【ジーン】UCの将官を語るスレ【ルーゲンス】

>>2-1000
俺の変わりに、おまえらきっと幸せになるな


前スレ
【レビル】連邦の将官を語るスレ【ロドニー】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132999216/


名前　　　　　　　　　　　　　　　　　階級　　　　 　　　　 　　　　 　　　　 　　　　　 　 初出　　　　　　　　 媒体
ヨハン＝イブラヒム＝レビル 　 　大将 (地球連邦軍最高司令官)　　　　 　　 　 （機動戦士ガンダム） <TVA>
ゴップ 　　　　　　　　　　　　　　　　大将　(地球連邦軍ジャブロー基地司令？)　　 （機動戦士ガンダム） <TVA>
エルラン　　　　　　　　　　　　　 　中将　(地球連邦軍ヨーロッパ方面軍司令？)　　 （機動戦士ガンダム） <TVA>
マクファティ=ティアンム 　　　　 　中将　(地球連邦宇宙軍所属ティアンム艦隊司令)（機動戦士ガンダム） <TVA>
ジーン=コリニー 　　　　　　　　　 大将 (地球連邦宇宙軍艦隊司令長官？)　　　　 （機動戦士ガンダム0083） <OVA>
グリーン=ワイアット　　　　　　　　 大将 (地球連邦宇宙軍所属)　　　　　　 　　　　 （機動戦士ガンダム0083） <OVA>
ステファン=ヘボン 　　　　　　　　　少将 (地球連邦宇宙軍コンペイトウ鎮守府司令)（機動戦士ガンダム0083） <OVA>
ロドニー=カニンガン 　　　　　　　　准将 (地球連邦宇宙軍所属)　　　　　　　　　　　　（???） 　　　　　　　　　　　　<???>
ジョン=コーウェン 　　　　　　　　　 中将 (地球連邦宇宙軍第3地球軌道艦隊司令)（機動戦士ガンダム0083） <OVA>
ジャミトフ=ハイマン　　　　　 　　 准将→大将 (ティターンズ総帥)　　　　　　　　　　　　 （機動戦士Ｚガンダム）　　<TVA>
バッフェ
ダグラス・ベーダー
パウルス
ホーキンズ・マーネリー 　　　　　 准将 (地球連邦軍トリントン基地司令)
ケネス・スレッグ 大佐→准将　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ) <小説>
ムバラク・スターン 　　　　　　　　　大将(地球連邦宇宙軍所属)　　　　　 　　　　　 (機動戦士Vガンダム)　　　　　 <ＴＶＡ>
カラル
ストアスト
ウォルフガング・ワッケイン　　　　少佐　(地球連邦宇宙軍ルナツー基地司令)　　　　　（機動戦士ガンダム）　　　　<ＴVA>
ブレックス・フォーラー 　　　　　　准将　(エゥーゴ代表)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（機動戦士Ｚガンダム）　　　　<TVA>
ブライアン・エノイー
ビク・ハボクック
マノフ
カムリ
エディー・サクスウェル
カムナ・タチバナ (機動戦士ガンダム クライマックスU.C)<PS2>
ニシバ・タチバナ (機動戦士ガンダム クライマックスU.C)<PS2>
バーラム・トライバム
コンドラチェフ
ハムリン・アーカット
ホワイト
クルムキン
イーサン＝ライヤー　　　　　 　　 大佐 (地球連邦軍アジア方面軍司令) 　　　　（機動戦士ガンダム 第08MS小隊）<OVA>
アムンゼン
ハイアット
ゲオルギー・ミルコフ
メナジウム・グッゲンハイム
ブルメントリット
オッペン・ビバッチ
ハニ・アサナ

レビル大将　　　　　地球連邦軍最高司令官
ゴップ大将　　　　　ジャブロー司令兼南米方面司令官
ティアンム中将　　　地球連邦軍宇宙軍ティアンム艦隊司令
ワイアット中将　　　地球連邦軍宇宙軍艦隊司令？
コリニー中将　　　　地球連邦軍宇宙軍艦隊司令？
バッフェ中将　　　　地球連邦軍海軍司令
パウルス中将　　　　ヨーロッパ方面軍司令


地上攻略部隊としての師団
第１地上機動師団　欧州　　　　　　　　　　　ユーリ・ケラーネ少将
第２地上機動師団　北米　　　　　　　　　　　ガルシア・ロメオ少将
第３地上機動師団　北米->中部アフリカ　　ノイエン・ビッター少将
第４地上機動師団　アジア　　　　　　　　　　？
第５地上機動師団　北アフリカ　　　　　　　　ヴァレリー少将

資源採掘部隊（アジア）　　　　　　　　　　　　ギニアス・サハリン少将
アデン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マックガイア中将、
西方軍団（欧州東欧）　　　　　　　　　　　　　バウアー中将

この他各方面軍司令（占領軍）として
地球方面軍　ガルマ･ザビ大佐
豪州方面軍　ウォルター・カーティス大佐
オデッサ方面軍　マ・クベ大佐


他なんかあったっけ？

>>1
乙。
ジーンと言うから、史上初のMS戦をやったパイロットかと思うとこだったw
オリジンの設定は抜きにしてな。

>>1乙

将官名簿のサルベージも見事

とりあえずテンプレについては次のスレ立てまでの課題だな

次スレたったか。
ジオンの将官は、
ギレン＝ザビ大将
チャップマン＝ジロム大将
ドズル＝ザビ中将
キリング＝Ｊ＝ダニガン中将
キシリア＝ザビ少将
ルーゲンス少将
ノルド＝ランゲル少将
アルベルト＝シャハト少将
ユーリ＝ケラーネ少将
ギニアス＝サハリン少将
コンスコン少将
ノイエン＝ビッター少将
マックガイア少将
ヴァレリー少将
バウアー少将
ユーリー＝ハスラー少将
エギーユ＝デラーズ准将→中将
トワニング准将
マハラジャ＝カーン

それぞれのキャラにどの媒体に出たのか欲しいね
一目で分かると優しいし

×ブライアン・エノイー
○ブライアン・エイノー

>>6
修正
ギレン＝ザビ大将 　　　　　　　　　　　ジオン公国総帥
チャップマン＝ジロム大将 　　　　　　　ソーラレイ責任者？（小説版）
ドズル＝ザビ中将 　　　　　　　　　　　宇宙攻撃軍司令
キリング＝Ｊ＝ダニガン中将 　　　　　　宇宙攻撃軍所属？・デギンの友人？　　
キシリア＝ザビ少将 　　　　　　　　　　突撃機動軍司令
ルーゲンス少将 　　　　　　　　　　　　グラナダ基地司令
ノルド＝ランゲル少将 　　　　　　　　　グラナダ駐留艦隊司令官・穏健反ザビ派
アルベルト＝シャハト少将 　　　　　　　技術本部長
ユーリ＝ケラーネ少将 　　　　　　　　　欧州方面司令官
ギニアス＝サハリン少将 　　　　　　　　技術少将
コンスコン少将 　　　　　　　　　　　　コンスコン機動部隊司令官
ノイエン＝ビッター少将 　　　　　　　　南アフリカ方面司令官
マックガイア少将 　　　　　　　　　　　アデン基地司令
ヴァレリー少将 　　　　　　　　　　　　北アフリカ方面司令官
バウアー中将 　　　　　　　　　　　　　西方軍団司令官
ユーリー＝ハスラー少将 　　　　　　　　ギレン直属？
ガルシア＝ロメオ少将　　　　　　　　　 北米方面司令官？
エギーユ＝デラーズ准将→中将 　　　　　ギレン直属親衛隊司令官
トワニング准将 　　　　　　　　　　　　キシリア直属親衛隊司令官？
マハラジャ＝カーン 　　　　　　　　　　アクシズ指導者

さらに修正
ギレン＝ザビ大将 　　　　　　　　　　　ジオン公国総帥 　　　　　　　　　　　ファースト
チャップマン＝ジロム大将 　　　　　　　ソーラレイ責任者？（小説版） 　　　　ファースト小説版
ドズル＝ザビ中将 　　　　　　　　　　　宇宙攻撃軍司令 　　　　　　　　　　　ファースト
キリング＝Ｊ＝ダニガン中将 　　　　　　宇宙攻撃軍所属？・デギンの友人？　 ＭＳＶ　
キシリア＝ザビ少将 　　　　　　　　　　突撃機動軍司令 　　　　　　　　　　　ファースト
ルーゲンス少将 　　　　　　　　　　　　グラナダ基地司令 　　　　　　　　　　００８０
ノルド＝ランゲル少将 　　　　　　　　　グラナダ駐留艦隊司令官・穏健反ザビ派 閃光の果てに・オンライン
アルベルト＝シャハト少将 　　　　　　　技術本部長 　　　　　　　　　　　　　ＭＳイグルー
ユーリ＝ケラーネ少将 　　　　　　　　　欧州方面司令官 　　　　　　　　　　　０８小隊
ギニアス＝サハリン少将 　　　　　　　　技術少将 　　　　　　　　　　　　　　０８小隊
コンスコン少将 　　　　　　　　　　　　コンスコン機動部隊司令官 　　　　　　ファースト
ノイエン＝ビッター少将 　　　　　　　　南アフリカ方面司令官 　　　　　　　　００８３
マックガイア少将 　　　　　　　　　　　アデン基地司令 　　　　　　　　　　　ゲームブック灼熱の追撃
ヴァレリー少将 　　　　　　　　　　　　北アフリカ方面司令官 　　　　　　　　ゲームブック灼熱の追撃
バウアー中将 　　　　　　　　　　　　　西方軍団司令官 ＭＳＶ？
ユーリー＝ハスラー少将 　　　　　　　　ギレン直属？ 　　　　　　　　　　　　００８３
ガルシア＝ロメオ少将　　　　　　　　　 北米方面司令官？ 　　　　　　　　　　オリジン
エギーユ＝デラーズ准将→中将 　　　　　ギレン直属親衛隊司令官 　　　　　　　００８３
トワニング准将 　　　　　　　　　　　　キシリア直属親衛隊司令官？ 　　　　　ファースト
マハラジャ＝カーン 　　　　　　　　　　アクシズ指導者 　　　　　　　　　　　若き彗星の肖像

あと、詳しい経歴がわからないのを調べてみたが、

オッベン・バビッチ少将→機動戦士ガンダム外伝 宇宙、閃光の果てに… 漫画版外伝？
オーガスタ基地で開発されているガンダム4号機、5号機を視察しにきた
人物で開発計画を頓挫させようとしたが、エルランの逮捕に連座して
ブレックス＝フォーラにより逮捕。

ニシバ・タチバナ中将 →クライマックスU.C漫画版

カムナ・タチバナの父親で一年戦争時はジャブローの幕僚。
００８３年の観艦式での核バズーカで死亡

ハムリン・アーカット

ティターンズ所属の中将。ティターンズ滅亡後、地上で残党軍を率いたが逮捕。

では、公国軍の穴埋めからはじめてみようか

>>10
個人的な意見でなんなんだが、閃光果てだけは受け入れられん
MSのビームライフルの一正射でムサイ数隻沈んだり
コロニーの巨大な破片ぶつけて敵艦隊潰したりと、もうね・・・

SDクラブ版との兼ね合いもあるな

結局今回も佐官は語れないのか…

>>12
あれはUC120年代以降に制作されたエンタメ映画だと考えればいい

しかしシャハトとはまたまんまな名前だな

マハラジャ・カーンは中将でよかったと思うが

連邦軍にリチャード・クレッシェンド大将も忘れないで(;´д⊂)

前スレで閃ハサひっくり返してカキコしたから・・・。

コンドラチェフは階級は少将で出展は「リターンオブジオン」。
あのゲームってジオン側に結構将官いたな。

なんだ、このカッコイイまでの名スレ。しかも>1の深い祈りと愛は。
いつしか、ここの考察が反映されたギレンの野望みたいなゲームが出ますように

悪いが出典元というか作品名も書いてもらえないか？OVA小説系

ファースト３８話に登場したマ＝クベ指揮下のチベ艦長であるデラミン
は准将らしいな

>>22
マ・クベは大佐なのに、その指揮下の人間が准将とはどういうことだ？

wikiでも准将になってるな。
作戦参謀がマ・クベでチベの艦長がたまたま准将だったのだろ。

RETURN OF ZIONおよびADVANCED OPERATIONだと、

ド＝トール将軍　ネオジオン軍の西部戦線の総司令官
オーキス＝レザリー中将　ネオジオン軍アフリカ方面軍第３３独立大隊司令官
カール＝ヨハンソン少将 ネオジオン軍アフリカ方面軍第１９連隊司令官
リッチー＝クラプトン少将 ネオジオン軍アフリカ方面軍第３２独立大隊司令官

キシリアの懐刀なので、多少権限が強まっているって事はないの？＜マ
ティターンズみたいに階級上扱いとか

ラルが上級大尉らしいからマクベだって上級大佐で良いんじゃないの

ゲームブック「シャアの帰還」でダンジダン・ポジドン少将。
UC0090年にジオン残党を率いシャアのネオジオン組織作りに一役買った。
ビッター並にMSに乗って戦う将官。

Ｆ９１に登場したロイ＝ユングも現役時代は准将だったみたいだ

>>29
そうなのか。
てっきりミリオタだから｢将軍｣と呼ばれるようになったのかと思ってた。

しかし連隊長が少将って変じゃないか？
まあ連隊長が少将という点を考えると、部隊の規模は増強連隊か、
粉砕された部隊の寄せ集め部隊かも知れんな

まあ世の中探せば大隊長が大尉だったり、旅団長が大佐だもんな

戦時下では自分の階級が上がれば隊の規模も比例して上がるというわけでもないでしょ

実際、その連隊長等の功績は撤退戦ばかりだしな

>>31
ローゼンリッター

ローゼンリッターの連隊長は大佐だろ

ジオン本土防衛司令官は誰がやってるの？

資料持ちの偉い人にはア戦の何ブロックにゲルが何機いたとかわかるの？

http://hisakawa.net/gundam/index.htmlで調べてみたが

ドイエル＝グリム中将（Ｖガンダム）→ムバラク死後のリガミリティア艦隊提督
J ＝ T ＝アルハイム准将（アウターガンダム）→第七艦隊提督
フョードル＝クルムキン少将（ムーンクライシス）→ルナツー司令

シャルンホルスト准将（TOP GUNDAM ）→グラーフツェペリン艦長（連邦）
D ＝ F ＝ティルピッツ海相（TOP GUNDAM ）→連邦軍幹部

ア・バオアクー要塞司令官にランドルフ中将だか少将がいませんでした？小説

（・∀・）ｲﾀﾖｰ

基本的に、

前線で部隊を指揮するのが「指揮官」で、最高でも大佐。
歩兵・砲兵・戦車などの単科で編成される最大単位「連隊」の指揮官や
最強の艦船（戦艦・空母）の長（艦長）は、
大佐となる。

で、
それらの実働部隊に、戦略・方針を指示し、指令を与えるのが「司令官」で、
こちらが「将官」の仕事。

連隊を編成して、どんな戦局にも対応できる戦略部隊「師団」を管理したり
複数の艦船による「艦隊」を指揮するのが
「将官」の仕事です。

で、よかったと思うけど。
例外が多いね。宇宙世紀も、ＡＣも、現実も。

連邦軍の大佐クラスを調べてみた

スタンリー＝ホーキンス（コロ落）→オーストラリア方面軍司令　　　　　　　　　　　
ブライト＝ノア（逆シャア他）→ロンド・ベル司令　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バスク＝オム（Ｚ）→ティターンズ実戦司令官　　　　　　　　　　　　　　　　　
エイバー＝シナプス（００８３）→アルピオン艦長　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オットー＝ペデルセン（ティターンズの旗のもとに）→アレクサンドリア級アスワン艦長　　　　　　　　　
ポール＝アンダーソン（ガンダム戦記小説版）→サラミス艦長（ノエル＝アンダーソンの父親）　　　
セキ（ファースト）→技術士官　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
デン＝バザーク（ＭＳＸ）→諜報部所属　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
イーサン＝ライヤー（０８小隊）→ 極東方面司令官
ユウ＝カジマ（外伝）→　　　 　　　　　　　　　
コズモ＝エーゲス（Ｆ９１）→
ロバート＝キャリカート（０８小隊小説版）→ライヤー配下幕僚　
キール＝ウェラー（ムーンクライシス）→情報将校　　
南（アウターガンダム）→江蘇省方面陸軍司令官？
ロウ＝シン（アウターガンダム）→ベクトラ艦長
キンバレー＝ヘイマン（閃ハサ）→師団長（文官出身）　
ブラッド＝レービェ（閃ハサ）→宇宙軍参謀次官
テルスト（機動戦士ガンダム F91）→オールズモビル掃討部隊司令
レイラ＝ビアス（機動戦士ガンダム F91）→ガーウィッシュ艦長
アイトール＝ホルスト（シルエットフォーミュラ）→アナハイム所属ブレイウッド艦長
ウェンツェル（シルエットフォーミュラ）→　　　　　　

参謀次官ってのも微妙な役職名だよね。。。
逆シャアのアデナウアー・パラヤも参謀次官だったけど軍人というよりは
文官臭かったしブライトよりすげえ偉そうだった。
ブラッド・レービェも大佐クラスなのに、治安関係のトップの長官が
ですます口調で話してたよね、閃ハサ。

連邦軍、連邦政府関連の情報が閃ハサが一番多いと思ふ。

コズミックなんてよく気づいたね。。。退役大佐とはいえΣ(゜Д゜)

キリングも大佐のヘルシングに結構大きな顔してたよね。

>>43
アウナデアーは腐敗した官僚軍人の象徴みたいに描かれてたからねぇ。
あと心底関係ないけど携帯で見ると
最後のAAに目がいっぱい付いてるように見えてキモいw

キャリアとノンキャリアみたいなもんだろ。
軍隊だってお役所の一つには違いないしさ

アデナウアーって軍人だっけ？

単なる外交官なんじゃないの。まあ漏れの中じゃ軍属扱い

ブライトは司令じゃなくて指揮官でしょ
一部隊の指揮官を司令官とは呼ばん



艦隊ではあるが

ジオン軍の大佐クラスは、

シャア＝アズナブル（ファースト他）
ガルマ＝ザビ（ファースト）
マ＝クベ（ファースト）
バロム（ファースト）
ラコック（ファースト）
アサクラ（ファースト）
ウォルター＝カーティス（コロ落）
ダグラス＝ローデン（ガンダム戦記）
フォン＝ヘルシング（００８０）
エンツォ＝ベルニーニ（若き彗星の肖像）
ヘルベルト＝フォン＝カスペン（イグルー）
ノリス＝パッカード（０８小隊）
フレデリック＝クランベリー（ゲームブック灼熱の追撃）
ネルソン（ＭＳＶ）
ロイ＝ジューコフ（ＭＳＶ）
八百八煎三郎（ガンダム・フロンティア）
ノボトニー（ゲームブックジェリド出撃命令）
ガルブレイス（ダブルフェイク）　　　　　

>>42
バズ=ガレムソン（シルエットフォーミュラ）

アウナデアーは政治家のはず。

>>50
ガレムソンは中佐だと思う

マドロック大佐

閃ハサ〜Ｆ９１時代の将官・佐官クラスをならべると
メナジウム＝グッゲンハイム大将
リチャード＝クレッシェンド大将
ストアスト大将？
ノヴォトニー提督
カムリ准将
カムナ＝タチバナ准将
ロイ＝ユング准将
ケネス＝スレッグ大佐→准将
ブライト＝ノア大佐
コズモ＝エーゲス大佐
キンバレー＝ヘイマン大佐
ブラッド＝レービェ大佐
テルスト大佐
レイラ＝ビアス大佐
アイトール＝ホルスト大佐
ウェンツェル大佐
ワイブル＝ガードナー中佐　
スタッグ＝メインザー中佐
バズ＝ガレムソン中佐

やっぱりこの時代は全体的にマトモな人材が少ないな

>>1
ジーンじゃ誤解を生むからコリニーにしとけよ

腹水盆に還らず

>>55
ワザとやってるに決まってるだろ

連邦軍、ジオン軍で元帥は出てこないのはなぜでしょうか？

銀英じゃないから

単純に階級として存在してないからでしょ

ファースト小説版から

ゾム少将（キャリフォルニアベース司令）

統合幕僚長とか参謀総長とか参謀次官とか、軍のトップクラスてのは政治にも絡んでくるよな
今は統合幕僚長は三軍のトップだし、昔は参謀総長は陸軍トップ、海軍はなんだっけかな軍令総長だっけ？
内閣での陸軍大臣やら海軍大臣やらいろいろあるよな、新旧日本軍でもその時代ごとに

政治って言ってもだね
国政とは限らんのですよ

陸海空の予算の取り合いだって政治ですし

おまいらブレックス准将を忘れてないかい？

ブレックスは一年戦争中は佐官だったし

カムラン＝ブルーム（ファースト・逆シャア）→サイド６検察官
モアザ＝ムバ（Ｚ）→アフリカ経済連合会長・連邦議員
タンデム（ＺＺ）
ローム（ＺＺ）
アデナウアー＝パラヤ（逆シャア）→外務参謀次官
エインスタイン（閃ハサ）→
オノレ＝バレストリエーリ（閃ハサ）→外宇宙軍省官僚
ハイラム＝メッシャー（閃ハサ）→保健衛生大臣
パピョット＝ハルマッチ（閃ハサ）→情報省大臣
マグガバン（閃ハサ）→文化教育振興大臣
レイニー＝ゴールドマン（アウターガンダム）→第２０代連邦政府大統領
リチャード＝チェンバレン（アウターガンダム）→宇宙警察機構外陽系局局長
ダルシア＝バハロ首相（ファースト）→第３代ジオン公国首相
ジョン＝バウアー（逆シャア）→政府高官
カイザー＝パインフィールド（センチネル）→エアーズ市長
ヨーゼフ＝エッシェンバッハ（ファースト）→ニューヤーク市長

政治家系のキャラはこんな感じか？
しかし連邦政府大統領はアンソロジー設定だから、公式に存在するか
微妙だが

カイザス・Ｍ・バイヤー
ホルスト・ハーネス
（逆シャア）
共にシャアの政治面の参謀格

アウターは外してもいいような。
独自世界観だし。

＞タンデム（ＺＺ）
＞ローム（ＺＺ）
これって『ダブリンの午後』に出てきた人？

>>66
閃ハサ下巻で、ブライトが新大統領うんぬんって言ってはいるな。

Zだったと思うけど
「あなたは連邦の首相になるべきだ」みたいな事
シャアが言われてた気が

PS2版ギレンの野望では、ブライトを総大将にすると
ブライトが連邦の首相になるエンディングだったかな。

　連邦はフランスやドイツ、韓(ryのような
首相と大統領が並立する行政組織なのか？

Ｚの46話「シロッコ立つ」でシロッコと部下が
ジャミトフのことを准将と言っているのだが。
間違いなのか？

ぶっちゃけ明確に決めてないと思うんだけど
もしくは知らないか
首相ってのは国家元首「じゃない」人なので

大統領ってのが出てくる以上
元首はそっちだからその辺りは大統領で置き換えでいいんじゃないかなあと


無理くり話が通るようにすると、
直接選挙で選ばれる大統領は名前だけの大統領で
実質は議会から選ばれる首相が握ってるとか
それで首相になれと言ってるとか

>>74
劇場版ですらシロッコを大佐って呼んでたりするからｶｰﾅﾘいい加減

ティターンズの実権を掌握した事を考えれば、大尉よりもバスクと同格の
大佐のほうが妥当だな。

扇動しただけで掌握してない

ほし

オリジンのオデッサじゃレビルはどんな動きしてくれるのかねぇ
ルウム編での汚名を返上して欲しいものだが

ここなら
汚名挽回と言っていただきたいものだな

一瞬そう思ったけど本当に挽回されても困ると思ってやめたw

汚名を挽回するんだろ？
挽回って元に戻すって意味もあるから無問題

乙

汚名卍解

惜しいな、近藤漫画に連邦の将軍でたのに名無しだ

今月のCDAでホワイトベース�Uの艦長が判明したので追加

ダムエー5月号増刊「ギレン暗殺計画」

暗殺されたケイ・タキザキ　ジオン公国軍名誉参謀顧問
服を見ると将軍っぽい。退役将校か？

こうやってみると圧倒的に将官クラスのキャラが少ないねｗｗｗ

基本的にガンダムの世界は大佐クラスが力持ちすぎだと思う・・・

主人公が軍属でない子供だったり新米仕官だったりするからだろ
将官も本来もっといるんだろうが、必然的に登場キャラがその上官（尉官〜佐官）に限られてくるから登場できない。
主人公が元帥、皇帝にまで上り詰めて幕僚が将官で埋め尽くされてる銀英なんかとは訳が違う

でも0083とかCCAではもっと出てもよかったのでは・・・

まぁ0083の場合は出てきても核であぼ〜んだと思うがｗｗｗ

元帥すら存在しないしね

話的に元帥なんてポジション出す意味が無いしね。

ガンダム全体でも一人しかいないしな

ノベンタか。

Wでまともな奴っていうと
真っ先にノベンタを思い出すな

あそこでノベンタ殺しておいて
いい人になるんじゃねえよなあ。
どっちもよお。

一番可哀想な将官はノベンタでFA?

Gセイバーのガーノー総督も将官かな？

総督だからなぁ、軍人がやる場合もあるんだろうが

ほす

ゴップ大将は参謀総長とかのほうが合致する気がする

予算を立て兵を集め兵器を揃える軍政畑の人だと思うが、ゴップ大将。
実兵指揮が苦手でも、あれがいないとそもそも軍隊が存立し得ない、とか。

1stのジャブローの描写みてるとビンソン計画の責任者か、参謀総長っぽい感じはするよなゴップ大将
艦隊司令長官っぽくもあるが83のコリニーポジションはレビルとティアンムだし

ゴップは案外｢デスクワークの達人｣なのかも。

>>105
案外でもなくね？
まさにそんな感じだと思ってたよ俺

将官は、

　将官の基礎を学ぶ『准将』
　上級将官に部門を任される『少将』
　前線の艦隊や師団に指令を与える『中将』
　政治的な大戦略を練る『大将』

に分けられる。

　ゴップ提督はすばらしい大将だと思います。

まぁ、権力闘争は上手そうだ

料理も得意そうな気がする。

落ちるともったいないのでａｇｅ

ところでファーストでジャブロー基地にカラスとかなんとかという将軍いなかったけ？

アントニオ・カラスは佐官

カラス先生のご先祖だったりして。

トワニングって
ギレンのグワジンでオペレーターしてなかったか？

>>113
ｋｗｓｋ
トワニングはア･バオア･クーの司令室でしか出てないと思ってたが

『トワニングは三度死ぬ』、上野名画座にで絶賛上映中

>>114
ガルマの国葬でもでてた
キシリアがシャアを勧誘するように指示を出してた

ギレンのグワジンはデラーズが乗っているやつだと聞いたことがあるが

あと関係ないがトワニングがニュータイプでMSでシャアと戦う
ゲームブックがあったような

＞トワニングがニュータイプでMSでシャアと戦う
黒歴史多いなぁ。

アクトザクに乗るんだっけか

116
アニメだと白髪の親衛隊員だったよ･･･

トワニングってアバオアクーで死んだようにみえるがなぁ･･･

>>119
しかし、センチネルでは生きてたことになってる。

>116
下手するとシャアが交通事故でゲームオーバーなんだよね

>>116
>>121
何それ・・・。
そのゲームブックも当時は公式だったんだろうか。

ア・バオア・クーで一回死んで、グラナダで一回死んで、センチネルで再登場する。
正に『三度死ぬ』だ

そーなんかい！
>>115見くびってスルーしてた･･･すまん

センチネルに登場するトワニングはグラナダ行かずにﾀｲｰﾎされてるけどなｗｗ

>>116
グワデンがもともとはギレンの座乗艦だっつー説はあるらしいね。
0083内で最初からあった設定なのかは分からんけど。

アバオアクーのセンターで指揮を採ってる間、
専用艦は信頼のおける親衛隊員に
運用を任せてたと考えれば確かに辻褄は合うし。

たまに聞くギレンの親衛隊ってどういう組織なんだ？
ドイツのＳＳみたいなもんか？

>>126
オフィシャルズではグワデンだけ他のグワジン級より遥かに大きい理由を「ギレン専用艦だったのでは無いか？」と言っているね

>>127
まんま元ネタがそこかと

1stでシャアのザンジバルと合流したのがグワリブとグワランじゃねぇの？
キシリアとバロムがどっちに乗ってたかは知らんが･･･
ところでグワデンって何？

グワデンがデカいってよりも、
他のグワジン級の全長設定がちょっと不自然なくらい小さかったような気ｶﾞｽ。
んで0083のスタッフがグワデンを無難な全長に設定しなおしたんだと思ってた。

しかしそんなにサイズが違うなら
ギレンの野望でギレン専用大型グワジンとしてでも出して欲しいな。

そのグワデンがあのドロスと同じくらいの大きさを誇るってんだから恐ろしい…

まあドロス級が同様にスペックの割に小さいのかもしれんけど

イグルー資料では完全にグワデンサイズに統一されたな
そうすればデラーズの宇宙攻撃軍所属説がよくわかるし
ガトーがソロモン所属なのも自然になってくる

いっそ一年戦争のデラーズを少将にして宇宙攻撃軍の総参謀長にでもしまえばいいのに
そうすれば小説でのビッターの「デラーズ閣下にはお世話になった」云々も違和感なくなるし

ギレンは血縁とか肩書きとか固執しない所がいいんだけどな

結局一年戦争時のデラーズって公式にどういう肩書きか明言されてないんだっけ？
ギレンのシンパだから当然のように親衛隊の重職みたいに扱われてるけど、
公式に親衛隊員だってアナウンスされてる資料を見た事ないような。

もうドロスもこの調子で行くと公式設定がキロメートル級の艦船になりそうな気がするよorz

そういえばまだ1stに出て来たデラミン少将の名前が挙がってないね
将官名簿に追加お願いします
あとキシリアがシャア出迎える時や終盤のギレンの演説の時に後姿だけだけど
一般将官も何人か写っていたなぁ

ダニガン中将って愛銃で自害を図ったってきくけど
成功したのか、失敗したのか

0083で連邦政府の政治家達と会議してたのは連邦軍の軍政のトップ連中なんだろうな

ダニガン中将の自殺は失敗。
それほどのケガでもなかったらしく、ルウム戦役に参加後に予備役になっている。
終戦間際、ドズル戦死後、本国に残ったドズル派将校をギレン派による粛正から守るために奔走している。

ドズル派への粛正なんてあったのか
ギレンにしてみりゃ軍事的にも政治的にも対立してない上
政治力の低いドズルの一派を粛正する意味なんて薄そうな気がするけど

アバオアクーでもソロモンの残存艦隊をすんなり組み込んだみたいだし

本国でギレンのソロモンへの対応を知ってる連中は何するかわかったもんじゃないんじゃね？
ソロモンの最前線にいたからこそドロワとかはすんなりア･バオア･クー艦隊に組み込まれたんだと思う

シン・マツナガとかが本国で襲われて救出されたりしている

全部後付設定だよね。
ジオンの基本戦略はソロモンで時間かせいで
ソーラレイ準備して侵攻してくる連邦を討つってものだったはず。

>>138,141
それって何に載ってる話なんだ？

>>142
それはギレン派の戦略であって、ドズルはソロモンで持ちこたえるつもりだった

軍二分じゃなくてドズルが実質の実戦部隊司令官でキシリアが参謀のトップだったらどうだろう
そこで仲たがいはあるだろうが、少なくともソーラシステムの情報とかはそれなりに手に入ったんじゃないだろうか

沖一著
『蒼穹の勇者たち』
第２話
だな

キシリアは宇宙戦に関してはNT、もしくは新兵器を使うしか考えてなさげだよ
人の功績でしか評価してないし、
対WBとはいえ、テキサスに大佐集めすぎ
一番勝手気まま

シャアにマ･クベにバロムか。その上デラミンまでいるしな

キシリアは未知の分野や技術の有用性を見抜く目はすごいけど、
戦争指導者には向かんよな、色々。

デラミン、コンスコンって閣下って呼称されたから将官って解釈なんだろうが
マクベと同じくスカーフは大佐でいい気がする

階級差のありなしで、
コンスコンがシャアに対抗する気持ちとデラミンがマクベをリスペクトする
意味がかわってくるよな

>>150
いや、軍服だろ
大佐が上向きで将官が下向き
デラミンの軍服は覚えてないけど

呼ばれてたっけ＞閣下

デラミンはマ・クベ以下で佐官でしょ。
少将軍服は安彦倒れた後なのでコンスコン流用でアレになっただけ。

>>149
女は新製品に弱い

>>152
「ですが、閣下！」ウラガン中尉

くだらないけどデラミンとコンスコンって襟が違うんだよね

>>155
デラミンでぐぐったら機動戦士ガンダム全セリフ集ていうサイトを
見つけたけどそこでは閣下ではなく艦長と呼ばれてます
もし艦長のほうが正しいのならば
153の言うとうりデラミンは佐官ではないでしょうか

まあチベの艦長が将官ってことはないわな
小説版だけどキシリアの艦のフォサイス艦長ですら大佐だったのに

ところでソロモン救援艦隊の時はバロムが司令、マ･クベが軍監っていう押さえでいいのかな

>>156
聞き間違いかなぁ・・・
アニメの方だよ…でも「艦長」って呼称するジオン兵いるかなぁ？
基本的にこの階級だからこの艦、MSとかって…ジオンってこだわり無いよね（ちっぽけなシャア以外ね）

その後のセリフは、「あのマクベ大佐の元にいて、君は一体何を学んだのかね…」
って上官にいうセリフだよ

間違いだったらゴメン…映像が手元にないもので

ビデオ見たけどあれは多分艦長って言ってると思う
艦長って呼ぶジオン兵がいないのはジオンで他に艦長が出てこないからだろう
ドレンにしてもコンスコンにしても司令兼旗艦艦長っていう感じだし

位より役っていう話は既に何度もされてるとｵﾓ
というかシャアこそ階級にこだわってないだろ

すまん…艦長ってガデムとかにもいってるね

シャアは赤、ヘルメット、ムサイとかオンリーワンって事

>>157
ナレーションで明確にマ・クベ司令としているが？

>>161
でもデラミンはバロム司令って呼んでたよ
一つの艦隊に二人の司令？

>>158
台本全記録をみたが「艦長」だった−＞デラミン
着ていた服は少将服だった。（全記録５でアニメセル確認）
（>>153の指摘した事情のせいか？）

>>147
　もともと、ソロモン救援の担当だった−＞マ・クベ、バロム（旗艦グワジン級）
　ゼナを保護したため、バロムがザビ家御用達のグワジン級でグラナダ？に戻り
マ・クベはチベ級に乗り換えてテキサス宙域で哨戒していた。
バロムもチベ級で引き返してマ・クベと合流する予定だった。

>>158
＞ジオンってこだわり無いよね（ちっぽけなシャア以外ね）
これどういう意味？

>>162
そう呼ばれるのはマ・クベ戦死後。

>>165
時間的にはそうかもしれんが、その引継ぎをどうやってあの間に行うんだ？
そもそもマ･クベの撃墜すら確認されているようには見えなかったが
それまでにバロムの名前自体出てきてないし
グワジンの時は大佐、マ･クベ殿で互いに呼び合ってた

>>166
バロムがいつ、どこの司令になったかはわからないけど
マ･クベが「君はあくまでもソロモンが持ちこたえられた時の作戦参謀だった」
と言ってるから、マ･クベがデラミンのチベに移るまでは作戦参謀だったんじゃないかな

で、そのソロモン陥落の時点で艦隊は解散しているようなものだから
デラミンが司令と呼んだのはバロムが昔の上官だったとかそんなもんだと思う

グラナダ（？）でギャンうけとる時に、マクベがデラミンをチベに乗せたんじゃない？

>>168
マ･クベはグラナダをグワジンで出撃して、そのままチベに乗り換えてサイド5で友軍救助へ
グラナダには戻ってないし、マ･クベの口ぶりだとチベが本来の座乗艦っぽい
デラミンがマ･クベ直属だと考えればギャンを積んでいてもおかしくはないだろう

ほし

技術本部長が少将でギニアスも少将
普通の軍隊なら別に変なことでもないがジオン的にはなんか変な感じ

>>171
ガンダムには若い佐官はいっぱいいるけど
若い将官はザビ家除いたら全くいないもんな

というか将官はコンスコン、トワニングとか一気に５０代こえてそうな面々ばっかの中で
ギニアスだけが２７と明確な年齢設定がなされてるのが浮くんだろうな

ダイクン派なのかは知らんが没落貴族の技術者を将官にするとは思えんよな
デギンに気に入られたのが大きいのかもしれんが

ケラーネくらい豪放になれば、逆にあるいはありかもって思えるんだけど

実はダイクン死ぬまでキシリアの婚約者だったとかｗ

>>174
盛大に噴いた後に冷静になったら鱗が落ちかけた。そんなバカな


いや、でもあながちありえない話でも･･･
そうすればデギンにザンジバルを廻してもらうのにも納得が

ガンダムタクティクスをプレーしていたら連邦、ア・バオア・クー戦で
第三艦隊司令ベーダー中将なる人が出てきた。
戦略戦術大図鑑とは所属艦隊が異なるけどダグラス・ベーダー中将の顔って
コレが唯一のデータになるのか？
ttp://bbs01.xp2000.net/upbbs01/img/119974.gif

そういや、稲妻とかシンちゃん、ライラなんかの１年戦争時のCGって
ガンダムタクティクスが元になってるの多いよなぁ。

>>176
そうじゃね？他に見たことがない

第三艦隊司令ならワッケインは艦隊司令じゃなくて戦隊司令だったのかな
第六艦隊司令なら問題ないんだけどな

ソロモンで一回艦隊再編して番号が変わったんじゃないか？

いかにもな顔だなベーダーさん

自ら要塞砲を担いで要塞内に突撃したなんて伝説があるくらいだから
もうちょいごついかと思ったが

要塞砲担いだら人間じゃねーよｗ

対MSロケットランチャーじゃなかったか？

>>179
ヨルムンガンドみたなのを担いだってか？
それじゃドズルじゃなくてオフレッサーだよ。

ベーダーは何を担いでいったんだっけ？
↓
確か○○砲って名前だったような
↓
何故か列車砲を連想する俺
↓
さらにに何故か南斗列車砲を連想する俺
↓
南斗列車砲はねーよw
↓
よく分からんけど要塞砲って書いとけ


という訳で今は反省している

>>183
お前の中にイタリア兵を感じた

流派東方不敗の伝承者なのかもしれん。

ベーダー中将の顔見てたら、『紺碧の艦隊(漫画の方)』の大高首相を連想したのは俺だけでいい

>>176
戦略戦術大図鑑にしっかり顔が載ってるじゃん。
レビルっぽい風貌で。

戦略戦術大図鑑持ってない。
ヤフオクで3000円前後らしいけど買う気がしない。

磐梯は毒腺で戦略戦術大図鑑キャラ出したんだから再販しろよ。。。

再販してるから3000円で買えるんだよ
昔は1万とか普通に越えてたぞ

MS大図鑑なら全部合わせて1万で買えるじゃないか

なに、EBシリーズってそんな高値で売れるのか。知らなかった。

手放す気はないけどな。

戦略戦術は飛び抜けてるけどな
他のは古本屋で千円程度

保守

>>187
ベーダー中将の顔うｐよろ。

質問なんですが、近くの古本屋で戦略戦術大図鑑買いました150円でした
発行日は1991年12月１日初版とのみ書いてあります。再版ですかこれ？

>>195
再版なら「○○年に出版されたものを再版したもの」という注記が入る
どっちにしろ資料的価値は変わらないと思うが、とにかくこんちくしょう

>>195
羨ましいじゃねーか。

195です
>>196さんありがとうございます、でも自分150円で購入したからかあまり愛着ありません、なかの人物の劇画チックイラストも好きになれないし……売ろうかな。

>>198
北海道だったら売ってくれ。500円出すよ

一応言っておくが、アマゾンでは中古でも4500円からな

>>198
福井だったら売ってくれ。5000円出すよ

>>198
見ての通り、欲しがる人は多いのに物が少ないんですよ。
本棚に余裕があるなら残しておいた方が今後のネタになると思います。
売るにしてもブクオフはプレ値なしだから止めた方がいい。

>>202さんご意見ありがとうございます、もう少し考えてみます。
>>194さんベーダー中将はイラストを見るかぎりレビルとあまり変わりませんモサモサ白髭おじさんです
記述によればア・バオア戦では彼は戦艦ヒペリオンを要塞に接舷させ自分で対MS用無反動砲を担ぎ戦ったらしいです
後にルナツー方面軍総司令官となり、グリプス戦役の際に戦死しています。
長文ｽﾏｿ

なぜ連邦軍ルナツー方面軍司令が戦死？ルナツー艦隊グリプス戦役で出張ってないだろ。センチネルは本星艦隊と月軌道艦隊だし

艦隊戦でとは書かれてないから、何らかの移動の際に巻き込まれてたとかｗ

>>204
ゼダンの門はルナツー宙域
ボスニアの例からルナツー艦隊はティターンズ寄りっぽい
多少の不自然さに目を瞑ればグリプス会戦のティターンズ側にいてもおかしくはない
レビルと知己だからと言って反スペースノイドのタカ派ではないとは限らないし

酷い演出を見た気がする

いや、ルナ２艦隊はダカール以後に、半数がエゥーゴについている。

内部抗争の匂いがプンプン

幕僚とか部下に撃たれても戦死になるなら内部抗争でFA

ルナツー艦隊の半数がエゥーゴって…ならzzでなぜ動かなかったんだろ？

>>211
上層部がネオジオンに篭絡されてるんだぜ？
しかもエゥーゴ支持ならなおさら対ネオジオンで動かないだろ

>41
ニュアンスは近いが、細部が全面的に微妙に違う。

単に「指揮官」といってしまえば「ライン」の各級トップの事だから連合艦隊
司令長官＝大将でも「前線指揮官」足り得る。対置される概念は「スタッフ」で
これは参謀が代表（スタッフだから階級の大小によらず命令権限は無い）。

単一兵科最大単位の長＝連隊長＆軍政上（法的軍艦はまた違うので）の軍艦の
長＝艦長が同じ「大佐」なのは軍隊というより役所組織としてとらえた方が判り
が良い。つまり「所轄長」が大佐相当をもって当てられるのだ（上佐とかになる
国もあるので相当という事になる。尚最強の艦の艦長が大佐とは限らん。日本
海軍は手続き上少将昇進後も艦長の任にあって少将艦長が存在した事がある。
また、大佐をもって艦長に補するのは巡洋艦以上。戦艦空母以上ではない）。

これら「所轄」を２個以上束ねた単位、陸軍なら旅団、海軍なら戦隊の指揮官
が「司令官」で少将相当職になる。
更に旅団を２個以上で師団（厳密には補給段列を筆頭に各種兵科がついて単一で
戦略機動能力を有する最小単位になるから単に旅団×２では無いが）、戦隊２個
以上で艦隊とし中将をもって補するという事になる。
ただし、陸軍においてはＷＷ２で旅団２個＝連隊４個の師団は強力な代わり鈍重
なのでダウンサイジングし連隊３個とか大隊１０個とかで師団になる様になった。
今やその師団さえ分割する事多いが（つまり師団長が中将とかいう事はあんまり
なくなっている）。

これより上の「指揮官」は国によりバラつきが多いので一般則とまで言える様な
ものにならない（上級大将があったり元帥が階級だったり違ったりそもそも無い
事もあるし、部隊編成も師団以上に「軍団」があったりなかったりするので）。
以上、亀レスだが気になったので。

ホワイト将軍の愛人とは・・・額面どおりに受け取るかは別として、凄いのが出てきたな

エゥーゴを支持する事とエゥーゴに参加する事が全く別の話だという事を理解して欲しい

Zの序盤、連邦軍のほとんどはティターンズを支持していたが、ティターンズが連邦全軍を率いてエゥーゴ潰しなんて事が出来なかったのと同じ

疑問なんですが、ジオンはア・バオア戦の時ソロモン戦の反省から要塞にミサイル砲座を増設し、ビーム撹乱幕展開前にパブリク隊を壊滅
更にソーラレイによる攻撃でソーラシステムをつんだ輸送艦を破壊
ジオンのMS温存による長期間の遠距離射撃にしびれをきらした連邦が各個にMS隊と戦艦で突撃という戦いだったのですが。
いくらギレンが死んだところでこの圧倒的戦局は如何にして負けにいたったのでしょうか？

ちなみに両軍の戦力は
連邦
マゼラン型以下18隻
サラミス型以下98隻
RGM-79型他、総計4800機
コアブースター型以下900機
パブリク型他110機
コロンブス84機

ジオン
グワジン型３隻
ドロス型２隻
ムサイ、チベ型以下41隻
09R型他総計3600機
ガトル型戦闘機以下総計830機
ジッコ型他、総計46隻
MA-05少数

↑このように、数と質の足し引きで勝敗を考えたので劣勢となりました

ランチェスター以前の問題です

そりゃ引継ぎらしい引継ぎもしてない上
馬鹿正直に自軍に総帥の死を通達したら
勝てるもんも勝てないよ

ランチェスターは戦力以外は「同じ条件」から始まるんだが、ランチェスター以前とか言ってるのは何が言いたいのかな？

さて、オリジンではエルランの裏切りの理由が述べられるだろうか？

数と質の足し引きで考えて劣勢になったのは連邦だよな

オリジンは次号ギャンが出てくるようだが・・・
本当に乗る気か中将

>>222
ギレンにあそこまで脅されれば乗らざるを得ない気もするな。

>>222
連邦とキシリアだろ

>>216
ギレン暗殺時のどさくさで司令部が十五分以上に渡って麻痺状態となり、有効な指揮が打てず
その間に乱れた防衛網を突かれてNフィールドの防衛の旗艦でもあり戦力の中核でもあったドロスが撃沈され、司令部が回復した頃には既に取り返しの付かない状況。
その後も司令部の混乱（将校やオペレーター達の動揺、キシリアの下す矛盾した指令など）が続き、Sフィールドでもドロワ撃沈
ギレン派や敗北を感じた者達の戦線離脱
こういう経過によりギレンが「圧倒的」と評した程の優勢が敗北に繋がった

「圧倒的」ってほど押してもなかった、と思うだがなぁ

解釈するならそう思いたかっただけなんでは＜圧倒的

「登場人物が御馬鹿過ぎる理論」はよっぽどの事がないと通用しない

まぁ天才であるって設定が元々あるんだから、それを否定するよりも
前提にした上で「それじゃ何故？」って考えた方が建設的ではあるかもしれん

数の上で劣っていた戦力で互角以上の戦いを繰り広げれば、強気にもなろうってものです

実際には上の戦力に加えて、要塞の固定砲台が大量にあるから数の上でもそれほど劣っていない
さらにジオン側は青葉区やドロスのお陰で補給が容易だけど、連邦ＭＳは補給が困難
不安要素は学徒兵だが、キシリアが「ドムやゲルググだから」と過剰に信頼して指揮を取り始めるまでは問題化してない

>>226
あれな。
パッと見MSや航宙機戦は五分っぽく描かれてて
『言う程圧倒的か？互角じゃね？』と俺も思ったんだが
よく見ると艦艇の被害が連邦側のが圧倒的に多い。

劇場版でのカウントだがギレンが死ぬまでに
連邦艦は10隻くらい撃沈される描写があるのに対し
ジオンは一隻。
まぁその一隻ってのがグワジンなんだが。

まあ、後付の両者の艦艇数なんかも
さらに後付の作品で否定されたりしてるからねえ。
ドロワなんてのも後付だし

>>232
されてるか？
一番新しい資料だと、戦略戦術の数字をさらに部隊分けとかして、より細かくはなってるけど

絶対数はジオンより多いけど
要塞を攻めるには数が足りないんだよな連邦

後付と言うだけで資料の信頼性を貶められると勘違いしてる輩が居るな
逆に最近の資料ほど信頼すべきなのに

もうその書き方が、後ろめたさを表してるんだよ

君の思う楽しさを相手に伝えりゃいいだけだろに

後付後付と喚いて自分に都合の良い物しか見ないのが楽しみなのかい？

公式設定を叩く事に対して後ろめたさは無いものかな

ケンカすんなよもー

それよりマ中将の行く末を案じようぜ

まあ、ドロワなんて空母は確かに存在しないからねえ。ｸﾞﾜｼﾞﾝ級は撃沈描写と
映画エンディングのｸﾞﾜｼﾞﾝ、８３のデラーズ艦でもう４隻以上は確実にいるし。

>>240
ドロワは８３のアニメで名前が出てきてますよ？

だから、後付だってーの。
誰の創作か知らんけどね。

映画エンディングも後付だけどな

>>242
ちょｗｗｗスレタイの二人の将官も後付ｗｗｗｗｗ
>>1涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

もともとソロモンで艤装されないまま投入されて、
そのままアバオアクーに糾合されたソロモン残存部隊の母艦になったという設定

0083がアリだってんならドロワもアリだわな

もともとこのスレは将官を語るスレで、
後付けはむしろ燃料投下として歓迎されてきたのに
（本編だけだと語れるほど数がいない＆設定が不明瞭だから）
何を今から後付け後付け騒いでるのかよく分からん

あと、本当に後付けを全部とっぱらったらガンダムなんて骨組みしか残らんぞ

>>246
夏だから
あと、戦術･戦略スレの公式野郎の余波


今月26日からホワイト将軍に対する見方が変わりました

>>247
意外にやる奴だったな、俺にはわかってたけど

後付否定すると、このスレ自体の存在否定になるからなあ。
まあ、多いのはよしだけど少ないのは駄目とかすればいい。
例ア・バオア・クー戦で
映像より多い２隻の空母はOK
映像より少ない３隻のｸﾞﾜｼﾞﾝ級戦艦はNG

グワジンの総生産数って八隻だっけ

>>250
近頃増えてる気がしないでもないけどな
で、いつからここは戦術･戦略やら艦船やらを語るスレになったんだい？

そんなことよりテンプレでビッターが第三突撃機動師団じゃなくて
キャリフォルニアのの第三地上機動師団にいることにツッコもうぜ

キャリフォルニアに降下するつもりがうっかりアフリカに・・・

>>252
ﾜﾛｽｗｗｗねーよｗｗｗｗ

ビッターって小説読むとヨーロッパ戦線にも参加してたっぽいな
第一次降下作戦で降りたのか、それともオデッサ戦の増援か
地中海にも行ってるっぽいからとりあえず北欧→南欧侵攻→トライデント･ジャベリン→サハラと転戦して
キリマンジャロ、キンバライドへと逃げ延びたって感じかな

確かにノイエンは、最初から外人部隊を大量に抱えたアフリカ方面軍て感じじゃないな

物腰からすると本国のいいとこの人って感じがするが
小説だと生粋のMS乗りって書かれてたな
しかも部下はドムで自分はザク・・・

それとも家名とは無縁の出自だけど才覚がギレンの目に留まったのか

教養人って感じではあるよな

ビッターとコンスコンってなんか古い友人同士って感じがする

体格が似てるだけで性格が違いすぎるな
シャアが気に入らないからって対抗心だけで特攻して死んだコンスコン
ガトーを立ててジオンの命運を託して犠牲になったビッター

ジオン体育大学ラグビー部で
イケイケドンドンのキャプテンコンスコンと
冷静にサポートする副キャプテンのビッター

>>259の想像力に脱帽ｗｗｗ

あいつらの年齢だったらサイド3出身じゃない可能性も大いにあるけどな

>>259
ビッターが石仮面かぶりそう

来月の暗殺計画でけっこうジオン高官が出てきそうでなにより

>>262
あぁ、正式連載始まるんだっけ、一話目で殺された名誉顧問も階級出してほしいよな

>>263
省の人間かもしれんぞ。階級じゃなくて氏が敬称になってたし
何にせよジオン本営の組織構造を考える手がかりにはなりそう

>>217
＞RGM-79型他、総計4800機
の内、ＧＭとボールは１対２なので
、
ＧＭ：１，６００機
ボール：３２００機となります。

ＭＳ数ではジオン＞＞連邦。
連邦はＭＳの数ではなくＭＳの質で勝ちました。

※参考
　コロンブス改にはＭＳ５０機搭載
　８４隻×５０＝４，２００機。戦闘艦搭載分を入れればＧＭとボールでいい数字

>>265
スレ違い

ガルマ国葬見ると、結構将官はいる感じなんだよな、ジオン
アサクラは大佐だけど、彼みたいに遥任って奴か、それとも無駄な役職が多いのか

GMとボールが１対２という部分に根拠はありません

>>267
よそでやれよ

どうもこのスレに飛び火させたいやつがいるみたいだが・・・
荒らしか？
ジムなんぞ質で勝てやせんよ

どうもジオンは役職に比べて階級が低いから将官が不明瞭なんだな
大尉で艦隊司令とか

>>269が煽り屋なのは確かだ

>>269
連邦には少尉で艦隊司令いなかったっけ？ｗｗ

ギニアスで少将とか、色々とアベコベなんだよなぁ
その場ののりで昇進決めてんのかな

最近は妙にジムが過大評価されてる気が

そういや連邦もルナツーの司令官は少佐（大佐って説もあるみたいだが）か
小説だとギレンの息の掛かった将校は中将とか大将だな

>>272
アムンゼン中将とかハイアット大将とかっていうのもいるから(ジャブローで遥任？)
ワッケインは司令代行と考えるのが無難かな
彼が大佐になるのはソロモン戦前だったとおも

0083のナカトは司令だったっけ？

>>274
警備部隊長だったかな
軍事力になりうるラビアンローズのお目付けと考えればいいとおも

ナカトとキリングってなんか似てるよな

過去ログでケラーネはギレンに拝み倒して
総帥府からシンシアを分けてもらったみたいな話がでてたけど
そういう意味じゃねーと自分で思いつつ
ギレンの執務机の前で土下座するケラーネを想像して吹いた

>>276
見た目からしてな
一方は軍規の、一方は勝利の狂信者って感じ

ギレンに拝み倒すっていうか、総帥府勤務のシンシアを口説き落としたって
小説版にはあったな
いや、あのユーリがギレンに土下座してお願いするのもアリっぽいがｗｗ

>>275
分かりやすい説明ありがと。

知人に、ナカトやキリングに何となく似てると言われたのを思い出したよ･･･orz

ギレンもメイド喫茶とかでセシリア拾ったんじゃないのか

>>279
ギレンがニートだった頃に（ｒｙ

暗殺計画で総帥府の秘書官局？みたのも描かれそうだな
ヒロインからしてセシリアの部下っぽいし

>>280
お仕事は何をなさってらっしゃるのかしら？

セシリアって1国の総帥には、似合わん！

でもニュータイプだぜセシリア
おっぱいもでかいし

セシリアが総帥を守る為に東奔西走する話だったら萌・・・面白いんだがな

ギレンって神がかり的な軍神だし、
シャリアもセシリアもいたら･･･羨ましいなぁ

MSイラのセシリアの部下出ないかな
あの娘好きなんだけどな

秘書官の階級ってどんくらいなのかな
コンティは大尉だったし、シンシアもそんくらいかなあ
制服が似ている監査官？は特務大尉だし
今のところ秘書官がいるのはローデンとユーリだから
大尉くらいが丁度いいのかな

セシリアさんは別格な気もするけど

将官の下での見習いか私的にも動かせる秘書役だから、佐官だと不都合なんでしょ

自衛隊だと秘書的な役割である副官は尉官一名とその補佐に下士官数名だな
将補以上につけられるのが普通っぽい

部屋の掃除を数年ぶりに本格的にやったらERAが出てきた
思わず読みふけってると
LIEUTENANT GENERAL NGUEN VAO HAI（グエン･ヴァオ･ハイ中将？）
：His arrival on Milano Air Force Base(ミラノ空軍基地への到着)
っていう写真を見つけた

連邦空軍って結構地味だから一応報告

>>291
ほう、それは収穫だ。
詳細よろよろ

>>292
残念ながら画像と題名と、UC0079,Augustの文字しかない
画像は部下を連れたその中将らしき人物が80版ミデアから降りてくるもの
中将の格好は制帽とマーネリっぽい半袖の軍服
腕にはペットらしき動物（犬･･･？）が乗っている

ミラノっていう位置から考えて、オデッサ戦に参加してたと見て間違いないが
他の資料には多分出てきていない人物だと思う

一年戦争時の連邦航空戦力って
本編だと活躍してた記憶がほとんどないな

08小隊では爆撃で山の形を変えたとかやってたな

設定上ではMSに対抗できる数少ない兵種の一つだし、オデッサ作戦でも主戦力として活躍してるな

案外、オデッサ作戦での空軍司令官だったとかか？

本編中の二大地上会戦のオデッサとジャブローで大活躍してるじゃん。

>>297
オデッサ戦では活躍したらしいけど、本編で活躍してたっけ？

ジャブローではあまり活躍してないんじゃないか？
ガウ相手にしろ降下MS相手にしろ対空砲の方が大活躍じゃないか？

オデッサ時のデプロッグ、
ジャブロー時のフライマンタは頑張ってたんだぞ！
デプロッグはほとんど静止画
フライマンタは出撃シーンとちょっとだったけど

というか地上では一番MSパイロットを悩ませたと思うよ空軍

活躍してたのは、間違いないし頑張ってたとは思うが>>297は本編中で大活躍って言ってるしなぁ

不時着のお陰で、ドアンにあえたよ・・・レアだよねあれ

MS戦記の連邦軍将官はドラゴンフライだったかを自分で操縦して脱出しようとしてたな
あの将軍様は参加した陸軍の一個軍か一個軍団の司令官クラスだったのかな

>>303
確か中将じゃなかったかな

MS戦記の99Pを見ると星二個だから中将っぽいな
連邦地上軍の半数が参加とはいえ、かなりの指揮権持ってたのかな
その割りには脱出の掩護がなかったけど

エルランが確か中将だったな。
まあ、最低でも師団長クラスだろう

>>306
軍団長じゃないかな？
うらおぼえだが、ビックトレー級『マルケッティア』から、第九軍を指揮してた気がする。
オリジンでは作戦部長になってるな

うらおぼえ？

チラ裏におぼえ書きしたみたいな

ゴップやコリニーって
それぞれ一年戦争やデラーズ紛争の後退役したんかな。
やっぱ円満退役だったんだろうか。

コリニーは84年に病死だが実際はジャミトフによる暗殺
当時コリニーはティターンズのトップでジャミトフはそのNo.2


ごめん、ただの妄想

コリニーはジャミトフの策謀で退役名目で連邦軍追い出されたんだっけか。
ゴップはあの立ち位置と年齢から終戦後に予備役入りか政界だとオモ

統一世界って軍部>政界でないのか？　
それと元気なら死ぬまで退官する必要ないだろ

名目上は政界>軍部じゃね？
じゃないとわざわざジャミトフやブレックスら現役軍人が議会を掌握しようとはしないはず
実質的にはレビルが全軍の総司令官になってから急激に軍が力つけたっぽいが

アデナウアー参謀次官を見ると、逆シャアの頃には完全に政界の方が上だな
軍部解体までほのめかしてるし

グリプス、ハマーンときたらもう軍部に任せておけんだろう
いい具合に軍部が混乱してたから元の形に戻すのも楽だったんじゃないかな
ただ、議会通さずに出撃できる部隊の必要性を感じた議員もいたみたいだが
ジョンなんたらっていったっけ？

ジャミトフ＝ハイマン閣下の権力は絶大
金があれば、世の中を思うがままにできるのだ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098076789/738
738 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/04/26(火) 15:41:38 ID:???
あ、企画書ではジャミトフ・ハイマンではなくアンム・ハイマンになってる。で、元
大将なのね。
で、小説版からの引用なのか、設定解説の際に「賭博協会の元締め」という表現がさ
れるけど、
これは御大一流のレトリックで実際にはインターナショナル国債発行管理公社の総裁
らしい。
これで、国家（連邦）の財政と予算を左右できるから政府や軍の金を握っているとい
える訳で。
（というか、普通に考えればカジノからの献金程度で軍なんか動かせないだろ？　）

企画書とはいえ侮れないなジャミトフ
さすが准将から気づいたら大将になってるだけはあるぜ

コリニー→ジャミトフは割と円満な政権移譲に見えた
きっと退役後は家でねこをなでなでしているよ

引っ掻いたら射殺しそうだけどな

ところで軍人ってペットの感覚もってるのかな？

質問の意図がよく分からんのだが

ゴップは家に帰ったらいいおじいちゃん

「お爺ちゃんがいい結婚相手を見つけてあげよう。え？儂？困ったのう･･･ｗ」

ゴップは孫のために行列を並んでたまごっちを買うタイプ

むしろ部下を並ばせるタイプのような希ガス

まあ並ぶタイプが連邦軍人、並ばないのがジオン軍人ってとこだな

意味不明

確かにゴップの家庭は幸せそうだよな。
親族と縁切ったジャミトフや一年戦争で家族を失った裏設定のブレックス
と比べると。
あとレビルはなんとなく独身のイメージがある

家支配による描写があるのに？

>>328
その昔、レビルの孫が活躍する漫画がありましてね…

原作のハイジのおじいちゃんが
どこかから逃げるようにアルプスにやってきた挙げ句
『あなた（ハイジ）のおじいさんは人を殺してるかも知れないのよ』
みたいな噂を立てられてるというトリビアを見たとき
一瞬妙な妄想が脳裏をよぎったよ・・・

そういえば｢ジオンの系譜｣でシーマの引き抜きイベントがあったけど、
シナプスたちが知ったら内心レビルたちに反感を持つんだろうか。

所詮ＩＦ。気にスンナ

アウターヘブンが作られるキッカケになるまする

将官としての能力ってこんなカンジですか？
軍事指揮力
軍事経験値
広域戦局把握能力
魅力(士気維持能力)
部下掌握能力
政治能力
他将官との連携能力

宴会部長能力

嫁姑問題柔和能力

ダメ絶対音感

裏金ぽっぽ能力

政治能力だけでいいだろう
部下の掌握や連携は政治の範疇じゃないか
他は参謀なんかがやってくれる

ガンダム世界ではそうはいかない

>>340
完璧に連邦の腐った上層部だな

時代と国によって違うだろうが、
将官なんてそんなもんだろう

まぁガンダム世界はそうじゃないが

そんなもんじゃねーよ
今も昔も軍事能力の無い将官なんて糞

参謀というものがあってだな

大将なんかは軍令能力よりも政治力やコネのがずっと大事だろうし
そんなもんだろ
ギレンとかが異常なだけだ

まぁ軍事能力はあっても大将や元帥とかになれば
自然に政治の方に力を注ぐようになるだろうな

>>344は何を持って軍事能力と言ってるのだろうか

天才的な戦術立ててそれを自ら指揮して兵士を労って･･･


いつの時代の将帥だ

>>345
参謀に従ってれば良いだけなら指揮官要らないわけだが

戦術以上の単位の指揮が無いのが>>349の言う戦争なんだなｗ

司令官と指揮官を混同してる予感

>>350はどんな戦争を知ってるの？

>>351
前に居た指揮官を下士官と勘違いしてる人？

>>352
戦略のある戦争

政治力最高の軍人は伍長止まりでした

軍神と呼ばれる人たちは参謀ではありませんでした
参謀も将官って事が多いんだがなｗ

太平洋戦争だと昭和天皇が総司令官だったな
現在の米4軍の総司令官は大統領

>>355
統帥権と司令官は違うぞ
シビリアンコントロールと司令官も違う

大本が>>344だよな？
軍事能力が無くても政治力の高い将官に参謀が付いてれば良いだけの話
軍事能力はあった方が良いが、必須ではないってだけだろ

>>357
>>350

ジョン・ポール・ジョーンズも指揮官として優秀だったが政治家としては無能だったと言われてるな

話の本筋とは関係ないが
昇進する時に優れた戦術家でも将官になった後もそうかは別だしその必要がない場合もあるんだよな

何か勘違いしてる奴が居るが、参謀は司令官の仕事を肩代わりするんじゃなく、司令官一人じゃ片付けられないような仕事を消化するもんだぞ
司令官には司令官の仕事があり、それに沿った能力（指揮能力・判断力・決断力・もちろん政治力も）が必要
参謀には参謀の仕事があり、それに沿った能力（情報収集・情報処理・雑務処理能力）が必要
参謀さえちゃんとしてれば軍がきちんと機能すると言うのはあり得ない

役割分担ってのものを分かってないのがいるな
普通に司令官と参謀の階級が同じ事もある
仕事には戦略面もあるが、師団などの運用といった政治的な部分もある
そして司令官ってのは基本、運営能力が問われる
戦闘が行われてる時間より遥かに長いしな
そして、それを補佐するのが参謀

>>358が何を言いたいのか分からない
そういう奴がいるってのが何なのか・・・

長嶋茂夫のほうがいいんじゃね？

なぜか｢ピーターの法則｣を思い出した。

とりあえず片方が「軍事能力の無い将官は糞」と言い、片方が「参謀が補佐すれば良いから糞でもない」って言ってるんだよな？

結局、結果論になりそうだな。
｢参謀が補佐するなりして勝利を収めることができればそれなりに有能｣、
｢周りのフォローの甲斐なく(若しくは見捨てられた結果)敗北すれば無能｣

といったところか？

アニメは役割があるから、かなり分かりやすいと思うけど

アニメだと参謀どころか兵だってmobだ

軍事能力皆無で、参謀が補佐したお陰で勝利して名将と呼ばれた将官なんて居るのか？
政治力が無くても軍事能力が優秀な将官は>>358を始めとして何人か思い当たるが

とりあえず「政治能力だけでいいだろう」とかはあり得ないでFA？

局地戦と戦争で比べてないかそれ？

>>370
無理してよく判らない単語を使わない方がいいぞ

名将と呼ばれるかより、勝利したかどうかだろ？

野球で、一人ろくに野球が出来ない奴が居ました
それでもそのチームは勝利しました
だからろくに野球が出来ない奴も一人前の野球選手と言えます

とは言えないからなぁ

政治力が無くても軍事能力が優秀な将官　＞　局地戦での話し
政治能力だけでいいだろう　　　　　　　　　　 ＞　戦争全体を指しての話

将官の政治力・運営力ってのは所謂、戦力を保つ事
人を集め装備を用意し、それを維持する事
これらは軍事能力以前に必要な問題
これらが揃った上で軍事能力が必要とされる
基本は必要な場所に必要なタイミングで必要な戦力を投入する事だからな
その大元の戦力を整えるってのは、まぁ目に見えて活躍するもんじゃない

あ、ひょっとしていつの間にか、軍事能力だけじゃなくて政治能力も無いって話になってたのか？
どこからそうなったのかは知らんが、軍事能力も政治能力も無いとなると「無能」と言われても仕方ないな

でも軍事能力と政治能力（この言葉違和感バリバリなんだが）って重なる部分が多いからそうカリカリしなくて良いんじゃね？

まあ｢政治は難しい｣からね。

政治力ってどっちかって言うと予算の分捕りあいって気がする
陸海空の


ジャミトフみたいに自分の会社持ってるのも政治力と言えるのかな？

>>374
運営力は政治力でない
適切に軍団や艦隊を動かす（配置する）のも政治力ではない
人を集めるのは人を集める部署の仕事、装備を用意するのは装備を用意する部署の仕事であって、その部署担当の将官でなければ関係無い（兵站部の将官はあまり聞いたことが無いが）

必要な場所と必要なタイミングと必要な戦力を判断するのは政治力ではあり得ないな

>>376
普通は事務っていうよな

まんま族議員じゃねーかｗ
彼らも兵器の選定や軍の編成、兵站確保に頑張っていたんです＞＜

予算や人員を確保するってのもある意味政治的分野が強い方が良いとは思うが
あと、装備やら資材も含めて

政治って言うと
1.主権者が、領土・人民を治めること。まつりごと。
→一般的に日本語で使われる「政治家」とかの意味だな。今の話とは関係無さそう。

2.ある社会の対立や利害を調整して社会全体を統合するとともに、社会の意思決定を行い、これを実現する作用。
→要するに立場の異なる連中を仲裁して、共同して作業に当らせるって事だな。司令官としてこの能力はあった方が良いけど、これだけあれば良いってもんじゃないだろう。

3.自分の出世を図る能力。
→ガンダム世界独特の用語の使い方になるが、これだけしか無いようなら本当に糞司令官だよな。


「政治能力だけでOK」って言ってる奴は、どの「政治」を指してるんだ？

1.主権者が、領土・人民を治めること。まつりごと。

司令官が指揮下の部下や部隊を治めること。まつりごと


あってるじゃないかｗ

まず政治力で金集めて、ジム能力で運営して、軍事能力でドンパチする
こんな流れ？

>>384
それはまんま２の方だろｗｗｗ

>>384
治めてないし、まつりごとでもないな

>>385
＞ジム能力で運営して

先生！ジムが書類仕事する姿が一瞬で浮かびました

>>369
名将なんて必要なのか？

>>389
相当重要だぞ
物語的にもアニメ的にも

あと、ロマンとして。いやドイツ参謀本部にもロマンは感じるが

>>389
政治以外他人に丸投げな将官は必要なのか？

>>389>>391
どうも君達はどちらも名将を勘違いしているように思えるのだが

現代で考えたら軍事能力は学校で習ったものを身に着けてさえいればいいんじゃね

ただし宇宙世紀、特に一年戦争はどちらも先軍政治だからな
戦術も新たに開拓しなきゃいかんし
政治力（無論戦略才能含む）はもちろん、戦術的な才能があった方が権力を取りやすいのは事実だと思う

ジオンなんか将官少ないのに少将が艦隊司令で艦長で幕僚もいないっていうことあるしな

軍事能力って言ったってピンキリだろ
将官くらいの人間が指揮する内容って部隊選出、出撃命令、戦略目標
こんなもんじゃないのか？
後は補給がメインになるかと

実際は補給関係が一番苦労するし評価対象になると思うな将官は
江戸時代から研究している戦国の戦将だっていまだに評価が十人十色なのに

参謀制度が整った近現代だと、戦略も兵站も参謀本部の役目だからなぁ

上と戦略単位の司令部が切り離されてそうな宇宙世紀だって
司令部の参謀部にちゃんと兵站担当はいるだろうしね

>>396
このスパゲッティーは茹で過ぎだぞゴラァ！！
こんなもん喰わせんな！とっとと代わりのもん用意しやがれ！！

>>399
イタ公乙

重要なのは、限りある兵站をどうやって優先的に回して貰うかって事じゃないのか？

>>395
戦術指揮を取る場合もあるし、目標のみに限らず戦略指揮を取るのが普通

出撃命令や部隊選出は逆にもっと下の佐官クラスだろ

>>401
限りある兵站をどう使うかが軍人の役目じゃね？

優先的に自部隊に回してしまったお陰で、他所がザルになるのは駄目だろ

>>402
具体的にｋｗｓｋ

おまいらもう少しUCの将官語ろうぜｗｗｗｗ

>>403
それは末端の戦術思考の方向
補給を求める前線と中々回してくれない兵站部門の間でどうやって補給を滞らせないかって問題
＞他所がザルになるのは駄目だろ
これがその通り通じるなら陸海の対立なんて無いがな
どこだって、まず自分トコが大事




ここまで書いて、兵站の限りってのが桁外れなアメリカとか連邦とかは、そんな根回し無しに
補給回して貰えてたのかもな
だとしたら、それほど政治的なもんは必要無さげ
むしろ補給が多くて運営も楽かも

>>404
提督が旗艦にのって戦術指揮を取るのは普通

>>406
自分本位ならOKっていうのがまさしく末端の戦術思考だろ

>これがその通り通じるなら陸海の対立なんて無いがな
陸海が対立してるのは、自分本位が不味い事の具体例だろうがｗ

軍事知識が全然ない俺だが･･･

>>407
コリニーとかコーウェンってどうなん？ジャブローで撤収準備しながら指揮してたけど

どうなん？と聞かれても何を聞きたいのか判らないわけだが

海軍はそもそも移動司令部的なもんだしなぁ

>>411
海軍も陸に司令部があるが

と、ここまで積み重ねられた論議をひっくり返してみる

辻

以上

それは総司令部じゃね？

>>410
提督（コーウェンは提督って呼ばれてはいないけど艦隊司令官）が旗艦に乗ってなかったけど
なんか理由あっての例外？それとも>>407が間違ってるの？

>>415
コーウェンがいつ艦隊司令官になった

>>414
そうとは限らない
アメリカ海軍は旗艦に司令部がある艦隊も寄港地に司令部がある艦隊もある

＞ジャブローで撤収準備

そもそもこれは何のシーン？

つじ【×辻】
《「つむじ（辻）」の音変化》

１ 道路が十字形に交わる所。四つ辻。十字路。

２ 人が往来する道筋。街頭。

３ 「辻総(つじぶさ)」の略。

ゴップも｢提督｣だったよな。
0083の時にはもう退役してたんだろうな。

>>417
それじゃ、そういうトコもあるってだけでな話でしょ

>>416
え？第三軌道艦隊はコーウェンが司令官だろ？
派閥内の艦隊を指して「儂の」はないだろ

>>418
やってたのはコリニー達とは限らんが
ミデアとかの準備はされてたろ？あんま覚えてないけど

コリニーやゴップが旗艦に乗ってない理由を教えてやれよ

>>422
司令官であるのと提督（艦隊司令）であるのはイコールじゃないんだが……
コーウェン准将はGP計画全般を管轄してるが、アルビオン艦隊専属の司令官じゃない

>>422
0083コロニー落下シーンか？
コーウェンが拘束中な訳だが、いつ指揮取ってた？

>>424
コーウェンはアルビオン隊も含む第3軌道艦隊司令官だぞ

>>426
ソースは？

>>424
どういうこと？ｋｗｓｋ解説頼む
コーウェンの第三軌道艦隊はコーウェンが提督じゃなくって司令官？
ごめん、その辺の用語の違い俺わかんない

>>425
いや、ごめん
撤収準備って落下する相当前にするのが当然だと思ってたし
ミデアが準備されてたか司令官クラスの人間が手早く手配したんだろうって思ってただけ

動いてたのはバスクの第１軌道艦隊と観艦式の生き残りだからコーウェンは出る必要ないんじゃね？

>>429
コーウェン麾下の艦隊も動いてたというか、動くべき立場にあったっぽい発言はされてたぞ
じゃないと「儂の艦隊は何をしている！？」なんて発言をジャブローではせんと思うが

>>429
バスクは代理でマダガスカルも臨時って話聞いたんだけど、間違いだったりする？

>>431
そうだけど

>>428
WB隊が連邦軍総指揮官のレビルの指揮下だから、レビルがWB隊の提督じゃないかって言ってるのと同じだって事
用語がどうこうじゃなくて組織の階層が理解できてない

>>431
お前は第1軌道艦隊も旗艦に提督が乗ってないって言いたいんだろうが
旗艦が臨時ってことは観艦式で沈んだって推測するのが一番だろ？
提督も一緒にって考えるのが自然じゃないか？
コリニーとかジャミトフが第1軌道艦隊の提督っていう説も聞くが

誤解されそう打ｗ

バスクは代理で合ってる

第三軌道艦隊とやらが、提督を必要とするほどの規模かどうかも判らん

コリニーが正式な提督で、権限を委任されたバスクが第一軌道艦隊提督代理って形か？

>>433
それは違うだろ
アルビオンとホワイトベースじゃ立場も状況も違うし
アルビオンがどうであれ、コーウェン曰く「わしの第3軌道艦隊」だろ
それに、開発計画の責任者だからって指揮下に無いユイリンとナッシュビルをつけれるもんかい？
ユイリン、ナッシュビルは第3軌道艦隊所属でコーウェンは艦隊司令と考えるのが自然

まあ、必ずしも提督本人が旗艦に乗り込む必要はないってことでいいんじゃね？

ドズルは渋くムサイだったしな

あのときのコーウェンに事態をおおまかにでも把握してジャブローから軌道上の第３軌道艦隊に合流できる余裕はないだろ

ところで
>>424
コーウェンって0083の時も准将だったっけ？


>>440
旗艦はグワジンで別にあるのに専用ムサイってあたりがジオンらしいよなｗ

>>441単体ならその通りだが、なら提督が旗艦に乗って指揮ってのはあてはまらんよな
まあ艦隊が動く時に常に提督が旗艦に乗っているなんて無理な話なんだけどな

>>442
中将じゃね？誰だかの漫画版だったら少将だったけど

>>443
そもそも、艦隊が提督クラスの乗る旗艦ごと全部動くって機会も少ないしな

>>442
総帥には専用のコロニーレーザーとお立ち台（演説台？）も御用意しております

>>438
立場と状況が違う根拠が「わしの第3軌道艦隊」？
全然根拠になってないんだが
「わしの」では直属なのか、単に他に幾つもある指揮下の部署の一つに過ぎないのか不明
それで自説を根拠抜きに「自然」とか言い出すのはおかしいだろ

>>447
直属ではなくても指揮下の部署ならコーウェンの指揮下の艦隊と考えるべきだろ
何言ってんだ？

>>448
直属じゃなきゃ艦隊司令になるわけないだろ？
何言ってんだ？

コーウェンは中将でガンダム開発計画の責任者で第三地球軌道艦隊を配下に持っている
わかるのはそれだけで、正否を問うのは両者ともに自説を押し付けあうだけだろ
第三艦隊の司令であるという可能性もそうじゃないという可能性もあるってだけ

で、UCだと必ずしも提督が艦隊旗艦に乗って直接指揮するとは限らないでFA

自説ばっかり主張したり根拠根拠わめく奴がこのスレにまで湧いてるがまだ夏だからか？

>で、UCだと必ずしも提督が艦隊旗艦に乗って直接指揮するとは限らないでFA

さりげなく自説をFAにしたつもり
根拠根拠喚かれると困るのは根拠がないからです

>>451
現に提督が旗艦に乗ってない実例が出てるだろ？
レビルやティアンムは旗艦に乗った
ゴップは乗らない
バスクみたいに提督不在もある
現実ではどうであれ、UCではどちらも有り得るってことだろ

>>451
まぁ、夏だしな
自分以外は馬鹿だから信じてくれるだろうとか思ってんじゃない？

>>452
ゴップは乗ってないかどうか不明
バスクは乗ってるだろ

>>449
艦隊って言っても場合によっては戦隊で区切られたりとか
艦隊の中で更に区切られたりするの
遊撃だったりとかね
そういった艦艇ってのは艦隊司令自らが指揮するんじゃなくて、現場指揮官の判断でも行動したりする

直属ってのは、そい言ったの無しに艦隊司令自らが直々に指揮するってのね

>>455
小規模艦隊の場合、艦隊内で区切られず、艦隊自体が提督（艦隊司令）を持たない場合もある
その場合は陸の司令部直属となる

WB隊やアルビオン隊はこのパターンだろ

>>454
>>452が言いたいのは提督不在でバスクが指揮執ったってことじゃね？


みんなもう少し落ち着けよ
>>1が幸せを分けてくれたのに不毛な罵りあいで台無しにするのか

>>456
ん？アルビオンは第三軌道艦隊所属じゃなかったっけ？単艦行動してるだけで
違ったらすまん。小説版かも試練

>>457
代理を立てたんだったら、通常は居なきゃまずいってことだろ？
例外ってことじゃん

>>457のいうとおり
何度も保守してくれたやつもいるしな

>>459
例外ってことは、確実に提督が旗艦で指揮を執るって訳じゃないだろ？
そういう事態が有り得るってことじゃん

兄ちゃん、>>1のコーウェン情報は結局どうなってしまうん？

>>459>>461
冷静になれよ。>>457が言ってくれた傍から台無しにする気か
戦略戦術や艦船とかがどれだけおかしな方向いってもこのスレだけは大丈夫だと思ってたのに

>>458
第三軌道艦隊なるものがどの程度の規模なのか不明

文見るとスレ民が幸せになると>>1が不幸になってくのだろうか

＞中将 (地球連邦宇宙軍第3地球軌道艦隊司令)


･･･まあテンプレ？の奴は結構色んな資料をごっちゃまぜにした推量が多いからな
正確ではないんじゃね？なんかの資料に明記があったのかもしれんけど

>>464
いや、規模関係無いだろ

>>461
誰も100％絶対にとかいう話はしてないんだが
冷静に他人の発言を読めよ

「代理を立てる例外もあるが、艦隊司令（提督）は旗艦に乗って戦術指揮を取るのが普通」でFA？

>>468
そうかもしれないって話で、FAっていうのは例が少なすぎるんじゃね？
そういう結論を出すんじゃなくってあれこれ可能性を考えて出し合うのが主旨じゃないの？

>>467
それだけ細かい設定をしていてくれると話が早いんだがなぁ・・・

現実は兎も角、ガンダム世界では艦隊司令が旗艦乗ってるのが普通ではある

＞「代理を立てる例外もあるが、艦隊司令（提督）は旗艦に乗って戦術指揮を取るのが普通」でFA？

さりげなく自説をFAにしたつもり

>>465
アクシズや金盥が落ちてくるんだろ

>>470
そこはもう個人の判断にお任せっていう部分じゃね？
がっちがちにすると好き勝手に二次創作やってる奴らがかわいそうだ

>>469
前線で指揮を取る提督or艦隊司令→レビル、ティアンム、ワッケイン、キリング＝ダニガン、ダグラス＝ベーダー
代理を立てて前線に出なかった提督or艦隊司令→コリニー
前線に出たかどうか不明な提督or艦隊司令→ゴップ
提督or艦隊司令かどうかも判らない人→コーウェン

>>475
お前はそれを>>469に言ってどうしたいのかｗｗｗ

ゴップは艦隊司令でも提督でもない

>>475
キリングはヘルシングを行かせたんじゃなかったか？
しかもヘルシングのほうが階級が上だったな。

「ワシの第三艦隊は何をしておる！」って言葉はどうなのよ？

>>475
ジオンから一人だけかよ
むしろここにきてジオンも混ぜて考えんのかよ

>>477
え？

>>478
それはキリング違い
奴は提督でも司令でもない

>>480
ジオンだと提督って役割がはっきりしてる人間が少ないのよ

>>481
あ、別人だったのか。
0080のキリングしか知らなかった･･･。
スマン。

>>477
ミライ「ありがとうございます、提督」

>>478
キリング違いｗ

>>482
いっそとりあえず連邦だけで考えてみたらどうだ？
どっちも先軍政治とはいっても構造は異なるんだし

提督と付くからってまんま現役の艦隊司令官って訳じゃないんじゃね？
カナリス提督とかいるし

ゴップはジャブロー基地司令の可能性が高いんだよな

まぁ、コリニーの「提督」は尊称であって、実際は艦隊司令でも提督でもなくて宇宙軍総司令官という説もあるな

まあ海軍とか宇宙軍だと他の部署にいっても提督って呼びたくなるんだろうな
コリニーやゴップが>>485の言うカナリスみたいに情報関係の高官だったり参謀本部の偉いさんかもしれんし

可能性に過ぎないから>>475への決定的な修正案にはならんが

レビルも陸軍出身だからって艦隊司令になっても将軍と呼ばれるしな

確かに｢レビル提督｣という呼び方は何か斬新かも。

>>486
アニメ観る限りそれはなくね？

>>489
はっきりと陸軍出身とは決まってないけどな。空軍って感じではなさそうだけど
将軍のくせに陸戦隊とかコロニー内じゃなくって宇宙艦隊仕切ってるし

>>491
＞アニメ観る限りそれはなくね？

大将だぜ、一応

>>492
知ってるぜ、一応

いや、俺の勝手な先入観だが、ああいう作戦の決定をするのって参謀本部って感じがするんだが
それに基地司令は陸自だと師団の副司令とかだし･･･
俺の勝手なイメージだから実際はわからんが

>>492
防衛線の指揮執ったのはカラスだし、会議の参加とか見たら参謀本部所属の方が可能性は高いとオモ

>>493
陸自の駐屯地＝有事には前線基地だぜ

さすがに中佐のカラスが基地司令ってことはないだろうが
ゴップは参謀本部？（宇宙軍でこれだとなんか違和感）の、それもまとめ役って感じに見えたな

ゴップは面倒くさがりやっぽいから、何でも部下にやらせそうだな
でも孫の為なら、PS4の発売日に深夜から並ぶね

何でゴップ＝提督ってなったんだっけ？

ジャブローに宇宙軍省とかの軍政組織もあるんだとしたら
ジャブローの管理は軍人じゃなくて国防長官とか宇宙軍長官とかで
防衛をカラスとかが担当しているって感じじゃね？
素人考えだけど

>>497
まだそのネタを･･･ｗ

>>497
ＵＣではＰＳ２７くらいにはなってます＞＜


生き延びてたらだけどｗｗｗｗｗ

そういえばPS10ってあったよな

>>498
「提督」と
ミライ･ヤシマが
呼んだから
ゴップ大将は
連邦の提督

まあミライが提督って呼んだってことは昔提督で今は違うポストって可能性も大きいんだけどな
それこそ参謀本部のトップとか

一応UC0079でも陸軍海軍空軍は健在だぞ

>>503
なんでいきなりそんな話になる？ｗｗｗｗ
そんなの当然だし、最近は海兵隊まであるって説もあるんだぜ

>>502
なるほど
昔は提督で観艦式なんかも出ちゃったりしてミライのためにスペースグライダーを深夜から並んで買ったりしたと

>>503
宇宙軍だけだって逝ったらライアー大佐に謀殺されちまうぜ

そういえば、陸軍も空軍も海軍も制服の基本的なデザインとか色とかは同じなんだろうか？
徽章類はともかく。

そのライヤーが言うには陸軍のオフィスもジャブローにあるんだよな
地球軍省も宇宙軍省もジャブローにあるって考えていいんじゃね？

>>504
いきなりと言われても、ゴップが宇宙軍提督って感じの流れがあったからだが？
むしろお前さんのテンションが何だ？

｢ゴップは宇宙に出たことがない｣というのを何処かで聞いたんだがどうなんだろ？
自分でもガセな気はするけど。

そういや漫画以外で海軍とか空軍の奴って出てきたっけ？

>>509
その疑問がよくわからない
ゴップが宇宙軍じゃないとかなり不自然じゃね？

そういや海軍の提督の可能性もあるな
ミノ粉関係無しのソナーで多少なりとも渡り合ってたんだっけか

｢ギレンの野望｣で｢ジオンに兵なし｣のイベントの時に、
演説をするレビルの横に青い制服の士官がいたんだが、
あれが海軍の制服なんだろうかと思った。

>>512
潜水艦部隊と水陸両用MSに壊滅させられてるイメージしかない

ハワイかどっかで一度フルボッコにされたらしいけどな
でもそれがミノ粉のせいだとしても、潜水艦隊なんかはどうしてジオンにあんなにって感じだよな

そもそも1年戦争前にゴップは大将だろ
それまでの遍歴にさしたる意味は無い
ミライの提督って発言も、どこの所属だったにしろ、現状の評価に関係無いし

>>513
あれはルナツーだから違うんじゃね？

>>515
キャリフォルニアベース占領時に、駐留潜水艦部隊、建造中の潜水艦、整備・補修・建造ドックを無傷で捕獲したから

>>516
お前が言ってる事も、今の議論に関係無い

>>518
いや、その後の話

だってキャリフォルニアだけじゃないだろ、連邦の潜水艦って
やっぱあれかな。経験長い連邦の潜水艦乗りに対しても「さすがゴッグだ」でなんとかなったのかな

海戦においては、太平洋艦隊のハワイとカルフォルニアベースを取られたが
連邦は渡りあってたはず
対潜哨戒機ドン・エスカルゴが活躍してたって設定あったでしょ
ミノ粉関係無いソナー^での発見っでのが主でもあったし

勢力範囲的にノーフォークもジオンなんだろうな
いや、あの一年戦争時のノーフォークが大きな軍港かは知らんけど

>>519
今の議論って何？

そもそも地球連邦制になってで地球軍てものがそんなに必要だったの？

>>517
珍しい制服だったから何者だろうと気になってた。

>>524
中央集権には色々と顕示が必要だったんじゃないの？
だからビッグトレーみたいなものも作ったんだろうし

>>525
ギレンはジオンの制服は参考になるが連邦はたまによくわからんのが出てくるな

>>519
ゴップの立場を語ってたのに、関係無いとか言われた！

>>524
国連があるんだから、各国の軍隊は必要無いってのと同じくらい危ない発言

>>516ってゴップの立場を語ってたのか


>>525
ギレンだと南極条約のところにも通常制服の青版がいたな。オリジンみたいな奴

>>517
出身は海軍だけど情報部の関係者とか
さっき出たカナリス提督みたいに

>>529
ぎれやぼの南極条約といえば
ジオンにスーツが数人しかいなかったのはわかるが、連邦も軍人多すぎじゃね？
座席についてた文官、映像だと軍人二人に対して一人だったし

>>524
まあ、一年戦争以前の地球連邦の状況による罠

>>528
UCは金差別、家差別だろ。ミライなんか父が死んだだけで・・・

潜水艦なんか、一番いらねぇだろ・・・まあ地上軍は旧式っぽい演出はあるけど

オリジンのも含むと制服のバリエーションが更に増えるな
ワッケインを最初見たときティターンズかと思った(黒かったので)

あの肩の黒いのって高官用っぽいけどどっから上なんだろうな
宇宙閃光〜のロンバート中佐とかもあれだったし

逆だったorz
肩が黒くない方が高官だった

>>535-536
生地も濃い茶色になるよね
多分将官と司令官クラスの佐官(ライヤー、ホーキンス)が対象になるんじゃないか？



･･･と思ったが、ワッケインは違ったからはずれか。

あれか。なんとなく偉そうな奴ってことか

ライヤーは連隊長っていう説もあるからともかく
ホーキンスは仮にも方面軍司令なんだから戦時任官とかで上げれなかったのかな？
レッドブルーグリーンの三個の基幹部隊って師団クラスだろうから、まとめるのが大佐ってのはあれじゃないかな
役職重視ってのはむしろジオンだと思ってたんだが

・・・何事だ、これは
なんでチャット状態なんだ

みなさん
帰省したんじゃね？

>>540-541
みんな将官(一部佐官を含む)を愛してるんだよ。
それ故、話に熱が入ったりするんだろう。

今「ギレンの野望・ジオンの系譜」のムービーをまとめた本を見てたんだが、
将官タイプ(肩が黒くない)の制服は最低二通りあるみたいだ。
｢南極条約｣のシーン(>>531の挙げた箇所)で、向かって右側は一般将校と同じ色だが左側は濃い茶色だった。
階級章を見ると、どちらも将官らしい。

そういえば、センチネルのイートン=ヒースロー少佐も｢将官タイプ｣の制服だったな。

センチネルだとマニングスすら将官タイプじゃなかった？
グリプス戦役中に連邦の制服が変更･･･なんてこともないだろうし･･･

逆に考えるんだ
あの｢肩の黒い部分｣はオプション装備(付けようが付けまいがお咎めなし)と
考えるんだ

そんなバナナｗ

ジオンは大佐とマントなし艦長と将官とで見分けがつきにくいから困るよな
准将とか少将のマントはデザインが大尉っぽいし

画面に立体感がでるよう着替えるのさ

野望のムービーと言えば
レビル奪還の報をギレンが受けた時
デラーズらしき人物が青い制服を着てるんだけど
あれはなんぞ野望なりの設定があるんかな

>>548
コートを脱いでただけじゃね？「今まさに条約調印が為されようとした時――」のシーンでしょ？
コートのしたは元々あの灰がかった青だし
一年戦争時大佐っていう説でいけばあの紋章でおかしくないとおも

センチネルといえば、パインフィールド市長も連邦将官の制服だったな（Gジェネではスーツだったが)。
元軍人だったんだろうか。

えっと、コリニー大将は宇宙軍の総参謀長、これはＡＯＺから

ゴップが南米方面軍兼ジャブロー司令なのは
オペレーションジャブローから

提督だからといって必ずしも艦隊指揮官とは限らない。
他作品になるが、ＪＡＧというアメリカ海軍法務局を描いたドラマでは、法務局の局長が提督と呼ばれている。
スタートレックなんかも将官はみんな提督と呼ばれている。
提督は海軍、宇宙軍の将官に対する敬称程度のもの

マニングスやパンフィールドの場合、一軍の指導者として着たんじゃないかな。
ヒースロゥはわからないが

>>551
南米方面軍ってことは陸軍だよな
それって信憑性ある資料？

>>553
マニングスはヒースロゥ配下の航空司令だから違くね？
パインフィールドは元連邦軍人でもおかしくない感じだし
市民軍としてサラミス保有しているくらいだからそんな違和感ないけど

>>552
さすがに他作品やドラマを持ってくるのは違うだろｗ

ゴップは統合幕僚長みたいな立場っぽいけど、
ジャミトフは？

質は違うが海兵隊司令官→統合参謀本部議長って感じじゃね？
83の時は何をやっていたのかよくわからない。コリニーの幕僚かな？

まあ、軍人が軍籍のまんま連邦議会の議員になれるような政治体制だからねえ。

世界観は中世の貴族なんだよな・・ただ誰がジャッジするのかだが・・軍なんだろうな

>552
つ上村（彦之承）将軍
必ず海軍の将官が「提督」と言われるワケではない。そもそも「提督」
つー言葉自体が単に中華文明圏の官職名でしかないし。

アドミラルが提督っていう和訳が必ずしも当てはまる訳じゃないしな
ジェネラルが将軍っていうのも同様

しかし、反連邦組織を鎮圧する部隊の司令官が佐官クラスというのはいかがなものか。
それほど大規模な相手ではないと高をくくっていたのだろうか(毎度毎度)？

最高司令官はジャミトフだろ？

いや、鎮圧部隊はティターンズ以外にもいるだろ。
a任務部隊とかキルケー･ユニットとか第１３独立機動艦隊とか。

将官クラスが出張るとなると、かなり大規模な討伐になると思うが

結果的にはそれくらいの騒動になったけどねw
まあ、火星まで行くんだったら将官クラスでもよかったんじゃないかとは思う。

火星の時は艦隊の規模が少ないからな
ノヴォトニーは大佐だっけ？

>565
世の常識から言えばサラミスを２隻動かせば「戦隊」となり少将乃至
先任艦長による「代将」の指揮による「将官クラスが出張る」状況が
現出するのだがね。

そんな常識知らんよ。
ガンダム世界では少佐で戦艦艦長、大尉で巡洋艦の艦長なんだから。

>>568
大尉が戦隊を指揮するような世界で何を言ってるんだ？

だいぶ前の話題になるんだけど
連邦の地球軌道艦隊って観艦式後だと
モニターの表示だと第2、3、5がそれぞれ第1の二倍くらいの戦力っぽいな
各艦隊への動向指示はコリニーが責任者っぽい感じ

それだけの艦隊が動いてるってことはコーウェンがいた部屋は地球軌道艦隊司令部なのかな
コーウェンがその要職で、地球軌道艦隊の総司令官がコリニーなら83の12話が納得できる感じがする
第3軌道艦隊司令だとしたら、指令室に他の将官がいないのは単に皆観艦式でアボンなのか
それとも元司令で今は地球軌道艦隊参謀長とかなのか
とりあえず提督が海軍･宇宙軍将官の敬称だとしても、直接関係ない将官を、名前もつけずに「提督」ってのは変だから
コリニーは派閥どうこうは別としてもコーウェンの直接的な上官なんだろうな

そういや4話を見るとコーウェンってアフリカに出撃できる部隊との繋がりもあるんだな
宇宙軍内の派閥じゃなくって地球軍も含めた派閥なのかな、コーウェン派
4話といえば中将か大将（正面から星が二つ見えた）らしき将官もいたな
クルーの感じからすれば非コーウェン派で、対テロ対策とかの担当者とかかなんかな

あ、ちなみに2、3、5が1の二倍って思ったのは
モニターに表示された駒？の数が1が1つだが他3つの艦隊は2つずつだったから
実際は軍事に詳しい人が考察してくれると嬉しい
最初2と3が結集し、ちょっと遅れて1、だいぶ遅れて5っていう感じだったから
コーウェンがソーラシステムを察知してないことからしても第2軌道艦隊にソーラシステム配備かな？
単にコーウェンへの情報が遮断されていて別に運用部隊がいたのかもしれんが

コーウェンは一年戦争中は技術少将だったり、特殊部隊司令だったり忙しい奴ではある。
ウィキだと第三軌道艦隊司令になっている。
小説あたりに出典があるんじゃないかな？

技術少将や特殊部隊司令の出展のが気になる
第三軌道艦隊司令ってのは作中の「わしの第三艦隊は何をしておる」って発言から推測は出来るし

特殊部隊は、特殊遊撃隊のこどじゃないかな、マット・ヒィリィーが主役のやつ

ちょっと83と戦記の小説から参考になりそうな文抜粋してくるわ

>>571
コーウェンはレビル死後のレビル派のトップなんじゃないかな？
レビルを失って一機に勢力が小さくなったけども、未だに多方面に影響力が残ってるって感じなんじゃないかな

レビル派のトップはコリニーじゃね？

穏健そうに見えて核ガンダム造っちゃってるところはいかにもレビル派的

作中でのセリフからして（つっても実はよく覚えてないんだけど）
コーウェンがレビル派なのはほぼ間違いないな

問題はジャミトフとコリニー
コーウェンとは対立派閥っぽいし後のティターンズの苛烈さからして
普通に非レビル派っぽいが
ジャミトフのタカっぷりはむしろレビルに近いなんて意見も前スレにあったし

何の作中だ？
コーウェンがレビル派な発言あったっけ？
そもそもコーウェンはコリニー派だろ
その下で更にジャミトフと対立してたんじゃないか？

そこら辺は意見の分かれる所
組織上コリニーの下だけど派閥としては対立してたのか
コリニーの下でジャミトフと対立してたのか

コリニーって印象的なキャラな割に出番少なすぎるんだよなぁ

オフィシャルズでは「コーウェンはレビルの後継とも言われ」とか書かれてるな
これぐらいしかコーウェンの設定載ってないがｗ

派閥って縦の構造だろ？
上官と違う派閥ってあるのか？

コーウェン＝レビル派は漫画版戦記の設定じゃないかな？
コリニーの傘下っていったら宇宙軍全てを網羅している気がするんだ
地球軌道艦隊どころかコンペイ島艦隊すら指示を仰いでいたし
派閥どうこうと組織の上下はあまり関係ないと思う。地上軍にすらコーウェン派はいるっぽいし

将官とかコーウェンとか地球軌道艦隊に関する記述とか参考になりそうな文を小説抜粋してみた
すまん、戦記の抜粋はまた今度だ。
0083　上巻
P19　16行目
＞（着艦したガトー曰く）「不沈を謳われたグワデンすら、この有様とは」
P22　10行目
＞（デラーズについて）グワデンを旗艦とする機動艦隊の司令官である。
P31　4行目〜
＞（アルビオンについて）所属は第3地球軌道艦隊。とは言うものの、（略）正式に艦隊の一部には組み込まれていない。
P151　10行目〜
＞（コーウェンについて）シナプスの直属の上司であり、GP01、GP02A開発計画の管理責任者でもある。古くから軍にいる者には、第3地球軌道艦隊の猛将と言った方が通りがいいだろう。
P158　4行目〜
＞（HLVについてドライゼ曰く）「キンバライドのHLV（大気圏離脱艇）ですな。しかし大丈夫ですか少佐。大戦初期の、降下作戦の残りでしょう。（以下略）」
P202　17行目〜
＞（ビッターに対してガトー曰く）「（謝辞略）東アフリカ方面、第3突撃機動師団司令、ノイエン･ビッター少将」
P203　7行目〜
＞（ガトーに対してビッター曰く）「いや。デラーズ閣下には、以前お世話になった事もある。（以下略）」
P216　11行目〜
＞（U801捜索に関して）捜索機、哨戒艇なども派遣されてはいるが、それとても、コーウェン将軍の派閥に属する部隊の機だけで、到底、足りる物ではなかった。
P219　15行目〜
＞（ビッターの戦績を表す写真）雪に覆われたヨーロッパの森林。サハラの砂塵。地中海の陽光。（中略）そしてまた一枚は、どこで拾ったのか小犬を抱き締めて。
P220　8行目
＞（HLVについてビッター曰く）「あの降下作戦の生き残りのHLVだ。（以下略）」
中巻
P13　3行目〜
＞1430時。第1軌道艦隊所属の偵察戦隊、（中略）1441時。索敵艦隊のサラミス級巡洋艦2隻、大破、轟沈。（以下略）
同　14行目〜
＞ジャブロー中央管理棟内の執務室で、ジョン･コーウェン中将は無言で腕を組み思案に暮れていた。
P14　8行目
＞（ユイリン、ナッシュビルについて）「（前略）両艦とも若い艦だが、シナプスの指揮下だ。うまくやってくれよう」
同　13行目〜
＞（観艦式についてコーウェンの秘書官曰く）「すでに第1、第2軌道艦隊の主力艦隊が、各港を順次出港しつつあります。観閲官のワイアット大将も、5日、ジャブローを発たれます」
P15　17行目〜
＞保守派に属するワイアット大将は、改革派のコーウェンと対立する派閥に属する。
P16　12行目〜
＞（査問について）多額の巨費を投じたGP02A強奪に関する一件を沙汰されるはずだ。コーウェン派の人脈を一掃するための罠、と言い換えてもいい。
P22　12行目〜
＞（サラミス二隻についてシナプス曰く）「わずか2艦とはいえ、コーウェン中将の奔走の賜物だ。（中略）進宙間もないサラミス級巡洋艦2隻をこちらに回すなど、（以下略）」
P80　16行目
＞（増援に関してコーウェン曰く）『観艦式が近い。そのための警備と準備で、余裕が無い』
P81　3行目〜
＞（コーウェン曰く）『今の連邦軍の体質は保守に凝り固まっている。幕僚達の間では、デラーズ･フリートの評価も甘い。これ以上儂の権限では、艦を回せん』
同　6行目〜
＞（コーウェン曰く）『フォン･ブラウンに入港したことについても、批判の声が出ている。（中略）アルビオンの観艦式への不参加も、正式に通達された』
P178　2行目〜
＞（スコット曰く）「識別コード確認。第1軌道艦隊所属、強襲揚陸艦グレイファントム。以下、サラミス級巡洋艦4。第6戦隊です」
P191　16行目〜
＞（バーミンガムについて）現在ネームシップである第1番艦が就航しており、本年4月より、ルナツー方面第2守備艦隊旗艦の任に就いている。

下巻
P14　8行目〜
＞（観艦式参加艦艇について）各軍管区、各艦隊から選りすぐりの艦艇が集められた。その数は、連邦軍の保有する全宇宙艦艇の3分の1。事実上、主力艦艇の過半数が集まっていると言っていい。
P15　10行目〜
＞（宇宙艦隊の行進曲の演奏について）演奏するのは第22軍楽交響団。1年戦争末期、陥落したソロモンに足を踏み入れたレビル将軍（略）を出迎えたという、この地に縁の深い軍楽隊だ。
P38　10行目〜
＞（被害について）集結した艦艇の3分の2が自航不能となった。
P68　1行目〜
＞（ツーロンについて）コンペイ島を拠点とする第6外周艦隊の旗艦を務める。進宙年度は0082年。（中略）観艦式には受閲艦艇第8群を束ね、湾のが外域を航行していた。（以下略）
P96　10行目〜
＞（コロニーが月へ向かってコーウェン曰く）「急がねばならん。儂の第3軌道艦隊も、いつでも動かせるようにしておけ。万一の事態に備えてな」
P108　1行目〜
＞（命令書をシナプスに突きつけてナカト曰く）「（前略）ガンダム開発計画はコーウェン将軍の手からはなれ、軍本部の管轄に移行しました。そ命令書がどこで発効され、誰に向けられたものか」
＞（↑を受けてシナプス）「これは、提督からの」
＞（↑に応じてナカト）「いかにも。提督からの勅令というわけです。（以下略）」
P117　6行目
＞（ツーロンの通信士曰く）「司令、先行する第21機動戦隊から入電。（以下略。10分後、戦隊は全滅）」
P123　12行目
＞（先行隊が撃破されヘボン曰く）「（前略）第21機動戦隊に続き、第16戦隊までも。もう時間がないんだぞ！」
P124　1行目
＞（先行した戦隊の戦力について）2個戦隊、巡洋艦8隻と30機のモビルスーツが、（以下略）
P148　6行目〜
＞（月軌道上の追撃艦隊）『こちら第16戦隊所属のマラカイボ。（以下略）』
＞『第48戦隊だ！　いったい、どういうつもりだ。こちらが優先じゃなかったのか。（以下略）』
P150　6行目〜
＞（ジャブローからの通信相手――OVAではコリニー――に対して）「（前略）……第1軌道艦隊が、迎撃？……まさか、あれを使うというのですか!?」
P175　4行目〜
＞（サラミスが阻止限界点の内側に集結して）第1軌道艦隊だ。
＞と、艦隊の背後から、箱状の不恰好な艦が無数に姿を現した、コロンブス型1等補給艦だ。（ソーラシステム運搬艦。以下略）
P177　9行目〜
＞（第1軌道艦隊について）静止軌道内域の守備を主任務とする、その艦隊が、臨時編成された迎撃艦隊の核になったという情報も掴んでいる。
P192　10行目
＞（コリニーらしき名無しの将官について）地球連邦宇宙軍の提督その人だった。
P194　14行目
＞（ナカトをけしかけたのは誰かと問う提督に対しジャミトフ曰く）「命令書は、提督から出されたことになっています」
P214　15行目
＞（突然発光を始めた光が鏡だと気づいて）その時シナプスは、第1軌道艦隊が何をしようとしているのかを悟った。
P216　14行目〜
＞（バスクについて）提督の下で策謀を巡らす、ジャミトフ准将の懐刀と言うべき存在だ。
P223　14行目
＞第1軌道艦隊の臨時旗艦、巡洋艦マダガスカルからだ。
同　17行目
＞（バスク曰く）『第1軌道艦隊の司令代理を務める、バスク･オム大佐だ』
P224　2行目〜
＞（シナプスの洞察）ラビアンローズでの一件。不可解な第1軌道艦隊の動き。デラーズ軍の戦闘放棄。
＞――ジャミトフ･ハイマン。そして、バスク･オム。奴らなら、やりかねん！
P300　解説、地球軌道艦隊の項
＞静止軌道内域を守備する、第1から第8までの八つの艦隊の呼称。


多少アニメと食い違いがあるな。第1軌道艦隊を地球軌道艦隊とでも置き換えれば幾分かすっきりするか。
しかし第16戦隊は全滅したはずなのにマラカイボはどうして……


>>584
そんな簡単なものじゃないと思うぞ
派閥の縦と組織の縦は、部署ごととかだと同じでも、全体で見ると必ずしも一致しないと思う

乙
・・・だが今日は取り敢えず寝るわﾉｼ

総司令っぽいコリニーと別派閥だと肩身狭そうだな

>>576が抜粋してくれた小説版でもかなりコーウェンの肩身の狭さがアピールされてたな

コリニーって見た目は風格あっていかにも総司令だよな

中身はどうだか知らんが

中身の描写が少なすぎる
それがUC将官達を考える上での癌

だからコンスコンと孤児施設とかそういう面白いアンソロとかも出てくるんだよな
あのアンソロが正史だったらコンスコンの人物にやたら深みが出て面白いんだが

>>573
技術将校ってわけではないっぽい
MS開発と実戦投入に向けたプロジェクトの中心人物の一人、だそうだ
派閥はどうあれ、レビル傘下であることは間違いなさそう
セキ大佐が技術そのもの、コーウェンは戦術を担当ってところだろうか
ちなみに少将じゃなくて准将な

デルタチームって地上軍なのか、それとも宇宙軍所属の地上試験隊なのか
トリントンのバニング小隊もどちらかわからないな
お上の立場と転属のスムーズさを見ると後者っぽいが、その辺の宇宙軍主導を陸軍は怒らんのかな

あ、だからライヤーがレビルに対抗意識燃やしてたのか

>>592
12機リックドムのパイロットはみんな美少女ですか？

>>594
トリントン基地は元々MSのテストを行う基地なんでしょ
その上核貯蔵庫もあると
宇宙軍地上軍とはまた違ったもんなんじゃないのか？
だからアルビオンが正式には第三艦隊に組み込まれてないって事なのかと

>>585-586
乙です！


これ見ると確かにコリニーは宇宙軍の総司令官か、参謀総長って感じがするな
一年戦争になんとなく当てはめると
ゴップ≒コリニー
ゴップの隣に立ってた高官≒ジャミトフ
ティアンム≒ワイアット
レビル-連邦軍総司令官≒コーウェンってところだろうか
派閥の勢力図が大きく違ってるけど

>>595
みんなじゃないぞ。男もいたし、美人だが少女じゃない女性もいたｗ
トリントンに関してはそういう曖昧さの為の、正式には〜なのかな、やっぱり

>>595
コロ落ちでもトリントンだけは特別って感じしてたもんな
地上軍のそこそこの基地が防衛の為にあてがわれるくらい

>>576の目が心配です＞＜


キンバライド戦の前に出てた月出身者蔑視のジャブローの将官って中将？

あぁ、あのアルビオンに通信でルナリアンの意向を無視して構わないとか言ってた将軍か

ワイアットが保守派っていうのが宇宙艦隊編制についてなら
保守派→ビンソン計画を継承した多数のMSを擁する大艦隊
改革派→MS中隊を擁する中小機動戦隊群
といったところだろうか。うまい言葉で言い表せてないが

そう考えると、ティターンズはどちらかといえば後者
ソーラシステムはティアンム第四艦隊の失敗を反省した、艦隊によらない防衛策
改革派内で愚直なコーウェンと策謀家のジャミトフが反目していた
コーウェンが孤立していたのは改革派内でのこと

で、観艦式でワイアットが死んだことによって保守派が壊滅
コリニーはジャミトフ側として改革派だが、総司令官か参謀総長ってことでワイアット亡き後のヘボンもへこへこ

……こう考えると観艦式襲撃はジャミトフあたりの陰謀に思えてくる
ワイアットとは別ルートでシーマと繋がってたっぽいし
シーマにとっては襲撃成功は予想外みたいだったが

そもそも核ガンダムの情報流したのも・・・

デラーズないしデラーズの情報機関とも繋がりがあったってことか

>>601
あれ？
となるとMS推進派っていう以外はレビルとコーウェンってそんなに近いわけじゃないのか？
レビルにとってのWBはあくまで大艦隊ありきぽかったから

されてるようで意外とレビルって描写されてない気がする
ギレンの野望だと何故かゴップと反目しティアンムと仲良くなっているが
派閥的にはティアンムもゴップも多MS大艦隊派･ビンソン計画推進派で、そのままの思想だと83時代に保守派になるグループ
レビルはその辺りの描写があった覚えが無いが、ビンソン計画推進してそうな感じ

大艦隊で要塞攻める為のソーラシステムと
実戦部隊があまり多くなくても防衛に対応できるソーラシステム�U
前者は戦時は必要だったが、戦後は後者の方が必要
そういう意味での保守派、改革派でもあるのかな
上の抜粋見てると、アルビオン以外の第3軌道艦隊は端から観艦式に参列する気なかったっぽいのもそれかな

グワデンやグワンザンだと流石に艦長は別にいるんだな
グワデン艦長？のあの緑のメットがかっこいい

両方マントからして少佐っぽいな

スターダストは連邦もジオンもそれらしい階級なのがいいな
ドズル声のワイアットの参謀は大佐っぽいな

ワイアットは台詞からしてルウム参戦者っぽい感じ

ブレックスって結構過激だよね
グリプスは改革派同士の内ゲバってことかな

保守派は静観決め込んでるもんな
だから大艦隊が動かない
軍そのもののイニシアティブは改革派が握ってるから止めることもできない

単に出身地とかの問題だな。統一連邦国家の弱点か

さあ、新しい将官だ。
ジオン公国軍首都防衛大隊司令アンリ准将

>>291
グエン中将が現れた・・
愚連隊に

>>610-611
お？早売り情報か？
いいなぁ。こっちは28日に店頭に並ぶのが常だぜ

首都防衛大隊はめっちゃ香ばしいな

>>601
保守派→MS運用空母と大型砲艦による効率の良い大艦隊
改革派→ビンソン計画を継承した個艦単位で砲戦力とMS運用能力を併せ持つ自由度の高い艦隊

ビンソン計画が何で大艦隊の話になるんだ？

>>604
どこからそんな話が？

>>601の言いたい事は読みにくくてよくわからんが
ビンソン計画は宇宙艦隊再建で出来たのが大艦隊じゃないの？


連邦艦隊といえば最近はあっちこっちで83サラミスはMS搭載できないっていう珍説が流行ってるな
ワイアットを悪戯に貶める為の小細工にしか見えないのだが

>>614
ビンソン計画は別に「大艦隊で戦おう」という思想の計画じゃないが
一週間戦争とルウム損耗した艦隊を再建するのが目的だから、大量の艦艇を建造しただけで

大規模なMS部隊を擁している大艦隊で戦ってるじゃん、ビンソン計画で造られた艦艇
そもそも大艦隊なしでどうやってジオンを破ることができるのやら

観艦式の模様を見るとそのスタイルを継承したのがワイアット、小説版でいう保守派
なら戦後なのだからペガサスやアレキサンドリアを中核とした戦隊っていうのが改革派

>>615-616
ビンソン計画は艦隊再建に関するだけであって
その艦隊の使い方まで決めての計画ではないだろ･･･

>>617
俺にまでレスするなよ
それくらいわかってるから

その計画で造られた艦艇で組まれた大艦隊が、チェンバロなり星一号なりに従事したってこと

>>616
連合艦隊が全部まとまって戦ったわけじゃないだろうが

>>617
お前、大艦隊なら何でも継承なのかｗ

617だが
>>620
何が言いたいのかがわからない
だいたい何故俺にそのレスをするのか

どうにも>>601の文章が読みづらいが
少なくとも>>613よりは自然な感じがする


ビンソン計画に決定的な設定があるわけでもあるまいに

わかりにくい話し合いだな

一年戦争時にMSと艦隊を融合させたビンソン計画は当時は改革派だが
改革してその体制を維持する→83保守派
改革したが戦後は別の体制→83改革派
>>601とか>>616が言いたいのはこういうことか？

ビンソン計画は、サラミスとマゼランにMS運用能力を付加したものを量産して艦隊を再建させる計画だが

>>618
大艦隊なら運用法も艦の特性も関係無しにビンソン計画の継承なのか？
0083サラミスがMS搭載能力を持たないのは、珍説でも何でもなく0083放映当時からの公式設定だが

単純に

ジオン倒したし今のままでいいんじゃね？　　　　　　　→保守派
ジオン残党の事を考えてより軍備整えるべきだ！ 　　→改革派


ダメなのか？

>>624
俺はこうじゃね？っていう案を出しただけなんだが
MSを搭載した大艦隊で、それが受け継がれてるからビンソンの継承かなって思っただけ

83サラミスは放映当時は普通にジムを発進させてるのだが
小説版でも8隻のサラミスに30機っていうことになっているし
後付を否定するつもりも映像や小説が全てだと言うつもりもないけど
じゃあ追撃艦隊やバスク艦隊のジムやらボールやらはどっから出てきたのかな、って思う

>>623>>625でいいはずなのに
何故ビンソンを継承したか否かなんていうどうでもいいことで喧嘩をするのか

もっと愛を持って語ろうぜ
ワイアットの仕草ってよく観察すると素敵だよな

>>627
あのキザで場違いな感じが連邦っぽくて不人気の元になるのかねぇ
そこまでおかしな事を言ってもやってもいないと思うんだけどな、グリーン

Ｖ作戦とセットなのか、途中から絡ませたのか、そこが問題だ罠。

>>617
使い方決めとかないと、どの艦艇をどの程度建造すればいいか分からんだろ。
計画の修正はある程度までなら利くだろうけど

>>625
改革派というより強硬派のがしっくりな希ガスｗ

>>627-628
あの切り崩し工作が完全に上手く行って星の屑を抑えることが出来ていたら、
もっと評価されたかも知れんな。

>>626
前にも一度艦船スレででた話題だが、83サラミスがはっきりとMSを運用してると確認できるシーンは無かった
（遠景のサラミスの辺りから光の線が飛び出していくシーンがあるだけ）
また83サラミスにMS搭載能力が無いのはオフィシャルズや多数の資料で言われている

>じゃあ追撃艦隊やバスク艦隊のジムやらボールやらはどっから出てきたのかな、って思う
コロンブスだろ？


案を出しただけとか言うなら、別の案で否定されるのも受け入れろよ
何で「案を出しただけだから否定しちゃいけません」て態度なのか

>>628
あのキザで場違いな感じはおかしいだろ
戦術論や戦略論でおかしいことは言ってないけどｗ

>>628　>>632
紳士ですからw
連邦一紅茶の似合う男なだけはある

>>625
「ジオン残党の事を考えてより軍備を整えるべきだ！」
じゃなくって
「戦後に適した編制に整理すべきだ！」
じゃね？

>>626
コロンブスじゃね？月軌道のシーンで追撃艦隊に、地球軌道のシーンで地球軌道艦隊にそれぞれいたし
前者はやってきた補給部隊、後者はソーラシステム�Uの運搬用だとは思うが
仮に後者が運搬用、母艦用両方あったとしても、前者はさすがに無理があるけどな

>>628
ワイアットの態度なんてイギリス軍じゃ当たり前のことｗ
地球圏を網羅した軍隊なんだっていうことだと捉えればむしろいいキャラだと思うな
ドズル声の佐官参謀も間抜け面な割には中々いい感じだったしな

>>629
詳しい設定知らんがソロモン戦とかア･バオア･クー戦とかって連邦何十、もしかしたら百超えた艦隊じゃね？
その艦隊を作る為の計画がビンソン計画なら、大艦隊造る計画でそこまでおかしくないと思うよ

>>634
演説でもイギリスが出てきたしな

>>632
あの光の線はじゃあ曳光弾か何かなのかな？
あと、あのシーンのコンペイ島艦隊にコロンブスが見当たらなかったけどジムはいたが
そんなに長くジムって飛行できるの？9話で小まめに補給してたのは弾薬だけで燃料は別によかったの？

否定をなんでもほいほい受け入れてたら意味がないだろうに
だいたい>>626で自分が違うかもっていうニュアンスで言ったのはビンソン云々だけだ

ゴップ、コリニー、ワイアットの擁護は聞かれるが、まだ擁護されていない大物がいるな。

まあ確かにワイアットよりコーウェンの方が日本人受けのよさそうなキャラしてたな

>>637
ジャミトフか？もしそうならどっかの二次創作でかなり擁護されてたけど
あ、ジャミトフじゃなくてホワイトか？ｗ

>>638
ジャミトフは昔からそれなりだろう

答えはエルランｗ

>>639
エルランかｗ 彼は描写が少なすぎるのがな･･･
今後のオリジンに期待したいところだ。過去編では中々いい味してたが

何となくエルランという響きがフランスっぽい。
イギリスっぽいワイアットとの仲が気になる。

エルランはエルランでマ･クベを利用しようとしてて
アムロが乗り込んできたからうまくガンダムを自分の手元に置いて
でもジュダック以外に計画を知らせてなくて捕まってしまった、とか

マ･クベって結構情報持ってそうだし、鉱山の位置とかも引き出しとけば後々功績に出来る

>>641
本当にエルランがフランス系ならジオンに寝返ってもうまくやれないんじゃないだろうかｗ

今日さ、ガンダムのトレーディングカードゲームで
新しいジャミトフが収録されたんだが・・・
あまりの強さにガンダム史上最もジャミトフに人気が出た日とか言われてたよ・・・

ワイアットは作中の描写だけならむしろ堅実な手腕の持ち主だと思うんだがな
声テリーマンだし

>>634
追撃艦隊にMS母艦のコロンブスがあるとおかしいのか？

>ワイアットの態度なんてイギリス軍じゃ当たり前のことｗ
イギリス馬鹿にしすぎｗ

>その艦隊を作る為の計画がビンソン計画なら、大艦隊造る計画でそこまでおかしくないと思うよ
何が言いたいのか判らんぞ

>>636
>そんなに長くジムって飛行できるの？9話で小まめに補給してたのは弾薬だけで燃料は別によかったの？
運搬するだけならMS運用可能かどうか関係なく甲板繋留で可能

>否定をなんでもほいほい受け入れてたら意味がないだろうに
「自分は案を出しただけだから否定される謂れは無い」と言わんばかりの態度は何なのかな？

エルランは裏切りがバレバレな点で擁護しようが無い……

あれだ、エルランはジオンの為に戦う忠義の男で
連邦にもぐりこんで中将にまで上り詰めたんだよ！
そう考えたらロマンがあるじゃないか！


なわけないか

>>634には追撃艦隊にコロンブスがいるのはおかしいなんて書いてないが・・・
もう流れが分からん

>>647
他の｢元･連邦将兵｣のように亡命せずに残って情報を流し続けるという汚れ役を敢えて選んだ漢


･･･というのはどうだろう？

>>645
別に>>634イギリスを馬鹿にしてるわけじゃないと思うぜ
各国には各国の伝統と文化があるんだから
>>634に対して「イギリス馬鹿にすんな」っていうのはイギリスの文化を侮辱することだぞ
高等士官学校出の若きエリート准将が愛煙家な宇宙軍なんだから、純粋な英国紳士がいてもなんらおかしくはない
ワイアットの素振りがおかしいと感じるのは日本人が作ったアニメを日本人としてみてるからだ

>>649
陸軍だからどうしようもなかったってことか
で、その働きを知っているマ･クベがオデッサに勝てばジオンの勝利と思って
「もう戻るがいい」
と声をかけてやったということか

説としては面白いなｗｗ

イギリス軍のレーションには紅茶が付いてくるんだっけかｗ

嘘か本当かWW2のアフリカ戦線でインド軍とかアメリカ軍とかが必死で戦っている時に
イギリス軍はティータイムで支援砲撃を一旦停止したっていう話もあるなｗｗ

イタリア軍のパスタみたいなもんだろ

あのパスタは捏造で有名

>>648
「前者は無理がある」で何を言いたいのか判らん
追撃艦隊にMS母艦のコロンブスがいても問題ないなら>>634は何を言いたいんだ……

イタリア軍の夜の警戒の話も捏造かなやっぱｗｗ

>>650
だからそのマンガの中のステレオタイプのイギリス軍人を本気にしてるところが馬鹿にしてると
「ハラキリ」「チョンマゲ」「ドゲザ」を「日本人じゃ当たり前の事」って言うのと同じレベル

でもパスタを茹でて全滅しかけるイタリア軍はガチ

>>649>>651
なんだそのスパイ感動物語ｗ

>>656
そろそろスレ違いの方向に脱線しすぎていることに気づいたらどうかな

前者って燃料切れになった追撃艦隊に補給してたコロンブスだとは思うが・・・
補給シーンのあるコロンブスはMS母艦として見れないとかかな？

>>658
本気にしてると思ってる段階でアレだろｗ
そういうネタは戦争ものならどこにでも転がってるもんだし
ここでネタにしたって何ら問題は無い
本気で書き込んでると勘違いする奴が出る以外はなｗ

>>659
本日はじめての書き込みでそう言われても・・・

俺のはじめての書き込み>>648だった　orz

どうやら本気だったらしいｗ

亀だが>>585
P19　16行目
＞（着艦したガトー曰く）「不沈を謳われたグワデンすら、この有様とは」
P22　10行目
＞（デラーズについて）グワデンを旗艦とする機動艦隊の司令官である。

小説版とはいえ、これは中々興味深い文を抜粋してくれたと思う
不沈を謳われたってことはそこそこの戦闘経験あるんだろうな
デラーズもやっぱ宇宙攻撃軍なのかな

>>664
ろくに戦闘に参加してない大和だって関係者は不沈を謳ってたんだぜ

>>665
でも言ってるのがエースとはいえ一介の中隊長クラスの人間だぜ？

>>666
いや別に良いんじゃない？
大和と違って存在が機密とかでもないだろうし

小説持ってないんだが
「不沈を謳われたグワジン」
じゃなくて
「不沈を謳われたグワデン」
なの？
これはグワデン大型説の裏づけなのか、>>664なのか

スタン帆船も負ける事もあった

んで、その妙な大型設定のせいで元来はギレンの座乗艦なんて説もあるみたいだが

ギレンが座乗して不沈と謳われるグワデン・・・
ありえねーシチュと分かりつつも燃える。

グワジンに関してはイグルー設定で全部グワデンサイズの方がいい気もするけどな

不沈艦つったらキリング･ダニガンのグワランの方が燃えるな
デラーズがドズル麾下なら問題ないが

きっとグワデンでセシリアとデートしてる時に連邦艦隊とはち併せになったのさ総帥
そして並み居る連邦艦をちぎっては投げちぎっては投ｇ（ｒｙ

>>671
でもそうすると今度はグワジン全部ドロスくらいの全長って事に
まぁドロスもグワジンもイメージよりちっさいのがそもそも問題なんだけど

ところでダニガンのグワランkwsk

>>672
いやグワランって一週間戦争、ルウムと戦い、ソロモンでも生存説があるくらいだから
ガトーだとそっちのが不沈って感じじゃないかなーって思っただけだ

ルウムやソロモンでダニガンが乗ってたかは知らないけど

>>672
従来通りのグワジンだとパプアより小さいじゃなかったっけ？
･･･スレ違いか


ケラーネとかビッターっていう地上軍将官もルウムとかでは艦隊率いてたのかな

>>674
そんなに艦船あったんだろうかという気がする。

ソロモン以外でグワラン居たか？

>>637
ダグラス・ベーダー 中将
ロドニー・カニンガン准将
ステファン・ヘボン少将
ホーキンズ・マーネリー准将
ブライアン・エイノー 少将or准将？
ニシバ・タチバナ中将
バーラム・トライバル少将
イーサン＝ライヤー少将（小説版）
擁護というわけではないが、この辺りのメンバーの所属派閥はどうなんだろ？
ヘボンはワイアット派でニシバもワイアット派よりの人物だと思うが、他は
マーネリが旧レビル派ぐらいしか推測できんな

カニンガン、エイノー、ベーダーは一年戦争時はレビル派じゃないかな
ヘボンはワイアット派というよりも上に頭が上がらないだけな気がする
ニシバも観艦式参加ってだけでワイアット派とも限らないんじゃないかな
ライヤーというか陸軍は陸軍でまた別な気がする
トライバルはゲームやってないからよくわからん

>>678
うーん、ライヤーのレビルに対する対抗心はどこから来てるんだろ？
大将に昇進のレビルに対する少将（大佐）どまりの同期のライヤーという
図式は外見の雰囲気から年齢差ありそうなのでなさそうだし、派閥対立に
しても中将クラスならともかく、少将〜大佐格のライヤーだと微妙な気が
するし。あとはレビルの家とライヤーの家が犬猿の仲だった、あるいは、
レビルが帰還したせいでジャブロー勤務から追い出されたといったあたりか？

MS開発のイニシアティブを宇宙軍に持ってかれた、っていう風に思ってた
ライヤー配下にコジマ大隊がある訳だし、陸軍側のコーウェンとかって感じかな、って
で、漫画版戦記のように当時コーウェンがレビル派として
宇宙軍のコーウェン麾下のMS部隊が地上でのさばっている状況
これは自ら出向いて新型MAでも確保しなきゃっていう危機感とか

また、陸軍でMSを軽視してたとすれば大佐とか少将がMS開発とかMS部隊の元締めでもおかしくないし
そういう状況なら直接的には陸軍上層部、間接的には宇宙軍によってジャブローを追われたって感じにとれなくもない

てかさー
恐らくは宇宙軍畑の将軍が
宇宙の艦隊戦で惨敗して、しかも捕虜帰りなのに
いきなり自分の上に割り込んできて英雄扱い
オデッサの総指揮まで任されてるんだから
陸軍畑でキャリア積んだ奴には面白くなくて当たり前じゃない？

どんなマジック使ったんだろうな、レビル
連邦軍総司令官としてオデッサに出しゃばるのは心情的にはアレだが理解できなくもない
でもその総司令官につくのには相当な工作や金がかかってるんじゃないだろうか

旧レビル派→コリニー派だとしたら
ジャミトフあたりが一枚噛んでたりしてな
どっかでレビル奪還にバスクが関係しているみたいな話聞いたし。二次創作かもしれんが

まあ・・・・・・・・レビルってジオン側の手解きがなきゃ脱出できないよな

ミッションインポッシブルやザ・ロックみたいに、レビルがブラックスーツで単独脱出したのか？

邦題：レビル大作戦


見てみたいけどいくらなんでもねーよｗ

>>682
オリジンで脱出の手引きした将校が
ゴーグル外したバスクみたいな顔してたから
多分そっから来たと思われる

個人的な繋がりを無視して地域的な二大派閥(ＥＦＳＦとＥＦＧＦ)を縦軸に
横軸は軍隊組織を改革志向なのか体制維持的なのかで適当に分けてみたよ。

宇宙軍派(スペースノイド寄り、アナハイム・ジオンに協力あるいは妥協的)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　 　 ●ブレックス　
　●コーウェン　　　　　　　　 ●エルラン　　　　　　●ワイアット
　　　　●レビル 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　●コリニー
軍組織改革派←　　　　　　　　＋　 　　　　　　→軍組織保守派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●エイノー　　　　　
　　　　●ライヤー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　●ジャミトフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ゴップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
地上軍派(地球至上主義的、連邦政府官僚とのコネクションを重視する）


前に出てた、コリニーとジャミトフのコーウェン追い落としは
コーウェンが共通の敵だったから一時的に同盟したんじゃないかな。
で、ジャミトフ・ハイマン的には宇宙重視の改革派を失脚させた後に、
宇宙重視で体制維持派の連中も粛清して地球本位の改革に着手するという。

戦中と戦後では改革派も保守派に変わると思うよ

時期ごとで分けないといけないんじゃないかな
宇宙軍だからって宇宙市民よりってわけでもないし
軍の派閥って言うのはそういう図式に表せるようなものでもないと思う

>>686
エルランがエゥーゴの袖無しを着ている様を想像してしまったw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>687
人が時期的に改革派から保守派(あるいは逆も)に変わるのは良くある事だし
軍隊だと個人的な人間関係が大きい感じはしますね、同じ釜のメシ的な。
まあ、とりあえずの目安としての図式はこんな感じじゃないかなと。

宇宙軍だから宇宙市民よりじゃないのは、まったくその通りだと思うけど
一年戦争でジオンを共和国として残さざるを得なかった件を俯瞰してみると
ジオンを徹底的に叩けず戦争目的を完遂できなかった宇宙軍・宇宙艦隊は
連邦軍内でも腰抜けであり宇宙市民に妥協的な連中って分類にしてみました

>688
エルランとかワイアットなんかが生き残ってたらエゥーゴが有利な時点で
独自のコネクションを生かして袖無しの軍服を着てたと思うな、マジで。
で、カミーユに大人って汚いとか言いがかりをつけられて殴られそうだ。

>>690
着るまでには至らず、連邦の制服のままかもしれない。
精々｢自分はティターンズと違ってスペースノイドに同情的ですよ〜｣
といった言動を見せる程度かも。
少なくともND及びエアーズ市とエイノー提督の失敗は見抜けたんじゃないかと思う。

で、その後は地球に来たハマーンのご機嫌を取ろうとしたんじゃないかな。

ワイアットはどうだろうな
シーマとの交渉も保身の為というよりスマートな解決の為った感じに見えたし
エゥーゴにつくとしても擦り寄るって感じではない希ガス

ワイアット存命だとティターンズもなしでエウーゴもなく
圧倒的な軍事力の前にアクシズも来ず１００年の平和が
続いていたりして

問題はワイアットとコリニーの間に抗争が起きないかってことだな

どうだろうね。そこら辺はＩＦだから、案外銀英過去みたいな展開になったりして名

ワイアットVSコリニー
・ギレンの野望
　ワイアットはSS版から登場
　コリニーは｢ジオン独立戦争記｣でようやく登場
・Gジェネレーション
　ワイアットは無印から登場
　コリニーは登場しない(Fで名前のない連邦士官としてイベントに登場)

コリニーｶﾜｲｿｽ

本部の高官ってのはそういうもんだ
バーミンガムがなければワイアットだってきっと･･･

それなりに出番もセリフもあったワイアットと比べて
モブキャラ並の出番とセリフだからなコリニー
絵面的にはいかにも連邦の最高司令（実際はどうか知らんけど）
って感じでｶｺｲｲんだが

>>679-681
自分の出世を見越した上での障壁といったところだと思った。
直接対立しているわけじゃないけど自分が中将、大将になる時の壁といったところか。
ライヤー｢僕は・・・あの人に・・・勝ちたい・・・｣

レビルは宇宙軍だから昇進に関してはあんま関係なくね？いくら総司令官でも

さて裏切り者になってしまったエルランとエイノーだが、軍事裁判は免れまい。
どちらも｢自らの大儀に殉じたのだ｣と堂々として欲しいものだ。
例え銃殺隊の前であっても。

レビルは陸軍から宇宙軍に引き抜かれたという説もあるし

>>679
単に、ライヤーがレビルと反する派閥に属してただけで、ライアー個人がレビルと対立してた訳では無いんじゃないか？

>>703
ライヤーの言動を見るとむしろ対立というかレビル個人に反感とか嫉妬を懐いてる感じじゃない？

>>697
勝利時の台詞からすると、紅茶と紳士というキャラ付けの所為もある希ガス

対立派閥に属してれば、相手側の頭目が活躍してるのは良いもんじゃないだろ

>>706
それは当然だがライヤーの口ぶりはむしろ、っていう意味だ
ニュアンスの受け取り方がそっちとこっちで違うのかもしれんが

ニュアンスは十人十色だし、何か補強するものがほしい罠

連邦上層部の物語OVA化してくれたらなぁ

描写が少なすぎてどうとでもとれてしまう

こんげつのえるらんさんはさいこうにかっこわるい

そんな事言われるとかえって楽しみになってくるｼﾞｬﾏｲｶﾝ

>>678
トライバルは自分も未プレイなのでよく知らんが、ダメサラリーマンみたいな
人物と解説されていた辺り、ロクな人物ではなさそうだな。

上層部隅っこにダメサラリーマンみたいな将軍も必要だとは思うが
司令官にはしちゃいけないだろう

ライヤーがレビルを嫌っているのは、嘗てレビルの下にいたときに色々しごかれたから。

だったりして。

連邦軍のMS開発・生産・利権の争いかね〜

>>714
つまりパワハラか

セクハラだったりしてな


ア（ｒｙ

>>714　>>717
何をしごかれたんだろう？

>>712
昼行灯ってのはね
見た目じゃ分からないけど、中では熱く燃えてるんだぜ

>>712
取説解説ではあくまで駄目リーマンという印象があるだけであって
べつに無能だとは書いてないよ。
実際ゲームのキャンペーンモードでは、特に問題なく司令官してた。

今月のエルランを見てみた。不覚にもモッキしてしまった

>>720
接頭に『駄目』ってのが付いてるとなると印象もそれなりかもしれん
見た目だけなのか行動含めてなのかが問題だｗ

連邦側ばっかり話題になってるが、ジオン側の実質的最高司令官のギレンの役職(?)『総帥』も何気に不明な点が多い。
いかなる役割のポストなのかそもそも軍内部のポストなのかも不明。一国を牛耳るくらいだから軍政や行政機関のポストを兼任してる可能性もある事を考えると、正式な役職名じゃなくて通称の可能性もある。
発想を飛躍すれば「摂政」みたいな公王家のポストの可能性もあるし、日本の元帥みたいに階級じゃなくて称号という考えも出来る。

総帥府っていうくらいだから役職じゃね
内閣、議会が別にあるからポジションはわからんが

大統領とほぼ同じじゃないか？
議会が名目上は総帥と別意見で動けるんだし

首相もいるから、そんなポジションだろうね

総は政治、帥は軍の総司令官であることを示してるのだろう

>>727
ガルシア総理大臣…

つか普通君主国に大統領はいない気が

宣戦布告さえできれば良かったんだから、
公国を名乗ったのも、総帥と称したのも一時的なもんだろ

連邦が抵抗したから、そのままなんじゃない？
今の設定って違うの？

>>727
広辞苑やネット辞書で意味を引くと
軍の統帥者、最高指揮官とはあるが
政治面でのニュアンスには触れられていない

多分総統とかのが>>727のニュアンスに近いんじゃなかろうか
当時のスタッフがそこまで厳密に区別して使ってなかっただけかも知れないが。
軍閥政治先軍政治だから
肩書き自体は軍の統帥者でありながら
政治も牛耳ってる構造を暗に示していると取れなくはないかね。

>>730
今も昔もそんな設定無いし
共和国のまんまでも宣戦布告できるだろ

ギレンは議会を牛耳っている（劇場版ダルシア首相の発言）
また、ギレンは公国の公王の長男であり皇太子たる立場。
よってギレンは議会与党の総裁兼軍の最高指導者。
だから総帥。

首都防衛大隊800人か
それで准将ってのは高い気がするが、逆に本土に高級ってことでジオンらしいかな
色々と高官出てきそうな香りがして期待

しかし准将の軍服ってやっぱ大尉と似てるから困る
大隊員の軍服の襟はよかった

本土防衛隊ってやっぱ
ギガンばっかで構成されてんのかなぁ。

首都防衛なら歩兵主体じゃね？

>>732
アニメのナレーションは、ジオン公国を名乗り連邦政府に独立戦争を挑んできた…だよ
いつ頃から共和国になったんだ？

>>736
ギガンを歩兵の強化外装甲服とすれば無問題

公王制を敷いたのはデギン。

>>737
ジオン公国を名乗る前

>>730は宣戦の為に公国を名乗ったと思っていて
>>732は宣戦するだけなら別に共和国でもいいと言っているだけ

ジオンが公国になったのって開戦より10年近く前なんだよな

>>721
ようやく見ることが出来た。


萌えた。
思いっきり泣いて心の内をぶちまけて欲しい。

>>741
もうとっくに独立してんじゃん・・・っていっちゃダメ?

連邦政府は独立を認めていない
連邦から見ればジオンは連邦の領土であるサイド３を不当に占拠している犯罪人

だから南極条約のテーブルに連邦がついた時がジオン独立の瞬間って言われるんだよな

>>743
実際に共和国発足のUC0058に独立宣言が行われてる
UC0079時は公国として再度独立宣言しただけ

普通、逆じゃね？
共和制のあと公王制にするって、できる力あるなら・・・って言っちゃダメ？

国家方針の決定速度に難のある民主主義では、いずれ連邦に潰されると考えたんじゃねーか？

つか独立した時点で、武力使われるよ

744の言うとおり、コロニーは連邦の所有物なんだし
745は物語に沿ったスマートな解釈

>>747
何が逆なの？
できる力があるなら何なの？

公式設定ではないが、共和国時代の独立宣言でも連邦が武力行使を行おうとしたという話がTRPGルールブック「ガンダム戦記」にあるな
当時はサラミスやマゼランのような本格的な宇宙戦闘艦による艦隊を持っていなかった連邦軍は、想定以上の規模のジオン武装商船艦隊が立ちはだかった事によりその場での武力介入を断念
正式に連邦宇宙軍を創設し、宇宙戦力の充実を図ったというもの

まあ、なんにせよ

ガンダム世界は、MS同士が戦っても変ではない舞台設定が大前提

統一国家の軍事予算が大きくなるであろう設定を、後付けすると
単なるロボットプロレスになる。そんなガンダムもあるだろ？

よく分からん理屈なのだが

国家が一つなら軍事は要らない
だが対非合法組織やら、暴力武力は金を産む力の一つ
ランバラルや、シーマのキャラがそう
だからUCでは、軍人も政治に介入してるって現在ではありえないものになってる

でもおかしくはないのよ

現在でも軍人が政治に介入している国家なんていくらでもあるが
日本のシビリアンコントロールが完璧なだけで

セシリアはイケイケかね？

イケイケです。

軍部が政治に強い影響力があって、なおかつ反政府武装勢力が活動しているとなると・・・結構当てはまる国あるなｗ

元々、米ソが争ってた時につくられたアニメだからね

マチルダもイケイケかね？

イケイケです。

これまでに登場した女性キャラで、戦死や退役が無ければ将官になってそうなキャラって誰だろう？

まず一番階級の高いキャラは誰だったか、だな。
ホワイト将軍の愛人だった少佐はどうかな？
まだ、２０代だろうし、後ろ盾もしっかりしている。

階級だけならシーマの中佐とか
出世の望みは無いけど

これまで出てこなかっただけで、女性の将官が居てもおかしくは無いよな。
キシリアやハマーンは抜きにしても。

>>762
>>1で挙げられていたハニ・アサナは一応女性将軍であるがな。

そういやハマーンって軍の階級とか持ってんの？

総帥や広王の侍従が軍を指導できるくらいなんだから
階級がなくてもミネバの摂政ってだけで軍を率いてたかもな

もしくは摂政を大将格とかの軍の階級にしてしまったとか

征夷大将軍とか・・

>>767
広井王子がどうしたと言いそうになった

フォーミュラー戦記にレイラ・ビアス大佐っていうのがいるな。

それは美人か？

>>770
あんま覚えてないけど美人ってわけではなかったと思う。

ゲームではおばちゃんだったよ。

まあ、20代30代で佐官になるのは男でもなかなか大変だろうな。
ジオンは結構｢若い｣佐官もいるけど。

閃光のケネスの歳も気になる。20代とは思えんが若く見える。

>766
ラポートのZガンダム大辞典だと、ハマーンはシャアが去った時に
アクシズの支配権を得たらしいけど特に、階級とか無いっぽい。
ただ幼い時から聡明で一目置かれてて、兵士からはジャンヌ・ダルクと
同じ感じで思われてたんじゃない？（マシュマーとかもろにそんな感じ）
政治家なのにMS乗っても指揮官としても超一流だし。

個人的にアクシズはザビ家の政治家主体の集団（軍人主体派のﾃﾞﾗｰｽﾞ
はそれが気に食わないから合流しなかった）と考えてる。

閃光のケネスは一年戦争で実績があるのでブライトと同世代のはず

>>763
>>766
というかそもそもジオン残党の階級って誰が任命してるか不明だし、自称じゃないか?

>>763
シーマの中佐は海兵艦隊設立時に既にそうじゃなかった？
ドラマCDで描かれてた国家総動員令あたり

>>777
シーマは一年戦争時から中佐だが

ガトーの少佐への昇進はデラーズが任命してるな

デラーズが中将ってのもそうだろうな
小説版だと機動艦隊司令だから、精々コンスコンと同格の少将
通説では大佐で、たまに准将とかも見る
公国軍大佐と自ら立ち上げたデラーズ艦隊中将を兼任しているつもりだったのか、公国軍中将を名乗ったのか


ムーンクライシスでデラーズ的立場にあったハウエルは階級名乗ってたっけ？
一年戦争時は参謀本部の切れ者、マントは大佐ぽかった覚えがあるが

軍服の階級章が大佐だった

あ、デラーズの話ね
通説では無く、デラーズは大佐で確定

階級章って軍服についてたっけ？

>>783
一話アバンとそれ以降じゃデラーズの軍服は違うんだぜ？
ア･バオア･クーではパイロットと同じ階級章の大佐の奴を襟につけてた
あのタイプの階級章で将官もの見たことないから、デラーズタイプの軍服だと将官は章つけないんだろうな
将官は少ないから見分けがつくだろ、ってことかな

>>784
おお、サンクス。軍服違ってたのか。全然気づかなかった

デラーズは一年戦争時は大佐
デラーズ・フリート立ち上げて大将じゃなく、中将を名乗ったのはギレンへの忠誠からだろう

でもギレンは総帥であって階級としても大将ではなくね？
むしろ馬場信春が美濃守名乗ったようにドズルにあやかった、とか
ギレンを殺したキシリアより格下なんて嫌だ、とか

何故かギレンは総帥でありながら大将でもあるぞ

>>788
そうだっけ？
それってGジェネとか野望とかゲームだけじゃなかったんだ

ギレンはキャラ設定でも大将

総帥だけでいいはずなんだけどな…
国防軍時代の名残だな

>>789
総帥っていうのは本来は軍のトップって意味だから総帥兼大将って変な話だが
公国総帥にして公国軍大将っていう説明はあっちこっちで聞くな

>>791
国防軍→国軍っていうのがダイクン死ぬ前だし
公国宣言もダイクンの死の翌年だから国防軍時代の名残ってのはないんじゃね？

総帥は役職
大将は階級

旧軍の元帥みたいなもんか

総帥府とはジオン国防省で、それが王宮にも三権にも勝る権力を持ってたってことか
大将兼国軍大臣（＝総帥）みたいな？

>>793
いや、ダイクンの生前からザビ家は権力があった
ダイクンのスポンサーだったかもしれないし、
学者肌のダイクンに代わって、いろいろ謀略に手を出してたかもしれない（想像の域を出ないが）

また対外的に示すため、大将と名乗ってるのかも（幕僚長の英訳が大将に相当するのと同じように）

ギレンは元々軍人だったのか
デギンが公王になってから総帥として軍のトップについたのか

まあダイクン生前から軍部はザビ家の管轄だったんだし、ギレンが大将でもおかしい話ではないな

っていうか総帥は役職名であって
尉官佐官将官元帥みたいな軍内の階級とは別系統の呼称なんだから
大将兼総帥は全然おかしかないだろ。

国防軍時代はザビ家が軍纏めてたみたいだから
その頃から国防軍の音頭は取ってたんじゃないかねギレン。
なんとなく軍人上がりなイメージがあるが。

俺はデラーズが中将となったのは、残党軍地球圏方面軍司令みたいな役割にあったからだと思ってたな。

もしくはマハラジャ・カーンの風下に立つ必要がないようにする為の処置とか

トップが佐官じゃな・・・

でも中将より大佐の方がその手の組織のトップっぽい感じがあるな
本人達が公国軍名乗ってる以上は中将の方がらしいけど

ビッター少将から閣下と呼ばれるデラーズ元大佐って変だな

ビッターが大戦中は中佐だったと考えれば良いんだ！

デラーズ関連は厚かましいのばっかだなｗ

wikipediaによると大戦時は大佐だったらしい＜ビッター

ジオン地球方面軍は大佐のガルマが司令なのに、同格のマクベ(マクベの方が先任ぽいのに)や後付けで少将のギニアスやらユーリ＝ケラーネやらがいるせいで指揮系統が複雑怪奇。

ジオンの指揮系統が複雑奇怪なのは元からだからケラーネ如きじゃそんなに影響はない

>>805
表現が間違ってる。
厚かましいではなく、暑苦しいだ

まぁ、ケラーネはギレンに直接掛け合って
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの中止を認可してもらえる人だから・・・。

>>807
本当に地球方面軍司令の職務を果たしてるなら、自らWBと戦いに前線に出るような暇はないよね
名目だけのお飾りだから大佐なんでしょ

それでも士官学校同期でジオンきっての英雄のシャアが少佐なんだから、破格の扱い

お飾りはお飾りなりにザビ家の威光で、部下たちには錦の御旗みたいな使い方されてたんでないかね。
だから死後に、北米方面の指揮系統がおかしくなったのではないかな。

「しかし見事じゃないか、ガルマ大佐の攻撃ぶりは。親の七光りで大佐になった、だけの人物ではないな」

シャアはガルマを通じて上官のキシリアを狙ってた筈（ドズルは嫌いじゃなかったみたい）、
だけど軍人としての戦術能力が高すぎたのと、イセリナの為にジオンを捨てようとしてたから殺したのさ

ガルマは超有能だよ

言ったのがシャアじゃなぁ

説明役キャラのオスカ、マーカー、セイラならいい？

ナレーションの永井一郎に聞かされても、つまんないじゃん！

>>813
「坊やだからさ」

シャアは童貞だったのさ

口先「しかし見事じゃないか、ガルマ大佐の攻撃ぶりは」
内心「これで勝てなきゃお前は無能だよ」

シャアの言い草なんてこんなもん

マとガルマがキシリアの傘下で
ビッターとケラーネはギレン派なのかね。

地上にいる以上はみなキシリア傘下という気もするが。

ウォルター・カーティスはどうなんだろ。

そもそも地球攻撃軍がキシリア配下っていう設定に難がある

ウォルターは確実に非ザビ家派閥だ
ザビ家の時代は長くないと予想たててたし
しかも、ザビ家から左遷食らったユーリ中佐に、
月の階段作戦の要である補給部隊の隊長に据えたぐらいだし

反ザビ思想を持つのと、ザビ家の派閥に属するかどうかは関係無いんだぜ

小説版遵守で行くなら
ウォルターがキシリアと繋がっていないことは間違いない

他の地上軍将官もあれだけの戦力があるんだから全部キシリア配下とは思えない
キャリフォルニアを廻ってドズルとキシリアが対立したって話もあるし
第二機動師団がガルマ（キシリア麾下）、第三機動師団がドズル麾下とか、そういうのあったのかも
麾下じゃなくって、両軍から抽出したのをばらばらに地上で運営、名目上のトップはガルマ、みたいな

組織上の指揮命令系統と個人的なつながりなどの派閥はまた別だろうからな

　ＭＳ−ＥＲＡでギレンの肖像画の前で短銃自殺した？キリング中佐は
キシリア配下のグラナダの参謀だがギレン派とも言われている。

　シャリア･ブルのようにギレンからキシリアに送りつけられた監査官
みたいな人物というのも結構いるのかもしれない。

マはオリジンで中将だから将官でおｋ？

オリジンは地球方面軍司令
本来は資源採掘部隊司令

立場も相当違うからな
けど、別に将官って限定しすぎないで、お上って考えればいいと思う
ライヤーとかもよく話題に上るし

キリングの死が自殺かどうかも怪しいもんだ。

>>825
そういえばマクベを少佐とする資料もあった気がする

>>828
アッザムでキシリア閣下とデートしてた時は既に大佐だったっけ？

一回ミスで少佐ってやっちゃったことがあって
それが勝手にバンダイオフィシャルになっただけ。

本人が登場する前に、ラルが通信しようとして
「マ・クベ大佐の回路を開け」

少佐はいくらなんでもないよな

ワッケイン,
少佐だったのか・・・
臨時にルナ２司令に任命されたのかなー

>>833
オリジンだと少将になってるけどね

まあガンダムは一年戦争なんてほざいて無理やり４ヶ月にしちまったからねえ。
誰が最初に終戦の日を１月1日なんて無茶な設定にしたんだろ？

今更そんな事言ってもしょうがない

ワッケインは一年戦争開始時に少佐で、タイミングは不明だがソロモン戦時には大佐になっている

そらブラックジョークだね

ソロモン戦でブライトと一緒にソーラシステム照射までのイケニエにされてたワッケイン
どうせ二階級特進だからって事か？

「１９９９年７の月
空から恐怖の大王が降ってくるだろう
アンゴルモアの大王を復活させるために
その前後の期間
マルスは幸福の名の下に支配するだろう」

冒頭部分は「１９９９年７の月に、空から恐怖の大王が降ってくる」と解釈するのは誤り。
「１９９９年」　これは、人類宇宙移民計画を遂行するため、地球上の国家がその主権を捨て、地球連邦の旗の下に集ったその年である。
以降百数十年に渡る争いの歴史を開いた、まさに「始まりは１９９９年７月」という意味だ。
そしてコロにー落とし作戦が実行され、一年戦争の戦端が開かれる。
「アンゴルモアの大王｣。大王はすなわち「大君（おおきみ）」。すなわちダイクンの血を継ぐ者が、この戦いの中で日の当たらない場所から歴史の表舞台に返り咲くことを示す。
その前後の期間「人類全体の幸福｣を謳ってサイド３に独裁を行ったギレン・ザビがマルスの正体である。
これを原文に当てはめてみよう。

「始まりは１９９９年７月の地球連邦発足である。
コロにー落としによって戦端が開かれ、人々は自らの行いに恐怖する。
シャアはこの戦いの中で雌伏の時を終え、歴史の表舞台に戻ってくる。
一年戦争の期間、ギレン･ザビは優勢人類生存説を唱えて、サイド３の独裁体制を強化する。」

>>839
Ｕ.Ｃ.００８０年代にベストセラーになってそうな気がするのは俺だけか？

なぜこのスレにキバヤシが・・・。

ワッケイン「司令はやめてもらおう。お偉方が集まれば私など、あっという間に下っ端だ」

いい演出で好きだけどなー

無茶な人事と言うとまずシャアのガルマ戦死後少佐→大佐。功績や転属を考えても仮にも敗戦責任をとらされた筈だから相当強引な人事なのだろうが。
何気にもっと凄いのは、デラーズ紛争後バスクは佐官ながら艦隊指揮を執るほど重用されてたのにその後昇格していないのに、平時ながら一気に准将から大将に出世したジャミトフ(この人事も戦時のジオン並にムチャクチャだが)。
おこぼれが無いあたり実はバスクは全く信用されてなかったのだろうか。

ジャミトフは議員様になったからじゃね？
東條だって大臣様になって中将から大将へ。

コリニーの地盤まるまる継いだからとか？

バスクも准将ぐらいにしてあげれば良かったのに。

まぁ83が後付けだからな
83の時に中佐辺りにしておけばまだ無理がなかったといえる

デラーズ紛争を非公式扱いにしたって、大量の戦死者や死刑人まで出してるのだから無理ありすぎだろ

>>843
＞シャア
ガルマ戦死の責任から左遷だが周知の事とは言えいかにもでは統帥上マズイ
よって閑職行き昇進でお茶を濁したのでは
実社会でも「昇進だが地方転勤」てのはよくある話
＞バスク
コロニー落下「事故」を防ぐ可能性のある立場に居ながらそれに失敗している
一般向け報道じゃガトー達による妨害もなかった事になってるだろうからなおさら
現職維持で特殊部隊（ティターンズ）の実権を握ってるってだけで充分おこぼれに与ってると思うが
＞ジャミトフ
デラ紛がらみで上の人間の首を結構飛ばした上で五年もあればありえない事じゃないんじゃなかろか

>>848
別にｗ
後付けだし

>>848
コロニー落下は事故で片付くとして
数万人程度の死者を誤魔化すなんてたいしたことじゃないんじゃないか？
30ﾊﾞﾝﾁの例もあるし

３０バンチ事件はグリプス戦争時には相当広い範囲に情報が流出してましたが
コロニー落着は全く情報が出てません

まぁスペースノイド寄りのＡＥＵＧとしては
ジオン残党が「スペースノイドのため」と称して行った蛮行を敢えて蒸し返したくは無かったので
隊内での会話にも出さなかったと言う可能性も有りますが

はいはいアンチ0083のヌケサクはシカトして下さいね

お前らこのスレまで汚す気かよ

このスレは前から住人のおおらかさでまとまってたのに
飛び火させなきゃ自憤が収まらんのかね。

まあ、それはそうとそろそろ900も近いし、連休中に連邦の将官リストでもつくってみるか、余裕があったらジオンも

むしろｼﾞｵﾝの方が欲しいかな
今までどちらかと言うと連邦主体で語られてきたし

あと次スレはスレ名を「UCの将校を語るスレ」にでもしたほうがいいと思う。実質佐官についても語ってるし。

ううん、でもちょっと範囲を広げすぎな気がするんだよね

そうだな、｢将校｣だと尉官まで入っちゃうしな。
難しい。

【司令】UCの軍部の偉いさんを語るスレ【参謀】
こんなのとか

別にスレタイ変える必要は無かろう
スレタイに縛られなくても良いと思うぞ。完全なスレ違いなら別だが

将官佐官を語るスレでいいじゃない
将官だけじゃ狭すぎる

【政治】UCの偉いさんを語るスレ【軍部】
じゃあこんなのは？

今のスレタイ気に入ってるんだがなぁ

実際、将官について話してるのほんのちょっとだけだからねー

このままでいいと思うがナー。ただでさえ不憫な連中なんだから、スレタイくらいいいじゃない

将官と入っているから
佐官について語るのを憚っているわけで

>>868
>>862

別に現状でも佐官の話が出たら「スレ違いだ」なんて言い出すの居ないだろ
みんな「分かってる」んだからいいじゃん

これも将官クラスが適当と思われる任務を佐官もやってるからだな。

【佐官もOK】UCの将官を語るスレ２【】

とかでいいんじゃないの？

【佐官もOK】UCの将官を語るスレ２【ポロリもあるよ】

語ることがあってもアナザーの将官(若しくは将官並みの仕事をやってる佐官)はダメ？

司令官ならいいんじゃね？
ジオンは本来ガルマにマクベと地球の方面司令官はみな大佐なんだし。

実質的には兵士の活動やらって方向になってるから、内容が濃ければ軍曹の話でも
衝突無く語り合えるかと

そこをぐっと我慢して将官のみに絞るのも味があっていい。

>>872
【佐官もOK】UCの将官等を語るスレ3【政治家もOK】
半分政治家みたいのもいるのでそれも含めたい。あと実はこのスレは初代じゃない。

>>877
将官等より将官達がいいと言ってみる

ヘタに佐官もＯＫとか言い出すと、現場指揮官なだけの佐官まで語られそうで困る

>>873
正直、エレガントだけで３スレくらい浪費しそうだから嫌だ

エレガントとレディと破壊将軍以外に何がいたのか思い出せない上級特佐

トレーズ様って階級あったっけ？

連合の少将じゃなかったか？

>>872
何が｢ポロリ｣なのかを答えよ。

>>881
破壊将軍ってあの連獅子の赤い方みたいな奴？

Ｚのキリマンジャロの嵐をみていて、ジャミトフに相対して、我を忘れるシャアをみてると、
シャアってブレックス准将にけっこう心酔してたのね

シャアの不幸は、支えようとした二人のリーダー、ブレックス准将とマハラジャ少将に先立たれて、自分が
ＴＯＰに起たざるを得なかったことでしょうな

>>885
ブレックス准将は人望はあったようだしな（アナハイムジャーナル読む限り）

佐官もOKとか言うんなら、「UCの将校を語るスレ」でいーじゃん。

>>887
それだと尉官や｢普通の｣佐官も入ってしまうので皆困ってるんだよ

穴ざーで悪いがウルベやアイムザットは少佐だけど、やってる事はそれ以上の階級ぽいなぁ。

>>888
もう「UCの指導者を語るスレ」でいいじゃん

マ・クベ大佐ならスレ違いとは言いにくい
でもエリオット・レム中佐は明らかにスレ違い

下手にスレタイ変えて曖昧な表現で間口を広げるよりも
>>1に「将官的役割を果たすなら佐官でもOK」みたいなことを書いといた方が良いんじゃね？

高級将校ってそれっぽくね

>>889
それを言ったら、クロノクルやピピニーデンが尉官なのは無理がありすぎるな

司令官を語るスレというのは？

現状でも別段問題は無いのに、何でそんなにスレタイを変えたがるんだ？
変えないと親が死ぬとか、そういう理由でもあるなら変えるの賛成するんだが

将官ネタが無いからですよ。
900いってないのに次スレの話するのってVIPの晒しスレとここぐらいじゃない？

前スレだって完走すんのに一年半くらい掛かったし
いいんじゃないの

まあ、スレが落ちずに語れるならそれで良いってことさね。

ヨハン＝イブラヒム＝レビル大将
地球連邦軍最高司令官
ゴップ大将
ジャブロー司令兼南米方面司令官
マクファティ・ティアンム中将
宇宙軍第二連合艦隊司令
グリーン・ワイアット大将
宇宙軍艦隊司令(査閲管)？
ジーン・コリニー大将
宇宙軍参謀総長
ビク・ハボクック大将
戦略戦術研究所所長
ダクラス・ベーダー中将
第６艦隊司令→ルナ2方面軍司令
バッフェ中将
海軍提督
パウルス中将
ヨーロッパ方面軍司令
エルラン中将
作戦部長
ジョン=コーウェン中将
第3地球軌道艦隊司令
ハイアット大将
アムンゼン中将
フョードル＝クルムキン少将
ルナ２方面軍司令
ステファン=ヘボン少将
コンペイトウ鎮守府司令
ウォルフガング・ワッケイン少将
ルナツー基地司令→第３艦隊司令
イーサン＝ライヤー少将
極東方面軍司令
ロイ＝ユング退役准将
ロイ戦争博物館館長
ブルメントリット少将
情報局長
J＝T＝アルハイム准将
第７艦隊
シャルンホルスト准将
グラーフツェペリン艦長
カムナ＝タチバナ准将
フロンティアサイド駐留艦隊副司令
ケネス＝スレッグ准将
太平洋管区司令
ホーキンズ・マーネリー准将
トリントン基地司令
エディー・サクスウェル准将
法務局

ブライアン・エノイー中将オッベン・バビッチ少将
ニシバ・タチバナ中将
リチャード・クレッシェンド大将
メナジウム＝グッゲンハイム大将
バーラム・トライバム少将
コンドラチェフ
ホワイト大将
ゲオルギー・ミルコフ
ハニ・アサナ

総帥
ギレン＝ザビ大将
ソーラレイ作戦責任者？
チャップマン＝ジロム大将艦隊司令
キリング＝Ｊ＝ダニガン中将
宇宙攻撃軍司令
ドズル＝ザビ中将
地球方面軍司令(オリジン補正)
マ・クベ中将
突撃機動軍司令
キシリア＝ザビ少将
グラナダ基地司令
ルーゲンス少将
グラナダ駐留艦隊司令
ノルド＝ランゲル少将
技術本部本部長
アルベルト＝シャハト少将第１地上機動師団
ユーリ・ケラーネ少将
第２地上機動師団
ガルシア・ロメオ少将
第３地上機動師団
ノイエン・ビッター少将
第５地上機動師団
北アフリカ
ヴァレリー少将
ラサ基地
ギニアス・サハリン少将
アデン基地
マックガイア中将
西方軍団（欧州東欧
バウアー中将

宇宙攻撃軍艦隊司令
コンスコン少将
？
トワニング准将
デラミン准将

ア・バオア・クー司令
ランドルフ中将
ゾム少将（キャリフォルニアベース司令

エゥーゴ
ブレックス＝フォーラ准将
カラバ
マノフ准将

ティターンズ
総帥
ジャミトフ・ハイマン
ハムリン・アーカット中将
リガミリティア
ムバラク・スターン大将
ドイエル＝グリム中将（Ｖガンダム）→ムバラク死後のリガミリティア艦隊提督
ネオジオン＝アクシズ
アクシズ方面軍司令
マハラジャ＝カーン中将
先遣艦隊司令
ユーリー＝ハスラー少将
西部戦線の総司令官
ド＝トール将軍
オーキス＝レザリー中将
アフリカ方面軍
第３３独立大隊司令官
カール＝ヨハンソン少将 第１９連隊司令官
リッチー＝クラプトン少将
第３２独立大隊司令官
コンドラチェフ少将
ゲームブック「シャアの帰還」でダンジダン・ポジドン少将


デラーズフリート総司令官
エギーユ＝デラーズ中将

連投すまない
400までの結果、後半の探索に入る。
その間に整理・補足・追加
よろしく
ザンスカ、クロスボーン、その他はちょっと手がまわらない

今月のダムＡのデータガンダムの連邦軍ＭＳパイロット一覧にウエキ准将とかいいうのがいるな。
誰か詳細知らない？

連邦軍その２
グエン・バオ・ハイ中将
ウエイン将軍

マ・クベ中将戦死！！

ジャブローが核で消滅したと聞いた時、ゴップ退役提督はどう思っただろうか。

その前に息子の嫁や孫に看取られて安らかに逝ってるかもしれん
再建した宇宙軍のその後の行く末を考えれば、その方が幸せではないかな

いーや。
ゴップ（森）はコリニー（小泉）の後を受けた
ジャミトフ（安倍）がティターンズで暴走自爆した後に
今度はジャブローで隣にいた将官A（福田）を担いで
キングメーカーを気取っているだろう。

>>907
ああ、トミノ将軍(仮名)ね

昔、アニメック誌に「アニメマスター　ショーグントミノ」とか書かれてたな・・・

ゴップ＝森喜朗

確かに外見は似てるｗ

となると麻生はホワイト？
バスクやシロッコは誰になるんだろ？

バスク＝福田
シロッコ＝鳩山に代わって小沢

首都防衛大隊のアンリ准将を忘れていた。
しかし、慰労部隊とはいい設定だな

今月のオリジンでついにギレン閣下が総統に就任されますたｗ
まあ誤植だろうけどねｗ

あれ、未だに間違える人がたまーにいるんだよな・・・＜総帥と総統
ダムエーの編集部ならやむなしといった所か。
しかし慰労隊いいな。
0083ほど狂信せず、でも相応に忠義を尽くそうという感じが。

いや今月のダムAなら
ラファという謎のキャラが出る
ラファ篇が来月から開始する
という次号予告のほうがｗ

連邦系、ジオン系以外だと、ズガンと鉄仮面くらいかな

マ・クベ死んじゃった…。
エルランのその後も描いてほしい。

この連邦女性将軍について詳しい設定あるのかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm106448
こっちはよくわかんない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1162370

ホワイトベースに直接命令を出すということはレビル派か、ジャブロー(ゴップ)派だろうか。

>>919
そもそもそこに大きな隔たりがあるのかも曖昧なんだよな（ギレンの野望を考慮しなければだが）

>>920
ギレンの野望では仲悪いように書かれているが、案外仲良かったりして。

ニコ動だされても全員が見れるわけじゃないんだがなァ

携帯派も多いしね。
スレ見るだけや、書き込むだけならＰＣより携帯のほうがずっと楽だもん

ニコニコは携帯からも見られるわけだが？

書き込むだけでもPCの方が遥かに楽な俺

PCも持てない携帯厨は死ねばいいと思うよ（ ＾ω＾）

今は携帯の方が多いんじゃないの？

昼間は携帯
夜はPC

仕事中や通勤中に気軽にできるし、パケ放題だから、電気代考えると携帯優先かな

なぜ携帯スレに…。
ネタが尽きたからか？

一年戦争時代の将官がメインに語られてるが、閃ハサ以降の将官は
どうなんだろ？数が少ないから語るべき面も少ないと思うが

ケネス＝スレッグ准将
太平洋管区司令
リチャード・クレッシェンド大将
メナジウム＝グッゲンハイム大将
この三人ね。
リストがあると、ピックアップが楽だ。

管区司令官が准将、いや当時大佐だっけ？
その程度で済まされるのは、当時の地球人口の影響もあるんだろうな

>>885
スレ違いになるけどシャアってやはりお禿の御大を強く投影してるんだなと思った。
「ボスと見込んだ人物に尽く先立たれる」辺り。

>>921
レビル「後方任務を任せられるので、安心して陣頭指揮に専念できる」
ゴップ「彼らが前線で頑張ってくれているおかげでこれ以上前線が崩れずに済む」

こんな感じか？

ネウロの社長がゴップに見えてしょうがない

閃ハサの頃は一年戦争の時点で若手だった世代が将官・佐官クラスになってるが
トップクラスになれたのはリチャードやグッゲンハイムのような無能なモグラ組だからな。
ブライトやケネス、カムナのような前線体験組は冷遇されていたし

そら戦線で戦線を張る仕事してた連中よりも、後方勤務してた連中の方が将官として仕事が出来るようになるだろ
求められる能力が違うんだから

それでもあの年齢で准将だったケネスはかなり有能だったんだろうな

単なる人材不足かもしれないけどね

尻で昇進したんだよ

そうか、尻でか・・・・・・。

竿で侵入するはずだが……

ジオンの准将みつけた、出展は、『鋼鉄の処女』イワシコ准将

さて、新しい将官だ。
連邦軍参謀本部幕僚テッド・チェレンコフ中将

ギレン暗殺計画じゃトワニングは
組織系統上はギレン配下という事になってたな。
まあ、ア・バオア・クーの宿将だと仮定するなら
少なくとも組織系統上はギレン配下って事になるもんな。

キシリア配下のキリング中佐のようなものか

総司令官　ギレン・ザビ総帥
ア・バオア・クー司令官ランドルフ中将

だとすると、トワニング准将はどのようなア・バオア・クーで
どのようなポジションだったのか・・・

ワイゲルマンがグワジンかチベに乗っていて、緒戦で艦もろとも、とか
もしくはオデッサ戦で言うマ・クベの、ジャブロー戦でいうカラスの役どころじゃないかな
ワイゲルマンは小説版キャラって言っちゃえばそれまでだけど

>>945
本部付きの参謀長ではないか？

アニメだとア・バオア・クーはギレンの直轄だからランドルフはいらない人なんだよな。

あと暗殺計画のトワニングだけど、キシリアとの謁見後吐き捨てがちに
「同族嫌悪・・・か」
とか言ってたんで単純にキシリア派って訳でもなさそう。

>>946
ランドルフ・ワイゲルマン中将はグワジンやチベではなくドロス級空母で、戦闘指揮していそう。
小説ではＮフィールドの要塞司令室にいたけど。

そういやドロスの艦長ってどんなんなんだろう

まぁギレンからの指揮が届かなくなったらあっさり沈められてるから
学徒ほどじゃないが戦時急造の臨時艦長だったんじゃないか？

チベやグワジンの艦長に准将がいるんだから、ドロスの艦長も将官じゃないだろうか？

艦長と艦隊司令は違うもの

>>953
普通はな
司令と艦長の兼任はガンダムじゃよくあること
ただしドロスに関しては艦隊司令部たりえないだろうから佐官で十分なはず

司令と艦長の兼任ってそんなに居たか？
ロンド・ベル時のブライト艦長ぐらいしか思いつかんのだが
言っとくがシャアは艦長じゃない

そもそも司令だとか艦長だとかがそんなに出てきてないからな
兼任してるっぽい奴といえば
コンスコン
ドレン
デラーズ（緑メットの少佐が艦長説あり･一話アバンではいなかった気が）
ワッケイン（映っていないだけかもしれないが）
ロンバート
ぱっと思い当たったのはこんなもん

バスクが乗ってる時はギンゼーも乗ってたんだっけか
マットアングラー隊の時はマリガンが艦長なのかシャアが艦長なのか他にいたのか

コンスコンは艦長をやってる描写なし
ドレンは一応パトロール艦隊司令かな？
ワッケインは艦長か？

ＳＤＦ−１艦長　ブルーノ・Ｊ・グローバル准将

スレ違いスマソ

分かってて書き込む脳みそが理解出来ない

設備的には充分艦隊司令所たりえるだろう
ア・バオア・クー戦では司令所を割る意味がないというだけで

ﾇﾏﾇ、>>954へのレスだった

ブライトはエゥーゴ時代も艦隊司令兼務してる。
職として任命されてないだろうが。

そういやカロッゾ・ロナは大将だったよな

デラミン少将のチベには艦長がいなかったような。デラミンが兼任か？

マ･クベ司令
デラミン艦長

ちなみにデラミンの階級はたまに疑問視の声が出てる

デラミンはムサイにいたんじゃね？マクベが自分の代理として連れてきたんだろ
ウラガンではあれなんで…だから後でデラミンに怒られる

むしろマ･クベとウラガンがグワジンからチベに移ったんだろ
デラミンが元々どこにいたかは別にしても
で、ウラガンがマ･クベの代理と言うかデラミンとの連絡役みたいな感じじゃね

ほしゅ

チベ級に乗っていたコンスコンが少将だったから、
デラミンも少将の階級にしたんだろねｗｗｗ

通常チベ級の艦長なら大佐か中佐だろう・・・

コンスコンは艦隊司令じゃなくて艦長だったのか？

>>970
オイラは艦長じゃないと思うんだが・・・
艦隊指令兼艦長の場合もあるし・・・
禿もとい御大のみぞ知るだと思うｗｗｗ

アニメ観てると、どうみても艦長でしょ。
ドズル直々に見送りした時に2人敬礼してたけど、隣のヘルメットが艦長かえ？
まあジオンなら艦長＝操舵士でも、新鮮でいいけどね

普通に兼任だろ
そうじゃないとしたら随伴したムサイの司令は誰だ？

それぞれの艦がドズルの指揮下に


ごめんなんでもない

「エンジン全開」と操艦の指示まで出してるあたり、艦長兼任じゃなかろうか？
ジオンはそこら辺の指揮区分が曖昧って可能性もあるが

勝手に上官の為、仇討＋特攻するような奴らだし
元々あいつらは未来の為に、現状を変える戦いを選んだ奴らだからね

ジオン勝利の目的は同じでも、マクロの組織戦術よりミクロの戦闘に特化してるよね

まぁだからこそ軍団単位で足並みを揃える司令官が重要なんだという気もするけど。
ア・バオア・クーの時とか。

鶏と卵みたいなもんだな
組織力が強かったら、ザクで艦隊に突っ込むなんて基地外だと言われるよな
コロニー落としも人道的理由からできないとかさ

大艦隊を用意しないとＧＯできなかったかもね…そして戦争は始まらない

もうすぐ>>980だが、次スレはどうする？

990でいいと思う

次スレはティアンム、ドズルがいいなあ。
それと将官リストを次レスに持っていかないと

そろそろスレに番号を振っても良いと思う

立てるほど話題があれば良いのだが

スレ自体は好きなんだけどな

>>982
同意。盛り上げたくとも俺は限界

佐官を扱えるようにしたら？スレ名を変えるのは反対があったから、スレ名称は従来通りで
後、将官を軸にした両軍組織の構成図とかを予想し作っていくとか

前スレだって完走すんのに一年半以上掛かってたハズだし
ゆるーく進行させればいいでしょ。

ヨハン＝イブラヒム＝レビル大将(地球連邦軍最高司令官)
ゴップ大将(ジャブロー司令兼南米方面司令官)
マクファティ・ティアンム中将(宇宙軍第二連合艦隊司令)
グリーン・ワイアット大将(宇宙軍艦隊司令(査閲官)
ジーン・コリニー大将(宇宙軍参謀総長)
ビク・ハボクック大将( 戦略戦術研究所所長)
ダクラス・ベーダー中将 (第６艦隊司令→ルナ2方面軍司令)
バッフェ中将(海軍提督)
パウルス中将(ヨーロッパ方面軍司令)
エルラン中将(作戦部長、第９軍司令)
ジョン=コーウェン中将
(第3地球軌道艦隊司令)
ハイアット大将
アムンゼン中将
フョードル＝クルムキン少将(ルナ２方面軍司令)
ステファン=ヘボン少将 (コンペイトウ鎮守府司令)
ウォルフガング・ワッケイン少将 (ルナツー基地司令→第３艦隊司令)
イーサン＝ライヤー少将 (極東方面軍司令)
ロイ＝ユング退役准将(ロイ戦争博物館館長)
ブルメントリット少将(情報局長)
J＝T＝アルハイム准将( 第７艦隊司令)
シャルンホルスト准将(グラーフツェペリン艦長)
カムナ＝タチバナ准将( フロンティアサイド駐留艦隊副司令)
ケネス＝スレッグ准将(太平洋管区司令)
ホーキンズ・マーネリー准将(トリントン基地司令)
エディー・サクスウェル准将 (法務局 )
ブライアン・エノイー中将
オッベン・バビッチ少将
ニシバ・タチバナ中将
リチャード・クレッシェンド大将
メナジウム＝グッゲンハイム大将
バーラム・トライバム少将
コンドラチェフ
ホワイト大将
ゲオルギー・ミルコフ准将
ハニ・アサナ
グエン・バオ・ハイ中将
ウエイン将軍
ウエキ准将
テッド・チェレンコフ中将(連邦軍参謀本部幕僚)

総帥
ギレン＝ザビ大将
ソーラレイ作戦責任者？
チャップマン＝ジロム大将艦隊司令
キリング＝Ｊ＝ダニガン中将
宇宙攻撃軍司令
ドズル＝ザビ中将
地球方面軍司令(オリジン補正)
マ・クベ中将
突撃機動軍司令
キシリア＝ザビ少将
グラナダ基地司令
ルーゲンス少将
グラナダ駐留艦隊司令
ノルド＝ランゲル少将
技術本部本部長
アルベルト＝シャハト少将第１地上機動師団
ユーリ・ケラーネ少将
第２地上機動師団
ガルシア・ロメオ少将
第３地上機動師団
ノイエン・ビッター少将
第５地上機動師団
北アフリカ
ヴァレリー少将
ラサ基地
ギニアス・サハリン少将
アデン基地
マックガイア中将
西方軍団（欧州東欧
バウアー中将

宇宙攻撃軍艦隊司令
コンスコン少将
？
トワニング准将
デラミン准将

ア・バオア・クー司令
ランドルフ中将
ゾム少将（キャリフォルニアベース司令
アンリ准将(首都防衛大隊)イワシコ准将

901 連邦・ジオン系列 sage 2007/09/17(月) 13:21:06 ID:???
エゥーゴ
ブレックス＝フォーラ准将

カラバ
マノフ准将

ティターンズ
総帥
ジャミトフ・ハイマン
ハムリン・アーカット中将

リガミリティア
ムバラク・スターン大将
ドイエル＝グリム中将（Ｖガンダム）→ムバラク死後のリガミリティア艦隊提督

ネオジオン＝アクシズ
アクシズ方面軍司令
マハラジャ＝カーン中将
先遣艦隊司令
ユーリー＝ハスラー少将
西部戦線の総司令官
ド＝トール将軍
オーキス＝レザリー中将
アフリカ方面軍
第３３独立大隊司令官
カール＝ヨハンソン少将 第１９連隊司令官
リッチー＝クラプトン少将
第３２独立大隊司令官
コンドラチェフ少将
ゲームブック「シャアの帰還」でダンジダン・ポジドン少将


デラーズフリート総司令官
エギーユ＝デラーズ中将

クロスボーン・バンガード
カロッゾ・ロナ大将(総司令)


ザンスカール帝国
ムッター・マ・ズガン大将(艦隊司令)

ヨハン＝イブラヒム＝レビル大将(地球連邦軍最高司令官)
ゴップ大将(ジャブロー司令兼南米方面司令官)
マクファティ・ティアンム中将(宇宙軍第二連合艦隊司令)
グリーン・ワイアット大将(宇宙軍艦隊司令(査閲官)
ジーン・コリニー大将(宇宙軍参謀総長)
ビク・ハボクック大将( 戦略戦術研究所所長)
ダクラス・ベーダー中将 (第６艦隊司令→ルナ2方面軍司令)
バッフェ中将(海軍提督)
パウルス中将(ヨーロッパ方面軍司令)
エルラン中将(作戦部長、第９軍司令)
ジョン=コーウェン中将
(第3地球軌道艦隊司令)
ハイアット大将
アムンゼン中将
フョードル＝クルムキン少将(ルナ２方面軍司令)
ステファン=ヘボン少将 (コンペイトウ鎮守府司令)
ウォルフガング・ワッケイン少将 (ルナツー基地司令→第３艦隊司令)
イーサン＝ライヤー少将 (極東方面軍司令)
ロイ＝ユング退役准将(ロイ戦争博物館館長)
ブルメントリット少将(情報局長)
J＝T＝アルハイム准将( 第７艦隊司令)
シャルンホルスト准将(グラーフツェペリン艦長)
カムナ＝タチバナ准将( フロンティアサイド駐留艦隊副司令)
ケネス＝スレッグ准将(太平洋管区司令)
ホーキンズ・マーネリー准将(トリントン基地司令)
エディー・サクスウェル准将 (法務局 )
ブライアン・エイノー中将
オッベン・バビッチ少将
ニシバ・タチバナ中将
リチャード・クレッシェンド大将
メナジウム＝グッゲンハイム大将
バーラム・トライバム少将
コンドラチェフ
ホワイト大将
ゲオルギー・ミルコフ准将
ハニ・アサナ
グエン・バオ・ハイ中将
ウエイン将軍
ウエキ准将
テッド・チェレンコフ中将(連邦軍参謀本部幕僚)