なんでザクはビームライフルを使わないの？ 9発目

ゲルググのビームライフルを使えよ！

前スレ
8発目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1176620747/l50

1発目
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10350/1035019164.html
2発目
http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10371/1037181495.html
2発目(3発目)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101594155/
(3発目参考)
ttp://2ch.dumper.jp/0005004998/
3発目(4発目)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131365594/l50
4発目(5発目)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144862987/l50
6発目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151198337/
7発目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165976392/l50

華麗に２get

過去ログです
■■　ちんぽを観察された体験談　■■
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1020/10206/1020663294.html
■■ちんぽを観察された体験談：２発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1034/10342/1034221951.html
■■　ちんぽを観察された体験談　３発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039101130/
■■♂ちんぽを観察された体験談 4発目発射！♂■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1052662024/
■■ちんぽを観察された体験談・５発目発射！■■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1053833966/
★★ちんぽを観察された体験談6発目発射！★★
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1152233995/

所詮ザク<サクだからな

設定ではア・バオア・クーが落ちた後にも組み立て前のゲルググが沢山あったとか
せめてゲルググ用のビームライフルをザクに持たせれば

ビームライフルは組み立て済みだったの？

・ビーム砲が使えるザク
ザクGMスプレーガン装備(映画)
ザクスキウレ搭乗
ザクスナイパー(戦場の絆)
高機動試作型ザク エリオット・レム
高機動型ザク(ゲルググ試作型)
アクトザク
アプサラス
ザクシュトゥッツァーゲルググビームライフル装備(AOZ)
ディザート・ザクゲルググビームライフル装備 青の部隊(ΖΖ)
マリンザク水中用ビーム砲装備(igloo)

・関連MS
GMガンダムビームライフル装備
Mr.ボール(小説)
ズゴック
リックドムビームバズーカ装備(小説)
ゲルググ
プチモビΖビームサーベル装備
Ζザク
有線ビームライフル(小説版逆襲のシャア)
(ザクウォーリア)
グフのサーベルはビームサーベル説

ザク50様を忘れるとは何事だ

ゴッグ、ゾックも！

ズゴックなら性能的には、ビームライフルが使えるはず

〜〜〜〜〜テンプレここまで〜〜〜〜〜


以下、ザクのジェネレータ出力では〜等のマジレスは禁止

>>10
どうやって持つんだよ？

>>11
それはマジレスじゃなく後付け設定に騙されてるだけ。
ビームライフルにジェネレータなんて関係ない。
ライフル単体で撃てる。

>>12
それは後付け設定厨に騙されてるだけ。
1st劇中でもライフル単体で撃てないという設定もなかったが
撃てるという設定もなかった

バンダイと禿の設定を無視してまで何故そうなるのか

>>14は>>12宛て

>>13
アバオアクー戦でアムロがバズーカ2丁持って出撃した

ビームライフルの弾を温存した
ビームライフルは戦闘時間を短縮してしまうから

どっちにとるかだけだよな･･･他に描写ねぇ

後はゲルググは本当は強い事にして欲しい･･･って願いが大きいんじゃね？
ゲルググが強い描写もねぇんだけど

前スレあたりで激しく既出だけど、1st作中だとガンダムのビームライフルは
ガンダム本体からエネルギー供給されてるっぽい言い回しがあるしな
具体的には弾切れの後にWBからビームライフル射出してもらったときの
セイラさんのセリフとか

何て言ったのか書けよ。
書けなきゃ脳内ソース認定。

まあ、知らない奴はこのスレで語る資格はないほど有名だけど
エネルギーは回復してるはずだから使えるはずよ、ってな感じ
のセリフだ。しかし実際はほとんど回復してなくて、数発しか撃てなかった

それはライフルのエネルギーじゃないのか？

確か大気圏突入より前の戦闘だったよなあ
うろおぼえだけど

アムロ、 ビームライフルうちまくってエネルギー切れでなんとか戦ってる
↓
アムロ： 武器がないよ。なんかくれ
↓
セイラ： ビームライフルを射出するから受け取って、エネルギーは回復してるうんぬん
↓
ホワイトベース、ビームライフルをカタパルトで射出
↓
ガンダム、ビームライフル受け取る
↓
アムロ ： なんだほとんど回復してないじゃん！

>>20
新品のライフル受け取ってるのに数発しか撃てなかった
つまり、回復してないのはガンダム本体のエネルギーっぽい

ほんとに新品なのかそれ？

いや、むしろビームライフルの充電が完了していなかったと。

>>21
北米じゃ無いっけ？
がル間が苦戦してて、シャアがコムサイ＆ザクで応援に来た時に
ガンダムがジャンプしてビームライフルキャッチしたような

>>25
そうだったかも。場面はほとんど覚えてないけど、
劇場版ガンダムＩ の範囲内だったことは確か

とりあえず、これをもって「ビームライフルは単体では使えない」という
のには少しよわいけど、それなりのソースにはなっている。
「ビームライフルが単体で使える」と言い張ってる人は、ソースのない
脳内妄想だよね

エネルギーCAPって後付け設定って、1stガンダムのそこらへんの描写を
踏まえてんだと思ったけど、どうなんかねえ。まあ、1stガンダムの作成
時点では、ビームライフルが単体で使えるとか使えないとかは深く考えて
なかったんだろうな。そういう設定を最初からきっちり決めてたのはZからだし。

>>21
そのシーンを解釈すると、やっぱりライフルに射出されるビームを生み出すエネルギー、ガンダムにビームを射出するエネルギーってのがしっくりくる。

セリフ拾ってみた

（ドップとの空中戦後）
リード「ガンダムはライフルを捨てたな！」 ←ドップ戦でライフル使いまくってた
ブライト「スペアを渡します」
セイラ「ガンダム、アムロ、聞こえて？ ライフルを発射します。受け取って」
セイラ「パワーは回復しているはずです」
アムロ「（ぴーがー）え、なんです？」
セイラ「ライフルを発射します。赤い彗星が来るわ！」
オスカーかマーカーかどっちか「ザクが降下します、シャアです！！」
リード「なにぃ！？」
（MSデッキのハッチ開がいてビームライフル射出）
メカニック「いけぇー！」
ガルマ「シャアがザクで出たと？」
（アムロ、飛行中のビームライフルを見つける）
アムロ「あれかっ、ガンダム、もってくれよ！」
（ガンダム飛び上がってビームライフルを華麗にキャッチする）
（ガンダム、シャアザクにバルカン撃つもあっさり反撃される、ザクキック炸裂）
アムロ「うおぁ！」
（ガンダム、ビームライフルを1発撃ったら、警告音鳴る。ゲージがあと1メモリ）
アムロ「あ！ パワーが続かないのか、、、」
セイラ「下がってアムロ！ ホワイトベースが援護のミサイルを撃ちます！」

このあとWBの援護を受けてガンダムは後退

ちなみにこのシーンは劇場版で追加されたやつで、TV版にはなかったと思う
だからまあ後付けといえば後付けだけど、センチネルはおろかMSVが出る前から
そういう設定だったということには違いないね

>>16
少なくともシャア用のゲルググが片腕を失った時、
「ゲルググはこれくらいでは爆発しない。」
とシャアが言ってた。ザクは主要部分を１箇所でも吹っ飛ばされると爆発する事が
多かった。終戦までザクを使いつづけたのはザクにしかない取り得があったんだろうな。

>>29
１ｓｔの興奮が蘇るなぁ。

「コムサイがガンダムに接近」
って台詞無かったっけ？

アムロ「どうせあと１発くらいしか撃てないんだ。」
と言ってライフルを捨てた事がある。ビームサーベルはくっ付いてる時に充電も考えられるが。

>>32
そのセリフは>>29のちょっと前にあった

それにしても、久しぶりに見たら1st見たらオスカーとマーカーの区別がつかない、、、

>>31
ジーンのザクはノーズもぎ取られたら、デニムがすぐ救援した
ラルのグフは両手首でダウン
ドムは目（頭部）にくらうと爆発

ズゴック、ゲルググやテムレイのつくったやつは胴体やられない限り、大丈夫っぽい
見た目の違いはフィンがあるかないかなんだよね

敵のビームがアンテナをかすっただけで大爆発だろ？

『当たりどころが悪いとこんなものか』

がんばればザクでも使える

いま、テレビ版の１st見てるんだけど、今から見ると画がかなりちゃっちいなあ。
でも、そういうのをまるきり感じさせない変幻自在のリズムで、やっぱスゴいんだよね。

今だと藤子不二雄なんかよりはるかに画力のある、美大出身の漫画家なんていっぱいいるけど、やっぱネーム作る才能は別ってのと同じか。

>セイラ「パワーは回復しているはずです」

これはガンダムがジャンプする為のパワーが回復しているから
ライフルを射出しても受け取れるでしょ。
と言う意味だろ。

>（ガンダム、ビームライフルを1発撃ったら、警告音鳴る。ゲージがあと1メモリ）

これはビームライフルの残弾数表しているだけでは?

>>40
反論は、1st劇場版を見てからどうぞｗ
見てたら絶対そんなはずかしい勘違いはできないからｗ

あと何スレ同じ話をするんだ

ライフルのエネルギーが切れても、しばらくサボっておとなしくしとけばまた撃てるようになると。
そしたらタマ切れ起こしたライフルをあんなポイポイ捨てなくても良かったのに。

だからこそ、ライフルとMS本体両方のパワーが必要って解釈が
一般的になってるわけだ。そんなわけないじゃん、ライフル単体で
使えるんだよ、と言ってる人もいるがそれを証明する具体的な
ソースは未だに出てこない

まあ、1st劇中にそんな描写（ライフル単体で使える）はなかったから
当然なんだけどなｗ

>反論は、1st劇場版を見てからどうぞｗ

あんな継ぎ接ぎだらけの映画が拠り所ですか。

ガンダムのビームライフルは、実は

>>44
劇中だけで考察した場合、藻前の主張は正解の一つ。

疑問なのは、何故に
「本体とライフルの両方にエネルギーが必要」
と言う摩訶不思議な仕様なのか？

常識的に有り得ん仕様だｗ
だから機械に詳しいガノタは反発する。

MSの機体内にある核融合炉使わなきゃもったいないじゃん

V作戦のはコアファイターと合体するんだぜ

>>47
あほか。モビルスーツそのもが常識でありえんのに
そんな細かなところだけを気にしてどうするんだ？
本当に機械に詳しいガノタなら、存在そのものを否定して終わりだ

>>50
文句は、このスレを立てたアホに言えｗ

アホがグジュグジュ煩いから、
機械に詳しい人間が色々教えてやってるのになｗ
それでガタガタ言われちゃなぁｗ

藻前が代わりにこのスレを削除しても良いぞｗ

いいよ

>>50
踊る阿呆に見る阿呆だよ。

ジャイアントゴーグはビームライフル（名称不詳）にあるケーブルを背中のプラグに差し込む事で
撃つことができる。ガーディアンを倒してそいつのライフルを奪って自分のプラグで使用した。

おでんを熱々にするのと
箸で掴んで放り投げるのとでは
使われる動力が違うって話だ。

わかった！お前らガンダムカードビルダーやれよ！
ザク�U改ならビームライフル撃てるぜ
外部ジェネレータ付ければザク�Tだって！

>>57
ハイザックのビームライフルならザク�Uでも使える

手近なとこで言うとプリンター
外部からの電源供給とデータ信号で内部にあるインクとローラーでプリント

ビームライフルは外部からのエネルギーと信号でライフル本体を稼働させ
内部のでIﾌｨｰﾙﾄﾞを発生させて重金属粒子と熱エネルギーを包み込み、メガ粒子にして射出


ビームライフル単体のエネルギーでIフィールド発生させてると思ってるのが間違い

オリジンだと、ザクでも連邦のビームライフル使えるんだよなぁ

×内部ので
〇内部で

>>60
連邦とジオンは違うだろ


ハイザックのが使えるってことは連邦ビームは低出力でも使えるんだろ

>>59
どこの後付け設定？

>>63

只の思い込み。

只
↑
トランジスタみたい

>>62
鹵獲したザクにカイが乗り込み、ハモン＆ギャロップ特攻作戦時に実戦参加した。
この時ビームライフルを装備している。

連邦製のビームライフルをだろ？

>>66　どこの俺ガンストーリー？

ギャロップ特攻の時はガンダム（セイラ→アムロ）、ガンタンクは故障Aパーツを砲台化、コアファイターをリュウが奪取
ガンキャノンはどうしたっけ？
鹵獲したザクは戦力として利用されてなかったと記憶してる。Vモビルスーツと比べて性能が悪いし。

その時、ハモン隊にはザクが１機、マゼラトップ砲装備で参加してた。

>>66
それは原作でしょう？
アニメとは違うよ

原作？ガンダムに原作？？

ビームライフルに本体のエネルギー供給が必要なことを否定するのは何でなんだぜ？

>>68
やっさん（安彦）さんのオリジン

>>69
やっさんはその当たりが気になって
変更したんだろうなぁ

いつのまにかオリジンが原作になってるｗｗｗｗ
そこまでしてオリジンを後付け設定にしたくないのかｗｗｗｗ

オリジン見て思ったんだが、ガンキャノンとザクってどっちがつおいの？

原作覚えてないんだ…
オリジン見るとガンキャノンは旧式で運動性能が悪くて、ザクパイロットにバカにされまくり。
ラル(グフ)・アコース(ザク)・コズン(ザク)に対して
ガンダム・ガンキャノン×２・ガンタンク×２・ホワイトベース(武装追加前)がボコボコにされてるし。

オリジンの世界では
【ガンタンク】
戦車の延長でモビルスーツが誕生する以前から連邦の主力タンク
Ｖ作戦と関係なし
【ガンキャノン】
ジオンのMS開発を察知してテムが進めた純連邦MS
だがMS-05らにすべてにおいて大敗
指３本
多分装甲もやわで鈍重
火力のみのMSもどき

1stではガンキャノン＞＞ザク
機動力は似たようなものかもしれんが、火力、装甲ともザクには超えられない壁

シールド無しで、マゼラアタック、ドップに蛸殴りにされても壊れないもんなあ

>>77-79
ありがとう。
てことはオリジンの世界では

ジム＞＞ザク２＞ザク＞＞＞ガンキャノン＞＞＞(超えられない二足歩行の壁)＞＞＞ガンタンク

なわけか…

>>80
ガンダム=ドム≧グフ＞ジム＞＞ザク≧ガンキャノン（ビームライフル装備型）＞旧ザク＞キャノン初期型＞ガンタンク

「この旧式がぁぁぁ」と調子に乗ったザクを
何機も撃破しているので、ガンキャノンとガンタンクも
別に使えないわけではない。

ドムやグフには確実にやられるだけで

ガンキャノンは運動性が悪くて死角に回られる、
ってとこじゃないかな。
装甲がザクより弱いって事は無いだろうから。

結局はパイロットしだい

アムロが乗った時は左右のフットワークでザクを翻弄し弾切れを起こしたアコースは哀れ火の海の中。

ガンタンクの形状は変だな。搭乗員守れない。

初期のMS技術で長距離砲撃戦の有視界を想定すると
ドップみたいにあぶないコックピットになる、とか

ガンキャノンは横が見えません

前だけ見てれば狙撃に集中できる！

ガンキャノンって肩の大砲を外してビームライフルメインで使えば
装甲も堅いしパワーもあるしで結構強いんじゃないかな。

アムロがガンキャノンで後方から狙撃すればよくね？
>>８７
メインカメラ以外でも見えてるから
>>８５
自走砲であって、前線に出ちゃいけない兵器だと思う

ガンタンクはあれでなかなか早く走行できるもんだ。
現行戦車と同等の能力はある！て考えると
時速１００キロは軽く出るはず。
主砲撃てないけどね。

連邦ＭＳでよく勘違いされているのがカメラの振り分け
ガンダムの二つ目やＧＭのゴーグル状のカメラスペースはサブカメラ
メインカメラは頭の上・チョンマゲ部分にある
でも同じ理屈でいくとキャノンにはサブカメラのみ（ＧＭはキャノンのカメラと同型を流用）
タンクはメイン・サブ両カメラなしなんだよな
キャノンの場合はアレしかないからアレをメインと言い張ればそれでもいいんだが、それだとＧＭより光学機器が劣っているってことになるよな
タンクにいたっては・・・ガンナーは目視でいいけど、パイロット用の情報はどこから仕入れているのか・・・

カメラが光るのは変だろ？

グフカス描写が正しいとするなら光る目はカメラでなくセンサーと言える

センサーが光るのは変だろ？

ＵＣに開発された、素晴らしい性能だけど光っちゃう
カメラ、またはセンサー

太陽だって光発してるのにMSの目が光ったっておかしくないじゃないか！軟弱者！

懐中電灯

1stのビームライフルは携帯と同じ充電式

は？ ビームライフルはもともと携帯じゃん。

>>100
ヒント:ガンダムMk�U

>>101
ヒント： そこは「その携帯とちゃうわ！」と突っ込むところ

>>100
ストラップはハロですか？

漢は黙って実弾兵器

なにこの吉本興業な流れ

一度暴走を始めるとなかなｋ止まらないのが２ｃｈクオリティ。

ビームも実弾兵器だろ。メガ粒子砲はな。
WやXのは違うけどな。
だから運動エネルギー兵器と熱エネルギー兵器に分類すべき。

同じ実弾でも爆薬加速と電磁加速では印象が随分変わって硝煙の有る無しで

電磁加速させるにしても弾体は固体にしとこうぜ？
イオンとかプラズマじゃ射出口から飛び出たそばから散乱しちゃうから

http://www.youtube.com/watch?v=kmQmy-vYXiw&mode=related&search=

ビーム兵器＝炎

ビームライフルってもともとギターじゃん？

http://2chart.fc2web.com/2chart/bi-muraihuru.html
家の近くです。

マシンロボ＝炎

ビームライフルは火

♪二つ合わせて炎になれ〜

>>116
なりません。

ザクがビームライフル持ってたら速攻でアムロアボーンじゃないか。
ああ、そんときはps装甲みたいなのを考えててザクとガンダムの性能差を現したろうな。

一年戦争末期にゃ、ザクはもう生産しないでドムやゲルググをフル生産してるだろう。
ザクにビーム装備を施しても、機動性はジムに勝てねえだろうし、いっそのこと新型を生産した方が
国力３０分の１のジオンには有効だろ。

新型生産して量産するよりも旧型（ザク�U）を大量生産したほうがコスト的に助かるし。
ジオンの敗因は国力少ないのに新型を生産しまくって、さらに学徒兵に乗せまくってること。
さすがの新型も宝の持ち腐れ。例え連邦に勝てたとしても破産寸前だな。

人いないんだから

学徒兵を乗せるのであれば、新型（ゲルググ、リックドム）を使わずに
ザク�Uを大量生産して乗せて物量作戦でいったほうがまだマシ。

後付でガトーやらケリィやらが出てきたが…
こんな奴らがいたのなら主力（どう考えてもWB隊）にぶつけた方がマシ。

>>121
第13独立艦隊は主力なんかじゃない、ただ、ガルマの仇というために目立っただけ。

君はＷＢの居る場所以外でも戦争をしていることに気づくべき。

あと新型云々は両極面がある、ＷＷ２のドイツでも新型戦車作るくらいなら手頃な戦車を
大量生産すべきとの意見もあったが・・・

どうも国民性のせいか、新機軸の強力な戦車を求める結果に。

連邦の大将はジオンの大将ごと葬られたからなあ。
やっぱ主力はガンダムのいる部隊だろうなあ。
ガルマもラルもドズルも葬ったのはガンダムがいる部隊だしなあ。

物量作戦でWB隊以外の部隊にぶつけてもなんとかなるが、
残りのエース格をWB隊にぶつけても返り討ちが関の山だろうなあ。

どっちにしてもジオンは負けたんだな

>>123
カイさんが、連邦のＭＳパイロットのナンバー２？

やっぱ内紛はいかんよ

どうもオリジンにはタンクとキャノンの後継機が登場するらしいな

ララァが生きてれば勝てた。

ザビ兄弟が仲良しだったら勝てたじゃん

３０分の１以下という国力は戦争開始時かな？連邦もそうとうガタガタになってたが。

連邦の主力はＷＢと正反対の方から攻めてたっしょ
で、青葉区の防衛部隊もそっちに主力振り分けてた
結果手薄になったＷＢ側（Ｓフィールド方面だっけ）が寡兵でも先に突破できただけの話

ドロスはよく働いていた

他の板では地上に降下したのが失敗だったと言われてたな。南極条約のあたりで止めとけばよかったのに
ギレンが世界征服を目論んだのでジオンがメチャクチャに。

レビル殺しちゃえば良かったんだ

>>126
ガンタンクのＡパーツ＋ガンキャノンのＢパーツ

>>126
ガンキャノンのＢパーツ＋ガンタンクのＢパーツ
状況により、キャタピラと二足歩行を使い分けられる。

移動するだけかぁぁぁぁっ

宇宙空間ならＧファイターのＢパーツ＋ガンキャノンのＢパーツ

ジェネレーター出力596kwのドラッツェがビームサーベル

嘘みたいだろ・・・あいつ武装が40mmバルカンとサーベルだけなんだぜ・・・
いくらガトルのスピードがあるとしてもザクより薄い装甲で接近戦しかできないとか

「対ＭＳ戦を考慮しないザクレロの量産設計機」のコンセプトだからな。
艦載インターセプターは加速力で突破して、敵母艦にすれ違いざまにサーベルを一撃！
という、対ＭＳ戦も再攻撃も全く考慮しない漢仕様の機動兵器！
まさに宇宙世紀に蘇った桜花！



褒めてねぇ

>>139
アクシズに辿り着いて、４年後、地球圏に帰ってきたドラッツェもいたからなぁ。
パイロット含めていったいどんな経歴だったのか…。
涙がちょちょぎれる物語がありそう。

ザクレロ
　↓
ドラッツェ
　↓
αアジール


俺の中で、アルパはザクレロの最後の系譜ということに今決めました

アルパ接近武器ないぞｗ

>>142
アルパの接近武器：ハサウェイ

意外と知られてないが、アルパは肩ブロック内に接近戦用のサブアームを収納している。
アーム先端には謎の穴が空いてるが用途は不明。

けしからん穴だ！

あれブラウブロに装備されたのと同じ有線サイコミュじゃないの？

>>138
しかもあの世界のバルカンって集弾性最悪
回転式多砲身機関銃(幕末の鍋島藩が持っていたあれ)よりひどいんじゃないの？

＞あれブラウブロに装備されたのと同じ有線サイコミュじゃないの？

有線サイコミュの内側に腕が格納されてる
↓わかりやすい展開状態のボックスアート

ttp://www.1999.co.jp/10049749

かっこええ……

要はドラッツェは動力部にビームサーベルを直結して
その他余分な装備は徹底排除した旧日本軍末期並の貧乏兵器なんだな
たしかビームサーベルは持ってるんじゃなくて腕に直接生えてた

>>148
近接に意味があるかは別にして、それが普通の設計だ。
ちっこいビームサーベルの中に色々入る、てのは
まるっきりスーパーロボの世界だよ。

>>149は何かずれてる

アルパはでかすぎ。あれ作った奴はザグレロ開発者と同じくらいアホだな

ドラッツェは、ヒートサーベル
グフはビームサーベル

ドムドムの実

ドラッツェはサーベル用のジェネレータがシールド裏にあるからなぁ。

何で議長までチェックしてるんだぁーー！！

ぜんぜん関係ないがサザビーのビームショットライフルって散弾ビーム撃てたが劇中で使ってた？
自分が見た限り使ってないけど

>>156
正直者は見えます

ザクがビームライフルを使うと、さぞすて

以下

さぞすて

の提供でお送りします

さぞすて〜
さぞすて〜
あなたの町の〜
ふれあいステーション〜

さ〜ぞ〜す〜て〜〜〜〜

ザクなら、ギリギリビームサーベルが使えるはず

それはよかったね、おめでとう

グフがビームライフルを使うと、さぞちか

ザクには単発使い捨てビームライフルがふさわしい。

ザクウォーリアータイプのビーム突撃銃だったら使えそう。

>>1
アクトグフ

グフならビームサーベルがつか

ザクは短時間ならビームサーベルがつか

短時間なら　ザクでもボールでもプチモビでもビームサーベルは使える

といいよね

と、ドム君が言ってました。

ビームサーベルのバッテリーが続く限りはボールでもプチモビでもハンソロでも使える。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ビームサーベルのバッテリーが続く限りは
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　ボールでもプチモビでもハンソロでも使える。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ビームサーベルのバッテリーｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　

　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　ビームサーベルのバッテリーｗｗｗｗｗｗｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

歩兵用のビームサーベルは元ネタの問題があるんだろうか？

バッテリーはともかくとして、ビームジャベリンは投擲使用できるから
ＭＳが保持していなくてもビーム刃部分は発生し続けるんだな
だからサーベル本体に稼動エネルギーが（大なり小なり）貯蔵されているのは確定

サーベルはパワーを落とすと温度が下がるのか小さくなるのか

>>177
ビームジャベリンになるんじゃないか？

短くなって温度も下がる。

なんか、どうしても本体から供給ってことにしたい厨がいるみたいだな。
MGガンプラ厨か？

俺のザクは数百円のチップを載せ換えただけで出力二割UP。
余裕でビームライフルを撃てるようになりました。

いやマジでマジで。

サイド6で拾ったよくわからん回路を使ったら出力がすごくあがった。
つーか溶けた。メルトダウン。


いやマジでマジで。
しかも溶けた機体の中からその回路が無傷なまま発見された。

>>180
後付け設定の次はMGガンプラかよｗｗｗ
なんでそこまで内臓に拘るのか、ソースよろしく

ジャベリンの投擲可が副産物か最初から考えられていたものか

伸びる仕組みが

何かしらエネルギーを貯める機能はあるということか

ビームサーベルには超小型のジェネレータがあって、短時間のドライブが可能だったはず。

まぁ、構造的にビームライフルとは違うからなぁ。

ギャンやドラッツェを見る限り、ライフルよりは遥かにドライブが容易っぽい

あれでも結構デカいからな、ビームサーベル。

あれでも結構デカいからな、

ではビームキャノンと併用されてるビームサーベルの構造とは。

08小隊に手とライフルをつなぐコネクタの描写があったね

すっぽ抜けないように固定するためだろ。

そんなアホな理屈をだしてまで外部供給を否定するということは、当然ソースがあるよね

>>192
多分残弾確認とガンカメラの接続用
しかしあのコネクタはいくらなんでも不便だろうからもしかすると陸戦用のみかも

間を取って、ビーム発生とビーム保持の電源が違うことにしよう。

ビームサーベルは単１電池２個で稼動

しょーもないぞおまいら
ザクがビームライフル使わないのはジェネレーターの出力が足りないからだ！

>>198
じゃあ、ジェネレーター交換して出力あげればいいじゃん
現用の戦闘機(攻撃機)だって初期型と後期型では出力が全然違うし
だから初期型は最新エンジンに随時換装したりしてるし。

>>199
>>だから初期型は最新エンジンに随時換装したりしてるし。

飛行機のエンジンは消耗品。
だから頻繁に交換する。
その時に交換するエンジンが最新型なだけ。

MSのエンジンもそうなのか？

>>199
アホか。あれげばいいじゃんとか、そういう話じゃないだろ

あれげ？

あれげるぐぐ

MSの製造コストのうち、殆どが動力炉だったりすると、換装するより
新規の機体作った方がいいかもねえ、
交換するにも胴体まるまる交換とかかな

>>200
スピットファイアとか
ムスタングとか
フォッケウルフとか
エンジン別物に交換した機体は結構ある。

極端なのが、
空冷エンジンから液冷エンジンに交換して
別物のように性能ｕｐしたフォッケウルフＤ９やＴａ152、
あるいは液冷エンジンが足らず空冷エンジンで代用した
飛燕と五式戦闘機とか

>>199
やっぱり火器管制システムが最大のネックだよ、あれの変更はお金と手間が掛かりまくる、
ザクはそんな先の事を見こうして設計や生産ラインを煮詰めてないだろう。

人間が限界まで思いっきり力こめると筋肉や筋や神経が引きちぎれるように
MSもパワーだけじゃヅダみたいに剛性(？)がついていかないで
汎用性を犠牲にしちゃうんじゃない？
新パワーと新武装＆新戦術に耐えうる新ボディが必要とか

もちろん過去のMS製造技術を受け継いだゲルググなんかはエネルギー効率なんかも段違いだろうし

>>205

>>199をちゃんと読め。
「だから初期型は最新エンジンに随時換装したりしてるし 」
と書いてあるだろうが。

>>199
その発想で製作されたのが
ザクスナイパー

ただしジェネレーターが背中に露出……
どこのヴァイエイトって感じだが

>>209
ま、戦闘機も胴体二つくっつけたりしてるから
可愛いもんだな。

ザクマンガンは俺のパスポート。
俺はこいつがないと一歩も歩けねえんだ。

過酸化水素水かけると酸素が出やがりますからですか
さすがスペースノイドは違う

>>211
ＧＭ改程度なら充分すぎる威力だ。
安心して出撃してくれ

グフグフ

水陸両用ＭＳにはメガ粒子砲（ビーム砲）を内臓したゴッグ、ズゴック、ゾックが
あるから、ザクにも装備させるため開発したら、ザクレロＭＡ−０４Ｘになったの
では。拡散ビーム、ヒート方式のナタ、ミサイルを固定武装としている。
ノーマルザクでビームを撃つには、ザクレロサイズのバックパックを搭載すれば
いいが、機動力が低下するため見送られたのでは。

いくらザクがつくからとは言え…無理あり杉だ良太郎？

手持ち兵器にバッテリー積めば？若しくは低出力でいいからジェネレータそのものを搭載。
これで出力不足は解決。で、火器管制システムに手を加えて・・・
結局エネルギーCAP待ち、と。
後はザクの母艦にもビームライフル運用の為の改修が必要ですなぁ。
多分エネルギーCAPにチャージする機能の搭載か。
で、ムサイって何隻建造されたの？
金掛かりそうだね。

>>217
つザクスナイパー

>>217
普通にゲルググつくったほうがいいだろ
ビームライフルなんか、セイラと一緒で当たらないだろうけど

>>217
そんな面倒くさいことせずにジオングヘッドかビットをザクに持たせればいい

拡散ビーム砲がジオンのビーム兵器の主流なんだから
ザクの腹の所に一門つけとけばいいな。

>>220
そんな面倒くさいことせずにビームライフルを持ったゲルググをザクに持たせればいい

>>199
それをやったのがアクトザク

やられキャラだからさ。

>>222
ゲルググにザクのきぐるみを着てもらうのはどうだろうか

背中のチャックは外れないように頼むぜ！

>>226
断る！

>>199
たしかイスラエルだったか、ファントムにイーグルのエンジンを載せたやつを
試作改修したのが、あったが・・・



結局、ファントムの構造がエンジンの発熱に耐えられなく頓挫することに（対費用効果もあるのだろうが）

>>225
ボクにも頼むよ

ザク３ついてる

グフの宇宙仕様ならビームライフルが使える

そうだな、何でリックグフは無かったんだ？

それザクじゃね？

>>233
ザクの宇宙用はザクレロ

地上　　　宇宙
ザク　　　ザクレロ
グフ　　　無い
ドム　　　リックドム
ゲルググ　？

ザクとゲルググは宇宙・陸上両用だろう

雑談スレが無いからここにチラ裏

ＨＤＤから∀引っ張り出してながら見。アニス・パワーの回泣けた

グフは飛行試験だの重装甲だのイマイチなバリエーション作られたり
結局カスタムされて内蔵火器排除されてザクに毛が生えたみたいにされたり
その後の類似兵器が存在しないとこを見ると
ジオンからみて失敗作だったのかもしれんね

強いて言うならグフ宇宙型＝ドラッツェ

グフとギャンは親戚なのかな。

対MS格闘戦用MSって事では同じだねえ
ガンダム以前か以後かって違いか

MS戦線0079で拾った武器を使えるみたいなんだが
ザクはビームライフルを撃てるのかな？

>>240
グフって対ＭＳを意識されてた物なの？

グフって本当は
都市内での戦闘を考慮してのものじゃないかな。
対ＭＳ戦闘も考慮していたとしても
近接戦闘なんてものは野戦では発生しないだろう。

考慮してたら、ラルの台詞はアムロのいうように負け惜しみだからね
ギャンはマクベが対ガンダム用として開発したものだろ

1stって誰が乗ってるか、作ったかが大事　
そのキャラの背景含めてね･･･だから今でも活き活きしてるんだろうな
今の子供にいきなりズゴックみせたって、かっこ悪いとしかいわんだろ

ゴメン、244の最初に
MS戦闘を考慮してたら、ラルの･･･
というように読んで下さい

最初からそう読んでたからﾓｩﾏﾝﾀｲ

MS戦闘を意識してはいたけど、あくまで比較対照はザクだったんでしょ

つまり距離を取られると火力に差がない分、ザクとグフはほぼ互角？

互角どころか０７−Ｂならグフが不利
ザクの携行兵器が全部使える０７−Ａくらいなら機動力の分でグフ有利かも

あ、０７Ｈ（爆発しなきゃ）ならザクより上等

グフの装甲はザクより薄いの？

装甲が優れていてもザクマシンガンを防げる程じゃないし、
機動力が優れていてもマシンガンを避けまくれる程じゃない。
射撃戦では機体性能で勝る０７Ｂより火力で勝るザクに乗りたい。

>>249
そんな餌に釣られないクマー

グフの装甲は対ＭＳではなく
従来型戦車やら装甲車が持つマイナー火器や
人間の歩兵の持つミサイルとかに対応するものだろう。
指マシンガンは、それら雑魚敵を掃討するのに便利だし
ヒートロッドは仕掛け爆弾等をクリアするのに便利だ。

>>244

対MS戦を想定してグフが作られてても、単にガンダムがその時の想定より
遥かに上だったというだけでは？

まあ厳密に見ると一年戦争時のMS開発ペースって完全に破綻するんだが、
それはさておいて考えると、グフはガンダムを見た上でそれに対抗する
ために作られた、とは思えない気が。

グフ開発時点では、まだ「想像上の連邦のMS」を対戦相手に仮定して
作ってたんじゃないかな。というか実際本当ならそれはGM程度のもので、
ガンダムなんて規格外の高性能品を相手にしたのは運が悪かったかと。

>>251
グフはザクの携行兵器を全部使えるだろ。

グフ
装　甲：特に描写は無し
　　　　近藤漫画「ＭＳ戦記」に、被弾したグフから中の人が脱出するのを見て
　　　　「直撃しても爆発しない。さすが重装甲のグフだ」
　　　　という台詞はあった。
機動力：08見る限り、量産型ガンダムは超えてる
武　装：ヒートロッドはどうみてもＭＳ対策です。

ＩＧＬＯＯで、連邦はかなりの数のザクを鹵獲して
自軍運用してるってことになったから、
連邦ザク狩りの為に作られたってこともあるな

IGLOOは要らない子。

グフのコクピット装甲は焼けてれば人間の手で曲げられる

＞「直撃しても爆発しない。さすが重装甲のグフだ」
＞という台詞はあった。

混同め……How to build GUNDAMからパクりやがった……

まあZZの時代になると、ジャンクを再生したザクが大人気でマニアの間では、
「何だよお前のザク、マシンガンはガワだけで中はビームライフルカヨ？
ダセェな。火薬だろ火薬。今一番熱いのは実体弾だよ」のような意見が聞けました。

・・・と見てきたようなことを言ってみる。

供給or内蔵はおいといて
ビームエネルギーを予備パックで交換出来るようになるMk-2時代になるまでは
マガジン携行出来る分長期戦に耐えうる実弾のほうが全体から見てよさそう

>>261
でもあのマガジンってかなり重そうだよな、あの時代でも重量は
軽けりゃ軽い程良いだろうから、実体弾も諸刃の件だよな。

グフは、ザクと地上で格闘戦やって勝てるように作ったんじゃね？
グフ開発時には、まさか連邦軍がビーム兵器をMSに持たせてるとは思わなかったんだろうなあ

テレビ本編のアムロのセリフでは
「こ、こいつ、違うぞ。ザクなんかと装甲もパワーも」

グフはコックピットの周りはザクに比べて装甲が厚いが、他は軽量のため薄い

ラルの技量でさらに強く見えていたり

装甲もパワーも「上」とは言ってない。

>>267
「下」だったら>>264みたいには言わないだろ。
「ザクとは違うのだよ、ザクとは」も「上」とは言ってないって言いたいのか？

ttp://broadband.ocn.ne.jp/gmms/gouf.html
＞ザクを上回るパワーと装甲・装備に特化したがゆえに、グフは汎用性に乏しく、

所詮はザクのマイナーアップグレードバージョン。

林の小説だと
ザクを完全地上仕様にしたのがグフって書いてあったな。

>>270
マイナーとは思えない程に形が違うけどな。

よくあること
ＦＺに比べりゃ遥かに「ザクそっくり」だ

グフを緑に塗ってみれば、哀しくなるだろ。

グフの青ってラルのパーソナルカラーなんだろ？
なんで他の量産型も青なんだ？
ゲルググの量産型は緑なのに。

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/gouf_b.htm
ちょっとさびしい

>>275
特殊な装甲らしい
モデルグラフィックスに色々と書いてあったが
詳細は覚えていない。さらに公式設定でもなんでもない。

>>275　０７Ｂでラルカラーが流行っただけ
ＹＭＳ０７は黄色基調０７Ｃはダークグレー基調だし、マクベもライトグレー（銀？）基調
０７Ｈもグレー基調ということで　０７Ａと０７Ｂ以外は他の色がメイン

緑色のグフ＝ザク

青色のザク＝グフ

装甲を追加したらパワーも追加するのが普通だろうが。

火力の不足はザクと共同作戦をするのが前提かもしれん。

M60やレオパルド２なんか、原形が想像できないほど改造された。後付けナンバーはMS07だったが
旧ソ連の戦闘機みたいに大改修すると型番新しくするのかも。

パワーやスピードを増加した場合、それに見合った強度を身につけるのが普通
そして以前の問題を解消するのも普通

ザクは両手でマシンガンを操作するが
グフ以降は片手で出来る、てなわけだ。

グフ＝零戦32型

グフの公式スペックが水増しされていて、実際はザク並でしかなかったことが戦後発覚し、
微妙な表情を浮かべる元グフのパイロット達。

>>284
やっぱドムは雷電？

>>286
当初は局地戦用重MSとかだったもんね

ドム＆ジェリー

ドム＆ＧＭェリー

ドムハンクスVSＧＭキャリー

量産型グフは緑色
デザートグフは

砂漠だとやっぱりサンドブラウンになるんじゃないかな

砂漠だとやはりデザートイエローになるんじゃないかな

砂漠でも青

砂漠でRainBow

そういえば、アムロがグフとのシミュレーションをコンピュータにザク以上の評価で計算してたな

そのすぐ後に『扱う人間次第で性能が全然違う』とも言ってた
当然だけど

しかし今の兵器のトレンドって、乗員の能力差を機械でカバーするんじゃ無いのか？
この時代はまだ個人の技量に頼る戦術志向なのか？

すべてミノフスキーのせい

通常兵器はその方式で極限に進んだが、Ｍ粒子の登場で全て御破算に
新時代の兵器であるMSは、Ｍ粒子対策のために自動化を最小限にし
搭乗員の技量に頼る中世期（二十世紀前半）まで後退することに

ただし連邦はＭ粒子対応型コンピューターを開発し試作ＭＳに載せ
簡易型を量産機に全面的に採用するのであった。

>>298
1年戦争当時、MSはまだ出来たての兵器で、まだどんな運用されるのかさえ解からなかったんじゃないかな？
対通常兵器戦での動きは既にプログラムされてても、対MS用のデータはまだまだ足りなかったとかさ

つかF22のパイロットはヘタレでもOKって訳じゃないよね？

槍や鉄球…、合体パーツとか色々試してたしね
ガンダムの戦闘位置でよく揉めてた

>>301
まぁ戦闘機のパイロットがヘタレって事は無いよな、
でもスーパーフォンチョのF-15がノービスのF-22に負けると思うよ、
ドッグファイトなんてあり得ないし。

有視界でのGUNの撃ち合いならパイロットの技量次第か


あり得んがな

>>304
大規模な戦闘機編隊同士の戦闘ならMRAAMを潜り抜けてきた戦闘機同士のドッグファイトが起こり得る。

>>304
ベトナム戦争直前には、貴兄のような意見が多かったですね。

ドッグファイト≠GUNの撃ちあい、だろ
ドッグファイトでも先に後ろ取ったものがサイドワインダー撃ってお終い
F-22のほうが馬力があって旋回性能もいいし、オマケに新型耐Gスーツだし
パイロットの技量に少しくらい差があってもF-22が勝ってしまう

F-16相手ではF-4戦闘機じゃドッグファイトではどうにもならないらしいな。

>>306
そのショックから立ち直れないのか、YF23が競り負けたのは、
F22より空戦性能が劣っていたからと言われてるね。

F-15が最強じゃないか？

>>307
ラルの「MSの性能のおかげだと言うことを忘れるな」を思い出した

>>310
F104+ロック岩崎

グフは不思議兵器が満載だから

グフを馬鹿にするな

グフとギャンってガリアンに出ても良さそう

>>315
グフはＳＥＥＤに出ても

ギャンはともかく　グフはイメージ合わないな

グフに羽付けたら？

天使系　→　もはやギャグ
悪魔系　→　厨房

昆虫系　→　えーと…何？

フライバイワイヤーがマグネットコーティングみたいなもんだろか

>>319
つダンバイン

>>320
元からフライバイワイヤだろ。

人力ザクとか想像してしまった

生体エネルギーなデビルガンダムはある意味人力

>>323
眠っている未知なるパワー、ザク力（ちから）が有れば動かせるよ。

※例・ドアンザク

ガデムの旧ザクも人力で動いてそう

なにかというと翼つけたがる。それによって空を飛ぶのでなければ的にするためとしか思えん

ディジェみたいな放熱鰭や百式みたいな姿勢制御板なものもあるけどねー
とりあえず何かしら機械的な理由があればガンダム世界じゃOKなんじゃない
00は羽ガンダム出なければいいね

>>328
翼がついてたら飛ぶだろ普通。何の為の翼かと。

>>330
超高速時に車体を地面に押しつける為にも使うぞ。

レーシングカーも車体制御とスピードのために羽付いてるしな
むしろ無いと跳ぶ

つーか、モビルスーツにダウンフォース要るのか？

>>333
ドム辺りはあっても良くないか？

バルキリーのガウォーク形態なんかはダウンフォース手に入れるために前傾姿勢

まぁ鳥の羽は飛ぶためにあるけど
飛行機の羽は姿勢制御装置だろ？

専門的なことは知らんが揚力で飛んでるんだから飛ぶためでもあるんじゃないの？

ＭＳは揚力で飛んでないと思う

>>335の飛行機の羽の話でしょ？

>>337
キミには失望した

>>334
有っても良いけど、出来ればやめてほしい。

MSの表面積なら飛んでも不思議はない。

ミノフスキー何とかって装置で飛べるんじゃ無いの？
ホワイトベースなんてあんな形なのに飛んでるし。

ミノクラは後期になるまで小型化できなかったらＭＳにゃ積めなかった

日本語でおＫ

>>343が普通に理解できる俺は日本語が達者すぎるんだろうな

>>344
薄目で読むと理解できるぞ。
じっくり読むと、日本語が怪しいことに気が付いちゃうだけで。

ミノクラは後期になるまで小型化できなかったからＭＳにゃ積めなかった


こうか？

ギャプランはミノクラ積んでるのかな？普通じゃ飛べないよな。

お前らビームライフルは何処にやった？
一人旅中ですか？
今ごろはアンダルシアの空の下ですか？

>>348
十分な推力があれば何でも飛ぶ。

>>350
ただ、飛ぶだけならな。何の為に飛ぶのやら・・・
自由に姿勢が制御できたり、方向や高度をかえられなきゃ
ただの的でしかないけどな。

そこで魔法の言葉

つ「リフティングボディ」

ガンダム世界の飛翔体はこの一言が付くだけで、
自在に空を飛べるようになるのさっ

ホワイトベースからビームライフルを射出するときかなりの勢いで飛ばしてるよね。
ガンダムも飛ばすしものすごいカタパルトだな。

>>353
水蒸気では無さそうだし、リニアかな？

小文字でおk

>>348以降、小文字で書ける文字が一つもないんですが

>>351
十分な推力あればどうにでもなるんじゃない？

>>353

ガンダム　43.4t
F14　自重F-14B/D： 18,950 kg 、離陸最大重量F-14B/D： 33,724 kg


だってさ

>>357
単純に重さだけで比較はできない。航空機の場合はカタパルトの
力だけで飛ぶわけじゃないからな

>>357

てか、作画の都合上、普通に描くとガンダムが巨大ロボットでも
なんでもなくなってしまうので、ドップを非常に小さくしたとか
なんとか。


実際の所ガンダムよりF-15の方がでかいので、まともなサイズで
戦闘機を描くとMSがかなり弱そうに見えるだろうなぁ。腕無し
ビグロみたいのが飛び回るなかをもたもた動き回る小さいMS、
みたいな感じになってしまって。

MSの場合バーニア吹かせば、ある程度飛べるからなあ

>>354
"リニア" ってのは直線運動するって意味。
普通のモーターが回転運動するのに対する言葉。

他にも "ドライブ" だの "ホバーにダウンフォース" だの、
このスレは知ったかが多過ぎて笑えるｗ

>>361
で、君はアニメ好きなんだ？

>>361
そのリニアモーターを使ってるカタパルトを、
リニアカタパルトとも言うんだよね〜。

>>363
そういえば冷戦時代のアメリカが国鉄（現ＪＲ）の技術を欲しがっていたって


もちろん軍事利用で

>>364
それってレールガンとかの開発目的で？

電磁カタパルトじゃね？

>>349
どう考えてもライフルの単独飛行には無理があるな
天文学的な数値の計算で打ち出さないと


ドムにスポイラーかっこヨサソス

>>367
宇宙世紀って西暦で何年か知らないけど、あんなデカいロボットを
制御出来るんだから、コンピュータも随分発達してんじゃなかろうか、
つい10年前ですら、今のパソコンの性能なんて想像出来なかったし。

10年前は想像できたんじゃね？

ギガクラスのCPUを積んだPCが３〜５万で買えるとは思わなかった

10年前からギガ越えは確実視されていたが・・・


ここ数年のクロックの著しい伸びの悪さは予想の範囲外だったのが・・・orz

初めて買ったパソコンのHDDの容量が500MBだった。
まさか今のパソコンのメモリが、これを遥かに上回るとは思わなかった。

初めて買ったパソコン

メモリ64KB
HDD　何それ？

初めて買ったパソコン。
MZ2000

なにか？

X68000のなんかの広告文「1MBの超空間」

当時は凄かったが、今にしてみるとフロッピーディスク一枚分以下...
（既にフロッピーディスクですらほぼ死亡状態だしな）

8ビット

PC6001はいいマシーンだったな

ザクはビームライフル使えるよ
エネルギーパックあるもん

1 名前：Socket774[] 投稿日：2007/05/28(月) 21:25:09 ID:8vhD/TpB
「XPS 720 H2C エディション」推奨構成(848,575円)

・Windows Vista Ultimate
・Core 2 Extreme QX6700 2.66GHz
・4GB(2GBx2) DDR2-SDRAM
・750GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
・Blu-rayドライブ
・NVIDIA GeForce 8800 GTX 768MBx 1枚
・Sound Blaster X-Fi Xtreme Music
・Dell 3007 WFP-HC モニタ
・Bluetoothキーボード・マウス
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070528/xps720.htm

14 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/05/29(火) 09:57:45 ID:/o/aODHg
知ってるか?
昔はパソコン雑誌の広告に
72回ローンなんてお店があったんだぞ

それだけPCが高価だった。そしてまた
NECがゆっくりと高性能化を進め
日本だけが16MHzのi486なんて代物を主力としていた時代…


「72回ローンでもいい」
って人が…いたんだと思うがどうなんだ?
いや、たしか利子で三割増しくらいの計算だったと思った。

いまやパソコンは、長くても12回ローンくらいだろうな。
私は、即金自作派だけど。

70 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 15:43:58 ID:viq69GZu
俺のPC98RL+20インチハイレゾディスプレー合わせて220万を2台+120マソのCADソフトドングル二つの足元に及ばないじゃないか。
もちろん経費で落ちたんだけど。

78 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 13:42:00 ID:zrCMslg7
22〜3年前
MacII-ｆｘってのが、本体だけで214万円位してたような。
ｃiの後継でメモリ16MBだかなんだか、当時としてはあり得ない容量を積んでたと思う。

だから安い。（ってかぼった臭満載）

79 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 22:01:56 ID:O8MpSBix
Macintosh IIfx: 定価 137万8千円、Mem. 4MB / HDD. 160MB

ちなみに、メモリーは最大 128MB まで。
84 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 15:12:10 ID:+L/jmwTB
>>83
お前ずいぶんとショボいマシン使ってるな
俺の最先端のマシンを見て参考にしとけよ

フェニックス１号

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!

人工知能が可能になった。C言語を始め様々な開発言語が使用可能になった。
スペックの拡大により最初からソフトをハンドルできるのでプログラムを知らなくても
PCを使えるようになった。インターネットがPCを高度な通信機器に変えた。
デバイスが多角化しマルチメディアを実現した
９５でここまでになったがそれからPCの性能が数百倍になってもあまり進歩した
感じがしない。

現代のコンピュータはストアドプログラム方式だからな。
そして、もうプロセッサの高速化は減退してきているし、プログラムは巨大化
しすぎて、ソフトの開発・維持コストの増大も問題だ。
まあ、あと何十年かすればまったく別の方式のコンピュータが考案されているよ。
今でも理論だけならいろんな方式が考案されているしな。

ザクのメインコンピュータはＰＣ８００１

グフのメインコンピュータはＰＣ８８０１

ゲルググのメインコンピュータはＰＣ９８０１

ガンダムのメインコンピュータはX68000

ガンダムのメインコンピュータはＦＭ−７

MS-05のメインコンピュータはMZ-80C

ガンタンクは４００４

ザクレロはiMac

ジムは算数ピュータ

ボールはそろばん

アッガイはＰＣ８００１を２台装備

newton

ガルバルディーβはＦＭ−ＴＯＷＮＳ

ガンダムマークＩＩはＰＣ８００１マークＩＩ

初めて買ったパソコン
メモリ６４キロバイト
HDDなにそれ？
FDD高嶺の花
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡データレコーダーが手に入らない…

PC8801mark�USRが最強です。
シルフィードが好きでした。

憧れの的だったなぁ＞SR

ハイザックはＭＳＸ２

ハロはゲームウォッチ

Ｇガンの青ザクはビームライフルが使っとったな
しかも空飛んでるし（ﾜﾗ

(ﾜﾗ とか今見るとキツいな

（　笑　）

シュバルツ(笑止千万)

そういえばいつも思うんだがMSを現実に開発するとして
そのままだと大きさ的に無理だけどもしそれがクリアできたとしてもシステム開発に膨大な時間がかかるよな
弾薬の補給シークエンス、ヒートホークによる格闘シークエンス、転んだ場合の復帰シークエンスその他。
どうみても時間食いすぎです本当に(ry

人間サイズで作ればすべて解決。動力すら不要。

動力無し？ それマネキンじゃん

パイロットが乗れば歩いたり跳んだり動くぞ。

人はそれを「きぐるみ」と呼ぶ

人間と同じ形で開発するなら人間の動作を取り入れられる分楽なんじゃね？
極端な話、弾薬補給だってモーションキャプチャで

ただのモーションキャプチャならバランスがとれんぞ
人間と全く同じバランスウェイトのロボットならいいだろうがまず無理。
それができるのが、ロボットじゃなくて、クローンとか人造人間じゃないかな

>>405
初代imacとアポロ計画のコンピュータの能力同じくらいじゃなったっけ？

どこをどう読めば>>412のようなレスができるのか
誰か解説よろ

>>406
と言うことは、17世紀にはすでにギャンが完成してることになる。

>人間と全く同じバランスウェイトのロボットならいいだろうがまず無理

人間にザクと同等に成るようにバランスウェイトを貼り付けたうえ
さらに同等の可動範囲になる拘束具をつければＯＫ

さらにその状態で最適な動きになるように訓練（試行錯誤）させ
ある程度の成果がでてからモーションキャプチャをする

ついしん どうか、どうか、ついでがあったらびーむらいふるのおはかに花束をそなえてください。

半月後…近所の糞ガキにより

びーむらいふるのばか

ボルジャーノンの墓

>>412
技術、科学の進歩じゃね？

>>415
それでもダメだな。
一つ一つの動作を完璧にこなせるだろうが、それらを繋ぎ合わせて
連続動作させようと思ったときに破綻する。モーションキャプチャってのは
所詮はサルマネだからな。想定外のことが起きたときの対処ができない。
結局はロボットが重心位置などのバランスを感知し、そのフォードバックを
受けながら自律制御されてないと、人間のような動きを実現するのは不可能

フィードバック？

まぁあまり現代技術でＳＦ技術を縛りたくはないんだけど
間接の動く範囲や干渉する範囲をプログラムして
例えば指先の座標を指定すると
つま先から身体全体が自然な姿勢をとりつつ
バランスを取れる姿勢制御プログラムなんかは存在してる
転んだら適切な重量配分になるように四肢をついたりする応用なんかも
最近のアシモなんかでもすでに基礎が出来上がってる
だから片足が使用不能になったら他の四肢を使って移動するのも出来る
重力計算や地形データなんかも揃えば地盤の脆さや歩行速度も制御出来る
ＭＳは人が乗って現地にいるわけだから尚更

とまぁここは人型スレじゃなくてビームスレだったｗ
そろそろガンダム世界のビームライフルの話しようぜｗ

リック・グフについて

>>421
フィードバックって言葉しらないか？
例えばだな、モーターを制御して腕を曲げるだろ
そのときは、これだけモーターを動かせばこれだけ
腕が回るという計算で動かすわけだが、実際問題としてそれは
あくまで計算上の話。実際には障害物があったりとか、何か予測外の
負荷がかかっていて腕が計算上の位置まで曲がらない。そこで、
実際にどれくらい腕が回ったかを装置で計測して、それをもとに
最計算してもう一度モーターに指令をだす。この動作を繰り返すことで
どのような状況でも最初に計算したとおりに腕を動かすことができるようになる
この一連の動作で、7行目あたりのことをフィードバックと呼ぶ
おまえさんが、中盤でいろいろと言っている動作も、こうした制御があって
はじめて実現されているわけだ。単なるモーションキャプチャーじゃそんな
芸当はできんのよ

いや
>>420がフォードバックって言ってるから

『兵器を人型に〜』ってスレが消えたから流れてきてんの？

とにかく自分の知ってることを語りたい奴がいるだけ。
ヲタクにはありがち。

知らない事を語ってたらただの電波さんだろ

その電波さんが適当なことを言うから、専門家が出てきて
どこまでもスレ違いな話題になるんだよな

専門家？

電波の専門家

スレ違いも何も9スレまで来てて、ザクとビームライフルの話なんて、
もうネタ切れだろ。

>>430
よし、電波望遠鏡に関して語り合おう！

ビーム兵器総合スレがないからそれにしちゃおっか

もう兵器なんでもスレでいいんじゃね？
どうせ逸れるんだったらあまり掘り下げない形で話していればおｋ

まあゲームの話も正史にに組み込まれるこのご時世。
今度出る0079でザクが拾ったビームライフルを撃てたら
結論が出るんじゃないか？

それはやったらやったで、これまでザクにゲルググのビームライフルを
使わせなかったのは何で？ になってしまうが。流石にそこまで考えずに
作品を作るバカ監督は、、、、 結構いそうだよな

>>436
それはさすがに量産できなかったって言い訳がきかないか？

モーションキャプチャで動作パターンを収集するのと
MSの自律制御を混同しているような気が？

だからそれはもういいよ

なんか突然ビームライフルの話をゲームに絡めて書いた
俺がダメみたいな空気なんだけど、なにかまずかった？

ビームライフルとゲルググ、どっちが作るの楽？って話じゃね？

いつかザクもアイフィールドつけれるんだろうな

アイフィールド21

アイフィールド装備のザク＝アプサラス

アイフィールドは装備してなかったな。
ミノフスキークラフト

ビグザムのてっぺんもザクっぽいからビグザムで

ビッグザク

>>440
ゲルググはMSの高性能化（これから先にも繋がってくしねの
流れで出てきた期待だし。
ビームライフルはビーム発射構造の小型化が別の研究事項として
あって、思索的な状態で作られたものなのじゃない？
あくまで予想のみ

ザクの出力じゃあビームライフルは使えないから
素直にレーザーライフルにしようよ。
現在の技術でも実用化にこぎつけるくらいだから
ＵＣなら枯れまくった技術だろ。

レーザーライフルって瞬間的な熱線照射によってダメージを与えるんだよね
レーザービームって言うくらいだから光線化したらみんなビーム？

シャアやキシリアが持っていた銃をＭＳ用に大きくすれば？

今更かもしれないけど
>>7でアプサラスはOKでサイコミュ試験用ザクやザク�VはNGなのは
頭がザク�Uかどうかって事？

>>448
レーザーだと貫通力が無いので照射時間が短いと打ち抜けない（蒸発した装甲表面でレーザーが散乱するため）

>>452
宇宙だとそう簡単には逃げられないから大丈夫。
ただ、一点にレーザーが集中しないように
機体をローリングさせて貫通されないようにするのだ。

ん！

もしや技術的難易度の低いレーザーの方が
ビームより大電力が要求されるんじゃ？

レーザーは単一電池４個で撃てる。

俺のマウスからレーザーが出ている・・・・・

そういえば08小隊に出てるジムスナイパーって
　　ロングレンジビームライフル装備の陸ジム
何だろ？たしか陸ジムってビームライフル撃てなかったような…

なんか外部から電力供給してるケーブルが見えたような気もするがうろ覚え

MSが使ってるビームライフルは何を加速させて発射してるの？
劇中の戦艦が積んでるメガ粒子砲と同じなら、そのメガ粒子って何？

>>458
マジレスや釣りじゃありませんように
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6

>>457
HG解説書を丸写し

・量産型MS開発のため少数生産された先行量産機の改修機。
一般的に“陸戦型ジム”と呼ばれる機体と、塗装や固定武装以外に
スペック上の差異はほとんどない。運用目的が他の機体と異なるため
ジムスナイパーと呼ばれているが、宇宙艦隊の特務部隊に配備されたような改造は
施されておらず、事実上の改修点はロングレンジ・ビームライフルの
マッチング調整程度である。

・ロングレンジ・ビームライフル
狙撃用に開発されたビーム発信システムとサイトスコープを備える
長射程用の試作武器。エネルギーCAPシステムをバイパスして
外部ジェネレーターから直接エネルギーを供給することが可能で
戦艦並の威力と射程を発揮する。ただし、その場合でもエネルギーが
機体を経由するため、機体と銃身の強制冷却が不可欠である。

なぜメガ粒子が熱いといわれるのか…ランバラルがグフのコクピットを素手で捻じ曲げたから

ランドセルのあるドム、ギャン、ガンダムの尻はなぜ燃えないのか？…しらん

>>461
耐火度が高い素材で出来ているから？

>>457
そのとおり、後ろにでっかい発電機もってるよ
だから移動しようと思ったら大変
ジムスナの配置がなかなか終わらなかったのもそのせいだろうし

ミノクラで余裕の世界ではないのか？

>>454
レーザー（レーザービーム）とはビームの一種。

>>457
陸ガンのジェネレーター出力が1350kw
陸ジムの出力は1150kw
で劇中で陸戦用ビームライフルを装備しているジムがいることから
通常のビーム兵器の携行は可能
でもロングレンジビームライフルは高出力、長射程で陸ジムの出力では使えないから外付けのものを使用している

ザクでもビーム兵器の携行だけなら可能！！

はじめまして
>>458
メガ粒子とは架空の「ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子」。ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子は電気を帯びているため、
とても熱くなる。
あと　小説版ガンダムの一部を丸写し
「ﾋﾞｰﾑ・ﾗｲﾌﾙに内臓された重金属粒子を、
多極性超電磁コイルが発振し加速し発射した」
このことから、ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子を考えたのは、アニメのスタッフではないか
ということがわかる。

ビームサーベルが使えるグフならビームライフルも使えるはず。

＞＞陸ジムの出力は1150kw

ドムでもビームライフルが使えるね。

たとえば出力1500kwのMSがいたとする
ビーム兵器を使用するのには最低600kw必要だと仮定
本体を動かすために1000kw以上必要だったりするとビーム兵器は使えないか実用的でないレベルになってしまう
ゲルググなんかの後期になると機体稼動のためのエネルギー効率が高くなってるのでビーム兵器に回す余裕が出てきてる

いわゆる一つの省エネ化

ちなみにZZやサザビー等が内蔵ビーム兵器を使用する場合は普段チャージをして放ってる
なので連発出来なかったりパワーダウンを引き起こしたりしてる

グフは大容量のコンデンサーを装備してるらしい。

この頃の量産型MSは電力の差がもろに出るなぁ
あとの方のインフレ化がウソみたい

家電なんかも省エネ言われる前はブレーカー落としまくってたしな
どんな機械も最初は技術が進歩するまでエネルギー量と戦わなきゃならない

懐中電灯も昔はやたらと電池入れてたよね
単一四本とか

ビームライフル
殴れば立派な
質量兵器

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

！ガンダム世界のセキュリティについて考えるスレ
名前： 需要あるのか？
E-mail： sage
内容：
全体的に甘いようですが・・・

★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

需要なさそう

>>477
何故モビルスーツっはキーとかないの？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1159126195/l50

伸びずに落ちた。

MSの出力はライフルに関係ないだろ。

問いかけず、俺設定を長文でいいから書いて頂戴

もうその話題飽きてます

なんでギャンはビームライフルを使わないの？

マ・クベの趣味

ビームの威力が落ちる地上だったこと。
戦艦主砲並みのビームを持つガンダム相手ではビームの撃ち合いは不利だということ。
マクベが威力より手数を重視した。威力はビームサーベルで。

ガンダムを壊せるビームライフルなら不利でもなんでもないが。

すばやく連射できないならダメだろ。
スナイパーライフルよりサブマシンガンが有利な曲面もある。

戦艦の主砲並のビームに対して不利と全然繋がらないんだがｗ

ゲルググのライフルを見れば連射はガンダムと似たようなものだろう。
もしもギャン専用スナイパーライフルなら隠れて撃つだろうから不利じゃないしね。
アムロだったらよけるから当たらないだけでガンダム関係ない。

Wiiの0079ではザクはビームライフル撃てない設定。

戦艦の主砲並みの威力ならより遠くから撃てる。

もう戦艦でいいじゃん｡
ミノフスキー粒子なんて無視無視。

>>490
当たらなければどうということは無い

ザクなら

ザクなら、俺でも運転できる

ザクより高いんだから仕方がない。

無限ループ
これすなわちメビウスの輪

ＴＭＮ

俺はやっぱレオナルドだな。
リーダーだし格好良いよな。

熊？

500ｹﾞﾄｃ

そりゃＴＭＮＴだろ。

TMNFはアニメにしか出ないのかな？

>>480
MS-14B高機動型ゲルググの存在はどう説明付ける？

どう、って何か不満な点でも？

>>503
俺には意味がわかるが、当たり前だが意味のわかんない奴が大半だと思われ

ビームライフルを使えないゲルググ

wikipediaでは出力を推力に回す為とか書いてあった

マリーネの指揮官型やイェーガーが
ビームマシンガンつかってるの見ると
正直Ｂ型の存在意義がわからないな

ジオンの初期の「ビームマシンガン」は
コンデンサだかの技術レベルが低くて充分なエネルギー量のビームが発生できない
そこで小エネルギーのビームを断続的に発射するシステムで威力を保ってて
ＣＣＡとかの頃のビームマシンガンとは威力も技術レベルもダンチだって聞いた事あるけど

マクベが調達した鉱物資源は
ここで使われたんだよ。

まぁザクにも好き嫌いは有るわな、あいつ火薬の臭いが好きだから。

↑一番、説得力あるセリフだ

ザクはビームアレルギーだから

↑一番、説得力あるセリフだ

ザクの家は貧乏だから

↑二番目に、説得力あるセリフだ

ザクは組合の発言力が弱いから。

ザクなめるな。ビームライフルとか軟弱者の使うもんだよ

http://www.uploda.org/uporg927991.jpg.html
パス:ms05

>>518
おいこら。
続きがきになるじゃねーか

>>518
それ見るとメガ粒子砲とか使う必要が無さそうだなｗ
マスターガンダムにも勝てそうな感じだ

ザクにはザクの考え方があるのだよ。

マ・クベ　キター

必要なのは最高パワーよりトルクです。

↑一番、説得力あるセリフだ

やっぱり軽量化こそが最大の武器だな。

↑三十番目に、説得力あるセリフだ

↑一番、説得力あるセリフだ

屁のつっぱりはいらんですよ

↑言葉の意味はわからんが、一番、説得力あるセリフだ

ガンダムとビームライフルには、なーんにも繋がってない。捨てるときもポイッとね。
どうやってエネルギー供給してるってのか、不思議な考えが出てるな。

>>530
銅線で？がってる

握って発電する懐中電灯あるだろ？
あれと同じ仕組み。

>>530
俺の電気剃刀と充電器には、なーんにも繋がってない。置くときもポイッとね。
どうやって電気供給してるってのか、不思議な考えが出てるなｗｗｗ

衛星軌道上の発電施設から地上に送電する構想とかもあるよな。
いわゆる宇宙発電システム 、もちろん線なんてもんはない。

うちのコードレス電話も接点無し

前ザクがビームバズーカー撃つのを見た
何だっけ？

↑SEED

あれはザクだけどザクじゃないよな

小説版リックドムのビームバズーカならザクでも使えそう

FCSが対応できるなら使えるだろうね

ビームライフルに限らず、ザクマシンガン等も、引き金で発射してるんだっけ？

>>536
ああ!!ほら、何だっけ？
変な色のドーベンウルフ出てくる奴、ＺＺも出てた

・・・・タイトルが思い出せん

>>541
たいていはトリガだね。でもトリガが引けたからといって、その弾が
命中するかどうかは別問題。

きっとザクのモノアイにはビームがまぶしすぎるんだよ。

小隊のうち2-3機のジェネレータをフル稼働させてエネルギー確保
残りの機体で射撃

コックピットの演出ではやはり未知の武器は使用できない様子。
でも量産型の兵器だったら必ず鹵獲されて全ＭＳにそのデバイスドライバが
組み込まれるはず。

逸れ部隊が寄せ集めの部品でＭＳ運用してたら面白かったかもな。

>>542
イボルブだろ。

メモリ足んねーよ。
宇宙で使うコンピュータは悪環境の問題と信頼度の関係から
旧式も旧式なシステムだろ。

ザクのメインコンピュータは算数ピュータ

丸っきり旧式そのまんまともいかない。間違い訂正技術が必要になる。だから１ビットの
情報を蓄えておくのに３ビット必要。
数年前に９キュビット使うことで量子ビットの間違い訂正技術の理論が発表された。

エネルギーCAP制御とライフル装備時の機体バランスを改変したソフト
この2つが終戦までに全てのザクに対応できなかったからでは？
現地改修機も多数あっただろうから新装備用のソフト開発が難航したんだろ

ルッグンにつかまって、登場するほうがムツカシクないかい？

すごく難しいと思うね、もちろんルッグンのパイロットの方がね

基本的に空力無視で推力（下方推力含）とスラスターによる姿勢制御に頼ったジオン航空機ならではの技ですね

やっぱミノフスキー何とかで飛んでるの？

演出上。誰もザクがガンダムのビームライフルを拾って撃たせようと思わなかったから。
使わないから使えないのではない。
使わせなかったから使えないのである。

そーなんだよね

こんな事がガンダムオタクには分かんねぇんだよな

>>556
はぁ？ビームライフル含めてこそ「連邦のＭＳは化け物か！」の台詞が生きてくるのに、ザクがフツーに使えたら
それこそアホ演出になるだろうが！暑くて頭ボケたのか？

>>556
> 誰もザクがガンダムのビームライフルを拾って撃たせようと思わなかったから。

これが真であるという証拠を提出してください。
それがないなら、ただの妄想ですよ

時々ガンダムがポイっとライフル捨ててるけど
あれは拾ってきてるはずだよな｡
まさかスペアが何十とあるんだろうか……

ジオンが回収してたらザクで撃てないまでも
V作戦の一部を手に入れたことになったのかね。

>>560
そういうこと（破損品の回収等）をくり返してゲルググライフルに
繋がったんじゃ無いかと妄想してみる

>>560
それがハヤトのお仕事です

リュウの墓はコアファイター

>>562
ガンタンクじゃ掴めないよー

ハヤト自身が運ぶんじゃないの？

呼んだ？・・・ジョブジョン

>>558
お前は、熱さ寒さに関係のない生まれついての気の毒な低脳だな。

>>559
二匹連続で低脳か。
お前はザクがビームライフル拾って撃つ場面を見たんだな・・・・・・それは、ただの妄想ですよｗ

>>568
えーとね、ゆとり君にもわかるように説明してあげるとこんなかんじ

まず、ガンダムの劇中でザクがガンダムのビームライフルを使ったことが無いのは事実
で、問題なのはなぜ使わなかったかという点。それを>>556はこのように説明している。

>演出上。誰もザクがガンダムのビームライフルを拾って撃たせようと思わなかったから。
>使わないから使えないのではない。
>使わせなかったから使えないのである。

つまり、誰もそんなことを思いつかなかったからであるとしている。
で、>>559はその根拠を示してくれと言ってるわけだ。それは、
ザクがビームライフルを使わなかった理由としては次のパターンが
考えられるからだ

A. 本当に誰も思いつかなかった
B. 実は誰かが思いついてたけど、それを実現する機会がなかった
C. 一応そんなことはできないという風になっていた
D. そんなことしたらアニメ的に面白く無いからやらなかった

で、>>556のゆとり様は何の根拠もなくＡと言い切ってるわけだ
何の根拠もなくね。

>>569
使えないから戦闘中に奪おうとしなかったって事になると思うんだが。

NHKのおかげで俺のうｐはいらない子

>>571は超誤爆

使ってみもしないで使えないかどうかわからないじゃん。
連邦のビームライフルに仕組みもわかってないんだし。

連邦のビームライフルの仕組みもわかってないんだし　ね。

ポイしたライフルをザクが拾って
「これさえあれば…ダメだ！使えない！」
みたいな展開があってもいい所だ｡

たとえ使えないにしても
奪って持ち帰ることができれば
ビームライフルの実際の性能がわかるわけだし。

サンライズが正史と認めたWiiガンダムで使えないんだから
もうどうしようもないんじゃないか？

ガンダムハンマーしか使えないアレか。

>>576
思考停止してるな。

それが一つの始皇帝氏！！



なんだーぜ。ぜ。ぜ。

>>573
規格どころか仕組みも良くわからん武器を見て「これザクでも使えるんじゃね？俺って頭ヨスｗｗｗｗ」
と考える馬鹿は普通いない。

だから普通は持って帰って調べるだろｗ
シャアは写真とって結構満足だったから、
ビームライフル手に入れたらかなりのお手柄間違いなし。

最初のまともな戦闘用ＭＳが旧ザクでその改良型じゃ他のＭＳの武器を使うのは
困難があったかもしれないな。
Ｖ作戦用のＭＳはコックピットまで共用なのだからガンダムとガンキャノンの
ビームライフルは交換可能じゃないかと思う。量産型じゃないから駄目という事も
あるかもしれないが。

ザクのメインコンピューターをＰＣ８００１に交換すればビームライフルが
使えるはず。

きっとゲルググの武器にコピーされたんだよ。
形が違う？そりゃデザイン…いやジオン独自の改良による物だろ

種は武器にメーカーや型番まで設定されてるのに
それが本編で全然活かされてない。
アニメはバンクの為に仕方ないのかもしれないが
他メディアやゲームではもっと上手くやるべきだった。
デザイナーの責任も大きい。
ストライカーパックだのシルエットだのウィザードだの、バカなのか？
不便だろアレ。何のためのモビルスーツだよ。

アーマードコアやフロントミッションのレベルまで徹底できたらすげえなｗ
アニメの作画が死にそうだが・・・

ハイザックとガルバルディーβって、どちらが高性能？

ガルバルディーβのほうが玄人向け

装甲材質　ガルベ→チタン　ハイザ→チタセラ
推力　ガルベ＜ハイザ
重量　ガルベ＜ハイザ
センサー　ガルベ＞ハイザ
ＢライフルとＢサーベルの同時使用　ガルベ○　ハイザ×

スペック上ではあんま変わらない

αならハイザック、βならガルバルディー

なんでグフは

無知なの？

ムチムチだからさ(*^ーﾟ)b☆

ビームライフルよりマシンガンのが命中率高そうだよね

ザクマシンガンて120mmだっけ？
一発でも当たったらデカイよな。

ガンダムには命中してもダメージを与えられなんだ。VMSはみんな同じじゃ？

戦場でガンダムに遭遇することは稀

ぼくは５００けいがだいすきです
５００けいをわるくいうひとはわるいひとです
ぼくは５００けいがだいすきです
かっこよくてはやいからだいすきです
７００けいはかっこわるいからきらいです
７００けいは５００けいをおいだすためにつくられました
じぇいあーるとうかいはいじわるです


26 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:17:25 ID:FEdw2x5g
↓アンチ500厨には冷酷な現実を写した写真だｗｗｗ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2007080522315476c14.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=age&listing_count=100&id=434923


27 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:54:18 ID:7yReod1F
この写真を見ても明らかなように500系人気あるのに古い300系より先に
東海道から追い出すなんて一般人は納得いかないだろうなあ


28 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 23:05:45 ID:yeeO4rnr
それだけ劣等感抱えてるって事

実弾よりビーム兵器の方が金がかからない気がする。

>>593
めくら打ちならそうかも
>>594
たぶん連邦製のMSは１２０ｍｍザクマシンガンに耐えられるように作ってありそう
90ｍｍには負けるかもしれないけど

>>599
耐えられるのか？120mmって戦車砲だぞ、そんなの連発で食らって平気って
信じられないよな、でもアムロの近くに落ちた薬莢は120mmではきかないくらい
デカいサイズだったよな、少なくとも450mmくらいは有った気がする。

>>600
薬莢のサイズ＞弾丸のサイズ
薬莢のサイズ≠弾丸のサイズ

ウイングのバスターライフルは単体で発射可能。

なんで戦争後期に90ｍｍマシンガン作ったのかと？
破壊力って口径だけじゃないらしいよ
今の120ｍｍ砲積んでる戦車って、120ｍｍ砲に耐えれるようには作ってないのかな？
61式戦車でも150ｍｍＸ2だっけ？マゼラはもっとでかかったような

対艦用はバズーカだったんだと思うけど、じゃあ120ｍｍザクマシンガンは対宇宙戦闘機用なんだろか？
コロニー内使用なら散弾とかでも良さそう

はいはい、じゃあザクはなんでWのバスターライフル使わなかったの？

次スレ誘導

なんでザクはＷのバスターライフルを使わないの？ 10発目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1171939613/

誰もザクに使わせようとしなかったから。
そしてザク自身使おうと思わなかった。

ザクのメインコンピュータは学習型じゃないから
プリセットされてた兵器以外は掴めなかったとか

そんなに柔軟性がないんじゃ宇宙空間での作業とかも出来ないじゃん。

それがジオンの敗因

わかつた
連邦軍のビームライフルには自爆装置が付いてたんだよ！ アムロは地上で何丁もビームライフルぽい棄てしただろ？
ジオンの勢力圏内で惜し気もなく棄てられるのは時限式の自爆装置が仕込んで有るからなんだよ、ガンダム本体又はホワイトベースからの信号が途絶えると一定時間で爆発すんだよ、間違いないね。
だからジオンには流用もコピーも出来なかったんだ。すごいだろ俺の理論？感動しただろ？長年の悩みが解消しただろ？だからオマエラ明日からはちゃんと笑顔で暮らせよな、じゃあな。

その信号キャッチされたら隠れてもバレバレだな。

ジョブさんが回収している。

>>601
それでもあのでかさで120mmは無理が有るだろ。

50 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 18:34:12 ID:???
初速は秒速200メートルでも、途中加速して着弾時に音速の数倍とか。

宇宙での反動制御のために低初速で射出、砲口から出てロケットモーターに点火、最終的には十分な速度を得る。
その為にドラム缶サイズの加速用ロケットと共に射撃、これで薬莢問題も解決。

ガンダムとの緒戦は距離が近すぎて十分な加速がW

>>614
なるほど、実力を発揮出来なかった訳だな、
ジーンもさぞ悔しかろう。

おまいら！
とりあえず真の原作である小説版嫁！！
…っとｗｗｗ

「密会」のことか？

宇宙では加速し続けるということかっ！？

>>599
イグルーで、ザクマシンガンが対ＭＳ戦に極めて有効であることが証明されたな。

�@ヅダがザクマシンガンをボール３機に向けて一連射
　　ボール３機同時爆発
�Aキャデラック中尉のヅダがＧＭに向けザクマシンガンを発射
　　ＧＭは即座に爆発
�Bア・バオア・クー戦で、ザクがＧＭ改に対してザクマシンガンを発射
　　ＧＭ改大爆発（直後にビームサーベルでザクは撃破されたが）
�Cア・バオア・クーに最初に着地したＧＭ改２機が
　横合いから旧ザクのザクマシンガンに撃たれ、同時に爆発
�Dビグラングを下方から狙ったＧＭ改が、ヅダのザクマシンガンに背中を撃たれ大爆発

>>613
9mmの弾の薬莢が19mmだったり7.62mmX25mmだったりする（現実の実弾）
直径120mmの弾丸飛ばすための薬莢が450mm程度あってもなんの不思議も無いが。

無反動砲だったりすると発射ガスの大部分を反動相殺質量として後方に噴射しなきゃならないから
通常形式の銃砲より多量の発射薬が必要になるしね

おまいらのその知識は、いつ役に立つんだぜ？
(;･∀･)

>>620
２００メートル秒を出すだけなら、薬莢要らんよ。

というか、銃身長過ぎるよ。２００メートル秒なら１メートルで上等だ。

迫撃砲の水平射撃みたいなもんだからな＞２００ｍ/ｓ
薬莢は真空中での装薬劣化に対する対策
銃身は反動吸収システムと冷却システムであの長さが必要になったんじゃないか？
長さだけじゃなく太さもたった１２０ｍｍとはちょっと思えないくらいあるしな

>>622
俺は所持許可取って持ってるから弾とか興味大きいんだ。

>>623
いらんよってｗ
あるんだからある前提で検証しないとだめだろ

>>620ってなんか大きな勘違いしてない？
ザクマシンガンの薬莢は弾丸の口径が１２０ｍｍなのに「直径」４５０ｍｍくらいもあるんだよ？
しかもボトルネックにもなってないし
それとも薬莢の直径が１９ｍｍの９ｍｍ弾とか薬莢径２５ｍｍの７．６２ｍｍ弾とか本当にあるの？

>>626
薬莢のサイズを直径で言うなよｗ
普通弾丸が直径で表現、薬莢が長さで表現するだろ。

でもサイズが弾の倍以上あるとサボットスラグ位の形しか浮かばない。
それでも実弾の事考えると倍は無理だけどね。

直径で言うなよ、って・・・
「４５０ｍｍくらい」の意味は１ｓｔ見てりゃ明白なんだけど
もしかして「ガンダムなんか見ないけど俺の知識は語りたい」、ってひと？

必死になるなよ、単なる作画ミスだろ

>>628
ごめん。1st見てたけど、そんな何年も前の事で
薬莢が落ちてくるシーンの描写をはっきりと覚えてない。
知っていたとしても>>629の言うとおりだと思うよ。
1stの描画を鵜呑みにするなら、ガンダムは腰をねじれる機体になるしねｗ

おまいら、これ以上１stにサイズを求めるな！
ザクを４機搭載出来るコムサイとか、さらにそれを搭載出来るガウとかもおるんやぞ！！

ガンキャノンやガンタンクの主砲はビームも撃てるし
ジムは一瞬でビームライフルからビームスプレーガンに持ち替えるし
コアファイターはガンダムが乗れるほどデカくなる

でもどこから作画ミス？
ビームスプレーガンを拾って撃ったザクは作画（演出？）ミスだって言い出す奴が現れたら？

>>629
作り話は全部それで解決するよな。

>>632
必死すぎるぞ

ま、全員が全員「作画ミス」で納得すりゃ
「グフはビームサーベルを使える」なんて言い出す奴もいなくなるんだろうけどね

>622
主に２ちゃんねるじゃね？

夏休みで遊び方を知らない子供が混ざってきてる？

>>619
なんで戦争後期に90ｍｍマシンガン作ったのかと？

作画ミスの可能性は有る
でも作画ミスじゃないとしてそれをどうコジツケる？
ってのが考察系スレの醍醐味なわけで

どっかにザクマシの弾の公式資料があればいいんだけどね。

とりあえず「イグルー」２巻の薬莢のサイズだな

ガンダムの面白さは穴だらけの設定を埋めることにあるだろ？

>>640
MOOKとかに設定載ってないのかな。

まぁ、元々ﾌｧｰｽﾄは設定からいい加減だったから、矛盾や穴だらけなんだがな。
Zからは、禿がﾒｶﾃﾞｻﾞｲﾝに兵器ｦﾀの永野を入れさせて、ﾃﾞｻﾞｲﾝの立ち上げから
一体一体細く設定をするようになったんだよなぁ。

永野は途中で首になっちゃったけど。
(;´д｀)

ネ申である１stを愚弄するとは…

まあスタジオぬえのいい加減さはマクロスでも遺憾なく発揮されているしな

>>643
>>645
どうでもいい話

ザクマシンガンの薬莢のサイズはドラムカン位？

>>647
だとしてあのマガジンに何発くらい入るんだ？？

ストーリー上必要な分だけ

ドラム缶１本分の炸薬があれば
戦艦大和の主砲弾だって飛んでいくぞ。
バスターなんとか級の威力だ。

>>650
バンカーバスターの事？

そのドラム缶大の中に20発くらい入ってるんじゃないの？
リボルバーみたいに。
で、そのドラム缶がさらに10個くらい円状に並んでマガジンに納まってると。

正にジオン脅威のメカニズム！

>>652
馬鹿っぽい発想だけど、これまで出てきた中で最も説得力があるぞ！

>>651
ガンバスターに見えた

ﾀﾞｲﾊﾞｽﾀｰでなければ許す。

アーカードのジャッカルは百万発撃てるらしいよ！

ガンダムのビームライフルは何発撃てるの？

15発

50発くらい？

>>660
つ>>659

サイズもともかく宇宙世紀で、まだ薬莢使ってんだ？って思ってた
戦車砲とは違うんだろうけど、連射するには薬莢は必須なの？

>>662
薬莢有った方が整備が楽っぽくない？何となくだけど。

砲口から一発ずつ火薬と弾を棒で押し込むんだよ。

90式戦車は薬莢無いよね？

強力なゴムがあれば薬莢は不要

>>662
薬莢がないケースレス弾は、ジャムったときに取り出すのがメンどいとか、
発射した時の熱が直接、機関部に伝わるから、あんまりよろしくない、とされる。

08小隊でのマシンガンの描写はリアルだったね。

ドラムカン並みの薬莢ならガンダムの装甲も

『うっちゅうふっしぎぱぅわぁ』がザクマシンガンを阻む！

>>669
46サンチマシンガン

>>671
射程4kmだから狙撃も可能だな。

>>668
口径120mmのザクマシンガンが頭の横をかすめていったのに
傷一つなくピンピンしてる人が居ましたねそういえば

当らなければ、どうと言う事はない！

って、赤い人が言ってた。

ザクはMS史上最高の汎用量産機と名高い。一年戦争初期においてはその機動力
で中期においては拡張性で後期においては操作性で、その実績を支えてきた。
掌にマウントし、指先で引き金を引くというインターフェイスは即応力に欠ける
ものの他の追随を許さない汎用性がありザクの性格を決定付けた要素である。
その兵器体系を辿ったとき技術者とパイロットがいかにザクのポテンシャル
という壁に挑んでいったかが解る。

なんでガンダムはビームサーベルなんか使ってるの？ビームジャベリン使ってた方が強いじゃん 劇中の活躍からして

ビームサーベルは弾切れした時に仕方なく使うもの。
使わないで済むなら使わないほうが良い。
そんな兵装のギミックに凝っても仕方がない。

投擲する場合か、相手がＭＳでない場合はジャベリンの方が良いかもしれないが、
相手がＭＳで接近戦で叩くしかない場合はビームサーベルしかないじゃん。

ビームジャベリンが活躍した所ってどこ？ガウに投げ込んだ所くらいしか覚えがない・・・
普通にビームサーベルの方が活躍してたシーンの方が多い気がする

ビームサーベルって熱で焼き切る武器だから
勢い付けて大きく振る意味無いんだよな。
ガンダムとかあんな大振りして逆に隙ができるだけじゃん。

ガンダムハンマー最強

ザクがビームライフルを持ったらその時点でゲルググだよ？

それは無い

>>683
ビーム兵器搭載のために出力向上を図ったのがR-3ザクで、それがゲルググのプロトタイプだろ？
だからザクがビームライフルをドライブできたらその時点でゲルググだよ。

つまり４号戦車が８８mm砲を積んだらその時点でティーガーに・・・

高価なビーム兵器搭載機は
装甲も一流でなければならない。

じゃあザクスナイパーもスキウレもゲルググって事で

>>684
何でビーム兵器搭載のために出力向上させるんだよ？
関係ねーじゃん。

ザク�Vもゲルググ。ザクレロもゲルググ。

>>688
確かにグリプス戦役のビームライフルはビームパックがあるからどんな機体でもビームライフルは発射できるよ。
ところが一年戦争のビームライフルはMSのジェネレータで稼働するんだよ。
だからジェネレータ出力が低いとビームライフルは発射できない。
ところがジェネレータ出力を上げると発熱するから冷却しないとオーバーヒートする。
水陸両用MSは水冷式だから、水があるところだとオーバーヒートの問題が無いから早い段階でビーム兵器が搭載できた。

ザクの場合はジェネレータ出力が低すぎて発射できないという問題があったんだよ。それで出力向上と冷却システムの問題をクリアしたのがザクR-3すなわちゲルググのプロトタイプなんだ。

>>687
スキウレはメガ粒子砲じゃなかったか？
ザクスナイパーのライフルは簡単に携行できるわけでもないし、連射もできないだろ？つーか今年登場した後付け設定。しかしあれがビームである必要性を感じない。普通に長距離射程の実弾兵器にしてほしかったな。

>>691
ゲームの性質上、実弾だと敵から射線が見えづらいため
隠密性が重視される狙撃カテゴリだと連邦側のジムスナイパーと比べ明らかに有利だからだと思われる。
つまり、絆のゲームシステムありきの設定ですな

>>684 MS-06R2P

つーかジオンの水陸両用は本体内蔵のビーム兵器（メガ粒子砲か？）だからなあ。
まあビームライフルの設定がおかしいんだよ。
そんなに細かく設定されてなかったからだろうが｡

ザクスナイパーは一応大戦末期にザク�Tを換装した機体だから設定的に矛盾は無いんだしいいんじゃね？

>>691
ザクスナは去年から。絆のロケテが始まったのがちょうど去年の今頃だからな。

>>693
あれは低出力のビームが発射可能なだけだろ？
ビームライフルがきちんとドライブする完成形はR-3。

>>696
1995年のSDガンダムG-NEXTが初出だろ？
違うの？

>>698
ハーモニーオブガンダム出自じゃないの？

>>699
いや、俺もそう思ってた（実際Wii版0079のスレではそう話してた）んだが。
どうも15周年記念MSって10機のうちに名前が連なってる。
そこで出てきたゲーム名がG-NEXT。

>>695
それなら許せるな。しかし旧ザクのバリエーションは味があって良い。旧式を再利用するのが実に良い。

まあG-NEXT１５周年記念MSは色々カオスなことになってるけどなｗ

>>702
ザクスナイパーは絆の弊害って言われるのが嫌だったからカオスでもおｋ

なつかしいなG-NEXT。
コンピューターが超馬鹿で、宇宙で水陸両用ＭＳだのアッシマーだの生産しやがって、
自分で生産枠潰しやがるし、拠点の周囲に固まるだけで攻めて来ないし……。

その前作のGXの思考ルーチンが頭よかったから、えらく失望した……。

[MS-LEXICON MS辞典] から適当に抜粋
・シーフザク（ハセガワトシユキクンサク）
機動力があり、ビームライフル装備、グリーン＆ライトグリーン

・グレーターザク（ワチヒロアキクンサク）

装甲厚く高出力、ダブルビームライフル装備、ブラック＆レッド



・グライザク（ノムライッタクンサク）
グレーターザクより火力↓機動力↑、ダブルビームライフル装備、ダークブルー＆レッド

・スーパーザク（イケウチヒサオクンサク）
対MS向け、ビームライフル装備、パープル＆ダークパープル）

・ウイングザクZ（タダミトモヒロクンサク）
飛行能力有り、ビームライフル装備、ブルー＆レッド＆ホワイト

・ザクスナイパー（ニイガタダイスケクンサク）
後方支援、ビームライフル装備、ホワイト＆レッド（あれ？？ｗ）

・コマンダーザク（シバザキリョウタクンサク）
指揮官用、15周年MS中最高能力、ビームライフル・トリプルMミサイル装備、オレンジ

・ザクSC（サザンクロス）（フクシトシヒロクンサク）
高移動力、ビームライフル・拡散メガ粒子砲装備、ホワイト

・レディザク（ウリモトダイスケクンサク）
ビームライフル・拡散ビーム装備、レッド

・XザクIII（サイトウヒロミチクンサク）
ビームライフル・ダブルミサイル装備、ダークブルー＆レッド


カ、カオスだｗ

>>690
FCSが対応してなかったら撃てたとしても、当たらないだろ。
そもそも安全装置が解除出来なくて撃てないかも知れない。

>>694
MSMシリーズは反応炉の冷却に水（淡水、海水）が使えるから
大出力の反応炉が使えるから直結型のビームが撃てるとか

もちろん機体内部に取り込んだ水が続く限りであるだろうが（空冷併用もあり）
グリプス戦役の第二世代ＭＳと同等もしくは上回るジュネレーター出力を達成している

ゴッグ 1740kw
アッガイ 1870kw
ズゴック 2480kw
ゾック 3849kw


MSMはオーパーツですね

>>708
まあ水辺限定MSってその後皆無だったからな

カプールがあるよ、ネオジオンのパイロットには不評だったが




のちにカプルとして大活躍することになるとは・・・

ジオングは10指から出まくりだけど指一本の大きさにしても
超小型化にジオンは成功したと見てもいいもなのかな？

>>711
ヒント：有線

腕にジェネレーターがあるんじゃね

ブラウブロとかジオングとかＧＭで相手にするのは無理だよね
これくらいの質を無意味にするほど連邦の方が量で勝ってたのか。

ジオングは他のＭＳと比べると倍のサイズって考えていいからな。
結局あの当時はサイコミュの小型化には未成功らしいし、
うまいこと出来てんな、おい。

>>714
戦局を左右するほどの数が人材面で揃わないから問題ない

>>710
まあカプルはレプリカだけどな
あれだけ地上で動けるあたり本物のカプールより相当性能が良いんだろう

カプール

頭頂高 16.5m
本体重量 38.7t
全備重量 57.5t
ジェネレーター出力 3,680kW


出力重量比を考慮すれば、地上でもかなり活けるかと

>>718
水泳部って冷却水使い果たすとシオシオにならね？

カプルは宇宙でも動き回れるから別物だろうなぁ。

>>719
完全に宇宙での開発だから、かつてのMSMのように水冷方式は採用してないかも

>>720
だとすると陸戦専用機にしてもジェネレーター出力が大きすぎる気がするんだ

ザクにはザクなりの

生きる道がある

かもね

質より数
戦場で数を揃えられる兵器は強い

と言っても質の差にも限界はあるがGM相手ならザクで充分。

>>725
質より数
戦場で数を揃えられる兵器は強い

と言っても質の差にも限界はあるがザク相手ならボールで充分。

質より数
戦場で数を揃えられる兵器は強い


と言っても質の差にも限界がある上に、実際の戦場ではザク一機に対して複数のGMとボールでタコ殴りに

最近どんどんジム＝ザクになってるけど
ジム＝ドムだよな性能

ビーム兵器、ガンダムと同じシールド、ザク、ドムに勝ち目無いでしょう

>>728
純粋に性能だけで言うならジム＝ドムだけど、
パイロットの錬度を加味するとジムはザクとでトントンだと思う。

パイロット加味したら学徒のゲルググもジムとトントンになりゃしないかい？

その辺は時期的なものもあるんでないかい？
ジムが実践投入された直後→ジム＝ザク
一年戦争末期→ジム＝学徒のゲルググぐらいで。

ジムにはアムロのデータ入ってることを忘れてない？

アムロのデータがまともに使えるようになるにはＦ90まで待たなきゃいけないということか。

ジム+アムロデータ+初心者パイロット＝ザク、ドム以上のパフォーマンス

アニメの描写だと、ボールの方が前衛で元気に頑張ってるよね
ジムは盾の陰からピョンピョン！！・・・アムロのデータ搭載してるのか？

そこまでデータだけで動かせるならパイロットなんて要らないじゃん。

本当は距離詰められたらジムの担当のはずなのに
ボール餌に生き残ろうとしてるヘタレだらけ

>>735
>初心者パイロット

MSパイロットとしては初心者でも
元戦闘機乗りなんかも居るので
パイロットとしてはツワモノ揃いなこともある

初心者＝学徒兵（大戦末期）なジオンとは決定的に違っていたりする

>>738

ボールが前に出過ぎなんだよ

不死身の第四小隊は永久に不滅です

>>739
ところが軍楽隊から転向した変り種もいるわけで。

>>742
それだけ、連邦軍は形振り構わず募集したと
特殊部隊に所属するぐらい優秀っだったので
結果オーライということで

>>737
撃つかどうかの判断だけかもね

アムロのデータをフルに使った機動だと
パイロットがゲロリまくりで使えなかったりして

ジムだし、アムロは体力的には普通だよね

連邦の強化人間なんて間違ったアプローチがあったのは
アムロが体力的にも化け物じみていた証左のような

アムロはビットをビームサーベルで斬るんだぜ

体力も関係してくるけど、神経だわな。るろ剣が頭にうかんだ。

ビットはでかいからね。ファンネルをビームサーベルで斬った、ジュドーは

アムロにアムロなりの

ファンネルだってビットの一種だろ。

ファンネルとビットでは大きさが．．．

「ファンネル」ってすごいよな。
言葉として完全に定着しちゃったもんな。
グラディウスの「オプション」に匹敵するよな。

>>749
ＺＺのサーベルはでかいから当たりやすいんじゃない。

まあアムロはクエスのアルパ相手に余裕だったからな。。。
いいんじゃね。。。

ノドンミサイルならザクでもガンダムを

保障つきで当たらないな

核弾頭搭載のノドンミサイルなら、ザクでもガンダムを

>>753
ファンネルの形をしたビットをファンネルと呼んでたのに、
フィンの形をしたビットをフィンファンネルと呼ぶ件について・・・

ガンダムの設定には色んな問題があるが、俺はこれが一番許せない。

問題でもなんでもないだろ。
ファンネル型のビット兵器をファンネルと呼ぶようになってから、
ファンネルを搭載するMSは多数でて、メジャーになった。
エルメスなんてZ/ZZ時代の一般兵がなんにんしっているかもわからん
くらいマイナーな秘密兵器だろ。
その後、νガンダムが登場して、すでに一般化していたファンネル
という言葉がそのまま流用されたのはすごく自然なことだと思うけど。

>>760
ゆとり世代には自然に感じられるそうですｗ

現在でも良くあることじゃね？

ファンネルがビット兵器全体の呼称となってきたってことかのぅ

「ケータイ」とかな。

「新幹線」もそうだな。
元々の意味が変形されまくって、
今では一部在来線まで新幹線の定義にはいるようになってしまった。

ファンネルは形状をあらわしてるからそれらとはちょっと違うね。

少しは現実世界にも目を向けたら?w
元々の意味が形骸化している例なんてたくさんあるだろ。

例えば{アニメ}。元々はAnimationの略だが、米国でも日本のアニメは逆輸入でAnime。
しかもひどいことに映像作品でなくても、アニメ絵ならAnimeと呼ばれたりする。
アニメーションしているかどうかは英語圏の人間にすら関係ない始末。

モビルスーツ自体そうじゃね？
差別っぽくなるから、みんな詳しく書きたくねぇんだよな

>>766
新しい幹線鉄道という表現が形骸化してるんだから、形状を表すもなにも
言葉だけ先走りして一般化してるっていう例には外れないだろ。

わかったからビームライフルの話しろよ。

…ビームライフルってライフルなのか？

話戻してない？

そういや「ライフル」も言葉だけ先走りして一般化してるっていう例だな。

・バルカン
・ガトリング
・バズーカ
いっぱいあるな。

結論:　宇宙世紀の人類は言葉のもつ本来の意味には現代人よりも無頓着になったためである

宇宙のことをそらといってみたり、無重力状態で落ちろなんていってみたり、
宇宙にでてから既存の言葉の概念なんてどうでもいいやという一種の開き直りが生じたんだろ。

ザクマシンガンも、
劇中呼称は「ライフル」だったな

クワトロはキュベレーのファンネルをビットと呼んでいた

あいつがアクシズにいたころはまだビットしかなかったんじゃない?
それに落ちろじゃなくて墜ちろだと思うけど････

ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽのはﾋﾞｰﾑﾋﾟｽﾄﾙだっけ?
ｼﾞﾑはﾋﾞｰﾑｽﾌﾟﾚｰｶﾞﾝだし
形状で名付けてるだけじゃね?

νのアレは「フィンファンネル」というものだと思ってる

レッサーパンダに対して『アライグマの仲間なのに顔がパンダっぽいからってパンダって名づけるな』とか
シロアリに対して『ゴキブリの仲間なのに見た目がアリっぽいからってアリって名づけるな』とか
文句言うバカは居ないわけで

トキの学術名にニッポニアニッポンは相応しくない。
変えるべきアル。

フィンファンネルはフィン型ファンネルだろうから
現実で上手いたとえが見つからないな｡
三角定規なのに四角みたいな……

ガンダムでアポジモーターとかも何でわざわざそんな名前付けたのかわからんが｡
見た目すら関係ないし。

据置き型ケータイ

元の意味を覆すかのような新機能

Pentium II

アメリカ先住民インディアン

名馬 ケイティタイガー

トマホーク（ミサイル）

担当課長

ノンアルコール酒

マッハレーザー

微糖ブラック

どれもうまくなくね？

全部食った事あるのか!?

では話を戻そう。

ビームライフルはそれ単体でビームを発射することが可能だから、
スイッチさえ動作させられればいつでもどこでも発射可能。
で、ビームライフルのスイッチは引き金がトリガーになっている。
だから手のサイズさえ合えばザクでもビームライフルは撃てる。

ゲルググのビームライフルを使う場合、
ゲルググはアニメ設定を無視してやたらと巨大だから
ザクの小さい手では扱いにくい可能性がある。

だから本編では使わなかった。使いにくいから。

>>796
キミってよく頭悪いって言われない？

言われてるよ。それが何か？

ビームライフルでジェネレーターがどうこうって設定はあんまり良くないと思うな。
内蔵型ビーム砲はそれでいいと思うけど。
MSの特徴として汎用性ってのがある（あった）わけだから他の武器が使えないってのもどうかと思うし、
なんか抜け道が難しいね｡

>>799
MSの汎用性ってマルチロールって意味で、他のMSの武器が使えるのとは
違うんじゃ無い？MS運用でのマルチロールが何に当たるのかは知らないけど。

そろそろ手で持てばその武器が使えるって発想は止めて欲しいよな
これは人間だろうがロボットだろうが同じ事。そんな常識がわからん
奴ってどれほど頭悪いんだよって感じ。想像してみろよ、お前んちの
かあちゃんにアサルトライフル持たせて撃たせたらどうなるか。
弾くらいは出るだろうが、それがどこに飛んでいくか考えただけでも
怖いだろ？

確か、０８小隊で手のひらのコネクターみたいなのが初めて映像化されたが…。そのへん掘り下げ…。

>>802
出典が別冊宝島だから何ともしがたいがｗ

メカ　手のひらのコネクター
ガンダムの手のひらにあるコネクターは、ビームサーベルやロケットランチャーなどの
兵器との接続に用いられる。連邦軍がMS用のビーム兵器の開発に成功したのも、
このコネクターのおかげ。ビーム兵器に不可欠な高出力エネルギーを、コネクターを
介してMS側のジェネレータから供給できるようになったからだろう。
こういった最新技術をいち早く戦場に投入しているからこそ、連邦は一年戦争に
勝利できたのである。

ビーム兵器単体の使用は無理そうにおもえるな。

>>801
それを言い出すと手がついてる必要がなくなるんだが……
何か組立作業とかするならべつだけど。

>>804
じゃあお前の手も要らんのか？ｗ

>>804
本質的なことが何もわかってないな。
人間でもロボットでも一番困難となるのは、武器を持つことでも
トリガを引くことでもない。どうやって狙いをつけるか、ということだ

人間は生活上のさまざまな作業をするけどMSはしない。
普通に考えてもMSがする作業で五指の必要ないし｡

本体内蔵の武器がある以上はそれで十分なはずなんだが。
でもロボットが武器を持って戦うのが醍醐味だからこじつけてるだけでしょ。

そこまで言い出したら、人型のMSで戦うこと自体が否定できるぞ。
足はいらないとか頭部はいらないとか。

>>809
それ、ザクがビームライフル使えるかどうかと関係ある話か？

だからこそ手持ちで武器が交換できるすぐに対応できると言うのは
（実現できていれば）手がある理由になるんだよ。
そういうような何らかの理由がなければ武器を握るよりアタッチメントで付け替える方がいいだろう｡

>>811
手がある理由はそれで十分だね

ただし、戦場で拾った敵の武器をその場で拾って撃てるかどうかは別問題ってこと
人間にとっては武器を扱うには訓練が必要だが、MSにとってはそんなのは不要
しかしその武器を扱う制御プログラムが必要。それがなければいくら手があっても
何の役にも立たない。制御できない武器なんて、例え撃つ事が出来ても的に当たるわけが
ないんだから

狙いをつけることと手つーか指は関係ない。
手に持てるからといって使えるというのはリアルじゃないってのは
人間型はリアルじゃないと言ってるのと一緒だわな。


制御プログラムも汎用性が高いと考えた方が本当は人間型であるMSにはあっている。
MSが人間型という大前提があるから。

>>803
原作(小説版)から、似たような設定だからいいんじゃね？

細かく言えば盾や何かででぶん殴るとかそれを投げてぶつけるとか
普段やらないような攻撃方法ｗもプログラムが必要なんじゃないのか。

>>802
あれはしっかり固定して
すっぽ抜けないようにするためのものだろ。

>>813
こと人間に限って言えば狙いを付けるのに指は必要だぞ。
引き金を引く部分以外が一枚の板状になっていたら狙いが定まらない。

>>816
Wiiリモコンのストラップかよ
どう？満足？

それは人間だからじゃなくて銃でトリガーを引くから操作方法だからでしょ｡

>>819
いや、もしMSの手の規格を統一して、グリップ部分を統一すれば
指なんて関係なくなる。
人間はそれは出来ない。

ただ、そうするとザクがビームライフルを拾って撃つっていう根幹が揺らぐなｗ

>>813
アホか。お前は人間なら誰でも鉄砲持てば100発100中だと思ってるのか？
汎用性に優れた人間の体ですら、銃をマトモに扱うには訓練が必要なんだぞ
それに誰も話を指に限定してないし

ビームライフルが脅威の新兵器なら当然ポイ捨てされたのは
ジオン側も必死で回収するだろうなあ｡
それが目的の作戦があってもおかしくない。
もともとV作戦を探るのが目的だったわけだし。

>>822
確かに連邦の回収部隊と鉢合わせ、なんてのはありそうだよな

>>822
だからこそポイ捨てされるビームライフル本体はただの出力装置で
大出力なのに小型化されたMS本体のジェネレータが重要だったって事に
なってくるんじゃないか？

汎用性の高い人間の行動ならほとんどできるようなシステムがなかったら
人間型の意味がないってかむしろ不利だｗ
だから本当はMSが人間型という前提に立つなら
多種の武器の扱いその他に困難がないと考える方が自然なはずだ。

設定とかリアルとか言い出せば矛盾だらけになるのは当然だな。

>>820
それなら腕にじか付けの方が断然有利だなあ｡

>>825
そろそろ言い訳が苦しくなってきたな、ループしてるぞ

>>825
キミはほんとに救いようがないバカだな。
その場で使えなくても、持ち帰って解析して
プログラムに修正を加えたらいいんだよ。
機械なんてのものはそういうものだ。
パソコンだって未知の動画ファイルを再生できないときは
そのコーデックをインストールしてやるだろ。それと同じ
プログラム次第で人間と同じようなことが何でもできる
ってのが人型である最大のメリットなんだぞ

はっきり言えば跡付け設定の方が言い訳｡

>>826
トリガー引く指と他3本に当たる部分の板が有れば
武器の取り外しが出来る上、ヒートホークへの持ち替えも可能だから
直付けより汎用性が高くて有利だよ。
俺が書いた拾って撃つ事が出来なくなるってのは、統一規格でない
ガンダムのビームライフルを拾って撃つことね。

設定ばかって本当に困るよな｡
リアルだとこうだ考え方をすれば人型ロボットの意味ないじゃんってことになる。

リアルでヒートホークによる接近戦をやるには相当複雑怪奇なプログラムが必要だぞｗ
あらかじめある動きじゃ格闘戦に対応できないだろ。

>>832
行き着いた末ががぁぁぁぁんだぁぁぁぁむふぁぁぁぁいとぉぉぉぉ！！

>>832
ああ、複雑だろうな。しかしあらかじめヒートホークを使いようにプログラムされていれば
別に問題ないだろ？

ポリゴン格闘の操作法がMSに搭載されてたりしてｗ

そのプログラムがどういうものかわからなきゃ問題あるかどうかわかるわけがない。
そういう言い方なら未知の武器でも自動的に解析して使えるようにするプログラムならビームライフルも使えるｗ

>>836
そこでようやくジェネレータの出力不足の話に戻れる訳だｗ

>>836
つまり、ザクには高度な人工知能が搭載されていると言いたい訳かな？
すごいね。そんな設定初めて聞いたけど、どこの後付け設定だい？

制御プログラムとかもはじめは設定なかっただろ。

>>839
そうだね、制御プログラムがなくても人が各関節のモーターの回転をボリュームで
調節すればモビルスーツは立派に動かせるよなｗｗｗｗｗ

話せるガンダムのコンピュータは設定ではどうなってるんだｗ

>>839
それ設定とか以前の問題だから

ザクを自由に動かして戦争するには高度なAIは必要だろうな。
その設定がない方がおかしいとも言える。
ガンダムが話すくらいでちょうどいいはず。

>>841
ガンダムのメインコンピュータは学習機能はあるけど
自律した思考はできんぞ。というか、そんなの出来たら
ナイトライダーみたいでステキだろうけど、流石にそれは
無理ありすぎだろｗ

ガンダムってナイトライダーみたいに話すよ。

>>845
へえ、何話で？

本来なら思考できるくらいじゃないとなあって感じだな｡
制御プログラム程度でどうになかるもんでもなさそうだ。

ザクが学習できないってのもかなり変なんだけど、
アニメの方でガンダムの学習機能を特徴にしてるから
設定をかえると矛盾してしまうよね。
まあ陸戦ガンダムとかありだから何でもありかｗ

>>847
思考できるって簡単に言ってるけど、コンピュータに思考させようと
思ったら大変だぞ。必要だとしても、現在のAIにちょっと毛が生えた
程度のもんで十分だろ

十分かどうかは実際に作ってみないとわからんな｡
その大変なコンピューターがないと動かないような設定のロボットものもあるしね。
レイズナーとか。

公式設定は知らんがザクのプログラムだかAIも手持ちの武器なら何でも使える
（狙いとかはトリガーを引いて撃てれば修正がかかるとして）ってことでも問題ないよな｡
ジェネレーター出力の設定ってそこらへんから作られた物じゃないのかね？
全然別のところからかな。

公式設定は知らんが>>851は一度精神病院に行ったほうがいいってことで問題ないよな。

モビルアーマーでいいじゃん｡

いや、それ病院も迷惑だろ

つーかコアブースターでいいわけだがｗ
設定厨は困るだろうが。

困るのはザクでビームライフルが使える厨だろ？
コアブースターでいいなら、ザクもビームライフルもいらないしな

ビームライフル本体動力説を信仰のようにばら撒いてるのがいるな。
ガンダムがビームライフルを捨ててすぐビームサーベルを使う説明がつかないじゃん。

ザクでビームライフルが使える厨はなにも困らない。
設定あんま重視してない｡

>>857
ビームサーベルが戦艦の主砲並みの出力じゃないからいいんじゃないか？

>>858
でもザクでビームライフルが使える厨は
自分に都合のいい設定を自分で作りまくってるからな
ある意味これのほうが設定厨じゃないかな

仮にアニメでザクがゲルググのライフル使っても問題あるまい。
グフのサーベルだってビームサーベルでいいと思ってる｡

ガーディアンとかコンバットアーマーの武器はケーブルで本体と繋がってたり
アタッチメントとしてくっ付いたりしてるから本体動力と考えるのが普通だが
ゲルググもガンダムも武器と何も接続されてない。わざわざ無線送電にする
意味も分からんし

ビームライフルの反動とかがあればそれなりの性能を持ったMSでなきゃ
使えないかもな。

>>861
出力が足りなくて使えないんだろ。

ザクスナが全ての結論を出してると思うんだが。
後付けだからビームライフル撃てる派には気に入らないのかな。

>>862
描写が足りなかっただけなんだよ。
1stの描写を重視するならガンダムの腰はぐにゃりとひねれないとおかしい。

当時ちゃんとした設定がなかっただけだろ？
だから矛盾する。

>>865
だからMSのジェネレータ出力に頼るっていう後付けが正しくなるわけだ。
そもそもザクがビームライフル撃てるって入っている人のよりどころは何？

後付けは説得力があるかどうかってだけで正しいとか正しくないとかいう話じゃないだろ。
架空の設定なんだから正解とかないし続編でも作って何か都合が悪ければ変わる程度のもんだ｡

>>867
いや、サンライズが公式に認めていたらガンダムという仮想空間では正しいだろ。

ガンダムMk�Uのビームライフルがエネルギーパックとかいう一種の弾倉を
使ってることだな>>866
ガンダムのビームライフルが弾切れを起こす。スペアを受け取ればまた
撃てるようになるなどの戦闘描写

撃つ事はできても戦闘に利用できるかとは別の話になるが

>>867
仮に後付け設定が間違いであったとしても
それはザクがビームライフルを使える根拠にはならんぞ

ザクでビームライフルが使える厨の最大の問題点は、
その理屈に何の根拠も無い事。
あるのはザクでビームライフルが使える
事を前提とした勝手な脳内設定のみってことだ

そんな妄想よりも、後付けだろうが何だろうが、設定に
基づいて考えているほうが100倍はマシだ

今、もっとも熱いスレage

公式設定って映画版とTV版の違いはどういう事にしてるんだ。
Zだって映画で変わってんだけど。

>>869
1stではスペア（新品）を受け取ったのに1発しか撃てませんでしたよ

>>869
ガンダムMk2は未来技術って事も考えて無しだろ。
弾切れだけどさ、もしビームライフル自体が出力媒体として
なんの要素も持たないのなら、ガンダム本体にビームライフルを
固定武器として組み込めばいいんだよな。
それをしないって事はビームライフルに何らかの機能があって
出力をするのに必要で、それは弾切れを起こす要因になるものって
考えるのがスマートじゃないか？
MSのジェネレータを使わないと撃てないのは後付けの08小隊が立証してるんだし。
それは揺るがないだろ。

ザクでビームライフルが使える厨は基本的に答えは保留なんだよ。
こういう設定なら筋が通るかもよとか
公式設定だとここがおかしくならね？という話をしているだけ。
そこが設定厨は理解できてない｡

撃ち尽くしてもガンダムの性能は低下していない

>>874
ちょっと前に台詞抜いてあったセイラさんのスペア射出の話か。
そうだと>>869は根拠にならないな。

>>873
サンライズが正史って認めたWiiの0079ではザクはビームライフルが撃てない。
これを根拠にサンライズに問い合わせてみたら答えてくれるんだろうか。

>>877
本体に（貴重な）パイロットが乗っているのに撃ち尽くしたら
MSが動けなくなる様な状態にはならないように配慮するだろ。
ZZは置いておいてｗ

MSを駆動させるか武器を使うかはパイロットが決めるべき事だ。

結論：ザクでもビームライフルは撃てる。
ただし撃つまで時間が掛かるし撃った後動けなくなるかもしれないが

公式が正解ってのは今後ヒートサーベルは形状記憶合金とかでも公式になったらそれでいいって話か？

>>882
公式にそういった見解が出れば仕方ないんじゃないか？

後期型のザクがHEAT弾なんて２０世紀の武器使うのは頂けまへんな

>>881
は「かもしれない」ってだけ。ビームライフルが見えないパイプでエネルギーを補充してても
内部に蓄えてても原理的に撃てない訳じゃないじゃん。

>>885
十分な出力を蓄積出来なければ時間がかかっても撃てないだろ。
ジェネレーターを動かし続けて、出力を確保しようとしてもそれを
貯めておける場所が無ければ出力が足りなくなる。

>>846
テレビ版の大気圏突入時にしゃべったそうな

そんなにザクがビーム撃ったらいけないのだろうか。
先に撃てないことにしたからいろいろ後付け設定が必要になったんだろうけど。

宇宙世紀の新型がチョバムアーマーとかチョーウケル

ライフルは無理でもビームスプレーガンなら撃てるのか？

>>886
ようするにザクがビームライフル撃つのが気に入らないだけなんだな？

陸戦型ガンダムは本家ガンダムよりもビームライフルの出力が大きくならなければならない。
そうでなければ物理法則に反する。物理法則も無視するなら別だが

08小隊を考えに入れると1stでジオンが連邦のV作戦を重視する意味がわからん。
でも正史だよな？ｗ

>>891
なんで撃てると思えるかがわからない。

>>892
ホワイトベースが飛んでる時点で物理法則無視じゃん！

水陸両用MSにはふんだんにビーム兵器が搭載されてるがジオンのMSで
ビームライフルを持っているのはゲルググだけ。内蔵ビーム砲と違って
ビームライフルは希少なんだな。連邦でさえVMSしか持ってない

>>843
2時間以上戦ってると「休憩をおとりください」とか、
キーを抜き忘れてたら「キーを忘れています」とか言ってくれるのか？

>>895
本当に設定知ってるのか？

>>894
見えないパイプがなきゃビームライフルは撃てないんだよなｗ

>>898
ミノフスキー何とかなんて言い出したら物理法則なんて
どうでもいいんじゃないのか？

よくザクスナイパーが出たときに発狂する奴が出なかったな

>>896
>>215>>690>>694>>707-709

>>898
1stの描画を根拠にするならねじれるガンダムの腰について説明してくれ。
出力が関係ないというならザクスナについて説明してくれ。

あの手の映像SFは物理法則無視してるからな

>>902
ガンダムの腰？演出に決まってるじゃん。アニメでは力強さや速さを演出するために
変形させる。
出力？お前、出力に関係なくザクには撃てないと云ってるじゃん。見えないパイプだろ？

あるいは電池がないからザクには撃てないともとれたかな

>>904
出力に関係なく？
十分な出力を蓄積出来なければ撃てないとは言ってるがそんなことは
言ってないぞ。
見えないパイプが何をいいたいのか知らないけど、それも先端の技術を
感じさせるための演出だな。
サンライズが撃てないって公式に認めてるのに撃てる厨は必死すぎ。

　★中国の武器★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161618511/

15:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/24(火) 20:25:19 ID:6IO3YM3P0
日本の時代劇だと、圧倒的に刀が中心、でも中国の時代劇には実にいろんな武器が出てくる。

基本的に剣、刀が多いとはいえ、独自の武器が、その人物の個性を表すものとなっている場合も少なくない。

中には毛筆を武器とする者すらいて、実際に、その武器に実用性があるのか疑問な場合もある。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 10:30:20 ID:BavDBui30
水滸伝や、武侠小説のような物語に出てくる英雄豪傑だと、
使う武器の特徴が、その人物の個性となっていることが多いね。

まあ、こういうことだな。
ジェネレーター厨は要するに
ビームライフルがガンダムだけの特別な武器であって欲しいのだろうな。

>>908
ゲルググが使ってる次点でそれはないだろ。
もうお前サンライズに抗議しろ。
ザクにビームライフル普通に使わせろってｗ

使えない厨って、もしかして
ギャンもビームライフルが使えないとか思っちゃってるワケ？w

種ガンは武器に型番やメーカーまで設定してるのに
本編でそれが全然活かされてない。
バンクの関係で仕方ないにしても
もう少し上手くやれなかったものか。
あとストライカーやシルエット、ウィザード等の武器換裝システムの設定もバカみたいだしな。

あほか。
公式設定に突っ込みいれるの禁止なのかよｗ

>>910
おいおい、ザクがビームライフル使えないからってヤケになるなよ
それでお前の人生が終わるわけでもないんだからさ

設定厨と公式設定厨は違うことが良くわかるね。
設定厨は足りない設定を考えたり今ある設定に対するツッコミが好きなんだが
公式設定厨は公式でこうなってるって言いたいだけ。

そうそう、どこぞから仕入れてきた知識をただひけらかしたいだけ。

ザクがビームライフルを使えるって、どっから仕入れてきたんだろうなｗ

ザクがビームライフルを使えると云ってる奴は見たこと無いな。FCSの問題もあるし
反動の問題もあるかもしれない。

ザクがビームライフルを使えるかはアニメ見る限りじゃよくわからない。
アニメからは使えるとも使えないとも決定できない。
だからアニメの描写と設定の整合性をいろいろ考えて語ってるだけだろ。

>>917
ビームの反動なんてそんなに有るのか？

宇宙でビーム撃つ時にバーニアを噴かすとか反動の描写ってあったっけ？

ザクを一撃で吹き飛ばすビームを放つのに反動が全く無かったら異常だ

>>921
ビームの反動なんて知れてるだろ、というか火薬の兵器に比べれば
無反動と言えるくらいじゃ無いのか？

ビームって質量で破壊してるのか？
目で見えるような速度で飛んできてるけど…アニメ上の演出だろうか。

たとえば光のビームでも（レーザーとも言う）反動はある。ザクを吹き飛ばすそれが
どの程度かは知らないが

ここではザクでは制御に無理があるくらい反動がないと意味はない｡

>>918
使える描写が無くて設定が使えないって言ってるのに
他にどう考える余地があるのやら

考えない人は設定本を読んでいればいいのです。
別にそんなことは個人の趣味だから無理して議論に入ってくる必要はない｡

つーか、ザクだけに限ったことじゃなく、
ガンダムのビームライフルはゲルググでも使えないし、
逆にゲルググのビームライフルはガンダムには使えないだろ。

ジェネレータの性能がおっつかないからじゃないの？

ザクがガンダムのビームライフルが使えないのと
ザクがジオンのゲルググのビームライフルが使えないのって同じ理由になってるのか。

０８小隊ふうに言うと、auのケータイはdocomoの充電器では充電できないってとこかｗｗｗ

あれならV作戦なんてどうでもいいよね。

アレックスはガンダムのビームライフル撃てないし
ガンダムはアレックスのビームライフル撃てない。
ガンキャノンとガンダムもライフルに互換性無し。

把握した。
このスレはザクにビームライフルを使わせたいと思う厨が
設定・後付け設定・描写を無視して使えると言い続けるスレなんだ。
公式設定無視して妄想に走るならご自由にって感じだよね。

ガンダムとキャノンも互換性ないって
コアファイターは無駄に互換性あるのにトンデモ設計だな。

公式のツッコミどころに突っ込んでるだけのスレです。
もともとガンダムの設定ってMSVとかマニアの妄想みたいなもんなんだけどな。

コックピットが完全に同じだもんな＞VMS
ホワイトベースの置かれた状況ではコアファイターは単なる死重量か？少ないパイロットを
有効に使う手段になったか？

要するに、>>907 なんだよ。
設定画に武器を持った絵が描かれてる、
武器を含めてデザインされてる。
つまりはそういうこと。
ツノや飾りと一緒。武器もMSの一部。

あんまり互換性ないとカスタム仕様とか局地戦仕様で
バリエーションが無駄に多いガンダム世界では邪魔くさいだけじゃないかｗ
何でそんな設定にしたんだろうな。

>>939
いや、「バリエーションが無駄に多い」事こそが後付け設定なんだが

ガンダムにはまだスーパーロボットの流れの中にいた。
VMSはオートクチュールでなければならない。量産型MSが闊歩する中で
一品物を活躍させるアイディア練ったわけだ。
戦闘機を例にすれば、F-15はAIM9、AIM7を４発ずつ装備できる事がカタログ
スペックになっていたがガンダムのスポンサーにはF-5でさえ使えるAIM9を
搭載する事が許せない。

それなら互換性が高いって方向に後付けすればいいのに。
ガンダムハンマーも互換性ないの？とか次々疑問が湧いてくるｗ

互換性なくしていったらスーパーロボットへ逆戻りだよなぁ

MSデザインと武器デザインを別の人に別々にやらせるべきだった。

武器のデザインを先にやってMSのデザインをそれに合わせた方がいいんじゃね？

「アニメ本編で描写されない公式設定は無視して、
アニメ描写の範囲内で解釈する」事を、
認めるとか認めないとかいうスレ？

はい。公式設定とやらのトンデモさを嘲笑うスレです。

後付けは頭悪いもんな。
現行兵器の真似してSFという事忘れてる。モンロー効果がいつまでも通用するかい

後付けだって劇中の描写の解釈という意味ではいいんだけど、
それが公式だから絶対みたいなのはね。
ガンダムは昔のゆるい設定の時代のアニメだし。

>>949
だからサンライズにその設定は納得いかないって泣きつけばいいんじゃね

>>947
まあ「ザクがビームライフル使えない」は後付け設定じゃないけどな。ココは公式設定を理解せず、
自分の妄想どうりにならないこと嘆くスレ。

>>948
そうだよな。ＰＳ装甲とかあるもんなｗ

2chで話してるだけなのにサンライズに苦情言えってどんな感覚の持ち主ですか？
映画見てこれつまんねえなって友達が言ったら監督と会社に文句言えよと切れるタイプか。

「後付かどうか」と、
「劇中で描写されたかどうか」は、
また別の事だよね

1stの中じゃガンダムがビームライフルって新型の武器を装備して圧倒的な攻撃力、
さらにザクマシンガンを受け付けない装甲だわ、ついでに大気圏突入はするわ、
シャアですら連邦のMSは化け物と思うし、アムロのような子供でもザクと戦えるってところに意味がある。
だからザクがビームライフル撃ったりしたら話が違ってきてしまう。
もとはそういうことだろ。
ビームスプレーガンなんか設定あやふやのままだし。
公式設定なんてそんなもん。

更なる後付けでビームライフルを持ったザクまで出て来た訳だがな。

後付けはなぁ金儲けも絡んでるからな、
色んなバリエーションで金を巻き上げられるし。

MSを兵器として運用するつもりなら、手持ちの武器に互換性持たせるのは当たり前なんだが
つか、劇中でジムがガンダムのBR持ってるシーンがあるんだがそれは無視ですかっと

>>957
ジムがビームライフルを使えても、ザクにも使えるという根拠にはならんだろ
オマエはジムとザクが同じモノに見えるのか？

>>957
ガンダムより後に作られた量産型ガンダムとも言えるジムが
ガンダムのビームライフルを使えるのは別に不思議じゃないだろ。
同じ連邦軍だしな。
ザクは公式設定（笑）ではガンダムより前に作られているし、しかも作った
メーカーも全然違う。そんなザクが後から作られた敵国のMS（しかも
存在すら確認できていなかった最高機密兵器）の武器を使えるというのは、
いったいどこの世界の一般常識ですか？

ビームライフルがトリガーを引くだけで撃てる世界

へえ、その世界ではトリガー引けばビームライフル様が自分で
敵を探して勝手に命中してくれるんだ
とっても便利な世界でよかったね

>>957
持ってるシーンはあっても
撃ってるシーンはないだろ。

>>961
何が不思議なの？戦車のFCSとか知らない？

>>963
キミが妄想の中で知っている戦車のFCSは、
どうやらこの世のものではないようだね

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。

妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏なものだ。とても、医者がさじを投げた患者には見えない。

なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。

「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静かに口を開いた。

「……なんだ？」


「わたし、モビルスーツが欲しいよ。」

モビルスーツどころか、この1年起き上がることすらできないのに。


「モビルスーツか。……どんなのが欲しいんだ？」

「うん。」


ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。

「……ガンダムのビームライフルが使えるザク、ただし1stガンダムに出てきたザクに限る」


こうして俺の戦いは始まった……

そんな経緯があったとは知らなかったorz

妹思いの立派な兄貴なんだな、例え脳内妄想の妹だとしても
ちょっと見直したよ>>963

>>964
すまん、そこまで馬鹿だと思わなかったんで。
戦車を省力化するには問題があるが、そういう動きはある。
省力化を突き詰めた戦車は操縦士と車長のみで、車長が標的を
指示するだけでコンピュータが追跡から発砲までする。それは
別段現代でも難しくないんだよ。

それと何かAKで訓練した兵士はM16の引き金を引く事もできないのか？

時間がないから書いとくがちょっと形状が違うだけで撃てないようじゃ瓦礫に隠れたりサラミスの砲を
蹴り倒したりなんて無理だぞ

>>967
お前は引き金を引けば弾が勝手に敵を殺してくれるとでも思ってるのか？

まあ、冗談は置いといてリアルな話をすれば、銃の構え方は
AKとM16では同じようなもんだが、それでも訓練しなきゃ
まともに当たるようにはならない。それに、キミはM16のサイトが
どうなってるか知ってるか？ 一応念のために言っておくが、あれは
目標の距離によってリアサイトを切り替えるんだぜ。だからその
操作を知らない奴がいくら正確に構えて狙ったところで、狙いは
必ず外れる。あんな単純な銃ですらこれくらいの違いがあるのに
それよりも高度な大型兵器が簡単になる理由がわからない。

戦車のFCSの話が出てきたけど、>>967のような事が可能になるのは
FCSと照準装置がリンクしてるからこそ出来る技であることは理解できるよな？
それならば、ザクがどうやってガンダムのビームライフルの照準とリンク
すればいいんだ？ 答え、そんなことはできない。インタフェースすら
不明なのに、そんなこと不可能だろ、常識的に考えて。
キミもある程度の知能はあるみいだし、そろそろトリガさえ引けば全ての
問題が解決するなんて小学生の寝言みたいな話からは卒業しようせ。

>>969
俺は>>967じゃないが、技術が発達すればインターフェイスも簡略化されるだろ不通は

>>970
そんな常識ねえよ。それこそUSBのように規格が統一されてどんな
機器でも繋がるって話はあるが、普通は技術が発達するに従って
インターフェイスの規格そのもはより複雑化する。

>>970
インタフェースって言葉の意味がわかってないだろ
例えばザクのFCSがビームライフルの照準装置とリンクしようと
思っても、どんなインタフェースかその仕様がわからなければ
どうしようもないって事が理解できないアホは黙ってろ
具体的に言えば、ここで言ってるインタフェースとは電気信号の
事だ。どのタイミングで何V何mAの電流をどういった波形で送れば
何がどうなるか、そういった事があらかじめザクのFCSで分かって
ないといけないってことだ。まさかそれをザクのFCSが自動で解析
してくれるとでも思うか？ でもそんな事は不可能。所詮は電気の流れ
なんだから解析中に暴走したり加電圧で装置を壊すのが関の山だな

たかがアニメの設定で熱くなってバカだのアホだの罵ってる奴の方が痛い

痛くて結構。ところで反論はないんだね？
それとも反論することもできないのかな？

>>973
別にアニメに限らず政治や野球の話だって痛いぞ。

命中しないことと撃てないことはまったく別の話なんだが
そんなこともわからないあほがこの前から来てるのね。

MSの操作をあのレバーでするとしたら非常に高度な人工知能でもない限り運用は無理。
ガンダムファイトみたいに直接パイロットが動くなら多少楽だが。

だいたい人間的に狙って撃つんじゃなければスコープみたいの覗く必要あるのかよ
カメラの邪魔じゃんｗ
どっか手のあたりで武器とMSが繋がってるならなおさら構える必要ないし、
少なくとも人間と同じ骨格じゃないから人間がライフル使うように構える必要はない。
内蔵の武器だってちゃんと狙いはつけてるしね。

>>960から何故>>961に飛躍するのかが分からない

>>978
>>976

>>979
だから撃てない事と命中しない事は別だろ

ジェネレータとかそういう理由でザクがトリガーを引いてもビームは出ない
トリガーを引けばビームは出るがそれはザクでは命中しない
これは違う話だからな｡
ひとりこれを分けないで命中しない命中しないって言ってる人がいるだけ。

>>973
それを言っちゃこのスレ自体…

次スレ求む！

エネルギー供給の都合とそもそもビーム兵器の運用を前提に開発してないザクに
コネクターがついているのかという問題が有る。

先出のAKとARの話で例えるなら
持てる持てないでは無くカラシニコフ弾がARで使えるかという話だ。

コネクターって何？　グリップだろ。

アニメじゃコネクターなのかどうかすら不明だ。

そんなものがあればトリガーなんて付けないだろ。

そうなんだよねｗ
構えて狙う必要もあまりないし。

ビームライフルもビームサーベルも単体で稼働するよ。
MS本体から供給厨はどうしても本体から供給ってことにしたいらしいがな。

>>980
命中しない武器に何の意味があるんだ？
撃っても命中しないなら丸腰と同じだろ

>>990
そうやって話を摩り替えようとしたってダメですよ＾＾

>>989の発言見たら、もう好きにしてくれ！
って感じだな・・・

>>989
はいはい、ソースがない妄想はこのスレ限りにしてねー

>>991
ここはザクがビームライフルのトリガを引けるかどうかを検討するスレではありませんよ
ザクがビームライフルを使えるかどうかってスレ。OK? 日本語ワカリマスカ？

>>994
そうだよ
ザクがガンダムのビームライフル使って命中するかどうかを議論するスレじゃないですよ

>>995
複数人の発言を一人の発言と勘違いしているものと思われ・・・

ビームジャベリンは単独である程度稼動するだろ。
トリガーを引けばビームが発射されるなら
MSの狙いをつけるシステムがどうなってるかによるから
現存する兵器の常識では語れない部分だな｡
何しろ直接カメラで狙ってるみたいだしｗ

設定厨は本編は興味ないって本当らしいな。
ギャンの盾とかどういう公式設定になってんの？

厨認定なんざガキのする事だよ。

>>1000

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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