難解なZｶﾞﾝﾀﾞﾑの勢力抗争関係と組織について

Zｶﾞﾝﾀﾞﾑ初心者の私としては勢力抗争関係と組織が複雑すぎてよく理解できません。
わかりやすく説明してください。

まぁまぁお前さっきからry

エゥーゴｖｓティターンズでおｋ

■スレ立てるまでもない質問 その94■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1185558673/
>>1
氏ね

エゥーゴとティターンズの争いにアクシズが加入
勝手に同盟組んだり指導者殺してそれを他に押し付けたりと
やりたい放題のチンコ頭に主人公がぶちぎれて超能力で殺害

Fin

つうか、前も有ったな。
このクソスレ。

いろんな組織があったけど、揃いも揃ってキチガイ超能力者たちによって
メチャクチャにされました。

エゥーゴ：背後にアナハイム・エレクトロニクス
ティターンズ：連邦軍内のタカ派
アクシズ：(･∀･)

穴ハイムは二股？

【連邦軍】
高官が腐っているらしいが、そんな描写がほとんど無いから説得力無し。
腐っている割には戦後に反連邦勢力を丸抱えするなど、なかなかにしたたか。
ゴップ閣下がご存命なのかもしれん。
【ティターンズ】
ジャミトフ・ハイマンの私兵集団と言われる割には大規模なエリート集団。
アンチスペースノイドを謳っているが、アクシズを野放しにするなど
やる気が感じられない。最大の業績は、連邦本部のお引越し。
ジャマイカンに鬼ごっこをいつまでもやらせていたのが敗因か？
【エゥーゴ】
たかだか准将のヒゲのナイスミドルひきいるテロリスト集団。まんまタリバン。
元ジオン兵を雇ったり、政財界とコネ持ったり、ガンダム強奪したりとやりたい放題。
そりゃコロニーに毒ガスまかれるわ。ジオンのヘタレ御曹司の演説で一発逆転。
でも連邦軍に吸収されました。なにしてんだ？
【カラバ】
ガンタンクで満足できなかったハヤトがひきいる地球上の組織。やっぱテロリスト。
後付け設定でゼータプラスとかもらってる割にはパッとしない集団。所詮ガンタンク。
【アクシズ】
ジオン公国残党。残党のくせに昔より強いんじゃないか？とか考えてはいけない。
連邦でハイザックだのガルバルディだのジオンっぽいＭＳを登場させてしまったせいか
「まったくジオンを感じさせない」ガザシリーズを配備しているのがミソ。
おとなしく連邦軍ｖｓアクシズにしておけばいいものを、余計な事するから混乱する。
はにゃ〜ん様の私兵団。
【ジュピトリス】
自称天才の永野護みたいなシロッコひきいる変態集団。自慢の最強ＭＳも、
ＤＱＮ高校生原案の飛行機に壊されちゃ世話ねぇっす。

ダメだー
酔っててまともな発言が出来ん

>>10
そんな間違った基本情報混じったコピペ貼るなよ

ティターンズもエゥーゴも国際テロ組織
テロ組織に反発したテロ組織の対立
それに便乗しようとしたのが敗戦ジオンの残党組織

テロリストばっかりの世界や〜

勝った組織がテロリストではなくなる。

あの程度で難解とか呆れる
現実の歴史や世界情勢なんて全く理解できないだろ

軍の中に軍があるってのが軍オタじゃない俺にはわかんないんだよな

>>1またか・・・何回目だ、このスレ
いいかげん分かれよ
Zガンダムとはな、
ＴＯＹＯＴＡグループ内で傘下のエリート組織ＬＥＸＵＳと庶民派のダイハツが内部抗争起こしてゴタゴタしてる隙に、旧プリンス自動車が日産プリンスと名を変え、プリンス自動車の遺児スカイラインを擁して、日本の市場を制覇しようとしているような話だよ。

>>18
余計混乱するわなｗ

エゥーゴの反地球に引っかかりすぎ
あれはスペースノイドとルナリアン受けするための方便であって、地球連邦軍の一派閥に過ぎない

マクダニエルに集まったエゥーゴのメンバー
あれは全員軍人か

クワトロ大尉は一応連邦軍の軍籍あるしな

ただカラバは本当にゲリラ

あげ

>>18
上手い例えだと素直に感心したわwww

エゥーゴはジオンの残党ではなかったのか！？

>>25のアホ

カラバ地球の反連邦組織
↓支援
エゥーゴ反連邦組織
↑↓敵対
ティターンズ連邦地球主義者派
↓↑敵対
アクシズ(ジオン)

シュツルム・ディアスを持ち出してネオ・ジオンに合流した奴らはジオンの残党だろ。

>>26
だってカクリコンがジオンの残党って言っていたもの！

>>28
可哀想に・・・

ブレックスは元々地球連邦のお偉いさんなんだがね。

逆シャアではティターンズ＝反連邦組織（もしくは「地球の敵」）って言われてるな。
何故だ。

敗者だからさ

まあ言い方に疑問の余地は残るが、間違ってはいないな。
連邦軍の派生に過ぎない組織が連邦軍そのものを掌握しようとしたんだから。
そういう身勝手さを指して反連邦組織と銘打ったんだろ。

ダカール演説まで「ティターンズはせいぎのみかた！」
みたいに扱ってた癖に…
おまけにその後はハマーンが正義みたいな事言うし


まったく地球に住むノミ共と来たら

シャアの隕石落としの頃には、ティターンズは
従軍慰安婦を徴用してたことになってるし
竹槍でガンダムを落とそうとしたことになってるし
エウーゴの捕虜で人体実験をしたことになってるし
レコアをレイプしたことになってるし
バスクのサングラスは女性部下の陰毛を見るための
赤外線スコープだったことになってる。

＊朝日新聞の捏造です

バスクさんは地球にゴミ落とすDQNを粛清する、いい人です。

コロニーで煙幕焚いてるだけなのに「ティターンズの卑劣な毒ガス作戦！」とか書かれちゃうのか

人口の半数が死ぬような戦争の後なんだからﾃｨﾀｰﾝｽﾞみたいな組織出来て当たり前だし理解できるよ

>>30 逆シャアで、ティターンズのような反地球連邦政府運動を生み・・って言ってる。別にティターンズが反地球連邦って言ってんじゃないぞ

勝てば官軍、エゥーゴが勝って連邦の一部になったから敵対してたﾃｨﾀｰﾝｽﾞが反連邦扱いされただけ

ハサウェイ「シャアは一度は地球の味方をしたけど…」

アムロ「あいつは俺たちと一緒に反連邦の奴らと戦った」

反連邦組織にいたのはお前だろアムロｗ

カラバ　連邦軍内の反ティターンズ分子

もともとは市民レベルで生活向上などを訴えるのがエゥーゴ活動だったんだけど
連邦軍人やアナハイムがバックについて軍事化してしまった、というのが最初の頃の設定だとｵﾓﾀ
ジオンのように打倒連邦という思想はまったくない

そう。
富野が考えた「Ｚガンダム」でのエゥーゴの結成の設定はそれ。

元は、コロニーに住むスペースノイドたちの、市民レベルの反連邦運動。
そこへ旧ジオン関係者や、連邦政府や連邦軍の中の反連邦者たちが加わって組織化。

後付作品のセンチネルとか、その他有象無象のミリタリー設定にばかり凝って、中身の無いるゴミ作品が、
　「Ｚガンダムのお話は、連邦の内乱なんだ！　だからエゥーゴは連邦内のハト派なんだ。一方のティターンズはタカ派。」

っていうクソみたいな軍派閥戦争設定を付け足して、そういうことにされちゃった。

反連邦といっても今の政策に反対しているという意味で連邦の存在を否定しているわけではないのです

エゥーゴが政権取ったわずか5年後にシャアが反乱おこしてるんだから
いったいどんな政治したんだエゥーゴ？

スペースノイド主義＝ニュータイプ主義＝左翼
アースノイド主義＝ニュータイプ否定＝右翼
だと思えばだいたい間違いない。どちらの陣営にも強硬派と穏健派がいる。

アースノイド主義者はガチガチの保守派だろ。今の体制変えたくないんだし

どっちかというとティターンズのほうが改革派なんだよな
地球圏の連邦の支配体制を良しとせず自分達主導に路線変更させたり
そもそもｼﾞｬﾐﾄﾌの目的が戦争を起こすことで地球経済を崩壊させｱｰｽﾉｲﾄﾞを抹殺することだし。
なんだかんだで連邦体制の存続を考えてるエゥーゴのほうが後の歴史からみれば保守派っぽい

>>45
どっちにしても何もしてないシャアにテロする資格無いよな。
その５年の間に必死で政治改革しようとしたならまだしも。

シャアが連邦軍で実権を握るにはそのままではムリ。
エウーゴが連邦を乗っ取って反対派幹部を排除する形を取らないと。

「何年かかっても連邦の首相になるべきだ」って
言われてたな。

>>1
ティターンズと言う連邦の一番偉い組織に
歯向かっていたアルカイダみたいなやつらの日常を描いただけのこと。

だが、子供向けアニメだから、アフガンの軍隊が世界の警察
滅ぼしちゃうんだなあｗこれがｗ

それもキチガイ少年の幽霊力で。

時代背景や各軍の事情なんかはリアルに描かれてるんだけど
最後はオバケが敵を金縛りにして体当たりドカーン！という
ギャグマンガかと思える終わり方だしな

>>30
エゥーゴが勝ったことで歴史上ではティターンズが反乱を起こしたってことで決着した

つうか

アクシズ来なかったら、ティターンズの仕掛けた総力戦で
エウーゴ全滅だったんだが。

あれってまあ、間違えようも無く、趣味で死んでくバカ団体だよな。

>>54
一番のポイントはエゥーゴもティターンズも衰退して
アクシズ軍団大勝利！で終わってしまうところだろう。

続編前提で「俺たちの戦いはこれからだ」ＥＮＤってｵｲ。

そのままティターンズ・エゥーゴ・アクシズで地球圏の勢力図が固定して、三国志状態になれば良かったんだ

アクシズはともかく、ティターンズとエゥーゴは
そうやって安定した対立軸を持てる関係じゃないと思うが

>>54
最高指導者が前線で目立つ試作機に乗って、戦闘してる時点で十分なギャグだな。

皆で仲良くＭＳから降りてお喋りして
敵将のＭＳを破壊することなく去っていきます。

壊せよと。

本編を見ただけでこの勢力関係がわかった人っているの？
エゥーゴのスペルが反連邦の略だなんてわかんねーぞ。

ZZのグレミーが恐ろしい勢いで一勢力になったのと言い
一勢力の設定がおかしいよな。

グレミーの一件は理解出来ると思う。

古くはシャア、ＺＺ時はラカン等にも見放され、強化人間しか
信者がいないハマーンはカリスマ性皆無だ。

雌鳥鳴けば国滅ぶ！ってやつだなｗ

ハマーンの動機は憎しみしか無かったから

>>62
小説読むとグレミーの件は理解できるんだな。
>>63
20そこそこの小娘じゃ限界があるよな。

1985.夏
　テレビ版 Zガンダム製作放映中
　　　スポンサーより、来年もガンダム作れ、との打診アリ。
　　　富野監督は快く請けつつも複雑な心境。
　　　それとともに現在製作中のＺガンダムのラストを変更。
　　　シャアをスペースノイドの党首として復活させるシナリオは中止。
　　　シャア復活エピソードは、次シリーズにアイデアをまわすことにする。

1985.秋
　テレビ版 ガンダムZZ製作準備
　　　シャアの再登場エピソードを番組後半に盛り込むため、アイデア構想を開始。
　　　再登場シャアの役割は主人公の敵役。
　　　あえて敵として現われるシャアは、若き新主人公に何を伝えるのか？
　　　物語前半はそのストーリーのためのネタふり。ほとんど他人任せにする。

1986.04
　ZZ放送開始
　　　またしてもメインデザイナー降板というトラブルに見舞われ初回は総集編で凌ぐ。
　　　ストーリーは明るいガンダム。前作とのギャップに視聴者驚く。
　　　作品内容について、富野監督からスタッフへの事前指示はほとんど無し。
　　　次第にスタッフと作品のコントロールがおろそかになる。

　ＺＺ放送序盤
　　　後半に盛り込む予定のシャア復活エピソードの構想が膨らむにつれ、
　　　「シャアvsアムロ、最後の決着」　と構想が変わり、それとともに話のスケールが大きくなる。
　　　当初予定していた再登場シャアの設定や人物像とズレが生じ始める。

　ZZ放送中盤
　　　物語後半のシャア登場を中止。
　　　その代わりに、マシュマーセロ、キャラスーンに続く三代目のライバルキャラクタ「グレミートト」の役割を変更。
　　　グレミーを第三勢力の首領とし、また、途中退場予定だったハマーンカーンを最終ボス役に変更。

　　　「アムロｖｓシャア最後の決着」エピソードは、
　　　小説媒体にて展開とすることとし、執筆を開始。
　　　→「ハイストリーマー」

1987.
　ZZ放送終了後
　　　スポンサーよりガンダム映画化の誘い来る。
　　　映画化決定を受けて、原作の扱いで小説を再執筆。
　　　「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」

Zで連邦は疲弊しまくってジオンどう見ても大勝利だったのに
ZZでジオンの内乱が起きたとこをあっさりつかれて壊滅
ほとんどドリフのコント

どう見てもジオンの勝利なのに
一瞬で壊滅させられてしまったハマーンの
無能さは異常だと思う。

上にも出てるように人望無いから仕方が無かった
のかもしれないけど、ならそんな奴上に立たせるなと。

Zでハマーンが上手い事やり過ぎた
それで配下の田舎者が調子に乗って自滅

反乱が無ければ地球圏を制覇できたのに
一番の問題が人材不足か

ハマーンの場合は信者に改造した強化人間残して
全部離反と言う、組織にあるまじきすげぇケース。
これはもうハマーンの統率力が皆無だからって
理由しか無い。


人材が足りないとかそんな次元の話じゃねぇ。

まぁマハラジャが死んだ時点でアクシズの滅亡は決まっていたし

いや別にアクシズにいた連中だけで全部が寝返った訳じゃない

無能というなら自分の血筋にこだわって軍を二分させたグレミーの方
さっさとグレミー消さなかったハマーンが悪いと言えばそうだが切り札でもあった
グレミーのザビ家の血統があったからこそあそこまで反乱軍が増える結果になったが

俺は別にグレミーが無能じゃないって言ってるんじゃないよ。
つかあんな段階で反乱起こす奴なんて論外。
その無能にみすみす反乱を許しまんまと軍を二分された方も
充分無能。

軍隊で反乱を起こす奴には当然罪があるが、その軍の責任者
にも当然罪がある。グレミーがどんだけアホだろうとハマーンの
管理不行き届きと求心力の無さが騒ぎの原因の１つであること
は揺るぎの無い事実なんだよ。

極論でバカにするだけってのは好きじゃない

最初はハマーン一筋だった田舎者が、都会で下手に権力握っちゃったから欲が出て堕落
果てに褒賞の領土に釣られてかつての主君を討つ、それなりにありえる話でもある

まぁハマーンに本心から忠誠を誓ってない奴が
よほど多く無い限り、グレミーが軍を掌握することなんて
できませんけどねｗ

75は自分が組織運用に失敗したとき「あい
つが悪かったからしょうがないじゃない」と
言い訳するタイプ。

グレミーってマシュマーのとこのペーペーパイロットに過ぎなかったのに

なんで、再登場するといきなり着る服も違って偉いさんになってるわけ？
ＺＺのおもちゃの対象が幼児だからって視聴者舐めすぎｗ

日本のキャリアみたいだなｗ

見下してこき下ろすだけの輩も腐ったマスコミみたいで偉いとは思わないが

>>78
グレミーはアホだったんだよ

そしてそのアホに組織の掌握を許す程のアホが
組織のトップだったってことが悲劇だった

新しい時代に適応しようとせず、無能なくせに、そのくせ上から目線で支配しようとするオールドタイプの地球人
＝バンダイ

革新を生み出したがそれを利用・弾圧しようとする地球人にコロニーや隕石を落とすニュータイプ
＝ガンダムを生み出したがバンダイに利用されまくって一時は日本刀で特攻まで考えてた富野

という視点ですべてを解釈できる。

エウーゴ＝白富野
シロッコ＝黒富野
ネオジオン＝恨み節富野

そういうのｲﾗﾈ

ザビ家復興のスローガンとその焦点になるミネバの存在がなけりゃ
そもそもネオジオンなんてまとまった勢力になれず
青の部隊みたいな散発の抵抗組織がせいぜいだったろうし、
一方で組織崩壊の原因もザビ家の落胤が二人並び立ったせい
つまるところ主を失った敗残集団の限界だったんだろう

ZZでの各組織の動向

【地球連邦】
内乱で優秀な人材を多く失ってしまいアクシズに対抗できず、あっさり地球進攻されたりサイド３を譲渡したりと散々。
全体的にダメダメ感が漂いまくってるが、裏ではｴｩｰｺﾞと共同でアクシズ討伐を計画してたりとまったく捨てたものでもない

【ティターンズ】
壊滅後連邦に再編されたりアクシズに合流したりペズンで反乱起こしたりと行き先は様々

【エゥーゴ】
ティターンズを壊滅させてしまった為今度は自分達がジオンから地球を守る事になってしまった。
アーガマ一隻でアクシズと戦わせる無茶をやるが、実際に勝ってしまうあたりがアニメじゃない
連邦と仲は改善されて後半は官軍になった

【カラバ】
ダブリンのコロニー落しで住民の救助活動を行った。かつてのテロっぽいイメージはまったくなくなった

【アクシズ】
ネオジオンと改名し地球各地に進攻。ほぼ掌握する
ミネバを利用するハマーンに旧ジオン派の反感が強くなり、連邦との戦いが終わっていないのにクーデター起こす
結局この隙を付かれて壊滅してしまった吉本新喜劇のようなお笑い軍隊

ティターンズ＝中国国民党
エゥーゴ＝中国共産党
ネオジオン＝日本

グレミーの手腕なかなかだよな。正規軍より戦力あったし。
クイン・マンサとドーベンウルフ多数、量産型キュベレイ多数。ガンダム史上最強の部隊じゃないか？

Ζの話に戻るんだが、
昔…エゥーゴはあくまで政策に対する民間運動、
　しかし軍人にもシンパが増えて行って自然的に武装化　
今…始めからエゥーゴｖｓティターンズは連邦の内乱


これ今の説だと、カミーユが飛び入りでエゥーゴに入った
理由が希薄にならない？連邦もティターンズも嫌いだった
カミーユがわざわざ内部対立にちょっかい出したがるとは
思えない。エゥーゴが勝っても結局連邦の方針は変わら
ない訳で。
映画はどっちの説に基づいて作られてるのかな。

カミーユって連邦嫌いだったん？
ブライトさんのファンで艦が来るって港へ行ったりしてたし
ティターンズのやり方には反発してたようだったけど

というか別に説は変わってないだろ

>>42-3参照

参照も何も設定変わってないが
単純に表現しただけの事に新説もない

Zの小説でも今回の戦いは連邦の内乱である、みたいな記載があったと思った。最後に読んだのが10年以上前だから記憶が曖昧だけどね
カミーユの連邦嫌いはスペースノイドが皆持ってる「なんか嫌な奴ら」という程度で別に打倒連邦とかではないと思う
ティターンズにだって尋問の時ＭＰに優しくされてればＭＫ２奪ったりしてなかっただろうから成り行きで敵対しちゃったという感じだな

＞カミーユが飛び入りでエゥーゴに入った 理由が希薄にならない？

別にエゥーゴ思想の持ち主だったわけじゃない。本当に成り行き
劇場版でも最初は「エゥーゴやティターンズなんてどうでもいいんです！」とか言ってたし

まあ
ジャミトフがヒトラーになろうとしていたから
地球−コロニーの全人類で止めたって言う
IQ80のブッシュの言う新世界秩序より
もっと簡単な図式。

ま、お子ちゃま達が見てﾌﾞｰﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞのおもちゃを親に買わせる番組みだからな。

むしろ、ハマーンのシャア-エウーゴへの敵意の方のが
お子ちゃまたちは理解出来なかったはず。
友好関係作りたかったら、異性同士は下半身で繋がっては絶対いけないって
言ういい見本だがな。スケコマアズナブル。

カミーユでもひとつ。
成り行きでエゥーゴ、Ｚ設計、エースパイロットはいいんだけれど
シロッコに対する怒りがよくわからない。
なぜいてはいけない？ただそれだけ？
島田さん好きなんで…

ＺＺのラストで「その君の勘から発した君の怒りと苛立ちは理由になる！」
ってカミーユがジュドーに言っていたでしょ。
つまりオールドタイプは理屈があって善悪や敵味方を決めるけど、
ニュータイプは理屈抜きであいつは悪いやつとか敵とかが分かるんだよ。
オールドタイプから見たらとんでもない人種だよ、ニュータイプって。

カミーユがシロッコに怒る理由？

実は無いんだよ。
天才が統治する女の世界に、17の坊主が怒る理由なんて無い。

この辺も実は初期案Zの後始末でね。
本来、シロッコに怒る立場ってのはシャアだったんだよ。

最終話なんか敵の大艦隊が何故かコロニーレーザーの射線上に展開して直進してきたので撃ったら壊滅しました
というなんとも大雑把というか無理矢理終わらせました感は否めない

つか前作では「どんな理由であれ使って良いものではない」
と言ってたコロニーレーザーを、主人公チームが普通に使う
のはどうなんだ

>>1へ
難しく考えるからいけないんだよ！
要は、カミーユVS悪者

あ・・アッシマーが・・！！


http://www.youtube.com/watch?v=5Gp-wqFfwVo&mode=related&search=

あのコロニレーザーどうしたんだろ？
まさかあの大量破壊兵器を放置か

http://event.yahoo.co.jp/anison/vote/theme/06/index.html

>>99
大体相手にコロニーレーザーあるのに全滅するような配置をしてるティターンズはアホだな

連邦軍は一年戦争で充分、コロニーレーザー
の痛手は味わってるはずなのになぁ

全滅したのか

>>106
一年戦争の時は艦隊の規模が違いすぎるとは言え、
ほぼ不意打ちに近い状態で1/3近い損害なのに
ティターンズはレーザーの存在を知ってたのに壊滅だからな。
正に最終回に併せてご都合主義だな。

ティターンズ艦隊があの配置をしていた理由って説明があったか？
シロッコは撃たれたら大変とコロニレーザーに侵入して破壊活動してたわけだし

コロニーレーザーの方向調整が可能ならエゥーゴみたいに散開して包囲するしかないな
それができなかったとなると時間が無くてレーザー撃たれる前に攻めるしかなかったのか
アクシズの狙撃で使用可能なのは確認できたから最充填の時間を計算して攻めたのかも

シロッコやガディがお馬鹿だっただけ

>>105
というより禿の描き方が下手糞。

ティターンズは側方から回りこんで、射程内に入り次第一気に攻撃のつもりだったが
アーガマの操作によるコロニーレーザーの回頭の方のが遥かに早かっただけ。

だが、内部での３バカのアホ芝居に放映時間を取られて、詳細に描けなかった
だけだなｗ

>112
そういう事だったんだな。
でも全艦隊射程内に入るのはまずいだろ。
そして一番間抜けは、エゥーゴの防衛を単身突破し
レーザーに潜入したにも関わらず噛み合わない討論会に加わって自軍を全滅させたシロッコだな。

＞＞113
あの場合、叩く目標はアーガマのブリッジのみだからなあｗ

最終回のまとめはドラマ優先だからね

>>112
方向調整の時間なんて作った側なら把握してるのでは？
小説でも確認してみるか

>>115
エウーゴをバカにしていたから、逆に一網打尽にあったわけさ。

まとめ。
エゥーゴVSティターンズの戦いが中心。
エゥーゴにはバックに
地上戦支援部隊カラバが地上戦を支援している。
一時期アクシズとも同盟。ダカール演説後から地球連邦政府も支援。
ティターンズは木星船団のジュピトリスやアレクサンドリアを吸収し戦力増強。前半は地球連邦政府もティターンズを支援。
アクシズとも一時期同盟。
アクシズは
エゥーゴ→ティターンズ→エゥーゴ→独立
と同盟をころころ変えて
最終的にはエゥーゴ､ティターンズの両方と対立。

>>114
コロニーレーザーの射程と範囲
アーガマまでの距離
コロニーレーザーの回頭速度と艦隊運動どっちが早いか


このどれかを完全に把握出来ていたら
そんな馬鹿な事は出来ないはずなのに

Gジェネをやっていてcomのマップ兵器をくらって何度も泣いた事のある俺に、ティターンズの指揮官を批判する事などできない。

>>119
今年出る新作でリベンジだなｗ

まぁティターンズの脳味噌が、のきなみ>>119レベルってことなんだろう

対策はシロッコに無力化任せただけだったからな
戦力で圧倒してたからって油断し過ぎで勿体無かった

幽霊が集まっている戦場なのでティターンズ仕官は憑りつかれて変な命令を出してしまった

自分の作ったコロニーレーザーで壊滅したティターンズ

>>117
まとめにもなっていないｗ

あの世界では連邦軍の軍隊がティターンズと通常連邦軍に分かれていたが
表面上はティタの下に付く成りをして、従来の連邦軍は全て完全に敵対化。
そして、連邦議会もティタの下部組織になりかかっており
本来の民主勢力は面白くない。どこをどう間違えても軍事独裁だからな。

そして一番重要のなのはスペースノイド
元々、第二第三のジオンを発生させずに即座に撲滅する為の特殊軍が
ティタだから、もうゲシュタボみたいに迫害する。

そして、仕方なくティタにも兵器を卸しているＡＥとグラナダシティ市長一派とで秘密裏に結成し
ティタの侵略行為のコアの部分のみをゲリラ的に消し込んでいた私設軍隊がエウーゴだった。

こんな簡単な背景も理解出来ずに、本当はおまえらはリア消か。

だが、連邦の重鎮はジャミトフに一体何の弱みを握られてこのような間抜けな
世界状況になったのかが、全くわけあにめｗ
普通ならば、ティタに無駄な特権を与えようと画策した時点で、とっくにジャミ
トフを暗殺している。
議員どもの汚い利権作りにしても、スペースノイドを迫害し彼らの生産活動を
妨害していては、全く膨らむ余地がない。
ジャミトフに議会の誰も付く事は無い。

軍産共同体とは裏で兵器を輸出し、そして表の兵器群とチャンチャンやって
消費してこそ旨味が出るのである。世界一国家と成った未来では不可能。

だから、可能性として、ＡＥなどの宇宙世紀の軍需産業がグルになり裏側で育てたのが
ジャミトフ一派のティターンズではなっかたか？という事である。
一方では、ゼータＧのヒーローゴッコもやっていたのだから抱腹ものであるｗ

別に笑えない

そりゃメラニーはユダヤ系だがユダヤ陰謀説みたいに
何でもアナハイムの陰謀じゃ白ける

>>125
僕のほうがガンダムに詳しいから俺のガンダムオナニーを良く見ろ

まで読んだ。

>>125
ティターンズ結成の動機は星屑だぜ？知らんの？

玄人気取りのガノタはそういう後付設定を
異常なまでに嫌うから言わないほうがいいのに…

なに！？ガノタの妄想は後付け設定より優れているというのか！？

「００８３なんて後から勝手に作っただけだろｗ」
「黒歴史だあんなもん」

みたいな事言う奴は旧シャア板でも珍しくない。
後付とは言え公式設定なのに、あえて認めない、
認めたくないと考えている者はいる。

まぁ議論しても公式設定が相手では勝てる訳
ないので、適当に負け惜しみ言うか荒らして
帰るくらいしか出来ないのだが。

見てる人の数だけ、MYがんだむがあるわけで、
いや〜ん！あたしのガンダムが〜！　は禁止

今Z見終わった
ZZ見なくても逆襲のｼｬｱ見て理解できる？

うん

ガノタの妄想は、たいてい当人が後付設定を知る前にすでに脳内で組みあがっている。
したがって前にでき上がった妄想のほうが優先なのは当たり前っちゃ当たり前。

今だにエゥーゴがジオン残党だと思ってるやつもいるくらいだしな
エゥーゴからすればジオンだってﾃｨﾀｰﾝｽﾞと同じくらい憎むべき敵なのに

>>128
0083は、ジオンの残存兵力が連邦に反抗した事件の
一つに過ぎないだろう。

デラーズ・フリートで駄目押しってとこか。

つか、ブレックスがエゥーゴの指導者ってのは周知の事実だったんだろ？
なんで連邦議会に参加できたのかがイマイチ分からんのだが･･･

ブレックスは元々地球連邦の高官

現役の准将が議会に入ることがツッコミ所なんだろ。
民主国家においては、軍人は退役後にしか議会に
入っちゃダメ。

サイド3スウィートウォーターが民間運動としてのエゥーゴに絡んでるんだろ。
だから旧ジオン国民の中でエゥーゴの政治活動の支援者は多いとみれる。後のシャアの支持母体だし。
人工惑星アクシズは旧ジオン公国と政治的には別でしょ。

個人の感情で暴走しまくりで上官の命令も無視しまくり
こんな軍でも戦争に勝てるなんてお笑いだな

所詮リアルとは名ばかりのガンダムですし

0083は映画だと思えば問題ない

マクロスは全部劇中劇って設定にして
作品ごとの設定の矛盾があっても不思議で
はないようにしてある。

ガンダムは下手に一本化しようとしてしまった
のが間違い。

間違いっていっても、シリーズの展開としてマクロスとガンダムでは明らかにガンダムのほうが成功しているじゃん。
昔はマクロスはヤマト・ガンダムと並ぶ3大ＳＦアニメのひとつとまでいわれてたのに、結局その座もエヴァに奪われて
今はその他大勢のうちに甘んじちゃってる以上、その戦略が正解だったとはいえないだろう。

ガンダムはSEEDみたいに腐女子が支えてくれてなんとか持っているしな

＞ヤマト・ガンダムと並ぶ3大ＳＦアニメ

いや、今でも日本のバカヲタどもを支える金字塔は
ヤマト・ガンダム・パヤオのジブリ一連偽善アニメだけだからｗ

エヴァ？ケレン身だけが信条の糞大根は要らんってｗ

ジブリは明らかに違うだろ

Mettendo l'amore nella stella dell'acqua
（水の星に愛を込めて）

Testo - Miyaisa Uno
Musica - Neil Sedaka

Baciamoci dolcemente sulla stella dell'acqua che dorme d'azzurro,
persona che accendi la fiamma della vita!
L'increspatura color oro che si chiama tempo
è un sospiro nato nelle (dalle) labbra dell'universo.

Le stelle della tenerezza sepolte nel cuore
chiamano facendo crescere la fiamma......
come il relitto di una nave che vaga sulle onde

(*)
Non piangere più,
perché adesso c'è una persona che ti sta cercando!
Voglio incontrarti!

L'amore è forse una preghiera lontana
(che è stata) innalzata dolcemente per qualcuno...
Un uomo non può stare da solo,
perché è un petalo (che è stato) sparso dalla costellazione della solitudine...

Ogni volta che preghi, nel firmamento si alza una vela...
una bella stella dalla quale,
incantato dalla tenerezza, sei stato sciolto dal sonno azzurro!

(lett: una bella stella dalla quale il sonno azzurro, incantato dalla tenerezza, è stato sciolto)

* Ripetere
* Ripetere

>>149
いや、ガンダムもサイエンスファンタジーだから
ジブリと同格。

つか、上官の命令無視の軍隊で、キャプテン・ハーロックと何も変らんよ。

718 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/10/07(日) 08:11:10 ID:???
ガンダムの面白さを理解するには
政治と戦争、組織と個人、男と女、大人と子供、理念と感情
などについて考察できる程度の最低限の基本教養や思慮分別が必要だから

アニメ好きなだけの人間にとっては大河ドラマ並みに敷居が高いんだよ

Zのオープニングソング中の人々は、とても格好良い。
俺は、後半のオープニングを千回くらいは見ている。
ブライトもアムロもシャアもフォウもシロッコもZガンダムも格好良いが、
あのカミーユは最高に格好良い。

政治と戦争、組織と個人、男と女、大人と子供、理念と感情
などについて考察できる程度の最低限の基本教養や思慮分別が
あったら、みなガンダムを見て、ゲラゲラ笑うよｗ

中途半端にリアルを追求しようとてるから寒い

宇宙世紀の政治と経済をマターリと語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1191520386/

例えばソフト○ンク社長である孫○義 が
自衛隊の一部であるアンチジャパンという軍隊を創り
金と強力な兵器をやって
私の軍隊だ！と言う様な感じエゥーゴかな？

そんでもって、後にその自衛隊の一部であるアンチジャパンが
本体の自衛隊の中枢とごっそり入れ替わる現象が起きたってことがそもそも怖い。

ティターンズが政権を取っていた方がまだ世界的に秩序がとれそうだと思う。

とても恐ろしい現象が宇宙世紀では起こっていね。

所詮アニメですし

>>119偽物の同人で語るな

何でハマーンよりシロッコを先に倒したんだろう。
ハマーン率いるアクシズの方がやばかったんじゃない？

>>152
それ向こうのスレでも痛いガノタ発言とか言って笑われてたやつじゃん

>>160
ティターンズに万が一勝ちを拾われたら
また連邦政府と軍が靡くから。

外様のアクシズが勝とうと最後は連邦体制に破れる運命
ZZ最後なんて連邦艦隊とエゥーゴに包囲されて悲惨な物だった

そらまぁ、内輪もめに加えて
アクシズとコア３、アクシズとモウサと衝突の余波に巻き込まれて
立て続けに戦力削ぎ落とされる羽目になればな

>>162
サンクス。スパロボと違ってシロッコ率いる軍団に比べたら
ハマーンの軍団は取るに足らない存在だったわけね、納得。

>>161
だから張ったんだろ

>>153,154,158
今日は早起きだな、ヌケサク
おめえの粘着力も人間として相当寒い

?

>>151
「サイエンスファンタジー」って言葉の使い方を間違ってるよ。誤用する人は多いけど。
サイエンスファンタジーというSF内のサブジャンルはちゃんとあって、
剣と魔法のヒロイックファンタジーの世界設定にSF的な道具立てを導入したもの。
最近でいえば舞-乙HiMEなんかは典型的なサイエンスファンタジーだし、
スターウォーズもその一種だといえなくは無いが、ガンダムはサイエンスファンタジーではない。

実際にティターンズとアクシズがぶつかったらどっちが勝てるんだろう

いやそりゃ圧倒的にティタだけど
戦力比はティ：エゥ：アク＝6：3：1位だろ

エゥーゴで一年掛かったアクシズ討伐が
ティターンズなら6ヶ月位で済むんじゃ？
所詮ジオニストが地球至上主義者に心を許す訳無いんだから
ティタも余計な調略に頼らず、アクシズ当てとレーザー奪取を警戒していれば勝てた

スパロボじゃないんだからハマーンのファンネルだけで
ティターンズ壊滅なんて無理な話で

ティターンズが勝った方が案外平和になったかもしれないというのはよく聞く話
ジャミトフの目的はアースノイド抹殺だしシロッコも地球至上主義なんて興味なさそう
（ハマーンとの対談でスペースノイド寄りの意見を言ってたしそもそもシロッコはスペースノイドらしいし）
エゥーゴ勝利後わずか5年でシャアが反乱起こすのをみればそうも感じてしまうよ

ガス虐殺をせず
シロッコに引っ掻き回されなければ

宇宙世紀の世界は幸せになりましたとさ。

>172
ジャミトフの「アースノイド抹殺」ってのは鉄仮面やギレンみたいな殺し方でなくて
「戦争拡大による、地球の経済混乱と飢餓で」アースノイドを追い込むって設定。

そうなると
ティターンズ・エゥーゴどちらが勝つにせよ、内戦が早く終結してしまったら
ジャミトフの願いは果たされない訳だが・・・（カイレポでもその皮肉に触れられてる）
連邦将官である手前、戦勝後もギレンみたいな強引な真似はできないだろうし

そこは結局、ジャミトフも甘い連邦高官の一人って事で

と言うかブレックスやジャミトフの様な現役の将官が
議席持ってる時点で連邦はおかしいから。

エゥーゴとしてはティターンズのトップだけ叩いて降伏させて
連邦に原隊復帰＆エゥーゴに協力させてアクシズ討伐のがベストだろうけど
実際は一方は壊滅、もう一方は絶望的に疲弊という最悪のｼﾅﾘｵになってしまったな
けど勝っちゃったけどw

連邦政府はジオンの暴発を止める事が出来なかった為に発言力低下。
ジオンによる各主要都市の占領が進み、連邦政府は事実上機能ストップ
強硬派だった連邦軍の主導で対ジオン戦争を遂行する事になり実質軍政に移行。
対ジオン戦勝利を納めた後、連邦政府によるシビリアンコントロールは実質制服組を入れないとどうにもならなく
なっちゃった。
こんな設定があった様な・・・・

これで、議会に制服組がいる事情も分っていただけるかと。

社長がバスク・オムで上司がジャマイカンな俺は、Zは人事ではない。
頭が少し弱いのだけが助かる（東工大卒・院卒なので、ちょっと頭が弱い）

>>177
グレミーの反乱が無ければどう考えてもネオジオンが負ける余地は無かったからな。
まあ早かれ遅かれ反乱は避けられなかったんだろうが。

ブライトに急かされた連邦艦隊にサイド３ごと包囲されてるあの状況で勝てるか？＞ネオジオン

ブライトに急かされた連邦艦隊＞サラミス級10隻足らず
劇中のような損耗がなければ、無理だったんじゃ

ブライトは実は現場復帰させたアムロとカミーユを連れてきていた
とかだったらジュドー１人に手を焼いていた程度のネオジオンにはキツイかもよw

840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/10(水) 05:55:22 ID:qZfV9CBI0
エウーゴはアンチ地球連邦の略称だと
最近教えてもらった。
ティターンズは地球連邦+旧ジオンで、
アクシズはジオンだそうだ。
エウーゴ所有のリックディアスはドムの系譜らしい。

添削お願いします

>>183
ネオ・ジオンの組織として手を焼いていた訳じゃないな
ハマーンとか個人レベルで手を焼いていただろうけど
組織のトップが手を焼いていたなら同じと言うかも知れんけど、大違い
現にグレミーと衝突するまでは手をこまていて手出しが出来なかったわけだし
戦力として計算に入れるのは馬鹿馬鹿しいほどちっぽけな存在

地球を掌握したネオ・ジオンが地球から撤退したのはなんでだっけ？思い出せない。

>>186
劇場版のことだっけ？
あれは確かに意味が分からなかった。

>>186
とりあえずコア３の所有権だかなんだか、連邦から引き出せたからとか？
短期決戦ならともかく、地球圏に確固とした物がなくては、連邦と全面的に事を構えるのは馬鹿のやること
一時的に掴むことは出来ても、掴み続けるのは不可能と判断して
いよいよこれからと言うときにグレミーに反乱起こされたとか

ＺＺを真面目に作り直したら幕末物っぽくなりそう

しかしアクシズの半分はザビ派（グレミー派）だったということは
地球圏までマハラジャ派と喧嘩しないで帰ってこれただけでも結構すごいのかも

(TV版)ハマーンの本当の目的は
腑抜けの連邦からサイド３の支配権を得て
ギレンと同じくコロニー総力戦の準備をする事だったんだっけ？

グレミーの愚行で台無しにならなければ
数年越しの大戦争がまた見られた訳だ。

ハマーンはシャアが恋しくて地球圏に帰ってきたんじゃないの？
もしエゥーゴにシャアがいなかったらあそこまでやってくれたか怪しいな

>>190
>しかしアクシズの半分はザビ派（グレミー派）だったということは

半分だと決まってる訳じゃあるまい、ミネバ支持層だってザビ派含む
グレミーの血筋が明らかになるのは地球圏到着後みたいだし

>>191
宇宙を制圧すれば全面戦争するまでもなかったかもね
連邦も腑抜けてたから徹底抗戦する覚悟があったかどうか

第一次ネオ・ジオンの勢力数ってどれくらいなんだろ？艦船はエンドラ、ミンドラ、カサンドラ、エンドラ2、サダラーン、グワンバンはあったね。

確か戦力的にはハマーンの方が大きかったが、
ニュータイプ研究所や新型をグレミーが抑えていた。
結局数で押されたので、モウサをコア３にぶつけるという暴挙に出た。

各地のジオン残党なんかも加わって結構にぎわってたみたい。センチネルだとトワニングもさりげなく合流してたり
ただサイド３のサトウ隊長やロンメル隊の連中をみると違う思惑で参加してるヤツも多いみたいだから
グレミーが反乱起こさなくても結局誰かがやっていただろうな

トワニングは捕虜交換の後にアクシズ行ったというセンチ設定では？
本当に生きてたかは疑問であるが

ハマーンに取って代わる程の実力者はグレミー以外いなかっただろう
ネオジオン以外でならシャアがいるけど

グレミーも役者不足の気がする
血が繋がっていると言うだけでは、何の保証にもなりはしないよ
的なセリフを吐いたのは、誰だったか

>>198
カテジナ

ジュドーも血筋がどうこう言ってたか？

そこそこ優秀だったグレミーでも役者不足だったのは確かだけど
血筋で資格があると思い込んでたからタチが悪い

本当にギレンの息子だったら
あんなタイミングで反乱は起こさんだろう

ジオンを数年掃討してから内戦に入った連邦みたいに
行動を起こすのはネオジオンの宇宙支配確定後だろ

もう叛意バレちゃってたからタイミングはしょうがない

そのまま勢力が別れるのがアホ
隠れろよと
支持者も面従腹背で身柄匿えと
グレミー派はアホの集団

謀反のタイミングとしてはいいんじゃね？ハマーンが絶大な権力握る一歩手前。明智光秀と同じタイミング。

つーか、ブライトが発射させんのすげー遅らせてたのに、
いつまでもコロニーレーザーの前に部隊を展開させといたティターンズ（＝シロッコ？）がアホすぎる気がするんだが。

そりゃ最終回だからコロニーレーザー避けられたら製作側としては困るじゃん

>>206
どう考えても最悪のタイミングだろ
戦争やっている時に内乱おこして
自軍の戦力分散なんてバカとしか言いようが無い

動かないと殺されるだけならやるしかないだろ
アクシズ制圧できてそれなりに勝算もあったから

もう少し器量があればと思うが歪んで育った限界だな

てかなんで黒人いないの？

白人至上主義だからだ

ZZには現地人が結構でてたな。他はシンタとクムくらいか。

黒い人は日本人に馴染みが碓氷唐櫃マジレス

>>207
エゥーゴに情報撹乱されてたんじゃ？
ティターンズが既に奪回したとか、発射の可能性は無いとか

アポリーは顔の造形からして黒人かもしれないな。色は薄いけど

黒人仕官って
ZZ ネオジオンのラカン
0083 連邦のオッサン


がいた気がするな

羅漢は中東の褐色系にしか見えない

アラブ系だよな色も目つきも＞ラカン

>>211
血が混ざり合って混血したからだと脳内補完・・・

まぁ一番始めに淘汰されるのは白人だと思うのだが・・・

紫外線に弱いからか

長いことジュピトリス一党とアクシズがナニがしたかったのかさっぱりわからなかったが
新訳見て、ティターンズとエゥーゴが「おんなじ軍部の中の内輪もめ」でドンパチやってるのを
「地球圏の覇権を争ってる」と「勘違いして乗っかってみた」と仮定してみたらとてもスッキリした
バスクもなんか途中から勘違いしちゃってるみたいなこと言い出してるしなあｗ

天敵ジオン公国も消え、
連邦政府も一年戦争以来連邦軍の影響下なんだから
連邦軍部の主導権争い＝地球権の覇権争いでおかしくはない。

実質、地球圏の覇権争いやってて、
なおかつお互いを敵視しすぎて、本来なら不倶戴天の敵であるはずの
アクシズと、ティターンズもエゥーゴも手を結ぼうとしたくらいだ。

アクシズの帰ってきた時期は悪くなかっただろう。

＞アクシズの帰ってきた時期は悪くなかっただろう。

>>125が一番リアル的だから
飛んだゴキブリお邪魔虫だな。

軍産共同体は、テターンズ/正規連邦軍に兵器バカスカ消費して、ジャミトフ殺して、お開きの予定だたんだからな。

>>125
>議会の誰も付く事は無い
ティターンズにスペースノイド弾圧させて
宇宙からの搾取分が10→9に減る可能性の方が
第二のジオン興隆を見過ごして取り分10→0になるより連邦議員にとってはマシって話だろ
だから支持する

つーかマジで、自分達の利権ですらなくて、自分の利権を優先させてたってのが本音じゃないの。
そんな先のことまで考えてんのか？

やっぱお互い利用し合ってたんじゃないか
連邦高官は自分の利権筋コロニーで反政府運動燃えたら
ティターンズ呼んで鎮圧してもらうとか

どの組織も自分達の利権とか利益やらのために戦ってるからあんまり変わらない
まさか正義のために戦ってるなんて思ってるやつはいないっしょ

自分たちの信じる理想のために戦ってるヤツならたくさんいる。

というより
ダイクンを暗殺し、ザビ家と言うキチガイ一家をのさばらし、ミノ粉とザクと言う
優位的兵器を与えていたのも、地球連邦議会

ナチス党を育てたのが、当のユダヤ資本そのものだったのは有名で
ロスチャイルド頭首は、ゲシュタボに「お忙しい処申し訳ありませんが
我が軍事施設へお出でいただけないでしょうか？」と言われて
待たせる中、悠々２時間半もかけて朝食を取り、連行もされず
その日のうちに釈放になった。

ダイクン暗殺はあんまり連邦には関係ないな
ザビ家は当然サイド３の警察機関も丸め込んでたからこの件事件性なしで終わったんでしょ
ここでダイクン派とザビ派は決定的に対立するのは分かるけどマハラジャ派ってのはどこで分派したんだ？
アクシズに逃げ込んだあたりか？

マハラジャは中立だろ

つまり早い話が日和見主義と（強行派からの主観）
良く強行派抑えて一つにまとめる事が出来たな

一応全部ジオンだけど逆シャア後は関係はかなり冷え切っていたらしい
どこかの派閥が連邦に攻撃（テロ）しても他の２つは「我ら今回の件に関係なし」と表明して協力はしなかったらしい
この後長い平和で独立気運も収まってほとんどが自然消滅したんだろうけど火星で反抗してたやつもいたみたい

らしい
らしい
みたい

みたらしいだんご
一皿下さい！

坊ちゃん団子しかありませーん。

マハラジャはダイクン派の考えだが、想いを押し殺し内紛がないように取り持っていたんだ

マハラジャ提督死んだ時点でアクシズの命運は
決まっていた…

>>235
ソース出せよｗ

ハマーンのアクシズ扮装とその後の連邦掃闘作戦で、地球と地球近辺のジオン残党は
粗方かたずいた。
テーラズフリートも含むそれ以前の内乱はアクシズからの援助が必ずあったので
もうガタガタ。

で、連邦議会の半数とシャアと老人たちとで裏工作をし、核の冬による
人類地球追い出し作戦を敢行したのが逆シャアの舞台なわけ。
だから派出に見える戦闘部分は今までの残りを掻き集めたのと
アナハイムとの裏取引で成り立っていたので、前回すべての戦争と比べれば
とても小さい。
ハマーンも賢明な父の死去後、あのような暴挙に出たので
本当は愛しいシャアに逢いたいだけの浅はかな女に過ぎなかった。
勿論、一年戦争でミネバは死んでいるし、シャアが勝手に連れて来た赤子に過ぎない。
アクシズでドズルの娘の顔を知る者も少なく、だいたい乳児程度では徹底的に似ていなけ
ればシャアが本人だと言い切ればすべて信じた。ハマーンは薄々知っていたようだ。
アクシズの核パルスエンジンは、もともと地球まで移送するために設置したものではない。

すごいっすね。ここの人たち。
感服いたしました。

>>241
「ザビ家のジオン」を嫌ってたシャアがわざわざミネバの身代わりなんてのを連れてくる理由がよくわからんが

脳内妄想なんだから無視しろ。

>>243
まあ、ＺＺの最後でミ、ネバが見代わりで本物は消息不明と判明したのは確か。

ギレンの野望の新作がどうまためるかが興味ｱﾙ

>>245シャアがアクシズ内乱の時にどさくさに紛れて連れてったんじゃね？
ハマーンが負けて死んだ後利用されないように逃がす必要もあるし
ハマーンが勝った時ミネバを抑えてればアクシズの暴走を止めれる。

それにハマーンもザビ家の求心力を使ってまとめてたけど独立を果たした後ザビ家の名に頼るのは嫌がると思う。

シャアには身寄りのない幼女を見つけると連れていく癖があるのは間違いない。

>>243
開戦派は、本家ダイクン派ではなくザビ家派ばかりだったのだから
木星-アステロイドベルトから軍事資源を調達する兵站用の要塞の
アクシズに着いた時点で、自分がジオン-ズム-ダイクンの嫡子だと
正体を明かすのは自分の首を絞めて殺す事だったったと
賢明なシャアは気付いていたはず。
だから、地球調査名目で、さっさとエウーゴに潜り込んで逃げた。

カラバって謎が多い組織だよな。カラバは軍属ではないよね。資金とかはどうなってんの？

ゲリラと一緒で支援者がいるんでしょ。

勿論、ウォンさん絡みで急遽作った地上のエウーゴ系組織。

ていうか、ＺＺの時、アムロは宇宙に上がって誰と戦っていたの？

>>252
違う。元々あったカラバにエゥーゴが物資を提供した。

>>253
ネオジオンじゃね

アムロ宇宙にいたならコロニー落し阻止作戦をやって欲しかった

カミーユが快復していれば防げたかな？
つかコウと紫豚はメラニー会長を人質に取ってでも、
デンドロかデプスを持ってこいよ。

と、無駄な足掻きをしてみました

連邦軍がすげー気合入れて防ごうとしたにもかかわらず二回とも防げなかったんだぜ。

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

アムロは小説版みたいに登場するほうが自然だったな。

それを言ってはいけないよ

劇場三部作一気にみたけど、
戦闘→会議→戦闘→会議で意味がわからなかったよ？

そりゃ、一回出撃しただけで戦争が終わるわけねえだろ

ジオン・ズム・ダイクンの唱えたジオニズムは
保守的な地球連邦に対する革新思想であった。
ジオニズムを利用したギレン・ザビは
独裁国家ジオン公国を築き上げ一年戦争を起こすも、
地球連邦により打倒される。
しかし地球連邦も大きな打撃を受けており、
各地に残るジオン残党の鎮圧活動の中で
急進的保守派ティターンズの台頭を許す事となり、
地球圏は再び緊張の時代へと突入する。
コロニー住民の自治に始まり
連邦政府の穏健派に加え穏健的ジオン残党をも取り込んだエウーゴは
ザビ家復興を目指す急進的ジオン残党アクシズを交えた三つ巴の戦いの中
ティターンズを壊滅に追い込んだ。
エウーゴは更に、ザビ家復活をより全面に活動を活発化させた
アクシズあらためネオ・ジオンをも打ち倒すも、
その組織は地球連邦に緩やかに取り込まれて行き、
権益を大幅に失ったとは言え地球圏は依然として地球連邦の影響下にあった。
一向に進まない脱地球化に業を煮やした
ジオン・ズム・ダイクンの遺児シャア・アズナブルは
自らネオ・ジオンを名乗り反地球闘争を行うも、
最終的には地球圏の人々の手によりその試みは阻止される事となった。

機動戦士ガンダム完

ジオン・ズム・ダイクンの唱えたジオニズムってなんかおかしくね。

>>262
三部は分かるまで何回も観るといいよ。エゥ・ティタ・アクシズの駆け引き、立場の変化が面白い。

てかテレビ版見ろっての

>265
ダイクニズム？

ジャミトフは、地球環境保護団体の過激派でいいの？

>>265
イスラエル作ってパレスチナ問題生んでるシオニズムにかけてるんだろ

>>269
イラク戦争を起こしたアメリカのネオコンを更に過激にしたような感じじゃね

>>269
何かグリーンピースを思い出すな

>>266
シロッコがコロニーレーザーの時に点けてたランプはなんか意味あるの？

艦隊とMS部隊を誘導してコロニーレーザーを奪回しようとしていたらしい

富野は複雑で善も悪もない混沌とした状況を提示してシリアスぶっておいて、
最後はザビ家だのシロッコだのギンガナムだのといった「討つべき悪」を設定するあたり
ツンデレといわざるを得ない。

そんな貴方にイデオン

>>276
あれもドバを「バッフクランの業を背負った男」にしちゃうわけで。
悪ではないけどね。

ダグラムはラスボスがいなかったな

>>277
コスモ達も結局は業を捨てきれてない
最大の敵はコスモやドバ自身の業でもあり、
裏を返せばそれを許さないイデでもある

でも物語はコスモ目線で進んでいくよね。
ピンポイントで倒すべきはドバであり、あらがうべきはイデの意志。はっきりしてるよ。
だからあんな無茶苦茶な話でも混乱せずに見ていられる。

>>274
なのに途中で誘導放棄して勝手にレーザーの中入っちゃうから
結果艦隊が射線の前を横切る事になるんだな

スパロボのマップ兵器を思い出す

ロンド・ベルの初期も描いて欲しい

>>1
難解→説明不足なだけ。

>>273
劇場版で初めて意味を持った。

サエグサも劇場版でようやく目立った

まだ終わらんよ

つうか勢力争いなんて別に難解じゃないから
Ζがめんどくさいのはそこじゃないから
それすらわからないんならそもそも観なくてヨロシ

一年戦争→ジオン公国崩壊→地球連邦軍+ジオン残党（アクシズ）
→地球連邦で権力闘争→ティターンズ台頭→民間でエゥーゴ（アンチ地球連邦軍）運動高まる
→エゥーゴに軍事勢力が参加→
連邦議会、ティターンズ、地球連邦軍（反ティターンズ）、エゥーゴ一派、アクシズで集散を繰り返す
→（逆襲のシャア）→地球連邦軍、ロンドベル、アクシズ

ウオン・リーはその後どうなったんだ。

エゥーゴの中にはジオン時代からのシャアのシンパもいるんだろ。だからこそアクシズと同盟を組もうとした。
また連邦内にも元ジオンがいる。ボスニアの艦長とか。

シャア、アストナージはもともとアクシズからのスパイ。
ジオン軍は連邦に取り込まれた勢力と地球圏から離脱した勢力（アクシズ）に二分された

アストナージもかよ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187381037/
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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

逆シャアの時点でAEは明らかにシャア側についてるよな。ニューガンダムの製造をシャアが知っていた事から考えて。
つまり、エゥーゴの軍隊組織は連邦に再編成され、政治組織はネオ・ジオンへ

AEとしては、弱小勢力にこそテコ入れをして、争いの規模を大きくした方が得なんだよ。

アナハイムはいつの時代でも二股かけてるっしょ。一方にだけ肩入れするってことがないような

軍需産業の正しい生き方

Zの時は賄賂としてティターンズにマラサイやったけど
負けたらアナハイム自体潰されてた危ない勝負だった。
ＭＳ開発を牛耳ったその後の二股とはまた事情は違う。

>>299
アナハイムはシャアと共にあるって点では二股じゃないな。
アナハイムは逆シャアでアムロの依頼を受けて設計通りに作っただけ。
シャアには資金提供しているであろう。ネオ・ジオン本拠地スィートウォーターは難民コロニーで貧乏。

>>289
地球連邦軍(親ティターンズ)も居るぞ
ライら、ブラン、ウッダー、フォウ、ロザミア、ゲーツはこれに入る

青ザックの連中か

連邦軍カラーのハイザックね。