UCの艦船について語る総合スレ24

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディアなどなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166359755/


次スレは980で。立てれなかったら990。

過去スレ>>2-3

○初代スレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html
○スレ2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10389/1038902003.html
○スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047864953/
○スレ4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/
○スレ5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065682883/
○スレ6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/
○スレ7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088752412/
○スレ8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098692132/
○スレ9
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102424835/
○スレ10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1109243638/
○スレ11
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111327133/
○スレ12
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112884012/
○スレ13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114521120/
○スレ14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1115792916/
○スレ15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117791900/

○スレ16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123051318/
○スレ17
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128767065/
○スレ18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128767065/
○スレ19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139933246/
○スレ20
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1146830316/
○スレ21
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1152450991/
○スレ22
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1161446369/

やあ、新スレだ。

乗艦の許可願います！

グリプス戦役、第一次ネオジオン抗争でカタパルトが増えてるのに、
第二次ネオジオン紛争以降カタパルト数が減ったのは
やっぱり費用対効果が悪いから？

元々主力と呼べる艦艇はカタパルト多くは無いんじゃないか？
一部の大型艦や主人公が乗るようなキテレツ艦は主力と呼べるもんでも無いだろうし

多数配備する中庸な主力艦に過剰なMS運用能力を持たせても持て余しそうだしな

>>1乙＆あり

あと前スレ985氏は自分に非ず。
自分のは確かに妄想だが、２ちゃんなんて個人の妄想垂れ流す場だろ？
別にオフィシャルな決まりごとや誰かの考えを否定したり煽ったりしたワケじゃなし。
“こう考えれば（自分なりに）しっくりくるな”って言っただけのつもりだが、
それすら許されないんじゃ、逆に原理主義過ぎるだろうよ。
気に食わない考え方ならスルーすりゃいいだけの話。
もっと気楽に行こうぜ。

んじゃ名無しに戻ります。

>>8
お前には２ちゃんよりよっぽど相応しいところがあるよ

つチラシの裏

どこも煽り叩きばっかだなぁ

火事と喧嘩は江戸の華ってか



江戸っ子はコレダから困る

これから先、何語りだしてもチラシ裏言うの出てきそうだ

>>12
>>9が認める事なら言われないよ
>>9が嫌いな流れの時は言われるだろうけど

江戸っ子は2人とも時代劇板にでも池

改装ネェルアーガマだけど、あれってアーガマ級みたいにミノクラ搭載してんのかな？
ふと疑問に思ったので、カキコミしてみた

アーガマ、ミノクラじゃなくて、ホバーとしてる資料もあるしなぁ……。

むしろエンジンブロックはラーカイラム系の新型になってるからな

それなら積んでるかもね。
ラー・カイラムは閃光のハサウェイの時に地球に降下してるし。

カイラム級はエンジンブロックに内蔵なのか>ミノクラ
ホワイトベースはセンターブロック後方に内蔵されてたみたいだけど…ソースは食玩で出てたホワイトベース(一個五百で六個？集めれば完成する奴)に書かれてた。

まぁ、WBはそれぐらいしか積む場所が無いだろうしなぁ
後部エンジンブロックで重量支えたら、重心的にも接続部の負荷的にも危険すぎるし

>>20
ミノクラの力場が支えるのは船体だから、搭載部位の重心は考えなくても大丈夫なんじゃないかな

独創的戦艦、これすなわちガンダム史上最もナウい戦艦アドラステア
椅子を尻で磨く船で終わってたまるかよ！　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _/rh／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ＝=二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｪ_」─j,r巡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_」 L＿「；}ﾆヽ＿ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r＝=-.:.:::::::三ﾐ「「´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｼｼﾆrｭ､/ /7ﾆ::::;;;;;;;;ｿ]
　　　　　　　　　　　o‐o‐_‐─,r'二二フｭ､/三/∴　r''ｭ''ｭ''ｭ｀ゝー　>､ 　 　 / /
　　　　　o‐o‐_‐─,r'二二フ　´￣￣￣￣　 ￣｀`ヾr''ｭ''ｭ''ｭr''ｭ''ｭ''ｭ　＼二二ヽ
　　　　　　　　/＿／￣´￣　(巡j(巡j(巡,r'"´｀`ヽ　＼r'ｭr'ｭr'ｭr'ｭr'ｭ r'ｭ　　　￣｀¨`ー─-ｭ､
　　,．r,．r‐'''"´　　　二　　,r''"´￣二77/j　　　　l!　ヽ二二二二;:;:;:;:;:/　　　＿　､二二二」 〕
　ヽﾆﾆﾆ ＼￣￣￣｀`ーイ/,r,r''"´二)⌒7､　＿ノﾊ　　.: .: .: .:. : :: .:.:.:.,．'"´ 7二ﾆヽ￣｀7´￣
　　　　￣￣｀¨`ー-､､_／.::// ,r'"´≧≦ //7　 ／＼.:.:.: .::::::::::::,r─'´ー-､/ ,r─- Y彡lLｺ
　　　　　　 o‐o‐_|.:.:::::::::::o‐o‐_─ ｭ､/｀ヽ/＿,/ 　 　 ＼ー- ､〈〈　　　　　　 Yi　 ,r ‐-､三」
　　　　　　 o‐o‐_|.:.:::::::::::o‐o‐_─ ｭ､ヽノﾘj　　＼＿ _//´￣￣|　｀ヽ、＿　　,l,!　ヽ＿ノ￣
　　　　　　　　 　 ﾞ､.:.:::::::::::::＼ ヽヾ≧≦::/　　　 `,　 l j　　　　,j　 /.:.:::::::::::｀亡 ﾌﾌ,ｲﾚ
　　　　　　　　 　　 ＼.:.:.:::::::::::＼二二ﾌ:/ｰﾆﾆﾆ二二二三三三フ.:.:::::::::::::::::::ヽ二/:/
　　　　　　　　　　　　 ヽ､.:.:.:::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　 　　￣￣￣￣

アドラステアといえば、８等身ビグザムが自転車状態になって>>1ＧＭを追いかけるＡＡを思い出す。

マザーバンガードはスレ違いか

>>24
全然ここでOK。

ところで木星まで最短で行けるというミノドラだけど
推進剤はまったくいらないの？　微調整用くらい？
核融合炉が続く限り補給まったく不要っていう夢の機関？
後続艦がないということは、途方もなく高額だったからかなぁ。
Vの時代に一隻くらいあっても良さそうな気がするけど。

ヤマトに出てくるゆきかぜ一隻でジオンの全艦隊を撃破可能だからなあ・・・

>>26みたいな「チラシの裏」未満の寝言吐く奴が時々いるけどなんだろうね？
「ＷＢ一隻で連合艦隊の全艦隊を撃破可能」
で、その言葉に一体全体どんな意味が存在してるの？

ＵＣに出てくるが読めない池沼をいちいち相手にするなふじこ

またアホ同士が喧嘩？　お前等2人とうざいからきえろや

アムロの乗ったガンダムならアンドロメダくらいなら落とせる気がする

いや瞬くんはあれで青銅聖闘士一のコスモの持ち主だからそう簡単にはいかないだろ

でもコウだからな

べジータだし、惑星一つ位は屁だね

>>30-31
ガンダムの上から「やらないか」と瞬を誘う星矢を想像しちゃったじゃないか

ペガサス流星拳　＝　ビームライフル乱れ撃ち
ネビュラチェーン ＝ 爆導索

>>21
ミノクラの力場が支えるのは、ミノクラ発生装置だろう

>>36
知らずに言うと恥ずかしいぞ

へー

こういうレスが来るって事は>>36が正解なんだな

ほんと最近変なのがいるみたいで空気が以前と違うな

だから放置しｒｙ

まぁ、ミノクラの浮遊原理の概念図はMS大全集に載ってるから>>37は見とくと良い

知らずに言うと恥ずかしいぞ

もう春だからな。

高卒の中二病患者だよ。

>>42はきっと「物事を知らないで知ったかぶりすると恥ずかしいぞ」という一般論を説いているだけなんだよ！

ＭＳ大全集ももってなさそうな奴ばかりだ

ミノクラの力場が船体全体を支えるというのは、どういう力場の構造してるんだ？
反発力でも反重力でも説明できないよな

つミノフスキー粒子散布装置

つ何の説明にもなってない

議論つぶしがしたい奴は他所でやれよ・・・

「知らないと恥かくぞ」と連呼してるだけなんだから確定荒らしだろ
そんな事言っても無駄

>>36
ミノクラ発生装置だけを支えられてしまうと、マクロス第１話のように発生装置だけが逃亡してしまうｗ

>>51
つまり、飛行機のエンジンはエンジンだけが飛んでしまう
自動車のエンジンはエンジンとタイヤだけが走っていってしまう

そう言いたいんだな？

>>52
飛行機はエンジンだけあれば飛べる。
自動車はエンジンとタイヤさえあれば走れる。

そう言いたいんだな？


飛行機も自動車も、フレームがあってエンジンが搭載されて
補器類がきちんと機能して初めて動くものだと思うが？
おまいのつけてるいちゃもんはそういう低レベル。

たとえが悪いな
気球だろゴンドラがなくても、飛んでってしまうかｒな

>>53
全く関係無い論点で何を叩いてるつもりなのか

飛行機のエンジンの仕組みで推力を得られるのはファンの部分だけ、そのファンをエンジンブロックで支え、それを翼なり胴体で支える事でエンジンに引っ張られる形で飛行機は前進力を得る
自動車にしても同じ
重心なりモーメントなりを考えないで好きな場所にエンジンブロックやタイヤをつければ滅茶苦茶になる
知らずに言うと恥ずかしいぞと

知らずにいうと恥じかくぞ

>>53
ミノフスキークラフトは発生装置だけあれば飛べると言いたいのか？
なんて低レベルないちゃもんだ

ミノフスキー粒子の斥力で形成した力場に乗っかる
って設定は最近消えたのか?

まず、「力場に乗っかる」という設定がそもそも無い
力場の反発力で浮かぶという設定ならあるが

IDがないから何がなんだかわからなくなってきたw
取り敢えず飛行機が飛ぶのはｴﾝｼﾞﾝじゃなくて揚力ｼﾞｬﾏｲｶ？


横ﾚｽな上に生半可な知識だから間違ってたらｽﾏﾝが

しばらくミノフスキークラフトの話禁止

>>60
弱気になるな

ミノクラのよくある誤解が、地上からそびえ立つ立方格子のジャングルジムに乗っかってるというイメージ

>>55
自分で>>52が言いがかりだってわかってるじゃない。立派。

>>60
この場合は力を生み出す発生源の話だから

>>63
間違いってか一番最初の永瀬唯のミノフスキー物理学の説明がそれだったはず
反発力説明とセットで

>>66
当時はミノフスキークラフトって用語だけで、原理の説明までしてない
ミノフスキー粒子自体の設定がロクにない時代だし

>>67
それを永瀬唯が同人で出したのがミノフスキー物理学
後に、ガンダムセンチュリーに取り上げられるようになったのがコレ
また、2001年に出版された宇宙世紀科学読本には掲載されてたはず
もっとも、当時の同人設定だしでホワイトベース以降の艦艇にはミノクラは搭載されなかったと
明言されちゃってたりもするがな

センチュリーではミノフスキークラフトは「反重力システム」という扱い
原理説明無し

>>63
ジャングルジムが物理的に支えてるなら、ホワイトベースの下は30000tの大惨事ってやつかｗ

>>70
反発力で支えてるって方も、結局は同じ事じゃないのかな？

>>70-71
うん、どっちも同じ事
ただ、高度をとれば力が拡散して単位面積当たりの圧力が下がるから大惨事とはならないだろうけどね

拡散したら反発力弱まらないか？

合計では同じ事だから弱まらない

だがホワイトベースは大体低空をごんごん低速で飛んでる罠

地盤が緩いところはやばそうだな
人体や自然物はミノ粉が透過するから影響ないだろうが

透過するって初めて聞いた

ミノ粉には導電体には透過しにくいという設定がある。

ん？人体？

戦艦にIフィールドを積まないのは何故なんだろうか。
あの時代、一回の戦闘で何隻もの戦艦がビームにやられ沈んでいるというのに。

またか

そうだなぁ、出来れば過去スレを読んでほしいが、ラーカイラム級戦艦をＩフィールドで包んだら、単純計算で、ジェガン４８機分のジェネレーターを増設しないといけない。
ＭＳ母艦としての機能は完全に死んでしまう

ジャングルジムというより
台形（円柱）

一発、ミサイルの直撃受けたら大爆発起こしそうだな、Ｉフィールド搭載戦艦

容積が大きくなると、３乗の比率で必要出力増加か、発生装置の占有容積増加が
必要になる、と脳内補完している（それらを無視すると、効果半径の低下、
防弾能力の低下、稼働時間の低下などを引き起こす、とか）

んで、戦艦にＩフィールドを施そうとしたら、一番電力を消費する居住設備をぶっ潰した上で、
武装も減らしてデバイスとジェネレーターの容積確保をしないと搭載できず、
いざやってみると、ＭＡになってしまうとか、そんな感じで……。

なら、三人乗りくらいにして、全方位にビーム発射できて
対空ミサイルとして、足のつめからミサイル発射できるように
するのはどうだろうか

はいはいビグザムビグザム

本編の描写を見ると、ドズルを量産したほうがよっぽど戦果に貢献できそうだ

ララァ量産したほうがいいだろ。
で実行したのがプルと

まあ、前にＩフィールド搭載艦が出てきても、『技術的に無理』、『ＭＡにしといた方がマシ』の２点で結論でちまったからな

リーンホースjrのビームシールド、ビームラムは反則だと思った。


ビームシールドはデブリ対策として中型宇宙機にも付いてる時代だけどね。

艦全体を覆うようなIフィールドの配置は無理でも、
ブリッジやエンジン周辺限定とかならできそうなんじゃない？
最終決戦で戦闘ブリッジに移らず、通常ブリッジで特攻かまそうとして
ブリッジ撃たれて死んだお茶目な提督もいることだし。

Ｉフィールド：メガ粒子砲を威力の大小に関わらず完全中和、実体弾には全くの無効
　　　　　　　　　　　発生装置を中心に球形の力場を形成

ビームシールド：メガ粒子砲、実体弾共に有効だがメガランチャーや
　　　　　　　　　　　ヴェスバーの様な高出力のメガ粒子砲だと突破されることもある
　　　　　　　　　　　指向性を持つ


でいいのかな？

Ｉフィールドの強度は出力に左右されるんじゃね？

>>91
装甲化された戦闘艦橋を嫌うのは東郷以来の伝統
Ｖはサムライ、カミカゼ、ハラキリ、ゲイシャのテイストたっぷりのジャパンなガンダムだから・・・

Iフィールドも、出力の強弱はあるだろうが、ビームに破られたってのはあんまり見ないな
νのフィンファンネルバリアは、アルパに撃ち抜かれてたけど
ラフレシアみたいに、影響半径内に入り込まれて無効化されたり

ノイエのIフィールドはバーストしてなかったか？

そこでピンポイントバリアをﾃﾞｶﾙﾁｬｰｰ

ビームシールド自体、高エネルギー状態のミノフスキー粒子を
面状に形成したＩフィールドの中に封じ込める、ビームサーベルと同じ原理
のものなので（ビームを防ぐのはＩフィールドで、実弾を防ぐのは高Ｅミノ粉）、
ビームシールドが高出力ビームに破られることがあるということは、
当然Ｉフィールドバリアーも破られ得るということになる。

「至近距離ならＩフィールドを貫通する」という設定を持つ
ビーム兵装もあるので、Ｉフィールド層の厚みが関係してるような気がする。

つーことはジェダイみたいにサーベルでビームを防げる？

マザーバンガードは全周ビームシールド。
でも時間制限つき。

林譲治のガンダム小説と08小隊の小説版では、
ミノクラは船体直下には濃密で強力な斥力で、下方からの実体弾の威力を弱めるとある。

MSサーガでは崩れたミノ格子を再利用するのがミノフラ。
（ただしザンスカ側、Vガンのはまら別のミノフラだったはず）

ジャングルジムで支えるのは円錐形で圧力が下がる以外にも、
物体にどの程度まで浸透するかも関係するかも。
分厚い地面や水面なら受け止めても、人体や薄い壁は貫通するかも？
艦内電話がワイヤレスじゃなく有線だった作品はその対策だとか。

あと上面からだけでなく、水圧のように四方八方から均一にかかれば、
かなりの圧力に耐えれる。
例えばタンカーに踏まれれば死ぬが、底に潜るのは全然平気なはず。

人体の80%以上は水だ

人体→靭帯→アキレス腱→船のアキレス腱ってどこだろ？

どう見てもガラス張りで、ここが弱点ですよと大声で主張する艦橋。
Ｉフィールドよりそっちの方がよっぽど不思議だ。
（ＭＳみたいにカメラじゃあかんのか？）

劇中の紙具合からすればエンジン部のほうがよほど狙いやすくて効果的だと思うぞ
ブリッジ喪失しても戦闘能力は喪失しないけどエンジンなら一発だ

>>103
V小説だと、窓のようなのはモニターてな表記があったが・・・（CIC？戦闘ブリッジ？）
肝心の映像だと普通に窓だった。
小説に艦艇設定が載ったときも特にそれらしく描かれてはいなかった。

めぐりあい宇宙では、WBのブリッヂにシャッター上がって画像が表示されるって描写あったけど

地上で運用することも考慮にあるザンジバルやペガサス級は
艦橋がわかり安い場所にあるのもミノ粉撒かれた後の有視界戦闘対策
向けだというわれりゃまだ判らなくもないけど、サラミスやマゼランが
あんな打たれやすい場所にある理由は…　ＣＩＣとは別にしてもひどい

サラミスやマゼランは有視界戦闘自体考えてなかったんじゃね？

一番最後に建造されたと思われるアドラステア級でもアレということは
攻撃目標になりやすいというデメリットに勝るメリットがあるということじゃない？
コロニーとか港に入る時とか。

積極的に考えれば、弱点がわかりやすければ
そこだけ防御すれば済むとか、かな。

>>94
軍隊は臆病者の居場所ではないんですな。

つまりガンタンクこそ真のＭＳ！
ダグラムこそＭＳの理想形！

戦闘ブリッジの存在を思い出せ

つまりブロックヘッドやへイスティは邪道だと。

スーパー・パワード・トレーサーも入れてあげて下さい

ソルティックなどは、被弾一発で即撃破の軽量型すらあるしな

>>96
小説だと、コロニーを出た後のコウとの一騎討ちの時にIフィールド発生器に通じる
電気系統を切られたらしい（ちょっとしか斬られてないけど、場所が悪かった）
OVA中だと使い物にならなくなった描写がないから、何が原因なのかわからないね。

ソーラシステム�Uで焼かれた時にやられたんじゃないの？

>>115
ビッグフットなどはなかなかに耐久性もありそうだが？
ブッシュマンやラウンドフェイサーは対リニアガン装甲じゃないしなぁ。

ヘイスティは耐リニアガン装甲ではなく通常の複合装甲だが、
リニアカノンを足に受けて耐えたことがある。

ブロックヘッドとビッグフットは耐リニアガン装甲だが、
あっさりとリニアガンに抜かれる。

ダグラムの耐リニアガン装甲は何百発被弾してもビクともしない。

(´Д｀)

ダグラムって専用スレ無いのか？
難民が流れ込んだみたい

ヒマラヤ級もいいけど、イージス艦とかはあの世界なんでないんだろう。
オリジンでは護衛艦艇出てくるけど

>>121
イージスが初めて現実世界に登場したのは1983年だぞ。
初代ガンダムが放送したときには影も形もなかった。

イージスに限らずミサイル護衛艦もでてこないじゃん

>>121
ミノ粉下でのイージス艦なんて海保の巡視艇以下だろ

そうは言うがな
イージス艦はレーダー封鎖時の対応もしてあるわけでな
CIWSにしても赤外線と光学照準は併用されてるしな

その辺の技術が進歩したせいで後付でミノ粉が妙に強化されてきたりしたわけだが

>>123
　ＦＧ　ＴＶ版ＢＯＸを持っていたらヒマラヤの出てくる画面を注視して欲しい。
艦尾だが、ヒマラヤとは別の艦が２隻ほど写っている。（恐らくヒマラヤを護衛する艦）

　当時の作画スタッフも対潜能力を持っているとはいえ、空母一隻のこのこ出張ると
考えるほど能天気ではなかった。（ただ、作画が面倒だったから出し方を工夫したんだろうｗ）

めんどくさがるなよｗ

>>127は全てのアニメーターを敵に回した

>>125
対応しているから何だって話
イージスがイージスたる所以は、フェイズドアレイレーダーによる全周瞬間的レーダー探査と、それによって得た情報を高速で的確に処理するシステム
それが出来ないならイージスの意味は無い

イージスはオートカノンとファランクスでミサイルを迎撃して、3発中2発を撃破するも、最後の1発を食らって撃沈してくれさえすれば文句は言わん

>>130
それは・・・非イージス艦の防空戦闘ではないのか？

ミノフスキー粒子はレーダーを常に無力化できるわけじゃないんだがなあ

普通に敵と罵り合える程度だしな電波阻害状況

ミノ粉でも赤外線や紫外線はジャミングできないみたいだしなあ。

コロニー落しによる地球規模の津波によって
小艦艇の多くが使用不能になった




とかどう？

>>133
この↓ジョークを思い出した

（サイド１の周辺宙域は，ソーラーシステムのミラーを展開するまでの間，
　ソロモンから発見されないように，連邦軍が大量にミノフスキー粒子を
　撒布したため，戦後もかなりの長期に渡り通信阻害の影響が出ていた）

　シャングリラコロニーのホテルで，女性は一生懸命受話器に向かい大声を
上げていた。
「もしもし，ロンデニオンですか？聞こえますか，もしもし！」

　隣の部屋にはサイド６からの客が泊まっていた。
　あまりの大声に驚いたその男は，心配になりフロントに電話した。
「隣の部屋で女性が大声を上げて騒いでいるが，どうしたんだ？」
　フロントの男は，「またか」という様子で事もなげに答えた。
「何でも有りません。彼女は別のコロニーと話をしようとしているだけです」
　この答えを聞いて，サイド６の男はちょっとほっとした。

　しかし，そのすぐ後で「だからニュータイプかぶれは困るんだ」とでも言い
たげにこう言った。
「事情はわかった。でもうるさいから彼女に｢電話｣で話すように言ってくれ」

>>135
艦艇も被害甚大だろうけど
港湾施設への被害や人的被害も馬鹿にならない気がする

紫外線は知らんが、戦闘濃度のミノ粉下では赤外線はかなり歪曲する

「高熱源体接近！ＭＳです！」

チャラララー　←BGM


Ｚは毎週同じパターンで敵が攻めてきた印象がある

Ｚのガディこそ真の艦長。ブライトをまんまと罠にはめた手腕は凄い。
毒ガス作戦を｢命の尊厳をかけた作戦｣云々言ってるのはどうかと思うが

正確に赤外線を探知出来るなら
高熱源体接近感知→その方向にオートで迎撃
ってすれば良いだけの話

そういやZZのマイクロミサイルってかなりホーミングしてたけど熱源誘導なんだろうか

コスト度外視の光回路、機械プログラミング、有線誘導、のいずれか

ΖΖならバイオセンサー搭載されてても不思議では無い。

だから何？

な〜にをゆ〜！！

困ったときの、小人さん誘導システムに決まっている!!

お前、良く「空気読めよ」って言われるだろ？

空気読めんのは仕方ないがスレタイくらい読めや

ガディは
「ジャマイカンに艦まかせたらブリッジ壊されてこのザマだ！」
「俺だってそろそろアレキサンドリアの実力を示したいからな」
のセリフから本当にアレキサンドリアが好きだったんだろうと想像できるな。
最期も共にできて満足だった‥‥と思う

アレキサンドリア級は何気にいい艦だよね。搭載数多いし、改修型？ぽいのがVの時代まで使われているし

>>99
小説版ではサーベルを振り回してビームを防ぐ描写あり。
またF91でサーベルを持った手をグルグル回してシールドの代わりにしていた。

>>151
F91のあれはバグを防ぐためだけどな

原理的にはVの時代のビームローターがそれだな

ＭＳの話以外は他所で

ミデアやガウはわかるんだが
ファットアンクルとガンペリーってなんで飛ぶ？

マッハ1.3のガンペリー様に何か疑問でも？

>>154-155
ガンペリーって、そんなに速度でるのか…
ガンペリーはヘリみたいな感じで飛んでるんじゃまいか。

ミノフスキークラフト説無かったっけ？
空気抵抗も減っちゃうとか何とか

ＺプラスＡ１　　マッハ１前後

ガンペリー　　　マッハ1.3　　　　　←

ＺガンダムＷＲ　マッハ1.5


連邦脅威の科学力！

スピードと申したか
ttp://vista.x0.to/img/vi7369517854.jpg

宇宙でマッハは古きよきガンダムの伝統だな

>>159
バロスwwwww

昔はこんなのワクワクして読んでたなwww

ケイブンシャのＺガンダム大百科だな。
……よくスキャナーで読み込むくらいまでページを開いたもんだなぁ。
あの製本でそんなことすると、中割れ起こして再起不能になるよ……。

ガンペリーはローターで浮かんで、ジェットエンジンで前後の推力を得てる

>>159
ギャプラン速すぎｗ
通報されるアッシマーﾜﾛｽｗｗ

>>163
ストリングフェローホーク乙

アッシマー円盤勘違いネタはスパロボにもあったな。
ブランが怒りくるって他のが印象的だ

>>159
ノーマルスーツを着た兵士ってｗｗ

>>150
MS搭載数10機だっけ？
サラミス改は4機だから段違いだよな

アーガマは搭載数6機だった気がするが8機なのか

アーガマの搭載数は資料によってバラバラ。
6機と8機と12機を見た覚えがある。

搭載数と運用数で違うんじゃね？

というかムサイですらバラバラ
サラミス改も4機から9機説まである

正直、きっちり設定されてるのってドロスぐらいじゃないか？

ドロスも100機の時があった。
コロンブスが50機の時と100機の時があった。
艦船類は搭載数は勿論、大きさから重量まで資料によってバラバラ。
一番多いのは大きさの設定すら公開されてない艦船。

ガンペリーってあれでＭＳ２体だから１００ｔ以上のペイロードがあるんだよな
ミデアいらなくね？

>>173
ミデアじゃないとパラシュート付きのＭＳを上空から投下とかできない気がする
あと航続距離がぜんぜんなかったりするんじゃね？

ペイロードといえば「一年戦争全史（上）」にザクをぞろぞろと１０機くらい降下させてるコムサイのイラストがあったな
あれはコムサイ相似の大型降下艇なのか？

ガウでもMS3機しか積めないはずだから、コムサイじゃないと思うぞ（たしか、コムサイに積めるMSは
2機だったはずだし）。

>>176は何も分かってないな

「だがクラウン……無駄死にではないぞ」

　予定通りなんだ　　←心の声

>>178
なぁ・・・それ、ものすごくありそうなんだがwww

コムサイに帰還しろとシャアが言ってるのに無視して戦闘継続してたクラウンが悪い

もうすこし
スレの流れ嫁よ

コムサイ0083版だと、GP02搭載してた場面見るに、あまりMS搭載できるように見えないね。やっぱつめて二〜三機？

一度でいいからOVAで艦隊戦が主の話が見たいなあ。
MSはおまけで

この流れで行くなら
味方MSの数を減らして残りの人員すべてを無事に地上に降ろし
なおかつWBの進路を狂わせてジオンの圏内にさせて
さらにこの後WBにガルマまで撃墜させたシャアは
まさしく神か預言者だな。

艦隊戦闘はみてみたいな

質問なんですけどザンジバル級は６機ＭＳ搭載できるんですよね？
ゲルググ+エルメス+ドム×３乗せれたと言う事はＭＡはＭＳ２機分のスペースを取るのでしょうか？

あとザクレロとビグロ乗せてた時ＭＳ何乗ってましたっけ？

ザンジバルはシャトル的な使い方多そうだから
中身けっこう融通できたりとか

>>183
イグルー第１話で我慢すべし

>>186
映画版ではザクレロとビグロの搭載は無い。
TV版⇒映画版への変更点＝スタッフ的に無かったことにしたい内容
なので、忘れてやれ。

>>188
あれは見るも無残なものだったが……

>>190
どんなのなら満足するのか……

船と船の戦闘がメインで、MSはちょっと出てくるだけ・・・

時代的にはクロスボーンの後あたりで、
木星と地球連邦との間に戦争が勃発、MSを使うのが難しいほどの
広い空域の戦闘が発生し、艦隊での戦闘がメインになった、とかはどうだ？

ミノ粉散布くらいで、戦闘自体発生しないに１サラミス

>>192
もうガンダムじゃねーじゃん

いや、船自体がガンダム。腕が付いていてグラップラー戦闘するの

WBみたいな形の新型戦艦なら、変形してガンダムになれそうだ
もうガンダムじゃないけど

>>196
日本特撮版スパイダーマンの変形ロボ、レオパルドンみたいな感じか
ttp://www.kyoto-wel.com/shop/S81134/images/soul-of-chogokin_spiderman-leopaldon_1.jpg

戦艦が強ければ面白い戦艦の戦闘になると考えるのは負債レベルの低脳。
結果的には単純に強い方が勝つだけの単純な戦闘になりはてる。

強いとか弱いとかは二義的な問題だしどうでもいい
ガンダム世界の艦隊戦が見たいだけだよん

諦めて銀英伝でも見てろ
MS抜きの大規模艦隊戦なんてMS投入前のルウムぐらい無いし、それもMSの威力を見せつけるための演出だからこそ許される事

それかPCゲームのモビリティフリートを探してやるべし

>>200
君は実にバカだなぁ

>>200
ここがMSスレだったら何もおかしくはないが、スレタイぐらいみろよ
どういう人間の巣窟かを。

＞それかPCゲームのモビリティフリートを探してやるべし

普通に良い奴じゃんｗ

ダブルフェイクの漫画買ってアルマリアでも読めよ
宇宙戦艦ガンダム出てくるぞ

このスレはMSそっちのけの艦隊について語ろう、ってスレじゃないんだけどな

>諦めて銀英伝でも見てろ

これには同意。
無理矢理艦船同士の戦闘をしようとすると種化する。
AAvsミネルバ、何度「ありえねー！」と突っ込んだことか。

互いのMS戦力がほぼ無力化された後と考えれば、ありえなくもない
最初っから否定に入るのは、想像力の欠如だぞ

種程度の想像力なのかもしれんが、それを押し付けるなよ・・・

> 互いのMS戦力がほぼ無力化された後と考えれば、ありえなくもない

いや、それはありえないだろ、普通に。
そんな状況がまずほとんど可能性ないし
ましてそんな状況下でお互い戦闘するってwww

お互いそういう状況になるってことはなくても、片方がそんな状況でも撤退しないってのは
この国が通ってきた道。

母艦航空隊が壊滅してても基地航空隊が残ってたりするので
単純な比較は難しいところ。

ア・バオア・クー戦もそもそもありえないな

お互いにMSが戦闘に出られない事を把握してるんであれば、戦闘が続いてもおかしくはないと思うが・・・
別にMSだけで戦闘してるわけじゃないし

で、どうしたらそんな状況になるんだい？

ルンガ沖砲戦みたいなのはあっても、艦隊戦というレベルでMSが無力化される状況は俺には想像つかない

3隻vs3隻くらいでも艦隊戦だよな？

一応1隻vs3隻でも艦隊戦と言う
ってか、MSが出撃してようと、戦闘に艦隊が出張ってればそれは既に艦隊戦

艦砲やミサイルによる雷砲撃戦ってのなら、別だが一応1stでコンスコン艦隊とやりあってるんだよね

多数の艦艇の砲撃なら0083ラストでも見れるし、Zでも戦闘開始直後のMS発信前は
艦艇がビスビスビーム撃ってる
どっちかって言うと、艦隊戦が見たいんじゃなくて、一隻の艦船を舞台にした作品が見たいって方じゃないかと

IGLOOじゃねーかｗ

ソロモンやア・バオア・クー戦のサラミスやマゼランの戦いを頼む。
撃沈シーンは本編で見飽きたからｲﾗﾈｗ

ソロモンはワッケインのマゼランぐらいしか見せ場無いけどな

ア・バオア・クーは面白そうだ
ソーラ・レイで小破した状態で戦闘に望む連邦のサラミス戦隊
Nフィールド防衛艦隊旗艦として奮戦するが、ギレン暗殺による混乱により的確な対処が出来ずに隙をつかれて撃沈するドロス
Sフィールド防衛艦隊機関として奮戦するドロス級ドロワと、遅れて攻撃に参加してドロワを撃沈し、そのままア・バオア・クーに接舷していく連邦第三艦隊とその旗艦ヒベリオン
自らの反応炉を暴走させ、突破口を開いたサラミス級フィラデルフィア
誤って戦域に潜り込み撃沈するサラミス改装型輸送艦、フジ級スルガ
脱出する艦隊と、それを支援するために戦線を死守するEフィールド艦隊
唯一ア・バオア・クーで撃沈されたであろうグワジン級グワリブ

艦隊中心の視点でも面白いものになりそうだ

舞台を司令官レベルに設定すると、ガンダムの設定がガチガチになり過ぎる上
絶対に大量のアンチが生まれる罠


流れに乗って右往左往するサラミス艦長の方が臨場感もありそうだ

>>174
ガンペリーの格納庫はミサイル搭載時みたいに下のヒンジで開くのと、空中換装みたいに中割れするのと２種類の開き方があるよ。

WBのキャメル艦隊との戦闘は一応１隻はWBが沈めてるな

>>186
地上発進時の搭載機はビグロ＋ザクレロ＋リックドム×２
テキサスでエルメス＋ゲルググ補給。
その後にリックドム補給。

最大搭載時で１行目までだな。

「めぐりあい宇宙」で直撃弾受けたサラミスが轟沈して
その爆発の中からドロスが現れるシーンが好きなんだよな。
あれはドロスからの砲撃だったんだろうか？

やられキャラじゃないサラミスは見てみたいな
HBクルーを救助したサラミスを、アバオアクー戦後の後日談的
扱いで出したりしないかね。

HOWAITO BE-SU

WB＝ワー○ーブラザーズ

ティベ級を含むヘルシング艦隊に勝ったサラミス級2隻の第14戦隊がいるじゃまいか

>>228
あれってティベ級の艦長か指揮官だかが、投降？したんじゃなかったっけ？
うろ覚えりんぐで、小説か何かだったかもですが。

戦闘の末、投降ね。
両軍合わせて３隻沈んでいる。

>>230
なるほど。説明thanks。サラミス級でティベ級とムサイ最終生産型？を破るって凄いな。

>>231
史実でも日本側は駆逐艦だけ（しかも輸送任務中）で、重巡洋艦多数のアメリカ艦隊に打ち勝ったルンガ沖夜戦や
イギリスが駆逐艦だけで重巡洋艦羽黒を撃沈したペナン沖海戦とか例がある
ペナン沖海戦の際の羽黒はまともに戦闘できる状態ではなかったという説もあるけど

あの時の両軍のMSの配備状況がワカラン限り、砲戦だけで撃ち破ったのかどうかもワカラン

>>172
最近出た艦艇コレクションの数値だけはアテにならないと思う
大和やアイオワよりでかい艦が１０万ｔいかないってのはねぇ・・・

>>230
アレは司令のヘルシングが核攻撃を辞めるためにわざと降伏したという説

>>235
そうなのか？命令を遂行しようとするヘルシングに反対してた艦長がヘルシングを拘束して
降伏したと思ってたよ。

沈んだのはムサイ最終生産型の『ジークフリート』と『ヴァレキューレ』、第１４戦隊側もサラミスが１隻。
残ったのは両軍合わせて１ＶＳ１

劇中だと明確な描写はなかったような気がするけど
ヤツの性格を考えると>>235はありえなくね？

なんか勘違いしてるようだが、核を射とうとしたのはキリング中佐だよ。
ヘルシング大佐は実行部隊の司令。
こっちは核攻撃に消極的

つーかそこらへんの描写は小説嫁ば分かると思われ。

キリングは自殺した写真がM.S.ERAに出てたやつか

>>234
ビル並にでかいMSが現代戦車より軽い世界ですから

ヘルシングの戦意は低かっただろうが、そのために２隻分の部下を犠牲にするような男でも無いだろう

>>239
両者の名前を正反対に勘違いしてたわwww
メガネかけててジオンマンセーな基地外はキリングだったか。

この頃の状況考えれば、

ジオン・戦力はア・バオア・クーに集中
連邦・大量生産のジムとボールが出回る

で、ジオン側のヘルシング艦隊には、ＭＳはほとんどいなかったんじゃないかな

>242
MSが時代につれて軽くなるのは
MSのデザインコンセプトが
（人型）戦車から航空機へと
移行していった結果だと
脳内補完してる

ちなみにF-15でこんなもん
全長 19.43m
全幅 13.05m
乾燥重量 12,973kg（28,600lb）
最大離陸重量 30,845kg（68,000lb）

>>245
ザクマシンガンを正面から弾き返す装甲は、航空機のコンセプトでは無いだろ

ルナチタニウム合金って凄いんだよ

小型MSになってからはさらに凄い事になってるよな
機体によっては本体重量一桁だし

>>246
＞MSが時代につれて軽くなるのは
Ζ期辺りになると携行ビーム兵器が一般化してくるので、
多少の装甲厚い薄いは意味無くなって軽量・高機動化の方向にシフトしていってるのは事実。

デストロイドよりバトロイド

Z期にはガンダリウムγが登場して軽量・高機動化が進んだだけ
別に軽装甲化は進んでない

> 別に軽装甲化は進んでない

放映当時の資料にも最新のMGの解説にもあなたと正反対のことが載ってますけど？

まずは提示しないとな

軽装甲化と装甲の軽量化では、意味が違うだろ
と横スレ

ガンダリウムの採用で軽量化。
敏捷性を高めて被弾率を下げるためグリプス戦役以降のMSは
間接部を露出させている←MGマーク2ver2.0の解説でも見てくれ。
1年戦争以後は軽量化も軽装甲化も同時に行われてるよ。

関節の露出はムーバブルフレームの普及

MG説明書が唯一のソースか？
MG説明書は公式設定じゃなくてバンダイの書き下ろしがほとんど

なんだか証拠証拠と遠山の金さんに出てくる悪人みたいなヤツが沸いてるなw
>>255の言うとおりなのだが。
当時のMJでも、フレームが露出して弱そうとか叩かれたんだよ。
その答えが「当たればどうせ一発で終わりだから被弾性を低めるため」。
MGの後付じゃなくて当時から言われていたこと。

バレバレな自演とソース無しのバレバレの捏造のセットメニューで御座います

そうだ！　艦船も作動肢付けてAMBAC機動すればMSの攻撃なんてひらりと…

ホワイトベース強攻型

そして中の人はグチャリと…

>>258
俺は>>257が初レスだが。
池沼らしく認定ごっこを永遠にやってろ。

いい加減「。」を付ける癖をやめたら？

あぁ・・・百隻目のサラミスが・・・サラミスが・・・（涙）

『００８３』
ﾏﾀﾞｶﾞｽｶﾙ
ﾓﾝﾃﾚｰ
ﾏﾄﾞﾗｽ
ｻｳｽﾀﾞｺﾀ
ｿﾙﾄﾚｲｸｼﾃｨ
ﾏﾗｶｲﾎﾟ
ﾛｰﾚﾝｽﾋﾞﾙ
ﾅｯｼｭﾋﾞﾙ
ﾕｲﾘﾝ
『ﾗｲﾄﾞ』
ﾌｼﾞ
ｽﾙｶﾞ
『０８小隊』
ｽｺｩﾊﾞﾚｰ
『GUNDAM TACTICS』
ｱｾﾆｼｮﾝ
ｹﾙｱﾅ
ｸｴｯﾀ
ｻﾓｽ
ﾏﾙｸ
ﾚﾑﾉｽ
ﾘｭｰｹﾞﾝ
ﾊﾞﾗｼﾙﾑ
ｶﾘﾏﾝﾀﾝ
ｺﾙｼｶ
ｵｰﾗﾝﾄﾞ
ｻﾊﾘﾝ
ｼｴﾗﾚｵﾈ
ｼﾞｬﾜ
『ＭＳ戦記』
ﾊﾟﾅﾏ
『ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄZ』
ﾊﾞｰｶﾞﾝﾃﾞｨ
ｼﾞｮﾎｰﾙ
ｶﾑﾗﾝﾍﾞｲ
ﾂｼﾏ
『1st』
ｸﾞﾚｰﾃﾞﾝ
ｷﾌﾟﾛｽ
ﾄﾘﾁｹﾞﾝ
ｻﾌﾗﾝ
ｼｽｺ
ｻﾗﾐｽ
『最後の赤い彗星』
ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ
『CDA』
ﾊﾝﾌﾟﾄﾝ
『ｴｺｰﾙ』
ﾍﾗｰﾄ

『ｾﾝﾁﾈﾙ』
ﾄﾚﾝﾄ
ﾀﾞﾅﾝ
ﾊﾟｻﾃﾞﾅ
ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ
ﾀﾞﾝｹﾙｸ
ｱｵﾊﾞ
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ
ﾊﾟﾅﾏ�U
ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱ
ｶｼﾏ
ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ
ヴｫﾙｺﾞｸﾞﾗｰﾄ
ｼｪﾌﾌｨｰﾙﾄﾞ
ｻｾｯｸｽ
ﾎﾟｰﾄﾗﾝﾄﾞ
ｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙ
ﾄﾘｴｽﾃ
ﾖｰｸ
ｱｽﾄﾘｱ
ﾓｶﾞﾐ
ﾌﾟﾘﾝﾂ・ｵｲｹﾞﾝ
ｱﾄﾗﾝﾀ
ｷｬﾝﾍﾞﾗ
ｴｸｾﾞﾀｰ
ｶﾝﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ
ﾕﾘｼｰｽﾞ
ｽﾃｨｷｽﾎﾙﾑ
ﾚﾊﾟﾙｽ
ﾛﾝｸﾞﾋﾞｰﾁ
ﾀｶｵ
『ｾﾝﾁﾈﾙ0079』
ﾏﾘｱﾅ
『ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｪｲｸ』
ｱﾙﾃﾐｽ
ｴｽﾒﾗﾙﾀﾞ
ｱﾗﾊｽ�U
ﾓﾉﾄｰﾝ
『ﾃﾞｰﾀｶﾞﾝﾀﾞﾑ』
ｼｭﾋﾞｱﾝ
『ルウム戦記』
ｱﾘｿﾞﾅ
『ﾑｰﾝｸﾗｲｼｽ』
雷眼
『ｱｳﾀｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ』
ｼﾝﾌﾞﾘｱ
『AOZ』
ｲｽﾞﾐｰﾙ

『ｚｶﾞﾝﾀﾞﾑ』
ﾙﾈ
ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ
ｽﾙｶﾞ（２号艦）
ｼﾌﾞﾔﾝ
ｼﾁﾘｱ
ｻﾁﾜﾇ
ﾎﾞｽﾆｱ
ｴﾚﾊﾞﾝ
ﾌﾞﾙﾈｲ
ﾋﾟｶｯｰｽﾞ
『ﾊﾟﾚｵｶﾞｽ漂流』
ﾀﾞｰﾀﾈﾙｽ
『RPGﾏｶﾞｼﾞﾝ』
ﾏｯｷﾚｰ
ｸｱﾗﾙﾝﾌﾟｰﾙ
ｾｲﾗﾝ
ﾃﾞﾝﾊﾞｰ
ﾊﾞｰｻﾞﾝｼﾃｨ
ﾊｲﾃﾞﾗﾊﾞｰﾄﾞ
ﾚﾊﾟﾝﾄ
『ﾀｲﾗﾝﾄｿｰﾄﾞ』
ﾋﾞﾙｹﾆｱ
『CUC』
ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞ
と、いうわけで、サラミスはとうに百隻に達してるわけだが・・・
確かにあれはないよな・・

何故に半角・・・

ロンドベル第２群所属『キャメロット』、こいつはクラップ級でいいのかな

何があった？＜百隻目

とりあえず今回は

サラミス級巡洋艦
『ロスアン』
『ゼエルス』
クラップ級（推定）
『キャメロット』
の３隻が追加だな

サフランとシスコの二番煎じみたいなネーミングだなｗ

武蔵　小杉

>>273は川崎市民と見たｗ

>>274
お前は南武線沿いの住人だろｗ

また東京のおまけか

>>273>>274>>275は中原区民

小杉→溝の口

でも可

新丸子と元住吉を忘れてはイカン！！

トラファルガー

分倍　　河原

>>279
流れ嫁

東京のオタクって空気読めないからウゼえな

読めないからオタクなんだろ

>>282
南武線ネタかましているのは神奈川県民だぞ、多分
かくいう俺は275で埼玉県民だけど

京浜東北線ﾈﾀじゃないしどうでもいい

変な書き込みのせいで流れが完全に止まったな
取り敢えず保守

これまた変な書き込み↑
というか、艦船の話題以外はやめろや

チベ改級はガチ

クラップ級には負ける

アドラステア.アマルテア.リシテア.シノーペ
全部あるの？
↓
メティス
テーベ
イオ
エウロパ
ガニメデ
カリスト
レダ
ヒマリア
エララ
アナンケ
カルメ
パシファエ

アナンケはマゼラン級にある

カリストも有る

艦船最高の見せ場
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11566

ニコニコ見れない奴　m9（＾Д＾）プギャー

こういうときに見れない奴に見れるように教えてあげるとかなり好印象
これがもてる奴とそうでない奴との差

誰だ俺の目に目薬さした奴は・・・
しかし、終盤ぶち壊しだなｗ

>>293
ヤバイわ・・・

偽ジンジャハナムが本物を超えた瞬間、ウザかったはずなのにかっこよく感じたなぁ

そろそろ覚悟をするときかな、艦長
ジンジャハナム閣下もそうお考えなら
若い者だけは退艦させたほうがいいな
よーし、ネス、総員に退艦準備をさせろ
退艦準備でありますか
まだリーンホースは働けるからな。これからは老人に任せてほしいのさ。
レオニードさん

ストライカーも退艦しろ。
しかし
残ったモビルスーツは使わせてもらうからな
どうしたんです。まだリーンホースだって
戦えるさ、それはまかせろ
クッフ、お前もさっさといかんか

ゴメス艦長、総員退艦ではないんですか
そうだ、これよりリーンホースは単独行動をとる。ホワイトアークとモビルスーツ部隊は
退艦したクルーを守ってくれ
…了解！

あー！リーンホースが壊れてく！
みんな逃げ出すんだ。エリシャさん、クルーの護衛に回らないとまずいよ

駄々っ子のネスも追い出しましたが、いいですな。
あたり前だ。ここまで来て我々の働き場所が無いではジンジャハナムの名前が泣くわ
若いものが生き延びればこの名前は私のものとして語り継がれるってものさ
行っていいぞ、ゴメス艦長
あいよ、いいなオーティスさんや
いいともさ

まだ戦えるじゃないか
戻ろうぜ
おい！あのガンイージ
何をするつもりだ

昔取った杵柄をみせてやる
こんなガタのきてる機体が、何もできんぞ
砲台くらいにはなる

なぜ沈められん、モビルスーツ隊に攻め込ませろ

ビームラムを使うのだな
そうだ、エネルギーは全て艦首に回す

どうせなら、思い切りやってくれ
長生きしすぎた罰が当たったな

突っ込んでくるつもりだぞ、落とせ

年寄りによってたかって
右からもくる、右だ
ほれ見ろ！

遅かったな！

かわせ、かわせんのか、かわせ！

き、きます！

リーンホースが！

あー、あのシーンか
羅列見てるだけなのに熱くなるな

>>298
リーンホースJr.特攻は名シーンだよね。鳥肌ﾓﾉだ。
と、ふと思ったが、この時代の連邦の最新鋭艦って何か設定あったっけ？ジャンヌダルクのカイラム級なんかは旧式艦？それとも新規なしで現役艦なんだろうか？

>>300
明確に新規開発された艦は設定も登場もしていないよね
多分カイラム級＝ニミッツ級、クラップ級＝アーレイ・バーク級→こんごう級→あたご級、サラミス級＝スプルーアンス級→タイコンデロガ級
みたいな感じに１番艦と最終艦では別物な位にアップデートされているのではと思われる

スプルーアンスとタイコンデロガはそもそも艦種自体全然違うんだが…

ムサイ級とエンドラ級みたいなもんか？

スプルーアンスとタイコンデロガは艦種こそ違うが船体は一緒なんだが

えと、軍艦はよく分からないだけど、サラミス→サラミス改→サラミス(0087)
みたいなものって事か。

派生型とうｐデート型？

>>305
アレクサンドリアとサラミスぐらい違う
一部の船体流用してるだけにすぎない

サラミスは、火力を向上＋ＭＳ搭載能力＋ＭＳカタパルトを装備した００８７の
サラミス改で、形は完成したけど、中身は００８７とＶの時は、全然別物だろうね

エンジン出力、機動性、火力、装甲、電子装置、ソフトウエア・・・・・
ビームバリヤーに大気圏突入能力、大気圏飛行能力もある

Ｖの時のサラミスなら、ＭＳ抜きでマゼランも撃沈できるかも

>>307
それはえっと？
大和と信濃じゃなくて、大和と改大和ぐらい違うって事かな？

>>307
その２艦の共通点って僅かでもあるん？

アレキとサラミス改はデザイナーが同じ藤田らしく
砲塔だけなら共通してるかも

そりゃ規格品ってコトで設定的にも了承できるけど、そーゆー話じゃないだろｗ

むしろバーミンガムとドゴス＝ギアじゃね？

バーミンガムは0083の中じゃドゴス・ギアに無理なくつながるいいデザインだと思う。
サラミスはいじり過ぎたな。

あのサラミスの角ってなんか意味あんのかな。

うーん。
バーミンガムは、変なドゴスギアって感じで好きじゃないな。
劇中でも何の活躍もなく撃沈だし、俺はシロッコの乗るドゴスギアの
活躍が好きだったから、何か汚されたような気がした。

ムサイを一撃で沈めたのは活躍に入らん？

素で忘れてた・・・・。

俺のバーミンガム記憶。変な連邦軍人が演説打ってる間に、核であぼーん

>>315
俺はドゴス・ギアといえばバスクだな。
まさにティターンズの力の象徴

シロッコの乗るドゴスギアの活躍って・・・グラナダ強行着陸の事か？

>>319
アポロ作戦だっけ？フォンブラウン市攻略戦
あとはアクシズと接触する前のアーガマとの戦闘位かな？

age

バーミンガムとドゴス・ギアって艦影がどちらも連邦系戦艦・艦首集中型ってだけで、共通性全然なさそうに見えるんだけど

>>322
ちょっと言い方間違えた
共通性全然なさそうじゃなくて、ムサイとザムス・ガル。みたいな関係？
艦影だけは似てるけど、流用しようがないほど別物って感じ

艦体後半はそのまんまなんだが…（´・ω・｀）
ちゃんと設定画見たのか？

ブリッジ周りなんかそのまんまだしね。
なんか勘違いしてるんじゃね？

俺にはドゴスギアはバーミンガムを拡張しただけに見えるぜ

バーミンガム級2番艦がドゴスギアじゃないの？

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/z/dogossegier.jpg
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0083/birmingham.jpg

２番艦だよ、

>>328
バーミンガムの主砲取っ払ってMSデッキと両サイドと底部に長砲身の主砲付けて
色塗り替えたってところかね。
>>327
その説もあるね。観艦式の大失態でさすがの大艦巨砲主義の連邦軍も
「MS積めるようにするぽ」となって2番艦を大改装したとか。

いや、観艦式では圧倒的多数のMSを投入してあの始末だったんだけどね
バーミンガムは大艦巨砲オンリー主義ではなく、大艦巨砲とMS空母の併用主義の産物だし

サイズはほぼ同じなのかね
だとするとドゴス・ギアのMS格納スペースの分をバーミンガムは何に使ってるのだろ
砲と装甲を増やしてんだろか

長期間行動可能なように弾、推進剤、ランチ通信艇多数、その他物資
大会議室、来賓用客室、ゲームセンター、コンビニ、教会、歯医者はあるな

>>333
ニミッツ級並みだなｗ

>>330
2番艦を改装って説は時期と建造場所が結構違うからイマイチ
艦種はバーミンガム級じゃなくてドゴス・ギア級かな

Factだと、２番艦って明記されてるけど、他の資料にもあるのかな

ガンダムメカニクス（7）にもニ番艦に当たると書いてあるな

>>333
銭湯とサウナは無いの？( ´・ω・｀)

ドゴスギアはグリプスで建造してた新造戦艦だったよね？
どう辻褄合わせたの？
新造戦艦の話は欺瞞情報？

まず新造戦艦って情報の出所は？

劇中

>>337
それってバーミンガムの2番艦を改修したって意味じゃなくて
バーミンガム系での2番目の艦て意味だと思うけど。

劇中でドゴスギアが新規開発艦艇だってあったっけ？

春だな

そもそもドゴスギアが先に出てたからな｡

0083後の完全な後付けだが
バーミンガム級二番艦として建造予定→デラーズ紛争でMS運用能力の無い艦船はどうなのよ？となり計画凍結
→権威を見せ付けたいティターンズが新旗艦の建造計画→二番艦に目をつけ大幅な設計変更の後建造開始
→完成間近の所をグリプスに潜入したシャアが目撃

どうかね？

それには時期と場所が違うって。バーミンガムが0083以前、ドゴスギアは0087完成。
場所も0085に造られたグリプス2。2番艦があったとすると何年もドッグに放置された上、
グリプスまでこっそり運ばなきゃいけない。連邦には秘密裏に進められてた事もあり
内部で新規に建造されたと思った方が無理が無い。2番艦とまでいかなくてもバーミンガム
で余ってたパーツを流用程度ならまだ有り得そうだが。

>>347
いや、そうじゃなくて。
あくまで設計を流用しただけってこと

作りかけを改修じゃなくて、設計段階で大幅な設計変更して、0085〜のグリーンノアにて建造開始‥とかでは？

バーミンガム就役→２番艦建造開始
コンペイトウでバーミンガム撃沈→(；´Д｀)でかくても意味ねー
建造途中で廃棄決定→屑鉄どうする？→新規開拓のサイド7で再利用するべか
(；´Д｀)予算問題で突っつかれるかも→こっそりやればバレねーって！！


グリーンノアにて発掘戦艦現る

バーミンガムの消失で凍結となった二番艦建造計画。
なぜ「中止」ではなく「凍結」かと言うと、推進派や承認した会計の責任問題となるから、
あくまで“諸般の都合により一時凍結”と言うことにしたのである。
だか予算は既に通っており、いつまでも宙に浮いたままには監査的に不味く、
連邦軍としてもその処遇に困っていた。
そしてティターンズもまた、象徴となる巨艦の建造を目論んではいるが、予算の確保・
新規設計にかかるコストなどで目処が立たず困っていた。
そこで目を付けたのが、宙ぶらりんになっていたバーミンガム級二番艦の設計を流用し、
また予算もそのまま使用させて貰う案だった。
連邦軍としても、いつまでも残っていては不都合な予算枠を消化して貰えるのはありがたい。
こうして両者のメリット・デメリットが見事に合致し、
バーミンガム級二番艦・ドゴス＝ギアの建造と相成ったワケである。



とかどう？

そんなところじゃないかね。
計画自体が闇に葬られたガンダム開発計画の予算もそっくりティターンズに回ったそうだし。

それはちょっと時間が経ち過ぎてるような
星の屑作戦での大損害もあるからそんな予算が残ってるかどうか
ティターンズの独断での建造らしいし無理に絡めなくても設計流用だけで充分

巨大艦船の建造に３年ぐらいかかってもおかしくないだろ？

え？
じゃホワイトベースはどうなんの？

空母だの強襲揚陸艦だの輸送艦だの色んな言われかたしているから、様々な艦艇運用の試験艦
として建造されていたんだろさ。Ｖ作戦とは別で
でもってＶ作戦の発動で急遽ＭＳを搭載して大気圏突入できる艦が必要になって抜擢されたとか

オリジンだと、強襲揚陸艦が出てくるが(コミック11巻)、
ぱっと見、アレに武装とブリッジとその他つけるとWBになりそうな気がしないでもない。

>>355
戦時だし

戦時中なら一年とかからず艦隊再建してるぞ

ジャミトフのコネと謀略でティターンズ設立時に相当の予算枠を獲得してたはず。
（ガンダム開発計画の予算分捕りとか）
その中にバーミンガム級の予算も入ってたってことではどうか？
設立時の旗艦はアレキサンドリアだったがたぶんバスクあたりが
「もっと強力な艦作りましょうジャミトフ閣下」とか言い出してドゴス・ギア建造開始。
設計は二番艦を大幅に変更。

>>359
既存艦の小改修＆量産と、設計の根本的な変更＆規格外のスペシャル建造とを同列に論じるのは無茶
市販車の量産とフォーミュラーレース車の開発並の差がある

>>360
そりゃ予算は潤沢だっただろうけどそこまでバーミンガムに関係あるかは疑問

2番艦を大幅に変更って2番艦が存在してたかも不明だから
普通にバーミンガムを大幅に変更ってした方がいいかも

なんか分かってないのがいるなぁ
新規建造の方が利に適ってるんだよ




でも、建造途中の見っけて再建造の方が浪漫があるんだよ

信濃の話をしてる気配がしたので起きてきました

労力と資材かけたわりにあっけなく沈んだってのは共通してるな。
パラスアテネのライフル数射で沈んだのはあんまりだと思う

ＭＳのビーム攻撃まともに受けて、沈まない艦はないよ
それがＭＳの必然性なんだから

旋回砲塔ではＭＳの速度に全く追いつけないしな





戦艦に最適な対空装備って、射角が砲口で微妙に調整できる偏向メガ粒子砲や、
弾幕張れる拡散メガ粒子砲だったんじゃないかと思う今日このごろ

パラスアテネってトコがミソだな…せっかく対艦ミサイル背負う設定があるんだから、そっちでやってやれよ

>>368
劇場版でやってくれると期待してたんだけどなー。
結局ハンブラビの星を増やす結果に……。

>>367
ＭＳの反転が1秒以下なんだから、旋回砲塔がもっと早く回れるくらいの技術はあってもおかしくは無い
もの凄いいきおいでギュンギュン旋回する砲塔見てみたいｗ

判明してる限り、１秒以下の反転可能機種なんて、アレックスとＧＰ系だけなんだけど、
思わずアポジモーターを持ち、AMBACを使用し、マグネットコーティングを施され、
ムーバブルフレームを使用した、超高性能旋回砲塔を想像してしまったではないか。



いや素直にＭＳを甲板にずらっと乗せてお（ｒｙ

ズゴックとかジオングとかのメガ粒子砲つきアームを砲塔代わりにくっつければよくね？

ラフレシアのテンタクラー・ロッドでよくね？

触手戦艦の誕生

>触手戦艦

今肋骨折れてるんだから笑わせるなwww

CCAのチェーンの対空機銃でレズンのギラドーガの動きについて行ってるんだから旋回速度の問題じゃないだろ
火器管制システムの問題じゃないか？

サイコフレームの問題だな
バリアーとか張れるくらいだから、旋回機銃の速度が上がっても驚かない

つまり機銃の旋回機構部にサイコフレームを使えと…

そもそもがレーダーと連動して、その上でIFFともリンクしなきゃ無人対空砲塔なんて機能しないからな。
ミノ粉のせいでそれらがあぼーんしてりゃ有人砲塔で人が目で確認して敵を撃たなきゃいかんのだろう。
友軍機が帰還しようと、あるいは援護してるのに誤射なんて洒落にならんし。

その意味ではＵＣの対空砲火なんてのは第２次大戦初期レベルか、下手するとそれ以下だからな
統制射撃でさえまともに行われたのがＣＣＡの時だし
とは言え最近の設定ではマゼランもサラミスも今でいうイージス艦並のシステム艦なんだそうだが

さすがに第二次世界大戦よりかは効率的な火器管制が出来ているだろう
でなきゃもっとハリネズミの対空火器になってるはず

男たちの対空砲火

正しくは『男たちの機銃砲座』な
ttp://www.d3p.co.jp/s_20/s20_100.html

>>380
ＷＢの機銃なんぞ艦艇のってより重爆撃機の回転銃座レベルだぞ
せめてＢ−２９のみたく遠隔操作ならともかく、ガラス越しに直接目視だもん

>>383
火器管制の話だが……

>>384
だからＷＢはどこでもされてないじゃんか
マゼラン、サラミスはされているのかもしれないけど

何が「だから」なの？
火器管制って遠隔操作とか無人制御の事だと思ってる？

確かサラミス、マゼランの対空砲火は現代のCIWS並みのシステムだったと
どこかで見た覚えがある。
それがミノフスキー粒子のせいで一気に役立たずになったとか。

サラミス、マゼランの当初の対空火器は現在のイージスシステムの延長線上にある防御システムで、生半可なミサイルでは防御システムを突破する事が不可能だった
このため連邦艦艇は命中精度に欠けながらも防御システムでの迎撃が困難な直接砲撃を充実させ、ジオン艦艇（パプア級巡洋艦）は防御システムを飽和させるべく大量のミサイル搭載艦となった

その時代の戦いを映像で見てみたいねぇ
ＵＣ0069　連邦ｖｓジオン　もし戦わばってタイトルで
あれ？マゼランやパプアの就役っていつだっけ？

>>386
しつこい奴
ＷＢの機銃が何かの指揮管制装置に連動しているシーンがあるかよ
皆銃手が銃座に入って個別射撃していたろーが

左舷弾幕薄いよ何やってんの！

ってのがＷＢでの火器管制じゃね？

>>390
指揮管制装置の有無と火器管制されているかどうかは関係無い
勘違い発言続けてれば、そりゃ指摘もしつこくなるわ

管制ってか監督だなｗ
でもまあ、１ｓｔがボタン戦争へのアンチテーゼみたいなもんだからどーでもイージス

「男達の大和」であったような対空機銃指揮所から口頭で射撃指示が入るようなのも立派な火器管制

>>391
オスカーが「十時の方向MS接近」とか言ってるのも火器管制の一環
あと多分機銃座についてるだろう[+]こういう固定照準器も火器管制

>>394-395

正に第２次大戦レベルだな。ＷＢの火器管制
もっともそいつはＺでも大差ないんだけどさ

ＭＳにはシートの両側に、スクリーンとディスプレイに投影するシステムがあるのに、機銃座にそれがないのはアンバランスだよね

運用が違うんだからシステムも違ってておかしくない

運用どころか技術水準全然違うの見た目だけでも分かるじゃん？

余談だが宇宙戦艦ヤマトの対空機銃（パルスレーザー砲）は
全ての砲座が一つの目標に対して攻撃を行うらしい

一発必中じゃないんなら至極理に適った運用だな

適ってないよ
極端すぎ

湾岸戦争のときのイラクの対空砲火とか、でたらめ？打ちまくるのなんか名前無かったっけ？

でたらめ矢

>>403
恐慌射撃？

>>402
いや、ある程度自由度はあるでしょ
問答無用でたった一機だけを執拗に狙う訳でもなかろうに

>>380
対空砲の数が少ないのは仕方がないでしょ。
軽量でもろい航空機に対する対空砲と違い、MSを撃ち抜くにはそれなりの威力が必要。
つーことは対空砲自体も砲弾のサイズもでかくなるし、宇宙船なんだからペイロードの問題もある。（推進剤とかも必要になるし）
そういう風に考えていけば対空砲を大量に備え付けてハリネズミみたいに、と言うわけにはいかないんだろ。

素人運用のＷＢでも並のパイロットからは「対空砲火が激しくて」近付けないらしいから、あれで十分なんじゃね？

>>406
>>400を読む限りそうは見えないのだが

>>407
ＷＢの対空機銃は20mmだったりする
それが弱すぎるにせよ、ガンダムのバルカンクラスの対空機銃ならもっと積めるだろうし、威力も充分だろう

>>403
盲目射撃
弾幕射撃
公算射撃
いろいろ言われるな（一番上は差別だとか言われるようになったけど）

マゼラン・サラミスは90mmだっけ

セリフであったよね
「めくら打ち」

めくら滅法なんてのもあったしな
しかしそれを差別って言う方が差別の意図があるように思えてならない

>>408
アレはなんだかんだ言ってもジオンの人材枯渇の象徴かと

>>409
20ｍｍにしちゃマゼラアタック隊相手に発砲した時の着弾の炸裂はでかいと思うが
ましてあの発射速度で２０ｍｍじゃ第２次大戦の機銃より低性能かと

>>415
お前は映像を見て「ビームは遅い、実弾も遅い」とか言うタイプか？

>>413
｢めくらまし｣は最近テレビで言える様になったね｡

>>417
あれは目を晦ますって事だと明言されたからな
それよりもブラインドタッチが差別だ、タッチタイピングにしろってのは吹いた

>>416
ダダダダダって音が口で表せるような発射速度の事を言ったのであって、弾の速度は言っていないんだが
後、明らかに20ｍｍクラスにしてはでかい爆炎の件はどうなる？やはりアレは60ｍｍクラスと見るべき

>>419
「宇宙で音がしている、よってあの宇宙は気体で満ちている」とかですか？
それとも「爆炎の形状が不自然なので非常に特殊な弾頭を仕様しているんだろう」とかですか？

アニメ的デフォルメとリアリティをごっちゃにすんな

>>419
ガトリング砲だろうと「ヴーッ」ではなく「ババババ」なのがアニメです
それで「発射速度を落としているんだ」とか言い出す奴は頭の手術が必要です

>>413
そう言う差別が未だに根強い地域がまだまだあるんだからしょうがない
昔はそんな時代錯誤なとか思ったけど、田舎に住む経験があると分かるよ
まず恐いから
はっきり言って

地方だと部落問題とかうっかり口に出せないよな

おれ、マハル出身だよとか言うと、差別うけたりして
おまえのコロニーのせいでお父さんは殺されたんだ　とかね

今月号のガンAのトニーの関西弁ジオン思い出した。
差別とか全面戦争とかリアルに思った。

>>424
むしろ１日の実働３時間、年休200日で年収1500万とかの待遇で特殊作業公務員やってそう

ちなみに東北だと、集落＝部落なので、部落差別って何のことかと思ってた

同和問題で統一

>>426
奈良市役所で五年で八日出勤しただけの
糞野朗思い出した

来月、ドロスが来寇するらしい

h_ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000013-nnp-l40

ドイツの団体なら「ビスマルク」とか「ティルピッツ」とかって
名前にすればいいのに。
ナチ絡みだからＮＧか

人名だから問題ないでしょ

客船に軍人の名前はないだろう
つけるならエリザベートとか
ヴラド・ツェペシュとか



血生臭っ！

じゃあ
「ヴァルキューレ」とか「ジークフリート」とかで。
あ、「リリー・マルレーン」もいいな

サロスの名前が付く船があってもよさそうだがね

サスロか？

>>434
それはそれで殺伐としてるやな
戦争の神話だから

グワメル！(諏訪丸)

砂州絽

>>437
ずばりスワメルがある（＠キャメル艦隊）のに何でグワメルなんだよ

サスロの背中をさすろう

>>440
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )

>>441
しっ、見ちゃだめよ

アンドロメダに対抗してマゼランなんだよね
ヤマトに対抗してムサッシなんだろうか

サムイ

サスロ・ザ・グレート

>>443
アンドロメダはバーミンガムと立場似てるよな。
軍の期待を受けて竣工した最新鋭艦、
あっけない最後…
でもアンドロメダはそれなりに活躍してるな

性能だけ見ればヤマトの完全上位互換だしな

そういや、後継機やらな高性能なのがやられメカで主人公が乗る旧式がメイン張ってる作品って
ヤマトとパトレイバー以外に何があったかな

ドラグナーは違うか？

きかんしゃトーマス

>>449
ドラグナーは見てた覚えあるけど、まったく覚えてないぜ！

>>450
そういや、999は後により高性能な銀河鉄道とか出来たっけか

>>449
ドラグナーでは、
量産型機のドラグーン（？）の方が、
試作型のＤ兵器（？）より高性能との設定が在った。

で、
Ｄ兵器は、
強化処理を受けて、改修型になったと記憶している。

>>452
いや設定だけじゃなくて実際強い！
＞ドラグーン

ギガノスの新型ＦＡ(フォルグ・アーマー)ダウツェンですら歯牙にもかけない！
瞬く間に戦局をひっくり返し、全ての戦域で敵を壊滅に追いやり、ギガノス帝国の本拠地を陥落させられた全ては、量産機ドラグーンがあったればこそ！

ただ相手がそれを上回るカスタム機だったから、雑魚扱いだった分けで･･･。
カスタム機自体、そうほいほい出て来るような代物じゃない。
ドラグーン側にもカスタム機があったようだし。
＞終戦間際のコロニー落としにて

後、あれ改良型とは名ばかりで、ドラグーンを上回る新型機と言っても、何ら差し支えない程無体な代物だったような･･･
何せ連合軍のシンボルにする。と言う思惑の元に行われたのだから。

書き込んだ後に気付いたけど。

ここ旧式スレじゃなくて艦船スレじゃねーか！

ガンダム

センチ版マゼラン改が三段空母な件

あれをマゼランとは認めたくないなあ。デザインださすぎ。
せめてカタパルトは両舷につければよかったのに

>>457
ラーカイラムへの第一歩。

>>451

いや、999は見た目をわざと旧式に作ってあるだけで、最新鋭だよ

999以外は未来っぽいデザインだったよね

444って満州あたりで走ってた物をモデルにしたっぽい

>>459
おまけに今の999は「合体」して巨大化する品ｗ

装甲列車？についてどうぞ

>>421
どうでもいいが、ガンダムＷはちゃんと「ヴ−ン」って鳴ってたな

今回の新艦は『ホワイトベース�U』か

ホワイトベース含めて３艦飛んでたな

>>465
すまん、C.D.A.の方の話だったか。
466の時点では未だオリジンしか読んでなかった…

まだ読んでないけど、ペガサス級なら新艦じゃなくて「ホワイトベースＪｒ」「ペガサスＪｒ」にあたる艦じゃないか？

>>468
「ホワイトベース�U」って明言してるんだよ。
因みにホワイトベースまんまの形。
まぁ、爪なんでオフィシャル的にはスルーしても構わんのだけどな。
スレチになるが次回で新MSも出そうだ。
どうせガンダムタイプだろうけど。

だからＪｒにあたる艦じゃないのか？と

UC0083の艦だからな。
まだ解釈のしようが難しいよな。

>>470
“あたる”って何だ？
不明瞭な発言はやめぃ！

>>472
キシリアおばさん乙

JrはIIに改名されたとも言われているのだよ。

>>470
「あたる」＝「相当する」
国語辞典に載り、日常でも使われる日本語。

どこぞの諸星かと

軍艦の艦名に「**�U」とか「**Jr.」とかは、あまり付けないで欲しい

今の原子力空母エンタープライズも初代（イギリスから分捕ったスループ）
から数えりゃ８代目だが、誰もビッグＥを、エンプラ・７とは呼んでないし
超弩級戦艦の大和や武蔵も二代目だけど、大和ジュニアとは呼ばない

「キング・ジョージ�X（イギリス戦艦）」とか

「ジェネラル フランク S. ベッソン Jr.（米LSV）」とか

それは、そういう固有名詞（個人名）だ

ルパン三世という名前の船がある場合
「ルブランが書いた小説の怪盗にちなんだ名前の船」の三代目
じゃ無くて
「モンキー・パンチが書いた漫画キャラにちなんだ名前の船」
という風に、普通は解釈される

和己

レキシントン（サラトガと同型・戦没）→レキシントン�U（エセックス級の戦時完成艦）
みたく書類上で区分するために数字付ける事はある
これは勇戦虚しく戦没した先代の無念を晴らす為に新造艦をそう命名した例
実際には�Uも普通にレキシントンと呼ばれた為に「確かに撃沈した筈なのに」と敵信傍受班を混
乱させた
ＷＢとＷＢ�Uの場合、初代が伝説化している以上戦意高揚の為に付けたい名前である反面
そのまま付けるのは何かと混乱もあるからあえて�Uと呼称しているのかも

＞479
「山田康雄が声を当てていたＴＶアニメのキャラにちなんだ名前の船」
という風に、普通は介錯される

>477
大和ジュニアって，初代大和（スループ砲艦）より弱そうだな

>>477

日本だったら、二代目とか弐とか言えよ。

>>483
高性能原子力潜水艦や、高性能イージス艦という手があるが、
あとはやっぱり空母か…。

やっぱり宇宙戦艦の開発を優先させるべきだな。

こうやってマゼラン級などが開発されていったのかもしれん

〜二世

とかってのはないの？

>>486
現実では「〜二世」という人物にあやかった名前をつけることはある

宇宙世紀では確認されてない

>>483
大和ジュニアとか言うから弱そうに思えるのさ
護衛艦「やまと」別名帝國海軍チルドレンとでもしておけば今風で格好いいじゃんか

独立戦闘国家「やまと」が既にあるからな

リーンホースＪｒ…

まあいいか。Ｖだし。

ザンジバル�U…

>>488
「やまと」って名前、そうそう付けられん気がするなぁ
何年か前、あたごに「ながと」ってつけようとしたら揉めたらしいし

客船のクイーンエリザベス2世は「クイーンエリザベス2世」号かと思いきや
「クイーンエリザベス号」2世なんだな

そもそも「クイーンエリザベス2号」であって「クイーンエリザベス2世」じゃない
ちなみに自衛隊護衛艦に衝突した事もあるｗ

命名式でtwoをsecondって間違って読んじゃって2世が定着したって聞いた。
ほんとか嘘か知らんが。

まあ、とにかく『ホワイトベース�U』は２１隻目のペガサス級でよいな

元々ホワイト・ベース�UをホワイトベースJrとか呼んでただけらしい
とすると新しいペガサス級ではないか
形状も最初期のペガサス級と一緒だし
http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ships/efsf/ef_lmsd.htm

小説版のは生き残ったんだっけ？

>>498
生き残ってサイド３まで行った

>>497
アルビオンって300m越えてる上にペガサス級独特の形状上、通常の2.5倍のボリュームがあるのに基準排水量が戦艦大和(264m)以下の5万t切ってるのか
凄いな

>494
その時の艦長、上田勝恵一等海佐の名言は有名だよな。

調べて見たがなるほど、名言だな

洒落てるなあ。
もし護衛艦の艦長がバスクだったりしたら
謝罪に機関長が現れたとたん殴り飛ばしそうだｗ

流石！
伝統と格式と外交センスの海自さん
海の男は伊達じゃない

稀に当て逃げするのは、根が暗い潜水艦乗りだしな

もし当てたのが「キング・ジョージ２号」とかだったら…ウホ（ｒｙ

かっこいいなぁ。上田一等海佐。
おれも美人に軽く車を接触されたくらいなら、
こう言って返してあげられるような広い心を持ちたいものだ。

美人にオカマを掘られたら「掘り返してやる！」

>>507
美人は損だな・・・

>>503
「民間人は黙っていろ！」
「反感を育てておいてなんとする」
「ここは海自の拠点である」
「くっ」
「客船の船長さんは黙っていな」
こうですか？

むしろ問答無用でいきなり砲撃とかｗ
「お待ちください一佐！」
「やかましい！奴らを一撃せねばおさまらん！」

するとこう

ＮＹタイムス
「ホワイトハウスは日本との国交を拒絶。
同国籍の船舶・航空機が領空・領海内へ進入した場合、警告なしで撃墜及び撃沈することを発表した
英国は日本国に宣戦を布告した」

バスク「こちらから仕掛ける手間が省けたというものだ」
そして頭を抱えるジャミトフ

自演が続いてるように見える俺は穢れてる

UCでこんな余裕のある台詞言える艦長いるかね？
ブライトならまず言わないだろうし
シャアなら言いそうだが、あいつ艦長じゃないし

そもそも艦長って、名有りのキャラでどれくらい居る？

>>514
戦時と平時を一緒にされてもねぇ
ワイアットだと皮肉たっぷりだろうけど、かなりユーモアのある会話をしてくれると信じる

ワイアットも艦長じゃなくて司令だよな？

ドライゼ艦長だっけ？８３のＵ−８０１(ガトーの回収任務に来た人）の艦長
なら見かけによらず、そういう事も言えそうな気がする。

潜伏生活が身に染み着いているので、悪くなくても目立ちそうだから逃げる

>>515
地味だがアレキサンドリアのガディなどは？
ブライトをまんまと罠にはめたやり手だぞ

>>514
シナプス艦長は？
堅物そうだけど、軍医やニナとの会話では結構良い事言ってるよ？

>>521
「軍から給料は出ませんぞ」
とかか

サイクロプス隊を輸送したユーコン艦長も
いいキャラだった気が

>>515
他にこの場で思いついただけ

ムサイ艦長シャア
パプア級艦長ガデム
ホワイトベース艦長パオロ→ブライト
アーガマ艦長ヘンケン→ブライト
ラーディッシュ艦長ヘンケン
アウドムラ艦長ハヤト
スードリ艦長ブラン→ベン
ジュピトリス艦長シロッコ
ペールギュント艦長グラードル
リリーマルレーン艦長コッセル
エンドラ艦長マシュマー→キャラ
ミンドラ艦長グレミー→ラカン
サンドラ艦長グレミー、オーギュスト
レウルーラ級艦長イリア
ラビアンローズ艦長代行エマリー
ブレイウッド艦長ホルスト
スペースアーク艦長代行レアリー
リーンホースjr艦長ゴメス
ヨツンヘイム艦長マルティン

ドレンを忘れるなよ

レウルーラ級艦長イリアが入ってるのに、何故ライルが入ってないんだ？

>>524
シャアやシロッコは艦長じゃないぞ
艦から出撃しちゃうのは全部艦長じゃない

>>527
設定上艦長だぞ

＞艦から出撃しちゃうのは全部艦長じゃない
一体何を根拠に・・・

>>528
艦長っていうのは艦を動かす総責任者
艦長が居なくなったら艦は動かせない（緊急時は副艦長が代行するが、本来の副艦長の仕事もあるので効率がかなり落ちる）

ファルメル艦長はドレン

艦長と艦隊司令を兼ねている場合もあるだろ
ジオンには指揮官自ら出撃できるように専用MSを用意しておく伝統があるらしい
搭載数に余裕がある場合だけだろうけど

副長の任務ってのは雑多な艦内の用務がほとんど
戦闘時になると、艦長補佐が仕事になるが、やる事なんてほとんど無い
意見具申や聞かれた事に自分の意見を返すのがほとんど

艦長がいなくなったら艦が動かせないって、戦時では艦長が死んで艦長代理が指揮する事もあるのに・・・
被害により人的な問題や慣れてない事による効率低下はあるだろうが、仕事量で効率が下がるってのは始めて聞いた

>>530
２〜３隻の戦隊クラスじゃなきゃ無いよ

>>531
副長としての仕事はそうだけど、効率化のために戦闘時のみに発生する仕事を兼務することがほとんど
自衛隊だと砲雷長を兼務する事が多い（砲雷科の非戦闘時の仕事は次席士官の分隊長が行う）

兼務する事があるってのは聞いた事あったが、多かったか？
ってか、自衛隊が基本なのか？

ドレンが艦長だと、副長って誰なんだろ？
作中ではドレンは副官って言われてたが、あくまで艦隊副官だったのかな？

艦長がMSで出撃するより司令官が出撃してる方が問題あると思うんだが

>>535
艦隊司令は出撃しないだろ？
シャアの場合はＭＳパイロットとしての功績の名誉職として上に立ってるようなもんだし

つまりジオン首脳部は無能って事だね
指揮官としての器の無い人間に艦隊預けて特務部隊長にするんだから

そういや、シーマも司令代行なのによく出撃してるな

つ　ガルマ

そういやZZだと艦長兼任が多かったな
まぁZZだが

>>536
指揮官自ら最前線に出る覚悟をもてということらしい
まあ大体はガルマザクやドズルザクのような式典用MSのようだが

確かドズルは前線にも出てたはず
戦場視察の名目で

>>536
流石に戦時で名誉職はありえんだろ
シャアは仕官学校次席で卒業してるし、佐官になったって事は指揮官としての教育も受けただろ

あいつの場合は能力より性格に問題が
艦長やら司令やらどころか総帥なのにMSで出撃しちゃうんだからｗ

ガルマなんてドップで出撃ですよ
ガウの指令で充分なのに

一例を出せばＺのアレキサンドリアで
アポロ作戦時
ジャマイカン→艦隊司令
ガディ→艦長
（ドゴス・ギアのシロッコは勝手に動いてたけど）

摂政なのにキュベレイで出撃したハマーンはシャアの影響を受けたのか

現実の三国志とか戦国時代とかは、将は後方に構えててあまり戦闘はせず、一騎で100人、1000人を蹴散らした。
とかいうことはない。とかなんとか。
でも、演戯とかだと、陣の最前にいたりする。

っていうのと同じレベルじゃないのか？＜前線にMSで出るシャアやハマーン

>>541
逆だな
戦時だからこそ功績に対して要職を与えて、全軍の戦意を鼓舞する
「シャア少佐だって（ｒｙ」

いくら士官学校卒業したところでパイロットが艦長や司令をやるなんて事はあり得ない
少佐になったのだって、指揮官教育を受けたからで無く「ルウムで5隻戦艦を沈めたから」という一パイロットとしての功績によるもの

＞いくら士官学校卒業したところでパイロットが艦長や司令をやるなんて事はあり得ない

こいつらどーしよう？
アルデオ・ピピニーデン
クロノクル・アーシャア
ドゥカー・イク

あのー…ビーチャ=オーレグのことはみんな忘れてないよね?

>>548
そいつは軍人ですら無いだろ

>>548
そいつはエゥーゴの備品を横領した罪で銃殺刑

ノリス大佐は基地司令なのに防衛戦でMS乗って出撃してるな

ハマン・トラッムをたまにでも思い出してやって下さい

オリジンだと、本来の艦長はシャア。
だがシャアがＭＳに乗り続けることを選んだので、
ドレンが艦長代行という立場に収まった。

「艦長はきみだ、ドレン中尉」
「少佐殿ォ　悪い冗談はやめにしておきましょうよ」
「冗談を言ったつもりは　ないのだがな、中尉
　どんな艦であれ、それに鎖で縛りつけられることを
　私はのぞまない。わたしは一度も良い船乗りに
　なろうなどと思ったことはないからな。
　わたしは大宇宙の戦士だ。
　どんな艦よりも速く、自由に天駆ける戦士だ。
　覚えておけ、諸君
　テストを続行しろ　艦長！」
「でわっ　不肖ドレン中尉、
　か、艦長代理を拝命します！」

現実ではこうだからガンダムの世界もそうだって言い出すのがいると
途端に雰囲気悪くなるのがシャア板

現実ではこうだから・・・という香具師の知っている現実は凄く狭い


例えば俺は
「船長が、任務中の重要な期間に、部下に船の管理一切を全部任せて
搭載艇で出撃して用務を終えて帰還後、部下から指揮権を取り戻して
その後の任務を遂行した」という例をいくつか挙げることができる

艦長が艦を離れて仕事する事が、任務として定められているのであれば
異常な事でもなんでもない


ちなみに、船を任された部下の一人はマイケル・コリンズというｗ

いくつか挙げることが出来るなら、せめて実際に挙げろよｗ

現実ではこうだからガンダムの世界もそうだ

現実ではこうだからガンダムの世界もそうなんじゃない？
re:ガンダム世界と現実は全く別、氏ね

ふいんき悪くなる代表的な2パターン

>>556
いや、>555は実例を上げてるぞ

船長の名前はニール・アームストロング大佐で、船の名前はアポロ11号
出撃した搭載艇の名前は着陸船イーグル号で、船長とオルドリン飛行士が
月面着陸という任務を果たしていた間、指令船であるアポロ11号にはコリンズ
飛行士が残っていた


なお、11号以後の12号、14〜17号の全てで、「船長が月面に降りてる」ので

「現実の宇宙船では、搭載艇が母船を発進する際には、必ず船長が乗って
出る事になっていた」

と言っても、今のところ間違いでは無い

氏ねってのがあるのはあんま見ないな
別だろｗｗｗって笑われてるようなのは見るが

ま。
別だロート一緒だロート、ガンダムの世界では艦長にはパイロットもこなせるマルチな艦長と、艦長経験しかない艦長や司令も存在しているって事で

艦長や司令官の適正しかない者でも、時にはＭＳパイロット(操縦士)の仕事までやらなきゃならないＵＣって苛酷だよね

まるでタイラーのヤマモト副長みたいｗ

>>558
ねえ
自分で面白いと思ってるの？

アレキサンドリアカッコよすぎ

ハリオやロンバルディア級は格好良くないと申したか？

ロンバルディアはまだ別級でもわかるが、ハリオはアレキサンドリア級で統一しても良いのでは？

アレキサンドリア級ではなくアレキサンドリアと見た

>>562
なんでサラミス級の代わりに連邦宇宙艦隊の主力にならなかったんだろうな。
サラミスやクラップなんかより断然かっこいいぜ

>>566
ティターンズ色が濃すぎたからじゃね？
サラミス級よりムサイ級の方がMS運用面で優れているのは明白なのに
接収以上にはムサイ級を採用しなかっただろ？

Z以降ではサラミスの方がいいんじゃない？
混戦になったら火力のある方がましだと思う。　

あ、上はムサイに関しての話ね

ムサイはカタパルトがないけど、これってどうなの？

ＭＳ運用の面で、ムサイを参考に造られたのがアレキサンドリアじゃなかったっけか

参考にしたのは船体構造じゃなかったっけか

ムサイ改はエンドラ級のように艦内にカタパルトあるのかな？

0083のムサイ（改じゃなくて後期型だっけ？）は下駄履き式じゃないが射出装置はある。
まぁ1stのも機構そのものの描写が無いだけであったのかもしれんが（シャアザクを無人で射出してる）。
ただ1stムサイは艦後方への射出だったのに対し0083ムサイは前方へ射出できるようになったのが大きい。
デッキはかなり窮屈そうだけど。

コムサイ付けないでMSデッキすれば良かったのにね

地球に侵攻出来なくなるね

コムサイ搭載数は2機な訳だが、いったい何機のMSで地球侵攻するつもりなのかと




一年戦争全史前編だと、コムサイからわらわらザクが降下してはいるが・・・

連邦の迎撃がある状況では機動力のあるコムサイで先発隊を降ろし、
橋頭堡を確保した後にHLV等で大量降下でおｋ

侵攻出来なくは無いだろ

>>570
カタパルトあるよ。

ファーストでは使ってないよね？

正確には使ってるシーンが無いだな

使ったほうがよさげなときでも使ってないよね

>>578
連邦は地上に降りる前のザクを撃墜すればいいわけだから
ジオンにしてみりゃ最初の一歩が肝心だな。
まさにノルマンディー上陸作戦！

ＨＬＶは単体でサイド３かグラナダから出撃？
じゃないなら一体何があんなデカブツ、重力圏の近くまで運んだんだろう
打ち上げ用のブースターごと

それともユーコンとかと同じように、連邦から引ったくった物とか？

ムサイの股間にはめて輸送

制宙権奪ってたから余裕で運んでこれたわけだな。
各地に降下してくるHLVの情報を聞いてある連邦の将官が
「艦隊さえ残っていれば、軌道上であの一つ目どもを落とせたものを」
と嘆いたとか。

>>584
コロニー落として、落下地点だけじゃなく
地球全体がかなりの被害を受けたんだもの
降りるだけなら場所は選べたかと
連邦軍の反撃までの時間（オデッサ作戦開始）って
戦力だけじゃなくてコロニー落としの２次被害からの回復時間かも
>>586
だよねえ、そのための隙間

コムサイってザク四機は積めるんじゃないのか

出撃したＭＳ全部回収する予定だったんだから、最低でもその分は積める事になるよね

ムサイに4機、コムサイに2機
合計6機搭載かのう

あくまで搭載で運用ではないが

>>590
HLVで打ち上げりゃ済むこと。
むしろコムサイは滑走路が必要だがHLVなら本体置く
スペースありゃいいのでその方がいい。

>>592
クロウラーって知ってるか？

>>592
＞HLVで打ち上げ

は？

>>591
シャア「クラウン。ドレンのカプセルに･･･」

別にシャア以外は限界点越える前にファルメルに帰艦させる手筈であってもよかろ

そこら辺の整合性つけたのがオリジンのでっかいコムサイだと思ってる

サラミス改ってどう言う扱い？
アメリカのポケット戦艦みたいな感じ？
大量に建造して、一隻の総合攻撃力よりも数で勝負！
みたいな

ポケット戦艦はドイツで、しかも大量生産してないんだけど、
それはともかくサラミス改は、なんでもできる万能艦。
分散派遣する時に使いやすそう、と言う意見が過去に出てたな。

要するに巡洋艦（まんまだが）

航空巡洋母艦、だな

そう表記されると、すさまじく中途半端なゴミに感じるのは気のせいだろうか

航空巡洋艦とか巡洋空母にすれば更に（ｒｙ

DDHと呼べ

>>602
正にサラミス改にぴったりジャマイカン？

>>602
軍隊の真の強さは画期的な新兵器を開発できる能力よりも、中途半端なゴミみたいな兵器を
これでもかって程配備できる能力だってアメリカが証明している

アメリカは最高峰の兵器をこれでもかってほど配備してたぞ。

太平洋戦争時の支援空母の話だろ

低性能の護衛空母や護衛駆逐艦も大量建造してるけど、
高性能艦も気の遠くなるくらい作ってます。
正規空母だけで17隻、巡洋艦50数隻に艦隊用駆逐艦300隻以上。
全部超一級品。

米軍のアレはハイ-ロゥミックスって言ってな、ある程度の高性能兵器と大量のゴミ兵器を混ぜて使うんだ。
ジム一機にボール二機で一小隊みたいに。

「低性能の護衛空母や護衛駆逐艦」だって「中途半端なゴミみたいな兵器」じゃ全然ないよね
その目的には必要充分な性能を持っている
例えば護衛空母は５�dの艦上攻撃機を爆装状態で発艦させる能力を持っているから
攻撃力だけで言えば３隻で１隻の正規空母と同等の能力があるわけで
「特空母」といえど日本の隼鷹型以外の商船改造空母みたいに「航空機運搬艦」にしか使えないわけじゃない

「それなりの性能のものを大量に用意しましたよ」ってことでしょ
米軍は。1ｓｔのGMの思想に近いかね？
ただし信頼性は一級。
連邦のモデルがアメリカなんだろうけど。

まぁ、砲戦距離が空戦距離に著しく劣る海上戦ならともかく、砲戦距離がMS交戦距離に勝る宇宙戦なら航空巡洋艦だってゴミでは無かろう

でも
アニメではまったく描ききれてない･･･

MSの活躍が最優先だしね

宇宙での戦闘はＭＳが主役
１艦に大量のＭＳ積むのは危険
安くて機動性のある艦に分散配備
で、改サラミス級
通常はばらけて哨戒任務、敵を見つけたらワラワラ集まって大戦力

0083時の改サラミス級にMS搭載出来たっけ？
すくなくともカタパルト付きになるのは0087(Z)のサラミスだよね？

あーごめん、Ｚあたりののサラミスはなんてーの？

どっちもサラミス改級

サラミス改って良い改造してるよな

単装砲３門、ミサイルランチャーなどなど外して大型２連砲２基＋ＭＳカタパルト１にＭＳ４機搭載
武装も強化＋ＭＳ運用能力付与
こりゃＶの時代まで使われるわけだ

そしてミノフスキークラフトとビームシールド搭載

俺はＺ時代のサラミス改でもＭＳ抜きでマゼランと良い勝負ができる。
Ｖ時代ならサラミス改が優勢だと思う。それくらい良い改造してる

V時代はともかくZ時代のは無いわ

>>622
日本でおｋ

純粋な砲撃戦ならマゼラン（改）のほうが強いと思うけどなあ。
主砲のメガ粒子砲の出力、数が違うだろう。
センチのマゼラン改は別ね、連装砲塔二つも取っちゃってるし。
しかも艦前方のやつを

ちなみに、マゼランとサラミスの大きさはどれが公式なの
それぞれ２５０ｍ級、２３０ｍ級と００８３の３００ｍ級、２００ｍ級の
２種類あったと思うけど

俺のイメージ的には
マゼラン　250ｍ　初期設定
サラミス　198ｍ　0083設定
が妥当に思ふ

どれも公式

コレに限ったことではないけど、つくづく００８３は他のガンダムへの配慮も尊敬の念もないよね

>>629
すぐ条件反射する半島人乙

0080のジークフリードとかグラーフツェッペリンって、
あれ全長ってやっぱり元のムサイやチベと違ってるのかな？
形状っつーか、バランスが既に違ってるけど……

昔の香港映画のオープニング見たく
比率が変わってるんだろ

0080の戦艦やMSは
「1ｓｔのをリアルに書き直しただけです！」とか最初は言ってたんだっけ？
結局別物になったらしいが

>>633
新顔かい？
ゆっくりしてきな

　　　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)
　　 　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>>633
あながち間違いじゃない。EWと同じ考え。
今から考えるとVer.Izuとかにしとけば良かったんだろうけど
「ジム・コマンド」とかに変更されちゃった。

最大の疑問・なぜ駆逐艦がいないのか？
特に連邦
数がいるなら、巡洋艦より駆逐艦でしょ？
ザムス・ナーダぐらいって…(ザムスナーダ小さすぎだし)

>>636
ＭＳを小隊規模で比較的長期間運用するのに適した大きさだったんだろ、巡洋艦が。

>>636
駆逐艦はその名の通り準用に適しない

宇宙世紀では突撃艇が駆逐艦に当たるんじゃないかな？

艦と艇を同列に語られても困るんだが、
ってか突撃艇と駆逐艦は根本的に別物だし。
そもそも駆逐艦のターゲットとなるような
潜水艦が宇宙にはいないから存在価値がない。

今だって駆逐艦と巡洋艦のサイズが大差なかったりするから、
統合されて巡洋艦になったんだろ。

役割の話じゃないのか

コロニー駐留艦隊なんかは、駆逐艦程度でも良いようなきもするが
ああいう任務は全部サラミスクラスが請け負ってるしな

ユニコーンで昔の小さいサラミスが出たんだっけ？

Vのシノーペとか？
F91のホワイトアークは練習艦だったけど、アレは巡洋艦扱いかな

後にクラップ級が巡洋艦から戦艦に引き上げられたけど、どうせやるならサラミス改を駆逐艦に引き下げれば良かったのに

>>643
哨戒艇レベルのちっこいやつね

つうか、現米軍が用いているHI/LOW・ミックスという観点から見ると、UC世代の艦船の構成は著しく歪な運用をしている気がするのだが…。

MSで言えばボールとGM

勘違いしている人が多いんだが、極論を言ってしまうと、軍艦っていうのは”巡洋艦”だけで全て事足りる。

つまるところ、本土から外洋を隔てた陸地に戦力を発揮するのが肝要なわけで、戦艦、巡洋艦、駆逐艦などという艦種は本当にただの区別に過ぎない。
全ての軍艦のオーソドックス、基本が巡洋艦で、遠隔地を警備し、通商路を保護する軍艦の代名詞なわけだ。

そして、戦艦はそういった軍艦の基本要求よりも、敵艦を撃破するための戦闘力を伸ばした”戦闘艦”。
駆逐艦は、元来小型の水雷艇から戦艦や巡洋艦を護衛するために生まれた水雷艇駆逐艦。

サラミス級は、地球連邦が各サイドに武力で睨みを利かせるために建造された艦で、マゼランは対抗艦隊を叩く為に建造されたと思われる。
存在しないということは、駆逐艦の要求がなかったんだろう。敵小型宇宙機は友軍の宇宙戦闘機及び突撃艇で防げるという目算もあっただろうし。

なら、何故水雷艇とも言えるMSの出現後も駆逐艦が存在しないか。
単に、此方もMSを迎撃に出せば良いだけの話だから。

史実海軍が駆逐艦の大量整備に走ったのは、コストの問題と、小回りが大事な対潜水艦戦が主任務になった為。潜宙艦が居らず、機動性では対抗できないMSが攻撃力の主軸を担うなら、巡洋艦を基本として戦艦が補う艦隊整備は合理的だと思われる



第二次大戦期の艦種類別を使うから混乱するんだ。フリゲートと戦列艦にしとけばわかりやすいのに。

>>649
それ極論過ぎないか？

しかし駆逐艦が無いのはおかしいと言うのなら、駆逐艦の必要性を挙げて
説得せねばなるまい。

じゃなんで後の時代であるクロボン軍は無用な駆逐艦なんかわざわざ作ったのか？

サラミス、ムサイより小さい艦が必要か？
もっと言えば作戦行動できるのか？って話だと思う

>>653
つまり小さくても作戦行動できればOKと。
ホワイトアークにつながるわけだな。

>>652
たぶんクロスボーンの国力（国じゃないけど）じゃ
戦艦や巡洋艦はそんなに用意できないので
艦隊の数合わせじゃない？

MSの小型化や技術の簡易化で小型でも運用可能になったとか

>>クロボン駆逐艦

アレ、火力の高いシノーペ級だと思う。

宇宙巡洋艦より小さいのを便宜上、駆逐艦と呼んだんじゃないかと

>>642
サラミスって圧倒的に安いとかなんじゃね？
それと、コロニー警護用専用艦作るってのも、もったいないと思う
そこに固定しとくってのは人間ももったいないな

横綱、大関、関脇とかじゃないんだから

>>652
あの時点でのクロスボーンの戦争目的がフロンティアサイドの制圧に限られたからだと思う
それなら航続距離が短い代わりに数を揃えやすい駆逐艦の意義が出てくる
フロンティアサイドを制圧下に置いて軍備拡張整理の後、他サイドや地球侵攻って感じだったんじゃないだろうか

ザムス・ナーダが何を「駆逐」するんだと考えると、
便宜上の名称という可能性が濃厚だわな。

コロニー駐留の哨戒艇とかじゃね？

宇宙世紀の戦術ってのは要するに
前線にいかに早くMSを展開できるかが勝負なわけで
先遣として足の速い小型艦に必要最低限のMSを搭載して切り込み
敵のMS展開を妨害・駆逐してイニシアチブを確保する
という意味において「駆逐艦」は存在するんじゃなかろうか
それを最も端的に運用したのがザンスカールのシノーペ級とか

それコロンブスだろ

強襲揚陸艇じゃん
WBとか

つかWB系のペガサス級って一番艦はペガサスだよね？？
二番艦はホワイトベース三番艦はトロイホース？？四番艦はグレイファントム？？じゃあ五、六番艦は？？
確か83でアルビオンがペガサス級の七番艦って聞いた覚えがあるんだけど…

凄まじきご新規
半年ROMれとか言ったりしたら、スレそのものがもってなさそうだ！

>>667
はい新規です。
sage進行せずにm(__)m
つか半年ROMですかorz

>>668
気にスンナ
そんな緊張しなくていいから

ホラ、力抜けよ
木馬の事、もっとよく知りたいんだろ？

もう　何十回と議論尽くされた話題だし
検索すればかなり詳しく考察したHPも見つかる
新規で情報がでるとしたらエースくらいだし
それも公式とは言えないだろうし
もうその話題飽きた人が多いんだよここでは

>>669
ありがとうございます！
俺はG好きでMSももちろん好きなんすけど艦船系も凄い好きなんでこのスレを見つけて嬉しくて思わずレスしてしまいました
木馬の事は前から気になってたんすけど…

>>670
そうでしたか(>_<)
過去レス読まずに
m(__)m
じゃあ過去レス読んで出直します
ﾉｼ

こういうのが自演くせぇんだよ

何で自己主張してるんだ？

まぁ、たまにヒートアップしてペガサス級談義になることも多いけどな
wikiにはのってないのか？ペガサス級のあたりの話

鵜呑みにしなくても、参考程度にはなるだろ

掻き集めると２０隻近くになるからな、名前のあるやつだけでも

>>649のどこが極論なんだ？

>>669
アッー！

ザンジバルも数少ないはずだよな

１stで２隻
Jタイプと名無し

漫画とかがね。最近だとAOZでも1隻。
OVAでは0083で1隻、08小隊で1隻。

掻き集めれば名前ありだけで１２隻

ザンジバルとWBって量産していいもんじゃねぇだろ

航路でストーリー語れるしね…サイド６で一点にもなったし

0083の観艦式でサラミスとマゼランの中にひょこっといる
ペガサス級がなんかよかった。
でもあれもＭｋ-82で沈んじゃったんだよな…

そういうファンサービスってヤダネ
嬉しいだろ？ミタイな…

>>663
シノーペは強襲艇となってるな

コロンブスとは違ってミサイルポッドで武装しとる

>>684
屈折してるね

最近のファンサービスは劇場版Zのドラッチェかね？

しかし一体誰向けのサービスなのやら

ゲーム好きって支持する人多いよね
映画好きって批判派が多い

ターゲット層を分析した結果なんだろうね
世界観や各種設定が強いなら除外する

映画ファンの恋人と映画を見に行ってはいけない、らしい

>687
カトキ信者、センチネル信者、００８３信者向けじゃない？
狂的なスタッフがいたと思われ

ドラッツエ、ＧＭクウエル、ＧＭカスタム、ガザＥ・・・・登場したのは全部
それ関連の機体ばっかだし

俺はＺＺがちらって登場したり、ＺＺの機体がでるかも期待していたけど、出てくるのは
カトキ、センチネル、００８３関係の期待のみでがっかりした

劇場Ｚは新画のアレキサンドリアがかっこよかった。

>>683
小説だとグレイファントムが出てきてたね

>>690
へイズルは無視かよ

>>690
あのラストでは｢ＺＺ｣は無かった事になるやん｡

>>694
機動戦士ZZガンダムはなかったことにされたのかも知らんが、別にMSZ-010が葬られた分けじゃない
勘違いするな

>>690
エンドラ級は？
ＴＶ版Ζには出てこなかったよね？？？

そういう説がwikiだかにあったみたいだがエンドラは普通にTV版Zに出てる。
HJも真に受けて間違えたが後に訂正した。色の違うエンドラ級は映画の新規だけど。

>>666
ペガサスは1番艦になる予定だったが竣工が遅れ、ネームシップながら2番艦（同様の問題はグワジン級でも起こっている）
ペガサス級問答は、元々「何番艦」という設定がされてなかっただけに3番艦から6番艦までは情報が錯綜している
最近では「ペガサス級準同型艦」（ペガサス級の亜種という感じ）なる分類まで登場していて余計に混乱している
3番艦〜6番艦および準同型艦には以下の艦名が挙がっているが、実在が疑わしいというものや、同じ艦が別の名称で呼ばれているだけなどの説も多い
艦番もSCV艦番とLMSD艦番の二種類があり、それぞれの順番が噛み合ってないのでやはり混乱を招いている
・グレイファントム
・サラブレッド
・トロイホース
・ペガサスJr
・ホワイトベース�U
・ブランリヴァル
・スタリオン

この調子だとどんどん増えるな

例のＣＤＡに登場したホワイトベース�Uも、新たな一隻と考えた方がよさそうだな。
考えてみれば、ＣＤＡは１stの映画版準拠の作品なんだし。


あ、そうそう、イズミールが沈んだね

そのうちペガサス改級とかも

ロデオボーイ

なんで級なんだ？
タイプって言ってるだろ

宇宙世紀の艦船って量産するぐれースゲェ世界なのに

艦船とは言ってるけど、宇宙船だからなあ

第二次大戦の終わりごろにアメリカは軽空母や巡洋艦を量産しましたが

あらゆるコストが違うだろ

国力も違うだろうな

ドレッドノートという名前の戦艦に純粋な同型艦は存在しないが
ドレッドノート級と呼ばれる戦艦は世界中に何十隻も存在する

MSはザク級か

級＝ｃｌａｓｓ
確かにマゼラン型戦艦って言うべきだね

オフィシャルな表記としては「型」が正しいけど
「級」での表記も普及しちゃってるから、あながち間違いとは言えないよ。
“正しい日本語”に拘り過ぎて本質を蔑ろにするのは本末転倒。

>>696
エンドラ級は、TV版Zでもアクシズをゼダンの門にぶつける作戦で僅かに登場してる

他に作品超えて出てるのは0083全般やVのラー・カイラム級とサラミス級くらいかね

○○級防空型とかは間違いなのかしらん？

大和級とか金剛級っては聞かないような

ヤマトは「超ド級」？

英語ではClassだから訳的には「級」が正しいんだが、
日本では伝統的に「型」を使ってきた。
なのでモノの本では海自も含めて日本の艦艇は「型」で、
海外の艦艇は「級」になってたりする。

>>697
>>712
レス、サンクスコ。
ゼダンの門にアクシズぶつける前に脱出してたのが、エンドラ級
だったのね。

>>716
50cm砲搭載予定に建造計画されてたのは改大和級でなかったかいな？

>>714
普通に聞くけどな
艦艇の解説本でも使ってるぞ

>>717
その時ははっきりと映らなかったような
47話「宇宙の渦」メールシュトローム作戦の時

>>719
若い人が間違えて書いてるんじゃない？

>>712
>他に作品超えて出てるのは0083全般やVのラー・カイラム級とサラミス級くらいかね

0083が初登場の艦船でＺ以降に登場したのってある？

新約Ｚに登場した００８３及びセンチネルＭＳのこと言ってるなら、後付＋熱狂的信者が無理やり
ねじ込んで入れたってところだろうけどね
あそこで出すのはまずＺＺに登場するＭＳであるべきだと俺は思う

>>721みたいな自分は間違って無いって自信はどこから湧いてくるのかな

>>723
昔は書いてなかったから

WW�U辺りまでは、金剛型で、最近の艦船は、こんごう級とかよく見るような？

>>722
あなたが0083をとことん嫌ってるってのはよく解った。
俺は大好きなんだけどな。
人の価値観は人の数だけあるんだなやっぱ

>>722
いや、ZZなんて存在無いし

0083は自分的にはサラミスが設定的に辛い位だが
熱心なファンが何でも0083（又はカトキ、センチ）を
基準に考えてると噛み合わない所が

>>726
2ch内だと83は人気ないよ
まぁ2chはｱﾝﾁに有利に出来てるからなぁ
好きだとか言うと儲乙で片付けられるから

サラミスは確かに苦しいな。
マゼランみたいにそのまま出せばよかったのに

>>729
○○は嫌いだ！って奴の意見の方が大抵は声がデカイ
何も2ちゃんに限った事ではないぞ

サラミスはVの時代でも現役なのにマゼランはZの時点で姿見えないよな
何かあったのか？

発展性が無かったんだろ
センチマゼランを見ても

俺的妄想
マゼランがサラミスに勝っている点全てがＭＳとの戦闘とＭＳの搭載に意味がなかった

強力な砲撃力
ミノフスキー粒子の中ではビームは当たらない。ＭＳ撃破するにも援護するにもサラミス改の火力で十分
無駄に強力で長距離飛ぶだけのマゼランのビームは意味がない

巨艦なのでＭＳ一杯搭載できる・・・・ビーム一杯積むために大きいだけで、ＭＳ積むには向いてない実

大改造するくらいなら、ＭＳを搭載し、共に戦うこをと考えて造られた新たなコンセプトの艦であるアレキサンドリアや
アーガマ、アイリッシュを造る
ってところかな

でもアレキサンドリア級は数隻、アーガマ級とアイリッシュ級に至っては
ネームシップくらいしか確認できないんだよな

Vに出てきたロートル戦艦〜サラミス級（多数）、クラップ級（多数）、ラー・カイラム級（旗艦一隻）〜を見るに
やはりMS運用能力と互換性（同型艦が多数建造されている）が重視されたんじゃないかな？

アレキサンドリアは重巡、アーガマも重巡（？）、アイリッシュは戦艦で、どれも艦隊旗艦クラス
そんなに数造る船ではないと思われ

それとアイリッシュ級は５隻造られたましたよ（Ｚガンダム大辞典より）
劇中でもジャブロー降下作戦で複数いるのが確認できます

ロンド・ベルの艦隊構成ってどんなだったっけ？

ネェルアーガマもたまには思い出してあげてください

旗艦
機動戦艦ラー・カイラム

クラップ級巡洋艦
ラー・チャター、ラー・ギエム、ラー・ザイム

>>735
アーガマは2隻、アイリッシュだって、ラーディッシュとアイリッシュの2隻
最低でもそれだけはあるだろ

アーガマにはペガサス3があるし
アイリッシュ級は劇中にも複数描写があるけど
ネェルアーガマは「使い勝手の悪さからネームシップのみ」と明言されてるしなぁ。
もし後にこの年代の話が映像化されても、ユニコの設定が使われるんじゃないかな。

ネェルは火力偏重だし、カイラム級やクラップ級の建造が始まってたような気もする

５人で運用できるだけでも、艦艇としては神クラスだと思うが…＞ネェル

アレはなかったことにしてほすぃ

運用するだけなら、５人でもできると思われ。
ただ、修理とか整備ができないだけで。

ユニコーンに出たのは良いと思うけど

タンカーや貨物船ならそれで良いが軍艦としてはゴミ以下だな

ちなみに現在確認できるのはアレキサンドリア級は十隻、アイリッシュ級６隻、アーガマ級２隻

ようは連邦軍がその時代時代にどの程度の数の艦艇を保有してたによるよな

アレキはエコールが馬鹿みたいに出して参った
アイリッシュは漫画のF90以外にイボルブで出たな

イボルブのアイリッシュも加えていいなら７隻になるが、第一次ネオジオン紛争のアクシズ攻略戦で沈んだのも名前がわかれば重畳だったんだが

連邦の艦艇保有数だが、
一年戦争開戦時
戦艦、巡洋戦艦92隻　　巡洋艦473隻　　その他戦闘用艦艇620隻　　補助艦艇1340隻

終戦時戦力（内訳不明）
宇宙艦艇128隻（建造中90隻余）
だな

0083当時の連邦軍戦力にはは小説とFACTにそれぞれ記述がある。
ステファン・ヘボン少将の追撃艦隊がデラーズの艦隊の五倍と本人が語っている。
観艦式の損害は６０％、これはFACTの記述が一番詳細だ。
他はせいぜいが２／３との記述。
まあ、Factだし、とかいう発言はこの際おいといてくれ。
観艦式の参加艦艇は連邦軍の可動艦艇の半数。

以上の点からまず観艦式参加艦艇は約２００隻。
失われたのは１２０隻
追撃艦隊の規模は８０隻、この時点でのデラーズの艦隊はシーマ艦隊を省いて、グワジン級１隻とムサイ級１５隻（何隻かは撃沈されてた気がする。）。
少なくとも第一軌道艦隊からはマゼランがなくなってるな。
司令官ごと観艦式にまとめて参加してたのだろうか？

毎度乙としか

しかし、連邦が余裕ぶっこくだけの物量はあるよな

ＵＣ０１２３、この当時の連邦宇宙艦隊の規模は３００隻程度とＢCLUBに記述がある。
ラーカイラム級やクラップ級といった艦はUC0090から就航している。
生産ペースは毎年ロンドベルベースだったと考えられる。
ロンドベルというと
ラーカイラム１
クラップ５
この規模を３３年間生産し続けると
ラーカイラム級３３隻
クラップ級１６５隻
の１９８隻となる。
火星討伐やザンスカール戦役にも確認できるようにアレキサンドリア級やアイリッシュ級も現役である。

このペースで行くと、木星戦役がはじまるＵＣ０１３３までには
ラーカイラム級４３
クラップ級２０５隻
これらの可動艦艇も半数が木星帝国との戦闘で失われることになる。
ザンスカール戦争は相当かつかつでやってたんじゃないかな

>753
何度観ても、これがたった一発の核ミサイルでの損害とは思えないな。。。。。
しかも、Ｚの時代には「なかった事に」されてるのも
遺族、友人、知人は黙ってねえよ

>>753
その計算だと、コンペイトウ周辺の被害を収集する為の艦艇が全然足りないんじゃないか？
ほっとくの？

念のためにジオン編
一年戦争開戦時
戦艦8隻　　重巡洋艦42隻　　軽巡洋艦108隻　　他21隻　
特務艦（工作艦、揚陸艦、突撃艇、探査艦、練習艦）85隻
雑役艦（補給艦、曳航艦・艇、自航ドック）240隻
特設艦（特設雷撃艇、特設巡洋艦、特設ビーム砲艦他）110隻

終戦時
戦闘艦艇46隻（共和国に残存、或いは連邦に投降した艦）
（行方不明艦多数、残存艦の半数は残党軍になったと言われる。）

デラーズフリートの戦力は戦艦１、重巡１、軽巡１５。
シーマ艦隊
重巡１、軽巡７

これが地球圏における残党組織１、２位の規模。

後のハマーンのアクシズ艦隊が戦闘艦３０隻

シャアのネオジオン艦隊が戦艦１、巡洋艦１３隻

デラーズはつくづく糞だよな。
図ったなキシリアとかわかわからんこと言って、これだけの戦力を引き連れて、必死に戦う友軍や学徒動員兵見捨てて自分だけ逃げ出したんだよな

総帥万歳の基地外集団だし、糞なのもしかたねえやな。
SSがモデルの時点でアレだ。

コンペイトウでの核攻撃が、14時31分。
ヘボン少将指揮下の追撃艦隊が出発したのが２１時過ぎ。
その間残存艦隊は、負傷者の収容と大破した艦艇の救援を優先して行っていた。

120隻の艦艇の対応って6〜7時間で何とかなるもんなんかね
完全に消滅しちまった艦艇がかなりの数に上るのだろうか・・・

>>756
＞ザンスカール戦争は相当かつかつでやってたんじゃないかな

Ｖで連邦の戦力として登場したムバラク艦隊は、全戦力の数分の一程度
一応主力艦隊の一つといわれていたが、連邦の主流から外れた「残りカスの寄せ集め」みたいな状態
もちろん主流なのは腐ってる連中で、残りカスがまともな奴ってのが実に連邦らしいが
余り物の寄せ集めでアレだけの戦力だったんだし、
連邦の余力自体は圧倒的だったんじゃないか？動かなかっただけで

っていうか、ア・バオア・クーの敗戦の原因はデラーズだろう

ジオン虎の子のグワジン級が戦線離脱
ジオン軍の防衛線は壊滅的混乱に陥っただろうよ

突き詰めれば、やっぱキシリアが悪いんだろうか

その原因を作ったのがキシリア

キシリアが悪いとかおいておいても・・・・

友軍みすすて逃げる奴に一部の利もありもしない

よーするに、デーラズは、学徒動員パイロットが「おっ、お母さん！」、兵士が「マリアー！」と
叫びを上げて散っていく中、みすすて逃げていったでしょ

最低ジャン

戦争のしかも、目の前で戦闘中にクーデター起こされれば上に対する忠誠もヘッタくれもないだろ

>767
えっー！　一時の混乱より、ジオン虎の子の戦艦・グワジン級が戦線離脱することのほうがもっと重大じゃん

デラーズが逃げたせいで、逃げる奴続出で、ジオンの戦線崩壊したんじゃない？

>>765
壊滅的混乱に陥ったのはキシリアのギレン暗殺と、
それにともなう混乱の中での空母２隻轟沈
デラーズの責任は小さい

ギレン暗殺ののち１０分間、
中央司令室は各部隊との連絡を遮断。その後、
「われ、既に指揮能力無し
　作戦参加の艦艇は戦闘を停止し、
　各個の判断で行動せよ」と緊急発信した。

これがジオン軍の組織的抵抗を終わらせた。

>769
で、自分だけ逃げたわけだ。

簡単だよな。友軍を捨て駒、盾にして、自分だけ逃げるのは。

総大将が殺された時点
戦線を維持する意味ないじゃん
みすてたのは友軍じゃない、キシリア軍

>>770
ちゃんと脱出命令が出てるぞ

>>771
それ、アニメのシーンと全然違うな。

アニメ＞＞＞＞＞＞後付塚設定だから、全く意味がない

撤退したのはデラーズだけでは無く、マハラジャ・カーンも
つまり、まったくジオンの総意ではない行動を勝手にキシリアが取った結果
軍がバラバラになった原因を作ったキシリアに非はあっても、キシリアに忠誠を
誓ってない連中からすれば、戦う意味が無い

>>775
サンライズ曰く、「映像作品が公式です」

ＩＧＬＯＯではこうなっています。

戦国大名じゃあるまいし
その論理じゃ国の首相や司令長官が暗殺されたら
その国は自動的に降伏し兵隊が逃げていいって事になるが
総司令に万一の事態があった場合は次席が引き継ぐのが常識

キシリアの場合自分の手を汚してるから客観的にいって
指揮権を引き継ぐ資格は無いだろうが、当然このことは
少なくとも戦闘中は極秘事項として戦後に軍事裁判で裁くのが筋。

つまりキシリアがギレンを暗殺したと漏らした奴が最大の戦犯。

てなわけで、わけのわからん理由をつけて、ジオン公国のため、スペースノイドの独立のためにお懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを
見捨ててデラーズは逃げたんだでしょ

そりゃ無傷で逃げれるよな
撤退戦のしんがりを努めるわけでもない。懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットが盾になったくれるのだから
最低だデラーズ！

しかし、ア・バオア・クーがジオン本土への最終防衛ラインだったことを考えればデラーズの撤退は問題があると思うな。
本土のアサクラ大佐やグラナダのノルド少将の艦隊がまだ残ってるけどさ

自分だけ逃げてるんだから話にもならんロクデナシだよデラーズは。

怨むならキシリアを怨めよ
筋が違うだろ
アクシズだって援助してるんだし
禿げは怨まれてはないだろうよ

父殺しのギレンが悪い。しかも連邦の戦力を過小評価して戦略ミス

デラーズは、ジオン公国のため、スペースノイドの独立のためにお懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを
見捨てて逃げる

最低ジャン。デラーズ擁護してる奴は弁明してみろよ

戦闘中に停戦命令出したア・バオア・クー司令部が一番無能
連邦艦隊と撃ちあってるさなかに「各個に行動しろ」言われたら
パニックになるぞ

>784
アニメのシーンではそんなのないぞｗ

>>785
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm46100

よーするに、なんかの資料をみないと理解できないエンターテイメント作品における
最低の行為である「後付」ね

ガンダムも、わけわから連中が製作側にまわったせいで、つまらんアニメになってきたな

まあ、ジオン公国のため、スペースノイドの独立のためにお懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットが、ホワイトベースのコアブースター、ガンキャノン、ガンタンクを
多くの犠牲の末に戦闘不能に追い込む中、

すたこらさっさとに逃亡中。最低だなデラーズ！

父殺しなら裁判でも良いだろ
キシリアは私情で行なっただけだろ

自身の欲望のための行動
はげはキシリアの欲望にのまれないように
真のスペースノイドの独立と人類の革新のため
戦争を継続するためアを捨てたんだよ

>エンターテイメント作品における最低の行為である「後付」ね

ＵＣ、Ｇガンダム、Ｗ、Ｘ、ＣＥが全部同じ世界という究極の後付を出した
∀ガンダムとトミノに対する痛烈な弾劾ですね……

学徒兵→終戦後、除隊
ハゲ→有志で独立戦争続行

>789
なら、戦闘終了後にキシリアを弾劾しろよ。デラーズに大儀あれば、みんな味方してくるよ

逃亡するなら全軍、全兵士に言えば。自分の正義をね

ジオン公国のため、スペースノイドの独立のためにお懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを盾にして逃げただけじゃん

>>792　みんな味方してくるよ

だから地球圏で最大のジオン残党勢力になれたじゃないか
デラーズ艦隊の士気は滅茶苦茶高かったし、
アクシズもデラーズを支援した。

で、デーラズは、学徒動員パイロットが「おっ、お母さん！」、兵士が「マリアー！」と叫びを上げて散っていく中、

自分だけ、ジオン公国のため、スペースノイドの独立のためにお懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを盾にして逃げたんでしょ

いい加減認めろ

ギレンは立場を利用した合法的な親殺し
キシリアは殺人罪
デラーズは敵前逃亡
アクシズに行った艦隊は軍令違反

>>760
あの有様はまるで敗走ではないか！

って言われちゃったしな

逃げたわけだないだろ
戦争を継続してるわけだし

おまんは何が言いたいのか良くわからん

>>773
お前は王に忠誠を誓った中世の騎士かと

>>79
だって、そいつら、ギレンの独裁から解放されて、ようやく平和になったジオン共和国に居場所のないロクデナシ共じゃん

ロクデナシのデラーズと糾合するのは必然。だって、宇宙にも地球にも居場所ないロクデナシどもじゃん

>>798
ジオン公国は天皇陛下万歳な感じの国だぞ

>>798
デラーズはギレンに忠誠を誓った親衛隊なわけだったりするｗ

>>800
公国軍を名乗る以上個人ではなく国家に使えるんだよ!ばか！ばか！

大日本帝国陸軍海軍も天皇陛下じゃなくて帝国の軍隊なんだよ！

>>797
逃げてはいけない時に逃げた奴は、たとえ後、どんな綺麗事を言おうがロクデナシ

ジオン公国のため、スペースノイドの独立のために懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを盾にして逃げた
デラーズが逃げる中
ジオン公国のため、スペースノイドの独立のために懸命に戦う兵士、学徒動員パイロット
泣けるね

ガトーも何してんだかｗ

ジオン公国のため、スペースノイドの独立のために懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを盾にして、自分は安全無事に逃亡かよｗ

まぁあれだ、ギレンが死んで戦いの趨勢が見えたデラーズが
再起を決断してこれ以上無駄死にの兵を出してはならんという事で
離脱したわけだな。

まぁ、それも自分勝手な判断と言われればそれまでだが、結果
多くの兵士が逃げる事が出来たのは確かだ。

あのまま逃げなければデラーズ隊も全滅してただろうしな。

>805
で、自分だけ逃げたんでしょ

ジオン公国のため、スペースノイドの独立のために懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを盾にして、自分は安全無事に逃亡かよｗ

アで粘って撤退をしないでジオン公国のため、スペースノイドの独立が勝ち得たとお思いか？
生きてこその勝利だろ
生き恥をさらし、批判をあびてもなお
成し遂げねばならぬ大義がある

>>806
どう取るかの問題じゃね？
デラーズ隊以外の連中を見捨てて逃げたとも取れるし
死ななくてもいい多くの兵士を従えて脱出成功したとも取れるし。

そう極端な見解にはならないと思う。

>805
＞多くの兵士が逃げる事が出来たのは確かだ。
多くの地球にも月にも宇宙にも、ジオン共和国にも居場所のないロクデナシ兵士が逃げたんでしょ

あの時点で指揮権はキシリアにあったわけだし
兵の死も責任はキシリアにあるだろ

>>765-810
提督スレでも立ててやってくれ

>>808に同意
どちらとも言えると思う。

100%の判断ミスでもなければ100%正しいというわけでもないというか
そんな感じ。

勝手な思想と判断で、任務放棄して逃亡。

ジオン公国のため、スペースノイドの独立のために懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを盾にして、自分は安全無事に逃亡かよｗ

デラーズ逃亡に後、残されたジオン将兵って一体ｗ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1179588944/
こちらへ

同じことだけ書くなら
安価でいいよ

>>809
極端厨乙ｗ
逃げた兵士の全てがロクデナシではなかろうて。
たまたま助けられた素晴らしい兵士が一人もいないとは言えないだろうｗ

>>807
逃げて達成できるとでも？
ムサイ15隻とかそんなんでｗ

>>816
独裁者の親衛隊所属の兵は素晴らしい兵士らしいですね

>>817
なら戦線にもたいして影響しないな

>>817
結果論で語るとどう転んでもジオンは負けだね。
あの時死ぬか3年後の決起の時に死ぬか
の違いでしかないだろう。

将兵が勝手な判断で行動するほど、ロクデモナイことはないな

これはＺでも。カミーユやカツでも懲罰坊されていたことだ

つまり、デラーズもガトーもカツ以下だｗ

>>819
オッゴ一個大隊で撤退路守ったんだがなｗ

>>811>>814

親衛隊はギレンの私兵だったって事だわな。
公国(軍)からみれば命令違反で敵前逃亡のろくでなし。
雲の上の総帥からみれば忠義の士。
0083ではなぜか英雄的な側面だけが
クローズアップされてるから鼻に付くわけだけど。

>>821
そんな事言い始めたら軍と言う重要な組織を束ねる身でありながら
兄弟の確執でいがみ合っていた
ザビ家自体がそもそもの問題になる。

結論から言うとジオンの軍組織の成り立ち自体が問題。
上層部将校の個々人の問題より根は深い。

>>822
なら余計
デラーズがいなくても退却できたわけだな

デラーズは自分だけ逃げてるからね。

ギレン暗殺時の混乱などア・バオア・クー戦の序盤。
ここから
ジオン公国のため、スペースノイドの独立のために懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットの戦いが延々と続くのだから

その中、無傷で、ジオン公国のため、スペースノイドの独立のために懸命に戦う兵士、学徒動員パイロットを盾にして逃亡するデラーズ

兄弟を学徒出陣で失った遺族が参加されてるもようですね

なぜかデラーズだけ槍玉に上がってるが逃げたのはデラーズだけじゃない件

>>824
英雄っぽいかぁ？
盗人にも三分の理って感じだろあれは

>>825
あれは実際大問題だよｗ

>>828
だから何？

>>826
正論

>>827
グワジンその他がEフィールドで撤退路を確保すれば遙かにたくさんの将兵が脱出に成功したのは間違いない

>>830
停戦命令より前に脱出した部隊はデラーズだけのはず

みなさん
ギレン暗殺後の指揮の正当性をみとめているのか？

戦略・戦術スレでやれよ。
今の話は内容的に戦略スレに非常に合いそうなわけだが。

つ　ほい

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る　第24話
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1179588944/

最近過疎ってるし丁度いいだろ。

荒らしたいのが自演してるだけじゃないの？

>>834
よーするに、ちゃんと戦わずに、逃げ出したのはデラーズだけってことさ

ムサイからＭＳ射出するのって後ろ側にしかできないの？

オリジナルのムサイは前だけ

初期型は後方、後期型は前方。

換気　乙です

>>835
が一番マトモだよ

これでも聞いてみんな落ち着け。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm87290

83儲もｳｻﾞいがｱﾝﾁ83がもっとｳｻﾞいのだけはわかった
他ｽﾚでﾏﾝｾｰしない分儲の方がﾏｼだな

Ｖのアレキサンドリア型ガウンランドってＺの頃の旧式艦のままだったの？
格納スペースやカタパルトに余裕があるって・・・小型ＭＳの時代用に再設計して建造すれば
かなり強かったのでは？

>>847
ムサイの意匠を引き継いだ別体式のノズルと船体後部が
一体型になってるのが大きな変更点。
なんとなくシルエットもディテールも似てるけど
「改修を重ねてなんとか稼動している」感がバリバリ。

後期サラミスはどこにMS搭載してたの？前期とデザイン変わってないし。
ムサイみたいに分かり易くない。

甲板にジムひっつけてる奴とか、船体の両横にコンテナつけてる奴とか、アレはサラミスKじゃないよな？

そういえばギレンのモデルの１人であるヒトラーも
最後は部下に見捨てられたな。
老人と子供ばかりのベルリン守備隊に首都を守らせる一方、
首都南西にいたヴァルター・ヴェンク中将の第１２軍に救援を要請したが……

ヴェンクは救出作戦を早々に断念した上でソ連軍の包囲を破り、米軍に投降(ﾟ∀ﾟ)

>>849
グワジンやザンジバルと同じく船底にハッチがあったか

>>847
連邦が疲弊してたから老朽艦ばかりで新型が建造できない
ガウンランドも近代化改修してるけどそれでもオンボロに
アレキと並べて見るとカタパルト等各部が変わってて結構違う

コロンブスつくったから、
サラミスやマゼランはMS母艦じゃなくていいんじゃないの？

コロンブスじゃ売れない…ってのはわかるけどさ

それはそのまま空母不要論に当てはまる

853
よくわからんな…
全ての兵器をビグザムにすればいいってこと？

ビグザムこそ空母必須の平気なんだが

じゃあ空母いるだろ？

ビーム兵器が発達して、艦船といえども一撃でやられる時代に、空母にＭＳを大量に搭載しても戦力の浪費に繋がる。
それよりも少数でも大量の艦に分散配備した方が被害が少なく、一年戦争後の警察力を求められる連邦軍にはその方が効率的という考え方。

だからドロスじゃなくてコロンブスなんじゃないの？

コロンブスではなく、このスレではアンティータムと言ってほしいな。
どちらにしろ搭載できる機体が、『まだ多い』

>>851
�d
船底なのか…映像見た感じワラワラわいて来て、甲板以外にどこにそんな数がと思ってたが。

どうせそのアンティータムは戦闘区域から
そうとう離れた場所に位置せざるを得ないからいいんじゃないの？

コストは度外視していいとしても、適正数が割り出せるのか？

戦闘区域から遠くに配備されたら前衛の艦隊はあっという間に全滅だ。

ガンダムの世界じゃ艦隊自体、後ろだろ

基本的に一年戦争後の連邦軍の相手って、ジオン残党によるゲリラだからアンティータムに大量に配備しても投入できる戦場自体が無い。
正規軍同士の艦隊決戦なら有効かもしれないが

だからこそ移動拠点がなおさら重要だろ

Zみたいな内ゲバでも83みたいな愉快犯でもなんでもいいけど、
防御力の大きい所と小さい所がないと、ガンダムは話が進まない

その為の要所に配置された小惑星基地じゃないか。
不沈空母？

そんな便利な小惑星あるなら、
空母は設定上必要なしじゃねぇの？

巡洋艦で航空機1〜2小隊運用できるようになったら、大型空母の価値ってすごく下がらないか？

任務内容による
ガンダムの世界は敵の規模（戦線）が全く分からない

Ζ以降になると搭載機数の多い戦艦が出てくるのもあるとおも

MSを搭載してる時点で母艦だと思う…だから話がかみ合わないのか？

ハマーンやシャアのネオジオン艦隊はただでさえ少ない戦力を分散化させる余裕はなかったわけだ。
これはクロスボーンにも言えると思う。
複数の艦隊を保有して攻めてくるのはザンスカールの登場を待たないといけない。
連邦宇宙艦隊は強大といっても結局は沿岸海軍の域を出ていないんだと思う。
近くのコロニーや小惑星の近海を警備し、航路の安全を守る。
必要とあらば後方の基地から援軍が来て、そのカバーに入れる。
これなら空母は必要ない。
地球圏を出たいわゆる外洋に出たときに空母はようやく必要になるくらいじゃないかな。
木星帝国の旗艦みたいに。

それでも母艦はいるよ…中継拠点がないと、敵の集中を招く
敵の翼が主導する形になると、ソロモンのようにあっさり落ちるよ

MSの戦闘時間も短くなるし、不測事態の対応が遅くなる

まずは国語を勉強しような
メアド???君

？？？？

ガキ共、盛りあがってるか？

戦艦と空母、その搭載航空機と考えるよりも、戦車と装甲兵員輸送車、
その搭乗機械化歩兵と考えた方が、より宇宙世紀艦艇と搭載ＭＳの
関係に近いのかもしれない


一年戦争前の連邦軍は、タル・ドクトリンのイスラエル軍みたいに
考えていたのが、ＡＴＭとＲＰＧにズタボロにやられて「やっぱり
随伴歩兵が要るよね」って、旧式戦車を改造した兵員輸送車を
作ったみたいに


ドロスはまぁ、１個小隊が乗れるバスで、ア･バオア･クーでは
動かずにすむから、周りに土嚢を積み上げて拠点にしていて
そこそこ防衛力があった・・・ような感じ

当たり前だろ
ランバラルらは、数人で乗っ取ろうとしたんだから

現実のものと比べんなって

艦艇の下側によく付いている放熱フィンは宇宙空間で効果あるの？

そもそも大量のサラミスが余っていたというのも大事なポイントだと思う。
前述の艦隊規模だと、観艦式後も連邦の戦闘艦艇は２５０隻以上残ってるわけだし。

なんでソンナコト分かるんだ？

そうだなぁ、面倒臭いからレスを１５０くらい遡ってみるのはどうだ？

>>879
微量ながら赤外線輻射で排熱できる。

なんか太陽光がんがん浴びて熱吸いそうなイメージがある
いや、知ってるよ本当はそんな事無いって

>>874
分散化させてたな

>>885
ボケてる...Orz

つ>>872

コムサイ大気圏離脱

そういや、艦船スレにとって宿敵ともいえる艦船撃沈パイロットってのはどれだけいるのでしょう

アムロを筆頭に、シャア、スレッガー、ライラ、シロッコ、ヤザン、ウッソ、ファラ、カテジナ
といったところでしょうか

主人公とはいえ、カミーユとジュドーは艦船撃沈ゼロですね

ギレン、アムロ、ドズル、ララァ

初陣でマゼラン1サラミス5を叩き落としたマイ技術中尉を忘れないでいただきたい

つーか一週間戦争とルウムで山ほど墜とされてるだろ

画面に映った、って条件なら、ウラキもペールギュントとリリーマルレーンを墜としてる

>>888
ガトーも追加で

アサクラ

コロニーレーザーの発射ボタンをポチッとなと押したおじさんも結構軍艦をしとめたな。

パイロットの話だろが。

あとMS/MA乗りでも機体・武装によって可不可の度合いが違うんだから、
人だけで考えてもしょうがない。

>>888にはパイロットと書いてあるんだが

>>888
ララァ
オリファー

>>898
「とどめを刺すよ！」とハンガーをぶち込んでカリスト級を仕留めたコニーさん、ビクトリーをコックピット以外のそのまんまを特攻させて撃沈したマーベットさんを忘れないでください。




ブリッジにだけ攻撃仕掛けて仕留めきれず、ジャンヌ・ダルクに特攻を許したクロノクルはしょぼ過ぎ……

ジュプトリスを撃沈したカミーユ

グレニス・エスコット中尉がパイロットの中では一番

鉄仮面も忘れるなよ

しかしまぁ映像で見る範囲だとウッソが一番墜としてそうかね？
MS殺しのモトラッド艦も撃破してるし

カミーユは45話でサラミス改を撃沈してる。

へっーカミーユも艦船沈めているんだ。１隻も沈めてないと思ってた

Ｚなら、レコアのドゴス・ギア撃沈、新訳ではヤザン隊のドゴス・ギア撃沈も入るな

>>893
だな。観艦式は除外するとしても83本編で確認できるだけでもサラミス13隻沈められてるし。
一年戦争時のスコアも加えれば相当やられてる

００８３のスコアをみてると、核爆弾もそうだし、ノイエの暴れっぷりもそうだし、
ＵＣ前後の作品をスコア状況をみて

これほど「自重しろ」という言葉が似合う作品もないな

お前らドズルを忘れるなよ

単艦として最大級の戦果は、２ｋｍのジュピトリス（カミーユ撃沈）が最大かな？

って、思ったけど>>1みてジュピトリスが対象艦船に入ってない・・・・
もしかてジュピトリスはスレ違い？

一応連邦軍の船なのですけど・・・・・

ジュピトリスは、防御力ありそうで、補給・整備移動基地としてはけっこう使いがってよさそう

>>908
連邦政府の船かもしれんが、軍艦だったのか？

連邦軍の船でしょう。艦長シロッコ大尉、副長ハイマン大尉（中尉だったか？）だし。

半官民の木星船団に出向した形になっているのでは。

メッサーラの開発が可能なように、武装をあるし、ＭＳも積んでるでしょうから、実質的にも
軍艦もしくは戦闘艦と呼んでいいのでは

あくまでも木星船団の船じゃないか？
結局は政府系組織だから同じだろうけど

>>910
出向したって事は軍の船じゃないって事じゃないか

>912
すまん。言葉の定義って難しいな

まあ、隕石対策、海賊対策で防御力・攻撃力もあり、ＭＳも搭載どころか製造開発する
能力もあり・・・・・で戦闘艦（正確には輸送艦だけど）に入れてもいいんじゃないかと・・・・・

もしかして、ここは軍に所属する艦オンリーのスレだった？

連邦軍の船ってのは突っ込み入ってるが、ジュピトリスはスレ違いとか言われて無いよ

連邦軍の船＞輸送中は出向して木星船団の船＞帰還後は連邦軍の船＞最後にテイターンズ入りって流れじゃないかな
ジュピトリスは

83サラミスは対MS、対艦戦ともまったくいいとこ無しだったからなあ。
もっと悲惨なのはオブジェとして登場しただけで核の炎に消えたマゼラン

ヨーツンヘイムみたいなもんって押さえでいいだろう
もしくはほぼエゥーゴ艦になってるラヴィアンローズとか

ジュピトリスは、単艦で長距離航海する物語を造るには面白そうな船かも

・重力ブロックや工場装備で無補給で長距離航海可能
・巨体とあいまって防御力高そう。でも攻撃力はそれほどでもなさそうなので無敵艦にはなってない
・ＭＳ工場もあるので、ＭＳの改修や新型ＭＳの開発というか登場も可能

なんてね

あんな各ブロック剥き出しで防御力高いかね？
まぁダメコンは優れてそう（被弾箇所切捨て）だから、イコール防御力高いでいいのかな？

巨体のおかげで総合的な耐久力高いが、対弾性は考慮されてないような構造なので防御力は紙
じゃないんかね

長年かけてヘリウム運んできて、ジオン残党のＭＳ１機の攻撃、デブリの衝突一つで
あぼーんはの可能性もあるから、防御力も戦闘艦並みなのでは？＋巨体ということで

木星船団は攻撃禁止だろ

いや、テロリストはやるでしょう。
自分達も宇宙に住む者であり、スペースノイドの代弁者を気取っていたデーラズフリートなんか
木星船団同様に不可侵な存在であるコロニー公社を攻撃＋自分達の「家」であり「世界」である
コロニーを攻撃兵器に使うんだから。

たしかジュピトリス級のコバヤシ丸がオールズモビルのテロでボカチン喰らってたね。

テロがあったとしても
現在では石油タンカーは防衛力を考慮された構造ではないよ

湾岸戦争やイランイラク戦争の時は護衛艦が着きっきりでペルシャ湾のタンカーを警備したじゃないか
ましてや木星航路では助けを求めたって誰も来られないんだから

防御力はせいぜい現代のタンカーぐらいだろう
「もしテロリストの攻撃を受けたら」なんてぐらいの話で船体価格が２倍３倍に跳ね上がるとかあり得ん

MSとかの武装もしてるから一概にタンカーの基準では考えられないな

タンカーの石油と木星船団のヘリウムとはでは価値が段違いだし、航海期間も違うでしょう

石油タンカーと同等の存在なら、ジュピトリスに工場なんかいらないだろうしね

ジュピトリスの工場は別に戦うためのものじゃないんだが

ただ、実際小惑星の衝突なんかも想定しなくちゃいけないし、旧式ＭＳのテロ（テロリストは
連邦やジオンと違って失う物がないｏｒ狂信者だからどんなことでもやりやがる）で、
何年もかけての航海＋地球圏の生命線であるヘリウム３があぼーんでは、あまりにもあれです

戦闘艦並みか準じた装甲と護衛のためのＭＳ隊を搭載していると思われ
軍の輸送艦がイメージに近いか

軍の輸送艦は装甲なんかつけてないが

だいたい、地球圏のヘリウム３需要がどのくらいあって
ジュピトリスに積める量がどれだけ、というような数値が
なければ、ヘリウム３の護衛にどれだけの戦力をつけるのが
妥当か？は判断できないだろう

・連邦、ジオン双方が不可侵条約結ぶ
・一大尉がテイターンズで大きい顔ができる
くらいには重要なんでしょうな

宇宙都市と呼べる規模らしいからね


＞なければ、ヘリウム３の護衛にどれだけの戦力をつけるのが
護衛する船がついてこれないほどの長距離航海なのでは。。。。と思う

小惑星の衝突は装甲を多少つけようが致命的なダメージを受ける事には変わりない
木星船団を襲わなければいけないようなテロリストは少ないし、それは護衛機が何とかすれば良い話
ジュピトリス一隻沈んだだけで、たちまち地球圏のヘリウム３が枯渇するようなもんでもない

まあご自由に

＞小惑星の衝突は装甲を多少つけようが致命的なダメージを受ける事には変わりない
そんなことわからない。
一撃で戦艦潰すサイズから装甲へこますサイズまで様々だろう

＞木星船団を襲わなければいけないようなテロリストは少ないし、それは護衛機が何とかすれば良い話
コロニー公社は襲われましたし、護衛機つけても装甲が紙では・・・・

＞ジュピトリス一隻沈んだだけで、たちまち地球圏のヘリウム３が枯渇するようなもんでもない
そんなことわからない。

ＴＶ終盤で前線後方に出てきたジュピトリスに「狙いはジュピトリスのみ」とハマーンに言われて
それでも沈んでないのだから、紙装甲ではないでしょう
それなりに装甲あるんでしょう

ジ・オのビームをコンテナに食らった時は、傷一つついてないような・・・・・

まあ、演出の都合も入っていると思いますが

>>936
>一撃で戦艦潰すサイズから装甲へこますサイズまで様々だろう
装甲へこます程度の運動エネルギーだったら迎撃すれば良いだけの話
ミノ粉撒いてあるわけでも無いし

>コロニー公社は襲われましたし、護衛機つけても装甲が紙では・・・・
コロニー公社が襲われたから何？もしかして君にはシーマ艦隊がコロニー公社を攻撃した理由が判らなくて「テロリストは何でもかんでも攻撃する破壊者」にしか見えないのかな？

>それでも沈んでないのだから、紙装甲ではないでしょう
重装甲のドゴスギアでもMS一機に撃沈される
沈んでないのは装甲以外の理由

>>937
ジオが激突しただけで撃沈してますね

>938
全部迎撃できればいいよね
ジュピトリスはそんなに武装一杯あったかな？

>コロニー公社が襲われたから何？もしかして君にはシーマ艦隊がコロニー公社を攻撃した理由が判らなくて「テロリストは何でもかんでも攻撃する破壊者」にしか見えないのかな？
理由があれば攻撃する。条約があろうが誰が困ろうが。それがテロリストだろう。だから攻撃される可能性があるんだろう

>重装甲のドゴスギアでもMS一機に撃沈される
ＭＳに滅多撃ちされたら沈むよ。一撃で沈んだとでもいうのか？

>939
あれは確実にカミーユのハイパー化の影響でしょ
本来なら両機大破で両パイロット死亡のはずが、カミーユＭ無事、Ｚは先端が折れただけなのだから

そのすぐ前で、ジ・オのビームを受けて傷一つないのが、ジュピトリス本来の防御力

MS-ERAじゃちゃんと護衛付いてたじゃん

>>940
ミサイル一発あれば迎撃できるね
それでどうにもならないような激突に対しては装甲があっても無意味

>理由があれば攻撃する。条約があろうが誰が困ろうが。それがテロリストだろう。だから攻撃される可能性があるんだろう
で？その理由って何？
その理由っていうのは超巨大宇宙艦に対して膨大なコストと性能低下に目を瞑ってでも装甲を施さなければいけないほど頻繁に起こり得るものなのかな？

>ＭＳに滅多撃ちされたら沈むよ。一撃で沈んだとでもいうのか？
何が言いたいのか具体的に書いてね
それとも話を逸らしたいの？

>>941
カミーユのハイパー化とジュピトリス撃沈に何の関係が

>そのすぐ前で、ジ・オのビームを受けて傷一つないのが、ジュピトリス本来の防御力

宇宙世紀史上、MS用の大型ビームを受けて無傷なんて物理装甲は存在しないｗ

>943
ジュピトリスの防御力については、

劇中で、ジ・オのビームをまともに受けて、傷一つ無し。これが全てだろう
これ以上の映像ソース、文章ソースがあるのか？

>944
傷一つついてないんだからしょうがないじゃない。ここで君が吼えてもしょうがないじゃん。

>944
いや、けっこうシルードで防いでたりするシーンがあったりする

MS一機が衝突で撃沈するのは無視
明らかに演出上の都合は声高に宣言

いつもの荒らし君だな

ほれ、１分２０秒あたりにギャプランのビームをシールドで防ぐＭＫ−２がみれるよ

http://www.youtube.com/watch?v=7PJJ4WPk2rc

>948
つあれは確実にカミーユのハイパー化の影響でしょ
つ本来なら両機大破で両パイロット死亡のはずが、カミーユＭ無事、Ｚは先端が折れただけなのだから

ＷＲ突撃の考察

あの戦闘を技術者としての眼で見るとですか？
うーん難しい質問ですね
確かにＷＲ形態時の機首部分は頑丈に出来てますよ
大気圏突入も可能なほどの強度と耐熱性を確保していますしね。
しかし、まさか機首をバタリング・ラム（破城槌）として使うとは…

機体に受けるダメージはこの際無視するとしても
要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから…
いくら耐Ｇ仕様のコックピットでも、とてもじゃないですが乗員を
保護することなんてできないでしょう。仮にΖが無傷でも、相手の機体に
接触してからわずか数メートルめり込む間のごく短い時間で急停止することになるので。

とにかくね、物理的にというか設計上のスペックで考えた場合、ああいった状態の結果として
出てくる答えは「大破機体が二機、死亡パイロット2名」でしかありえないはずなんです。
実際にはΖは破損したものの帰還しましたし、パイロットも肉体的にはさほどダメージもない
私は技術屋ですからスペックとして書き記されたことしかわかりません
しかしあの時Ζガンダムの発揮した性能は明らかにスペックを超えている
ローレンス・ダン（Ａ・Ｅ社主任研究員）の証言
ガンダムＡ2006年7月号

>>949
その調子で「ビームを食らっても無傷なジュピトリス」は出てこないの？
つーかカス当たりみたいだけど

>つあれは確実にカミーユのハイパー化の影響でしょ
>つ本来なら両機大破で両パイロット死亡のはずが、カミーユＭ無事、Ｚは先端が折れただけなのだから
つカミーユのハイパー化とジュピトリス撃沈に何の関係が

ZのWR突撃は「ハイパー化による機体およびパイロット保護能力の劇的な向上（IフィールドだのNT用力場だの）」で説明つくけど
その後にジオが衝突しただけでジュピトリスが撃沈するのにハイパー化がどう関係してくるの？

>>943は完璧無視されてるね

>951
傷一つついてないんだからしょうがないじゃない。ここで君が吼えてもしょうがないじゃん。

つカミーユのハイパー化とジュピトリス撃沈に何の関係が
>>950

>>949
その後ギャプランのビームの直撃受けて一発で割れてるじゃんｗ

>>953
反論できなくなって思考停止しちゃったみたいだね
句点荒らし君ｶﾜｲｿｽ

まあ、それでもギャプランの３ＭＷのビームをＭＳの薄いシールドでも防げるわけだ

映像ソースで、ジ・オのビームを受けて傷一つないのが、ジュピトリスの防御力

劇場版で何でジュピトリス沈めちゃったんだろうな。
あとドゴス・ギアをヤザンが沈める理由が解らん。レコアのままで良かったんじゃない？

>>956
>>954

ジュピトリスの撃沈に関しては、カミーユのハイパー化の影響という話は
以前から出てるわけで、それが>>950のガンダムエースの記事でしょ

さらに、映像ソースでジ・オのビームを受けて傷一つないのがジュピトリス

他に肯定ｏｒ反論のソースないの？

>>958
ギャプランの３ＭＷのビームを「１発は完全に確実に」ＭＳの薄いシールドでも防いでいる

映像ソースで確認できる。以上終了

>>959
ものすごく都合の良い曲解と詭弁だね
>>950にはジュピトリスのジュの字も無いのに「これがジュピトリス撃沈の根拠だ」ですかｗ
結局説明不能なのかな？

>>960
>>951

>957
「シロッコのＭＳがジュピトリスを道連れにした・・・」と言う様に、シロッコの断末魔を派手にしたかったとか・・・・・・
ジ・オの爆発と共に異常ともいえるスピードで爆発するジュピトリスは確かに圧巻だった

ドゴス・ギアは、俺もレコアのままで良かったと思う
シロッコよりのヤザンとしてシロッコに完全につくにあたって、手土産が欲しかったんじゃない？

しかし、地球圏の生命線であるヘリウム３輸送するにあたって、アステロイドにいる
ジオンの残党＝アクシズは、非常に危険な存在だと思うんだがな・・・・・

やっぱ、木星船団に手を出していけないは、よほどの狂信者でもないと、タブーなのか

>>956
ビームの本流が画面に一切映ってなくて、単に拡散した流れがシールドの表面を走ってるだけ
その後のはっきり直撃したシーンではあっけなく砕け散ってる
ビームを防げると言うのは無理があるよ

歴代の艦船のビーム被弾シーンでも
どの艦もビーム数発で沈むか、一発で大きな損害を被ってる
ジュピトリスだけビームを完全に防ぐというのは有り得ないんでは？

>>962
シロッコの力の象徴でもあるジュピトリスを沈めることでシロッコの最期を強調したかったのかもね。
ドゴス・ギアについてはバスクに対する復讐って意味でもレコアのほうが良かったな。

>>963
ジオンの残党を標榜しているからこそ、南極条約を守らなければ自分達の大義名分が無くなってしまう
シャアですら核兵器を少数でも戦闘に投入していれば圧倒的に優位に立てたのに、地球の汚染用の用途にしか考えていなかった

>>964
うーん
でも、あのコンテナ部分だけでアレキサンドリアと同サイズの巨大さだから・・・・
厚いんじゃない？装甲が
あと、自分の最後の拠点であるジュピトリスに対して、ためらいもくシロッコが撃ってるのも、
ジュピトリスは大丈夫だという計算あってのことでは？

>965
俺もそう思う

えーっと

問題のシーンなんだが
「ジュピトリスがジオのビームを被弾してる」
ってだけで、無傷とか防いでるとかいうのは嘘
映像上は「ビーム着弾の爆炎→Zのアップ→画面移り変わり」で被弾箇所がどうなってるかは映像中に出てこない

その後、その被弾した箇所から煙一つあげてないジュピトリスの姿が出てきますよ

ジュピトリスの設定画見たことあるが対比で書かれたアレキサンドリアがジュピトリスの艦首の先っちょくらいのサイズだった。
装甲云々は解らんがあんだけの図体ならMSのライフルで撃たれても蚊に刺されたくらいだろう

>>969
その後ジュピトリスは遠景で一回出てくるだけで、被弾箇所がどうなってるか判別しようがない
あなたの言うとおり「煙一つあげてない」状態ですが、それがイコール「ジュピトリスはビームを防げる」事を意味しないのは判るでしょう

「映像でこうなってるから俺様が正しい」
って言う奴に限ってデマばっかり
信用しちゃいけないな

>972
映像ソースどころかソースなしで、ジュピトリスの装甲は薄いとか言ってる連中なんかは論外だよな

>971
少なくともＭＳのビーム１発ぐらい防げるは成り立つよね
貫通してジュピトリスが炎上でもしてれば成り立たんがね
その後のシーンではジュピトリスは無傷

sageてる弊害だろ
アニメみたいなスレは、ageたほうがいいと思うが

そもそも何書かれたって現実的な実害ないだろ

どうかなぁ
「映像以外の議論で根拠を出せなくなった上に、『映像ではこうだから俺の方が正しい』って嘘までつく人間」
と
「ジュピトリスの防御力は『ジオの激突で撃沈』って事実があり、それに加えて映像以外でも装甲が施されていない根拠が多々ある事を主張する人間」
どっちがマシかなぁ？
僕は後者だと思うけどなぁ？
>>973さんにとっては前者が正義なんだろうなぁ、本人だし

>>974
無傷であるシーンは存在しないし、他の艦船でもビームで大損害被ってるが炎上も煙も出てないシーンはある（むしろ宇宙空間では炎上してるほうがおかしい）

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど


　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ24
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172577723/l50


次スレは980で。立てれなかったら990。進行が早い場合は950で。

過去スレ>>2-3

>976
ジュピトリスの装甲がジ・オのビームを防いだソースあり
ＷＲ突撃が異常現象だったというソースもあり

それに反対する人は、全然ソース出してこないからね
最後はソースだせよで終わりじゃん
>>976もソースだよソース

○初代スレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html
○スレ2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10389/1038902003.html
○スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047864953/
○スレ4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/
○スレ5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065682883/
○スレ6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/
○スレ7
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088752412/
○スレ8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098692132/
○スレ9
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1102424835/
○スレ10
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1109243638/
○スレ11
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111327133/
○スレ12
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112884012/
○スレ13
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114521120/
○スレ14
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1115792916/
○スレ15
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117791900/

○スレ16
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1123051318/
○スレ17
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128767065/
○スレ18
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128767065/
○スレ19
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139933246/
○スレ20
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1146830316/
○スレ21
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1152450991/
○スレ22
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1161446369/
○スレ23
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166359755/

>ジュピトリスの装甲がジ・オのビームを防いだソースあり
デマだと判明

>ＷＲ突撃が異常現象だったというソースもあり
あくまでZの機体が壊れなかった事についてしか言われておらず
それがジュピトリス撃沈について何の関係が有るのかと何度も言われているが一切説
明無し
この同じ台詞を繰り返すだけ

映像外のソースについては装甲ある派が>>943に一切反論せず
デマと判明している「映像では〜」としか言ってない

完全に決着がついたな

どっちでもいいしどうでもいい。
この話は今スレで終わりにしてくれ。

次スレ

UCの艦船について語る総合スレ25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1181397918/l50

最近は荒らし君が来るから次スレ立てるタイミング判りやすくなったなｗ

ジュピトリスは宇宙船ドックまであるんだよな。

艦隊に一隻欲しいというか、まさしく宇宙都市だよ。

>>984
乙です。
>>985
小型コロニー並みじゃないか？
まあ何年も航行するんだからそれくらいの規模はいるだろうなあ

ジュピトリスがビームを防いだというよりも、被弾場所に可燃物や重要区画が無く
航行に影響が無かったってだけなんだろうな。

巨艦ゆえのダメージコントロールだな。

>986
万単位の乗員がいても不思議ではない規模ですよね
人工重力ブロックも大型ですし、小型コロニーといっても問題ない規模でしょうね

>>987
可燃物や重要区画があって航行に影響出てても映像中じゃ判らないよ

そういえばジュピトリス改級戦艦というものがあったな

ｼﾞｭﾋﾟﾄﾘｽが直に寄れる港ってあるのかな

つ月(ジュピトリスII)

ＺＺ最終話でジュドーとルーが乗って行ったのは？

確かパブリク突撃艇だったな

シャトルかランチじゃないか？

>995
それで木星までいったのかよ！
いまで言うならヨットで太平洋横断みたいなもんか

マジレスするとジュピトリス�Vな

>>996
それより難しい。
水ぐもで太平洋横断くらいだろ。

筏で七つの海を制覇くらいかもよ

1000ｹﾞﾄｽﾞﾊﾞｰ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://anime.2ch.net/x3/