水中最強のMS・MAは？

当然、種は除外でお願いします。

マーメイドガンダム

コレンカプル

シャアずごっく

グラブロVSゾックの水中戦
どっちが強い？

ドッゴーラ以上のMAは絶対にない

意外と強いデスサイズ

>>5
グワブロの火力・機動力は海中じゃ天下無敵
しかし海上では豪華なクルーザーと変わらない。
と、一年戦争をゲームで体験した俺がほざく。

グラブロなんてマーメイドガンダムの敵じゃないね

種死アリだったらアビスだっけ？
あれ強いよな

　　>>10→ ＿＿＿
　　　　　/　＿_⌒ヾ
　　　　 /　//　＼JJ
　　　　/　//
　　　 ｜　))
　　　　ヽ　 ＼/ヽ
　　　 |⌒＼　 ヽ|
　　　 | ﾉ＼＿､ く_
　　　 (_>　 (　　 )
　　　　　　∴＼|＼|
　　　　　　　＿_;∴
　　　　　∧ _＝￣`;
　　　　 γ￣ ＿≡:;
　　　 ／　―ﾆ￣"'.
　　　/　 ノ
　　 /　 ｲ)
　　/　 _ ＼
　 ｜　/＼　ヽ
　 ｊ /　 ヽ |
　／ ノ　　{ |
／ ／　　　| (_
ヽ_〉　　　ー―`
種は禁止だろうがボケがあ！

グラブロは普通に強いよな

対潜水艦なら無敵だろう

>>13
同意
空戦に喩えれば戦闘機で輸送機襲うのと同じ

リファインズゴック

マーメイドガンダムvsドッゴーラか？ドッゴーラはギミックでマーメイドを上回りそう。

>>11
コーラ飲んでいる時に見て思いっきり吹いて鼻に入ったｗ

おまえらゾックを忘れるなｗ

>>18
ゲーム版の前後に長いやつか？あのくちばしはいかんだろう

マーメイドッゴーラガンダム造ればそれが最強じゃね？

足4本のゾックってカックイーな

>>21
いや、あれはゾックでなくてハイゾックだな。

一番かっこいいのはズゴックＥだと思う

>>23
かっこよさならそいつかハイゴッグだよな。

萌え系＝ソシエカプル
和み系＝アッガイ
インパクト＝シャアズゴック
アクション＝ハイゴッグ
何ともないぜ＝ゴッグ
機械獣？＝アッグ三兄弟、ゾゴック、ゾック
満里奈さん？＝ザクマリナー、水中型ザク（マリンハイザック）

乗るなら＝グラブロ

というところです

カプルとカプールは機体性能は違うのか

　　ま　た　∀　ス　レ　か　！

水中最強はズゴックＥだろう。
ノーマルズゴックのロケット砲（対地上・対空用）を廃止して、水雷を搭載。
ＭＳのガタイなら、有線誘導が可能だ。
ビーム砲はエネルギーＣＡＰ式になっているので、近距離で使えば水中でもある程度有効だろう。
ガンダムもグラブロのアームを溶かしていた。バーナーで炙るかのようにのろかったが。
至近距離まで近付けばクローの突きで穴を開ける。あとは水圧が潰してくれる。

水陸両用が一番活躍したのは、何気に0080だよな

やっぱアビスだろ

個人的にはゴッグが好きだ。二番目がカブール。

アシュタロンは水中戦も結構強くなかったっけ？

ヤドカリに進化するしな

ドッゴーラが最強

ガンダイバー

>>32
かなりオールラウンダーだね

あえてアクアジム

意外にザクマリンタイプ

ガンダイバーってあったな。何の作品だっけ？

Ｘもそこそこ強かったな

攻撃力だけならＩＧＬＯＯ603のエーギルが一番だと思うなあ。

Xの水蒸気爆発は反則技。

>>39
水中型ガンダムのガンダイバーってゲームかなんかの設定じゃなかったっけ？

レオパルドの水中戦仕様

ヴェズバーで水中にいるRFズゴックを撃破しまくったF90Vタイプ。

ここはアッガイと言いたい所だがここはやはりグラブロか、
乗るなら頑丈なゴッグだけどな

ハイゴッグよりゴッグの方が総合的には強い点

アッグガイも使えそう。

Ｇのペスカトーレも忘れないでやってくれ

Xの水蒸気はすごかったけど、水中じゃレオパルドに助けられたことない?

ガルグイユ

F90M

白イルカ

つかVだとアインラッド対応機は全て海中で戦闘可能
おかげでカプール以来６５年ぶりに登場したガルグイユは
たった一回の運用でお払い箱さ

ガタガタうるせーな。
水中でも∀最強に決まってんだろ。

アッシマー

マリンちゃん

マーメイドガンダムだろうな

アスクレプオスとバーンレプオス
宇宙でも水中でも戦えるんだぜ？

ティファだろうな

ここで蟹ガンダムと海老ガンダムを推してみる

アンコウとヒラメも捨てがたい

>>62
寒ﾌﾞﾘもそうだろ？

マンモスガンダムが最弱

だからアビスだって

アビスって何？

ジェームズ・キャメロンの映画だろ
深海モノ

本編では正直最弱候補どころか名前すら忘れられてそうなテキーラだが、
水中ならまだ少しはチャンスがあるはず！！

正直、スレ違いながらもアビス好きだったりしますが。

>>65は>>1読め

ガンタンクはMAではない

という明確な説明を

種除外って時点で最強がアビスって認めてるんだよな
放送1年後の種死は別に板違いじゃないんだから
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1167909102/42

アムロ搭乗のグラブロVSアビスを見てみたい

>>70
ＭＳ、ＭＡの線引きがわからんが
ＭＳ＝大部分もしくは全部人型
ＭＡ＝モチーフが人以外
なんじゃないの？
ガンタンク、ジオングはＭＳ扱いかな？
ノイエ・ジールはそうなると微妙か…

いや、個人的な考えでしかもスレ違いで申し訳ないが

・人型をしていない（より正確には、人型に限定されない）。場合によっては、腕などの可動部を持たない。
・平均的なモビルスーツに対してかなり大型である。
・高出力ジェネレーターを搭載し、大火力兵器を持つ。装甲も厚くまれにIフィールドジェネレーターをも搭載する。
・バーニアの推進力が大きく爆発的な加速ができ、長距離巡航能力も高い。その反面旋回能力は高くない。
・可変機種においては、移動時はモビルアーマー形態での運用が主となる。

ちょっとまて！
何で誰もF90Mを推さないんだ！？

>>75
アニメに出てこない機体知らないもの

俺はアシュタロンだと思うけどな。
やっぱあのハサミは強いっしょ

ハサミが強いならキャンサーだって・・・

マーメイドガンダムはMFだろ？

もびるふぁいたー

>>75
実は水中でもＶタイプのほうが強いんだよな…
まあフォーミュラー戦記ではＭタイプは選べないんだけど。

>>79
MFは接近特化のガンダムタイプMSの事ですよ（ソースはMG）

>>82
と言うことはガンダムピクシーもＭＦだったのか！？

MF＝完全モビルトレース採用のMSのことでしょ
軍用でもライジングはMF、ブシはMSという
東方先生が優勝するまではビーム兵器中心の
重火器MS＝MFが全盛期だったんだから。

ウイングガンダムゼロカスタム
海底の水圧にも余裕で耐える装甲力
破壊不可能な核シェルター破壊力
ゼロシステムの導きにより敗北はありえない

ガンタンクはMAではない

という明確な説明を

MAはMSから汎用性を削って特定の状況に特化した形態・性能を持たせたもの。
宇宙を往くガンタンクの雄姿をみればガンタンクがMSであることがハッキリわかる。

ガンタンクなどスレ違いな訳だが

水中型ガンダムbyMSV

アスクレプオスとバーンレプオスが水中に対応してるってのは
GジェネFの捏造だと思う

本編では宇宙でしか戦ってないし、漫画∀では地上で戦ってたし

>>84
かつて完全トレースだったマヒローはMSですが？

>>90
ターンエーにMSVの機体が出てたの!?詳細キボン！

デスアーミーの海タイプの奴

>>92
ときたの∀の漫画にはアスクレプオスが出てくるのだ。確か。

ガンダムデスサイズも水中でさくさく敵を切り裂いてるからまずまず強いと思う。

>>93
単純にデスネービーって言うんだよ

>>90
そうかな？見た目カニだし違和感無いぞ。

水中用ボール
あとＸにでてたドップラーみたいな名前の水中用ボール

Gセイバーに出てきた水中用MSを推す

戦闘用じゃないっぽいがな

デスサイズは水中でも強いだろ。
バスターシールドも使えるしな

MFはガンダムファイト用MS。

てか、ガンダイバーはG-ARMSの水軍リーダーだろ。
ビート板が無いと泳げないヤツ。

>>98
ＩＧＬＯＯ603で満里奈さんに撲殺されるような性能のやつがか？（相手は無傷）

>>101
ファイト用なの？ウルベ少佐用だったライジングガンダムは軍用だからMS？

>>102
そんなネタレスに怒られてもこまりますぜ


ドップラーじゃなかうてドートレスだっけ？

シャアズゴックかなぁ

ゼイゴックは水陸両用機なのだろうか？

>>104
ドータップ

>>55
∀厨ウゼエ！

>103
戦闘用MFとかいう新しいｶﾃだったｷｶﾞｽ。
MFの技術を戦闘用に応用した機体らしい。

MFならウォルターガンダムを推してみる

アドラステア

グラブロに決まってるだろう

グラブロって水中専用でもないガンダムに撃破されただろ
そんなのがホントに最強なのか？

スレ違いだけど、
ジャブロー付近のアマゾン河の水深って、５０ｍはあるだろうね

ジャブロー＝水陸両用MSってイメージがあるね

>>113
本編を見れば解るけど、あれはアムロの腕だ。
同レベルのパイロット同士なら、グラブロが勝っている。

>>116
それだとパイロットがブーンならアムロのガンダムに水中では勝てないって事になるぞ。

>>117
それで合ってるだろ。
当時水中最強のグラブロで勝てないんだからな

ていうかわりと運で勝ってたじゃん水中用ＭＳ戦は

>>118
それグラブロが最強だって理由になってないぞ

ブーンのグラブロ対ブーンのカプールだったらどっちが勝つ？

最強はガンダムデスサイズかガンダムレオパルド水中用だろ、ＵＣ限定じゃないし。
ＵＣ限定にしてもグラブロはドッゴーラに勝てない、一年戦争限定ならグラブロは機体性能は最高かも、戦果は知っての通りガンダムにやられたわけだが。

あ、ガンダムＸのＧビットは水中対応か、そうなるとガンダムＸ（Ｇビット使用可能時）が最強だな。

コレンカプル

>>123
ＧビットはモビルウェポンだからＭＳ、ＭＡの範疇ではない。

つかビットって時点でMSじゃないよな

ビットモビルスーツって呼んでなかったか。
まぁ人が中に入れないからスーツじゃないが。

グラブロとブラウ・ブロとヴァル・ヴァロは仲間ですか

>>128
生き別れの兄弟です

ＵＣ限定じゃないならズゴックガンダム

>>130
それ、ニセガンダムズゴック。
じゃあ、パーフェクトズゴックキャノンでも推すかな。

デスサイズは確かに水中でもビームサイズでバカスカ斬ってたよなぁ。
ミサイルいっぱい積めてるヘビーアームズも強そうだけどどうだろ？

論外。

水中で魚雷じゃ無くてミサイルてww
これだからスパ厨は。

水中ってビームの威力激減のはずだよな。
ビームサーベルとかは性能落ちないのかな。

レオパルドS-1装備だっけか

RFズゴックで

>>135
落ちる
ただしXディバイダーのハモニカ砲レベルのビームなら問題ないっぽい
扱いづらいが

コレン専用アスクレプオス

ZZじゃね？なんとなくだけど

水漏れしなきゃガルグイュ最強！！！！！

鈴木大地

ガンキャノン・タンク・ダム相手に大暴れした
ノーマルズゴック最強説

真・ゲッター３

そういえばエンペラーの水中形態はまだ未公開なのか？
真ポセイドンはみたけど

イタコでも呼んで賢ちゃんに書いて貰え。
豪ちゃんは関知してないんだから。

Ｘもかろうじて水中戦が出来るんだから
ＸがＧビットを使えば強いんじゃない？

回天

重装甲。機雷触れる。ラサ「さすがゴックだ、なんともないぜ。」

動きが鈍いので軽くする。
↓
そのすばやさで寒ジムをバッタバッタと倒すも、マシンガンごときであぼん。

>>146
同意、まぁＧビットは無人ＭＳって感じで
一機のＭＳと言うこととなるとＸの水中での強さは高が知れるが。

あげ

僕キラ
宜しく(*＾ー＾)ノ

マーシィドッグ

カプール量産最強（カプセル戦記基準）。

つまり、ズゴックが最強というわけだな。

ザクマリナー

何この明らかな無駄スレッド

>>156
それを言ったら、この板自体が無駄スレッドの溜まり場だ。

つうか無駄スレしか無いって

SF作家アイザック・アシモフ曰く、
「人間は、無用な知識を得ることで快感を覚える唯一の動物である」

僕の知識はラクスのために

僕の知識はラクスのために

僕の巨根はラクスのために

キーラー！！

水中でもフリーダム最強

ロッグ・マック

えっ!!私的にはやっぱり、シャアズゴだと。

謀られたけど…

そういえばカプルがいたのを忘れていた

もう出てるけど水漏れガルグイユ最強だろ

コレンカプルだろ

もう候補をそれぞれ出して、出切ったら
トーナメントで投票していけばいいと思うんだ

つー訳で
RAG-79 アクア・ジム
RAG-79-G1 水中型ガンダム
MS-06M 水中用ザク
MSM-03 ゴッグ
MSM-03C ハイゴッグ
MSM-04 アッガイ
MSM-07 ズゴック
MSM-07S ズゴックＳ型
MSM-07S(CA) シャア専用ズゴック
MSM-07E ズゴックＥ
MSM-10 ゾック

カプール
カプル(∀)
ガルグイユ

MSV系は他の人にまかした

MSVなら任せろ

GF13-026ND マーメイドガンダム
GF13-049NM テキーラガンダム

やっぱハイゴッグだろ
カッコいいし
劇中でも大活躍だったし
元がゴッグとか信じられん

でも装甲紙なんだよな
ジムのライフルで簡単にやられるし
元がゴッグとか信じられん

比べてみる

ハイゴッグの利点
外装装備の充実(ｼﾞｪｯﾄ･ﾊﾟｯｸ､ﾊﾝﾄﾞ･ﾐｻｲﾙ･ﾕﾆｯﾄ等)
メガ粒子砲の扱い易さ
地上での機動性、稼働時間
統合整備計画に拠る整備の簡便化

ゴッグの利点
機雷を無効化出来る(フリージーヤード)
メガ粒子砲の威力、範囲
ハイパー・ハンマーをも受け止めてみせる重装甲

そこでウォルターガンダム

デスサイズ

普通のカプルとコレンカプルは装備が違うから別物だ。

後ガルグイユとキャンサー、パイシーズが抜けてる。

クシャトリア

あえてカプール

やっぱりズゴックＥ

そういやズゴックＥがまともに活躍した場面てないな。

ジャンル分けしたらいいんじゃね？
機動性とか使い勝手とか演出の良さとか
最終的に総合点でどれが最強かって

愛くるしさでモビルカプル

愛くるしさといったらアッガイだった。

装甲はゴッグかねー。

バーサーカーアレンビーのウォルターガンダムがめちゃくちゃ強そうだったな

HGUCアッガイ四月発売予定

バイキングガンダム･･･は水中じゃなくて水上か。

みんな何言ってんだ？アガガイガーに決まってるだろ

俺も水中ではかなり良い線いってると思うよ？

あえて水中最強を決めるというのに無駄な浪漫を感じてしまう俺は水陸両用MS・MAが大好
きな人間だ

「きな人間だ」だけ読んだ

ﾏｸﾞｱﾅｯｸ

キャンサー

イカガンダム　カニガンダム　

セイラさん

ｼｬｲﾆﾝｸﾞｱｶﾞｰｲたん

逆に否水中用で水中最弱のMSって何なの？

ドラッツェ

>>198
ビット付は水中じゃ力発揮できなさそうだな。

水中用じゃない機体は、そもそも水中で戦いません。
訳分からん質問するな。


ガンダムはどうだ、というアホな突っ込みが来る前に言うが、あれは汎用機だ。

ｲﾌﾘｰﾄが最強。

普通に考えると水中型Ｇが最強

つまりマーメイドガンダムだな
このスレの答えは既に>>2で出てたってことだ

スレタイも読めない

>>205

>>82>>84

つうかどうして水中用MSなんているの？
制海権なら水上艦、潜水艦でいいでしょ
水中ならミノフスキー粒子も糞も最初からレーダーなんてないわけだし
ミサイルならまだしもわざわざかぎ爪が届く距離まで近づいて接近戦を挑むメリットも…（いや、これを言ってはｵｼﾏｲか
上陸作戦なら普通に潜水母艦や揚陸艦を使えばいいしMS・MA単体で長距離航行機能なんか必要なくね？

唯一、実用的なんじゃね？　と言われるのが水中用MSだぞ。
大体、水中用MSは単体ではなく、潜水艦などと併用して用いるものだ。そんなに長距離は動けないから。
水中での機動力、魚雷一発ぐらいでは沈まない装甲。
それに潜水艦は接近されたら無力だし。

MSが魚雷に耐えられるとは思えない

魚雷じゃなくて機雷だ。
後、水中用MSはとにかく装甲が堅い。
ハイゴックは別だが。

>>210
ん、魚雷もあるんじゃねえの？
魚雷も竜骨を折るやつじゃなくて直撃して破壊できる貫通力重視（って想像が付かないが？）のものが要るよな

装甲が硬いってのは設定上の話？
まあ劇中ではやたら硬いんだろうが実際的に考えると艦艇と同じ装甲厚にしたら重くて激しく機動性落ちそうだな

よくわからんけど魚雷って上下左右に動く目標に当たるの？
あんまり高誘導するイメージが無い・・・

映画なんかでも潜水艦同士の撃ち合いで直進してるだけの弾が横すり抜けてったりするし

魚雷にも色々と種類がある。

主流なのが、敵艦の音を追尾するもの。アスロックもこのタイプかな？
他にも、有線誘導型の魚雷もある。


まあ、地上でのミサイルほど必中という訳には行かないのが現状。

有線誘導ってすごいな

有線魚雷で偵察魚雷や音通魚雷思い出した
つイ６０１潜

>>208
ＭＳが一番まともに使えそうなのは水中、ってのは分かるんだけど、逆に水中の兵器を
人型にする理由がよく分からん。まあ言うだけ野暮かもしれんが。

>>216
その手の話はここでやりなさい。

兵器を人型にする必然性って何なのさ？part25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172425085/l50

水中で人型のメリットを考えるのはここでいいんじゃね？
俺も教えてくれ
上陸後は別にして水中だけなら宇宙と同じで脚はいらんでしょ

完全な水中専用なのはWのキャンサーくらいじゃね？

水陸両用MS開発は元々ジャブローとか拠点制圧が目的だったんじゃなかったっけ？
出発点がそこなら「水中用」じゃなくて「水陸両用」になるわけで、人型になるのは
ある意味当然でしょ

確かに水中用だけだっつんならグラブロで事足りるからな。

グラブロじゃどうやっても上陸できんよな

岩魚だって陸上移動できるんだ。
グラブロだって頑張ればできるさ。
その涙ぐましい姿は連邦軍に戦う気をなくさせるだろう。

そこでアクアガンタンクの登場です

>>223
なんかそういう話あったけど、やっぱりグラブロのクローじゃ陸上移動できず、その場で腕立てやってるようにしか見えなかった…

>>225
ペンギンを知っているか？彼らはあの歩幅で数キロ移動するんだ
グラブロもあの腕で必死に移動するんだよ

なんにせよ、陸上戦闘には不向きだな。

陸上ならﾌﾗｲﾏﾝﾀの餌食

>>225
ビグザムの脚より丈夫そうに見えるんだが

>>229
重心を考えろと

>>228
グラブロには、ブーメランミサイルという対空兵器が在るぜ。
なんでブーメラン？　などという無粋なツッコミをした奴はクローに握りつぶされますので悪しからず。

やっぱりカプールだろ。宇宙世紀唯一の水中用可変機ってのが萌えポイント。

ゴッグも実は変形してるんだけど地味すぎでしょうか

>>231
ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾐｻｲﾙは真上にこないと当たらない。

ビグロの過剰力なら水中からMA（ゾック）を乗せてドダイみたいな運用出来そうなのだが

ビグロじゃむりだろう

グラブロちゃうの

ビグロもグラブロも表面が丸っこくて駄目。すべる。

>>236
ガンダムくっついているのに
何かが引っ掛かった程度だよ

だからビグロは水中じゃ推進力がないっちゅーねん

戦闘機は水中でも使えるとかいうのと同レベルの話だ。

>>240
ロケットモーターじゃないの？

ここにブラグロとビグロの未来を感じた
http://with2ch.net/cgi-bin/up/src/sak23410.jpg

>>242
バカか

酸素がなくても使える≠水中でも使える

>>243
何これ？

>>244
ガンダムは水中でロケットモーター使ってたように見えたけど・・・

工夫すれば使えんじゃないの。効率は悪そうだけど

「イルカ部隊」　米海軍が報道陣に初公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1176478379/

　

水中最強はスーパーガンダイバーだろ。

水中だろうが水上だろうが
宇宙だろうが地上だろうが
頑駄無明王様が最強に決まってんだろ。

マリンちゃんが最強！

そういやどっかのガンゲーのグラブロは飛び魚如くピョンピョン水中から飛び上がってたなぁ

知ってる人いない？

ハンブラビは水中用ＭＳの方が違和感なかったかも・・。
どう見てもエイです。本当にありがとうございました。

私の中ではハンブラビは中のヤザンも含めて
海陸空万能のスーパーＭＳになっている

ｴｲって水中速く移動するのに向いてないだろ

飛びそうな形にはなってるジャン＞ブラピ

スパロボあたりだと空飛んでるし

カスピ海の怪物のように表面効果で飛べそうだな。

カニガンダム　イカガンダム　河童ガンダム　秋刀魚ガンダム

>>257
飛ぶなら足まっすぐのが良い

ちなみにグラブロもちょっとエイに似てるな・・エイ＋カニかな？
あの流線型のデザインは水中用として非常に完成度が高いと思うんだが、あれがアッシマーみたいにＭＳに変形すれば
水陸両用としては最強っぽいんじゃなかろうか。
一方、可変機のカプールの球形は耐圧性はありそうだが、あんまり水中で速度は出ないように思えるな。

カプールみたいな方が深深度潜水には向くだろうね
極端な話
ＭＳの技術でしんかいを作って武装させれば
人型では勝てないだろ

>>262
球形構造に穴あけまくりのカプールが
どうして深度潜水には向くの？

>>263
お前頭悪いってよく言われるだろ。

まぁ、水中用MSは深く潜る必要性無いけどな

しんかい6500でも絶対球形でないといけないのは人間が入る耐圧殻部分だけに見えるんで
ＭＳの場合球形コクピットやセンサー部分を特別頑丈にすれば
外形は水の抵抗受けにくい程度でいいんじゃないか

当然穴はふさいどいたほうがいいと思うが。

>>266
当然そのつもりだったんだが
言葉足らずだったね
フォロー有り難う
>>265
そりゃそうだ

それこそアクアボールを実用化すれば

>>265
同感なんだが、あえて深海用ＭＳの有効性を考えてみると、敵からの反撃を受けにくいってのがあるかな。
水中からミサイルを撃って、敵が来たら攻撃の届かない深海に潜ってしまう・・とか。
水中用ＭＳがいる世界では、より深くまで潜れる方が追撃を振り切りやすいかも・・。

あ、でもそれじゃＭＳの意味ないか・・・やっぱりアクアボールでいいわ。

海底パイプラインの破壊工作とかなら手足ついてる方が便利………かな

>>270
こら

足はいらんだろ。

足なしというと、結局アクアボールか

水中に浮かんだままより海底に立てる方が力仕事するには楽じゃないか？

海底に突き立てる支持脚を何本かアクアボールに装着してみる
なんかカニみたいだけど・・

カニ風味なのは今更すぎるだろ

カニといえば赤くて爪のあるシャアのズゴックを思い出すな。

ちなみに深海魚（金目ダイなど）が赤いのは、水中では赤系の光が届きにくいので
非常に視認しにくくなるかららしい。

シャアのパーソナルカラーも水中ではステルスの効果があるかも知れんね。

>>277
キャンサーのこともたまには思い出してあげてください

あ、あれはMAか？

ガンダム連合所属カニガンダム

カニガンダムって・・・ジャマイカン・カニンガムを思い出したじゃないか

ジャマイカン・ダニンガン
ロドニー・カニンガン

混ざってるよ

水中でミノ粉って有効なのかな？
少なくともソナーで敵位置を感知することはできるだろうし、
宇宙や地上とは違って誘導兵器がまともに使えるんじゃないかという気がする。
となると魚雷系で身を固めた奴が有利、なのかなあ。

最も深く潜れるMSは何？

ゾックだろ

どう考えてもボール１択

>>278
W世界にMAって用語は無かったような気がする。

やはりキャンサーはだめなのか？？

もうアッガイでいいじゃないか！！！

ファイナル・キャンサー？

ここから選べ
ttp://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/aqua/index.htm

名前がわからないけど
Ｘに出てたイルカ脳をセンサーにしてるＭＳ

カプル
もしくは∀

水中最速のＭＳはカプール？

水物って戦後に平和的利用されそうだけど、そういう描写ってないよね

小説の挿し絵で「クジラの生態系の調査をしてるマリンザク」なんてのがあった気ガス

鯨もビックリするだろうなw
自分よりデカい何か動くモノが近づいて来るんだから

水陸両用MSの潜水能力って基本的に地上侵攻のためのものだから
潜水艇のように長時間水中にとどまり続けるのには向いてないんじゃないかと思う。

デカすぎるっていうのもあるだろな。
宇宙作業用でもMSより小さいプチモビかボールの原型みたいなので間に合ってるようだし。

>>268
フィッシュアイのことかーーー！！

各種装甲(ルナチタニウム、チタン合金セラミック、ガンダリウム、ガンダニュウム…)
がどの位の水圧に耐えられるかデータ欲しいな

深海調査船よりは硬いだろうから海溝に潜るくらいは軽そうだけど
海の底で大王イカ×30とか襲ってきたら勝てるかな…

水中用MSってなんとなく
｢寒さにも強い｣ってイメージがあるな

ゾック以外にいないだろ…

ガンダムは無改修で数々の水中MS･MAを倒した
ならばこそ水中型ガンダム

カニっぽさならヴァル・ヴァロ
エイっぽさならハンブラビ

>>302
水ジムをちょっといじってガンダム顔にしたぐらいじゃないの???

現地改修を馬鹿にしちゃいかん
ガンダムの顔を与えるだけのパワーアップはしてるはずだ!

まぁ俺はハイゴッグ派だけどね

>>305
貴様は陸戦ガンダムを舐めたっ！

>>302
パイロットの強さによるところが大きい。
グラブロやカプールは水中をF1マシンより速く移動できるが
ガンダムは陸上でも普通自動車程度が最高

DG細胞とバーサーカーがあるウォルターガンダムに一票
ネオホンコンの首相がいきなり乗れるくらい操作も簡単

>>308 モビルスーツ/アーマーなのか？

MFはガンダムファイター用MSだが
ウォルターはノーベルガンダムが変態して出来た機体なので純粋な水中用じゃないな

私に近寄らないで変態!!

>>310
>>純粋な水中用

それ言ってしまうと、水陸両用の立場が…

いやいや元々水陸両用の奴はいいんだ
ただ汎用機がDG細胞で水中用に変質したウォルターはどうなのかな〜と思っただけで

アッガイには魔力があるんだぜ?

DG細胞を舐めてはいけない。ベースになった機体が本来何用だったかなんて意味は無い。

カプールだろ。
何気に、ガンダリウム合金の二重装甲。

>>316
それはカプールじゃなくてカプルだろ。
それにほかの水中用ＭＳやＭＡの装甲構造がわからない以上
二重だからすごいとはいえないぞ。
ガンダムだって3重のハニカム構造だから
同時代で装甲を強調されてるようなゴックなんかは
重量から考えてもすさまじく分厚い可能性が高い。

ＵＣでは割と上位かも試練が、アナザー含めると厳しいだろう＞カプール
ＵＣにしてもドッゴーラやF90M型とかライバルも。
どいつもこいつもまともに活躍してないんで正直分からないが。

>>318
ドッゴーラやF90Mが水中で既存の期待より高性能を発揮するとは限らないぞ。
連邦は30年以上水中用ＭＳの開発はやっていないし水中用機体のノウハウがまったくない。
スペックが高いのは汎用機としてのF90のものだしな。
そのF90本体の機体構造や本体推進装置は汎用MSのそれで
水中用に特化していない。
M型が数値上のスペックに対して水中でどれくらいの性能を発揮できることか。
装備を変更したくらいでは水中にも対応できるって程度だろう。

しかし連邦もなんで水中用MSの開発をしてこなかったんだろう？
水中用は戦争が無くてもいろいろ使い道があるだろうに。
ジオンの鹵獲機が通用したZ・ZZ時代はともかく、
逆シャアの頃には新型が必要じゃないかな？

逆シャアの時代って地球に下りてこない連中相手に使い様がないんじゃないか？

>>320
水中用の質は一年戦争時が実は一番高かったりする。
Z・ZZ時代は一年戦争時ですら底辺扱いだったザクマリナーやその改修型でるザクマリンが
標準になるほど水中用機体の質が低下してる状態。

ゾック
ジェネレーター出力 3,849kw
スラスター総推力 253,000kg

ズゴック
ジェネレーター出力 2,480kw
スラスター総推力 83,000kg

ザクマリン（マリンハイザック）
ジェネレーター出力 951kw
スラスター総推力 66,000kg

ザクマリナー
ジェネレーター出力 1,440kw
スラスター総推力 8,800kg

以上が代表的な連邦とジオンの水中用機体。
Zでザクマリンが現役、ZZではザクマリナーが一般的な水中機体になっている。
上のを見てもわかるように改修したマリナーですら7年前のズゴックの足元にすら及ばない性能・・・。
ジオンは水中機体を設計段階から開発を行っていたのでズゴックのようの超高性能機を生み出せたのに対して
連邦は汎用機を水中用に改造する程度であとは相手のお下がりを使うだけなので
一世代前のズゴックにすら及ばない性能の機体が現役。
連邦は水中機体にはまったくといっていいほど関心がなかったんだろうな。


カプール
ジェネレーター出力 3,680kw
スラスター総推力 6,800kg

ズゴックE
ジェネレーター出力 2,570kw
スラスター総推力 112,000kg

RFズゴック
ジェネレーター出力 2,830kg
スラスター総推力 67,900kg

これを見る限り一年戦争からオールズ戦まで水中用機体の進歩がまったくといっていいほど見られない。
V時代にも水中用機体が存在するがテスト段階のもので欠陥品扱いされていたので
宇宙世紀の水中用機体は一年戦争時のズゴックEが完成度などから総合的に一番高性能かも・・・。

スラスターの推力だけじゃなくて機体重量も併記しないと意義が薄れるぞ

ゾック
全備重量 229.0t
ジェネレーター出力 3,849kw
スラスター総推力 253,000kg
推力比 1.10

ズゴック
全備重量 96.4t
ジェネレーター出力 2,480kw
スラスター総推力 83,000kg
推力比 0.86

ザク・マリナー
全備重量 68.3t
ジェネレーター出力 1,440kw
スラスター総推力 8,800kg（88,000kg？）
推力比 0.12（1.28？）
センサー有効半径 4600m

ザク・マリンタイプ（マリン・ハイザック）
全備重量 60.8t
ジェネレーター出力 951kw
スラスター総推力 66,000kg
推力比 1.08

ハイゴッグ
全備重量 79.2t
ジェネレーター出力 2,735kw
スラスター総推力 86,000kg
推力比 1.08

ズゴックE
全備重量 88.9t
ジェネレーター出力 2,570kw
スラスター総推力 112,000kg
推力比 1.25

カプール
全備重量 57.5t
ジェネレーター出力 3,680kw
スラスター総推力 6,800kg（68,000kg？）
推力比 0.11（1.18）
センサー有効半径 7600m（水中）

RFズゴック
全備重量 57.9t
ジェネレーター出力 2,830kg
スラスター総推力 67,900kg
推力比 1.17
センサー有効半径 7200m

カッコ内の数値は他との調整を考え一桁ずらしてみたもの。
ズゴックE、カプール、RFズゴックは
互いに一長一短がありどっこいどっこいといった感じ。
設定では水陸両用のズゴックE、水中用のカプール、陸戦重視のRFズゴック。

陸上性能　RFズゴック＞ズゴックE＞カプール
水中性能　カプール＞ズゴックE＞RFズゴック

くらいか？

ゴッグのスペックキボン

連邦海軍っていったいどうなってるんだろ？
「閃ハサ」で使われた潜水艦は250年前の骨董品だったし

>>326
一年戦争の太平洋艦隊は旧世紀の軍艦を使い続けてるということを考えても
連邦海軍は維持費くらいしか予算は回されてないんだろな
TVではマッドアングラー一部隊で連邦の太平洋艦隊相手に圧勝してたような

コロニー落しによる高波でほとんど壊滅したんじゃなかった？
残ってるのは沿岸警備隊クラスだけとか

>>328
調べなおしたら大西洋艦隊。
アフリカ戦線に向かう途中にマッドアングラー隊と交戦し壊滅。
大西洋艦隊が旧世紀の遺物をそのまま主力としていたのは間違いない。

F90Mの潜行能力はゴッグを上回ってると何かで見たような

>>330
ガンダム公式百科事典のインタビューによると
当時の水中用MSは1万メートルまで潜れるらしいので潜水性能では絶対に
水中用MSを上回ることはない。
ZZでも200、300ｍ程度らしい。
速度だけならゴッグはかなり遅いほうで
ザクマリナーの半分程度しかないので上回る可能性はある。
それでも水中で時速180kmという異常な速度なんだが。
グラブロの時速400kmとか下手するとF90Aの飛行速度よりはやいかもしれんｗ

空中よりも水中での移動が早いMSって一体・・・

水中ではミノ粉の影響はないだろうし、あったとしてもソナーを騙すことは無理だろうから
普通に誘導兵器が有効なはずだ。水中用MSにミサイルが装備されてのはその為だろう。
機体の基本性能よりも装備の質が勝負を分けることは考えられる。

>>333
水中でミノフスキークラフトを使えてるからそうとはいえない。
ミノフスキークラフトが使えるとうことは
ミノフスキーの散布・立方格子の形成ができるということが大前提で
Ｉフィールドの展開までできるということ。
それにもし水中でミノフスキー粒子の影響がないなら
地上や空中より水中のほうが索敵しやすいということになり
水中からの奇襲というのがまず成り立たない。
ジャブロー、ベルファスト、オーガスタといった連邦の主要基地への
水中からの奇襲が成功しているということを考えても
水中にも影響を与えると考えられるのでは？
ソナーも有効なら奇襲する前に発見されるだろうし。
あとミサイルは推進装置付の爆弾のことで必ずしも誘導できるとは限らない。

水中でミノクラってどこで使ってましたっけ？

そもそもミノフスキー粒子にソナーを無力化すること自体可能なのかね？
08小隊では十分機能しているようだし、ジオンの水中MSは形状が似ているということで
鯨と判別できなかったという資料は目にしたことはある。
少なくともソナーが無効という訳ではないと思う。
地球では必ずしもミノフスキー粒子散布下であっても宇宙ほどには身を隠せないのでは？

ガンダムは水中でも最強だよ

スーパーガンダイバー、ガンクルーザー、ガンイージスあたりは強そうだ

>>336
ソナーで拾うのは水中を振動で伝わる音なんだからミノフスキー粒子で妨害とか無理じゃね？

>>339
フリージーヤードのようなゲル状のものをまとっていると
振動をある程度吸収してしまいそう。
今でも反射角度を利用してレーダーに反応しにくい設計とかがあるくらいだから
音対策もできてるのかもしれない。
でないとソナーで発見できるのに撃破されるまで一部隊の接近にも気づかないとか間抜けすぎ。
全員昼寝でもしてて自動航行してたのかってことに・・・

ガルグイユの出来損ない感は最強。
使い捨て武器の多さも最強。

>>334
＞ミサイルは推進装置付の爆弾のことで必ずしも誘導できるとは限らない。
厳密なミサイルの定義っていうのは存在しないけど、
普通ミサイルっていったら誘導装置付きのロケット弾の事でない？

>>342
宇宙世紀でミサイルといえば誘導できる方が極めて稀

ミノフスキー粒子が散布されていなくても誘導できないのかな。
劇中では誘導できていないだけではないか？
そもそも、敵位置を知り得る水中のミサイル（魚雷とも）では事情が違う可能性はある。

一年戦争時の連邦のミサイルは誘導性能を持っているはず。
少なくとも一週間戦争の頃は誘導できないミサイルを抱えているのはおかしい。

奇襲攻撃が前提の水陸両用ＭＳは相手がミノ粉撒く前に攻撃できるって前提で誘導式のミサイル積んでたんじゃ。

で、宇宙戦の経験しかないジオンはソナーの有用性について経験が無かったんで
単純に水中進めばレーダーが効かないとだけ考えてMSMによる奇襲上陸作戦を決行、
一方連邦はそんな無茶な戦法ハナから想定外だったんでかえって対応できず奇襲を食らう
（連邦が硬直した官僚的組織だってのも更にジオン有利に働く）
…というのが序盤戦の内実だったりして。

「定時報告異常なし（かったりぃ）」って感じ＞連邦
まともに哨戒してないべ

水中のMS相手だと、通常の対潜水艦用の兵器ではあまり効果が無かったとか

まあ、現行の対潜兵器も、空の兵器と違って色々と制約があるが・・・

魚雷を爪で弾き飛ばすゴッグ、
船底に潜り込みクローで攻撃するズゴック

ベルファストじゃソナー云々じゃなくて機雷で索敵してたもんなぁ

アンダーフックじゃソナーで索敵してたもんなぁ

海軍ではソナー担当者が不足していたとか？

海面に浮上します(´・ω・｀)

ソノブイをドン・エスカルゴが投下してなかったか

ハマーン様搭乗のズゴックとか

>>355ハマーンがアッガイに乗ったのを知らないのか？

ＭＳの形状だと同じ技術で作った潜水艦には勝てなさそう

やっぱ水中から陸に上がって陸上用ＭＳのように攻撃できるのがでかいのかな？

グラブロ

マリンハイザック

シャイニングアッガイやアッガイマックスターやアッガイナタクは水中いけるかな？

んなら、マーメイドアッガイが最強？

マーメイドガンダムってドラゴンガンダムに負けてなかったっけ？
陸上使用前提のＭＦに負ける水中用ＭＦが最強な訳無い

マーメイド「アッガイ」な

個人的にカプールだな、丸いし

ウォルターガンダムも丸いぜ!

ハイゴッグって強いの？

>>14
それがどれだけ難しい事か体感するために、お前はフライトシムをやるべき。

>>343ミサイルって電波誘導だけじゃないんだけどね

>363
主役機はどんな状況でも勝つ時は勝つもんだからな…

全種類の水中用MS･MAをマリワナ海溝に配置してみたいな

深海に行くほどゲテモノ系が出てくる

深度10000m越えるとドッゴーラがうようよしてるわけか

ガンダムレオパルド水中仕様にビットＭＳ（ビットＭＳも水中仕様）付きってのも有っても良いんじゃないかな。

水中用は現地改造だからGビットには…
いや、でも基本的にはまったく同じだから
やろうと思えばGビットの現地改造もできないこともないか(GXビットも水中で動けるくらいだし)

RFズゴッグだが
火星で作った水陸両用MSなんて大丈夫なのか?

ジオンのMSMもコロニーで作ったんだし

ハマッグ�U

つ岡崎版ズゴック

ぎゃぁぁぁ宇宙にズゴッグがぁぁぁ!!

ハマグロ

水中用の機体って夏より冬に強いイメージあるね

作りすぎると海の生態系が壊れちゃうよ!

え?ガンダムの地球は大抵手遅れ?

>>381
それは0080で作られたイメージなんだと思う

>>381
いやいや、
水中型ガンダムがメインユニットで、
小隊パイロット全員美少女の作品を想定してみたまえ。

夏こそが最強の戦場となるぞ。
色とりどりのパイロットスーツでうっはうっはじゃ

>>363
あれは完全にトラップに嵌った形だったからな。水中性能はあまり関係ない。

>>327
一年戦争後の海軍の主な仕事は海岸掃除なんじゃない？

2世紀以上前の潜水艦に乗るのはチョーコエー

>>384
それなんて吉崎観音ワールド？

水中用MSには中年オヤジキャラが良く似合う

イルカ脳あげ

ソシエたんのカプルが一番萌える

カプールは強いぞ

何でグラブロの手にビーム砲が無いん？
ビーム砲があれば、多分ガンダムに勝てたでしょう。
スレ違いだが、ビグロにも。

エネルギーCAPが普及するまで携帯出来るまで小型のビーム兵器を作るのが困難だった
したがって、それまではジオンでは水冷式ジェネレーター直結のビーム兵器を使ってた（例ゴッグ
グラブロにおいては水中用MAということもあり、その方式を使えないこともないがそもそも水中ではビームの減退率が高くて
よほどの高出力でないと有効な攻撃手段となりえない（もしくはガンダムのように至近距離で使用するか
そのため初めからビーム兵器は装備せず実体弾主体となった

>>394
勉強になりました。
俺は幼少期に、何でMAがあるのにジオンは負けるんだって真剣に悩んだ。
で、思ったのが手にビーム…。簡単な思い付きだなぁ…。
MA信仰だった俺は、ドズルさんのお言葉を真に受けたようだ。

実際俺もビグザムが量産されれば連邦なんてフルボッコだと今でも思うよ

ビームつけるのなら別に手にこだわる必要ないだろ
敵をつかんでからビームや魚雷ぶちあてたら誘爆でアーム壊れちゃうから
どのみち遠距離から撃つ事になるんだろうし

そこでゲズルゲーの登場ですよ

ゾックのフォノンメーザーやカプールのソニックブラストは
水中で使えるビーム的なものなのかな？

音波は水中でよく伝わるからね
もっともゾックは水面から顔出して撃ってたけど

ゾックのは名前だけで実際はメガ粒子砲なんだってさ

サテライトキャノンくっつけたビットモビルスーツを従えたDXが問答無用で最強じゃ？
システム自体は一緒だろ？＞XとDX
ビットモビルスーツもツインサテライトキャノン付けたらどうしようもねーなｗ
水に向かってぶっ放せば終了

>>402

サテライトキャノンて　チャージ必要じゃなかった？

>>403
距離置けばよくね？
それにあれ衛星で中継出来る設定のはずだから本当は月が出てなくても使える
劇中じゃ戦争で壊されたから月が出てる時だけしか使えないけど

お題は「水中最強」だから水中でチャージできないサテライトキャノンは駄目だな。
マイクロウェーブが水に当たれば水蒸気爆発でみんな吹っ飛ぶ。

つまりD.O.M.E.が最強。

深く静かに潜航中の水中ＭＳにサテライトキャノンが届くか、
また如何にして狙いをつけるかも要検討かな

つかサテライトキャノン自体インチキ兵器じゃねーかｗ
ツインとかさらに凶悪だしそれにビット追加とかどんだけw

>>406
水面に向けてぶち込めば水蒸気爆発おこして一緒にふっとぶとおもうよ
そもそもツインサテライト+ビットなら地球がやばそうだｗ
>>405
まぁそれはそうかもしれん
しかしDOMEはモビルスーツじゃないですお・・

最初にぶっぱなしたときのあの破壊力と射出するビーム(？)の量を見る限りシングルでも最強過ぎる…
XはDXの最強っぷりと終わり方が好き。何気に良いストーリーだし

http://jp.youtube.com/watch?v=mhZdea6r1XI
リアルにそういう武器があって吹いたｗｗ

それは単にすごいビームをもったMSであって、水中最強と言うお題目とはまた違う話だろ
水中戦がどうのこうの言ってるのに、上からビーム撃ったら全部終わりだよってそれは

>>411

確かに　アトミック・バズーカを持ったＧＰ０２Ａが　水中最強とか言われてもなあ

でもアトミックバズじゃ一発放った所で知れてるﾜﾅ

運用のし易さではどう考えてもGP02A＞DX
対MS戦では1発ぶっ放したらどちらも終了だろ
まぁエレガントじゃないしスレ違いだし

どちらもある程度以上の深さまで潜れれば、
撃破されるほどの被害からは逃れられる気がするが

>>415
DXならサテライトキャノンたくさんあるから時間差攻撃も出来る
まぁいっぺんに撃てばそれで片がつきそうだが
どうしてもというなら数機のキャノンで水蒸気爆発起こさせたところに
ツインサテライトキャノンと残ったビットで時間差攻撃すれば…

マーメイドガンダムかホエールガンダムだろ。
そんな一発屋じゃ相手にならんぞ？

最強のMSは？と聞かれてコロニーレーザーと答えるようなスレになってきたな

コロニーレーザ−積んだガンダムはないからやっぱりダブルエックス+ビット+衛星かターンA、ターンX最強でFA

ガンダムＦ９０Ｍじゃないの？

デビルガンダムがコロニーレーザーと融合すればイイジャン！

使えなさそうじゃね？ｗ

水中MFだとウォルターガンダムが最強かと
デビルガンダムもグランドマスターも水中機動力はイマイチっぽいし。

水中でもミノドラで縦横無尽に活躍できそうなV2最強じゃね？
不利な環境でもドッゴーラに勝ったわけだし。

グラブロに比ぶるものなし