劇　　場　　版　　Z　　の　　無　　意　　味さ

「英雄は死んで初めて英雄になる」

と言う言葉がある。無印Zはまさにそれだった。
主人公がラストで死、もしくは不幸になる事によって
物語にリアルさが増し、やりきれないカタルシスを感じる。
だから、Zのラストは「カミーユ発狂」で完璧な終わり方だった。

それを、何十年も経って、無理に変える。もう一つの可能性？
そんな物はサウンドノベルとかでやれば良い。

つーか、イボルブで短編でやれば良い話だった。
逆シャアのもう一つの結末もやってるし。

で？

何を今さら

あの後、逆ギガに…

そうなんだ…
あれはイデオンの為の巨大な布石だったんだよ!!

いつからΖは英雄物になったんだ？

つーか作品に意味を求めんなよ

求められたので作業として行った。
これがファーストとの決定的な差。

スレタイミスってやんの

>>1　重複？

劇場版Ｚガンダムはあまり出来がよくないと思う3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1164390887/

Ｚガンダムの存在はもちろん知ってるけど見たことはなかった（ストーリーはある程度知ってるとこはあるが）
全話ＤＶＤ買うとかレンタルで借りてみるとか、そこまでして見たいと思ったことはなかった
地上波で再放送、もしくは短くまとめて映画化でもない限り大げさだが俺はたぶん一生Ｚを見ることはなかったと思う
（地上波の場合全50話？も見つづけたかどうかわからんが）
俺には省略されて本来のＺでは無いとはいえ
Ｚを見る機会ができたので映画化は意味があったと思う
まあ俺みたいな人間がどれだけいるかわからんが

>>11
おまいさんは未開の地に靴を営業しに行って、「ここの住人は靴を
履く習慣がありませんでした」と帰って上司に報告するタイプかね。
自分みたいなのがどんくらいいるか分からんけど、なんて呑気なこと言ってちゃイカン。したてあげるのだよｗ

漏れはまがりなりにもZを通して観たんだ。漏れも明日から
「Z？　知ってるよ。内容も観たしね」って言っていいんだ。
と言う人を増やしたかったんだバンダイは｡
ただファーストに比べて今回のZは……。

あれれ。やっぱり禿は今回も、Vのときみたいにバンダイに嫌がらせしたのかな。
だとしたら一応成功してるなあ〜。ああだとしても信じたくないなあ、そんなこと……。

予算と公開規模からして
従来のファン相手に手堅い商売できれば御の字くらいにしか思ってないだろ

ハゲの才の無さを証明し
過去の作品をガンダムだから、富野作品だからと目をつぶってきた者やバンダイに決別のキッカケを与えてくれたんだ
無意味じゃないよ

サラにアイス買ってやったあと、腹にパンチして
「腐れ氏ねこのやろう！！」的な物凄いセリフを吐くとこを
無印から変更せずに、そのまま使ってるので
「カミーユが変わった」
とか言われてもまったく説得力がない
まあ爆弾仕掛けたサラが悪いんだけれども

あと、純粋に思うんだけど、編集が下手すぎるだろう・・・
初見の人は、下手したらベルトーチカの旧画と新画が同一人物とは見えない
人もいるだろうし、クワトロがブレックス暗殺したと勘違いする人もいるだろう。

>>15
編集もそうだし、無理やり各９０分に収めたのも無理があったと思う。
こうまでぶつ切りだと、初めて見た人間にはよく分からないだろう。
ロードオブザリングだって３時間ものなんだし、長くなってもよかったんじゃないかと思う。
あと、カミーユの性格が変に柔和になったのも違和感があった。
激しい怒りと絶望から究極の力を発揮したというのなら共感できるが、相手を諭している様な余裕ある状態でハイパー化されても、ご都合主義にしか見えない。

どうせなら、グリプス戦役を題材にしたオリジナルもの（0080とか08小隊のような）を作ってくれた方がよかったと思う。

カミーユは富野曰く最高のＮＴ能力だからな
ＴＶ版はその力の暴走で崩壊したが

野茂は生まれたときから英雄

そもそも>>1にとって劇場版が期待したほどの出来でなかったということなのに
劇場版が無意味と抗弁するのは見苦しい
無意味だったのはお前の期待だったことに気づけ

Zが無意味だからな。
そりゃ期待しても無意味だ。

どんなに人間が成長しようとも
人と人とがわかりあうなんて無理
気に入らない奴は殺せば良いと教えて戴きました。

>>1の感想なぞ「ｳﾝｺはまずい」と同じ
食った方が悪いだけ

確か、福井（ローレライとかの作者）との対談で、富野が

「劇場版Zは、初見のばぁちゃんとかでもストーリーを分からせる必要があった。
　だからダイジェスト的な編集は仕方ない」

的な事を言ってるのを、何かの本で読んだが、さすがに失望したわ・・・
ガンダムってそんなもんじゃないだろう。見識がある人だけ、マニアだけ
見てりゃ良いんだから。良い意味で。
スターウォーズだって、知識・見識がないと意味わかんないんだから。

つーか、あのブツ切り瞬間移動編集じゃ、バァァどころか子供でさえ
ストーリーについていけんだろ

なんでカミーユだけ助かったのさ
なんで声優替えてんのさ
ハマーンは誰が倒すのさ

Ｚも黒歴史でよくね？

一番無意味なのはそんな執着だよ

アッシマーカッコいいって楽しみ方をするアニメだからね。

ホント、アッシマーの印象しかない。
と言う事は、>>2が言ってるようにイボルブ用の短編で十分だったんだな。

EDテーマのクソ厨ラップで、結局富野はZを最後まで憎んでた事が分かった。

タシロザクとか、グフフライトタイプとか
Ｚに出てた1stMSVほとんど削られてたつーのは残念

>>18
違うな
正確には生まれてから2週間以内だ

『よく見とけ種厨共！これが本当のガンダムだ！』
と叫ぶ痛い奴等が沢山居たな
まぁ種よりはマシかな…程度の映画でしたが

マシかなぁ…

Ｇセイバー並に堕ちとるよ

ここの連中にTV版Z放映当時の反響聞かせたら何もいえなくなるんだろうな

別にそんなことはない。

そんなことあるだろ
さも名作かのように言ってる奴ばっかだからな

TV版は名作じゃないが劇場版よりましというとことだな。

無印Zが嫌いな人って、「暗いから嫌い」「話が複雑だから嫌い」ってのがほとんどで、
それって「単なる個人の好みの違い」だろ。

暗いってのも、ハッピーエンドじゃなく、悲劇的な話が好きな俺は問題なかったし、
話が複雑なんてのは、三国志好きで三つ巴のパワーバランス物が好きな俺は
問題なかったしな。これも個人の好き嫌いだけど。

>>38
それ、同感。
泥沼化した戦局、主要人物がほとんど死んでしまう救いがたい悲惨さは、
単なるアニメにはない戦争のリアリティを感じたよ。

俺もそう思うが、富野自身は戦争の悲惨さなんてどうでもよさそうだよな。
自分がキャラ殺したいから殺すみたいな感じ。

まあ、たしかにＺは行き当たりばったりな感があった。
ちゃんと一貫した話を作ってくれれば良かったんだが・・。

結局は個人の好き嫌いっつーことだな。
ちなみに俺は大好きだ

あと、1st世代がZを受け入れられなかったのもあるんじゃない？
スターウォーズ旧３部作ファンが、EP1最初見たときに拒否反応起こしたみたいな。
両者とも「監督が一緒」なわけだから、
「監督が別の種に拒否反応起こしたガンダムファン」とは
また意味合いが違ってくるけど

ダンバインやＶガンと同じさ
駄目なアニメを盛り上げる為に、簡単に命が捨てられていく


違う僕らが…(ry

だから種厨に富野ＵＣの光を見せなけりゃならないんだろ！

>>23
＞ガンダムってそんなもんじゃないだろう。見識がある人だけ、マニアだけ
＞見てりゃ良いんだから。良い意味で。
禿が一番嫌いな人間だな。アニメだけ見てちゃ駄目ですよ。
新訳はガンダムに対するあてつけのZに対するあてつけじゃないのかね。


SWも内容はSFX使った古典劇だったからうけたんだし。

しかし、今時たった１時間半で同じ金取るとは。。。

>>46
別にガンダムは好きだがアニメなんて普段みないし
「実写映画が取れないコンプレックス」で「アニメ映画取り続けてるハゲ」
に嫌われようが何とも思わんけどな。

大体、富野はズルすぎるよ。

「自分の作品を否定する事によって、叩かれる重圧から逃げる、
　もしくは自己否定によっていかにも自己に芸術性が在るかのように見せる」

超セココメントを繰り返してるだろ。プロとして絶対やってはいけない事だろう。

「ロボットアニメは好きじゃありません」

ならお好きなダンバイン関連からも手をひけっつーの。
言い訳だらけの人生じゃん。変にひねくれるよりも

「この作品は、メシ食うために仕方なく作りました」とか
「この作品はかなり好きです」くらいハッキリ言った方がカッコいいつーの。

確かに、スポンサーの無茶な要望とかで、自分の思い通りのアニメ
作れなかったストレスは分かるよ。だが、結局アニメの最後まで監督してんだから、
終わったあとで「アレはクソ」何て最低の言い訳だろ。
よっぽど途中で降りた方が気骨があるっつーの。

新訳Ｚは、ＺＺのその後の展開を完全に無視した終わり方だったな。
ネオジオンは再興せず、ミネバは地球の学校で普通の女の子になったのかね。

まあ、ＺＺの存在を忘れたいのはよーく分かるけど、ちょっと無責任じゃないか？

ZZ潰すのも劇場版作った目的の一つなんじゃね？

ZZ好きな人もいるんだし、何で個人のつまらないプライドのために
潰そうとするんだろうな。AV出たヤツがタレントになっても、
自分が出てるAVは一生市場に残るのと同じだろｗ

富野が製作段階からＺＺには繋がらんと言ってるからな
どうしてもＺＺには繋げたくなかったんだろう

俺はZZ好きだけど、繋がらなくてもそれはそれでいいや。
世界観の繋がりとかどれが正史だのとか考えるのも好きだけど、それと作品の面白さはまた別だし。
劇場版Zのアンチスレ見てて思ったのは作品自体より富野への批判が多いことかな
俺は100円レンタルで見たから気楽に見れたけど、凄く期待してわざわざ劇場まで見に行った人は
やっぱりまた違う見地なんだろうなぁ

>>54
というかアンチスレでまともな評価してるとは思えんが
まあどっちが正史とかが一番くだらんのは確かだな

というか映画代くらいでガタガタ言うヤツはどんだけ貧乏なんだ？と思う

まあ手軽に3本でΖの大まかな流れを知るという意味ではいいんじゃないか？
ＣＣＡにそのままいけるし
それがガンダム7部作の狙いだろうし

>>56
金額に見合う内容かってことじゃないのか？

>>57
初見の人は、編集が下手すぎて話についていけない
だから意味が分からない

結局は、Zの知識がある人向け

624 名前： ギャル(ﾉД`)ゲーマー ◆is8q4Ta3gQ [sage] 投稿日： 2006/12/31(日) 23:35:07 ID:JH6TTTrL
Ｖガンはファーストを越えてるよ。

それを理解出来ないのはファースト厨がＶガンのメッセージ
「１４年もお前らニュータイプとか言ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？死ねよ」
という御大のありがたいお言葉を受け入れたらすべて終わってしまうから。

劇中で語られるニュータイプ＝戦闘するマシンという定期が宇宙世紀で
確立してしまった世界＝ファーストから１４年たってもニュータイプがｷｭﾋﾟｰﾝと
ﾌｧﾝﾈﾙやら飛ばして戦闘するのが見たいのかお前ら戦争するマシンが欲しいだけだろ？あ？
という虚構と現実が一致した世界観を静かに突きつけるＶガンこそ最大の毒なのである。

そんな歪んだニュータイプ像を持つ母親が、息子に「自分はニュータイプを授かった」と
ぬけぬけと言ってしまう、その醜い母性愛こそｶﾞﾉﾀ共が抱えている悪夢だと言っているのだよ！御大は！！

富野監督ー！Ｚのガンプラ販促フィルムつくってお！もち低予算でだお！

>>57
編集が下手すぎると昔、ＴＶで見ていた人も不満に感じるし・・。
結局、誰が満足したんだろうって話になってしまうんだよね。残念ながら・・。

新訳にするなら、いっそ編集なんてやめて全編、オリジナルストーリーで
新作にしてくれた方が良かったよ。

文句言ってるやつって富野が嫌いなだけのようにみえる

逆に言うと擁護派は、ＴＶ版にあまり思い入れがないか、今回はじめてＺを見る人であるようにみえる。

CCAには繋がらないんじゃないかな？
シャアのネオジオン建設が絶対CCAと違ってくると思うんだけどな

>>64
俺はどっちも好きだけどね
ＴＶ版のＤＶＤも持ってるし

>>65
なぜ繋がらないと思うんだ？
シャアのジオンとザビ家主体のジオンは別物の組織だぞ

>>64
だっだらお前は一生ＴＶ版観てればいいんじゃねーの

>>67
組織は別物だけどさ、ハマーンジオンから色々流れてると考えるのが普通じゃない？
シャアとその協力者の少人数で5年や6年で組織作るのは無理でしょ
艦隊数14隻だっけ？　連邦から見たら２〜３個艦隊に匹敵するわけだしね

>>69
ダイクン派とザビ派の両方があって
アナハイムとかも絡んでるわけで

つーか映画版だと生きてるかも分からん

メール欄で同じヤツがやたら書きこんでるのがバレバレだｗ

アクシズに居る奴すべてがザビ派ってことはなかろう

>>16=>>27=>>39=>>50=>>52=>>62=>>64=>>71

>>74=ゲタ

何がしたいのやら

劇場版無意味とかいってるやつほど見に行ってるんだろ？
お前ら解雇中のためにわざわざ作ってくれたんだからありがたく思えよｗ

んなもんレンタルに決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレも格安レンタル
劇場で見るような作品じゃない

俺もレンタル半額の日に見た。

この人キングゲイナーあたりからちょっとおかしくなってない？
キャラクターが無意味に抱き合ったりキスしたりが多すぎるし。
お得意の富野台詞というか富野思考も変な方向に行き、
キャラの思考が完全に常人には理解できなくなってきてる…

>>81
自分が鬱病になった時に救ってくれたのが人の体感だったからでしょ
それを最近の作品に毎回入れてる
ＮＴ論にも絡ませてるし

逆方向に変になってるだけな気がするがｗ

まあＮＴ論とかイデオンとかが精神論を語りすぎてたからね
肉体の重要性にやっと気づいただけでしょ

結局は1stで普通のバランスだろうなｗ

以前、叔母が皿の上にサランラップ引いて食べ物出してた。
「あとで洗わなくて済むのよ」
と言われたが、そんな貧乏くさいこと出来ねーと思ってたけど、一人暮らしになってなるほどと納得。

今は皿はもちろん、箸とかスプーンにもラップ巻いて使ってるよ。
洗わなくていいから便利。
枕も週1で洗濯するのめんどいからラップ巻いた。これで安心。
あとは風呂入ったあとに体拭くのが面倒くせぇから、ラップ巻いて風呂入ってる。
ラップはずせば濡れてない。便利。

劇場版ＺＺを出してくれよ
意味とかどうでもいいよ。見たいんだよ

金儲け第一のバンダイプロデューサーでさえ
「新訳ZZはいらない」と言ってるんだぞ

劇場版ZZ（新規作画無し　３０分　一部作　プリキュアの併映）
ならいいんじゃね？

>>87
個人的にはＺＺより新訳Ｚの4部が見たい

まあ、新訳Zの4部なら、TV版が無いから
三部作みたいな醜いツギハギは見ずに済みそうだしな。

富野がハードル下げてくれたから、今まで以上に色んなガンダム
が出てきそうですね・・・・

富野の新作は可能性なしだけど

>>92
ハードル自体はずっと前から下がってるし、種で決定的に下がってはいるがな

むしろツギハギであそこまでやられたら
完全新作でもあれを越せない監督にとっては
プレッシャー以外の何物でもあるまい

あそこまで？

なんともわからんが禿ってもうなにも書かなくても食べていけるんじゃねぇの？
ガンダムと名のつくものは20年以上たったいまでも腐るほど出されてるんだし。半端なく金入ってくるんでないかなぁ？と思うんだが。

まぁZZがなかったことになってるんなら最後に逆シャアリメイクキボンなんだがな

>>96
無知ならしゃべらんほうがいいぞ
富野はガンダムの版権持ってないから収入はない。
まあ今は原作者として少し入ってくるようにならみたいだが

ZZが黒歴史になったとかよく聞くけど
劇場版ってTV版差し置いて正史になったの？

>>97
まじっすか。小説とかの印税も全部持ってかれてるの？

>>99
マジだよ版権を30万で売ったから
でも小説とかの印税は入るだろうが
ビビたるもんかと

>>98
どっちが正史とか黒歴史とかは年表厨が言ってるだけでしょ
あくまで新訳ＺとＺＺはパラレルになっただけでなくなったわけじゃないし
まあ富野がガンダム7部作とかＺＺに対してネガティブなことを言ってることが
一番それを煽ってるのかもしれないが

まあまあ、みんなここてでも見てなごもうぜ。


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1160310060/

フォウの声が変わったのはショックだし、ZG�Uはサラよりフォウメインでっ気持ちは未だに強い。
ZG�Vはロザミアが最後霊体で出てきたのはポカだし、なんとかしてほしかったと思う。
劇場Z云々言ってるやつって、ファーストでマ・クベは生き延びたことになってるのか？ギャン認めてないのか？Gアーマーは無かったことにしてるのか？
両方受け入れればいいじゃないか。特に劇場Zのラストは、ZZのラストと合わせてカミーユが無事だったというオチは変わんないんだから。
俺なんかZZも劇場用にリメイクしてもいいと思ってるからｗ

マクベとカミーユじゃ話における重要度が違いすぎる。
アムロがララァを殺してそのままおかしくなる劇場版作ったら批判が出るようなもんだ。

>>103
＞ZG�Vはロザミアが最後霊体で出てきたのはポカだし、
あれは御大がわざと残すように指示してる
コンテにちゃんと書いてる
ロザミアも人に利用された象徴の一人だから
人を利用するシロッコを倒すためにカミーユに集まるという流れだ

個人的には
ＴＶ版カミーユとジュドーがフュージョンしたのが新訳カミーユと思うから
ＺＺのリメイクはせんでもいいかなとは思う。
ただハマーンとの決着だけはＺ三部でつけるべきだったなと俺は思う

シロッコとシャアで本質的に違いがあるのかなあ。
似たようなもんじゃね？

>>107
シロッコ、シャア、ハマーンは本質的には一緒でしょ
ただシャアが一番才能もないけど、人間味はあった
シロッコは完全に支配欲と権力欲だし

>>106
シャアと相打ちにさせとけば
それはそれで収まりよかったのにな
なんで変えなかったのかがちょっと気になる

>>109
それやっちゃうと
完結っぽくなりすぎるから
余韻を残すためにやめたと富野は言ってた
その方向にするか迷ってたみたいよ

結局カミーユが気にくわないヤツぶっ殺しただけなんだよな

>>111
それどのガンダム主人公も一緒
シロッコは自分が手を汚さず
グラナダの市民を爆弾テロで殺してるぞ

あんまりインパクトなかったけど爆弾テロってよく考えてたら
鉄火面並のことやってるんだなシロッコ

シャアなんか隕石落としてるやん

>>114
それってＣＣＡから逆算して考えてるからだろ
グリプス戦役時にシャアは隕石落としたのか？
ＮＴにも未来なんかみえません

逆算も何もシャアが極悪ってだけの話。

ＣＣＡシャアは極悪だろ
でもクワトロ期は善人だったと思うけどな

シャアも人を利用することばかり考えてる気がする。
天然なのかもしれんが。

「機動戦士ガンダム」ＤＶＤ−ＢＯＸ　発売！！スレより

547 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/01/03(水) 23:54:27 ID:???
ホワイトベースから降りてきた避難民とはち合わせになった時、容赦なく射殺する
アグレッシブなシャアが素敵すぎる


548 通常の名無しさんの３倍 sage 2007/01/04(木) 00:02:23 ID:???
>>547
あんなに優しかったキャスバル兄さんが...

>>118
シャアは無意識に利用
シロッコは意識的にマインドコントロール
どっちもたちが悪いなｗ

>>119
そんなシーンってあったけ？

シャアは父の理想みたいなのが建前としてあるし性質が悪い。

第１１話：イセリナ、恋のあとじゃなかったかな。
映画版では採用されていない部分。

コロニー落としもそうだが、シャアは自分の掲げる大義の前のために
一般市民を殺すことには意外と躊躇していない傾向があるな。

シャアはよく言えば純粋で悪く言えばガキだからな
権力欲とかはまったくないけどザビ家の復讐や人類のＮＴ化にやたら執着してる
シロッコは逆に大人なんだけど傍観者で狡猾、
思想とか隠れ蓑にして一番欲しいのは絶対者としての権力

>>123
正解

邪魔だと思った相手をためらいなく殺せる事も帝王としての重要な素質だよ

利用できるものは人間でも何でも利用する。
邪魔な奴は消す。
他人を見下す。
あいつら似たもの同士だ。

でもシャアはシロッコと一つだけ違うとこは
カミーユのために命投げ出したりするとこがあるんだよなＴＶ版だと
あとラストのコロニー戦でも
カミーユがシロッコハマーンをレーザーの発射で道連れにすると言ってる時も
必死で説得してるし。もし道具にしてるならもっとも効率のいい使い方なのに
明らかにクワトロと１ｓｔやＣＣＡ時のシャアとは別人なんだよね

シャアは結果として道具みたいにしてると回りから思われてるだけで
本人はそんな気ないと思われる。
クェスがマシーンのこともアムロに言われるまで気づいてないっぽかったし

カミーユ（の才能）にララァを見てるからだろうな。
良くも悪くもララァはシャアにとって大きすぎる。
シロッコはララァのような存在を持っていない。

ＣＣＡ時は悪人になろうなろうとしてる感が凄いでてる気もするけどね
なんか自分をわざと追い詰めてるというか
偽悪者シャアにしか見えなかった

カミーユはシャアにとってララァ以上に純粋に最も期待したＮＴだっただろうからな
ララァはＮＴの才能だけでなく女、母親という意味もあったろうし

逆シャアでなおNTに固執するが、Zの時に人類がNT化してもろくなことはないって悟っても良さそうなものだｗ
ここは劇場版でカミーユが無事だったことには繋がらなくもないんだが、
ただそうなるとシャアとカミーユはどうしても激突することになりそうだ。
そのうちシャア対カミーユをやって逆シャアはなかったことにするのかね。

>>133
もうシャアにはＮＴ論しか縋ることができなかったのと
あと結局は人類全体をＮＴにさせるとかは建前で
本音はララァを取られたアムロを倒したいという子供の発想なのかも
それも地球滅亡規模のｗ

富野が言ってたが
今までＯＴと思ったものを見方を変えて見てみると
ＯＴがＮＴを生み出す土壌になってることに気づいた
だからそれこそがＮＴなんだとわかったと言ってたけど
要はＯＴ＝悪しき物と決め付けてることこそがＯＴ的なんだろうね
セイラがシャアに言ってたことが正しかったわけだ
選民思想ばっかで地球の重さと大きさを想像できないあんたちが排除されるべきだと
新訳カミーユに言われるわけだよ

>>135
シャア＝ＮＴの世界
シロッコ＝一握りの天才の支配
ハマーン＝ザビ家の独裁

結局みんな向かうとこは一緒だからな
選民的な思想だし

カミーユはカミーユであのブチキレた性格だから
NTって何なん？って考え直しても良さそうなもんなんだがなぁ……

>>137
ブチキレてるのは序盤だけで
後半は言われてるほどキチガイじゃないんだけどねカミーユって
序盤のインパクトに引っ張られてるけど
むしろ後半は一番悟りっぽい感じにいってむしろ怖いとこがある

>>136
でもシャアが一番非現実的なんだよな
人類全体がＮＴなんてはっきり言って無理だしｗ
シロッコやハマーンのが現実を見てる

>>137
カミーユとシャアは純粋すぎるとこが似てるからな
カミーユのキレてる理由も純粋すぎるとこからきてるだろうし

劇場版は無意味という指摘は俺も正しいと思う
「今は動けない」けど「もう目覚めた」ノースリーブ兄貴とアフロレイ
この二人の屁たれの変化こそがΖ
カミーユはララァの代役だから重要ではあるが、健やかどうかなんて本質じゃない
ＴＶ版Ζでの発狂をもって悲劇として評価する向きもあるが、殺されちまうララァこそ本当の悲劇
ララァを殺さず狂わせもしないのが劇場版Ζ、つまりもっとも生ぬるいファースト
このぬるさじゃ逆襲のシャアの冷徹さがますます説明できない

いきなりキレて正反対のことを言ったりやったりするのは所々であるんだよね。
カミーユだけじゃなくて、シロッコも能力的には非常に高いのに性格がアレだし、ハマーンもシャアのせいか歪んでる。
シャアは現実のNTを見ないでララァだけ見てるのかと突っ込みたくなる。

>>142
でもそれはさティターンズが毒ガスとかでコロニーの住民
1000万人殺したりしてるのを目の前で見て切れてるわけで
何もないければそんな正反対の行動はないと思うよ
それにそんな時にキレないほうが人間味がないでしょ

>>141
アムロシャアという流れでみたらおまいさんの言うとおりだろ
ただ今回の劇場版はあくまでカミーユに拘って作り直したわけだから
ガンダムシリーズ全体の流れより、カミーユのことを取ったという
作品だったんだと思うよ。それが無意味か意味があったかは
見た人々が判断すればいいと思う

逆襲のシャアにカミーユが絡まないと不自然としか思えないから、
新しくというかパラレル的に新逆襲のシャアは作りそうだよね。
隕石落とされてもシャアに対して切れないカミーユじゃそれこそ単に危ない奴になってしまう。

まあ富野はいろいろ言ってるけど
シャアが死んで、ハマーンも野望を捨て地球圏から離れて
地球圏に平和が訪れる
これからカミーユやファたちのような世代がまた子供を産んで
平和の世界を繋いでいきますよとも取れなくもないからな

>>145
逆に戦場にいくより
ファや自分の子供たちを守ることに専念したのかもよ
ＮＴなんて隣人愛だと富野は言ってるわけだし
シャアを止めるのはアムロの役目と悟ったのかもしれん

>>145
ベタだけど
アムロ＋カミーユＶＳシャア＋ハマーンか？

>>147
まあ家族からみれば
家族＞人類だからな
それが間違いだとも俺も思わない

>>149
でもそういう感覚はカミーユ的には思えないなあ。

>>150
でも富野はそう語ってるんだよね

ここまででカミーユという少年は、この戦争状態の中で、
何人かの男や女や子供たちを見てきたわけですが、
ラストに向けて結局自分にできることはこれしかない、というところに落ち着くわけです。
それはどうやら非常に手近なものになるかもしれないんですが、
基本的にはむべなるかな、という落ち着きどころだと思っています。
それが一生、彼にとって精一杯生きていくべき日常になるのでしょう。
そして、その日常というのは、フォウに出逢うことがなければ、決して手にすることのなかったようなものなのです。
「Ｚ」という作品は、ロボットの宇宙戦争ものですから、モビルスーツのひょうなツールを通して
宇宙という「世間」の中で、どういうふうに今後の自分を生かしていこうかとするのかというときに
こういう方法しかないのだということを、彼は選択するというだけのことです。
カミーユが『星の鼓動は愛』のラストでする選択は
ひょっとしたらとても手狭なことかもしれないんだけれど、きっと皆が「そうだよね」と認識してくれるような、
最大公約数の回答を手に入れたことになっているだろうと思います。
そういうふうにできるなら、鬱にもならずに、精神崩壊も起こさずに
この人は暮らしていけるだろうということで、「隣人の安心」というものを手に入れられるという物語になっていきます。
つまりその結末というのが、今回の「新訳」の本質です。

ヒストリカ富野インタビューより

でアムロが止めるのかｗ
意味ﾜｶﾝﾈ

まあ戦うことでしかＮＴを見せれなかったアムロやシャアと
日常に戻って隣人を守っていくＮＴのカミーユの対比でもあるんじゃないか
どっちが正しいかはおいといて
個人的にはアムロシャアの決着にはカミーユは入る余地はないと思うから
ＣＣＡはあれでいいと思うけどね

ホント富野のこういう語りは好きになれない。
じゃあ僕はもう十分に戦ったと言うアムロを復活させるなよ。

今劇場版見たんだけど、俺がちっこい時と結末違うんだな。
ありっちゃありなのか？これ

>>144　
禿はカミーユじゃなくララァに拘ってるんだって
ララァを主役にして「遅すぎたのよ」を説明したのがΖだ
まあ主観だけど

>>149
カミーユがララァの代役なら人類より家族をとる図式は正しい
だけどその家族はファじゃなくてシャアになる
きっと止めずに手助けするだろう
カミーユはいっそ木星に行かすしかねえよｗ

>>151
そんな虚言集なんて糞の役にもたたねえｗ

カツがフラウにとってアムロはヒーローだと言うが、アムロ自身としてはヒーロー願望はないと思う。
1年戦争で成り行きから囮部隊として最前線で戦い続け、その途中でララァを得て失った男だ。
1st最終回を見る限りは世界がどうとか言いそうもないし、アムロの方がゆっくり休みたいだろうな。

シリーズ化されてしまっている既存作品を
こねくりまわしたら物語が破綻するのは当たり前だわな。
なので、CCAの繋がりを考えては作られていないっしょ。

劇場版Zはファーストの延長線にあるもうひとつの世界。
そしてCCAはあくまでテレビ版Zの延長線上にある世界。

恐れスだけど>>15ﾜﾛﾀ

ＵＣでも富野ガンダムはｲﾗﾈになったことに意味がある

>>156
すんげえ誇大妄想だな

>>146
>>これからカミーユやファたちのような世代がまた子供を産んで

すぐぶち切れる我慢のない子供たちばかりの世の中になって、結局（ｒｙ

ユニコーンが期待作として扱われるのも富野様のおかげ

話題作て馬鹿か、ユニコーンなんて2ちゃんですら盛り上がってないじゃん

>>154
アムロとシャアはケリがついてないからだろｗ
お前もうガンダム見るなよ

日常に戻るもなにも、
ぶっちゃけ、最後に残ったのがファだけだったから
「まー、こいつでいいかぁ・・・」
と肉欲感じただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その点リアルちゃリアル

スレタイミスってやんの

ファは、ヤリマンのサセ子なのは確信した

所詮、中華だからな。
宇宙世紀になっても変わらんだろ

>>151
何の説得力もないなー富野ちゃんは
結局最後に生き残った、大して興味もなかった本命以下のキープ子ちゃん（ファ）に
妥協したカミーユの物語だろ。新約は

素直にカッコつけずそういえばいいのにね

己に与えられた運命に安住せよってか
えらく後ろ向きなメッセージだな

>>166

フォウあたりは、”凄くかわいくて、とても気も合ってた理想のタイプだったのに、
ちょっとした事で駄目になってしまったあの娘”みたいな感じか。

で、最終的に手近で妥協すると... ああ

戦争が終って日常に帰っていくことがおかしいことなんだろうか？

必ずしも以前と同じ日常が出迎えてくれるとは限らないからな

終戦後最高ＮＴのカミーユはＮＴ研究所でモルモットにされ精神崩壊
カミーユの脳細胞をバイオセンサーに埋め込みＺＺに搭載
精神崩壊したカミーユをブライトは病院に移すためシャングリラへ
アニメじゃない…

戦争が終わった翌日から
平和になれば、さぞや楽だろうね
いかにもラスボス倒してハッピーエンドってさ

そういう戦後問題はシャアとか大人がやるべきことじゃないか？

ファが普通に一番かわいくていい子
カミーユがそこに戻っていかなけりゃそのほうがバカだ

カミーユって新訳だとファが一番でフォウはひと夏の恋みたいな感じじゃないのか？
なんかそんな感じを受けた

ただのバカップル

そりゃあ戦争がおわりゃあバカップルにあんってもいいだろ
生き残って嬉しいだろうし
どうしてそういう見方しかできないのか

>>182
そりゃあ戦争がおわりゃあバカップルになってもいいだろ
に訂正

戦争終わったのか？
ネオジオンはどうするんだと言うと信者はシャアが何とかしろとか言い出すからなｗ
気に入らないシロッコを倒したから僕の戦争は終わりですってことか？

戦闘中に誰彼構わず抱きつくキチガイ女

>>184
戦闘は終っただろ
ブライトが宣言したろ
それに白子はティターンズの長だぞ

まあカミーユの心が精神世界から帰ってこれたのも
ファという明確な帰る場所があったからと強調してたから
あれはあれでいいだろうとは思う

戦闘と戦争は違う。
ネオジオンの話をしてんのにティターンズを持ち出すのも意味不明。
カミーユってティターンズ専用なのか？なんかそういう契約で戦ってたの？

>>188
ネオジオンは地球圏を撤退しましたが？
それすらも見てないのか？

カミーユは生き残ったというより殺しまくったって感じ

>>186
ヒント：カミーユにZ持ってきた時

>>190
それジュドーもアムロもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのラストの時点で戦争が終わったかどうかわかるわけがない。
撤退したら戦争終結って。

>>193
おいおい
じゃあアムロだってまだ終戦協定が結ばれてないのに
ＷＢのみんなと戯言やってるだろｗ

劇場版のファは抱きついてただけしか印象無いもんな
メタスに乗っててもｗ

アムロはそれこそ戦闘が終わって生き延びたことを仲間と喜んでいるだけだが。

>>196
それってカミーユも一緒じゃないか？
ただ彼女と抱きついたら何がだめなんだ

>>197
戦闘が終わったことじゃなくて戦争が終わったことで話を進めるから。
これは富野のコメントもそうだがな。

>>198
何がいいたいんだ？
もう少し解るように言ってくれ

戦争が終わって平和になったからバカップルでいいとかそういう解釈なのか？ってことだ。

>>200
それはいいんじゃないか
戦争が終って生きてることを喜ぶのが間違いなのか？

一回戦闘終わる度にやれば良いんだよなｗ

>>200
彼女がいないからって嫉妬するなよｗ
キモオタ

その後のカミーユにつなげないなら、その時その瞬間に生き延びたことで喜んでいるってだけでいいんだが、
そこで日常に帰っていくとかはまた別だろ。

>>196

当時、アムロはあの三人の誰の所にいったかちょいと話題になったもんだ。

別に戦争が終わって抱き合うは悪くはないよ
エラくお安いハッピーエンドだよなって話とはまた別だけど

>>204
それは富野が言ってることだから
その後のカミーユが日常に帰っていくということじゃないか
それが何か問題なんでしょうか？

同じ喜んでいるのでも、戦闘が終わって喜んでるのと戦争が終わって喜んでるのは意味が全然違う。

>>208
なにが違うか説明してくれ

説明しないといかんのか……
戦闘は毎回終わってるだろ。

>>210
ティータンズを倒して
戦闘がひと段落はついただろう
頼むからアホなこと言わんでくれ
エゥーゴの第一目標はティータンズ打倒だろ

同じ戦闘でも
戦争終結ともいえるティターンズ倒したんだから
それはそれでいいんじゃないのか？
何が言いたいかマジでサッパリだ

ティターンズ倒したからハッピーエンドなんですｗ

こういう揚足取りみたいなことやっても意味なくないか
ラストはあれでいいと思うがラストがどうのこうのより
2部の出来だろ問題は

>>213
だからさティータンズ倒して
戦争の終結が見えてきたら
そりゃあ喜ぶことだってあるだろうに

ラストでカミーユは戦争が終わってどうのこうのなんてのは思ってないはず。
ハマーンの方がどうなったのかも良くわかってないだろう。
富野は当然わかってるだろうがな。

シロッコが死んだからティターンズは倒れたんです！
誰がティターンズ作ったかとかそういうのはどうでも良いんです！

>>216
いやブライトが一応戦闘が終了したアナウンスはしてる

シロッコを倒す＝ティターンズを倒すという訳ではないだろうに・・・

>>219
でもティターンズのトップがシロッコなのはある意味間違ってないだろ

シロッコを倒したらからって終わりじゃないって方が普通だろうな。
大体カミーユはティターンズを潰すのがはっきりとした目標なのかどうかすらﾜｶﾝﾈ。
ティターンズを憎んでいるのかシロッコを憎んでいるのか。

シロッコはカミーユが追いついたから倒した

ハマーンは地球圏から撤退したので無理に追撃する必要無し
また攻めて来たら戦うだろうけど、
新訳ハマーンはもう攻めて来ないだろう

ネオジオンは何で攻めてこないんだ？

突然改心したからｗ

>>223
ハマーンはシャアのこと以外はどうでもよかったんじゃないか？
それかカミーユの邂逅とカミーユの劇場跡での言葉が響いたか
シャアと決着がついてミネバを利用することもやめたみたいだし

ティターンズは人類の敵
ティターンズは皆殺し！！
その暁には平和な日々が待っている

どこのスーパーロボットだろう

>>220
そりゃそうなんだけどさ、シロッコを倒してもティターンズが崩壊したって事にはならない訳だろ。
だからあの戦闘が終わっても戦争そのものが終結したって事にはならない、と>>208は言いたいんだと思うよ。
>>216みたいにカミーユが戦争終結を知るのはもっと後じゃねーかな
その辺の描写は知らんのでなんとも言えんけども

ハマーン様の言いなりなネオジオン……

>>227
ｶﾐｰﾕたちが抱き合うのは
ジュピトリスが消滅しブライトの終戦のアナウンスの後だよ

ティターンズ倒してハッピーならネオジオン出さなくて良かったのにｗ

Ｆ91だってクロスボーンはいるのに
喜んでたじゃん

>>229
俺の言いたいこと分かってねーな・・・
戦闘と戦争は違うぞ。
要はあの時点では戦闘は終わったが戦争は終わっていないだろうってことだ

F91はTVシリーズの予定だったからじゃないの。

というかさ戦争とか戦闘の概念はどうでもいいけどさ
戦闘だが戦争が終って彼女と抱き合うのはそんなに悪いことなのか
むしろ突っ込むなら違うとこ突っ込むべきな気がするが

実際ハマーンとネオジオンの必要性は良くわからないなあ。
パラレルなら歴史にこだわらなくてもいいし、キュベレイ出したいだけと違うん？

だからハマーンをシャアが殺してればよかったということだろ

シロッコが死んだらティターンズは終わり。
ハマーンが死んだらネオジオンも終わり。

さすがにスーパーロボットですね。

Ｚガンダム＝ファンタジーと富野は言ってますが
今頃リアルロボットとか言ってるのか？

だから誉めてるじゃんｗ

Ｚは聖戦士ダンバインの流れだな

富野は>>151なんてことは言わないで、アニメだから悪を倒したら終わりなんですよとかにしておけばいいのにね。

1ｓｔとＺは作風が違うから
1ｓｔらしさを求めるから不満がでるのでは

>>241
151は別に問題なこと言ってるか？
戦争が終ればカミーユは日常に帰っていきますよ
と言ってるだけなのでは

カミーユの中で戦争って何なん？
自分がガンダムパクって戦火の中に飛び込んだくせにｗ

>>244
それはアムロもジュドーも似たようなもんだろ
戦争を通して人を利用する人間と戦うというのが
カミーユの戦いになっていったと思うけど

>>244
とことんカミーユが嫌いなんだな

よくわからんなあ。
カミーユが信念のために戦ったとしたらハマーン見逃しはよくわからん。
とりあえず攻めてこないからってことなら攻めて来た時は戦うよな。
じゃあCCAのシャアはどうなんだと。
パラレルだからべつなのか。

>>247
ＣＣＡのシャアがどうとか言うけど
ジュドーだってそれなら出てこないとおかしいだろ
お前の理論なら

>>248
それはおかしい。

>>222
＞ハマーンが地球圏から撤退

あれが凄い気になったんだけど何処に帰ったんだろうな。
劇場版の最後ではアステロイドベルトを航行するジオン艦隊が出てるけど
アクシズはゼダンの門にぶつけちゃったからもう家は無いじゃない。

あの後ＺＺみたいにサイド３で政務執るってんなら分かるんだが
撤退する話にするなら、アクシズ出すべきじゃなかったと思う。

そもそも撤退する必要があったのか
エゥーゴもティターンズも疲弊してるんだからさっさとダカール押さえればいいのに

急に改心したので

アクシズを残したまま艦隊引き連れて
アステロイドベルトへと帰還したところで
その後どう現体制を維持するつもりなのかなと。

ジオン公国最後の拠点だったのになぁ＞アクシズ
戦艦の中だけで生活する訳にもいかんし
ジュピトリスみたいな施設ついた船もないだろうし

ハマーンが改心してもなぁ・・
ジオン再興を夢見てついてきた者達はどうすれば？
ミネバもいないしさ

ネオジオンを出さないでティターンズ壊滅を目指す戦いだけの方がストーリーとしては纏まってる。
それならシロッコを倒したから大喜びで違和感ないしｗ

エゥーゴ大勝利！希望の未来へレディ・ゴー！

くらいのシンプルさが劇場版という短い作品にはちょうど良い

>>254
CDAとかではアクシズあっても
物資には事欠いていたそうだからなぁ。

もう宇宙海賊になるぐらいしか道はないような

ストーリーもあれだが戦闘のクオリティもなんだかな。
新画の所、Ｍｋ−�U蹴りやギャプラン、アッシマーは良かったけど
旧画の所はショボかったし（ハンブラビやキュベレイのファンネル）
ただビーム撃ってるだけの所が多かった。

せめて、全部コードギアス並の戦闘クオリティでやってくれればまだ観れたと思う。
９０分しかないんだからそのくらい出来たんじゃないか？技術的には。

そこまで金かけてやるようなプロジェクトじゃなかったってことだ。
それは禿や制作スタッフを責めるのは酷すぎる。
バンダイサンライズのお偉いさんを恨め。

>>259
わざわざ金かけてまで劣化させてどうするんだ

Ｚの初期案や企画書から判ることは
富野が物語の中心で描きたかった人物、主人公は明らかにアムロではなくシャアだったんだよね。
カミーユはＺの物語での狂言回し的な立場。彼が視聴者とストーリを引っ張る役割を担う。

シャアは反地球連邦組織に所属はしていたが年齢とともにニュータイプ能力や気持ちは萎えていて
初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることをほぼ諦めかけていた。
が、新しきニュータイプの可能性、カミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出し復活する。

一方アムロは情けない人生をおくり落葉の日々をすごしている。
この頃のアムロは完全な脇役。映画のような役割もない。
若く成長途中のカミーユはそんなアムロの姿に落胆し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、
視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだ。
そしてショックなのはアムロはそのまま死んでしまうということ。

それまでのニュータイプの象徴アムロという存在が消え
ニュータイプの覚醒は更に新しきステージへと移行する。
目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備を進める。
そこに立ちはだかる正体不明の天才、パプティマスシロッコ。
彼はすべての能力において覚醒シャアを圧倒してゆく。
もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユが捨て身でシロッコを倒す。
そしてシャアは願っていたニュータイプによる新時代を作るのは自分でもニュータイプという存在でもなく、
新しい世代の人類によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

新約のカミーユは俗っぽいな。肉体好きというか、肉感を求めている感じ。
でも、だから精神世界に引っ張られず、現実に残ることができたって解釈もありか。

カネかけなかったのは禿のこだわりだろ
大して自分の利益にならないガンダムで磐梯に借りを作りたくなかった
まさに老害

妄想垂れ流すなよ

誰も知らないエンディング　って言うからシャアが議員か大統領にでも
なると思ってたら、カミ×ファが馬鹿ップルになって終了…
こんなん知りたくなかったぞ

そんな君は小説版を読んでも拒絶しそうだな

富野はインタビューで逆シャアに続くみたいなこと言ってるけど
逆シャアに続くように作る必要は無かったと思う
１つの映画作品としてきっちり締めて欲しかった
そう言う意味ではシャアが爆発に飲み込まれてあれっきりと言うのは余りにひどい

禿はCCAに続くとか続かないとか考えて再編集してない＞劇場版Z
当初はファーストと合わせて6部作とコメントしてたの忘れたのか？
禿のコメントにいちいち左右されるのはニワカファンだけ

禿なりにひとつの作品として再編集したつもりだが
編集がクソすぎただけ

言い訳ばかり達者で無能なハゲめ

ハゲの御託コピペで擁護してる時点で無意味

あの駄作を作った豚と同じような事を・・・

>>263
ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。


それこそがＮＴなんだと

お化けは出てきますｗ

>>274
肉体の大切さも描いてるから
オバケとか精神的な共鳴がもっとよく見えてくるということでしょ

精神と肉体が融合してないからおかしく感じるんだろうな。
表現が両極端すぎる。

ＴＶ版Ｚ自体がイデオンチックで精神論バッカだからな
新訳は体感の肉体を強調したんだろ

映画版のお化けなんて
顔も見たこと無いヤツが応援に来るから脈絡もなくただ唐突ってだけのイメージだったけどな

強調されたらTV見てない人から見れば過剰に感じるわけだよ。

あまり強調してしまうとかえって反発を招くこともあるからな。
愛こそ全て！なんて強調されたら、そうか？と思うしｗ

ＮＴ能力＝愛は別におかしくないだろ

ビーム跳ね返すからなあ……

ATフィールドは心の壁みたいなｗ

愛というより性欲。

>>278
ロザミィ出てきたときはビックリした

ロザミアの登場は手抜きなのかなんなのか
ああいう荒さが劇場版Ｚの悪いところ

劇場版Ｚを制作してくれたことは非常に嬉しいんだが
とにかく編集がウンコすぎて見ててストレスが溜まった。
なんのための再編集なのかと。

まず初見の人にもわかるようにしなけりゃ意味がない。
例えばガンダムMk2が黒から白に色が変わったことすら
初心者には意味がわからん。
そういう適当さが積み重なってストレスになっていく。

というか全部新画でやればよかったものを。。。バンダイはアホすぎ。

>>287
初見の人なんかいないでしょ？

というか初見じゃないからそういうことに気がつくだけだと思う

初見の人には理解すらできないな
「この人誰だよさっぱりわかんねー」って

初見でない人間が初見人の見方を語ったところで所詮脳内妄想

劇場版ではそもそもカミ−ユは冒頭なんで逮捕されてたんだっけ？

>>292
俺あれが初見だったけどさっぱり分からん勝ったぞ
ＴＶ版のフィルムコミックスで補完した

>>294
ＴＶ版見てもないのかｗ

TV版見てない奴なんか普通にいるだろ。
最後まで見てない奴も含めたら結構な数だと思う。

20年前の作品だぞ？
若い連中の中にはファーストは有名だから見たけど
ＺやＺＺまでは見てないというヤツは沢山いただろ。

>>293
取調室で警察官（？）が「公務執行妨害」とセリフの中で言っているわけだが
あの編集の仕方だと視聴者側が「カミーユはなにか悪いことしたんだな」と
脳内補完するしかないだろうな。
まさかジェリドを殴って逮捕されたなんて想像もつかんだろう。

まぁ戦場で再開した際に
ジェリドの回想で「女じゃないっ！」って言われて殴られてるシーン有るけどね

カミーユというキャラを語るには如何にも説明不足
散々ファにカミーユカミーユ言われて嫌がるシーンも入れておかないと、ねぇ

＞ジェリドの回想で「女じゃないっ！」って言われて殴られてるシーン有るけどね

「女じゃない」ってセリフ入ってたっけ？

どっちにしろ初心者があの回想シーンを見て
逮捕に繋がったと連想できる人いるんだろうか・・・
ジェリドがカミーユに固執する動機みたいなのも
劇場版ではまったく説明不測。

やはり第一部の冒頭シーンが全てよくない。

フォウが軽くなっているのが駄目でした。ファの存在もつられて軽くなってしまってる。

フォウの性格はほとんど変わってなかったように見えるが。
カタールがカットされて登場シーンが減らされたからそう感じるだけじゃね？

TVだと死んでからもしつこくオープニングに出てきてたからな

俺は高校の頃レンタルでZ見ようとチャレンジしたが
あまりの絵の汚さに数話で断念した記憶がある

俺も新訳上映前に、テレビ版いっぺん見ておこうと思ったが
展開がだらだらしすぎで、半ばで断念
新訳は端折り杉だとは思うので、4部作か、1本2時間くらいなら良かったのにと思う

無印Zは言わば３つ巴の大河モノなんでダラダラはしゃーないんじゃないの
三国志とか信長好きな人は、Z好きな人多いんだよなー

>>300
だから結局「無印Zを見たことある人にしか分からない映画」なんだよな。
富野の「初見のばぁさんにでも分かるような映画にする〜」ってのと矛盾。

前にも言われたけど、ブレックス暗殺のシーンも、普通ブレックスの部屋で
銃声がして、それにクワトロが気づき駆けつけるのがセオリーなんだけど
（無印では銃声あったよね？）
新約では銃声も何も無く、かなり不自然な状態でクワトロが駆けつける。
初見の人はクワトロが怪しいと思っても不思議は無い。

何でこんなに編集が下手なんだろうか？逆にわざとやってるとしか思えん。

いきなりゼダンの門なんて名前が出てきて解るヤツいるのかよ

>>308
あれはアバオアクーと説明してるけどな

テレビ版の頃から言われ続けてきたことだが
Ｚは固有名詞が多すぎて一般人のついていける作品ではない。

完全にファーストを見てることを前提（まあこれは仕方ないが）で、
かつ勢力図と人物構成と固有名詞をしっかり理解した人のみ
物語の流れが把握できる。。。

まああれだ、再編集なんかしたのが間違いだなw
ヘタに過去の映像なんか使うからつぎはぎだらけの作品になっちまったんだよ。

キュベレイがファンネルを１０基使う→カミーユに全部落とされる
→次の瞬間キュベレイからまた１０基発射される


フリーダムのレールガンみたく弾切れが無いんだろうか、キュベレイのファンネルは
設定では１０基のはずだが

>>310
平気でニタ研とか言うからな

>>311
10個じゃない説もある
フィルムブックでは数十個になってた

クワトロ以外の顔が微妙。
飛び飛びでようわからん。
ラストを見るためだけの作品。

>>313
最初は10個の設定だったけど、誰かに指摘されて慌てて変えたんだろう

あながち間違ってはなさそうな指摘だ

結局最後には男女関係をテーマにしちゃうんだよね。
でもそれなら戦争物でやらんでもいいのにとも感じる。

なかば志願兵のような連中なんだから殺しても殺されても
自業自得的な気がしてしまい、極限状況の中で最後は愛だね的な
落ちを用意されてもなんか必然性が無いような気がしてしまう。

やはり第一部の冒頭が全て悪い。

ああいう始まり方は見てるほうとしても感情移入しにくい。
新訳なんだから、ラストに繋がるように冒頭で複線貼るような始まり方を
いろいろ考えてほしかったものだ。
逮捕されてるシーンやティターンズ兵に向かってバルカンを撃ってるシーンなんかいらんだろ。

>>302
カタールって・・・もしかしてダカール演説のことか。
ダカールがZガンダムという作品の最も盛り上がるエピソードなのにな。
あそこカットするかよってガノタはみんなつっこんだはず。

Ｚ�Uはシャアの演説にかぶるようにしてエンドロールが
流れるに違いないと思っていた時期が私にもありました。

>>320
それ、めちゃめちゃカッコいいやん。

シャアがなんで居るのかさっぱりわかんないんだよ、劇場版。

キリマンジャロカット→　ＮＴ少女関連の先輩としての立場消える
ダカール演説カット→　エゥーゴの指揮官としての立場消えると同時に、
　カミーユの師匠と言う立場も消える


漫画のデイアフタートゥモローでは「シャアは逃げたいんだよ」って台詞で
補完されてたけど、それは余りにも格好良くない。
富野としてはシャアの疲れた心境を考えてああしたんだろうけど
主要人物に何らかの舞台を与えるのは製作者の義務だと思う。

最初はカットすんのかよ！と驚いたが
実際３部観てみたら無くてよかったと思った

キリマンダカールがあれほど前後の繋がりが無く
カットしても何の支障も無いエピソードだったとは目から鱗だったよ

もっと他にカットするべき部分があるだろ
サラのエピソードの為にあんだけの時間裂く必要があるか

そもそもZは無駄な話が多すぎるな
フォウも全カットで問題ないんだが
いや地球部分もなしで問題ないし

地球に降りなかったら大気圏突入能力を持つゼータの存在ごと意味ねえ

Ζが大気圏突入したって設定厨が満足するだけですから

>>324
サラを描かないとシロッコを描いたことにならない

ダカール演説の内容はヘボくて使い物にならないと以前から語っていた富野。
まあ確かにあの演説内容は感情論に訴えるだけの安っぽい言葉だと思った。
それはわかる。
だがシャアがあそこで演説をすることの意味はあった。
あそこでティターンズの悪事が露呈し、議会はティターンズ派とエゥーゴ派に
揺れ始めるのだからな。
つまりあのシーンはドラマにとって重要な分岐点であり、あれはＺというドラマには
欠かすことのできないシーンだったのだ。
本当に演説内容がヘボいことが問題なら、あれをもっと素晴らしい演説内容に差し
替えてやれば良いだけのこと。
それが出来ないということは、富野は、そのヘボい演説程度すら超えるメッセージ
を書けなかったということだ。

真のニュータイプ論？
そんなことより、あからさまに劣化したてめえの仕事を恥じろハゲ！

これほど監督とファンの思惑の違ってる作品も珍しい罠
実写版デビルマンみてぇだｗ

ダカール演説いらないとか言ってる輩は何者なんだ？

ダカール演説は
ティターンズがエリート志向のただの人殺し集団だと
地球圏の人々に知れ渡るシーン
つまりエゥーゴがテロ集団ではなく解放運動組織だと
世間に認知され立場が逆転するという
Zにおけるカタルシスだぞ

あのシーンがあればラストに向かって勢いよく話しは進むと思うけどねぇ

むしろあれが無いと戦後までエゥーゴの人気が上がらない
ジャブローの核も、エゥーゴがやったと思われたまま

演説しちゃうとCCAに繋がらなくなると思ったんじゃ無い？

繋がりなんて考えて作られてねえってw

俺は連邦議会が何故シャアの演説で揺らぐのかわからん
フセインの息子がアメリカ軍の悪行を説いても意味ないだろ

演説はいらないから、カイが全宇宙的メディアにティターンズの悪行を曝す
とかのエピソードが欲しかったな

>>335
さてはおまえちゃんと見てないだろ
ダカール演説のときはティターンズの悪行が
会議場のモニターでリアルタイムで晒されてた
それをみて会場が騒然となった

そりゃ揺らぐだろ

ついでに言うとそのとき活躍したのがベルトーチカだ

証拠映像は良いんだが元ジオンのシャアがやったらその信憑性も無くなる

テレビで放送されたってのがでかいんじゃね？

そもそも連邦議会の中にもティターンズを疑問視する議員がいたかもしれんだろ
それがモニターを通して白昼に晒された
それだけで充分だよ

それならシャアの演説はなおさら必要ないだろ
モニター映像で十分

だったら誰がその映像の説明をして進行するんだよwww

>>342
モニター映像見せるだけで十分なわけないだろ
モニター映像は議会の連中の目を覚まさせる材料にすぎん
その材料を使って政治的に逆転するには誰かが演説せねばならん
それが政治だ
ブレックスが本来その役だったが暗殺されシャアに託された

モビルスーツでどんちゃんやるだけが勢力争いじゃないことぐらいわかるだろ
つうかなんでそこまでシャア演説を無くさせようとする？？？

長いから？ｗ

個人的にはキリマンジャロカットが痛い。
ファと同レベル重要だったフォウが一般キャラになってしまったし、
アムロもニート脱出したか分からなくなってしまった。
まあ、カミーユ内でファ＞＞フォウになったことでハッピーエンドになった
というのは対応が取れているのだけれども。

フォウのキリマンジャロ入れたら
カミーユ精神崩壊のエンディングにしなきゃしっくりこなくなる

ファとフォウのどちらを選ぶかで、edが精神崩壊かグッドエンドに分岐すると
いう感じがしてるんだがｗ、劇場版はフォウの存在感を薄くすることで、
カミーユにファを選ばせたというかんじで嫌だ。

ガンダム？周年記念でZの再編集企画が持ち上がるが禿断る
↓
Zガンダム20周年記念に向け同様の企画が再度持ち上がる
↓
サンライズ側の予定ではただの再編集で予算も限られていた
↓
禿しぶしぶ承諾
↓
おまけ程度に新画を入れてガノタのご機嫌取りを狙うことを思いつく
↓
作画監督に北爪に白羽の矢が立ったが諸事情により断られる
↓
「おまけ程度の新画だから」と恩田を口説き落とし作画監督に採用
↓
再編集していくうちに禿が調子付き、新画パートが増えまくる
↓
当初の約束と違うので恩田疲れはじめる
↓
第二部以降、恩田のヘルプ作監を用意する
↓
けっきょく新画パートがかなり増え、喜ぶファンが増えた
↓
しかし逆にそこまでやるなら全部新画にすればよかったとの声が増える
↓
こうして禿も恩田もファンも誰も幸せになれない中途半端な劇場版Zが残った　←いまココ

俺も否定派だけど出ないほうが良かったとまでは思わないな
少なくとも俺はまたZが見れて嬉しかった

それどんなツンデレ？

フォウは劇場版の死に方があれでよかった
健やかなカミーユ君にあんな情緒不安定なキャラを選ばせるわけにはいかない

>>347 リアルで「フラグが立つ」とか言ってそうだなｗｗ

エロゲーのやりすぎじゃね？w

このスレにも　もりもとこうじ　が書き込んでるようだな

言いたい事は分かるが過程がないので説得力がないって感じだった劇場版

おまえの言いたい事は分かるが説明がないので説得力がないって感じだった355

ダカールは演説内容云々を抜きにしても
演説一つで世論がひっくり返るという展開自体に無理がある
ガノタの心をつかんで離さないギレンの演説でさえ
ザビ家信奉者以外には独裁の実態を示す胡散臭いものでしかなかったんだから

100歩譲ってそれをよしとしても
演説前にエゥーゴが反乱分子として世間を敵に回してる描写も
演説後に世間の支持による影響でエゥーゴ優勢に傾いていき
シャアがそれまでのMS指揮官からエゥーゴの旗頭的立場に変わる描写もまるで無いから
演説が前後の流れから完全に浮いてしまってるんだよね

演説によって世論の流れが変わるなんて普通にある
現代のアメリカなんか見てみろよ
ブッシュのイラク戦争での責任を追及する政治家たちの演説で
世論が変わってしまってるだろ
それまではイラク戦争は正義だと世論でもなっていたのにね

ギレンの演説とシャアの演説を同列に語るなよw

話が面白いつまらない以前に
新旧画が入り交じって汚いのも
尺が足りなくて飛び飛びなのも
安く仕上げた手抜き作ですってかんじで萎える

劇場版Ζ七不思議


「富野はどの部分を見て、２部の出来が１ｓｔを超えたと言ったのか」
「３部最後のロザミィは何？」
「宇宙へ上げた人物が次のシーンでは地上に居る」
「ロベルトの消息を知らないか」
「シャアの存在意義が無い。またエゥーゴはどうやって世論を味方につけたのか」
「ハマーンがアステロイドベルトに帰る理由。加えてアクシズ無いのにどうするのか」
「シロッコの階級が毎シーン変わる」

破壊されたライフルが再生する現象そのまま
ジュピトリスまでなぜか爆発

＞「シャアの存在意義が無い。またエゥーゴはどうやって世論を味方につけたのか」

シャアの存在意義がないといわれればブライトの存在意義もないしアムロもないw
そもそも劇場版Zに「世論」などという物語上の展開がないのでそんなにこだわる部分でもない
戦争はいつだって勝者が正義になる

シロッコの階級

劇場版１部　大尉
劇場版２部　大佐
劇場版３部　大尉

漫画版１部　大佐
漫画版２部　大尉
漫画版３部　大尉

いい加減にしやがらお前等と言いたい
バラバラじゃねぇかｗ

たしかにそれはひどいなw

>>364
あれ三部も一部も映画はシロッコは大佐になってるはず

今、ムックで確認したが映画版はシロッコ大佐で統一してるみたいだが
大尉と呼ばれたとこはどこ？

>>361
そんな事より
シャア＝キャスバルが説明なしに公認の事実化しているのが
TV版の頃から不思議なんだが


>>348
恩田と監督の部分がﾏｲﾙﾄﾞになっているな

>>367
メッサーラお披露目の所は大尉だった

その頃ってシロッコ軍属だったの？ジュピトリス船長とかじゃ無いの？

ドゴスギアの艦長に就任した時点で大佐になったのでは？

劇場版で大尉と呼ばれてるシーンは皆無

俺のZが火を噴くぜ

クワトロがシャアだってのはネオジオンのところにしか繋がってないよなあ。
ホワイトーベースのクルーには絡むが、アムロもあまり出てきた意味ねえし。

日本語でおｋ

クワトロがジオンのシャアだってことが重要になるのはハマーンと会う時だけってことだ。
ブライト・カイ・アムロ・ハヤトなどホワイトベースのクルーにとっては大きな意味があるけど、
こいつらいてもいなくてもストーリーとあまり関係がないし、
仮にクワトロがシャアじゃなくても細部を除けば話は同じように進む。

シャアのいる意味がなくなってくるのは仕方ない気もする
終盤はカミーユが新世代のＮＴとしての象徴になってるから
世代交代を意味してるとこもあるからでしょ

シャアもそんなに親父じゃないがなｗ
考え方が古いってことだとしたらカミーユが特に新しい考え方ってわけでもないし。
どこがどう世代交代なのかﾜｶﾝﾈ。

>>378
劇場跡でのカミーユの新訳の台詞を見ると
シャアもハマーンもシロッコも結局は選民的なＮＴ至上主義なわけだ
カミーユは地球の重さと大きさを想像しろと言ってるのは
そのＮＴだから選民思想的なことが間違いだという流れに変化してることではないかと
これが飛田氏が言うカミーユはシャアも否定したという意味じゃないか？

劇場版でシャアは選民思想を語ってたっけ？

>>378
急進的に人類全てがＮＴにするとかそういう考え方は古いとは言えるんじゃないか？

それ逆シャアじゃないの？

>>380
劇場版だと人類全体がＮＴになるのを待つという台詞はカットされて
ＮＴの覚醒が世界を誤った方向にいかないとは言ってる

古い思想の奴は排除ってそれも選民思想じゃねｗ

>>384
揚足取りになるからここらでやめとくが
そういう選民的な思想を持ってる人に対して
カミーユはそれは違うと主張してるわけだから
あれは間違いではないんじゃないか？

選民思想を否定するなら世代交代じゃなくて世代融合になる。

新しい古いじゃなくて選民思想や急進派の危険性はあっちゃいけないってことだろ

>>384
古い思想というより選民思想を持つ人間に対しての反発でしょ
どっちが正しいかは別として
ＯＴ的でもハマーンシロッコやシャアの言ってることも正しいとこもあるし

ズレてるが、世代交代の必要性と選民思想は別の話だろ。

カミーユはＮＴ的だけどそれは結局理想論だからな
その辺がムズかしいとこで

>>389
富野も世代交代の話だと言ってたな
あの劇場後の会話がシャアからカミーユに世代が変わったことの意味とかなんとか
禿の言葉って毎回回りくどいからよくわからないとこはあるんだよね

旧作キャラが出しゃばるだけの大半の続編ものに比べりゃ
カミーユのような主人公を描いただけでじゅうぶん世代交代と言えるよな

シャアがリーダーになる未来が悪くなるというのはZの時点ではそれほど具体的ではない。
カミーユがリーダーになったからといって明るい未来になりそうでもない。
カミーユがしたのって結局はシロッコの排除だけだしな。
ネオジオンがいきなり地球圏を離れた理由は不明だしｗ

>>393
カミーユは別にリーダーになるとかはまったく考えてないでしょ
むしろ自分がＮＴだからと言って
ＮＴが人類を導くとかそういう考えが間違ってるという考えなわけだから

>>393
＞ネオジオンがいきなり地球圏を離れた理由は不明だしｗ
カミーユとの邂逅、カミーユの主張、シャアとのケリがついたことで
ハマーンがなんかしら改心したのでは？
ＴＶ版と違ってカミーユの主張を愚劣なことを言うというシーンがなくなってるし

誰かがリーダーになっただけで未来が明るくなるほど世の中甘いもんじゃないだろ
そんな絵空事言ってないで地に足つけて周囲との関わりを大事にしろって事なんだから

>>395
まあTV版カミーユの主張は本当に愚劣だったからな

オールドタイプとニュータイプが等価ならニュータイプがリーダーになってもいいはずだが。
シャアもシロッコもは実際に人の上に立つ人物だからリーダーなのでニュータイプだからじゃないはず。

理想論のカミーユ
現実論のシロッコ
そのギャップを埋めることがシャアの仕事だったと俺は思いたい

カミーユの思想って
セイラさんよりになってるんじゃないか
ＯＴだからと言っても古き者が悪しきものじゃない
むしろそれがＮＴの土壌になってると

カミーユよりシロッコのほうが地に足がついてるんだよなぁ
それが歴史の長い目から見て良いか悪いかよくわからんだろ

シロッコのほうがよほど理想論に思えるけどな
大衆ってのはなかなか偉い人間が頭で考えてるようには動かないし

それにティターンズ艦隊ひとつ掌握できなかったシロッコに
大衆を率いる力があるとはとても思えない

リーダーがいらんって首相や政治家はいらんみたいな話じゃん。
リーダーの思い通りになるかどうかは手腕の問題。

カミーユの思想はみんなで考えていこうよということで現実的ではない
シロッコは天才によって人類は導かれるべきという徹底した選民的な管理思想
どっちが間違ってるわけというわけではない

>>401
その辺は純粋すぎるカミーユの主張だからというのもあるかな
カミーユって10代の痛い純粋さを全て持ってるようなキャラだしｗ

つうようにシャアが薄くなっていくのも
シャアの行動理念がシロッコと被ってるとこがあるから
というのもあるんじゃなかろうか？

どんな手段でも世の中にわかに良くなるもんじゃないし
地道にやっていくという意味ではカミーユが一番現実的だと思う

それにシロッコのような管理社会は一時的にうまくいっても
長くは続かずいずれ崩壊する運命だろうな

シャアやシロッコの考えは人間の群れがあれば自然に誰かがリーダーになるから
それは優れたものがやるべきだってことなんだよね。
シロッコはその優れたものが自分だと思ってるのでヤバイと言えばヤバイ。
シャアはそれがないんだが逆シャアでは無茶しやがる。

――ガンダムの世界とうって変わって、今、ニートやら何やら男が元気ないといわれます。監督はどう思われますか。

富野　男は、今、何やっていいかわからなくなっているんです。
男の仕事が競争だった時代と違って、少なくとも現在の先進国に関して言うと、
昔の戦争みたいな仕事は考えられません。
そういう、はっきりした男の仕事がないように見える今、
僕が男に言いたいのは、種付け以外の仕事や戦争以外の仕事ってあるんだよという事なんです。
エネルギー源があと2〜300年で無くなるかもしれないし、
地球環境がこんなに汚染されたら、
あと何千年も人類が生き延びられないかもしれないという事を本当に考えてほしいんです。

――戦争に代わる仕事を見つけられれば将来は悲観することはないんでしょうか？
富野　これからの時代、戦争をやっていったら、
究極的にはそれこそガンダムでやってる人類根絶やし作戦になるしかないんですよ。
根絶やし作戦も、ガンダムでやってわかったことがあるんです。
地球って広くて、世界中の民族の事を考えた時に、そう簡単に、根絶やしになんてならないんです。

――隕石やコロニーを落としても、簡単に絶滅なんてしないんですよね。
富野　僕は未来に絶望する必要はないと思います。
絶望する必要がないからこそ良い秘策をそろそろリアルに考える時代に来てると思うんです。
だからこそカミーユに最後に言わせているんです。「地球の重さも大きさも想像できないのに何言ってるの？」って。

――そういう時代の生き方としてどのようなモデルがあると思いますか。
富野　答えは右肩上がりの生活を止められるかどうかじゃないかと最近思っています。
たとえば、ヒントは平安時代や江戸時代みたいな暮らしにあると思うんです。
つまり、茶の湯や借景のような日本人が発明してきた「美意識を追求する」という感覚です。
こういったもので、穏やかに持続する生活の中でおかしくならないで暮らしていける心の在り様を、
みんな手に入れればいいんです。
最近のフィギュアの完成度なんか見ていて、この頃、
実はアニメオタクといわれている連中は平安貴族になりえるんじゃないかと思って、
「おまえら頑張れ」っていう気分になってきてる部分もあります。
僕はその感覚はかなり正しいんじゃないかって思い始めています。


ということらしい

言うことすぐ変わるから意味ねえ。

普通に人口増加だけで未来は暗いけどなｗ

>>409
富野はカミーユ大好きだな…

>>412
自分＝カミーユとか言うくらいだからアムロやシャアとは違った
思い入れはあるんだろ

エンターテイメントだからじゃなかったのか？

そもそもNT論がどのようなものかはっきり視聴者に伝わってるんかね？？

テレビ版Z当初は
「NTとは、地球の裏側の人と初めて会っても、一瞬にして意思の疎通ができる人」
つまり言語や文化に影響されずにすぐに理解し合える人たちのことをNTだと言っているんだけど

劇場版Zでもその理屈が通ってるんかな？
NT論が曖昧なままでOT的だのNT思想だの論じても先に進まん。

富野のコメントを熱心に読むようなところまでいっていない大半の人は
NTなんてピキーンてなる人としか思ってないよ。

>>415
ＮＴとは人と繋がれるってこと
そのために隣人愛だとは富野は言ってる

>>415
そういう意味ではララァとカミーユとセイラだけが理想のNTに近いのか
シャアとアムロは互いに拒絶していたし
ハマーンとシロッコは相手を利用することにこだわりすぎた

劇場版Zでは「ＮＴとは人と繋がれること＝隣人愛」になっているのか
テレビ版とは少し意味が違ってきているな

>>419
ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。


ともあるから精神的な繋がりだけじゃなく肉体的にもということらしい

なるほどね
体感がなければ精神だけでは「繋がった」ことにならないと言いたかったわけか

それわざわざニュータイプと名付けるようなもんか？

まあ劇場版の作品内においてはこれがニュータイプだと言いたかったということだろ

所詮NTと言えど大切なのは生身の人間としての触れ合いってことでしょ

>>422
それはさ昔の精神共鳴重視のＮＴというイメージに引きずられてるというのもあるんじゃないだろうか？
カミーユとハマーンの精神邂逅でお互いの精神を共有して理解しあえても
逆にそれが争いの火種になったりするわけで
また精神的に繋がることばかり求めて結局死者の思念に引っ張られ精神崩壊したＴＶカミーユ
ということから肉体的な繋がりも精神的な繋がりと等価と考えたんだとは思うけどね
今の富野が考えるＮＴって人と人が解りあえる事こそがＮＴなんじゃないかと考えてるみたいだから

CCAでは宇宙に出ると実際の空間的な距離が広がるので
それを苦にしないコミュニケーション能力を指していたようなんだがなあ。
クェスの言ってたことだがダイクンのも似た感じでしょ？

>>426
コミュニケーションの拡大だけどそれだけじゃダメだということな気もするけどね
ただ体感を足しただけのことで

>>427
そうすると実際に触れ合わないとダメってことで後退してるんだよね。
これは宇宙開発時代で実際に距離が離れるということが前提なわけだけど。

昔のＮＴ論の究極には肉体がなくても思念で繋がってればいいみたいな肉体否定
の思想でもあったからな
それが果たして人の革新かというとちょっと疑問も感じてたな
だから新訳も肉体あってこその精神という考えは悪くはないとは思う

そうやって頭で理解して納得してるだけじゃダメだってことだろうな
実際に人と人の間には肉体があるのだし
本当に握手を交わせるかどうか
そこまでいけて本当の理解になるんじゃないのだろうか

と今回の劇場版では結論付けた

これ地球と各コロニーの距離を考えての設定なわけだろうから
（地球とコロニーの人も分かり合えるって意味ね）
そこで体感って言われてもなあ。
それじゃ地球とコロニーは隔絶したままってことにならないか？

>>428
後退というより
精神的に繋がることで理解しあえるという思想自体が
間違ってということにもなるんじゃないかね
要は精神的にも肉体的にも触れ合ってちゃんとコミュニケーションとれば
争いを回避できるようになれるよ。これがＮＴだ
くらいのもんだとは思うんだけどな俺は

アースノイドとスペースノイドが肉体的に離れたままでは
けっきょく繋がったことにならない
お互いに近づくには交流がなければいけない

ってことじゃね？

>>431
地球とコロニーの話はまた違う話じゃないかね
ここで言う体感は人同士が繋がるためには何が大切か？
ということなんじゃないかね？

地球とコロニーの距離云々と「NT論」は全然違う次元だろ

ダイクンの思想は地球とコロニー前提でしょ。
もともとそこからNTって言葉が出てるわけだし。

>>436
ダイクンの思想は宇宙に出ることによって
新たなセンスを身につけれる
スペースノイドこそ選ばれた人種だという
今思うとこれが争いの火種になってる気もするけどね

富野が言ってるＮＴ論って人がどう分かりあえるか？
ということだし

富野の思想はアニメ見ただけじゃわからんｗ
いつも違うし。

昔のままのテーマでＮＴ論をやると
結局はイデオンやエヴァ的に一つになってしまうわけだから
ちょっとあれは気持ち悪いだろとは思う

仮に地球とコロニーが前提だったとしても
ただの精神的繋がりでは人は前進しない
それはハマーンとカミーユの精神邂逅をみても明らか
ダイクン＝シャアの思想には限界があった
だからもっと肉体的な体感が必要だと言っているんだろ

ハマーンとシャアは体感もあったんじゃないかｗ

ハマーンとシャアは精神的に繋がれなかっただろw

>>438
人がどうすれば解りあえるか？というテーマ自体は
一貫してるでしょ。ただそれに対して答えが出せなかっただけで
それが新訳Ｚで今まで描いたＮＴ論だけでなく体感と隣人愛というのを付け加えて
普遍的な答えを出しただけだと思う

なぜ繋がれなかったのか？
それが思想のせいならNT能力も体感もたいしたことはない。
つーか今と何も変わらない。

だからハマーンとシャアとシロッコとアムロはNTのなりぞこない

みたいなことを禿がコメントしてた希ガス

つまり一番大切なのは性格の一致だなｗ

小説版ZではシャアとアムロはNTのなりぞこないだと
はっきり文章で書かれてあったと思う

>>444
カミーユが富野が考える最高のＮＴとしても
人類全てがカミーユみたいなＮＴになれないと
人同士全てが繋がって争いがなくなるということはないんじゃないかね

なりそこないって何を指してるんだろう？
コミュニケーションが完全ということならカミーユもなりそこないじゃん。

>>449
劇場版のカミーユに関してはコミュニケーションは大事にはしてるでしょ

>>449
アムロはけっきょくその高いNT能力を連邦のためだけにしか使えなかったし
シャアはアムロとララァに嫉妬するだけのことしかできなかったから

だけってｗ

>>449
http://char.2log.net/archives/blog1064.html
これじゃないか
カミーユには学習があったけど
アムロシャアには学習がなかったためＯＴとして死んでいくしかなかった
ということじゃないかね

結局はその時その時違った解釈だから整合性がないんだよ。
前のを作った時と考えが違ってるんだから当たり前。

>>454
それはあるだろうな
富野の中でもこれがＮＴだというのが明確じゃないと言ってたからな
新訳Ｚ作る前までは

劇場Zの解釈で1stを見ると違和感がある、そういうことだな。

富野自体がＮＴ論をＴＶ版Ｚ以降はちょっと逃げてたからな
ＺＺはＮＴがどうこうより子供たちが持つバイタリティや生命力とかそういうものを描いてたし
Ｆ91以降はただのパイロット適正が高い人になってたし

簡単に言えば
ＮＴなんて人のことがちょっとよく解って人と仲良くできやすい人ですよ
くらいのもんじゃないかね
そんなに神聖視するもんじゃないと

まあそういうことだろうな
そういうところにNTという存在を落ち着かせたかったと

>>458
それがわからないシャアは隕石落とすという愚行にいくのかね…

シャアは学習できなかった
カミーユは学習できた

それだけのこと

アニメみる限りシャアが学習してる。
CCAで急になんでああなるのか理解できねえ。

Ｚ自体が幽霊とか精神的な演出が多すぎるから
肉体の体感っていうチェイサーを持ってきただけだろうしな

>>462
結局シャアってＮＴを頭でっかちに考えすぎて
神聖視してＮＴの本質が解ってなかったからじゃないかね？
それが地球の重さと大きさを考えろよに繋がるというか

具体的にシャアがNTを神聖視したり万能視するのってCCAだけな気がする。
1stの時ですら自分で否定してたのに。

>>465
でもある種
人類全てをＮＴ化させるみたいな妄想に取り付かれてはいたんじゃないかな
セイラもそれを示唆してたし
ただＣＣＡのシャアが変わりすぎというのは同意

このスレはOTが多いな

シャアがNTを盲信するにしても
シャア自身アムロシロッコハマーンと微妙なのばかりで
影響力があるとしたらカミーユしかないんだけどね。
ララァも1stでは絶対視はしていない。

絶対視というか依存しまくってたけどねララァに

>>468
ＴＶ版はカミーユに対してなんかしらＮＴの希望としての期待はあったとは思うけどね
ゲームの設定だけどカミーユの崩壊が
シャアの隕石落としの要因の一つでもあるというのは納得できた
劇場版はシャアとカミーユの接触が少なすぎて

>>462
シャアはZのラストで死んだ。CCAのシャアはクローン
と考えれば問題ない

CCAに至るまでにまずハマーンとミネバの件があるからな
そのエピソードでクワトロがCCAシャアになる何かしらの要因があるのでは


ということで2009年夏公開、劇場版Z特別編「ミネバ擁立」こうご期待！www

＞劇場版Z特別編「ミネバ擁立」こうご期待！www

普通に「劇場版ZZガンダム」でいいじゃないか・・・
あ、それだと更に繋がりがおかしくなっちゃうか・・・orz

１ｓｔのニュータイプはアクセントのひとつにすぎないだけだったのに
以降は何でもかんでもニュータイプ、ニュータイプ

禿は一生ニュータイプ、ニュータイプ騒いでたらいいと思うよ

1stの後半はもうニュータイプ論みたいなのが激しく中心に添えられてたけどね
プロットでさえ後半はニュータイプたち中心の戦いが描かれてる

ハマーンがミネバを戦場に駆り出してまで戦争をしていることに
「ミネバ様はだな・・・！」と感情に走って激昂したシャアを覚えているだろ
あのシャアならCCAシャアへと繋がる雰囲気を持っている
新訳Zのあとにハマーンとの間でなにかあったに違いない

>>474
まあＺがＮＴが全面に出すぎたのは同意だけど
Ｚ以降はそこまでＮＴありきにはなってない気もする
Ｚだけちょっと特殊だったかな
でもそれがいいんだけど

初期案？のララァ以上のニュータイプとか出てなかったのが今も人気の秘密だろうな。
結果的に打ち切りがよかった。

>>478
クスコアルのことか？

物語が集約されて結果面白くなったと富野も言っているしな
新訳Zの集約は失敗だったがなw

ご冗談をｗ

ジオン・ダイクンが言うNT

汚染された地球に居座る事をせずに
スペースコロニーを住処として生きていける人々の事

（こうやって自分らを慰めでもしない限りコロニーで暮らしていくのは厳しいから）


額にｽﾊﾟｰｸ発したり
ｲﾀｺ降霊術を持っている人の事では決して無い

じゃあアレは何なのか、というと
単に彼らの持っている超能力というだけです
だから彼らは人類を導く事も出来ませんし
人類総てが彼らの様に念話出来るようにする事も出来ません
精々、上手くひとごろしが出来る程度です

この手の話はΖTV版の時点で散々出てたよな
劇場版が好き過ぎる人が「今回、ようやくこうなった」という風潮にしたいだけだろう

まあ製作者の禿が「今回、ようやくこうなった」と言っているんだから仕方がない

＞額にｽﾊﾟｰｸ発したり
＞ｲﾀｺ降霊術を持っている人の事では決して無い

あれはアニメとして視覚的効果でNTというものをわかりやすくしただけ
NT論の中に「勘がするどく、空間認識が高い人」というような
簡単に言ってしまえば「センスのよい人」のことだと富野は考えていた
つまり>>415のようなことを

イタコ降霊術は本来精神的な内面の映像を
視聴者に視覚的効果として見せたかっただけのこと

バリアー張るなんてあり得ないよな

なぁぁぁぁあにがハイパー化だ

ってみんな思ったよな？な？

>>484
お前>>482の意味、理解して無いだろ…

>>479
だれだっけそれ。聞いたことがある。

>>482
むしろ新訳ＮＴ論が気に入らない人ほど
ＴＶ版Ζの時点でＮＴなんて所詮そんなもんとされてるのを忘れてるような

なら結局ＮＴには何が出来んのよ？という疑問に対する一つの答えとして
周囲との触れ合いの大切さが新訳で描かれただけだからね

新訳のニュータイプの答えは悪くはないよ
納得もできるし

>>488
ファーストで登場する予定だったニュータイプの名前。
小説版では登場している。

上でNT論云々言ってるの読んで
最後がファとの駅弁だった理由がわかった
ありがとう

>>492
あれは肉体の繋がりを強調するためにわざと卑猥にしたと言ってたからな
観念的になりすぎたＮＴ論に体感を付け加えて

ラストが糞ラップの理由は？

まだ劇場版見てないんですが、
ラストってなんであんな風になったの？
原作の中の人が何かの雑誌（ガンダムエースではなかった）で、
「ラストは現代にも受け入れられるように」ってコメントしてたと思いますが･･･

>>495
観てもないヤツに説明しても

>>495
だからオマエは

>>495
カミーユがキチガイになる暗いラストのせいで、Z厨はキチガイが多くなった。
↓
Z厨を健全に戻すために作品を改変。

最後だけ変えても意味ないよな。

それって健全っていえるのか･･･
心神喪失の方が物語として成り立ってると思うのだが･･･

富野はまた頭の病気が酷くなったんだよ。
ただそれだけのこと。

だから説得力がないのさ

最後だけでなく
カミーユの反応の変化は見えるだろ
それを見てれば崩壊はないだろうとは思うけど

風俗の世界と似てるな。

話さなくてもチンコと万個が（ｒｙ

単に何も考える暇がなかったって感じ

人がいっぱい死んでるのに打ち上げ気分のアーガマクルーｗ

一応、誰も生死の確認してないんだから、クワトロを探してやれよｗｗ

ま、所詮アレはボケ老人のキリバリした糞アニメってこと。
彼の脳内で芽生えたにうたいぷ論をぐちぐだらだらと粘土
遊びのようにねじくって出来た形が今回たまたまああいう
形で落ち着いただけ、数年したらその粘土細工は壁になげ
つけられて木っ端微塵になっている。
富野ってそういうヤツだ。

町内の小６がアレをＺの本編だと思っていて

話が合わなくて困っている

ＤＶＤ買う金が無いから本作を見せられない。

ビデオかＤＶＤレンタルでいいじゃん

結末が変わるというから、わざわざ劇場まで観にいったのに
最悪の改変だったな

誰も知らないラスト

誰もが予想できたラスト

そういや行方知れずファの両親もあっさり忘れさられてたなw

>>508
それは何よりだな

つーかあんな単純で誰でも予想可能な改変だとは思わなかった
シャアがハマーン撃破ぐらいの展開を予想してただけに・・・・・

そうだな
初期案みたいにシャアがハマーン殺してシロッコに圧倒されて
カミーユに助けられるほうがよっぽど健全な終わり方w

個人的には
覚醒アムロが宇宙に上がり
カミーユやシャアたちを導くシーンがあるものだと思っていたよ
そこでCCAに繋がっていくような布石があったりしてさ

>>517
そんな厨臭いのにならないで本当によかったｗ

>>515
サエグサ実況と宇宙駅弁を予想できたやつはいないだろｗ

>>519
ラップも

アクシズの無いアステロイドベルトに帰っていくジオン艦艇も予測不能

青葉区戦後アクシズなんて名も無いころにシャアが撤退していったんだから
ハマーンが撤退していける名も無き隕石基地がまだあるんでしょ

アクシズが最後の拠点って言うのは公式設定だったのに

生みの親の知らない公式設定なんかｼﾗﾈ

なんかターミネーター3を見た時のような脱力感。

こうも駄作ばかりだと、富野がガンダムの生みの親というのも怪しいもんだ。

1stガンダムがまともだったのは星山とか安彦のおかげだろ
Zは富野の勘違いの産物

ミネバをたててジオン再興と言う目的を失ったハマーン軍って分裂しそうだよな

なんの為に地球くんだりまで来たんだよって

>>524
ガンダムの公式設定って、富野がＴＶ版作った後に
ヲタクたちが持ち寄って作られたもんばっかりだぞ。

>>527
やっさんや脚本陣だけじゃなく富野の力もあってこそ、とも言えるけどな

1ｓｔはヤッサンの絵や脚本のリアリティ
富野の電波なファンタジーの要素がバランスよかったんだと思うよ
Ｚは富野イズム全開だからファンタジーやオカルト路線が強調されてるし

ガノタから髭がまったく見向きもされなかったからNT論でどうにか気をひこうってしたんじゃないの？

1ｓｔキャラの人気が突出しているのはひとえにやっさんの絵のおかげだろうな
表情や目力がズバ抜けすぎている
富野も他のアニメーターがダメなんじゃなくて
安彦さんが天才すぎるんだ、みたいな事を言ってたし

だからΖでやっさん無しにあそこまで各キャラの人物像浮き彫りにしたのは
むしろよくやったと思う

>>532
というか新訳Ｚの普遍的な答えで
ガンダムのＮＴ論にケリをつけたかったというのもあるかもな
もうＮＴという話自体が古いことも富野は気づいてるだろうし

それでもリーン本の帯にニュータイプって言葉をのっけて
気をひこうとする富野ｗ

もとから何かしっかりした考えでニュータイプの設定を作ったわけじゃないだろうから
無理やりに決着つけなくてもいいのにね。
スペースノイドとアースノイドの対立の説明とパイロット能力の説明以上のものではない。

>>536
そりゃあ1ｓｔの時点で人の革新とか言い出してたし
だから安彦とこはそこには否定的だったし

Z初期案というのを見る限り、富野もNTは万能ではないにしてもよい方向性としか考えてなかったんだろうね。
ZZのためか実際のアニメのZが違う感じになったので齟齬が生じただけに見える。

>>538
Ｚ初期案のＮＴ論は更に電波的になって
精神と同化するみたいなほとんどイデオンなんだが
あのギャザースタイムは

イデオンになることは一貫性から考えると悪いことではない。
1stと同じと言えば同じだが、苦しみながらも少しずつ進化していくという話になる。

それがアニメとして面白いかどうかはまた違う話。

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

愛だとヤマトと同じか……
劇場版のこと？

>>542
結局劇場版は普遍的にしただけのことかと

愛！ってのはむっちゃ普遍的だよな。

要はＺガンダムは20年かかってようやくＧガンレベルに達したってこと？
途中のプロセスはＧガンの方がずっと充実してるけど

ニュータイプに限界があるというよりバッドエンドしか選べない冨野の限界だと思うな。
Ζ後の終わらせ方には二つあり、逆襲のシャアではなくΖΖをとることも出来た。
ジュドーがシャアなら１ｓｔ〜Ζ〜ΖΖで話が綺麗サッパリにカタルシスで終わる。

ハマーンとはＮＴとして関係を清算
ミネバを政治利用から解き
ジオン残党の武装解除、抗戦を終結
カミーユの重荷がとかれる
セイラと雪解けを迎えダイクン兄妹で地球圏を去る

シャアが主役のΖ第四部（ΖΖ）作る方が健やかだし愛に満ちてるじゃん。
逆襲のシャアが無意味すぎるから、繋げるための新訳も無意味だよ。

>>546
だから新訳Ｚである種の最高のＮＴの理想みたいなのをカミーユで描いたんじゃないか
賛否両論だろうが普遍的な愛という答えで
富野の中ではもう結論づいたんじゃないかね

結論はTV版を作ってる時にあるいはその前にもう出てたけど
回避し続けてきたんだろうね。

富野はシャアなんだよありもしないＮＴ＝人の革新っていうのに妄信して
本当のＮＴが見えてなかった
それに気づいたのが最近なんじゃないか

逆シャアだって愛で解決してるやん。

確かにΖΖでリメイクすれば方々への愛なんじゃないか
ところで普遍的って何？　どういう意味？
駅弁ファックはすごく狭い個別的な愛なんじゃないか

と煽ってみる

辞書で調べることもできない低脳ｗ

煽られてそれか
皮肉の意味引こうな

早寝早起き、きちんとバランスのとれた食事をして、適度に運動して、
ストレスをためなければ健康になるとわかっているが
実際はなかなかそう出来ないってことが問題なのと同様に、
愛をもてもば解決なんて言われても、
その愛がもてない、もっても長続きしないところが問題なわけで。

隣人愛ってキリスト教とか宗教では普遍的な答えではあるな
人と分かり合うためには

隣人との触れ合いを大事にしたカミーユ
隣人を利用することしか考えなかったシロッコ
そういう対比なんじゃないか？

>>554
アメニモマケズデツカ？

まあゴミみたいなＺＺに繋がらないでいいのは良かった
それだけだった

なんじゃないか？

じゃあそうなんだろうよｗ

なんか皆で念じれば幸せになるみたいなｗ

>>560
そもそもＮＴなんてそんなもんだったてことじゃないかね
人同士が仲良くやっていくには
お互いを思いやるしかない、それができる人こそがＮＴと言いたいわけでしょ
ＮＴ、ＯＴとか関係なく

だからお前ら普遍て何なんだよ
辞書引いてハゲ語が載ってるわけねえだろがｗ

ふ‐へん【普遍】
「ふへん」を大辞林でも検索する


１ 全体に広く行き渡ること。例外なくすべてのものにあてはまること。「人類―の原理」特殊。

２ 哲学の用語。

宇宙や世界の全体に関していえること。

特殊・個物に対して、ある範囲のすべての事物に共通する性質。



それが隣人愛だったということでは？

問題は皆が念じないことなんだけどな……

>>562
当たり前の結論

ＮＴ論ってこういう宗教臭いから
マジでもうＮＴはやめて欲しいね

結論は「愛だよ。愛があればいいんだよ」って
まあそうかもしれんが、なんの解決にもなってないわなｗ

どれにレスするかあれだが、駅弁ファックに普遍はおかしい。
しかも隣人愛の隣人は具体的な隣人ではなく抽象的な隣人だ。
劇中のあれは恋人愛でしかない。

カミーユに隣人愛などない
汝の敵を愛せ　だ

>>568
カミーユが向けては隣人愛というのはファだけでなく
エマ、レコア、カツ、サラ、フォウといった人間に向けられてるものだろ
だから人を利用するシロッコを倒すためにそういう隣人が集まってくる
ファのラストは体感という意味もあるだろ

>>566
宗教は宗教だがカルトだな

>>568
普遍の意味を履き違えるな
中学生か？

富野の言葉に踊らされてるだけ

>>568
カミーユにとっての隣人はカミーユが関わってきた全ての隣人

>>572
なに切れててんの？
>>568自体は意味は通ってるぜ。
具体的な人物が浮かぶ時点で抽象性なんてないね。
隣人愛というなら逆襲のシャアのように勝手に全人類を背負う方が隣人にフィットしてるよ。

お前ら楽しそうだな…

もともと狂ってたΖの物語が
オーソドックスなハッピーエンドになった事自体意味があるよ

プラモが売れる意味の方がデカそうだが。

カミーユにとっての隣人は生きてる女

結局生ぬるいファーストだから

アムロにとって隣人ってホワイトベースの仲間だったわけだけど
カミーユには仲間がいないもんな

>>575
ハ？

結局ＮＴ論なんて観念的で頭でっかちになってきたから
体感とか触れ合いこそがＮＴにも必要と強調してるんでしょ

カミーユはＮＴ描写が超能力だからなんか嫌だな
あれがちょっと引くんだよね…
感知して人探しとかね…探偵やれ

こないだ『猿の惑星』の続編やってたんだが
これに出てくる超能力そなえた未来人て表現の仕方や言い回しが違うだけでＮＴってこんなもんじゃない？と感じたよ
テレパシー使ったり幻影みせたり人を操ったり
昔のＳＦ映画に出てくるような未来人の予想図に準じてる思うとＮＴって安直っぽい。

シロッコとか戦闘中に、サイキックなんちゃらとかいってたけど
ＮＴは結局エスパーになっちゃったん？

>>585
あれは「ミュータント」という形で今の人間とは完全に違う罠
なんか変なマスク被っているし

結局テレパシーとかサイコミュとかなんでもいいが、
そんな超能力使う前に腹を据えて話し合うことをしないと、
相互理解も糞もない
禿アニメの主人公たちはそういった努力を怠けている
いきなり互いの否定と罵倒から始まるのだ

北の将軍様を見ればわかるだろ？
テーブルにつかせるだけで一苦労だぜ

カミーユも結局シロッコを殺して解決してる。
話し合えよｗ

そもそもカミーユやクワトロが戦争の発端を作った犯人だからねぇ

しかもスゲェ成り行きまかせ

ＴＶ版でハヤトの言ったように、シャアは連邦の大統領でも目指すべきだった訳だな。

ぶっちゃけ絶対無理だろ

現実的に無理かどうかは別にして、
シャアは自分がそういう生き方をしてこなかったことを
父親の意思を正しく受け継いでこれなかったことを知っている。
1st以後のシャアの望みは正しいリーダーの力になることだろう。
しかしそんな人間が現われないのが悩みの種。

>>588
ちゃんと人は道具にしたらダメだ
それは人間がいちばんやっちゃいけないことなんだと言って
説得はしてるけどな
それでもシロッコは自分には人を利用する資格があるという傲慢さ
どうすりゃあいいんだよｗ

その話し合っても解決しないのをどうするか？ってのがコミュニケーションにおける肝なんだがな。
カミーユもシロッコも相手を抹殺ですから。

>>594
そういうの言い出すとロボットアニメなんだから仕方ないとこもあるとは思うけどね
あんだけ説得という説教してそれでも人を利用すると言い張るシロッコを倒さないと
また利用され多くの戦闘や死者がでるんだし

ロボットアニメ都合を考慮するならNT論はあまり意味がなくなるんだよね。
割り切ってNT論なんてどうでもいいって人はこれだ。

ＮＴ論自体が戦闘をしないですむにはみたいなとこがあるからな
だから戦闘アニメでそれをやるとどうしても矛盾が出てくる
それを富野もどう表現するかずっと見えてこなかったみたいだし
でも新訳Ｚはそれなりにうまくまとめたとは思うけどなＮＴという意味では

シロッコは月の関係のない民間人を爆弾テロで皆殺しにしてるからな

リアルに考えるなら政治家になるなりしてひとつひとつ問題を克服していかないといけない。
しかしそれじゃあロボットアニメとしてまずいｗ
1stでは主人公達が直接政治にかかわらないことで上手く分離され回避されていたんだが、
シャアを中心に置いたZではその手は使えなかったわけだ。

もうＮＴだから戦闘を終らせるとか争わないでいいとかは
富野は考えてないでしょ
ＮＴなんて所詮超能力者みたいに開き直ってるし
でも人のことを大事にできる姿勢こそがＮＴと言いたかっただけと思う

そもそも「NTかOTか」と二極化して考えがちだが
NTになりそこなうキャラクターのほうが圧倒的に多い
シャアもアムロも（シロッコもハマーンも）
NTの素養を持っていながらになりそこなった人たちだからな

だからNTなのに爆弾テロをするのか！？といわれれば
シロッコはNTとは呼べないキャラなわけだ

新訳のカミーユって確かにちゃんと触れ合ってコミュニケーションを取ろうとしてるんだよね
でもそれは新画ではうまく描かれてるけど、どうしても旧画の負のイメージに引っ張られて
それがうまく見えてこない。そこが説得力が薄くなったとこかもな

>>600
昔の富野はＮＴが正しくて、ＯＴが愚民という極端だったからな
それこそ選民思想だ

>>600
もうニュータイプって言葉の意味がないよなあｗ

ＴＶ版はＮＴとして最も強い力を秘めたカミーユが
その力故に結局は自分がやってることも結局は人殺しという矛盾や
戦場の悲しみに苦しんで、終盤は自分の制御できなくなった能力に
押し潰されて精神崩壊なわけだから
ある種ＮＴが戦闘をし続けたらこうなるよみたいな見せしめでもあったとは思う。

新訳のカミーユがどうすれば崩壊せずにすむのか？と考えた時に
カミーユの受けとめ方の変化だったり、体感の温もりでカミーユが心を壊さないで済むよ
というだけのことな気もするけどね。
でもそういう人の繋がりをちゃんと持てるｶﾐｰﾕこそＮＴの本来の姿ということで

>>604
それは古いＮＴ論の考えに引きずられてるというのもあるだろ

古いも新しいもNT論なんて大層なものははじめから存在しない。
存在するとしたら選民思想だし。

>>607
だから新訳で選民的な思想を排除すべきだと
カミーユが言ってるんじゃないか？

ダイクンが隣人愛を持つことがニュータイプであるなんてNT論をぶち上げても
宇宙世紀のあの世界にはなんの影響もないだろう。
富野は自分のNT論とダイクンのNT論の区別がついていない。
自分の考えをダイレクトに作品に反映しすぎなんだよ。

>>609
ダイクン自体の思想が間違ってというのもあるかもしれんのでは？

ダイクンの思想が間違っているというのは別にかまわない話だ。
シャアなどの登場人物がダイクンは間違っていたと思うという展開もありだろう。
しかしそれは登場人物がそう思うということで富野がそうである必要はない。

富野って作り手で原作者なわけだから神みたいな存在だろ
この作品では
だからダイクンの思想自体が結局は選民的なことを呼ぶだけだった
と気づいてそれを修正しようとしてもおかしくはないんじゃないか？

シャアは古いダイクンのＮＴ論に引きずられてたから
最後は暴挙に出たんだと思うけどね

ダイクンは別にＮＴじゃなく
宇宙の民なら宇宙に適応し新しいセンスを身につけれる
それがニュータイプと言っただけで
実際は思想というより政治的な意味合いも強かった思うけどね
それが地球と宇宙の民の確執の原因でもあるだろうし

別にアニメの中で選民思想が正しいということになっても何ら問題はない。
アニメの思想を現実に用いる奴がいると問題だがなｗ

ニュータイプは別に選民思想じゃあるまい
シロッコもハマーンも単に立ち回り上手なシャリアブルだ
ニュータイプが人を道具扱いするのも遅かれ早かれ必然だった
相手の思いは分かっても互いに分かり合えたり受け入れることは別だからな
のほほんとしたアムロとララァでさえ説得不可能ならつんつんしたΖ世代なんてお先真っ暗
隔たりを分かっているから説得という行為に効果はなく残るのは離別か抹殺だけ
そのニュータイプゆえの悲劇がクライマックスで際立つ「発狂」こそＴＶΖの真骨頂だった
映画Ζは健やかで濁したからマジで無意味よ

>>616
明らかに選民思想だろ
ＯＴだから愚民とか
ＮＴが導かなければならないとか

>>616
無駄に長々と御高説垂れたあげく
過程も必然性もろくすっぽない発狂ラストが真骨頂だって？

ここは発狂スレですが何か問題でも？

ダイクンのNT論がよく取り沙汰されてるけど
ファーストのときも「NT研究」というものが存在していた
単純にMS操縦の天才的な才能を持ったNTを研究するというやつ
ダイクンNT論とNT研究がもうゴチャゴチャになりすぎてるな

その見本がZガンダム

まあＺという作品自体がＮＴありきだから
どうしても思想とかで政治とかで歪になってる

超能力者としてのＮＴと、思想としてのＮＴ論がある。
後者は理想論から選民思想、強化人間作る技術論の基本思想まで千差万別。
そのへんを対立としてでもいいから、もうちょっと整理して描写してくれればなぁ。
まあそのへんのごちゃごちゃ感が、いかにも思想対立っぽい味になってるのも否めないが。

まー、駄作でしたな
この三部作は

>>622
新訳Ｚでは
超能力者のカミーユが隣人との繋がりを大事にするために
それを利用する人間と戦う
そういうのが理想のＮＴだってことだろ

今、富野が考えてる本当のＮＴって能力じゃなく行動や思想なんだと思う
だから劇場カミーユがどこかロランみたいに見えるんじゃないか

あーロランかー言われてみれば似てる気がする

でもよー、ロランがMPにガンダムで射撃はせんだろー?

能力のＮＴ
行動や思想でのＮＴ
が一致したということなのかね新訳カミーユは

>>627
それは初期のカミーユだからな
そういう小さいコンプレックスに拘り暴力的だった少年が
戦争を通じて成長していくという話でもあるわけだし

そういうことだ

少なくとも今の富野の思想にあるNTでいえば、だが

新ＮＴや健やかにしたって先は逆襲のシャア。
可能性はむしろ閉ざされてる。

>>631
だからＮＴが世界を変えれるとかが間違ってるんでしょうね
みんながそういう思想や行動をもたなければ何も変わらないよ
それがわからなかったのがシャアなんじゃないでしょうか？

>>632
むしろ分ったうえで「そういう思想をもてん奴らを根絶やしにしたれ」と思って
隕石落としに走ったんじゃね？

シャアはＮＴに盲目的すぎて全体が見えてなかったな
まあ逆襲のシャア自体が昔の女を巡った
二人の男の大喧嘩でもある感じだからな

>>633
シャアに関しては行動原理が凄く理解しづらいですよね
本当に人類全体をＮＴにするためなのか、それともアムロと決着をつけるためだったのか
そもそも本当に地球を潰したいならなりふり構わず隕石を落とすはずなんですけどね
アムロにサイコフレームの情報与えて勝負に拘ったりせず

今まで２ちゃん以外のサイトで劇場版つまんないって言ってる人何人か見かけたけど、
そいつらみんな２ちゃんの事話題にしていたか、２ちゃんの受け売りみたいな事いってた。
大体、つまらないと思っている物をわざわざ見る奴なんて基本的に２ちゃんねら以外いない。

ttp://main.mj.ff13wiki.com/

ＴＶ版に思い入れがある人ほどダメって言う人は多いかもしれないな
俺はどっちも悪くないと考えてる
ただこの作品は声優問題や作画の新旧とか叩かれやすい要素が多いというのも
あるだろうな。あとラストの変更によるＺＺとは違ったパラレルな歴史が生まれたこと
そういうのが否定派を生み出す理由にはなってるんだろ。
ただそういうのをとっぱらって見てみると結構いい作品だとは思うけどね

>>636
何でもかんでも2chのせいにしちゃいかんよ

では、２ちゃんと２ちゃんに影響されているサイト以外で劇場版をつまらないと言っているサイトの具体例をどうぞ。
一応言っておきますと、どんな名作続編でも前作の方が面白かったという声はありますから、最低でも１０個は挙げて下さいね。
ま、仮に挙げられたとしても、全体の中の極々ほんの、取るに足りない一部の声であることに変わりはないし、
劇場版のDVDが売れているという事実にも変わりはないんですけどね。

後、はっきり言って２ちゃんに影響され過ぎて頭がおかしくなってるのはあなたの方ですよ。
どうみてもあなたは、基地外２ちゃんねらのステロタイプそのものです。

分かっても殺してしまうのがニュータイプの悲哀だよ
スイカバーもアクシズ落としも根は同じ
でもカミーユが発狂しないでケロッとしちまうから後のシャア総帥が安っぽくなる
健やかＮＴは気休めの後退でしかない

>>641
後退とか前進とかないから
そういうものの考え方が一番ＯＴ

>>641
ハゲが究極的ＮＴと言ってるから
あれがＮＴの行き着くとこなんだろ
平凡でもあるけどな

ＮＴが分かり合えたことなんて実は一度もないんだよな
アムロやララァもララァが死んで肉体が消滅したから分かり合えただけで
結局ＮＴだから分かり合えるという考えが幻想だったのさ

>>641
シャアはもともと安っぽいｗ

分かることと
分かり合えることは別だとあれほど

思想とか進化を突き詰めると単純な答えだったというのはよくあることだからな
大事なのはそこに行き着く過程だけど

ＮＴの相互理解ができても人同士が本当に分かりあうには
対話は肉体の触れ合いがなければダメということだろ
カミーユとハマーンの現象を見ればわかるだろ

>>644
だからカミーユはシロッコをぶっ殺したわけだな
合理的だｗ

>>649
またお前かｗ
シロッコを倒したのは人を利用し
争いの源だからだろう
同じこと繰り返して言いすぎ
壊れたラジオかお前は

>>650
それは俺じゃない

シロッコは自分のＮＴの力を人をマインドコントールしたり
支配するために用いてるわけだから
相互理解なんてあるわけないだろ
支配か支配されるかしかないんだからシロッコには

脳内乙

暗躍して戦争をコントロールしてたからなシロップは

>>653
レジェンドオブＺのムックにも書いてるが？

人のことがよくわかるからその力を人心掌握に使ってたのは
シロッコの劇中の描写でもあるだろ

>>650
アホ。
複数の人間が同じ考えに達していることもあるだろが。

なんとまあくだらねぇお話だな

こんなんじゃアクシズ落としたくなるのも無理ないお

爆弾テロで無差別に殺す汚い仕事はサラにやらせ
バスク主導のコロニー落としでティターンズが勝てば自分が天下を取れないから
エウーゴにちくって防がせる
ジャミトフを暗殺しドサクサにまぎれてトップ就任
味方の部隊を粛清
結構汚いことやってるよなｗ

シロッコが敵で良かったよなｗ

>>660
ＴＶ版だとレコアにも汚い毒ガス作戦とかもやらせてたはず
自分は手を汚さないで回りに汚させるがシロッコのやりくち

アムロも結局シャアと生身になってまで殺しあったし
ジュドーもハマーンを拒絶し殺しあった
結局何がいいたいかと言うとＮＴなんてそんなもの

>>660
空気読む力があったんだね
シロッコなら祭りのレス職人か工作員になれそう

>>664
ネタだろうが
そういうことのためにＮＴ能力を使ってるんだろ

だろ

だろ

だろ

だろ

このスレ読んでて今更ながら思い出したことだが

NT論とひとことでいっても

１）ジオン・ダイクンが提唱した劇中のNT論
２）MS操作など秀でた才能を持ったNT研究
３）富野がその作品ごとに提唱する「NT論」

１と２はだいたい共通言語としてNTといえるかもしれんが
３の場合のみ作品毎に微妙に変わってるので論争が絶えないんだな
ファーストとZとCCAでは「富野が提唱するNT論」が全部違うから
ひとつの作品を挙げて他作品を語ろうとすると矛盾がでてくる

それに気づかないOTがこのスレにいるからこういう流れになるw

しかも今回の劇場版のおかげで

ファースト→Z→CCA

という作品における時系列があるのにも関わらず
実は

ファースト→CCA→劇場版Z

という実際に制作された現実の時系列が変わってしまい
しかも禿の中のNT思想も劇場版Zが最も最近のものであるから
はあーだこーだ論争する火種になるんだな
パラレルだと割り切って楽しめる人は幸せだろうが
作品の繋がりが気になる人にとっては不幸

シロッコが人を利用するだけの汚い男だの言われてるが
そもそも管理職の人間が人を利用してなにが悪いのかという話しだw
政治的な駆け引きだってシャアなんかとは比べ物にならないぐらい優秀

むしろ>>660に書いてある内容を読んでいると
とてつもなく優秀な政治家だと感じるんだが
それを家畜だなんだ騒ぐカミーユが厨すぎだろ
そのくせカツには「（愛なんて）戦場で口にする言葉か！」
なんて偉そうに説教して　いったい何様なんだ！？w

>>667
そういえばMS操作に関するNT能力のことだけど
セイラってガンダムをうまく操れなかったよな？
コアファイターはなんとか操縦していたが
だけど彼女もまたNTだとされている
だから「２」に関してはMS操縦が優れている可能性があるというひとつの側面なだけ
つまりセイラのようなパイロット適正が高くないNTもいる、と

スパロボ厨はなんでもかんでもパイロット能力に繋げたがるかもしれんが

>>669
優秀な政治家が爆弾テロで多くの民間人殺すのか？

>>669
＞そのくせカツには「（愛なんて）戦場で口にする言葉か！」
これはカツに自分と同じ思いをさせたくないから吐いてるわけだが…
そんなことも読み取れないのか？
この辺は小説版やムックを読めば普通わかるだろ

ハゲに論というほどのしっかりした考えなどない
ハゲも信者もアニメそっちのけで言葉に頼りすぎだ

＞そもそも管理職の人間が人を利用してなにが悪いのかという話しだw
人としてのあり方としてその考え方はおかしいだろ

>>669
自分の野心のために人を利用して
自分は手を汚さずに傍観者を気取っていることに対して
カミーユは人を家畜にしてはダメだと言ってるわけだろ
カツに対してはサラを殺されて復讐心に駆られて死に急いでるのがわかるから
あえてああいうキツイ言葉を言ってるわけなんだし

ＤＱＮが経営者や権力者になるのは珍しくない
ＤＱＮもニュータイプになりうる

上のほうでもあったが
カミーユとシロッコは理想論と現実論の対決みたいなとこもあるから
どっちが正しいとか悪いとかでははないんだと思う。
ＮＴとして人との繋がり大事にしたいという意味ではカミーユが正しいしシロッコが間違ってる
でも人間なんて結局争いをする生物だから大きな意味で争いのない世界を作るには
自分が絶対者として管理する世界をつくるシロッコのほうが正しいのかもしれん
例え人を家畜のように利用してもね

平和に対しての価値観が違うんだよな

タクティクスオウガで言えば
カミーユがカオスルート
シロッコがロウルート
シャアがニュートラルルート
ってとこか

>>679
シャアもなんだかんだでロウルートな気もする
ニュートラルはアムロとかジュドーのような気もするな

今北で一気に読んだ




二、三人が同じ事ばっかブーたれてるなｗ
>>1が投げかけてる疑問は展開だろ、て・ん・か・い！

>>681
たぶん４人ｗ
さすがに300レス近くﾆｭｰﾀｲﾎﾟ語っちゃ痛いね

うんうんうんこだね

>>15のように展開以前の問題

Ｚ、リーンで富野が消えてくれたおかげで、コードギアスもヒットする。

老害爺は消えてたほうが業績アップｗ

うんうんうんこだね

sage

なにがカオスルートなんだかwww

きめえ

タクティクスオウガは名作だったからな

Ｃルート＝偽善
Ｎルート＝中途半端
Ｌルート＝無機的
こんな感じだったなｗ

知らんがな

誰かがニュータイプ語る住人につっこみ入れたら
書き込みが減ったなwww

新訳ＮＴ論にいちゃもんつけるやつがいなければ
そもそもそんなもん語る必要もないのだよ

>>673
それはあるかもね。
作品の読解にハゲのインタビュ−の言葉
を鵜呑みにしてる傾向があるな

富野の発言は2chの書き込み並に信じられない

それは正しい

禿は毎回毎回言い訳しか言わないからな
これはもう昔から変わってない

禿の究極的な言い訳は「ガンダムの続編は作りたくなかった」だからな
それを言ってしまえば「Zガンダムなんて本気で作ったわけじゃないから」
とか言い逃れできるとでも思っているんだろう

引き受けたからには本気で作るべきだろ
あとからゴチャゴチャ言うんじゃねえ禿

むしろ自分を納得させてるんだろう
本気じゃないからこの程度の作品しかできなくて当然だ
俺が本気になればこんなもんじゃない、って

ガンダム作品に関してはサンライズ側の要望もあるから
禿ひとりに劇場版Zがこうなってしまったことを責めるのは気の毒な気もするが
（例えば再編集というウンコ企画を立てたのもサンライズ側だしな）

しかしあの編集の仕方はあまりにひどかった
禿がうつ病から復活していないことがよくわかったよ

第一部のインタビューで
「今回のZガンダムは伊達ではないぞ、ということです」
と語っている表情が痛々しい・・・


伊達すぎだろ
この見栄っ張りジジイが

>>694
逆にアンチも富野発言追っかけすぎて
作品批判と富野発言に対する揚げ足取りを
混同しすぎだな

劇場版Zのラストを変えた理由ってさ、
TV版Zの後に続いた作品・・・EVAとか・・・みたいな悲劇性に
酔った作品を生み出す元になった責任を感じたからじゃないのかね？
超好意的に解釈すると

真似する奴は死ねぐらいにしか思ってないよ

>>702
それはあったと思う
エヴァとかオウムの事件があったからもある

そこまで自惚れてたら呆れるな

Zver2が出たぐらいは意味あったんじゃね

だから今度のEVAの映画がもし仮に、劇場版Zの富野に習ってポジティブ（面白いかどうかは別として）な内容に変わったんだとしたら、それだけでも劇場版Zをやった甲斐ははあったってことになるんじゃないのかと思うんだけどね。
悲劇に酔った人達の眼を覚まさせたってことで。

アンノもそこまでアホではなかろう

>>708
アホだとは思わないけど「トミノさんがああやったなら、俺もやってもいいっすよね？」
って感覚で後を追いかけてる部分があるのは確かだと思う。表面的には宮崎派を主張していてもね

確か劇場版エヴァって新訳Ｚがヒントになってるみたいなこと言ってたろ
だから暗い話も変えるみたいなこと言ってたしＮＴのインタビューで

バッドエンドだから名作、ってのもあるわけで、
後にそれをリメイクでハッピーエンドに変えるなんてバカの極みだと思うよ

タイタニックは、ディカプリオが死ぬからこそ良いんだべ？（オレは泣いてないがｗ）

Zもカミーユが発狂するから、良いんだよ

>>708
だよね。だからEVAもポジティブな作風にシフトチェンジしてくる可能性大。
だからそれだけでも劇場版Zって意味あったんじゃないのかな？
後に続く奴らの方向性を変えられたのなら・・・

しかし、新訳のままCCAに入ったら、ひょっとしたらアムロはシャアとハマーンの二人を相手にするかもしれないんだな。


勝ち目ない。

>>713
だからなぜ「方向性を変える必要がある」のだろうか？

全てのアニメはハッピーエンドじゃなきゃいかんのか？

純粋な意味でのハッピーエンドのロボット物って少ないよね
でもそれで良いと思う
エヴァは単に人の生死抜きに、終わり方が気持ち悪いだけ。

>>714
富野もさ、話としてはTV版ZからCCAに繋がるのがベストだと思ってんじゃないのかな？
でもTV版Zの後への影響を考えたら劇場版Zはああいうラストにしたかったんじゃない？例え他の話がショボくても・・・。
何かそれにすごくこだわってるような気はするな

エヴァ自体がＺやイデオンの二番煎じ

>純粋な意味でのハッピーエンドのロボット物って少ないよね
つ「トライダーＧ７」
万年赤字の中小企業の戦闘用ロボットが制式採用されハッピーエンド。

＞＞でもTV版Zの後への影響を考えたら

自意識過剰と言うかキミの思い込み

>>719
量産型G7とか出てきたの？
主題歌しか覚えてないんだよな

新訳Zの主題

死んだ女じゃなくて、生きてるファを抱け→妄想や玩具で射精しないで、人間の女を抱け

ってアニヲタへのメッセージかと思うんだけど

エヴァンゲリオンははじめのTV版がハッピーエンドなんで、
いまさらZの影響もクソもないわけだが……
>>722だとしたら次は避妊をしっかりしろというアニメを作る必要があるなｗ

童貞のやつってどうして性的なイメージにうるさいんだろうなｗ

つか1stが普通にハッピーエンドだろ。
富野が自分でおかしな方向にしたんじゃねえか。

>>724
セックスが神聖なものだとでも思ってるんだろ

セックスは神聖なものかどうかはしらんが
ちょっとした性を匂わせる描写で駅弁だ、ヤリマンだとか
過剰に反応するのは童貞の証だな

性的なものが入るとそれが主題って話になるからウザい。
そんなことでいちいちアニメ作ってるとしたらアホだし。

>>724
>>726
>>727

童貞3巨頭

３Ｄ女に興味が沸かない世代だから仕方無いんです

富野は一度正式？な恋愛アニメを作ればいいのに。
主人公カップルが不細工同士のようなリアルな奴ｗ

>>725
だから更にそれを修正したの

それはCCAで修正されている。

ＣＣＡは救いはあるけど
ハッピーエンドとは言えんだろ

ハッピーエンドじゃないといけないってことか？

別に
ただあれをΖでズレた方向性の修正とまで言えるのかどうか

救いがあるからそれでいいじゃん。

ガンダムシリーズの締めとしてはあれでいいやな

1stとZZとCCAも作り直せばｲｲんじゃね

>>739
ブライト艦長が・・・

はいはい、ＮＴの次はＥＶＡですか、すごいでﾁｭﾈーｗ

>>714
さすがの聖人カミーユさんでも
その展開ではクワトロのおっさんにｷﾚると思いますよ

童貞アンチ

何だなんだこの寂れっぷりはよぉｗ
アンチスレで擁護オンパレード
ケチ付けられりゃトミノ発言コピペ
ネタがなくなりゃＮＴ談義
あげく突っ込まれりゃ逃げる
ああ逃げっぱなしｗ
新訳厨って健やかですね

>>744
君が頑張る番だ

NT論と言っても論というほどの内容はないからなあ。
そんなんで映画作られても困るね。

>>723
少子化著しいので、まあいいんじゃね

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1165976392/

あの終わり方は、マルチエンディングのゲームの真のエンディングっぽいな。
何か多少、ご都合主義な感じがしないでもないが、一応ハッピーエンドという締め方が・・ね。

まあ、ゲームだったらエマやカツやヘンケンも死なさないエンディングってありそうだけど・・。

>>749
犬Ｚガンダムでもどうですか？

今の時代だからこその陳腐なエンディングじゃね？

カミーユがうらやましいよ

まぁTV版、劇場版の1ｓｔが小説版に対してそうなんだし良いんじゃね

最後とって付けたZと途中のイベントから違う1st一緒にされてもな

打ち切りで取って付けた最後じゃん

ＴＶ版Ζからカットされた部分や崩壊ラスト自体とって付けたようなもんだし、
別に無くなったり変わったりしてもいいんじゃね

なら新訳と称して映画作った意味なくね？

儲けてるから意味はなくない

物語としては駄作であってもな。
商業マンセーだよ

なんでアンチは駄作というのを共通認識にしたいんだろうか
自分の中でつまらなかったで終っとけばいいのに

>>758
そもそもダメなものは売れないよ。
売れた時点でアンチの負けなの

本当に売れてるならとっくに続きを作ってるさｗ

まだ公開が終って1年も経ってないんだがｗ
1ｓｔから何年後にＺは作られたと思ってるんだ？

種の一年後には種死ができたぞ

テレビ版Ｚは失敗作とはいえＺＺ、ＣＣＡに繋がった。
劇場版はなんも無しって時点で黒歴史確定だろ。

よほどフィルムの切り貼りで大もうけが気に入らないんだねｗ
投資三億で20億の儲けだしな

つうかZは直接逆シャアに繋がると言ってるのに何言ってるのこの人？

それはない

富野発言すらなかったことにしたよこの人

つか富野発言もあてにならないのが事実だしな。

つうか売れてないという絶対の根拠を提示しな

つうかｖガンも新訳にすれば売れるんじゃね

大儲けした種は間違いなく名作ですね

NT1月号の「2006アニメRanking」によると、「最も売れたDVD」では、
1位が「機動戦士Zガンダム�U―恋人たち―」、
2位が「機動戦士Zガンダム�V―星の鼓動は愛―」だな。
元データは2005年12月5日〜2006年11月27日付のオリコン。

名作じゃ無いが売れたのは事実だろうて、どっちも

だから売れて無いから黒歴史なんて論理は成立しない

「二十年も前のものを今更映画化するんだから、よっぽど何かあるのかな」
と思ってたけど
そうでもなかったな

「ここが変わった」「富野はこれをやりたかった」と言われても
「ふーん・・・で、それだけ？」ってカンジ

つーか二十年も前の映像を使うなよ
古い・汚いってレベルじゃねーぞ

昔の作品引っ張り出して、安く手軽に映画化して
金儲けがしたかっただけなんです
「Z」の名前だけでヲタが金払ってくれるんです
内容なんてどうでもいいんです
「新訳」とかどうとかは飾りです
富野なんてどうでもいいんです

>>775
前は色々言い訳してた富野も「予算が無いから完全新作なんて出来るわきゃ無い」とぶっちゃけましたが

古映像については禿の建前と本音も出尽くしてるし
正直、もうどうでもよくなってる。

Zの名前じゃなくてガンダムの名前でしょ。

もっといえばアムロとシャア

福井がこれが受けたからアムロとシャアの出てる時代のリメイクしろと禿に迫るわけだ

磐梯やサンライズ的にはガンダムに関わらず
今後も新訳商法を続けていくんだろうかね。

とりあえず禿はもうこんな作り方嫌だって旨の発言してるな

ティターンズって連邦のエリートなのに、連邦の看板であるガンダムって
あんまり使わないよな。Ｍｋ−２とサイコ系以外に無い。

ハイザックとかアッシマーとかジオン臭いＭＳばっかり使ってて
不満は無いんだろうか。

ＺＺ厨って本当に臭いね

問題はプロと言える立場にもそう言う人が居ること

こんな作り方は嫌だってもう20年以上前から言ってる事だしｗｗ

20年も見ててその言い方かおっさん

そんなにＺＺがなくなったことが悔しいのかよｗ

富野がＺＺをなかったことにしたような言葉が痛かったんだろう

禿も今年で６６歳か…
現役としてあと２〜３本作れるかどうかだし
最後くらいまともな映画を作らせてあげたいな。

最後の映画が劇場版Ｚみたいな切り貼りじゃ流石に不憫すぎる。

禿の実力相応→ツギハギボロボロ映画

ボロボロでもいい、商品が売れてくれさえすればいい、
これがガンダムビジネスの現状

やはり最後の仕事は新訳Ｖだなｗ

バンダイもVに金出すほど馬鹿じゃないだろ
Xに比肩する失敗作品だぞ

Ｖは最高の愚作。
新訳とは名ばかりの蛇足は不要。

心配しないでもＺＺが劇場化されることは一生ねーよｗ

そこで新訳ガイアギアの出番ですよ！

富野は劇場版から直接逆シャアに繋がるって言ってるのか……
いきなりシャアはネオジオンの総帥だし隕石は落とすし
カミーユもハマーンも無視されてるし繋がりがますますわからん。

どうせそのうち過去の発言を翻しますから

たぶんその前に寿命が尽きると思う
でも最近の富野って自分の作品を貶すことやめてきてるんだよな

直接繋がるなんてコメントしてたっけ？？？？？？
たしか
「新訳Zのあとにハマーンとミネバの物語が展開しても面白いと思い、そういう終わり方にした」
というコメントはあった気がするが。。。

そこでZZ厨が「ZZは黒歴史かよ！」と騒いでいたのは覚えてるw

>>802
ガンダム7部作発言は富野の言葉だけど

今の富野は認知症。
劇場ＺとＣＣＡはまるで繋がらない。
ボケ老人の戯言に意味は無い。

まるで、は言いすぎだけど

じゃあ完全にＺＺ、その他リメイク話はお蔵入りですね♪認知症なんだから

禿死んだらここぞとばかりに磐梯が旧作リメイクしそうだけどな。
閃ハサとガイアギアは確実に餌食になりそう

Zﾌｧﾝになってもう21年になるのか。
劇場版になると知った時は正直嬉しかったし、自分としては『星を継ぐ者』の完成度の高さに残り２作品への期待はかなりのものだった。
だが『恋人たち』での声優ﾁｪﾝｼﾞという痛手（『星を継ぐ者』でもﾗｲﾗ・ﾛｻﾞﾐｱ・ｶﾂが変更になっていたのも痛かった）、『星の鼓動は愛』のｽﾄｰﾘｰ構成並びに展開の早さに「え？」という感が拭えなかった。
『恋人たち』の内容もよかったのに、３作目でそれかよ…と正直落胆してしまった自分がいた。

監督は三部作全てを90分という短い枠に収める事にあまりにも固執しすぎたのではないだろうか…だから三作目の展開があんなﾊﾞﾀﾊﾞﾀ状態で、ｴｩｰｺﾞ・ﾃｨﾀｰﾝｽﾞ・ｱｸｼｽﾞの関係を明白に出来なかったのだろう。

どうせ劇場版として、新訳として作るのであれば、もっと大切に扱ってほしかった…

誰も知らない衝撃のラスト！
どんだけの人がこのフレーズに煽られたことか

一部のスレで、しょぼいラストの情報は公開前から流出してたし、
そもそも期待もしてなかったから、「ああ、やっぱそんなもんか」と
思っただけだな。

別にラストはあれで全然よかったし
カミーユの性格が変わったことでラストも変わると
禿が意気込んで語りだした時点で読めていたこと

それよりこの新訳が糞だったのは
つぎはぎだらけで荒削りな編集の仕方
完全にテレビ版を見ている人しかついていけないひどい作り

全部新画にして物語も再構築すりゃよかったのにね
サンライズもバカな企画を立てたもんだよ

>>803
いや、当初は「ファーストと新訳で６部作」とコメントしていたが
CCAについてどうするのかという質問がネットなどで沸いてきたので
けっきょく「７部作」と言い直した

という経緯が正しい

つまり禿は物語の繋がりなど考えて新訳Zを作ってはいなかったということ

富野の発言は付け焼き刃かその場しのぎしかないからな

認知症に再編集なんかやらせるからこういうことになる
一から作るわけじゃないのなら
いっそのこと別の監督に再編集させて
それに新画を乗せていったほうがまだよかったかもしれんな

Ζで自分達があんなにがんばって見せたのに人類（連邦）の根性が変わりやしないってのがｷﾓだから

期待してたカミーユがトバされた→逆襲
期待してたカミーユが生きてても変わりやしねぇ→逆襲

どっちでも成立するだろ、
大体CCA作った時も富野はΖを見直して無いし
作中でもララァの事は触れてもカミーユの事は触れてないし

そもそもシャアって作品ごとにキャラ変わりすぎ

シャアの発想ってキモいな
自分の思い通りにならないから皆殺しかよ

シャアもしょせんニュータイプになりきれなかったということだよ

ニュータイプ以前の問題だろ

>>814
もうＺでもなんでもなくなるかもつうか認知症騒ぐなこの板に居る以上認知症の申し子のクセに
そんなに言うならおまえの方が見事な編集してくれるんだろ？低予算でさ

ＺＺに繋がらなくすることに意味はあったのか、
たかが架空のＵＣ史にＺＺが消えたところでＺＺという作品自体は消えたわけではないし、
どう頑張っても禿が過去に作って作品として残る。
結局の所、幸にも不幸にもＺＺはガンダムの作品として残っている。
スパロボやＧジェネなどのゲーム作品やイボルブなどの映像作品で
ＺＺの作品が完全に排除されることになれば、少しは意味があったかもしれない。

>>821
1ｓｔ、Ζ、CCAの映画7本だけで
ガンダムを全て観たと言えるようになったことだよ

ZもCCAも糞だからなあ
UCは1stだけでいいよ

>>821
劇場シリーズの流れでZZは無いって言っただけで
TVシリーズの存在は否定されて無いわけだが
いちいちフィクションの世界を厳密に定義しようとするなよ

>>815
そりゃ間であったことを適当に作れば何でも繋がるわな。
劇場版でカミーユが死んだとしても、その後クローンでとかにしたら逆シャアにカミーユ出せるし。

シャアは富野の都合で性格が作品ごとに違うからなあ。
その都合にあわせてあとからNTのなりそこないって設定が付けられるから不幸だよｗ
逆にカミーユは究極NTに設定された。

ＮＴのなりそこないでもがいてるシャアがいいんじゃないか

>>826
ＴＶ版はカミーユは最高ＮＴ能力だから壊れるしかないという設定だったけど
新訳は壊れないから究極ＮＴになりました

最高ＮＴだから壊れるというラストに儚さがあったのだよ

富野の作風ってまず自分のやりたいことがあって
それにあわせて人物が動かされるから、
その時その時でなんか人が違ってしまうところがあるね。

設定は決めるけど
守らない、通さない、活かせないのがハゲ。

シャア性格違うって言うけど偉そうな物言いしながら意外と幼稚でへタレってのは共通してるじゃん

ファーストのシャアはけっこう冴えてると思うけどね

へたれのイメージが強くなったのはZから、
1stの時は単にアムロとガンダムが強すぎただけ。

このスレは「カミーユ発狂」を「カミーユ健やか」というラストに変えた
劇場版Zの無意味さについて語るスレです

シャアの性格だのニュータイプ論だの編集技術だの
他のスレで語って下さい

そんなに限定したら話すことないじゃん。
はじめのTV版自体完璧じゃないし。

はぁ？

TV版のラストは笑うところ。

劇場版のラストはハァハァするところ。

劇場版も笑えるが失笑だな。

上のほうでゲームｦﾀが
「フォウを選ぶとバッドエディング」
「ファを選ぶとグッドエンディング」
みたいな書き込みしてるのを見て

なんかほんとにどうでもいいラストに仕上げちまったなと痛感したw

カミーユが立ち直る理由がファとか体感じゃなかったらまだマシだったな。

そもそも劇場版ではファとの演出もろくに描かずに
いきなりラストでカミーユがあんなセリフ言ってもなぁ

小説版のカミーユでは思春期によくある
「身近な異性に対する恋愛観」は描写されているんだが・・・
ああいうのを新画で追加すればよかったものを・・・

小説のようにカミーユが窒息死すれば
俺は禿を見直したんだが

そういうラストならCCAシャアがああなったこともうなずけるw

>>835
スレの流れによって
スレタイ自体の無意味さが示されたね

住人がアホなだけ

劇場版はつまらんがTVもつまらん

この日は、『Ｚ』という仕事をやって最悪の日になりました。
自分でも確かに安彦キャラを消化出来ず、殆どのカットが“生きた絵”という部分にまで至らずに失敗してしまっているのは認めます。
しかしながら、自分のスタイルまで否定されてしまう結果になるとは思っても居ませんでしたね。
いや、そう言う結果になるかも知れないと危惧していたので、企画当初等に「自分が本当にやっていいのか？」と何度となくお尋ねしていたのに…。
蓋を開けてみれば予想通り…本当に予想通り。
苦笑するしかない。全否定ですもん。（笑）
部分的に失敗しているとかそんな話じゃない。
描き方そのものを全否定ですよ。
そりゃ無いですよ。
俺は、どうしてもって頼まれたから、辛かったけど渋々やっていたんですよ。
限度ってモンがあります。
失礼にもね。
絵が気持ち悪いとか、表情が生きてないとか、そんな批判は甘んじて受けますけどね。
俺は一言だって安彦さんの絵が描けるだなんて言ってないし、描きたいとも言ってませんからね。
いい加減気が付いて欲しいですね。
何もかもが企画通りに進んでなくて、此処に来て人選すらミスと言う事になる。
これは、俺等頼まれアニメーターの所為では断じて無いですよ。
まるで、俺個人の認識不足や勉強不足の所為で今の悪い結果になっているような扱いですが…違いますよ。
勿論、実際に個人としての力量不足は有るので、それは否定しませんけどね。
正直、疲れました。

良いところがあったと言われれば救われていたかも知れませんけど。
モチベーションはゼロです。
見返してやるぞって気も勿論無いです。
まあ、そうは言っても１部に関しては最後まで責任をもってやります。
良くない絵は良くない。その通りですしね。
お前の絵は気持ちが悪い！
大いに結構。
間違ってない。俺もそう思ったし。
でも、描き方が違うという話は別。
まるで違う次元の話です。

しかし、そう考えると無駄な一年だった。
いや、色んな意味で勉強にはなったので無駄ではないか。
ギャラもスタジオ拘束費しか貰ってないけど、ダメだったんだからそれでも良いし。
可哀相なのはＺファンのみんなかな。
申し訳ないが絵には期待しないでください。
本当にすみません。

そうやってアンチスレをことごとく潰してるのは新訳厨だ
まとめて本スレに池

本スレに行っても出来が良かったと賛同してくれる人がいません＞＜；

書き方も内容も時間も煽られた時のコピペ反応も同じじゃ…

結局ハゲは、フォウなんかダメ！
ファにしなさいって言いたいんだろ。
くだらん。

富野は「Ｆ91では失敗したけど、今回のはうまくいった」とか言ってるな。
だけどセシリーとシーブックの繋がりがある程度描写できてたＦ91と、
ファとカミーユの関係をまるで描けてないＺじゃ、失敗してるは間違いなくＺの方。
そんな基本すらわからなくなってる富野はもう制作者として終わっている。
若者の恋愛間？　どこに？ｗ　全然描けてないじゃん。
ニュータイプとはお察し能力？　富野自身、まるで察せれてないじゃん？
究極のニュータイプがどうのという以前に、今の富野はオールドタイプ以下。
常人が普通にやってるまともなことすら、やれなくなっているのだからな。

評論家は口だけは達者だけど実際やらせるとてんで駄目だよな・・・

んじゃZZの批判禁止なｗ

種も批判禁止。

富野は台本書きたいなら、神山のところに行って一から
勉強し直した方がいいよ。
まあ、入れて貰えないだろうけどさ。　

今更一から勉強か、手厳しいな、富野の万分の一の仕事もできてないくせに

結局富野が嫌いなら
アンチ富野スレでやれよ

信者スレでもないよここ

アンチスレが嫌いないヤツは本スレにカエレｗ

むしろアンチスレよりだろｗ

劇場Ｚにしろ、リーンにしろ、今の富野シナリオ作品は酷い。
特に、昔の“富野作品”と呼ばれるものを見ていて
あれが“酷い”と言えないヤツは、頭がどうかしている。

昔から富野脚本は酷いよ
脚本まで関わらせちゃ絶対駄目だ

いいところもあるが悪いところがそれを上回るタイプだな。

>>865
ハゲしく同意。前後と繋がらない突飛なセリフや失笑モノの説明セリフとか、かなりヒドイと思う。
1stが名作足りえたのは、基本的に富野が脚本に関わらなかったからだと思う。

>>854
正直F91ほど主人公とヒロインの間に全く情感が感じられない作品は
なかなか無いと思うけど

それを下回るのが劇Zって事だろ

日曜深夜は攻撃的で病んだ書き込みが増えるねえ。

>>869
ボケるならもっと徹底的にやってくれないか

>>868
Ｆ９１が何もない？　おまえＦ９１、見てないだろｗ
批判したければまず見てから批判汁。
で、劇Zは情感がどうとかいう以前に、ファとカミーユの間には
何も無いからなあ・・・
ラストで唐突にカポーにされてハピーエンドと言われても、
わけわかめだわ。

あれはカップルがどうとかじゃなくて
自分をいつも見守ってくれる
そういう人と抱き合えることが嬉しいよということなんじゃないの？
カミーユの恋はあくまでフォウであって
ファは帰ってくる場所だっただけで

劇Ｚでファがカミーユを見守ってるシーンって、
どこにあったっけ？

>>874
カミーユのことをいつも心配してたでしょ
だから劇場跡にもきたわけだし

テレビ版のファならわからなくもないけど、
劇場版のファは出番なさすぎだからなあ・・・

エンタメだからハリウッド映画なみに唐突に恋に落ちるのです。

富野はハリウッドとかの駄目な部分だけをコピーしたわけだな

　　　　　　　さあ、　月曜日 ですよ！

ハリウッドもしまいにゃ怒るで、ホンマw

禿的には第二部でカミーユとファが
ヘルメットごしにキスをしようとしたシーンで
ラストへの布石にしたつもりだろうが
まったくもって中途半端

つまり第二部の編集がなにもかもよくない

１時間半×３と言う短い時間の中でやるには、ＴＶ版Ζの登場人物は多すぎる。
時間無いんだしカミーユやシャアだけに絞った活劇物みたいにした方が
まとまってたと思う。
２部みたいに脇役に何十分もかけてたらそら尺足りなくなるわ。

３時間×３と言う時間たっぷりな１ｓｔでさえ、ホワイトベース組に
焦点絞ってやってるってのに。

>>３時間×３

>>882
そうねぇ
ジェリドなんて本当に必要だったんだろうかと思ってしまうな
カミーユが拘束される冒頭シーンだって
ジェリドを殴ったなんてことにせず
いくらでも理由を変えようがあっただろうに

それこそ新画の威力の発揮どころ

そうやって登場人物を絞り込んで集約したほうが
面白くなったかもしれん

禿コメント
「登場人物の絞込みを行うつもりでしたが、再編集しているうちに
　どの人物も消せないことに気づきました」

髭の時は消しまくってたくせに

単純に再構成するのがめんどくさかっただけだろうな

小説版ではキャラの内面描写がよく書かれてあるから
カミーユがジェリドにカッとなって殴りかかったり
ジェリドがカミーユなどという民間人に殴られたことで
プライドがゆるせなく執拗にカミーユにこだわってしまうという
そういうのはよく伝わってきたんだが

やはり新訳のジェリドはただのアホなオッサンだよな
あれが「エリートで構成された部隊：ティターンズ」と言われても
失笑しかおこらん

そーいえば小説ではジェリドがカミーユに殴られたあと
カミーユを殴り倒して足でカミーユの顔を踏んづけていたなw

>>888
所詮ティターンズってそういうアホの集まりだからどうぞ失笑してね、
て解釈でいいんじゃね？

>>890
さすがにジェリドまでいくとアホすぎだろw
あんなにわかりやすいアホ描写されると白けてしまう

ティターンズもエウーゴもアホしかいないな

分かりやすいアホキャラなんて色んな物語にザラにいるけどな
そんなのにいちいち白けてたら作り話なんてアホらしくて見ていられない

小説版は物語の流れ的にも人物描写も良いと思うんで
小説版準拠で劇場版を再構成してほしかったな
最後の方はあまりにも救われないんで改編するって事で

白けさせないように作ってほしいものだが

>>894
ほぼ同意
小説のあの救えない雰囲気が好きだって人もいたりするけど・・・

小説の心理描写ぐらいキャラクターの内面的表情が
映像に表れればよかったんだが
そこはしょせん「再編集」程度の予算しか用意できなかったサンライズが悪いと思う

新訳１部で母を殺されたカミーユが
「残念だがティターンズというのはああいうものだ」といって
クワトロやエマやレコアたちになぐさめられているシーンがあったが
あのときに爪を噛みながらレコアとクワトロの会話を
なにげなく聞き耳立てているカミーユとか、ああいう描写がよかったな。

さすがに旧画になるとウンコみたいに白けてしまったが

ティターンズはアホって言うけど、いきなりガンダム持って逃げる方がどうかしてる。

>ガンダム持って逃げる
アムロとかジュドーとか…　他にもいっぱいいるけど
　

様式美だしな

アムロは逃げてないだろｗ

家出しただけだもんな
ガンダム持ってく必要性があったかは疑問だが

一応自分ひとりで手柄を立ててブライトを見返そうという流れ。

砂漠の脱走の時だろ…？
TVだとそういうこと言うのか？

もう単に「俺らにはお前が必要なんだ！戻ってくれ！！」
と言って欲しかっただけに見えた（劇場版）

オリジンなんかだとガンダム持っていく意味がわからんのはある。
アムロの増長が「僕が一番ガンダムを上手く使えるんだ」に繋がってるはずだが。

>>904
ブライト見返す為に一人で手柄立てにいくよ。
そんでジオンの鉱山基地をぶっ壊した。

その後に流れる「このアムロの行動は敵に余計な警戒心を植え付ける結果
を生んでしまった…」と言うナレーションがなんだか虚しい。

ここの住人はバカが多いのですぐスレ違いネタを連投します

>>906の言う通りで、
TV版「灼熱のアッザム・リーダー」はアムロがオデッサ作戦の目標と間違って小さな試掘基地を攻撃する話になってる。
自分がやったんだと喜んだあとガッカリする。
ついでに言うと有名なガンダムが話す回でもあるｗ

>>906
ｱｯｰ
灼熱のｱｯｻﾞﾑﾘﾀﾞｰってあそこに入るんだったか

スレ違いと言うがこれだけでも編集の難しさがわかるな。
ちょっと間が抜けたり逆に付け足されたりすると意味や印象が違ってしまう。

なに無理矢理関連付けようとしてんだかwwww

せっかく纏めたのに。

戻るとカミーユがガンダム強奪するのはちゃんと意図があって「どうかしてる」んだろう。
ジェリドを殴るところも同様。
アムロがってのは関係あるだろうが本筋ではない。

黒いガンダムなんて強奪されればいいんだよ

ティターンズのＭＳでガンダムってＭｋ−２とサイコ系だけだよな。
何でもっと作らないんだろう。ガンダムは連邦の象徴なのに。

ギャプランとかハイザックとかアッシマーとかジオンぽいＭＳばっか作って
兵士達の士気は下がらんのか。

昔の作品を引っ張りだして再編集、ちょびっと改変
安い費用でお手軽に劇場版に仕上げただけでボロ儲け
商売として成功したんだから決して無意味じゃない

そりゃファーストの次に信者の多いZだからなぁ
みんな期待半分不安半分で劇場版を待っていた
そしてこのざまだ

そもそも商品としてこの先１０年やっていくつもりなら
低予算なんかではなくちゃんと投資して完全新作の新訳Zを作れよ
こんな中途半端なもん作ってもどうせ寿命は短いぞ

再放送などを経てファーストガンダムが成功
↓
第一次ガンプラブームが到来しサンライズ大喜び
↓
禿のロボットアニメ路線を継続
↓
イデオンなどを生み出すがマーチャンダイジングとしては失敗に終わる
↓
関連商品が売れるガンダムの続編の企画が挙がる
↓
禿も意気込んで続編のプロットを制作するがサンライズからクレーム出まくり
↓
禿意気消沈するも仕事と割り切って制作続行
↓
こうしてZガンダムが誕生
↓
禿、終了後に「続編は作りたくなかった」など言い訳がましいコメント

ところで、２０年前に実況あったらだ…


どうみてもオーラバトラーです、本当に（ｒｙ

☆？

カミーユとち狂った？

ちょｗ、トミノｗｗｗｗ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

お約束キタコレｗ

Ｎ　Ｔ　全　員　死　亡　！

カミーユたん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

感動のフィナーレ蹴ってそう落とすかｗｗｗ

いやあと二分くらい話続くだろ？

そうだなこれじゃあまりに理不尽

でも時間なくね？

ｆｉｎデタｗ

ちょｗｗｗｗｗ、finて

マジ？

やられたｗ

どうすんのコレ？

そこで新番組ガンダムゼットゼットですよｗ

(´-`).｡ｏO(お前ら俺んとこで放送ないからってガセばっか言いやがって…)

禿「Zみたいなアニメ見てると最後はこうなるぞ、という意味です」

とテレビ版Zのラストについてよくこうコメントするが
そもそもダイターン３の頃から悲劇ラストが好きじゃねーかよ禿www
イデオンやダンバインのラストを忘れたなんて言わせねえ

ダイターン３じゃなくてザンボット３だった

30年も粘着し続けてんのかよｗ

イヒヒ

新訳がパラレルだと認識した上での意見だが
今回の新訳Zをもって「７部作」と禿は言っていたが
はやり新訳のラストを考えれば「６部作」でいいんじゃないかね
新訳の健やかカミーユを見てたらどうしてもCCAへ繋がってほしくない

テレビ版のZやZZのあとならCCAの流れはよくわかる

大丈夫。１ｓｔもＣＣＡも新訳Ζには繋がってほしくないから

高学歴ガノタ
1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/01/20(土) 13:22:48 ID:8lks7SXW
俺のように高学歴なガノタ集まれ！
卒業できない、二流大学以下にしか入れない、高卒、中卒、等のDQNガノタをあぶり出し、差別し、見下し、住みよい板づくりをはじめよう。


↑諸君にこれを見て理解していただけたと思うが、これがこの国の現状なのだ！これが本来、市民を有るべき方向に導かなければならないインテリ達の姿なのだ！！
このようなカテ違いの、国を侵す間違った思想を植え付けるものなど、有ってはならない！よって、私はこのスレを潰すことを決意した！
それには諸君の力が必要だ。そう、本当にこの国を思うガノタの諸君に託したいのだ！庶民を見下し続ける傲慢な富裕層、無能なインテリ達を我々
は粛正せねばならん時が来たのだ！！私、ノースカロライナはここに誓う！ガノタの未来に勇気と栄冠をっっ！！ガノタに栄光あれ！！

ファーストをリメイクすればよかったのに。

>>923
人間なんてそんなに賢い生き物じゃありません
もうずっと昔から同じこと繰り返してるんです

ファーストは（絵が古い点を除けば）完璧と言っていいほど
作品としての完成度が高いから今更リメイクなんかしたら
逆にガノタからクレームきそう

しかし特別版DVDの改悪ぶりをみれば
富野にファーストガンダムを触らせるのは危険だな

>>924
1ｓｔ〜Ζ〜CCAが劇場版だけで繋がって嬉しい人が多数だから

どこから多数と判断したんだ？
まさかDVDが売れてるからってことじゃないよな。

妄想なんだからそこに突っ込むのは無粋

そうだよな
このスレ自体に突っ込むのが無粋だよな

みんなこっちで語ってます↓

正直劇場版Zｶﾞﾝﾀﾞﾑはあまり出来がよくないと思う4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1168151967/l50

1stのリメイクなんて改悪にしかならないからなあ…
ゲームでも新作画をうりにしたものがいくつもあったけど、
まともに見れるレベルの新画は元の絵をトレスした制止画ばかり。
動画になると酷いものばかりでとても見るに耐えない。
あの頃のやっさんたちの仕事のクオリティを上回る連中はもう
出てこないのかねえ…

ロボットアニメに限定しなければ
うたわれるものとかハルヒは作画・動き共にかなりクオリティ高いと思うけど。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>935
ロボットアニメ、最近じゃコードギアスとかががしがし動きまくってる
週１であれ作れるのはなかなか凄い

けどクオリティだけで判断するのも好きじゃないんだよね
ＧＵＮ道ムサシ大好きだった

あれは伝説として後世まで語り継がれるだろう

ムサシは知らんがヤシガニを超えるアニメが出来るとは思えん

製作が過密になってしまうＴＶと劇場版という環境の対比を考えれば
ガンドレスは製作側の経営不振などの様々な要素が噛み合った奇跡と言える

ガンドレスｷﾀｰｰ

>>918
そんなヌルイわけがねーだろ。

今日映画版の3をみたけど、酷かったな。
まとめると
1ブライトが有能な指揮官からただ愚痴をいうだけのうざいキャラに変わってた。
2細かい台詞が変わってた。よくなってればよかったが、わるくなってた。
とくにハマーンが「死んじまえ」というシーンは萎えた。
31からそうだったが、キャラの絵が好きになれない。
4安いミュージカルをみせられているような浮いた台詞がオンパレード

それと>>15のいっているサラを殴るシーンや、「しねば諸共」とかいうシーンとか
カミーユの人間くささがでててよかったんだが、映画版ではそいうシーンは皆無。
むしろ視聴者をむししたういた台詞をがなってるだけ。
Zガンダムが悪いというより、映画を手がけたスタッフの人間的な教養のなさが目立つ気がする。

あとはこれはテレビ版でも感じがことだが、戦場に知り合い多すぎ。
短い映画にして余計に際立った。
お前ら身内だけで戦争してのかよと。
宇宙戦争なのにスケールが小さい。
後半にいけばいくほど、ZZのようにわけのわからんキャラ（あまりに個性が強すぎて
生理的に受け付けないたとえばヤザンなど）はでてくるし。
もっとファーストのように一般兵と生死をかけた戦いを見たかった。
これは現実離れしたミュージカルだ。

御前はちょっと耳が悪いのかもな

>>944にはかなり同意。
ストーリー的には1stを意識しているんだろうが、キャラが
ダンバインみたいにキャラ立ちしすぎたヤツばかりではっきり言ってうざい。

ダンバインはそういう話ということでいいのだが、Zを1stの続編としてみてると
非常に期待外れ。本放送時、10話ぐらい見たところで見るのやめた。

1stのDVD BOXを見て、その淡々とした物語運びに、改めてZ以降のガンダムは
別のトミノ世界だな、と思った。劇場版云々以前の問題。

Ｚの頃は1stやイデオンなんかを手掛けたライターが一人も残ってない。
結局ライターしだいだよ。

>>946
日本語が読みにくいぞ。
が、まあ、言ってることはわからんでない。
結局>>947の言うとおりなんだよな。

そのライターに是非あたらしいガンダムを・・

富野が自分の作家性を打ち出したくなったとき、自分より上手いライターは
みんな邪魔になった。
で、上手いライターたちをみんな外して下手糞な若手ばかり揃えて上から
物言う感じで台本書かせたらＺみたいなおかしな話になってしまった。
で、暇になったライター陣は、別のチームに行って、バィファムとかボトムズ
なんかを作った。だからあちらは派手さこそないものの、とてもクオリティの
高いドラマに仕上がっている。
今になって映画にするからといって手直しをしようとしたって、元のドラマ
そのもののクオリティが低いんだから、劇場1ｓｔのようになるはずもなし、
しかもラストまでおかしな変更を加えたおかげで劇場Ｚはテレビの恥の
上塗りになってしまっている。

1st以降の富野アニメは話が酷いの多いよな

突然リックディアスのほうに歩いていって
「こんなジオン臭いモビルスーツ！」
と蹴っ飛ばしてくれたら名作になってた

>>950
富野がまで読んだ

つーかお前らの好きなライター達は今更ガンダムなんてやりたくないだろうよ

当時は若手を育てるっていう大儀あったな
エルガイムは今思えば上手くまとまった方か

ライターは若手でも良いんだよ
富野が口を出す事が問題

>>955
エルガイムは序盤だけだった…

テロ活動に走り出す辺りからつまらない

>>950たしかにバイファムはおもしろい。富さんはバイファムにはかかわってないの？

監修でそれこそ口出しだけしてたのがバイファムだろう

もう次スレいらないよな？

バイファムにもシャアみたいなのが出てきたよね。
それとニュータイムの代わりに石だったけ？守り神みたいなの。
テレビ埼玉で昔やってたよ。

Ｚガンダムまじでつまんねーゴミアニメだな

ファースト3部作レンタルして面白かったから期待して見たらこれだもんなあ
あらゆる部分でＳＥＥＤの方がマシに思えたｗ

>>944>>946
自作自演て久しぶり見たわ

>>962
SEEDのほうがマシなんてやつに褒められる1ｓｔが気の毒だ

作品としてはとても擁護できる出来じゃないからやっぱり人格批判しかないよね

普通に種の方が面白いよ
作品としてもまとまってるし