【ＭＳ】「ザク」について語る総合スレ4【原点】

1 ：セヴン ◆z0Edg7Vtjw ：2007/12/14(金) 00:19:55 ID:???

全てのMSの原点となった「ザク」について語るスレです。

ザク系の機体であれば、基本的にどれもOKです
（アプサラス・ライノサラス・ザク50などMA扱いのも含む事とします）

宇宙世紀以外でもザク系であれば可能とします
（しかしながら、種など板違いは不可です）

対象機体

クラブマン～MS-02･03・04　　　ザクⅠ　ザクⅡ（A・C・F・J・Sなどその他多数含む）
ハイザック　ザクⅢ　ギラ・ドーガ　ボルジャーノンなど、後継機種・派生系その他無数含む

※クラブマン　MS-01　UC0073完成　ザクの原型機

前スレ

【ＭＳ】「ザク」について語る総合スレ3【原点】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172776514/

2 ：セヴン ◆z0Edg7Vtjw ：2007/12/14(金) 00:20:58 ID:???

過去スレ

【ＭＳ】「ザク」について語る総合スレ【原点】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124180707/
【ＭＳ】「ザク」について語る総合スレ2【原点】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142734822/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/14(金) 00:21:48 ID:???

宇宙世紀以外のザクって何？

4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/14(金) 00:25:30 ID:9QBs31Ao

R型は男のロマンコ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/14(金) 00:49:13 ID:???

R-2はやりすぎだな。
やっぱR-1Aのデザインがいい。

SFプラモブックで初めて見た時の衝撃は忘れないだろう、これからも多分。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/14(金) 01:32:00 ID:???

ザクⅢって口からビームだすんだな
魂やって初めて知ったわ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/14(金) 12:19:27 ID:???

俺R型ダイスキーだが
中二病が好きそうな～のスレで典型例として挙げられて
とても肩身が狭い

R2型が好きで何が悪いんだ！どーせ俺は大きなお友達だよ！！

8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/14(金) 14:31:00 ID:???

ドラッツェ最高
ザクベースの癖にビームサーベルが使える！

9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/15(土) 21:31:04 ID:???

あげ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/16(日) 23:04:08 ID:???

最近やっとハイザックを公認する気になった
ゼータの第一世代+αは半端なところがいい

11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/17(月) 02:44:57 ID:???

>>7
いや、別に否定はせんけども
生産数が４機、その内３機はエースの駆る専用機ってのがどうもなぁ。
MSVの本道から外れてしまっているというか・・・・・・。

まぁ、M-MSV版の06R-3と比べたら断然ｶｺｲｲのは認めるが。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/22(土) 21:46:05 ID:???

R-2は最高にかっこいい
R-2量産したいがために一度売ったPSと系譜買ってきた
今からMGライデン機が出ると疑わずに超wktkしてる

13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/24(月) 00:30:41 ID:Qv363+JC

ザク、いいよねえ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/24(月) 18:28:54 ID:???

>>1クラブマンとかボルジャーノンってなんだよアホ？
後付公式に騙されてんじゃねーよ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/24(月) 18:31:15 ID:???

>>10種でも見とけよ節穴
ハイザックがダメならマーク2とかもだめってことだろが
デザインセンスなしは00でも見とけ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/24(月) 20:44:50 ID:???

>>14
ボルジャーノンは後付も何も映像化されてんじゃん。
クラブマンは知らん。ロックマンのボスで出てきそうな名前だな。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/24(月) 21:17:34 ID:???

そういやあのボルジャーノンってJ型なのか？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/24(月) 23:23:26 ID:???

小説版によるとF型らしい

19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/27(木) 00:50:33 ID:???

なんで宇宙も地上もおｋなんだよ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/27(木) 01:10:27 ID:???

元々地上でも使えるように設計されてるから
まぁ当初は地上って言うよりコロニー内でも使えるようにって考えだったんだろうけど

21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/12/27(木) 15:30:56 ID:???

ボルジャーノンって宇宙用に装備換装してたっけ？

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/06(日) 21:17:16 ID:???

>>16
MS-01クラブマン
MSの原型
公式に騙されるという矛盾した日本語は理解不能だが

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/07(月) 01:10:25 ID:???

>>22
映像化されてないものは公式じゃないそうですよ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/07(月) 01:15:48 ID:???

>>23
それは単なる曲解だし、インタビューの一部で個人が発言してただけの話でサンライズが公式に表明したものでもない

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/07(月) 01:19:52 ID:???

>>24
公式に表明してないものが公式なんですか？
すいません。意味わかりません。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/07(月) 02:06:04 ID:???

「映像のみが公式」という発言が公式なものじゃないってことね

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/07(月) 03:28:04 ID:???

「映像のみが公式」は基本的にトミノの発言。

しかもこれには、トミノは「ガンダム」という媒体に関して何の権利もないという裏事情がからんでいる。
つまり、トミノが「ガンダム」にかかわる事ができるのはテレビ・映画作品を作ることのみであり、
わけわからん設定を作ったのはサンライズ＝バンダイであるといいたいわけ。

そこの大人の事情をしらない輩が「映像のみが公式」発言を一人歩きさせてるがなｗｗ

28 ：27：2008/01/07(月) 03:32:27 ID:???

皮肉なことに、後々バンダイもこの発言を、監督の公式見解　→　バンダイの公式見解にしていること。

トミノはあきらかに「バンダイの暴走作品はガンダムじゃねぇ」といいたいのに、バンダイがこの発言を使ったため
他監督の後付け作品群も「映像のみが公式」の公式に含まれてしまった。

そういう意味じゃ、バンダイはあこぎな集団だよな。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/07(月) 22:26:44 ID:???

>>27
トミノが発言したと言うソースをどうぞ

井上しか言ってないわけだし、バンダイが公式見解にしてるなんて事もない

30 ：27：2008/01/08(火) 04:08:55 ID:???

>>29
ネットだけじゃなく雑誌のインタヴューとかもっと読もうぜｗ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 17:48:38 ID:???

井上しか言ってないね

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/08(火) 21:50:52 ID:???

>>30
はいはい。
「ソースは明かせないし、皆知らないけど僕の話は絶対真実です」ってか

勘違いしてたのを誤魔化そうと必死だなｗ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 03:25:32 ID:???

真偽はともかく32は何で禿がそんな発言してないと言い切れるんだ？
むしろその自信の根拠が気になる

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 17:56:04 ID:???

おれも番台の中の人発言で「映像が公式」は出版物なんかで何度か見たことあるが
トミノが発言したってのはまったく見たことないからむしろ>>27の自信の根拠が気になる

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 18:15:18 ID:???

禿の言ってたソースが出ないからだと思う

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/14(月) 21:28:26 ID:???

>>33
悪魔の証明に自身もクソもないが

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 00:04:27 ID:???

これは悪魔の証明じゃないだろ。
まぁ俺も禿がそんな発言したというｿｰｽを知りたいが

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/15(火) 03:52:52 ID:???

言ってないソースは出しようが無いけど、言ったならソースあるはずだよね。
ソースそのものじゃなくてもソース情報とか記憶のカケラすら出ないって事は
やっぱり言ってないんじゃない？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 07:08:32 ID:???

S型はそのまま地上もおkなの？
後付けで実は換装してました…なんてのは今の所無いよな？

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 08:01:34 ID:???

ザクは基本的に汎用

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/17(木) 21:17:33 ID:???

>>39
F型もS型も地上運用可

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/18(金) 20:05:01 ID:???

なんで脚部ミサイルやクラッカーはJ型しか使えないんだぜ？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/19(土) 00:09:40 ID:???

クラッカーはJ型以外も使える
脚部ミサイルポッドをつける部分は、F型にはサブスラスターがある

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/24(木) 00:30:12 ID:???

ライデンのフルバレット・ザク
Dr.Qのパーフェクト・ザク

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/26(土) 07:29:27 ID:???

R型だってZ型だって地上で使えるんだ。そうに違いない

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/26(土) 16:24:41 ID:???

足がついてるんだし使うだけなら使えるだろうね
R型なんてロケット全開ですぽーん！と吹っ飛んでけるだろうね

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/27(日) 17:32:59 ID:???

地上の方が推力必要な気がする。重力あるし
もしJ型が宇宙に放り出されても一方向への推進力だけならR型より高くね？
姿勢制御はキツいだろうが…そこはAMBACだ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/27(日) 17:50:58 ID:???

根本的にずれてるお

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/27(日) 18:29:54 ID:???

>>47
IGLOOのヅダの回見てみ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/27(日) 19:30:03 ID:???

うん。まあアウアウしてたねｗ

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/28(月) 00:33:57 ID:???

>>47
足があるから推力ゼロでも良いんだが

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 09:36:42 ID:???

マインレイヤーだけ06Fのままなんだっけ？
06Hってのをどっかで見た気がするけど

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/29(火) 09:40:17 ID:???

MSVのキットだと、06Fだね

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/01/31(木) 16:51:23 ID:???

後付け云々と煩い奴が
ＦだＪだの発言はスルーな件

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 00:26:33 ID:???

06Fと06Rの模型じゃ胸の面取りの角度やら肘やら細部にいろいろ違いがあるが、
あれは機種による違いではなく、メーカーによる違いって事はないかな？
模型06FタイプがＺＩＯＮＩＣ純正で、模型06RタイプはＺＩＭＭＡＤ製（だからＺＩＭＭＡＤ製06Ｆは06Ｒと細部が同じ）とか。

…なんで06ＲがＺＩＭＭＡＤかというと、エリオット・レムがヅダの開発経験と部品を応用して06Ｒを開発したからだというのが俺の妄想なんで。
しかし、ライバル会社による他社機の生産・細部違いというのは戦時にはマジにあるからな。
零戦なんか本家三菱より中島の方が生産数多いし、二式水戦なんてバリエーション機まで作ってる。
06Ｒがそれでもおかしくないとｵﾓ。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/01(金) 06:48:20 ID:???

つリックドムとの競合

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/03(日) 03:18:47 ID:???

06R：ジオニック
09R：ツィマッド
これは設定だからどーにも

06Rの胸部形状は強度向上のためだとか何とか

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 13:05:44 ID:sJJHjdKj

皆さんは角付きが好きですか？無い方が好きですか？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 13:10:27 ID:???

気をつけろ！
「つのつき」じゃなくて「かどつき」
つまり１ｓｔザクと種ザクのどっちが好きか聞いてるのかも試練ぞ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 17:02:48 ID:???

「すみつき」かもシレン

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 17:28:13 ID:???

>>59

紛らわしくて恐縮でございます。
1st.時代でお願いします。そこまで気が回りませんでした。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 17:34:57 ID:???

そっかー１ｓｔかー
じゃ折れはぬめっと丸っこいＴＶ版ザクより
いろいろトゲトゲして角張ったＲ－１かなー
Ｒ－２のフェアリングはちょっとスタイリッシュすぎて鼻につくしー

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 17:52:15 ID:???

しつこいｗ

角付き角なし基本的にデザイン変わんないからな
どっちが好きと言われても
でもガンプラ作るなら角なしに作るだろうし
角付きは本編でもヘタレた印象しかないからなｗ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 22:56:27 ID:???

角付きと角無し合わせるのが軍用量産機たるザクへの礼儀です

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/21(木) 23:35:39 ID:???

ここまで旧ザクの話題なし

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 00:23:32 ID:???

旧ザクとザクはそこそこ共通点がありながら型式番号が０５と０６で違うのに、ザクキャノンとか水中型ザクはどちらも一応ＭＳ０６シリーズなんだよな。
全然姿が違うんだから別な型式を与えてやればいいのにって思うんだが、そこはＭＳＶの宿命なんだろうな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 00:33:10 ID:???

グフも結構それに近い気がする

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 00:41:07 ID:???

数百機とかのオーダーで同型機が発注されないと新しい型式にならないのかな、とも思ったんだが、それだとＭＳ０８イフリートとかが矛盾するんだよな・・・

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 11:05:28 ID:???

フレームが違うかどうかじゃね？
装甲（外観）の形状にかかわらず、さ
０５→０６は動力パイプの外装化
０６→０７はまたその一部内装化って
フレーム自体への大きな変更があるんだから

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 11:55:46 ID:???

０６→０６Ｒでもフレーム変わってるしなぁ…

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 13:35:09 ID:???

作業用ザクを見てみろ
どう見ても旧ザクなのにMS-06Wだぞ
つまり面倒くさかったんだよ
ザクなら全部06扱いでよくね？と
だからザクスナイパーもMS-06Lでいいじゃんだったのが
どこかの生真面目な人が「05ベースなのでMS-05Lにしないとｲｹﾏｾﾝ！」って言って
MS-05Lになったに違いないよ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 16:59:43 ID:???

トヨタ　パプリカ　ザク1
　　　　カローラ　ザクⅡ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/22(金) 23:29:09 ID:???

>>66
MSVの問題じゃなく、新機種なのか改造機・改修機なのかという問題

>>71
作業用ザクの形式番号は正式なものではなく、現場で適当につけられたもの
ザクタンクも同じ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/23(土) 03:35:08 ID:???

>>72

ザクⅡ＝typeR

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 19:40:48 ID:???

ＭＳ－０６ＦＺザクⅡ改って、新規に生産したのではなく
在来機のＦ型（Ｊ型）、ＦＳ型、Ｆ２型（とその余剰パーツ）を
ＭＳ統合計画に基づいて作られたパーツを使って改修して作った、
という印象があるんですけど。

ＭＳ統合計画が実施されたときは既に公国軍の主力機はザクからゲルググに
移行しておりもう既にザクタイプの新規開発・生産は終了していたと考える
べきでしょうから。まあ、余りもののザクの延命措置、てことで。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 19:53:58 ID:???

>>75
まぁ、全部の工場でゲルググ作るって訳にもいかないんじゃね？
ビーム兵器だとかゲルググ作る機械とか用意するのも難しそうだし

FZなら旧来のザク工場で作れるとかそんなのじゃね？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 20:12:47 ID:???

旧ザクは、最後の最後まで現役で頑張ってた件について

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/27(水) 20:35:02 ID:???

>>76
まあそうなんですけど。

無印ゲルググが学徒兵に与えられてくらいたから、もうザクの生産は終了してると
考えたのですけどね。

普通に考えたらゲルググ＆ザクによるハイ＆ローミックスで運用するべきなのでしょうけど。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 00:16:21 ID:???

私なりにFZについて考察して見たんだけど
FZの出自には諸説ある。それぞれについて考察してみた。
まず、わかってる設定を整理してみる。
MSERAより確定的な事実を抜き出してみる。(明らかにおかしいのはキャプション間違いとして)

・ニューヤークをジオンが制圧している時に既に地上に配備されていた。
・少なくとも一部の機体は生産ラインで生産されている

次に説悦について検証してみる

・既存機体改造説
あまりにも大規模な改造が必要になる。
最初は胸部装甲を中心に、増加装甲だと解釈しようとしたが、無理があり過ぎる。

・新規生産説
新規生産ラインが存在していることは確認されている。
ゲルググが失敗した時に備えてザクの生産ラインを残したことは十分考えられる。
また、生産ラインを転換する余裕がなかったとも考えられる。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 20:30:32 ID:???

統合整備計画ってニューヤーク陥落前に発動してたのか？

俺はＦＺはゲルググ規格で作ったザクだと思ってる

いくらゲルググが部品の互換性に優れていると言った所で
ビーム兵器運用機構と高出力ジェネレータ、高推力スラスターを兼ね備えている機体には変わりないわけで
やはりコストは上がるし、ゲルググに必須の新規パーツも多数あるだろうし
必要なコストを投入できなかったり、新規パーツの生産が出来ないような施設でＦＺを作っていたんではないかと

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/28(木) 22:17:15 ID:???

俺はジオン軍が統合整備計画で各社に次期ザクの試案を「一切縛り抜き」で出させたんじゃないかと思うのよ。で、

ジオニック案：後のMS06F2　正統極まる後継ザクです。
生産性上げて、これまでMS作れなかったアフリカや茨の園あたりの工場でも造れるようにしますた。操縦性はいままで通り←ギレン支持

ツィマッド案：後のMS06FZ　独自技術でザクを超高性能化してみました。
ギャンの操縦系統その他の技術を大幅に取り入れて、素人の学徒兵でも簡単に扱えるようにしますた。正規工場でも生産性悪いけど…←キシリア大いに支持

MIP案：後のMS-21A　ビグロのメーカーが宇宙ザク造りました。
既存の部品を大幅に流用＆不要可動部の廃止でコストを可能な限り切り詰めますた。戦争は数ですよ総帥！ジオン本土決戦は宇宙戦だ、故郷を守るぞ！←ドズル絶対支持

…兄弟間競争交えてぐちゃぐちゃな政治問題化した挙句の結果：
次期主力はF2で決まり生産開始するも配備間に合わず。
FZは限定生産でキシリア配下の特殊部隊に一部配備。
MIP案はMS-21Aになり本土配備。06F2ベースの21C（FZベースのBは番号のみ）準備中に終戦、設計資料デラーズに流出。
　
末期ジオンのgdgdぶりと映像での使われ方を合わせると、こんな所ではないかと。

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 04:15:49 ID:???

>>81
茨の園の設営は戦後
F2はMS戦向けに胸部装甲強化を中心に性能向上はされてるけど生産性向上なんて話あった？
MS-21はデラフリ謹製で戦後

とりあえずF＞F2＞FZの流れは後期型、最終型という名前からして確定じゃない？
ただ、1年戦争という名前どおりに戦争軌間が1年と短いから、基本マイナーチェンジのF2はまだしも
FZはF2の後から開発だと10月配備は無理
とするとツィマッドが出てくる可能性が･･･

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 21:23:32 ID:???

>>82
おまえ>>81をもう一回読み直せ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 22:08:35 ID:???

>>83
すまん、読み直してもわからへん
アホな俺に具体的に何がおかしいか指摘してくれ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/02/29(金) 23:24:42 ID:???

>>82
後期型、最終型という名称はついてないはずだが
ムサイと間違えてないか？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 00:14:27 ID:???

>>85
F2：後期生産型
FZ：最終生産型

略した

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 00:29:20 ID:???

だからそういう名称はついてないだろ？
ムサイには後期型、最終型というのがあるが

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 00:50:53 ID:???

？？？？　何を言ってるんだ？
ザク改は昔から最終生産型と呼ばれてる。たぶん初出はプラモの取説
F2も後期生産型と呼ばれてる。こっちはアニメ設定時点からだと思う。
少なくともwikiにはそう載ってたし、wikiが信用できないならオフィシャルズにも載ってた筈

F2が後期型だったり、FZが最終生産型だと何か不都合でもあるのか？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 00:52:48 ID:???

>F2が後期型だったり、FZが最終生産型だと何か不都合でもあるのか？
この一文でデタラメ決定だなｗ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 00:58:34 ID:???

ええと･･･どう対処したらいいの彼に
マジでわからない

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 15:39:27 ID:???

常識で考えれば
C型→初期生産型
F型→中期生産型
F2型→後期生産型
FZ型→最終生産型
というふうに分別できるのは当たり前なんだけど
>>89の彼は「オフィシャル」の「固有名詞」として「設定」されていない名称であるから
でたらめだと言ってるんだろうなと推測する
平たく言うと「無知なバカにはこれ以上構うな」ってこと

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 15:42:44 ID:???

まぁ、>>91にむりやり突っ込むならF型は中期って感じでもないかなぁ、ってとこか
C型は基本的にルウムまでだしなぁ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 16:44:07 ID:???

78年の半ば辺りから79年の1月あたりまでがC型だから
それ以降に運用のF/J型を中期型と呼ぶのに問題は無かろう
A型は先行生産型で

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 16:49:20 ID:???

>>91
「ソースは常識」
これは酷いｗ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:02:38 ID:???

馬鹿が釣れた様です

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:22:15 ID:???

「ソースは常識。俺が言うから間違いない。反論する奴は馬鹿決定。俺が言うから間違いない」

結局ソース無しの妄想だったってことでFAか

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:23:39 ID:???

こいつスルーすべきじゃないか？
ただの荒らしだろコレ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:27:35 ID:???

そうだな、後期型とか最終型とか勝手な妄想を一生懸命自己正当化しようとしている奴は最早荒らしだからスルーでOK

せめて「こういう考え方で良いんじゃないか」みたいな言い方なら良かったんだけどな
「公式だ！（嘘）」
「公式には無いけど常識だ！違うって言うやつは不都合があるから否定してくるんだ！」
これじゃあ誰もまともな意見として取り扱ってくれないよな

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:32:18 ID:???

バカは大変だな

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:34:49 ID:???

なんかヌケサクより頭悪そうなのが湧いてて吹いたｗ
ヌケサクがさらに頭悪くなった可能性も否定できないが

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:35:47 ID:???

公式大百科に載ってるんだが彼の中で何が問題なんだろう
映像以外は公式じゃないってアレか？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:40:55 ID:???

公式大百科
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E5%A4%A7%E7%99%BE%E7%A7%91-%E8%B6%85%E3%81%B2%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88/dp/4591081249

とりあえずオフィシャルズ（公式百科事典）では、F2を後期生産型という文はあっても、FZを最終生産型と表記している文は無かった

艦船スレだかに、自分の妄想を公式設定だと言い張ってた荒らしが居たけど同一人物かな？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:45:30 ID:???

悲しいけど>>88はオフィシャルズ持ってないのを自分で暴露してるのよね

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:48:07 ID:???

wikiで書いてあるから公式だという願望

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:55:36 ID:???

バカバカ連呼してたから彼はツンデレだと思う

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 17:57:56 ID:???

>>105
ねーよｗ

ところでオフィシャルズ確認してたらF2って新規生産じゃなくてF型の改修機なんだな
F型のまま残党になって、茨の園で改修された機体もあると考えればデラーズフリートのザクが全部F2だったのも納得

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:00:32 ID:???

初耳だ
つーかＦ２自体そこら辺明言してなかったし
あえて明言しないほうが面白いと思ってたのに余計なことを…

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:00:45 ID:???

何が言いたいのか知らんが
F2が後期生産型とのってると自分で認めてるじゃないか･･･
自分で言ってる事が自分で理解できないのか？
まあP332のF2型に関する記述は妄想らしいので彼がそう言っても本当かどうか知りませんが

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:01:21 ID:???

>>107
こうしてまた妄想を公式に否定され、公式を盲目的に憎悪する人間が生まれたのでした

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:03:06 ID:???

>>108
自分で言ってる事が自分で理解出来てない誰かさん乙
P332のF2型の記述が妄想って何？具体的に言えない話なの？ｗｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:05:11 ID:???

>>107
お前はどんだけお子様なんだｗｗｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:06:25 ID:???

>>110
や、誰かの妄想だと私はオフィシャルズ持ってないらしいので
誰かが言ってる「(F2は)後期生産型の機体である」なんて記述は読めないんですよ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:08:34 ID:???

議論を整理しようか
まず>>82で
「とりあえずF＞F2＞FZの流れは後期型、最終型という名前からして確定じゃない？」という意見
次に>>85で
「後期型、最終型という名称はついてないはずだが」という反論
>>86で
「F2：後期生産型　　FZ：最終生産型」という訂正

しかし今のところF2やFZにそういう名称がついているというソースはWikiにしか存在しない

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:10:14 ID:???

>>112
そう考えると>>108はすごい文章だな
二行目で「F2が後期生産型と認めてる」と言って
四行目では「F2が後期生産型だというのを妄想扱いされた」と言ってるのか
統合失調症の疑いがあるから早く病院行った方が良いぞ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:10:22 ID:???

F2は後期生産型と書かれてるというに･･･

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:11:21 ID:???

>>114
皮肉って言葉知ってるか？・・・

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:12:30 ID:???

>>111
おれは>>106のオフィシャルズに「F2って新規生産じゃなくてF型の改修機」だという記述があるってことに関して
改修機だって明言してしまわないほうが面白いのになあと言ってるだけなんだが

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:12:32 ID:???

>>112
ひどい勘違いをしているようだが
>>113が整理してくれたように問題は「名前」であって、「F2は後期生産型の機体である」って文章があっても何の意味も無いぞ
FZについては「最終型」「最終生産型」という単語は一切出て来ていない
最初に自分がどういう主張をしたか、きちんと思い出そうな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:14:23 ID:???

>>117
「F2なんて名前つかない方が面白いのになあ。余計なことを」
「全部ザクの方が面白いのになあ。余計なことを」

お子様と言われた理由が少しは判った？ｗ

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:16:53 ID:???

んで、公式にそういう「固有名称」が付けられていないものでも
慣習的に「後期型」だの「中期型」だの呼ぶことはよくある話だと思うし
それはＭＳだけに限らない当たり前のことだと思うんだけど
一体何が問題なの？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:17:58 ID:???

艦船スレで「追撃戦をするなんて非常識！」と言ってる奴と
このスレで「F2が後期生産型という名前でFZが最終生産型という名前のは常識！」と言ってる奴は同一人物かい？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:19:08 ID:???

>>119
意味が分からない

＞「F2なんて名前つかない方が面白いのになあ。余計なことを」
＞「全部ザクの方が面白いのになあ。余計なことを」

俺のレスの中にこう読める要素は無いと思うのだが

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:20:16 ID:???

>>120
もう一度最初に自分がどういう主張をしたか、きちんと思い出そうな
>>113を一生懸命無視して議論を逸らそうとするのは痛々しいだけだから止めとけｗ

「公式ではこういう名前だ！」
「公式じゃないけどこういう名前なのは常識だ！」
「常識とは限らないけど、慣習的にそう呼ばれることはよくある話」　←今ここ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:22:30 ID:???

>>122
その2文と同レベルで身勝手な意見だっていうことだよ
お前が面白いかどうかなのかなんて他の人間にとってはどうでも良いことだって認識しような
「余計なこと」とまで言いたいならチラシの裏にでも書き込んでろ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:23:33 ID:???

>>123
ああ、あんた俺を一人だと思ってるのか
俺の参加は>>91から
主張は「各々のザクを慣習的に初期だ後期だと呼ぶことになにか問題が？」
これのみ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:25:48 ID:???

>>124
俺のレスを見ておまえがどう思ったかなんてのは他の人間にとってはどうでも良いことだって認識しような
「身勝手な意見」とまで言いたいならチラシの裏にでも書き込んでろ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:28:27 ID:???

>>125
ああ、「ボクは違う人です」ですね
残念ながら、仮にそれが真実だとしても「議論の内容を理解しないで、見当違いの横槍を入れた頭の弱い人」になるだけですのでご了承下さい

>>126
どう思ったか≠どういうものであるか
お前は親に反抗する小学生かｗ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:29:39 ID:???

混同してるだろうなぁとは思ったけどやっぱりか

>>118
それなら最初から無意味な話だろ
MS-06FZ にするか　MS-06FZザクⅡ最終生産型にするかってのは編集者の自由だし
第一、名前の後ろに後期生産型と付けても名前じゃなくて区分表記だ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:32:39 ID:???

>>128
編集者の自由とか区分表記とか全然関係無いじゃねーかｗ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 18:45:11 ID:???

>>127
えーと、じゃあ「各々のザクを慣習的に初期だ後期だと呼ぶことになにか問題が？」
という問いに対しての答えは
「オフィシャルズに記述が無いから」
ということでよろしいか？

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 19:33:19 ID:???

>>130
誰もそんな事を「問題だ」なんて言っていない

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 20:28:17 ID:???

誰彼構わず噛み付くから混乱するんだろうよ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 20:56:50 ID:???

ものすごい責任転嫁だｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 21:00:45 ID:???

>>132
誰も面白い事を言えなんて言ってないんだけどな…

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 21:15:55 ID:???

誰とは言ってないけど何か心当たりでも？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 21:21:48 ID:???

>>135
だから誰も面白い事を（ｒｙ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/01(土) 21:23:29 ID:???

心当たりがあるなら自重して欲しいなぁ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 02:02:28 ID:???

ﾓﾉｽｹﾞｰｸﾀﾞﾗﾈｰ展開は以上としまして

F2型だのFZ型だのは改修で収まる範囲の変更なのかどうなんだろう？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 03:30:16 ID:???

ＦＺは新規生産だから改修では無理だったんだろう
Ｆ２にしてもコクピットブロックは丸々交換してるだろうな

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 13:30:59 ID:???

ＦＺはすべて新規生産のソースってあった？
新規生産自体は行われてるみたいだけど

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 18:20:04 ID:???

改修というソースが一切無い

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 18:25:25 ID:???

改修説はどこが初出だろ？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 19:04:46 ID:???

ＦＺはランエボでいうならエボＩＶあたりに該当するんじゃないかと思うんだ僕ぁ
Ｆ２はエボＩＩＩあたりね

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/02(日) 23:16:27 ID:???

それ、ザクとゲルググ位の差があるぞ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/03(月) 23:04:46 ID:???

お、なんか久々に来たら進んでる

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/04(火) 00:21:04 ID:???

ザク：カローラ
グフ：クラウン
ドム：ベンツ
ゲルググ：レクサス

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/04(火) 05:17:29 ID:???

「ソースは常識。俺が言うから間違いない。反論する奴は馬鹿決定。俺が言うから間違いない」

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/04(火) 11:05:37 ID:???

いきなり何言ってるんだこの子

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/09(日) 22:42:31 ID:aKtpg95i

おいおい今日はザクの日だってのに書き込みがないじゃないか

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 01:56:09 ID:???

すまねえ兄貴

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 03:47:36 ID:???

画像悪いのは勘弁

ガンダムメカニクス（ホビージャパン）

　ttp://garyuu.dip.jp/g/ggg/share.DownData?fid=3028

機動戦士ガンダム設定大全集（ムービック）

　ttp://garyuu.dip.jp/g/ggg/share.DownData?fid=3029

機動戦士ガンダム大全（講談社）

　ttp://garyuu.dip.jp/g/ggg/share.DownData?fid=3030

MS大全集2003
　
　ttp://garyuu.dip.jp/g/ggg/share.DownData?fid=3031

エンターテイメントバイブル一年戦争編（バンダイ）

　http://garyuu.dip.jp/g/ggg/share.DownData?fid=3032

おまけ

プラモのインスト
　
　ttp://garyuu.dip.jp/g/ggg/share.DownData?fid=3033

サイクロプスアタック（ツクダホビー）

　ttp://garyuu.dip.jp/g/ggg/share.DownData?fid=3034

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 05:06:07 ID:???

アニメ設定屋やガンオタでは上手い設定が思いつかないだろうけど、
戦車オタなら簡単。

様は、ノーマルザクとF2とFZは、それぞれ別の工場で同時期に並行生産された、
という設定にすればいいのさ。
各工場によって得意な工程と調達できるパーツが異なっていたので、各工場で
独自に仕様変更したので、いろんな形状のザクが同時生産された。って事でOK。
GMバリエーションも同じ方式で説明がつく。

実際、二次大戦に生産されたM4シャーマンとT34戦車は、多数の工場で同時に生産
されたので、同じ時期でも形が異なったタイプが並行生産されていた。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 08:15:01 ID:???

サイド３生産とか月(グラナダだっけ？)生産とか地球生産とかの方がグッとこない？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 11:55:19 ID:???

>>153

ちょｗザクII最終生産型ｗｗｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 19:42:40 ID:???

どうも月基地のムサイは貧弱でいけねぇ
キシリア閣下はご自慢のようですぜ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 21:08:17 ID:???

>152　ビームスプレーガン持った素ジムがM4A1短砲身、ビームライフルのオーガスタジムがM4A3E8、
ジムⅡがⅠシャーマンM50(75mm）、ジムⅢがⅠシャーマンM51（105mm）あたりかね。まぁスレ違いだが。

ザクは…T34/76の砲塔バリエ？　STZがF2、六角砲塔がFZあたりかな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 21:35:22 ID:???

普通にT-34/85じゃないか？FZ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/10(月) 23:27:35 ID:???

>>152
戦車オタならアドヴァンスドタイプ（アメリカ式）が思いつくだろ常考

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 00:07:11 ID:???

Ｆ２はむしろ「戦後型」みたいな扱いかな？戦中より戦後の活躍の方が
有名、って感じで。

ハイザックが配備されるまでジオン共和国で使用されたとか。
そんでＧＭマシンガンとＧＭシールド（もちろん十字付き）も手持ち。

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 20:59:01 ID:???

でもF2よりFZの方が後なんだよな

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 21:01:42 ID:???

設定ではね
つかアレックスとFZをカトキがトレスしたのがヴァカだし

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 21:08:21 ID:???

まぁFZは高コストだったんじゃね？
ハイザックのベースF2らしいし

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 22:22:45 ID:???

>>162
ソースをどうぞ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 23:02:40 ID:???

またソース厨か･･･
そんな話があったってだけだよ･･･

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 23:14:02 ID:???

0083でパワードGMを見たキースが
ザクに合いそうなバックパックだ
と言ったぐらいだな

採用されたかどうかは後付なんで脳内補完してくれ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/11(火) 23:28:44 ID:???

>>164
お前、リアルでも適当な事ばっかり言ってて人に信用されないタイプだろｗ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/12(水) 00:27:16 ID:???

心からの友達居ない子はとりあえず埋めといてだな

なにがどうなるとFがFZになるんだろうね
物凄いデザイン変わってるけど

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/12(水) 00:49:27 ID:???

※このスレには自分の知識の範囲外の知識を示されると「捏造」だと思い込むアレな子がいます

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/12(水) 01:00:04 ID:???

そこまでは言わないけど、極めて狭量というか幼いと言うか

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/12(水) 04:54:50 ID:???

何かがこのスレに住み着いてるな
自分の知らない知識を他人が持ってる可能性を露とも考えずに強気になれるのは
中途半端に資料を集めたガノタにありがちな罠

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/12(水) 11:28:32 ID:???

それはさておきいつまでこんな流れを続ける気かねヤマトの諸君

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/12(水) 23:04:53 ID:???

凄いな
結局根拠が皆無なのに「俺の方が物知り」「僕は皆の知らない事を知っている」なんて偉ぶれる奴が未だ存在してるなんて
俺はそんな奴はヌケサク一人ぐらいだと思ってたよ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/12(水) 23:27:30 ID:???

ヌルー

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/12(水) 23:29:37 ID:???

>>167
そういう時はどういう点が変わってるかという事から考え始めるもんだ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/13(木) 02:55:23 ID:???

最終生産型とか改修とかでソース出されて恥かいてまだこりないのがいるのか（呆

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/13(木) 11:00:30 ID:???

Ｆ→ＦＺ
現実世界レベルの話だとＦＺデザイン当初は「同一物」
その後サンライズ/バンダイがバリエーション解釈を採用したので「全然似てない発展型」と化する事にｗ
その際の理屈付けに使った「統合整備計画」の元ネタはナチドイツのＥシリーズなんで調べてみるが吉。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/13(木) 20:16:42 ID:???

イラストの好みは分かれるだろうが
グレートメカニックDX2の
デザイン補正は一見の価値あり

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/13(木) 20:48:27 ID:???

いい流れだ

F→F2→FZという過程を辿る中で
F2→FZ間がミッシングリングになってるように感じる
もう一機挟まるんじゃないだろうか？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/13(木) 21:02:04 ID:???

うーん、俺は　Ｆ→Ｆ２→ＦＺ　てリニアな流れじゃなくて
Ｆ（もしかしたらＣ）－（再設計）→ＦＺ　と　Ｆ－（改良）→Ｆ２　の２つの流れがあると思うんだ
Ｆ２とＦＺに関連があるとしたらザク再設計プランのＦＺのデータをＦからＦ２への改修に流用したくらいではないかと
Ｆを９７式中戦車としたらＦＺが１式中戦車でＦ２が９７式改、ってわかりにくい例えでスマン

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/13(木) 21:16:19 ID:???

パンター２がＦＺでパンターＦがＦ２とか

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/13(木) 21:43:58 ID:???

おーいミリオタ君
良いサイトがあったらリンクしてくれ
文字情報だけでは辛いぞ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/15(土) 23:28:24 ID:???

>>181
パンターFとパンター２は画像がない。
実車がどうなるのかﾜｹﾜｶﾒ。特にパンター２は開発中止のはずなのに量産開始という話もあるわ･･･

一般的に
パンターF：ｽﾃﾚｵｽｺｰﾌﾟ付小型砲塔＋車体のマイナーチェンジ
パンター2：足回りの大幅改良、開発中止

パンターの最終生産型であるパンターGはパンター2の設計が一部入ってる

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 00:15:06 ID:???

パンターF→公式には一両も完成してないが、車体と砲塔それぞれ別個に完成していた（F型の車体にG型の砲塔を乗っけて運用した物もあった）
パンター２→試作車体1両作っただけで開発打ち切り

画像が無いというか両方とも完成車両が存在しない（F型はあったかもしれないが記録に残ってない）

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 00:20:18 ID:???

ＦＺはサイド６方面軍のみ？使用されてて、それに対してＦ２は戦後も
デラーズフリートやアフリカの残党、連邦軍でも使用されてるね。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 00:34:16 ID:???

ギレン暗殺計画ではサイド３の本国防衛隊にもFZが配備されてたな

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 02:21:14 ID:???

>>184
上のほうでも出てたけど、1年戦争後期のﾆｭｰﾔｰｸにもいるんだよFZ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 21:43:05 ID:???

FZはグラナダ工匠で生産されていて
グラナダと補給ルートを持つ地域に配備されてた
でよくないすか

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 23:16:08 ID:???

おまいが提起することじゃねーし、おれらが同意することでもねーｗ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 23:56:28 ID:???

それは確かにｗ

190 ：第６２話　ＶＳハクリュー（後編）：2008/03/18(火) 19:29:16 ID:???

このスレの住人にとってZZのザクⅢはどうよ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 21:03:34 ID:???

失敗作

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 22:14:41 ID:???

同姓の他人

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 02:00:04 ID:???

後期型だけはガチ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 07:57:05 ID:???

ザクⅢはｎなんというか、不倫の子て感じがする

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 09:36:40 ID:???

ハイザック「だよねー」
マラサイ「そうそう」
ザニー「やっだー」
ゲムカモフ「やーい不倫の子ー」

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 09:55:48 ID:???

ザニーとゲムカモフは認知すらされてない不倫の子って気もするがｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 12:59:55 ID:???

>>195
何でおまいらが仲良さげなんだよｗ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 20:34:13 ID:???

ザクスピード「えーマジザクⅢ!?　キモーイ」
ザク50「ザクが許されるのはハイザックまでだよねｗｗｗｗ」

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 01:17:25 ID:???

アプサラス「俺達以外に」
ライノサラス「カッコいいのは」
Ｚザク「サイコミュ試験型ザクまでだな」

ザクＦＺ「え？僕は？」

全員『八頭身のキモいザクだ』

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 02:09:45 ID:???

ｼﾞｪﾆｽ「ｶｯｺﾜﾘｰｗｗｗｗ」
ブッシ「ﾊﾟｰｸﾘしてもｲﾏｲﾁｗｗｗｗ」
ジン「何この相撲取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ｻﾞｸｦ「安易にパクってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ厨房ｗｗｗｗ」

全員「お前、ハイザックのパクリだろ」
ｻﾞｸｦ「え、ウソ！？」

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 22:18:03 ID:???

既出かも知れんけど…MGの陸戦ザクver.2.0作ってて思ったんだが、
純然たる陸戦ザクとして地上で作ったはいいが、地球引き上げのどさくさで間違って宇宙へ打ち上げちゃった奴は当然あるわな。
対宇宙用のソフトウェア変更はなんとかなるとして、ジオン的には冷却やらバーニアやらのハードウェア変更最小限で、陸戦ザクを空間戦で使いたい筈。

…もしかしてスキウレに乗ってるザク、その手の奴が多いんじゃないか？　
ザク本体の空間戦能力が低くてもあれならなんとかなると思う。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 22:19:22 ID:???

J型は小規模の改修でF型に換装可能

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 23:19:49 ID:???

MGマインレイヤーほすぃ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 13:55:19 ID:???

陸戦型はそのまま宇宙に上げると溺れるんだぞ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 15:55:31 ID:???

真空が気管支に入るとむせるんだよな

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 19:56:29 ID:???

>>201
FとJだと脛のバーニアの有無が挙げられるな。
まあ1st映像だとFにも無いんだけど。
JはFの空間用のスラスターを撤去
他はどの程度違うのかは(公式とかで)ハッキリわからないが…、

そんなあなたにMSイグルーをすすめる。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 22:05:39 ID:???

コロニー内部での戦闘用とか

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 23:19:44 ID:???

パーツさえあれば艦艇の格納庫で出来る程度の改修でJ⇔Fの換装出来るんじゃないか？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/24(月) 10:45:10 ID:???

冷却の方式なんかも変わってたハズだから、そう簡単にはいかないんじゃないだろうか

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/24(月) 15:46:00 ID:???

冷却は地上の方が楽ってだけで、特になにか変わってたか？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/24(月) 21:49:22 ID:???

ジェネレータを空冷式に転換してる
ただ、ジェネレータそのものを換装したわけじゃないようなのでユニット交換で行けるんじゃないかな？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/25(火) 13:17:52 ID:???

００８３のＧＰ０１を見ると、地上用から宇宙用への転換は手間掛かりそうだけどな。
あれもニナのデータ使ってたら、もちっとまともに動けてなのかな？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/25(火) 13:32:12 ID:???

GP01の場合は、機体各所にバーニアとか追加してなかったか？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/25(火) 15:04:02 ID:???

>>212
んにゃ、本来はコアファイター換装するだけで大した手間もなく
地上と宇宙に特化対応できるフレキシブルな機体だったらしいんだが、
ヘタレが派手にぶっ壊したもんでついでに大改装されたって話だとか

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 09:21:36 ID:???

バーニアとかの余計なパーツはずしたら軽くなるけど重量配分が変わるから運動用のプログラムも変更するようじゃね？
同じ歩くにしても軽い時と重い時じゃモーターの負荷も変わるだろうし、同じ出力で使うと振り回されそうだ。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 09:04:12 ID:???

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 23:36:14 ID:???

米製四足歩行はここまで進化中
before
ttp://www.youtube.com/watch?v=YP3IAt_lJXI

after
http://jp.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 08:20:37 ID:???

思たんですが、６１式戦車よりザクの方が火力が高いってのに納得いかないです。
１５０ｍｍ対戦車砲２連装が８０＆１２０ｍｍマシンガンより火力が低いとは思い辛い。
ザクⅡの装甲てそんなに厚くて硬いのですか？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 08:33:49 ID:???

61式戦車が古すぎるだけじゃね？
連邦の主力戦車のデータぐらいあるだろうから
それを元にザクの強度を決めたんだよ
だから、想定外のビームライフルでは一撃粉砕

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:38:58 ID:???

>>218
ザクの火力が高いという話なんて出てないが
単にザクの装甲が150mm連装砲に耐えられるように作られてるというだけで

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:06:43 ID:???

大きさ自体違うしなぁ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 21:47:35 ID:???

　リアルを持ち出したらMSは成り立たないだろうしねぇ。
身長18ｍで体重50t前後などというのは無理すぎ。
１ｍｍ厚の装甲を施すのも無理な気がする。

　61式戦車も意味不明。
戦車としてあの車高の高さはありえない。
更に連装の150ｍｍ砲はありえないよねぇ・・・
軽巡洋艦の砲塔乗せた戦車を作れといってるような物だし・・・

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 22:05:54 ID:???

　ザクのF2とかFZが議論になってるのは、
『新しい作品作ったら新しいMSも出さなくちゃいけない』
みたいなので起きる弊害ですよね。
新しい作品ほどデザインが洗練されていくし、それを古い話に持ち込むから妙な事になる。

　そもそもジオンのMSやらMAは種類多すぎ！
本格的なMS開発競争はガンダムと交戦後だと思われるのに、その開発速度もありえないけど一体何種類量産する気なんだ。
これじゃ戦争負けてもしょうがないよTT

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 23:48:09 ID:???

>>222
それは「リアルな話」ではなく「リアルっぽい」話だ
リアルというなら実際に計算するなりして不可能であることを証明しなきゃならない

そこまでする人間が居ないからor出来ないから遊び甲斐がある世界観なんだけどな

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 14:54:23 ID:???

>>222
諦めたら、そこでミリオタ的終了なんですよ！！

６１式戦車の150mm砲は現在の主砲大口径化の傾向を見てれば別におかしくもない
２連装になったのも、180mmクラスを搭載するより効率的だったんだろう。
車高が最も重視された時代はとっくに終わったから、火力や防御力向上のために犠牲にされても不思議はない

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 15:35:18 ID:???

マゼラアタックなんて全高10m越えてるぜ
３階立ての建物が迫ってくる恐怖に相手もタジタジさ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 15:50:24 ID:???

マゼラアタックはMSとの連携のために車高が高くなったとか

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 19:12:26 ID:???

設計段階からザクタンクを視野に入れてたんですね
わかります

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 20:03:21 ID:???

OMSF-06RF　ＲＦザク出してくれんかな

ギラ・ズールより高性能だろうし

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 20:35:32 ID:???

微妙じゃないか？
一応リファインされたといえ、同時代のクロスボーンMSより性能面で遥かに劣っていたはずだし

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 20:58:40 ID:???

>>224～228
　『漫画だし』と納得して楽しんでいますけどね。（好きですし。）
でも、もう少し現実味ある数字をはじき出してくれ、みたいな所もあって。

　戦車砲の大口径化は120ｍｍ級で終わりじゃないですかねぇ。
これ以上大きくしたら使える戦場が無くなる予感。
120ｍｍでさえ30～40発程度しか積めないのに、150ｍｍにしたら搭載弾数が20発切りそうなのも不安。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 21:17:37 ID:???

>>231
現実味の基準はお前さんのイメージでしか無いだろ？
戦車砲だってTK-Xでは120mmのままだったけど次世代戦車では140mmになるという予想もある

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 21:20:54 ID:???

ロシア人はとっくに140mm作ったとか
２連装自走砲も量産化する気らしいし

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 21:44:23 ID:???

>>231
現行戦車が（少なくとも90式では）120mm砲に耐えられる装甲を持っている以上
いずれはそれ以上の威力が求められるようになるだろう

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 22:35:08 ID:???

>>232
　もちろん私のイメージなので『こうだ！』と押し付けるものでは有りません。
砲とかってたった口径２cmの差でも本体のサイズとか重量が全然違う物になりますからね。
車体が大型化して生じる不利益を被るよりも、この程度で妥協した方が実戦的じゃないかな？
という予測に基づくものです。

>>233
　デザイン的には砲室を車体後部へもっていける自走砲ならば、
長砲身の140ｍｍ砲も可能そうだけど、連装にしたら重量過大で動けなそうな予感。
装甲無しでは勿体無すぎるし・・・
自衛隊の60式無反動砲の拡大版みたいなのなら可能かも知れませんね。

>>234
　主要国の装備する主力戦車の装甲は『正面』に限って120ｍｍ砲に耐えられるだけで、
後全てRPG-7で貫通されてしまう感じじゃなかったでしたっけ？
それならば正面撃ち抜く事諦めてでも、車体のサイズを抑えて、輸送能力向上、橋の通行の可否、
市街地でも砲塔旋回可能、みたいな使い勝手を重視した方が良いかな？　と思いました。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 23:37:20 ID:???

>>234
第２次世界大戦からの戦車は、KV-1やT-34登場期なんかを除けば
「同クラスの戦車の砲相手には正面しか耐え切れない」か「同クラスの戦車の砲相手には耐え切れない」だよ
側面からなら歩兵用の対戦車兵器に撃破されるのも変わりない
つまり、今に始まった話じゃないし、ずっと装甲と砲の強化は続けられてきた
ここに来て突然相手の装甲を抜くレベルまでの砲強化を諦めるような根拠は特に無いという話

今のところ西側主力戦車の120mm砲に耐えられる装甲を持った戦車は東側に存在しないため120mm砲で充分と言われているが
これがいつまで大丈夫なのか、あるいは西側諸国同士で戦闘状態に入る事が無いと言えるのか、未来は判らない
現在ロシアが開発中のT-95は152mm砲装備と言われている

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 00:09:33 ID:???

ここの住人はやっぱりザク改買うのかい？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 00:28:52 ID:???

>>237
次に繋げるため買う

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 01:44:48 ID:???

スナイパーⅡの布石と見て買う

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 04:39:04 ID:???

ケンプの布石・・・

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 16:29:22 ID:???

スナイパーⅡは出せって話だよな

休み中暇だし

０５Ｌと０６Ｊ組み合わせて

０６Ｌでも作ってみようかな

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 19:59:14 ID:???

　スナイパーⅡも欲しいけど、MSVのスナイパーカスタムでも良いなぁ。
というか、陸戦ジム改のジムスナイパー要らない。

・・・ザクスレだからザクについても語らねばｗ
FZの前腕をハイザックと交換してみようかなぁ案外似合いそうな気がする。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 20:57:15 ID:???

そんなことをするのならギラドーガの腕と交換したほうが

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 21:00:38 ID:???

>>243
　ザクⅡ（J、F型）は丸いイメージだけれど、FZが角ばってるイメージがあったもので。
ハイザックかなーみたいな風に思いました。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 18:27:27 ID:???

F2
　　）ハイザック
R2

らしいです

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/10(土) 22:59:09 ID:qjVvZ7mX

う

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/11(日) 01:39:10 ID:???

ザクⅢの白い塗装が気に入らないなぁ。
シンマツナガっぽい。
マシュマー専用を量産カラーにすれば違和感がない。
やっぱZZは黒歴史なのかねぇorz

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/11(日) 08:17:43 ID:???

>>247
そもそもザクⅢの扱いが悪すぎる

２年連続ガンダム製作ってのが無理あったのかもね
１年空けぐらいのインターバルを取って製作すべきだったのかも

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/11(日) 14:05:05 ID:???

>>248
Ｚの続編製作決定で1年引っ張った方が
プラモ販売的にも成功するような気もするな

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/11(日) 18:18:25 ID:???

ザクⅢの口からビームは違和感だなぁ。
高機動型ザクⅢとか見てみたい。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 01:32:09 ID:???

>高機動型ザクⅢとか見てみたい。

それ、マシュマーの乗ってたザクⅢ改だから。

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 01:56:35 ID:???

まぁつまりこういうことだろ

AMX-011D　デザートザクⅢ
AMX-011E　強行偵察型ザクⅢ
AMX-011H　飛行試験型ザクⅢ
AMX-011J　陸戦型ザクⅢ
AMX-011K　ザクキャノンⅢ
AMX-011M　マリンザクⅢ
AMX-011R　高機動型ザクⅢ　←
AMX-011V　ザクタンクⅢ
AMX-011Z　サイコミュ試験型ザクⅢ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 09:21:22 ID:???

AMX-011V　ザクタンクⅢ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

wwww

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 14:02:19 ID:???

>>253
ザクタンクはザクⅡのタンクなんだがな～

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 17:02:22 ID:J6MrUZnE

>>254
ザクⅠで作ったのや　グフで作ったのも文章としてあるぞ
昔のＭＳＶ解説書

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 17:46:53 ID:???

グフタンクってヒートロッドの無駄遣いじゃね？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/12(月) 18:23:29 ID:???

作業用のグフタンクのヒートロッドは荷造り用の紐として使うのだよ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 00:54:29 ID:???

MS-06W　と言いつつ旧ザクだったりしたな

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/13(火) 04:20:13 ID:???

>>247
まさにマツナガリスペクトであのカラーになった訳で。
当初は三連星カラーだったと記憶。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 00:03:03 ID:???

ザクⅣとかないのかな？
ファンネル付きでさぁ。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 01:42:01 ID:???

ザクⅣ＝ギラ・ドーガ
ザクⅤ＝ヤクト・ドーガ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 11:32:32 ID:zSGd5+22

ザクⅦ＝ギラ・ズール
ザクⅧ＝ＲＦザク

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 12:59:00 ID:???

ザク５０までたどり着くにはあと４１体必要か……

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/14(水) 13:05:01 ID:???

ザクVIが抜けてるぞ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/15(木) 14:26:53 ID:???

MS-０６FZ　最終型のプラモの出来について

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/15(木) 14:31:57 ID:???

及第点

以上

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/15(木) 14:34:13 ID:???

なんだこの冷たさは
ザクについて語るスレなのに

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/15(木) 14:36:35 ID:BtKOtACV

>>264
バギ・ドーガ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/15(木) 14:43:16 ID:???

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/l50/256

　　　　　　　　　　↑

こいつに誰か教えてやってくれ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 09:37:36 ID:+N7zZYJJ

FzのHGUC　意外といいな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/25(日) 17:42:07 ID:yoggDyLb

モデグラのMS-05の動力パイプ版が結構カコイイ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/03(火) 12:56:40 ID:???

パーフェクトザク

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/05(木) 12:42:45 ID:???

ジオン少年隊？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/07(土) 20:34:24 ID:???

ザクⅠ…会戦時の主力、すぐに旧式化して自走砲化（ザクスナ、ザクタンク）→Ⅲ号戦車シリーズ。
ザクⅡ…結局最後まで戦場でこき使われ、魔改造に次ぐ魔改造で数多くのファミリーを生む。→Ⅳ号戦車シリーズ。
グフ、ドム…エースが乗ると選挙区ひっくり返して伝説になります。整備班殺し。→パンター、ティーガーシリーズ。
ゲルググ…今さら量産してもおせえんだよぼけ、オットーもハーマンも足りねえよ。虎Ⅱ、猟虎。

ビグザム、アプサラス、ライノサス…えらい人お気に入りの基地外兵器。実用性？知りませんよそんなもの。→鼠、E100。

ザメル…近づかれなければ、どうという事はない。→ナスホルン、マルダー。
オッゴ…頑張って、闘ってます。→ヘッツァー。

ジオンMS無理やりドイツ戦車にしてみた。

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/08(日) 00:29:08 ID:???

ザメルはカールだな

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 15:46:03 ID:???

マウスをMA以外に当てはめると何がある？
重装甲、火力、鈍足、故障でさ。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/14(土) 16:16:49 ID:???

サイコガンダムの話をしてると聞いて今起きました

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 02:07:14 ID:???

>>276
15分で行動不能になるビグザム

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 11:39:55 ID:???

若干スレ違になるがMS→WW２戦車、連邦編

GM…「数　は　力　で　す」→M4、T－34／75
ＧＭコマンド…「数　は　力　で　す。でもやっぱり性能も大事です」→M4A1、Ｔ－34／85
ＧＭ砂…「その綺麗な顔を吹き飛ばしてやる」→シャーマンファイアフライ
ガンキャノン、ＧＭキャノン…「おれの大砲を見てくれ、こいつをどう思う？」→M10、SU－85
ガンタンク…「凄く、大きいです」→M36、ＩＳＵ－152
陸ガン…カタログスペックは高いが、エース相手にケチョンケチョン→M26、JS２
Ｅｚ8…「イーズィーエイト（笑）」→M4A3E8
ボール…「撃たないでください」→M3スチュアート、Ｔ－70

ガンダム･･･最強は一機で良い→T26E4

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 12:59:07 ID:???

>>279
ＷＷ２の型番ではそれの半分しか解らない俺参上

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/21(土) 20:38:57 ID:???

>>279
GM・・・数は力、でも実は初期は意外に強い→M4
GMｺﾏﾝﾄﾞ…順当に強化しますた→M4A3
陸戦型GM・・・装甲厚くしますた→M4A3E2
ジムキャノン・・・M7
ボール・・・M3A3

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 21:48:08 ID:???

>>279　英軍の立場が全くない件。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/22(日) 22:42:37 ID:???

ファイアフライは一応、英軍だ。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/06/25(水) 23:26:11 ID:???

英軍＝リーア軍

285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/19(土) 18:30:46 ID:???

ほしゅ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/07/21(月) 00:47:36 ID:???

ククルスドアン

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/09(土) 17:04:28 ID:???

ＩＧＬＯＯ２でザクバリでるだろうか・・・

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/17(日) 11:17:28 ID:Lqu9bepw

地球降下作戦に期待

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/18(月) 11:30:17 ID:???

パイロットが首の骨を折って、無傷のザクが連邦に渡るストーリーですね？

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/18(月) 11:54:24 ID:???

ザクは急降下に弱いことが判明するんですね。わかります

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/23(土) 09:48:27 ID:???

>>289
なんかジオフロにそんな話あったな。
で、そのザクが再びジオンに戻ったと。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/08/31(日) 14:51:08 ID:???

ジオフロのザク１は異常に優遇されてる
90㎜オートスナイパーライフルにショットガン、ラケーテンバズに鹵獲ガンダムシールド
一機で陸ガン三機〆る事も可能な異常性能

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/01(月) 11:35:22 ID:???

地上じゃ冷却問題も出力不足も殆ど関係ないからな
多少のカスタムでほぼザクⅡと同等と見ていい

ラケーテンバズもてるのかなぁ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/01(月) 21:31:06 ID:???

マニングのザクⅠにはお世話になったよなぁ。
リローダーⅢだけはガチｗ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/27(土) 22:17:20 ID:???

おお、ユニコーンでザクが活躍してる

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/28(日) 11:14:40 ID:TqhuEwjC

>>295
kwsk

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/12(日) 09:35:29 ID:???

保守

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 21:58:47 ID:MqF8DPuy

age

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 22:06:03 ID:???

新作からザク的な存在が淘汰されていくのは寂しいものがあるな
種のシグーなんかも久々に「おっ」と思うライバルメカだったのに
結局敵も味方もガンダムのバーゲンセールになっちまうし

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 22:12:44 ID:ktOIqhnN

最近ガンダムでの
ザクの扱いが酷すぎる…

ザク「復権」を！！！！！！！

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 08:06:14 ID:???

ティエレン｢御老体は引っ込んでな｣

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 08:50:04 ID:???

イグルーⅡ２話で復権なるか!?

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 17:28:52 ID:???

ティエレンはザク的だけど少しゴツゴツすぎるというか・・・

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 20:06:23 ID:???

さりとてウォーカーマシンにしてはスマートすぎる

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 12:41:36 ID:???

つまり、レイバーっぽいという事だな！

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 21:26:52 ID:???

タイラントはデザインとして洗練されていない
ティエレンは「デザイナーとして」洗練されてない

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 18:45:39 ID:OPlsnNhq

>>299
種でもザク的存在は地球連合軍のメビウスですよ。ミリタリーチックな雰囲気が素敵。MAだけどね。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/16(日) 19:26:47 ID:???

>>307
どっちかって言うとボールのような気が

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 12:27:00 ID:sr7DFavs

イグルー2でザクが怖くなった

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/17(月) 16:39:41 ID:XzFJdWKO

http://www.zakzak.co.jp/gei/200811/g2008111701_all.html

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/19(水) 00:01:16 ID:???

>>308
メビウスはザクで大丈夫。ボールはミストラル。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/21(金) 23:20:53 ID:???

ガンダムという作品はザクによって仕上げられたといっても過言ではない。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/22(土) 20:53:43 ID:???

起動戦死ザク

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/23(日) 03:35:49 ID:???

嘘だと言ってよバーニィ！

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/25(火) 22:27:57 ID:A5eaczqk

奴は通常の３倍だ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/27(木) 23:03:57 ID:???

>>312
むしろザク見たさにガンダムという作品を見る

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 00:57:14 ID:???

ザクってゆとり世代には人気ないんだってね。やっぱりゆとりは失敗だったんだな。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 02:08:33 ID:???

ザクのしぶとさ？というか馬鹿にできないとこがある怖さがたまらん。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 05:38:58 ID:???

あの一つ目、左右非対称な肩、なんかよくわからんパイプ
大概の武器を使いこなし、後のMSの基本がすでに出来てる

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 09:27:27 ID:???

種死のザクもどきは全然ザクっぽくないな
むしろマラサイとかそっちの系譜だと思う

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 12:34:26 ID:???

ジンはザクっぽいと思ったんだがな。
ジン→シグー→ゲイツの発展の仕方は好きだったので、次のザクグフドムで萎えた。
ま、あれはあれでデザイン的には好きなんだが。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/29(土) 16:27:50 ID:???

>>321
一行残らず同意

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 16:24:45 ID:???

ザクヲはハイザックぽいと感じた
ハイザック＋ゼク

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 18:37:39 ID:???

ザクヲはなぁ
ハイザックやジンにあった無骨さが無いんだよね
ちょっとスマート過ぎる、UCで言えばバーザムみたいな

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 18:48:32 ID:???

ザクヲは機体色をもっと濃くすればいいのに
種の世界観には合わないだろうけどｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 18:53:32 ID:???

大気圏に突入できるザクなんて・・

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/30(日) 19:15:36 ID:???

かつて大気圏で無残に散ったクラウン
二度と同じ悲劇を繰り返させはしないという彼の想いがデコッパゲを救ったのだ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/01(月) 17:30:46 ID:???

っカガリ補正

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/02(火) 13:07:43 ID:???

ザクヲの違和感は、種を経た次作の新型ＭＳに「ザク」の名を冠した所なんだよな。
あれはあれで好きだしレイのファントムなんか純粋にカッコいいと思えるのになあ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 12:56:13 ID:???

このままスルーされてしまうのも気の毒だし
>ちょっとスマート過ぎる、UCで言えばバーザムみたいな
突っ込んでおきますね

おい

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 13:27:57 ID:???

Ｑ．的はずれな突っ込みされた時どう対処すればいいのか誰か教えて＞＜

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 13:58:28 ID:???

(´▽｀)
⊃[ﾎﾞｹ返せ]⊂

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 01:56:45 ID:???

ＨＧザクヲについて
当事プロトタイプザクのようなものに改造した記憶がある

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 22:51:35 ID:???

144分の1のガンプラで旧ザクからザクを作った人、手ぇ上げて。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:06:44 ID:???

1/144ザクの決定版がマインレイヤーだった時代の人間なので、
そこまではやらんかったな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 23:46:30 ID:???

旧ザクとマインレイヤーはGJだったね
最近オリジンコアブースターを旧キットからでっち上げているけど
引けがひどいな

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 04:04:26 ID:0PIHZOci

ザクの派生にザク10ってのがあるらしいんだけど誰か知りませんか？

ザク50とは違うようなんですが

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 21:50:29 ID:???

聞いたこともねぇ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 21:51:16 ID:???

クラブマンってどんな奴だったの？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 22:25:20 ID:???

ttp://www.geocities.jp/nejineji_dan/lci-h.leg-a.jpg

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 23:16:29 ID:???

それ違うだろ……

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 02:26:36 ID:???

>>341
確かにちょっと間違えたな
ttp://rei-shiki.hp.infoseek.co.jp/labor/1163925364870.png
これがクラブマン

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 22:45:19 ID:???

>>342
だからお前どっからその画像持ってきてるんだ……

>>339
クラブマンのイラストでは現在のところ二種類存在する
一つは足が無く、ザリガニのような体型の機体でMS大全集などで見られる
もう一つは足がある、ずんぐりむっくりな人型の機体で漫画デペロッパーズで見られる

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 01:10:20 ID:???

無関係かもしれんが、、ツチダ専用ザクも実際に戦場に出ると
やや威圧感増して良いかもと思う。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 18:43:39 ID:x8wJTDZ/

あげ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 18:54:55 ID:???

>>340
レイバーにしか見えないが

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 19:03:03 ID:???

ザクSPEEDこそさいき(ry

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 20:43:44 ID:???

ザク改だけなんかハイカラで違和感がある
泥臭くないというか

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 02:13:07 ID:???

中身ゲルググだから

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 11:56:56 ID:???

ザクに関しては史上最悪の設定だな

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 18:32:37 ID:???

中身ゲルググなのはR-3やアクトザクじゃね

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 19:31:27 ID:???

R2も半分ゲルググだってバンダイが言ってた。
笑っちゃうよな。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 21:37:20 ID:???

R2は開発難航中のザク後継機(のちのゲルググ)の設計が入ってるってだけじゃね？
ザク改は何で外見があそこまで変わるのか良く分からんが、マクベの拘りだったんだろう。

「ゲルググの設計を取り入れ近代改修を行ったザクです」
「・・・美しくない」
「はぁ？」

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 21:49:33 ID:???

まぁ、素ザクはコックピットの部分の装甲をわざわざ薄くしてるのが謎だったから
納得の改修ではある

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 22:27:05 ID:???

コクピットの横が核融合炉とかヤバすぎ
オーバーヒートしたらパイロット焼け死ぬんじゃないかな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 22:35:47 ID:???

オーバーヒートしないから無問題

というか核融合炉がオーバーヒートってどんなだ？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 22:40:29 ID:???

ミノフスキー物理学で何とかなってたはず

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 00:05:53 ID:???

焼けるという発想が素晴しいｗ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/22(月) 22:32:40 ID:???

ザクって中二病の象徴だよね

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 00:08:55 ID:???

どちらかと言うと高2やおっさん好み

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 04:01:47 ID:???

ザク改はもともと「平成版MS-06F」としてリデザインされたからああいう見た目なんだよ
プラモ売りたいバンダイが別の機体って事にしたから
ジムコマンド共々とんでもなく浮いた存在になってるが

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 11:11:43 ID:???

んなもん誰でも知ってるよ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 23:44:11 ID:???

ザク改はUC世界的にはなんであんなに外見が変わったんだろうなぁ
一番好きなMSだがそこは解せない
あと太りすぎ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 00:49:33 ID:???

ザク改は、本来アバオアクーあたりだと主力MSになってないとおかしいけど
主役どころか一部のOVA以外顔も見せないかわいそうな機体だしなあ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 01:03:30 ID:???

個人的にはF2の方がかっこよくて好きだったりする。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 05:10:03 ID:???

>>364
グラナダで生産されていてキシリア貴下の部隊しか装備してなかったと言う説がある。
この説に則れば、ア・バオア・クー戦に突撃機動軍は殆ど参加してないので1stで出てこなくても不思議は無い事になる。

でもジオン本土防衛部隊も装備してるんで、サイド３でも生産されてたのかも

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 05:26:30 ID:???

当初の設定通りザク改が使われたのって「夢のマロン社」くらいなんだよな
あれだとジャブロー戦にザク改やハイゴック、ガンキャノンDがそれぞれのオリジナルとして出演してるし
「0080版RX-78ガンダム」も出てくる

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 21:02:13 ID:???

>>364　>>366に補足して、ZIMMAD社がギャンの開発実績を踏まえ、素人パイロット向きに独自に改良したはいいんだが、
部品の互換性が落ちすぎたため特定部隊にしか配備できなかった…というのを唱えてみる。
バーニィでガンダムを撃破できるザクなんだから、特段素人向けに出来てるのは確かでないかい？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 23:15:54 ID:???

統合整備計画機体のくせに部品の互換性が落ちるって事は無いだろ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 23:44:50 ID:???

いや、数の点で遥かに凌駕する「在来型」ザクとの部品互換性。新機種との互換性は高いだろうけど。
F-15飛行隊に配備されてる連絡用T-4みたいな感じで、主力を出すには勿体無い任務用のローエンド機がゲルググやドムの部隊にも要ると思うんだな。
それに主力機との互換性があれば補給で有利だろう。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 21:42:31 ID:???

戦争後半～終盤で実質的な主力機として、部品が大量にあって補修整備もしやすい
ドム系列と、ザクとは言え高性能なせいでその分手間がかかるだろうR1やR2が、
そのため表舞台にあまりでて来ないなら話がわかるんだが、R1以降の欠点を解消した筈の
統合整備計画で生産性や整備性を向上させたはずのザク改が殆どでてこないのは
やっぱり後付設定で割り込んだ機体ゆえの悲哀かもしれないね

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:58:26 ID:???

単に新型機の生産優先しただけだと考えれば納得できる
旧式機の改良型に過ぎないザク改と新鋭ゲルググじゃどっちを量産するかは明らか

結果的にザク改優先のが良かった気がするが

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 18:40:31 ID:???

F2の方が優先されました(*^ーﾟ)b

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 23:14:11 ID:???

FZは間に合わなかっただけじゃね？
グラナダにあふれてそうだ

ただ下手すりゃあいつ等地上侵攻作戦の頃にはいるんだぜ・・・・

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 23:36:32 ID:???

本国防衛隊には大量に配備されていたようだな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 02:03:11 ID:???

FZは機動性は上がったが戦闘継続時間が短いって設定なかったっけか。
それは結構ネックだろう。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 06:04:06 ID:???

だから本国防衛隊に大量配備されてたんじゃね？
迎撃機

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 19:53:40 ID:???

ケンプファーはﾅﾆ系列に当たるんだろう…
ザクでもないしゲルググやドムでもないし

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 20:01:16 ID:???

ケンプファー系列だろ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 21:11:49 ID:???

ヅダ→ギャン→ケンプファーという系列をいま思いついた。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 22:01:28 ID:???

でもジオニック製だったと思うが

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 04:01:00 ID:???

>>378
フレームはザク流用らしいんでザク系かもなｗ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 04:40:47 ID:???

マラサイ辺りと繋がってね？
頭部だけだけど

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 13:21:13 ID:???

一年戦争におけるジオンのMSでは最有力の機体の一つだし
できればザクの発展型であってほしい気もする

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 16:49:07 ID:???

MS-18だからザメルやガルバルディよりも後なんだよな

てかケンプファー以外に強襲用MSってなんかあったっけ？
ギレンの野望のギャン・クリーガーしか思いつかないんだが

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 21:34:43 ID:???

ゲルググMは海兵が強襲任務で使ってる描写がある

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 22:07:21 ID:???

元々ドムが強襲用じゃないか？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 22:20:36 ID:???

違う。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 22:55:19 ID:???

なんで？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 05:18:58 ID:???

ドムは、MS単体の移動能力を飛躍的に上げた機体。
これによって戦術兵器から戦略兵器としても扱える機体になった。
強襲用にも使えないことはないが、用兵を理解してないアホ司令がやりそうなことだ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 05:34:58 ID:???

戦略兵器の意味分かってるか？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 10:31:32 ID:???

>>390は間違いなく用兵を理解してないアホ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:25:54 ID:???

色々定義があるが
戦略兵器ってのは核兵器に代表される「戦略」単位の兵器。国家・軍司令部そのものの意思で使用する。
戦術兵器ってのは戦車戦闘機etcetcの「戦術」単位の兵器。現場指揮官の意思で使用する。

ドムは戦略兵器になりえない。
例えばグラブロ大量に通商破壊に使うとか言うなら戦略兵器に分類できないことも無いが

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:48:56 ID:???

核兵器ですら、直接交戦で使用するものは戦術核だからな
戦略核に分類されるのは、都市を丸ごと吹っ飛ばすような奴

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 19:09:40 ID:???

MSのカテゴリーで戦略兵器といえるのはガンダムGP2とターンAくらいだ

今気が付いたが、かなしいけどここってザクスレなのよね

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:45:26 ID:???

ルウムでは普通に核使ってたよね、ザク。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:57:24 ID:???

核バズーカーを使っていたのは、Ｃ型だっけ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:04:40 ID:???

そう、C型

一応核対策がされてるらしい

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:21:34 ID:???

そのせいで機動性が低下していい的になったとかなんとか
鉛入ってたのかな？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 22:27:46 ID:???

>>395
GP02Aは戦術兵器
「戦略核並の威力の戦術核」という記述が印象的ｗ

>>399
C型を的に出来るような連邦兵器が当時存在しないが
コロニー落し作戦作業中に被害を出したMS部隊か、マインレイヤーの話か、どっちかと混同してないか？

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 23:15:00 ID:???

戦術級と付いてても、核兵器は戦略兵器だぞい。
核兵器だから結局最高意思決定機関の許可が無きゃ使えない。
歩兵用核なんて恐ろしいものもあったがｗ(自爆テロ以外に使えない辺り・・・ｗ)

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 23:41:18 ID:???

んなこたー無い

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 00:13:41 ID:???

デイビークロケットだって核抑止の一翼だぜ
核戦略は実在しても核戦術は実在しなかったわけだし。

威力が強すぎるなら、弱くすれば使いやすいんじゃね？とか考える辺りがヤンキーっぽい。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 01:54:52 ID:???

というか、戦略・戦術の定義は最高意思決定機関の許可の必要性じゃないし

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 11:18:18 ID:???

戦略兵器≒戦略核だと思ってるやつが大杉てﾜﾛﾀｗｗ
戦略兵器ってのはあくまで、「戦争の勝敗を決し得る兵器」であって、「とんでもない規模の物理的破壊力を持つ」のは必要条件ではない
累積戦略って語句を知らないのか？

ドムは累積戦略が可能な機体だと思う。
それを戦略的用兵を見出せずに、アフリカ戦線など局地的・戦術的用兵で集中的に投入したから、ジオンは負けたのだよ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 11:26:12 ID:???

>>405
>それを戦略的用兵を見出せずに、アフリカ戦線など局地的・戦術的用兵で集中的に投入したから、ジオンは負けたのだよ

そもそもドムが量産される頃にはオデッサ落ちてるしジャブローもすぐに負けるしでアフリカぐらいにしか投入できなかったんじゃないかと。
リック・ドムなんてちぐはぐなものが出来たのも同じ理由だろうな。

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 13:08:33 ID:kNs9hc6h

このスレ的にゼータザクはどうなの？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 13:20:25 ID:???

ガンダムで軍ヲタ気取りのおとこのひとって･･･w

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 14:28:52 ID:2XIlxdNG

ギラ・ドーガってザクファンの目から見ると邪道なの？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 14:30:14 ID:???

>>405
ドムは戦略的な移動する前にホバーの整備が必要になるぞ・・・
つーかそれだったらグフ＋ドダイで良いじゃん

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 14:36:52 ID:???

ギラドーガこそ正統の後継機って思うけどな
ザク2シリーズにR型、改を含めたとして

ハイザックとザクⅢはやっぱ違う

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 14:41:43 ID:???

同意
ハイザックはまだしもザク3は邪道

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 14:57:36 ID:???

>>405
戦略核は戦略兵器だし
戦略兵器を戦略核のみだと言ってる奴は居ない
累積戦略という語句が存在しても、累積戦略が出来るから戦略兵器なんて理屈は存在しない

偉ぶりたいんだったら、聞きかじりの良く判ってない単語振り回すだけじゃなくてもうちょっと軍事について勉強しような

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 15:03:58 ID:???

ここガンダムの板だけど

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 15:13:48 ID:???

>>409

邪道以前にザクじゃねぇ
いわば外道

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 15:59:56 ID:???

>>409
好きだけどザクとしては見てない

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 17:33:28 ID:???

正道ザク「ザクI」
王道ザク「ザクII」
極道ザク「プロトタイプゲルググ」
邪道ザク「ハイザック」
横道ザク「マラサイ」
非道ザク「ザクIII」
魔道ザク「ザクIII改」
外道ザク「ギラ・ドーガ」
尿道ザク「ザク50」

待てい！この中に裏切り者がいるぞ！

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:56:58 ID:???

ハイザックカスタムは超かっこいいｗ

ザクのくせに名前がもう一つあるザクⅢ「バウ」は名前を変えるか
バウという名前を捨てるべき。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:32:28 ID:???

まて、バウとザクIIＩは全然違う機体だぞ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:37:03 ID:???

同じといえば同じである

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 22:38:17 ID:2XIlxdNG

バウてZに近いMSだろ…

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 23:08:18 ID:LPmWtBKO

たぶん>>418は、ＺＺのプラモのＣＭで流れていた「ネオジオン軍はザクⅢ、バウを開発」というナレーションが
「ザクⅢ『バウ』を開発」と聞こえてしまったんだろうw

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 01:27:54 ID:???

昔から思ってたんだけど、
Zを参考に開発されたバウって、ある意味ゲルググ系列だよね。ある意味ねw

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 03:40:46 ID:???

バウってZの劣化コピーだろ？

立ち位置的にはギャン・・・・か？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 04:37:20 ID:???

違うよバウはゾロの試作型だよ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 14:34:35 ID:???

ゾロがサナリィ系にはとても見えん・・・

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 14:52:56 ID:???

上下分離はバウから60年近く後でも通用するのか

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 18:51:33 ID:???

ザンスカールの技術者って無能なのか有能なのか理解できんな・・・
ゾロなんていう中途半端なMS作ったかと思いきや
独裁者の妄想って感じのバイク戦艦を実現したり

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 20:13:07 ID:???

ザンネックだけアフォみたいに量産すればよかったのにねｗ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 01:34:28 ID:???

>>428
技術者も明日食べる飯は必要なわけだし造れって言われたら
バイク戦艦でもなんでも設計するんじゃない？

むしろ、バイク戦艦なんて提案するイクに疑問を持つべき

431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 21:01:07 ID:???

敢えて、UCのギラ・ズールはどうよ？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 21:44:50 ID:???

個人的にはギラ・ドーガの時点で許し難いのに

433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 00:07:25 ID:???

キラ・ヤマトにくらべたら、なんでもな（ｒｙ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 03:56:21 ID:???

ドーガはアナハイムがザクっぽいもの作ったという事で納得できる
ズールは意味不明

435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:57:04 ID:???

違う会社だが、ハイザック作ってた時点でいろいろと判っとけよ・・・
ジオニック以外の会社がザクを作ってもザクにはならんのだ。ザコにしかならない

436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 00:47:43 ID:???

ザク度

ザク＞＞＞＞＞＞ブッシ＞ハイザック＞＞EZ＞＞ドーガ＞ジェニス＞グフ＞＞＞＞＞ゼク＞ザクⅢ＞ザクヲ＞ゲルググ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザク50

437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 09:12:20 ID:???

ジオニックを買収したアナハイムが正統か。
ザク(ジオニック)　->　マラサイ(アナハイム)　->　ギラドーガ(アナハイム)

ハイザック(連邦工廠)、ザクⅢ(アクシズ工廠)は後継ではないと。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 12:21:51 ID:qZ5mFxiy

ギラ・ズールは…

439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 16:15:26 ID:???

Ⅰ:開戦前のゲリラ戦でジオンのＭＳ運用方を築いた名機
Ｃ型:決戦用に核を標準装備し胸板に鉛板がついてコックピットの耐久性ＵＰ!!(動きが鈍くなり巻き込まれる奴が多発したが…)
Ｆ型:開戦前からシコシコと最も作られたザク！！Ｃ型からの転向組も居るぜ！なんでガンダム完成と同時期に量産ストップしてラインをグフに変えたんだ？
Ｊ型:Ｆ型から空間戦装備を取り出したらフットミサイル、マゼラトップ砲、Ｓマイン、サイドステップ、全機渡米!!とぜ!!宇宙は宇宙酔いするから嫌いだお

440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 16:20:10 ID:???

C型が動きが鈍いなんて設定は無い
F型のラインをストップさせてグフに全部切り替えたなんて設定も無い

441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:20:35 ID:???

Ｆ２やＦＺはライン作り直したのか？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:49:20 ID:???

>>440
グフの登場で生産中止はMSVかと「Ｃ型が鈍い」はルウムで自分の撃った核に巻き込まれた低脳パイロットのエピソードからだろう
「Ｓ型と同じ速度が出る強行偵察型ザクとＳ魚が真っ直ぐ追いかけっこしたら強行偵察型ザクは追いつかれ撃墜される」とかもMSVの箱絵が元ネタのSSが始まりの意外と説は多い

443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 21:55:53 ID:???

>>441
F2はＦ型のラインで作れるんじゃないか？
ＦＺは統合整備計画用機のラインが新規に作られそうだが

>>442
ＭＳＶのどこにグフの登場でＦ型生産終了なんて話があるんだよ？
自分の撃った核に巻き込まれたＣ型のパイロットなんて話もどっから……

444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 23:56:45 ID:???

アクト・ザクをあのまま強化していれば
何か美しい、ザクの様なものが生まれただろうに

445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 05:22:50 ID:???

グフの登場で生産ラインが中止になったのはJ型だな＞MSV

446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 13:00:29 ID:???

レッカ社のガンダムＭＳ列伝にて
・ビグロの項にビグロマイヤー、ビグラング
・サイコミュ試験ギラドーガの試作機は総帥専用機ＭＳレーテドーガ
・αアジールは総帥専用機開発計画の総帥専用ＭＡ(Ｉフィールドの記載無し)

447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 13:04:16 ID:???

しまった誤爆だ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 13:07:54 ID:???

>>445
野望では、Ｊ型のほうがグフより使えるんだけどな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 13:09:29 ID:???

というか、J型はF型から改修出来るから新規に生産する需要が無かったんだろ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 13:11:35 ID:???

悪魔のザク、ザクⅢ
最強のザク、ザクⅢ改

451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 15:20:04 ID:???

そもそもＣ型ってコロニー落としに
核パルスエンジンを使うために用意
されたんじゃなかったっけ？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 16:18:06 ID:???

ギレンとかで誤解され易いが
Ｃ型＝初期型ではなくルウム以前からＦ型は存在しシャア専用ザクＣ型はギレンオリジナル

453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 16:37:43 ID:???

>>451
核パルスエンジン装着作業に使用されただけで、そのために用意されたわけじゃない

>>452
いや、ルウム以前からF型が存在する（ドズル用はF型）のは確かだが、C型が初期型（最初期実戦タイプ）なのは間違いない

454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 19:04:09 ID:mLlcyFCL

宇宙でハヤトのガンキャノン損傷させたのってザクの攻撃でしたっけ？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 20:45:31 ID:???

ハヤトはガンタンクしか乗ってません(ｷｯﾊﾟﾘ）

456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 21:15:43 ID:???

>>455
劇場版

457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 21:32:33 ID:???

>>448
連ジでもグフよりザクのほうが使えるよな
それどころかアーケードモードでジオン最終ミッションでガンダムをザクで沈めたりとか楽しいよ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 22:31:02 ID:???

>>457
ストーリーモードならそうかもしれんけど、対戦じゃグフの方が圧倒的に多かったぞ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 05:20:56 ID:???

「コミックボンボン」の中のMSVヒストリーの記述だと、
・地上用MSで一番生産されたのは06J
・しかしその後に登場した06Dと07のほうが戦果が大きい
・技量の低いパイロットは07の性能によく助けられた
という興味深い記述がある

460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 11:30:08 ID:Dmn8sZCW

ザクⅡF改は？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 14:00:32 ID:???

>>460
「ザクIIF改」がFSなのかF2なのかFZなのかはっきりさせてもらわないとわからない

462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 14:20:11 ID:???

FZ型は地上に配備されてないんじゃないかなぁ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 21:22:19 ID:???

誤爆

464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 21:50:43 ID:???

7時間もたってから誤爆宣言とな

465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 22:10:11 ID:???

ザクZはザクタンクよりも使えなさそう

466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 22:32:19 ID:???

近藤ってザクタンク好きだよな。

ザクタンクにロングレンジ砲付けたとしても、
もともとのマゼラアタックの方が運用し易い
気がする。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 23:03:34 ID:???

ザクタンクはたぶん作業に使うのが主流。

J型にマゼラトップを取られても、ドッコイ生きてるザクのなーかー

468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 03:55:28 ID:???

AAC型の近藤版ザクタンクはありだと思う
そういやジオンって連邦の航空機軍団に苦労していた割に、対空砲装備の兵器は発達してないな

469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 15:22:59 ID:???

対空兵器も数揃えないと
ただの豆鉄砲だね

470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 16:57:54 ID:???

ザクマシンガンの弾種にそれっぽいのがあるとか？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 17:30:06 ID:???

ザクキャノン
マゼラフラック

がある。でも根本的にザクよりマシってレベルだったんだろう。
ドップ作った方がいいじゃんみたいな

472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 17:59:29 ID:???

>>462
地上にFZが登場してるのは夢のマロン社くらいだが
あれにはあくまで「ノーマルのザク」として出演してるだけだからな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 19:03:02 ID:???

ダブテにサンシキ＝ダンとかが配備されてたに違いない

474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/07(水) 23:21:59 ID:???

M.S.ERAに出てるザクは全部FZ型と同じ外観のザク

475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 03:34:52 ID:???

>>474
あれ扱いに困るんだよなぁ・・・
あれ作った頃はただのザクとして描いてるから大戦初期からFZが居たことに・・・
キャプションが間違ってると強引に解釈するにはニューヤークにも居るのが。

FZの前でFZにそっくりなサブタイプあるとか？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 04:18:20 ID:???

あれとかマロン社は「見た目間違えただけでただのザク」でいいじゃん
ファーストガンダムの作画が崩壊してるようなものと思えばいい

477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 10:21:48 ID:???

FZが量産される前にFZに似たタイプを作ってた下受けメーカーがあった説って折檻だっけ？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 12:11:39 ID:???

そーいや「ＦＺタイプのザクⅠ」が出てくる漫画もあったな・・・

479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/08(木) 23:41:31 ID:???

シャーマンと同じ論法で国家総動員して色んな工場でザク造ったら
各工場の生産設備で出来る最適な工法で製造したら
外見が違うのが出来ちゃってとか（シャーマンの場合はエンジンすら違う）

480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/09(金) 19:36:57 ID:???

小学生の男の子がいるお母さんの話。

回転寿司、面白がってたくさん食べるから、行く前におにぎり食べさせてから行くって。
回転寿司くらいたくさん食べさせてあげたいけど・・・うちもよくわかるわ、この話。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/10(土) 17:29:58 ID:???

バルブスにだけは落とされたくねえなｗ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/16(金) 16:52:08 ID:8AUOXVcl

ザク認定されてないのかマラサイ・・・・・・・・

483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/16(金) 19:22:34 ID:???

どうやらガンダムの常識でエコールのヤハギにサイコミュザクのパイロット設定を奪われたようだ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/18(日) 17:39:14 ID:9IDkRRPt

ＭＳＶを知る世代には常識かも知れないけど、ジオングってザクなんだよな。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/18(日) 18:21:31 ID:???

どう常識なのか説明してみろよ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/18(日) 20:04:27 ID:???

MS-06Zまでがザクでそれ以降は別物だろ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/19(月) 17:39:38 ID:???

MS-06Zでジオングのジオング用のサイコミュ試験やっただけでジオング自体はザクと関係ないよなぁ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/19(月) 23:53:53 ID:???

テストベッドとしてザクが使われたにすぎないだろ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/20(火) 00:54:19 ID:???

MSN-01もザクだろ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/20(火) 19:03:18 ID:???

その論法だとZガンダムにもザクがいるな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/20(火) 21:09:40 ID:???

MSN-01を知らん奴が居るとは

492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/20(火) 23:21:10 ID:???

05からがザクだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔の設定だと06もザク、06RがザクⅡだったとかそうじゃないとか

493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 00:20:11 ID:???

どうでも良いスレだな
無印の1日ザクこそ至高と何故分からないのだろうか？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/21(水) 16:41:30 ID:???

魔法少尉ですねわかります

495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 00:58:04 ID:sxTNgpqW

ほしゅ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:12:02 ID:???

でもMS-06Z眺めてるとザクとあまり関係が無いと
思ってたザクIIIに似てるような気がしてきた。

ハイザックがMS-06Rの連邦生産タイプとすれば
分岐した所がちがってるのか？

497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:17:44 ID:???

RMSナンバーのハイザックは連邦系なのだろうか。ジェネレーターはタキム社らしいけど。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:19:00 ID:???

そうだよ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 01:25:53 ID:???

ハイザックは連邦製のザク
ネモはジオン製のGM

らしい

500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 16:19:57 ID:???

ネロの説明がない

501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 18:39:39 ID:???

パトラッシュ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:07:13 ID:???

魔性ネロ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:37:01 ID:???

ウェスパシアヌスが混乱を収拾するまで乱が続く原因を作ったうんこ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 19:59:03 ID:GwsrvPOR

マラサイはザク認定されてないけど…このスレ
ギラドーガはザク認定？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:18:14 ID:VH5YVzTA

>>1に書いてあるじゃないか

506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:26:36 ID:???

504もウンコ
アッガイが美少女に見えるほどの

507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 20:48:25 ID:???

ハイザックやザク３よりザク直系だろ＞マラサイ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/22(木) 21:15:41 ID:???

>>500
ネロはアナハイムガンダムの量産型

509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 00:48:13 ID:???

85年頃のアニメージュに、小田さんがMSVとZ初期MSの解説をしている。
その中では、
06R-1A→06R-2→06R-3→14
↓　　　　　　　　　↓
ハイザック　　　　マラサイ
と分岐させてる

510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 17:08:26 ID:???

>>509
その理論だとゲルググやグフもザクになる件

511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 17:51:45 ID:???

ゲルググとグフ、アッガイはザク派生でいいじゃないのか

512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 21:19:23 ID:???

アッガイは派生じゃなく、
ザクの部品流用したら早く、安くできました
って言うんじゃなかった？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/23(金) 23:06:35 ID:???

うんMGの設定は明らかに行き過ぎ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 00:47:50 ID:???

ジオンは、アクトザクとゲルググどっちをザクの後継にしたかったんだ？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 01:25:59 ID:???

ゲルググはあくまでビーム兵器をドライブできる次期主力機というだけであって、ザクの後継を念頭に置いてるわけじゃないだろ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 07:43:14 ID:???

まあ汎用性を重視して、ザクの後釜に据えたかったのは確かだな
コンセプトは全く新しいものだけどね

517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 08:35:52 ID:???

ザクに代わる主力量産機を必要としていたわけで、ザクの後継を欲していたわけじゃないからな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 09:07:15 ID:???

本来はザクの後継はアクトザクあたりで
ガンダムショック（ビーム兵器搭載型ＭＳの登場）でお蔵入りさせて
あわてて（全ＭＳメーカー総動員）作り直したのがゲルググなんだろうな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 09:25:08 ID:???

アクトザクはMCとかコスト的に高杉だし
量産に向いてないよなぁ。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 09:39:25 ID:???

つかアクトザクは実験機だろ
当初ザクの後継機にしようとしてたのはR型じゃね？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 10:25:13 ID:???

ザク後継MSには形式番号の振り替えがあって
本来MS-11だったのがMS-14に替わって
振り替られたMS-11をアクトザクとして当て直したってのがある

ザク後継とアクトザクは型番が同じでも目的が異なる分けです

522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 14:06:42 ID:???

連邦はGMの改修で乗り切ったのに、ジオンは才能の無駄遣いって感じだよなあ
いつもコンセプトを一から練り直して新型を作っている感じ。
生産現場、運用現場も大変そうｗ

523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 14:30:03 ID:???

しかしZ型ってほとんど原型残ってないよな
ワンオフの実験機のコストダウンにありふれた
ザクのコンポーネントを利用したのか？
既存の生産設備で量産する事を意識しないで
本気で手を入れたらあそこまでチューンアップ
できるポテンシャルはあったって事だろうか？

これはしかし前線の兵士には複雑だったろうな
こんな機動力あってビーム兵器ドライブできる
ならNTにしか使えない装備なんか要らないから
量産してくれよと。　　　　　　

524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 14:36:34 ID:???

>ワンオフの実験機のコストダウン

実際、アメリカのＸシリーズなんかは既存の機体から流用とかあるから
現実的な選択ってことで

実験機の場合、実験とは関係ない部分は実績のある部材を使ったほうがトラブルが少なくなる筈だし
問題の切り分けも出来るし

525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 15:47:58 ID:???

Zの時にアクトザクは何機くらい運用されてたんだろうか

526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:11:13 ID:???

それより、一年戦争で実際につかわれたアクトザクは
ガンダム４、5号機を相手に戦った一機だけってマジか？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:31:48 ID:???

非公式ながら、一年戦争直後なら06R2を相手に戦った1機が確認されています

528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:40:58 ID:???

どれが公式でどれが非公式なのか…

529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:47:09 ID:???

>>528
公式はＺガンダムで登場したアクトザクが唯一ですよ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 16:53:12 ID:???

夏元漫画も公式に入れていいはずだったと思うが

531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 17:00:16 ID:???

>>530
漫画は二次創作的な扱いで準公式

かつてガンダム4、5号機の話があってそれではラスボスがビグロの複座仕様だったのが

532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/24(土) 20:18:20 ID:???

黒歴史だ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 01:43:52 ID:???

金色のレアベルガですね

534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 10:11:28 ID:???

Zのアクトザクってギャプランと共に結構な数量出てたが
あれは連邦が摂取したのか、改めて生産したのか？

535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 10:14:09 ID:???

>>534
連邦が接収した設備を使って生産した分です

536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 10:42:57 ID:???

アクトザクとザクＦＺとの関係って・・・。

537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 12:26:37 ID:???

ゲームブックの最期の赤い彗星だっけ＜アクトザク出場

538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 15:06:55 ID:???

アクトザクとハイザックだと、アクトザクのほうがバランスも性能もよさそうな気がする。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 15:07:19 ID:Z3MxXk7H

アクトザクってビーム兵器使えるようにしたザクだろ
マラサイほど画期的じゃないザク
ザク→ハイザック→マラサイ→ギラドーガじゃなくて？

540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 18:17:54 ID:???

というか、

ザクII→アクトザク
↓→ハイザック→マラサイ
↓→ザクIII
↓→ギラドーガ→ギラズール
RFザク

こんな感じで勢力毎にザクIIをアレンジしてるだけだと思う

541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 19:15:43 ID:???

一応ハイザックはビーム兵器を二つ使えないとか
マラサイ以降は障害なしとかの区分けくらいあるだろ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:31:17 ID:???

マラサイ→ギラドーガに進化じゃなくて？
後ザクⅢ改とかZZと性能でタメ張れるザクはザクじゃないぞｗ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 20:59:09 ID:???

一応ザクスレだからザクⅢ改もおｋだけどね…

544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:01:09 ID:???

アレは美しすぎてザクではない。

とかいいたくなる

545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:04:07 ID:???

>>544
マシュマー乙

546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/25(日) 21:16:41 ID:???

ジオン
ザクⅡ　→F2　FZ　アクトザク

連邦(ジオン工廠、アナハイムでも生産した？)
ハイザック

アナハイム(ジオニック社吸収)
マラサイ

アクシズ
ザクⅢ

アナハイム(設計はアクシズ時にあった)
ギラドーガ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 20:37:09 ID:???

>>546
だからアクトザクは連邦でも生産してるよ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 20:59:41 ID:???

>>547
接収したラインでの追加生産だから適切ではないかと

549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 21:24:15 ID:???

MS-06Zについてさらに…

これザクから部品流用したっていうより
ドムを幅詰めしてるっぽくない？
胸部のスラスターって肩の付け根に
飛び出してるフレーム（？）を持ってきてる気がする。
本当はジオングの胸部の意匠を持ってきた
だけなんだと思うけどこれって何か
モビルスーツの各部機能を解明する
ヒントにならないかな？

ちなみにZ型の正体がそんな感じ
だとすると胴体の腰のあたりは
スイング機能もコクピットも
オミットされちゃってて頭部も
ドムみたいに固定にしてその辺に
コクピットが付いてそう…

何でそんな物をザクと言い張るのかは謎。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 21:36:30 ID:???

>>549
ザクとドムでメーカーが違う
それとザクしか無かった時から開発を進めてれば
当然のごとくザクがベースになる

551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 21:50:06 ID:???

～あ…それ…

MSV系で引っかかるのはあの当時は
ジオニック社とかツィマッドって設定
本当は無いんだよね…

グフC-5だとツィマッド社はグフの
生産も請け負ってたって事で
つじつまを合わせられたんだけど…

ニュータイプ用モビルスーツコンセプト
の論証用にその辺の研究機関が量産なんて
全く想定しないで作ったからどの会社の
部品使うかなんて全く気にしてなかったとか？

最先端技術と言う事でジオニックが
政治力を駆使して組み立てには食い込んだけど
あからさまにツィマッドの部品を使うのが
プライド的に許せなくて頭部にザクの
意匠なんとか組み込んでみたとか。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 22:09:41 ID:???

>>551
MSVの原点の一つとしてガンダムセンチュリーがあったけどね（ＭＳメーカーはここからだった筈）

553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 22:13:49 ID:???

そっちが先だったっけか？
特に統合性が無かったイメージの集合について
こういう雑談ができる体系を創った功績は
大きいけど。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 22:27:21 ID:???

>グフC-5だとツィマッド社はグフの
>生産も請け負ってたって事で
>つじつまを合わせられたんだけど…

これなんかはグフはツィマッドのYMS-08と競作だったけど
結局、大本営にYMS-08はグフと統合（グフのバックパックがYMS-08からとか）はさせられてしまったから
引き換えにグフの生産権をツィマッドが得ることが出来たとも考えられるな

555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/26(月) 22:54:43 ID:???

そうですね

でも気になるのはドムの肩から生えてる
あのアーチ状の部分なんだよ

マラサイの原型の一つがケンプファー
だとするとどうやら元の胸部と肩の
間に（若干被弾経路を意識した形状に
改められた）アーチが追加されてる。

リックディアスはアーチ状の
意匠は継承してるけど胸部と
一体にも見える。これはドムのように
装甲で覆っているからか？

ガルスJにいたってはアーチの
内部を利用してミサイルコンテナ
を作ってしまってる。

多分中に何が入ってるかは
さほど問題ではなくて連邦系の
胸部を一体の箱型にしたのとは
また別の構造がジオン系MS設計の
肝になってた気がするんだけど
あのアーチの機能は何なんだ？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 15:03:20 ID:???

アーチって、ドムでいう灰色塗装の部分のこと？

ホバー推進が出来るようになった分、装甲を厚くしただけなのでは？
MSの場合は特に胸の部分を強化する必要があるし、ドム開発当時の連邦主戦力といったら61式か陸戦ジム程度だからビームはそんなに考慮しなくていいし。
それが何で後世の機体に受け継がれてるのかは知らんが。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 16:19:19 ID:???

ドムの幅詰めとか模型的発言だが、実際は模型なんかとは違うんじゃないのかね

558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 18:57:55 ID:???

そかな

ドイツのタイガーI戦車の砲塔はポルシェの重戦車の物
を利用している。イギリスのバレンタイン歩兵戦車は
A-9巡航戦車から足回りを引き継いでいるしクルセイダー
はカヴェナンターから部品を最大限流用している。
結構こういう例はあるよ。

>>556　確かに灰色だけど肩紐みたいな部分の事

559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 21:45:16 ID:???

>>557
模型じゃ、実戦でおとした薬莢で子供が傷ついたりしないからな
嘘だといってよバーニィ

560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 13:00:59 ID:???

>>555
何がどうなるとマラサイの原型になるんだ？＞ケンプ
グフというならまだ分からんでもないが・・・

561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 18:25:49 ID:eqc6wPEU

>>560
ザク→ケンプァー→マラサイ→ギラドーガでおｋなのか？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 18:30:44 ID:???

ザクⅢ後期型「？」
クェルドーガ「！」

563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 18:40:49 ID:???

>>560
形が似てるだけかと

>>561
日本語でおｋ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 18:49:38 ID:???

ケンプはザク扱いでいいのか？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 19:08:15 ID:???

通常戦闘機と攻撃機（特攻機？）を一緒にしたらいかんと思う

566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 19:29:04 ID:???

ケンプがありならグフもありになりそうだがな

567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 22:20:51 ID:???

グフは禁止なの？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 22:29:37 ID:???

ザクとは違うのだよ！とか偉そうなことを言われてるんで、もちろん一緒にするのは
こっちからも願い下げ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/28(水) 23:35:16 ID:???

ケンプはグフ派生だろと…

マラサイは、アナハイム・ザク

570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/30(金) 21:19:03 ID:???

結局お前らどこまでザクだと思うんだ？
ということでザクっぽい機体並べてみる

ヅダ
ザニー
グフ
アッガイ
ゲルググ
ケンプファー
ドラッツェ
マラサイ
Ｚザク
ゼク・アイン
ゼク・ツヴァイ
ギラ・ドーガ
ギラ・ズール
シナンジュ
バルブス

571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/30(金) 21:24:26 ID:???

全部ザクじゃない

ヅダ「ザクなどに劣っていはしない！」
グフ「ザクとは違うのだよ」

572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/30(金) 22:01:56 ID:???

関係ないけどマラサイってグリプス戦役最優秀機という設定があるらしいがいつの間に…
ザク+マラサイ＝ギラ・ドーガ？

573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 11:35:46 ID:???

シナンジュって顔だけジオン系だけど基本ガンダムだろ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 14:57:06 ID:???

リックディアスとかと同じで、もとのMSからの派生だよなあ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/31(土) 18:59:01 ID:???

ギラドーガは設計自体はアクシズの時点であったから
設計思想にマラサイは入ってこないかも。
生産したラインは同じかもしれんが。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/01(日) 03:48:57 ID:???

Ｚガンダムにあんまり思い入れの無い俺が
マラサイに，なんとなく強そうなイメージを重ねてしまう

理由を考えるに

「ＺＺくんここにあり（ｂｙこいでたく）」あたりに原因がありそうだ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 00:25:35 ID:???

あれはスナフキンの立ち位置だったな

578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 13:14:16 ID:???

スナフキンって絶対人殺してるよな

579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/02(月) 14:05:57 ID:???

変態乞食を語るスレはここですか？

580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 00:54:54 ID:???

MGやらの改変があるけど、元々は
ハイザック→連邦
マラサイ→アナハイム（ハイザックとは関係無い）
ザクIII→アクシズ
ギラ・ドーガ→ネオ・ジオン（製造時にアクシズは連邦の管理下にあった）
じゃなかったっけ？

マラサイとギラ・ドーガは「汎用機としてのザク」の意匠を取り入れただけで、ザクの後継機では無かったよね。
どっちかというと、旧ジオンMSの良い所取りなMSじゃなかった？
広い意味では、「派生機」ではあるかも知れないけど。

MS-06系の正統な「後継機」はザクIII…だよね…？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/14(土) 02:10:28 ID:???

あんな汎用性のない失敗作がか？
ザクの名を冠するのも汚らわしい！！！！

　　　　　　　　by初代ザク開発チーム

582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 21:44:37 ID:???

いやジオン残党がハイザックをザクの後継機として認めたくなくて作って、
頑張りすぎた結果がザクIIIだろｗ

それから、オプション換装前提で汎用性は考慮されて設計されてるから。
スーパー１とかレインボーマンとかライガーゼロみたいなもんだ。

失敗作というならザクとは言いがたいコスト高であり、
さらに同コスト帯にドーベンウルフ（ガンダムマークV）がいたってことが主力量産機とならなかった理由。

ガンダムに負けたことも含めて実にザクだと思うよ俺わｗ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 22:14:19 ID:???

豆知識

昭和ライダーでダントツの不人気ライダーはアマゾン

ではなくてスーパー１

584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/15(日) 23:16:11 ID:???

ザクⅢは地上と宇宙、両方使えるな、ドーベンにはなんで負けたんだろう？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 02:07:14 ID:???

ZZ本編を観ると、
ザクIIIもドーベンも、両方共に一応量産はされているんだよね。
ただグレミー離反時の混乱もあってか、どれが主力量産機かってーと、どれも微妙かな。
ザクやドム程は量産されてなかったよね。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 03:23:43 ID:???

ドーベンは最初からエース用だろう
アレ、元はガンダムだぜ？　量産なんかできる代物じゃねぇ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/16(月) 20:07:11 ID:???

>>580
>ギラ・ドーガ→ネオ・ジオン（製造時にアクシズは連邦の管理下にあった）
運用はネオジオン、製造はアナハイム、設計自体はアクシズ時点であった。

>>586
サイコガンダム系をガンダムにして欲しくないなー。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 09:06:04 ID:???

劇中では描かれてないけど
ドーベンウルフの基本設計を
流した連邦内勢力と裏取引が
あったのではないか？

MSの技術そのものよりは組織を
丸ごと連邦軍から引き抜ける
魅力があるのでこちらは受け入れ態勢
OKのゼスチャーとして大量に
前線投入する意味があったのではないかと。

589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 18:29:33 ID:???

ありゃ設定上元はガンダムMk5だ
開発にジオンのスパイが居て機体ごと流れたとかなんとか

考えてみるとネオジオンの次期主力MSはザクⅢ以外、連邦のガンダムのﾊﾟｸｰﾘだよな
ネオジオン、何で地球侵攻作戦なんて無意味かつ無茶な事をしたんだろう・・・・

590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 21:00:20 ID:???

宇宙温暖化が進んで小惑星帯に住めなくなったから

591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 21:09:05 ID:???

おかしいな
ハマーンは寒い寒いいってたが

592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 22:46:11 ID:???

サイコガンダムmk2そのまま接収してるから
連邦系サイコミュの技術は流れてるだろう。

Zの設定で、行方不明扱いの宇宙艦1隻丸ごと
連邦軍として復帰したジオン兵がいるくらいだから
多がアクシズに復帰したんじゃね。

ローレンナカモトだっけ？
フラガナン機関～ムラサメ研～オーガスタ研究～アクシズ参加
と渡り歩いた可能性のある人

593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/17(火) 23:16:34 ID:???

TV版での描写見る限りだとバスクと一緒に死んでるんだよなぁ＞ローレン・ナカモト
センチネルだとG-V持って亡命したことになってるが。

ザクIIIがドーベンに負けてる点はやっぱ火力かねぇ。
それこそオプションで補えそうだけど、ZZ当時はジェネレーター直結がもてはやされてたから、
一応基本装備をメガランチャーに転用できるドーベンのが重視されたのかもしれん？

ドーベンのインコムや腕のメンテナンスの方がザクIIIのオプション換装より面倒くさい気もするが、
敵にZZだのサイコガンダムだのを想定するのなら、ゲーマルクやドーベンがないとなぁ…という気持ちもわかる。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 02:55:36 ID:???

ザクⅢが負けたのは売りが無かったからじゃね？
火力も機動性も他と比べて低い、かといって扱いやすいわけでもない
生産性・整備性に関しては、五十歩百歩と

少数精鋭にせざる得ないネオジオンの状況では数を火力で補うしかないことを考えなくとも魅力が無い。
ドーベン＝火力にすぐれた一騎十頭位のMS
バウ＝機動性に優れた強襲用MS
ザクⅢ＝・・・・？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 03:36:29 ID:???

「戦慄のブルー」だとクルストの助手
「フォウ再び」ではムラサメ研→オーガスタ研
「デイアフタートゥモロー」だとキリマンジャロ？にいて、エゥーゴに捕まる
（一般人でも使えるサイコミュを研究？）
本編ではドゴスギアでパラスアテネのビームに焼かれる
「ガンダムセンチネル」ではアクシズに忠誠を誓ってG-Vを持ち込む

　ナカモトを追いかけるだけで、伝記が１冊書けるな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 09:40:07 ID:???

関が原の小早川とか第二次世界大戦のソ連とか
戦略規模で行くと敵の大勢力を寝返らせるのは
戦術兵器単体の優劣より効果が大きい。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 10:42:37 ID:???

ザクⅢとドーベンウルフの量産機選定騒動となんか似たような話がロシアの戦闘ヘリ、
カモフ設計局のKa-50ホーカムとミル設計局のMi-28ハボック

次期主力攻撃ヘリ選定で、なんかどちらも勝った負けたでうやむやに
結局両方とも少量生産してるのかしてないのかもわけわかめ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 13:03:37 ID:???

>>595
誰かローレン一代記書いてくれｗ

ザク３で言えば、スザクがネーミング込みで割りと好き。
限りなく黒歴史だけどｗ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 21:51:01 ID:???

ペズン（計画ではなく資源衛星の方）関連の流れがいまいちわからん

600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 23:49:43 ID:???

>>597
結局ハボックはロシア軍、ホーカムは海外に輸出という住み分けになりそうだがな。

ということは、アクシズって狭い中で開発局（企業）が複数あったのか？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/18(水) 23:55:26 ID:???

>>598　雁屋哲シナリオ由起賢二作画で

602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 01:17:40 ID:???

>>600
０００番台と１００番台がそれであるといううわさも流れたが・・・

模型情報のＭＳ１７ＢのＳＳのところでツィマッドスタッフの一部がアクシズ亡命したのはほぼ確実
ネットで、ＨＪのエニグマ３部作だったかでジオンのＭＳメーカーの名前が出てきて
時期的にアクシズのメーカーではないかというものを見たことがある

603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 10:47:29 ID:???

ＡＭＸナンバーは連邦による識別記号じゃなかったっけ？
Ａ＝アクシズ・Ｍ＝ＭＳ・Ｘ＝未確認、だったような
外形や構造の癖から連邦が設計局が違うと判断したとか？＞０００/１００

604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 12:13:14 ID:???

勘で
AMX-0番台は以前からのアクシスウォッチャーによって
存在が確認されていた機種

AMX-1番台は地球圏に来たアクシスが運用しているのを
初めて認められおそらくは地球圏内の勢力から調達
されたと思われる機種

とかならどうだろう？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 22:13:40 ID:???

軍オタキメエ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/19(木) 23:41:35 ID:???

ガノタはｷﾓくないのか？ｗ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 00:04:02 ID:???

ニュータイプだかプラモのインストだかに、
0**番台は量産機
1**番台は試作機（少数生産含む）
って書いてあった記憶が。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 00:12:07 ID:???

しかし連邦視点から付けられたのがAMXナンバー
とすれば量産機でも連邦軍相手の戦線に投入
されなければ番号は付かないし試作機でも
たまたま連邦軍の目に触れれば番号が付く
事にならないか？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 09:44:00 ID:???

000　クィンマンサ
001　ガザＡ
002　ガザＢ／ノイエジール（X2へ型番変更？）
003　ガザＣ
004　キュベレイ
005　キュベレイmk2（異説扱い）
006　ガザＤ
007　ガザＥ
008　ガゾウム
009　ドライセン
010　カプール（異説扱い）
011　ザクⅢ
012　グザ
013　ズサダイン
014　ドーベンウルフ
015　ゲーマルク
017　ギガンティック／量産型キュベレイ（異説扱い）
100　ゾディアック
101　ガルスＪ
102　ズサ
103　ハンマハンマ
104　Ｒジャジャ
106　ハイザック（アクシズ鹵獲機）
107　バウ
108　マラサイ（アクシズ鹵獲機）
109　カプール
110　ザクⅢ（異説扱い）
117　ガズアル／ガズエル
119　ギラドーガ
129　ギラズール

610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 14:30:12 ID:???

クィンマンサ、ハイザック、マラサイ、ギラドーガ、ギラズールはAMXナンバーじゃないから除外すべき

611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 19:30:42 ID:xNgaYEos

ドーベンウルフの頭握りつぶしたザクⅢ改ってザクとはおもえないぞｗ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/20(金) 23:57:55 ID:???

ガンダム顔も付いてないんじゃ
怖かねーって挑発かな？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/21(土) 13:18:34 ID:???

ＭＭＴナンバーとＭＭＳナンバーってのもあったなアクシズの機体には

614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/21(土) 13:47:17 ID:???

AMSも実質アクシズナンバー

615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/21(土) 15:03:46 ID:???

ファーストのザクは好きだ。かっこいいと思う。
古い絵(性能とかの説明に描いてある)はいまいちだけどプラモとか写真で見るとザクが一番だなと改めて思う。かっこいいぜ我が家に一機欲しい

616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/21(土) 15:05:22 ID:???

お前ん家に入らないだろうが

617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/21(土) 16:04:08 ID:IEwUzkV5

18メートルの家って無いな横にしたら家の納屋には入りそうだけど

618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/21(土) 20:40:32 ID:???

ティエレンはやっぱザクのご先祖様的な存在なんだろうか

619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/21(土) 21:14:24 ID:???

そもそも宇宙世紀の公式年表では1999年には地球連邦が出来てるわけで

620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/22(日) 00:45:18 ID:???

>>616,617
発進はプールの中から！
基本だから。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/22(日) 17:38:57 ID:???

実物大のザクプラをFRPやスチロールで作って、クレーンで引っ張り上げて、スクワットできないだろうか。
人が乗るところは鉄骨だが。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/23(月) 01:46:54 ID:???

ヅタ「やいやいやい！てめえら！」

623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/23(月) 02:50:32 ID:???

燃料が切れた　かえる

624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/23(月) 19:05:22 ID:???

そこは
ヅダ「このＭＳにはおっそろしい兵器が積んであるんだぜ！」
だろ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 02:23:00 ID:???

ザク「ヅダって何で手足付いてるん？　直線番町に要らないじゃんｗｗｗｗｗｗ」
グフ「ちょｗｗｗｗそれｗｗｗ戦闘機ｗｗｗｗｗ」

ジム「ヅダって何？」
ガンダム「見たこと無いな？　MA?」

61式「ヅダなら勝てる」
フライマンタ「上空から見ると旧ザクと区別付かないんだが・・・」

626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/25(水) 15:54:04 ID:???

ボール「(´・ω・｀)」

627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/26(木) 01:44:20 ID:???

ゲルググ「何で旧ザク以下の機体が混じってるんだ？」
旧ザク「アレと比較されるとムカつくんだが･･･」
ドム「もしかして俺のエンジンも爆発する？！　ねぇ！？大丈夫なの！？」

サラミス「なんて速い旧ザクなんだ！」
マゼラン「ジオンの特攻機か！？」

628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/26(木) 14:07:14 ID:???

マラサイってなんでザク扱いじゃないの？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/26(木) 15:24:08 ID:???

脆弱さんは何で朴がザクスレにいること知ってるの？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/26(木) 18:50:25 ID:???

>>628
名前に「ザク」が付いていない物を「形が似てるから」「アナハイム開発だから」だけで混ぜるとキリが無いから

631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/26(木) 20:14:40 ID:???

>>630
ギラドーガってマラサイの直系だけどザク扱いよｗ
ティターンズのＭＳだからじゃないの？
ジオニズム大好きっこにはたまらなく嫌な存在だし

632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/26(木) 21:01:04 ID:???

直系じゃないだろ。
ギラドーガの生産はアナハイムだが設計はアクシズの
時点で行われていた。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/26(木) 21:54:30 ID:???

>>632
グリプス戦役後ネオジオンの手に多数渡ってギラ・ドーガにフィードバックだってさ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/27(金) 18:44:16 ID:???

ザク系ＭＳも後付け増えて良くわからんがマラサイはザク認定でもいいんじゃないか？
ティターンズだけど…

635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/27(金) 19:46:57 ID:???

ハイザックがあるんだからティターンズだからダメって理論は無いな

個人的にギラ・ドーガがアリならマラサイやギラ・ズールの辺りもおｋだと思う

636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/27(金) 22:55:25 ID:???

ゼク・アインはザク認定はされないなぁ
旧ジオンのぺズンでセンチネル登場だし

637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 11:50:04 ID:???

ザク系列なんてあいまいな概念で考える
だけで誰かが答えを出してくれるか？
そもそも本来のザク系統はジオニック社
や主な運用先のジオン公国が滅んだ時点で
途絶えている。その後の機種の位置づけを
するのなら

ハイザック：　接収されたジオンＭＳや
　　　　　　生産設備施設を温存できれば
　　　　　　特に際立った高性能が要求されない
　　　　　　用途へ新型機を回さなくて澄む
　　　　　　事に存在意義を見出されたザクの
　　　　　　アップデート型。

マラサイ：　　ジオンの培ってきたＭＳ技術
　　　　　　を最大限に生かす方向で開発された
　　　　　　次世代ＭＳ。ジオン公国内で技術開花
　　　　　　の差しさわりになりかねなかった派閥
　　　　　　の壁が取り払われ伸びやかな設計に
　　　　　　なったが図らずも開発の原点ザクに
　　　　　　似てしまった。

ギラ・ドーガ：一党独裁から開放された民衆も
　　　　　　あれ程ザビ家を憎んだシャアも
　　　　　　コロニー勢力だけで地球連邦に戦い
　　　　　　を挑むのにジオン公国軍以上に効率
　　　　　　の良い基本編成や兵器運用を思い
　　　　　　付けなかった。主兵力となるべき
　　　　　　ＭＳへの要求仕様も形になると結局
　　　　　　ザク的な物にならざるを得ない。

ゼクは誰がどんな使い方をしてたか良く判らない。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 14:51:36 ID:???

こんな感じ？

ザクI
ザクII
―――純粋なジオン製ザク―――
ハイザック
ザクIII
RFザク
―――非ジオン製だけど名前がザク―――
クラブマン～MS-04
ボルジャーノン
―――名前が違うけどどうみてもザク―――
ギラ・ドーガ
ギラ・ズール
マラサイ
―――ザクのコンセプトを受け継いでる機体―――
ザニー
アプサラス
ライノサラス
ドラッツェ
―――パーツがザクのものである機体―――
ヅダ
グフ
アッガイ
ジオング
―――別機体だけどザクの流れ―――
以下、その他の機体

ところで、大河原邦男氏の画集でザクG型が初めて絵にされるらしいが・・・G型って何だっけ？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 16:05:10 ID:???

ガンダムＭｋ２と性能で互角に渡り合ったマラサイはザク認定されないんじゃないの？
Ｚガンダム後半で量産ＭＳでザコ扱いになったけど

640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 16:07:15 ID:???

ゼクたんは「ザクの後を継ぐもの」がコンセプトのはず

641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 16:20:25 ID:???

>>639　
画面の隅でアボーンされるのが写るだけ
の一般兵士でも乗れる量産機の代表を
ザクと呼ぶならそれこそザクでしょ？
番組前半でアムロをあしらう事ができた
シャアやククルスドアンの乗るのもザク
だけどガンダムを機体性能だけで勝敗が
決まるカードゲームみたいな物と勘違い
してないか？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/02/28(土) 18:26:43 ID:???

>>638
ＭＳ－０６Ｇの初出はたぶんガンダムセンチュリーでザクの陸上型ということだった。
本来は、湿地帯用だったＭＳＶ・講談社ムック出身のＪ型が陸戦型ということになるにつれ影が薄くなった。

それでもＳＤクラブ系のＭ－ＭＳＶのシールで絵になることはあった。
一方、ＨＪでラル用という０６Ｇが発表されたこともあったようだがＭ－ＭＳＶのものと別らしい
またトワイライトオブジオンでも０６Ｇがいるらしいがこれも(ry

一部のネットの好事家の間は、０６Ｇは、０６ＲシリーズのようなP、－１、－２のような枝番を持つがのでは
ないかと言っている

クラブマンとＭＳ－０４はジオニック製だからジオンとオモ、クラブマンはガンダムセンチュリー
ＭＳ－０４はダムエーのデベロッパーズな

643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 16:22:50 ID:???

その後さらに０８小隊にＪＣ型なるものが登場して、陸戦ザクとしてはこっちの方が
定着しちゃった感じがあるからねー
０６Ｇは不憫な子ですよ

でも30年近く前から文字設定だけあった０６Ｇの画が、遂に起こされるのかと思うと
感慨深い。
いずれ０６ＴやＡも陽の目をみるんだろうか？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 19:54:09 ID:???

>>642
G型ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

クラブマンはジオン関係なしに名前に「ザク」が付いていないからあの位置にしただけ
よく考えたらMS-04には「プロトタイプ・ザク」って名前があったなｗ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 21:03:06 ID:???

プロトタイプザクもそのうち、YMS-05とかの型番で
新たに出てきそう。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/01(日) 22:18:41 ID:???

大量にあるMS-04はきっと競作だったんだな！

647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 01:44:28 ID:???

>>642
細かい指摘になるが、
センチュリーでは、陸上型として既に06Jの型式番号を持ってる
06Gの初出は、MSVハンドブック及びMSV ザク編、記述のみ
ただ、ここから発展しなかった

ガシャポン化したのは88年のことで、M-MSVとは関係ない
ちなみに、06Aもこの時に同時にシールで初画稿化されている

648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 23:37:22 ID:???

Ｆ型をベースに陸戦用はＪ型に移行する予定だった
けど改良点が多かったので即戦力になる軽チューンアップ
タイプのＧ型が暫定的に投入されてＪ型が行き渡る
頃にはＧ型仕様に改められたので現存する資料には
過渡的形態も多く含まれておりこれがＧ型と断定できる
特徴は未だ議論の対象になっている…とかでもらしいと思うけど。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/02(月) 23:39:41 ID:???

>>648
逆じゃね？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/04(水) 02:41:32 ID:???

逆だな

06J→06G

651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/04(水) 22:34:25 ID:???

そお言う事なの？

まあ現実のもYak.7やYak.9も後から作られた
Yak.3の方が分類コードが若いって例はあるけど。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/05(木) 00:35:11 ID:???

ザクの型番は開発順じゃないからな
Eの強行偵察型とか、Dのデザートタイプを考えれば判る

653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/05(木) 16:06:11 ID:???

パンテルみたいなもんか

654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/05(木) 19:25:17 ID:???

D→A→G→F

655 ：-：2009/03/05(木) 21:18:00 ID:+wLFH7Li

ザクⅢって結局量産されてないんだな。
ジムⅢもそうだが、一年戦争に出てきた名機の後継機がＺＺだとなんか扱いが地味な感じがする。
最初見たとき白いザクって違和感あったが、マシュマー仕様は緑で何か安心した。マシュマー仕様のザクは頭部にバルカンがあって格好いいな。
ＵＣでは主力機は新型のギラズールなのか。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/05(木) 21:34:00 ID:???

ガンダムⅢもエゥーゴのあれだけだからねえ

ガンダム世界で３ついてる機体で量産された奴ってあったっけ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/05(木) 21:41:57 ID:???

ジムⅢ「どおせお下がりですよ」
トリアーエズ「まあ元気出して」

658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/07(土) 10:30:47 ID:???

ザク大事典 All about ZAKU
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50808470.html

内容紹介
ガンダムの永遠のライバル!
ジオン驚異のモビルスーツ「ザク」
アニメ本編登場――
全ザク・バリエーションがここに集う!

多くの「ガンダム」シリーズに、ガンダムのライバルメカとして登場するザク。『機動戦士ガンダム』の主人公・アムロのライバル・シャアをはじめ、
数々のライバルたちがザクに搭乗し、彩り豊かなドラマを生んできました。
本書では、『機動戦士ガンダム』のザクIIから、ザクキャノン、ハイザックといったバリエーション機のほか『ガンダムSEED DESTINY』のザクウォーリアまで、
すべての「ザク」を検証、調査、網羅したまさに大事典です。
また、巻末データ集として掲載の、『ガンダム』全シリーズにおける、ザクの全戦闘シーン・総撃墜数をすべて網羅した完全リストはファン必携の内容となっています。

■全ガンダムシリーズ完全一覧
ザク全登場
1022機
総撃墜数
205機

「機動戦士ガンダム」から「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」まで
すべてのアニメシリーズに登場した
全バリエーションを完全網羅!
■ MS-06ザク、MS-05旧ザク、MS-06FZザクII改、MS-06Kザクキャノン、MS-06Vザクタンク…
■ RMS-106ハイザック、AMX-011ザクIII、AMS-119ギラ・ドーガ…
■ ZGMF-1000ザクウォーリア、ZGMF-1001ザクファントム、MS-06ボルジャーノン…
■ MSM-04アッガイ、MS-21Cドラッツェ、アプサラス、MP-02Aオッゴ…

出版社: 宝島社 (2009/2/21)
ISBN-10: 4796668640
ISBN-13: 978-4796668644
発売日： 2009/2/21

659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 13:52:41 ID:???

アッガイが入るならグフやマラサイもザク系に入るんじゃね？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:01:45 ID:???

アッガイが入るならグフやマラサイもザク系に入るんじゃね？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:07:39 ID:???

お前のお陰でグフとマラサイがザク系に入れてもらえることは無くなったな

662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 22:42:49 ID:???

ちょっと疑問があるんですが、ザクの装甲の材質って最近のオフィシャル
資料では「超硬スチール合金」て言ってるらしいですね。前は「超高張力鋼」
だったと思います。これはどういう事情なんでしょうか？

オフィシャル設定が変わるのはよくあることなのでいいとして、「超高張力鋼」
はいわゆる「超ハイテン」のことだと思うのでこれもよいとして
で、「超硬スチール合金」というバカっぽい名前のこれは一体何なんでしょうか？

スチールっていうのは鋼、つまり鉄の合金ですね。スチールのなかに合金という
意味が含まれているので「スチール合金」というのはおかしいんです。それは
「石油オイル」とか「海洋深層水ウォーター」とか言ってるのに等しいわけです。

ためしに「スチール合金」でググってみたらたしかに分かってなさそうなサイ
トとかでいくつか見つけることができますが、大抵はザクのスペック表に
たどり着きます。やはりおかしい呼び方だと思います。

だれか中の人に伝えてください。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 22:51:08 ID:???

>>662
あなたに伝えます
「合金鋼」「鋼合金」でググってみましょう

664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:08:47 ID:???

>>663
なるほど

>鋼自体に鉄合金という意味があり自家撞着的用語で使用範囲が曖昧

ウィキペディアに俺と同じ指摘がなされててワロタ。つまり学術的には
おかしいけれども俗語としては使われることがある、ってことですね。

公式擁護には弱いけど、まぁ使われてるってことは理解した。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:09:44 ID:???

俗語どころか、JIS、ISO規格に合金鋼という分類がある

666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:14:11 ID:???

勘違いを指摘しとくと
「鋼」っていうのは鉄の合金全体を指すのではなく、鉄と炭素の合金のことを指すもの

667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 01:02:57 ID:???

＞ザクの装甲の材質って最近のオフィシャル資料では
＞「超硬スチール合金」て言ってるらしいですね。
＞前は「超高張力鋼」だったと思います。これはどういう事情なんでしょうか？

「超硬スチール合金」は大昔からの呼称
「超高張力鋼」の方が後から出てきたんだが、イマイチ定着できなかった
んで、0080でザクFZやらリックドムⅡやらを「チタン合金セラミック複合材」
にしちゃったので、既存のザクF、ザクS、グフ、ドム、なども「チタン合金
セラミック複合材」に設定を書き換えしようとしたが、この試みは完全に失敗した
（FCMとかPGとか）

結局今も根強いのはケイブンシャの大百科以来の「超硬スチール合金」という始末に

668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 10:03:56 ID:???

ところが

チタン合金セラミック複合材＝ルナチタニウム＝初代ガンダリウム

って記述になってる書籍もあるよね。わけわからん。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 18:23:12 ID:???

その書籍を具体的に挙げないと、お前以外の人間全員が「わけわからん」になるんだが

670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 19:16:47 ID:???

超硬は
金属(Co)とタングステンカーバイト(WC)やチタンカーバイト(TiC)系
セラミックスとの複合材だからいいんじゃない。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 14:25:37 ID:???

俺が見たザクの装甲材質の「ルナアルミニウム合金」ってのはどうなんだろう
たしかケイブンシャの怪獣怪人大百科79年度版あたりにあったと思うんだが
ただの勘違いかなあ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 14:37:46 ID:???

へぇ～
ザクって怪獣や怪人の仲間なんだ～w

673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 14:54:13 ID:???

人が着る「スーツ」としてはこれほど奇々怪々なものは無いだろうが、怪人扱いかよｗｗｗｗｗ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 16:48:17 ID:???

きどううちゅうじゅう　ザク
ルナアルミニウムごうきんのからで、ぼうぎょするきょうあくなかいじゅうだ！
ジオンせいじんのちきゅうせいふくのきりふだだ！

しんがたうちゅうじゅう　ザク２
ザクのきょうがただ！

675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:10:27 ID:???

最近ダグラム見始めた。
ソルティック(ラウンドフェザー)ってザクだよな。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 11:58:05 ID:???

「気に入ったデザインは何度も使い回した」産物
さあレイズナーを見てドトールに胸ｷｭﾝするんだ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 22:17:18 ID:???

ザクさんは人気者だから、他番組だって出るだろ…JK

678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:40:23 ID:???

ガンダムカラーのシャアザクのあずき色の匂いが好きだったな～
ぶつかるとチリンて良い音がするあのちっちゃいガラス瓶も良かった

679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 19:24:54 ID:???

>>675
ラウンドフェイサーな。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 11:17:28 ID:???

スコープドッグもザクだよな

681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 11:42:18 ID:???

リーオーはザク？ジム？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 16:43:19 ID:???

Ｗは実はトールギスを扱いやすくしたリーオー
がガンダムとジムの関係をなぞる調和した世界に
ガンダムが混ざり込むという手の込んだ構成になってる。

683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:12:23 ID:STR4XJ6c

リーオーはいいデザインだよな
ガンダムは糞だったが

684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:58:07 ID:???

トラゴスが好き
でも∀をの扱われ方を見てると
トールギスが主人公機だったら
どうなったかも今なら分る。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 09:35:17 ID:???

主人公：ゼクス
ヒロイン：ノイン

最高じゃん！

686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 11:56:10 ID:???

ヒイロ：シャア
五飛：ランバ・ラル
デュオ、トロワ、カトル：黒い三連星

レディアン：キシリア

687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 15:00:32 ID:???

ゼクス「何故こんな物を地球に落とす！」
ヒイロ「地球に居る人々は(以下略」
ゼクス「テロリストめ！」

五飛「ほう、思い切りのいいパイロットだな」
ゼクス「お前」

デュオ「トロワ、カトル、連合のMSにジェットストーリームアタックを掛けるぞ！」
トロワ「了解した」
カトル「分かった」
デュオ「って、そこ仁王立ちすんな！　勝手に突っ込むな！」

トレーズ「圧倒的ではないか我が軍は」
レディアン「結構な事で」
トレーズ「うむ、そろそろお茶の時間だな」

688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 20:37:37 ID:???

ｗ素晴らしスグルｗｗ

Ｇにもデスアーミーやブッシがいた事を考えると
ザク相当の存在無しに成立した稀有なガンダムとして
特筆すべきかもしれない。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 21:55:57 ID:???

いやリーオーも結局ザクだから

ふと思ったが、トールギスの立ち位置ってヅダか？ｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:33:04 ID:???

どっちかつーと旧ザク

691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 10:54:50 ID:???

それも、ザクIIより高性能のな

692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 12:59:12 ID:???

シャア専用ザクの凄いところは、ほとんど高機動型に匹敵する運動性だけではなく、
宇宙でも地上でも変わらないクオリティを発揮できるところ。
Ｓ型。そう。まさにスーパーザク。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 09:24:24 ID:???

ジョシュ・バーネットの立ち位置は旧ザク(本人談)

694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 20:50:12 ID:???

ザクキャノンのダサカッコ良さは神憑り的

695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 12:59:43 ID:???

>>693
大統領補佐官？声は石塚運昇？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 18:19:31 ID:???

旧ザクのモノアイの真ん中の仕切り棒ってなんのためにあるの？
真正面で敵機と対峙したときに邪魔にしかならないんじゃないのか？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/26(日) 19:33:12 ID:???

上から叩かれた時に頭が潰れないようにだろ？

698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 06:22:06 ID:???

>>697
いや、そんなのあってもなくても潰れると思うぞ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/27(月) 16:26:59 ID:???

>>698
■■■■■
　　　　 ■■
■■■■■

■■■■■
■　　　■■
■■■■■

この２つどっちが上から押したとき潰れやすいと思う？
ザクⅡもモノアイガード？が端っこに残ってる事からして
あの開口部が原因で頭部が潰れる事を開発陣は相当恐れてたんだと思われ
何しろハイザックでも残ってる位だからな
逆にアレがない機種は開口部が小さくなってる

700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 03:32:45 ID:???

>>699
いや、確かにそうなんだろうけど、そういうのは崩れてきた
瓦礫とかがちょっと降りかかったときぐらいじゃないの？
ジムやらに相当の勢いで拳骨やシールドの端を降り下ろされたら、
ひとたまりもないと思う。
そんな微々たるものが、それほどMSの取っ組み合いにおいて功を奏するのだろうかと。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 03:36:58 ID:???

>>5
ザク高機動型が主役の作品、みてみたいな

702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 11:39:54 ID:???

>>700
相手にMSが居る事を想定したわけじゃなくて
天井の低い場所とかで頭ぶつける奴が続発したんじゃねーの？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 11:45:41 ID:a8EdeUiU

無いと自重でゆがむんだろ
精密機器を守るために装甲つけてるんだし

704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 12:22:40 ID:???

>>701

つ最期の赤い彗星

705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 15:40:54 ID:???

>>699
でもザクⅡで支持板が横で良いなら、やっぱりザクⅠの仕切り板、モロ邪魔じゃね？
真正面で捉えると真っ暗だし、横に行ったり来たりするとターンするたびにちらつく。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 16:05:57 ID:???

>>705
だからザクIIに改良された際に無くなったんだろ
なんでもかんでも最初から完璧な訳じゃない

707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 16:33:06 ID:???

MS-05Bマニュアル

「絶えず首をナナメに向けて、モノアイだけ正面を向けてください」

708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 17:16:26 ID:???

ズゴックにも有るよ＞支柱

709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 18:53:56 ID:???

>>708
アレは全周囲モノアイだからどっかに支柱がないとｗ
じゃないとモノコックにならん

710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 18:58:58 ID:???

そゆ事じゃなくて、正面ド真ん中に有るって事だよ＞ズゴック

711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:02:18 ID:???

>>710
ズゴックが真正面向かない限り関係ないんじゃね？
それに細いからモノアイ隠れないし

712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 19:25:00 ID:???

別に真ん中に柱と押して支えれば全周囲でも平気だろ
そもそもズゴックはスレ違い

713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 20:57:09 ID:???

お前ら、支えるところから離れろｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 21:16:04 ID:???

そんな！心の支えが支柱な俺に殺生な！

715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:08:45 ID:???

ザク１さんは、いつも流し目のイケメンなんだよ。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:08:59 ID:???

君達網戸を思い浮かべてみよう。
網戸は離れて見るとその先はあまり見えない、しかし網戸に近づいて見るとその先はよく見えるようになる。
同じ現象じゃないのだろうか。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/28(火) 23:36:02 ID:???

■ ■○■
[≡]

だがちょっと待ってほしい
最初から流し目なら問題ないのではないだろうか

718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 00:31:05 ID:???

俺がジオン兵で「お前明日からザクⅠな」ってかたたたかれたら
俺は速攻で真ん中の支柱を折る

719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 00:34:18 ID:???

正面を見る時は頭はちょっと横に剥けるんだ！

720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 14:51:44 ID:???

718は、戦場のオサレというものをわかっていない
真ん中支柱は、戦場でモテモテ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 15:01:29 ID:???

っていうか、あれカメラじゃないんだろ
ピンクに光るセンサーなんだよ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 15:12:31 ID:6A/0Zuyp

そんなことよりグフについて語ろうか

723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:00:33 ID:???

グフもザク直径っぽいよな
J型を陸専用により強化したのがA装備
ついでに対MS戦にしてみましたってのがB装備みたいな

基本的にザクだよな

724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:30:27 ID:???

>>723
格闘偏向型のグフはインファイトでの可動域や駆動速度がジオン機種中トップなんだと思う。
だからグフを操縦した後にザクやその他を操縦すると重く感じるんだと思う。
その分、操縦がデリケートで難しくて技術を要求されるから、ベテランじゃないと扱いが難しい。
そこが、戦争後期までベテランにグフが好まれたポイント。
外見はザクに似てるけど、扱いがまるで違うからランバ・ら

725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:40:21 ID:???

>>724
なんとなくわかるがソースは？
ベテランに好まれるってそれはア・バオア・クーでのザクの話じゃね？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 17:49:53 ID:MkukywqG

グフが好まれた話は聞いた事ないな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 21:30:16 ID:???

「怯えろ！　竦め！　MSの性能を生かせずに死んでゆけぇぇ！」

728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:14:00 ID:???

ナニコラザクこら？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/29(水) 22:26:36 ID:???

グフは垂直上昇力が高く、平面的な動きしか出来ないドムよりも玄人好みのMSとかなんとか
あと武装に癖があるので
08の後付らしいが

730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 03:32:29 ID:???

グフのジャンプ力が高いってのは昔からあった設定だったと。
武装に癖があるのは・・・・見ればわかるなｗ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 12:15:04 ID:???

グフよりザクのほうが使いやすいだろｊｋ
グフとか市街戦みたいに遮蔽物が豊富で遭遇戦が多いような戦場じゃないと役に立たん

732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 15:21:49 ID:???

>>731
グフはザクの装備を全て運用可能な時点で……

733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 15:37:53 ID:???

射撃精度が悪いとかあんじゃね？

734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 15:53:33 ID:???

＞あんじゃね？
とか言われてもｗ
それを裏付ける描写なり設定なり記述なり提示してもらわないと
＞グフよりザクのほうが使いやすい
なんて妄説でしかない罠

735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 16:28:29 ID:???

それは言った奴に言ってくれ
俺は別人だぞ？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 17:14:12 ID:???

装甲の強化、宇宙用装備の徹底的（J型では不十分だった）による軽量化、補助バーニアの追加
固定兵装であるフィンガーバルカンと、特殊武器であるヒート・ロッドの二つが熟練を要した事を除けば
地上での基本性能は全てザクに勝る

737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:18:48 ID:???

新設計の割りにザクと大差なく生産ラインを混乱させただけ、とも言われるな。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:34:40 ID:???

>>735
あ？あんだ？てめっこのやらぁっ！
ヒートロッドでしばき倒して女王様プレーすんぞ？ゴルルルァ!!

739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 19:37:08 ID:???

グフフさーせんｗ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/30(木) 22:25:20 ID:???

グフ｢グフッグフッwww｣
キュベレイ｢うゎ！　変態かお前は!｣

741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 02:06:22 ID:???

ザクやグフの口真似をしようとすると、タコの口真似をして歯を食いしばるよね。
なんか丁度、ワンピースに出てくるタコ人間のキャラクター（声が森川智之のやつ）
がいるけど、丁度あいつの口がザク口してる。

742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/01(金) 22:30:15 ID:???

ザクでもゲルググでもギラドーガでもおなじじゃねーか？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 00:58:34 ID:???

例えばグフの太ももは妙な張り出しがある。
これが下からの攻撃から股関節部分を守っている
のだとすると隠れていた歩兵が飛び出してきて
真下から携帯ミサイルをぶっ放してモビルスーツ
を仕留める様な事例が実際にあったのではないか？

グフの発展型も蛮刀や鞭より指先の機関砲を発展
させているように見える。モビルスーツを持たなかった
連邦がその威力に伍するには大被害を覚悟で集中攻撃
をかけるしかなかった事に対抗する策ではないか？

しかし結局戦況は双方がモビルスーツを正面から
ぶつけ合う様相に変わっていく。そうなる前にけりを
付けられなかったグフは本来の価値を失い真の意味で
グフの後継となるモビルスーツも必要無くなって
しまったのだろう。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/02(土) 13:35:25 ID:???

>>743
格闘兵装に関しては触れただけで切断できる連邦のビームサーベルに屈し
連邦のMSに対して格闘は危険すぎるという判断で
本来格闘機であるグフも重火力化しざる得なくなったのかと

745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 00:57:42 ID:???

>>744
いや、ヒートサーベルだって当たったら終わりだろ。
別にグフだけがひねくれるいわれはない。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 01:15:31 ID:???

ヒートサーベルorホークVSビームサーベルで斬り合いになった時に、
ヒート兵器が切断される。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 01:27:57 ID:???

されない、ヒート系でも刃のプラズマ封入にＩフィールド使ってるから。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 02:13:45 ID:???

>>745
劇中をみると盾とか装甲は比較的ゆっくり溶断されてる。
ビームサーベルは一瞬
あとビームサーベルの出力向上でヒートサーベルは一方的に切断される。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 02:17:26 ID:???

熱い半田ごてを手に持つとヒートホークごっこをしたくなる。
相手はジムのプラモデル。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 18:13:19 ID:???

ザクのプラモもってビームサーベルごっこしたな
シールド切断して、胸部装甲に減衰したビームの直撃跡拵えて(この時胸部ビームコーティングの脳内設定が出来上がる

751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/03(日) 22:53:43 ID:???

切断されたヒートサーベルやヒートホークが
瞬時に無害な金属の塊に戻る訳ではない
勢い良く打ち込まれた一撃を無闇に断ち切ろう物なら
先端がどこかに入り込んで重大な故障の原因に
ならないとも限らない。

後にビームシールドに発展するミノフスキー力場の
使用法はともすると一人の天才のセンス一つで
注目されるに至ったといえないことも無い。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 08:16:48 ID:???

意味不明な妄想書いてる奴いい加減にしろ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:24:02 ID:???

唐突に質問してすいませんが
J型ザクを地上で使うよりもF型やS型を地上用プログラム組んで運用した方が
高性能ではないのかな～と思っていたのだが誰にも言えずにいた。
実際にはRなどなら姿勢御関係ではかなり有利だと思うのだけど
06Rの地上用プログラム作って地上で使うとなるとなにかネックになることはありますか？
自分の浅い考察力では問題点が分からないので
このスレの住人の方々にお聞きした次第であります。
例えば、地上でRのって長期に渡り活躍したエースがいた外伝とか

754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:53:33 ID:???

>>753
R型の脚は大地を踏みしめる構造とは言いがたいから
前提条件自体間違ってるとしか

755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 16:59:22 ID:???

Rザクは大腿部の中身がプロペラント
タイヤの中にガソリン詰めて走る車みたいな状態

756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 17:23:02 ID:???

脚がヤワかったのですか知らんかった
あ、でもコロニー内での活動とかには使われなかったのですかね？
ｽｲﾏｾﾝ
昔のｺﾐｯｸボンボンでの無邪気なオラMSV思い出すような質問で申し訳ない
0083ガンダムでランドセルの脇にストローのようなロケットで大ジャンプしてたザク観たものでして
それならザクRなら半端なく大ジャンプ出来るかもと夢みてたオレ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 17:29:07 ID:???

俺のイメージ
Ｆ型：普通の運動靴
Ｓ型：特別製の運動靴
Ｊ型：陸上用スパイクシューズ
どれが地上を走るのに向いているかって感じのたとえ話っつーことで
Ｒ型は宇宙用なので裸足かな

758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 17:30:59 ID:???

Ｒ型はジャンプ競技のスキー板かと

759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/04(月) 21:55:10 ID:???

>>756
まず、推進系が全部ロケットだから燃料を馬鹿食いする。
恐らく50tの重量をまともに宙に浮かせる出力/浮く前にガス欠。
さらにコロニー内で戦闘する機会がまずない。(残ったコロニーはサイド３本国か中立のサイド６のみテキサスはおいといて)
サイコミュ試験用を見るに、1G下での直立までは考慮されてるかも試練がまともに地上で運用するのは無理だろう。

760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 02:05:03 ID:???

というとザクSやザクFの機体はロケットエンジンだから地上ではあっというまにガス欠？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 04:48:36 ID:???

>>760
そもそもFJSは別に大ジャンプなんてしない

762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 12:22:41 ID:???

そう言えば、長城戦線の銀狼が０６Ｒ２っぽい謎機体を地上で乗り回してたなｗ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 13:47:55 ID:???

そういやいたな、んなのｗｗｗ
あれなんだろ？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/05(火) 14:07:55 ID:???

一説には06Gだとされていたわけだが、このたび晴れてヌレギヌだと判明しました
とあるゲームではモロに06Gのユニットに06R2の絵が使われてたけど

765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 00:33:53 ID:???

ハイザックってでもR型系統の発展のように見えないか？
宇宙空間戦闘に要求される速度性能に対応させる為
元のザクに大幅な改修を与えてはいるけどそのために
重力下での使用を捨てたりはしていないんじゃないだろうか？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 03:10:48 ID:???

ハイザックR起源は散々既出
実際に重力下で使われてない。
サイコミュ試験用で極東戦線のジャングルに行きたいなら止めない

767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 09:54:10 ID:???

ジャブロー戦のときに核爆発に巻き込まれてなかったっけ？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 10:52:49 ID:???

エゥーゴのジャブロー降下作戦につきあってバリュート降下してる、良くも悪くも汎用ってことだ。

769 ：766：2009/05/06(水) 13:53:56 ID:???

一応「R型が重力下で使われてない」に言い直しとくね

770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 15:58:17 ID:???

実は最近明らかになったらしいG型の外観を見てないんだけど、
F型→J型のような関係でG型がR型相当のアップゲレードがされた
陸戦使用と思えるような点ってある？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 17:24:53 ID:???

>>762
ブルーの漫画にもいたな
まぁ同じ作者だけど

772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 18:02:59 ID:???

>>770
G型＝グフと２コイチしたザク
各所にグフのパーツ使った感じで推進力も強化されてるから高機動型と言えなくもない。
ザクのアップグレードというよりザクと部品共用したグフというか･･･

773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 21:45:42 ID:???

>>766
ダカールにハイザック居たし

774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 22:15:35 ID:???

>>773
数レス前位見直せよ･･･

775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/06(水) 23:26:28 ID:???

>>772
そうでしたか･･･まあこれはR型相当グレードアップ
が盛り込まれたバリエーションの登場余地がある
と考えておくべきか？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 08:14:26 ID:???

Ｇ型ＨＧＵＣで出して

777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/07(木) 22:01:25 ID:???

つHGUCグフ
つHGUCザク

778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/08(金) 13:32:23 ID:???

ザク含め兵器のほとんどは開戦前に開発済みでしょ？
あとは実際の地球の重力でテストして量産するだけみたいな

779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 03:10:21 ID:???

MS-05とメタルギア改Ｄだと良い勝負になるかな？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 06:01:09 ID:???

>>779
ガデム｢キサマなど一撃で
倒してみせるわぁ～！｣

781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/09(土) 20:53:37 ID:???

メタルギアレックス辺りならいい勝負になるかもな
ただ反応装甲らしいので105mm連射されて終わると思うが

782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/11(月) 05:05:32 ID:???

複合装甲じゃなかったっけ？オタコンが無線で言ってた様な
接近戦なら自由電子レーザーでREXの勝ちだと思う
射撃戦は…ザクバズーカとレールガンの射程によるな

783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 00:03:36 ID:???

複合装甲か

あのレーザー対人用じゃね？

784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 03:32:43 ID:???

ナノマシン装甲のRAYには効いてたよ＞レーザー

785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/12(火) 18:13:18 ID:???

P90で抜ける装甲なんぞ･･･

786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 11:53:03 ID:???

しかし対戦車ミサイルを連続で喰らっても平気なのも確かだからなぁ
耐久性が良く解らんのはＸ世界のMSの装甲みたいだｗ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/13(水) 15:18:10 ID:???

装甲じゃなくて、デカイから構造で耐えてるだけじゃね？
通勤電車にRPGぶち込んでも、吹き飛ぶのは１車両(しかも一部)だけだろう

788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 08:23:16 ID:???

装甲が薄いのは顔面だけだろう
スティンガーもP90も顔面にしか効かない訳だし

789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/14(木) 14:13:11 ID:???

その前にスティンガーが通じる時点で装甲薄い
戦闘ヘリ並みの装甲しかないんだろうな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 19:06:38 ID:???

ザクマシンガンに問答無用で潰されるだろjk

791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/15(金) 21:23:16 ID:???

ガデムはシュツルムファウスト両手にもって突貫
そして勝利

792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/16(土) 03:39:56 ID:???

バカ！ガデムさんにはゴッツイ肩パッドがあるじゃないか！

793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/16(土) 23:44:22 ID:???

ティターンズ一般兵INジムクゥエルＶＳジオンベテラン残党兵INザクⅡだとザクが勝つ

794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:50:25 ID:o1HnkGQm

ジムクェルVSザクじゃ厳しいだろ

せめてFZかゲリラ用のシュトゥッツァーか

795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:57:41 ID:???

ザクバズーカで頭部を吹き飛ばしひるんだ所をヒートホークで(ry

796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 18:59:29 ID:???

なにその世界丸見えの生き物の戦いｗ

ヘビが攻撃！しかしそれをかわし←(たなぼた妄想

797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 19:24:11 ID:???

レガシーのマンガでベテラン残党のザクⅡが、連邦エース兵のクゥエルに一方的に制圧されてたなｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/17(日) 22:12:04 ID:???

遮蔽物にも隠れず棒立ちでマシンガン乱射してた素人が何だって？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 01:04:22 ID:fzB2OsQi

ザクにREXみたいなレールガンもたせたら最強MSに・・・？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 01:14:33 ID:???

今度の米駆逐艦の155ｍｍレールガン、射程が300ｋｍらしいよ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 01:19:13 ID:???

誰かクラブマンの画像もってない？
ググってもねえよ…

802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 02:13:03 ID:???

ザクっと切られグフってなぐられドムっと爆破されギャンっと泣かされズサっと倒されるようすをドーガに撮られる

803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 18:31:59 ID:???

スレチだが、デザートジムが電磁レールガン持ってたな

804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 18:34:11 ID:???

155mmレールガンと大和の主砲46cｍだとどのくらい威力に差があるの？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/18(月) 18:57:16 ID:???

>>801
クラブマンには公式の画像設定は無いよ
非公式では漫画デベロッパーズに出てくるジオニック社の宣伝と、MS大図鑑に載ってるものがある

806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 07:04:33 ID:???

>>804
Ｅ＝ＭＶ＾2
でも155mmの弾の大きさを考えると貫通力は高いが46cmほど広い範囲に影響しにくい

807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 18:05:29 ID:???

>>804
単純な運動エネルギーで、大和の主砲が十倍威力がある

それにしてもガンタンクの射程は散々オーパーツ扱いされてたが、一気に現実味を帯びてきたな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 19:35:11 ID:???

ホワイトベースの主砲の射程が40km……

809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 19:44:53 ID:???

短いな。大和のと同じ射程しかない

810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/19(火) 19:50:22 ID:???

880mm砲弾を40km飛ばせれば上等だと思うｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/20(水) 00:32:25 ID:???

あんなもん食らったら、ガウだって一撃だと思うんだが

812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/22(金) 18:06:03 ID:???

何で脆いガウなんだよｗ
せめてグワジンとかドロスとか

813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 05:53:53 ID:???

ゲルググなんか作るより
ビームライフルだけ量産しとけば良かったのに。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 18:52:23 ID:???

志村～
撃てない撃てない

815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/27(水) 20:39:29 ID:???

ビームライフルの生産が遅れたからゲルググ配備が遅れたぐらいの代物なんだが

816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 00:36:18 ID:???

抱き合せ販売だな。

ビームライフルはゲルググとのセット商品であり、
単体の販売はいたしておりません。
御了承ください。

817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 03:35:58 ID:???

ゲルググ以外じゃそもそも撃てない
あとビームライフル完成前からゲルググの配備されてるし

818 ： [―{}@{}@{}-] 通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 10:57:07 ID:???

>>817
ザクⅠスナイパーの方式ならどれでも行けそうになりそうだがｗ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 13:39:43 ID:???

ドムもいけるだろ
グフも事実上ビームサーベルのヒートサーベルつかってるところ見ると
頑張れば使えそうだ
本当に使えない仲間はずれはザクだけだな

820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/28(木) 22:29:31 ID:???

>>817
ソースは？

>>819
ドム、グフはエネルギーCAP未対応だから無理

821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 09:44:25 ID:???

つドラッツェ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 21:32:29 ID:???

ビームサーベルはギャンだって使えるわけだが･･･

823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 22:35:05 ID:???

サーベルの方がエネルギー喰いそうなのにねぇ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 23:36:57 ID:???

逆、サーベルの方が遥かに出力が低い

825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/29(金) 23:44:44 ID:???

サーベルは使用中ずっと消費し続けてるけど
ライフルは撃った数しか消費しないんじゃない？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 00:14:46 ID:???

ビームは減衰すんだぞ

ガスバーナーを10cm先まで5分間伸ばし続けるのと
100m先まで一瞬伸ばすのどっちが大変だか考えてみれ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 01:13:14 ID:???

手のサイズほとんど変わらないんだからザクでもグフでも撃てるだろ。
グフの左手じゃ無理だろうけど。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 02:27:54 ID:???

ザクの関節はライフル打ったときの衝撃に耐えられない、とか
ライフルの排熱処理はザクの装甲を想定していない、とかいうのは
無いかな？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 02:34:58 ID:???

ザクなめすぎじゃね？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 03:03:11 ID:???

そもそもビームライフルのエネルギーはＭＳ側E-CAPに充填されてるわけだが
ザクにビームライフル持たせても弾ないぞ？

831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 03:06:56 ID:???

まーた変な後付け設定に騙されてるな
グフの左手は何の問題もなく物掴めるよ
ビームサーベル両手で握ってたろ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 05:01:31 ID:???

>>830
それは種ガンダムだろ。
UCのビームライフルはそれ単体で発射能力を持ってるだろ。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 05:17:43 ID:???

撃てることは撃てるが、
OSが対応してないと
残り弾数が判らなかったり
照準器が使えなかったりする。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 10:12:26 ID:???

>>831
フィンガーバルカンはマニュピレータとしても機能するが、マニュピレータとしての性能は極めて低く、専用のヒートサーベル以外の使用は困難

>>832-833
UCのビームライフルはエネルギーCAPで臨界寸前のミノフスキー粒子を、MS本体からのエネルギー供給によってメガ粒子化させ発射するもの
MS本体がビームライフル用のコネクタを備えており、なおかつビームをドライブ可能なだけの余剰出力がないとビームライフルは撃てない

835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 14:04:00 ID:???

なら引き金なんか引いて射たないだろよ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 14:15:59 ID:???

そもそも引き金引いて撃ってないだろ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 15:13:29 ID:???

ビームライフルもビームサーベルも単体で動作するだろ。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 15:50:23 ID:???

しない
設定上そうなってる
手から離れて短時間なら残存エネルギーで稼動が続くケースもあるが、単体だけで稼動することはない

839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 16:03:36 ID:???

またゲルググを正当化するための後付け設定か。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 16:04:30 ID:???

ゲルググを不当化するための妄想設定を顔真っ赤にして主張する意味が判らん

841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 16:25:19 ID:???

大概ゲルググが初のビームライフル携行機ってなってるし
それを覆すような設定も今のところないのが事実だよ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/05/30(土) 18:58:24 ID:???

最初の携行機というなら、高機動型ザク　ビーム兵器搭載型だがな
まあ、ゲルググ用に開発された試作ジェネレータを搭載した、ゲルググ開発用のテスト機なんだけどな

843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 08:56:40 ID:usj8Opro

ビムサ男…

844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 09:49:33 ID:???

オデッサ作戦の時点でザクはザクマシンガンで陸ジムを撃破出来るようになったからビーム兵器なんぞ要らんだろうに…

845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 09:57:39 ID:???

>>834
12月頃だとアクトザクがハイザックやマラサイと同型のＥパック式（連邦ではGP01のライフルが最初）でゲルググＭの（映像だとシーマのゲルググＭの）ライフルもＥパックで
既に戦争末期のジオンにはジェネレーター出力に依存しないザクでも使えるカートリッジ式のビーム兵器を実用化している。

846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 10:01:32 ID:???

>>845
×Ｅパック式
○Ｅパック式ビームライフル（威力はゲルググのビームライフルに劣るが連射可）

847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 11:09:23 ID:???

シーマのゲルググＭはソクシャホウとかいう威力の無いやつだっけ？
エネルギーパック式が一般化したのってやっぱＺからだよな

848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 11:22:27 ID:???

ソクシャホウはまた別だった・・・

849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 13:29:00 ID:???

E-PACってのはE-CAPが取り外しできるようになっただけで、
縮退寸前のミノ粉をメガ粒子に変換するための電力供給は
普通は外部から行われるって設定だよ
（E-CAPはそもそも電力を貯蔵するためのものではない）

単体で稼働できる設定があるのはMk-2のもののみ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 13:46:54 ID:???

>>845
ＧＣＢ？
ビームバズーカありきだからドムがビーム可だったりザク痛快やギャンが弾数減るけどビーム可でＥパックの能力があったらザクでも一発だけなら撃てると言う仕様だっけ？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 13:52:27 ID:???

「５倍以上のエネルギーゲインがある」と言う言葉からザクも５機分のゲインを増設すればよい

アッガイは２機分でビーム撃てるが

852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 14:11:41 ID:???

エネルギーゲインのゲインって何だ？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 14:22:34 ID:???

>>852
キングゲイナー見たことない？

854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 16:09:14 ID:???

>>851
アッガイがどれほどの重量になったかを考えろ
数機積むにしても新設計のがいいだろ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 20:55:12 ID:???

>>849
Mk2のビームライフルが単体で稼動できるってソースは何？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 20:57:15 ID:???

>>849
ちょっと横道だけどさ、
ＺガンダムはＰＡＣの他に自己供給できるみたいな設定あるじゃない？
あの辺りが良く理解できないんだけど…

Ｅ－ＣＡＰ無しでメガ粒子を縮退させるようなうな出力があるって事か？

857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 21:03:19 ID:???

>>855
wikiのＭｋ２の記述はそんな感じになってるね
＞マニピュレーターはビームライフルのエネルギーパック化に伴い、
＞エネルギーサプライシステムを廃止している。

この文面から考えるとパック式のビームライフルはMk2に限らず
ライフル単体でドライブできそうではあるんだけどね。
ハイザック・マラサイ辺りの設定と矛盾してくるんだよなぁ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 21:29:12 ID:???

>>856
GMの時点でも一部の機体ではそういう機能があった
もっとも母艦でチャージするのとは比べ物にならないほど遅かったそうだが

859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 21:51:08 ID:???

>>857
確かにハイザックの時点でＥパック使用でもジェネレーター出力が関係しているから
あてにならない説っぽいね

戦中のEパックみたいなビーム兵器には百式のライフルをスナ２が使ってた話があって
形は同じだが中身は変わっていてまだEパックじゃないらしい
Ｅパックは戦中まだ無かったがビームバズ等ジェネレーター内臓のビーム兵器があった

860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 21:58:15 ID:???

シーマ専用ゲルググMのE-PAC式ビームマシンガンは、戦中開発じゃなくて戦後アナハイムが開発したのを譲渡されただけだな

861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:03:35 ID:???

>>855

PGのインストです
Mk-2のサーベルなどは、内部に超小型ジェネレーターを持ってるとのことです

>>856

HGUCのマラサイのインスト見ると、マラサイがハイザックと違って
予備のPACを持たないのは、十分な電力を持ってるからみたいなことが書かれています

最初は電力さえあればE-CAP(PAC)でメガ粒子を生成できるのか？と思いましたが、
1stで、ライフルの弾が切れたガンダムが、新しいライフルをWBに射出して
もらったにもかかわらず、数射でまた弾が切れるというシチュエーションがあったことを
併せて考えると、PAC内に弾が残ってるにもかかわらず、本体のコンデンサー内に
縮退用の電力プールがないと、メガ粒子を生成できないんじゃないか、と

つまり、PAC内の縮退寸前のM粒子も「弾数」ですが、本体のコンデンサー内の
電力量も「弾数」なんではないか、と

上手く説明できなくてすいません……

862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:18:12 ID:???

てきとーな新説も多いから・・・　ビームのエネルギー関係は細かい設定が無いから難しいね

mk2のライフルは3モード切替があって最大出力だと１発だけってのがユニコーンのマグナムの元な感じ
威力は段違いだろうけど

863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:21:23 ID:???

>>862
放映当時は７発と３発の２モードだったなぁ…確か

864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/10(水) 23:22:31 ID:???

つまり、E-CAP技術ってのは砲弾の弾頭内に炸薬を詰める技術で
こいつを砲身から発射するための推薬として、ジェネレータの電力が必要
という感じなのかな

865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/11(木) 03:10:22 ID:???

そうそう

866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/12(金) 19:48:28 ID:???

そろそろアクトザクとＲＦザクの話をしないか？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/13(土) 15:12:36 ID:???

某ゲームのアクトザクはガンダムより速いのはどーかとおもった

868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/14(日) 01:43:33 ID:???

Ｘザクが最強だよな。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/06/18(木) 13:50:34 ID:???

最後の赤い彗星のアクトザクは絵が怖かった

870 ：age：2009/07/18(土) 01:29:56 ID:???

age

871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:14:24 ID:pF9hesnK

機動戦士ガンダム：ザク工場でザクがザクザク　３０年前の企画書も展示　名古屋の記念祭
http://newsmedia.suppa.jp/animation/

872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/24(金) 21:31:13 ID:???

>>871
MSミュージアムにあったのをそのまま持ってきたか

873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/25(土) 09:43:58 ID:???

暗くて撮影できなかった
１／１シャアザクの頭とかもあった

限定品コーナーのレジは冗談かと思った
並んでられるか！

874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 10:30:35 ID:???

1/1シャアザク頭は、ガンダムミュージアムにあった1/1ザク頭に角付けて赤く塗っただけっぽいな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 18:19:03 ID:???

ガンダムミュージアムにあったものを流用したのは間違いないだろうけど
あちらはかなり破損した頭部だったから、それなりに手を加えてると思われる

後はなんか面白いオブジェとかアトラクションとかあったのか？
声優とか製作者が出てきてトークするのがメインっぽかったから行かなかったんだが

876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:12:32 ID:???

何にもない
本当に何もなかった
休日の親子連れが
「ほーらこれがガンダムだよ～すごいね～」
「すごいやパパ！このロボットが正義の錨をぶつけるんだね！」
みたいなイベントだった

それだけで2200円＋駐車場代700円
さらに名港トリトンって日本一区間距離が高いんじゃないかって高速道路に
ほんのちょっぴり乗っただけで片道1000円近く

877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/07/27(月) 19:33:15 ID:???

やっぱり1/1ガンダム見に行ったほうが良いな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 00:49:48 ID:???

ザクの"装甲は戦車並み、運動性(機動性？)は戦闘機並み"っていうのは公式？
いやね、こんな強力な兵器なのにルウム戦役でやたらと損耗してるぽいのが気になって
艦船や戦闘機相手にどういう戦法とってたのかな
エロい人詳しく教えて下され

879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 01:08:25 ID:???

ルウム戦役の時は、第二次コロニー落としのための改造作業向けの重装備で身動き取れないところをボコられて、
ドズルの決断で、作業装備を投棄して武器に持ち替えたあとは一方的展開になったってのがいまの公式設定でなかったか。
MSは他の兵器と違って汎用作業機械としても使う（というか、それが最初の偽装）からね。

880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 13:05:44 ID:???

IGLOOで全面否定された見解だけどな。
ザクの損耗はほとんど無いことになった。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/14(金) 15:21:01 ID:???

サンライズは今後どっちで行くつもりなのやら
どちらでも言い訳はつくけどさ

IGLOO描写を正史→今までの設定は映像にないし、無かったことにも出来る
今までの設定を正史→IGLOOはマイの主観描写なので、当時状況をあまり把握できてなかったマイが、後のジオンの宣伝放送を信じてああいうものだと勘違い

882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/17(月) 18:59:52 ID:???

IGLOOで描かれたルウム戦役は、あくまで大きな戦いの中の一部分って確か監督だかが書いてたから、いろいろ考察する余地はあると思うよ。

883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/24(月) 15:03:17 ID:???

単にＭＳが作業の護衛に回されてて
投入するのが遅れたって解釈も成り立つしなぁ

元々艦隊決戦主義のドズルが指揮官だから、ＭＳイラネとか思ってた可能性も

884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 14:34:02 ID:???

小説版だと小型ミサイルに耐える装甲とかどうとかそんな記述が…

個人的にザクはＦ２型の連邦に鹵獲された版カラーが好きｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 21:55:46 ID:???

トニーたけざきのガンダム漫画で、ガンプラを直接使った話があるんだけど
ザクⅡＦ２型のプラモをザクⅡＦ／Ｊ型と言う事にしてたな。
その方が見栄えが良かったからかな？

昔のボンボン増刊でガンダム漫画ばっか集めた奴があって、
それに元ザクパイロットなジョニー（ライデンじゃない）が
戦後ザクＦ２型で隕石除去？っぽい仕事をしてたけど、
ＭＳの墓場みたいな所に迷い込むなんてホラーっぽい話があった。
死んだ戦友が化けて出てきたりとか。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/08/25(火) 22:03:43 ID:???

>>885　かたちとしてのF2初出のガンダム・センチネル0079では、0080作中のFZと同じく、
あれこそが真のザクF/Jの形って事になってた。あれがF2型って事になったのは0083から。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 19:28:26 ID:s/cnHR9Q

ほしゅーーーーー

888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 23:36:45 ID:uusq6ltC

ザクって確か大砲持ってたよね？ビームが出る奴。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/09/26(土) 23:47:21 ID:???

>>888
SFSだろ？　名前忘れたけど…　スキウレだっけ？

890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 20:06:07 ID:SpiOBstJ

>>８８９
スキウレであってるかとｗ
ほかにビームライフルなどを装備できる・・・といったら
ザクⅡビーム評価試験機くらいしかないしｗ

でもやっぱり、ザクには実弾系が似合ってると思うけどｗ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 20:15:57 ID:???

つザク・スナイパー

892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/05(月) 20:33:26 ID:???

RFザクが好きです

893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 12:54:59 ID:???

愚問かもしれんのだが
ⅠからⅡに改良されたのに脚部に動力パイプが剥きだしになったのは何故だ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 13:22:34 ID:???

脚部に動力ﾊﾟｲﾌﾟ内臓だと、動きが制限されるとか、そんな所かな

895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 13:27:43 ID:???

>>893
パイプを内包することによって可動域に制限が出るからってのが俺が小学生の頃の設定
結果弱点を晒すこととなってしまったがっていう設定もちゃんとあったよ

まあズボンの中にしっかりとシャツをインしちゃうと体ひねったりするとき影響あるでしょ？
それと同じようなこと

そういうわけで動力パイプは外につけるようになった。
ドムあたりから内蔵になったし解決したのかな？

世の中の人は当然あなたのような発想するわけでターンエーでは
「パイプ内包だからこっちが新型だろ？」
っていうふうにミリシャの人らには思われてたって設定もあったはず。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 14:20:08 ID:???

グフで脚部の動力パイプ消えたから、あの時点で解消はされたんだろうね
ドムは脚部も大型だし、割とパイプ内包は楽だったんじゃないかとも思う

∀の設定は初めて聞いた時笑ったなｗ
たしかに、知らなきゃそう思うよな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 14:26:21 ID:???

現実の兵器にも、そういった例はあるのかな？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 15:48:07 ID:???

放熱効率を上げるためにレーシングカーやバイクのマフラーを
むき出しにしていた時代があったな
兵器としては駄目だね

899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 17:35:35 ID:???

だろ
ということは動力パイプではないのかもしれんね

もしくは内蔵するのは高コストだからとかか

900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/06(火) 19:41:26 ID:???

ザクⅠ→無理やり内蔵にしたためにスペースを圧迫して性能定価
ザクⅡ→一部パイプ露出にしてスペースに余裕が出来た分スラスターを増設して機動力ＵＰ
グフ→地上戦用でスラスターが必要なく、また接近戦での損傷の危険性が高いため外装を強化して大型化、パイプ内蔵
ゲルググ→頭部パイプも含めて内蔵化

ザクⅡの時点まででは動力パイプにピンポイントで攻撃食らう脅威よりも、宇宙での機動力を上げるほうが優先されていたという時代的背景がある

901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 18:15:16 ID:???

Ⅱは格闘戦を想定してなかった訳だね
なるほど、旧に乗ってたガデムの格闘戦の草分け云々ってのもあったな
で、Ⅱは地上でボコスカやられるのか

902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/09(金) 22:10:11 ID:???

旧にしたって格闘考えたわけじゃないし
対MSはグフから・・・

ただガンダムのビームサーベルはジオンの予想外だっただろうから
グフで連邦MSに格闘で太刀打ちするのは困難だろうけど

903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 23:19:25 ID:???

ビームサーベルとヒートサーベルの性能差って
青銅の剣と鋼鉄の剣ぐらいの差かな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 23:27:33 ID:???

日本刀と竹刀ぐらいの差

905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/14(水) 23:49:13 ID:???

十字軍の剣と、イスラム軍の剣ぐらいの差

906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/18(日) 09:15:37 ID:???

カッターとニクロム線の電熱カッターくらい？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/10/31(土) 23:36:21 ID:???

ttp://www.narinari.com/Nd/20091012519.html
やっぱりザクじゃ駄目なんだ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/24(火) 02:54:51 ID:???

てｓｔ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/11/28(土) 03:40:24 ID:yNIU0VoG

GNOではやっぱりアッガイたんは大人気のザクだったんだ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/19(土) 17:52:43 ID:???

ザク大全どうだったよ？

911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/24(木) 22:26:36 ID:KBBW9cFX

ザクスピード倒産したね。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 09:54:50 ID:???

アクトザクのライフルがあったからこそガブスレイのアルバート社製ライフルが生まれた。

913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 11:02:29 ID:???

ゲームで間違って一年戦争にZ時代のハイザックライフル使わせて大ブーイングの奴？
それともMS-Xのブルパップガン？

前者だったら大ポカを「あったこそ」って褒めちぎってて痛すぎる

914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 11:45:07 ID:???

アルバート社の主力商品はアクトビームライフルとフェンダーインライフル

ガブスレイで有名だがハンブラビやモブでマラサイも使ってる。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/25(金) 19:26:48 ID:???

凄い設定だね（棒）

916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/26(土) 08:46:54 ID:???

>>915
ザク図鑑のアレな所を言ってみたんだ
あと誤植でアクトマシンガンとアクトライフルが逆

917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/27(日) 21:55:22 ID:???

香ばしそうなネタ多そうｗ　グレメカ系？

宝島のザク大辞典では
「作中でアクトザクのオリジナル武装が用いられてないのは装備の共用化～」
とこっちではハイザックライフルは関係ないって論調だな

918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/28(月) 12:53:41 ID:???

>>915
劇Ｚ見てないのか？
フェンダーインライフル持ったマラサイが１カット出てるぞ？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 13:13:53 ID:???

知ってる・・・というかフェダーインは問題にされてないのが分らんの？

ハイザックのライフルを一年戦争でアクトザク用に開発されたライフルと決め付けてるのと
勝手にフェダーインをそれと同じ会社製にしてるのが問題

920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 14:09:17 ID:???

問題問題と喚くだけで、何がどう問題なのか全く言わない不思議

921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 14:46:09 ID:???

＞勝手に

「僕に何の断りもなく！」って意味ですね
わかります

922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 14:52:27 ID:???

マジレスすれば今はサンライズじゃないのｗ
模型誌では楽しむための話でサンライズ公式じゃないって注意書きがある

923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/12/29(火) 15:08:04 ID:???

マレット専用アクトザクが気に入らないのですね
もっともです

924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 09:12:37 ID:???

この場合だとサンライズ・バンダイラインから2種類の説かち合ってるから議論になるのが普通だけど
時系列で簡単にまとめると

ミス1　ギレン開発者
1998年4月　ギレンの野望にアクトザク登場　Z版の資料のままハイザックライフル風のを1年戦争で持たせる

2003？　ビークラブからアクトザクガレージキット化　ライフルはギレン版のまま

2003年8月　電撃ホビー限定のMIAで06Rの試作ビームライフルが立体化　カードゲームでも採用される

ミス2　閃光漫画
2003年9月　PS2めぐりあいでアクトザクの武器がブルパップガンに変更　でもコラボ漫画ではハイザックライフルのまま

2005年5月　Ｚ劇場版宇宙を継ぐ者上映　アクトザク新規作画で登場　武器がライフルからザクマシンガン改に変更

2005年7月　ジオノグラフティでアクトザク発売　ブルパップガン他、ハイザックライフルも付属

ミス3　ジオノ関係者
2007年8月　ジオノグラフティの06Rセット発売　試作ライフルをMIAと同形の新造でなくアクトザク付属ハイザックライフルで誤魔化す

近い例
ＧＭスナイパーカスタムが1年戦争でZ版ライフル装備（ゲームのみ　ギレン、戦場の絆）
ＧＭスナイパー2が1年戦争で百式ライフル装備（設定に書き込み有り、百式の説明書にも関係記述）

ギレンのミスは資料不足で止むを得ないが後の2つはどうかと思う
カトキはジオノあれで納得したのだろうか？　新造なら買ったのに

925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 23:58:12 ID:???

　戦場の絆の新機体に、０８小隊でトップが乗っていたと思われる機体が追加されている
んだけど、この機体の紹介が　「ザクⅠ後期型」ってなってるのね。自分はこの呼び方を
初めて聞いたんだけど、こういう設定や解釈って前からありました？
ttp://www.gundam-kizuna.jp/news/rev210ms/index.php

926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 00:26:57 ID:???

俺も初耳だな

927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 17:57:51 ID:???

この手の胸にアレンジされた旧ザクもギレンの野望ラル用旧ザクからだな
後期型全てがそういう改装だった訳ではないみたいだけど
ゲームからのアレンジが08小隊で採用されたって流れだね

指揮官用旧ザクってのもジオニックフロントやPS3ガンダム戦記にも出てる

928 ：925：2010/01/08(金) 22:07:18 ID:???

>>927
　なるほどね～、機体デザインのルーツはギレンの野望ですか。戦場の絆公式サイトの
機体紹介なんて、源泉から相当離れた支流の一つだとは思うんだけど、型式番号は同じ
ＭＳ－０５Ｂを、初代に出ていた機体はザクⅠ、Ｏ８小隊に出てきた機体をザクⅠ後期型と
称しているので、どこで線引きしてるのか気になってしまいまして。

　自分が知っている機体の中ではブラスターマリに出てきた、統合整備計画仕様のザクⅠ
がザクⅠ後期型（当時は００８３発表されていなかったので寧ろザクⅠ改か）と思っていた
ので・・・あのトンデモ漫画の登場ＭＳはそれこそ黒歴史かｗ

　調べてみたらジオニックフロントに出てくるみたいね、やった事無いけど。
＞ザクⅠ後期型という名称

929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 00:22:10 ID:???

旧ザクにまでバリエか。
ジオンのシステム屋は
間違いなく死人が大量に出てるな。
もうデスクでバタバタ死んでるくらいのレベルで。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 01:21:42 ID:???

>>927
あの・・・ギレンの野望は08小隊よりだいぶ後に作られてるんですが

第一作目のセガサターン版から08小隊の面々は出てるしい

931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 10:21:06 ID:???

そうだったか？　08小隊も製作期間延びてたからトップ機が出た時期とギレン発売日確かめんと

932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 10:33:52 ID:???

ギレンの野望は08小隊完結前には発売になったけど
旧ザクが出たのは08小隊が先だった

08小隊の山根アレンジ旧ザクが元でラル旧ザクも真似したって流れか

933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:09:26 ID:???

いい加減3連星がルウムで乗ってた機体確定してくれバンダイ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:37:26 ID:???

CかFだろ？
あと、設定決めるのはサンライズ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 23:58:35 ID:???

映像で残ってない分は
ドウとでも取れるようにしておく方がよくない？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 19:59:20 ID:???

よくないね

937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/14(木) 18:22:53 ID:???

ザク改ってなんで胸部にエアインテークがあるんだろ
ギャンが連邦の構造と似てるとか言われてるしマ・クベってまさか・・・

938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/14(木) 19:12:14 ID:???

ホモ？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/15(金) 09:33:27 ID:???

なんでだ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 22:54:02 ID:???

そういや、ザクキャノンにもエアインテークなかったっけ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 23:25:28 ID:???

あるねぇ・・・さてどうやってこじつけようか

942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 15:47:24 ID:???

そおいやZで出てたザクキャノンってのはどういう解釈なの

943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:03:49 ID:???

連邦が宇宙用に改装した

944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 00:32:44 ID:???

ジャブローのだろ？　普通に徴用しただけっしょ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 01:06:54 ID:???

>>944
シロッコが補給で立ち寄った連邦軍艦艇のアレキサンドラ級ハリオに積んでた

946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 01:12:10 ID:???

アレキサンドリアだった・・・

947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 17:30:50 ID:???

コロニーで使う予定だったのかもよ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 20:51:00 ID:???

>>947
コロニーに穴を空ける気か

949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 13:02:58 ID:???

>>948
ビームじゃないんだし、コロニーがそんなに脆いわけ無いだろう

950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 20:18:48 ID:???

ボール代わりの支援用MS

わざわざ再生産して使ってる
設定画に無いけど宇宙用バーニア付き

951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 07:33:33 ID:???

>>927
>この手の胸
カードビルダーだと対核装甲って書いてあるな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 08:06:46 ID:???

その内乳比べの画像がうｐられそうで怖い

953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 21:01:28 ID:???

MSV-Rに新ザク来たけど、何か誰でも思いつきそうな奴だ・・・

954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/27(水) 21:21:28 ID:???

いや、昔の設定のやつを正式にイラスト化しただけ
絵が劣化してるのは認めるが叩くだけでは虚しい

955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:21:48 ID:???

胴回りのパイプの中を何が何処から何処へ流れてるのか？
昔から謎だったけど

ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/AMBAC/AMBAC3.htm

↑だと考えるとなんとなく納得だな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 11:22:36 ID:???

ギラ・ズールも頑張って欲しい。
そしてUCのスタークジェガンと激戦繰り広げて欲しいなぁ。
やっぱジオンファンは連邦にもああいうエース級がいるとゾクゾクするよね？

957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/23(火) 19:25:28 ID:???

首から脊椎みたいに伸びてたな
より悲惨に見えるようにするための演出的な面が強そうだけど
MSは全部ああなってんのかな・・・エヴァみたいだ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/10(水) 13:14:32 ID:HaFmesdD

生産機数3000機程度って少な過ぎだろ
第二次大戦の連合国側と枢軸側の戦闘機を参考にするべきじゃね
ザクⅡだけでも3万機って設定のがよかったのに

959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/10(水) 18:23:55 ID:???

↑
こいつバカなの？
アゲてまで言うことなの？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/10(水) 19:22:48 ID:???

他人に理解不能な意味不明の愚痴を公共の場所で吐くのは池沼だろ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 08:42:35 ID:???

最近、モビルスーツのデザインがあまりにもバラエティに飛んでて
疑問をもっているのだが

ザクのデザインって「モビルスーツ」を最もプレーンに
表現してるよね。

つまりこの「強化装甲服」みたいなデザインがモビルスーツ
の本来のアイデンティティとなるとおもうのだが如何か？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 20:33:50 ID:???

曲線の最小限志向のザク
直線の余裕度志向のジム

後のモビルスーツデザインはこの２者での間のバランスをどうとるかって感じがする

963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/12(金) 22:10:19 ID:???

モビルスーツ=強化装甲服=プレーンなイメージ
と定義するなら

ザク　グフ　ドム　ガンキャノン　ジム　あたりまでが
それに当てはまるのか？

ガンダムはメーカーが商品を売ろうという痣とさが
見え隠れするし、ゲルググやギャンは見た目の面白さを入れてる
とおもうし怪物チックになった水陸両用は論外？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/13(土) 00:20:51 ID:???

右肩にシールドを持ってきてしまったのは痛恨

965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 16:23:06 ID:???

つけ替えろよ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/14(日) 21:40:29 ID:???

zaku ha saikou

967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/16(火) 11:06:57 ID:???

>>75
改修機にしちゃボリュームもデザインも違い過ぎる。
ザクとちがってゲルググは「重ＭＳ」なので。ザク以上は生産できない工場ではゲルググが作れない。
さらに補修部品の問題もあるのでザクの生産は止められない。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/16(火) 20:39:05 ID:???

>>967
確かにFZはプロポーションが違いすぎるよな。
当時MS-ERAで全部あれだった事にされそうでｶﾞｸﾌﾞﾙだった。

とはいえ、MSVのザクも大概な奴多いよ。
キャノンなんか、でっかいインテーク着けたり、
顔まわりの動力パイプなくしたり。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 11:11:14 ID:???

それはあくまでも外装の一部だからな
R-2で胸部形状変えてても一部変更にすぎないがFZはボリュームからして全面的に違う。
ザクの範囲で重ＭＳ化したのがザク改じゃないかと思う。

ニューヤークのザク改は大戦末期にグラナダ基地で生産開始され本国防衛隊と突撃機動軍で機種変換されつつあったものの一部とか。
ギレン貴下のア・バオア・クーに(殆ど)居なかったのは、キシリア貴下のグラナダ基地生産だからということで･･･

970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 22:27:24 ID:???

中戦車の四号型戦車も、増加装甲をつけるだけで重戦車のティーガーと間違われるほどプロポーションが変わるんだぜ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/18(木) 23:54:21 ID:???

ＦＺのデザイン、出渕案はもっと普通で監督の意見でああいう形になったってね
設定面は好きになれない作品だからな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 10:39:04 ID:???

>>970
どうみても増加装甲じゃない

973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 10:53:30 ID:???

ＦＺで何が変わったか？
・コクピットハッチを中央に移動し、エンジンメンテハッチ（？）廃止
・上記に伴いコクピット左右の胸部装甲大型化
・モノアイ部の柱廃止
・脚部ふくらはぎにスラスター増設
・バックパックを大型の物に換装

後は解像度の違いがどうこうといった問題だけだろ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 11:37:15 ID:???

増加装甲でもなければ改装するより新造のが早い規模だな

コックピットボールをザクⅡに入れるという荒業をZでやってるが･･･

975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 12:14:54 ID:???

解像度に関しては最近のＭＧやらゲームでF型のデザインが近代化されてるので関係ない

976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 13:26:58 ID:???

少なくとも他のF型改修バリエーションを見てると、FZぐらいなら普通に改修できると思うが

977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 13:39:28 ID:???

FZより、グフの方がまだザクに近い様な気がする。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 14:04:35 ID:???

足の一番先のパーツと前腕ぐらいしか共通点無いのに、「近いような気がする」とな？

979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 14:27:54 ID:???

FZとザクは、共通点ないだろ。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 14:38:16 ID:???

>>973読めよ
それともヌケサクか？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 15:27:17 ID:???

>>973
>・コクピットハッチを中央に移動し、エンジンメンテハッチ（？）廃止
F2とJCで先にやってる（後だしだけど）

982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 15:34:39 ID:???

ＦＺは1年戦争最初からデザイン入れ替えみたいな動きがあったから
どうしてもマイナスイメージが付いて回る

近藤の漫画で新旧MSが入り乱れてアバオアクーに出るのを見て
これもありかと思えたが

983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 17:34:18 ID:???

>>975
デザインでいうならジオノグラフィ最高っす

984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 18:39:00 ID:???

>>980
ヌケサク認定されるならどっちかつーと973だろ
改修点がどうみても大杉です
さらに解像度の問題は1stと0080のアニメでの問題で関係ない

985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 19:05:55 ID:???

>>984
>>973の部分のみ改修するのと、足の一番先のパーツと前腕部以外全部総とっかえするのを比べて
「前者は共通点なしで、後者のほうがまだ近い」
こう言うのが正しいとヌケサク様はおっしゃるわけですねｗ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 19:07:40 ID:???

ヌケサク脳「何となく無理そうだから無理、無理ったら無理。根拠なんか要らないの！」

987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 19:47:07 ID:???

胴体と頭部全とっかえが改修の範囲だというのか・・・？
グフと似てるかは知らんが

988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 19:58:28 ID:???

少なくとも、他のザク・GM改修機と比べりゃ普通だな
頭部と胸部の仕様が違うって言ったって中身まで全とっかえとは限らんし

989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 20:00:12 ID:???

他の機体は改修じゃなくて新規生産じゃん

990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 20:21:27 ID:???

ザクキャノンやらジムスナイパーカスタムは改修機

991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:20:33 ID:???

現地改修って生産数9機しかないのに、やたら出てくるから現地改修ではって話じゃなかったか？
SCは改修キットが配布されてるがプロポーション変わる程改修されてない

992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:26:56 ID:???

プロポーションうんぬんは解像度やらアニメデフォルメの結果だろ
あくまで仕様変更だとしても、肩アーマーの大型化程度

993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:28:38 ID:???

解像度やらアニメデフォルメの段階は既に終わってるって
ザク改はあのデザインで固定
HGUC出たろ？

994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:35:48 ID:???

ザクキャノンは9機説が否定されただけ
スナイパーカスタムは頭部換装・胸部換装・バックパック換装・脚部換装とそれこそFZと同レベルの改修
ガードカスタムやインターセプターはもっと変わってるか・・・

995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:37:38 ID:???

解像度は関係ないと連呼している奴の言ってる「プロポーション」って一体何のことかね？

>ザク改はあのデザインで固定
そりゃそうだろ、解像度の高いデザインに解像度の低いデザインが合わせるもんなんだから

996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:41:37 ID:???

というかだな

×「プロポーションが違うから改修機ではあり得ない」（思い込みだけで公式設定否定）
○「改修機なんだから、もっとプロポーション近いはず」（公式設定肯定して事実のすり合わせ）

俺説を主張するなら根本的なところを間違えるな
だからヌケサク認定されるんだよ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:42:41 ID:???

ヌケサク認定されたの俺じゃないが？ｗ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:44:51 ID:???

>>996
あそこまでプロポーションが違うなら新規生産した方が早いだろう
だから改修機とは考えにくい

としか言ってないのに勝手に人の意見を妄想しないでくれないか？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:45:33 ID:???

そこだけレスｗｗ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/03/20(土) 21:46:31 ID:???

>>998
「プロポーションが違うから改修機ではあり得ない」
「あそこまでプロポーションが違うなら新規生産した方が早いだろう
だから改修機とは考えにくい」

全く同じことだなｗ
そして全く同じ思い込みだけの公式設定否定
ヌケサク乙ｗ

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