ディアナ様が結婚して妊娠して死ぬって本当？その2

前スレ
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シカゴ国際映画祭 劇場版Ζプレミア試写会レポート

―――アメリカでは「∀ガンダム」がリリースされていません。私たちが（公式に）この作品を観るためにはどうしたらいいで
すか？　もうひとつ、「∀ガンダム」のラストについて聞きたいのですが、ディアナ・ソレルとロラン・セアックはやがて結婚
したのでしょうか？　それとも友人として過ごしたのでしょうか？

※訳者注
現在アメリカでは「∀ガンダム」は公式にはリリースされていないものの、ファンサブ（ファンが勝手に字幕をつけた海賊版）
がネット上に多く出回っているため、作品そのものの知名度は高く、熱狂的なファンも少なくない。

富野　「∀ガンダム」のリリースに関しては僕の仕事ではないので、バンダイやサンライズにお願いしてみてください。そして、
ディアナとロランの話ですが、僕はキャラクターたちの運命をすべてコントロールする必要はないと考えています。つまり、観
客の皆さんのご想像にお任せするということです。

>>1
氏ねカス

○　TV製作終了後のインタビュー

―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー)
　
(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

何度も言われているけど
ディアナ様の設定を「どう解釈していたか」で全然違ってくる。

A 冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

B　冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　冷凍解凍の繰り返しのために、体が弱っていて長く生きられない
　　冬眠をやめるとじきに死んでしまう。

C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。


富野監督の意図、ディアナというキャラクターを通して伝えたかったメッセージは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

なワケですw　

∀に関する富野監督のインタビュー発言やらなんやらでハッキリしています。
それは初期のアイディアであって、後で気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。

フィルムを観るだけではハッキリしないw

作ったハゲはハッキリ作ったつもりwwwwwww

どういうつもりで作ったかは、全部喋ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハゲの意図をフィルムからだけで、理解するのは不可能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな作品ですw

事実は事実なんだからしゃーないやん。

富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。ディアナ様は。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。富野監督の脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいと思っている存在だから死んでもいいのよ。

しかし劇中ではディアナ様は19才なのか、何百年も人生経験のある 見た目が若いだけの老婆なのか
全く分からないw

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

監督が後で喋りまくった意図は、実際の作品内での表現や設定からは
理解するのはマズ無理だよ。

意図を伝えるには「老化防止」が表現されてないとわかるわけないのに
50話もあって、ただの一言も無いし。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

しかしなんつーかホント「ブレードランナー」の騒動とマヌケ度は同じだよねぇ〜wwwww

ブレードランナーを観て主人公をレプリカントだなんて思った人は、当時まずいなかっただろ。
主人公を人間として解釈するのと、レプリカントとして解釈するのでは　も　の　凄　い　差　が　あるw

富野監督も人間の主人公とレプリカントのヒロインとの結末と解釈して

富野〜ラストシーンを観た瞬間に「なんだぁ、これは！」って大っっ嫌いな映画になったんです。
　　　〜中略〜「あ、こいつもやっぱりキレてるんだな」と思いました。現に無それ以後の作品暦は
　　　そのように見えますねぇ。

とかなんとか言っちゃったりなんかして！wwwwwwwww　ブレードランナーの 監督の人格否定！ww

ブレードランナーの監督は脚本の初期から一貫して「実は主人公はレプリカントである」として
創っているのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

主人公を人間として解釈するのとレプリカントとして解釈するのでは　も　の　凄　い　差　が　あるw
ディアナ様がじき死ぬとして解釈するのと、ロランと結婚したw とか解釈するのとでは　も　の　凄　い　差　が　あるw

もうホントにヘタクソな演出家は「後から意図を説明するな！」wwwwwwwwwwwwww　イタ過ぎw

ブレードランナーは監督の意図が、製作会社や主人公の俳優にも支持されず、一部をカットされたりしているから
わからなくてもしょうがないとフォローできるけど、∀は・・・・w　

富野監督は老いを醜いと思っているらしく、エルガイムのラストでも
一番悪い男ボスが急激に醜く老いて死ぬところは見せていますけれど
哀しい悲劇とも言える女ボスは急激に老いて死ぬシーンを見せていません。

ディアナのテーマはあくまで「順々に死んでいく」「人は死ぬべきである」ですから
醜く老いていなくても死ぬこと「死に身を投じる選択をした」ということが分かればいいという考えで
年寄りにしなくてもいいと判断して、あのような最終話の表現になったのではないでしょうか。

「デイアナはこの先も老化防止を使えば、永遠に若いまま生きていく事が出来るのに
そんな永遠の生命には意味が無い、死があるからこそ生が輝く、という考えに至り
老化防止を停止してじきに死んでいく・・・　しかしその死はロランが見取ってくれる。
ディアナはあの後間もなく死んでいくだろうけれど、それは幸せな終焉なんだよということです。

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

この発言からもわかりますね。

でも正直TV放映だけを見て、こんな風に理解できる人はいないと思います。
明らかに破綻していますし、絶望的に説明が欠落していると思います。
薄ら寒い独りよがりとしか言いようがありません。プロとはとても思えません。

よーするに、あのラストで

ディアナ様は老化防止を使っていれば、またまだ何百年も生きられるのに
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って
自分の意思で老化防止を止めて、急激に衰えて死んでいく

でもそれはディアナ様自身が望んだ幸せな終焉なのだ、ロランが最期を見取ってくれる。

と言う風に理解出来なければいけなかったワケザンス。

まあむり。

体が弱っていて死が近いってのはトミーノの意図とは　ち・が・う

あと「ソシエはロランをディアナ様にあげたのだ！」だそうです。

まあむり。

破綻してるのはお前




（おわり）

―厨劇―

せっかくだしこれも貼っとくか

○―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
　　あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
　　で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜 （アニメージュ２０００年５月号 P６９ ）

○ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)


○「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」　（「戦争と平和」）

ちょwwwww
小生はまだカキコしてないぞよwwww

>>1
よしなに

結婚→妊娠→

フジで最終回を見たときは
ディアナは杖をついてるお婆ちゃん
二人は主従っぽいが指輪を見ていわゆるパートナーなんだと
ロランはディアナの最後見取るためにそばにいる
でソシエに別れを告げた
ソシエは入れ替わったことを知らない
10年もしないうちにディアナは亡くなる

ラストシーン
結婚はともかく妊娠の描写とは感じなかったわ
二人はこうしてディアナが亡くなる時まで、日々を過ごしていきました
と感じた

根本的な「冬眠」という設定の部分と他のそれまでの表現から考えて
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」という考えに至るのはありえないってことだろ

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」って言ってる奴は作品全体での整合性を把握できていないバカだって事
だいたい「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は「答えを先に見て
それに合わせて「わかった」って言っているだけだしな

>>16
テレビ電話くらいかけなさいよ〜

ディアナ様は老化防止を使っていれば、またまだ何百年も生きられるのに
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って
自分の意思で老化防止を止めて、急激に衰えて死んでいく

でもそれはディアナ様自身が望んだ幸せな終焉なのだ、ロランが最期を見取ってくれる。

と言う風に理解出来なければいけなかったワケザンス。

まあむり。

体が弱っていて死が近いってのは富野監督の意図とは　ち・が・う

冬眠と「ラストで突然に老婆になっている」は論理的に成立しない。 劇中の設定と富野監督の意図が破綻している。
ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

別に老いて体が弱っててもおかしくないだろ
低脳乙

ディアナが自然に死んでいくことを望んだ
ロランはそれを見取るためについて行った
ラストそのまんまやん

イチャモンはいけないよなぁ^ ^
低脳ちゃんは小学校からやり直しましょう

論理がない文章は“破綻”してるよな〜

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　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :', マジかよ、そいつ思考力ないな
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ 設定全部描かないと破綻するらしいぜ
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
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　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
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　　　　　　ウンコ発狂！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

よくわからんが「ウンコ発狂」っていう言葉のインパクトにﾜﾛﾀ

本編ではディアナの老いをあえて強調するような描写は
さりげなく入れられただけだった。（NEWTYPE100％コレクション２）
↑
どこが破綻？

ウンコまみれのスレ

元々の基本として「冬眠」という設定しか劇中には無い

それなのに「ラストで突然に老いている」というのは「冬眠」設定上有り得ず「破綻」としか言いようが無い

「ラストで突然に老いている」というのは「それまで一言も無かったのに、突然Zガンダムが幽霊の力で
パワーアップして幽霊の力が物理的に敵のロボットをやっつける」というのと同レベルの「突然のキチガイ設定発動」

せっかくアヴァロン」の後に犬の監督が良い事言っていたのにねー

低脳乙っす

本編ではディアナの老いをあえて強調するような描写は
さりげなく入れられただけだった。（NEWTYPE100％コレクション２）
↑
日本語読めまつか？

低脳乙っす

本編ではディアナの老いをあえて強調するような描写は
さりげなく入れられただけだった。（NEWTYPE100％コレクション２）
↑
ムック本製作者のたんなる一つの感想でしかない


富野監督はそれで「ディアナは死んでいくのであろう〜」を表現したつもりw

伝わる人にだけ伝われば良いという絶妙な塩梅ですな
伝わらなかった方の世界代表が常駐されているのがこのスレ

ま、本編を普通に見て行くと、『ディアナ様は平穏な余生をロランと送りました』という、いかにもお伽話の終わり
方らしい終わり方をしてる様にしか見えないわな。
ただ、あの雰囲気は『幸せに暮らしました』ではなく『余生を送りました』なんだよな。
で、”余生を送る”ってのは、”死期が遠くはない”事前提だから、「あ、ディアナ様はこの場所で死ぬんだろう
な」というイメージは伝わった。
ま、それだけだけどね。

でも月と地球が元の鞘に収まる終わりってのは、結局、地球降下作戦ってのはディアナ様の思い込みによる勇み足で
しかなかったという認識が正解だったという事なのかい？
で、地球でロランと平穏な余生を送るって、結局ターンAってのはディアナという女の妄執の暴発と沈静化の過程で
月と地球の多くの人達が巻き込まれて災難に見舞われましたって話に過ぎなくなると思うんだが・・・・
ま、キエルがディアナとして月に君臨するってのは、性急でなく無理のない月と地球の同化が始まる未来を示してい
るんだろうけどね。

富野アニメで今まで皆の皆まで説明したラストシーンなんか
あったかね？
海のトリトンから始まってどれもこれも、如何様にも取れるラストシーンばかりだったと思うが

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　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :', マジかよ、どんなアニメも破綻してるな
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>>29
＞ 「ラストで突然に老いている」というのは「冬眠」の設定上有り得ず
細かいことだけどさ、「冬眠」と「老化」は両立しないわけじゃないよね。
「他に描写や設定がなければ、冬眠してるなら歳は取ってないと考えるのが自然だ」
ってだけでさ。

「論理的には有り得るけれど自然な解釈としては出てこない」というのが、
いつのまにか「論理的に有り得ない」にすり替わっているのが、彼の理論における最大の破綻。
富野なんか目じゃないほどの論理的思考能力の無さ。

例えば、何かしらの技術で千歳までは生きられる長寿を獲得した、という設定があったと仮定し、
その上で人を一万年後まで生かそうという考えがあったとしよう。
この場合、「冬眠」と「老化」は問題なく両立する。それも、富野の意図を十二分に伝えられる形で。

上二段のような設定が劇中には無いため、作品に対する自然な解釈としては出てこないが、
「冬眠」と「老化」自体に矛盾が無いことは変わらない。


「劇中の描写では富野の意図が伝わることは無い」というのはその通りだけど、
設定と描写を幾つか付け加えていればそれが伝わったということは、
論理的には、現時点ではまだ矛盾が発生しているわけではないということ。

主となる結論が正しくても、論証の過程や副次的に出てきた結論に誤りがあると、誰にも同意されないよ。

>>37
それは優し過ぎるな
29は単に設定にあるのに
本編に出てきてないぞ、って
騒いでるだけの低脳でつよ
ナノマシンによる老化防止の
拒否やら老化なんて一分もあれば
描写できる
必要がないからしなかっただけ
ディアナが自然に死ぬことを選んだ
という事が伝わればよい
いつ死ぬかなど問題ではない
それだけの話



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　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :', マジかよ、どんなアニメも破綻してるな
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>>38
「劇中の描写では富野の意図が伝わることは無い」というのはその通りだけど、
↑
その通りじゃないょぉ☆
意図とはなんでしょぉｶぁ？
低脳君にだまされないでぇっ！

>>39
いや、ディアナが何歳なのかって描写は必要よ。
「二十歳前の小娘が、勝手に悟りを開いて地球帰還作戦を強行した」というお話と、
「千年生きてなお死ねぬ哀れな女が、ただただ土に返りたくて地球帰還作戦を起こした」
というお話では、抱える重さが違うもの。

確実に後者と理解してもらいたかったら、一分使ってその設定を描写すべきだった。
それをしなかったのは大きな失態よ。

>>29
Ζはエマさんが説明してただろwヤザン戦に前フリもあったし。
後ガンダム作品すべて裏設定のオンパレードなんだから富野がじき死ぬって言ったら死ぬんだよ。ガンダム作品に整合性を求めんな。ガンダム全作品ファンタジーなんだから。

冬眠する動物や虫は、冬眠すると寿命ちぢむからディアナも寿命縮んだと強引に解釈している。

>>41
ぁなたわ勘違ぃＵてぃまつょ
誰も理解してくれなんて言ってませω
描こうとしていませｾん

デイアナの悲しみは
長寿の悲しみというより
責任を持つ者の悲しみだと思うが
だから長いこと生きているかも
というところは端っこ

長寿のはてに急に老化した
という物語じゃなくて
責任持つ者が
そこから解放されて
幸せかも
ということだろう
冷凍睡眠とかは
単なるギミックだから
全く本筋とは違う
しかも冷凍睡眠とナノマシンエイジングの併用とも考えられるし
その上それは端っこだから表現する必要うすし
ディアナの悲しみが
長寿故かもとおもってしまったら
そらーはたんしとるわけだが
長生きのことはテーマでも何でもないだろーよ
ディアナさんが
そんなつまらんことではかなしまんだろ
ふつー

長寿の悲しみでしか
ディアナ様をりかいできないとなると
さすがにかわいそうだよな
キエル嬢がディアナ様のプロファイルをみて
ディアナさんに同情してた場面を思いこすと良かろう
ディアナさんさらっと流しただろ
さらっと流した故に
ディアナ様が深い悲しみを持っているだろう事を
と想像させられる
名シーンなわけだが
これいじょう長生きのシーンはあんま無い
つまり
そういう演出が少ないイコール
長寿の悲しみなんて
はなから表現するつもりが無いことがまるわかりなわけだ

（わかりにくいのは冷凍睡眠が長い人生経験と全く関連性がないところだが
映像事実として長い人生経験があることになってるのだから
それは長い人生経験を持っているのだ
トミノ者として普通に考えたら冷凍睡眠は何千年単位を納めるために必要で
おきているときも２．３０年起きているやもしれんそんでそれを１０回繰り返しているかもしれん
だが長寿がメインテーマではないので説明はない。月のハイテクノロジーならばそれくらいできるだろー
というミーンだと解釈）
ということは
長寿の悲しみはテーマじゃないってことだとおもうが
ってことは
破綻？
不思議遊戯
昔バットマンという映画があって
メリケンでは大ヒットだが日本ではぜんぜん
当時の日本人はバットマンをスーパーマンのようなスーパー名
ヒーローの代名詞だと思って見に行ったからだ
だが実際のバットマンは精神異常の偽善行為を怨念で行っている男
見方が違いすぎるとと不幸なけつまつだなぁ

せっかくアヴァロン」の後に犬の監督が良い事言っていたのにねー

>映像事実として長い人生経験があることになってるのだから


ねーよwwwwwwww

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

監督が後で喋りまくった意図は、実際の作品内での表現や設定からは
理解するのはマズ無理だよ。

意図を伝えるには「老化防止」が表現されてないとわかるわけないのに
50話もあって、ただの一言も無いし。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

>>47-49
ごまかしｷﾀｰ！

>>49
伝えようと思ってないものが伝わってないから
破綻とはこれ如何に？
面白いですねぇ、ﾌﾟｹﾞﾗっちょｗ

ごまかしはおまえらだろ！wwww

>>52
ほほぅ
ではそれが伝えたいことである、という本人の発言はどこでつか？

○　TV製作終了後のインタビュー

―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)


○「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」　（「戦争と平和」）

重要だったら何年生きたか、
老化はどのようなものか、
はっきりした設定があるはずですよねぇ、
なぜ曖昧なのでしょうか？

　　　ウンコ涙目wwwwwwwwww

>>54
どこにあるのでしょうか？

デイアナの悲しみは
長寿の悲しみというより
責任を持つ者の悲しみだと思うが
だから長いこと生きているかも
というところは端っこ

長寿のはてに急に老化した
という物語じゃなくて
責任持つ者が
そこから解放されて
幸せかも
ということだろう
冷凍睡眠とかは
単なるギミックだから
全く本筋とは違う
しかも冷凍睡眠とナノマシンエイジングの併用とも考えられるし
その上それは端っこだから表現する必要うすし
ディアナの悲しみが
長寿故かもとおもってしまったら
そらーはたんしとるわけだが
長生きのことはテーマでも何でもないだろーよ
ディアナさんが
そんなつまらんことではかなしまんだろ
ふつー

長寿の悲しみでしか
ディアナ様をりかいできないとなると
さすがにかわいそうだよな
キエル嬢がディアナ様のプロファイルをみて
ディアナさんに同情してた場面を思いこすと良かろう
ディアナさんさらっと流しただろ
さらっと流した故に
ディアナ様が深い悲しみを持っているだろう事を
と想像させられる
名シーンなわけだが
これいじょう長生きのシーンはあんま無い
つまり
そういう演出が少ないイコール
長寿の悲しみなんて
はなから表現するつもりが無いことがまるわかりなわけだ

（わかりにくいのは冷凍睡眠が長い人生経験と全く関連性がないところだが
映像事実として長い人生経験があることになってるのだから
それは長い人生経験を持っているのだ
トミノ者として普通に考えたら冷凍睡眠は何千年単位を納めるために必要で
おきているときも２．３０年起きているやもしれんそんでそれを１０回繰り返しているかもしれん
だが長寿がメインテーマではないので説明はない。月のハイテクノロジーならばそれくらいできるだろー
というミーンだと解釈）
ということは
長寿の悲しみはテーマじゃないってことだとおもうが
ってことは
破綻？
不思議遊戯
昔バットマンという映画があって
メリケンでは大ヒットだが日本ではぜんぜん
当時の日本人はバットマンをスーパーマンのようなスーパー名
ヒーローの代名詞だと思って見に行ったからだ
だが実際のバットマンは精神異常の偽善行為を怨念で行っている男
見方が違いすぎるとと不幸なけつまつだなぁ

>>55
だからアニメ史に残るほどの「間抜けな事態」だっつーのw

富野監督が致命的に勘違いしていて、周りのスタッフも気がつかなかったw

スタッフの一人は「１００％の一冊目」で「１９歳の女王」として解説してるしw
小説家すら気づかず「１９歳の女王」として書いているw

冬眠が大きな設定としてありながら、老化防止もあるという時点でワケがワカラナイw
しかも老化防止は劇中でただの一言も無いというw

>>57
○　TV製作終了後のインタビュー

―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)


○「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」　（「戦争と平和」）

>>61
どこにあるのでしょうか？
説明お願いします。

>>60
はぁ？
馬鹿乙
>>58-59

>>58-59 はデタラメすぎwwww
こんなのあてにして逃げるなよwwwww

何がでたらめなのでしょうか？
説明お願いします。

死ぬかどうかが問題なのにすり替えてるなw

だからアニメ史に残るほどの「間抜けな事態」だっつーのw

富野監督が致命的に勘違いしていて、周りのスタッフも気がつかなかったw

スタッフの一人は「１００％の一冊目」で「１９歳の女王」として解説してるしw
小説家すら気づかず「１９歳の女王」として書いているw

冬眠が大きな設定としてありながら、老化防止もあるという時点でワケがワカラナイw
しかも老化防止は劇中でただの一言も無いというw

>>66
死ぬかどうかが問題
↑
日本語でﾖﾛ

>>66
なあ、最終回を見た後
自分ではどう解釈していた？

　　　ウンコ死亡wwwwwwwwww

>>66
ほほぉ
本当は何歳の設定なのでしょうか？
教えてください。

破綻厨の妄想スレはここですか？

デイアナの悲しみは
長寿の悲しみというより
責任を持つ者の悲しみだと思うが
だから長いこと生きているかも
というところは端っこ

長寿のはてに急に老化した
という物語じゃなくて
責任持つ者が
そこから解放されて
幸せかも
ということだろう
冷凍睡眠とかは
単なるギミックだから
全く本筋とは違う
しかも冷凍睡眠とナノマシンエイジングの併用とも考えられるし
その上それは端っこだから表現する必要うすし
ディアナの悲しみが
長寿故かもとおもってしまったら
そらーはたんしとるわけだが
長生きのことはテーマでも何でもないだろーよ
ディアナさんが
そんなつまらんことではかなしまんだろ
ふつー

長寿の悲しみでしか
ディアナ様をりかいできないとなると
さすがにかわいそうだよな
キエル嬢がディアナ様のプロファイルをみて
ディアナさんに同情してた場面を思いこすと良かろう
ディアナさんさらっと流しただろ
さらっと流した故に
ディアナ様が深い悲しみを持っているだろう事を
と想像させられる
名シーンなわけだが
これいじょう長生きのシーンはあんま無い
つまり
そういう演出が少ないイコール
長寿の悲しみなんて
はなから表現するつもりが無いことがまるわかりなわけだ

（わかりにくいのは冷凍睡眠が長い人生経験と全く関連性がないところだが
映像事実として長い人生経験があることになってるのだから
それは長い人生経験を持っているのだ
トミノ者として普通に考えたら冷凍睡眠は何千年単位を納めるために必要で
おきているときも２．３０年起きているやもしれんそんでそれを１０回繰り返しているかもしれん
だが長寿がメインテーマではないので説明はない。月のハイテクノロジーならばそれくらいできるだろー
というミーンだと解釈）
ということは
長寿の悲しみはテーマじゃないってことだとおもうが
ってことは
破綻？
不思議遊戯
昔バットマンという映画があって
メリケンでは大ヒットだが日本ではぜんぜん
当時の日本人はバットマンをスーパーマンのようなスーパー名
ヒーローの代名詞だと思って見に行ったからだ
だが実際のバットマンは精神異常の偽善行為を怨念で行っている男
見方が違いすぎるとと不幸なけつまつだなぁ

　　　　　　ウンコ発狂！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>映像事実として長い人生経験があることになってるのだから
どこにあるのでしょうか？

えーと、ディアナは何才で王女になって、何年周期で目覚めと冷凍を繰り返したんだろうか？
例えば1000年間王女やってるとして、15才で王女に就任、目覚めの時間が1年間とするとターンA時点で19才だと
すると大体250年位寝てる事になるな。
・・・・・何か可哀想だね。

意味わからん

月の暦はまだ１０００年だ

>>75
100回見直せよ低脳w

普通に見た感じだとAだったんだけど何かでBみたいな事が書かれてたのを読んだな
∀の癒しだったか

>映像事実として長い人生経験があることになってるのだから
どこにあるのでしょうか？

体が弱っていて死が近いってのは富野監督の意図とは　ち・が・う

冬眠と「ラストで突然に老婆になっている」は論理的に成立しない。 劇中の設定と富野監督の意図が破綻している。
ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

違うって言いたいのはよくわかったけど、正しくはどういう意図なの？

>>81
低脳乙
重要ではないので
あえて描いていないだけなのですが
映像のどこに破綻があるのでしょうか？
お教え願いますm(_ _)m
妄想はだめですよ

>あえて描いていないだけなのですが




'`,、('∀`) '`,、　

>>84
逃げ乙です。

>あえて描いていないだけなのですが

よくそんな妄想を吐けるなw　真正のキチガイ乙

>>86
逃げ乙です。
つまらんのう〜
何の反論も出来ないなんて〜

本編ではディアナの老いをあえて強調するような描写は
さりげなく入れられただけだった。（NEWTYPE100％コレクション２）

破綻厨って幼稚園児？そうだよな

　　　　　　ウンコ発狂！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>90
発狂乙です。
ふうむ〜♪
雑魚よのう〜

さりげなく入れられただけで、どうとられてもいいなら　そう作った後に

○　TV製作終了後のインタビュー

―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)


○「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」　（「戦争と平和」）


こんなこと言わないだろwwwwww　ハッキリ描けた　つ　も　り　なんだよwwwwwww

>>92
はぁ？
おかしいのはどこでつか？
説明してください。

ふうむ〜♪
つまらんのう〜
破綻厨は日本語できるのかのう〜

＞ 冬眠と老化防止は論理的に成立しない
何度も言うけど、コレが「破綻厨」と呼ばれている彼の理論の、
唯一「破綻」している部分なのよね。

そういう解釈が自然には出来ないってだけで、もし、老化防止の設定が劇中で出ていれば、
論理的に破綻することなくなく富野の意図が伝わっていただろうに。
(そういう設定が描かれてないことが大失態ではあるのだけれど)

>>95
老化防止なんて出す必要ないので出してないわけですが何か？

'`,、('∀`) '`,、　

>>97
病院へどうぞw

>>95
別に叩くつもりは無いんだがそこまで富野の解釈を好意的に見る必要があるのか？
アニメを見てるほとんどの奴は設定資料集なんて買わないと思うぜ？
アニメを見ただけでは製作者の意図が伝わらないって時点で老化防止設定は大失敗だよ
製作者の意図を完璧に無視すれば良い作品だったと思うけどね

>>99
製作者の意図とはなんでしょうか？

デイアナの悲しみは
長寿の悲しみというより
責任を持つ者の悲しみだと思うが
だから長いこと生きているかも
というところは端っこ

長寿のはてに急に老化した
という物語じゃなくて
責任持つ者が
そこから解放されて
幸せかも
ということだろう
冷凍睡眠とかは
単なるギミックだから
全く本筋とは違う
しかも冷凍睡眠とナノマシンエイジングの併用とも考えられるし
その上それは端っこだから表現する必要うすし
ディアナの悲しみが
長寿故かもとおもってしまったら
そらーはたんしとるわけだが
長生きのことはテーマでも何でもないだろーよ
ディアナさんが
そんなつまらんことではかなしまんだろ
ふつー

長寿の悲しみでしか
ディアナ様をりかいできないとなると
さすがにかわいそうだよな
キエル嬢がディアナ様のプロファイルをみて
ディアナさんに同情してた場面を思いこすと良かろう
ディアナさんさらっと流しただろ
さらっと流した故に
ディアナ様が深い悲しみを持っているだろう事を
と想像させられる
名シーンなわけだが
これいじょう長生きのシーンはあんま無い
つまり
そういう演出が少ないイコール
長寿の悲しみなんて
はなから表現するつもりが無いことがまるわかりなわけだ

（わかりにくいのは冷凍睡眠が長い人生経験と全く関連性がないところだが
映像事実として長い人生経験があることになってるのだから
それは長い人生経験を持っているのだ
トミノ者として普通に考えたら冷凍睡眠は何千年単位を納めるために必要で
おきているときも２．３０年起きているやもしれんそんでそれを１０回繰り返しているかもしれん
だが長寿がメインテーマではないので説明はない。月のハイテクノロジーならばそれくらいできるだろー
というミーンだと解釈）
ということは
長寿の悲しみはテーマじゃないってことだとおもうが
ってことは
破綻？
不思議遊戯
昔バットマンという映画があって
メリケンでは大ヒットだが日本ではぜんぜん
当時の日本人はバットマンをスーパーマンのようなスーパー名
ヒーローの代名詞だと思って見に行ったからだ
だが実際のバットマンは精神異常の偽善行為を怨念で行っている男
見方が違いすぎるとと不幸なけつまつだなぁ

このスレって自分でストーリーまとめるのが面倒くさい人が、周りを必死に煽って誰かにまとめさせようとしているスレに思えてきたので僕は去ります。

>>100
もちろん老化防止ナノマシンを使わなければ
ディアナ様は急激に老化して死んでしまうという設定

>>104
意図を聞いているのですが
日本語分かりますか？

富野監督は「科学の力で永遠の生命を得ても、人は幸福にはなりませんよ」というのが言いたいんだろ
さんざんやり尽くされたSFの古典

しかしそれは「冬眠」という設定からは導き出せないという破綻

そんだけ

>>106
論理のない文章乙
学校行った事ありますか？

>>106
福井版小説のディアナ様はそんな感じだったな
でもアニメのディアナ様は冬眠を除く科学技術を否定はしなかったよな

>>108
福井版小説のディアナ様は　完全に１９歳だろwwwwww

>>109
あーごめん。言葉が足りなかった
年齢とかは置いといて科学技術そのものに対する考え方のことを言ったつもり
福井版小説はグエンとのやり取りなんかから科学技術そのものを危険視してる面があるけど
アニメ中だとミスルトゥで言った「MSはただの道具ですべて使う人の問題」とか
黒歴史開放時もギンガナムやアグリッパのやり方を否定したけれど
科学技術そのものは否定しなかったよねってことを言いたかったわけ

もうアレですよ。真実はみんなの胸の中にってことにしましょうよ。
俺の中じゃ、ロランとディアナはｹｺｰﾝしてｼﾔﾜｾに暮らしました、という結末になってるし。
それでいいのさ。設定に縛られ過ぎるのも考え物なんだぜ？

>>111
それはないだろ

ディアナ様は実は妊娠でGK死亡

>>113
ゲハでやれ

>>111
＞設定に縛られ過ぎるのも考え物なんだぜ？
まさにその通り。これ以上無いぐらいの正論
だけどそんな不毛なことをこのスレは8年ぐらいやってきてるんだぜ？
俺も含めてだけど阿呆の極みだよな

金縛り状態。

縛られるとか以前の問題
ただの設定の一端に過ぎないものを
見ても分からないとか言ってる
破綻厨が低脳なだけなんだが
その論理だと
全てのアニメは破綻している

まあこんな風に相手を厨だ低脳だと決め付ける奴が多いし
普通の感性持ってる人はこんな糞スレ来るべきじゃない

>>118
ふーん
低脳じゃない理由はなんですか？

本スレから誘導されてEDのことを聞いてみようと思ったんだが・・・なんだこれ？
ざっと目を通しただけだけど老化だとか数百年生きてるとか急速に死ぬとか予想外だったわ。
凄い設定だったんだな・・・。
とりあえず聞きたいんだけどロランと一緒にいたのがディアナで
ハリーたちと月に戻ったのがキエルでいいんだよね？
後、ディアナの指に指輪があったけど二人って結婚したの？

>>120
老化防止ナノマシンの設定はたしかに設定として存在するけど言葉通り受け取ってる人は
少ないと思うから好きな様に考えて良いと思う
>>5を見てもらえば分かると思うが製作者と視聴者の間の
ズレが凄いからぶっちゃけ無視しても構わない

最初の質問はその通り。ロランと一緒にいたのがディアナ様で
月に向かったのがキエル嬢

結婚したかどうかは分からない。それは個々の判断に委ねられる
指輪に関しては大まかに３つぐらい説があってロランからのプレゼント、
初代ウィルゲイムの遺品、特に意味は無いなど色々ある
ただこれは個人的主観だけどウィルの遺品って言うのは無いと思ってる
というのも前スレでも指輪のことが何度か話題になったんだけど
その意見の中でアニメの１５話と２４話のシーンのを考えたとき
指輪がウィルのものだと矛盾が起きるって意見があって
その意見が俺としては一番しっくりきたからなんだが

>>121
そのアニメの矛盾って具体的にどのシーンのことなの？
できれば詳しく教えてくれない？

前スレから引っ張ってきたけどこんな感じ

140 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/04/17(火) 22:15:00 ID:???
>>124
返信してくれたからいちおう俺の考えを述べておく
面倒なら流してくれればいい

ディアナの寿命は置いておいて
俺が思うにディアナがウィルのことを思って指輪をしているというのは
おかしいと思う点を２つほど上げておく

一つは>>118に述べたように本編１５話のウィルとの思い出を
消し去ろうとするかのように嘆き悲しむシーン

二つ目は２４話にてディアナがソシエを叩くシーン
ここって会話が一部聞こえないようになっているんだが
ディアナの台詞で

「そんな不純な動機でギャバンさんと結婚するというなら、
今度はお父様のお叱りだと思いなさい」
と言っているわけなんだが

この台詞から少なくともディアナは不純な理由で結婚することを
普段温厚なディアナが手を上げるほどに嫌っているわけだ

まあこの時の会話は兵士の足音で分からないんだが不純な理由というのは
ソシエがロランへの当て付けでギャバンと結婚することを指しているんだろう

そういう結婚に対する考え方を持つディアナが
ソシエがロランを好きであることを知っているにもかかわらず

ＥＤで自分はウィルを思いながらディアナ自身はさして好きでもない
あるいは大切に思ってもいないロランをソシエから
奪うとするならば、それはディアナの言うところの不純な動機に十分なりえると思うんだよな

だったら指輪に関しては自分で買った、あるいはロランから貰った
という考え方の方が指輪に関してだけは矛盾が発生しないと思う


ここまでコピペ。ちなみに>>118ってのは同じく前スレからのコピペだけど
＞ウィルとの思い出の乾板を割り、木に残したハートマークを
＞切り刻んだディアナがなんで今更指輪なんか大事に持っているんだ？

これを指してる
俺も過去スレに徹底的に目を通したわけじゃないけど今まで見てきた意見の中では一番説得力があった
さらに言うと指輪がウィルだと言う人の意見は「そう思う」とか「そうだとしても不思議じゃない」
ってのが多くて本編の映像から論理的にこれは〜だからウィルの指輪だって
説明できた人はいなかったと思う

>>120

色々な意見があるんだけど、優勢なのは、ロランはディアナの面倒を最後まで見るという事で、結婚はしていない。
ロランにとってディアナとは一人の女性という枠に収めきれないくらいの存在。好きすぎてチンコも起たないくらいの。
で、ディアナにとってロランとは、女王という立場に卑屈にならず、生身の自分を受け入れてくれる、最も安心できる相手。
で安らかな生活を2人で送る事で、ロランはディアナに癒しを、ディアナはそれを受ける事でロランに喜びを与えると。

さあ、反論が起るから、それも参考にして自分なりの納まりをつけて下さい。

>>123
わざわざサンクス。結構みんな色々考えてるんだな。

>>124
貴重な意見をありがとう。
まあ二人がそこにいればそれでいいのか

俺も自分なりに考えてみるよ。二人ともありがとう。

結婚＆妊娠説の俺が来ましたよ！

>>125
上で述べている通り、個人的にはウィルの指輪説はあり得ないと思っている。
前スレ140氏の意見はごもっともだし、>>123で「本編の映像から論理的にこれは〜だから
ウィルの指輪だって説明できた人はいなかったと思う」と指摘されたように、指輪とウィルを
結び付ける具体的要素がエピローグ中に見当たらないからね。
大体ウィルと指輪を最後まで絡めてたいんなら、13（？）話で極楽鳥の羽と一緒に指輪が
オルゴールに入ってるくらいの前振りは有って良いと思うよ。

仮に指輪がウィルから譲り受けたとするとそもそも指輪を渡す順序がおかしいことになる。
ディアナさまの回想では

ディアナ 「どうしても旅へお立ちで？」
初代ウィル 「あなたは十数人の男性に条件を出したのです。ならば僕だって、
　　　　　　　　東方の国の宝物を見つけてこなければならないでしょ。
　　　　　　　　僕は帰って参りますから、その時は結婚をしてください」
ディアナ 「勿論です。是非ご無事でお帰りのほどを」

と言うやり取りがある。ここで重要なのが
東方の国の宝物、つまり極楽鳥の羽を持って帰ってこなければ
初代ウィルはディアナに結婚を申し込む資格が無いということにある。
当時結婚を申し込む資格さえ持ち合わせていなかった初代ウィルが
羽根を持ってくる前に指輪だけをディアナに渡しておくと言うのは不自然に感じられる

>>120
指輪はウィルとの結婚だろ、常識的に考えて・・・

そう思うなら根拠を示せば良いと思うよ、常識的に考えて・・・

ディアナは結婚したがってただろ、常識的に考えて・・・

あなたの常識はみんなの非常識

>>131
ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）

∀のラストは、ソシエはディアナにさんざんジェラシー感じさせられたあげく
ディアナにロランを取られるというソシエには散々な内容

だが、富野はディアナ様の最後を看取るから仕方ないんです、というよく分からないことを言い出した
ために今日までこのスレで泥仕合が繰り広げられてるのか、難儀だねえ

>>133
ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）
分からないのはお前だけ

>>134
ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）
答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

>>135
はぁ？
そんなのどっからでてきたの？
妄想乙w

>>136
ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）

>>137
乙

>>133
いや、加えて
ロランとディアナが結婚したのかと思ったら
富野がディアナと死を結びつける発言をして
今日までこの２派がこのスレでラストに関する泥仕合が繰り広げられてるのだ

>>133
いや、加えて
ロランとディアナが結婚したのかと思ったら
富野がディアナと死を結びつける発言をして
今日までこの２派がこのスレでラストに関する泥仕合が繰り広げているのだ

「ロランとディアナが結婚した」
↑常識的にこんなこと考える方がおかしい

「ロランとディアナが結婚した」ことを描きたいんであればロランの方の結婚指輪も描くよな。普通。

ディアナと死を結びつけることを描きたいんであれば老化防止ナノマシンについても描くよな。普通。

本当に死を覚悟してるんなら男除けの指輪かもよ

ディアナと死をぼんやり結びつけることを描きたかったから冷凍睡眠の危険性とか描いてたよな。当然。

>>145
描いてねーよw

体が弱っていて死が近いってのは富野監督の意図とは　ち・が・う から！wwwww

冬眠と「ラストで突然に老婆になっている」は論理的に成立しない。 劇中の設定と富野監督の意図が破綻している。
ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

ｺﾋﾟﾍﾟｲﾗﾈ


ﾍﾟｯ

>>146
見えてねーんだよｗ

どうにでも取れるような描写を見て、「自分はこう思った！」って以外の解釈は否定する偏屈馬鹿ｗｗｗ

監督が答えを喋っているしなー

結婚と言うより、子孫を残したかったのかもしれんな

良い感じにまとまったと思ったら荒れるんだな。同じことを繰り返して飽きないのか？
噛み付いてる奴はもう少し大人になった方がいいと思うね。お前は餓鬼かって言いたくなる。

このスレの半分は煽りで出来ています

>>147
ﾌﾟｹﾞﾗw
＞冬眠を理解できていない←ﾜﾛﾀw
冬眠についての説明などありませんが何か？
どうやって理解しているんでしょうかねぇ？
低脳乙でつ

作中、たしか月面でだったと思うが、ディアナ自身が自分の体は
冷凍睡眠を繰り返していて普通に過ごしてきた人達の様には動けない
ような意味の事言ってるから、ラストシーン後そんなに長生き出来な
いのは読み取れるが、急激に老化するなんて設定は逆に冷凍睡眠を
繰り返してきた事実と矛盾しないか？
そもそも御大の中の冷凍睡眠というものに対する認識が間違っている
ならば御大の中でだけは矛盾しない。

我々物語の聞き手は素直に物語の中で語られた事実だけから自分の中に
真実を見つければ良いと思う。

まとめ

ナノマシンによる老化防止という設定
↑
映像からは分らない（破綻厨）
↑
本編で敢えて描いていないだけ
主要なテーマではない（常人）
破綻厨の論理だと全てのアニメは破綻している

ディアナには美しいままで眠る様に死んで欲しい。

ディアナ「永遠に生きることだけが幸せじゃないと思い知りました。
限りある命であるからこそ、民は精一杯がんばるし、 思いやりや優しさがそこに生まれるんだと、
そう気が付くに至りました。 機械の体なんて、宇宙から全部なくなってしまえと。」

ディアナさま・・酸素欠乏症にかかって・・・

惑星ソラリスとかインランド・エンパイア見たら発狂しちゃうんだろうな


あぁ、すでにしてるのか…

　　　　　　　　　　　　　　ウンコ発狂！

おかしいですよ！ディアナさま！

保守

>>163
とち狂って冬眠しにきたのかい？

>>159
｢男ならスルーとわかっていてもカキコまなければならない時もある。
スベるとわかっていても、ツッコミをいれなければならないときが。
159はそれを知っていた…。｣

>156
何話？すごく気になる
ディアナといいソシエのことといい物議をかもすEDだな

どこが醸すんだよアホ

>156は完全に間違っているので無視しろよ
どーもいーかげんな妄想を吐くのがいるんだよな

しかも「長生き　出来ない」という解釈は間違いだって何度言っても理解しないしw
「長生き　出来ない」と「自分の意思で　死ぬことにした」　は天と地ぐらいの差があるっつーの

「自分の意思で　死ぬことにした」とちゃんと解釈できた奴はいない

どう見ても死ぬために隠居してるわけですが何か？

妄想新設定として

ディアナには遺伝的な疾患があった。定期的にナノマシンによる治療を受け続けないと筋組織が硬化していく。
だが、ディアナは『人生とはどれだけ生きたかで評価するものではない』事を思い知り、ナノマシンにより人工的に
保存される肉体を保持する事ではなく、生身の肉体でロランと安穏とした生活を送る事を選んだ。

という妄想乙と自分で言っておこう。

別にいつ死ぬかなんてどーでもいーわけですよ
どーでもいーので描きませんわな
延命なんて設定もあったわけですわ
ただそれだけですわ

>>156
たしか冬の宮殿に向うシーンだな。
「キエルさんは元気いっぱいですね。わたしは〜〜」ってやつ。

そのシーンで「長生きできないのが読み取れる」とか言っている奴はアタマガオカシイ

・冬眠の設定7解説が一切ない、通常のSFの設定では「長生き出来なくなる」なんてものは無い
・劇中で一般のムーンレィスの冬眠はSFでよくある設定のものとして描かれている
　
そのシーンで「長生きできないのが読み取れる」とか言っている奴は

「答えを先に見て それに合わせて「わかった」って言っているだけ

だからー
富野監督の意図は

「体が弱っていて　本当は生きていたいんだけど　死んでしまう」じゃないの！w

読み取れたとか言っている馬鹿は、どーやっても理解出来ないのなw

だからあのシーンは富野監督の意図から考えるとオカシイんだよなw　必要ないネタだよ
まー一番オカシイのが富野監督の意図なわけだがw

>>174-175
低脳乙っすｗ
馬鹿はお前だよ
最初から描いていない以上
破綻説は“破綻”してまつよ
低脳だから分からないかなぁ(*^ ^*)

とあるスレで脱線気味に∀のEDについて語られているのを見たんだが
その中の意見はほとんどが

「冬眠と覚醒を繰り返すことによってディアナ様の体が弱っているから死ぬ」

と解釈していて製作者（当時の監督）の本当の考えは

「老化防止ナノマシンの投与をやめたから急激に老いて死んでいく」

と正しく考えてる人はいなかったように感じた
その議論を見てて思ったのが、スレ違いな話題とはいえEDだけで100ぐらいレスを消費してるのに
誰一人老化防止ナノマシンのことを指摘しなかったことから
2chでは「ディアナ様が死ぬ」ってことだけが一人歩きしていて
そこに製作者のねらいは間違って解釈されているのが大半なんだなと思った
まあ冬眠はともかく老化防止ナノマシンそのものに突っ込みどころが
多々あるから「ディアナ様の体が弱っているから死ぬ」
と解釈されることも仕方の無いことなのかもしれないけど

>>177
はぁ？
正しいも何も老化防止ナノマシンなんて
最初から出てきてないんですが・・・。
頭だいじょうぶっすか？
そんなもん製作者の意図でも何でもないんですがぁ。
設定にそういうのがあっただけ。

そういえばさ、ディアナ様が月に帰った時のシーンで月の市民が、「あれは本物か？」
「ディアナ様そっくりの女がいるらしいぞ」
「ディアナ様は地球に降りて３キロ増えたらしいぞ」
みたいなやりとりがあってそれは冬眠やめて自然に暮らすようになって健康体になったので３キロ増えたんだって思わせるシーンだと思ったの俺だけ？

冬眠→人工的だから体が弱る
３キロ増えた→人工的な行為をやめて体が健康体になったってこと。

だから個人的にはラストシーンは二人の「日常生活の一部」だと思ってるよ。
また明日って言っとるし、その前のシーンでソシエがきんぎょ投げ捨て泣きわめく→ロランと決別の意思表示。
つまりロランが「ずっとディアナ様に付き添うからソシエ一緒になれない」→すぐに死ぬ人ならソシエの別れ決意のシーン意味無くね？ってこと。

ソシエと一緒になれないくらい長い期間二人で暮らすってことだから昔話みたいに「二人はずっと仲良く暮らしました。おしまい」みたいに健康体になって余命をまっとうしたって思いました。

長文&駄文スマソ

>>179
キエル嬢と入れ替わってた時に量った体重のことじゃないの。
入れ替わりの可能性を疑っているシーンなんだから、その台詞を言ったキャラが、
「体重が突如増えたと考えるより、体重の違う他人と入れ替わったと考えるほうが妥当だ」
と考えていて、入れ替わりの証拠として言った台詞だと思う。

>>179
3kgじゃなくて2kgだな
冬眠を止めた、というよりは一時でも女王の重しから開放されたからじゃないか？
キエル嬢と入れ替わっている間は自由に振舞うことができるし
また、月よりも重力が大きい分全ての行動で体力を使うから自然と食が進むようになったんだと思う

冬眠を止めて体重が増えたんだとしたら冬眠から覚醒するたびに
体重が増えることになるがそのあたりはどうなんだろうな？

最後に関してはやっぱりディアナ様には長生きして欲しいな
理屈抜きにそう思うけどそれだけに余計ソシエのことが悔やまれる


>>180
白の宮殿の侍従が
「データでは、『ご出発の時より』２キロお太りになってらっしゃる」
と言ってるからディアナ様の体重の増減で間違いないよ
キエル嬢と入れ替わっているときのデータなら
ご出発のときよりなんて言い方はしないし

最後の最後（ディアナ様が眠ったところ）に、ほんの数秒流れる
レット隊の人が踊る時に流れる曲には何か意味があるのでしょうか？
最近はじめて∀ガンダムを見ました。

あれはレット隊の音楽じゃなくてホワイトドールの宵越しの祭りに使われる音楽だな
どういう意味があるのかは知らないが、前スレでは生や死を表す曲だったと言ってたような気がする
もともと宵越しの祭りは成人を迎えることができた子供たちを祝う祭りだから
個人的には死よりも生のほうがイメージとしては強いけど

宵越しの祭りは、今日まで生きてこれてよかったね、
明日死なないとは限らないのだから、一日々々を悔いの無いように生きてね、という願いを込めた儀式。
明日も生きていて当たり前、という意味での生を謳うような儀式ではないはずです。

で、ディアナ様はもう心残りなんて無いよね、なら明日死んでもそれは悲劇ではないよね、
宵越しの祭りの裏返しとして、今日までの日々に悔いがないなら、明日死ぬことも出来るよね、
ということを表現したかったのではないかと思う。

俺の妄想解釈。
富野的には、「冬眠してても生命活動が完全に停止してるのではないから、眠ってる間に少しずつだが老化していく」ということだと思う。
で、今までは老化防止ナノマシンの併用でそれを食い止めていた。よって肉体的には永遠の19歳。
普段なるべく冬眠してるのは、起きてる間は細胞の活動が活発になるため度重なるナノマシン投与が必要になって、肉体的な負担や副作用の心配があるから。
つまりディアナの目覚めと冬眠のサイクルは、老化防止ナノマシンの効果とその危険性の兼ね合いから生まれたもの。
老化防止ナノマシンの投与をやめると、それまでナノマシンで維持されてきた細胞が急速に老化を始める。
ディアナが最後に目覚めてから物語最終話までの時点でかなりの時間が経過しているので、最終話では既にナノマシンの効果が切れる頃だったのだと思う。
ナノマシン投与を続けていれば、永遠ではないかもしれないがまだ長く生きられた筈。

あと予備知識なしで最終話を見た感想だが、あのロランはどう見ても「お世話」をしていた。
結婚とか、2人で幸せな生活、というのとは違う。
ナノマシン云々は知らずとも、「ディアナが自分の意思で長生きをやめた」という感じがしたよ。
これ以上、大切な人が自分より先に死んでしまう悲しみを味わいたくないと考えたんだと思った。

2人で幸せな生活だろアホか

どう見ても死を看取るロランです
女王の死ですから

根本的な「冬眠」という設定の部分と他のそれまでの表現から考えて
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」という考えに至るのはありえないってことだろ

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」って言ってる奴は作品全体での整合性を把握できていないバカだって事
だいたい「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は「答えを先に見て
それに合わせて「わかった」って言っているだけだしな

体が弱っていて死が近いってのは富野監督の意図とは　ち・が・う

冬眠と「ラストで突然に老婆になっている」は論理的に成立しない。 劇中の設定と富野監督の意図が破綻している。
ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

低脳乙っすｗ
馬鹿はお前だよ
最初から描いていない以上
破綻説は“破綻”してまつよ
低脳だから分からないかなぁ(*^ ^*)

　　　　　　　　　　　　　　ウンコ発狂！

>>188
予備知識無しでも、ディアナのしゃべり方で気付くはずだけどなぁ…
あの｢おいしかったわねぇ…｣ってのはテンポとかその辺、老人っぽい演技をしてるはずだよ。

だからなんで「老人」になるんだよ！？wwwwwwwwwww
おまえアホだろwwwwwwwww

>冬眠と「ラストで突然に老婆になっている」は論理的に成立しない。 劇中の設定と富野監督の意図が破綻している。
>ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ

劇中の設定と富野監督の意図の｢おいしかったわねぇ…｣ってのはテンポとかその辺、老人っぽい演技

は完全に矛盾して破綻してんだよボケ！wwwwww

>>192
描いてないだけで破綻してないわけですが何か？
別にあえて伝えようとも思っていない。
ただそんな設定メモもあるだけ。


まぁそんなことはどうでもいい。


それでは説明してもらおうか。
ナノマシンによる老化防止をしていないという根拠を。
まぁそんなものありはしないんだがねｗ。
「破綻」乙っす。

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :', マジかよ、どんなアニメも破綻してるな
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ 設定全部描かないと破綻するらしいぜ
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　ウンコ発狂！

>>193
お前の言い分は正直ワカランw　おまえオカシイぞw

>>194-195
破綻厨死亡ｗ






（終わり）

>>191
聞こえない聞こえない
「老化防止ナノマシン」どころか「老化」の二文字でさえ本編に出てこないのに
老婆なんて言葉が思いつくわけ無いから
もし本当に初見でそう思ったなら既にどこかで予備知識があったとしか考えられない

>>197
破綻厨必死だなｗ

ウンコ必死だなw

>>193
＞描いてないだけで破綻してないわけですが何か？
メインヒロインの根幹ともいえる設定を描こうともしなかった時点で終わってるだろ
まあ映像のみで解釈するならばディアナに関してはあまり矛盾は発生しないが

＞別にあえて伝えようとも思っていない。 ただそんな設定メモもあるだけ。
富野は放送終了後にベラベラ喋ってるぞ

＞それでは説明してもらおうか。 ナノマシンによる老化防止をしていないという根拠を
仮に老化防止ナノマシンの設定が真実だとしてディアナが数百年の人生経験があったとするなら
数百年女王やってる人間がその場の思いつきでも市井の女でしかないキエルと入れ替わろうとするとは考えられないし
毬栗をしらないあたりディアナは一般常識に対してそうとう無知だと考えられる
こういう風に劇中で描かれているディアナが数百年の人生経験があります
なんて言われても信じられないな

そもそも冬眠と老化防止を
同時に設定として組み込んだのが間違いなんだよな
プロの小説家でも設定読み違えてるし

42話の冬の宮殿へ向かう途中のディアナのセリフ
「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。
キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」

御大はニュータイプに向けて作品を作ってるから
真意を受取れなかったオールドタイプだって僻むことはないんだよ

>>201
そのセリフで「ああ死ぬんだな」って解釈は頭がオカシイwwww

>>202

富野監督の意図を受け取れた奴は一人もいないと何度言えば・・・本当にアホなんだなw

「体が弱っていて　本当は生きていたいんだけど　死んでしまう」じゃないの！w

「いつまでも生きられるけど、それを否定して死ぬことにするの」

42話の冬の宮殿へ向かう途中のディアナのセリフ
「ほとんど眠っていたとはいえ、この体で何百年もの時を過ごしているのです。
キエルさんのように、元気はつらつとはいきませんね」

と、富野監督の意図は矛盾して破綻してるんだよwwwww

>>202
製作者の独り善がりの間違いだろ

１から１０まで説明してもらわないと分からない人種と
１か２まで聞けば１０まで分かる人種がいるけど
前者も僻むことはないんだよ

>>200
＞
別に根幹でもなんでもないんだが

＞
別にベラベラなんて喋ってないわけだが

＞
根拠を頼むぜ
論理が無いよｗ

＞
読み違えるも何も設定になってないんだが
ただのメモ



破綻厨は論理のある文章を書くようお願いしますm(_ _)m

また新しいアホか・・・

>>206
お前の文章の方が根拠も論理も無いと思うのは俺の気のせいか？

まーフィルムだけ観れば、ダメなとこも多いけど、雰囲気とかキャラとかとても気持ちがいいから
好きな作品になるんだろーけど

でも恐ろしいほど間抜けなことが起きているのも、どーしよーもない事実なんだよなw

だからほんとにブレードランナーの間抜けな事態と同じなんだよw
ただブレードランナーは監督の意図は製作会社に否定されていてカットされたりしているからしょーがない

>>209
間抜けの説明をしてください＞＜

>>193
君の言うところの老化設定が破綻していないというなら
冬眠と老化防止ナノマシンをどう考えれば破綻しないですむのか教えて欲しいな。
非常に興味があるんだが。

>>211
別にいくらでも考えられるだろ
頭悪いのか？
つ>>45-46

>>208
はぁ？
「論理が無い」に論理がないといわれても仕方がないわけだが
そこまで説明しないと分からんかな
根拠を聞いてるのにただの感想書かれたら
論理は無いよなぁ
信じられないって言われても
信じられるって言えば
論理が「破綻」するので論理は無いよなぁ

新しいアホは疲れるなw

>>212
何度読んでも>>45-46だと長寿は物語と矛盾してると言ってる様に見えるんだが
さらに

＞映像事実として長い人生経験があることになってるのだから

映像では>>201の様に
ほとんど眠っているとディアナが言っているのだから
映像では数百年間意識があったわけじゃないだろ
ぜんぜん説明になってないと思うぞ。

つまりあれだ、「老化防止ナノマシンなんて便利なもの使ってるなら、冬眠して代謝機能を落して細胞を長もちさせ
る必要なんてなかんべ？冬眠も結局長生き用なんだから、ナノマシンと併用する意味ないんじゃね〜の？老化防止ナ
ノマシン使ってるなら起きっぱなしで長生きできるっぺよ？両方使ってるってのは間違ってっぺ？」って事なんだな。

多分問題は老化防止ナノマシンってのが具体的に何をしてくれる物なのか、その機能に対する見解の相違なんだな。

>>213
根拠が無い、論理が無いと言っても
>>200でいう二人が入れ替わったのも、栗のことも事実だろ
お前はただ>>200の部分を適当に流してごまかそうとしてるだけじゃん

>>217
もう相手にしない方がいいと思うよ

>>216
映像で説明が無い以上もうその辺は仕方ないと思うけどね
せめて一言でもこの言葉が出てくれば数百年生き続けたってのもわかるんだけどさ

>>219
いや、多分無理だと思う。

初代ウィルゲイムの時代から西暦2345年までの間を約100年と仮定して
老化防止ナノマシンと併用しながら、100年毎に1〜2年起きていてそれを100回繰り返したとすると
ディアナ様は覚醒時間で100〜200年、冬眠含めて1〜2万年眠っていることになるけど
黒歴史の始まりは1万年前だからディアナ様が100年の冬眠と1年の覚醒を繰り返しているとするなら
ディアナ様は∀とターンXの戦いを知っていることになる。

ところがディアナ様は∀のことは全く知らないようだったから
アニメの通りのサイクルで冬眠が行なわれているとするなら
これはどう考えても矛盾する。
しかもディアナ様自身が冬眠している時間のが長いと言ってるんだから
結局老化防止ナノマシンと冷凍睡眠は成立しないと思うよ

>>217
とりあえず自演乙ｗ>>218
ホント頭悪いなー
内容も突っ込みどころ満載だが
それ以前の問題だよなー
幼稚園児並の頭にも分かりやすく言うとねぇ
考えられない、とか考えられる、とか信じられない、って
結論への論理がないんだよなー
つまり
すべて結論反転させて
考えられる、考えられない、信じられるって
やっても成り立っちゃうんだなぁ
幼稚園児には分かったかなぁ〜

ごめん。ミスがあった
＞老化防止ナノマシンと併用しながら、100年毎に1〜2年起きていてそれを100回繰り返したとすると
＞ディアナ様は覚醒時間で100〜200年、冬眠含めて1〜2万年眠っていることになるけど
冬眠のほうは1万年のままだった。

>>221
わかったわかった。お前の意見は正しい。偉い！
で、早く>>193でいう老化防止ナノマシンと冷凍睡眠が両立する理論を示せよ

>>223
幼稚園児にも分かったようで書き込んだ甲斐があります^ ^

つ>>45-46

月の暦はまだ１０００年くらいだったでしょ？
あとウンコ（>>183等）は相手にするだけ無駄w
ぼくちんの好きな∀の悪口は許せない！っていう中学生だからw

2500年だが本当にそうかは定かではない
過去は黒歴史ですから

ロランが正暦2328年11月2日生まれとあるね

ということは地球と月の年号は同じってことになるのか
ディランの墓にもたしか2345の文字が彫られていたはず

>>222
その辺は、「冬眠のサイクルは一定ではなかった」 と誰かに言わせておけば何とかなった。
「宇宙世紀が一万年前」 というのもリリ嬢の発言だから、あとでどうとでもすることは出来た。

劇中で、「ディアナは覚醒時間ベースで100年以上生きてます」 という既成事実が作ってあれば、
いくらでも理屈を付ける隙はあったと思う。

監督はいつぐらいからこの老化防止設定を考え付いたんだろうな？
第一話の時点で老化防止ナノマシン設定が既に確立されているなら
こんな自体にはならなかったと思うんだが
というか冬眠と並行して組み込もうとは普通考えないだろ

デイアナの悲しみは
長寿の悲しみというより
責任を持つ者の悲しみだと思うが
だから長いこと生きているかも
というところは端っこ

長寿のはてに急に老化した
という物語じゃなくて
責任持つ者が
そこから解放されて
幸せかも
ということだろう
冷凍睡眠とかは
単なるギミックだから
全く本筋とは違う
しかも冷凍睡眠とナノマシンエイジングの併用とも考えられるし
その上それは端っこだから表現する必要うすし
ディアナの悲しみが
長寿故かもとおもってしまったら
そらーはたんしとるわけだが
長生きのことはテーマでも何でもないだろーよ
ディアナさんが
そんなつまらんことではかなしまんだろ
ふつー

長寿の悲しみでしか
ディアナ様をりかいできないとなると
さすがにかわいそうだよな
キエル嬢がディアナ様のプロファイルをみて
ディアナさんに同情してた場面を思いこすと良かろう
ディアナさんさらっと流しただろ
さらっと流した故に
ディアナ様が深い悲しみを持っているだろう事を
と想像させられる
名シーンなわけだが
これいじょう長生きのシーンはあんま無い
つまり
そういう演出が少ないイコール
長寿の悲しみなんて
はなから表現するつもりが無いことがまるわかりなわけだ

（わかりにくいのは冷凍睡眠が長い人生経験と全く関連性がないところだが
映像事実として長い人生経験があることになってるのだから
それは長い人生経験を持っているのだ
トミノ者として普通に考えたら冷凍睡眠は何千年単位を納めるために必要で
おきているときも２．３０年起きているやもしれんそんでそれを１０回繰り返しているかもしれん
だが長寿がメインテーマではないので説明はない。月のハイテクノロジーならばそれくらいできるだろー
というミーンだと解釈）
ということは
長寿の悲しみはテーマじゃないってことだとおもうが
ってことは
破綻？
不思議遊戯
昔バットマンという映画があって
メリケンでは大ヒットだが日本ではぜんぜん
当時の日本人はバットマンをスーパーマンのようなスーパー名
ヒーローの代名詞だと思って見に行ったからだ
だが実際のバットマンは精神異常の偽善行為を怨念で行っている男
見方が違いすぎるとと不幸なけつまつだなぁ

あきまんのはただの一人の観客の感想でしかないんだからさー
しかも正直残念ながらあんまり同意出来ないし・・

監督のメモに「老化防止ナノマシン」があるしディアナ様の設定も「年齢不詳だが外見は１９歳」と
あるんだよねーw
製作途中のインタビュー（フィルムブックの３巻だったか）にも「ヨーダのような老賢者でなく」とかある

だから「監督の頭の中」では一貫して「見た目は１９歳だけど実は老婆」なんだろーけど・・・w

「冬眠」という設定が大きくある時点で「オカシイ」んだよなーw　「老化防止」で
「見た目は１９歳だけど実は老婆」ってのがw
だから他のスタッフも「見た目は１９歳だけど実は老婆」とは思わずに作ってたかもしれないし

富野監督は「オカシイ」ことに気づかずに作ってるしw　で、なんだか悲惨な事に・・・w

・・しかしそういうのがこの作品の「豊かさ」を生み出したのかもしれない・・・とかw
こーゆーフォローならいーけどさーw
事実を直視せずに捻じ曲げるなよなー本当にこの作品が好きならさー

で？結局ディアナ様は処女なのかズコバコなのか、どっちなのよ？

>>233
お前のレスの方が同意できないんだが

いつ見ても不毛だなぁ。そのエネルギーを他に使えんのか？

事実を直視できないんだろーなー
好きな作品だから少しでも「ダメ」とか言われると許せないんだろーか？w
中学生かよw

だから「監督の頭の中」では一貫して「見た目は１９歳だけど実は老婆」なんだろーけど・・・w

「冬眠」という設定が大きくある時点で「オカシイ」んだよなーw　
「老化防止」で 「見た目は１９歳だけど実は老婆」ってのがw

何がおかしいの？
老化防止ナノマシンで
肉体年齢維持してたら
１９だけど老婆じゃん
馬鹿ですか？

マスコミは、熟年離婚や財産分与の話題を出した時、
まず[夫婦財産契約登記]について提示するべきではないか。

16 名前： 荒らし対策本部長 ＠テンプレ貼り中 ◆SDFX.jGAlM 2007/01/24(水)
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません。

[夫婦財産契約登記]

これは、夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は、変更することは出来ません。

この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、
上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。

つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。
結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。
もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、
あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。
逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。

>>240
糞スレ上げんな
氏ね

>>239
何がおかしいの？
老化防止ナノマシンで
肉体年齢維持

なんて一言とも出てねーよカス
バカですか？

どうでもいいけどディアナ様を孕ませることを想像したらおっきした

>>242
はぁ？
頭大丈夫ですか？
日本語でお願いしますm(_ _)m

老化防止ナノマシンなんてTVで出てないだろ
冬眠の設定では　１９だけど老婆　なんてありえないと思う

ウィルゲムとかとの乙女っぷりを見る限り若いと思うけどな

つうか糞コテが一人でディアナは老婆だって騒いでるだけだし

>>245
冬眠の設定って何？
ＴＶではそんなもの出てないわけですが？
妄想？

デイアナの悲しみは
長寿の悲しみというより
責任を持つ者の悲しみだと思うが
だから長いこと生きているかも
というところは端っこ

長寿のはてに急に老化した
という物語じゃなくて
責任持つ者が
そこから解放されて
幸せかも
ということだろう
冷凍睡眠とかは
単なるギミックだから
全く本筋とは違う
しかも冷凍睡眠とナノマシンエイジングの併用とも考えられるし
その上それは端っこだから表現する必要うすし
ディアナの悲しみが
長寿故かもとおもってしまったら
そらーはたんしとるわけだが
長生きのことはテーマでも何でもないだろーよ
ディアナさんが
そんなつまらんことではかなしまんだろ
ふつー

長寿の悲しみでしか
ディアナ様をりかいできないとなると
さすがにかわいそうだよな
キエル嬢がディアナ様のプロファイルをみて
ディアナさんに同情してた場面を思いこすと良かろう
ディアナさんさらっと流しただろ
さらっと流した故に
ディアナ様が深い悲しみを持っているだろう事を
と想像させられる
名シーンなわけだが
これいじょう長生きのシーンはあんま無い
つまり
そういう演出が少ないイコール
長寿の悲しみなんて
はなから表現するつもりが無いことがまるわかりなわけだ

（わかりにくいのは冷凍睡眠が長い人生経験と全く関連性がないところだが
映像事実として長い人生経験があることになってるのだから
それは長い人生経験を持っているのだ
トミノ者として普通に考えたら冷凍睡眠は何千年単位を納めるために必要で
おきているときも２．３０年起きているやもしれんそんでそれを１０回繰り返しているかもしれん
だが長寿がメインテーマではないので説明はない。月のハイテクノロジーならばそれくらいできるだろー
というミーンだと解釈）
ということは
長寿の悲しみはテーマじゃないってことだとおもうが
ってことは
破綻？
不思議遊戯
昔バットマンという映画があって
メリケンでは大ヒットだが日本ではぜんぜん
当時の日本人はバットマンをスーパーマンのようなスーパー名
ヒーローの代名詞だと思って見に行ったからだ
だが実際のバットマンは精神異常の偽善行為を怨念で行っている男
見方が違いすぎるとと不幸なけつまつだなぁ

ウンコは頭オカシイだろ
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
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あきまんのはただの一人の観客の感想でしかないんだからさー
しかも正直残念ながらあんまり同意出来ないし・・

監督のメモに「老化防止ナノマシン」があるし、ディアナ様の設定も「年齢不詳だが外見は１９歳」とあるんだよねーw
製作途中のインタビュー（フィルムブックの３巻だったか）にも「ヨーダのような老賢者でなく」とかある

だから「監督の頭の中」では一貫して「見た目は１９歳だけど実は老婆」なんだろーけど・・・w

「冬眠」という設定が大きくある時点で「オカシイ」んだよなーw　「老化防止」で 「見た目は１９歳だけど実は老婆」ってのがw
富野監督は「オカシイ」ことに気づかずに作ってるしw　で、なんだか悲惨な事に・・・w

・・しかしそういうのがこの作品の「豊かさ」を生み出したのかもしれない・・・とかw
こーゆーフォローならいーけどさーw

事実を直視せずに捻じ曲げるなよなー本当にこの作品が好きならさー

>>252
何がおかしいの？
老化防止ナノマシンで
肉体年齢維持してたら
１９だけど老婆じゃん
馬鹿ですか？

なにこのバカ

>>254
どこが馬鹿？
説明して下さい（＞＜）

老化防止ナノマシンで老化防止してるなら、コールドスリープしなくてもいいんじゃない？
起きっぱなしで政務をとり続ければ良かった訳だし。
ウィルゲイムさん見た時の悲しみってのは、ついこの間別れたばかりなのに、もう相手は死んでいて、ひ孫の代に
なっちゃってた事に対する整理されてない生の悲しみ。
これはコールドスリープして時間の経過を意識の中で経てないからリアルに悲しいし、そっくりなひ孫に生の恋心を
抱いてしまう訳でしょ。
老化防止ナノマシン使ってるなら、コールドスリープする必要もないし、起きっぱなしで何百年も経ってるなら、
悲しみもある程度整理がついちゃうもんだよね。

>>256
普通はそう考えるはずなんだけどね

・・しかしそういう矛盾や破綻がこの作品の「豊かさ」を生み出したのかもしれない・・・とかw

映像のみで考える分には矛盾はほとんど発生しないし別に良いんじゃない？
設定資料集を買ったり見たりしなければ何の問題も無いし

老化防止ナノマシン使ってるなら、コールドスリープする必要もない
↑
何故？
むしろテクノロジーが違えば目標が違うんだが
しかも創作上の産物であるから況や
よほど積極的な根拠がない限り有り得ない

で、ここであえて併用していたと考えるなら、例えばお肉を冷凍保存していても何百年も腐らずに保つ訳じゃないよね。
で、コールドスリープ中も細胞レベルでの新陳代謝を完全に止める事は出来ないし、又解凍時に細胞膜が壊れる場所
もあると。
なので骨髄とか脳神経系とかの重要かつ繊細な部分の細胞はナノマシンで補完しているとか？

こう考えると、「ソシエさんの様に〜という訳にはいきませんわね」という、19才に相応しいピチピチした肉体では
ない事も頷けるのかなア・・・・

破綻厨ってやっぱ学がないのな
脳に論理の回路がないらしい

少女にも老女にもとれるように演出してるのに
まんまとひっかかってマジレスしてバカみたーいｗｗ

>>261
それだけだとディアナ様に数百年の人生経験があるってことが説明できないけどな
まあ無理に脳内補完する必要ないと思うぜ
設定がおかしいってのは以前から言われてることだし

ついでに言うとソシエ嬢じゃなくてキエル嬢だな

破綻厨もう終わりか。

富野監督の意図は全く理解されませんでしたwwww

で、結局ディアナが死ぬのか死なないのかってのは見た人一人一人が考えた事が正解でいいのかな？

○　TV製作終了後のインタビュー

―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー)
※シナリオのディアナは完全な老婆

(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

○―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
　　あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
　　で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜
　　 （アニメージュ２０００年５月号 P６９ ）

○ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)


○「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」　（「戦争と平和」）

意図とはなんですか？
破綻厨さん教えてくださいな☆
僕はねぇ、隠居が身体性獲得の
メタファーの十分条件になってると
思うんですがどうですかねぇ？
この命題が偽なら反証の要素を
教えていただきたいんですが・・・さて

　　　　　　　　　　富野監督の意図は全く理解されませんでしたwwww

やはり破綻厨さんには反論は無理でしたか
いや誰でも無理でしょうね
それほど難解な命題ではないですから

>>270
お前が>>211や>>223でスルーしている質問に答えたら答えてやるよ
お前の足りない頭じゃコピペ貼るしかできないだろうけどな

せっかくだから一つ教えてやる
お前の言ってることは既に前スレで話題になっている

スルーなどしていませんが何か？
レスを読み返したらどうでしょうか。

変なの湧いてめんどくさいのぉ〜

破綻厨かかって来いやオラ！

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
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　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
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　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

>>277
犯珍に負けろ

破綻厨かかって来いやオラ！

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ中| 　
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　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |.・▲・｀ l⌒) ） 　今日は勝ったもーん（正確には昨日か）
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　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐

>>280
いやだから負けろと言ったんだが明日（正確には今日か）

ウッズあたりがデッドボールで骨折すればベスト
んで切れたウッズが藤川にバット投げつけて
藤川も骨折ならなお良い

ドアラ氏ね

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>>283
何か知らんがﾜﾛﾀｗ

ナノマシンありきで考えるなら、例えば
「ナノマシンによって老化した体細胞の機能を代替し、千年の寿命を実現した。
　しかし、ディアナを一万年以上生かす必要があった為、冷凍睡眠を併用した」
といった理屈でもでっち上げれば、矛盾もなく "富野の意図" は伝わってたと思うんだよね。

別に長寿は富野の意図でもなんでもないから
どこから出てきた？

>>270
正しいな
それが結論だな
破綻などしていない
終わり

自演まで始めちゃいましたねw

すげー決め付けﾄﾝｸｽ
何かレスしてみろよ

ドアラてめぇー犯珍に勝てよ
とりあえず藤川潰せ

>>270 と>>287
どう考えても自演だろwwwwwwwwwwwww

>>291
うるせぇぞドアラ！
明日は犯珍潰せや！

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ハ゜カ
　　　　 //⌒) r-──-. 　 __
　　　　/.|　.|＼|＿_CD,,|／　`ヽ
　　　 /　|　 |ﾍゝ＿＿_ﾉヽ／~ヽl
　　　/ 　|　 l　　´・ ▲ ・ l　　 | | 　勝ったぞ
　　 /　　|　　ヽ,＿_∀＿ノヽ-::ノ
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>293
よくやった

そんなことよりディアナ様とセックスして妊娠させたいんですけど、どうすればいい？

パンツ脱いでもよりの駅前の交番に突入して下さい。

とりあえず貼っとくか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=LH_A9nw1PPk

グロ

アート・ワークスの設定資料に
ディアナ様の実年齢１９歳キタ

冷凍睡眠はＧからある技術よ？
更に発展させ、且つ老化防止ナノマシン(？　妄想乙)を使ったなら急激な老化なんて起こるわけないだろ。
それでも起こり得るなら駄作でしか無く使えない。

Ｇでカッシュ博士が目覚めた時なんかピンピンしていて近々死ぬ様に見えないし、ナノマシンなんざ使わなくとも余生生きてけるだろうよ。

ＦＣも黒歴史だからな受け継がれても不思議じゃない。

ディアナ様は操作管理される命より、人らしく寿命を全うしたいだけだろ。
すぐ死に結び付ける奴は黒富野の怨霊がついているかもな。

ドアラ氏ね

　　＿　 .r-──- 　 ＿_
　 /:::::＼|::::::;;;;;;:::::|／::::::::`ヽ
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　ゝ::--ゝ:::::::∀::::::ノヽ--::ノ
　　 ￣　／:;;;;;;;;:::::::ヽ ￣
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　　（::::／|::;::;;;;;;;;:::/
　　　　 /:::;;;;;;::::::/　いよいよ『ヤツ』が…来る！
　　　≡≡≡≡≡　　　＿
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　　　=　=　=　=,,-‐l,＿_l士l＿」‐-､　 ,,-‐_,/＿＿＿::;ヽ‐-､
　 ‐　‐　‐　‐ （;;⌒:λ_＿＿＿ﾉ⌒;;）（;;⌒ r＼∨ ／彡⌒ ;;）
　　:　:　:　:　:　: ｀ﾞ‐ﾐ ( O　'' O ﾐ-‐　　｀ﾞ‐ﾐ｀━　 ━　ﾐ--‐ﾞ
　　　　　　　　　 　 ゝι�� ﾟ ﾞノ　　　　 　 .ゝ _ﾟ w ιノ､ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　 　 　 ／''ｿ　　~　ﾞiヽ　　　　 　 》 /（ηミ）＼ヽ《
　　　　　　 　 ／＼/　Tigers|ノヽ　　　　 》 .| ｀ﾞ|ﾞﾞ　　　　} 《

ドアラ氏ねカス負けろ

今年から変なルールで今首位でもかんけーねーのな・・・

関係はあるだろ、常識的に考えて・・・

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　　　　　　　 ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ
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　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

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　　　　　　　（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
　　　　　　　 ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,)　M７点灯　(,,）
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ドアラ負けてやんのｗ

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　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ .

マジック消えてないだろ、常識的に考えて・・・
まぁどっちにしろドアラ軍の優勝はないけどなｗ

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ドアラ氏んだな

ＤＶＤ版一通りみた一見さんがきましたYO！

一通りスレ見たけど百見さんどもの言っていることが
わからんぜよ
急激に老化ってソースどこー？ｔｋ杖使ってるだけじゃね？




正直ヤクルトファンはオレだけでいい

角川１００%コレクション２

ターンＡ、つまらなかった。意味わかんないし。
なんか最近のアニメはワザと意味不明に終わらして後々まで話題にさせたいのが流行ってるね。
ＤＶＤ買って見て、最終回も訳わかんないって人もいるだろうに・・・

低能が見るアニメじゃないってだけだね。

３年後くらいにもう一回見てみなさい

いや、髭の良さが分かる為には、社会に出て5年は経たないと無理だろう、凡人には。
学生で髭の良さが分かる奴は大したもんだと思うぞ。

ディアナ様は老化防止を使っていれば、またまだ何百年も生きられるのに
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って
自分の意思で老化防止を止めて、急激に衰えて死んでいく

でもそれはディアナ様自身が望んだ幸せな終焉なのだ、ロランが最期を見取ってくれる。

と言う風に理解出来なければいけなかったワケザンス。

まあむり。

体が弱っていて死が近いってのは富野監督の意図とは　ち・が・う

冬眠と「ラストで突然に老婆になっている」は論理的に成立しない。 劇中の設定と富野監督の意図が破綻している。
ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

>>315
理解できてないのにつまらないってお前はホント脳がやばいな。理解出来てはじめて面白いかつまらないかって判断するんだぞ普通。

>>319
馬鹿コピペ乙
お前がアホ

ドアラ氏んだな

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隔離スレ保守

隔離スレ言うな
ここは真実を知るスレや

ディアナ様はロランの子供産みまくって死んだでいいじゃん

まあ有意義な議論も無いわけではないが煽りあいも多いからな

煽り合いっちゅうかコピペ

>>297の観て、自分の感じたとおりに解釈するしかないと思うがね。
あの幕引きに対して設定云々するのは野暮だと思うんだが。

ここはドアラスレだよ

ラストでディアナ様が老婆にならなかったのはディアナ様好きなファンへの配慮だったんだよ
あの終わりかたなら自由に妄想できるしな

監督自身の心変わりか、それともスタッフ達の意見に監督が折れたのか‥‥
いずれにせよディアナの早老的表現は（あったとしても殆ど）消えてしまった。

まぁやろうと思えば、ディアナの衰えは上手に幾らでも描けたと思うけどね。

それは初期のアイディアであって、後で気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。

フィルムを観るだけではハッキリしないw

作ったハゲはハッキリ作ったつもりwwwwwww

どういうつもりで作ったかは、全部喋ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハゲの意図をフィルムからだけで、理解するのは不可能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな作品ですw

○　TV製作終了後のインタビュー

―それからラストシーンについて言えば、具体的な表現としてはいろいろ迷った部分も
あるのですが、２年前に考えた初期の予定通りなんです。
で、年を取ったディアナさんを面倒見るロランであるべきなんだって思ったときに〜

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー)
　
(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

変更なんかしてねーし、心変わりもしてねーよカス

>>332　
アレで上手に　描けたつもり　なんだよwwwwwwwwwwww

>>331
老婆に描かなくても「ディアナはじき死ぬであろう」と描けた　つもりなんだよ富野は！wwwwwwwww

そんなことよりも！

【話題】「月女神（でぃあな）」「宇宙（こすも）」「雪月花（せしる）」・・・響き優先、今時の名前★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192119768/l50

wwwwwwwwwwwww

ほ

必死に草生やす事で富野を痛烈に批判できた気になってる子

ラストシーン見れば声優の演技の違いに気付くはずだし、それならばそのように演技指導が有ったとわかるはず。
それがどういうことか考えれば、おのずと答えは見えてくるんだがな。

まだ言うかこのバカはw
設定として根本的に富野監督の意図が成立してないって言ってるだろカス

ラストシーンの声優の演技の違いが、根本的な設定と、それまでの描写と完全に乖離していて
成立し得ない、完全完璧に　破綻　してんだよボケ！

　　　　　　♪
♪　　　　　　　勝利のダンス　　　　♪
　 　　,-─‐‐-､　　　 　　　　,-─‐‐-､　　　　♪
　,-‐_|___CD___|-‐-､ 　　,-‐_|___CD___|-‐-､
.（(⌒l ´・▲・｀ l⌒ ）)　（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
　ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ　　ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ
.　　　/　　 　＼　 　　　　　　/　　　＼　
(（ ⊂（　　ヽﾉ　つ　　　　　⊂ヽ/　　） つ ）)
　　　 し（＿）　　　　　　　　　（＿）Ｊ

　　 　　　,-─‐‐-､
　　　,-‐_|___CD___|-‐-､
　 　（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
　　　ヽﾆ'ゝ__∀__ 人ﾆノ
　　　　　 （　∩　 ∩
　　　　　　＼ノ　 ＼
　　　　　　　 ヽ　　　） ))
　　　　　　(( く くく く
　　　　　　　　(__ﾉ(_丿

捕手

いぇーい！

hosyu

ソシエ可哀想派なんで、ディアナ様の余命はユリアさん位でお願いしまつ

俺はディアナ様幸せになってもらいたい派なので
ロランと結婚して子供を産んで末長く暮らしましたとさでお願いしまつ

まあ三角関係の宿命だよな
こればっかりは誰が悪いわけでも無い

ディアナさまが
末永く暮らすほど余命あるのにキエルに女王代わってもらって
ソシエから愛しのロランを奪うよな女性と思うか？

>>347
それはそれでディアナ様らしいと言えばディアナ様らしい結論の出し方じゃないか・・・・・

富野「『できることなら両方の男とセックスしたい！できたら前と後ろからやって！私はそれのほうがいいのよね』
っていう強欲なところは、はっきり持ってるっていうことだけは想定しました。」

『Cut』2007年11月号

そりは、ザックトレーガーで三千年ぶりに泣いてらっしゃった方でわ

富野監督はいつもそういう風に考えてキャラクターを創っているのだから
ディアナ様だって・・・

恋愛とは戦いなのだよ

【審議中】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

妊娠
痴漢
GK

二人が結婚してたんなら最後「お休みなさい」て別々に寝てるわけないだろボケ

ディアナなが一気に老化しちまって死ぬんだったら、ソシエが永遠の別れのごとくあれほど苦しむわけないだろカス

でも冷凍休眠も止めたから一人の人間としてやがては死ぬんだよアホ

ロランはそんな王女にあくまで従者として従うみちもを選んだんだ。まあ男と女だから先の事は判らんがねクズ

後で製作者がムックでどういいわけしようとそれは蛇足で、本映像から視聴者が感じ得た事がその作品の全てなんだよ厨ども

はい、このスレ終了

うるせーばか

>ディアナなが一気に老化しちまって死ぬんだったら、ソシエが永遠の別れのごとくあれほど苦しむわけないだろカス
いや、いつ戻るか分からないし、
ロランの律儀な性格だとディアナさまが死んでもハイム家に戻ってこない、ってこともあるから、あれぐらいは苦しむだろ

個人的には戻る気無いんだったら別れ際にキスしちゃいかんと思うけど

ディアナ様が好きな奴はロランとディアナ様は結婚しましためでたしめでたし
ソシエが好きな奴はディアナ様は亡くなって、その後ロランはソシエと結婚しましためでたしめでたし
でいいんだよ

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ローラが好きな奴はどの様に理解したら良いのかな？
貴公らの意見を拝聴させていただこうか？

初代ウィルゲームって、3代目がいるってことは
ディアナ裏切って他の女とヤッたのか？？？

ロランたちの出会ったウィルは2代目をじいさんって呼んでるから多分4代目だと思う

初代ウィルはディアナを裏切ったというより初代ウィルと結婚した奥さんとか子供が可哀そうだな
昔の女が忘れられずに奥さん放っておいて宇宙船掘るって人としてどうよ

精神破綻者アニメシリーズに高度な要求をしないでくれ

初代ウィルは極楽鳥探しに東方の国に旅に出て、谷に戻る途中で死んだんじゃ・・・
2代目は甥か何かじゃないの？

>>360
貴公がロランが一番幸せと思うのはどういう結末かに依る

>>364
ってことは、初代は遭難で死んで、その甥が二代目として初代ウィルゲイムのことを語っていったってことか？
でも初代ウィルはディアナ様が飛行船に乗るのを見送っているし
遭難して死亡したとなるとそう考えるのが妥当か。

一つ気になったんだが甥ってことは要するに兄弟の子供だろ？
その甥を二代目とした場合、普通はその甥の親が初代と呼ばれるんじゃないのか？
家系図とか詳しくないんでよく分からないんだが

>>365
いつもの通りそんなどうでもいいことは富野は決めてないだろうけど、
ウィルがゲイム家の長男で跡継ぎ残さずに死んで親類の誰かが跡継いだってことでいいんじゃない

>>365
ごめん、もう一つの可能性があった。
「ディアナさまと出会った時点でウィルゲイムには隠し子がいた」
で、もし東方の国から無事帰ってこれてディアナさまもまだ地球に残っており、
いざ結婚というときに隠し子の母が出てきて泥沼の戦い
↓
ディアナ様、地球人が信じられなくなる
↓
ギンガナム家に地球侵略を命令。　地球、月の支配下に

ということで、初代ウィルゲイムは命をかけて地球を救った英雄です。　

>>367
ロラン「貴女が地球に戻ってきたのは、ムーンレィスを地球に帰還させるという誇りがあったからでしょう！？」
ディアナ「その誇りをくれたのが地球人なら、奪ったのも地球人なのです！月の女王と婚約しながら、隠し子がいたのです」
　　　　　　　そんな地球人の為に戦う貴方なぞに、この私は倒せません！」
ロラン「倒す、倒します！」

こんな∀は激しく見たくないｗ

ロラン「倒す、押し倒します！」

そんなロランは見たい
いやむしろ押し倒されてるディアナ様を激しく見たい

「ロラン、止めなさい」と言いつつドロワーズを自分でずらすディアナ様

富野「『強欲なところは、はっきり持ってるっていうことだけは想定しました。」

富野としてはディアナって何千年も生きたおばあちゃんらしいが
１９才の小娘としか思えない。地球降下作戦だって
大昔に地球に降りた片思いの男の幻影を追いかけるためだけって感じがしたし
こんな大作戦やるのに月社会の状態は一枚岩じゃないのに強引に決行って感じだし。

老いてなお自制心を保つのは容易いことではないのよ

【人間って】ブレードランナー【何…？】7
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1192358854/l50


本当に同じ様な騒動で爆笑wwwwwwwwwwww

ブレードランナーとほとんど同じ意味の騒動で良かったよwwwww
傍観者を巻き込めるからねwwwww ブレードランナー観て無い奴は少ないしw
ブレードランナーの監督の発言まで、監督の意図通り解釈してた奴なんかいねーだろーからなーww

ただブレードランナーは監督の意図を製作会社も俳優も拒否してたから、余計にわかりにくくなったと
フォロー出来なくもない・・・

こっちは完全に富野監督がオカシイwwwww　

初めてターンＡのＤＶＤみた（最終巻だけ）…でほとんど先入観ない状態で
みたラストの解釈は　
�@ディアナの命はそう長くはないだろうけど余命○ヶ月というほど短くもない
　数年ぐらいは残ってる
�Aソシエとは戦争後語られてないところで男女間のドラマがあった上でロランは
　ディアナの方を選んだ
�Bあの指輪は普通にロランがあげたんだろうなあ、でも夫婦のような関係ではなく
　パートナーみたいなもんでしょうか愛情有りの

むしろ身代わりのキエルさんの今後が心配になりませんか？
ばれたら反逆罪で死刑だと思いますが…
　

反逆？誰が？誰に？

ｷﾞﾝｶﾞﾅﾑ死亡ｱｸﾞﾘｯﾊﾟ死亡で有力者がいない月の政治基盤がこれ以上揺らぐのは誰しも避けたいところ。
むしろ、｢事を表す者には死んでいただく(BYﾊﾘｰ)｣なんじゃね？
戦争やった後だし

>>377
自分が初めてみた際には「おやすみなさい、また、明日」の朝に冷たくなってたりして、と思ったけど、
自分だけ?
キエル嬢のディアナ様は親衛隊長が命をかけて守るから大丈夫
あと、全巻見ないと損だと思います。

月の住民からみたらこれ以上ないぐらいの裏切り行為じゃね？

根本的な「冬眠」という設定の部分と他のそれまでの表現から考えて
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」という考えに至るのはありえないってことだろ

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」って言ってる奴は作品全体での整合性を把握できていないバカだって事

よっしゃ！

↑何にたいしてだよ？

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」って言ってる奴は作品全体での整合性を把握できていないバカだって事

まぁディアナはすぐ死ぬべきだよな。

>>381
正直な話、参政権すら放棄した市民共が女王の政策に文句言うなと

>>381
一般市民にわざわざ知らせる理由はない　
まあ月の都市でまた暴動起こしたいなら話は別だが
そうなったらまた大勢死ぬだろ？
現実的な妥協点を探すのは偉い人の義務だし仕事なんだよ
ﾃﾞｨｱﾅもそうしただろ？
(例:ﾑｰﾝﾚｨｽが地球に帰るのは無理→自分だけ帰る)

ほ

キエルと入れ替わって隠棲
冷凍保存してたウィルゲイムの遺伝子使って妊娠産休
ロランは使用人
育児休暇の後に女王復帰

って説は既出？

そんなキチガイ説は初めてでごぜーますwwwwwwww

やっぱ初か。
さっき閃いたんだわ。　これ全部丸く収まるんじゃね？って。
根拠はないんだけどな

千年生きた女が死にたいつってんだから好きにさせてやれよ中年童貞ども

釣りならディアナ叩かなきゃ意味がないぞ

釣る気はない
作品や制作サイドの意図が自分の感性とあわないから勝手に解釈みたいな連中はリアルでお腹一杯なので
つかあのED見て｢幸せな結婚生活に入るんだな｣とは思えんだろ普通

『∀』で目指したものは、こういうことだったのだ。
『∀』の劇中の人々は、みんなよく飲む、よく眠る、よく走る。
そして、バカな戦いもすれば、月にも行ったし、月からも来た。
ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、グエン卿を愛しくおもっていた。
そして、グエンにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。
そのディアナ様は、ロランとグエンを十分に知っていても、最後の自分を見取ることを
ロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。
なぜなんだろう？
それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が、
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。
人間などというものは、そんなものなのだろうと思う。
それは、つまらないことなのだろうか？
そうではないと伝えたいのが、『∀』という物語なのだ。

うわああああああああああああああ

>>395
おまえはスレを読んでないのか、キチガイ解釈はてめぇだカス！

.　 　　（＼＿／）
　　　　（ ・ω・ ）
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 ／　＼

ソシエはディアナが地球で末永く暮らす、と思っていたのかもしれない。
実のところは体は衰弱してゆきディアナの余生は短かった。
それを知らないソシエは、ロランが恋よりもディアナを選んだと思い、貯金魚を投げ捨ててしまった
まあ禿が言わない限り妄想だけど

根本的な「冬眠」という設定の部分と他のそれまでの表現から考えて
「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」という考えに至るのはありえないってことだろ

「ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」って言ってる奴は作品全体での整合性を把握できていないバカだって事

>>380
今見終わったところだけど、自分はそう思った。

１−１．指輪はウィルゲムが隠し持っていたものを、ロランが見つけてくれた。
１−２．もしくは、指輪はキエル嬢がくれたもの。キエルの父親の形見とかとても重たいもの。
２．ロランとディアナ様は、最も親しい召使と女王様。
３．ディアナ様は冷凍睡眠であまり長くはない身体だが、見た目相当しか生きてはいない。
　　憂いと威厳は、あの映像から知る歴史の重さから。その重さはキエル嬢が持つことになった。
４．その代わり、ディアナ様の持っていた、恋愛とかする普通の生活といった希望も
　　キエルに託した。
５．地上のウィルゲム家で死にたかったから、あの家で死ぬことは、ディアナ様にとっては
　　幸せなことだった。
６．ロランはきっとディアナ様の気持ちを察して、あの木の下に埋めてくれる。それは、
　　ロランとディアナ様の間には強い絆があるから。
７．月と地上では、人は生き、子を産み育て、そして死んでいく。数100年後地球の人々が
　　ムーンレイスと同じくらいの技術と平穏さを得たとき、本当の行き来が始まるだろう。

フィルムだけ見て思ったことはこんなかんじ。
理屈とかは何も無い、なんとなく自分の中で美しい物語になるから。

富野の意図は全く伝わってないのなwwwwww

>>403　アニメの面白さってそういうとこだからねえ。

「他人の過ちを見つけるのは簡単だが、自分の過ちを見つけるのは難しい。
じっさい、私たちは、穀物の粒をふるうようにして、他人の過ちは細かい箕にかける。
ところが、ずるい賭博者が都合の悪いサイコロの目が出そうなったら、うまくごまかしてしまうように、
自分の過ちはそっとかくしてしまおうとする。」　「ブッダの言葉」より

>>400
ロランはソシエに、「ごめん君のことが好きだけど、僕はディアナ様と一緒に行くよ」ってな感じの
別れになってないような分かれ方をしたんじゃまいか

ソシエって、あの彼と正式に婚約してたわけじゃないよね？
言い寄られて押しきられそうになっていたけど。

>>407
親に紹介すらしてないから正式な婚約ではないだろうけど
ウェディングドレス受け取ったんだからソシエは結婚するつもりではいたと思います
動機が姉(代理)から叩かれるほど不純なものだったとしても

ソシエの動機ってなんだったっけ

ロランがはっきりしないから当てつけ？

>>409
わかりません
冗談ではなく本当に分からないんです

ギャバンが核で絶望とわかったときも
すごく普通だったなあ
あれは実感がわかないとかそんなんじゃなかったぞ

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣擁護￣|￣| . | 　 |￣￣否定￣|￣| . | 　 |￣￣論破￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣ 釣り￣l￣| . | 　 |￣￣ 煽り￣l￣| . | 　 |￣ 荒らし.￣l￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ 　　　 （・∀・　 ） ｶﾀｶﾀ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|　　／旦|――|l/／ ／|
　|￣￣挑発￣|￣| . | 　 |￣￣誘導￣|￣| . | 　 |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／

リアルタイムで∀を見ていて、定期的にDVDで見直してる。

どうやらはじめの脚本ではディアナはEDでは老いたように描かれる予定だったらしい。
きっと昔の富野だったらそうしただろう。
でも、実際は杖をつき、声の雰囲気が変わっている程度。
服も妊娠しているのかと物議がでるようなものを着ている。

エルガイムとかダンバインとはまったく違った雰囲気のED。
じわーっと来る感じ。

アニメで伝わる事というのは音楽のように抽象的で良いのではないかと思う。

こんな風にいろいろ言い合うのもいいのではないかと思う。


個人的にもいろいろ考えたが、
ロラン、ディアナも大好きなキャラクターなので、単純に幸せに暮らしてほしいと思う。
まぁディアナのほうが早死にするかなって感じ。
でもロランが寂しいので忘れ形見は残して欲しいなー。

二人がウィルの家に暮らしていて、指輪はウィルのもので、ディアナがじき死ぬってのじゃロランが可哀想な気がする。

>>414
EDでの隠居先はウィルの家じゃないでしょ？

>>415
俺もそう思うんだけどね。
あんな近くに湖なかったし。

ディアナがウィルを想ったままっていうのも物悲しくて、赴きあるEDには感じられるかも。

何回も見てると∀のキャラクターの人間くさい部分っていうのが見えてくるもので、
少なくとも月以降、ディアナがロランに男性として好意を持っているっていうのは自分の中で結構濃厚。

しね

思うのだが、
指輪の謎や冷凍睡眠設定などをあえてぼかしたのは
そうしたほうが放映終了しても作品について喧々諤々と
ファンが語り続けてくれる可能性が増すためではなかろうか。

つまり純粋に作品の話題性を長引かせるための
テクニックに過ぎないのではあるまいか。

冷凍睡眠するくらいなのだから
月の医者はディアナの医学的なデータを隅から隅まで
とっているはず。

キエルがいくらディアナに似てるからといっても
医学的データを取れば別人ということは即バレるのは
避けられない。

つまり、バレてもいいように、あらかじめハリーが
裏工作の手回しで組織を掌握しているのだろう。

>>418
ねーよ！wwwwwwww

ハゲは後から得意気に全部語ってるだろwwww

婆「“使えない”消しゴムでございます。」
男「使えない？消しゴム？どういう意味？」
婆「“使えない”という意味でございます。」
男「よくわかんないなぁ」
婆「買う買わないはお客様次第でございます。」
男「わかったよ、買うよ、商売上手だな婆さん」
婆「お買い上げありがとうございます。」

ディアナ様は何度でもよみがえる

細胞が1個になってもナノマシーンで蘇るからなぁ

だからなんで「死ぬ」前提になってんだよw
設定から「死ぬ」というのは成立しないだろw

ディアナ様は永遠の命を持ってる訳じゃないんだから、
結婚して、100年後には死んでるに決まってるぜ。

　　(　´･3･`)　 　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　´･3･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>414
ディアナ様は指輪をしていたけど、ロランはしてないよな。
とすると、指輪はウィルからのものでロランとは結婚していないのでは？

ユビワの習慣など何千年後の世界で同じ意味のわけもなし、
単なるファッションでしょう。

ウィル苦手

>>427
ウィルと指輪を関連付けるには矛盾が多すぎる（>>120-127）
と言うか、ウィルと指輪を関係付けるポイントが皆無

１３話〜１４話のディアナとウィルの過去の回想を考慮しても、
ウィルだけは、ディアナが条件を出した十数人の男と比べて
特別に親密な間柄であることは明らかであるし、
結婚を申し込む条件云々という公式な義務の次元とは別の
個人的な約束の次元として必ず羽根を持ち帰る決意の表明
をもかねて指輪を受け取っていたと想像しても不自然ではない。

１５話をみても、子孫のウィルにもらった写真は
思いを断ち切ろうとしたときにその場にあったから処分できたわけで、
指輪は別場所に保管してあったと考えるのが自然であるし、
あの場で処分しなかったとしてもそれは当然のこと。

また２４話でのディアナの結婚観とラストの行動に矛盾があるとの説は、
ラストでのディアナとロランの同居が結婚生活ではなく単なる主従関係
であると考えれば「不純な動機での結婚」を良しとしないディアナの
価値観ともなんら矛盾は無い。結婚したわけではないのだから。

ウィルと指輪を結びつける直接証拠は無いが、
結びつきを否定する絶対的な矛盾となる直接証拠も見当たらない。
したがって、描写されたディアナの人間関係の中から指輪を受け取るほど
親密な人間は過去のウィルがまず最初にあげられるという状況証拠を
根拠として、過去にウィルからもらった指輪であるという解釈も
合理的な仮説の一つとして成立していると思われる。

>>431
一言で言うと「こじつけ過ぎ」
もう一度>>120-127読み直してみたら？

ウィルのあの青髭無理

>>432
具体的反証がまるで出来ないならそれで結構です。

>>434
不自然ではない、とか、当然のこと、とかの仮説に対して、
適当でいいからそれが正解である確率を割り振って見て。
で、最終的に結論が正しい確率がいくつになるか、計算して見て。
八割方正しい、なんていうとかなり正確なように見えるけど、
十回も繰り返すと0.8^10≒0.107まで下がるからね。

過去にウィルにもらった指輪でなくとも問題ないと思う
結婚を受けるという意味で自分で用意したものと解釈することもできる

>>431

＞特別に親密な間柄であることは明らか
はTVで表現された通りだが、なぜそれが
＞結婚を申し込む条件云々という公式な義務の次元とは別の
＞個人的な約束の次元として必ず羽根を持ち帰る決意の表明
＞をもかねて指輪を受け取っていたと想像しても不自然ではない
とまで飛躍するの？想像力過剰だよ。

＞子孫のウィルにもらった写真は
＞思いを断ち切ろうとしたときにその場にあったから処分できたわけで、
＞指輪は別場所に保管してあったと考えるのが自然であるし、
＞あの場で処分しなかったとしてもそれは当然のこと。
思いを断ち切ろうとしたのならなぜ指輪を最後まで持ってるのよ？

＞〜ディアナとロランの同居が結婚生活ではなく単なる主従関係であると
＞考えれば「不純な動機での結婚」を良しとしないディアナの価値観とも
＞なんら矛盾は無い。結婚したわけではないのだから。
“ウィルを愛し続けるディアナが、ソシエからロランを奪う事”が不順なんでしょ？

リア厨くらいの時に見た時はてっきり二人末永くお幸せに状態だと思ってたし、結婚指輪もロランが渡したもんだと思ってた。
主従状態が継続してるのは、新婚だから以前のクセが抜けないんだろう、とか。
今になってもう一回見てもその感想は変わらんけど、このスレ見たらディアナすぐ死ぬとかロランはそのお付なだけとか
そういう意見があるのは斬新だった。

うんうん

悲しいやん。

ディアナ様は老化防止を使っていれば、またまだ何百年も生きられるのに
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って
自分の意思で老化防止を止めて、急激に衰えて死んでいく

でもそれはディアナ様自身が望んだ幸せな終焉なのだ、ロランが最期を見取ってくれる。

と言う風に理解出来なければいけなかったワケザンス。

まあむり。

体が弱っていて死が近いってのは富野監督の意図とは　ち・が・う

冬眠と「ラストで突然に老婆になっている」は論理的に成立しない。 劇中の設定と富野監督の意図が矛盾して破綻している。
ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ だし
富野監督の意図も理解できていない

富野監督の意図通り解釈できたって言っている奴は、思考が矛盾して破綻してるw

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

|ω●´)

　　　　　,-==-､. 　　２００８年もよろしくおねがいします。
　 　 　〃/ヾヽヽi　 　 　.., -ー-､.
　 　 　|| | ´∀｀) 　 　 〈=◎=-,___>
　 　___（つ _ と)_＿_ 　 |(ﾟーﾟ*|-| `i,　 お年玉はまだですか？
. ノ ＼　 　 　_○_　⊂llこ,円（){.,!､ノ
.<＼※ ＼＿＿＿＿＿＿__＼､|^|
　ヽ　＼ 　 ※ 　※ 　※ 　※ ヾ ﾉ
　 　＼ 　`ー───────--ゝゝ

映画しか見てないのでウィルことは分からないが

指輪のシーンは結婚や恋愛をしたかった
ディアナの未練だと思ってた

＞映画しか見てないのでウィルことは分からないが
命令です、本編全50話を見なさい！

ぶっちゃけウィル見ててきついｗ

>>445
了解です

因みに、ディアナが死ぬと判ってから
ソシエのシーンも解釈が変わった
ロランとソシエの別れのシーン は
今生の別れ → ひと時の別れ
金魚を捨てるシーンは
ロランを忘れるソシエの決意 → なかなか帰ってこないロランへの苛立ち
つまり、最終的にはロランとソシエは結婚したと思っている

なんでディアナ様が死ぬんだよ！　アホかてめぇ！？　

ディアナ様が死ぬのは、ボケ老人監督の脳内お花畑の中だけだ！

TVの設定と表現では「死ぬ理由がない」wwwwwww　成立しねぇぇぇぇwwwwwww

>>447
あの日自分を選んでくれなかった時点で、ソシエの恋は終わりだろ
大人になったソシエが再びロランと出会ったら、また恋が始まるかも知れんが、
あのキッスはロランとの決別のキッスだろ

スレタイ見ておっきした

>>450
これのこと？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%B9

ディアナが「自然な生」に帰ったことがわかれば
あとはあのまま永眠しようが六十年かけて老衰しようが物語としては同じことだろ。

>>447
まあそういう事。
これが理解できないおバカさんは
高校入試レベルでいいから国語の入試問題で
半分ほど点が取れるようになってから
５０話見直したほうが良い。

ディアナ様的には一書でもロランのその後は大きく違う

ロランがまだ若ければその後ガリア大陸に向かうかアメリアの他の都市に向かうかで大きく話が変わる
後者ならばきっと電車発車間際に駆けつけてフライングボディプレスをかけるソシエが見れるんだぞ?

「お別れのチューして金魚投げた」というのがロランとソシエの物語のエンディングでしょ。
その後再会してくっつこうが、あれが今生の別れになろうが、そんなのどうでもいいじゃん。
なんで終わった話のその後なんて想像する必要があるの。

だが、その後を想像してしまうのが人の常

>>456
描かれていないところを想像したりするのは
一般的な物語の楽しみ方のひとつ
でなきゃ、続編や外伝なんて作られてない

金魚を投げ捨てるという行為はソシエが少女時代に対して決別を告げた事だと思ったが。
そして、その決別を告げた少女時代にはロランに対する仄かな想いとか様々なものも含まれていたと。
金魚を投げ捨てる行為こそが、ソシエにとって成人の儀式だったんだろうな、と。

なるほどの〜

>>458
楽しむのは勝手だよ。
ただ「間接的にも描かれていない」ということは「どうでもいい」ということなのは確か。
どうでもいいから妄想できる。それは楽しみとしてわかる。

ただ、妄想に優劣とか正否とかつけるなと。

「読み取る」と「想像する」を一緒くたにしてる希ガス

>>462
そうだね
ロランとソシエのその後
間違いなく監督には答えがあるはず
あとは、受けて側がどう読み取るかだけ

しかし、泣いてる女をキスで黙らせたり・・・・あの後大人になったロランたんはものすっごいイケメンなんだろうな。
このイケメン、ディアナが死を迎えるまで仕えるのが望みなんだろうけど、
主従関係だけで幸せなのか！とあえてつっこみたい。

>>462
してないよ。描かれているものは読みとれる。
描かれてないものは読みとれない。>>463の言ってることは「想像する」だね。

>>465

>>463は作り手の意図を「読み取る」
>>458がハリーとキエルが結婚したとか全く描写されてない事を「想像する」
じゃまいかな

ごめん。
「作り手の意図を『読みとる』」というのがよくわからない。
>>463は「ハゲの頭の中を想像する」という意味だと思ったのだけど、違うのかな？

>>467
ロランとソシエのキスシーン、金魚を捨てるシーンで
ハゲの結論を読み取るって意味

ラストで「ディアナはもう直ぐ死ぬ」とオレは読み取れなかったが
もう直ぐ死ぬと知ってから、ラストを見直してみると
確かに「ディアナの死を暗示してる描写」はあった

だから、キスシーンと金魚を捨てるシーンも意味があると思うし
「ロランとソシエのその後」を暗示していると思うのだが…

>>468
「俺にはわかんないけど、なんかあるかも」ということだね？ないって。

二段目の感じ方が自虐的過ぎると思うよ。
あの演出からは「ディアナは自然に死んでいくことを選んだ」
ということが読みとれれば十分なんだよ。ディアナに死期が近づいてるなんて
そんなのわかるわけない。描いてないんだから。
で、なんで描いてないかというと、ディアナの死期なんてどうでもいいから。

初期案の名残でおばあちゃんに見えるなんてのは、ささいなことだよ。

読解力不足。

ディアナの死期が近くなかったら、貞操感をたしなめるためにソシエをぶったディアナ様が
目の前でロランがソシエとキスするのを目線をそらすだけでスルーするわけないし、
1年も経たないうちに衰弱しているのは、描かれている。

製作者の意図を読み取るのと、勝手に想像するのは違う。

「死期が近いからキスをスルーした」というのが「勝手な想像」でしょ。
それでなくても恋人同士が別れのキスを交わすのを、凝視する馬鹿はいないよ。
まして別れの原因になった女が。

ああいうのは見ないで置いてあげるのがマナーだよな
ロランとソシエもディアナの見えない位置でやるのがマナーだとは思うが

＞それでなくても恋人同士が別れのキスを交わすのを、凝視する馬鹿はいないよ。

＞まして別れの原因になった女が

この2点の根拠となる劇中の描写はどれ？
挙げられない時点で、それはただの想像

反論が無いけど、死期が近いのは認めたって事？

そこまで入れ込む必要は無いと思うが
最後でディアナが弱ってるのが分らない人は、他の映画とか見ても
人と違った感想言うんだろなと思う。

>>473
＞それでなくても恋人同士が別れのキスを交わすのを、凝視する馬鹿はいないよ。
これはアニメの中で描写があったからしないのではないと理解しろよ。
まー恋人かってのは置くとしてｗ

＞まして別れの原因になった女が
これが解らんって、お前本当に「∀ガンダム」を見たことがあるのか？

やれやれ、具体的に場面も言えずに疑問文に疑問文で返すとは・・・
0点だな。
お前の理解はその程度なんだよ。

ディアナの死期が近い事もまるで解ってないキョトン顔だしなｗ

夜釣りよ今夜もありがとう

>>473
「別れのキスを凝視するやつはいない」
というのは、「死期が近くなければ、貞操観念の強いディアナはキスをスルーしない」
に対する反論な。「死期が近ければキスをスルーする」という論理の方がよほどわからん。

「別れの原因になった女」というのは、見りゃわかるだろ。

ディアナの死期については、最初から「どうでもいい」と言ってるでしょ。
ディアナが「また明日」のあと死んじゃおうがあのあと６０年生きようが、
物語としては同じだよ。「自然な死を選びました」というだけの話。

「ディアナは杖ついてるんだからもう死ぬんだよ」というのは
「アクシズから離脱する光が見えるからアムロは生きてるよ」
というのと同じなんだよ。

>>478

>見りゃわかるだろ。
ってほんと馬鹿だな。

＞「死期が近ければキスをスルーする」という論理の方がよほどわからん。
これも見りゃわかるだろｗ
というか、どっちでも同じ物語に感じるなら、その貧相な感性にふさわしく
引っこんでりゃいいじゃん
いちいち主張する必要なし。

＞「ディアナは杖ついてるんだからもう死ぬんだよ」というのは
＞「アクシズから離脱する光が見えるからアムロは生きてるよ」
逆襲は昔、流し見しただけだから、何が言いたいのかよく分らんが
描写されているのは、杖だけじゃないし・・・

ディアナがロランに自分を看取ることを頼まなければ
あんな悲しいキスはなかった。あれをさせたのはディアナなんだよ。
ディアナがあのキスを正視しない理由としては十分だと思うよ。

「死期が近いからこそキスをスルーしない」というのはホントにわからんよ。
ディアナはもう姉でも何でもないのに。

>「死期が近いからこそキスをスルーしない」というのはホントにわからんよ。
死期が近いからこそ、スルーすると言ってるんだが・・・。

＞ディアナがロランに自分を看取ることを頼まなければ
＞あんな悲しいキスはなかった。あれをさせたのはディアナなんだよ。
これは、劇中からは分からない。
作成者かスタッフか知らんが後で言った事だ。
これを根拠にするなら、ディアナがすぐに死ぬ事は後日談としても語られている。

ディアナは空気の読める子

>>482
言われてみれば、「ロランが自発的に隠遁生活を望んだわけじゃない」
という保障は、劇中にあるわけじゃあないよな。

でも、「ソシエは真にロランを愛していたのだ」 とディアナが考えていたとしたら、
自分の死期とは関係なくあそこはスルーだと思うぜ。
ディアナの死期は近いがあのシーンには無関係、と愚考するな、小生は。

>>469
> ディアナに死期が近づいてるなんて
> そんなのわかるわけない。描いてないんだから。
> で、なんで描いてないかというと、ディアナの死期なんてどうでもいいから。

ラストのロランと二人きりの隠居生活
これって、まさに「ディアナはもう直ぐ死ぬ」を意識して描かれていると思う
ディアナの死期なんてどうでもいいなら、あんなラストにするかな？
「ディアナはもう直ぐ死ぬ」を前提でラストを見ると
ロランを世話係に選んだ事や、人目を避けて隠居生活する理由が理解できる

>>481
ロランとの間に恋愛感情は無さそうだし
キスシーンで目を背けるのは、ディアナの罪悪感だと思っている
つまり、世話係はロランが望んだからではなく
ディアナが頼んだという事を暗示しているんじゃないのかな

>>484
ディアナは不純な動機で結婚しようとしていたソシエを殴るほど貞操観念の強い娘。

自分がだらだらと何十年も生きるのに、真にソシエが愛するロランを連れ出す事は奪いとるのと
同じになるので、ロランを愛していないディアナにはできない。
数か月かそこらで、自分がこの世を去ると感じたからこそロランを世話役として最後の一時を送ろうとした。
だから、ソシエとロランのキスもスルーした。
と考えた。

これは根拠は無いけど
ディアナは１時的にロランを借りてるだけと思っていたが
ソシエにしたら決別だったかもしれない。
だから金魚も捨てたと自分は妄想した。

>>486
「スルーと言うか直視できなかった」

キスする事とディアナがすぐに死ぬ事はあんまり関係ないね。
そこは自分で考えが纏まってなかったよ・・・。

ディアナがキスを直視できなかった事　ね。。。orz

◆ ロランとソシエの別れのシーン

ディアナの死期は迫っている
自分の死を看取ってほしいとロランに頼んだ
しかし、それが数ヶ月後なのか…数年後なのか…はディアナ自身も分からない

◆ 金魚を捨てたシーン

「この日まで戻ってこなかったら…」忘れる（ソシエ）、もしくは忘れてほしい（ロラン）と決めた日
で、戻ってこなかった

◆ ここからは想像

ソシエが金魚を捨てた日から直ぐ、ロランはディアナを看取る

>>490
最初の１行目以外、全部想像じゃん

妄想後日談とするとかなり良いエピソードだと思うが
これを貼った意図がよく分からん

>>490
ソシエが金魚捨てたのは服装からして夏で最後のシーンはその年の冬だろ

>>492
季節は場所によって変わるもんじゃないの？

>>493
きみ、しょうがっこうなんねんせい？

なんでディアナの死期が近いなんて妄想がまかり通ってるんだ
どこかにそんな設定でもあるの？

>>493
そうか、二人が隠居した場所は南アメリアだったのか
その発想はなかった

>>495
ハゲがそう話してたというだけ
結局明確な描写はないんだから「皆様のご想像にお任せします」でFAだと思うんだがな

何度も言われているけど
ディアナ様の設定を「どう解釈していたか」で全然違ってくる。

A 冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験で
　　冬眠をやめれば、そのまま後の人生を成長して過ごすことができる。

B　冬眠で時間を飛び飛びで生きていただけで、19年の人生経験だが
　　冷凍解凍の繰り返しのために、体が弱っていて長く生きられない
　　冬眠をやめるとじきに死んでしまう。

C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。


富野監督の意図、ディアナというキャラクターを通して伝えたかったメッセージは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

なワケですw　

∀に関する富野監督のインタビュー発言やらなんやらでハッキリしています。
それは初期のアイディアであって、後で気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。

フィルムを観るだけではハッキリしないw

作ったハゲはハッキリ作ったつもりwwwwwww

どういうつもりで作ったかは、全部喋ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハゲの意図をフィルムからだけで、理解するのは不可能wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな作品ですw

事実は事実なんだからしゃーないやん。

富野監督の脳内では何百年も人生経験のある見た目が若いだけの老婆だった。
富野監督的には19歳じゃなくて、何百年もの人生経験のあるお婆ちゃんなんだよね。ディアナ様は。
でも見た目は老化防止ナノマシンで19歳の少女に見せているという設定なの。富野監督の脳内では。

だから富野監督の筋書きの中で死んでしまうディアナ様は「もう何百年もの人生を知っているから
いつ死んでも不幸ではなく、むしろ疲れたので死にたいと思っている存在だから死んでもいいのよ。

しかし劇中ではディアナ様は19才なのか、何百年も人生経験のある 見た目が若いだけの老婆なのか
全く分からないw

>>485
たとえ１００才まで生きたとしても、ディアナにとって残りの生は「余生」なんだよ。
月の女王をやってれば１０００年単位で生き続ける。
その人工の生から抜け出すことに意味があるのであって、余命が１年だろうが数十年だろうが
ディアナにとっては「残り少ない人生」であることに代わりはない。肉体年齢は関係ないよ。

>>486
かつてひっぱたいたときは「不純な婚約」を戒めるために「姉として、亡き父の代理として」
ひっぱたいたんだよ？純粋な動機からキスするソシエを、他人であるディアナがとがめる理由なんてないよ。
とがめる理由がないから「あえてスルーする」ことなんてない。

冬眠を使っていたら普通に考えて「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」だろう。
時間を1000年経ただけで「1000年生きている(起きて生活していた時間)」訳じゃ無い。

全記録集の1巻の解説や福井版の小説もそういう解釈をしていて、富野の意図が成立しない。
富野監督の脳内では
「目覚めたら100年後だった。また目覚めたらさらに100年後だった」と
「起きて生活して人生を経験した時間が数百年」というのがごっちゃになっているんだろう。

「時間を飛び飛びで生きているだけの19才の少女」はそのまま起きていれば歳をとって
普通に死ねるんだから 「自分の意思で老化防止を拒否して死に身を投じる」必要なんか無い。

冬眠と老化防止は論理的に成立しない。 劇中の表現と富野監督の意図が破綻している。

根本的な設定が　は・た・ん　しているっていうこと。

監督が後で喋りまくった意図は、実際の作品内での表現や設定からは
理解するのはマズ無理だよ。

意図を伝えるには「老化防止」が表現されてないとわかるわけないのに
50話もあって、ただの一言も無いし。

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

体が弱っていて死が近いってのは富野監督の意図とは　ち・が・う

ディアナ様は老化防止を使っていれば、またまだ何百年も生きられるのに
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って
自分の意思で老化防止を止めて、急激に衰えて死んでいく

でもそれはディアナ様自身が望んだ幸せな終焉なのだ、ロランが最期を見取ってくれる。

と言う風に理解出来なければいけなかったワケザンス。

まあむり。

冬眠と「ラストで突然に老婆になっている」は論理的に成立しない。 劇中の設定と富野監督の意図が破綻している。
ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

19才と思って観ていたらあのラストで「じき死ぬ」なんてわかるわけが無いよ。

死ぬ理由がねーものww

富野さんの監督インタビューを見たいんだが、どこかに無いの？

>>500
一つの事に固執しすぎ・・・

>>500
じゃ、逆にディアナがロランを看取る可能性も少しはあるってことだｗ

>>486
ディアナの死期に関しては同意するとして、2点納得いかない点がある。

＞ 貞操観念の強い娘
どうでもいいけど、あのビンタは貞操云々の問題じゃないんじゃないか？
自分がディアナの立場だとして、「ギャバンに愛は無いけど、寝るくらいだったらいいわよ」
なんて言われたって、引っぱたきはしないだろう。ディアナはそうは言わんだろうけどね。
でも、「愛して無いけどロランの気を引く為に婚約する」 とか言い出したら、俺でも鉄拳制裁だぜ？
それは、ギャバンを求めていないのに、ギャバンの人生をも狂わす不義への怒りであり、
そんなことで妹が道を踏み外すのは止めたいという、保護者としての優しさでもある。
信義の問題であって、貞操の問題じゃあないんだよ。

＞ 真にソシエが愛するロランを
愛情以外の理由でも、ディアナが真実ロランを求めるのなら、
誰かへの当て付けではなく、本当にロランに側にいて欲しいと思うなら、
それはソシエからロランを奪う形になったとしても、道義に悖る行為じゃあない。
ロランへの当て付けで求婚に応えたあの時のソシエとは話が違う。
恋愛感情は誰のどの思いよりも優先されるべき、っていうならまた別だけどね。

ひっぱたいたときは姉を演じていたこと、
ラストシーンではディアナに戻っていることを忘れてるね。

>>509
結論に影響あるかなぁ？
ソシエへのビンタに姉故の義務感を加味するなら、
自分がロランを連れ出す行為をそういった使命感を持って自省するわけはないから、
ロランを連れ出す事への貞操観念上の問題は、なおさら無関係になると思ったのだけれども。

答えは禿のみぞ知るか。
禿の頭の中を覘き見してスッキリしたい

ごめんごめん。>>486が忘れてるんじゃないかってこと。

>>511
全部喋っとるだろwwwwwwwwww

あの人の頭の中のモヤモヤを言語化しても１割も伝わってないと思うぞ

>>509
あれは演じていたのではなくディアナの本心
墓の前で泣くシーンも、看護婦として自分ができる事をしようとしたのも
ただ演じているだけでは無く、心からそう思っていたから。
それを視聴者に分からせるために、かなりの時間を割いている。

心の問題じゃないよ。立場の問題。
女王をやってたら墓で泣けないし看護婦やれないしソシエ殴れない。
キエルを演じてたからこそ本心に従って行動できた。

＞本心に従って行動できた

だから心の問題じゃないの？

いやいや、月の女王はソシエの不貞をとがめられない。
姉ならソシエの不貞をとがめられる。ここで重要なのは立場だよ。本心ではない。
仮にディアナが極度に貞操観念が強かったとしても、
あのビンタを根拠に「ディアナは本来ならあのキスを許さない」とは言えないでしょ、と言いたかった。

そもそも「ディアナは本来ならあのキスを許さない」というのがおかしいけど。
ロランとのキスとギャバンとの婚約を「不貞」と一括りにするのは無理があるよ。

俺が言ってる「演じる」は「その立場に立つ」
515が言ってるのは「本心を偽る」。そこが食い違ってるだけだとは思う。

>>1って、ドレル・ロナとか好きそう

>>518
＞ ロランとのキスとギャバンとの婚約を「不貞」と一括りにするのは無理があるよ。

>>486氏は、ロランを愛していないディアナがロランを求めることを、
ソシエの婚約と同じ不貞だと考えているんだよ。
で、自分が、死期が近いことを免罪符に、ロランを連れて行くことを選んだと言ってる。


>>486氏は貞操観念に拘りすぎだとも思う。
あそこのソシエの行動は、性的な意味以前に問題があるのであって、
あれを貞操観の違いで叱ったと考えるのが分からない。

19才と思ってみていたとかあるけど、キエルがディアナの過去の情報を見て
「長寿であることがめでたいものではないと思い至りました」
と言っているし、キエル他4人で冬の宮殿へ向かう途中、ディアナだけ歩けなくなって
「この体で何百年の時を過ごしているのです」とか、
「年をとり死ぬ人生だからこそ生の喜びがある」
「私ももはや死ねべき時が来ている」
と言っているんだから、19才と思うほうが無理があるんじゃない？

「何百年ものコールドスリープの合間に１９年ぶん年をとっている」でも
「何百年も生きてるけど１９才に見える」でも、
どちらでもその言葉と矛盾しないよ。

「この体で何百年の時を過ごしているのです」
時間を経ているだけで、実質は１９年しか生きてない

「年をとり死ぬ人生だからこそ生の喜びがある」
これは誰が言ってもなんの問題も無い、なんの証明にもならん

つーか　と・に・か・く　「冬眠」とか「冷凍睡眠」という設定から考えたら
「見た目が若いだけの婆さん」なんていう設定が成立しないw

「見た目が若いだけの婆さん」を表す為の設定として「老化防止ナノマシン」が
富野メモにはあるけど、TVには一切無いし、「冬眠」とか「冷凍睡眠」という設定との
共存がそもそもありえないw

「老化防止ナノマシン」があるのなら「冬眠」や「冷凍睡眠」は必要ないw
人口の抑制は必要だとしても、女王は「冬眠」しなくてもいいだろw

「冬眠」とか「冷凍睡眠」という設定かあまりにも大きくてw
「見た目が若いだけの婆さん」なんていう発想が、どう考えてもありえないw

悠久の時を過ごしてきたディアナが、そこから抜け出して大地に帰る。
冷凍睡眠だろうが老化防止ナノマシンだろうが、設定なんてどうでもいいんだよ。

よくないと思います

ロランとソシエのキスは、あくまでも「別れのキス」だと思うな。
ただそこに、ディアナ様はほぼ関係ないと思う。
何年後かに付き合うことになろうが、例えば側にいたって、
「僕はただの運転手です」って言われたって、振られたと言うことで、
振られて「でも10年後があるから平気！」とか普通思わない。
だいたいロランは、ディアナ様を山車にはつかわなそう。
あくまでもシンプルにロランの気持ちの中に、
（あの時点で）ソシエがいなかっただけ。

金魚投げは、>>459だと思う。
ロランもそうだけど、お姉さんが月に行っちゃったってことが、
ソシエにとっては辛かったと思う。
あの金魚はもともとは、お姉さんと拾ったものだから。

で、ディアナ様は地上で死ぬ、死ぬために地上にいる。
それが早いか遅いかは多分話のテーマ的には関係ない。
（自分は近いうちに死んでしまうんだとおもってるけど）

妄想を堂々と発表できるなんて凄いな。

>>523、524
実質生きている時間が19年だけの人を長寿というだろうか？
実質19才の小娘が「死ぬ人生だからこそ…」なんて言うだろうか？
病気でもないのに「死ぬべき時が来ている」とか言うと思う？

ロランが月を出発する前に拝謁させていただいたディアナ様と
2年後に地球で合ったディアナ様はほぼ同じ?
その2年分老けてたりしないの?

一般的に2年じゃ違いが分からんだろ
ましてや老けないディアナ様だからな

>>531
そうも思ったんだけど,
15歳や17歳から見ると17歳と19歳の違いは分かるよなと思って(もちろん人によるけど)
ディアナ様は全く変化なしっぽいから、不老について全く描かれていない訳じゃないなと
ウィルゲイムの持ってきた写真の時からも変わってなさそうだし

納得した。
こういう根拠のある説明は良いね

２才の顔の違いを描き分けられるのかな？
ソシエはロランを拾ったころと成人式後で違ってたけど、描く人によっても変わっているから…
最後は大人びていたけど。

ウィルゲイムの写真は確かに比較の対象になるな

老化防止、乃至遅延が為されて無いとしたら、
ディアナって何歳から女王だったのよ、って問題も出てくる。

ディアナ「人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね・・・」

結局そういうことだな。
ディアナの生き様そのものが哀しいってことが問題であって、方法の詳細なんて瑣末なことだ。

じゃあ引っこんでろｗ

>>535
コレンが冬眠刑前に見たディアナ様は成人前だから15歳以下と思われます　その時女王だったのか王女だったのかは分からないけど
その頃にディアナカウンターが創設されたってことは、その頃には地球帰還を考えてたんだろうか
そうするとアグリッパの言ってた300年前はその頃?　年表が書けそうで書けないな
>>534
キエル・ソシエ・ロランは描き分けられてると思う。　フランは微妙、キースは変わってない気がする。
他の大人たちは変わってないね。

ディアナは「変化を拒絶したムーンレイス」の象徴なんだから、
見た目変わるはずないじゃん。設定の問題じゃないよ。

>>529
言うね。ディアナは自分が半永久的に続くシステムの一部であると自覚しているから。
仮に「１９年しか目覚めていない」ということであっても、自分が数百年存在してる存在と認識してる。

「冬眠」とか「冷凍睡眠」という設定かあまりにも大きくてw
「見た目が若いだけの婆さん」なんていう発想が、どう考えてもありえないw

じき死ぬなんてありえないw

ディアナは体が弱っていて死ぬんだと思った」とか言ってる奴は　冬眠を理解できていないアホ

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

>>541
答えを見てもいつまでも理解できない馬鹿

>>541
C　冬眠で100年眠っていたりするが、実は老化防止ナノマシンも使用していて
　　500年かそこらの人生経験がある。老化防止をやめると急激に老化して
　　死んでしまう。しかし既に通常の人間の何倍もの人生を生きているので
　　悲しむような死ではない。むしろやっと死ねるのだから幸せである。
　　
　　ラストのディアナは老化防止を止めて、急激に老化し死んでいくまでの生活の
　　途中であり、ロランはそれを見守る為にお世話しているのである。


富野監督の意図、ディアナというキャラクターを通して伝えたかったメッセージは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

なワケですw　

∀に関する富野監督のインタビュー発言やらなんやらでハッキリしています。
それは初期のアイディアであって、後で気が変わったなんてことはアリマセン。
製作後、最終話の後のインタビューからもハッキリしています。変更なんかしてません。


劇中を見ても、ナノマシンで老化防止という言葉は出てこないものの、はっきり描写されてる。
正解を言われてもなお分からないやつは
アスペルガー症候群なので、どう説明しても理解してもらえないだろう。
行間も読めないし、劇中の表情やら描写も読み取れないのだから。

妊娠するの

「死を待つ人の家」みたいな静けさと
未来への安寧が込められたラストだと思った

>>545そんな感じはする
はじめて見た時
あのエンディングに入る直前のディアナが寝てるシーン見たとき
特に理由はないけどなんとなくディアナが
あのあと近いうちに死ぬんだろうなって思った

>>535
統治したり女王として存在感を示すなら、５０年人口冬眠すると最低でも１０年ぐらいは目覚めて
いる必要がありそう。そうすると５００年間で約８０才分年を取る。
５０年冬眠して１年目覚めているとするなら５００年間で約１０才分年をとり、９才から女王になった
として１９才となる。
しかし、５０年のうち１年しか姿を見せないなら別にいなくてもいいんじゃねって気がする。

あと、一般人なら冬眠時間は５０年でもあまり問題はないと思うが、政治を司るなら１回の冬眠時間
を短くしないと社会がうまく機能しないのではないだろうか。

ちなみにサヤは２年間目覚めて活動すると３０年間眠りについた
サヤはかわいかったな

>>543
されてねーだろカス！w

典型的な

答えを先に見て、それに合わせて「自分にもわかった！」って言っているインチキ馬鹿wwwwww

>>547
初代ウィルゲイムの時代から１００年眠っていたって劇中でハッキリあるだろww
１００年眠っていても女王として成立するというw

どこのバカが作った作品なんだこれ？wwwwww

破綻だらけだなw











だがそれが故にこの作品の「豊かさ」を得ているのかも・・・しれ・・ない？w

異常なのは「１００年寝てる女王」ではなくて、
「女王が１００年寝てても成り立つ月の社会」の方だよ。

為政者が寝てても破綻しない、変化を止めた月と
今まさに変化しまくってる地球との対立も読みとれないで、何が破綻ですか。

なんだよそれwwwwwwwwおまえアホだろwwww
なんでも褒めればいいってもんじゃねーぞwww

変化しなくていいんだ、変化なんかさせんな！　殺すぞ！
ってのはアグリッパとのやりとりでやってんだから、読み取りもくそもねーだろアホw
誰だってそんなもんわかっとるわボケ

「女王が１００年寝てても成り立つ月の社会」は異常である
ここから月と地球の対比を読み取れるであろう

なんて考えでは作られてないと思うよw

女王は象徴だからだろ
それに女王を１００年寝かせても、支障が出ない政治のシステムを作ったんだろ

>>554
わかってない人だらけじゃん。
「ディアナが忙しく陣頭指揮を執らなければ政治が成り立たない」
なんてのは、ムーンレイスの基本設定を忘れてなければ出てこない発想だ。

なんで闘争本能を眠らせた、変わることのない人々を治めるのに起きてる必要があるのか。
変わらない姿で眠り続けることが月の女王のあるべき姿なんだよ。

「ディアナが忙しく陣頭指揮を執らなければ政治が成り立たない」

なんて誰も言ってないだろ

今、象徴としての天皇がいなくなっても誰も困らないだろ？

>>550
１００年眠っていたなんてハッキリ言ってないだろ。
１００年という言葉はウィルがハリーに
「月だって１００年眠れる魔法とかあるんだろ」というセリフでてきただけ。
初代ウィルは３代前らしいから、それぞれ２０才で子孫を残していると６０年、３０才なら９０年
経っているという推測ができる。そこからディアナが目覚めている時間をひかないとならないし、
途中で一度目覚めているかもしれないから１００年も眠っていない。

ディアナが冬眠している時間が長くても短くても、社会がうまく機能するにはなんらかの政治的
なシステムができていると考えるべきだろう。コンピュータでもいいし、官僚組織でもいいし、
もしかするとアグリッパとかソレル一族の他の人々、ミランのような執政官が代わりを務めている
とも考えられる。

冬眠時間に関係なく言えることは、>>547のように何百年も女王として君臨するならディアナが
実質19才というのは有り得ないということ。

100年か1000年かしらんけど、長い冬眠を経てディアナ様の子宮がどうなっているのか心配です

>>561
おまえ>>544だろ、
心配ならロランに試してもらえ

>>560
久々にすげーバカ来たなw

月が混乱した時にディアナが画面に出たら静まった
単なる象徴にそんな力あるかね

>>560
全記録集の２巻には「１００年ごとに目覚めて、１，２年の公務で１９歳」とあるよ

>>560
さすがに　>実質19才というのは有り得ないということ　は無理だと思うよ
TVだけでそんなことを断言するのは不可能

１００％の１巻にもスタッフのコメントとして「初代ウィルとの出会いは１４歳頃？」とあるし
福井の小説版のディアナは１９歳だよ
冬眠で１０００年間寝たままの人もいるらしい

>>565
それだと監督の設定した老化防止ナノマシンなんか不要だから矛盾するな。
自動車のメカについて解説した本なんかでも時々嘘の説明とかあるから、
作った人が自分が理解したようにまとめただけじゃないの

ディアナの音声とか網膜とかのパターンが全国民にインプリンティングされてて
それを認識すると抵抗できなく・・・　　　　そしたら反乱おきないな

老化防止ナノマシン　は劇中に一切無いんだから考慮する必要は無い

作った人間の意図が「全くわからない」クソ作品だということ

それを「読解力がない」とかいって擁護しているキチガイ信者はマジキチガイ

>>567
公式サイトでは年齢不詳になっている
小説は書いた人が自分の設定で書いているから別物でしょ

>>560は最初アフォかと思ったけど、反論見てから見直すと一番説得力のある件

嘘つけバカだろおまえw

>>572
自演バレバレ

・・・いくらなんでも>実質19才というのは有り得ないということ　
なんて言うのはありえん
アホすぎる

>>573-575
必死に３つもレスしなくて結構
お前一番下の行しか否定してないのに自分が説得力ある事言ってると思ってんの？
ポカーンだわ・・・
根拠も示さずに違うってだだこねても、誰も耳貸さんよｗ

>>564
「あの方がムーンレイスの象徴なのだ」と民衆があがめる女王なら
当然そういうカリスマがあるだろう。

19歳だろうと100歳だろうと
ディアナはラストの後すぐ死ぬんだよね

「すぐ」が俺らの感覚と一緒とは限らないけどね。

「…実質19才というのは有り得ないということ」　がありえんなら
「…実質19才という可能性は小さい」　ぐらいにしとこうか　　　　ｂｙ>>560

>>572
非難を浴びせられることになって申し訳ない

ところで、ディアナが月に向かう途中でミドガルドの宇宙船から逃げて、逃げ込んだ場所が
ミスルトゥと分かったとき、ロランが次のようなことを言っている。
「ヤドリギとおっしゃいましたよね、大尉」、「ディアナの森のヤドリギ…ですか」
ミスルトゥは宿り木という意味だが奇妙なセリフだ。
こういうセリフを言わせるということは何かしら作った人間の意図が込められている可能性が
あるのだが、>>570みたいなのには意図が「全くわからない」クソ作品になるんだろ。

ディアナの森のヤドリギで検索すると作者の意図を読み解いていると思われるBlogが見つかり、
興味深い。イタリアの宿り木信仰をモチーフにしているところがあり、ディアナは新しい王（キエル）
と交代し死を迎えるとも読みとれる。それは後のソシエのセリフでも暗示されるのだが…。

>>580
「ディアナはもうじき死ぬ」 という意図は分かっても、
それが明確な設定的根拠に支えられて無い為、
本当にそう解釈していいのか自信が持てない、って問題はあるよ。

極端な話、冷凍睡眠の設定も、ウィル・ゲイムのお話すらもなかったとしたら、
金枝篇に語られる王殺しと政権交代がテーマの一つだなんて、
貴方だって流石に考えなかったでしょう？
その設定からどう考えたって、ディアナが長寿だとは思えないわけだし。


「何の設定も無いけれど、19歳じゃ話が通らないから不老の設定があるんだ」 という解釈より、
「何の設定も無いなら、ディアナの年齢設定間違えてるんじゃない？」 という解釈のほうが、
物語の読み方としては正常だよ。

演出を丹念に読み解けば、前者が正しいらしいというのは想像が付くけど、
それは正直、物語を楽しむ為の読解力とは別種のものでしかない。
だって、そこから出てくる結論は、
「一言老化防止の設定でも入れとけば混乱しなかったのにね」 という反省だけだから。

ラスト後はロランと末永く幸せに暮らしたという脳内設定になっている俺は勝ち組

あえて描写しないから良いって事もありえるんだよ

要するに、ディアナ様は
19年の人生経験しかない派と何百年もの人生経験つんでるよ派が揉めてるんだな
婆さんはいやだってのが重要なんだろ、本当は

「そこは重要ではない派」というのもおりますよ。

設定よりお話の方が大切だと思うんだけどね。
設定にこだわる人は「そういう設定ならどうお話が変わるのか」
なんて考えてもないみたいだ。

>>585
千年女王が望む「地球で死にたい」 と、
千年寝てただけの娘がいう「地球で死にたい」じゃ、
重みが全然違うじゃない。

ディアナ萌え

>>582
そうだね

まったくそうだね

>>586
20年生きてりゃみんな同じ経験をするだろうか？
20歳からの20年と40歳からの20年だって違うと思う
ディアナがどんな生き方過ごし方をしてこようと
人が｢生まれた土地で死にたい｣って考えるならそいつの人生は収束し始めてる(遠からず終わる)んじゃないかな？
なら望み通りにさせてやるのは人の優しさなんじゃないかな？

↑
何が言いたいのかさっぱり分からん。
アンカー付け間違ってない？

>>589
「人の半分も生きてないけど、死期が近いならせめてお里で死にたい」
「人の十倍生きてもう人生に飽いたから、故郷の土へと還りたい」

この二つはテーマとして全然別物でしょう？
どちらであれ、地球で眠らせてあげるのがせめてもの手向けだというのは同意だが、
最期を看取る者に去来する思いは、全然別物でしょう？

よくわからんが要は
ディアナの望みは軽く、千年女王の望みは重いって事か。

ディアナ様が重いと仰るか

お尻が軽いのかなって、この前ロランが言ってたよ

>>586
それは「１９年しか起きていない女なんて、千年女王じゃねえよ」
というメタ的なツッコミにすぎないよ。

>>593
地球に行っている間に2kg増量しました
そんなことより絶対値教えてほしいな、白の宮殿の職員
あとスリーサイズと何カップかも

ふと思ったんだが、月での重力って地球の1/6だったっけ？
月で２ｋｇ増えたと言う事は、我々の感覚では12ｋｇもディアナ様は太ったことになるのか

>>597
体重は普通質量のことだから2kgは2kgじゃないかなと思います

>>598
体重は普通重量のことでしょ？
ボクサーの計量時に使うような体重計なんて普通使わないし

2キロお太りとは言っているが、キログラムとは言っていない。
キロワットとかキロメートル、キロリットルの可能性も否定できない。

>>599
月面で生活していたら月面用の重力加速度に合わせた体重計使うと思います
>>600
2キロワット増えてるってそんな人間離れした人はディアナ様じゃない

女で２ｋｇってけっこう差があるんじゃなかろうか

>>601
と言う事は、地球での１２ｋｇ？

>>603
地球での2kg
月面用体重計は地球で使うと6倍の数字が出る奴を使うと思います。
質量の単位変えると色々面倒くさいから

地球での2kgの意味でしょ。
観てる我々に判り易い様にそう変換して表現しただけ。

そもそもムーンレイスが日本語を喋ってるわけがないのに
われらに判るように日本語に変換したセリフを話させている
わけだし、そういう変換の一環。

>>604
ディアナが言い出すまで地球に帰るつもりはなかったわけで。
たぶんムーンレイスは「地球では体重が６倍になる」って思ってるんじゃね？

>>606
サンベルトを約束の地と呼んでるんだから、
少なくとも地球文明が滅んだ時点では月の人々は地球が回復したら地球に戻ろうと思っていたんじゃないかと

体重が6倍になるってのは地球から月へ行くと体重1/6になる、って思うかどうかと同じだから、人それぞれじゃない
ただ単位系変えると物理定数まで書き換えなきゃいけなくて面倒くさいから自分だったら体重計変えるだけにするな、と
(月光蝶前まで使っていた体重計も月面上で地上と同じ値が出るヤツだろうし)

>>607
そもそも、6倍に表示させるメリットがない。
というか、不便になるだけ。

ラスト後はロランと末永く幸せに暮らしたという脳内設定になっている俺も勝ち組

普通にみればそういう解釈になるよ

末永くかどうかを議論してたんであって、幸せに暮らしたの部分は確定だろ。

反論できなくなって、決着がついて満足して去って行ってスレストした後
>>610みたいに不満が残ってる奴が、またぶり返してループに入るねｗｗ

ループって怖くね？

ディアナ様が長く地球の空気に触れて、おかしくなられてしまった
ttp://www.geocities.jp/moe_collections/etc/aizawa/img/aizawa_32.jpg

∀が大好きな俺はもう設定とか、冬眠の矛盾とかどうでもいいくらいキャラが好きだから最後は脳内補正で満足。
てか、曖昧にしたのにはみんな一人一人の考え方や解釈で結末を考えてもらってもいいなぁっていうスタッフ達の思惑もあったんじゃないか？

おまえら「あのあとどうなったんだ−」
ディアナ様「よしなに」（お好きなように）

>>614
死ね。氏ねじゃなく死ね。生まれてきたことを恥ずかしく思え。

>>614
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ
でも精神的ブラクラかもしれん

ディアナ様の牛コスプレはアリだぜ。

コスプレしたら負けかなと思ってる。(ニート・1019歳・女性)

ディアナってぺちゃぱいじゃなかったっけ？

第19話「ソシエの戦争」を大至急見返すべし！
そして金だらいディアナ様のｷｭﾇｰをその目に焼き付けろ！

>>620
完全にF以上はあるぜ。

ちなみにディアナ様のFはフロンティアのFだぜ。

変狂

ディアナ様！日本は桜が満開です。

>>624
ロラン、TOKYO-Cityではもう散ってしまいましたよ

では北へ行きましょう。

黄金の春

僕実はサーフィンやってみたいんですが！

個人的にはディアナが言う「地球で死にたい」という意味は
冷凍冬眠による不自然な長寿を止めるという意味が大部分だったと思う。
無論ハリーが「今回の女王の目覚めは悲しみに包まれていた」と言っている
から、降下前のディアナはウィル亡き時代に生きる希望を見出せなかったのかも
しれないけど、降下後のディアナはミドガルドに連れられた船の上で
「アメリア大陸にいた自分は確かに孤独ではなかった」と言い、
ロランやキエルと出会い、キエルを演じる中で、
女王ではなく一人の人間として出来る事、生き甲斐を見出していたと思う。
宮殿でのアグリッパの執拗な責めの前に時には失意したけれど、
地球に向かおうとホエールズを修理する際に自分を信じる民に励まされ、
戦後、彼女の側にはそれまでいなかった彼女を支える友がいたのだから
余生を送るという後ろ向きな考えはしないかと。少なくとも前を向いて
生きていなければラストシーンの彼女が幸せそうには見えなかったと思う。
　ディアナが早死にする設定はその方がお話として美しく印象的だという事と
富野のディアナに対する独占欲だと思う。女王は永遠の乙女であるから
指一本触れてはならぬと周囲に命じたらしいし。無視して孕ませた小説が
あったけど。誰かのモノになる前に死んで欲しいという富野の歪んだ愛かと。
　ロランもキエルもハリーもディアナの幸せを願うだろうから、
女王としての労苦の分だけ幸せに生きて欲しいというのが彼等の想いでは？
冬眠と言う不自然なシステムによって奪われた本来の命、残り60年程度は
生きられるようでなくては、彼等がディアナの隠棲を認めるとは考えにくいかな。
延命手段がなかったり、あってもそれが苦痛を伴うモノなら残り僅かな
人生を自由に生きて欲しいとするだろうけど。現実で大切な人がガンとかを
患った際に家族・友人が延命を医師に求めるかどうかの問題と同じかと。
ディアナの老化・早死にはキャラクターの性格よりも作品全体の美しさや
富野のディアナへの歪んだ愛が生んだモノのような気がする。
まあ、曖昧な結末がなされたからこそ、放送終了後8年も
延々と忘れられずに色々妄想されるわけだから最良の結末ではあったのかな。
誰もいなくなった所で長文失礼。

>>629
＞ ディアナが早死にする設定
早死にどころか大往生でしょうが。富野としては、さ。
ロランもキエルもハリーも、何百年も生きたからそろそろ死なせて、とディアナに言われれば、
まだ生き長らえてください、とは言えまいよ。

＞富野のディアナへの歪んだ愛
そんなものはありません。
歪んでるのは設定と、貴方の富野発言への認識です。
富野がいつ 「ディアナは若くして死ぬ」 なんて言ったのさ。

『死なせて』というより『自然に生きる』といったところですか、長く生きる
ひともいれば、病気や事故であっさり死んでしまうのが命！自分にやがて来る
最後の時まで『共に生きる』

>630
宮殿でディアナが「死にたい」と言った時にキエルは
「それではハリー大尉が可哀想です」といっています。悲観的に自分を捉える
ディアナを励ますと共に、命を掛けているハリーの想いを代弁していたのでは？
そこにはディアナに前向きに長く生きて欲しいという
願いがかけられていたのではないでしょうか？上でも述べたように無論
延命の手段ない場合やその方法に苦痛が伴うのなら別でしょう。
　富野がいつ若くして死ぬと言ったとの事に対する返事ですが、
上で述べたのは急激な老化による早死という意味で、私も若くして死ぬとは
述べていません。千年女王は100年に1,2年だけ起きて公務をするという
設定が一部でなされているようで、千年の大半は寝ていると解釈する事もできます。
大半を冷凍され寝ているのなら、それは必ずしも大往生とは言えません。
起きて活動していてこそ、生きている事を実感でき、それが素晴らしいから
冷凍睡眠を止めようとディアナは考えたのでは？ならばディアナの人生は
必ずとも長いとは言えないという解釈も良いと思います。
あくまで個人的な一意見で、解釈です。御自分が満足いかない意見・解釈は
全て間違いとされるのでは、とても趣味を分かち合ったり討論するだなんてできません。
失礼ですがいささか傲慢かと。否定するからには全ての文章をしっかりご理解していただきたい
と思います。あくまで一意見で貴方の考えを卑下するものではない事を
お忘れなく願います。荒れるので失礼します。

>>632
だからね、
＞千年の大半は寝ていると解釈する事もできます。
この認識が御大のそれと違うの。

「〜今回 「ディアナ」という千年生きているかもしれない女性を設定するのが苦痛でなくなったのも、
本来ひとりの人間は千年という時間くらいのものをのみ込んでいるかもしれないと思えたからです。
　それならディアナは百回初恋をしている女性かもしれない、『スターウォーズ』に出てくるヨーダみたいな
スタティックな老賢者ではなくその時々の愛とその時々の欲望を充足したいと思っている存在なんです。〜」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――フィルムブック3巻 84pより引用

上の文章から分かるように、御大にとってディアナは掛け値なしの千年女王なの。
設定やシリーズ通しての演出がどうであろうと、御大にとっては大往生なの。

それなのに、貴方は、
「富野はディアナを実質19年しか生きていない乙女だと認識しており、
その上でディアナを夭折させたがっている。それは富野の歪んだ愛だ」
と言ってるわけですよ。


御大の意見を離れて、∀という作品を解釈するだけであるなら、
貴方の解釈だって別に非難するようなものではないですよ。
でもね、御大、即ち他人の意見を勝手に捻じ曲げて解釈した挙句、
"富野の歪んだ愛" などと言い出すに至ったから、こうも文句を言ってるわけですよ。

貴方の言うとおり、作品の解釈に正解は無いよ。
作者の想像を超えた解釈であっても、それに美と理がある限り正当化されうる。
でもね、作者の意見まで独自に解釈しておいて腐すのはね、そりゃ名誉毀損にだってなるんだよ。

要約するとね、
＞否定するからには全ての文章をしっかりご理解していただきたいと思います。
貴方こそ、御大の考えをちゃんと聞いてやって、それから文句言ってくださいね、ってことです。

又明日…明日はどんな一日なのかな？どんなワクワク待っているのかな？
ディアナ様おやすみなさい。

このような議論に時間を費やすことは
女王も望んではいないだろう

それよりも、
季節を感じながら生き、
美味しいシチューを食べることをお望みだ

ディアナ様日本では今紫外線対策で女性は大変です！あなたのような美肌
に成りたい。

ディアナ様
また明日。

淡水魚のシチューか。
食後に飲んでたのはブラックコーヒーか。

ディアナ様！昨日ノックスで貴方とロラン君を見かけました二人の笑顔
で私の心も晴れました。又偶然お見かけできることを祈って〜。

ディアナ様の水着は絶対に白ですね！ロラン君

>>641
同意見ですな。
でも形は毎年の流行に合わせて変えてるよ。

ﾊｱﾊｱ!　
なに〜！
ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　
じゃあセパレートだったりビキニだったりタンキニだったりパレオ付きだったりするのか！
ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　
超ハイレグだったりもするのか！
ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　
フンドシが流行ったらディアナ様もフンドシを召されるのですね！
ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　ﾊｱﾊｱ!　
こうなったら無理やりにでもフンドシを流行させねば！

ディアナ様のおみ足がー白くてスラットとしててーハァハァ！ロラン！
ターン∀で録画してなかったのかぁ〜

にゃ

「やる時はやる男だよ！」だから…。

二人の家のダイニングに置いてあった鯨の置物って月みやげ?

誰かが書いてたけど…(ずーと後の時代でターン∀が発掘され、録画されたディアナ様の
映像が沢山が出てきた…)を読んで何だかホンワカした気持ちになりますた。

最近の書き込みはマターリしてて良いですね！

エンディングでディアナがしていた指輪の意味は？
わざわざ２回も映していたよね。

すまん、1回だったね。
駆け足で全巻みたけど、指輪のことが理解できなかった。

６５１さん！！ご質問についての解答(？)は長年にわたり論争されており
同じ事を繰る返している始末(無限地獄のように！)ご自分で何度も見て自分
なりの感想を持つのが一番かと…。

>>650
あのシーン、ディアナが指輪をしていることを見せたかったんじゃなくて、
「不自然に顔を映すのを避けた」 という印象を持たせたかったんだと思える。

だから、素手では画面が寂しいからアクセサリーを付けさせてみたとか、
その程度の意味合いしかあの指輪には込められてないんじゃないかと。

>>652
>>653
ありがと。
解釈が分かれているなら、はっきりした答えがないのですね。
左手薬指だから一応意味はあると思うけど、モヤモヤした感じが残るなあ。

普通にロランと結婚したと考えるのが自然かと。

オネェのロランもおばあさんの元女王とエッチか…いい話だね

いえいえ〜案外未だ後ろから抱きつくぐらいで満足して…ないか！
あれはディアナ様的エスコートでしょうから。

指輪のシーンは>>444でいいかなと思う
「こうだったら良かった」って過去を振り返っているシーン
ディアナさまには恋愛や結婚する時間がもう無いですよという演出だと思ふ

>>658
もう女王ではなくなった、と言うのを形にした意味も有るのかな、と思う様になった
女王の時にあんな指輪したら月中大騒ぎだろうし

オシャレってやつか

む、ラストの見方おれ全然違うんだけど

車の中で「これからは二人で・・・」とあるからなんらかの事情があってのこと
月に戻ったときに２ｋｇ増、その後廊下で老いがどうこう言うが単純にディアナがすでに妊娠していた
指輪はディアナと思われる人しかしていない、ロランはしていない
月への定期便が就航、これでたびたび行き来できるのでディアナとキエルはいつでも交代可能
最後はどうみてもお腹の大きくなったディアナ様

これだけ見れば身重のディアナ様に代わりキエルが代行
父親は可能性として一番高いのがハリー、なにせ匂いでかぎ分ける
ハリーはキエルの愛には応えられないし身代わりになって欲しいとも思っている
ひょっとすると最初からキエルを見た時からハリーとディアナが結託して身代わりとしてキエルをハメた可能性もあるわな
つまりソシエだけじゃなくキエルもフラれたってこった、ハイム家のお嬢様はどっちも男運がないねえ

新しい生命へのバトンタッチを死への象徴として描きたかったんでしょ
父親がだれかってのは明確にする必要性はないわな

お前らなに？

このお話はこれこれこういう結末で、その原因として何があって、
結果としてこういうテーマになっているのです。

って描写がなきゃ満足しないの？
だったらファーストは文句ないの？

なんだよ国語のテストかよ。いい加減にしろタコどこ。

>>661
「ディアナ様、また明日」のシーンは二人暮らし始めてから約1年たってるんだけど

>>658
それはありかも

おとぎ話なんだから幸せに暮らしましたとさ　でいいんだろうがちょっとだけ妄想すれば
最後「ディアナ様、また明日」とわざと言っておいて本当はハリーの子を妊娠したキエルがディアナとまた入れ替わって
地球で出産しにきてたかも　とか考えると面白いよな

いや、続編であの指輪を火口に捨てに行くんだよ

>>663
何を1人で論点ずらしてファビョッてんの？ｗ
アムロやシャアの行方不明の件にしても、どうにでもファンが想像できるから楽しいんだろ
ここはそういう想像するのが楽しいスレなんだから、誰も答えなんて求めてないっつーの

おもしろい…二人のかぐや姫！地球と月を行ったり来たり、入れ替わり。

ディアナ様がサウロンだったのか　なるほど

ハリーの子ってのは飛躍が大きすぎなきが

ロラン「僕はディアナ様を愛してます。」

普通に月の貴族とか地球の貴族と結婚→出産
ロランは使用人のまま面倒を見続けていて旦那は都合によりカットされているだけ

夢がなくてごめんね

今あらためて最終回のエンディング部分をソシエとキエル＆ディアナの動き中心に見直したが

キエルとディアナのヒソヒソ話を車の中で聞く、運転はロランで横にはハリー、全員長袖なんで春かな
↓
宇宙船再建現場をキエル＆ディアナで視察、リリーたんはぁはぁ、作業員が暑そうなんで夏か、外のシーンになると雪が降ってくる
↓
ソシエがロランと別れるときは涙のチュー、ディアナ様横向き、ロランは運転手服ではない、雪降る中なので冬
↓
月に行くキエルを見送り、この時は普通にソシエ元気にテレビ電話しろよーと叫ぶ、服装的には春っぽい
↓
ディアナのあっ＆指輪キラリ
↓
キエル宇宙でふわり
↓
キエル月でご挨拶
↓
ソシエ貯金魚放り投げてわーん、服装的には夏
↓
ボートに乗るディアナ＆ロラン、黒歴史を勉強するキエル＆ハリー、枯葉舞い散る秋
↓
フライフィッシングをするロランを岸で見守るディアナ、この時点でもう妊娠してんのか？まだ秋
↓
杖ついて雪の上湖に写る自分の姿を眺めるディアナ、服装はかなりゆとりのある服、当然冬、三日月
↓
繭の中に入った兄弟ターンシリーズとギンガナム（さなぎを連想させる）、三日月
↓
満月、ディアナスープうまー、食後はココアか？やっぱしロランの指には指輪はない
↓
ロランおやすみなさいまたあした、ディアナ寝てる姿、ふとんのお腹の中が膨らんでいる

ソシエとロランのお別れキスシーンが冬で、見送りで元気な姿が春で、その後のわーんが夏で冬にはディアナのお腹ぽっこり
さあ語ろうぜ

まとめ乙

まとめで飛ばされているが
最初の車が家に着いたとき、これは墓参りの時との対比になると思うんだが
構図としてはソシエが先に入って行ってキエル役をしていたディアナが続いて入って最後ディアナ役をしていたキエルは入れなかったのが最初
エンディングのはソシエが先に入るのは変わらない、母親が外までお出迎えしてディアナ本人を迎え入れている

このときふり向いたソシエが何か本みたいのを手に持ってるんだがありゃなんだろうね
車の中でロランに話し掛けてやめたのはその本のことがあるかもしれんねえ

まあ自然に観ればロランの子供を孕んだとしか考えようが無いな。
本当に妊娠してるならばだけど。

最後のおやすみのシーンで確かにお腹出てるように見えるね

夢が無いコメントで悪いが…最近の掛け布団はあれくらいフワフワ〜です。

キスした後横向いたディアナ様って後部座席じゃなくて横の助手席に座ってますね
一緒にボート乗ったり釣りを眺めたりしていますね
給仕する人間と一緒に食事をしていますね

ハイム夫人（お母さんね）がソシエが自転車で出かける時に編み物をしていますね
ソシエは既にロランと別れてますし（まとめ的には？）春には元気に姉を見送ってもいます
それでも夏のその瞬間に金魚を放り投げて叫びます

冬の別れは愛していた人との別れでもあり
王の死で王だけでなく従者も一緒に死んだ伏線と
そのすぐ後にあるミスルトゥで眠る父親と大自然に囲まれてすごす娘ディアナとの対比
フランとジョゼフの「キスぐらいしてくれたっていいじゃない」の伏線の発動だと思います
王の交代に巻き込まれる従者、今生の別れの際にキス　です

それとは別に夏のわーーーーっと叫ぶシーンはまた別の感情と推測されます
ディアナ妊娠論者として語りますのでご容赦

夏になりハイム家の長女であるキエル・ハイム（ディアナ様）が懐妊との連絡がハイム家に入る
孫の誕生に喜びまだ見ぬ孫の服を編むハイム夫人と
一度ケリを付けたはずの愛する人が本当にいなくなったんだと認識してそれを振り切りたいソシエの叫び
もっとソシエの感情にはいろいろ入っているんだろうけどそこまで女心がわからぬため失礼

戦火の中をキエルと入れ替わり一人の一般市民の女性として
何時命を落としてもおかしくない日々を二人で過ごした…
この二人の絆は恋愛関係だけでないもっと幅の広い絆を感じます。

キエルとハリーってディアナとロランの対比だと思うんだよね
他にもいろいろ主従関係での男女っていろんな形が出てたじゃん
あれらを総合して最後に主人公同士の結ばれ方ってのもあるし
あとキースやフランに家族が出来ているんだからロランにもという流れだしなｗ

なるほど…自然な流れですね。

貯金魚考
成人式の時に「いつまでそのおもちゃ持ってるの？」のくだりからの伏線
成人式自体がセックスを想像させるお祭りであり、大人＝セックスの象徴としていた感が強い
その中で成人式をしそこなった二人のうち、先にロランがディアナと連れ添うことにより成人となる
遅れること半年くらいか、子供時代の象徴である貯金魚を捨てるソシエ

たった一つのおもちゃですら深いですね

杖を使うほど衰えているのに、妊娠？

この質問に返答すると又永遠と同じ事の繰り返しになるので…
『ロランとディアナの御伽噺』でした。

それを言うなら
「ロランとディアナの夜伽話」の間違いだろ？

>>680
あの車は大きさと形からして2シーターだと思います
ドアが2枚なので後ろに座席があったとしても、そちらには乗らないでしょう

車が2シーターだった理由はロランとディアナ様の関係の変化ともとらえられますが
単純に雪降ってるのに運転席屋根無しじゃまずいだろうというのと
あの後の生活が質素な物になる事のあらわれだと感じました

でも対比のように雨の日は普通に運転席屋根なしで運転してましたよ
無意味にあんなシーン入れないと思うのでやはり関係の変化でしょうね

>>681を見るとなんかその通りかなと納得させられてしまうのが悔しいぜｗ

普通に自然に二人の周りを時間が流れていきますね…情愛溢れるエンデングでした。

エンディングみても、お腹ぽっこりには見えないけどな。
デブに見えたけど、すげえ分厚い服だと思った。

最後のベッドシーンは腹出てるな。

ロランが女装するときにキエル・ハイムがコルセットをするシーンで
「コルセットはね、腰を細く見せるもんなんだから」
とわざわざ説明が入ってますよね

これはキエルの発言ですが、当然当時の貴婦人の常識を教えているシーンなのでこれを植えつけておいて
ラストのシーンであの分厚い服を出してくるわけです
目的は二つ考えられます
・もう貴婦人ではない
・細く見せられない事情を表現する
で、最後おやすみなさいの時に布団のお腹の辺りが膨らんで見える

ここから先は妊娠論者の解説になりますのでご容赦をｗ
もう貴婦人ではないと言っても秋まではウェストの細いであろう服を着てます
この場合の貴婦人ではないというのはロランに取ってのという意味に勝手に考えます
つまり主従関係の色合いが濃かったかもしれない二人の関係に変化が訪れたとの表現
貴婦人ではない＝ロランとの距離の接近
細く見せられない事情を表現するのは妊娠論者としてはもうこれは妊娠を意味すると思ってます

以上妄想を長々と失礼しました

じつはおおむねそれで合ってるんじゃないの？

ディアナがナノマシン解除してもうすぐ死ぬとかハゲが後付けで語ってたけど
本編では一切そういう描写は無かったのだし、視聴者に色々と詮索させて
番組が終わってからも語り継がれるようにしようという制作者としての
仕込みということでしょう。


普通に見た通りキエルはハリーとくっついて
ロランはソシエをふってディアナと結ばれて、子供もできて、
夫婦になっても相変わらず主従関係は維持してる人間関係をみせた
という終わりかただとおもう。

実際にお祭りに性を結び付けている表現もしているし
そもそも性関係に厳しいキリスト教のような宗教観ではなく原始宗教のようなものだから
それほどこの時代の地球人たち（アメリア人だけかも）は性に対して否定的ではないんだと思いますよ

対比で書かれている月の人たちも出産制限こそあれハリーのような人が特別とも思えないし
フィルのような堅物軍人でも恋愛に関してはかなり自由な雰囲気で描かれているので
作画が近代アメリカのような感じだからといって宗教観や価値観が当時のアメリカのままだと言うのは
間違いかもしれないですね

そもそもディアナだって月の女王ですが、月の女王ってかぐや姫だろうし、さらに天皇を意識している感じすらあるので
根底に流れる価値観としては古代日本なのかなとも思えます
古代日本の価値観で言えばやっぱり夜這いなり祭りの後の乱交なりですから
現代的な日本人の価値観とも違うし見た目とのギャップが楽しいのかもしれませんね

おまいらそんな高尚な話より
もっと夜伽話を評価してやってもいいと思うぞ

>>693
冬用の布団をかけたら、誰でもふんわりするよ。

顔は若くてきれいだから、老衰を待つ身にも見えないけど。

普通に主従関係の夫婦なんていくらでもいますからね！
眠るにしては映像的に未だ時間が早そうだし、あきらかにディアナ様を寝かし
つけた後に退室、ロランが座っていただろうベッドサイドの椅子…
色々考えさせる演出満載でした。

普通に竹取物語部分はすべて終わった後のエピローグだからなあ

求婚者→初代ウィル・ゲイムのお話
天皇との文通→2年近くのグエンとの交渉
8月の満月に月に帰る→マニューピチから月へ帰るところ
不死の薬と天の羽衣を富士山で焼く→自らの延命措置の拒否とターンシリーズの繭化、並びにウィルゲムやソレイユなどの宇宙船が動かなくなったこと

で、エピローグの部分は富野版続竹取物語と考えるのが普通だけどここで敢えて天の羽衣繋がりで
羽衣天女なんかの話に移行したと考えてみると面白いのではないか

羽衣天女の話は地域差が大きいので一般論としては難しいが
天から降りてきて水浴びをしている天女に恋をする男性
そのまま結婚し子をなして暮らしているが、羽衣を見つけた天女はそのまま天に戻ってしまうというのが一般的かと

天から降りてきた天女に恋をする男性→言わずとしれたディアナとロラン
結婚し子をなしてくれしている→まさに妊娠論者である私の主張ｗ
羽衣を見つけた天女はそのまま天に戻ってしまう→ウィルゲムを修理しディアナの代わりとしてキエルが月へ


ちょっとハイペースで持論を展開しすぎかな？

ハイペースなのはある意味うれしいが
君の意見は説得力がありすぎるから絡み辛いな

なるほど…最近の意見は以前と違う見かたがあって面白いですね。

ディアナがロランに恋愛感情をしめした場面なんてあった？
隠居生活を穏やかに過ごす相手としてロランを選んだだけじゃないの？

長文ばかりで申し訳ないですが妊娠論者ですｗ

富野氏の記事なりインタビューなりは正直あまり見てないので氏の意見と合うかどうかわかりませんが
過去の議論を見るに死亡論者の方々はどうも竹取物語部分を除外して設定ばかりを気にされていると思うのです
元々竹取物語の元にあるであろう話ってご存知ですか？日本の神話なんですが
ちょっとスレ違いになりますがご容赦

天孫降臨で高千穂に下りたホノニギギノミコトがコノハナサクヤヒメを見初めて求婚
父親であるオオヤマツミは姉のイワナガヒメと共に二人を嫁がせるのですが見た目の悪いイワナガヒメを
ホノニギギノミコトが送り返してしまいます
このイワナガヒメが岩のような長寿を司るといわれる神様で、オオヤマツミは天皇家の長寿を願ってイワナガヒメを
送り出したのに戻してしまうとは、天皇家の人々は木の花のような短い命しか享受できないだろうというエピソード
またコノハナサクヤヒメはすぐに妊娠したためホノニギギノミコトが他の人の子供じゃないかと疑い
もし自分の子ならばこの火の中でもちゃんと出産できるはずだということで燃えている部屋で出産をさせた
このエピソードからコノハナサクヤヒメは火山である富士山に祭られるようになる

で、竹取物語の最後の段になるわけですが
天皇がかぐや姫から貰った不死の薬と羽衣を富士山で燃やすということに繋がるわけです

神話部分は人間の寿命がなぜ短いのかを説明しているわけですが
それを受けて竹取物語でも不死否定と富士山を持ち出してきて主人公はコノハナサクヤヒメの化身と思われるかぐや姫を使い
天皇家との繋がりをもって物語を構成しています
さらに富野氏は不死否定はそのままに、富士山ではなくロストマウンテンを持ち出し火山のように爆破させ
それらの主人公にディアナを使いました

この不死否定をどうとらえるかに死亡論者の方々が諸説あるのは理解できますが
本作品中では単純に不死の薬を富士山に捨てたという竹取物語程度の描き方しかされてないですね
作品中にはディアナが何度か体力のないところを見せています、よく語られる白の宮殿からの移動時だけでなく
建国宣言記念式典でソレイユに乗り込んだとき、エレベーターが使えないからと階段で登る際にも息切れを起してかなり辛そうではあります
しかしすぐに死に直結するほどの老化というか体力の衰えは描かれていないと思うのです
最後ベッドで眠るディアナは2年のうちでもまったく変わらない若い顔をしているのであまり先が短いと取るのもどうなんだろうと思います
長く生きるよりも人間らしく生きたいとするディアナの心情がこの作品の主題でもあるだろうし
もう一つの主題がおそらく命のつながりだと思うので長寿を捨てたディアナが子供を生んで次の代に繋いでいくことは
この物語でも普通の流れだろうし、さらにウィル・ゲイルとのことは上述（>>700）しておりますが竹取物語の筋通りとすれば
指輪は彼との云々ではないことは説明できると思います

ここで後残るのが父親はだれなんだと言うことになるんですがｗ
ロラン以外の男性がエピローグに登場しないのと、上述（>>681）しておりますソシエの行動からみて
やはりロランじゃないかなと、ここはもう想像の域になりますがそう思う次第です

>>704
ソシエの「貯金魚ポイッ」は、短気だからロランを待てなくて切れただけだと思う。
ロランも口づけをしているのだから、恋愛対象としてはソシエってことでいいのでは？
穏やかな死期を迎えるために世話をロランに頼み、栄誉と受け取って一緒に過ごすロラン。
ひと時の幸せな時間が流れる。
ディアナが幸せな最期を迎えて、ソシエの元に戻るロラン。
そういう「めでたしめでたしの話」だと思った。
女王ディアナとロランがセックス、妊娠、出産でも良いけどね。
究極の格差婚も素敵です。

なぜ今またターンエーのこのスレが盛り上がるんだ？
面白いからいいけど

ディアナとの子供を連れてソシエのとこに戻るのかもしれんな。
娘なら女王様気質、息子なら下僕気質に育つか。

盛り上がりが以前と違うから面白いす。
あの二人はたまたま男と女であっただけで…王様と女の子！同性で有ったとしても
エンデングは全く代わらないと想う…そんな関係です。

２〜３年くらいでディアナを看取って、ソシエのとこに戻る展開がいいような。
ディアナとの間に子供なんか出来たら、王位継承者だろうし変な展開になるような。

妊娠論者さん、あなたは想像以上にすごいよ。
なんで８年前に現れてくれなかったんだｗ

>>709
「∀∀ガンダム」かな。
15年後の世界でロランそっくりな色白金髪のパイロットと、
向こうの大陸を制覇したグエンが戦う話か。

710本当！

キエルとハリーの間に子供ができた場合も、王位を狙う可能性もあるね。
キエルは平凡な暮らしを望まない感じだし。

月の体制って結局変わってないのかしら？
あの後キエルコールドスリープとかするんかな？

妊娠論者さんの説読んだから今から週末かけてちょっと25時間マラソンに突入する
最後まで見終わった時にディアナ様が妊娠しているように見えたらおれの負けを認めよう

こんなスレあったのか
前スレの時点で見つけたかった

正直あのEDはよくわかんねえわ
ソシエとくっつくなら、何でソシエは金魚捨てるんだ
ディアナとくっついたなら、なんで最後はディアナ一人で寝てるんだ

> ディアナとくっついたなら、なんで最後はディアナ一人で寝てるんだ

ロランは雑用がたっぷり残ってるんだろうな。

771 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/05/24(土) 01:15:42 ID:???
見終わって少し立って思うのはさ。コレって白富野とか言われてるけどさ
V以降の富野って黒い部分がなくなったわけではなくて見せないように
見せないようにしてるだけなんだよな。たとえばディアナって最後で死んでるわけじゃん。
そこをあえて見せないようにしてるだけで。キングゲイナーでもゲインたちは目的地に
たどり着けないから途中で終らしたみたいだし。

後もう一つ隠してると思う事があるんだけど。最後のディアナってさ、認知症でしょ
介護が必要な状況だったと思うんだ。富野的にも老人と介護の問題
は身近な事だろうし。介護が必要だからロランも付いて行った部分あるんじゃないかな。
そうして考えるとさソシエとキスしたときにディアナはそっぽ向いてるじゃん。
あれってキスを見ないようにしてる演出なのかと思ってたけど。多分ちがくて
認知症なんだろうね。そうじゃなきゃキエルが月行ったりおかしいもんな。
ディアナがマトモならキエルを自分の代わりにするのは止めるだろうし

ていうか最後あたり見直したら49話で意味不明な事行ったり
ディアナ「私は父と母の事を覚えているのだろうか」ディアナ「今夜は月蝕でした」（共に４９話）
こりゃ認知症だよな。最後でもロランに湖見てにやついたり結婚指輪したり。
スープ飲んだ後もロランの方みないで遠くを見てるし。そういう事だったんだな。
ロランと二人で山奥で住んでるのも治療の一種なんだろうな。

これに気づくと結構重い話だよな。ソシエの母も呆けたじゃん。それが伏線みたいになってるんだもんな。
富野ぐらいの歳にならないとロボットアニメでこの要素入れる事はできなかっただろうな。

又昔と同じような展開になりかけていますよ。せっかく違う流れだったのに〜
ちなみに夫婦別寝室も珍しく無い。家を建てる時のその家の経済的問題ですね。

部屋が別ってのも秘密があって燃えるらしい。

あのキチガイこっちにまでコピペしてんのか

コピペだったのか…納得。

何故に「私は父と母の事を覚えているのだろうか」や「今夜は月蝕でした」の発言で認知症って事になるのかﾜｹﾜｶﾒ
最終話では（エピローグを含め）普通に他者と会話が成り立ってるじゃん

フィル「ターンXとターンAの反応、停止しました。」
ディアナ「そうか。ロランは？」
フィル「ソシエ・ハイムが収容しました。」
ディアナ「ああ…」

まぁネタなんだろうけど一応ね…

そうですねネタでしょうがもっと違うシーンで新しいネタを振ってほすい。

エンディングの指輪だけど、ディアナではなくてロランの指で光るって演出でもよかったな。
指輪はソシエとの約束のもの。
別れのキスからつながる。
短い余生を心穏やかに過ごせる相手ロラン（恋愛対象ではない）と過ごすディアナ。
待たされてブチ切れているソシエ。
ディアナの世話が出来て幸せなロラン。
おしまい。

その後、ソシエの元に戻ったら、ぶっ飛ばされるわけだが。

家族を描いている以上、介護の問題はついてまわるだろうが
認知症はハイム夫人が引き受けている役割て老人はアニスが引き受けている
ディアナにそれらをまた引き受けさせる意味がみえないし

しかしロランは一生懸命お世話をする
老人でも認知症でもなく若く描かれたディアナになんの介護が必要かを考えれば作品上に出てこなかったおなかの大きくなった妊婦ではないかと容易に推測可能だろう

最後に妊婦の世話をする家族の原点を描きたくて初期妊娠は出てきてもお腹が大きくて人の手を借りないといけない妊婦は出してなかったとも思えるんだが

>>726
＞認知症はハイム夫人が引き受けている役割て老人はアニスが引き受けている
その理屈だと、フランがいるから妊婦の役割も必要なくね？

フランは初期なんで妊婦として介護されているような映像は出ていないかと

>>728
＞フランは初期なんで妊婦として介護されているような映像は出ていないかと
その理屈だと、ハイム夫人もアニス婆さんもさほど介護される様が描かれてないから、
ディアナに引き受けさせる意味は十分あるんじゃね？

っていうか、ハイム夫人のアレって加齢によるものじゃないから、
ディアナが仮に認知症だとしても重複しないんじゃね？

妊婦はパン屋もいたね

旦那が奥さんを介護する…世間で良くある話です。

このスレさ、ずらっと見たけど最後ディアナが妊娠してるとかないから。
普通に見たらありえないと思うんだけど。
あのさ、妊娠してたらその子は王位継承者ではっきり言って月でもかなり重要になるわけで
地球でひっそり暮らすわけないでしょ。月の住人にとってはかなりの喜ばしい事になるし
あんな誰もいない所で出産に備えるわけないでしょ。最新医療の整ってる所いくっつーの。
大体誰の子なんだ？ロランがディアナに手を出すわけないだろ。唯の執事なのに。

ディアナ妊娠説ははっきり言って根拠が薄すぎ、ディアナはそういう事できる
体ではなくなったからキエルが女王として月に言ったってのに。
世継ぎがいたらキエル行く必要ないじゃん。
最後ディアナはもう自分の考えてる事すら解からなくなるほどモウロクしちゃったから
あそこでロランに介護されながら余生を過ごしてるんでしょ。

どうどう

そういう状態の人をあんな田舎で若い男性一人に看させるって世間ではありえないですね。

過疎スレに鴨がネギと燃料持ってやってきました

ディアナさんがもうすぐ死ぬとしても
責任をもって生をまっとうして信頼するものに見守られて死んでいければ幸せです、って
事だろうだから妊娠を暗喩するメタファーがこっそり加えられてても不思議ではないだろう

男と女の中は他人には理解できないが…ロランは愛情の深い男ですから。

>>732
おまいさんは>>718でコピペされてる痴呆症論者さんかい？
昨日からの痴呆説に対しどれだけ同調する書き込みがあった？皆無でしょ

＞妊娠してたらその子は王位継承者ではっきり言って月でもかなり重要になるわけで
＞地球でひっそり暮らすわけないでしょ。月の住人にとってはかなりの喜ばしい事になるし
＞あんな誰もいない所で出産に備えるわけないでしょ。最新医療の整ってる所いくっつーの。
地球で余生を過ごすディアナは女王ではなく一地球人になったの。でかわりにキエルが女王として
月に向かったのになんで王位継承権って話題がいきなり出てくるのよ？
それに>>734でも突っ込まれてるけど、そんなに月にとってのディアナが大事なら、痴呆症のまま
医療施設の遅れた地球上に残すかな？

>>738
月にとって重要なのは女王としてのディアナ。認知症のディアナなら
キエルを女王にした方が良いでしょ。偶像なんだから。
そもそも女王をやめるのを許されたのがおかしいでしょ。執政官が許すわけないじゃん。
普通のディアナならね。もう長くないからディアナは地球に残ったんだよ。

それとさ妊娠説取ってる人に聞きたいんだけど
ディアナがロランを恋人として見るような場面あった？
ディアナは常にロランを部下としてみてたじゃん。偉そうに。
ウィルゲイムの時のディアナの様子とは全然違ったと思うけどね。

＞ディアナは常にロランを部下としてみてたじゃん。
新婚夫婦というより未亡人とその下僕って感じだわな

>>739
＞月にとって重要なのは女王としてのディアナ。
＞認知症のディアナならキエルを女王にした方が良いでしょ。偶像なんだから。
その意見はディアナが認知症（もしくは執政が困難な体調）であることが前提だが、
その部分にまず皆納得してないのが分からないかな？

＞そもそも女王をやめるのを許されたのがおかしいでしょ。
＞執政官が許すわけないじゃん。普通のディアナならね。
あなた以外の人は「入れ替わりはディアナの女王として最後の望み」だと解釈してると思うが？

＞もう長くないからディアナは地球に残ったんだよ。
ディアナは廃棄処分、身代わりとしてキエルが強制的に女王へ祭り上げられたって事？
そもそも執政不可能なほどに衰えた描写がどこにあった？

＞ディアナがロランを恋人として見るような場面あった？
普通にチャラチャラと付き合うような場面はないが、只の下僕でもないな
後期OPで泣きながら沈んでいくディアナの手にロランが手を重ねるシーンに象徴されるように、
ロランはキエルと並んでディアナの最大の理解者となっていったのだと思う
例えば第47話でロランはウィルゲムをディアナに返すよう叫んでたじゃない？
その時ディアナは無反応だったかな？キエルと手を取り合う演出は伊達ではないぞ
その辺（感じ方は人其々だろうが）結構判り易いと思うんだけどな…

＞ディアナは常にロランを部下としてみてたじゃん。偉そうに。
10〜26話にかけてキエルとして過ごすディアナはロランを部下として見てないと思うが？
逆に部下でないロランだからこそディアナの本心に近づく事が出来たと思われ
だから忠実な部下であったハリーとの対比が際立つんじゃない

＞ウィルゲイムの時のディアナの様子とは全然違ったと思うけどね。
そりゃそうだ。だが違うからどうだというのだろうか？

悲劇の後始末はキエル達に丸投げしてソシエとロランを離別に追い込み自分は地球で楽しいバカンス
もうすぐロランとの子どもが生まれる幸せいっぱいの新妻ディアナ
人としての倫理感が壊れているというか認知症よりひどい

追記
あなたの意見にいちいち返答してたら↑みたく長ったらしくなっていけねーや
もし反論があるのなら、昨日からの自分へのレス全てに回答出来てからにして頂戴
まず根本的に、痴呆症論を誰も納得してない理由を考えてみたら？

ディアナが痴呆かどうかはともかく
宮崎ハウルに富野∀、テーマに「老い」を選ぶ年代なのは確かだ

プロダクションIGも老人が主役の電脳ものをやってるしな

前にも書いたけど映画賞の審査で富野がハウルを評して
「同年代として許せない（だっけ？）表現がある」と。
多分ストレートに肉体の衰えを描いた階段を上るシ−ンだと想像するが

富野は現場指揮者として老いた身故の弱音を周囲に晒すのは恥だと思ってる節があり
自らを投影してるであろうディアナの老いの表現も曖昧になっている印象あり

>>741
そもそも執政不可能なほどに衰えた描写がどこにあった？

無駄に地球に降りて戦争したのが衰えの描写でしょ。
一市民と戯れに入れ替わるのがもはや一国の主としてありえない馬鹿さ。

俺の考えだと多分ディアナは認知症の症状を自覚してたから
地球帰還作戦を急いだんじゃないかな？序盤執政官にいいように操られてたのも
自分がまともな判断できないから部下にやらせてた可能性もある。

ディアナってのは作者にとってのワイルドカードなんですよね
１０００年生きているのに１９歳の少女でさらに女王でもあり作中で入れ替わって普通の少女にもなった
しかも設定なんてありゃしない、なんでないかって当たり前の話でこれはワイルドカードだから
元々いるはずもないかぐや姫の設定を永遠論じても仕方ないんだよねｗ
作中に出てくるすべての女性には強い個性が当然あるがキエルにはないと評されることが多い
これは途中からディアナとキエルをまぜこぜにするからなんだが、かといってディアナの個性が消えたわけじゃない
なぜならワイルドカードだから、少女役までディアナが食ってしまった証拠でもある

で、肝心のエンディング部分なんだが
基本的におれは妊娠論者なので上述しているおれの意見は妊娠という観点からしか分析していないんだが
ワイルドカードキャラクタである以上、持っている意味は当然一つではないと思うんだな
だからエンディングもワイルドカード的なエンディングだと思うんだよ
上述している部分ともかなりかぶってしまうんだけど、竹取物語の元の話である神話も寿命をテーマにしている
この作品自体もテーマは寿命だが、単純にどう死んでいくかと言うのではなく、死ぬからにはどう生きるかってのを
テーマと感じられるんだよね、だから富野氏に珍しく登場人物があまり死んでいかないんだと思う

最後のディアナの描き方ってのは上述している羽衣天女説も念頭においていただいた上で
やっと寿命を手に入れられた（どう生きていくかを選べるようになった）ディアナのその後なわけなんだな
元々がワイルドカードキャラクタなのだけど、その中から女王とかカリスマという部分が消えて老女でも少女でもない女性になるわけだ
だから人によっては「ああ、このまま死んでいくんだ」とも見えるし「ああ、母親になったんだ」とも見えるんだな
老女でも妊婦でも介護が必要なことに変わりなく、その意味でロランが付き添っているわけで
どちらも正しいといえば正しいと思うんだ
ディアナがどう死んでいくかの物語になるわけで、しかしその死んでいくかということがつまりどう生きていくかという

なんかややこしい話にしちゃいましたね

おれとしてはいろいろと上述している理由により死ぬ前には生命のサイクルとして出産をすると思っていて
その父親がロランかどうかはまったくわからんが、多分ロランなんだろうなと思うわけだ
あと出産した子供云々はもう考える必要もあるまい、竹取物語部分はエンディング前にすでに消化されてしまっているし
作者が書きたいことも終わったんだろうからそこから先は各々が勝手に妄想すればいいことだと思う

ウィル・ゲイムの青ヒゲは無いよな、まで読んだ

ウィル・スミスはレジェンドまで読んだ

最後、キエルがディアナの代わりに月に行ったのは、ディアナが隠居するためだけじゃないでしょ。
痴呆でなくても月に行くよ。
鉱山主の仕事を政治よりも退屈に感じる性格だし、女王として出来る仕事に魅力を感じていた。
それにハリーの元に居られる。
ハリーはキエルとディアナを見分けられるわけだから、ディアナがロランと夫婦として生活するために
地球に行くことなんて認めないよ。
自然な死を望むディアナの願いを受け入れたってことじゃないの。

老いの表現は少ないけど、ディアナ自身、不自然に長生きしすぎたことを後悔しているわけだし、
余生を静かに過ごそうとしているように表現できていると思うけどね。
ロランと一緒に過ごす優しい時間、素敵じゃないですか。

痴呆、妊娠、ロランと結婚、妄想は自由だけど。

妊娠論者きたー
妊娠論者に死亡説や痴呆説を検証してほしい

死亡説はともかく痴呆説は検証するまでもないだろう

ソシエが大好きだからこそ嘆かわしい…ソシエはあんなに成長したのにファンだけが
あのエンデングで止まってる〜別に主人公とくっ付かなくてもいい男が目白押しで
求婚してくるソシエたんに決まってるから。

１０代にして大富豪だからいくらでも求婚者が寄ってくるだろうな

そうか…10代の少女がハイム家の女当主なんだよな

ソシエたん本当に凄い！普通は『親がアメリカ人から殺されたからアメリカ人は皆敵だ！』
と思うのにそれを乗り越えるんだ…彼女は。

妊娠論者ですが、死亡説と痴呆説ですか？難しいですね
よしなにスレでロランとディアナの甘酸っぱい恋のストーリーを読んでワクワクテカテカしている身分ですので
一緒に暮らし始めて１年でその生活が終わるなんて考えたくもないですねｗ

ディアナとロランの関係変化についてまとめてみようと思いましたが一度スラスラっとTV版を見ただけなので
25時間マラソンをしていらっしゃる方にでも再度まとめていただきたいものです

・いきなりおぼれて憧れのディアナ様と見間違うようなキエル少女のすっぱだかを見てさらにおぼれる
・キースの持っていたディアナ様ペンダントをロランがうらやましがってもらう（ってか金魚持ってきてる場合か？）
・ディアナが地球についたときにロランがホワイトドールのカメラを望遠にしてまでディアナの姿を録画している
・なんとかミリシャと合流できて助かったと息を抜いた瞬間キエルに扮したディアナの肩にもたれて寝るシーン
・ウィルに抱きつくディアナ、テテスと風呂に入るロラン
・ディアナ思い出の写真？をパリーン、ロランそれを見る
・ロラン「腕だけかも。。。」　ディアナ「ロラン、ウィルさんは？」
・自分がディアナであるという告白を迷わずロランにしている（ってか他に相談できる人もいないか？）
・ギャロップでロランの下着を洗っているし、二人の愛の巣のように掃除に張り切る姿（まるで嫁さん気取りにみえなくもない）
・アニスの家で一緒に農作業、一緒に手紙を読む
・ガンダム洗濯機でシャボン玉、二人の顔を映し出してロマンチックが止まらない
・作ったことがあるかどうか知らないが、マロングラッセを張り切って作っている（これはロランのためだけとはいえんか）
・ハリーに抱きかかえられるように話しかけられているディアナを見てロラン突っかかる
・しかもハリーがわざわざ迎えに来ているのに「私の意志です」と言い放ってソレイユに戻るのを拒否している（すでに地球でロランと暮らす気満々だろｗ）
・ソシエとギャバンの結婚のうわさをロランと話していてディアナ「死を前にしたら生き生きとしている人ほどいとおしくなるものです」
・ソシエ「使用人のくせに」、ディアナ「いつまでも失礼でしょその言い方は」


ギャロップ辺りで結構バカップル状態になってたように記憶してますしガンダム洗濯機の辺りからソシエがモロに
やきもちを焼き始めるのでこの辺りから恋の始まりかな？
建国宣言の時にキエルにその地位を譲る気満々でなおかつハリーの迎えも拒否していたのでこの頃すでにロランと
いちゃいちゃ全開だったのかも知れませんね、作ったこともないマロングラッセも作ったことだし
しかもソシエの結婚のうわさに遠まわしの告白までしているっぽいんですが
しかし最後の段はズッコケるな、2年後のあんたは食事の準備とか片付けとかさせるんだからどっこいどっこいだろｗ

ってかどうでもいいことですが、最後のおいしいスープってのはきっとアニスばあさんから教えてもらったソレルのスープなんだろうね

>>758で書くつもりでしたがすっかり忘れてました

・ロラン「腕だけかも。。。」　ディアナ「ロラン、ウィルさんは？」
と最終回の
・ディアナ「ロランは？」、兵隊「ソシエさんが回収しました」
の対比は面白くありませんか？

ディアナ様の性格からすると静養後家事は必ずするだろうが…洗濯干しては空に
見とれ〜草取りしては花に見とれと〜とこんな女性はロラン君以外養えないかと。

「いつまでも失礼でしょう！そんな言い方は」って台詞で対等の人間に見てるとおもいますた。

ロラン「何みてるんですか？ディアナ様…僕も手伝いますね。」

>>758
自分のスタンスとしては老人説派で、かつディアナはロランに好意を持ってると思ってる。
ただ、それはそれとして、それはちょっと好意とは関係ないんじゃないかと思う箇所何点か。


＞・ソシエ「使用人のくせに」、ディアナ「いつまでも失礼でしょその言い方は」
ここは、自分の思い人を貶してることに怒ってるわけじゃないでしょう。
ディアナはそんなに狭量な人ではないですよ。

ソシエはロランが自分を好いてくれないことに腹を立てて使用人呼ばわりし、
挙句ロランへの当てつけというだけの理由でギャバンの求婚をしている。
ディアナはソシエの態度をそういう風に認識し、その不実に対して怒ってるのであって、
この発言からディアナがロランをどう思っているかは読み取れないと思います
これは流石に赤眼鏡でものを見すぎかと。


＞しかし最後の段はズッコケるな、2年後のあんたは
＞食事の準備とか片付けとかさせるんだからどっこいどっこいだろｗ
妊娠にしろ老化にしろ、自分で出来る状況じゃないんならしょうがないでしょう。
ご自分でも "妊婦の世話をする家族" って言っていたじゃないですか。


＞・しかもハリーがわざわざ迎えに来ているのに「私の意志です」と言い放って
＞ソレイユに戻るのを拒否している（すでに地球でロランと暮らす気満々だろｗ）
これも、流石にディアナはそこまで身勝手ではないと思いますよ。
ウィルの宇宙船が破壊されるかもしれないというセンチメンタリズムとか、
発掘現場にいる人々を置いて逃げろというハリーへの憤りとか、
あるいは、キエルがディアナ・カウンターを押さえている間に単身月へもどり、
アグリッパの真意を質そうだとか、そういった意図の発言だと思います。

どんな説がどれだけでても
ロラン「ディアナ様又明日」と静かにおわるのです。

全部見直したが
くやしいが最後妊娠しているように見えた

>>763
＞・ソシエ「使用人のくせに」、ディアナ「いつまでも失礼でしょその言い方は」
別に貶めていることに怒ってるからと入れているわけでないのであしからず
＞・ソシエとギャバンの結婚のうわさをロランと話していてディアナ「死を前にしたら生き生きとしている人ほどいとおしくなるものです」
の後にこれが来るので入れているわけです
普通に愛し合って結婚ならばディアナとしては理解できるし、死を前に。。。云々と共感すら抱いているのに
自分の思いのままにならないロランに対してソシエのヤキモチが炸裂する場面なので入れました
ちなみにこの後、ソシエは不純な動機とぶたれることになるわけです
ソシエが結婚というカードを使ってまで自分に気を引きたいくらいロランとディアナの関係が緊密だった逆説的な
証拠かなと思い入れております

＞妊娠にしろ老化にしろ、自分で出来る状況じゃないんならしょうがないでしょう。
＞ご自分でも "妊婦の世話をする家族" って言っていたじゃないですか。
少々冗談交じりの表現込みの文章を書いたのでご容赦くださいｗ
それはともかく、老化やその後すぐ死亡とされる方には重要な場面かもしれません
最後のシーンでは妊娠論者としては妊婦への介護ととれますが、エンディング当初の指輪が見えるシーンでは
期間的にまだ妊婦ではないはずで、そこでもロランが食器を下げてます
老化やその後すぐ死亡などで体力が衰えているとされる方はこの辺りが重要場面なのかもしれませんね
ディアナはキエルに扮している時には料理（といってもマロングラッセだし出来はどうだかわからないが）掃除洗濯
など一通り家事を経験しているし、積極的に自分からやっていたのになぜこのシーンではロランがやっているのか
そこにロランとの関係を見出したりディアナの健康状態を見たりするのかもしれません

＞＞・しかもハリーがわざわざ迎えに来ているのに「私の意志です」と言い放って
＞＞ソレイユに戻るのを拒否している（すでに地球でロランと暮らす気満々だろｗ）
＞これも、流石にディアナはそこまで身勝手ではないと思いますよ。
＞ウィルの宇宙船が破壊されるかもしれないというセンチメンタリズムとか、
＞発掘現場にいる人々を置いて逃げろというハリーへの憤りとか、
＞あるいは、キエルがディアナ・カウンターを押さえている間に単身月へもどり、
＞アグリッパの真意を質そうだとか、そういった意図の発言だと思います
これはどうでしょう？
劇場版ではばっさり切られてそのままハリーと共にソレイユに戻るディアナ
ウィルの話ごと切られていたのでウィルへの思いがと言われるとそれごと切ったとも思えますが
写真（ホログラム？）を捨てた時点で、また4代目ウィルが死んだ時点で結構あっさり思いをふりきっているような
実際にロランとの仲が急接近したと思われるのは4代目ウィル死亡後からだと思われますし
ウィルゲム離陸すら見届けてませんからあまりウィルへの思いってのは関係ないかも
レット隊が好き放題しているのを見て野原を歩いてまでソレイユに戻ることを決意したわけで
もしキエルがすべて万事暴走を抑えながらディアナカウンターを制御できていると思っていれば
ディアナはあのまま動かなかったと思えますがどうでしょうね？

妊娠論者から老人説のヒントを教えてもらう不思議

指輪って旦那が手を使う仕事だと外してることも有ります。理由は本人の意思と
奥さんの「きずが入るから外してて」が有りますが結婚って男女の事だけどどちらかと
言えば女性が主役的でしょ！二人共が指輪をしてるシーンを入れるより他のシーンを優先
したのかも？演出的に。結果こんな話題作りにも貢献してますよね〜。

家事をする時は指輪はずしますもんね
ディアナ様が指輪している映像が欲しいからわざとロランに家事させているとも見れなくもないかな

どちらも指輪してるシーンを入れるとくどい感じになるもんね。
ロラン「今日は天気良いですねー(キラッ)」
ディアナ「ふう〜美味しい(キラッ)」ってな感じで。

>>770
それはあるな

やっぱロランと結婚しましたっていうことをわからせるために
ユビワしてるシーン入れた説に転向するわ

妊娠論者さん
よしなに日記スレにソシエの話を書きましたねｗ

いらしゃ〜い♪

>>773
しーっ！
やっぱり職人さんのようにそのキャラっぽいセリフ回しはできないですね

指輪論いろいろ、非常に面白く参考になります
それを踏まえて今度はディアナとロランの甘酸っぱい物語でも書いてみたいな

>>775
素人を装っているがちゃんとオチまでつけやがって　このこの

>>758に補足
・親睦会の際、ローラに扮したロランを見抜いて手にキスをさせている

・自転車二人乗りでロランにしっかり抱きつくディアナ
・自転車で一人マウンテンサイクルに出かけるロランを寂しそうに見送るディアナ
・ハンカチがないからとスカートをちぎって包帯にする、ロラン曰くバチが当たりそうなくらいやさしいらしい、そしてにやけるディアナ
・天井が崩れてきてディアナに覆いかぶさるロラン、ディアナ「ロランがたくましく育ってくれて」
・ディアナ「頼りにしてますよ、ロラン」、ロラン赤くなる、そしてついついターンAの頭をぶつける
・ディアナ「あの方なら大丈夫です」、シド「あの方？」
・ディアナ「休んだ方がいいようで」、ロランが寝る、ディアナの肩に寄り添いディアナはロランの頭なでなで、そのまま膝枕へ移行、BGMはお嬢さん♪
・ターンAで移動中とうもろこしを食べるロランにそれとなくベーコンをさしだすディアナ、お嬢様のくださったベーコンおいしい発言、でもミリシャのですね
・ロラン、テテスと温泉に入る（性的表現？）しかしディアナが泣きながら走っている姿を見てロラン追いかける、テテス「やっぱし女主人が気になるんじゃないか」
・ウィルとの思い出を探しまくってすぐ近くに宇宙船があるのを知らなかったと後悔するディアナ、その異変を感じるロラン
・ウィルと月を眺めながらの会話で「ロマンス」を思い出す、翌朝「私ならウィルを月に連れていくことができるが、私の願いはここであの人と暮らすことだった」、ディアナ風ロマンス発覚！
・ウィルはどうしても月に行くという夢を叶える、ディアナとはすれ違うロマンス発覚
・人様を猪突猛進と呼んでおきながら断崖絶壁を下ってきたディアナ、しかしもうあのウィルはいないと再確認
・ウィル邸にて思い出の乾板を割り泣きながら思い出を振り切るディアナ、その割れた破片を拾うロラン
・ウィル邸からカバンを持ってトラックの助手席に乗り込むディアナとその横で運転するロラン、ロランの乗ってきた車を牽引、まるでエンディングの対比かな？
・トラックから身を乗り出すディアナのおしりに見とれるロラン、どこみてんねん
・ディアナ「ロラン、ロラン、あのウィルゲイムさんは？ロランロラン」

15話までのまとめ
15話でウィル家からトラックで出てくる雪の中のお別れシーンやウィルゲイムさんは？のシーンはエンディングに対する対比ですよね？
見直してみると結構ディアナとロランラブラブに描かれてますね、そういうフィルターを通してみているからかもしれませんがｗ

↑このスレを読んで…
ロラン「えへへ〜」
ディアナ「ふふふ…」

>>778はテレビ見ながら書いたので少々文章がおかしい部分もありますが失礼
全体的にローラに扮したロランを思い出して手に挨拶のキスを求めた時からディアナはロラン・セアックの存在を意識し
キエルと入れ替わるとどんどん二人の距離が接近していく姿が見えますね
あの方発言にて一人前の男として見ていると思えば休んだ方がいいでしょうといいながら膝枕をする辺り
よしなに日記スレのディアナ人気はこういう気まぐれなところに存在するんでしょうね

印象的なのはその後、何気なく食事のシーンでとうもろこしを食べているロランにディアナがそっとベーコンを差し出します
何気ないシーンですがかなりの親密度が伺えますし、ターンAの作風的にはこの辺りですでに男女の仲になっていたと
仮定しすぎるのは妊娠論者である私の暴走も込みで容赦していただきたいところｗ

その後、据え膳食わぬはムーンレイスの恥とばかりにテテス姉さんに誘惑されるロランでしたが
すっかりウィルの存在に思い出モードになってしまったディアナに振り回されます
もうただのお嬢様のお守りと言う以上の気にかけぶりはやはり親密感の演出でしょうか？

初代ウィルを追いかけて地球に戻ってきたディアナ、しかしその子孫であり初代そっくりのウィルは無常にも月へ行って自分に会うのが夢
すれ違いを認識し、ウィルは他人とわかりながらもなぜかディアナは気になって仕方ないウィル・ゲイム
しかし乳はみ出しながら「ディアナカウンターにいきなよ」とあっけなくテテス姉さんにウィルを奪い取られディアナカウンターへ行ってしまう
それすら追いかけて取り返そうとするディアナだが結局テテスにウィルを完全に奪われてしまうのでした
あきらめたディアナはウィル邸で思い出の乾板を割り思い出を捨てロランと共に新たなる旅立ちを決意するかのごとく
トラックの助手席に乗ってウィル邸を出発するが、そこで戦闘を発見
割って入ろうと必死なディアナの尻に見とれるロラン、時と場合と場所を考えろってのｗ
結局ディアナの思い届かず、自分に会いたいと言っていたウィル・ゲイムは目の前でいなくなってしまった

結構エンディング問題に絡んでますね
赤い色眼鏡を通してみているからかも知れませんが、ディアナとロランとの甘いシーンが満載でした
この逃避行中はソシエと離れての行動なのでそれこそ作中書き放題という感じでしょうか？
基本的に恋愛表現が淡白なこの作品でこれだけのラブラブシーンが描かれていながら普通に作品をみただけでは
なんで最後にディアナがロランとくっつくんだ？ってに疑問に思いますよね、実際私もそうでしたが
改めて見直してその認識の甘さにびっくりしましたｗ
この後の回ではご存知の通り、料理掃除洗濯に奮闘するディアナが出てくるわけですがそうなったら妊娠論者の私は
興奮のあまりユニバース！と叫んでしまいそうなワクワクテカテカ感を抱いてしまいました

大変読みにくい乱文連投失礼いたしました、興奮の坩堝から妊娠論者でした