なのか？が判らないと性能を
判断しようが無い

例えば、ドイツ軍の�V号戦車が装備していた５ｃｍ砲（60口径）のＡＰ弾（通常徹甲弾）の
距離500ｍにおける貫通力は６ｃｍ弱といったところで、ソ連のT-34（1941年型）の正面
装甲厚（52ｍｍ）を、この距離から抜くのはギリギリかちょっと難しいところだが
（装甲が傾斜しているため、実際の装甲厚以上の防御力がある）

以前のBT戦車を相手にするなら充分だし、T-34でも正面じゃなく側背から撃つのなら
もっと遠距離からでもブチ抜ける
（もちろん、さらに重装甲のKV戦車なんかが相手だと、この距離だと歯が立たない）


仮に、マゼラトップ主砲の「有効射程500ｍ」も、「ガンダムの装甲（例えばシールド）を
破れる距離」、程度の目安と考えれば、戦車砲としてありえない低性能とはいえない

高度500ｍのマゼラトップから発射した弾は真下に行くよ

ザクマシンガンの有効射程も4ｋｍ以上だっつーの

発射後に加速でもしないかぎり4km飛びそうにないのは気のせいか

>>618
仰角つければいくと思うが

日本軍の三八式歩兵銃には、2400ｍまでの照尺（狙いをつけるための道具）が
ついている

つまり、この距離までなら敵兵を殺傷できる威力の弾丸を飛ばせたわけだ

こんな距離で、敵兵を狙っても当たるわけ無いので

「中隊全員＝数十名が一斉に、敵の部隊が要る辺りに弾が落ちるように撃って
運の悪い敵兵に弾が当たって死傷する」

というような、使い方を考えてたらしい

水平に撃つなら1960mの高さから撃てば4000m、地上から仰角45度で撃つなら4081m届くかな？
これを有効射程というのもどうかと思わないでもないが

ザクマシンガンの弾はロケット弾だよ。

保守

>>620
あれは弾が飛んで来ると整然と隊列組んで行軍ってわけにはいかなくなる
地面に伏せたり、遮蔽物を探すなり、敵兵の進軍を妨げる意味があったのだ。
元から殺傷なんて当てにしてない。

そもそも、歩兵の小銃や機関銃の弾丸なんてのは敵兵士を殺傷する
ためじゃなくて、味方の部隊が敵に対して優位な位置に移動するのを
邪魔されないように敵兵士を伏せさせ（移動を封じ）頭を上げさせない
（情報を与えず・判断をさせない）のを主たる目的として撃たれるもの

ただね、狙撃戦なんかがわかりやすい例だけど殺傷を狙って撃って制圧することも多いし
歩兵戦闘ならむしろその方が現実的だったりする。

>>624
殺傷を当てにしない射撃じゃ多少の損害は無視して突っ込んでくるし
そのための精神主義教育や督戦隊。
歩兵銃の場合多数で一斉射撃やれば散布界作って効果はある。

>>626
＞殺傷を当てにしない射撃じゃ多少の損害は無視して突っ込んでくるし
　今日はそんな近代以前の軍隊を駆除する赤軍駆除スプレーMG42をご紹介します！
いまなら250ライヒスマルク！250ライヒスマルクでのご奉仕！
お電話は今すぐ！

かくあるべきマゼラアタックというのを夢想するのだが、
取りあえず車高を下げてトップとベースの砲塔乾燥すべきだと思うな。

待て、それは既にマゼラアタックじゃない

マゼラ戦車

マゼラと61式が戦ったら明らかに61式の方が勝ちそうなんだけど、実際はどうなのかな？
イグルーの重力戦線を観た限りじゃ61式っていうか、UC世界の戦車にはスタビライザーとか
付いて無い気がするけどその辺はどうなのかな？

>>631
砲身がぐらぐらしてたね
第二世代戦車だな
現用戦車の敵じゃないな

飛び跳ねながら撃っても当たる90式の敵じゃないな。

イグルーを見てないのでぐらぐらの状況が判らないんだが
砲塔に対して砲身がぐらぐらしてたんならスタビライザーが付いてる
砲身が砲塔に固定された状態で車体の傾きに合わせてぐらぐらしてたんならスタビライザーが付いてないか付いていても機能をオフにしてる
どっちにしろスタビライザーが付いてないとは言いきれないように思うが

>>634
重力戦線の作中で61式が急制動をかけた時、車体と一緒に砲身が下がっていたから
砲身安定機は装備されてないと思うよ
90式みたいに止まれ撃ては出来ないと思われます

もしマゼラアタックの有効射程が、
50%の確率で61式戦車の正面装甲を撃ちぬける距離

の意味だったとしたら…

>>636
有効射程でぐぐって意味を理解した方がいいよ

>>635
作動させてない可能性もあるわけだし
発射時にだけ作動するのかもしれない(発射直前に急速に補正)

なんにせよ考証不足ではあるねぇ

考証不足じゃなくて画面的な判りやすさを優先したのかもしれないし
あるいは車体や砲塔と別に動かすとしたらＣＧデータも別に必要になるから
その手間あるいは費用を惜しんだのかもしれない
てかイグルーの画面をベースに考証って１の時から
「やったら（突っ込んだら）面白いけどやってもあんま意味ない」
事だったようなｗ

スタビライザーが付いてても常時作動させてるか、て事だな
行進間射撃の真っ最中ならともかく通常の移動時に
意味もなくスタビライザーを作動させてると当然固定させてる状態に比べて可動部の磨耗が生じるし
なにより巨大な砲尾が砲塔内で上下し続けて剣呑極まりない
特に６１式戦車なんか車長が１５０ｍｍの砲尾２基に挟まれてる配置だから
スタビライザー作動状態じゃその両側で�dクラスの鉄塊が不規不整に上下してるわけだから
戦闘時の短時間ならともかく自車や指揮官なら部隊の指揮やら周囲の索敵やらおちおちやってられない
さらには敵からも確認されてる状態じゃ目標が丸わかりになってしまう
また現代最新の射撃統制装置は複数目標を同時追尾して射撃直前にその内の最も脅威の高い標的に向けさせる機能もあるわけで
つまり走行中にあえてそのうちの一つに砲身を向けておく必要もない
それを考えたら
「映像見たら砲身目標に指向されてないでやんの第二世代戦車並ﾌﾟｷﾞｬーーーＷＷＷＷ」
なんてちょっと恥かしくて言えないと思うんだが

>>640
長い

>>640
ずっと安定入れっぱじゃ旋回・俯仰モーターが焼きついちゃうしね

保守

マゼラアタックはコストが高すぎ。
マゼラアタック一機作れたら現用戦車が何機も作れる。

マゼラトップは空を飛ぶことが可能、つまりアレは戦闘機として価格を評価していただきたい

再三言うけど、車高を下げて主砲と副砲を交換すべし
さらに分離機能を廃してコストダウンをだな・・・

61式

砲も一本でいいから

61式戦車ってもう引退したんじゃなかったっけ？

マゼラトップってそんな早いのかよｗ

マゼラアタックの砲はロケットランチャーだろ
機銃の方が今の戦車の主砲に相当する

本来は機銃の方で敵機を攻撃してロケットランチャーは地面をボコボコにするための補助装備なんじゃないか？
対MS戦において機銃の威力が低かったからやむなく補助装備を主砲にしたとか・・・
マゼラトップは高高度からロケットランチャーを撃ち出して地面を穴だらけにして
敵の地上部隊の進行を足止めするための装備とか

てゆーか、重力戦線？

Gブルが使えれば・・・　なんならイージーでもいい

ジオンの技術部は何考えてるかわかんないからなぁ

　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|
|　　　 （ ●）（●）　＜マゼラアタックの合体見て、楽しいのかお前　 　　　┃|
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　ヽ　　　　　ノ　　　　／´　　　　　`ヾi　　　　　　 ／ ￣￣￣＼　　　　　　　　 ┃|
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