MSZ-006　Ζガンダムについて語るスレ2

設定でも、スペックでもバイオセンサーでも
デザインでも派生機のことでもかまいません
とにかくΖについて語りましょう


前スレ
MSZ-006　Ζガンダムについて語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140345893/l50

ジェネレーター出力 2,020kW
スラスター総推力 112,600kg
センサー有効半径 14,000m

装甲材質 ガンダリウム合金

武装
ビームサーベル×2
バルカン砲×2
2連装グレネードランチャーｘ2
ビームライフル
シールド
ハイパーメガランチャー

主な搭乗者
カミーユ・ビダン
ジュドー・アーシタ
ルー・ルカ

MSZ-006(1号機)　カミーユ搭乗
MSZ-006-2（2号機） 詳細不明

---------------------------------黒歴史？----------------------------------------------

MSZ-006-3(3号機）GD（プロスペロー事件）の際にアムロ搭乗、その後、機動性を向上の為若干改修を受け、型番MSZ-006-3Aに。(イボルブ9)

MSZ-006-3B(3号機B型：イエローゼータ)　当初クワトロが登場予定者だったのか、金色に塗装されていたが、
急遽元ジオンのエースパイロット「グレイ・ウルフ」が乗り込むことになり、
彼の要望で遠距離砲撃・火力重視の武装と機体にグレーのパターンが塗装された。
（本人は機体全身をグレーにするよう要求していたが間に合わず。最後は敵に特攻をかけ爆砕した）

MSZ-006-P2/3C(3号機P2型：レッドゼータ) Z3号機にサイコ・ニュートライザーを搭載したNT専用機。
当初の登場予定者「ジョニー」用に赤く塗装されていたが、
ジョニーにNT適正が無かったため、急遽代替パイロットとしてユウリ・アジッサが搭乗。最終的には大破した。

Ｚプラスシリーズ

ΖプラスA1型…カラバ製。Zガンダムを大気圏内用に再設計。当初少数量産されたが、
　　　　　　　　　　その数に見合わないほどの戦果を上げた事により増産される事に。ちなみにアムロが乗ってたのもこれ。
ΖプラスA1B型…A1を火力アップさせたもの。数機生産。
ΖプラスA2型…A1に頭部にハイメガキャノンを登載させた改装機。3機ほど実戦投入。
ΖプラスA3型…A1のマイナーチェンジ。一機だけ生産。

ΖプラスB型…訓練機。A1から数機改装。
ΖプラスBN型…対地・対艦向け。色々改造されている。ある程度量産されたっぽい。

ΖプラスC1型…ご存知灰色の奴。連邦がA1を宇宙用に再設計。バックパックやビームスマートガンを追加。
　　　　　　　　　　少数生産され内2機がSガンダムの舞台に配備。
ΖプラスCX…C1型の試作機。
ΖプラスC1/2型…C1のマイナーチェンジ。
ΖプラスC1Bst型…Sガンダムのブースターユニットを装備。Zプラスシリーズで最強の機体…になるはずだったが生産されず。
ΖプラスC4型…フライングアーマー装備タイプ。

ΖプラスD型…WRモードの空戦能力を重視したタイプ。シリーズで可変機として最もバランスが取れている。生産数不明。
ΖプラスE型…早期警戒管制仕様。高価なセンサーを多数装備する為シリーズで最も高コスト。試作機どまり。
ΖプラスR型…バックウェポンシステム用の試作機。プロトタイプ リ・ガズィ。
ΖプラスS2型…ハイメガキャノン、インコムを装備した無人機タイプ。ガンダムXのGビットみたいなもの。
　　　　　　　　　　数機生産されたがとある事件で全機破壊された。
ΖプラスP型…大気圏突入用。特殊ビームライフルを装備。生産数不明。


詳しくはこちらを参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Z%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

他豆知識


ＺＺのＬＤボックスの解説書より

ＭＳＺ−０６　Ｚガンダム　
「ガンダムの名を持つ初の可変型ＭＳ。エゥーゴのニュータイプ、
　カミーユ・ビダンの愛機だった。非常に高性能なＭＳだが、
　その反面パイロットに高い操縦テクニックを要求する機体でもあった。
　後に操縦テクニックが簡易化され、一般のパイロットでも扱えるようになる。」


・Zガンダムのハイパー化

ヤザンの非道な攻撃に強い怒りの感情を抱いたカミーユに反応して、
Zは明らかに定格以上の出力と、装備されていない機能を発揮した。
これを称してハイパー化という。Zの機体表面にはメガ粒子ビ−ムを偏向させるバリア状のフィールドが展開し、
ビームサーベルの出力は明らかに拡大し、通常では射程外にあったヤザンのMSハンブラビを両断してしまうのである。
これは、Zに密かに装備されていたサイコミュによるものであると考えられる。
このサイコミュは、攻撃型子機(ファンネル)をコントロールするためのものではなく、
思考による機体周囲のミノフスキー粒子の不可測挙動を制御しようという実験のためのものだったらしい。

機動戦士Zガンダムフィルムブック・パート2 (宇宙世紀事典)


バイオセンサーについて

　MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。

ＭＳ大図鑑

バカジャね？

お、次スレ立ったか
乙

>１乙
これも追加しておいたらどうでしょう？

■
単独で大気圏突入能力を持つ唯一のＭＳ。
サイズを超えたポテンシャルを持ち、後にバイオセンサーが搭載され、機体の追従性大幅に向上した。

ＭＳ大豆鑑

■
Ｚガンダムのが携行するビームライフルは、標準的なエネルギーパックを使用しながら、通常型を上回る収束率と貫通力を獲得している。
また、銃口はビーム刃を形成することも可能で、ロングビームサーベルとして使用することもでき、近接戦闘において威力を発揮する。

Ｚ系のパイロットは「Ｚ乗り」と呼ばれ、エースパイロットの代名詞となっていた。

機動戦士Ｚガンダム　下巻　データコレクショ５


主力ＭＳのライフル出力が２ＭＷクラスの時代に
ビームライフル：出力５．７ＭＷ
＋通常型を上回るビーム収束率と貫通力を獲得している
ハイパーメガランチャー（戦艦の主砲をはるかに凌ぐ威力）：出力８．３ＭＷ
で、実はＺは重ＭＳ＆戦闘機

最後に、Ｚガンダムの完成には、ガンダムＭＫ−�Uのムーバルフレームとカミーユ・ビダンによる「Ｚガンダム」の基礎設計が
大きな助力であったこともプラスしておきたいです。

数ある歴代ガンダムの中でも、Ｚほど偶然に左右されている秀逸なデザインはないね。
一応フィニッシュは藤田一己だが、良く見ると、大河原デザインのあそこ、永野デザイン
のあそこという感じで、普通なら相反するものが上手くまとまっている感じ。
その後の藤田氏のガンダムMk-IIIとかZ-IIとかは単に永野デザインのパクリって
感じだから、Ｚほどのオーラは無いように見える。

RGZ-91リ・ガズィについて燦々と語ろう
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1157298219/

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

>11
カミーユ・・・・・俺はお前が好きだ。Ｚガンダムの好き。断言できる

Ｚの唯一の汚点は、ジュドーを乗せた事によって腐女子どもが、ジュドカミなどと
カップリングで騒ぎ出した事だな。ただ、ジュドーがカミーユにＺを託されて、
パイロットを引き継いで活躍したという事は、ロボットアニメではそれ以前も以後も
例が無いので、ある意味リアルが謳い文句のガンダムならではの展開だったと思う。
１機の主役ＭＳを二人の主人公が使うというのは、種シリーズですらやってないし。

ＺＺでクソガキ供のオモチャみたいに扱われて
激しくムカついたな。

>9
初の可変ガンダムにして、歴代ベスト可変ガンダムの感すらある名デザインですよね

ガンダムの中でもＴＯＰクラスの人気ですが、可変ガンダムの中では突出した人気があると思う
特にＭＳ形態ではなく非人型の姿がよく使われる点においても突出してると思う

ＭＳ形態、非人型の双方が賞賛される名デザインです

>>14
ZZはまだいいとして、
Z、百式、MK2が不憫でならなかったよな

ちゅーかZZ以外の新型とアポリー中尉みたいなベテラン補充しろよ

そういう見方もあるけど、ＺＺにＺガンダムが登場したおかげで、Ｚガンダムのけっこう良いシーンが増えたと思う

地上での飛行シーンはあんまりＺでもないだけに貴重ですよ

>>17
ライフルをビームナギナタにして使うのが好きな者としては
あれが全然使われないＺＺはゼータの魅力を全然引き出してないぜ。

逆にゼータのウリの一つである大気圏突入がカットされた新訳だけど
格闘戦の描写が格段にパワーアップしてて
ＺＺで地上を飛行するシーンなんぞより断然ゼータが魅力的で格好良かった。

あっそ

EVOLVEスレみてきたけど、EVOLVE9って不評？　

俺の好きなＺが３機も出てくるので、買おうと思っているんだけど

>>20
悪い事は言わない、止めとけ
あれは黒歴史

そんなに酷いの？
ストーリーは気にせず、メカアクションだけでも楽しみたいんだけど

ユウリが女カミーユみたいなもんだな
だから別にレッドZじゃなくてｶﾐｰﾕとZを普通にユウリのポジションで出してたら
ここまで酷評されることもなかったと思う

なんとなく００８３、センチネルの様な感じですか？

サイドストーリーなのに、本編さしおいて、最強キャラ、最強ガンダム出してしまったようなとか

>>3
2号機の方が最早黒歴史だろう
大事典の一回切りな上にGDでアムロのZが2機目のZって事にされたし

>>20
ttp://www.youtube.com/watch?v=G6P0sYeDfZw
ttp://www.youtube.com/watch?v=udBSVk072eE&mode=related&search=

イボルブ9のストーリー、キャラクター、MS、MA考えた奴はこれがまともじゃないと思わなかったのかね

まず最初に言っておきます。あの人は日本人では有りません。宗教一つとっても 統一教会、福音協会と近隣アジア系は枚挙に遑がない。
しかし、三ヶ月の刑務所生活で本を二百冊読破と韓国語を勉強するなどあの熱意には感服します。
正確に言うと単なる野心か，，。　熱意と能力には恵まれた方なのでしょうが、考え方は悪かった。

堀江貴文さんが、ああ命運尽きたと私が感じたのは、リーマンがライブドアに800億融資するとの情報を聞いたとき。
だって、国際金融資本は恐ろしい。ブッシュも安部さんなど手駒に過ぎない。それ程のスケールなんですね。
要は、あの方も国際金融資本の駒になってしまったかという事です。それ以前からかも知れませんけど。

粉飾決算問題でライブドアに捜索前に、「世界一になるキャッシュフロー経営」との本を出版されました。
その中身に＾欧州の企業も買収しにいく＾みたいな事を書いているので、国際金融資本の拠点ドイツのロスチャイルド銀行へ神風アタックだ。
そう思った矢先にライブドア捜索にはがっかりしました。本当に。

出所後は、脇に日本刀を差す。ニューヨークへ飛んで、
デヴィッドロックフェラーに大和魂を見せ付けて欲しいもんです。

ｲﾎﾞﾙﾌﾞ9はジャイアントロボ見てる錯覚に陥った

>>23
まあハイパー化もカミーユならまだ納得できるが
意味不明な女にやられてアムロが噛ませ犬じゃあな

なんで「3号機」が3機もあるんだよ。
設定考えた奴はアホか？

>>31

おまいはZ+を馬鹿にした

plusは別にいいんだよ。「〜号機」じゃないんだから。

3号機がなんで複数あるんだってことよ。

3機あったら3、4、5号機だろ。

3式（3型）仕様が3機あるって事ね
この間スパロボOGで勉強したわ

だったら「Zガンダム3式仕様」とすればいいんだよ。「Zガンダム3号機」だと意味合いが違ってくるだろ。

つうかカミーユ機以外はでっち上げだから気にスンナ

所詮バンダイがカラバリ出して稼ぎたいだけだしなー

ガンダムは一機だけのプロトタイプだったのは過去の話ですか

>>38
糞ｽﾚageんな

1機だけっていつ明言されてたっけ？

Ｚ系ってダムが不足しがちだよな。

ガンダムだって最初のバージョンが何機もあるんだぞ。
Zが複数あるのもそうおかしくない。

Z＋でいいよ。。。

20年近く経ってから複数ありましたと言われてもなぁ
しかもアムロ専用機とかあるし

量産化を目指した非変形のリ・ガズィでさえ
結局コストダウンが出来なくて１機が製造されたのみって設定なのになぁ。

RX-78 7号機まで
ブルーディスティニー　3号機まで
Sガンダム 4号機まで
F90 3号機まで
クロスボーンガンダム　3号機まで
Vガンダム　なんだか沢山あった
V2 　バカ高い生産コストが掛かるであろうミノドラを積んだオリファー機があるから、2機目の配備予定はあったであろう。

>>38
ガンダムも初っ端からも3機あった
RX78-1プロトタイプが大破、RX78-3が小破→のちのG3
RX78-2だけが無傷でアムロが乗り込んだ

>>45
リ・ガズィはジェガンと量産化を争い負けて試作機止まり
とはいえZ+はまだ分るが、Zが量産されてるのはやはりどうかと思うな

最初から複数あったのなら別にいいと思うけど
Zは後付けだからなあ

まぁ、後付けなら何だってアリだもんね
ただ、そこで萎えちゃうとこのスレを楽しめないでしょう。
割り切って楽しんだほうがいいかと。

磐梯も流石に無理があると思ったのかＭＧの解説では
「ＵＣ正史には存在しない幻の機体」って書かれてるな＞Ζ3号機

あれ？Z三号機も最近の設定じゃなかった気がするんだが

ガンダムは最初は1機だけ試作されて実戦投入されたという話だったけど
MSVでほぼ同型の機体が8機だっけ？試作されて
実戦投入されたのは2号機（アムロ機）だけっていう設定に変わって
自分が大人になってガンダムの世界から離れてまた戻ってみたらエライ機種が増えてた

>>50
イボルブ9の設定、特にレッドゼータのシステムはサイコフレームもネオサイコミュもびっくりのオーバーテクノロジーで
正史組み込むには無理があるが、グリーンダイバーズは特に問題ないんじゃないかと思う。

>「ＵＣ正史には存在しない幻の機体」
Z3号機に書いて、何故「サンライズ主導の公式化計画」に則って発売された、
ベルチル設定のMGHi-νにはどこにも書かれてないのか。
磐梯のやることはほんと適当だよ。

一方「サンライズ完全監修」を公に謳ったMSグラフィカにはイボルブ9の要素が含まれてるし。


訂正して、日登・磐梯双方共にやることがほんと杜撰で適当だよ。

>>53
今日の目で見ればカミーユがキュベレイとジオを相手に
やったのはあのレベルの神の御技だとも言えるわね
オマージュというよりEVA世代向けのパロディだけど＞EVO9

>>53
サンライズも遊びってコメントしてるからね

ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10056270a2.jpg

中の解説書には「TV版または劇場版のストーリーライン上には無い」と言い切ってるが、
これは磐梯の見解で、DVDの宣伝とこれまでの3D映像の変遷を語るのが主題になっている。

サンライズのコメントはとても微妙。
商品のコンセプトが遊びといってるだけで、グリーンダイバーズそのものを否定してる訳じゃない。

「もともとフィクションの世界観に、さらに空想を加えて盛り上げていく」

これは勿論両作品を指していると考えられるが、
もしこれをもって非公式とするなら、80年代のMSV、90年代のMSA-120やクロボン、2000年代のigloo・・・
その他、全て否定されることになるぞ。

オレの中の感覚。

Z＋を6、7日乗った後にZガンダム3号機を数ヶ月乗る。

Z+はアムロに乗ってもらうと箔が付くし、
イイデータも取れる。
あの時代に生きていてエースパイロットと
仮にも言われたアムロがTMSに乗りたがらないわけは無い。
よって、TMSに慣れるためにZ+に乗ると。

その後、カラバから本物のZ3号機を提供されて、
TMSにちょっと興味が出たアムロは早速飛びつく。

そしてZ3号機に乗ってブイブイ言わすと。


そんな感じでしょ？

設定はどんどん変えられていくからねぇ
今は遊びって言っててもどーなることやら

で、Z＋なり三号機は、ディジェに乗る前？ 後？

>>56
別にいいんじゃね？
元々余計なものなんだし

「アムロが乗ってる」っていう部分が
公式化するのにひっかかるんじゃないの？
富野に無断で使ってるんだろ？

御大には気の毒だけど
今社会の中枢で頑張っている人
リタイアした人にとって
アムロの中の人は永遠の
ヒーローなのよ
新作の主人公達には戦中派のオーラが足りないわ
御大と安彦先生、大河原先生には
アムロとシャアの伝説を力尽きるまで造り続ける義務が
あるのよ
それが世代人への手向けだわ

そんな事言われても知らんがなｗ
やっぱり「アムロ」っていう部分でひっかかったんじゃないの？

ZplusA1のMGプラモの中に
テスト＋航空ショー的なシーンの描写が書かれてるけど
アムロを匂わせるような書き方がされていても
「アムロが乗った」とは書かれてないんだよね
やっぱひっかかってるのは「アムロ」っていう部分なんだろうなぁ

富野じゃなくて既出のキャラはいろんな所で利権関係がどうのこうので

ロンド・ベルでＺよこせやこら、って言ったはずのアムロが
Ｚ持っててしかも無事にＺを帰還させたからなぁ・・。大破させてりゃともかく。

カラバ、エウーゴから連邦に機体を持って行けなかったにしては、
ウニコーンでネェル・アーガマ、ロンド・ベル所属になってるし。

Zガンダムは、大推力による優れた直進機動だけでなく大火力のビーム兵器を
運用でき、戦場を選ばない最強NSだと思われた。しかし大推力の弊害で、
3次元機動に問題があり、高い火力も扱いが難しく不安定であり、インファイトの
戦闘には問題が多かった。
一方、ジOは、Zガンダムとは逆の発想で作られている。ジOには直進専用のスラスターは
存在せず、アポジモーター兼スラスターを全身に装備することにより、高い3次元機動力を
得ている。さらに火力も押さえ、扱いやすさと安定性を重視している。
この設計思想は、逆襲のシャア以降のMSのスタンダードであり、先進的な機体だという事が証明されている。
本来、インファイト性能の低いZガンダムでは，ジOには勝つことは不可能である。しかし、カミーユの
おこした奇跡の力により、勝利をおさめた。　　　

>>60
無断どころか特別監修として参加してるけど？

>>66
何言ってんだ？全然的外れなんだが。
Zはロングテール・スタビライザー併用により、AMBAC性能が極めて高く
3次元機動も抜群なんだが。映像でも運動性、機動性ともにZ＞＞＞ジオ
隠し腕もZにはろくにに通用せず。インファイト性能もZ＞＞＞ジオ　
機体性能はZの方が完全に上。

Zどころか百式すら落せなかったジ・オじゃね
なんかまともに活躍したっけ？ｗ

グレートメカにクスだと、Zははなれて戦わないと勝ち目なしと書かれてる。

＞＞６８
Zは接近戦はいまいちだよ。映像見ればよくわかる。ライフルはずして
近寄られてやられそうなシーンは良くある。雑魚あいてに。マーク２の
時は逆に接近戦のほうが、得意としていた。

映像だとZガンダムはいまいちなんだけど・・・
ハイパー化したからジオを倒せたと思うんだが・・・
ゲームのやりすぎなんじゃないのか？
劇場版スタッフも、性能の差をカミーユの力により（中略）
あのジオから背後を取るシーンが最大の見所といってる

別にハイパー化前からジオ圧倒してるんだが。
ジオ強いとか思ってる方こそゲームのやりすぎだろ。ボス補正とかか？
そんな、たいそうな性能なんか見せてないぞ。

>>71
新訳ではバリバリ格闘戦がメインだったじゃん。

本当にこのスレの奴らは民度が低いな

>>74
新訳は一種のファンサービスだから。
せっかくの映画化なわけだから弱いZをみたくないから。
ハンムラビにボコられ、ハイザクにやられそうになるのが本当のZガンダム。

テレビ版だと序盤は押されていたがイタコ能力で冷静さを取り戻し相手を行動不能にして特攻だっけ

ジオはバイオセンサー＋全身に50基もの熱核ロケット・モーター装備していて機動性は凄まじい
火力は並
機動性(宇宙)　ジオ＞Ｚ
火力　　Ｚ＞ジオ

>>73
ラスボスってポジションと、バーニアが５０基あるとかの機体解説による刷り込みで
実際はそんな凄い運動性や近接戦も見せてないしなぁ。

追い詰められてたのはカミーユから必死に逃げてたシロッコの方だし。

シロッコは別にカミーユから必死に逃げてたわけでない。
コロニーレーザー打たれたから、負け戦だから、ジュピトリス狙われたら
まずいから、早く空域から脱出する必要があったから。
しかし、カミーユがしつこいので仕方なしに相手した。しかしカミーユでは
シロッコをどうしても倒せない、だから亡霊の力を借りた。つまり、ハイパー化
しなければジオには勝てなかった。

カミーユYOEEEE

Zについて語ろうと思ったが、
流れを見る限り、春厨が去るのを待った方が良さそうだ

4月中旬にまた来るよ

バーニアが50基あっても何の意味もありません

どこにあるのかわからんような小さいロケット50個より
同じ重量で
大きな可変ノズルロケットを6基ぐらいにした方が効率よさそう

Zは、普通に高性能な期待だと思うが、戦闘力はいまいちだろ
ガブスレイやギャプランを超えているとは思えない

81はもう来なくていいよ在日韓国の人。

ネオジオンの第4世代MSにはついていけなくなったとあるが、
グリプス戦の時点ではZがトップだろ。

糞ｽﾚ

>>68
資料にもジオはグリプス戦役最高の運動性と機動性と書いてるけど…
Ζの性能を陵駕する機体も後半は出てきたと書いてるし

>>86
スピードでもハンブラビはΖ以上と劇中言われてる
部分的な性能でΖを超える機体は結構ある
Ζはそこまで突出した機体じゃないと思う
ただポテンシャルは凄いけどね

ジオ
ジュピトリスの工業ブロックで作られたワンオフＭＳ。
全備重量90トン近い重ＭＳではあるが、全身に設備された
スラスターにより、その巨体からは想像できない運動性を発揮する。
装備されてるスラスターは一方向に集中的に向けて爆発的な推力を得るものでなく
前部のスカートアーマーや胸部などに分散配置されてるもので、ＡＭＢＡＣシステム
とスラスターの併用で素早い姿勢制御や回避行動がとれるようになっている。
極端なことをいえば、前進スピードと同じ速度でバックしながらの戦闘もできるのである。
これにより、常に敵機を機体正面に補足しつづけての戦闘が可能になっている。
脚部には独特の多重間接とダンパーが試験的に導入されている。この多重間接により
脚部を多くのブロックに分割し、それを微妙に動かすことで、より細かい質量移動を可能にし
ＡＭＢＡＣシステムに間接を追加することでＡＭＢＡＣ性能が高まることは百式のウイングバインダー
でも実証されている。特殊なダンパーは、重力下で巨大な機体を支えるためだが、ジオが1Ｇ以上の
重力下で運用されたことがないため、どこまでの実用性があるのかは不明で、あくまで計算上は
支えられるといったものだと推測される。
全身に施された重装甲は、この時代のＭＳ設計思想とはかけ離れたものである。
グリプス戦役時にはＭＳのビーム兵器搭載は常識であり、ＭＳには必要最低限の装甲を付け
ビームは運動性で回避するようになっていた。だがこの傾向はビームガンやファンネルなどの
小出力ビーム兵器による被弾でも致命傷になりかねない。
その点ジオは近接戦闘を主体とした機体であり、ファンネル程度の攻撃では撃破されない装甲が
求められていたのだ。ただジオ開発時にシロッコがファンネルの存在をしっていたかはどうかは不明で
別の意図があったとの見解もある。
武装はビームライフルとビームソードのみでシロッコの設計機とは思えないシンプルさだが
それぞれ独特な改良を加えており、量産機のものとは一線を画す威力と精度を持つ。
またスカートに内蔵された隠し腕は奇襲攻撃に有効である。
ジオにはシロッコと同調したバイオセンサーが装備され、彼にしか操縦できない機体となっている。

機動戦士ガンダムＭＳパイロット名鑑　グリプス戦総編76ページ

劇中描写とか言ってたらΖこそ微妙じゃねーか？
ぶっちゃけ終盤のカミーユのオカルト能力最強しかインパクトがなかった

後の時代でも、ライデンのZがグスタフカール部隊を瞬殺してるからな。
基本性能はかなり高いと思うよ。

>>92
グラフィカかよ…

こんな設定世界の宇宙って、秒速数kmとかありえなさそう。

あの戦闘を技術者としての眼で見るとですか？
うーん難しい質問ですね
確かにＷＲ形態時の機首部分は頑丈に出来てますよ
大気圏突入も可能なほどの強度と耐熱性を確保していますしね。
しかし、まさか機首をバタリング・ラム（破城槌）として使うとは…

機体に受けるダメージはこの際無視するとしても
要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから…
いくら耐Ｇ仕様のコックピットでも、とてもじゃないですが乗員を
保護することなんてできないでしょう。仮にΖが無傷でも、相手の機体に
接触してからわずか数メートルめり込む間のごく短い時間で急停止することになるので。

とにかくね、物理的にというか設計上のスペックで考えた場合、ああいった状態の結果として
出てくる答えは「大破機体が二機、死亡パイロット2名」でしかありえないはずなんです。
実際にはΖは破損したものの帰還しましたし、パイロットも肉体的にはさほどダメージもない
私は技術屋ですからスペックとして書き記されたことしかわかりません
しかしあの時Ζガンダムの発揮した性能は明らかにスペックを超えている
ローレンス・ダン（Ａ・Ｅ社主任研究員）の証言
ガンダムＡ2006年7月号

>>90
「関節」な
その本の作者は小学校でならう漢字も書けないのか
それに、ジオが製造された時点でシロッコはまだファンネルなど知らないわけだが

>>95
本当に技術者なら、
あの状態で「急停止する」と考えるほうがおかしい

>>95
本当に技術者なら、
あの状態で「急停止する」と考えるほうがおかしい

>>95
本当に技術者なら、
あの状態で「急停止する」と考えるほうがおかしい

自動車で例えると
4気筒2リッターのエンジンを12気筒6リッターにしても
3倍速くなるわけでもないのに
エンジンの重量は3倍以上になるし燃費は3分の1以下だ
ジオはその辺の設計思想が間違ってるわな

>>91
劇中描写だとアッシマーがグリプス戦役最高のＭＳだと思ってしまう俺ガイル

>>91
そこもショボい旧画で
ちっともスゴく見えないという

ジオにぶつかりジオごとジュピトリスに突っ込んでジュピトリスも爆発。
明らかに止まってませんな。
MSのサイズ考えると100mやそこらは衝突後も動いてた。

Ｚとジオ、さらにＺとジュピトリスに挟まれて即死しなかった方が
いらっしゃったので、それなりにクラッシャブルゾーンがあったと見るべきでは。

カミーユは、シロッコさんにひどいことをしたよね
カミーユとZガンダムは、シロッコさんとジオさんに謝罪と賠償しなければならない

その前にジュピトリスの弁償をしてくれ

劇場版でシロッコを殺ったあと、ＭＳ形態にゆっくり変形するときに
ウイングアーマーとテールスタビライザーが脱皮するみたいにポロっと
取れちゃったんだけど。
ジ・オに特攻した衝撃で壊れたと解釈できるかもだけど、
爆裂ボルトで固定していたかのように、あんなにきれいに分離するって
おかしくない？特攻の衝撃で壊れたんなら、ウイングアーマーが反転して
背中側まで戻らずに、中途半端な向きで横向きのままひっかかってたりしてたほうが
リアルで良かったな。
まぁ、あの変形はカミーユが発狂せずに戻ってきた暗示だから、
羽根とか尾翼を取ったすっきりしたΖでそれを表現したかった演出意図は理解できるが。

あれは捨てバイザーみたいなもんかと思ってた

>106
同意
あのシーンは、全ての重みを捨て去って、素のカミーユに戻ったんだと俺も思った

あれはカミーユがΖの重荷の重圧から開放されるという意図だから
別にWRが壊れたとかでもなんでもないだろ
あくまでパージさせたということだし

バイオセンサーによって異常なまでにＺとシンクロしたカミーユからすれば、Ｚの羽や尾翼なんかは
重荷以外の何者でもなかったのかも

人にあらざるモノから人に戻った
戦士から日常に戻ったという象徴ね
ＷＲ特攻→ＭＳ→翼をパージ

>>110
そうそう
あの場面のカミーユのNT能力で他者の意思とΖと自分の精神が完全に一体化してるわけだから
そういう重圧から開放されたかったという意図だろうね

Ζとのシンクロ率300％超えだからΖの重みまで感じたのかね…
そういえば小説でもΖの腕をジオに切られた時に
カミーユがシンクロしすぎて自分の腕が切られたみたいな幻覚を見る描写があったな
五巻で

こうみるとΖってオカルト設定だよな…
なんだよシンクロとかって一体化ってｗ
まあカミーユありきでもあるとは思うが

なにをいまさら。ガンダムは１ｓｔからオカルトですよ。そういうシーン一杯

いやそれでもΖは特にオカルトが突出してるべ
霊魂を吸い込むんだし

その遥か上をいくZZ

>>117
ZZはぶっちゃけイメージだけだからな死者のビジョンがでるだけだし
Ζみたいに霊がちゃんと実体で集まって、異空間で談話とか
モロイデオン演出だし
そういう意味では遥かにZのがオカルト
人魂吸う描写や金縛りにしたりとか

俺もZZは別にオカルトぽさは感じなかったな
なんというか誰でも彼でもあの演出だから
なんか別にという感じだったし
キュベレイのがまだオカルトぽかった
ハイメガ弾いたりとか

ZZは後付けでIFやら強化型バイオセンサーやら
どんどん恐竜的に後付けが増えてる事のがオカルトだ

カミーユはエイトセンシズまで覚醒してるからな

>>106
いやあそこは
「結局大気圏突入機能なんて使わなかったじゃねーかボケ」
という心の叫びを表して

そういや劇場版では大気圏突入やってないんだっけ？
TV版でも誰かがミスしなけりゃZZ時代まで作戦として大気圏突入しなかったという・・

元々はジャブロー攻略用に軌道上から強襲できるMSを作ろうとしたのが
敵が拠点を移したおかげでご破算になったわけだからな。
攻めるにしても拠点が掴めない事には使い様がなかったんだろう＞大気圏突入

2部ラストでハンブラビにフライングアーマーぶっ壊されてるから、
3部に「突入機能の省略された空間戦闘特化型フライングアーマーに換装」ってことで
新デザイン起こしても面白かった気がする（まあそこまでの改変はさすがに無しか）

ジャブローを攻撃するにしても
母船から出撃して自力で帰れない＝帰る場所がない＝パイロットとMSを使い捨て
っていう作戦はどうかと

>>125
その為の支援組織カラバ

>>126
それが非現実的だっつーの

サイコニュートラライザーって何？

>>128
Ζの世界の劇中劇の設定だから気にせんでもいいよ
バンダイもそういうふうにコメントしてるし

>>128
Gガンの操作システムみたいなもん

イボルブ9はトンデモ設定祭りだからアレだけど、
グリーンダイバーズは普通に正史に取り入れても問題ないと思う。

従来のZの設定にも不都合は無いし、富野参加、メカニックザインは藤田、ジャック・ベアード登場と、
一作品としての箔も付いてる。

アムロがZに乗るという厨設定はどうかと思うが

ＭＧで設定も曖昧になってきたからな。
面倒だからグリーンもイボルブ９も劇中劇で済ませてる。

劇中劇の意味分かってるか？

>>133
劇中劇の場合
フォウ役とサラ役の女優さんはスケジュールがあわなかったので
売り出し中の新人にお願いしました

「正史には登場しない」でぼかしてるだろMGZ三号機

ところがファクト131号で取り上げられるようだ。

ファクトは誤字・脱字、記述の誤りと良書とはとてもいえないが、
扱う作品はクレームや面倒、公式・非公式の判断を避けるために、無難に公式性の高いものしか扱わない。
その部分では信頼できる。

扱うタイミングからしてMG効果を狙ってんのかな

百番目はナイチンゲールで決まりよ

>>136
ファクトを信頼できるとか言ってる脳みそが信じられん

未確定な作品を扱わないことは事実

バンダイが公式にイボルブは正史じゃないと言ってるのにか？

>>141
イボルブじゃない。グリーンダイバーズだ。
立位置的にはiglooに似てる。

そもそも観たことあるのかい？

MGインストの件は了解してるし、キットも持ってるが、
そりゃそうだ、あのキットはグリーンダイバーズとイボルブ9のどちらの配色でもない。

実際に模型誌では、
「グリーンダイバーズやイボルブ9に登場した、
Zガンダム3号機のカラーリングをモチーフとしたMGオリジナルカラー」と紹介されてる。

イボルブ9の方は3号機をさらに改修した奴だから、脚部の形状が異なってる。
かといって決算対策の為に急遽出すものにわざわざ金型改修なんてやってられない。

でもイボルブオメガとスラッシュの宣伝もしたいから、ホワイトユニコーンというキャッチフレーズは捨てられない。
だからどっちつかずの中間的な配色とデカールになったんだろう。

【調査】 「ヒーローの必殺技と言えば？」＝１位・かめはめ波…?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176108738/

ＷＲ特攻無かったよ・・・orz........

スパロボから入った人なんかには誤解されちゃうけども、
WR特攻は「必殺技」として常用してたわけでもないし、
名前等を叫びながら使ってた訳じゃないからな･･･。
知名度の面でもDB、ライダー、ウルトラマンと比べればガンダムはやや狭いし･･･。
どっちかというとアレは「名シーン」の部類じゃないかと思う。

「場」の流れと機転で使った手段が必殺技扱いかよ。
つくづくスパロボってのは(ry

中学生までならまだ許されるが、それ以上の歳のスパ厨となると
もう全くのゴミだな。

Ｚガンダムの総推力

１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）

合計１１２，６００ｋｇ

でも、これにはフライングアーマーとロングテールスタピライザー、脚の内側の２基の分が入ってない。
Ｚはもっと高機動である可能性が高い

グレネードランチャーは４発×２で、ＭＳも撃破可能で誘導機能付き。


機動戦士Ｚガンダム　下巻　データコレクション５より抜粋

ガンダリウムγ合金
「さらに既存の装甲材と同程度の強度が、数分の一の装甲厚で獲得できるという特性があった。
このため、機体全体の質量重量比が飛躍的に改善され、プロペラントの積載量も飛躍的に増量できるようになったのである。
つまり、一年戦争と同程度の機体であっても、装甲をガンダリウムγと換装するだけで性能が向上するとさえ言われている。」

新約だとシールドミサイルも追加されたしな。

Z時代のMSと、旧型MSとでは、

ムーバブルフレーム
より効率的なAMBAC機能が可能となり、
それは既存のMSとは比較するまでもないほど圧倒的なものである。
（PGMK-�Uインスト）

この時点で、すでにムバフレ機と旧型機との間には圧倒的な差があるのだが、
それに加え、更にZには次の特徴がある。

ロングテール・バーニア・スタビライザー
特にテールスタビライザーは機体の機動性を更に向上させている。
このモジュールはAMBACシステムの一種であるバインダーの概念を更に
発展させたもので、質量移動による方向転換や姿勢制御と同時に、ブースター
による機動も行う画期的なシステムである。（MG・Zインスト）

段違いのAMBAC性能、運動性、俊敏性、
Zと旧型機とでは全く話にもならないほど大差がある。

>148
そんな武器も追加されたのですか。別スレの話ですが、これはますますデンドロビウムに勝ち目はないですな

>>148
他にも恋人たちの後半で、ヤザンのギャプランと戦闘する時ウェブライダー変形時に大量のミサイル発射してたな

>>148
ホビジャ2006年6月号のHGUC版Zの作例コメントによるとクラック（短距離ミサイル）となってるな。
Mk-�Uが恋人達で使ったシールドランチャーに近いが、
グリプス戦争期では割とポピュラーな追加兵装なんかね＞盾裏ミサイル
逆シャアでMSの盾裏に装備されてたミサイルの前身なのかもしれん。

余談だがこの号は禿の小説版の機体解説イラストVer（藤田版）のZガンダムや、
大河原デザインのフルアーマーZガンダム＋Gディフェンサーなど、
面白い作例が載ってるので古本屋等で機会があったら見てみるのを勧める。

うｐ
溜まり場でみたけど下げ渡した

初めてうpなんで勝手が分からないんで不味い所合ったらスマソ･･･。

藤田版Zガンダム
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85019.jpg.html

FA-Zガンダム＋Gディフェンサー
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85021.jpg.html


カサマツさんだとギコナビでプレビュー見れないっけ･･･？
一応プレビュー用ってことでhtml抜きのリンクも張っておく。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85019.jpg
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85021.jpg

>>154
ありが�d
藤田版はかなり別物なんだけど
最近のライターって凄いね

ミサイルなどが敵弾受けて誘爆する危険を考えればシルード裏は、一番安全な場所かもしれない
誘爆しても腕一本の被害ですんだりして胴体などのコクピットは守れるかもだしね

シールドを一撃粉砕する様な強力攻撃なら誘爆以前に問題
シールドがボロボロになったら、牽制でも何でも残ったミサイルをばらまく
こんなところかな

本当は、脚の脛あたりに装備するのがいいんだろうけど、絵的に様にならないからかな

シールドにマウントするミサイルは戦闘の最初に長距離からぶっ放すものかと。
そうすれば誘爆もしないし機動戦での負荷にもならんし。

逆者シャアではそんな感じでしたね。

戦場に到着して邪魔になったＳＦＳも、最初のぶつかり合いで敵陣にぶつけてミサイル代わりにしていた。

>>155
これ一部差し替えとはいえ変形可能なんだよね＞藤田版Z
翼端の面積が狭いんで航空機っつーよりは航宙機的なシルエットなんだけど。

カトキ版のカキッとした感じも悪くないけど、
個人的にはこういう見た目重視のアレンジも悪くないと思う。

岡山のZガンダムは藤田版らしいっすね

岡山のＺガンダムは、十数年後には、１分の１になっていると期待

FA-Zガンダム＋Gディフェンサー
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi85021.jpg.html

これがやたらかっこいい

>>145みたいなのを中二病っていうんだよ

■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯　
□ 林ますみ（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
■　織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）連続児童虐待の強姦犯。女児6名が死亡
■ 金弁植（ 韓国籍 ）韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
■ 李東逸（ 韓国籍 ）檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡　■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦　■ 崔智栄（在 ）朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
■ 閔洪九（北朝鮮元兵士 ）宇都宮で買い物をしていた女子学生にわいせつ行為
□ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　
□ 野口孝行（ 帰化人 ）脱北者支援という名の民団の密入国工作員。中国にて拘束　
□ ホソクミョン（ 韓国籍 ）密入国元締めの一人。対馬で逮捕
■ 金平和（ 在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦　■ 鄭明析（韓国籍）99年に密入国。カルト 「 摂理 」 で100名以上性暴行。統一協会出身

>>151
あの位置にミサイルがあると、ウェブライダー時に、後方にミサイルが撃てるかな？

>>151
あれＴＶ版のシーン
当時のスタッフが適当に描いただけかと
変な所から発射してるし

うーんアニメの嘘だから何だけど
シールド裏と両手のグレネードを撃てるんじゃないか

>>165
ミサイルって誘導兵器の事をいうのでは？

現実世界でも、もうそれは曖昧とも言える。誘導能力を持った爆弾なんかもごろごろしてるから。

アニメに戻ってＺのグレネードも誘導能力付き。

Ｚのシールド内に武器がついたのは素直に嬉しい。

シールドの基部の部分は内部に大きな空間ある割りには、何のアイテムもついてなくて寂しかった。
同時代のＭＳではシールドに、
ＭＫ−�Uはエネルギーパック×２
ガルバリディはミサイル×２
ハイザックとマラサイはエネルギーパック×２＋マラサイは右肩のシールドにサーベル×２
と、武器やアイテムを装備しているＭＳも多かったからね。

これで、Ｚの装備のバリエーションは更に増えたと思う。

死に設定で、基部にＥパック２つ付けることができた気が……＞Ｚのシールド

実際シールド裏になんか仕込むと変形に支障が出るからなぁ

？
シールド畳んだ時は支障はでるけど、
変形しても、シールド裏は、空間余っていると思うけど。

支障が出るのはグレネードパックだな

そのシーンよく見てないけどグレネードのマガジン装着のまま変形して
シールドミサイル、左手ランチャー、右手ランチャー全段発射して
パックを放棄したんじゃないの？
もちろん仮定の問題

>>175
グレネードパックは外さないと変形できないよ

別に空力とか考えた形状じゃないんだから
グレネードパックの厚み分だけ、盾が浮いててもいいと思うんだけど・・・

カッコ悪いじゃん

>>173
収納した頭と胴体の上に被さるし余裕ないよ

【シューズ】タカラトミーの「トランスフォーマー」とナイキジャパン「NIKE FREE 7.0」がコラボ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176926834/

>179
それでもシールドの膨らんだ部分の空間は空いている。
ミサイル数発やＥパックは収納可能だと思われ。

だから
パックの榴弾を撃ち尽くして変形途中で廃棄したんんじゃないかと

>182
なんか、話が噛み合ってないんだが・・・・・

シールド裏には、変形時においても、Ｅパックやミサイルを何発か搭載できる
空間があるって言ってるのです。

つけると変形不可になる腕につけるグレネードパックを抜きにしてです。

＞シールド裏には、変形時においても、Ｅパックやミサイルを何発か搭載できる
＞空間があるって言ってるのです。

設定画見ればわかるが、Ｅパック装着用のラッチが２つあるよ。
空間があるのは当たり前。

でも完全変形のＭＧとか見ると
アニメの盾の形状じゃ変形に無理あるんだよな
逆にシールドのボリューム削られて段差作られてるし

でも、センチネルスレみてればわかるけど、「設定」だけの「設定」よりも、劇中で使われてる
「設定」を重視したいな

魅せてナンボでしょ。アニメは

でもZは歴代で一番の格好よさ。

・センチネルにおける「設定」だけの「設定」


　Ex-Sのコクピット防御Ｉフィールド


・センチネルにおける劇中で使われた「設定」


　インコムのしょぼビーム直撃コースで死ぬかと思うリョウ
　それをビームスマートガンをオシャカにして受けるアリス


ちなみにEx-SにＩフィールドが搭載されてるなんて設定は、
映像本編に相当するはずの小説本編にはない。
唯一使えるはずの場面でも使ってない。
つまり、Ex-SにはＩフィールドが搭載されてないとするのが妥当である。　

>>185
盾を浮かせばいい

センチネルは「設定」も色々問題一杯で、小説としても問題ありの作品ですからね
猛威を振るったインコムが、そのシーンではいきなりしょぼいビームと動きの武器になっていて
唖然とする小説ですから

>184
Ｚってけっこう強力な武装はしてますよね。
ビームライフルは強力かつ高性能＋薙刀にもなる便利さ。
ビームガンにもなるサーベル。
牽制用のバルカン。
誘導機能付きグレネードランチャー８発。
シールドにＥパック×２ｏｒミサイル。

さらにハイパーメガランチャーも装備可能。

細い機体だけど重火力ＭＳと言えるかも。

Zってサザビーと戦ったらどっちが勝つの？

サザビーに決まってんだろ
ハイパー抜きの性能勝負なら

性能面で大差で負けてるわけ？

ぶっちゃけヤクトドーガにすらかなわない。

リガズィ並の性能ならあるんじゃないの？

サイコフレーム実装だからなヤクトでも余裕
アムロがzの後継(モドキだったか？)のり・ガズィで
押されっぱなしだったから
ZZでごついだけのデザインばかりになりがちだったから
あのままCCAでてたらあそこまで流行ってなかったな
(映画館親子連れから大人まで幅広かった、まさかW種とかでオタ物になるとはね・・・)

センチネルはオタ(オタは無意味にごついの大好き)用のへんなガンダム

じゃあムーバブルフレームじゃどう頑張ったってサイコフレームにかなわないのか。

ムーバブルフレームはサイコミュの技術じゃないぞ

つーか第二世代以降のMSなら大抵は実装してる物だし＞ムーバブルフレーム

Zはハンマにも負けてたしなぁ。

>>190
Zが重火力MS？
にわかガノタさんですか

Zとほぼ同等のスペックのリ・ガズィでアムロはヤクトを撃墜寸前まで追い込んでいた。
シャアの助けが無かったら落としていたぞ。

だからエースが乗ればヤクトまではなんとか。
サザビーはさすがに無理。

>>190
>そのシーンではいきなりしょぼいビームと動きの武器になっていて
これ、Zのハイパーメガランチャーにも全く同じことが言えるんだが。

無知ばっか晒してホント笑えるわ。オマエ

>>202
あれはアムロだからこそだよ
アムロにしてもよくもったってのが本音だし

>>204
劇場版に展開の近いハイストの表現だと、
アムロはフィフスの核ノズル破壊の打撃力を残す為に、
動きも攻撃も直線的になり敵に付け入られやすいバックパックをつけたまま
戦ってたので相当にてこずったそうな（余力を残さないといけないので）

途中でバックパックを破棄したのは
「もう落下阻止は無理だが、この厄介なサイコミュ機だけでもこの場で墜とす！」
と腹を括ったかららしい。

とはいえこっちにはサイコミュの支援もないから、
最初から落とすことに集中してても容易な相手ではなかったろうな。

リガズィにも一応バイセンはありますよ
無いよりマシですよ

しかも、サイコフレームの試料をちょっぴり腰にくくりつけて
コクピットに持ち込むだけで、非戦闘員がハイパーバリアーを
発動できますよ。

小説は関係ない、公式の映像をソースにしろよ。

>あれはアムロだからこそだよ
だから「エースが乗れば」ヤクトは撃破可能っていってるだろうが。

エースの条件

「ＭＳ撃墜数５」

次々と迫りくるZより高性能機にやや、不利ながらも戦うZがたまらんくないのかおまえら？

>>146
フライングアーマーとテールスタビライザーもちゃんと含めたら
ゼータの総推力って２００、０００ｋｇは軽く超えそうだな。

リガズィでヤクトを一蹴、って感じだもんなぁ
もうちっと苦戦してやった方がνが映えると思うんだが

ZがZZでも頻繁にジュドーに使われたくらい高性能

>211
そこまでいかなくても１５０，０００ｋｇはいきそう。

>213
大気圏突入や地球上では役に立ったよな。
やっぱＺＺより軽快で使いやすい機体なんだろうか＞ジュドークラスのＮＴになると。

教えて君でスマソ
劇場版Ｚの本で、メカ資料（特にＺについて）としてお勧めの本はありますでしょうか？

ないです。いやマジで。

あえて選ぶなら竹書房かホビージャパンの（とゆーか二択）。
どちらか、と言えば前者のがオススメ。
個々のＭＳの情報量はあまり多くはないです。
買う前に店員さんに相談して中身を確認した方がいいですよ。

サンクス。やっぱりないのですか。
検索かけてもいまひとつだったので・・・・・

劇場版公開からシールドミサイルなどの新設定も出たし、いろんな人の描いた
Ｚのイラストや語ったＺの解説を読みたかったのですが・・・・・

Ｚガンダムヒストリカを全巻買ってみようかな？

話違うけどＣＣＡの時
没収された乙は３号機のことになるのかなぁ？

現存してたΖ全部では？

大気圏突入可能なC型Ζプラスのウェーブシューターと比べて
ウェーブライダーが優っているのはどこ？

Ζのウェーブシューターも突入可能だっけ？

>>217
劇場版Zだったらヒストリカが一番いい資料だとは思う

Ζ＋もウェーブライダーだったような

スラスター出力や突入時の自由度、装甲性能あたりかな

>>219
Z+C1が作られた経緯は
Z+A1が誤って大気圏に落ちたけど問題なかったんで
「こりゃ宇宙用でもイケルでぇ！」っていうんで
宇宙用のタイプが開発されたんだよ

>>219
>大気圏突入可能なC型Ζプラス

MS本体が痛むのでヤルとスクラップになるらしい（修繕費が高く付き過ぎで修理不能か？）

>221
Ｚ＋のはウェーブライダーは、翼で、スラスターはないみたいだな。
テールスタビライザーの部分にバーニアもないようだ。

やっぱ機動性においてＺガンダム＞＞Ｚ＋は決定のようだ。

>>219
C1型Z＋はウイングバインダーが元々大気圏内仕様だったA1型の設計を流用したものなので、
大気圏上層部での機動性や再突入への適性はプロト機（Zガンダム）よりも劣る。
代わりに空戦での機動性や重力下での飛行能力ではウェーブシューターの方が勝る。
C1型では一応の突入能力はあるものの、プロト機ほどの融通は利かずセッティングに手間がかかる。

そのためウェイブライダーとしての本来の機能（大気圏突入と大気圏上層部での機動性の確保）を重視した機種として
プロト機に近いフライングアーマーに換装し部分的な変更を加えたC4型が存在する。

>>222
カラバが宇宙用装備＆再突入機能を取っ払いコストダウンをしつつ少数量産した
大気圏内専用型（A1）が想像以上の戦果を挙げたので「実用性の有る量産可変MS」としての完成度を注目され、
宇宙用に再設計されたのがC1型。

>>222
A1が誤って地球に落下したけど
翼を最小に畳んだらそのまま無事に突入出来たんで
宇宙用に再設計されたのがC1

という風にA1のMGプラモに書いてある

>>226
センチのムックだとA1は大気圏外ではそもそも運用できず、
C１にするときに真空中での生命維持・冷却システムを追加してたくらいなんだが、
なんでそのA1は宇宙から突入するようなことになったんだ？（というかなぜ宇宙にいた？）

その辺はMGになる時に設定が変わったんかねえ･･･。

個人的には、
エウーゴの象徴、ワンオフ機、フフラグシップ機としてコスト度外視で開発された
Ｚに、Ｚ＋という量産型が後付であるのは釈然としない

同じ後付でもエース用のＺガンダム○号機のほうがよっぽど許せる

いま、キリマンジャロの嵐を観てるんだけど、
サイコガンダムのビームの中、突撃するＺのＷＲ形態で、>>146のＺの総推力になぜかいつも計算されていない
フライングアーマー、ロングテールスタピライザー、脚の内側の２基からもバーニヤ吹かしているよ。
このＺガンダム全開時の推力はどれだけ凄いのかな。

でも、一番萌えたのは緑のＧＭ�Uでサイコに挑むカラバのパイロットの勇気。
地上に１機、ドダイ改に乗ったが１機・・・緑のＧＭ�U２機はサイコに瞬殺。
無茶しゃがって・・・・・(つД｀)

>>228
元々はジャブロー攻略用だったんだから
数を揃える腹積もりがあったんでは？

>>230
Ζ系列はピーキーな機体だから極少数の人間にしか乗れないのでは？

>>227
そうなんだよ
何でA1が宇宙にいて、地球に落ちるハメになったのか
その辺の説明が全然ないんだよね

MGプラモには
Z+は戦闘機とMSの両方の操縦技術が必要なので操縦出来るパイロットが少ないとか
ディテールが簡略化されたとはいえ基本構造はZと何も変わっていないので
高価なMSには違いないが、カラバは少量ながら生産ラインに乗せて量産した
なんて事が書かれてる

Zのモジュール構造、つまり
主要パーツを手足などに分散配置してそれらをHUBである胴体で繋げる、
最前線では戦艦の中でMSを修理するのではなく
各モジュールをアッセンブリーで交換する事で素早い対応ができる、っていう構造は
ワンオフの機体で運用してもムダが多くてあまり有効じゃないのよね
量産機になって初めてその構造が活かせるわけで

そもそもZプラスがZより高性能だったら、簡略化してコストダウンを計った量産型、
という意味がなくなる。それこそZを量産すればいいじゃんという話になる。

>>228
プラスといい3号機といい、リ・ガズィの控えめさを見習って欲しいもんだ。

Zには、地球での運用面で見ると翼面積が不足しているという大きな欠点があって
地上用ZとしてA1への再設計する時にはディテールの簡略化だけじゃなくて
揚力で飛行するために本格的な翼を着けたっつーのがあるんだよね
少なくとも地上ではZ+の性能がZを上回っても仕方ないでしょうな
ディテールの簡略化と言ってもガンダム→ジムほどの簡略化をしているわけでもないし
試作機→量産機で単純な部分の性能が上げられる事もしばしば

Zプラスはアレとしても、3号機まではあって当たり前というか、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
1機しか製作しないというのが非現実的なんだよ。

高額な資金と人材を投入とかハイリスクなことしておいて、
例えばヅダや飛行型グフやマーク2みたいに空中分解して「お釈迦になりました。すみません」なんて済まされない話。
非常時に備えて予備機や予備パーツを製作するのは当然だろ。

ガンダムの世界でも試作最新鋭機で予備機がない機体を数えた方が早い。

まあ、所詮はＺ人気にあやかった後付設定だからね＞Ｚ＋は。

カラバで量産されたと言っても、
カラバの一大作戦であるキリマンジャロ攻略戦にも、敵味方のＴＭＳ、ドダイ改が入り乱れての空中戦が展開したダカール戦にも
いないＺ＋は、なんか釈然としない

>>238
そんな事はないよ
「Z+が量産された」という話に無理があるのと同じで
そもそもZが「量産を視野に入れた試作MS」って所に無理があるだろ
Zは量産のための試作機ではなくA.Eの技術を結集して最高の機体を作ってみましたっていう
技術的な意味での試作機なんだよ

>240
放映当時は、それにプラスして、卓越した操縦センスとＮＴだったカミーユしか扱えない事実上の専用機だった

名パイロットに入るアポリーもその性能全ては引き出せなかった

>>240
Zを特別視し過ぎてるな。
Z+は知らんが、
「現時点におけるMSの技術的限界達成を目的としたワンオフ機」のコンセプトとしてソースがある機体は
F91だけで、そのF91だって結局量産されているし、Zに量産を視野に入れてないなんてソースはないが？

νガンダムさえワンオフに留まったものの、
建造費捻出のため、建前上量産化も意識した設計にしたからこそ連邦上層部から費用が降りた訳で。

>>241
Zを発案したのもカミーユだったしね

>>242
コスト以外にも運用面でも問題があるZやZZが
「量産を前提にした試作機」であるわけがないんですが
メタスや百式だって量産なんて考えていない可変MSの試作・試験機だし
試作機＝量産前提っていう考えは捨てたほうがいいと思うよ

>>242
ホンダやフェラーリがF1マシンを量産するか？
量産を前提にしているからF1のマシンが作れてF1に参戦できるのか？

百式も当時の設定じゃΖ計画の過程で生まれた機体じゃなくて
アナハイムが最新のテクノロジーをつぎ込んで作った高性能ＭＳって設定だったんだよな。

百式（厳密にはガンマ・ガンダムとしての設計段階の時）もメタスもZ完成の為の捨石でしかないんだが。

エゥーゴは自軍のフラッグシップ機として製作を依頼したが、
アナハイムからしてみれば一機だけ完成させてメデタシメデタシじゃただの慈善事業であって意味がない。
データ貰って次に生かさなければメリットは生まれないのよ。判る？

でも、Ｚプロジェクトから得た技術が、後のＭＳ開発に多大な影響を与えたわけで、
アナハイムは元とっていると言える

＞百式（厳密にはガンマ・ガンダムとしての設計段階の時）もメタスもZ完成の為の捨石でしかないんだが。
つまり「試作機＝量産前提」ではないという事だね

＞データ貰って次に生かさなければメリットは生まれないのよ。判る？
データは次に開発するMSにフィードバックさせるための物であって
必ずしも「Zを量産するため」である必要はないんだよね、判る？
Zを1機作って運用させると、それだけA.E社にもメリットがあるという事だね

状況は違えど初代ガンダムの時だって当時の先端技術のジオンから鹵獲した技術を駆使して
同型機を3機同時にロールアウトした。
マーク2はティターンズの訓練用なのに4機。

量産はともかく、同型機が複数存在しないのは不自然と言わざるを得ない。
1機製作して即ｱﾎﾞｰﾝじゃアナハイムの労力と投資は無駄になる。

カミーユが居たから良かったものの、Zプロジェクト自体はグリプス戦役勃発前からスタートしてるし、
プロトZガンダム開発段階でクワトロが参加したりカミーユが乱入することは想定不可能だからな。

>>249
試作機＝量産前提という持論が完全に論破されて
次は何が言いたいの？論点しぼってよ

まあ、軍事の常識もわからんではないけど、

ガンダムをリアルタイムでみた俺としては、アムロ専用かつＷＢにしかない連邦の白い奴が
ガンダム○号機としてわさわさ登場するたびに、眉が八の字になってしまう

アムロだけの、一機しかない特別な機体じゃなかったのか？ってね

ア・バオアクーでもギレンが「ガンダム1機に」って言ってるから
少なくともあの宙域でジオン側が「ガンダム」として認識している機体は
アムロ機の1機だけだったはずなのにね

>>248
>つまり「試作機＝量産前提」ではないという事だね
なぜそうなる？

>データは次に開発するMSにフィードバックさせるための物であって
それが量産機あるいは派生機に結びつくのであって・・・(´д｀)

そもそもデータのフィードバックを目的とせずにアナハイムはZを作るわけがないだろう？

同じことの繰り返しになるが、アナハイムがエゥーゴに特注機１機を単にプレゼントする為に動くなんてあり得ないってこと。
それがどういうことかはもう無限ループだ。

Ζガンダム大辞典でハッキリと

性能としてはかなり高いのであるが、その馬車馬のごとき性質を使いこなせる者がおらず
カミーユが使用する一機のみしか生産されていない。
これは複雑な変形システムを取るこのＭＳが他機とのパーツの互換性を余り持たず
さらに損耗率も高い事も手伝ってる。

って書いてあるんだが

>>250
>>253

>>248
まぁΖ計画って設定自体、後付けだしなｗ

>>254
「当時の設定では」ね。ガンダムの歴史は設定アップデートの歴史でもある。

ちなみに俺はZ+を肯定したい訳じゃないから。寧ろ無かったことにして欲しい。
ただ主役機は1機しかあり得ないというのはあり得ないと言いたいだけ。

あと>>249は別人

>>253
そこまで行くともう頭がおかしいとしか思えないんだけど

＞>つまり「試作機＝量産前提」ではないという事だね
＞なぜそうなる？
もういいから「百式やメタスが量産前提の試作機です」というソース出して

＞>データは次に開発するMSにフィードバックさせるための物であって
＞それが量産機あるいは派生機に結びつくのであって・・・(´д｀)
必ずしもZの量産には結びつかないじゃん
もうめんどいから「Zは量産を前提にした試作機です」っていうソース出して

>>253
そもそも君の言う
「データのフィードバックを目的とせずに」なんて
このスレで誰が書いてるの？
誰の何の意見に対して必死に反論してるの？

Ｚ＋に関しては、「センチネルだからね」

冷静になってみると、これほど世界観にしろＭＳにしろガンダムにしろ厨満載
なガンダムはないわ
スペリオルガンダムもＺ＋も、よくここまで厨設定＋世界観ぶち壊しのオンパレード

MGリ・ガズィインスト

「無論、Zプロジェクトの範疇では、航宙戦闘艇への変形に特化したものや量産型、試作型と呼ばれる機体や設計案がいくつか存在するが、
運用やコストなどの側面からほとんどが量産を見送られている。」

逆に「アナハイムがエゥーゴに特注機1機をプレゼントする動機と理由」を納得のいくように説明してみろよw

>>260
その前に日本語をちゃんとしようなｗ
書いた物は一度冷静になってから読み返し
文法も間違いや誤字や脱字を確認してからUPしようぜ

>>261
うわ、コイツまだ同じ事書いてるｗ

＞逆に「アナハイムがエゥーゴに特注機1機をプレゼントする動機と理由」を納得のいくように説明してみろよw

お前がすればいいだろ

結局できないのかw

>>265
キミは他人の書き込みを一人で読み違えて勘違いして
勘違いした内容に対して必死に反論してるのねｗ

そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、

結 局 で き な い の か w

サヨナラ

ひっこみのつかなくなったバカはいじればいじるほど味が出るｗ

そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、
そもそも試作機は量産化を視野に入れて開発するものだから、

＞逆に「アナハイムがエゥーゴに特注機1機をプレゼントする動機と理由」を納得のいくように説明してみろよw
このバカの言う「動機と理由」は
「Zは量産を前提にした試作機だから」なんだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由になってねぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ

リ・ガズィの存在がアナハイムはZの量産を締めていなかった表れだったり


手を変え品を変え涙ぐましい努力に関わらず結局・・・

Ｚ＋がカラバで量産されたという設定をみるたびに、
カラバの大作戦であるテイターンズの拠点・キリマンジェロ基地戦
カラバ・エウーゴの転機であるダカール戦
この時、Ｚ＋って何してたのよ・・・・・・と思う

この後、地球での主導権を失い、テイターンズの主力と主戦場は宇宙にいくのだけど・・・・・

萎える後付設定はいらないと思う

カラバっていつまであったんだっけ？
A1は最初に配備された当初からアムロが乗ってるような話になってたから
A1が配備されたのはダカール以降って事になるよね

体制転覆の攻防戦でしか必要ない特殊能力だから、通常はＭＳにバリュートやフラアマでいい
ところが、変形機構つけて通常装備にした上に再突入までできるアホＭＳがΖだ
普通、衝撃的過ぎて計画段階で漏れるだろｗ
よくもガサ入れされず一機作れたなあ

目的、費用、パイロットなど考えればΖなんて量産できないし、量産する必要がない
予備機くらいあってもおかしくないが、それを量産というなら何でも量産機だで
Ζプラスみたいな厨房フンドシＭＳより、ネモだろ、ネモ

Zガンダムっていうのはモジュール構造なのよね
ジェネレーターやスラスターや武装などの主要パーツを手足などに分散配置してあって
それぞれのパーツが独立して機能しているので他のパーツに干渉しない
それをHUBであるボディに接続するという当時としては画期的な構造なんですよ
この構造は各パーツがポリキャップで繋がってるガンプラみたいなもんで
腕や足が破損したらその場では修理をせずに簡単に交換して済ませるという利点があると同時に
作戦に合わせたパーツを選択して繋げるという使い方や改良されたパーツに交換して使用するという事が出来るので
長期に渡って大きな改修をせずに第一線で運用出来るという利点もわるわけです
Zの背中のフライングアーマーを取り外してスラスターやブースターに取り替えるとか
今日は足が要らないからブースターに替えちゃえとか、そういう運用方法があるわけですよ
そういう風には使われなかったけど

で、この構造の利点を活かすためには1機だけ配備されていてもムダが多くて
量産機でないと利点が発揮しにくいという部分があり
そのとおりZではこの構造の利点がほとんど活かされなかった
Z+で量産していろんなバリエーションを見せてくれたっていうのは
Zの構造の利点を見せる上で良かったと思う

>274
バリュートは降下前も降下中も的だし、フライングアーマーもＺほどの機動性はない

ギャプランという高高度迎撃ＴＭＳ、アッシマーもいます
大気圏に入っては、ＴＭＳ相手に苦戦は必死ですよ

Ｚによる大気圏降下能力は迅速かつ安全に降下できるという点で非常に有効
それをしなかったのは、ただ単に、エウーゴの戦力が貧弱であったから

さすがにカミーユ１機だけを降ろすわけにもいかないでしょう

劇中でもキリマンジャロの嵐でのシャアの百式を救うカミーユのＺの動きは素早かった。
そのまま降下してカラバ隊に合流しています。

結果論ではあるけど、エウーゴ、カラバの勝利を決定付けたとも言える、シャアのダカールの演説を
可能にしたのは、Ｚの能力ゆえです。

おれもZ+肯定派
単純な理由だけど、主人公サイドに高性能量産機があってもいいんじゃないのって思うから
ネモとかジム2・3とかじゃ寂しい

俺は否定派だな。

ガンダリウム合金＋ムーバブルフレームの第２世代ＭＳが量産される中、緑のＧＭ�Uがいると萌える

はおいておいて、リック・ディアスがいるじゃん。
それにＴＭＳが、ましてカミーユのＺが量産機でバンバン出てきて欲しくはない。
Ｚ＋は色もグレーで全然高性能量産機らしくないし。
Ｚ＋を出すならＺガンダム○号機のほうがいい。

あと、やっぱダカールの日までの一番カラバがきつかった時に、いなかったＺ＋
をアムロ専用とかエース用に量産されてましたとか言われても納得しがたい

まあ、確かに
キリマンジャロでカミーユのＺを迎えるアムロのＺ＋
ダカールでＺ＆Ｚ＋対アッシマーの空中戦
萌えるけど、やっぱ劇中を後付で崩されるのは納得しがたい

俺はドダイ改に乗るデイジェも好きなの。ガンダムに乗らないアムロも好きだった

実際は量産化されてないけど、量産型νなんてのもあるしいいじゃん
あのZよりちょっと貧相な外見が萌える

>>280
キリマンジャロ戦はジオン将兵も協力してるんで
プロパガンダ的にデイジェを選択


後付けだけど

カラバなんて陸戦用百式改やメタス改なんかも使ってるんだ
何を使っていてもおかしくない

どこにでもMSを即デリバリーできてしまう　Ζタイプが巷に溢れかえると
多くの一般機が売れなくなって、メーカー的にｼｮﾎﾞﾝ？

少数の高額高性能機だけじゃ戦争はできんずら

同意
エウーゴ、カラバの戦線を支えたのは最初はＧＭ２、次にネモの地球緑化運動コンビ
リックディアスが隊長機としては要所を抑え、Ｚはフラグシップ＆決戦用

キリマンジャロでの偶然によるＺ＆百式の地球降下は、カラバ的には、
「宇宙からエウーゴの両エースが我らの支援に来てくれた。この戦いは必ず勝てる！」
なんて言ってＧＭ２やネモのパイロットの士気高揚に利用してるのかな

百式改までは許せるけど、フルアーマー百式改と量産型百式改と陸戦用百式改は
許容範囲を越えてる俺

>>287
リックディアスより上の高級機が不足してんだから許してやれよ


AOZのほうがさらに房だし

>>278
主役機から量産機まで全部ガンダムで高性能なんて
どっかの種じゃあるまいし

Z+はすでに「ガンダム」という名前を取り去っているのに
さらにガンダム的な意匠から遠ざければいいって事？

量産機・量産型って言っても大量生産されているわけでもないし

Ｚ＋はセンチネル出身なのがな・・・・
センチネルのスタッフと権利関係でバンダイ、サンライズと揉めてるらしいから

それが解決すれば、もっとすんなりとＵＣ本編にもＺ＋を組み込めると思うんだけどな

ダウト〜

>>292
ずっと組み込まれなくていいです

主力なのに、盗んだﾏｰｸﾄｩ、失敗作を改修した百式、お試し品のﾒﾀｽでしのぐ変人たち
ﾃﾞｨｱｽすらろくに確保できない台所事情のｴｩｰｺﾞ＆ｶﾗﾊﾞにΖシリーズ何機もは無理
ｺｿｰﾘやっとこ出来た希少な機体をｶﾐｰﾕに託すから話が成立する

それを何機もあったらｸﾜﾄﾛとｱﾑﾛが陸も空も宇宙も鬼神のように連戦連勝
打ち切ったのかと思えるくらい話がもたんぞ？

百式やメタスですらディアスやネモよりは高性能だったんでしょう
カラバもディアスをいじってアムロ専用機作ってるし
台所事情は切迫してないと思う

昔読んだ本で、リックディアスは生産効率が異常に悪く、
エース向けにしか配備ができなかったみたいな話が載ってた。
装甲が鋳造で一発抜きとかいう無茶で、片足１本に１ヶ月かかるとか何とかｗ

>>296
余裕があるならディアスを改修して使い回す必要は無いかと。

カラバもエウーゴも台所事情は悪いですよ

ダカールのシャアの演説時まで、世論の支持はなかったし軍でも反乱軍扱い
装備も連邦軍から奪った物が多い
（例：カラバの旗艦であるガルダはジャブローで奪ったのを使用）

エウーゴも、艦隊は最初にジャブロー攻略して短期決戦を目指した時に景気良く造ったアイリッシュ数隻
とアーガマ以外は、全部サラミス改

あと、キリマンジャロ攻略戦なんかに、ＧＭ２を投入するほどカラバは台所事情よくないです
劇場版でもエウーゴは終盤のコロニーレーザーの作業用にＧＭ２使用してましたしね

Ｚ＋は、Ｚでも、Ｚの外伝から生まれたものでもなく、センチネルで生まれたＭＳ
センチネルは微妙にというか、大きく世界観が異なるからＺ世界にあてはめるのは無理があるのでは？

>>295
Ζシリーズはコピーが容易って書いてあったよ

それは技術的な話では。
コピーは容易。
でも、コピーするコスト＝製造費は下がっていないと思われ

どだい、Ｚと同等以上のＭＳであるＳガンダム１機、Ｚ＋２機、ＦＡＺＺ３機という
エウーゴの精鋭であるアーガマからみても「何て強力なＭＳ部隊」と言えるＭＳ達を、
１隻の船に登場させるセンチネルの世界
そのセンチネルから生まれたＺ＋は、Ｚ世界にはちょっと無理がある存在だと思われ

>>295

けどΖに乗り換えてから苦戦してばかりの記憶がある

>>302
同型の機体３機なら整備のコストは下がりそうだなw

それは、Ｚと同等クラスのＭＳを投入してきたからだし、
なんと言っても、アーガマが戦った戦いで、アーガマ側の戦力が上だったことは
ほぼないぞ

アレキサンドリア、ドゴスギア、各種作戦・・・・どれもエウーゴ側の不利な戦力
での戦いばかり

その中で、負けず、戦果を上げ続けたから、アーガマ、Ｚ、カミーユ達の評価は高かった

>304
全然下がらん。金は３倍かかる

そして、手間のかかる機体が３機。整備員死ぬぞ。
そんな熟練整備員がどこにいる？

>>306
なんで？補修部品一種類だけの在庫で済むよ
いざとなったら部品取りにしてもいいわけだし
パイロットもローテーション組めるし機種転換訓練も不要となる。

>>305
ギャプラン、ガブスレイ、ハンブラビ、メッサーラ、ジ・O、キュベレイ･･･

この辺のMSは性能的にZと同クラスか部分的に上だからな。
しかもガブスレイとハンブラビは複数投入ときてる。そら苦戦もするわ。

>>301
それカトキの描いたＭＧデザインがクリプス戦争末期タイプなんて書いてた
超テキトーな後付け設定じゃん。

対TMS対策なら、カラバにとっては高価で熟練パイロットしか扱えないZ+を量産するより、
一般兵向けに機体そのものと操作系統を簡略化したディジェとドダイを大量生産した方が絶対いいと思うんだが。

量産といえるほどには量産されていないのだが

空戦やらせるなら土台に雑魚MSよりTMSの方が圧倒的に有利だから

>307
高価で少数しか揃えられないＺの様なＴＭＳを少々量産しても価格は変わらない。高価のままですよ。

>なんで？補修部品一種類だけの在庫で済むよ

部分は１種類でも３機分いる

>いざとなったら部品取りにしてもいいわけだし

少数しかいない高性能ＴＭＳ部品取りして、もっと少数にしてどうします

>パイロットもローテーション組めるし機種転換訓練も不要となる。

ＴＭＳを扱える、使いこなせるパイロットはそんなにいないです
だからエース用になっているのです。ＴＭＳは。

テイターンズでもＴＭＳは量産してない。
アッシマーぐらいしか少数量産してないのに、
劣勢のカラバがＺ＋を量産ってのもね・・・・・

センチネルのＺ＋のバリエーション読んでると、
一体Ｚ＋の試作機だけで何機あるんだという気になる。

しかも単純な火力だけならオリジナルを遥かに上回る、と

>>314
劣勢だからこそ、ここは一発逆転狙って高級機を少数だけど量産したんだろ
それが予想以上の能力で連邦側がZ+を正式採用

>>315
Zより高火力のC型は連邦制だし台所事情関係無し
Z出てから暫く経ってりゃそりゃZより性能上のも出てくるさ

>>313
バラバラの機体の在庫持つよりましだ
壊れて動けない機体二台よりまし
TMSいらねって結論におちつく

カラバにアムロが入隊して士気が上がる
↓
ディアスをベースにアムロ専用機を作る
↓
やっぱりアムロさんにはガンダムに乗ってもらいたい
↓
Z+をアムロ部隊のために作って投入
↓
カラバ勝利

>>318
＞ディアスをベースにアムロ専用機を作る

これで士気が落ちたと思う
なんであんな色にしたの？

>308
ガンダムのアムロと比較するとカミーユの苦戦奮戦がなんとくわかるような

アムロのホワイトベースもカミーユのアーガマも、
・数的には、ほぼ常に多数の敵との戦い
　（ただし、アムロ達は、ジャブロー以降は地球連邦軍との共同作戦では数的には常に優位な戦いだった）
・パイロットの質も、似たようなもの。
　二人とも強力なエースパイロット、ＮＴと戦ってきた。

でも、敵の機体（ＭＳ、ＭＡ）の質は、アムロとカミーユの戦いではちょっと違います。

■アムロ
　ガンダムと同等クラスの性能の敵は、アッザムが中盤で登場するまで未登場。
　対戦順に上げれば

１・ちょっと微妙だけどアッザム戦
２・水中でのゴッグ戦
３・水中でのズゴック戦
４・グラブロ戦
５・ビグロ戦
６・ちょっと微妙だけどビグザム戦
７・ブラウ・ブロ戦
８・ゲルググ戦（この時初めて同等クラスの性能のＭＳが登場）
９・エルメス戦
１０・ジオング戦

■カミーユ
　序盤のアッシマーで、３対１でも押される（ブランの腕ももちろんあるけど）性能の機体が登場。
　対戦順に上げれば

　ＭＫ−２
１・アッシマー戦（ブラン）
２・ギャプラン戦（ロザミア）
３・サイコガンダム戦
４・ガブスレイ戦

　Ｚ
５・ガブスレイ戦
６・ギャプラン（ヤザン）
７・ハンブラビ戦
８・メッサーラ戦（サラ＆レコア）
９・バイアラン戦
１０・アッシマー戦（名もなきパイロット）
１１・錯乱していたので、ちょっと微妙だけどバウンドドック戦（ロザミア）
１２・ちょっと微妙だけどポリノーク・サマーン戦
１３・キュベレイ戦
１４・錯乱していたので、ちょっと微妙だけどサイコガンダムＭＫ−２戦
１５・バウンドドック戦（ジェリド）
１６・ジ・オ戦

これ、カミーユが卓越した操縦センスを持ち、バイオセンサーを起動させるほどのＮＴでなければ
絶対途中で死んでると思う
カミーユとＺがエウーゴのフラグシップ機なのも当然かと。

序盤のアムロのほうが精神的にも大変だったと思うけど

>>316

>>318

この手の「センチネル設定」をみるたびに、

Ｚでは、カラバが一番厳しくて劣勢だった時代に、どこにもいないＺ＋。

テイターンズの地球での拠点であるキリマンジャロ攻略戦を支えたネモとＧＭ２に、Ｚ＋は謝れ。
エウーゴとカラバを一気に優位にしたダーカルの日を、襲い来るバイアラン＆アッシマー隊と戦い放送を続けさせたネモとＧＭ２に、Ｚ＋は謝れ。

と思う。

>>316

>>318

この手の「センチネル設定」をみるたびに、

ＺＺでも、どこにもいないＺ＋。

ネオジオンのＭＳ群と戦い続けたＧＭ３に、Ｚ＋は謝れ。

と思う。
後付＋オフィシャルに認められていない「センチネル設定」にはウンザリだ。

センチネルなんて見たことないから
「センチネル設定」かどうかは知らないんだけど

でもメタス改は許すと

まあそれを言うなら
1年戦争で連邦も酷い状態になっている時に
ガンダムはWB部隊に1機しかなかったし
連邦がMSを量産したのはオデッサ作戦よりも後の話
GM以前の連邦にはMSがなかったと言っても過言ではないわな

Ｚ＋の設定は、公式に認められているの？

俺の持っている資料「機動戦士Ｚガンダム　下巻　データコレクション５」には、
「後に開発された系列機」「Ｚ系のパイロット」という言葉は出ても、Ｚ＋の言葉はない。イラストもない

メタス改は、この本に載っているけどね

カラバがＺを少数量産したならまだわかるけど、連邦が採用したとか言うと？って気がする
ＺＺ、ＣＣＡの流れとも矛盾してない？

>>328
おいおいおいおいｗ冗談は良子さんだぜｗ　てかＭＳ大図鑑にはセンチネルごと載ってるな。Ｄガンダムもだけどｗ

データコレクション（１９９７．７）が出たのは、ＭＳ大図鑑（１９８９．６）より後だから。

なんか権利関係でセンチネルはサンライズ、バンダイと揉めているからね。
Ｚ＋も存在を抹殺されたかと思って。

サンライズ公式設定集アナハイムジャーナルにセンチが載ってる。

ＭＳ大全集2006には余裕でＺプラス載ってます

そうか。で、どんな記事なの？

アナジャ　Ex-Sの後ろ姿の写真。地上で歩けるんかアレ
大全集　　ゾディアックとＮジム�VとＲバーザムを除いた全センチＭＳ

ＵＣを現代科学で検証するのは愚の骨頂だと思うけど
Ｚ≧アッシマー≧Ｚ+ってところかしら
空力を無視できるぐらい発達したＺ世代のＭＳが
枯れた技術であるＶＧ翼に頼っているんだから
これは厳然たる事実よ

汎用機としてのＺを超えた機体はＺ系量産機では存在しないわ
ガンダム顔にしていいのはＡ１アムロ機ぐらいのモノよ
後はまとめてＧＭ顔にしておくべきだったわね＞Ｚ+

>アナジャ
それは・・・・これくらいの遊び心が許してくれますよね。バンダイ様？って奴じゃ

>大全集
なんだ。あの記事か。んじゃ、センチネル設定のほとんどは公式設定でもなんでもないな
かろうじてメカ設定だけは掲載を許されているってところか

実際バイオセンサーを起動させ、機体の追従性を飛躍的に向上させている
カミーユのＺに対抗できるのはアムロのＺ＋ぐらいでしょ

他のＺ＋乗りなんかは、Ｚ本来の能力を引き出せているのだろうか？

ΖはＮＴ能力の無いパイロットにとっては単なる暴れ馬だから
量産されなかったって設定もあるしなぁ。

>>328
スマンスマン。
６０Ｐに「カラバによって少数量産されたＺプラスなどは」とあるな

ただ、俺もセンチネル関連の本も読んでいるが、アナジャの扱い見る限り、
センチネルの山の様にあるセンチネルにだけ都合の良い後付設定は９９．９％
バンダイに認められてないだろうな・・・・・

バイオセンサーを完全にシンクロできたのはカミーユただ一人なんだよな
最高NT能力だからというのもあるんだろうが
そのせいでアボーンしてしまったけど

Ｚだけの話じゃなく、ＴＭＳが強力であっても一般化しかなかった、量産しなかっったら
理由の一つが、「操縦性難で扱えるパイロットが限定される」ですしね

>>340
アムロとかじゃ完全起動は無理なのかね？

>>339
盤台公式はMGだぞ。センチネル後付設定は１００％認めてる。
ていうか、むしろ増やしているわけだが。

>>336
なぜそこでバンダイがでてくるのかよう分からんが、
アナジャはサンライズ直々に公式設定として企画したもの。

>アナジャ　Ex-Sの後ろ姿の写真。地上で歩けるんかアレ

でも、何で後ろ姿なんだろうね？　なんで堂々と出さないのか？

>>343
ということはキャスバル専用ガンダムやシャア専用リックドムも公式設定ということでしょうか？

あとパラレル設定扱いになったMGHi-νは一体どう解釈すればいいのでしょうか？

まあ、センチネルについては、空気読んでよそやってくれ。
Ｚに関係ある話をしてくれよ。

おもちゃを売りたいバンダイと、作品・ガンダムを管理するサンライズとでは、
時には微妙に、時には大きくガンダムに対する設定の違いがある
サンライズにとって、センチネルは公式な存在ではないらしい

>>345
いや、別に堂々としてると思うが。
Ex-Sの重厚さが一番分かりやすい角度だろ。解説文どおりの。

>>340
カミーユのアレはフル稼働というよりも暴走に近い状態だったからなぁ。
サイコミュ関連の技術がパイロットに負荷をかけるのは1stの頃からあった描写だし、
逆シャアの小説でもパイロットに前に出ろという強迫観念を与えると説明されてる。
簡易型とはいえその働きが拡大すれば飽和したパイロットは廃人になるしかないわな。

アムロはZ以降NT能力を他者の意志を感じたり共感したりする部分は薄れ、
戦闘における敵意の感知や先読みにしか使ってない感じだし、
戦闘中に暴走するってことはないんじゃないかな。良くも悪くも安定していると言うか。
そう思うとサイコフレームがオーバーロードした時のアムロは
自制できてないと言うか感情剥き出しだったってことかな。

>>341
ダカールで配備したアッシマーが全然役に立たなかったのがイタかったそうな
結局、普通の量産ＭＳをドダイに乗せて使った方が効率良かったというｗ

>>344
サンライズ完全監修を謳っているから「アナジャ＝公式」が成り立つなら、
同じくMSグラフィカに載ってるイボルブ9に出てきたアナハイムの営業のオッサンやジョニーも公式ということになるが？

となるとそれは＝グレイウルフやレッドゼータ、イエローゼータやGガンのシステムみたいなものも連鎖的に公式ということになるけど？

宇宙空間機動性能はウェィブライダーユニットと百式のウイングバインダーユニット（バックパック含め）の
どっちが優秀？

>>352
アナジャに「公式」とハッキリ明記されているのは知ってるよな？
グラフィカのどこに公式って書いてあるんだい？

アナハイム・ジャーナルは公式設定集であって、センチネルが、アニメＵＣガンダム
の公式ってわけではない

わかりやすく言えば、センチネルは、Ｇ、Ｗ、Ｘ、シードと同じ存在なの
アニメＵＣガンダムと同じ名称を使っているけど、アニメＵＣガンダムとは無関係
それがいまのセンチネルなの

>>353
機動性＝母艦→戦場あるいは、戦場から別の戦場へ駆けつける速さ
運動性＝純粋に機体の反応性、俊敏さを現すもの

という認識でよろし？その上で
>宇宙空間機動性能
というのが後者の運動性能ということでよろし？

となれば俺はZの方が上の印象があるな。特にテールスタビライザーが決め手。
なんたってAMBAC+スラスター付だもんね。

うろ覚えだがTV版だと確かテールスタビで後方へブレーキを掛けながらハイメガを撃つシーンがあったと思うが、
印象的だったな、ハイメガの破壊力描写より余程(泣）

>353
Ｚです

>>149より
ロングテール・バーニア・スタビライザー
特にテールスタビライザーは機体の機動性を更に向上させている。
このモジュールはAMBACシステムの一種であるバインダーの概念を更に
発展させたもので、質量移動による方向転換や姿勢制御と同時に、ブースター
による機動も行う画期的なシステムである。（MG・Zインスト）


ちなみに、Ｚプラスには、ロングテール・スタビライザーにバーニアついてない＋
ウェィブライダーユニットにもバーニアがないので、機動性はＺ＞Ｚプラスだと思われ

量産化に従い簡略化＋ＮＴでないパイロットには扱いきれない機能だったのかと想像

>>354
パッケに「サンライズ監修・製作」「サンライズの全面協力によって実現した云々」と
ハッキリ書いてあるけど？

しかもイボルブサイトのブログでサンライズの中の携わった人が製作レポや宣伝をしてるが？

>>350
サイコフレームのオーバロードは
アムロではなく多くの人間の意志が集まりすぎたからじゃないか

>>353
本体のポテンシャルの差があるから一概には言えないが、
Zにもテールバーニアスタビライザーがあるから機構としてはそんなに差は無いと思う。

ただ、生産性や費用対効果は百式のバックパックの方が上だろうな。
Zのフライングアーマーは用途が特殊な上に再突入用の耐熱処理で
普通の装甲よりもかなりコストかかってるだろうし。
汎用機に採用することを考えたら百式に軍配が上がる。

ＺとＺプラスの関係はギャプランとアッシマーに相当すると思われ

どちらもＴＭＳとして優秀。比較すると
航続距離は、翼や機体の形状からの空力特性の関係でＺ＜Ｚプラス、ギャプラン＜アッシマー
機動性は、各種アバーニアなどを使いこなせばＺ＞Ｚプラス、ギャプラン＞アッシマー
扱いやすさはＮＴ、強化人間、極一部の天才しか扱えないＺ＆ギャプラン＜＜Ｚプラス＆アッシマー

といったところか

MGZver2インストによるとZのフライングアーマーは
後方に対してのシールドの役割と
若干のAMBAC機能を持ってるとのこと。

>>362
実際漫画版「恋人達」でヤザンのハンブラビと戦うシーンで
フライングアーマーを可動させてビーム攻撃を防ぐ描写があったな。
大気圏突入時には耐熱シールドも兼ねるんだから、
同様の使い方をするシールド並みの防御力があっても不思議じゃない。

公式性で言えばZ+より上である筈のZ�Uがこれまで話題に上らないのはどういうことだろうか？

Ｚのフライングアーマーに、ＡＭＢＡＣ機能や強力な防御力があるとは俺も思うけど・・・・
その機能を使いこなすのって、バイオセンサー抜きで可能なんだろうか？

カミーユ以外に無理っぽい気がするのは俺がカミーユ好きだからかもしれんが

>>361
ギャプランとアッシマーはＴＭＡです。

カミーユ厨ｳｻﾞｽ

再突入とビームでは温度が違うだろうが仮にもアーマー名乗っているから防御力はあるんだろうね

ただ、再突入を考えない作戦ならウェーブシューターに近い装備にしたほうがいい気はする
ロングテールとウイングバインダーのいいとこどりで

C型Ζ＋はバックパック持ってるね

>>368
運動性・機動性が上がる分後方の防御力が不安になるがそこは腕でカバーだな。

>>346
ゲームに出てきたMS、IF要素
って書いてなかったか？

>>369
運動性・機動性があがって後ろ取られるとは
噂以上に今年の新人は言い訳も下手糞だ。

>>370
そのとおり。
解説書に、これはゲームソフト「ギレンの野望」に基づいたものであり、
テレビアニメ版とは異なりますとの注意書きがある。

フライングアーマー外して後ろとられるわけねえよな
デッドウエィトだって記述がどっかであったわ
アンバックやバーニアの効果も僅かだろうて

ウェイブシュータータイプ（MS時ウイングバインダー）
とロングテールスタビライザーの組み合わせが最高だろ

>373
それは、Ｚに乗ったエースパイロット達にとってはデッドウエィトだったんだろうね
使いこなせなかったんだろうね

終盤、全く大気圏突入のない戦況、戦場でもＺの背中がウェィブライダーだったのは、
カミーユがその機能を使いこなしていたからだね

バイオセンサーを起動できないエースパイロット達は、Ｚの能力を引き出せない
Ｚプラスがウェィブライダー使ってもないのも、ロングテール・スタビライザーにバーニアついてないのも
Ｚの機能を使いこなせなかっただけじゃないかと

>>369
メインバーニアであるフライングアーマー外して
機動性や運動性が上がんの？

>>376

>>146を参照

Ｚの推力の数値の計算に、
ウェィブライダー部分のスラスター
両足内側
ロングテール・バーニア・スタビライザーの分は入っていないのです

どの部分も大型なので、計算に入れると、かなりの推力アップになると思う

やっぱり機動性・運動性でもＺ＞＞Ｚプラスだと思われ

>>375
使いこなす以前にプラスはケチケチの廉価版だろ？
腰はアーマーもないフンドシ。
塗装は下地剤でやめたのかって灰色だし。
つうかセンチ自体あれだから。

Ｚと比較すると、肩のバーニアもないし、Ｚ劇中で何度も有効使用できた腕のグレネードユニットもない

Ｚプラスはケチケチの廉価版に同意。

なに今更当たり前のことをｗｗ
簡略化した量産型だってさんざん既出なのに
スレ読めないバカか？

Ζのメインバーニアって腰アーマーのだよね？

読むも読まないもセンチネルはアレだ
アレ以上でもアレ以下でもない

結局Ζを支えたのはネモだな、ネモ
ネモという字がネ申に見える

>>379
だがビームスマートガンはＺＺのハイメガキャノンと同じ出力という厨スペック

>>381
ジェネがある足のバーニアだよ

Ｚプラスの腰の小さなビームカノンは１２ＭＷという厨スペック
（この数値はＺプラスの２．５倍のジェネレーター出力で直結式のＺＺの
肩のビームカノン以上でＺＺのビームライフルとほぼ同じ数値）


ちなみに、Ｚの武装

主力ＭＳのライフル出力が２ＭＷクラスの時代に
ビームライフル：出力５．７ＭＷ
＋通常型を上回るビーム収束率と貫通力を獲得している

ハイパーメガランチャー（戦艦の主砲をはるかに凌ぐ威力）：出力「８．３」ＭＷ

Ｚ＋の所属するセンチネル世界からＳガンダムとガンダムＭＫ-Ｖのインコムを紹介

Ｓガンダムの頭部インコム（出力３．８ＭＷ）
「また搭載ビーム砲の出力も低く、敵機に致命的なダメージを与えるには至らない」


ガンダムＭＫ-Ｖのインコム（出力４．５ＭＷ）
「ユニット自体のサイズの関係から、端末に搭載されるビーム砲の威力は標準の域を出ない」


Ｚの世界では、主力ＭＳのライフル出力が２ＭＷクラスですけど、３．８ＭＷ、４．５ＭＷで、ソレですか？
センチネルの世界はパワーインフレが凄いですね

>>384
発電機とバーニアの位置って近くなくちゃいけないの？
いくら膝から下が巨大なΖでも重心は足には無いだろうから
足が限られた方向に向いているときしかメインバーニアを
吹かせられないことになるよね？（重心とバーニアが離れているために
限られた方向以外に足が向いていたらグリングリンその場で回転するだけ）

ちなみに、Ｚの世界の機体であるキュベレイのファンネルは１．３ＭＷです。

凄いぞセンチネルの世界のインコム。

>>387
脚がメインバーニアの役割をするのはＷＲの時

アニメ本編（特に劇場版3部）見れば分かるけど
ＭＳ形態のメインバーニアはフライングアーマーとテールスタビライザー

>>389
ＷＲ時って肩とか一部のバーニア（アポジモーター？サブバーニア？）を除いて
ほとんどのバーニアが後方に向いてるじゃんｗ

>>376
>>369は再突入機能を持たないウイングバインダータイプのフライングアーマーに換装すると、って話だろ。
テールスタビライザーと並列にセットしてあるから、
背面を覆うような通常のフライングアーマーよりも防御範囲が狭くなるし。
なにより再突入を考慮してないから装甲の耐熱処理が簡易化されてる可能性も有る。

機動性や運動性はウイングバインダーのAMBAC機能のおかげね。

>>391は文が変だな･･･。

ウイングバインダータイプに換装すると、機動性や運動性は
バインダーのAMBAC機能によって通常よりも向上するだろうけども、
再突入用の耐熱処理が施されていない可能性があるし、
MS形態時の配置や面積の関係上防御性能は劣る可能性があると。

Z+は余計なものが着いてないって所がいいよね
腕なんかまんまエルガイムMk2だし

>>392
まず思い出して欲しいのは、Z＋A1は翼による揚力で空を飛んでるのよね
Z+A1のウィングバインダーは「装甲」ではなく飛行するために必要な「翼」なんだよね
戦線離脱する時のために、一番被弾してはいけない部分の1つなんだよ

ZをZ+に再設計する際に、ちゃんとした翼を着ける事によって
Zの翼面積不足を改善したのよね
その辺はMGに書いてあるよ

翼のないアッシマーやホワイトベースがミノフスキークラフトという
魔法をつかうと重力下で空中浮遊ができる世界なのに、なんで
Z+A1は空力に頼った翼なんか採用したのだろうか

>>394
つーことは通常型のと違って防御性能はそれほど当てにならんと言うことか。
まあビームライフル相手じゃ耐えられると言ってもせいぜい1〜2発だろうし、
防御性能はそんなに重視しなくても問題ないか。

そこが謎ですなｗ
しかもあれじゃ翼の位置と機体の重心がズレてるから
空力だけじゃ飛べないはずなのよね

A型からC型に再設計する際には
翼はバインダーとして使えるからそのまま着けとけって話になって
でも空力的には関係ないから翼にプロペラントタンク着けちゃえってなったらしい

>>395>>397
それを言い出すと、どう見ても揚力を得られる翼が付いていないドダイに乗って飛ぶよりも
すべてのＭＳにミノフスキークラフトを装備すれば飛び放題という結論になってしまうｗ

>>335
で正解じゃね？

やっぱ見た目的にもΖの背中にはフライングアーマーが一番って事やね

MSZ-006X
MSZ-006
MSZ-006A1
MSZ-006A2
MSZ-006B
MSZ-006C1
MSZ-006C4
MSZ-006D
MSZ-006E
MSZ-006R
MSZ-007
MSZ-007(L1)
MSZ-008
MSZ-009
MSZ-010
MSZ-011
RGZ-91
RGZ-95

Ｚは汎用性に富む機体だったから、ベースにして量産機（Z+）が少数生産されたっての自然に頷けるけどな
センチネルのカタログスペックが異常なのはバンダイ側の要求で、センチネルスタッフ側も渋々の設定なんだろ？、それをあんまりムキになるのもどーかと
俺たちのZ+はZなんかよりもずーーーっと高性能なんだぜーみたいなこと言ってないし劇中活躍もスペシャルに描かれたわけでもないし

>402
おいおい・・・Ｚプラスだけで８種類もあるのかよ。
Ｚプラスだけで、試作機だけでも十数機ありそう。
高価で貴重なＴＭＳの大バーゲン！　さすがセンチネル。

>403
都合の悪いことは全部バンダイが悪い！　さすがセンチネル。

ちなみに
ネモのビームライフル出力１．９ＭＷ
マラサイのビームライフル出力２．２ＭＷ
百式のビームライフル出力２．８ＭＷ
ジオのビームライフル出力２．６ＭＷ

>>386
センチネル世界のインコム凄い。別の世界のお話だからしょうがないけどね。

>>364
そもそもZ�Uは製造されていません

センチネルは早急にスペック改変するべきだよなぁ
機体はどれも好きなんだが厨スペックは萎えるものが…

センチネル生まれのＺプラスを例に出して背中の装備の有利不利をＺに当てはめても無理があると思われ

Ｚ劇中ではＺの背中は変化なし＋別に有利不利は何も語られていないからね


でもって、センチネル設定に関しては、最近はアニメＵＣ世界に合わせて最適化がはかられてるんじゃない？
アムロ専用Ｚプラスのビームライフルの出力がＺとほぼ同じって設定になってたからね

でも、アムロ専用Ｚガンダムをみたりすると、派手な色のアムロ専用Ｚプラスでも見劣りする感がある。Ｚプラス好きな人には悪いけど。
何と言うか、一般用ＭＳには一般用ＭＳの魅力があるし、専用機には専用機の魅力がある。
そのどちらの魅力からもＺプラスは外れている気がする。

あと、ＺもＺプラスの評価も、バイオセンサーを起動できるカミーユのＺと、一般兵及びエースパイロットのＺ＆Ｚプラスを分けて評価する必要があると思われ。

バイオセンサー付きのＺ＋カミーユは、マグネットコーティング後のガンダム＋アムロみたいなもん。
凄いけど、使いこなせない一般兵及びエースパイロットには無用の長物。へたしたらデッドウエウィトだと思われ。

>
ネモがエウーゴを支えたのは同意だけど、ＧＭ２も忘れないでよ。
非ガンダリウム合金製＋非ムバーブルフレーム製＋非ＴＭＳのＧＭ２。
それでも劇中戦い続け、劇場版でもアーガマの甲板で守りに立つ姿には、神を感じたよ。

俺がエウーゴに参加したらＧＭ２かネモ希望って言うよ。カツもＧＭ２で一から修行だ。

しっかし、Ｚかっこいいよな
ＭＳ形態、ＷＲ形態両方とも好き。
俺の中では可変ＭＳ、ＭＡではガンダムタイプも含めて一番好き。ＭＳとしてもベストメンバー。

設定画の、右手にビームライフル、左手にビームサーベル（の柄）を持ち宙を翔けるＺガンダムの姿
なんかメチャかっこいいよ

キリマンジャロ戦は、フォウとの悲しい別れと、カミーユの「あなたはシャア・アズナブルに戻らなくてはいけません」と、シャアの「ああ・・・そうだな」の、各キャラ一大転機となる決意の回だったので、そうは見えないけど、

戦記物としてみれば萌える一大決戦ですよね。
カラバもガルダを動員し、エウーゴもアーガマを動員。
そして、連邦伝説のエース・アムロとジオン伝説のエース・シャア、新たな伝説を創りつつあるエウーゴの若きエース・カミーユが剣先を並べる。
討つは狂気のマシーン・サイコガンダムに守られしテイターンズの本拠地と首魁ジャミトフ・ハイマン。
萌える決戦ですよ。

もし、劇場版Ｚでキリマンジャロ戦があったなら、劇場版ガンダム・めぐりあい宇宙の時に、ちらっと出たビグロ３機小隊みたいに、３人を援護するＺプラス３機小隊なんかがちらっと画面を横切ったのかも・・・・
ガザＥ出すくらいなら、ＺプラスとかＳガンダムとかを出せととか思うな＞バンダイ喜びましたよ富野氏。

>407
俺が、センチネルを読んでいて一番駄目だと感じるのは、
ＭＳへの厨スペックもそうだけど、世界観、設定における厨ぶり。
後付設定の狭間も狭間の作品なのに、他作品・・・特にＺ、ＺＺ、ＣＣＡへの尊敬も愛もない厨世界観、厨設定ぶりは、読んでいて吐き気がするというか。

Ｓガンダムのデザインは好きだけどね。
ＺＺとはまた違ったタイプのＺの後継機って感じがする
顔、機体のカラーもＺに似てる（ＺＺよりもＺに似てるよね？）。
なんと言っても数少ない（唯一か？）Ｚと同じロングテールスタビライザー装備機なのが好感。
これでＳガンダムの厨スペックを抑えてくれれば、もっと好きになるんだけどなｗ

Ａｌｉｃｅの設定も好きだね。
イボルブあたりで、同時期の宇宙を翔け抜けたＺ計画によって生まれた３機のガンダム・・・カミーユのＺ、ジュドーのＺＺ、ＡｌｉｃｅのＳの競演を観たいね。
ＭＳ設計の心得もあるカミーユならＭＳのＡＩであるＡｌｉｃｅともキャラ的に絡めやすいと思われ。
権利関係でセンチネルは複雑らしいからＳガンダムの登場は難しいかな・・・・

と、ガンコレのＺガンダム・ビーム薙刀タイプ＆ＷＲタイプ、Ｓガンダム、ＺＺの４機を並べて観て思う今日この頃。

>>324
そういうならMSVなどという映像に存在しないものを認めたZ,ZZから消えてしまえよ

>>412
Z,ZZ本編に比べれば劇中の描写は雑魚の性能ですよSガンダム
Z,ZZはオーラバトラーだから

あの当時一番原作に沿っておとなしい外伝企画がセンチネルだと知らない子は
本編も読まないでよく厨スペックと叩くよね

>>408
そりゃライフルをオリジナル武器として付け足したのは「2002年の磐梯ホビー事業部」であって、
無論モデグラのセンチスタッフじゃないからね。

もし最初から設定としてあったら、外見はあれでもダブルビームライフルを軽く超える出力になってたろうね。

>>415
ZZ以上νガン以下のガンダムをコンセプトにしたにしては十分オーパーツですよね。
νガンを「本家だからできる超兵器のオンパレード」なんてよく書けたもんだ。

>415
言外にＦＡＺＺ＝ＺＺは駄目ですよ〜。
言外にＺよりも強力ですよ〜と語るＺプラスをお供にＳガンダム。

＞あの当時一番原作に沿っておとなしい
そこかしこに、Ｚ＆ＺＺ＆ＣＣＡのメカ、キャラ、世界観、歴史、ＮＴを小馬鹿にし、否定しているのがセンチネルだと思いますけど


話変わって
・Ｚが、劇中で背中のユニットを換装しなかった
・Ｚプラスの機体の各部の簡略化、背中のユニットの形状変更、ロングテール・バーニア・スタビライザーの不採用

などをみて、ＺもＺプラスも活かす方向に解釈すると

・Ｚは、カミーユのバイオセンサー起動によってＺの機能を１００％引き出していたので大幅な換装なし
・Ｚプラスは、量産化のために各部を簡略化＋バイオセンサー抜きで性能向上を図った結果ｏｒ一般人でも扱える様にスペックダウンをした結果の形状変更

と解釈すればどうだろう？

>>415
>あの当時一番原作に沿っておとなしい外伝企画がセンチネルだと知らない子は

勘違いしている人がたまいるけど、ガンダムをリアルロボットアニメだと思っていますか？
何発食らっても潰れず、無数の敵をばったばったと倒し、大気圏も膜一枚で突破
額に稲妻走って超感覚
俺はガンダムが好きだけど、リアルロボットアニメとしてみたことは一度もないよ
センチネルの嘘の八百の世界観、軍隊がリアルとか思っているの？

打倒αアジールかどうか知らないけど２００ｍ越えの超巨大ＭＡなんかもセンチネルには登場したな・・・・・
あれも唖然とした

ただセンチ批判をしたいならセンチスレに行けや。

ＺＺのビーム出力もずば抜けてますが、あれはＺ＆Ｚプラスの２．５倍の出力のジェネレーターあってのもの
肩のビームもダブルビームライフルもそのジェネレーターと繋がってこその出力
額のハイメガキャノンの５０ＭＷも、打てばエネルギー切れで機能停止する事実上１発しか打てない決め技

それを苦もなく連射しているＺプラス、Ｓガンダムとは、住む世界が違いますよ

ところで、アムロ専用Ｚガンダムをキット化したところをみるに、
バンダイはイボルブに登場したＺガンダム全部をキット化するつもりなのだろうか

>>420
文章設定ではハイメガキャノンはコロニーレーザーの五分の一、
ダブルビームライフルはメガバズーカランチャーの出力を連射
対するビームスマートガンはメガバズ以下の出力と言う事になってますが？

数値しか見て無い子は頭悪いな

>>422
とすると、コロニーレーザー＝250MW
ゾディアックのメガカノン＝520MW

圧倒的ですね。

>>416
さすがゆとり脳、別冊読んでないことが良くわかる低レベルレス

Sがデザインされたときはνガンダムの仕様は何も発表されておらず
ただZZを強化発展させた機体にしか出来なかったんだよ
そこに急激なシンプル化、それに反して長時間全身ビームバリアを張れるフィンファンネル
アクシズ押しとか驚異的な奇跡を発動するサイコフレームを持つνガンダムが出てきたんだ
「本家ならではの超兵器パレード」とか言う他ないだろう

>>423
しかしソーラレイの時点で出力8500万Gw

ゾディアックのメガカノンは「コロニーレーザーを除いて」最大の火砲という設定

ZZのスペック自体「Zより数値高くすれば強そうだろう」という程度の意味なのに不毛だな

Ｚについて語らず、ただセンチ擁護をしたいならセンチスレに行けや。

>389
劇場版でのＺは、本当にフライングアーマーとテールスタビライザーのバーニアを多用してますね

となると、Ｚの推力にこの二つ（と脚の内側の）が計算に入ってないのが気になります。

Ｚガンダムの総推力
１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）

合計１１２，６００ｋｇ

これはＺの巡航時の推力で、フライングアーマーなどのバーニアまで使用したのが
Ｚの戦闘時の推力ということなのかもしれませんね

>424
その後、センチネルはＥＸ−Ｓ、ゾデイアッグと超兵器のオンパーレドだがね。

Ｚについて語らず、ただセンチ擁護をしたいならセンチスレに行けや。

ただ叩きたいだけならメモ帳にでも書いてろよwwww

目糞鼻糞とはよく言ったものだ
お前らムキになりすぎ

>>408
百式のバインダーとの比較じゃなかった？
いずれにしろできそこないMSとNTのわりに最終回のシャアは頑張ったね
>>421
3号機のやっつけ具合からして有り得ない気がする
ホワイトΖこと3A型でもないし、GD版でもない半端もの

EX-Sもゾディ・アックも超兵器としてトンデモ大活躍なんてしてないんだけどなぁ
劇中一番活躍した兵器ってG-Vだったりするしｗ
ってここZスレか

センチネル信者は、センチネル同様空気読めないから嫌われる。

アンチも空気読めてない
>>431の言う通り目糞鼻糞

>>434
Ｚはセンチ以下のゴミ！

はいはい

え〜ＣＣＡのニューガンダムが厨スペックだと抜かすセンチネルスレの住民が着ておりますが。
フィンファンネルのどこが厨スペックなんでしょ？劇中ちゃんと観てた？

ニューガンダムのアクシズ押しも厨スペックですか？
エンターテイメント作品にはついて良い嘘と駄目な嘘があると思いますけどね。

自分は、アムロの「ニューガンダムは伊達じゃない！」
これで全て受け入れられましたけどね。

小学生の時にみたガンダム最終話のアムロの声による仲間の脱出なんかも別に厨でもオカルトとも思わない。
大団円への序曲じゃないですか。みんな助かって良かった
子供心にそう思いましたよ。

高校の時に観たＺガンダムのヤザン斬りもＷＲ体当たりも、全くオカルトとは思わなかったけどな。
ガンダムってのはあーゆうもんだと思うし。
カミーユのＷＲ体当たりなんか手に汗握りましたよ。

よし、最後はＺガンダムに繋がった。

どんどんＺガンダムに繋げるよｗ

>>428
>Ｚガンダムの総推力
>１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
>１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
>　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）

>合計１１２，６００ｋｇ

に、フライングアーマーとテールスタビライザー、脚の内側の分のバーニアを加算してみますね。

■推測値
Ｚ最小の推力７，６００で計算してみました（ほんとは、もっと凄い数値だと思うけど）。

　７，６００ｋｇ　　　＝　７，６００ｋｇ（テールスタビライザ）
　７，６００ｋｇ×２　＝　１５，２００ｋｇ（フライングアーマー）
　７，６００ｋｇ×２　＝　１５，２００ｋｇ（脚の内側）
　合計　　　　　　　　　　　３８，０００ｋｇ

　総合計３８，０００ｋｇ＋１１２，６００ｋｇ＝１５０，６００ｋｇ（推測値）

　通常Ｚの総推力と呼ばれる数値の１．３倍ですよ。
　またＺに惚れ直したよｗ

>>439
仮にＭＳ形態でスラスター全部稼動させても推力が同じ向きに行かない以上意味がない
ＭＡ形態限定じゃね？それに数値が実際に表記されて無い以上加算出来ない理由があるかもしれんし

フライングアーマー以外はＭＳ形態でも全部同じ向きを向きます。
特に劇場版では、この部分のバーニアを多用しています。

加算されてないのは・・・・
・スペックをわざと低くして敵を欺く
・>>428にある様に、Ｚの戦闘時の推力ということなのかも
・バイオセンサー起動時のみ引き出せる機能（Ｚプラスには付いてないから）
かな？

今はフライングアーマも含めて
総推力は１１２，６００ｋｇだと思うけど
そういう計算でいくと50個バーニアがあるジオの数字とか
とんでもなくなるぞ

ＺＺガンダム
21,700 kg×2
14,400 kg×4
（総推力）101,000kg

ＺＺの推力なわけだが
これも32個のバーニアぶんが入ってないしな
Ｚだけじゃないぞメインバーニアがスペックに含まれてないのは

ジ・オは全部同じ方向に向かないどころか、ほとんどバラバラについてるじゃんｗ
ＺＺはよく知らないけど

Ｚの場合はＭＳ形態でも、フライングアーマー以外は全部同じ向き＋ＷＲ形態だと全部同じ向きですから

>>442

Ｚガンダム放映時のデータ>>428だと腰、脚、脚横でぴったり計算１１２，６００ｋｇで合うのですよ

小難しい話はどうでもいい
ZもZ+も大好き

>>444
だから昔の設定が間違いなんだろうと
今は総推力１１２，６００ｋｇとしか書いてないから
これ以上スペックを妄想してどうするのってこと
公式で今は総推力として書かれてるのに

>>444
>>428だと計算が合わないよ
Ζのアポジモーターは8個、それにメインバーニアで推力１１２，６００ｋｇだし

強化型ΖΖガンダム
型式番号 MSZ-010S (MSZ-010B)
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 71.6t
ジェネレーター出力 7,860kW
スラスター総推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
推力重量比 1.74
姿勢制御バーニア数 36基
センサー有効半径 16,200m

Ζガンダム
型式番号 MSZ-006
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態 試作機
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ジェネレーター出力 2,020kW
スラスター総推力 112,600kg
姿勢制御バーニア数 8基
センサー有効半径 14,000m

>447
メインバーニアと呼ばれる部分１１個で推力１１２，６００ｋｇで、

それ以外に、フライングアーマーとテールスタビライザー、脚の内側の分のバーニアがある

アポジモーターは８個は、肩とか脚についてる小さいのじゃないの？

>>449
アポジモータは姿勢制御バーニアって知ってる？
全てのバーニアの計算で総推力を出してるはず
あとsageくらい覚えて

姿勢制御バーニアについては、基本的には、スラスターに使えないのじゃない？
瞬間的に噴くだけで

Ｚのテールスタビライザーなんか長時間噴かして突っ込んでいるけど、こういう使い方が
できるのがスラスター（兼姿勢制御バーニアにも使える）と呼ばれるんじゃないかな？

アポジモーターは８個は、肩とか脚についてる小さいのじゃないの？


450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/25(水) 19:54:26 ID:???
>450
それは違うでしょう。
大きさ的に微々たる出力で機体の向きを変えるだけの力しかなさそうのがほとんどだし、
向きも同じ方向に向かない

変形すればガブスレイの様に、ほとんど全てのように姿勢制御バーニアが一定方向向くならともかく

訂正
>450
それは違うのでは
大きさ的に微々たる出力で機体の向きを変えるだけの力しかなさそうのがほとんどだし、
向きも同じ方向に向かない

変形すればガブスレイの様にほとんど全ての姿勢制御バーニアが一方向を向くならともかく

最近のΖの資料だと
スラスターに関しては
１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）
とは書いてないな
総推力で１１２，６００ｋｇとしか書いてない
まあニュータイプ100％の設定ミスから始まってるわけだが
この推力の計算間違いは
だから今は総推力１１２，６００ｋｇとしか書いてない
マスターピースＺガンダムにも総推力１１２，６００ｋｇとしか書いてない

>>453
それ言ったら
ジオの設計コンセプトを覆すことになるぞ
ジオがなんでグリプス戦役最高の機動性だったか考えろ

アニメックのＺガンダム大辞典でも、

１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）
総推力１１２，６００ｋｇと書いてあるよ

設定ミスや計算間違いってのはないでしょうね。サンライズが公式に変更しない限りは

ちなみにメッサーラの脚の部分なんかも推力計算に入ってなかったりします

Ｚのフライングアーマーとテールスタビライザー、脚の内側の分のバーニアも、何らかの理由で
計算に入ってなかったと見るべきでは？

>>456
だからそれは当時の計算式だから
今は、総推力でしか書いてないのね

>>455
大型１基と小型６基のスラスターでΖ以上の推力
それと50基のアポジと豊富なエネルギー供給による細かな動作の速さ

>>455
ジ・オは５０基の姿勢制御バーニア抜きで、Ｚと同等のスラスター推力があります。

それプラスして、シロッコのＮＴ能力とバイオセンサーで、５０基の姿勢制御バーニア
を使いこなし、方向変換、急起動可能な機体ですから、「グリプス戦役最高の機動性」だった
と思います

ΖだけでなくＺＺとかも推力に含まれてないバーニアがあるから
結局、総推力で考えたほうがいいんじゃｙね？
というか推力なんて所詮は後続距離みたいなもんだし
ハンブラビやＺＺがＺよりスピードが速かったこと考えると

ちなみに、ジ・オに腹部ビーム砲とファンネルつけると、サザビィーになるのでは・・・・と思う

推力だけで機動性になるなら
ギャプランやアレックス、ＧＰ01ＦＢのがＺ以上の機動性になるしな

言い出した俺が言うのはアレかもだけど、明確にサンライズあたりが、
１１２，６００ｋｇには、背中や脚とかも入ってますよ・・・・
と言わない限りは、１００％や大辞典のデータが生きてると解釈すべきでは？

それに、ここＺガンダムすれだし、この推測値をよそのスレに持っていて、Ｚの推力は
凄いんだぜとか言い出さない限りはいいと思われ

俺は何らかの理由で計算に入ってなかった説を取るよ

>>463
というか現在は小分けされず総推力１１２，６００ｋｇとしか書かれてないから
全ての推力が１１２，６００ｋｇでいいのでは？
そこまで妄想で公式の推力を水増しにせんでもいいだろ

>>463
「総」推力という「総」という意味解ってる？

スラスターの類も確かジェネレータからエネルギー供給されるんだよな
Ζは兵装にも結構エネルギー供給しないといけないし
全てのスラスター、バーニア類を同時に限界まで稼動させることは無理だから
計算に入れてないんじゃないかとふと思った

>466
でも、ＷＲ時に一度に、
腰、脚、脚横とフライングアーマー、テールスタビライザー、脚の内側
を使っているシーンもあります。

俺としては、戦闘機のＡＢ使用の様に、ここぞという時に短時間しか使えないのでは・・・と思ったり

後が、「後に」と明記されているバイオセンサーの様に、Ｚガンダムの登場時は、まだそこままでバーニヤ
が使える段階ではなかった

アーガマでの実戦データ＆カミーユのデータを得て、Ｚはより完成度を高めていった
なんてどう？

>>467
バイオセンサーはあくまで意思による操作であって
それがバーニアを増やすとかはありえないよ

バイオセンサーの完全機動はスペックを遥かに超えた現象なわけだから
オーラＺまでスペックに含めてたらそれこそ議論できんよ

わかりがたい文章ですまんかった。

467 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 20:49:35 ID:???
>466
でも、ＷＲ時に一度に、
腰、脚、脚横とフライングアーマー、テールスタビライザー、脚の内側
を使っているシーンもあります。

俺としては、戦闘機のＡＢ使用の様に、ここぞという時に短時間しか使えないのでは・・・と思ったり

「後にバイオセンサーガ搭載され、機体の追従性が飛躍的に向上している」
とある様に、
バイオセンサーの様に、Ｚガンダム登場時にはなかった機能が追加されていった可能性もあると思うのです。

データコレクション５の６０ＰのＺガンダムの「開発当初」と「グリプス戦争末期」にＺガンダムの背中は
かなり違うし、バーニヤが追加されていった可能性ももあるのでは？と思うのです。

機動戦士じゃなく聖戦士Ζガンダムだからなｗ

>>470
そんな短時間しか使えないとか
どうやったらそんな妄想ができるのか

470訂正
>>468
わかりがたい文章ですまんかった。

「後にバイオセンサーガ搭載され、機体の追従性が飛躍的に向上している」
とある様に、
バイオセンサーの様に、Ｚガンダム登場時にはなかった機能が追加されていった可能性もあると思うのです。

データコレクション５の６０ＰのＺガンダムの「開発当初」と「グリプス戦争末期」にＺガンダムの背中は
かなり違うし、バーニヤが追加されていった可能性ももあるのでは？と思うのです。

明確に１００％や大辞典が間違いで、総推力には、フライングアーマーなどなども入ってますよという公式
見解がでるまではね

総推力のソースが何件も出てんだから、
１１２，６００ｋｇは決定済みだろ。

>>473
とりあえずお前は総推力という言葉を考えろとｗ
なんのために近年のＭＳ資料で総推力で書かれてると思ってるんだ

で、その総推力には、フライングアーマー、テールスタビライザー、脚の内側が入っていないのです。

１００％、大辞典のソースを否定できる資料でも出たのでしょうか？

劇中では、総推力のバーニヤ＋フライングアーマー、テールスタビライザー、脚の内側を使って機動するＺがいますから。

>>476
ＭＳ大図鑑、ＭＳ大全集06年号、マスターピースＺ、Ｚフィルムブック1巻2巻
ＭＳ回顧録、デーコレ、宝島のガンダム本、レジェンドオブＺ、ガンダム画報
これだけ確認したが全部総推力１１２，６００ｋｇと書いてるよ

公式資料とも言える
機動戦士Ｚガンダム下巻データコレクション５」６０Ｐより

「アーガマで運用されている機体自体、次期によって様々な改装が施されているといわれている。」

と、ファンの妄想をかきたてる記述がありますな

>>477
で、その本にＺの総推力の内訳の記述がありましたか？

あるのは１００％と大辞典じゃないか

というかそこまでΖの性能を公式否定してまで上げようとする
この改行厨が意味がわからん
Ζって基本スペックがどうこうよりポテンシャルが凄く高い機体という印象のがあるんだが

そもそも、>>477の本の総推力１１２，６００ｋｇのソースは、

その内訳を出した、Ｚ放送当時の本である１００％コレクション、Ｚガンダム大辞典
の記事じゃないの？

>>479
だから…
当時の計算式がおかしいから
今は総推力で統一してんでしょうに
もう一回総推力の意味を考えろ池沼

ソースを出したら今度はソース否定ですかｗ
こいつ完全に池沼だわ

>482
だから、計算式がおかしいと、公式で出たの？
公式資料を勝手に否定する人は、何をソースに語ってるの？

>>481
ガンダムの設定というのは後付けで積み重ねられてる
ＺＺが今はＩＦ設定になってることもそれが理由だ
νのファンネルバリアーがビームバリアーからＩＦになったのも
全部後付けだよ
ＺはＡＭＢＡＣの性能とかも考慮されてるし

>483
そのソースには、フライングアーマー、テールスタビライザー、脚の内側が入っていない

>>484
じゃあなんで今は、総推力になってるの？
総推力の意味考えましょうね？
そこまでしてΖの性能アップさせたいのか？

>>486
だから総推力という意味解ってる？
フライングアーマー、テールスタビライザー、脚の内側とかを全部含めて
総推力１１２，６００ｋｇとなってるんだろ

>487
で、１００％コレクション、大辞典のソースが否定されたの？
あんたはサンライズイの偉い人？

お前らキチガイの相手するのやめとけよ
こういうヤツは何言っても無駄だよ
自論＞＞＞＞＞公式だから

>>489
今は小分けしてないで総推力で統一してるという意味考えようよ
今は1986年じゃなく2007年だってことくらいわかるよね？

>>488
＞フライングアーマー、テールスタビライザー、脚の内側とかを全部含めて

その記事のソースを出してくれ

１００％コレクション、大辞典には、明確に

１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）
総推力で１１２，６００ｋｇ

というソースがありますよ

>>492
総推力って思いっきり書いてるよ
もういっぺん言うな総推力という言葉の意味考えようね
ニートくん

1ｓｔガンダムなんて当時はガンダーX78というコードだったこと知ってるのか？
61式戦車さえただの“連邦軍戦車”だった訳で
それが時代が流れて設定が見直されて今の設定ができたわけだ

>493
その総推力のソースの初出が１００％コレクション＆ガンダム大辞典の数値でしょ

その総推力のソースの内訳に、フライングアーマー、テールスタビライザー、脚の内側
が入ってないです。

>>492
現状の設定の設定に不満を持ってるのは分かったがもう落ち着いた方がいい
仮にお前の自論が正しかったとしても本編での評価を覆す事は出来ないんだから
設定上どれだけ強くなろうがね、推力が多少上がろうと現状より評価が上がる事はないよ

>>495
だから頭かたいね
今は総推力に全て含めてるんでしょうに
だから総とつけてるわけだよ

まあ、現状でもＺとカミーユは強いからな

ＭＳ開発に多大な影響を与え、多大な戦果を上げたＺと最強ＮＴのカミーユ
これ以上強くなったらたまらんなｗ

たしか皆川がオフィシャルズ作った時に
スペックの計算がかなり間違ってることが多いと言ってたな
だからオフィシャルズである程度整合性をとったと
まあ0083までだから意味はないけど
例え今、Ｚ時代のスペックを整合性つけても総推力１１２，６００ｋｇ
としか書かないと思うぞ

>>498
カミーユは最強ＮＴじゃなく
ＮＴ能力が宇宙世紀史上最も高かっただけだろ
戦闘力はまた別の話だろ
バイオセンサーとの親和性という意味では最強だったが

まあいくら後付けでスペックが上がってもスピードは
総推力59,800kgのハンブラビに負けちゃうんだけどね

００８３か・・・・
いまだにグワジン２９０ｍが４４０ｍになって、マゼラン２６０ｍぐらいから３００ｍ越え
サラミスいきなり小さくなりましたの００８３か・・・・・

>>498
カミーユはＮＴ能力最強だが
戦闘最強ではない

総推力制になったデータコレクションのスラスター数値とガンダム大辞典の内訳付きスラスター数値を
みてみると・・・・・・
全部みたけじゃないけど、ガンダム大辞典の内訳付きスラスターの合計数値をそのまま載せてるだけじゃん＞総推力制

Ζはグリプス戦役後半ではΖ以上の性能の機体が結構出てきてたからな
ジオに勝てたのもバイオセンサー機動のおかげだし

>>504
もういいよその話題
お前がサンライズに入社して設定変えればいいじゃん
いい加減ウザイ

何を言っても理解出来ないんだからもうほっとけ

>>505
正確には、ほぼ常時Ｚのバイオセンサーは起動してたりする

カミーユはその限界を超えて、開発陣が予想もできなかった機能を引き出すくらいまで
起動させたバイオセンサーでジ・オ＆シロッコを倒した

>>504
大辞典やＮＴ100％当時の設定が間違ってたまたは計算が甘かった
とは考えれないのか？

>>508
まああの現象は最高ＮＴカミーユありきの現象だったからな…
あのオーラΖならサザビーにも勝てそうだし

>506
社員でもない人が何を否定してんのよ？

Ｚガンダムの総推力
１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）
合計１１２，６００ｋｇ

＋してフライングアーマーとテールスタビライザー、脚の内側の分のバーニアが入る
総合計１１２，６００ｋｇ＋αは公式ですよ

＞総合計１１２，６００ｋｇ＋αは公式ですよ
どこにそんな公式があるんだ？
総推力１１２，６００ｋｇとしか近年の資料には書いてないが
もう20年前の資料で何自慢してるんだかｗ

ここまで来るともう釣りにしか見えんな＞改行厨
もし釣り師なら本当に大したもんだ

とりあえずスルーしようやこいつは…

>512
総推力制の数値は、その20年前の資料の内訳付き推力の合計値を、そのまま使用してたりするのだがｗ

>>502

実はイグルーで、グワジンは440mということにされてしまった……

あいまいな設定の整合性つけるために
総推力１１２，６００ｋｇって統一させたんだと思うよ
ちゃっとあんた必死すぎじゃないか？

スペック設定なんて結構適当で間違ってるのに
何を今更という感じだよな

>516
おかげでドロスの株は暴落する一方・・・・・
昔はマゼランの倍の巨艦だったけど、いまは何かマゼラン２隻ぐらいの砲火で沈みそうな船に(つД｀)

νガンダムの総推力でも、同じようなこと言ってた人か

>>515
20年前の整合性のない状態で
語ってもしかたないべ

>>520
いたねそういえばそんなヤツｗ
たぶん同一だと思う

>521
整合性とった結果が、

総推力制の数値は、２０年前の資料の内訳付き推力の合計値を、そのまま使用してたりするのだがｗ

じゃあなｗ

内訳付き推力が間違ってたとは考えないこいつは一体…

残念ながら後付け設定がすべて。

サイコバリアとかはカミーユの力だけでは実現不可能でしょ。
最高クラスのニュータイプであるカミーユの能力とあの状況が産んだ奇跡。

>>525
最高クラスというか史上最高ＮＴだからカミーユは
禿富野曰く

824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/04/23(月) 21:08:47 ID:???
アムロのνガンダムにウッソのＶ２が勝てるわけないじゃん
フィンファンネルで瞬殺
２０Ｇ発揮する間もなし
フィンファンネルは３０００ｋｗのジェネレーター積んでるから、約３０Ｇで動ける
その３０００ｋｗを６機搭載した状態のνは、約２１０００ｋｗのジェネレーター出力を持つことになるから、
２１０Ｇで動けても不思議じゃない

これと同じ人か？

整合性が取られたと言われつつ、いまだにＺガンダムの姿勢制御バーニアが８基なのも・・・・・

肩の横についてるアレはなんなんだろう？

>>528
熱の放出口ｗ

>>528
このまえメインバーニア除いてアポジモータ数えたけど
8個で間違いなかったような

肩の前と後ろに１基ずつで２基×両肩＝４基
膝の内と外に１基ずつで２基×両膝＝４基
合計８基

肩の横に大きく張り出しているのは？？？？


井に脚の
よよ

名無しで潜るなよニューハーフ

てかこの話題もうやめね？
こんなミクロなスペック話してもしょうがないだろ
もっとΖの語るとこはあると思うんだが

第2期ＯＰのアップになったΖがキモイと思いました

フライングアーマーはスペースデブリから変型システム守るのに役立ってそうだ

>>511
おい、いいかげんにしろよ
近年の資料には総推力だけ出て、内訳は出てないんだから、
変更になったのは内訳のほうだろ

「総」推力の意味も分からないヌケサクに何を言っても無駄。
こいつは公式設定より、自分の妄想が正しいと信じ込んでいる。

Ζの推力の話は今日だけでもう腹一杯だ

新たなソースが出ない限り

Ｚガンダムの総推力
１２，２００Ｋｇ×５　＝　６１，０００ｋｇ（腰）
１０，６００ｋｇ×２　＝　２１，２００ｋｇ（脚）
　７，６００ｋｇ×４　＝　３０，４００ｋｇ（脚横）
合計１１２，６００ｋｇ

＋してフライングアーマーとテールスタビライザー、脚の内側の分のバーニアが入る

総合計１１２，６００ｋｇ＋αの公式設定は揺ぎ無いな

［翻訳］

何も反論できなくなったので、能無しコピペしかもう手段がありません
このスレはもちろん、機会があれば他のスレにも貼り続けます

>>539
残念！！
「総」推力１１２，６００ｋｇ 　内訳指定なし（最新設定）
全部含めたのが「総」推力です。

バカがいくら妄想したところで、どうやってもこれ以上にはなりません。

νガンダムの時は、νのMGインストにある機体各部の「マイクロスラスター」なる推進器が計上されてない、
みたいな論調の奴がいたが、MGインストでアポジモーター（姿勢制御バーニア）に「マイクロスラスター」
って名称付けられてるの、別にνだけじゃないんだがなｗ

ネモのも「マイクロスラスター」だったし、ステイメンなんか、50基以上の「マイクロスラスター」を備えてることになる。

>>485
すれ違いでスマンが、νのバリアっていつからIFになったの？

少なくとも最近のソースである、MGνインスト、MGHi-νインスト、GFFνパッケージ裏、
EMIAνのデータシートではすべてビームバリアとされてるが？

>Zの総推力
俺は別に総推力は現状のままでいいと思うが。
今のままでも1t辺りの推力はZZやフルアーマーZZよりも上回る。
MGインストで機体傾向はパワーウェイトレシオを重視したUC0100年代以降の期待に近い雛形的なものと紹介されるくらいだし。

ただ上乗せしたいという気持ちは判る。一応スペックの変遷について書いておくと、
シルエットガンダムとかネオガンダムのスペックは明らかな誤植があって、
そのソースの元をたどると最初に載せたのがホビー誌だった。
それで、それを元に気付かないままプラモのパッケージに印字され、デーコレ等の関連書籍はさらにそれをそのままコピペで、
未だ尚直っていないまま定着してしまった例。

あと、当時あった皆川のオフィシャルズ制作web日記によれば、
皆川本人によれば、編集中にデーコレのアレックスの推力が明らかに間違っていると思って、
サンライズ設定資料室に相談したらやはり間違いだったと判明し、オフィシャルズで修正された例。

元の資料が間違いで次に出版される資料はそれを信じて疑わずそのまま載せて、その後に出た資料もそれを・・・と
出版社の手抜きによるスペック誤植の連鎖は確かにあり、少なくとも上に挙げた2つの事例があることは書いておく。
だからってZのスペックに固執するつもりはないがね。

MSの戦闘ってのは結局搭乗者がどれだけ機体のポテンシャルを最大限に発揮させ、活かせるかにかかってるんだから。

要はカミーユﾏﾝｾｰってことだ。

劇場版はそのZの活躍をさらに躍動的に描いてくれた。
TV版ではラストや大気圏突入を除いてパッととしなかったからな。

>>544

>>305
>>321
を読んで来い。カミーユがバッタバッタと敵をなぎ倒せる状況か？

Ζが終盤まで戦えたのは
カミーユの最高ＮＴ能力とバイオセンサーの相性がよかったからだろ
あれが他のパイロットならキュベレイやジオ、ハンブラビ、バウンドドッグ、サイコ2にやられてるよ
アムロがＺ欲しがったのもそういう超常現象を見てないからからじゃないか
百式だって欲しがってたくらいだし

まあ、なんだ。ゼータよりも性能高い機体がグリプス戦役後半には結構いたという設定もあるので、
ゼータのスペックが高くなると、スペックだけは高いけど実能力には生かせていない駄作機ということになりかねない。

ポテンシャルが高かったというのが一番だろうな

>>546
結構いたか？

サイコミュとファンネル装備のキュベレイ
バイオセンサー装備のジ・オ
サイコ
バウンドドック

あとのハンブラビ、ガブスレイ、ギャプラン、バイアランは、同等クラスでは？

しかもキュベレイを除いて、Ｚを超える機体は全て重ＭＳだし

>>547
判りきったことわざわざいうなよ。
「Zは先鋭的な挙動を示す傾向があり、乗り手を選ぶ」
そんなのZの文芸設定には必ずと言っていいほど出てくるお決まりフレーズだろ。

カミーユの苦戦は、同等クラスの敵or同等クラスの敵複数との戦い＋常にエウーゴは数的不利の影響が大と思われ

>>549
ハンブラビもバイセン装備だよ
Ζ以上の機体が出てるとはフィルムブックにも書いてるよ
ハンブラビはスピードやＭＡ時での自由度の高さもＺ以上だし

>>551
ティターンズがＭＳの適正パスした精鋭部隊というのもあるとは思う
まあ地球生まれだけの軍隊だから偏りも多いが

ハンブラビのバイオセンサー装備は秀逸な後付設定だよな

強化人間専用のギャプランを使いこなすヤザンをして
「得たいの知れない力を感じる」と言わしめたハンブラビ
バイオセンサーを装備していたならそれも納得

シロッコはハンブラビとヤザンでバイオセンサーのテストでもしてたのかね

>>554
Ζの小説では当時からブラビはバイオセンサー装備だけど
そんなことも知らんのか改行厨は

>553
１ＳＴガンダムで、アムロがパイロットオとしてもＮＴとしても開花する頃には
対するジオンには、極一部以外はロクなパイロットがいなかったのとは対照的だな

>555
アニメのほうでは、そんな設定は一行もなかったよ。放送当時はねｗ

>>554
たぶん劇中のメタス撃墜・レコア連れ去りの時、丸裸的共感をなんでノーマルタイプのヤザン見れるんだ？っていう矛盾から
公式に取り込まれたんだろ。元は小説出身の設定だっけ？

>>557
小説もアニメと同じ時期に出されてるものだよ
自分が無知だからって言い訳はやめようなｗ

>558
ハンブラビのバイオセンサーはそう。
アニメと小説では明確に違う部分もあった。ジ・オなんか機体のコンセプトからして違う。

>>558
アニメ設定と小説設定を区切っての意味じゃないの？

あと傍から見て、古参気取りで何かにつけてすぐ他人を見下したがる性格は見苦しいぞ。

まぁ2chそのものがそうと言えるがw

新訳だとカミーユのＺがハイパー化したときに
ヤザンのハンブラビのモニターの計器が壊れる場面があるから
あれもサイコミュの干渉なのかね？
そんな簡単に干渉してたサイコミュ機ってやばい様な

まあ、ＮＴの能力自体が、そんな感じなような・・・・・

別に戦闘能力向上のために発展した能力でもなしに

>>562
カミーユのサイコウェーブが強すぎるからじゃないか
普通はパイロットの波長に合わせて時間をかけてチューニングして
干渉しないようにするとハイストでサイコミュの説明があったし

ふつうにやばいよ。
できるだけ他サイコミュ搭載機からの影響減らすために逆シャアのアムロも腐心してる。
レッドゼータｗや最終回カミーユゼータとかみたいな真似ができれば
サイコミュ搭載機やF91以降のMSに対しては干渉できるかもしれない。

>>562
俺は単に機体解析不能で誤動作やエラーを起こしただけのように見えたが。

>>566
あんなモニターが混乱してもか？
まあこれは見かたによって変わるわな
そうとも取れるし

>>566
ジオの例もあるから
ハッキングされたというのが近いんじゃないかと

いつも思うが、
小説出の設定が公式に取り込まれた例は幾つかあれど、
小説の細かな描写＝信憑性のあるソース（もっといえば公式設定）として
それを前提に考察するのはおかしいと思うぞ。
このスレだけじゃなくて。

小説設定の取捨選択はあくまでサンライズや（あるいは出版社）がやることだ。

>>569は>>565向けね

>>566
ちゃんとハンブラビのモニターがΖの赤いオーラで包まれて干渉されてる描写があるから
それはないだろ

>>569
と言ってもＣＣＡでもアムロがνのサイコミュと波長を調整してる場面はあるんだが

ところで、Ｚガンダムの肩の横に張り出したアレはなに？

>>557
というかアニメだけで言うならバイオセンサー自体が出てない
Ｚにもジオにも

>>572
> と言ってもＣＣＡでもアムロがνのサイコミュと波長を調整してる場面はあるんだが

それは単に調整。

自分のNT能力に懐疑的だったから不安材料を無くして気を使ってるのは小説のネガティブなアムロ。
劇中のアムロは「逆に敵の脳波を早く察知すれば有利になる」って逆に積極的なアイデアを出してる。

スレ違いｽﾏｿ

当時の雑誌やガンダム関連本には、Ｚとジ・オに搭載されていたことが記述されている
あの頃は（いまもか？）、アニメを観て、アニメ誌読んで情報を補完するのが普通の時代だったから

>>575
ハイストは極めて劇場版準拠だよ
なんか勘違いしてるけど
それに書いてるのは神の富野
サンライズなんかより遥かに信憑性がある

>>557
釣りならもっと巧くやれよ。悪いが茶番に付き合うつもりは無いから。

>577
富野の名言「映像で出たのが全てです」はホント名言だと思う

小説は小説ですよ。アニメとのギャップを楽しむならともかく、その内容を
アニメに持ち込むことができるのは、サンライズの人だけでしょ

>578
いや、ホント。最近ハンブラビの設定は、良い感じに変わってきたね。
いつの間にかシロッコが開発に絡んでいることになっているし。

>>573
少しでもボリューム感を出さなきゃなパーツ

おいおいZを包括的に語るスレじゃないのか
いつから映像表現Ｚ限定スレになったんだよ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ヤマグチノボルPart65 [ライトノベル]



死んでしまえ

ツンデレメイジ好きがΖガンダムを語って何が悪い！俺はｶﾞﾉﾀだよ！

ひとつ言っておこう
もうツン要素なんかなくて、ただのデレじゃん

Ζガンダム「跳犬の癖にナマイキ！」

ＺＺとＣＣＡの間をセンチが埋めた
その功績は認めるけど
やっぱ許容範囲はＺ+Ａ１までだな
あくまでＺの廉価版でアウドムラに少数が配備された
Ｚ顔はＡＥ版ガンダムの記号だからまあ良いかって感じか

リゼルを見習え

ハイメガキャノン装備Ｚ+なんかみてると、
どーしてＺＺの十八番を取るのよ
どーして後付設定＋狭間の話なのに、過去や未来の話を否定したり、存在を危うくさせるのよ
と思うな

俺もＺ＋Ａ１までが許容範囲だな

ZZってなんでZ顔じゃないんだろう。

C1は何よりあのIフィールドが

ハイメガキャノンZ+は、

「ZZの開発チームでなんか面白いビーム砲ができたらしいからうちのガンダムにも付けてみようぜ！」
「そりゃいいですけど、Z+じゃジェネレータしょぼいんで出力はともかく威力はそんなにないですよ？」
「いいってwwwwかっこいいしwwww」

みたいなアナハイムのスタッフがいそうでいいと思うんだけどな。いかにもMSV的で。

バルカン砲の替わりか

>587
可変ＭＳが最も有効な戦域は、通常ＭＳが下駄を付けないと飛行できない
大気圏内ですからね

少数生産されたアッシマーや単機で戦線を変えるギャプランやバイアランに
対抗するために、カラバがなけなしの資材を投げ打って造ったＺの廉価版で
アウドムラにＺ＋Ａ１が少数が配備された
これなら納得

ＴＶ・Ｚの「ダーカルの日」で、弾道コースを取り、どこへ落ちるかと言われるほどの高度を取るガルダ

もしこの時、Ｚガンダム以外にガルダに随伴できる機体＝Ｚプラスの部隊があれば、もっとダカールの日は
楽な戦いだったかな？
ロクな戦力がないと言いつつ、アッシマー４機にバイアラン１機＋ＭＳ隊との戦いは、楽な戦いではなかったでしょう

ダカールの日の、シャア、アムロの良い感じ、良い感じのカミーユとベルトーチカ
希望を感じるカミーユの言葉
改めて観ると、重要な回にして、観ていて良い感じの回だな

メカ的にもＺ対アッシマー、バアイランの空中戦と萌える回だ

レコアの気配の回で、ヤザン隊のハンブラビ３機で、バッチのリックディアスを
海蛇で絡めて自由を奪って電撃＋ビーム攻撃で撃破

なんか準サイコミュ搭載のドーベンウルフみたいだ
ハンブラビがバイオセンサー搭載なのも納得だし、Ｚが苦戦するのも納得

今月号のガンＡでまたＺ系の機体増えたな

ttp://zip.2chan.net/2/src/1177593403311.jpg

Zとメタスとジムカスタムを混ぜたようだな

>>598
なぜZIIに触れないのか凄く気になる。

>>598
ジェガン+リガズイ+メタス・・・+Ｚ２

>>598
これは良い感じだな
とてもΖ＋をデザインした人間が描いたものとは思えんｗ

>>598
先月も神だったがこれも神
カトキがますます神がかってきてる

>>602
貴様、Z+を愚弄するきか！

>>600
良く見なさいデザイン途中の仮称は「Z�V」と書いてるから
どうもガンダムと言うより変形するGMという立ち位置らしいね

>>605
だから、コンセプトも形態もZ２そのものなのに、
新たにメタスから起こしたような事を書いてるからでしょ。

Z�Uは計画案のみで終わってるからだろ

>>606
Ｚ�U厨必死すぎwww

>>598
厨臭っ！

>>596
バアイランどれほど高機動の動きしてくれるんだろうと期待してたのだが・・・

まあＺのスタッフに期待するのが間違いと悟った回だったな。

まぁバアイランじゃしょうがないよバアイランじゃ







バイアランだどあほう

コロニーレーザー短くね？

>598
つくづく、ＭＳから航空機タイプへの変身は人気があるっていうか受けるんだな
よく次々と登場する
その中でもＺがＴＯＰクラスの人気なのも凄いことだ

そりゃあそうだ。Ζはあのバルキリーのパクリだからな。

トランスフォーマーと一緒にするなよ

金型パクってTFにして、それをもう一回ガンダムでパクり直したという、何だか妙な構図

>>616
スタースクリームはF15、バルキリーはF14、Ｚガンダムはビルバインの派生
戦闘機とわけわからん形に変形するもの一緒にするのなら何でもパクリになってしまうよ。

それって変形トイの流行に巻き込まれてない？

元々あの時間帯のロボットアニメは
可変合体ロボが主役だったんだよ
Zの直前もエルガイムMk2やビルバインやあと何だっけ？

そのエルガイムMk2やビルバインが変形するのはトランスフォーマーやマクロスの影響。
もっとも、トランスフォーマーやバルキリーは現存する（っぽい）マシンが人型ロボに変形するというコンセプトだったのに対し
ゼータヤビルバイン等は人型ロボが非現存の高速形態に変形するというものだから基本的には別物。
どちらかといえば、古典的な合体変形ロボの色合いが強いのかもしれない。
単純に言えば変形玩具の売れ行きに便乗しようとしたバンダイの（ｒｙ

「いまどき戦隊ものでも合体変形するだろうが！
　変形もしねえ単体ロボじゃ売れねえんだよ！！
　胸にライオンとか六体合体とかなんかあんだろ？」

Ｇメカ、Ζ、ΖΖ…
ガンダムの歴史はおもちゃ屋の欲望の歴史
そして究極がおもちゃ屋そのもののセンチネル

トランスフォーマーやバルキリーが
初めて可変ロボットアニメだと勘違いしてる人って
年齢どれくらいなんだろう？
オレのロボットアニメの最古の記憶であるゲッターロボですら
変形して合体していたと言うのに

さあなあ。ゼータをリアルタイムで見ていた当時の少年達であればありえるけど
その世代が今までｶﾞﾉﾀやっててゲッターを知らないとは思えない。
ただ、少なくともこのスレで勘違いしている人はいないと思われ。

よくわからないものが巨大ロボットに変型するというロボアニメのセオリーを
打ち壊すきっかけとなった初代ガンダム。それに由来するリアルロボ路線と、
トランスフォーマーのリアル変型の流れから出てきたのがバルキリー。
そのバルキリーのように変型するガンダムを、という
偉い人からの要求に応えたのがゼータだから引き合いに出されてるだけと思われ。
出来上がったゼータはバルキリーやＴＦのように、リアルメカが人型ロボになる、という流れからは外れてしまい、
玩具的ギミックとして無茶なく変形できるという部分をそれらから受け継いだ他は
いってみれば先祖がえりしたものにはなってる。

玩具レベルで実現可能な元祖的存在だと

操縦系統を兼ねた飛翔体とロボットの合体
マジンガーＺ

ロボットを飛翔体に変形
ライディーン

複数のメカを合体させてロボットに
コンバトラーＶ

補足
ゲッターロボは登場時点のデザインと技術力では不可能であることを明記しておく

グレンダイザーはBWSの元祖だな

大鉄人17はサイコガンダムの祖先だな

＞そのバルキリーのように変型するガンダムを、という
＞偉い人からの要求に応えたのがゼータだから
それ初耳ｗ
ソース教えて

>胸にライオン

ダルタニアスが元祖

機動戦士ガンダムと同時期の放送だったりする
放送開始は僅かに早く終了はガンダムが打ち切りだったので遅い

>大鉄人17はサイコガンダムの祖先だな

同じ人がデザインしてるし（サイコガンダムはＺ案の流用）

>ダルタニアスが元祖

ただしダルタニアスのコンセプトはザンボット３の影響が多大と思われる

>グレンダイザーはBWSの元祖だな

ガッタイガーって知ってる？

『宇宙円盤大戦争』東映動画製作の劇場用ロボットアニメ
のちにリメイクされマジンガーシリーズの第三作『UFOロボ グレンダイザー』となる

ガッタイガー
ttp://www.world-art.ru/animation/img/5000/4491/1.jpg
グレンダイザー
ttp://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/grendaizer/gren02.jpg

パチモノ感溢れるデザインだがガッタイガーが元祖

バルキリーなければＺに可変のギミック導入されたとも思えない
パクリって言われても仕方ない部分あるよ
元祖が何かってのは別として

しかしだ、可変の要素そのものはＺ以前に同じ枠でやっていた
ザブングル、ダンバイン、エルガイムで取り入れていた訳だから
形態の影響はあっても、可変の導入はされていた筈

補足
ザブングルの放送開始はマクロスより早いです

そしてＧアーマー

当初からガンダムは変形（コアファイター）合体メカだったから
次回作での可変機能の本格導入は道理に合うものであった。

監督自身はトランスフォーマーを意識したってインタビューで言ってたな
なぜどうしてもマクロスにしたいのかわからん

まあスポンサーのバンダイがタカラを意識していたんだろう


ちなみにマクロスはＺ放映当時にはバンダイが取り込んでいたりする

Ｚガンダムはマクロスのパクリ
富野はパクリマン

しかしだ、マクロスはポストガンダムを狙った作品である

Zとバルキリーの共通点って可変の時の上半身の動きがほんの少し似てるという程度で
それ以外は特に何もないし
むしろ「量産機」「機体バリエーション」「顔なし」「手に武器」「軍組織」など
バルキリー側がガンダムの要素をたくさんパクっているわけだが

ちなみにマクロスはザブングルの戦艦のパクリだし

>>634
そんな思い込みで語られてもｗ
電波くんですか？

>>642
「バルキリーのパクリ」ってのはアンチの常套句だからなぁ
自分の無知をひけらかしてるだけだってのに

はっきり言って、変形とか合体しないロボの方が少数派だったりする

例えば富野氏の参加作品で70年代の作品の

勇者ライディーン（ただし前半のみ）
無敵超人ザンボット3
無敵鋼人ダイターン3

といずれも変形や合体が取り入られているし
特にライディーンのゴッドバードは現在でも流麗といえる優れたデザインでもある

Ｚのウェーブライダーはライディーンのゴッドバードにシルエットが近いんだよな〜

しかも・・・



最後はＺもゴッドバード・アタックで極めてるし（笑）

訂正
×ただし前半のみ
○ただし前半のみ監督で降板後も制作には関わる

>>647
それを言うなら同じ大河原デザインの
ガッチャマンの科学忍法火の鳥でしょう

ライディーンの超合金を持ってた俺がきましたよ。
ΖのＷＲにゴッドバードが近いのではなくて、そのまんまですｗｗｗ

>>649
ライディーンはデザイン原案はバンダイ在籍中の村上克司クリンナップに安彦良和であるが

で？

>>650
エルガイムMk2の事も
時々は思い出してあげてください

>>649-650

まさか、リメイクの超者ライディーンと勘違いしてないか？

>>653
君は最近、子孫が発表されたから大丈夫



RGZ-95 ReZELであるが

>>623
>玩具的ギミックとして無茶なく変形できる

そおか？
タカトクの変形トイと比べるのが恥ずかしくなるような出来だったんだが・・・

バルキリーの変形のポイントは両腕を胴体内部に収納するってところだろ
そうすることで双胴双発の飛行機っぽいシルエットが可能になった
腕をどこにしまうかはそれまでの変形メカが抱えていた問題だし

あとは股関節の位置だな
バルキリーは機首のすぐ後ろに脚のマウントがあるから脚の置き場所に困らない
Ζはそこまでパクれなかったから脚のマウント位置が後方になり
膝から下があまって不細工なのでライディーンみたいに脚を曲げて背負うしかなくなったように見える
でもでかい膝下を背負えばちょうどFASTパックの背部ブースターみたいだし
見た目の迫力も増すね

俺は上下逆のウェイブライダーが好きなんだけどやっぱりパイロットは逆さ吊りなのかな？

>俺は上下逆のウェイブライダーが好きなんだけどやっぱりパイロットは逆さ吊りなのかな？

リニアシートなんでアームを180度捻ればOK（スクリーンの天地は逆）

ＭＳ，ＷＲ時に打撃や破損で表面形状が変形（顔や各関節の基部）してしまったらＭＳ，ＷＲに変形できなくなるのでは・・・
とか思ってしまう。劇場版３で森の熊さんにボコボコに顔面を殴られていたが「そんなに殴ったら
頭引っ込まなくなっちまう！！」と心配していた俺はアフォです。

Zは盾が無いと変形できないって構造が問題だな

一応変形はできる
問題は下面が丸出しってとこだろう

胴体は空洞、脚部はジェネレータ等がつまっている、ということで
普通の機体に比べてプロペラント積む場所に乏しいのは欠点かもしれない。
フライングアーマーを脱がないのは、あれ自体が巨大なプロペラントタンクも兼ねているからかも、と最近思う

>>660
でも、Ｚの盾は､、ジオの装甲を貫くほど固い
多分ワンオフの特別製なんだろうけど

個人的には、変形できないほどダメージ受けた時は、＝戦闘不能状態だと思う

>>662
Ｚの
本体重量：２８．７ｔ
全備重量：６２．３ｔ

Ｚの同時代のたいていの機体が、本体３０ｔ台、全備５０ｔ台だから、
盾の重さ引いても、燃料不足ではないと思う
現代戦闘機が翼やいろんなところに燃料積んでいる様に、Ｚも各所に圧縮して積んでいるのかな？

考えれば両脛にジェネレーターあるのはパイロットの生存性を高めているよな。
他のＭＳはコクピット直撃だけでなく、ジェネレーター直撃で巻き込まれて死亡の可能性もあるのだから

Z+のMGに
可変機だから各パーツの精度をあわせるのが大変って書いてあったから
胴体なんかちょっとでも衝撃を受けたら可変出来ないんじゃないか

所詮は、簡易量産型のＺ＋だから・・・・と言ったら言い過ぎ？

そこらへんはムーバブルフレームとガンダリウムγ合金のおかげってところではないでしょうか
劇中でもＺを含む可変機は、ガチに格闘戦＋接触をして変形を繰り返して戦っていますから


Ｓは両脛（と両肩）にジェネレーター＋ロングテール・スタビライザーの装備と、ホントＺの発展型みたいなＭＳだな

ガンダリウムγは超綱合金なのか形状記憶合金なのかによるね

>>667
超合金Ｚ的なもの

Ｚ放映にあったてＭＳの装甲材を再設定し
ジムをチタセラに変更等格下げし
ガンダムのルナチタンを神格化したして
改良型のガンダリウムγのアドバンテージを強調したりしている

あんなゴリラみたいなSとスマートなZを一緒くたにしないで頂きたい。

>>669
素のＳは肩を除けばＺよりスマートであるが

スマートというか、Ｚのスタイルは究極というか一つの頂点かもな？
あれだけＺが人気なのに、似たスタイル（ＭＳ、ＷＲ共に）のガンダムがあまりいない様な・・・・・

強いてあげればＳぐらいか

>>663
ジオ貫いたのはハイパー化による装甲強度があがってるからと資料にもかいてる

そうか。でも劇中でＺのシールドが破壊されたのはあんまりなかったような気がするのでやっぱり硬いのでしょう

>>670
果たして肩を除いたSはSと呼べるのだろうか？

>>668
なるほど
>>671
つむらさめｗ
>>672
仕様ですね

Sはジェネ1つだけにしても戦闘可能だから問題ない。

自らSのデザインを否定していることに気づかないとは

実際はできるのは脚を破壊された時だけだな。
Ｓの肩のをやられたら片腕は完全破壊＋胴体も半分は吹っ飛ぶ。

>>673
あの戦闘を技術者としての眼で見るとですか？
うーん難しい質問ですね
確かにＷＲ形態時の機首部分は頑丈に出来てますよ
大気圏突入も可能なほどの強度と耐熱性を確保していますしね。
しかし、まさか機首をバタリング・ラム（破城槌）として使うとは…

機体に受けるダメージはこの際無視するとしても
要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから…
いくら耐Ｇ仕様のコックピットでも、とてもじゃないですが乗員を
保護することなんてできないでしょう。仮にΖが無傷でも、相手の機体に
接触してからわずか数メートルめり込む間のごく短い時間で急停止することになるので。

とにかくね、物理的にというか設計上のスペックで考えた場合、ああいった状態の結果として
出てくる答えは「大破機体が二機、死亡パイロット2名」でしかありえないはずなんです。
実際にはΖは破損したものの帰還しましたし、パイロットも肉体的にはさほどダメージもない
私は技術屋ですからスペックとして書き記されたことしかわかりません
しかしあの時Ζガンダムの発揮した性能は明らかにスペックを超えている
ローレンス・ダン（Ａ・Ｅ社主任研究員）の証言
ガンダムＡ2006年7月号

>>678
ジェネレーター内装の肩は腕部とは独立して支持され
被弾時には肩のみを切り離すことができるのだが（腕部は丸ごと残る）

でも、この手の話をマジに語ると、
時速数百キロどころかマッハの速度で宇宙を飛び交うＭＳの一部分でも触れ合ってもお互い無事ですまない様な気が・・・・・
ガンダム世界ではガンガンＭＳ同士がぶち当たっていまけど

>>680
それが間に合えばな。間に合うとは思わんが。

何でもありの厨ガンダム＝Ｓガンダムのことを語りたいならセンチネルスレに帰れよ。
Ｚの関連機として話を絡めるにしても、Ｚの話題の量＞Ｓの話題の量にして、場所をわきまえろよ。

取りあえずバルキリーと違い機首とコクピットはそれぞれ別のブロックだから
衝突時の運動エネルギーの大半をジオが受け止めればOK


それにお互いに直進しての衝突で無いような感じだし（ジオはほとんど静止状態）

>何でもありの厨ガンダム

ハイパー化は？

>>685
それは最高ＮＴカミーユがパイロットありきだろ

>>684
つうかさ車だって止まった物体にぶつかりゃ大破して中の人死ぬ時あるべ

っていうか、空気嫁読めよセンチネラー。
ＮＴの起す超常現象を認められないなら、ガンダム語る資格ないぞ。

いんちきリアルのセンチネル世界へ帰れよ。

Z人気はチネラーが支えてきた部分があるから
ある程度引き合いに出すのは良いとおもふ
>>685
>>686
あちゃーやっちゃったって感じかな
演出としても賛否両論でしょうねえ

Zは絶対視されてるけどSは失敗作の烙印を劇中で押されてるし
plusに至ってはZの廉価版に過ぎないしな

でも、
推力でＺより上
腰の小さなビームカノンは１２ＭＷ
ビームスマートガンは５０ＭＷと、Ｚプラスの２．５倍のジェエ出力のＺＺでも一発撃てば機能停止のハイメガキャノンと同出力

センチネル世界の廉価版は凄いな・・・・

>>654
1970年代に買った勇者ラーディーンの超合金ですよ。
背中のフライングアーマー？を前に回して、顔の左右を閉じて、
股関節とひざを曲げて変形完了ｗ

>>684
静止しているジ･オにZが衝突した場合
作用反作用の法則でジ･オはZが飛んで来た速度でZの進行方向に吹っ飛ばされ
Zはジ･オのいた場所で静止する
そして双方のパイロットは衝突の瞬間に急激な速度変化に耐え切れずに死ぬはず

>>693はZが等速運動していた場合の話で
Zが加速してた場合は
ジ･オはZと衝突した瞬間にZが出していた速度でZの進行方向に飛ばされて
Zはジ･オと衝突した瞬間に一瞬0速度になりそこから加速がまた始まる

>>693
慣性の法則って知ってるか？

>>695
で？
慣性の法則が何か？
ガンダムの世界には特殊な慣性の法則でもあるのですか？

あんだけＧがかかってる状態で突撃してるんだからカミーユも普通はどうかなるだろ
劇場版では突撃最中に新画像で幽霊がコックピットに座るカミーユや機体
のバリアーとして集まる場面が追加されてるし

>>697
幽霊って触れないのにバリアーになるの？

>>695
で？
慣性の法則が何か？
ガンダムの世界には特殊な慣性の法則でもあるのですか？

>>698
なにをいまさら幽霊がでるまえからビーム弾いたりバリアー張ってるだろ
最後の突撃のオーラはバリアーというか死んだ人間の加護かもしれんが
というかラストや終盤のＺを現実的に語ろうとする時点で無理があると思うのだが

>>700
わざわざモビルスーツ使わなくてもいいじゃん

巨大人型兵器が登場する時点で、現実的でも科学的でもないんだが・・・・
嘘っぱちのエンターテイメント作品を観てることわかってます？

>700
んなしょーもない薀蓄語る人は、ガンダムっていうか、アニメ観ないほうがいいんじゃない？

>>702
モビルスーツというお約束を受け入れても
幽霊は受け入れられないな

>>691
出力表記はそうだけど、メガバズーカランチャー並みを連射できるZZのダブルビームライフルに対して
ビームスマートガンはあくまでメガバズ以下だから・・・

>704
自分に都合の良いこと抜かすなｗ
だからリアルだとか現実的とか言い出す奴は駄目。
どんなに「リアル」を追求しても「事実ではなく全部嘘」。それが娯楽作品なのに
自分の都合の良いとこだけは良い。気に入らん部分は駄目。これだから。

>705
別に問題はない
ガンダム、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、Ｖあたりは同じＵＣ世界の作品だが、

センチネルは、Ｇ、Ｗ、Ｘと同じＵＣ世界とは別の世界の作品だからね
別の世界の作品のＳ、Ｚプラスを、ＵＣ世界のＺ、ＺＺと比較するのが間違い

センチネル世界は、ＵＣ世界と同じ言葉を使っている部分もあるけど、全く違う世界だから

>>706
なら富野がこだわってる世界観の構築なんて意味無いんだよね。

>705
センチネル世界から来たＺプラスを、ＵＣ世界に当てはめるなら、

簡単な数値上にでる性能は、推力、ジェネ出力、ビーム出力ともにＺよりＺプラスのほうが上だが、
簡単にでない数値上の性能＝推力、ジェネ出力、ビーム出力の高品質、高安定性、機体自体の優秀さ
戦場ではあらゆる面でＺのほうが上なんだとしないとおかしいだろうな

Ｚプラスの腰のビームカノンも、ビームスマートガンが使いづらいがＺのビームライフル、ビームガン
の様な優秀なビーム兵器を用意できなかったので、あんな大きく変な位置にある

腕にグレネードがないのも背中のＷＲが簡単になっているのも簡素化されたため

こんなところでしょうか

バイオセンサーってのがいまいちよくわからんのだが
普通のサイコミュはファンネルの無線誘導だよな
それを機体制御にってのがわかるよーでわからん

小説じゃ確かトリガーひかなくてもビームうつ描写あったけど操縦機器使わないでも操縦出来るのがバイオセンサー？

>>709
センチネルじゃZ＋がＺより上って描写なんてまったく無いけど
別にZ+のほうが上でもいい気もするよ
量産型キュベレイみたいにオリジナルより上っぽいのがあったっていいじゃん

リアル描写と現実は違う
アニメだし幽霊は神経鋭いニュータイプだからで別にいいんじゃないの？
それより現実で幽霊存在すると言うやつのほうがヤバイ
あ>>706さんが似たこと言ってるのに気づいた 同感です
>>708富の一人で作った作品じゃないからねワンピとか漫画家みたいにすべての
設定,キャラ,デザインを原作者がやってるのならいえるけど
センチネルも別のもだけどVはガンダムじゃないし
公式設定やタイトルガンダムは買わせるためだけだからな
そんなので買いまくるからオタはひっかかると
WやらXやらSEEDとか変な方面に発展していったんだよ
それらのニセガンダムの関連商品買ったやつ反省しろって

Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡのニュータイプ描写ってガンダムの世界観からみても浮いてるぜ

頼むからセンチネルスレに帰れよ

>>712
リアルを語りたいならセンチネルスレに帰れよ

Zが高性能ってされるのは関連書籍でだけだよね
劇中描写だと変形出来るから逃げ足速いけど他は並のMSに描かれてるもん

>716
お前はＺの劇中何をみていたのかと・・・・・常に多数の敵＋同等クラスｏｒ同等クラスが複数と戦ってきたＺに対してね

同等クラスがゴロゴロしてるからＺは突出していないという意味では？

逃げ足もさして速くないけどな、ハンブラビに追いつかれたり

>>712
とりあえず色々と勘違いした老害がガンなのはわかった

>>699
何かって言われてもな。聞いてるのはこっちなんだが。まあとりあえずジオとΖの質量は違うとだけ言っておく。

Ｚガンダムの凄さは、


ＺプラスやＳガンダムの様な超強力ジェネレーター４っも積んでます。
ビームも１２ＭＷ、５０ＭＷで凄いです。推力も大型ブースターで、異次元の数字です。
凄いぞ強いぞ！

デンドロビウムの様な巨大ＭＡです。凄いぞ強いぞ！


とは対極の凄さ

デンドロに限らず0083連中はスラスター推力がやけに高いんだよな・・・

>>710
【玩具】脳波で光るライトセイバー　来月日本で初公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178089988/

「ＭＳ大図鑑　グリプス戦争編」Ｐ９８の文章
「サイズを超えたポテンシャル」・・・・これがＺガンダムの凄さでしょう

通常ＭＳと変わらないサイズの機体に・・・・
・ＭＳとして抜群の運動性と汎用性
・ＷＲ（ＭＡ）として抜群の運動性と機動性
・主力ＭＳのライフル出力が２ＭＷクラスの時代に
　ビームライフル：出力５．７ＭＷ
　強力な攻撃力＋通常型を上回るビーム収束率と貫通力を獲得している
・ビームのみに偏らず、誘導機能付きグレネードランチャー、バルカン、シールドミサイル（劇場版）と柔軟な武装
・ビームライフルはそのままビーム薙刀、ビームサーベルはビームガンと無駄が全くない
・シールド装備で防御も怠らず
・宇宙、空中、地上と場所を選ばない運用性
・突入中でも高機動を維持しつつ大気圏突入
・ついでに、脛にジェネレータ装備でパイロットの生存性も向上

これらの機能を通常ＭＳサイズに備えて、なおかつ重ＭＳ、重ＭＡと五分に渡り合う性能
Ｚの凄さってこんなところじゃないかな

>>722
変形する理由が画面からは伝わってこなかった。

>>725
脛にジェネレータ装備したからってWR突撃で生きてる理由にはならないと思う。

>723
0083の数値は、さすがセンチネルの関係者が創った設定！
全くガンダム世界の前後の空気を読めてねえｗ　センチネル同様の厨設定のオンパレード！！だと思った


Ｚガンダムに部分的にでも匹敵する機体としては……
メッサーラ：ミサイルにグレネードにバルカン装備・・・・でも大型ＭＡ＋空中では多分使えない
ギャプラン：小さいほうだけどやっぱり大型ＭＡ＋武装の柔軟性は劣る
バウンドドック：いい線いってるけど大型ＭＡ＋ビーム主体

Ｚと同じＭＳサイズで良い線いってるのが下の２機（全部シロッコが開発に関わっているけど）
ガブスレイ：でも、ビーム主体＋でロング・テール・バーニア・スタビラザーがない分、運動性で劣
ハンブラビ：火力に劣る

しかも、この２機種とは常に１対＆１対３で戦い、負けずに勝利した
Ζガンダムとカミーユは凄いと思う

Ζって大気圏突入が容易で全体的に性能は一般機より若干上ってだけで
基本性能はあんまり圧倒してないんだよな

持ってる一芸が大気圏突入って直接戦闘に関係ないし
その量産型のΖ＋があんまり目立たなくても当たり前な気がする

パイロットに支えられた機体だね
機体の性能がどうだとかあんまり薀蓄言わないMSなので俺はΖが好きだ

基本性能で、通常ＭＳを圧倒してるんだけどな・・・・・

攻撃力、防御力、機動性、運動性で通常ＭＳとは全て１ランク以上上
ＭＫ−２を圧倒し、リックデイアスを瞬殺するガブスレイ２機、ハンブラビ３機
と戦い続けて勝ったのはカミーユの実力だけでもないよ

>>723
ポケ戦のジオン機の異常な高さをお忘れなく


センチネル設定の影響はあったんだろうか？

>>721
質量の差を計算に入れるとアホには分からなくなるだろ
だから話を単純にしてやったのに

>>722
ZZのハイメガカノンは設置スペースを考慮すると・・・

質量の差だかなんだか知らないが、なぜか「音がする宇宙」の世界で何言ってんだか・・・・・

それに比べたらＺ終盤の霊力アタックなんぞ可愛いもんだ

リアルさについて語るとまた怒られちゃうぞ

いつからトップみたいなエーテル宇宙になったんだ？

脳波で光るライトセイバー　来月日本で初公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/02/news029.html

バンダイナムコグループによると「日本で脳波を利用した家庭向け玩具製品は聞いたことがない」という。

>>734
いや霊力アタックのが可笑しいって！

>738
つまらん奴だな。現実世界でツマラン奴だと言われてない？
まず、宇宙で音がするの説明して見せろよｗ

>>722
こりないなぁアンチは、ZZはZよりひたすら数値高くしとけば強いだろって程度で考えられた数値で
ZZ以上とオーダーされたSガンダムもそれに沿ってとりあえず数値高くしただけだろ
でなきゃペガサス�Vの搭載機全機のビームスマートガンでペンタごとニューディサイズ消滅させられるわ
ZZのハイメガはコロニーレーザーの5分の1だからな

>740
空気読めないセンチネル厨はセンチネルスレに帰れ

センチネル厨は幸せだよな・・・・都合の悪いことは全部バンダイのせい。オーダーのせい。
僕たち悪くわりません！！！！　センチネルがいつまでも非公式な厨ガンダムなのも当然だ

>>740-742
うぜーからまとめて出て行け。

オーダーのせいだと抜かすなら、オーダー受けるなよ！やめちまえよ！
何の権利もないセンチネルクリエーターの分際で、ガンダムというブランドにすがらないと何も出来ない
センチネルクリエーターの分際で何言ってんだか

>ガンダムというブランドにすがらないと何も出来ない


流石にコレは禁句だろう

それはZ以降丸ごと否定する言葉

というかこういうときだけ普段叩いてるZ,ZZを錦の御旗にするんだな

普通に、常識的に言って、金を出してもらい、版権も出してもらってる身分の者が
「批判されてる部分はスポンサーのオーダーです（自分は悪くありません）」などと抜かしたら
人として屑だな
カトキ達センチネルクリエーターがそんなこと言ってるなら、人として駄目だな
やっぱりセンチネルは駄目集団か

ファンが言ってる事とクリエイターが言ってることを一緒くたにしたら人としておしまいだな

それはすまんかった
カトキ氏達センチネルクリエーターは無罪
センチネル厨は人として駄目！これでＦＡだな

>>739
画像補正と一緒につけられた効果音。

>>748
まぁぶっちゃけ企画吹っかけておきながら放置した物をクリエーター側が自前で何とか盛り上げた所で
美味しいところだけ掻っ攫って言ったのは他ならぬスポンサーなんだがな

作品内容にあんまり反映されてないカタログスペックにそこまでこだわる理由がわからん
ガンダムの数値スペックなんてどーでもええじゃないか

>>734
幽霊が物理バリアーになる理由を説明してくれないか？

>>753
20年も粘着してるアンチにはネタは何でもいいんだろう

頼むから、そんなことはセンチネルスレで語ってくれよ＞センチンネル厨。

ここ、Ｚスレだぜ。
こういう空気読めな奴ばっかだから俺はセンチネルという作品全てが嫌いなんだよ。

劇中では出てこないカタログスペック暗記してるこいつ等がｷﾓｲ

まぁ幽霊パワーで∀もV2楽勝などとししゃり出てくるZ厨も大概だからおたがい自重しようぜ

Ｚのハイメガランチャーが強いってのは何となくわかるけどビームライフルは威力高いって感じ受けないなぁ

>>759
ハイメガランチャーカツの威嚇ぐらいでほとんど活躍無かったような
元ネタのバスターランチャーの威力や演出の印象が強いせいか

Ｚのはあまり強い印象残ってない。

つか、Z+の話が出たときに非アンチはまともに語ろうとしてるのに
一人か二人のアンチが過剰反応して無駄に煽ってるんだが
興奮して自分が空気読めてないのに気付いてないのか？

>>756
1ｓｔ厨、Z厨、ZZ厨、センチ厨、0083厨、V厨、∀厨、W厨、G厨、F91厨、黒本厨
・・・etc.空気を読まない子はどこでも空気を読みません

>>737
ああ、SWのフォースにあやかりたかったわけか

劇場版Ζ

>>760
そういやそうかも
ｍｋ２のロングライフルは見せ場あったのにね

ハイメガランチャーは劇中での印象は俺もないな・・・・

ビームライフルを撃ちつつ途中で薙刀に変えて格闘したり、投槍の様にして
敵ＭＳを撃破したりで、ビームライフルのほうが印象が強い

あと、グレネードはバイアランを追いかけたシーンで印象に残っていたりする

＞ハイパーメガランチャー

一度だけ、マラサイを丸ごと消滅させたことがあったけど、
それでも対象は１機だけだったし、それ以外の場面だと、
光条の太さや開けた穴の径がビームライフルと変わらない程度だしな……

たしか出力上はロングライフルと大差ないんだっけ？

>766
常に出力全開ではなく、絞って撃ってるとか？

敵からすれば、当たれば遠距離からシールドや装甲の防御も無効化してＭＳを粉砕する
兵器だから、嫌な武器であることには変わりないかと
当たりさえすればだけど

つかＨＭランチャーはロングライフル同様狙撃用と理解して良いんじゃないか？

>>766
ハイパーメガランチャーもスーパーガンダムのロングライフルも出力上げると
百式のメガバズーカランチャー並の威力になるそうだ

マラサイ丸焼き時は単に射線上にマラサイ以外いなかっただけで、いたら余裕で巻き込んでたと思う

>>760
劇場版ではそんなもんだったけど、ＴＶ版では結構頻繁に使われてる

>>768
ところが、当ってもダミーバルーンのみしか破壊できず
中の敵機は無傷だったなんてこともある。

百式のメガバズーカランチャー並の威力って。
劇中でどう表現されてたっけ？

>>773
>>766

百式のメガバズーカランチャーって命中したことあったっけ？

>>775
ドゴス・ギアのカタパルト

>>775
ガザCの大群

映画版だと、ガザＣ全滅させたの、コロニーレーザーの試し撃ちにされちゃって、
そのカモフラージュ用にされちゃったしな……

>>778
え、ガザC壊滅のビームはメガバズで、コロニーレーザーの試し撃ちシーンは「描かれず」と俺は解釈してたけど？

試射すると、警戒されて艦隊が寄ってこなくなるから、
百式が発射したフリをすることで、コロニーレーザー
の射軸上に艦隊を誘い込むって作戦




けど、どうやっても試射したらバレるよな
試し撃ちの話は蛇足だったと思う

カモフラージュってのはコロニーレーザーとメガバズを同時発射して誤魔化すってことで、
いわば花火大会会場で、拳銃の銃声を隠蔽するために花火の発射に合わせて撃つようなものだよな？

でガザC部隊を葬ったのはメガバズってことでよろし？

新画でメガバズの発射口に発射後に残ったメガ粒子の火花？が描かれていた（と思う）し、
ジ・Ｏとキュベレイがすぐ後を追ってきたし。

明日にでも確認してみるか。

DVD字幕付で確認してみた

-グリプス内部
クワトロ：
「テストをやるのはいいが、コロニー・レーザーを使うことが敵に分かるのは面白くない。
私のメガ・バズーカ・ランチャーと呼応してテストをしろ」

-ガザC部隊壊滅。ビーム光は黄色
シロッコ：「な、なんだ！」
ハマーン：「レーザーか！？」
ハマーン：「シャアめ！」
シロッコ：「やったか！」

-メガバズを発射後の百式。発射口には黄色の粒子が漂っている。同じカットに迫ってくる十字閃光
クワトロ：
「メガ・バズーカとグリプスの試射を同時にやってみたんだが、あの十文字の光はなんだ？」
追ってくるジ・Oとキュベレイ、再びメガバズを構えるが、破壊される

-アーガマブリッジ
ブライト：
「どうだサマーン？」
サマーン：
「さっきのグリプスの試射で、コロニー・レーザーとして使えます」
ブライト
「しかし発射角は好きにはできないのだから、敵艦隊が発射角度内に入ってくれなければな」

-アーガマブリッジ
ブライト：
「分かったぞ。あの赤い十文字の光は艦隊を誘導している光かもしれん。
ミノフスキー粒子に干渉されない可視光線での信号であれば・・・。
さっきのグリプスの試射を知った敵が・・・、くっ！
コロニー・レーザーの出力は50％でもいい。使うぞ。
ティターンズ艦隊に気づかれたようなんだ」

結論

・コロニー・レーザーとして使用できるかテストしなければならないが、エゥーゴが使える状態にあることを敵に知られる訳にはいかない。
その為にメガバズと同時発射で誤魔化す真似までして、レーザーがガザC部隊を目標にする筈がない。

・ガザC部隊を襲ったビームを見てハマーンとシロッコはシャアが撃ったものと見抜き、共同戦線を張り百式に接近。

・メガバズの発射口付近に漂う黄色の粒子とガザCを襲ったビームの色は同じ。
同じカットに十字閃光が描かれてることから、ジ・Oが迫っているものと確認できる。

・後に発射されたコロニー・レーザーは青色だった。

以上の理由でガザC部隊を襲ったビームはメガ・バズーカ・ランチャーのものと確定できる。





GWにこんなことやってる俺って・・・・ﾃﾗﾑﾅｼｽ

ク「テストをやるのはいいが、コロニーレーザーを
　　使うことが敵にわかるのは面白くないな
　　私のメガバズーカランチャーと呼応してテストをしよう」
ク「あとは艦長の判断にまかせるが」
ブ「ハマーンはＭＳ部隊を展開させている
　　ティターンズは艦隊を前進させているんだぞ」
ク「我々は持久戦はできないんだ」
ブ「わかっている」

（中略）

ク「ようし、30秒後にコロニーレーザーテストだ」

百式ＭＢＬ発進
場面は変わり、進撃するキュベレイと随伴するガザＣ部隊
突然撃ち抜かれるガザＣ

ハ「ん？……シロッコ、奴か、ちっ！」

もう一機撃ち抜かれるガザＣ

シ「レコア、撃ったか？」
レ「自分は撃っていません」
シ「そうだろう……ハマーン！」

ジオとアテネの間を抜けるキュベレイ
一瞬振り向き、再び踵を返し、ガザＣ部隊の方に向き直るジオ
その時、巨大な光線がガザＣ部隊を壊滅させる

＞シ「レコア、撃ったか？」
＞レ「自分は撃っていません」
＞シ「そうだろう……ハマーン！」

ここが意味わからん

シ「な、なんだ！」
ハ「レーザーか……シャアめ！」
シ「やったか」

（中略）

ブ「どうだ、サマーン？」
サ「さっきのグリプスの試射で、コロニーレーザーとして使えます」
ブ「ふむ、しかし、発射角は好きにはできないのだから、敵艦隊が
　　発射角度内に入ってくれなければな」

粒子を棚引かせるメガバズーカランチャーを構える百式

ク「メガバズーカとグリプスの発射を同時にやってみたのだが……
　　あの十文字の光は何だ？」
シ「ティターンズの艦隊め、グリプスの射線上には乗ってはならんと！
　　……ん？」
ハ「シャア！」

ファンネルに破壊されるメガバズーカランチャー

>>782-785
ｽﾚ違いの話題ｳｻﾞｽ

>>784
そこはカミーユのΖが撃ったんだと思う

>>787
そのネタは3年ほど前に既出だ
>>786
ハマーンとシロッコが馬鹿でＦＡ
シャアとブライトは偉大だ

百式onメガバズ発進のシーンで、
クワトロが無線でファに「カミーユはどうだ？」
ファ「シロッコたちのMSの動きを捕まえたらしいんです」

ってやりとりがあったから可能性は高いな。

ただシロッコとハマーンはお互いのことに夢中で単に気づかなかったのか、
一流NT二人に感じ取られない程に、一時的にNT的気配を消す技をカミーユが見せたのか、どっちかわからん。

目の前の深刻な事態にカミーユの存在忘れてたとか

まぁ長距離から撃ってきたんだろう。

話変えて、Ｚ＋だけど、やっぱ劇中には出せないよな・・・・・

ティターンズ、アクシズ共に、可変ＭＳ、ＭＡ、強力ＭＳ共に、中心パイロットが１機かせいぜい３機ぐらいの世界で、
Ｚ＋が何機も登場！
はあ？って感じだよな。許せてアムロ専用のＺ＋。でもＺガンダム・ユニコーンカラーのほうがかっこいい

センチスレに行け

アクシズは可変MSを大量投入してるがナ

汎用MSの方が数量的に劣勢だったうえに
ZZの後半では非可変の方が化け物揃いという

精々Z+はガザシリーズよりマシな程度

実質的に可変MSは高級機しかなかった連邦にとって
ガザCで戦場を埋め尽くすほどの大量投入を成し遂げた
アクシズの行為は仰天しただろうな〜


MSの性能を誤認して

>794
ガザＣはハッタリＭＳ。作業用ＭＳからの数を揃えただけのＭＳ

だいたい、全人口が数万人のアクシズに何が期待できるっての？
>>794の脳内世界では、人口数万人で、超高性能兵器が一杯できて、優秀な兵士も一杯いて
高性能ＭＳが一杯量産できる世界がガンダム世界なのかｗ

>>796
いや、ガザＣのハッタリに連邦は騙されたんだろうなっと言うつもりで書いたんだが


あとZ+は、それほど高性能機ではないと（おそらく格闘ではティターンズ製TMSに負けるかも）

>797
スペック上は、ＺどころかＺＺを機動性も火力も簡単に凌駕する、超高性能ＭＳ

推力
Ｚ＋＞Ｚ＞ＺＺ

火力
Ｚ＋＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＺ＞＞Ｚ
ＺＺが一発打てば機能停止する５０ＭＷのビームをＺ＋は連射可能

ガザは数回戦闘すれば空中分解すると言われるくらいだからな。
損耗率はガザCで7割超えてるし。

Ｚ＋のスペックはセンチネル世界から来ただけにキチガイだからね。

アクシズは、ティターンズも連邦の一勢力。エウーゴも連邦の一勢力・・・・
だからこそ戦局を左右できた、所詮兵士から生産部門、サービス部門やその家族を含めて
全勢力で人口数万の組織そしですからね。
ガザＣもはったりってものですよ

実際、残党のアクシズが最大勢力なら、ジオンは、ア・バオア・クー戦で負けてないでしょう
デラーズの様に、勝手な思想で戦線離脱して、味方兵士を見捨てる様な連中がいたとしても、ジオンの
ほうが数多いなら、連邦に負けてませんよ。

Ｚ（とカミーユ）はやっぱ凄いＭＳですよ。
重要な局面には常に参加して成功させている。

つくづく、Ｚ＋はキチガイスペックだな。さすがセンチネルの世界から来た異次元ＭＳ。

>>792
「アムロ専用」ってのがまた厨臭い
モデラーの妄想キットレベルだろ

そりゃ、ガンダムの版権に力を借りなきゃ、カトキも変なメカ描いてる一メカデザイナーだからな

藤田氏の創り上げた人気のＺにあやかったＺ＋、Ｓしか良い物創れてはいない

Z+はともかくとして、カラバって陸戦型百式改とかいろいろなＭＳを持ってたことになってるけど
そんならZZであっさり地球の支配権奪われないでくれよって感じはする。

>>805
とはいえグリプス戦役が終わってすぐ後だし、
エゥーゴ優勢で政権の再編成しなきゃいけないわ、
各部隊の連携はズタズタだわで混乱に乗じたアクシズに
各個撃破されても仕方ない部分は有るわな。

カラバにしても連邦軍の一派閥であるエゥーゴの協力組織の一つに過ぎないし、
抵抗するにしても限度があったんじゃないかと。
実際その辺がまとまった後ではアクシズの自滅もあったが、
連邦軍の介入であっさりと事が終わってる。

>805
いろいろ持ってるけど、地球各地で戦っていたので宇宙からのアクシズ艦隊降下には
対応できなかったと脳内保管

陸戦型百式改とも、ＧＭ２も使っている（エウーゴも最後まで使っていたけど）かラバから
すれば、戦力になりさえすればなんでもいいと使っていたのではと思う
半分アナハイムの実験場みたいなもん？

だからこそＺ＋量産って無理があるんだよな・・・・・・・

>>805
きっちり戦力集結させて、ダカールを奪回してるじゃん。

>半分アナハイムの実験場
>だからこそＺ＋量産

アナハイムが採算度外視でカラバに使わせ実績を作り
その実績を持って連邦に売り込み成功させたという線も

採算度外視なら、エウーゴの中心であるアーガマにＺ＋を送っていると思われ。
あの時点で、アナハイムとエウーゴが一心同体。
エウーゴの敗北＝アナハイム含む月面企業の敗北ですから。

アーガマには高価なリック・デイアスを何機も配備して優遇していた。
しかし、Ｚ＋をカラバに送る様な余裕はエウーゴにもアナハイムにも全くなかった。

センチネルの設定は無理があるのですよ。
テイターンズが連邦軍の予算を握っていた時代に、Ｚ＋、Ｓガンダム開発？
馬鹿な設定もってんくんな・・・・です。
シャアやジャミトフがあせっせと地球連邦の議会対策をしていた回をみていたのかと。

まぁＺＺの話も適当だし

ＺＺはＺの未来の話。でもってセンチネルほど無茶苦茶じゃない

センチネルは後付ガンダムなのに、設定もメカも滅茶苦茶
後付なのに、Ｚの世界ともＺＺの世界とも整合性とれない。駄目駄目じゃん

Ｚ＋だすぐらいなら、アムロ専用のＺガンダム出したほうがよほどいい。
バンダイもそう思ったらしくて、今、出してるけど。

Ｚのビームガンの出力は１．３ＭＷか・・・・・
センチネルスレでは散々たいしたことないと言われてたが、けっこうな威力でない？

ライフルの出力
ネモ：１．９ＭＷ
マラサイ：２．２ＭＷ
百式：２．８ＭＷ

キュベレイのファンネル：１．３ＭＷ

十分敵を落とせる出力だと思われ

>テイターンズが連邦軍の予算を握っていた時代に、Ｚ＋、Ｓガンダム開発？

少なくとも連邦がZ+の採用を決めたのはダカール後の筈だが？（其れまではアナハイムの自主開発）

しかし、僅かな書き込みでこんなに釣れるとは・・・

>814
その設定自体が、Ｚみてたのかという設定。
リアルガンダム語るなら、センチネルはＺガンダムをちゃんとみていろ！！

その時点で、連邦軍を支配しているのはテイターンズだ。
おまえはジャミトフとハマーンの会見を観ていたのか？

ダカール以降は、議会や連邦軍が、エウーゴ、カラバよりになっただけだ。
法律が変わったわけではない。
少しでも知恵があるなら、連邦軍がＺ＋の採用を決めれるわけないことが理解できるだろうが。

問題は、それより下のビーム砲出力が知られてなく、現在ぶっちぎりで最低出力のビーム砲ってことだけだよね

>817
Ｚのビームガンと同出力のファンネルで、どれくらい戦果を挙げてますかｗ

Ζプラスの存在って、つくづくΖにマイナスだな

>>816
餅つけ

だから、あえてプラスなんだろうｗｗｗ

>817
センチネル厨はとうとうキュベレイのファンネルまで否定するのか？

確かにキュベレイのファンネルはＺのビームガンと同出力だがね
センチネル厨は、それが全然役に立たないと言いたいわけか？

そんな躍起にならなくても、
劇場版でZZ共々黒歴史になったんだからいいじゃん

プラスなのに負の感情を呼び起こすって・・・



おまえら釣られすぎ

プラスの対象をメタスにしてればガザにも対抗できたろうに

それにMW設定は既に意味を成さない。

メガバズ並みの出力を誇るZZのビームライフルと同出力のサザビーのファンネル（1基あたり）。
それよりも遥かに高出力なハイメガ50Wと同出力のビームスマートガンはメガバズの出力より劣る（センチムックより）。
でそのメガバズ並みを連（以降無限ループ）

まあ、
Ｚ＋が量産され、Ｓガンダムもあれば、ダカールの日以降で風はエウーゴになったにも関わらず、
シャアがコロニーレーザー破壊のためにハマーンに頭を下げる必要もなかったと思われ

カラバに渡すよりも、Ｚ＋の一個中隊＆Ｓでもあれば、コロニーレーザーのエンジンを破壊できたのではない？

まあ、後付ですからね。センチネルは。

>>826
逃げるなセンチネル厨
ＺのビームガンもキュベレイのファンネルもＭＷ設定ではないぞ
逃げるなセンチネル厨

ガンダムシリーズは各作品ごとに独立してるってことで良いじゃん、もう。
ガンダムやΖはＴＶ版と劇場版で流れもかなり違うんだし
ＵＣ年表に出てくるような大雑把な内容以外の細かい描写や設定はｷﾆｼﾅｲ方向で。

>エウーゴの敗北＝アナハイム含む月面企業の敗北ですから。

そうならないようにマラサイという賄賂を・・・



生き残こる為には形振り構っていられないわけだ。

>>829
粗探ししたらOVAなんかは、惨憺たるものだしな

センチネルの世界観はこれだからな・・・・・・
そりゃ、Ｚガンダムのビームガンもファンネルの役立たずになりますよｗ
どこの異次元からやってきたガンダムですけどねｗ
リアルガンダムが笑わしてくれるｗ



Ｚ＋の所属するセンチネル世界からＳガンダムとガンダムＭＫ-Ｖのインコムを紹介

Ｓガンダムの頭部インコム（出力３．８ＭＷ）
「また搭載ビーム砲の出力も低く、敵機に致命的なダメージを与えるには至らない」


ガンダムＭＫ-Ｖのインコム（出力４．５ＭＷ）
「ユニット自体のサイズの関係から、端末に搭載されるビーム砲の威力は標準の域を出ない」


Ｚの世界では、主力ＭＳのライフル出力が２ＭＷクラスですけど、３．８ＭＷ、４．５ＭＷで、ソレですか？
センチネルの世界はパワーインフレが凄いですね

>>828
俺はセンチ大嫌いだ。それにサザビーのファンネルだ。よく嫁。

そもそもサンライズが「映像のみ公式」というスタンスを崩さない以上、
センチが公式に昇格する可能性は皆無だろ？
劇場版のガザD？そんなのたまたま白羽の矢がたっただけだし、話の結末がセンチに繋がらない。

>833
すまんかった
ＭＷのサザビー、ギラのファンネルの数値は桁間違いだと思っています。

ニューガンダムのフィンファンネルが３ＭＷなのに、あの数字はないです。

しかし圧倒的ではないか、我々の僅かな書き込みで
こんなに大量（行数換算）に釣れるのだから（笑）

>835
いかにセンチネルが嫌われている・・・・ということだよな。
厨設定のオンパレードだから当然だろうけど。

キライなら関連スレ（事実上の）を見なきゃ良いのに

しかし、アンチのほうが細かい数値を覚えてるのが笑える

劇場版ＺIIIのガザＥは髭のWゼロカスタムと同じで作画の遊びだな。

ところで髭でＺが出る予定だったそうだが、やっぱり山を掘ったら出てきたって感じだったのかな。

仮に、Ｚ＋が量産されていたとして、
Ｚ以上の推力を持ち、ＺＺを超える火力を誇るＺ＋がいればＺの歴史は変わっていたな

編隊組んでコロニーレーザー強襲
５０ＭＷのビームの連射でドゴスギア瞬殺。
コロニーレーザーもエンジン撃って無力化。

この時点でエウーゴがコロニーレーザーを手にするわけで、歴史が変わるよ

>>822
せいぜい、装甲の薄い百式の関節を貫いたくらいだね。
というかキュベレイってまともな戦果ほとんど挙げてないｗ

ZZには雑魚ファンネルなんて通用してなかったしｗｗ

>841
おまえはＺ、ＺＺをみていたのか？すれ違いだからセンチネルすれに帰れよ

>>842
ヌケサクちゃんｗｗ

アッシマーは弱いですよｗｗｗ

ゼクアインに完敗の雑魚アッシマーすら撃破出来ないZのビームガン（笑）

>843
Ｚの事語る気ないならセンチネルスレに帰れ。センチネル厨。

>>842
一撃でMS消滅させれるようになってから出直して来い。カス

>>844
そんなサインライズ公式に存在しないゼクアインというＭＳなんか知らんがなｗ

空気読んでセンチネルスレに帰れよ

というわけで、センチネル厨によって、
サンライズ公式でＺ世界の最強ＭＳの一つとして設定されていたキュベレイは、

センチネル厨により、カスＭＳと決定されたようです。
センチネル世界の基準では、キュベレイでさえ、カスＭＳだそうです。

またこの流れか・・・

というかカラバにはΖ系が必要だろうか？
マリーンなＭＳが必要だったんじゃないの？
降下作戦みたく航空戦するより、ほそぼそ海から陸の拠点押さえるの定石じゃね？

>>849
キュベレイを最強の一角たらしめてるのはハマーン様のお力だから。

最大拠点が巨大航空機であるアウドムラだし、テイターンズが何機持っている可変ＭＳに対抗するためにも
必要はあったと思われ

長距離移動できて、各戦線に急行できる可変ＭＳは、戦力に劣るカラバにこそ必要だと思われ

>>850
まるでZという作品をカス呼ばわりする為に
派生作品のセンチネルを出汁にしてるような気が・・・

>>853
使える人員や設備の制約から、少数精鋭になるしな

>>850
アンチ永野房だったり

ならますます作りが簡単なメタスでいいよね

ダカールの日なんか、
敵はアッシマー４機にバイアラン

それにまともに対抗できるのはＺとせいぜいアムロのディジェぐらい

アジスの介入と議会の件があったから良かったけど、まともにやればきつい戦いでしょう

>>857
メタスじゃ空飛べんつーーーーーに！！

ただ、エウーゴ、カラバの台所事情を考えると、アムロ用に１機ぐらいがせいぜいじゃないかな。
Ｚ＋にしてもＺ○号機にしても。

Ｚ＋が量産されているなら、ティターンズも可変ＭＳを量産して対抗するだろうしね。

>>859
話の流れからして安くて高速なメタルプラスだと思われ

>>860
アウドムラの防空戦力として使うなら1機では役に立たないがな（ローテが組めんし）

でもって、メタルプラスのビームガンの出力はセンチネル準拠でなぜか５０ＭＷになっている・・・・・

まあ、Ｚ世界に入れるなら、設定、推力やビーム出力は、Ｚ世界に合わせていくべきかなｗ

>>860
後でアナハイムが連邦やその他組織に売り込む為の宣伝も兼ねて、だいぶ勉強してもらったんじゃないかと。
戦後に連邦軍が導入したD型の金額は、第１次ネオジオン抗争時にカラバがＡ１型を導入するために支払った金額のウン倍とか。

>862
アーガマのＺがエウーゴのフラグシップ機であった様に、カラバのフラグシップ機として運用。

カラバの戦力をみれば、ローテ以前に、使える機体はＧＭ�Uでも使う状況だと思われ

>>865
役に立てばナ

例えば、可変機にアウドムラが襲われた場合
ベースジャバーにGM�Uやネモを乗っけたところで
役に立つのかどうか・・・

「量産」という言葉でZ+がGM並に量産されたように勘違いしてるヤツって何なんだろう
もう2スレ目の後半だというのに

Zを大気圏専用の量産機として再設計したものを
カラバが自軍で少量ながら生産したというのが公式設定なのに
アナハイムが生産してカラバに売ったと言ってるヤツもまだいるし

連邦軍の予算を握っていたティターンズですら、重要拠点に一桁しか可変ＭＳを量産してない時点で、
カラバが少数であっても量産していることがおかしいでしょ

>>867
精々量産といっても、1ロット10数機程度で
追加発注が来次第、再生産を繰り返してるんじゃないかと

>>866
実際は、特命を受けた部隊ですら、可変機または特別機が１機で、他はＳＦＳに乗った通常ＭＳ部隊
役に立ちますよ。
確かに可変機相手は辛いですけどね

連邦は「数こそ正義」で
GMやボールを大量生産した軍だから
連邦系のティターンズと比較しても何の意味もない

Ｚを超える推力＋腰のビームガンですら１２ＭＷでスマートガンは５０ＭＷのＺ＋
テイターンズの基地ごと蒸発させてるな＞Ｚ＋

>>870
量産機として設計されているものの
それでも複雑で高価な機体だから
A1型は全部で10機も生産されていないのでは

A1は塗装なんかはケチられていて
あの赤白の配色で「ジム塗り」と呼ばれていたらしいね

>>874
カラバならそうかも知れんが

連邦が採用する場合、減耗分やローテの分を見込んで
この程度の機数を最低限、発注するのでは

連邦採用は公式かな？それセンチル設定ではない

カラバが少数量産が公式でしょう。

>カラバが少数量産が公式でしょう。

あくまでMG設定まで

MG設定では「アムロが使用した」とは書かれてないね
アムロがテストしたように匂わす書かれ方はしてあったけど

連邦はＺ＋を採用も量産もしてないのが公式

>874
のように、カラバ量産で全部で１０機もないというのが正解だろうね

バンダイ的には、アムロ専用Ｚガンダムの発売により、Ｚ＋の存在自体を消していく方針だろう。

>>880
某サイトに乗ってるのだと18機らしいがな

部隊名は18TFSだし

>882
その手の数は、センチネルの設定じゃないかな？センチネルは公式ではないから。

訂正
×18TFS
○18TFAS

>>881
MGのZ2号機は「アムロ機」とは書かれていないし
何しろ限定販売だよ

>>883
18TFASはセンチネル以前からある設定なんだが

そういやA1の肩に013とか書いてあったね
あれ製造番号かな

出典を書いてないと、Ｚ＋に関してはセンチネル絡みの妄想設定か
サンライズ公式か、プラモ設定かよくわからんな

Ζの可変機構＝大気圏突入能力は宇宙軍に必要なもので地球軍には不要
カラバが大気圏に突入する必要ある？
作戦としてΖ系ＴＭＳいらない
これ本質

EVOLVEで描かれたような作戦がまさにそれだろ。
思いっきりZ使ってるじゃんか。

>>889
Z本編でアウドムラ及びMk2が
ギャプランやアッシマー相手にどれだけ苦戦したか

>>889
Zガンダムっていうのはモジュール構造なのよね
ジェネレーターやスラスターや武装などの主要パーツを手足などに分散配置してあって
それぞれのパーツが独立して機能しているので他のパーツに干渉しない
それをHUBであるボディに接続するという当時としては画期的な構造なんですよ
この構造は各パーツがポリキャップで繋がってるガンプラみたいなもんで
腕や足が破損したらその場では修理をせずに簡単に交換して済ませるという利点があると同時に
作戦に合わせたパーツを選択して繋げるという使い方や改良されたパーツに交換して使用するという事が出来るので
長期に渡って大きな改修をせずに第一線で運用出来るという利点もわるわけです
Zの背中のフライングアーマーを取り外してスラスターやブースターに取り替えるとか
今日は足が要らないからブースターに替えちゃえとか、そういう運用方法があるわけですよ
そういう風には使われなかったけど

で、この構造の利点を活かすためには1機だけ配備されていてもムダが多くて
量産機でないと利点が発揮しにくいという部分があり
そのとおりZではこの構造の利点がほとんど活かされなかった
Z+で量産していろんなバリエーションを見せてくれたっていうのは
Zの構造の利点を見せる上で良かったと思う