宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る 30話

逆に作業ポッドに武装施したらMSってのが無茶だな
まぁ、連邦で細かく分類してなかったからガンタンクもボールもMSとは呼ばれてたが
戦後はガンタンクはモビルタンクだし

流れの大元はジオンパイロットの撃墜数だよな？
だとしたら、連邦がどう呼称してたかよりもジオンがどう呼称してたかの方が重要で無いかい？

「戦後に連邦軍人が調査した」って話だからまたややこしいんだよな

撃墜数の記述のある文献によると「撃墜数は宙間戦闘機を含む」別の文献によると「輸送機、爆撃機、戦闘機等の航空機や戦車は撃墜数は別に存在し総撃墜数では機動兵器と艦艇に分けられる。」らしい

だいぶ前にルーデルの例が出ていたけど
MSとそれ以外を分けてるんならあの様に
「MS〇機、MP〇機、戦闘機〇機、戦車〇輛」といった
詳細な分類を設けると思う

しかしその一方でラルや三連星のMSスコアは０で、
これは（宇宙）戦闘機等を含んでいないとも思える

一番もっともらしくなるのは
その著者の「連邦軍人」が終戦のドサクサで混乱したデータをまとめる際に
あるパイロットの撃墜戦果には戦闘機等も含み
別のパイロットは純粋にMS（GM）だけ、といった
「系統の違うデータ」を同列に扱ってしまった
といった解釈だろうか

>>884
その文献上げようぜ

詳細な機動兵器の撃墜数ではなくて、MSの撃墜数なんだから文字通りMSの撃墜数でしょ
宇宙型や陸戦型か水陸両用か支援型かで別けるから知らんけど

でもアレなんだよなー
アムロの撃墜戦果が劇中で墜としたMS・MA・戦闘機・戦車の合計数と
妙に符合したりするんだよなー

>>887
連邦はまだしもジオンのほうは
そんだけＭＳ落としといて、なんでソロモンやアバオアクー負けてんだよって気がするけどな

っていうか、何千機ものＭＳの生産数はいいとしても、
あんだけ撃墜王がいれば、エース＝5機以上の撃墜している奴がもっといる。
普通に考えても毎日戦闘があって、毎日地球、宇宙中で何十機、百機の大台でＭＳが
破壊されてないとおかしいことになりますよ。

ソロモンやアバオアクーで、突然何千機もＭＳ参加なんかは、どー考えてもおかしいですよ。

>>890
１１月１２月はまさにそんな感じだったんじゃね？

撃墜数との比較だと生産数がまず出てくるけど
それより物凄いのがジオンパイロットの超人的稼働率
ジオントップエースのブレニフ・オグスは地上に降りた形跡はないんだけど
連邦が宇宙で本格的にＭＳを参戦させたのは１２月に入ってから
つまり（その数字が全てＭＳであるという意見を採用するなら）
その撃墜数約２００機を一ヶ月で稼いだ事になる
一日平均約７機、マルセイユもビックリの集中撃墜である

さらに凄いのは著名なシン・マツナガ
１４１機のスコアを持ちながら、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦の両大会戦には参加してない
一体どこでＭＳを撃墜してたんだろう？
日本海軍の自称トップエース、赤松中佐同様酒場でだろうか？ｗ

>>890
普通に考えて毎日戦闘があるとは限らないから
またエースはもっといるだろうけど＝撃墜されてる奴もいっぱいいるって事だから


まぁジオンエースが人間離れしてるのは確かだなｗ

ビームスプレーガン装備のＧＭ相手でそんなスコア出すのは
アムロなんかどーでもよくなるスーパーマンだ。
ボールか、さらに弱いの相手と考えるのが常識的だな。

>>893
いやだから、ＭＳは1年戦争の間、何千機も生産してるから、ソロモンなんかに何千機もいるんだよ〜と反論してるけど

撃墜王や、エース、1機とか２機撃墜している奴を考えたら、どーみても、毎日生産している数以上にＭＳが破壊されてませんか？
ってことです。

慣れてないジムパイロットがジオンパイロットより弱かったんだろ
それとMSの大量投入されたのが星１号作戦であって、それまで宇宙でMS戦が無かった訳でもあるまい

>>892
＞一日平均約７機、マルセイユもビックリの集中撃墜である

一日一回の出撃で考えれば、リックドムのバズーカでもザクのマシンガンでもほぼ百発百中に近いな。
一日複数の出撃なら・・・・いや、出撃出来るパイロットも凄いし、整備する人も補給する人も凄いな。
どんな超絶部隊＆超絶戦闘だよｗ

こいつらこそＮＴだろｗ

>>888
撃墜数ではないけど、初期の頃の艦船のＭＳ搭載数は劇中での描写が元のが多いよ。
ムサイのＭＳ６機もサイド７での戦闘シーンからの数だし。

集計マニアが数えてくれたおかげで、ドロスの１８２機、グワダンの１００機もどうやら劇中での
出撃シーンが元になっているらしいとわかったしね。

ジオン
1位　ブレニス・オグス（中佐）　MS:193機　艦船:　8隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-06F2、MS-09R、MS-14C
2位　ノルディット・バウアー（中佐）　MS:191機　艦船:4隻
　　　使用機種＝MS-06S、MS-06K、MS-06R、MS-09RII
3位　ジョニー・ライデン（少佐）　MS:185機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-06RII、MS-14C、MS-14B
4位　エリック・マンスフィールド（大佐）　MS:156機　艦船:3隻
　　　使用機種＝MS-05B、MS-06S、MS-06R、MS-14S
5位　シン・マツナガ（大尉）　MS:141機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-14JG
6位　ギャビー・ハザード（中佐）　MS:138機　艦船:2隻
　　　使用機種＝MS-05S、MS-06FS、MS-06RII
7位　グレニス・エスコット（中尉）　MS:103機　艦船:12隻
　　　使用機種＝MS-06S、MA-05
8位　ロバート・ギリアム（大尉）　MS:115機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06S、MSM-07E、MS-06RII、MS-14S

上位8人だけで1200機以上を撃墜している
こいつらがバケモノなのか
それともそれを物ともしない連邦のＭＳ生産力と
「一人居たら三十人は居る」がごときパイロット養成力がバケモノなのか

やはりＧＭ以前に連邦が開発して居たＭＳがある、
とした方が良いな。
オリジンならガンキャノンがそうなるんだろうが。

>>900
俺の個人的感想を言えば、後付も大概にしろ。後付で本編を冒涜するな・・・だな。

>>899
その数字みるたびに、
・ところで我等のラルさんや黒い三連星、シャアの撃墜数は・・・・？と思ったり。
・そんな凄い撃墜王さん達はどこにいたの？Ｓフィールドでアムロ落しとけよとか。
・シャリアブルより、こいつらをフラナガン機関に放り込めよと思ったりｗ

たしか三連星はＭＳ撃墜０、艦船も共同撃沈で15隻に達してないからシップエースにもなってない、
と戦略戦術大図鑑には書いてあったような

>>899
後付でどんどんエースが増えていったら
そのうち撃墜数が連邦のＭＳの生産数を上回るんじゃないの

これはやはり、ジオンの戦果確認システムが
「人型」撃墜を判定するようになっていた、と考えるしか。

大量のダミーバルーンで手を打とうじゃないか

うむ。
連邦は当時から「鉄人型」や「ダイターン型」のバルーンを使っていた形跡があるからな。

>>907
あと鹵獲したザクを使って実戦教育部隊投入してたからな
セモベンテ隊もそういった鹵獲ザク部隊の一つだし。

サラミスの腹からワラワラでてきたＧＭのようなものも一機にカウントされてたんだろうな

>>902
シャアはアムロの尻を追いかけてばかりだったので戦果が少ない
オールドタイプのエースとニュータイプは違う

>>895
一人が大量に撃破したとは限らないし、撃破した奴が撃墜された場合
そいつのデータが運良く拾われるとも限らない訳で

>>895
星一号作戦んみ投入されたＭＳの数は出てるけど、連邦のＭＳ生産数って出てたっけ？

連邦のMS投入が遅くて実質2ヶ月位の期間しかないのに
期間の長い第二次世界大戦での記録数レベルにしちゃったのがな

最前線で狙われ続けて実証してるアムロはともかく
他のは戦闘の機会や弾薬に限りがあってほとんど無理だろうに

真剣に考えると採用したくないデータだと思う

>>913
弾薬に関しては、予定航路取れないで大回りしたWB隊程劣悪じゃないだろ
ミデアで補給があったにしろ、定期的なものではなく緊急的なものに頼るって段階でカツカツだ

戦闘機会は確かに微妙だよなぁ
ジャブローから打ち上げの艦隊に対して、定期的なジオンの強襲があったとか妄想すれば
なんとかなるか？

>>913
アムロが別格なのはさて置いて、カイやハヤト、スレッガーやセイラも戦果上げてる

火力が高い世界で、単発のくせにしっかり当ててるの見ると、命中精度の差で二次大戦とはまた違うだろ
当たればほぼ撃墜だし
宇宙に上がってからのアムロみたいに、無駄弾すらほとのど無いってのは無いだろうが
シミュレーター以外では触ってなさそうな連邦パイロットを宇宙で相対した場合、鴨撃ち状態だったんじゃないか？

撃墜数問題は一年戦争中は用語の氾濫で連邦やジオンはＭＰやＭＳを機動兵器と一括りにしてボールは降下作戦後には量産が開始してるで納得してる。

マイの「連邦のＭＳ！首と足があります！」はオデッサまでのジオンの一般認識では連邦ＭＳ＝ボールだったのでは？

…ところでジオンの連中はルウムその他で大量に落としたであろう
パブリク、トリアーエズ、セイバーフィッシュなんかは数に入れて無いのか

現実的に考えれば１００機以上の撃墜が誤認除いて半分でもホントだとすれば含まれると考えた方が自然だと思う
一部過激派には「ＭＳ撃墜数とあるからＭＳだけだ！」との論調も見受けられるが
ガンダムに現実を持ち込むのは無粋、との考え方からするとその意見にも一定の説得力はあろう

×１００機以上の撃墜→〇１００機以上のエースの撃墜数

ま、核兵器使用中は撃墜数もよくわからんだろう。

>>904
どっちかって言うと、後付映像やゲームでパイロットが増えたから、ジムの総生産数が増えたのかと
初期はジムは一次生産機が42機、後期型が288機の設定だったけどOVA・ゲームオリジナル
小説等のキャラ含めると半分くらい名有りで埋まっちゃうんじゃないか？

>>914
弾薬の事はアバオアクーやソロモンの大決戦で一気に百機撃墜とかいう奴
何度補給してどんだけ必中の効率でやるのか考えた事あるのかなと
ガンダム無双みたいなネタ的な戦闘じゃなきゃ不可能かもしれん

まぁ、実際のトコそれ以前の問題で

開戦当初は連邦はMSを保有していなかった為に、ジオン軍からは一人もエースが生まれなかった
これが士気に関わると判断された為、5隻撃沈でシップエースとして勲賞授与したってあるんだよな

>>922
ア・バオア・クー戦やソロモン戦のみで100機撃墜しないといけないの？

ガンダム世界だと、エースを主人公に据えて映像化した場合、NT並みに活躍しても
おかしくはなさそうだ

弾薬に関してはアムロですら無理という描写があるのだから

エースの戦法は、勿論パンチ＆キックさ

アムロの前に出てくる敵の数が倍になったとしたら、アムロの撃墜数も倍になってただろうな
結局は前提の段階でどうとでも取れるんだわ

連邦のエースパイロットリストは無いのかい？

連邦軍主要エースパイロット（階級はいずれも最終階級）

氏名 ＭＳ撃墜数 艦艇撃墜数 使用機体
テネス・Ａ・ユング大佐 １４９ ３ RGM‐79GC、RGM‐79SC
アムロ･レイ少尉 １４２ ９ RX‐78‐2
リド・ウォルフ少佐 　 ６８ 　 ４ RX‐77D、RGC‐80、RGM‐79SP
シャルル・キッシンガム中尉 ５２ ２ RGM‐79
ロン・コウ少尉 ４３ ３ RGM‐79C
フランクリン・ノボトニー中尉 ４３ １ RGM‐79GS
ハインツ・ベア中尉 ３７ 　 ２ FA‐78‐1
デリス・ハノーバー少尉 ３２ なし RGM‐79

>>922
無双なくらい強いからトップエースなんだろ、ｊｋ

テネスとかリドなんかのMS撃墜数が6とか5でエースだったら、良かったんだろうな
カイやセイラ並みかそれ以下、ハヤトより上が丁度良かったように思う