正直劇場版Zｶﾞﾝﾀﾞﾑはあまり出来がよくないと思う4

1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/07(日) 15:39:27 ID:???

俺はＺガンダム大好きなんだが。
ファーストの劇場版に比べたらねえ。
ちょっと残念だった。

前ｽﾚ
劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1164390887/l50
劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1160628691/l50
正直劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1156793143/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/07(日) 15:42:24 ID:???

　　　　　／　　　_△_　　　＼　　　　2get ...
　　　／　　　　/ナイﾅヽ　　＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　2get everything ...
　　　 |:::::∥　　　ヽ⊥ノ　　　∥::::|
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　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(2を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　2get everything…
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　　ヽ_|　ヽ /　 l|:M:|l 　ヽﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
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　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ＼

3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/07(日) 15:46:20 ID:???

シャアがヘボ過ぎ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/07(日) 18:45:02 ID:???

こんなつまらん映画見たのは久しぶりだ

5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/08(月) 00:03:54 ID:???

せめて無意味さスレと統合しなさいよ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/09(火) 01:35:04 ID:os0tz7kC

星を継ぐものはまあまあ
恋人達はウンコ
星の鼓動は下痢便

7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/09(火) 01:40:55 ID:???

ファーストの劇場版なんかと比べるまでもなくダメだろ。
ファーストは1作目の編集はイマイチだったけど、2作目、3作目と良くなっていった。

Zは1作目からどんどん落ちていくんだもん。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/10(水) 22:43:49 ID:???

富野そのものがもうダメだろ。
「ガンダムの劇場版はあと20分は切れた。それが今できないのが心残り」
とか意味不明なことを雑誌のインタビューで答えてるぐらいだからな。
今の富野は切り張りすることに夢中になっていて、何の為に編集をするのか？
それはドラマをわかりやすくして客に提供するという、作業の本質を彼は完全に
見失っている。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/11(木) 02:08:25 ID:???

いや切れるな
1ｓｔ劇場版は映画としてはダラダラし過ぎ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/11(木) 12:58:18 ID:???

オリコン年間チャートより抜粋

ＺガンダムⅡ～恋人たち～（最高１位）　売上 145,595枚　年間２９位
ＺガンダムⅢ～星の鼓動は愛～（最高１位）　売上 139,873枚　年間３１位

ちなみにアニメ系でもっとも売れたのは、
『ハウルの動く城』（最高２位）　売上 483,556枚　年間５位
です。

あとＺより上にランクされてるアニメは、
カーズ（最高１位）　売上 283,424枚　年間１３位
チキン・リトル（最高３位）　売上 155,179枚　年間２６位
ﾃｨﾑ・ﾊﾞｰﾄﾝのｺｰﾌﾟｽﾗｲﾄﾞ特別版（最高２位）売上 150,753枚　年間２７位
の３タイトルだけだね。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/11(木) 13:03:19 ID:???

カミーユが駄目だ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/11(木) 16:03:10 ID:dkz97l0+

切り抜き方が変な割には上手くまとまってるよ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/11(木) 16:17:39 ID:???

TV版Ｚが嫌いだったから正直どうでもよい。
ラストが変わったことだけで観た甲斐があった…と思い込むことにした。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 07:54:58 ID:yqgdHpwK

1のアムロとシャアの再会
2のシャトル打ち上げフォウｼﾎﾞﾝ
3のラスト

ここいらだけは突出して素晴らしい
あとは酷くて見れたもんじゃない

15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 14:32:49 ID:???

＞3のラスト
＞3のラスト
＞3のラスト

16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 15:30:34 ID:S9k+T8Ww

正月に３部作DVD一気に観たんだが・・・

物語うんぬんは別として一番腹が立ったのは2部のサラの声優のこと。
俺池脇って知らなくてさ、みててなんだこの棒読み声優！？状態。
内容以前にあのヘタさが気になっちゃってさ。観てて不快になったよ。
3部観でサラがうまくなってると思ったら池脇と違うしｗ←批判が相次いだのかな?

言っておくが俺は池脇は嫌いじゃない。が、なんで本職でもないのにZに
わざわざ出る必要があるのよ。せっかくのブライト艦長役の鈴置さん最後の
作品なのにさあ。今からでも2部のDVDの声変えて欲しいよ。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 15:45:50 ID:???

遠回しに言うな島廚

18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 16:00:51 ID:S9k+T8Ww

>>17
島廚ってなんだよｗ
意味が解らんと思って調べたら3部の声優の人ね。
俺的にはTV版の人でも3部の人でもどっちでもいいよ
池脇以外ならｗ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 16:09:09 ID:???

>>14
アムロとシャアが再会し、
一緒にシャトルに乗って、
宇宙で駅弁ファック

それも酷い話だ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 16:15:30 ID:???

２部はハーフムーンラブに尺とり過ぎ。そんな尺あるなら
フォウとの再会と別れ、ダカールの演説やれっつーの

あと、Zが背中に被弾するかっこ悪いシーンじゃなくて
サイコの変形シーンを新作画でやってくれ

全体的に力の入れどころがおかしいだろ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 16:18:21 ID:???

>>18
ヒント：実+でネタも意味も無く上げていたヤツら

22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 16:54:06 ID:Kru/+m2C

ファーストの劇場版はテレビ放映を見てない俺でも展開が理解できたが
Zの劇場版はサッパリ分からなかった。
本当にダイジェストって感じだった

23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 17:04:34 ID:twwhwBAV

>>20
カミーユが最後に狂わないという前提があるから、
フォウの死に目にカミーユが会えないのは仕方が無い。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/12(金) 19:39:07 ID:???

テレビ版は知らなかったけど３部ならそれなりにまとまった話として理解できた。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/14(日) 16:48:02 ID:???

フォウ人気は遠藤君が作ったもの→劇場でカット
ハーフムーンラブ→自分（富野）

富野自体の能力が低いとは思わないけど、
どうも独占欲が強く、俺だけでなんとかなるとか思ってるところが悪影響してる。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/14(日) 23:41:34 ID:???

サラはラスボスシロッコと強く絡むキャラだし
ハーフムーンはそのサラとカミーユの最大の接点だから
ストーリー上残す意味はあるわな

ひきかえキリマンカットは単にショボい蛇足エピソードだからでしょ
あんなのありがたがってる連中って生まれるのが２０年遅かったら
そのまま種厨になってそうだ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 03:45:03 ID:???

ハーフムーン→キチガイ寸劇

28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 09:39:02 ID:???

いくらアイス買ってやった女の子でも
爆弾しかけといて逃げようとすればぶん殴ってでも捕まえるだろ
それがキチガイかね

29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 09:41:54 ID:???

ハーフムーンって一話完結の典型で
カットしても全く必要無いよね

30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 09:45:28 ID:???

>>26

31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 14:04:50 ID:???

ハーフムーンが必要だと思ってるのは禿だけだから

32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 14:22:21 ID:???

ただハーフムーン入れないと
シロッコが自分の手を汚さず人を利用してるってとこが見えなくなって
いい人になっちゃうｗ
あそこで何千万の民間人殺しを自分がやらず
サラにやらせるというのがシロッコの悪なわけだし

33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 18:03:52 ID:???

どう切り貼りしても、ウダウダ回を重ねてグダグダになってることは否めない

34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 19:35:49 ID:???

ジィピトリスの人間は全員悪なのか？

35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 19:43:49 ID:???

真のNTカミーユが殺したんだから間違いなく悪人です

36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 20:56:45 ID:???

シロッコに感化され過ぎた哀れな人達ではあるな
0083のデラーズフリートと一緒で

37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 21:43:47 ID:???

そんなんひとりひとり違うだろｗ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 22:42:07 ID:???

クリントンやブッシュだって何千万の民間人殺してるぜ？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/15(月) 23:15:41 ID:???

新訳カミーユはシロッコと同類でしょが？
ちょっと価値観が逆なだけで相手ぬっころしても平気やもん

40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/16(火) 00:09:13 ID:???

>>39
ものすごい倫理観のやつがやって来ましたｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/16(火) 00:29:38 ID:???

つかZの登場人物は極端な奴が多いので全体的に似てる。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/16(火) 00:40:38 ID:???

そう
健やかってシロッコ並みの図太さ
おまけに萌え顔だからファと百合

43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/16(火) 00:55:45 ID:???

富野曰く「Ζ（TV版）は結局ホンコンだけ」

許せなかったんだろうね、自分でも

44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 02:13:43 ID:72nRzZKd

なんでそんな簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ！！！！

最初聞いた時普通に台本の書き間違えか何かだと思った

45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 02:47:57 ID:???

>>44
何千万の人間を毒ガスで殺してるやつ等に切れないほうがおかしいだろ

「なんで人を簡単に殺せるんだ」の人とは民間人のこと。
「死んでしまえ」ってのはそういうことをする軍人に対してのこと。

発言以前のストーリーと発言者の感情を見ていれば簡単に読み取れると思うが。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 02:49:32 ID:???

ストーリーの説明もせず
こういう台詞だけ抜き出してキチガイ扱いしたいんだろう

47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 02:55:22 ID:???

いや自分で裁いちゃいかんな。
法治国家なんだから法で裁かないと。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 02:57:22 ID:???

>>47
エゥーゴの作戦目的には
ティターンズのコロニー潰し阻止なんだから
いたって当たり前の行動だろ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 02:58:27 ID:???

>>47
戦争状態でその理論はおかしいだろｗ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 02:58:50 ID:???

エゥーゴの目的と個人的な感情は別だ。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:00:55 ID:???

>>50
エゥーゴの目的がコロニー住民を虐殺するティターンズ部隊を倒す
カミーユが民間人を虐殺するティターンズ兵に怒る
は別に矛盾はしてないだろ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:01:36 ID:???

作戦行動として必要なら敵を殺すのは当然だ。
それと怒りで殺すのは別。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:02:12 ID:???

>>50
目のまで大勢の関係のない人間が殺されてたら普通の反応と思うけど
お前は極悪人ですか？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:03:03 ID:???

> エゥーゴの作戦目的

スポンサーである軍需産業の意向に沿ってプラモデルの販促をすることだ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:04:45 ID:???

>>52
ジュドーがハヤトが死んだ時
どうしてみんなで生きていけないんだと言って
消えろよと殺してることはいいのか？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:05:33 ID:???

>>52
人として終ってるなお前ｗ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:06:14 ID:???

味方が殺されたからやり返すってなら永遠に殺さないといかんわけだが。

58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:06:58 ID:???

もし目の前で通り魔殺人があってそれを見て何も思わないのか>>52は

59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:07:36 ID:???

つーかやられたらやり返すってことが結局TV版でカミーユを崩壊させた理由だろ？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:07:58 ID:???

>>57
味方じゃなく何の罪もないコロニーの民間人が毒ガスで殺されてるんですけどｗ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:08:44 ID:???

>>59
全然違うけどｗ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:09:46 ID:???

>>61
じゃあ何だ。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:10:18 ID:???

>>62
自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ

全富野仕事集より

64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:11:04 ID:???

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:11:09 ID:???

戦争状態のドサクサ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:11:49 ID:???

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は
パワーアップを遂げているのである。
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。
Ζノスタルジア

67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:12:32 ID:???

簡単に言えば戦わなければならないからじゃないか。
超能力を出したってことが原因なら新訳はおかしい。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:13:05 ID:???

>>63-64
ここにもアンチスレ潰しの富野コピペ・テロがｗ
こういうやつってあらかじめＡＡリストにでも用意してるわけ？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:13:21 ID:???

だって今はＴＶ版の話だろ摩り替えんなよ
まともにＴＶも見てないくせにｗ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:14:07 ID:???

>>68
ソースだされて必死だなｗ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:14:33 ID:???

>>69
はあ？富野の発言に一貫性がないことを言ってるんだよ。
その理由なら新訳でも同じじゃないとダメだろ。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:14:59 ID:???

まあ粘着のお前ほど執拗に見てないがなｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:15:32 ID:???

>>71
新訳は受けとめ方変えて体感があったから踏ん張れたということだろ
現に崩壊しそうになってるし
それすらも見てないのか？

74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:15:56 ID:???

寂れてる本スレ行けってｗ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:16:14 ID:???

その時で言うこと違ってるのにどれを信用するんだ？

76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:16:17 ID:???

>>72
文句しか言えずソースも出せないゴミは黙ってろよｗ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:17:08 ID:???

ソースって行き当たりばったりのコメントだろ？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:17:12 ID:???

ソースが出ると何も言い返せず
富野は一貫性がないだからな
それしか言えないのかとｗ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:17:38 ID:???

>>76
お前がいつものソース厨のゴミなのはわかったよｗ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:18:13 ID:???

>>79
原作者の意見＞＞＞＞＞＞＞＞アンチのゴミのお前ｗ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:18:43 ID:???

他所で動きがありました
養護厨はここがへんだよスレへどうぞｗｗｗｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:19:08 ID:???

ファビョルなよアンチは
自分が間違ってるって解ってるけど
意固地になってるだけだろｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:19:28 ID:???

富野自身は自分のコメントを出してわかったようなことを言う奴が一番嫌いなんだろうな。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:20:07 ID:???

ふぁびょるとか品がないなあ
不健康な生き方やめたら？ｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:20:21 ID:???

たぶんそれはピザニートのお前じゃんｗ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:21:19 ID:???

またお前らか。。。。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:22:05 ID:???

信者の嫌がることをする気持ちは理解できる。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:22:23 ID:???

コロニーの毒ガス元々はさすがに信者がの言い分が正しいだろ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:23:59 ID:???

俺の勝ちだろｗ
ざまあ見ろピザニート！

90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:24:37 ID:???

作戦でやるのは可。
兵士が感情で動いちゃいかん。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:25:25 ID:???

どうでもだが実際いつもの二、三人なんでしょ？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:25:35 ID:???

ガンダムって主人公は大概感情で動いてるだろ
感情で動いてない主人公っていたっけ？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:26:54 ID:???

アニメやドラマでは感情で動かないとみてる人がつらい。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:27:02 ID:???

やっぱアンチはアホだなと再認識ｗ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:28:25 ID:???

ジオンは極悪ってことですね？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:28:51 ID:WCcADGxK

どうにも罵りあいばかりで生産的じゃないな。
レスアンカーくらいつければいいのにどいつもこいつも。
あと無理やり意見押し切りたいだけのコピペもうざいし。
こういう熱狂的な信者しかいないって不幸だな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:29:19 ID:???

民間人を虐殺するのはやはりダメだろ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:31:00 ID:???

>>96
制作者の意見や資料の解説は重要だと思いますが？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:35:09 ID:???

実際で考えてみたらエゥーゴの行動もかなり怪しいもんだけどな。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:35:17 ID:???

毒ガスで大勢の民間人が目の前で殺されてる現状を見れば
激情的になるのもしかたないとは思うけどな

101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:35:53 ID:???

>>98
そういうのがきちんと作品に結実していたら寧ろ捨ててしまっても構わないよね？
だけどハゲって言ったこととやったこととの乖離が大きいからあまりあてにならない。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:36:15 ID:???

>>99
と言っても民間人を虐殺するような行為は一切やってないわけだが

103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:37:16 ID:???

>>101
そう思ってるのはお前だけじゃないか？
意固地になってそういうふうにみたくないだけなんだろ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:37:42 ID:???

報復でフセインをとっとと殺したのと変わらんよ。
インチキ軍事法廷に引っ張っただけカミーユよりましだが。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:39:04 ID:???

無意味スレに戻ってコイよ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:39:10 ID:???

>>104
もうね頭が悪すぎて何もいえない
本当にそう思ってるなら病院いったほうがいいよ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:40:18 ID:???

感情的に同意できるのと行為が正しいかは一致するわけじゃないからなあ。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:40:28 ID:???

>>104
コロニーの虐殺はどっちかというとテロ行為に近いから
イラクとアメリカの戦争とはまた話が違うだろ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:41:18 ID:WCcADGxK

またレッテル貼りか。。。
これだからΖはなあ。。。。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:42:21 ID:???

>>104
じゃあＣＣＡのアムロは隕石落とすネオジオンパイロットを一人も落とさず
捕獲して裁判にかけないといけないんでしょうか？
ＭＳ戦を挑まれてるのに

111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:43:05 ID:???

>>110
作戦だからいいだろ。

112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:43:14 ID:???

>>109
レッテル張りしてるのはお前だろ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:43:59 ID:???

>>111
カミーユもそうじゃんｗ
ちゃんと見たのか？

114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:44:46 ID:???

アンチ支離滅裂すぎｗ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:45:23 ID:???

アムロは隕石落とすのがむかつくって話じゃないだろ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:47:06 ID:???

>>115
コロニーを住民を殺す部隊を殲滅する作戦
地球を潰す部隊の殲滅が作戦
どう違うのか？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:48:13 ID:WCcADGxK

てにをは

118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:49:12 ID:???

CCAのアムロはマシーンなんて言われるが兵士としてはまとも。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:50:25 ID:???

富野が言いたいことって
ＮＴ能力が拡大しすぎ超能力になって自分のやってることの矛盾や哀しみを
より強く感じてしまうカミーユだから壊れるしかなかったという説明なんじゃないの？
新訳だとカミーユが受けとめ方の変化で明確に戦う意義を見い出せて、体感のぬくもりが
崩壊しないですんだんだよというだけの話なんだと思うけど

120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:51:13 ID:???

>>117
とりあえずsageかたから勉強して来いよ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:51:49 ID:???

毒ガスとかエゥーゴの行動を正義の味方にして、
ティターンズを悪の軍団にするためだけに用意されたツールだろ
普通に考えるとエゥーゴのがテロリストだ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:52:49 ID:???

>>121
＞ティターンズを悪の軍団にするためだけに用意されたツールだろ
こういうの言い出すと劇にならなくないか？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:53:12 ID:???

コピペばかりで長文もまともに書けんか
しかも無理から縮めて書いただけ
あと息継ぎしろ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:54:28 ID:???

>>120
ここにお前みたいなバカがいるから晒し上げてんだろｗ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:54:37 ID:???

だめだこりゃｗ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:55:43 ID:???

カミーユって軍人？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:55:47 ID:???

>>124
あんだけ罵るなと言っておいてそれかよｗ
冗談は顔だけにしてくれ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:56:31 ID:???

「民間人の大量虐殺」とかティターンズにとってメリットがない
敢えてさせたのは、明らかにおかしいエゥーゴの行動を誤魔化すため

129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:56:34 ID:???

>>124
お前みたいなゴミはさっさと死んだほうがいいよ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:57:21 ID:???

>>128
あれはティタンーンズの要求に反発したからだろ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 03:58:09 ID:???

0083見るとティターンズが正義な気がしてくる。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 04:00:47 ID:WCcADGxK

>>127
それ俺じゃないから。
オッサン早く寝ろよ。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 04:03:43 ID:???

エゥーゴはアクシズへの対応も変だな

134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 04:09:24 ID:???

存在意義がプラモ売るためだから仕方ない

135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 04:31:01 ID:???

何で今日になって急にレス増えてんの？
ずっとほったらかしだったのに

136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 04:37:51 ID:???

地球に住む人間にとってはジオンは2度もコロニー落として、
罪も無い民間人を大量虐殺した存在
善良な民間人を守るためにティターンズの行動が過激化するのはしょうがない
事実、エゥーゴのトップたるシャアは後に隕石落としを敢行した

137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 04:46:59 ID:???

>>135
無意味さスレを追われたオッサンが出来がよくないスレへ来た為。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/21(日) 10:21:39 ID:???

Zははじめから間違ってるからな。
とにかくシロッコやティターンズが悪ってのは決定事項で話が進む。
1stでもザビ家なかでもギレンがそんな感じだが戦争ものって事であからさまではない。
アムロやホワイトベースのクルーの連邦軍の中での位置付けが良かったし、
彼らがザビ家を直接倒さず終わったことも結果的に良かった。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 00:15:17 ID:???

アホだ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 01:14:37 ID:???

正直TV版から出来は良くないので。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 01:29:13 ID:???

TV版の駄目な部分を凝縮して、まとめる事には成功してる

142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 01:34:39 ID:???

　　　　　　　さあ、　月曜日ですよ！

143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 01:37:30 ID:???

月曜だからこそ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 03:06:57 ID:???

ロザミアがいつのまにか死んでた件

145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 03:23:03 ID:???

それは触れてはならない問題である

146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 10:55:00 ID:YrrMBuDy

昨日初めて見た

展開が早過ぎだね

147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 16:43:10 ID:???

もう「めぐりあい～」と「逆シャア」の間は自分達で脳内補完したほうがよいな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 17:46:19 ID:???

>>119
＞体感のぬくもりが崩壊しないですんだんだよというだけの話

それだけの話ならカミーユが先鋭的なNTである必要もないし、
もっと突き詰めればＺをやる必要もなかったんじゃね？

生き延びたって、兄さんが…って死を覚悟したセイラが、
ララァのところに逝くのか？と感じたアムロが
最後の最後、脱出する支えになったのがＷＢの仲間のぬくもりだったって点で
すでにカタがついてる話の焼き直しにしかならんじゃないか。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:05:51 ID:???

>>148
先鋭的なＮＴだからそこ体感が大事なんだろ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:09:33 ID:???

なぜ体感かって理由は不明だけどな。
感覚だって脳みその問題なんだけど…
そこから結局は脳みその問題だから体より心のほうが大切って理屈になるわけでね。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:25:08 ID:???

>>149
それはファーストですでに決着がついてる話だから
また同じものしか見せられないんら続編つくる価値ないだろってこと

ＴＶ版はカミーユを狂わせることで
ほどほどでないとこうなっちゃうんですよ、ってのを見せたことで意味があったけど
映画は…

152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:25:51 ID:???

ララァといつでも会えるアムロは体感なんて超越してるからな。
本当ならアムロもカミーユも相手がいなくてもいるように感じるはずだ。
他人から見てちょっと危ない奴だがｗ
そんなアムロでも万能じゃない。
でもそのうち良くなるかもってことで1stはまとめてる。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:27:52 ID:???

肉体と精神は等価値のものってことだろ
精神バッカおいかけたＴＶのカミーユ思い出せよ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:29:47 ID:???

アムロとカミーユじゃ死者との関わり方の深さが違うからな
カミーユのがより深く死者と交感して引っ張られてるわけだし

155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:33:14 ID:???

カミーユの場合は死者と一体化してるからな

156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:33:19 ID:???

精神と肉体のどちらが優先されるものかってことは
肉体が優先　精神が優先　肉体と精神は等価
などでそれぞれにちゃんと理屈があるんだよ。
どれが絶対の正解という事ではない。

肉体を軽視するのは結局は精神が全てを決定するからということにある。
NTはこっちよりの思想。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:34:43 ID:???

>>156
富野のなかでＮＴが今まで明確になってなく
体感こそがＮＴだったと言ってるんだから仕方なかろう

158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:35:05 ID:???

まあフォウの生死も知らないわ、ロザミーに会ったこともないわ、
ファとは何の問題もなくラブラブな劇場版カミーユが崩壊する理由なんか皆無だよな
シロッコぶっ殺したあとファを片手にガッツポーズとってそうだぜ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:35:55 ID:???

>>158
フォウが撃たれたことは感知してるぞ
目の前で死んだのを見てないだけだ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:36:20 ID:???

>>157
現在の富野の考えだと1stに戻ってるから意味なくね？と考える人がいるのもしかたないだろう。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:36:48 ID:???

>>158
フォウの生死は知ってるべ
ただその場面を見てないだけで

162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:37:34 ID:???

>>160
１ｓｔのアムロじゃカミーユほどの死者との共鳴はなかったじゃん

163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:38:56 ID:???

富野が言いたいことと客がそれに同意するかは別の話だろ。
同意できなきゃ反論も出るよ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:39:31 ID:???

観念的になりすぎて意味の解らないＮＴ論よりは
今のＮＴ論のがはるかにいいよ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:40:53 ID:???

自分が新訳の方がいいと感じるってのは同意できなくてもまだわかるが、富野が言ってるからってのは意味がない。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:41:19 ID:???

カミーユが感覚が死者の世界に潜るほど先鋭化して危険な状態だったのは
ハアという息遣い見ればわかるだろ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:42:05 ID:???

>>165
じゃあ富野の作品見なければいいんじゃね？

168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:42:18 ID:???

アムロとカミーユで死者との関わり方の深さが違うって
そもそも１ｓｔとＺでは死者のでる頻度自体が違う。

なんだかんだ言ってもアムロは父母ともに生きてるし、
自分でつっこんで死んでいったオールドタイプのリュウ以外
一緒に戦ってきた仲間で死人はいないわけだし。

>>63 >>64の発言から
捉え方が大きく変わったというより
ﾄﾐﾉのNTの在り方自体の考え方は変わってないけど
カミーユに対する愛情が変わったから最後の踏ん張りどころで残してやっただけだろ。

>>151
結果として新訳は
「めぐりあい～」と「逆シャア」の間でのＺという作品の存在意義・立ち位置をなくしたとは思う。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:42:50 ID:???

>>167
富野は言うことが変わるから作品によっては同意することもあるだろｗ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:43:30 ID:???

>>168
深さが違うのは見ればわかるだろ
感覚がシャープすぎて霊魂を取り込んでるんだからカミーユは

171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:45:12 ID:???

ギャザースタイムの流れだからどうしても死者と同化の現象が濃いんだろカミーユは

172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:48:22 ID:???

富野が終始一貫して体感！体感！言ってたら当然はじめから見ない奴はいる。
そうじゃなかったら同意するもしないも見るかネタバレを読まないと内容がわからないじゃん。

173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:48:25 ID:???

>>168
結果としてカミーユの周りがバタバタ死んでいったから
カミーユが死者との関わりが深くなったわけで
それ故死者に引きずられたんだけどな

174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:50:29 ID:???

普通に人間の限界を超える異常なＮＴ能力を制御するために
体感が必要だったじゃダメなのか？
ハゲが言いたいことってそれじゃん
てかＮＴ論がどうとかでもない気もする

175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:51:56 ID:???

死人と繋がってもいいことなんかないよな実際は

176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:52:16 ID:???

うーん。
肉体より精神が支えになることも無きにしもあらずだからなあ。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:54:10 ID:???

>>176
いや誰も精神がダメとか言ってないかと
拡大しすぎたＮＴ能力（精神）が飽和するのを緩和させるのが
体感（肉体）だった
これ全部ひっくるめてＮＴって言いたいんでしょ今の禿は

178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:56:38 ID:???

>>177
精神って飽和するものなのかね。
Zではそういうことになっていたが、
普通の精神の観念からから言えば広がりは無限とも取れるわけだが。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:57:32 ID:???

>>170
死者への深さが違うってのは
それだけ死者の生前での関わりかたの深さも違ったってことだと思うけど。

そういう意味で
アムロは生前深く関わった（NTの）死者が（ララァしか）いない点で
カミーユとアムロを比べられないと思うってだけの話。

カミーユは生者へも死者へも深く関わるってとこが
Zの１ｓｔより突っ込んだNTの見せ方だったと思うし
１ｓｔ～Ｚ～CCAの流れのなかでのＺの意義だったと思うんだけどな。

NTとして感覚が先鋭化していろんあ思いを取り込みすぎるなら
本来は会ってなくとも同じ戦場にいる敵味方の死にすら共鳴して
「気持ち悪くなる」「パンクしちゃう」「敵をみんな殺さなけりゃ…」って
クェスの反応のほうが正常だ。

新訳のカミーユは先鋭的なNTから中２病のひどいNTに成り下がってるから
あの結末ってんなら話は分かるがｗ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:58:00 ID:???

>>178
ＴＶ版だと飽和しちゃって壊れたから
人間という器に収めるにはってことじゃないかね
もうスレ違いだな完全に

181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 18:59:26 ID:???

>>179
＞NTとして感覚が先鋭化していろんあ思いを取り込みすぎるなら
＞本来は会ってなくとも同じ戦場にいる敵味方の死にすら共鳴して
＞「気持ち悪くなる」「パンクしちゃう」「敵をみんな殺さなけりゃ…」って
＞クェスの反応のほうが正常だ。
そうならないために体感を強調したんだろうと

182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:00:54 ID:???

>>180
その人間の器を乗り越えるってのが1stの時の将来の究極のNT像だったと思う。
同時にアムロがそこまで行っていないことでリアリティとのバランスを取っていたんじゃないかなと。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:00:59 ID:???

>>179
お前が中2病に見えるんだが？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:02:02 ID:???

>>182
それって結局イデオンで
そんなのが人の革新と言われても全然ピントこない

185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:02:56 ID:???

>>182
今の富野が精神と肉体両方あってカミーユは究極ＮＴと言ってるから
方向性が変わってるだろ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:03:55 ID:???

>>182
エヴァとかイデ発動だなそれって結局
そんな気持ち悪い結論に今の富野は嫌悪してるでしょ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:03:58 ID:???

>>184
それは自分達が人間であることの限界でもある。
概念としては理解出来ても、肉体がない存在や人間を超える存在ををリアルにイメージできる人ってそうはいないでしょ。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:04:53 ID:???

>>176
その逆もまた然り。

ただ、それを突き詰めちゃうと
じゃあNTって何なの？って話になる。

精神が鋭角化して認知能力がひろがって
他者との理解が深まっても
しょせんは遠くの理解者より近くの他人ってんで、
身近にいる人間のぬくもりには勝てないってんなら
NTは重力に囚われてるアースノイドを批判することはできなくなるよ。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:05:42 ID:???

>>183
それは認めるｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:06:01 ID:???

イデオンは別に気持ち悪くないだろ。
涅槃と思えばよし。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:06:30 ID:???

>>182
精神共鳴だけで分かり合えないことをちゃんとＴＶ版Ｚのカミーユハマーンで描いてる
そういう考えはＴＶ版Ｚの時点でもう否定的になってる

192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:07:44 ID:???

>>190
俺は嫌だね
ＮＴだって個人があるわけで
個体を保てなくなたらそれこそ生物的に退化だよ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:08:34 ID:???

>>191
ずっと前にシャアとアムロでもやってる。
その後シャアやアムロが不完全だからって話になって複雑になったが、
ハマーンだって完全なんNTじゃない。
カミーユがカミーユとであったらどうなるかって可能性は描かれてないし。

194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:09:18 ID:???

>>192
嫌でもそのうち終わりが来る。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:09:52 ID:???

>>193
いや精神の共有したって
人間である以上見られたくないものもある
逆に理解しすぎてそれが争いの火種になるよというのがＺ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:10:38 ID:???

>>192
確かにそれだとアメーバだしなｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:11:43 ID:???

>>192
個体を保つことすらも
多様性をもって種全体の生き残りを図る
生物としての種の思惑でしかない、って考え方もある。

個体を保たずとも
全体のなかで個が調和し肉体を超えて
種として生きていけるなら生物的に超進化かもよ。

って、それこそイデや甲殻機動隊だな。
エヴァは見てないからわからん

198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:11:54 ID:???

>>188
新訳ではアースノイド否定はカミーユはしてないだろ
逆に宇宙だ地球だ言ってるやつらこそダメだになってる

199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:12:39 ID:???

>>197
もうオウムとかに入れば

200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:13:40 ID:???

>>197
エヴァは最後人類全てが液体になって一つになる終り

201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:13:48 ID:???

人間よりアメーバが劣るってことも人間の価値観なんだが。
イデオンも高度に発達した挙句にそうなるって感じだしね。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:14:20 ID:???

>>195
＞人間である以上見られたくないものもある
＞逆に理解しすぎてそれが争いの火種になるよ

それこそシャアとアムロじゃんｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:14:55 ID:???

個性にそれほどの意味はないって初歩の哲学的にも普通にある意見だろ？
なんでカルトにつなげるのかね。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:14:56 ID:???

>>201
ＮＴっていうのはあくまで人の革新でしょ？
人と人が理解し合うにはどうすれば最善の形かということなわけだから
そんな単純生物になることじゃないだろ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:15:50 ID:???

なんかNT能力、結局火種にしかなってないじゃんｗ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:16:07 ID:???

>>202
シャアとアムロは
精神の共有現象はおきてないだろ
ハマーンとカミーユ　アムロとララァにおきたような

207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:16:54 ID:???

個人的には１ｓｔのＮＴ論が一番間違ってると思われる

208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:17:46 ID:???

>>204
まあそういう意味で
カミーユで隣人を愛せる人こそ究極ＮＴと言ったわけだからな
凡庸だけど

209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:18:42 ID:???

シロッコも愛せよ。

210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:19:01 ID:???

ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。

散々既出だが一応はげのいいたい意味

211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:20:18 ID:???

テレビ・劇場版１ｓｔ（肉体の限界）
　　↓
イデオン（肉体の壁を取り払う）
　　↓
ダンバイン（肉体がなくなっても調和はしないよ）
　　↓
テレビ版Ｚ（肉体をもったまま解り合えることが理想だけど発狂しちゃうよ）
　　↓
CCA（結局人はいがみ合うんだよ、でもそれでも全体としてはなんとかやっていくんだよ）
　　↓
劇場版Ｚ（精神的ものをつきつめても救いはないよ、肉欲マンセー！）　←今ここ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:20:31 ID:???

>>209
まあその辺はロボットアニメで難しいとこもあるけど
シロッコにたいしても説得はしてたでしょ
それでも自分には人を利用する資格があるという傲慢に
カミーユは怒ったわけだし
まあ戦争アニメでＮＴ論やる時点で矛盾だけどね

213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:21:42 ID:???

>>211
精神的に突き詰めて疲れたけど肉体が救ってくれただろ

214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:22:33 ID:???

精神を突き詰めると孤独が逆に救いになる。
みんな孤独なのがわかるから。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:22:53 ID:???

>>211
＞劇場版Ｚ（精神的ものをつきつめても救いはないよ、肉欲マンセー！）　
せっかく議論してるのにこういうアホなこと言われると萎える

216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:24:20 ID:???

精神は新訳でも突き詰めてるだろ
逆に精神だけの限界にぶち当たったから
体感という要素がＮＴにも必要と気づいたってことだろ
禿の言ってることは

217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:25:06 ID:???

誰にも救いがないのが救いって考え方はあるわけで。
それは諦めの境地とも言えるが間違ってもいないよ。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:26:06 ID:???

精神論だけで戦争がなくなるなら
宗教がもっと政治に関与してるつーのｗ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:26:07 ID:???

>>207
おまいが個人的に好もうが好まないが
そこがすべての出発点であるわけで。

>>209
本来、愛すこと・受け入れられることが共鳴ではないはずで。
>>206
だから、シャアとアムロも共鳴はしてるよ
シャアがそれをNTの在り方として受け入れられないから共有は無理なのかもしれないけど。

カミーユはシロッコを愛せなかったし
受け入れられなかったかもしれないけど
共有だけはしちゃうからTV版は狂っちゃったんだよね。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:27:12 ID:???

宗教は政治に関与してるだろ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:27:29 ID:???

>>219
シャアとアムロにはそういう精神世界の空間で
お互いが望んでるものを見るという現象はおきていない
なぜならシャアが二流のＮＴだから

222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:28:15 ID:???

>>220
逆に火種になってるだろ
精神論突き詰めても結局そこにぶち当たる

223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:29:07 ID:???

ぶっちゃけどこを突き詰めても戦争ってか戦いはなくならないわけだがｗ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:29:33 ID:???

>>219
新訳でもシロッコの悪意もらって狂いそうになってるんだけどね
でもファの呼びかけと体感のおかげで大丈夫

225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:30:05 ID:???

隣人愛って宗教でよくあるんだがｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:30:52 ID:???

>>225
観念的にという意味じゃなく
それを個人個人がやれってことだろ
ああなんか揚足取りで疲れた

227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:32:17 ID:???

無難なところに落ち着きましたと

228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:33:09 ID:???

当たり前だが富野の言ってることなんて仏教より低いよ。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:33:51 ID:???

>>218
リアルに考えても
精神的なとこから始めた思想の戦争を終わらせられるのは
大事な人のぬくもりを失いたくないって体感や
大事な人をなくして冷たい体の感触だったりに発したものだったりする

でもねー、
そういったリアルさは既にファーストで描かれてる

すでに３０年近く前に描ききったものを
焼き直し・つなぎ直しで見せる意味はねーよな…。
そういった意味で新訳Ｚに作品的価値はない。

禿にとっては
生きてるうちの失敗を死んでから正し直すみたいな癒しなのかもしれんが

230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:35:16 ID:???

>>226
宗教も観念じゃなくて実行をしないと意味がないのは同じなんだが。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:39:00 ID:???

>>221
＞お互いが望んでるものを見る

そんなことはNTではなく、オールドタイプのすることだと思うが？
現実だって
お互いが望んでいるものを相手のなかに見ることで
成り立ってる関係だったり
そこにギャップがあるからもめたりする。

そうではなく
お互いそのままを認識しあう能力の拡大こそがNTなんじゃない

それができず
アムロに自分が望んでいるものしか見えないから
シャアは二流のNTといわれるんだろ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:47:31 ID:???

NT論は楽しいけど不毛だな。
はじめから論というほどしっかりしたもんじゃないし、富野の気分が出てるだけだ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:51:07 ID:???

ある意味肉体を伴わない精神のかたまりである
ネット上の巨大掲示板ですらわかりあえないのが人間ですから。
NTなんてとてもとてもｗ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 19:53:35 ID:???

富野がピキーンってなったら方向が変わるｗ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 20:09:39 ID:???

精神だけの限界にぶち当たったから体感という要素がＮＴにも必要と
悟ったﾄﾐﾉがﾋﾟｷｰﾝとなったら
種、種死どころでない萌えガンダムつくりそうでｺﾜｽ

顔の半分が目のヒロインがおっぱいぶるんぶるんｗ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 20:27:57 ID:???

>>231
アムロもシャアもＯＴと富野が言ってるわけで

237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 20:32:06 ID:???

いい加減劇中で言うところのダイクンのNTと富野の言うNTの区別をつけろよｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 21:03:14 ID:???

>>229
思想がいろんなとこに寄り道して結局最後に原点回帰するっていうのは
哲学とかでもよくあることだと思う。それが無駄だったと一言で言うのはどうかとは思う
すぐに出した答えと20年寄り道しながら出した答えとは同じ結論でも重みが違うことも多い
まあ富野もＮＴ論の矛盾性や限界を感じてるから原点回帰としてまとめただけの気もするけどね

239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 21:08:57 ID:???

まあニュータイプ話は確かに限界だな
∀でＮＴなくてもガンダムやれてたし
限界なのにＺはＮＴが全面にですぎ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 21:23:01 ID:???

>>233
確かに精神論のＮＴの限界だなここはｗ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 21:33:08 ID:???

2ちゃんねらーは限界よりはるかに下だから反面教師だな。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 22:20:15 ID:???

>>239
新訳のＮＴ描写なんてほとんど漫画的なサイキック能力ばかりで
ＮＴ論なんてほとんど語られてないのに、
ガノタのほうが過剰反応しすぎなんだよ

富野が体感を大事に出来るのが真のＮＴ、と言ってるのだって
ハッピーエンドにするためにカミーユを救うという前提があって
導き出したことに過ぎないんだし

243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 22:28:24 ID:???

>>242
そういう体感がＮＴ論と言ってるわけで

244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 22:32:03 ID:???

>>243
そういうＮＴ論がハッピーエンドのための方便に過ぎないと言ってるわけで

245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 22:35:26 ID:???

>>244
そうお前が思いたければそれでいいだろ
それを押し付けることでもない

246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 22:51:10 ID:???

みんなそこまでＮＴ論にこだわりたいか

247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 23:04:57 ID:???

もともとZ好きはNT好きNT論好きだからな。
体感とかどっちでもいいことだ。
他のアニメだったらNTって名前にならないが
ガンダムだからZだからNTと便宜上言ってるだけだし。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 23:18:20 ID:???

＞Z好きはNT好きNT論好き
もともとNT論とったらＺ自体成り立たないからな
Ｚの価値はファーストから一歩踏み込んだNT論だったわけだから。

それがいまさら原点回帰で体感とかいいだすこと自体
カミーユを狂わせるほどの作品としての意味がＺにはなかったから
せめてハッピーエンドで後味が悪くないものにしておきましょ、ってダメだし

249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 23:33:41 ID:???

>>248
ＮＴ論を踏み込んでやってそれに体感足しただけで
そこまでボコボコに言うことでもない
そんなことより編集
ＮＴの答え自体は悪くない

250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 23:36:49 ID:???

Ｚ＝ＮＴってとこがあるからそれを取ってしまうとＺじゃないからな
これがＺの特徴になってるとこもあると思う
あとカルト的なとこも

251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 23:41:54 ID:???

アンチはＴＶ版も含めてＺ嫌いなのか？
ちょっとマジで聞いてみたい

252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 23:46:53 ID:???

>>242
ＮＴ論がどうこうじゃなくて
死者と精神がつながるとかオカルト的な要素を
一番描いた作品は新訳でもそうだったからだろ
それに過剰に否定的な人は確かに存在するし

253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/22(月) 23:52:21 ID:???

TV版はいろいろ笑えるから嫌いじゃないが大好きでもないな。
劇場版は笑いが少ない。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 02:19:17 ID:???

>>251
1st：癖のある料理人達のｺﾗﾎﾞ料理が絶妙の配分でｳﾏｰ

Ζ（TV）：癖のある料理人一人だけで作った癖の強すぎる料理
　　　　　　世間での評判は悪いけど、俺はなんかやめられない……

Ζ（劇場版）：ちょっとかわいいお姉ちゃんがﾁﾝしてくれたコンビニ弁当

255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 08:11:23 ID:???

これがアンチスレ専門でＮＴ論を語る連中か
ここまでくるとアニメそのものを否定する頭でっかちじゃん

256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 11:57:08 ID:???

>>255
いや、君の方があたまでっかちに思える

どこがアニメそのものの否定なのか全然理解できないけど？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 14:45:43 ID:b2UW56au

>>255
同意。
どう贔屓目に見ても、編集も作画の統一感もぐだぐだだ。
指摘されると「富野はこう説明してるだろ？コレでも分からないの？」になる。
他の問題点が挙がった場合でも同じ図式のループだろ？
作品の外の言葉を安易に引くから、アニメじゃなく文学問題に摩り替わる。
せこいトリックでしか守れないて出来が良くないどころかアニメとして死んどる。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 14:50:26 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=1ox7dRmKOE8&mode=related&search=

映画は「水の星～」を挿入歌として流してくれないからダメだったんだろ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 15:51:08 ID:???

隣人愛を持つとニュータイプならアムロもニュータイプだろうに、
アムロはニュータイプじゃないとか、富野は何言ってるのかわからん。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 20:26:42 ID:???

アムロもフラウとくっついてりゃＮＴだったかもね

261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 20:45:03 ID:???

隣人愛と嫁がいるかどうか嫁がどんな女性かってのは関係ないだろ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 23:43:17 ID:???

結局NTがなんだか自分でもよく解らなくなって、宗教パクっただけだろ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/23(火) 23:47:36 ID:???

富野の言う隣人愛を額面通り受け取って
宗教的なもんに拡大解釈するほうがアホだ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 00:01:23 ID:???

新訳ＮＴ野郎はアンチスレに寄生せずスレ立てろやｗ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 01:02:03 ID:???

言葉を脳内保管する信者キモイ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 01:02:12 ID:???

劇Zを面白いと思える奴はきっとNTなんだろう。
常人には及びも付かない感性を持ってる。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 01:03:32 ID:???

そうでもない

268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 01:07:25 ID:???

新訳Zの第1部はけっこうよかったんだが・・・2部3部がなぁ・・・

269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 01:08:03 ID:???

なんつったってアニメじゃないからな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 09:57:42 ID:???

>>268
それが理解できないな
ラスト10分除けば絵的にも内容的にも一番物足りないのは１部なのに

271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 10:40:35 ID:???

第1部はダイジェストとしては一番纏まっている。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 11:11:34 ID:???

>>270
いや、流石に第二部だと思うよ……
第一部の序盤が駄目すぎるのは否めないが

273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 11:32:46 ID:???

正直二部は無くても困らない

274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 11:37:18 ID:???

１部が一番いいのは1ｓｔファン限定だろ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 11:40:42 ID:???

1stもΖTV版も好きな人間から言わせてもらえば
第一部のラストはｺﾞﾐ

再会に至るまでの戦闘シーンはｲｲ

全体でみたらやはり第二部が抜きん出て駄目だと思う

276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 11:44:27 ID:???

目くそ鼻くその中で突出してる二部ｶﾜｲｿｽ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 12:40:23 ID:???

正直、第一部もアムロの部分は全部カットした方がいい気がするが
それでも二部三部よりまし。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 13:00:17 ID:???

一部：目糞
二部：牛糞
三部：鼻糞

279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 15:46:32 ID:???

シャアってララァを戦いに利用したんでしょ
人を利用したからなんて陳腐な理由で存在さえ否定され殺されたシロッコとどう違うの？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 16:00:10 ID:???

カミーユの判断なんてほとんどその時の気分だろ。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 16:26:13 ID:???

>>279
>>280
お前ら裁判じゃ勝てねえな

282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 16:33:19 ID:???

裁判ｗ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 16:35:45 ID:???

で、シャアとシロッコはどう違うの？
シャアはガルマやミハルも利用しとるべ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 18:20:11 ID:???

書きたいことは山ほどあるがスレ違いになるからやめておく
シャアを語るスレにでも書きやがれ

285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 18:35:43 ID:???

>>283
つ　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1167064711/80-81

286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 18:43:32 ID:???

富野の気分。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 19:24:07 ID:???

シャアについて語りたいなんて言っとらんよ
信者にシロッコの罪を問えば他人を利用するからと答えた
なら、その罪はどれほど大きいのか？
散々他人を利用してきたシャアを引用し、その違いを説明してよ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 20:55:19 ID:???

なんでファーストのシャアがカミーユに関係あるんだろうか？
そんなにアムロがカミーユと比べてオールドタイプと富野に言われたことが悔しかったのか？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:00:25 ID:???

カミーユは富野のなかでは最高ニュータイプだから

290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:03:22 ID:???

ハゲの発言や引きこもりの天然パーマなんぞに興味はないよ
シャアはシロッコより他人を利用してるように見えるから引用したまで
話そらさないで説明してくれませんか？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:08:54 ID:???

ファーストにカミーユが出てくるとこ教えてキチガイ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:10:32 ID:???

このアホアンチ毎日いれるな
さっさと自殺すりゃあいいのに

293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:12:01 ID:???

キチガイだから同じこと毎日毎日呟くんだろ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:12:12 ID:???

いつカミーユはシャアを殺すべきだなんて言ったよ
違いを説明してくれと言ってるだけでしょ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:16:52 ID:???

シャアとシロッコの違い道具にしてもシャアには情があり涙もながせば罪悪感も感じる
というかＺ時代のシャアは誰も利用してないと思う

296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:18:00 ID:???

キチガイ相手にするなよ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:24:58 ID:???

仕事も学校もいかず新訳叩くのがお仕事

298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:25:25 ID:???

説明はできないと。
ハゲのインタビューの受け売り以外は説明できない
映画をきちんと見れば解る！ってのも気がするだけってことかな

299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:27:14 ID:???

逆に考えるんだ。
「違いは無い」と考えるんだ。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:35:56 ID:???

実際、細かい点を除けば違いはないよ。
他人を利用するって典型的な悪役・黒幕タイプじゃん。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 21:49:09 ID:???

シャアも反省したんだかストーリーの都合だか知らんが、
自分の行動を改めてるんだから（CCAでまた戻ったが）
シロッコだって何かきっかけがあれば改心ｗするかもしれないわけで、
カミーユにそんなに否定されるのもおかしい。
このへんはNT論だ何だとハッタリをかましても、
ロボットプロレスアニメって時点で矛盾を無くしにくい部分。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:08:41 ID:???

>>301
じゃあおまえが大好きなジュドーが殺したラカンやハマーンも改心するのか？
鉄火面もいつか改心するからシーブックが悪いのか？
頭悪いレスするくらいなら就職しろよニート

303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:16:22 ID:???

改心するかもとか言い出したら麻原とかも許されるのか？
301の理論だと

304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:36:51 ID:???

法治国家なら改心したからといって犯罪を犯した事実はなくならない。
しかし死刑が無期になったりはするんだが。
無罪放免って短絡ですね。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:42:42 ID:???

むしろカミーユが改心するべきだろ
強盗、殺人、公務執行妨害などやりたい放題

306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:47:08 ID:???

>>305
ＭＳ強奪、殺人、敵前逃亡のジュドーは？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:47:39 ID:???

>>301は>>295か>>300に対して違いがあるかどうか言ってるのに、
悪いとか許されるとか言葉尻だけを捕らえて反論したつもりになってるのは
釣りなのかそれともただ頭が悪いだけなのか悩む。

308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:49:02 ID:???

カミーユが嫌いでしかたないジュドー厨が暴れてるんだろ

309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:49:13 ID:???

もとからカミーユがいいとか悪いとかの話じゃないのに何を興奮してるのだ。
シロッコの悪役としての描き方の話だろ。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:50:16 ID:???

>>309
興奮してるのはお前じゃないか？
シロッコって月面都市を爆弾テロさせてるし

311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:51:13 ID:???

>>310
何を言ってるの？
シャアとシロッコの悪役としての違いについてだろ？

312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:52:48 ID:???

>>302
>>306
>>308

なぜかジュドーを引き合いに出すところ見ると同一人物だなｗ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:53:53 ID:???

>>312
だってお前がジュドー厨なことくらいバレバレだしｗ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:54:40 ID:???

カミーユが1stにおけるシャアのやり口を知ったらシロッコと同じように否定するだろ。
セイラが否定したのと同じだ。

俺はZZは2話目くらいまでしか見てないんですが。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:55:04 ID:???

>>311
人を利用し自分の利になるようにあからさまに狙ってやってるシロッコとシャアは
ちょっと違うだろシャアは結果的にそうなってるだけで
だからカミーユに殴られたり修正されたりもしてる

316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 22:58:04 ID:???

>>313
お前以外は誰もジュドーについて話してないんですがｗ
よっぽどジュドーが好きなんですねｗ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 23:00:31 ID:???

ガルマを利用って、あいつ元々復讐の対象だろうがｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 23:01:03 ID:???

>>315
やっとまともなレスになったな。
そこではじめて天然なシャアと狙ってやってるシロッコはどちらが性質が悪いかって話しになる。

1stのシャアはザビ家への恨みがあるが計画に赤の他人も巻き込んでるので、
完全に天然とは言い切れないが、傾向として天然ということにして、
あとCCAのシャアは、Z以降だからとりあえず今は考えない。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 23:04:14 ID:???

ダイクンのはハッキリしてないからザビ家へのは逆恨みかもしれないんだよね。
そのあたりもシャアは天然。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 23:04:19 ID:???

ララァの場合は狙ってやってるんじゃないの？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/24(水) 23:35:33 ID:???

ララァは利用してるわけじゃないだろ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 00:02:52 ID:???

シロッコの内面についてはあまり語られないよな。
役割の重さに比べて存在感があまりないのか。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 01:21:11 ID:???

富野の頭はそこまで回らないし

324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 01:25:36 ID:???

人間らしい感情に欠けてるのがシロッコだから
語るような内面も無い

325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 01:34:17 ID:???

デザインからして失敗キャラだった

326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 01:36:21 ID:???

それならエマさんも・・・

327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 01:36:29 ID:???

正直３部のシロッコは
なかなか貫禄があってカッコイイと思う

328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 04:46:03 ID:???

シロッコとファースト時代のシャアはどこか似ている

329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 08:52:56 ID:D4eWVMGS

今まで２ちゃん以外のサイトで劇場版つまんないって言ってる人何人か見かけたけど、
そいつらみんな２ちゃんの事話題にしていたか、２ちゃんの受け売りみたいな事いってた。
大体、つまらないと思っている物をわざわざ見る奴なんて基本的に２ちゃんねら以外いない。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 09:15:35 ID:???

あ、そうですか（汗）

331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 10:23:28 ID:???

ララァを利用はしてたよ
ただ、情が移っただけ

シャアはそういう風にしか人と接する事が出来ない
だからセイラ曰く
「兄はアムロたちとは一緒にやっていけない人なのに、無理している」（小説）
となるし
アムロ曰く
「そうやって貴様は永遠に他人を見下す事しかしないんだ」（CCA劇)
となる

カミーユのシャアへの感情は
「僕もあなたを信じますから！」
に繋がる一連の会話に集約されてると思う

レコアの件で人を使い捨てにする性質もあるのは理解している
だからぶん殴った
それでも「僕もあなたを信じますから、人類を導いてください」という事だろう

劇場版では以下略だけどな

332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 14:28:24 ID:2qsTG1Kg

とりあえずzガンダムは最高だあああああああああああああああ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 16:23:39 ID:???

今まで２ちゃん以外のサイトで劇場版おもしろいって言ってる人何人か見かけたけど、
そいつらみんな２ちゃんの事話題にしていたか、２ちゃんの受け売りみたいな事いってた。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 17:42:40 ID:???

あ、そうですか（汗）

335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 18:25:27 ID:???

3部のラストは良かった

336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 19:10:29 ID:???

3部ラストそのものはいいラストなんだから
プロモーション方法を間違えなければもっと素直に受け入れられたかもしれないのに

337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 20:17:43 ID:???

だから全部新画にしてれば少しは評価が良かったのに

338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 21:22:18 ID:???

監督に富野を起用したのが間違いだった

339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 22:39:20 ID:W85eP61x

部下という存在、命令系統の末端、という意味において、シャアはミハルやララァを
利用などしてはいない。
それは、レコアにしてもいっしょ。レコアが一方的に熱を上げていただけである。ま
あもっとも、肉体関係があった(だろう)から、簡単に割り切れないこともあるだろう
けどネ。
シャアのやったことを『人を利用した』などと言い切れるのならば、今の企業は、従
業員を利用しまくっているということになる。

無論、シロッコにしても同じ。レコアやサラは部下でしかない。こちらは、肉体関係
はなかったと(シロッコは不能っぽいので)私は勝手に思い込んではいますが。
シロッコに悪い印象がつきまとうのは、彼はシャアのように(私怨とはいえ)復讐とい
う大義名分がないということだろうね。連邦軍(ティターンズ)を掌握するためにジャ
ミトフを殺してしまっているから。それから、出世という意味では、ジェリド・メサ
が(健気に)一定のルールのなかで出世しようとしていたから、よけいに対照的だった
のだろうと思う。シロッコだって、サラの死に涙こそ流さなかったけど逆上したし、
実はシャアとは大差ないと思うよ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 23:29:08 ID:???

>>339
小説においてはｼｯｺﾛはｻﾗときちんと寝ていますよ

ﾚｺｱはともかく、ﾗﾗｧは元々軍人じゃないし
フラナガン機関出身でもない
（シャアが直接、使えると直感して売春宿から拾ってアムロにぶつけた）

想像で書くのはおやめなさい

341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 23:38:48 ID:???

>>340
ララァはシャアが拾ってきたあと、フラナガン機関に預けていた期間があることは
テレビでも映画でも触れられていますよ
だから、フラナガン機関出身ではない、と言い切るのもどうかと。

フラナガン機関はニュータイプの研究を行っていた部署であり、
一年戦争時は強化人間を作り出したりはしていなかったので
そもそもそういった意味での「出身」という人はいなかったわけだし。

ララァのシャアに対する思いというのも
ラ「私には大佐を守りたいという情熱があります」
シャア「しかし、私はお前の能力を愛しているに過ぎない」
ラ「それでも結構です。私は私の女としての筋を通させてください」という
劇場版でのやりとりでも表現されているように
シャアから一方的に使い捨てにされたものではない。

想像で書くのはおやめなさい

342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 23:41:26 ID:???

レコアが一方的ということになったらそれは利用してることにはならんわな。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/25(木) 23:45:20 ID:???

シロッコは能力もプライドも高いしそれだけで嫌な奴に見える
損な役回りだな

344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 00:30:55 ID:???

シロッコは自分の手を汚さずにサラに爆弾テロとかやらせてるのは酷いだろ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 00:36:44 ID:???

シロッコは女を働かせるための口説き上手
シャアは女を納得させられない口説き下手

同じ使い捨てても、そこらへんの違いが
シロッコは女を利用してる、
シャアは相手が一方的にシャアのために働こうとしてるって
印象の違いになってる気がする

あとシロッコは女だけで戦場に出すけど
シャアは自分も必ず一緒に出るからかなあ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 00:55:36 ID:???

スレタイと殆ど関係ない気もするがなんとなく
>>341の出だし６行はどうなんだ？と思った

正規の軍人でNT検査受けて機関入りした人と
人身売買で連れて来た地球出身のララァは大分状況が違う気が…

347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 01:02:51 ID:???

結局、大佐、大佐だね

主人公とそのライバル役の話にはならず
前作からのキャラクターの話に終始されてしまう時点でＺは駄作ってことだ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 01:10:11 ID:???

>>347
カミーユの最大のライバルってＺの物語の状況と自分自身の心だろ
シロッコやハマーンもそれに比べたら小さいもんだ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 01:13:22 ID:???

シロッコは古い言い方をすれば裏カミーユになるはずじゃないのかな。
NT能力は圧倒的だが性格は反対。
カミーユが己を犠牲にしても相打ちに持ち込むということもあるし。
でも、そこまで行っていないんだよねえ。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 08:53:11 ID:???

社会人になったら勝ち組はシロッコで、カミーユは負け組だな

351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 09:07:13 ID:rnVqPykz

放送当時はカミーユ物語と叩き、今度は前作のキャラの話だから叩くとｗ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 09:38:13 ID:???

自分から戦場に飛び込んでおいて人殺しや納得いかないことに腹をたて己の主張をぶつける
まさに子供の理屈だわ
非情な指揮官のどこが悪いんだ
カミーユは正義も悪も関係ない好きか嫌いかの感情で人殺しをしてるだけだな

353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 11:56:10 ID:???

民間人乗りのシャトルを襲い
少女に爆弾テロをやらせ
忠誠を誓った人間をどさくさに紛れて殺し
しかもそれを他人になすりつけて人身掌握を謀る

こんな男が悪くないとはアンチはまともな倫理観すら欠如してるんだね

354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 12:41:50 ID:???

そもそも戦争の発端を作ったのは
クワトロでありカミーユなんだけどね
その戦争に巻き込まれて死んだ民間人はシャトルや月面都市の比じゃない思うがな

355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 14:04:39 ID:???

>>340
Ｚの小説って全５巻でかなり分厚いんだよな。一年分の大河ドラマ以上に濃いのに
膨大な登場人物を削らないくせに、エピソードをはしょりすぎ…だれもついていけるか！

356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 15:47:02 ID:???

エゥーゴもティターンズからガンダム強奪したりしたら余計悪い方向に行かせるだけだし、
何考えてるのかわからんよね。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 16:23:42 ID:???

30バンチ事件にしても
ティターンズの仕業だという確固たる証拠があるなら全世界に公表すれば、もしかしたら戦争にならなかったかもしれない
カミーユやエマ達が真実を知らなかったってことはエゥーゴは何も発表しなかったんだろうな

つか、本当にティターンズの仕業なのかね？
派閥争いに負けたエゥーゴ首脳と戦争で儲けたいアナハイムが仕組んだんじゃないのかな

358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 19:54:12 ID:???

＞民間人乗りのシャトルを襲い
＞少女に爆弾テロをやらせ
＞忠誠を誓った人間をどさくさに紛れて殺し

これってアニメ観ている側は分かるんだけど劇中の人々は理解しているんだろうか。
シャトルを襲ったのは誰だか分からないし（ニュータイプなら分かるか）
サラの所属を知っているのもカミーユら関係者だけだし、
最後に至ってはグワダンごと爆散してしまったので真相は誰も知らないはずだ。

だから傍から見れば非情とか利用してるってのは分かるが、
劇中の人間がそれを理解しているというのはやはり違和感がある。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 19:56:26 ID:???

そういう意味じゃニュータイプってのはかなり便利な設定

360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 22:11:26 ID:???

>>358
だからカミーユが人を利用してシロッコの傍観者的に
戦場をコントロールするすることに切れたんではないか？
ＮＴ的な感覚でそれが更によく理解してるというか

361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 22:19:02 ID:???

そうは言ってもシロッコは自分でも直接戦闘に加わったりもしてる。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 22:31:58 ID:???

>>361
それは結局戦争を手段にしてるから
どうしてもそういう場面はある
ようするに姑息なことが多すぎるだろ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/26(金) 22:50:21 ID:???

一対一の決闘じゃないんだから姑息なのは何の問題もない。
非人道的な作戦は一般市民の反感を買うからまずいが。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/27(土) 00:30:38 ID:???

だろ

だろ

だろ

信者めよく飽きもせず

365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/27(土) 00:40:24 ID:EOdHuwmM

バウンドドックのコックピットってどこにあるの？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/27(土) 12:15:07 ID:???

コクピット広すぎるんだよね
ちょっと設計がおかしんじゃないの

367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/28(日) 10:39:40 ID:???

バウンドドッグのコクピットも劇中描写があまいのも
ニュータイプなら問題なしっ！

368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/28(日) 18:17:22 ID:???

ニュータイプとは、とか
シロッコが悪人か否か、とか
そういうこと以前だな
この映画の出来の悪さは

369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/28(日) 18:40:58 ID:???

その通り

370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/28(日) 19:59:22 ID:???

アンチは強化人間ｗ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/28(日) 22:45:11 ID:???

初めてZ見る人にも分かるようにと言いながらTV版を見ないと補完できない物語。
結局はZ視聴者のための総集編にとどまった駄作。それが新訳Z。

372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/29(月) 01:07:55 ID:???

むしろ新訳気に入らないやつは
ガノタ好みの普通の総集編じゃないのが嫌なんでしょ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/29(月) 01:20:37 ID:???

普通の総集編が嫌いな人がいて？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/29(月) 21:38:10 ID:???

＞ガノタ好みの普通の総集編

なんだそれ・・・

375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/30(火) 00:06:48 ID:???

>>374
名場面名台詞の数珠繋ぎで
山場にテーマソングが流れて盛り上がる

376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/30(火) 00:08:29 ID:???

ちょｗ
なまらクドそうｗ
見たいｗ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/30(火) 00:16:01 ID:???

ｶﾞﾝｦﾀ好みじゃねえからだ？
普通の総集編レベルですら作れてねえよ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/30(火) 03:34:11 ID:???

Zで名場面名台詞の数珠繋ぎなら3部作もいらなかったのにねｗ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/30(火) 09:40:21 ID:???

>>377
そもそも総集編じゃないから

380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/30(火) 13:18:28 ID:???

あんなものが
劇場版Ζとして世に出たことが恥ずかしい
一般人にこんなモンで喜んでる思われたら情けなくなる

381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/30(火) 14:52:53 ID:???

２部で無駄な時間使いすぎ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/30(火) 17:30:13 ID:???

4部にして序盤、ダカール、ロザミアの死あたりをきっちりと描いて
全部新画にすれば誰も文句を言わなかったろう。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/31(水) 09:28:17 ID:???

むしろロザミア、フォウといった多すぎるヒロインをばっさり削って
ファとのつながり、サラの悲哀あたりだけに絞ってキッチリ書いたまるっきりの新作したほうが
話はすっきりしただろう。

・・・文句はでまくるだろうが。
どうせ、なにやったって文句はでるんだよ。
いまさらＺみたいなカビが生えた黒歴史を引っ張り出したこと自体が間違いなんだから。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/31(水) 09:33:14 ID:???

ファとサラなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ついでにカツも

385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/31(水) 13:45:14 ID:???

>>382-384
まるで統制の取れない野党みたいだなｗ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/31(水) 17:59:27 ID:???

狙いにあわせて編集のやり方は変わるから意見は分かれるよ。
シロッコをきちんと描くならサラとかレコアは外せないだろう。
しかしそれよりカミーユとファの関係を重視するならサラなんかすっぱりカットするのもあり。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/01(木) 03:10:27 ID:???

富野節とかいうけどさ
もう行き過ぎだよ
台詞が不自然で

388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/01(木) 11:18:58 ID:???

戦闘中にいきなり仲良くMS降りて罵りあってまた戻るを
何の前置きも説明もなく当然のごとくやってるもんな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/01(木) 14:19:26 ID:wMVTd+Se

こういうスレあって助かった

というかレンタルでジャケ絵見てカッコいいからなんとなく
ガンダム見たことないけどＺ映画借りた俺にとってはかなり意味不明かつ、くだらん映画だった･･･
ヲタクの喜びそうなクドイセリフの応酬とか禅問答？はあったけど。

これが巷で大人を虜にしてるガンダムなのかー・・・とちょっとヘコンでたが
これはつまらん部類ぅてことでいいのか

390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/01(木) 14:31:26 ID:???

ていうか、完全な失敗作と言っていいと思う。

１は割りといいんだが、２が大失敗だったからな。

３のラストをやりたいってのは分かるんだが、
もう少し丁寧にやらないとオタク以外は付いていけんぞ。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/01(木) 19:02:13 ID:???

ヲタくらいしかわざわざアンチスレを探してケチを書き込みにこない罠。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 00:04:37 ID:???

現実世界に愚痴を言える人がいないからな

393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 00:39:28 ID:???

Zなんてキチガイアニメ見てるなんて大っぴらには言えないよな

394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 11:11:14 ID:???

単に話題にもならんだけだろ
信者が思い込んでるほど
一般人に広まっていないしヒットもしてない証拠

395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 11:20:54 ID:???

アンチが思い込んでるほど
ガノタに嫌われてもいないがな

396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 11:24:17 ID:???

>>393
ガンダム見てるなんて大っぴらには言えない

397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 11:28:11 ID:???

1ｓｔ、Ζくらいまでは昔やってたガンダムとして通じるな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 12:26:59 ID:???

Zは正直相手がガノタだとわかってないと無理
1stならネタになるけど

399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 14:31:53 ID:???

Z？何それ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 14:32:43 ID:???

ゼットガンダム
ゼットゼットガンダム

401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 23:46:22 ID:HPzMakCS

理屈が通ってないと何も見れないやつが多すぎてﾜﾛｽ
右脳使え　左脳はほとんど使わなくていいから
理屈じゃなくて”感じ”で理解すれ。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 23:50:41 ID:???

はいはい脳内乙

403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/02(金) 23:52:32 ID:???

まあ右脳使わないと
千と千尋もハウルも到底観れたもんじゃない罠

404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 00:05:02 ID:???

Zは感覚的に不自然だから、考えずに見ても常に違和感が付きまとう

405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 00:23:40 ID:???

感覚で理解する例にジブリですかｗ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 00:43:12 ID:???

Ｚを感覚的に捕らえようとすると・・・
ドラマが寸断されすぎてて感覚もズタズタになりますたｗ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 03:53:03 ID:???

単にお前等の見たい作品と富野の描きたい作品がずれてるだけだろ。
それを勝手に情熱がないなんて判断するのが間違い。
見てて楽しむ情熱が無くなったちゃったのは富野じゃなくてお前等自身なんだな
それは作者の力量のせいかもしれないが
熱なんてもんはいつかは冷めるし、飽きは絶対いつかくるもんだ。
嘆いたってしょうがないものだと思うよ。
誰も楽しめない方が悪いなんて言ってない。
本来エンターテイメントってもんは不特定多数の誰かに楽しんでもらうためにやってるんであって
それをで長い間、誰もに楽しまれ続けるのは難しいもんだと思う。
選ぶ自由は消費者にこそあるんだから、ダメだと思うならとっとと捨てればいい。
楽しめないものは仕方ないが、それと作り手の情熱が枯れたとかとは別問題だと思うと言いたいんだよ。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 04:20:55 ID:???

実は昔から富野アニメって面白いと思った事がない
とりあえずガンダムの人だから見てるって感じ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 04:26:09 ID:???

もうガンダムも一人歩きして富野だけのものでもないわけだし
20年以上経っても１ｓｔらしさをもとめるほうが無理な話とは思う
富野の中でも作品内での思想の変化とかみれば

410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 06:09:32 ID:???

グダグダ言い訳しても作品としてダメなものはダメ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 10:27:20 ID:???

ダメと言えば劇場版は際立ってダメだったけど
いつも通りの富野作品と言やぁいつも通りじゃないかな
封切られる前は、そこそこ盛り上がるがフタを開けてみればガッカリで、終わってしまえば何も残らない

412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 11:08:51 ID:???

最初は勢いで引き込まれるけど、
中だるみで何がしたいのかよくわからなくなって、
最後はグダグダのどっちらけEND
確かにいつものパターンだな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 14:27:01 ID:???

劇場版Zを駄作とか言ってる奴は池沼

414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/03(土) 14:43:39 ID:???

いつまでたっても１ｓｔガンダムの富野ﾜﾛｽ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/04(日) 02:19:46 ID:???

結局富野にとってガンダムってのは、あの糞つまんない小説版なんだろうな。
で、Ｚってのは、あの小説版の流れを継いでしまっているからやっぱりつまらない。
あんまりつまんないから映画にするにあたって直そうとしたけど、
結局ろくに直せなくてよけい編集とか滅茶苦茶になってラストのオチだけムリムリ
変えたからもうどうにもならない糞作品になってしまった。
なんどもいうけど、富野はシナリオを書くなってーの。
サブでチョコチョコセリフ追加するぐらいならまだしも、富野がメインでシナリオ書くと
自分だけが解ったつもりになってるだけの　デ　ム　パ　ド　ラ　マ　にしかならないから。
いい加減空気嫁、オールドタイプジジイ！

416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/04(日) 09:23:52 ID:???

はいはい

417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/04(日) 18:46:49 ID:???

正直電波具合ならめぐりあいの方が遥かに上のような気がする

418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/04(日) 18:56:14 ID:???

めぐりあいは電波度高いけど、意味はわかるしドラマの完成度も高い。
でも劇場Ｚはな…

419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/04(日) 19:12:50 ID:???

＞いつもの富野作品

確かにw

420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/04(日) 23:30:21 ID:???

>>417
むしろ電波が変な方向に飛んでるんだよ、劇Ζ

ｻｲｺﾋｯﾄとか「生きるんだよー！」とか勘弁して欲しい

421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/04(日) 23:34:52 ID:???

>>418
もうちょっとちゃんとしたドラマ見ようよ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 02:44:53 ID:???

めぐりあいはシャアの動機がころころ変わるからなー。
人類全てをＮＴにするのが彼の大義みたいなこと言ってる割には
敵討ちに固執してるし。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 03:02:33 ID:???

シャアは基本的に矛盾だらけだから

424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 04:08:27 ID:???

>>422
めぐりあいはシャア自身がザビ家打倒→NTの確信→NTが発現した人類の未来を見届けたいに
野望が変わって行く過時だから、ころころ変わったり果たせてないあだ討ちにゆり戻ったりするのは
むしろ正しい在り方なんだよ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 04:57:50 ID:d2YwPU0S

テレビ放送していたＺを知らない世代で、今日初めて劇場版Ｚガンダムを見ました。
画像は綺麗な絵柄になる時があって、新しく追加されたシーンって事は何となく想像できるけど
これは旧アニメ画を単に作り直しているんですか？
それとも全く新しいシーンなんですか？
もし後者だとしたら声優陣も新たに集結して、取り直したって事なんでしょうか？

426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 06:08:45 ID:tgb9XGF7

追加シーンは全く新しく作り直した。

声優陣も新たに集結しているが、
一部、変更された声優もおり、物議をかもした。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 07:26:32 ID:jEkCoqfR

サラはひどかった

428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 20:12:42 ID:???

擁護する人はID出せばきっと面白いのに。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/05(月) 21:25:02 ID:???

めぐりあいのシャアはララァが死んでしまったんで自分の行く方向が定まってないだけ。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 01:12:13 ID:???

何かを成すために軍で成り上がろうとしてるのに
木馬に関わってしまったから……

プライド高いから避けて生きるのも無理だし大変なんだよ、シャーさんは

って言うか「人類総てをNTに～」なんて欺瞞だと言う事は
めぐりあいの時点で既に看破されてるだろ
いったい、どこを観てるんだ？MS戦だけ？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 08:16:43 ID:???

映画版Zスレは、なんでいつも結局シャアの話になるんだ？
Ｚじゃただのサブキャラだろ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 11:18:20 ID:???

声の出演

シャア・アズナブル　池田秀一
カミーユ・ビダン　　　飛田展夫

まぁTV版のｱﾚだが
仕方ないだろう
どうしてもそういう側面はある

433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 11:52:42 ID:???

全て新画は出来なくても
せめて矛盾シーンぐらいは描き直してほしかったね

それに
映画以外(記事等)で補足するなんて
本編映像だけでは伝えたいことは伝わってない・解らないってこと
映画監督として無能な証明やん

434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 12:19:08 ID:???

映画やアニメなんて監督の意図が100％伝わり切らなくとも
観る側が単純に楽しめりゃいいものだろ

ガンダムにいったい何を伝えて欲しいと期待してるんだ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 12:46:49 ID:???

楽しめなかったからしょうがない

436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 12:48:15 ID:???

見る側は何を見せてくれるかを期待して映画館に行くんだ
その期待に答えようとせず、メッセージ性も無く
見る方で勝手に楽しんでおけ！なんて、そんなもん映画なんていえるか

437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 12:55:06 ID:???

ついでに言やぁ
期待もせずに見に行くなんてのは
例えば、内容なんかどうでも良い！
カッチョイイＭＳ戦があれば満足なんて言ってるようなもん
映画として評価してない証拠。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 13:06:29 ID:???

友達と一緒に映画観に行っても
隣で「面白かった！」と単純に喜んでる友達に向かって
内容もメッセージ性の欠片も無い駄作云々とうんちく垂れてウザがられるタイプだね

439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 13:23:11 ID:???

一緒に観に行った友人ならそうだろうが
このスレでそんな事書き込まれても非常に困るですよ

そのケースとは立場が逆、という事も気付いていないのだろうか？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 13:29:33 ID:???

>>438
お前のカァちゃんデーベソ！と、そんな意味合いでいいか？
・・しょうもない反論

劇場Ζが映画として証明も出来ないのか
まぁそのぐらいの連中には、あの程度がお似合いか
せいぜい綺麗な新画でも見て喜んでればいい

441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 14:43:11 ID:???

偉ぶる前に映画の定義を今一度確認してきてはどうか

442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 14:45:13 ID:???

では、勉強させてください
映画の定義とは？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/06(火) 14:58:35 ID:???

Wikipedia

映画（えいが）は、映画館で上映される動画作品の事である。
元はフィルムで撮影した作品が大半であったが、現在ではデジタル化も進んでいる。
なお古くは活動写真ともいった。

広辞苑

映画とは長いフィルム上に連結して撮影した多数の静止画像を
映写機で急速に順次投影し、眼の残像現象を利用して
動きのある画像として見せるもの。
画像の色により白黒・カラー、
音声の有無によりトーキー・サイレントなどの区別がある

444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/07(水) 01:06:21 ID:???

結局理屈じゃないんだよな
劇場版Zは直感的に見て詰まらないんだよ

445 ：425：2007/02/07(水) 04:14:09 ID:???

>>426
そうなんですか、ありがとうござます。

今、２を見てるんだけど展開早すぎて意味が分からない…
登場人物が混み合ってて、登場して次々に死んでいく感じ。
３まで見ようと思ったけど挫折しそうです。

初代ガンダム３部作と逆襲のシャアが面白かっただけに残念。
でもＣＧを使っていると思われる現在の絵柄は綺麗で好きかも。
声優はシャアとかアムロは声質が全く変わってなくてさすがと思ったけど、
ブライト役の声優の人の声が少し滑舌が悪くなっているような気がした。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/07(水) 10:38:15 ID:???

劇場Ζ確かに展開速いけど
映画作品の中で理解不能なほど飛び抜けて展開速いとは思わないな

1ｓｔ劇場版やCCA等ガンダム映画ばかり基準にしすぎなんじゃないか？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/07(水) 15:53:01 ID:7II7M+xe

ハゲ映画は1ｓｔとイデオン以外全部失敗作だろ。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/07(水) 19:01:47 ID:???

ｻﾞﾌﾞﾝｸﾞﾙｸﾞﾗﾌﾃｨは構成かなり無茶だけど面白かったな。

449 ：425：2007/02/07(水) 19:01:56 ID:???

一般市民だったファが何でいきなり宇宙でメカを操縦してるの？みたいなw

450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/07(水) 22:43:18 ID:???

>>447
１ｓｔは映画で初めて良作になったと思う
最近ＴＶ版観たけどひどい出来だった

451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/07(水) 23:28:07 ID:???

>>445
多分素で言っているだろうから解説するけど
ブライトの中の人は去年、亡くなられた

452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/08(木) 03:29:41 ID:???

中の人って着ぐるみみたいな言い方だな

453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/08(木) 23:23:52 ID:???

鈴置さんの遺作アニメになってしまったんだよね・・・
それがあんな出来という・・・
あんな風にした関係者は死ねといいたい・・・

454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/09(金) 08:32:27 ID:volIGnrM

テレビ版は後半の作画とか結構ﾔﾊﾞｲが、ストーリーは同じだっつーのｗ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/09(金) 09:17:55 ID:???

>>453
自分の遺作が納得いかないものだったか決めるのはお前じゃない

456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/09(金) 15:14:54 ID:???

今日もスレに張り付いて批判コメントに対して混ぜっ返しご苦労様であります。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/09(金) 22:19:12 ID:???

富野ってガンダム作るために一番必要無い人材だと思うんだ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/09(金) 22:25:17 ID:???

つーかガンダム自体もう作る必要無いだろ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/10(土) 23:16:35 ID:???

俺、ガンオタだったけど

今回の映画での声優変更（フォウのゆかなとか）は、

俺をガンダムというバンダイやサンライズの商売から

確実に足を遠ざけさせた、心底イヤな行為だった。

ファンの記憶を奪うことをするなよ…

460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/11(日) 00:00:37 ID:???

声優変更のおかげでイヤな記憶が払拭された

461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/11(日) 01:22:25 ID:???

声の劣化が激しい女声優なんて全員変更で良かったんだがな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/11(日) 12:18:33 ID:???

この作品に関して言えば、ストーリーがどうこう、声優がどうこう以前に
画（旧画ツギハギ）の時点でアウトなんだよな。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/11(日) 12:41:06 ID:???

どうせだからが声は男も女も全員変更すればいいじゃない。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/12(月) 13:12:13 ID:???

禿はカミーユも替えるつもりだったと明言している

俺にはﾌｫｳとｻﾗは元々変えるつもりだったとしか思えない

465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/12(月) 13:45:20 ID:???

別に変更するのは別に良いんだけどさ
ちゃんと自分の意志で変更しましたって言ってればあんなケチは付かなかったのにな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 01:38:34 ID:???

そこまでするなら全員かえろっての。
それで新規のファンでもなんでも獲得してればよかったんだよ。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 03:09:19 ID:???

さすがにカミーユが変わってたら俺は見てないよ
たぶん飛田さんを奮起させるためだった気もするけど
富野の意図は

468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 03:14:45 ID:???

いや、アムロシャアの２人以外は
もし使い物にならなければ総とっかえのつもりだった。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 03:47:34 ID:???

声優変える暇あったら、もうちょっとまともな編集考えろよ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 10:17:16 ID:???

どうせお前の言うまともな編集って
１部２時間尺でサラ･レコア関連切ってアポロ作戦、キリマン、ダカール入れりゃ
それでいいんでしょ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 11:11:51 ID:???

それだけで大分変わるでしょ。
２部なんてまるまる必要無かったからな。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 11:16:43 ID:???

>>471
君にはガンダムはちょっと早過ぎるようだ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 11:39:20 ID:???

自分だけ分かってる様な発言は説得力に欠くぞ
代案示せばいい

474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 12:10:20 ID:???

とりあえずシロッコをちゃんと描け。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 12:18:37 ID:???

元々ぐだぐだなんだからストーリーは適当でいい。
それより画だよ、新旧入り乱れた画ははっきり言って見づらい。
中には別人にも見えるキャラも居る。

充分なお金が無かったと言うが
３部であの出来なら２部構成でもいいからもっと全体的なクオリティ上げて欲しかった。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/13(火) 12:54:17 ID:???

そもそもお金が無いことを理由に２／３を２０年以上も前の映像混ぜるのは
プロのやるべき仕事じゃない

477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 00:36:13 ID:???

そもそも何でバンダイ・サンライズは金出さなかったんだ？

478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 01:39:54 ID:4U806NR+

昔の画のほうが味もあるし魂がある
それに綺麗に加工済みだから汚くなんかない

479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 01:50:28 ID:QGQX+DKS

個人的にはＺＺに続かないオチにしたのはヒジョーに気に食わない

480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 10:36:12 ID:???

>>479
あんなもんに続かんでいい

481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 10:39:24 ID:qsCHR7P1

>>476
見てないけどそれ酷いな、見なくてよかったわ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 11:04:55 ID:???

あそこからファにいろいろとされて
ZZに続く

483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 11:05:12 ID:???

散弾でわなぁ！！

484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 12:16:20 ID:???

TV版1stにも劣る超駄作だと思った。

485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 14:03:24 ID:???

映画館で見た以来一年ぶりに３を見た。これ内容酷すぎだろwww
理解してねぇ奴にはさっぱりだと思うぞw

486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 15:22:27 ID:???

１はまだマシだった
カミーユ、アムロ、シャアが集結して、話がどう展開していくのかが気になる
終わり方だったし

問題は２以降、アムロとシャアがどーでもいい存在になってて
１話のラストなんだったの？と思えてしまう

487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 22:16:22 ID:???

>>477
話の内容など　どうでもいい
Ｚ関連商品（プラモとか）の売上げにテコ入れできればＯＫ

ってことじゃね？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/14(水) 23:21:58 ID:???

>>486
ＴＶ版でもそうだったし、この後に逆シャアがあるんだから
活躍しないのは分かり切ってた事じゃん

489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 00:08:46 ID:???

Z関係のプラモとかほとんど出なくなったね

490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 00:47:12 ID:???

つーかMGΖVer2.0の売り上げって記録的だったんでしょ？

ただ、俺も「MS見せるためのガンダム」は大嫌いだ
今回もその傾向は感じるし
0083とか第08MS小隊とかも氏ねばいいのに、と思う

491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 01:03:41 ID:???

MGの売上はフリーダムが一番になったと聞いた

492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 01:11:53 ID:???

MGΖVer2.0、ヨドバシ梅田の年末商戦では
２年連続入荷しては売り切れ状態だったぞ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 02:47:06 ID:77LkjiIO

Zはよくあそこまで、さり気なくカッコよくリファイン出来た物だと感心するよ
設定画はホントカッコ悪いからな

494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 02:53:11 ID:???

設定画カッコイイじゃん

495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 03:35:01 ID:???

エルガイムＭｋ－Ⅱをかっこわるくした様な感じじゃん＞Ζ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 04:16:29 ID:???

設定画は目つきの悪いベルボトムのお兄さんて感じ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 08:35:32 ID:???

Zはバルキリーのパクリだろ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 09:23:44 ID:???

パクリだろうが何だろうが人気においては
Ζ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルキリー

499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 12:04:18 ID:???

パクったけど人気があるんだぜ～と喜んでる
浅ましい盲信者

500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 13:02:57 ID:???

Z出る前はめっっちゃ人気だったのにな、バルキリー

501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 13:36:27 ID:???

>>495
どこが？
全然似てねーよ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 14:13:00 ID:???

結論　
テレビ版見た奴にとっては糞
見たことないやつは良作

503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 15:08:54 ID:???

あれを良作に思えるってどんだけ映画見てない奴なんだよ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 15:13:50 ID:???

逆に映画マニアでひどい映画を見すぎてるのかもよ。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 15:21:45 ID:???

ｱﾇﾒ映画ばかり見てたら良作どころか傑作と思えるだろう

506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 15:56:57 ID:???

アニメ映画なめんなよ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 15:57:54 ID:???

まぁアニメで考えると劇場版Zは凡作くらいか。
が、映画として考えるとあまりに出来が酷い。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 17:10:04 ID:???

アニメとしても手抜きだろ…
プロの仕事じゃないぞありゃ

画の件もそうだが、声優の使い方もかなりテキトー

509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 17:18:08 ID:???

まぁいっぱい端折ってるから仕方ないけど、何かにつけてキャラが説明口調なのに
ちょっと萎えた。キリマンジャロ→島津死→あなたは戻らないといけないんです→
→ダカール演説のくだりは好きだからあそこカットされたのは痛かった
ベルトーチカと談笑するカミーユとかも見れなかったし

510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 17:54:03 ID:???

シャア達が会議をしてる時に、手にした薄いディスプレイをビョンビョンさせていたところはなんか萎えた。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/15(木) 18:02:07 ID:???

時間の都合だろうけど
30バンチ事件を「カミーユに」見せなかったのも酷いよね

512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 00:52:46 ID:???

劇場版Zは総集編と割り切って見ても糞
1本の映画としては成立すらしていない

513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 05:04:08 ID:???

だったらお前ら劇場版Z二度と見るなよ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 05:07:00 ID:???

おまい早起きだな

515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 06:45:06 ID:PZTPpmEm

ああ二度と見ようなんて思わないね

516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 07:18:22 ID:???

正直、映画館以来見てないからZIIIとかちょっとあやふやになってる

517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 09:48:16 ID:???

>>512
総集編だと思って見る方がおかしい
1ｓｔ劇場版を優れた映画の基準にしてるからそうなる

518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 12:35:37 ID:???

>>16
池脇起用はおそらくハヤオに対抗したいのだと思われる。
ハウルやそれ以前、ラピュタの頃からハヤオは声優以外の起用で当たってきた。
「俺にそれが出来ない筈が無い」そう思っていたんだろう。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/16(金) 22:40:09 ID:???

無理は承知だが
サラの声統一するなら２部の声で統一して欲しい

３部はアニメ声的には上手くても感情の揺れがまったく感じられない

520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/17(土) 01:23:34 ID:???

>518
「猫の恩返し」で池脇使ってたよね。

富野は「ぼくの方が池脇をうまく動かせるんだ！」とか

思ってたんだろうねwwww

521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/17(土) 08:04:38 ID:???

池脇首になったのはなぜ？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/17(土) 09:49:34 ID:???

スケジュールの都合かと
確か当時、他の映画やドラマ出演が決まったとかで、本業優先なのは仕方ない

523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/17(土) 11:47:35 ID:GswRYwlU

新訳Zガンダム【最終章チャーハンの鼓動は愛】
シロッコ「私の知らないコンロが内蔵されているというのか！？」

カミーユ「料理を遊びにしているシロッコには分かるまいっ！！この俺の身体を通して出る力が！！」

シロッコ「身体を通して出る力？ふっ！そんなものでチャーハンを作れるものか！！」
フォウ「カミーユはその力を表現してくれるマシーンに乗っている」

ロザミア「Zガンダムにねっ！」

シロッコ「女の声！？」

カミーユ「まだ中華鍋を振るうというのならっ！！」

シロッコ「ジ・オ卵だっ！・・・！？ジ・オ何故動かん！！」

カミーユ「チャーハンぶちまけろぉっっ！！」

シロッコ「私だけが死ぬ訳がない・・・！！貴様のチャーハンも、一緒に連れて逝く！！」

524 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2007/02/17(土) 16:45:07 ID:???

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜
　　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|
　　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|
　　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|
　　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l
　　　／＼ヽ　　　　　　　/
　　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　

525 ：ぽっち：2007/02/17(土) 20:05:56 ID:???

動画まとめてゲット

劇場版ガンダム・Ⅰ
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/03/371b27138a0d44896.wmv

劇場版ガンダムⅡ・「哀・戦士編」
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/05/7ee48571ccbd4547c.wmv

劇場版ガンダムⅢ・「めぐりあい宇宙編」
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/05/801b0a696f5956883.wmv

526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 09:27:13 ID:???

>>521
池脇が首？あんだけ禿げがマンセーしてたのに？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 13:12:42 ID:???

首っつーか変更な
本業は女優だから、低予算のアニメ映画に一度出てくれただけでも、万々歳じゃ？
女優のギャラはベテラン声優の比じゃ無いと聞く

528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 13:56:39 ID:???

どうせセクハラまがいの演技指導受けたんで向こうから断られたんだろ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 18:17:54 ID:GXzdwHXS

まったく無駄な変更だったな。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 18:25:16 ID:???

劇場版Ｚなんて無駄ばかりやないですか
そもそも作ったこと自体が（ｒｙ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 18:34:38 ID:IBAYX1Ju

芸能人排除

532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 18:37:39 ID:???

むしろ富野排除

533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 18:42:16 ID:7/9xY5+M

ライラ、フォウ、ロザミア、ジェリド排除して
ヒロインはファとサラ、適役はシロッコに絞って全体を整理した脚本・演出にすべきだったな
カツ、レコアだっていらんぐらいだ

でも、それやると話はすっきりするけど
ＴＶ版で使えるとこ少なくなって金かかるからやらなかったんだろうな・・・

534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 18:45:56 ID:???

むしろ整理もへったくれも無い単なる総集編にして
名場面で歌流して盛り上げりゃそれでガノタは満足だろ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/19(月) 23:20:29 ID:???

今の劇Zじゃあ考えるまでも無く総集編以下だものな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/20(火) 00:06:05 ID:???

そうかい、そりゃ残念だったね

537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/20(火) 15:48:56 ID:???

なんで新作画と旧作画が入り混じったんだか……
違和感ありまくりなんだけど。
それが気になって話に集中できんかった。
多分もう見直すことはないだろう。

そして最大の謎は最終決戦でのロザミア。
なんでお前いるのん？いつ死んだんだよ。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/20(火) 19:40:32 ID:???

で、クワトロの演説は？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/20(火) 19:48:39 ID:???

演説もないのに議会工作成功。
もちろんカラバも何もやってない。

540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/20(火) 23:03:26 ID:???

そしてディジェ、サイコmk-2出番無し。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/20(火) 23:27:06 ID:???

議会工作自体無いから

勝てば官軍

542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 02:57:30 ID:???

>>537
ラストのシーンまで継ぎはぎだったしなｗ
違和感ありまくりだ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 03:09:41 ID:???

マウアーの「守ってみせるって言ったろ」のセリフに関しても
いつ言ってたｗって感じだったな

レコアが最後になって急に男オトコ言い出すのも変だったしｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 09:15:24 ID:???

レコアのはそれお前が読み取れてないだけやん

545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 11:34:36 ID:???

じゃあ、
それ以外はフォローされてないワケか
理解したけりゃＴＶ版を見ろとな。
結局、ＴＶ版ありきの劇場版であって新訳なんて大嘘！

546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 11:49:49 ID:???

ＴＶ版でも守ってみせるなんて言ってたっけ？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 12:19:27 ID:???

言ってる

548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 12:26:50 ID:???

ウソを言うな

549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 12:44:10 ID:???

ほんとのこ～とさぁ～

550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 16:51:10 ID:???

レコアって映画では１，２でクワトロとできてる描写ってあった？
理想ばかり追いかけてて、女心ににぶいクワトロに嫌気が差し
シロッコになびくからこそ納得できる。
それ以前のファへの愚痴があるからレコアのやるせなさも感じられるし、
エマが女心はわかっても信念のなさを見下すのも
レコアが死んだときのファ・エマの嘆きも伝わってくる

映画はそういうのが一切ないんだよな
できないならそういったエピは切ればいいのに

551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 16:53:33 ID:???

>>537
カミーユがフォウの死を感じ取れてないのも、お前ほんとにNTかよｗっとツッコミたくなった
それなのに最終決戦でのフォウの亡霊（？）はすんなり受け入れてるしｗ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 19:47:09 ID:???

じゃあお前ら劇場版Ｚ二度と見るなよな。
俺は正直イマイチと思っていても何度も見るけどな。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 19:56:12 ID:X2MpQG5b

アムロはただ脱走して逃げ回っていただけですか？

劇場版マクロスみたいに完全新作画にしておけば問題なかったんだよ！

554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 19:58:17 ID:???

一週間レンタルして見たが1回しか見なかったし(寝ながら)金輪際見たいとも思わない

555 ：アメノマラ ◆sYI3DArNwE ：2007/02/21(水) 20:14:22 ID:8uGTf02p

555
確かに3度見て秋田

556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 20:19:11 ID:???

五月蠅い性交、失せろ。

557 ：アメノマラ ◆sYI3DArNwE ：2007/02/21(水) 20:24:45 ID:8uGTf02p

やかましい
公定歩合上げで今からJr共に
レクチャーだ

手当も出ないしやってられんわう゛ぉけ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 20:28:54 ID:???

正直、もうこんなところで頑張らなくていいと思うぞ、性交・・・
一時２ちゃん離れて現実を見た方が良いと思うな。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 22:50:22 ID:???

せめて絵柄ぐらい統一してほしかった

560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/21(水) 23:59:12 ID:6CMnsFvz

TV版の名台詞が微妙にかえられてるのが気になった
意味じたいは変わってないのに
改悪だとおもた

561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 00:47:20 ID:???

「下がってろシャア」は
何でいちいち説明的な長い台詞に変えられたんだろな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:04:37 ID:???

失礼だから

563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:15:56 ID:???

>>551
よく見ろ
ちゃんと撃たれた瞬間を感じ取ってる
まだあの時は即死じゃなかったから
フォウそこから出て来いと言って確認したわけだ
その後の漫画でカミーユがフォウの死を感じてる描写がある

564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:16:48 ID:???

ま、まんがっ？！ｗ

565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:18:39 ID:???

>>564
言い方が悪かった
カミーユが宇宙に上がった直後の時の話が
白石のマンガに書いてあるし
劇中も宇宙に上がるときにフォウの死を理解してる描写はあるよ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:20:12 ID:???

アンチはそこまでちゃんと見てないんだろう
フォウが撃たれた波動をしっかりるとことか

567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:27:38 ID:???

はしょりすぎてるからその辺が丁寧でなかったのは事実ではあるわな

568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:32:01 ID:???

本編でなくてマンガでフォローしなきゃ伝わりにくい点で糞だと思うだろ、ふつう

569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:32:50 ID:???

どんな盲目でもロザミアの件だけは庇いきれないとみたｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:57:14 ID:???

ＮＴ的な感覚でフォウが撃たれて死んだことは感じてるけど
直接目で見て確認したかったということだと禿が言ってたような
フォウの死に直面するとカミーユがフォウの死に引きずられてしまうからじゃないか？

571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 01:59:58 ID:???

打ち上げられてる時にもうフォウがいないみたいなことは言ってるからな
ただロザミアのことは弁護はできん

572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 02:10:47 ID:???

>>566
> しっかりる

ちゃんとした日本語だことｗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 06:47:43 ID:???

死体を見てないから気分良くファに乗り換えるられるのです

574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 09:01:12 ID:???

それがカミーユの本能剥き出しに繋がるわけですな

575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 09:26:50 ID:???

ロザミアは戦争に利用されたその他大勢の女の代表

576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 09:40:27 ID:???

その他大勢の代表って
映画のロザミアはその他大勢にすらなってなかったじゃんｗ

サラがいればそこを描くことはできたから
分散させて一人一人が浅くしか描けないよりはサラにその役目を集中して担わせるべきだった。
それするには総集編な脚本ではダメで
オール新画じゃないとムリだがね。

577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 11:36:09 ID:???

敵がせっかくＭＳ降りたのに破壊しないのは頭悪いと思う
劇場版だけでも何回同じようなシーンがあったか

578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 11:40:45 ID:???

もうなんの理由もなく降りまくりだったなｗ
とうとう話の前後のつながりすら気にしなくなったんだと呆れた

579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 12:23:40 ID:???

シャアが降りる
シロッコも降りる
ハマーンも降りる

３軍の長が皆して劇場へＧＯ
お前等何やってんのｗ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 12:24:47 ID:???

ＵＣ世界にも紳士協定があるんだよ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 12:42:50 ID:???

あんだけ約束破っといて今更…

582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 12:48:48 ID:???

裏で謀略を尽くしながら
戦場では武士道がまかり通ることなんてザラだし

583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 12:54:52 ID:???

試合中にどっかに行くのは武士道に反します

584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 13:04:47 ID:???

Ｕ.Ｃ.世界のＭＳパイロット道

ＭＳで生身の人間を撃つべからず
無人のＭＳを破壊するべからず

585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 14:36:27 ID:???

劇場版だと
なんかクワトロが言ってたろ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 14:45:47 ID:???

そもそも何しに劇場なんかに迷い込んだ？
ノーマルスーツ無しでどうやって降りた？
ホント誰か説明してくれ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 15:31:25 ID:???

「グリプス２に接近するＭＳは全て潰せ！！」

とか言ってたのに

588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 15:56:34 ID:???

カミーユがそこのＭＰ踏みつけようとしてたのはＯＫ？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 16:27:18 ID:???

まだエウーゴに参加する前だからいいんじゃね？
大気圏突入時はいくらか改心してたし

590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 21:39:29 ID:???

逃亡する敵を背中から切り裂いたり
敵のトップの動きを封じ拘留できるにも関わらずブチ殺す

Ｕ.Ｃ.世界のパイロット道ってのは非道だね

591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 22:18:52 ID:???

エゥーゴに参加する前なんて最悪だろ
普通の殺人犯だ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 23:41:13 ID:???

フォウを一緒に宇宙に上がったら修羅場になると
カミーユは考えなかったのか？

593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/22(木) 23:44:02 ID:???

究極ＮＴは一夫多妻制

594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/23(金) 03:40:52 ID:???

レコアにちょっかい出してる時点でファなんか都合の良い女程度にしか思ってません

595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/23(金) 12:09:08 ID:???

フォウがいたらファはいらないんだろ。
それか何かのときのために確保しておくだけ。
便利だもんね。
さすが究極のNTです。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/23(金) 21:29:17 ID:???

遠征先でのちょっとした浮気くらい大目に見てやれよ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/23(金) 21:53:13 ID:???

ZZのブライトさんを思い出した

598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/24(土) 02:10:49 ID:???

最近のトミノって、対談とかい゛ほんっっっっとにエラソーでご立派な
理屈ともつかない戯言並べた挙句、仕事も滅茶苦茶だからなぁ。
劇場Ｚもそうだしリーンにいたっては目もあてられない。
引き際を見誤った作家ってのは悲惨だね。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/24(土) 11:50:45 ID:???

まぁ富野も今時タイピングも推敲も録にできない人に
言われたか無いと思うだろうけどな

つーか昔から普通に偉そうっつーか
自分の作品ひとつで視聴者の思想までコントロールできると思い込んでいる

そんな強制力なんか無くって、所詮、娯楽なんだけどな………

600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/25(日) 00:25:47 ID:???

つーか富野本人にとっても思いがけないところで
勝手に思想コントロールされちゃってる人が多過ぎ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/25(日) 03:46:36 ID:???

いま３部全部観たよー
長かった。子供が寝てからこの時間までかかったよ。
Zとジ・Oの戦闘シーンが短くて残念。
結局ジ・Oってどこがすごいのか思い出せなかった。テレビだとどうだっけなぁ。。。
ちっこい手が出てくるぐらいしか思い出せん。
とにかく全体を通じて戦闘が少なかったなぁ。
最近のアニメはほとんど観てないけど、これが時代の流れなんですかね。。。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/25(日) 19:00:27 ID:???

>>601
ジオは確かにちっこい手が出るくらいしか特別な力は持ってないよ

小説版は全身にビーム砲を仕込んだ要塞ＭＳだけど

603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/25(日) 19:14:50 ID:???

ジオはシロッコがとにかく自分に使いやすいように作ったもので、
機能的には至ってシンプル。
設計思想はニューガンにも通じるものがあるな。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/26(月) 12:33:17 ID:???

スパロボの影響なんかでスーパービームがもてはやされたりしてるけどさ、
ホントはサーベルとライフルさえありゃ十分なんだよな。対MS戦は。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/26(月) 13:50:34 ID:???

そうやってＺＺを馬鹿にして！

だいたいνガンだって
ライフルサーベルバズーカキャノンミサイルファンネル
って、ごてごてついてるじゃん

606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/26(月) 16:20:45 ID:???

Iフィールドを持っている敵に対してバズーカやミサイルで、
ファンネルに対してファンネルだからゴテゴテではないな。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 00:08:36 ID:???

ジオ最強だよ
主人公が反則でしか勝てなかったんだから
これが試合だったらカミ－ユはレッドカードで退場だよ

608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 09:15:57 ID:???

だから退場させられたじゃん

609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 13:45:33 ID:???

>608
わらた

610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 13:53:54 ID:???

あれ？
小説版はｼﾞ･ｵもﾊﾞｲｵｾﾝｻｰ積んでたような？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/27(火) 20:28:03 ID:???

>>604
アッシマーにはライフルしかありませんが何か？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/28(水) 00:48:57 ID:???

>>610
小説版のジオは全身にビーム砲を持つ小型要塞とも言えるＭＳ。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/28(水) 09:38:31 ID:???

そんな超兵器なTHE-Oのほうがいい

そう思っていた時期が俺にもありました

614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/02/28(水) 11:07:57 ID:???

だるまさんが小型要塞じゃマズかろう。
やっぱり一撃必殺じゃないと。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/01(木) 18:20:58 ID:???

>>611
アッシマーも新訳でサーベル振り回してなかったけ
スパロボの話題だったら知らんが

616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/01(木) 20:21:55 ID:???

ⅠとⅡ、Ⅲってどうも温度差があるんだよな
Ⅰはこっちが見たいものを分かってる感があったんだが
Ⅱ、Ⅲは作ってる側がやりたいものだけ見せつけられた感じで
∀とリーンの差もそうなんだけどさ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/01(木) 20:33:49 ID:???

ブランの力量でMk2と百式をあれだけ翻弄したんだから
アッシマーにサーベルがあれば勝てただろ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/01(木) 23:38:11 ID:???

なんでアッシマーにはサーベルすらついてないんだ？
設計したやつがアフォなのか？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/02(金) 00:09:00 ID:???

必要ないからじゃないの。
サーベル取り出して斬る状況ならビームぶっ放した方が早い。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/03(土) 00:09:37 ID:???

格闘用と言うより一撃離脱が本来の用法っぽいしな
ビューンと飛んで来て変型して全弾叩き込んでビューンと逃げる

621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/03(土) 00:33:45 ID:???

アッシマーって0085ロールアウトだっけ
0088ロールアウトのZ＋まで制空権は連邦にあったんだな
揚力とVG翼のZ＋がアッシマーに劣るのは明らかだし

622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/03(土) 13:29:19 ID:???

格闘しないで一撃離脱なら人型になる必要ないんだけどなｗ
人型になるんだからサーベルくらい付けとけよ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/03(土) 13:55:59 ID:???

Ⅲで地球の望遠鏡のところでアムロの隣にいた女ってだれ？
関係がよく分からん

624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/03(土) 17:17:58 ID:???

つーかいくらリフティングボディだとか言い訳してもアッシマーはオーバーテクノロジーだよな
ガンダム界じゃ揚力関係無しに肉マンみたいな形してても飛ぶって事だろ？
その後のガンダムシリーズでもっとキテレツな飛行兵器が出て来てもおかしく無いじゃない

625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/03(土) 17:31:12 ID:???

>>623
金髪ならベル

626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/04(日) 19:45:01 ID:???

>>624
ドップ・ドダイ（ファースト）なんか空力無視しまくり
全てミノ粉のおかげ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/04(日) 21:34:00 ID:DpBat1GS

なんでシャアの演説シーンがなくなってるんだ～
フォ・ムラサメの声が糞過ぎる、音響監督は自殺しろ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/04(日) 22:09:56 ID:???

コレどうやって飛んでるんだ？って思う飛行機は現実にもあるな
だからＵＦＯが空飛んでても軍事機密

629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/04(日) 22:16:10 ID:???

アメリカで芝刈り機をラジコンで飛ぶように改造した人がいたな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 01:52:16 ID:???

あの音響監督、まだサンライズ系の仕事してるの？

http://www.msigloo.net/sp/inter2_04.html

631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:03:00 ID:MuRuyzy8

Z Gundamって香港のエピソードだけ見逃しているんだが、
それが一番良い方（の）出来らしいね。
やばやば

632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:30:51 ID:???

>630
バリバリ売れっ子ですお

633 ：hadaly：2007/03/05(月) 02:50:14 ID:IMThpjQX

>>533
つ　http://uploader.fam.cx/img/u05810.html

634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 02:59:42 ID:Q/JrPAA2

>>627
なんだかんだいって富野の指示なんじゃねーの？
泥をかぶりたくないから知らなかったふりしてるとか

635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 03:26:55 ID:???

真の富野ﾌｧﾝなら
彼の言う事はその場限りのものが多く
全くｱﾃにならないのも理解している筈

島津冴子は富野ﾌｧﾝじゃなかったんだろう

636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 03:39:03 ID:???

富野ファンの声優なんて嫌すぎる

637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 05:24:22 ID:h7daMs8Y

同意

638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 07:47:15 ID:???

サラの声が変わると、ただのイケイケギャルに見えた…
テレビ版ではシロッコを慕う痛々しさが切なかった

639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 08:31:47 ID:MuRuyzy8

「星を継ぐもの」だけ観ると、ブライトがエゥーゴに参加する経緯が読み取れない。
TV版でもわかりやすく描かれていた訳ではないんだが。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 08:59:41 ID:???

TV版でもわかりやすく描かれていた訳ではないものが
話自体をはしょっちゃっているからもうわけわかめ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 09:03:14 ID:???

２部を削って、１部の導入部分をもっと詳しくすべきだな。編集し直せ。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 09:21:53 ID:???

フォウの話が要なのに
それをちゃんと描けていない時点で
２部の存在意義はない

643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 09:26:25 ID:???

>フォウの話が要なのに

というのを払拭したいんだろう

644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 11:55:42 ID:???

ポスターやジャケットにあれだけフォウ使っておいてそれはないだろ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 12:43:33 ID:???

富野の意思は
広告などの本編以外には反映されない

646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 13:31:03 ID:???

スタッフとすら意思疎通も取れないと

647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 14:48:22 ID:???

本編以外で説明補完するのは得意だがな
ハゲは。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 17:38:22 ID:???

フォウがメインじゃないというように、旧来のイメージを払拭したいならそれでもいいけど、
そしたらラストのウェイブライダー攻撃の時にフォウを出すべきじゃなかったよなあ。
劇場版だとそんなにフォウとシンクロしてたようにも見えなかったし。あっさりファに乗り換えたし。

んで、ハマーンさま生き残って、カミーユもぴんぴんしてて、vsアクシズの話はどうなるんだろう。

649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 20:50:44 ID:???

>>648
ラストのウェーブライダー攻撃にはエマやレコアやカツまで出てくるのに、
なんでフォウがメインかどうかにここに出てくることが関係あるの？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 22:35:55 ID:???

>>624
主推進器の位置のおかしいＺガンダムが飛ぶ世界なのに・・・
今さら何いってるんだか

651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 22:36:37 ID:???

顔も合わせたとこもないロザミアまで参戦だもんなｗ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 23:18:16 ID:???

あれと、第一部のアッシマーが百式を殴る所だけ旧画になるのは嫌がらせだと思ってるw

653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 23:30:48 ID:???

新画が何パーセントぐらいを占めてた？
全部書き換えするとやっぱりコストがかかりすぎるんだろうか。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/05(月) 23:56:47 ID:???

>>636
Ｚの出演者に一人いるじゃん
ザブングルのマリア・マリア、ベルートチカのモデルになったのが

655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 00:13:33 ID:???

川村マリアって、妙に目が大きくてキモかった記憶が…

656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/06(火) 12:30:39 ID:???

結局、TVシリーズの質と正比例してる

１部 ○
2部 ×
3部 △

2部はTVシリーズでもぐだぐだな倦怠期

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 13:48:43 ID:luA7xGDk

２部はファーストと同じく地球圏中心の方が良かったと思ふ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 01:28:13 ID:???

可変MSって地球じゃないと意味ないから、
Zは全て地球でやるべきだったと思う。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 12:37:40 ID:???

そういやウェイブライダー形態で大気圏突入やらない時点で
ウェイブライダー形態意味なしだな。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 15:49:35 ID:???

Ｚを劇場版で初めて見たんだけど展開が早すぎてサッパリわからん
Ⅰはそれなりに理解したけどⅡは何がなんだか…

661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 16:22:02 ID:???

定期的に現れる「速過ぎてサッパリわからん」てやつはいったい何なんだ？
特に２部なんか速くても分かり易いエピソードばっかだろ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 16:46:06 ID:???

>>659
スイカバーアタックの為には意味があるんだなコレが

663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 17:43:09 ID:???

ビームサーベル突き刺しゃいいじゃん

664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/07(水) 18:07:24 ID:???

そんな制作費ありませんよ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 02:56:50 ID:???

展開が速いわけじゃない。展開の繋がりが粗雑だから
わけわかめになるだけ。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 09:39:03 ID:???

>>660
展開遅くてもわかんないよ
TVシリーズでも相当意味不明だもん

667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 12:47:51 ID:???

いきなり話が飛ぶから早く感じるんだろう

668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/08(木) 23:16:54 ID:1IPVtkB2

なんだよ　あのフォウの最期

669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 00:08:20 ID:???

あの突き放し方いいじゃん
小奇麗で陳腐なキリマンよりも

670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 01:48:49 ID:???

富野はフォウが人気あるのが気にいらなかったんだよな

671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 04:48:40 ID:l3gmfKIT

トミノはクレイジー！

672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 08:59:38 ID:???

正直TV版見たときなんでフォウが人気あるのか分からなかった
フォウはむしろΖのガンだし

673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 09:16:28 ID:???

ＴＶ見てたときは主人公なカミーユはもとより
登場人物全員逝っちゃってる思想・性格な人ばかりのなか、
ようやく登場した、視聴者が感情移入できるキャラがフォウだったという印象。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 09:17:31 ID:???

あと、下手糞な新人声優ばかりのなか
まともに演技ができる声優つかった新キャラだったしな

675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 09:32:07 ID:???

>まともに演技ができる声優つかった新キャラ
それ誰のこと？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 10:29:57 ID:???

カミーユが好きになれない

677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 11:29:47 ID:???

>>673
ぶっちゃけフォウが一番逝っちゃってる電波キャラだと思う

もちろんロザミィは別格として

678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 12:12:10 ID:???

フォウは珍しくファッションセンスが良い。
Zは女キャラは多いのに、サラのへそ出しとか、エマの髪型とか、変なのばっかだから。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 12:45:08 ID:Nj2dwct3

俺はフォウが嫌いだ
が、Ｚという作品の主人公カミーユを描く上で欠かせない存在
それがあんな扱いとは、　新訳カミーユで何を伝えたかったのか？
作品をブッ壊して独り善がりの老害ジジイに振り回されてるだけだ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 12:47:09 ID:???

ハマーンの髪型ミンキーモモみたい

681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 14:08:58 ID:qxbfU5r0

ハマーンの髪型が酷いのはガチ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 14:14:01 ID:???

セイラと同じだと思う

683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 14:20:58 ID:qxbfU5r0

ちがうぞ！

684 ：675：2007/03/09(金) 14:38:52 ID:???

>>674
質問に答えろ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 16:27:27 ID:???

しゃべるな！

686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 17:32:22 ID:???

面白いかどうか別にして１番まとまっていたのが三部。二部がまともだったら普通に評価されていたと思うよ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 17:35:25 ID:???

え？三部なんて書き下ろしも少ないし、ただＴＶダイジェストだったやないすか・・・

688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 18:11:39 ID:???

１部だけはまぁ見れるが他は...

689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 21:18:49 ID:???

１部でやや物足りなかったのを２部３部と盛り返していった感じだな

690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 21:20:56 ID:???

１部、シロッコの中の人も年食ったな、と思った

691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/09(金) 23:11:31 ID:???

認めたく無いものだな、年老いたゆえの過ちというものは

692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 00:22:38 ID:???

１部はともかく２部以降のシロッコは貫禄が増してて良かったけどな
「戦いは力だけでは勝てんよ」にはゾクゾクした

693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 01:12:58 ID:???

肝心な戦闘シーンなんかで旧画に変わったりするのがどうしても許せなかった。
これって単純に制作費の問題？
それともテレビ版のファンはその方が良かったの？

694 ：真紅 ◆h4e.A3MYrs ：2007/03/10(土) 01:22:03 ID:???

新作画より旧画のエイジングの方が楽だという人も居るけど
明らかに劇場版予告のほうが出来がいいわね
最近の劇場作品は本編そっちのけでプレゼンとＣＭに予算をかける
傾向があるから何とも言えないけれど20年の経過は致命的だわ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 06:41:59 ID:???

オール新作画だとＴＶ版を見る人がいなくなるっていうのが理由のひとつだろうけど

696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 14:04:46 ID:???

俺は旧画も交じってるということを知らなくて
宣伝の映像や画像だけをチラッと見て、「カッケー」とか思ってたので
実際に見たときに旧画が出てきて、「え？」と驚いた

697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 14:49:21 ID:???

新画のモビルスーツはいいけど
人は旧画の方が好きだなー

698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/10(土) 15:24:39 ID:???

>>697
となると、安彦良和の参加が無かった時点で失敗決定だったか。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 11:37:06 ID:wDqc21Cp

ロザミアが幽体で出てきたのは失敗だったと思われる
ドズルの後ろに悪魔が出てきた級の失敗だな

700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/11(日) 12:50:10 ID:???

700ｹﾞﾄｃ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 00:31:18 ID:???

>>699
あれは失敗っていうかただの手抜き…

702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 01:45:02 ID:???

それを失敗と言わないの？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 02:18:34 ID:???

第２部でカミーユがサイコのコックピットに移動してフォウと話をするところで
コックピットの内側が直で背景の空になってるんだけど（MKⅡもサイコも）
これは何か意味があるの？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/12(月) 03:29:31 ID:???

全天視界のリニアシートだから当然

705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 12:33:10 ID:???

恋人たち見たけど、サラの声がひどいね。
検索したけど素人なのか、あんまりひどいんでIIIで降板したんだって？
DVDでまたアフレコし直してくれよ。

そもそもZでサラのところなんてごくごくつまらないとこだろうに。
不快なシーンの多いサラとカツなんて全部カットしてもいいところだ。
なのにこんな時間使ってるのは理解できん。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 14:07:31 ID:???

実は声優としても初出演ではなく
女優としては10年の経歴を持っています

707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 15:53:09 ID:???

サラとレコアはヒロインをきわだたせる為に重要

708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 15:56:17 ID:???

Zのヒロインってどっち

フォウ

ファ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 15:56:39 ID:???

シロッコが絡むために必要。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 15:58:18 ID:???

>シロッコが絡む

いろんな意味でとれるなぁ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 17:17:31 ID:???

>>708
エマだってば

712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/13(火) 22:39:40 ID:???

中の人が若くなっているファの一人勝ち
フォウとサラはアレだし

713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 00:46:24 ID:???

特に必要がないキャラ

フォウ、ロザミア
黒いガキ２人
カツ

カミーユって主役のわりに影が薄い
安室に比して、成長が描かれてない
他のキャラへの描写にとられた

714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 01:02:22 ID:???

I　導入
II　フォウづくし（もちろん島津）
III　シャア、シロッコ、ハマーンの三つ巴

サラとカツとロザミアはカット
ジェリドもいらないけど、一応きっかけ作ったキャラだから仕方ないか。
こんな感じに要点を絞って再編集して欲しかった。

新キャラデザを見たとき正直微妙かと思ったけど、絵は思ったよりよかった。
むしろ新画で統一して欲しかったくらい。
しかし声が・・・orz

吉本興業の要請だか知らんけど、サラがでしゃばりすぎ。
あんなつまらん話をメインに持ってくるなんて。
色仕掛けでカツを惑わして脱出とか、ひどい話の回をわざわざ持ってこなくても。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 08:50:40 ID:???

>>714
これやってたらキモい２部になってただろうな～

716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 09:16:50 ID:???

>>714
ジェリドは準主役なので残す。フォウを残すなら必然ジェリドも必要だろ。
俺はフォウ要らないと思うけどね。サイコキャラがZの失敗の原因と思うから。
それから、何よりタイトルを「恋人たち」から変えないとね。

>>715
なんで？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 10:46:52 ID:???

初期の様に
カミーユのララァはハマーンにすれば良かったのに

718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 10:59:00 ID:???

いっそのことカミーユを削るとか
うまく編集したら、エマを主役に出来るだろう MK2使いだから

719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 14:43:11 ID:???

レコアはちゃんと
性的虐待を受けたことや小さい頃からゲリラとして必死に生きてきたこと示さないと
あの行動パターンがよく分からんと思う

720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 19:23:01 ID:???

正直それを知っててもあの行動パターンはよく分からんけどな。
「エウーゴの男たちはみんな勝手で」っておまえに言われたくないだろ。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 19:44:35 ID:???

男に恨みごと言う女なんて
自分のことは見えてないもんだよ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 20:35:54 ID:???

超能力バトルみたいなのをカットして欲しかった。
オーラ出して戦うのは萎える。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 23:29:30 ID:???

>>722
ΖからオカルトやNTを排除したら
それこそΖじゃない
元々一番NTの話がメインテーマなんだし
それにともなってるだけだ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/14(水) 23:36:15 ID:???

テレパシーとサイコミュまではいいけど、念動力は萎える。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 02:55:09 ID:???

超能力バリアーもな

726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 08:53:14 ID:???

そんなに朴念仁に見えますか？

727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 11:07:42 ID:mepHHh6w

アポリーの死に様がひどすぎるよなぁ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 14:10:15 ID:???

念動力使うにしても、力を使った者への制裁は欲しいよね
劇場版は何事も無くハッピーエンドだからなー

729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 14:24:50 ID:???

「カミーユはそれを表現できるMSに乗ってる」とか突然言われてもなあ。

730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 14:50:33 ID:57b2w0Mu

念動力はともかく霊界通信は止めてほしかった

731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 15:04:01 ID:???

ああいうデキの悪いところをカットしてくれればよかったのになあ。
カツとサラの霊同士の会話とか虫唾が走る。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 15:08:39 ID:???

バイオセンサー積んでれば何でもアリですかそうですか

733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/15(木) 16:36:45 ID:???

俺はあの大霊界通信も「出来が悪い」とは思わないけど
劇場版でｶﾐｰﾕ崩壊なしならそっちも止めて欲しかったというのは有る

734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 00:05:39 ID:???

>>729
アポリーさんが持ってきてくれたただの新型じゃなかったの？って感じだな

そもそも劇場版はアレをカミーユに渡す必要性も感じられない

735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 00:21:18 ID:???

TV版からだけど見せるMS戦をサボったって感じで、MS戦が全然燃えない。
何かに気を取られるとかって二次的要素がないと、射撃がまったく当らない。
こういうところを直して欲しかったが、まるでダメだったな。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 01:09:03 ID:???

>>734
カミーユってＺに乗り換えてからたいして活躍しないよね・・・

737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 01:29:55 ID:???

MKⅡのエマの方が活躍してる。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 01:38:40 ID:???

修正してやるぅ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 04:50:57 ID:???

>>736
念動フィールドとハイパーオーラ斬りでヤザン倒したじゃん

機体性能全然関係ないけどな！
バイオセンサー積んでたらなんでも強いんじゃね

740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 08:44:27 ID:???

バイオセンサーに本来そんな機能はない

741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 13:31:20 ID:???

カミーユが乗った時だけ色々やってくれるんだよな＞バイオセンサー

742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 13:33:09 ID:???

戦艦にバイオセンサー積みゃいんじゃねか？

743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 13:48:13 ID:???

最高ニュータイプカミーユにバイオセンサーは
キチガイに刃物

744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 16:41:05 ID:???

念の出力が高いだけで全然分かり合えてないし
力を使ったら制御出来なくて廃人

745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 16:52:27 ID:???

NTはわかりあえるとか言ってたのに、実際ララアとアムロは戦場でもわかりあえたし、シャアとも
それなりに折り合いはついたのに、そのあと出てきたハマーンとかシロッコはどう考えてもわかり
あえないような支配欲と妄執の権化。
1stでNTと思われたカツは見事に生意気でわがままなクソガキに成長。

ZでNTの未来が信じられなくなった。
この辺の不備をどうにかして欲しかった。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 16:56:56 ID:???

ＮＴが分かり合えるってのはアムロとララァだけの認識でしょ。
正確には認識能力の拡大により、物事の理解や他者への理解が深まりやすいのがＮＴってだけで。
能力があってもそれが必ずしも善い方向にだけ使われるのではなく
つまらないことにしか使われない場合もあるのはＯＴもＮＴも同じなのでは？

人がそんなに便利に変われるわけない、んですよ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 21:25:47 ID:???

アムロとララァは分かり合えたかも知れないけどその結果は
「私にとってあなたは遅すぎて」
「僕にとってあなたは突然すぎたんだ」
というある種の絶望的な状況ですが

何年も付き合ったり、話をしたりしないでも
相手の事が何となく理解できてしまう、という程度でしかない

748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 21:45:20 ID:???

つまりクワトロが夢見た人類の確信なんてものはその程度のものと。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 22:26:27 ID:???

>>745
人はそう簡単に便利な存在になれるわけではない、というある意味現実的な話じゃね。
フランス革命で永遠の自由があるかと思ったら、恐怖政治、ナポレオン独裁に王政復古。
第二次大戦でファシズムを倒したと思ったら冷戦。
奴隷解放されたと思ったら人種隔離、公民権成っても未だ変わらず、と。

評判低いけど、俺はカツの話好きなんだよね。
カツの持つエッセンスからすると、アムロの話の続編のキャラとしてはある意味カミーユよりふさわしいと思ってる。
一年戦争時代に間近でアムロという天才を見ていたが故の悲劇。
子どもの頃見ていたアニメのヒーローになりたかったけどなれなかったということではなでしこのゲキガンガーと同じだよな。

750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/16(金) 23:02:05 ID:???

ニュータイプだから分かり合えるじゃなくて
ニュータイプだから相手のことをよく理解できる
逆に相手を理解しすぎて争いの火種になってる
だから新訳では隣人を大事に思うことこそが本当のニュータイプといいたいんだろ
それをうまく表現できてたかは微妙だが

751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 00:19:16 ID:???

カミーユが成長しないのはジェリドのせいかも
序盤のシャアが強かったからこそアムロは成長しなきゃシャアに勝てなかった
終始一貫してジェリドが弱いからカミーユは成長する必要がなかった

752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 08:54:04 ID:???

アムロって成長したっけ？
カミーユがしてないのはわかるが

753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 11:34:43 ID:???

アムロは成長したよ。

初めは自分の才能だけを頼りに上手くモブルスーツを扱える子でしかなかったのが
最終的には、自分なりに連邦とジオンの戦いを終わらせなければならない意味まで
考えたうえで戦場に赴き、
ニュータイプとして頼られている自分を自覚し
「大丈夫です」と仲間を安心させるために口からでまかせのウソさえつく
＝組織（というかホワイトベースのなかで）の自分の役割まで意識し果たすようになった。

立派な成長だと思うよ。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 11:36:17 ID:???

>>751
シャア→ランラバル
及びフライトの煽りで成長だな

ジェリドは、、、

755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 11:56:33 ID:???

>>752
おまえは何を見てたんだ？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 13:50:27 ID:???

アロムはラァラとの出会いを経て、真の敵はピザ家であることを悟った。

757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:27:25 ID:???

>>752
それはカミーユもだと思うんだが
最後は悲しみを一身に背負ってたし

758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 17:57:09 ID:???

そもそもティターンズが悪そのものなのでZは深みがない。
ジオンはザビ家は悪いだろうが、宇宙市民の独立を信じて戦うジオン兵と、腐敗した連邦高官て対比もあったわけで。
ジェリドとかヤザンとか何を考えて戦ってるのか、戦うのが好きだからとしか思えないようなところがある。
ヤザンは強いからまだそれでもいいが、ジュリドは負けるのが趣味かってくらい弱いし。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 18:21:50 ID:???

ハリウッド映画みたいな絶対的な善悪は1stには無かったんだよね
アムロたちも「ジオンの言う事にも理が有る」ってスタンスだったし
対して、ティターンズは真っ黒な連中

それでいて、シロッコにはギレンほどのすごみが無い

760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 21:39:12 ID:???

やっぱり敵の大将がMSで前線に出ちゃったら駄目だな

761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 21:50:41 ID:???

>>757
いろんな体験を経てやりきれない思いでいっぱいになって
自分の器を悲しみで埋めてしまうことは、
センシティヴな感性の持ち主だとは思うが成長した証だとは思えない。

その経験を経たうえでそれでも自分にとっての生きていく意味を見つけ出すぐらいまで
精神が鍛えられたなら、それは成長だと思うけど。

そこがカミーユとアムロの違い。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:07:42 ID:???

センシティヴな感性がカミーユが最高NTと富野に言われる理由でもあるだろ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:11:02 ID:???

資質として最高のもの持ってることと成長したかどうかは関係ないだろ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:11:22 ID:???

その最高のNT素質に潰されたら意味がない

765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:13:40 ID:???

カミーユはNT能力だけが肥大化して
人間的な成長がアムロ、ジュドーに比べたらなかったのかもな
カミーユはNTとしての才能は一番なのにそれが逆に自分の精神的に苦しんでる

766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:16:21 ID:???

映画のカミーユはつぶされなかったわけだけど
あいつにとってあの一連の戦いはどういう意味をもつんだろう
アムロのように、否応なく巻き込まれて生き延びるため参加し
そのなかで目的をもったってのとも違うし。

なりゆきで自ら志願して参加して嫌いなﾔﾂやっつけて
幼なじみのもとに帰って
「あー、いろいろあったけど
まぁ終わりよければすべて良し」って感じか？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:17:37 ID:???

>>765
＞カミーユはNTとしての才能は一番なのにそれが逆に自分の精神的に苦しんでる

テレビ版はそこにドラマがあったと思うんだが
映画は苦しんでるようにはみえんかった・・・

768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:18:02 ID:???

>>766
普通に人を道具にする
戦争をコントロールする人間と戦うというのは
カミーユの行動理念だろ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:19:44 ID:???

最高のNT故に壊れるしかなかったTV版
最高のNTだから隣人の処へ帰り究極NTとなった新訳版

770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 22:21:10 ID:???

NTとしての才能
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

人間としての成長
アムロ＞ジュドー＞＞＞＞＞＞カミーユ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 23:00:54 ID:???

ジュドーは成長があったとしても描かれかた薄いじゃん
テンプレ少年漫画みたいなもの

772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 23:03:47 ID:???

フィルム描写だとカミーユが最強とはとても思えないけどね。
Zはとにかく射撃が当らなくてつまらん。
アムロだったらジェリドは10話くらいでお役ごめんだろう。

まあバリアとかオーラ斬りとか不動金縛りとか、あの手の技ありなら最強なんだろうけど。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 23:05:46 ID:???

NTの描写ではカミーユだったかな
まあここは最強スレじゃないので

774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 23:09:44 ID:???

戦闘だけではニュータイプ能力をはかるのは流行遅れになりました

775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 23:35:37 ID:???

どれだけ電波を飛ばすかが真のNT能力。
アムロもジュドーもカミーユには及ばない。

何せロザミアとフォウという二大基地外と交信した実績がある。
この二人に対抗できそうなのはカテジナくらいのもん。

776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 23:39:37 ID:???

ここ新訳のスレだろ？
カミーユ、ロザミアと交信なんかしたっけ？ｗ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/17(土) 23:40:50 ID:???

>>776
２部の冒頭にあるじゃん

778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 01:10:44 ID:???

それよか３部最後のロザミィの方が意味不明だったりする

779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 01:18:53 ID:???

おい、ニュース実況かかどっかにあった配役変更、ゆかな、島津冴子がどうのこうのっていうスレはもうないの？
結構長く続いてたスレだったと思うんだが、もうないのか？

780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 09:44:57 ID:???

そんなどうでもいいスレがいつまでも残るわけが無かろう

781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 11:22:23 ID:???

土曜深夜にケーブルで劇場版１ｓｔをみたが、
やはりＺは敵方が弱すぎると思われる
ジャミトフとかバスク・オムとかシロッコとか
せめてシロッコあたりに複雑な過去の経歴があったらよかったかもな
強化人間は要するに精神異常なだけだし
キャスバル、ランバラル、マクベ、ザビ家等を擁していたジオンに比べると
パンチが足りない

782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 13:32:54 ID:???

ジェリドが完全なネタ要員になってるからなー

783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 14:02:44 ID:???

アムロも別に最強って訳じゃなかったよな
技量の成長もあったがその時その時をどうにか辛勝してきた

カミーユみたく無敵念動力でダダーンしたりしない

784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 14:06:50 ID:???

ティターンズは大義名分からして「ハァ？」って感じだからな。
ジオンはわかるが、ティターンズの兵が真面目に戦うとは思えない。
ジャミトフ暗殺→シロッコ乗っ取りもかなり無理やりだし。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 16:03:35 ID:???

戦う理由の弱さはZの欠点として常に指摘される。
結局それに終始するよな。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/19(月) 22:25:26 ID:???

>>779
劇場Ｚそのものの出来があまりにも酷すぎて黒歴史化が確定したので、
取り直しを狙った声優スレの必要がなくなりました。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 14:39:44 ID:???

フォウって電波なのかな
フォウと同じ境遇だったら全人類がああなると思う
っていうか洗脳されて暴れてるだけじゃん
境遇的に不幸だから視聴者の同情集めて人気出るってのはありだろ

788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 16:08:59 ID:???

その不幸な境遇もあまりに非現実的だし言ってることも意味不明すぎて
見ているこちらは同情するどころかポカーンとなるしかない

789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 18:34:24 ID:???

フォウは
顔
声
境遇
全てがマッチしてたんだよ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 22:10:03 ID:???

確かにルックス、声、境遇全てがマッチしてΖ屈指のお荷物と化してたな
新訳で少しでも改善されてよかった

791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/20(火) 23:00:58 ID:???

テレビ版の時にさんざんいい思いができたからいいじゃん
（中の人も）

792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 11:51:28 ID:???

水の星よりを挿入歌として使って欲しかった。
ついでに別の人に歌わせて、森口の名前を完全に消し去って欲しかった。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 16:41:38 ID:???

どんなにいじったところでZなんて糞ですから

794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 20:09:32 ID:???

ゆかな　が”水の星より～”を歌えばよかったのにな。

お得意の枕営業で。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 20:48:26 ID:???

島津バージョンと聞きくらべてみよう

796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 20:52:48 ID:???

しいて代わりのを歌手をあげれば…

やまてまみれす

797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:23:49 ID:6gXVidbX

精神崩壊しない時点で糞
ダカール演説とかキリマンジャロ戦カットとかありえない

798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:32:20 ID:6gXVidbX

ヒイロ
>92

799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 21:33:00 ID:???

やばせばびのドラグナーは酷かったな
まだ仁藤優子のパトレイバーのがマシだった
ま、あの業界ボスに気に入られないと売れないから気の毒だけど

森口は優遇されてた方だね
バラドルでアッコにも可愛がられてたそうだし
あとやっぱ福岡閥ってのは裏も表も強いわ

800 ：アメノマラ ◆sYI3DArNwE ：2007/03/21(水) 23:03:11 ID:6bmSAcmT

八百式神

祭りも流石に終わりっぽいな
コンテンツとグッズの充実、それなりの収益があったことで良しとしよう

801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/21(水) 23:47:55 ID:???

>>797
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1168779216/30

802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 01:08:46 ID:OUpr5x91

カミーユがつぶされなかったラストを見ると
その後のガンダムのストーリーにも変化が欲しくなる
別版のダブルゼータや別版の逆シャアとか考えちゃう

803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 05:18:06 ID:???

ゲーツがいなかった

804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 06:27:04 ID:???

>>797
ダカールはいらないんじゃないの

あの演説内容かなりむちゃくちゃだから

805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 07:40:18 ID:???

そもそも、地球人にとっては仇敵ジオンの象徴みたいな存在であるはずのシャアが、議会ジャックして妙な演説ぶっこいたところで、アースノイドの反発を余計に買うだけだと思う

806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 09:10:01 ID:???

それは昔からずっと思ってた。
何でこの人の演説で連邦議会が説得されるんだろう？って。

807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 13:50:14 ID:???

そういった意味ではハヤトで良かったかもな
一年戦争のＷＢ乗員だし、ジャブロー核爆の証人も連れていってるし
カイシデンの漫画の話だがｗ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/22(木) 22:15:04 ID:???

>>806
連邦軍精鋭部隊であるティターンズをこき下ろすことで
自分達への評価を相対的に上げているんじゃないかと

出来すぎのような気もするが

809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 01:18:17 ID:???

話が結構1本道の1stと違ってZはキャラも多し、
場所も宇宙・地球とめまぐるしく変わる上各キャラのエピソードも多い。
政治的思想や取り引き等も関係してTV版ですら
1度観ただけで完全に理解するのは難しいと言われてるのに
それを3部作にまとめる方が無茶だとアニマックスで観終わって思った。
当然の事ながらキャラクターには全く感情移入出来ない＞劇場版

でも
・アムロとシャアの再会時の新画
・ブースターを渡そうとするフォウ「カミーユが宇宙へ連れて行ってくれる」
・ハマーンの声が凄みを増してた

は良かった。

810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 01:22:27 ID:???

キャラクターにまったく感情移入できないのはTVシリーズも一緒だけど。

811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 01:46:09 ID:???

ふむ、分からんでもない。
ちょっとおかしいのばかりだからな。

自分は毎日観てたせいか愛着が沸いてしまった。
感情移入とはちょっと違うのかもな。

でだから49話と最終話は結構悲しかった。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 03:51:54 ID:???

キリマンジャロとダカール演説入れたら尺に収まらんと思う

813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 04:26:31 ID:???

>>809
しかしアムロとシャアが何故再開しなきゃならないのかはサッパリ

２部の途中からアムロ消えて
３部でもＴＶ観てるだけだし

814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 05:53:51 ID:???

上映時間の短さ。
それに尽きる。

43話のガンダムが3部作130～140分でたっぷり描かれてるのに、
50話のZが、わずか90～100分。
もっと大胆にエピソード削ればよかったのに。
単にダイジェスト映画に終わってるよ。

815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 08:37:55 ID:???

カツとサラはZのいらない部分。
それを中心に持ってきたことでクソと確定したようなもん。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 09:44:42 ID:???

Ζを分かってないな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 10:22:41 ID:VcA50EKK

チューブで断片見てきたけど作家レベルくそだね
ゲームなどでCGを目にする中でCGなみに精度で美しいパターンをかける作家も増え続けているのに
何あのテレビアニメ並のカット飛ばし、なめらかに書いても80年代レベルに物体がゆがむって

見た部分の話をすれば、ブラン戦のあの雑さには涙が出た
なぜか先行していたロザミア合流したにも関わらず、
支援することもなく忽然と消えるロザミア。
更にアホシャアの散弾銃を破壊する程度しか出来ない腑抜けブラン。
大体あの散弾を顔面に食らった時、仰け反った勢いで回転してだまし討ちぎみに撃った方が
「散弾ではな」のせりふ的にも散弾破壊の不意打ちを食らったシャアの心理に対する説得性敵にも良かったような。
ブランはやられたふりした、シャアは落とした気になったで生まれる散弾の破壊だからな
アムロの輸送機でのアッシマーへの特攻。
「シャアか」とか行ってますが、輸送機のコックピットの強化ガラスをノーヘルでぶち破ってるので
現実には血まみれ+アムロと認識できないほどの顔面が晴れ上がってるはずなんですが。

それとシャアの声が糞
数々のゲーム版の方がめちゃくちゃいいのはなんでだろうな。
ハヤトの声はどうにかならんものかね

818 ：ガンダムMｋ-II ◆.LNzXs9jHw ：2007/03/23(金) 10:26:36 ID:???

ですね♪

819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 12:09:12 ID:???

イデオン接触編なんかララァ的存在のキッチキッチンが削られていた。
サラやロザミアなんていなかったことにしてもいい。

820 ：をたみ：2007/03/23(金) 12:55:50 ID:LBqP5Pj+

〉〉８０２さんやっぱりＺＺ劇場版への伏線？プラモ売れるから？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 15:49:11 ID:???

>>817
三行で頼む

822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 21:05:04 ID:???

>>813
逆シャアへの繋ぎだろ
共に戦ったという事実が必要

823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 22:57:55 ID:???

中途半端に昔の絵も混ぜて欲しくなかった
「新約」というからには我侭とは思ってるんだが全部新規でやればよかったのに
恩田氏のデザインも結構好きなんだがな・・・・

824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/23(金) 23:45:53 ID:???

ロザミアいらないだろ。
あとブランとかカクリコンとか、ばっさり切れば良かったのに。

カツとサラを削るってのはまずい。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 00:26:11 ID:???

>>823
＞「新約」というからには我侭とは思ってるんだが全部新規でやればよかったのに

金かかるじゃん

826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 01:08:23 ID:???

つかカミーユとフォウの別れの身の上話会話の所が…。
新画だったのにいきなり旧画になってもの凄く萎えた。
一応見せ場なのに全部新画にしろよ！
まあ、カミーユのﾜｹﾜｶﾗﾝ身の上話にも既に萎えていたが。

劇場版2のポスターや予告ではフォウメインで描かれてて
「どんだけ出番あるんだ？」と楽しみにしていたら
明らかにサラのがメイン…。
（実際に終盤まで出張ってるから仕方ないんだろうけど）

広告に偽りありすぎるだろ。

あとロザミアとライラの雑魚っぷりには涙が出る。
ヒロイン厨ですまん。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 01:46:54 ID:???

劇場版の予告編はかっこいいのにな。
特に「劇場版ZガンダムⅡ－恋人たち－」
のナレーションとタイトルのバックで変形するMSが良かった。

予告編だけは本当出来がいい…。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 11:02:49 ID:???

フイルム使いまわさず、完全新規で作ったらどうなったんだろ?
新約のラストは一応ハッピーエンドとなったが、リーンは毒電波放出
しまくりだったし･･･

829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 11:26:51 ID:???

>>826
シンデレラ・フォウ、灼熱の脱出：脚本：遠藤明吾
ハーフムーンラブ：脚本：斧谷稔

サラメインにしたのはメンツがかかってたんだろ・・・

830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 14:16:39 ID:???

>>825
金が無いと言う理由で２０年以上も昔の画を使いまわすのは明らかに手抜きだし
全部新画でやってるほとんどのアニメ映画に喧嘩売ってるだろ

どこも少ない予算で済むなら越した事無いとは思ってる中頑張ってるのに

831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 14:36:33 ID:???

少ない予算で多くのゲイン
ゴマとガノタは絞れるだけ絞れ
バンダイがガノタを馬鹿にしているのは今日に始まったことではなかろう

832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 14:57:45 ID:???

>>830
全部新画アニメを短時間で3本も出すのか？
９年かけてスチームボーイとかやってるのに

833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 15:00:37 ID:???

>>832
クオリティが違いすぎるだろｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 16:32:11 ID:???

>>833
だから？

要するに３本も続けざまに製作されたアニメなんて無いだろってこと

835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 16:52:55 ID:???

>>834これを連想した
エヴァンゲリオン新劇場版
前編・中編・後編・完結編の全四部からなり、
前編は2007年9月1日に公開、中編は2008年早春、後編と完結編は同年初夏に公開される予定。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 17:03:30 ID:???

>>834
三本なのは、まとめきれない編者の都合でしょｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 18:09:18 ID:???

サラが色仕掛けで脱出とかしょうもないエピソード入れてるしな。
監督だか脚本がダメだった。

838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 18:19:35 ID:???

サラがでばっている理由がわからないなんて～

839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 18:40:34 ID:6wVA9z2w

水谷優子でないサラなど、道に落ちているクソほどの価値しかない
つーか三作目でまた声変わっているし･･･まともに作る気ないだろ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 19:01:08 ID:???

>>838
あの下手糞声優の事務所の圧力？

841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 19:12:38 ID:???

監督だけが必要と思ってるいらない子

842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 19:14:27 ID:???

論理的に、>>833の意見って>>832論を肯定してるんだが

「長い時間をかけているアニメの（絵の）質が高い」といっているんだから、
短時間製作のZの絵の質が低くなる＝TV用セルの流用は当然となる。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 19:41:05 ID:???

まあ時間と金をケチっていらない変更をしたらただでさえ微妙なデキのZがクソみたいな駄作になったって
当たり前の結果が出ただけと言えるな。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 20:06:41 ID:???

まあそんなとこだろうなあ。

Zの映画的な評判なんざクソ食らえでつぎはぎメッキ作品で小金集めれたからよかったのかもな。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 21:22:14 ID:???

失敗作の映画化（つまり、失敗映画の推定が働く）に金はかけられん。

金をかけない駄作＞金かけた駄作

846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 21:40:15 ID:???

アニマックスで最後までZ観たからずっととっておいた劇場版Ⅲを
ブックオフで3150円（金券で-50円）だったから買って観てみた。

これ劇場で上映中は失笑の嵐、ED後は皆唖然としたんだろうな…。
個人的にツッコみたい所。
・どこからともなく突然新しい機体に乗って現れるジェリド。
・ジェリド死亡時のカミーユの台詞
「戦場ではしゃぐから、はしゃいじゃうからそんな風になっちゃうんだろう！お調子者が…。」
何故か笑えた。言い方か？お調子者って。
・エマとヘンケンがデキてるっぽいからエマの「私見たの…ヘンケン艦長が死ぬとこ…」
の重みが違った（想いを返せずに庇われて死なれた方が重かった）
・カミーユがヘルメットのフェイスを開けるシーン、精神崩壊の予兆を見せる為の演出なのに
台詞変更＆精神がまともだった為何故開けたのか意味不明に。しかも一瞬気絶してましたって何なんだ。
・劇場でのカミーユのかかりすぎたエコー。何回繰り返すんだ。
・スイカバーでの刺殺時、カミーユの台詞の所為でシロッコが女の事しか考えてない奴化。
・部外者かの様にベルトーチカとまったり星空を見上げてくつろぐアムロ。

極めつけはF91ラストのランデブー縦回りver。
しかもアーガマへの通信、ファの台詞が男声で読まれてるためオカマ通信に。

二度と観る事はない。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 22:20:59 ID:???

アニマックスでみればタダだったに

848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 22:27:11 ID:???

ＣＭで新画ばっか垂れ流して「これが新訳だ！」といっておきながら
その実２／３が使い回しとか手抜き呼ばわりされてもしょうがないだろ…

849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 22:27:24 ID:???

こんなに酷いと思わなかったんだ。
Ⅰは結構良かったし。Ⅱは聞くな。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 22:33:23 ID:???

ＴＶシリーズをもう一度世に出したいとか言ってたから、その限りではいいんじゃない

新画にするだけならこれからだってできるし

851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 23:26:52 ID:6wVA9z2w

>>844
DVDの売り上げを見れば大成功だね
ガノタは手抜き&ボッタクリ価格でも喜んで財布開くんだから、
なぜ予算かける必要があるかと

852 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 23:28:16 ID:???

カミーユの
「こう息苦しくっちゃ…（ﾊﾟｼｭ-）」←余計に息苦しくなるだろ

「本当に悪いのは地球の重力に心をひかれた人達だって皆分かってる筈だ！」←？

の珍狂台詞が改変されてて残念だった。

「戦争で死んでいった人達は、世界は救われると思ったから死んでいったんです。」
「僕もあなたを信じますから…」

の珍しく良い台詞も変えられてるし。台詞改変が気になって仕方なかった。

853 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 23:32:47 ID:???

つーか
ファースト３部作は見ているのでしょうか

854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 23:33:34 ID:???

つか２と３でサラの声優変えるならなんで水谷優子に戻さなかったのかね
島津フォウじゃなきゃ観る気も起きんな
ファとロザミアとハロの声キモすぎ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 23:36:09 ID:???

>>852
台詞もまともに覚えてないのに偉そうに書き込むなカス

856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 23:40:27 ID:???

島津は嬉しいだろうけど、ファンは微妙だろうな

857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/24(土) 23:48:11 ID:???

まあゼットガンダム自体が微妙だし

858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 00:20:51 ID:???

>>855
台詞完璧に覚えてるような奴のがｷﾓｲだろ…。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 00:22:57 ID:???

>>855
Z厨乙！

860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 00:24:28 ID:???

昔はアニメ映画まるごと効果音含めて全部暗記しているっていう
マニアがいたっていうね

861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 00:44:26 ID:???

それって浜村順のことだろ？

862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 00:59:45 ID:???

浜村淳なら９０分*３本でも、いや、ＴＶ版全話でもさっくり５分でまとめる。
理想のＮＴとは彼をおいて他にいない。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 01:16:06 ID:???

俺のNT能力は未知らしいが試しに俺もやってみるか

「Zガンダムとは17歳の少年がきちがいになる話」

864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 04:37:42 ID:???

きちがいになるって言うか、既になってるし、一話の時点で。

「キチガイ少年が反政府運動に入って暴れる話」だろ。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 04:55:38 ID:???

>>864の見方だと
坂本竜馬もキチガイかなあ

歴史を変えるのは事務屋さんじゃないわな

866 ：アメノマラ ◆sYI3DArNwE ：2007/03/25(日) 06:06:43 ID:???

んーシャアとアムロは差し詰め勝海舟だな
カミーユ坂本の小倅など少々剣の立つ傀儡に過ぎん
操船、交易など幕府に教えて貰った様なモノだしね
ああウチのオジキ元千代田区議は小千葉の末裔だよ
ちなみに北辰一刀流の小千葉の塾頭代理であったが
免許皆伝は受けていない
まあそこがいいんだが

867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 07:12:29 ID:???

ファーストガンダム劇場版の場合は、にわかに沸き起こった再放送ブームと
ガンプラ人気急上昇を受けて、急いでタイムリーに製作したわけだから、
時間に追われていたんだろうと納得できる。
それでもあれだけ纏め上げて、Ⅲに至ってはほとんどが新作映像。

なのにZは「今」である理由は何にもないのに、短い半端な上映分数でダイジェスト版作っただけ。
テレビ映像とまるで異なる新作部分を恥ずかしげもなくさらし、
最後だけちょっと変えて、「新約」などと言ってファンを煽る。

悪質すぎるよ。
ほんと。

868 ：浜村淳なら…：2007/03/25(日) 09:34:45 ID:???

このゼーターガンダム、スゴいんです、スゴいんです。
何がスゴイかと言いますと…シャア・アズナブルが帰ってくる！
シャア！シャア！シャア！のあの赤い人、赤い彗星です。
かつてジオンの忘れ形見というのをひた隠し、
ツノ付きメット、赤い服、赤い機体で戦った、あの伝説の目立ちたがりいです。
さすがに一年戦争から七年経っています。
ジオン軍の残党はティターンズという輩に追い回されています。
このティターンズ、連邦軍のくせに悪いの何の！鬼、畜生です！
宇宙に住む人々を徹底的に弾圧しているんです。
「テメェーら人間じゃねえ！叩っ斬ってやる」と立ち上がるのが、
名をクワトロと変えた我らがシャアです。
さて、シャアの目立ちたがりもおさまったでしょうか？いえ、そんな事はありません！！
室内でサングラス、空調もあるのにノースリーブ、機体は何と真っ金々！
これで雑魚をバッタバッタとなぎ倒す様はまさに金色夜叉。
ええ、兄さんは鬼子なんです。
これでもシャアであることを隠しているんです。
いやいやｗ、隠しているんです。
そのシャアがシスコン、ロリコンに飽き足らずとうとう男の子に手を出します。
カミーユ・ビダンという少年をそそのかし、何と新しいガンダムを手に入れます。
ガンダムに関わってからというもの失敗続き、転落人生の彼が、
果たして立ち直れるのか、否か？！スペースノイドの命運はいかに！

…と、いうような、ゼーターガンダムなんですが、
いかんせん作画が新旧継ぎはぎ、声も継ぎはぎで、
間違いなく映画史に残る迷作です。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 10:28:55 ID:???

悪質だとまでいうのはわからんな

キャラもみんなＴＶ版とは性格が微妙に違うし

870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 10:45:35 ID:???

悪質というよりひたすら低レベルだった。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 12:15:26 ID:???

劇場Ζ含めガンダム映画７部作見慣れてると
他のアニメは往年のディズニーとジブリ以外ショボすぎて見れたもんじゃないわ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 12:43:51 ID:???

Zがショボすぎて見れたもんじゃない。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 13:56:44 ID:???

てかさ、一切新カットなしで3部にまとめた方が遥かにマシだったんじゃね?
中途半端に変えようとするのが一番良くない

874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 14:35:49 ID:???

Ζでショボすぎるなら1ｓｔ以外見るに耐えるアニメなんてないだろ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 14:40:17 ID:???

カツはカットしても話が成り立つよ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 14:47:00 ID:???

やっぱ悪質だろ。
だってさ。
ⅠとⅡは映画として成立してないじゃん。
ただ繋ぎ合わせただけのダイジェスト映像。

テレビ見てない人が見たって話の内容はさっぱり分からんと思うぞ。
あれは無いよ。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 14:50:39 ID:???

とにかく、場面場面が全くつながっていないのが問題だ
ダイジェストでももう少しマシにできるだろうに

878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 14:51:42 ID:???

∀劇場版も要らないエピソード
詰め込み過ぎにだった。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 14:51:52 ID:???

>>877
だよな。
あと会話が全然繋がってない。
冷静にキャラの会話を追うと「こいつ突然何言ってんだ？？ｗｗ」になる。

もうメチャクチャｗｗ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 14:56:32 ID:???

それを考えるとファースト劇場版は良く纏め上げてるよな。
いらないエピソードはバッサリと切り捨て、
冒頭の脱出シーケンスや、ジャブロー攻略、ソロモン攻略などをきれいに繋げてた。

881 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 15:41:37 ID:???

カミーユがシロッコにあなたとか言ってるのはなんだったんだろうな。
将校に反抗したり、MSで潰そうとしたわりには謎の礼儀正しさｗ

あと、さかしいだけの子どもが何をいう！
に対する返答の、
賢くって悪いか！→さかしくてわるいか（だったと思う）
は、「さかしい＝賢しい」という言葉を知らない奴のために変えたんだと思うが、
それだったらこのセリフ自体省いた方がいいんじゃねえの、って気がする。

元のセリフだと、カミーユはシロッコと次元の違う感じ方・考え方をしているような感じがするのに対し、
変更後はただの開き直りになってる。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 15:46:59 ID:???

Ｚって基地外少年が最後にクルクルパーになる話だろ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 16:31:09 ID:???

>>881
そういうキレル少年が戦争を通して物事を全体を見れるように成長してるから
最後は丁寧口調になってんだろ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 17:19:17 ID:???

富野節は丁寧語が基本だから
リーンなんかすごいぞｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 17:27:03 ID:???

>>873
新画の顔があんなにかわっちゃうならそのほうがマシだったかもね

886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 17:29:54 ID:???

>>876
TV観た人でもよくわからないのがZ

>>879
それってファーストでも有るでしょ
ブライトが「ランバラル隊」となぜかわかっちゃったりしてるのに、
アムロは知らないままWB出て行って、
酒場で「ランバラル」という名前を聞いてもぴんとこない。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:19:19 ID:???

まあ劇場版だけ見て分からない人がＴＶ版見たところで
無駄に話引き延ばされてる割に状況説明はちゃんとされてなくて、
その上絵は汚いわ音はショボいわ
みんなギスギスしてるわフォウロザミィはキモいわで
ますますさっぱりだろうな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:26:36 ID:???

>>887
コーヒー吹いたw

889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:29:22 ID:???

カツサラロザミアとかいらないキャラ出しすぎた。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:36:13 ID:???

ただのバトルアニメにするならカツサラはいらないだろうな

891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:36:49 ID:???

バトルアニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:38:01 ID:???

ガンダムで言うなら83みたいなやつのことか

893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:39:34 ID:???

0083とかみたいな軍オタ描写はキモイ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:42:45 ID:???

話の筋に絡んでくるキャラ数が多過ぎてまとまらなかったと？

895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 18:52:05 ID:???

ＭＳ＆ＭＡも多すぎ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 19:14:33 ID:???

ロザミア、フォウ削除
カツ削除
子供２人削除

これだけで相当見やすくなる

897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 19:24:02 ID:???

クソアニメにするならサラカツは必須。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 19:29:03 ID:???

カツサラがいないとバトルアニメになるって、カツサラがいて不快なアニメになるよりマシじゃねえの？
実際劇場版はひどい出来だし。
ハーフムーンラブってΖでもっともつまらん話のひとつだろう。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 19:31:26 ID:???

>>898
ＴＶのハーフムーンラブの脚本は斧谷稔なんだから
外せない大事な話だったんじゃないのかな

オレはつまんないし要らない話だと思うけどねｗ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 19:59:04 ID:???

監督がそういう外的要因を統括できなかったところが駄作化の原因てことかな。
富野も老いたということか。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 20:22:03 ID:???

Zで富野の言いたい部分を凝縮してまとめたら、詰まんなくなったって事だな

902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 20:29:42 ID:???

サラも要らないけど、
現実的には削除不可能でしょ。
結構登場シーンが多いもん。しかも要所で。
要はシロッコにべったりってことなんだけどね。

（しかし、そのわりに影が薄い。ガノタにはジェリドやマウアーのほうが語られる事が多い。
見た目も良いのに。不思議だ。）

903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 20:41:13 ID:???

ジェリドはネタだから
いうなれば銭形

904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 21:23:13 ID:???

シャアは別格として、
ジェリドとレコアが人気

カミーユがいまいちだなー

905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 21:27:45 ID:???

カミーユが精神崩壊してこそＺだと思うんだがなあ・・・
ロザミア勝手に死んでるし・・・

906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 22:05:27 ID:???

後番組を考慮しない設計になった為

907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 22:07:14 ID:HSNJhBxg

カミーユは究極のＮＴって言うハゲの発言と、劇中のカミーユの言動、行動に
究極たる説得力が無いのがひたすら寒い。

908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 22:13:43 ID:???

それはガンダム７部作とみるとわかるんじゃないでしょーか

アムロやシャアは愛を知らない宇宙人だったけどね

909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 22:54:20 ID:???

シロッコの女がどうとかって思想はいったいなんなの？
野心の隠れ蓑？
ハーレム作りのための方便？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:13:32 ID:???

>>907
禿の言ってるNTの究極が
戦闘が強いとかそういう意味じゃねーからだろ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:17:56 ID:???

>>907
一生懸命隣人を大事にしようとしてたと思うけど
それすらも見えないのか…

912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:23:32 ID:???

隣人を大事にする事がニュータイプ、って意味がよくわからない
一般人としての常識だろ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:27:25 ID:???

>>912
戦時中はできないんじゃね？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:30:11 ID:???

>>912
その一般常識をやれないから争いが起こってるんだろうに

915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:31:00 ID:???

レコアもサラもフォウもロザミアも救えなかった駄目男

916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:31:10 ID:???

>>912
人と人が理解し合うためには
隣人を思いやる気持ちが大切これをちゃんと誰にでもやれる人がNT
って禿が言いたいんだろ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:32:44 ID:???

>>915
結果としてみたらカミーユは何もできなかったけど
究極NTって言っても大きな戦争の流れではそんなもんだろ
所詮は人間なんだし

918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:35:14 ID:???

その言いたいことがまったく伝わってこないのが駄作たる所以だろうな

919 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:35:27 ID:???

結果うんぬんじゃなくそういう隣人を愛するカミーユの行為が真のNTってことだろ
だからアムロシャアは学習できずOTとして死んでいったと言ってるわけだし

920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:36:17 ID:???

>>918
そりゃあお前がアンチの目で批判ありきでみてるからじゃないか

921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:46:29 ID:???

カミーユだってシロッコを排除してたじゃねえか。
隣人を愛すって知り合いだけ適用かよ。

922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:50:10 ID:???

カミーユの戦いはじめる発端も隣人愛になってると思うけどな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:51:07 ID:???

とりあえず勝手に軍用機をかっぱらって無抵抗の憲兵にバルカンぶっ放すのが
カミーユなりの隣人愛

924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:54:19 ID:???

ファ＝いつも隣にいる人
だから隣人愛

925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:54:26 ID:???

ただのコンプレックスに見えるが＞戦いの発端

926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:55:00 ID:???

そもそも、人（富野）の考える愛や平和なんて、本人にとってだけ都合が良いものなんですよ。

でもそれじゃあまりにも悲しすぎるし、
それをごまかして他人を信じることで、歴史も世界も続いてる。

それでいいんですよ。
そのとき自分が気持ちよければ。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:55:17 ID:???

むしろ自己愛

928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/25(日) 23:57:12 ID:???

ゼータはエゴのぶつかり合いを描いた昼ドラみたいなもんなんだから
細かいことはどうでもいい

929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 00:16:57 ID:???

>>921
シロッコは自分の野心のために隣人を道具にする人物と描写されてるだろ
だからカツがあの中の人は一人だとか
レコアが権力を手にしたら女なんてどうでもよくなる男と言ってる

930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 00:20:11 ID:0O70QZJ5

つまりＮＴなんていてもいなくても関係無かったってことかｗ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 00:21:18 ID:???

シロッコは戦争をコントロールして人を道具にしてる
だからカミーユが怒ってるんだろ
ただTVと違って諭すような言い方になってるが
それでも自分には人を道具にする資格があるという傲慢さ故に
やるしかないという描写に変化してる

932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 00:23:40 ID:???

>>930
実際問題はそうなんじゃね
ジオンのNT論の展開が戦争のはじまりでもあるしｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 01:07:41 ID:???

>>881
これみてみそ。

名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2007/01/02(火) 00:08:13 ID:???
マジレスすると
飛田さん曰く
ＴＶ版は間違ってかしこくて悪いかと言ったのを
富野がそれいただきますと言ってアフレコの時に変更した

726 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2007/01/02(火) 00:09:01 ID:???
これのソースはヒストリカね

727 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2007/01/02(火) 00:31:49 ID:???
結局変更したわけだ

728 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：2007/01/02(火) 10:43:26 ID:???
間違えて読んだ台詞がそのまま採用されたことを飛田さんは20年来気にしていて、
劇場化の時に是非正しい方で録りたいとお願いしたらしい。
そして禿はそれを受け入れた。

「さかしいだけの子供が何を言う！」
「かしこくて悪いか！」
の方が味があっていいと思うけどな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 01:17:58 ID:???

でもこの後にZZが続かないとしたら、あの後どんな世界になっていくんだろう。
カミーユとジュドーも出会わないだろうし。
ま、ZZ嫌いだから抹消されて良かった。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/26(月) 02:37:20 ID:???

>>930
結局のところそこへ行き着くんだよ。
ＮＴは人の革新って選民思想を起こしたのが宇宙世紀戦乱の始まり。
その間色々超能力者っぽい人が出てきたりしたけど
戦いに強いだけで別に理解しあえる新人類って訳でもなかった。

ＮＴって言葉もどんどん安売りされていき
ＺＺで子供は全部ＮＴ、Ｖの時代にはパイロットは全部ＮＴとなり
「あー、結局宇宙に出た人類の中には超能力使える奴出てきたけど
　別に人の革新なんてもんとは無縁だったんだな」でＥＮＤ。