【量産機】「GM」について大いに語ろう 9【連邦軍】

ワキ役なんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
【量産機】「GM」について大いに語ろう8【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1149519596/l50

関連スレ
【生産性】量産機について語る総合スレ8【整備性】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151573716/l50

MS画像データベースサイト
MAHQ - Your Ultimate Source For Gundam And Other Mecha
ttp://www.mahq.net/index.htm

過去ログ

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/l50
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/l50
【量産機】「GM」について大いに語ろう7【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1139594092/l50

一年戦争中のGMは作られたエリアによって性能が若干違うと聞きましたがどうなんでしょうか？

寒冷地仕様とか

>>3
当たり前じゃないかな、似たような技術を持つメーカー同士の製品でも
国産品＞海外品な気分なんてみんな故あってもってるだろうし。

生産地は８ヶ所あるらしいが、４ヶ所しかわかっていない。
推測でならあと一ヶ所追加だが

ジムのアニメ･OVA内のバリエーションっていくつぐらいあるかな？

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一年戦争時のGMの生産工場

ジャブロー（先行量産型・陸戦型・SP・SP2）
北米（ジムキャノン）
中国・北京
イングランド
豪州
日本（コマンド・寒冷地仕様・SP2）
北アフリカ（ジムキャノン・

ルナ・ツー（先行量産型・コマンド・SP2）
サイド7（コマンド）

昔の設定では、日本でロールアウトされた機体は優秀で故障率が少なかったとあるが
宇宙世紀だと中国やアフリカの方が技術力あるかもね

でも臨海地で生産される方が、工業的にうまくいくだろう。国家の壁が薄れていれば日本や米国東西海岸、欧州、他海岸部に集まるんじゃねぇか？

北京って占領されてなかったか？

>>11
臨海部はコロニー落しの津波で大被害じゃないか？

コードギアスでイスラム国家軍がモビルスーツのような兵器を使っていたが
ナイトメアフレームの敵ではなかった。
これはつまりナイトメアフレーム>>>>>>モビルスーツだという証明だｗ

もうナイトメアフレームの話は面白くないからいいよ

花屋の息子

>>12
オデッサ作戦のすぐ後に奪還されてなかった？
東南アジアは12月まで占拠され続けたけど中国は11月初旬には解放されていたと思う

10月時点（先行量産）では、ジャブローとルナ2で秘密裏に生産されていたが
11月〜12月には、奪還した地域の生産ラインも復活させ大量生産がはじまった
初期に生産されたものは、ソフトウェアなどに欠陥もあったが
大量生産がはじまってからは、初期不良も改善された

大量生産っても288機か。
3000ぐらい作ったのかとおもた

いや、３８００機。

日本も太平洋側は津波に襲われてるからなあ

最新の設定だと、オデッサ作戦だけでもGMは3000機以上投入されているし
ソロモンでは1万機以上となっている

>>22
まじですか？！

>ソロモンでは1万機以上となっている
仮面ライダー555劇場版の一万人量産型ライダー部隊とタメ張れるなｗ

あれ？
前スレで288ってなってたような。

10000はインフレ杉だろ

288って本放送終了当時の設定でしょ
今は設定がどんどん拡大してるからねぇ
ガンダムだけでもかなりの数が実戦投入されていたことになるし

このまま傾向が続けばジオンもガンダム開発しかねんな

嘘ついてんじゃねぇ、ソロモンはボールその他含んでも５２００機だ。
そのうち１／３がＧＭだと言われてる。
先行型が前期・後期合わせて３３０機
後の量産タイプ３８００機だ。

オデッサ戦参加のＧＭは３０機

設定はバンダイの都合でどんどん書き換えられる
>>28の数も古い設定ってことだろ

いや、最近のFactとかでもその数字。
一万機はＧＭ�Uの設定であろう

ザクの総生産数ってどのくらい？

エースパイロットが後付設定でどんどん増えているから
雑魚の数も増やさなくちゃならなくなるんでしょ
航空機やパブリクの撃墜数じゃ箔はつかないしな

いや、そのへんは総生産数不明のドムタイプとボールで両軍ともにいかようにでもカバーできる。
ちなみにＧＭ３８００機説とボール撃墜６０％説でボールの生産数というＸも最近では割り出せるようになった

そんだけジム生産できればあんな鉄の棺桶のボールいらなくね？
てな矛盾が生じてくるような気がするんだけど

そうだよな、戦車さえあれば野砲や自走砲や装甲車なんか要らないよな。

>>36
戦闘用ボールが作られた理由もちゃんと変わってるの？
少ないジムの穴埋めで投入されたのがボールだったんだけど
そうなったとしても、今度は艦艇数も最低でも一千隻以上はないとジム四千機近く、ジム×３倍＝ボールの運用は無理になって来るし？

>>33
撃墜＝完全破壊でも、撃墜＝パイロット死亡or再起不可でもないし。

ソロモン戦でコロンブスを五百隻も投入した連邦に輸送力の問題が生じるとは思えない。

ジムのスナイパーライフルって実弾？ビーム兵器？

ジムスナイパー�Uだけが実弾で、他はビームじゃなかったっけ

>>37
>>36は>>35をバカにしてるだけだろ。

>>40
スナイパー、カスタム、スナイパー�Uは狙撃用ビームライフル。

たぶんスナイパー�Vも狙撃用ビームライフル、EXについてはわかんない。

>>37
一応、コロンブス級補給艦は搭載だけなら、50機のジムを積めるらしい。
ということは、理論上80〜100隻あれば戦場への運搬だけなら可能。
問題は、補給、整備などの運用面なんだけど……補給用に何隻か戦闘空母に改装してたんじゃない？

ボールに関しては、純粋に支援兵器として造られたと解釈するのが一番なのかな。
本当なら、ガンキャノン量産型なんかが配備されれば良かったんだろうけど、ソロモン戦には数が足りなすぎた。
それに対しボールは作業用ポッドを改修するだけで造れる上に、搭乗員の育成に手間がかからないっていうのも大きいと思う。
元戦闘機パイロットや戦車乗りは優先的にジムに回されるだろうからね。
それに搭載しているキャノン砲の火力は結構高く、支援用として十分活躍したそうだ。
又、よく棺桶と言われているボールだけど、単純な球形の構造は意外と丈夫だったらしい。

スナイパー2の狙撃ライフルは敏感なセンサーを考慮して実弾。
オフィシャルズでは何故か無視してビームとしてる。

>>40
>>43
スナイパー�Uのに関しては性能高いんだからどっちでも使えるってことでいいんじゃないの？
元々ガンキャノンから発達したビームライフルなんだから、ジェネレータにはそれ程負担かけないでしょ。

ビームスプレーガンの由来に新説を提案です
実は機能がスプレーガンに似ていたのだ
銃口の近くの金具を90度ひねると広角とスポットが切り替わり
広角で目潰し、スポットで装甲貫通ができるようになっている

ドムスレに書いていたら思いついた

>>46
そりゃ装備できるが、問題はスナイパー２用にデザインされた狙撃ライフルが実弾かビームかって話だ。
百式と同じ形のライフル使うって難設定もあるから、スナイパー２にどんな武器持たせるかを見るのも楽しい。

ごめん。ここまで討論するとは思わなんだ
単にビームなのか実弾なのか知りたかっただけなんだ、すまない

ボールって昔はジムの支援と数の埋め合わせという位置づけだったけど
今は開戦当初から実戦投入されていたことになっているし

連邦もいつの間にか、アンティータム級空母・ノースポール級空母なんていうMS運用艦を配備してるからな

さすがにルウムとかの開戦当初は使ってないでしょ

アンティータム級は戦闘機専用だったっていう説もあるけどな。
どっちにしろ従来のコロンブス級を改造するだけで済むんだから、生産性は高いよな。

いや、ルウムでもアンティータムは確認されてたはず

あれ？トラファルガ級じゃなくてアンティータム級がルウムに参戦してたの？

ルウムでは使われてないってのは艦船じゃなくてボールの話だ

アンティータムはルウムではセイバーフィッシュの母艦として参戦している
資料によってはボールもルウムで投入されている

>>57
まじか……>ボールがルウムに参戦。
流石に開戦初期にボールが配備されていたってのは違和感があるなあ。
08で出てきた試作型ボールの存在理由がなくなっちゃうし。
水中用MSに対抗する為のクロウフィッシュの設定は納得できるものがあるんだけど、
あれって開戦後どれくらいの時期の話なの？

ボールって元々は作業ポッドとして存在していたわけだし
大砲付ければすぐ作れるからなぁ

>08で出てきた試作型ボール
イグルーだと近接戦闘装備ってことになってるね

>>59
お前は勘違いしていそうだ

08一話のオレンジボールは、先行試作量産型とはいっているけど、
劇中の時点ではすでに試験は終えていて、輸送船の護衛機として再利用されただけなんでは？

だろうね。まだ試験段階なら、地球に向かうシャトルに、ボールを乗せないだろう。

>>51
アンティタム級やトラファルガ級の初出は古い部類に入るけどね。
どちらも２０年以上前だから。

ボールについては、本来ジム（スプレーガン）＋ジム（バズーカ）の小隊編成を組むはずが、ジムの生産が間に合わないため、ボールで穴埋めをしたという設定だったはず。

例えばジオンでも青葉区まで旧ザクを使ってたわけで、
試作型ボールの存在は「その時点までに生産されていた」という証拠にはなっても
「その時点が生産初期だ」という証拠にはならないね

とはいえ試験終了直後の試作型を地球に持っていく意味がないかと言えばそうとも限らず
ボールといえども生産の大半はジャブローで行われたと思われるから
その「実大見本」として工場に持ってかれる可能性は充分にある

で何が言いたいかといえば、「それだけじゃどうとも断定できません」ってこと

つーか、試作型ではなくて「試作量産型」だろ。
あくまで実戦用として生産されることは確定済みで、
生産ラインがスムーズに稼動するかどうかを見るために実際に生産されたもので、
機体そのものの実用性やらなんやらのデータをとる段階はもうとっくに終えているはず。

や、連邦の開発ペースの性急さから見て
「量産しながら不具合を洗い出し、次期ロットにその手直しを加える」
パターンかも試練

>>67
ソニーみたいだ

まあ開発ペースの性急さで言えば、ジオンはもっと凄いわけだがな。

ジムって名前だけだとあんまり強くなさそうだけど

(地球連邦軍最新鋭量産型MS"RGM-79ジム")

って書くと強そうに思えないか

ジムIIIの活躍少なすぎ
せっかく背負ったMk-IIのバックパックが
煤けてるぜぃ

急ぎなら初期は安全係数高めに見積もってオーバースペック気味に
で２、３回目に見極めって具合　その方が後々楽だよ

>>70
まあ、実際ノーマルGMでもガンダムの8割以上の性能は維持しているから強いんだけどな。

GM(ｼﾞﾑ)ってｶﾞﾝﾀﾞﾑﾏｽﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄﾀｲﾌﾟの略だよな
なんで素直に量産型ｶﾞﾝﾀﾞﾑって名前にしなかったんだろな
量産型ｶﾞﾝｷｬﾉﾝや量産型ｶﾞﾝﾀﾝｸだけ名前継いでてずるい

つまり、量産型ガンキャノンはガンキャノンマスプロダクトタイプ、量産型ガンタンクはガンタンクマスプロダクトタイプにすればいいということだな

だってそれらは後付けだし ファーストには出ていなかった機体だもの。

>>75
全部 ＧＭ だな。

>>71
スペック的にはガンダムＭｋ２にかなり近い筈なんだが・・・・・
富野監督が手出ししないで明るいＺＺが続いてたら大活躍したかな？

ジム�Vの見せ場ってハヤトのドダイ改に率いられて
スードリを守ったのを除けばダカール攻防戦と塩の湖でネオジオンのギダン隊に
やられた事ぐらいか？

みんなで隕石押し

爆走してる奇態もあるじゃまいか！

ファクトファイル（イグルー）のジムがＭＧのジムに似ていて、
ファースト/めぐりあい宇宙のジムがＨＧＵＣのジムに似ているのは何でかな？

イグルーの方が後から描かれている分だけ、その間に増えた後付け設定を含めて
細かく描写されているからじゃないのかな。

　　　　ｎ　●
　 　　(凸)) 　　
　　 　 (ヽ)へ　隕石を押すんだよぉぉｗｗｗ
　　　 く　●

過渡期の影響で、最近GMのほっぺたにエアダクトがもれなくついてくるのが不満。

あれが無いほうがスマートな顔でかっこいいと思うんじゃがな。


FIXのGMスナイパーにもダクトが憑いてて苗だったから、買うのを見送った。
GM後期型だのちいった後付派生機体はともかく、昔から存在してる機体
にまであのダクトつけるなよなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・


もみあげをそり残したみたいだ

出渕がつけたんだがな

FIXのGMスナイパーの頭部（顔の部分）はジム砂�Uに限りなく近い・・・ような気がする。

寒冷GMはまだ素GMの面影が見えてすき
あれ素GMカラーで宇宙でも使えたら素敵なのにな

>>85
デザインナイフとヤスリで削って、パテで埋めれば良いじゃん

>>88
あれから寒冷地装備外して色を素GMカラーにした汎用型のコマンドとか出ないかね
ゲームなんかだと地上用のコマンド＝寒冷地みたいな扱いになっちゃってるけど

寒冷地が装備するシールド　ＤＶＤ本編では機体と似たグレー系なのに
ゲームやプラモだと赤系なんだよな。

不思議だ。

HGUCの寒ｼﾞﾑ、マシンガンもうちょいなんとかならなかったのかね
干渉しまくりの保持力なさすぎ

ところで連邦って武装のバリエーション少なくないか？
陸ｼﾞﾑの武装が宇宙で使えるなら話は別だが

連邦の武装バリエーションが少ないんじゃなくて、ジオンの武装バリエーションが多いとか。

連邦上層部は「マシンガンとビームガンとバズーカがあれば十分だろ」という思想なのかも。

連邦は武器の共通化を図ることで、大量生産の効率性と整備性を高くしている

ジオンみたいに色々な装備が入り乱れていると、現場の整備員は苦労するわけですよ
ジオンは同じ口径のマシンガンでもマガジンの形が違ったり滅茶苦茶すぎ

GM2とかGMカスタムとかGMクゥエルとかGM後期生産型とかGM改とかの性能って何がどうなってるんですか？

大して変わってないから気にするな

>>86
エアダクトは出渕よりカトキの方が先じゃないかな？
初めてエアダクトが付いた機体は、センチネルのヌーベルGM�Vではないか？

>>92
陸関係の武装はUCAG2にビーム兵器移行中だったのにヤシマ重工の横槍が入ったから採用された、みたいな文があったな
GNO2のRGM-79[E]の武装ってどうだっけ

いや、武装はむしろ多いほうなんじゃまいか？
てか、範囲が重なって棲み分けが良くわからないところもあるし

100ミリマシンガンがあってさらに90ミリが二種・・・・しかも両方とも
方手持ちのマシンピストル・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どっちか片方で
いいだろっつの　どっちも近距離で面制圧する兵器だな

スプレーガンもビーム兵器だけど、近接用だし片手持ちだから
カテゴリーとしては似たようなもんか

380ミリバズーカも二種類あるな。そんで手持ちのロケットランチャ
に180ミリ砲・・・
うーん・・・・・

ぶっちゃけひとつの軍隊が装備するには、同じカテゴリーの武器多すぎ。
補給部隊の人が困るぞ。

そのうえ中距離用の手ごろな携帯火器がないっつのもなんか痛いな。
歩兵用アサルトライフルに相当する実弾兵器でもあればバランスもと
れていいだろうに。

まぁ、MSの機動性考えると、中距離は切って捨てて、近距離か遠距離
に特化したほうが効率がいいのかもしれんが。

ジムだけで言えばそうだけど、中距離攻撃はジムキャノンやガンキャノンと言った支援機があるからね
戦略構築の時点でジムに中距離の武装は必要ないと、判断されたんだろうね
いかにも頭だけで考えて現場を考えない、連邦らしいと言えば、らしい大雑把さじゃない？

だからボールと組んでの戦術が基本だったんだろう。
そもそもミノフスキーのおかげで中距離武装は当たりづらいだろうし。

つーかミノフスキー粒子散布下でよく遠距離砲戦やれるな。
そんなにいい照準器が実用化できるなら、戦艦に積んでばかすか艦砲撃った方がいいぞ。

そもそも両手持ちの火器自体がMSにはあんまり無いだろ

>>99
＞100ミリマシンガンがあってさらに90ミリが二種・・・・しかも両方とも
＞方手持ちのマシンピストル・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どっちか片方で
100ミリマシンガンは陸軍が使用する口径で、90ミリマシンガンは宇宙軍が使用する口径で、
１年戦争に戦勝後、宇宙軍の立場が強くなり、90ミリマシンガンが主流になる。
＞いいだろっつの　どっちも近距離で面制圧する兵器だな
バルカンを忘れないでくれ・・・・
＞スプレーガンもビーム兵器だけど、近接用だし片手持ちだから
＞カテゴリーとしては似たようなもんか
対ＭＳ兵器のビームスプレーガンと陣地にも効果があるマシンガンとは使用目的が違う。
＞380ミリバズーカも二種類あるな。そんで手持ちのロケットランチャ
＞に180ミリ砲・・・
380ミリバズーカは宇宙軍の武器で、180ミリ砲とロケットランチャーは陸軍の武器です。
＞ぶっちゃけひとつの軍隊が装備するには、同じカテゴリーの武器多すぎ。
＞補給部隊の人が困るぞ。
陸軍と宇宙軍と必ず同じ口径の砲である必要は無い。
現実世界の陸軍の戦車砲と榴弾砲、機関砲の口径と海軍の艦載砲（昔は艦種ごとに違っていた）と機関砲の口径はどの国も全く違う。

マシンガンの陸軍・宇宙軍の使い分け説は初めて見た
それぞれライバル会社の製品って設定なら見たことあるが

細かいこと言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアニメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実世界の陸軍・海軍はどの国でも仲が悪いが、UCの連邦はどうなんだろう？

陸戦ガンダムなどは陸軍ぽいが、あれも宇宙軍所属なんだよね
つーか、MSはすべて宇宙軍？
陸軍所属のMSってあるのかな？

>>97
センチのヌーベルＧＭ�VやＧＭ�V、
原案のカトキ氏のにもＴＶ番組用にクリーン・ナップした佐山善則氏のにも頬ダクトはなし。

頬ダクトは、００８０のジムコマンドからだね。
あと、形状は異なるけどジェガンにも頬ダクトがある。

どちらも出淵だな。

>>107

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E9%80%A3%E9%82%A6%E8%BB%8D

昔は確かに全ての地球連邦軍のＭＳは宇宙軍所属だったが　また色々と公式設定が変更されているのでなんとも。
2005年12月に発売されたGUNDAM FIX FIGURATIONの型式番号 RX-79[G]ブルーディスティニーの右肩には
E.F.S.F.（Earth Federation Space Force）ではなく E.F.F.（Earth Federation Force）でその上にU.N.T.ARMY（United Nation Troops　ARMY）の表記がある。
つまりは地球連邦陸軍ということ。
ちなみに各軍の仲が悪いというのは予算を取り合う（奪い合う）仲だから。

>>104　ＷＷ2の頃は違ったが現在は弾の大きさは共通規格だよ。
西側はＮＡＴＯ規格だし東側はロシア（旧ソビエト）規格。
海と陸では確かに違うが　それは撃つ目標や環境（遮蔽物の多い陸と障害物の無い海上）が違うため。

口径が同じでも互換性がない場合も多い

てーかおまいら論点がずれてる

>>92の
＞ところで連邦って武装のバリエーション少なくないか？
＞陸ｼﾞﾑの武装が宇宙で使えるなら話は別だが

てとこだろ？

それがどうして現実世界での砲の口径や弾種運用にまで
話が及ぶの？


無意味に議論拡大させてどーすんの？

>>110
GFFは高山漫画・攻略本挿絵を参考にしたのかな、あれでも「U.N.T.ARMY」になってる
当時はEFSF設定がなかったから本来はEF.ARMYかも
でもクルスト博士の管轄って宇宙軍っぽい気もする

>>112
現実の話と比較しなきゃそれがリアリティのある設定なのがどうかわからんだろ

>>107
陸戦型ガンダムと陸戦型ジムは陸軍の開発で、
ガンダムとジムは宇宙軍の開発で、
後に機体の共通化がなされたが、
陸軍のジムは陸戦型ガンダムの武器を使い続けたのでは？

>>115
陸戦型ガンダムと陸戦型GMは両方とも、宇宙軍所属だよ

陸軍省開発って設定もあるわけで

昔見た設定資料だと、連邦陸軍はオデッサ作戦で8割が全滅したと聞いたけど

総兵力の3割減で撤退するのがセオリーだよな確か

それって壊滅状態ジャン。
ジオン軍が勝ったことになる。

戦術的には敗北かも知れんが、作戦目的は果たしたから戦略的には勝利だな
・虎の子のMSを大量に失い
・補給の目処も満足に立たない
じゃあ、例えそこで連邦を壊滅させれたとしても話にならないな
今度は61式じゃなくて大量のGMが侵攻して来るわけだからな
勝っても負けても撤退するしか道はないんじゃ、それは敗北だな

>>117
陸戦型ジムは元々宇宙用先行生産型を陸専用にした、という設定があるんで、
オフィシャルズではその説を一蹴していたな

>>121
８割の損害なんて受けてたら侵攻できんよ。
兵器を動かすのは人間なので。

後ろに政治将校が立ってたら別だが。

実際に勝ってんだから、いいじゃない
それだけ連邦軍の士気が高かったって事で
将兵一人一人が独裁政治の下で生きるより、戦って死ぬ方がマシとか考えてたかも知れないし
興奮剤(麻薬とか)使ってたって可能性もないわけじゃないし

理由なんてどうでもいいけど

>>124
同じようなことぬかしてるうちに負けがこんで
どうにもならなくなったのが60年前のわが国だってことを忘れんなよ

それはジオンに向けて言うセリフだね

>>124
戦闘が終わった後の後始末の事考えろよ。
いくら勝ったとはいえ、その後の旧ジオン占領地の統治、残党軍の駆逐などもやらないといけないんだぞ？
8割の損害なんて出していたら人員も兵器も足りなくて戦略的にも負け状態だわよ。

>>126
ジオンの負けパターンはドイツに近い。
攻勢に特化した軍隊は足を止めて防衛線を構築した時点ですでに死んでいるってパターン。

>127
ジャブローとか後方から呼んだんだろ？

>127
冷静に考えたら、元々連邦の統治領じゃないか。
連邦は解放者であって、征服者じゃないし。
治めてるのはエッシェンバッハの様な、長い物に巻かれろ的な連中ばかりだし。
そいつらに任せとけば、地球上は安泰。
最低限の後方勤務の人員を送り込んどけば良い。
連邦はそれが出来るんだから。

>>122
GNO2に出たやつか
その後に出た軌跡ではオフィシャルズを無視したってことか
今更になるけど08の1話でその宇宙用先行生産型を出せよなって話になるな

来週発売のオフィシャルズで、その問題の先行型ジムが取り上げられるらしい
どんな解釈で記事を書いているか興味津々

>>124
局地的に８割の損害なら、まだ分かるんだけどねぇ。

意外と「痛っ！足を捻挫してしまった！これで俺、負傷兵だから下がるw」とか言ってサボってる奴らだらけだったりして・・・

＞来週発売のオフィシャルズで、

来週発売の何だって？

ファクトファイルじゃね？

間違えた、週刊ファクトファイルね

>>133
連邦的には「オデッサという局地」にて８割の損害、ってことだな。

でも確かマ・クベがオデッサ戦のあと「我々はオデッサと引き換えに連邦軍に大打撃を与えた」
って言ってた気がする。
独ソ戦のハリコフ攻防戦を意識したのかな。

>>138
言ってたとしたら、まぁ負け惜しみだな。

>>138
マ・クベは部下を指揮する立場の人間って事が全てだな
特に軍人は虚勢の一つも張れなきゃ務まらん罠
行きすぎて突撃おやじになるのも困りもんだがｗ

オデッサ作戦で陸軍8割壊滅はたしかバンダイの公式設定
ジオンはマ・クベが逃げたので瓦解したが、かなりの兵力が宇宙やアフリカに脱出成功した
連邦地球軍は、壊滅的な打撃を受けたので、その後のアフリカ掃討作戦は、航空戦力と少数のMSだけで行わなければならず、事実上失敗した。

>>141
確かにゲリラ化した連中や0083年まで秘匿山岳基地を維持していた連中も居たが、
まともに軍組織として活動できる集団を排除できているんだから「事実上失敗」は言いすぎ。

まぁ、ジオンの地球進行部隊を宇宙への撤退に追い込んでるんだから成功と言えば成功だよ。

アフリカ掃討作戦は0080年1月までジオン優勢だったから失敗じゃない？
公国が降伏したから連邦は勝てたわけで

どうやったら八割損耗した状態で、局地的にとはいえ勝利できたんだろうな。
ジオン側はどんなもんだったんだ。

八割損耗した連邦の残存戦力がオデッサのジオン総兵力を上回ってたとか。

機動防御もできないほどの戦力差だったんだろうな
オデッサ作戦のときの両軍の配置図とかないかな？

そりゃ水爆使ってでも止めたくなるわな。

http://www02.so-net.ne.jp/~dark-sun/g-box/one-yearwar_6.html

全地上兵力の三分の一のうちの8割損耗らしい。
これは撤退するしかないな。

味方が8割もやられているのに進軍続けるレビルと連邦兵士って化け物か？
そこまで士気高い理由がわからん

その後各地で反抗する戦力があるんだから、数字がおかしいだけかも

これをいっちゃおしまいだが、八割損耗なんて設定した奴がバカ。

ZZの時代までロンメルの部隊が生き残ってたくらいなんだから、失敗も失敗、大失敗だろ

損耗したのは実戦部隊だけの話でないかね。
確か、オデッサは実戦部隊を上回る数の支援部隊が動員されてるはずだから

ちと牽強付会な解釈をすれば
「３割の損害で全滅扱いとなった部隊が８割」
とも考えられるな
これだと実損は参加部隊の約１/４、全兵力の１/１２
再編成するまでオデッサでの実働戦力は参加兵力の２割しかないからジオンの撤退を阻止できないのも当然だし
一方再編成を済ませれば「この戦いを契機として、連邦軍は各地で反抗に転じ」ることもけして不可能じゃない

無理矢理な解釈だな。
つか、八割ってのは確定情報なのか？

八割って６１式の損害率じゃなかったっけ？
うる覚えなので間違ってたらゴメン

>>156
のはず。

フライマンタやTINコッドやデプロッグなんかの航空兵器の被害は低いはず。
ジオンの対空攻撃力が弱い上に制空権は、ほぼ完全に連邦が抑えてたし。

そもそもオデッサ戦の最大の功労者はアリ一匹逃さない空からの絨毯爆撃
を行った航空兵器。（後のアフリカ掃討作戦でも同じ戦法で大活躍してる）

地上では６１式がとにかく物量物量で押しまくる戦法だったから
損耗が激しいのはある意味仕方ない。

なんで連邦はＭＳに対しても有効だったはずの航空戦力を削減しちまったんだろうな。
ＭＳに土台くっつけるより遙に安価で戦力になるのに。

>>152
連邦軍の目的はオデッサからの資源の運搬を断つことだから「オデッサ作戦」は成功。

オデッサのジオンＭＳの対空力は皆無に等しかったけど
（初速２００ｍ/ｓのザクマシンガン、グフの短砲身５連装７５ｍｍマシンガンなど）
ビーム兵器が行き渡ったそれ以降の戦争じゃ「見える範囲」での航空攻撃は致命的だったんじゃね？

>>152
そんな全体から見たら極一部の部隊が生き残ってたから失敗
っていうならほとんどの作戦は失敗になる罠。

>>160
＞ビーム兵器が行き渡ったそれ以降の戦争じゃ「見える範囲」での
＞航空攻撃は致命的だったんじゃね？

ドダイとかベースジャバーとか、設定上ではマッハ１出ないです……

>>162
ビーム兵器などなくてもWW2の戦闘機は落とし放題だった
かのような書き込みだな。

ドダイやベースジャバーがＭＳ乗せてノロノロ飛んでるってことは、
別にビーム兵器の普及のせいで航空攻撃が廃れたんじゃないってことでそ

>>164
そのようだ、>>162スマン

対地航空戦力としちゃベースジャバーとかドダイ改で充分だったとか？
ベースジャバーなんかビーム砲まで付けてるし
戦略爆撃兵力なんかは地球連邦にしたら「どこを攻撃するんだよ」って話になるし
戦闘機戦力としてはグリプス戦役の頃にはアッシマーとかの可変ＭＳがそれに代わると思われてたとか
その後廃れたけど

一応コアイージーなんてのもあるな

>>156-157
主力戦車の部隊が8割損傷だったら、他の部隊はもっと被害大きくなるぞ？
近現代とは違うとは言え、どういう設定だよｗ
設定した奴は馬鹿すぎるよ

なんかどんどんスレ違いになってるが・・・。
とりあえずガンダム世界においての戦闘車両（61式やマゼラなど）ってのは
基本的に数で押すような運用、もしくは頭数合わせ、または
MSにくっついての運用しかされてない。

MSありきの設定だから性能面でかなり劣る
戦闘車両は被害が甚大でも仕方なくなっている。

だからMSという既存兵器を超える超兵器のない
近現代の兵器概念を当てはめて考えるのは無理というもの。

それに地上戦でもオデッサ以降は連邦も戦闘車両からMSへ転換してるしな。
オデッサではジムは少数参加だったがアフリカ掃討作戦ではかなりのMS部隊を投入してる。

オデッサに６１式戦車ってどれだけ投入されたが知らないが
８割も味方がやられたら、その時点で兵士の戦意は失われてしまうよ
運用とか以前に、普通の人間はそういう状況に耐えられない

オデッサに投入されたのはイスラムの聖戦士か旧日本軍みたいな狂信的な人間ばかりだったのか？

軍隊では損傷率5割で「全滅」ですからな。

てーか、レビル無能すぎね？

そらまぁ、100人入っていた食堂のテントに、作戦が終わったら20人しかいませんとか

>>169
大戦略ばかりやっているとこういう考え方になる
ちょうどいま硫黄島の映画やってるから観てくるといい

朝食は質素だったのに、ある兵士が戦場から命からがら帰ってくると、
夕食はなぜか食べきれないほど豪華だったと言う映画があったな。
用意された飯の量は一緒だが、食べる口の数が大幅に減ったからだそうだ。

まあ一年戦争では人類の半数が死んでいるから、死に対する感覚が麻痺しているのかもしれないけれど、
ホワイトベース隊や08小隊・0080で描かれている人間を見ると、そういう感じはしないね

だんだん話がＧＭじゃなくなってきてますぜダンナ

でわ、事務のはなしをしやう
ガン・イージは事務と言えるか？
これどーよ？

立ち位置的にはＧＭだろうなぁ。

でもＧＭっつぅよりＧＭカスタムかリック・ディアスに近いものがあるかもな

ジムってのは、ガンダム系の技術をフィードバックした量産機の位置づけ。
だから、ガンイージはジムとは呼びにくいんじゃない？

どちらかと言えば、リックディアスやプロトガンダムに近い気がする。

なによりＶには、ジャベリンがいるからね。
性能は悪くない筈なのに、なぜか激弱だったよなぁ。

>レビル無能

最近の風潮はレビル無能、ゴップ有能です。
ガンダム計画進めたのも、ＭＳ開発基地としてサイド７建設を
進めたのもゴップです。

あれ？　ガンイージはＶの簡易量産じゃないのか？

そういやゴップは、一年戦争後どうしたんだ？
退役→政治家転向か？

>>182
違う。リガ・ミリティアが開発した最初のＭＳだよ。
そしてガンイージ開発時に得たノウハウと技術で、後にＶガンダムを開発している。

そーだったのか。名称的には、（Ｖ）ガンダムを簡略化しましたよーってかんじに見えるから騙された。
あの時代に、他にガンダムはなかったし。

Vの戦後はガンイージ又はガンブラスターをもっと連邦っぽい外装に
して顔はGM顔の機体がアナハイムあたりから地球連邦軍に制式
採用されてそう。
アナハイムはその為にリガ・ミリティアに協力してたんだろうし。

Ｖの小説では、Ｖよりイージーの方が信頼性は高かったみたいだね。
変形機構による脆弱性や整備の複雑さが無くて、兵器として安定してる
みたいな。

>>186
それがGセイバーのフリーダムとかターンエーの
キャノンイルフートの原型になったわけだ。

GPシリーズはGMにフィードバックされたっけ？

丸ごと「無かったこと」にされてるからフィードバックはない

まぁアナハイム側で、何らかの形で残ったデータをこっそり流用とかはしてるかもしれんが。

エコールスレで同じ話題があったな

GMカスFbなんてのが、なんかのゲームに出てたなぁ…。

アナハイムは、敵にも味方にも分け隔て無く武器を与えてくれる企業だ、
自分たちの利益になるデータを捨てるはずがない。
Mk-IIのコクピットなんか、GP-03を参考に作られてるのかもね。

>>193

Mk-IIはグリプスかジャブロー謹製でアナハイムは関与していない。
エゥーゴに奪取されＡＥに送られ調査されてアーガマに戻ってきたときには
同形状の装甲に換えていたりと色々といじられているかも知れんが。

ＧＰ計画抹消の場合、軍によって専門の情報部特務機関が造られ、全データの物理的な破棄と、
関わった人間に内偵と事情聴取、最高レベルの守秘義務契約書への強制サイン（多分死刑有り）
んで、24時間体制、無期限の尾行がつけられたらしい。（ドクメンタ）

個々人の記憶までは奪えないけど、何らかの媒体に残すことはほぼ不可能な内容……。

既にアレックスでリニアシートあるから、むしろアナハイムが連邦軍から技術もらったんだと思うが

エコールスレから

>GP計画の封印というのは、技術を破棄したわけじゃないよ。
>その内容というのは、
>連邦との取り決めで、GP計画の技術を使って勝手にMSを作ってはならないことになった。
>もし作ったら相当の違約金を支払う、という契約を結んだ。（PG　MK-�Uインストから）

>だから、エゥーゴを大々的に支援してる時点で、もう連邦との契約なんて気にするつもりもないのだろう。
>アナハイムジャーナルによると、リックディアスの開発ではGP０２からの技術使ってるぽいし。

>個々人の記憶までは奪えないけど
AOZでデンドロの話題が普通に出てた品。
Iフィールド発生器も出ちゃったけどティターンズも契約無視ってことか

まあそのドクメンタの措置の内容を見ると、か細い抜け穴も作れなくはなさそうだな。
ただ、技術的にはだいぶ後退（停滞か）することにはなりそうだけど。

>>193
GMカスFbは模型のオラガンが元ネタだから怪しい。
紛争後だと抹消されちゃうからパワードGMと同時期の
実験機にするしかないが。やっぱりGP系技術はGM系には
余り縁が無いね。

GMカスFbは
高機動型ジム・カスタム
ってやつのことか？
Fbようのバックパックのでかいのの試験に付けたという設定とどっかに有った。
まぁ、定番的にこれはコスト高で量産されなかっただが。

GP計画はUC100年前後に公になったんだっけかな？

劇場版Ζでジムカスタム出てきたけど、ネモよりは性能下だよね？
個人的には・・・

マラサイ＞ネモ、バーザム＞ジム・クゥエル、ガルバルディβ＞カスタム、キャノン�U、ハイザック＞ジム�U

くらいに思ってるんだけど違うかな？
まぁ、スペックが全てでは無いと思うけど、年代的に型オチのカスタムでティターンズの
最新機と戦うのって渋くて良いなと思う。

ジム・カスタム高機動型はGP01-Fbの量産型の役割をなそうとしていたが｢ガンダム開発計画｣の抹消から開発は中止されたぞ

ああ、GP計画といえばパワードGMだ。
普通に空とんでましたけど、あれはアニメだからでなかったことにしていいですか。

あれはジャンプしてただけだな
ＧＰ０１でもキンバライド基地の囮でやっていた
更に言うなら、Ｍｋ-IIはもっと高くジャンプしている

素ジムに首つけるとMGみたいになるし
首ないとHGUCみたいなキャップみたいにになるし


なんというデザイン

＞＞まぁ、スペックが全てでは無いと思うけど、年代的に型オチのカスタムでティターンズの
最新機と戦うのって渋くて良いなと思

禿同すぎる。おまえオレの3番目のクローンだろ。


プラモの作例で、エゥーゴカラーのＧＭカスみたときは泣きそうになったよ

ガンダムの量産型というのがＧＭの存在意義だったのに、
ＧＰ０２をベースに開発されたリックディアスやら
ＭＫ２の量産型であるバーザムの登場で……(´･ω･`)

そこでフリーダムですよ

カップヌードル？

Gセイバーだろ

GP02をベースって明確に記述したモンって存在するのか？
GP02の技術がディアスに用いられた可能性もありうるかもね程度の
関連を匂わせるカンジの記述はあったかもしれんが

でもディアスってγガンダムだったんだよな

つーても、勝手に作ったＭＳをガンダムって名付けりゃガンダムだからな。
特に定義がない。

ＲＸ�ｂﾅガンダムの意匠のついたものがガンダム
ヒエラルギーは
RX-78>RX>178>RX93>以下ＯＶＡ、ゲームの有象無象のそれが続く

ディアスがγガンダムなのは、ガンダリウムγを使用してたから。
シャアが嫌がって改名されたけど。

でも百式もガンダムのコードはついてるんだよな。イオタだかデルタだか。

>>216
ヒエラルキー

>>193
>>194
ＨＧガンダムMk-IIの解説によると、0087のＭＳに採用されているリニアシートは
アナハイムが設計・供給したものとの事。

MK-II自体やＯＳ（動作プログラム等）に関してはフランクリン・ビダン他ティター
ンズのスタッフによる設計開発なんだろうけど、リニアシートはアナハイム製の
ものをそのまま導入したんじゃなかろうか（つまりアナハイム製リニアシートの
採用を前提に設計したと）。

360度スクリーンの雛形はアレックスのコクピットシステムで、その設計思想を
拡大したのがGP03のやつ、そこから得られたデータを元にあらゆるMSやMAに
対応するマスプロ製品としてブラッシュアップしたものが0087以降のリニアシー
ト・システムなのかもね。

>>218
γガンダム（ディアス）の次だから、δやね。
ιはスペリオルガンダム。

考えてみりゃΖの時期の、ガンダム乱立の辺りからGMタイプ＝ガンダムの量産型って
図式は崩れていたのかも知れないw
決定打はそれまでの設定や時間軸を無視するかのごとくひっくり返して陸戦ガンダム
＆陸戦GMを登場させちゃった08小隊なんだろうけど。

ＧＭはあくまでもRX-78の量産型ですから。
GM系列の機種はGMを騙し騙し改造して使っていた感が強い

>>219
昔のHG？　ソースとしては微妙だな。GP03のリニアシートだと抹消になったかもしれない。
ハイザック型みたいな中途半端なリニアシートになる位だし。何でもアナハイム製にするって
のは何だかね。mk2は連邦系技術のみってプロジェクトだからリニアシートも自前の様な。

全天周
0080→連邦→ガンダム開発計画の一貫としてアナハイムに＝存在していた＝と言うメタ情報を与える→試行錯誤でGP-03に
連邦→ハイザック、Mk-II
ＡＥ→リック・ディアス
考え方としてはこれが一番自然だと思うけど、どう？

>>222
最近では、ハイザックまでアナハイム製ってことにされちゃってます
（AOZにて）

>>223
大体そんな感じだろうね。0084か5でハイザックリニアシート、その後アナハイムがこれはチャンスと
改良型を開発したのが標準化コクピットに採用されて、旧MSも総とっかえ。ザク系MSVにはハイザック型
シート使用というのもあるけど、GM2以下、大体リックディアス型。mk2型はそれに対抗した新型か？

>213
つＡＥジャーナル
ＧＰ０２開発に関わったスタッフがそのままスライド。
なし崩し的にＧＰ０２を叩き台にしちゃった。

>>226
AEジャーナルの話を混ぜるのはいかがなものかと

ＡＥジャーナルはサンライズ公式の正式な設定集ですよ。

何故ガンキャノンにシールドが無い？

装甲厚くするんならスモールシールド持たせて軽量化した方がいいのに…
あと、ジム・ライトアーマーって何？

必要無いよなぁ…、あれもシールド無いし。

>>229
月面でシャア＋ラル＋三連星に虐殺された
旧式モビルスーツだからです。

GM萌え

最近はガンキャノンもシールド持ってる絵が多いね
ライトアーマーは、戦闘機乗りからMS乗りにに転身したパイロットが
どうせ装甲薄くて当たったら終わりなんだから、装甲減らして回避能力を高めたいという要求に
応えて設計された機体だから、需要はあったんだよ
ライトアーマー乗りのエースも生まれてるしね

一説によると、われらがヤザンも一年戦争時はライトアーマーだったってな。

「われらが」ってところは要らん。
つかヤザンスレに帰れ。

「われらが」が適用されるのはシン少尉ぐらいのものだ

※この商品にシン少尉は入ってません

>>233
それは公式説定？

ライトアーマー乗りのエースといえば、ギャリー･ロジャース大尉が有名だな
最近の説だと、ヤザンやライラ・ミラ・ライラもライトアーマー乗りだったと言われている
一撃離脱戦法を得意とし乗る人間を選ぶが、戦闘機乗りとして一年戦争初期から戦い続けていた人間には合っていたんだろうな

>>237
「一説によると」で始まってる文章を見て、何で公式設定だと思ったんだ？

ライラって一年戦争参戦してたん？
当時何歳？

ライラはＺの頃は20後半じゃないのかな？
Ｚの頃の設定でも一年戦争の実戦経験あるとされている
その後の追加設定では83戦役にも参戦している

ライラやヤザンはライトアーマーとは相性良さそうだね

似合うというより

普通GMに乗って、盾かまえて延々と打ち合いやってるヤザンは想像できない。

シャークトゥース塗装のボールなら想像できなくもない

学徒兵の乗った動きの悪いゲルググを「トロいんだよ、雑魚が！」とかいいながら
バシバシとライトアーマーで撃墜するヤザンを想像してちょっとだけ萌えたw

その時のヤザンはまだ幼さの抜けない好青年だったのさ……。
上官にキンタマの縮みを指摘されてすっかり人が変わっちまった。

なんか
へっへっへとか
フゥハハハーハァーとか
ヒィヤッハァーとか普通に言ってそうだなヤザン

まだ生え際も無事だったんだろうな・・・

バニング・ヤザン・モンシア・ライラ・ベイト・アデル
なんか、全然違和感ないんですけど
一年戦争戦い抜いたＭＳパイロットって、こんなんばっか？
まともそうなアデルの方が浮いてる…

まともな人間から死んでいくのさ。

しかしながらあまりにも自己犠牲などを大事にする人間もこれまたよく死ぬ。
部下を守るために・・・とかありがちなシチュエーションで死ぬ。

かといってDQNすぎるとそれはそれで孤立してまずい、戦場で部隊の人間と信頼関係
が築けないと死ぬ。

モンシアとかヤザンはちゃっかりしてて世渡り上手そうだしなぁ。

ゲームなどのグラフィックだと、ヤザンって一年戦争の頃から生え際やばくなってない？

ジオンの系譜だとやばくなってるな

電穂にあったガンゲー広告でなんだけど
不死身の第４小隊がスナ２・ジムコマ×３で描かれていた
ジム改×４ではなかったのか彼らは

ジム改が登場したのは戦後じゃなかった？

そうだよ。
最近、イグルーで�aのジム後期型を出したもんだから、ジム改と誤解する奴が増えた。

>>254-255
数年前に発売されたマスターグレード版ジム改の組立説明書で
一年戦争末期には量産試作機が完成していて、バニングらが青葉区戦で乗り込んだ
って載っている

某ガンゲーは地上戦だから…

単にグラフィック流用なんじゃないの
MSVスレで見たけど結構設定を練り込んではいるみたいだが。
>>256はRGM-79Eの辻褄合わせだけど、あれはGNO2のRGM-79[E]だと考える方が妥当だよなぁ

修羅の双星は１，２面が地上戦（ジャブロー、北米）で
３，４面が宇宙戦（ソロモン、ア・バオア・クー）。

　253の言う編成はソロモン戦なので256の言うことと
辛うじて矛盾しない気がする。

　ちょっと伺いたいんだがＲＧＭ−７９[E]は08のサンダース機
ではなかったっけ？
　ＩＧＬＯＯのジム後期生産型ＲＧＭ−７９Ｃとの違いで

バックパックが[E]は２つのバーニアでＣは４つのバーニア　

だった気がするんだが・・・。
デアゴは[E]も４つのバーニアとしている。

ファクトファイルは見てないので、どういう内容だったかはわからんが
サンダースのジムはRGM-79E。バーニア2個で改の設定画流用
イグルーの改は4つだった希ガス
GNO2のRGM-79[E]は陸ジムをそのまま宇宙版にした機体。
見た目もヒザのスパイクがないくらいでそっくり

しかしジェガンってネーミングは神掛かってるよな。
○○ガンって感じでジェガン以降の派生機を想像しようとしても、安易には名前が出てこない。
原作ですらジェムズガンなんて酷い名前だし、ヘビーガンとかハーディガンとかも、なんかどことなく無理っぽさがあるし。

レッドシューズドゥーガン

>>71
てゆーか、バックパックどころか両肩ランチャーと両腰ロケットを付けるとジムにしてはとんでもなく強そうに見えるよな。
まぁ、そこが好きなんだけど。

で、あれライフルとシールド（色枠は薄緑色）もＭｋ−�Uのにして、バックパックのジョイントで互換性あるはずだからＧディフェンサー背負って……。
スーパージム。。。

>>74
ガンダムってついちゃうと強そうに感じるじゃないか。
ジムっていう軽めな響きだからこそ、あの気弱そうな顔立ちとか、シャアに瞬殺されちゃうやられメカっぽさが引き立つんだよ。

>>209
でもバーザムって何がどうしてＭｋ−�Uなんだか未だに理解に苦しむ。

カトキが無理矢理後付けした着せ替え人形は別としてだ。

>>223
まあ、話の足しにもならない蛇足なんだけどＲＸ−７８−７ ガンダム７号機にもリニアシート全周囲モニターは搭載する予定だったとか。

若本様もジム乗り…

>>265
放送当時からティターンズの純オリジナル量産機であり、Ｍｋ−�Uの簡易版という位置付け。
そのためにバルカンポッドとかもデザインされてる。

カトキの着せ替え人形は、「そんな設定するならココまでやれよ」って事。

>>268
共通点なんてバルカンポッドだけじゃねーか。言われなきゃ誰も気付かねえよwww

つーか、カトキのあれだと着込んでいってるから簡易版ってよりグレードアップ強化版に見える。

着込んでねえよ

性能の悪い部品使ってるからゴテゴテと追加しないといけないんだよ

戦場の絆でもジムしか使わないぜ！

>>270
着てるだろ

着込んでるってのはGFFのバーザムしかイメージできてないんだろ。

>>274
＞着込んでるってのはGFFのバーザムしかイメージできてないんだろ。

しか、じゃねえだろ。しか、じゃ。
俺は最初に「でもバーザムって何がどうしてＭｋ−�Uなんだか未だに理解に苦しむ。カトキが無理矢理後付けした着せ替え人形は別としてだ。」っつったろ。
元のやつのデザインに突っ込み入れてんだよ。あんな別物だと、説明されずに見せられたら誰もＭｋ−�Uの簡易型だなんて気付かないだろって。

レスはきちんと読んでからにしろ。

>>260 thx

　この辺の新しいジムの形式番号の整理を
サンライズはやって欲しい。

>元のやつのデザインに突っ込み入れてんだよ。あんな別物だと、説明されずに見せられたら誰もＭｋ−�Uの簡易型だなんて気付かないだろって。

それはバーザムの設定が只の文章設定だからだよ、当時から設定だけされて劇中で生かされないなんてのはざらにあるって好例だな。

>>276
むしろ、サンライズ自身が何とかして欲しいと思ってるんじゃないかｗ

RGM-79EのEってのは何を意味するんだ？

RGM-79G　ジムコマンド
RGM-79D　寒冷地用ジム

>>279
（・∀・）ｲｲ!!

縺昴≧縺?縺医?ｰ繧ｸ繝�繧ｹ繝翫う繝代?ｼ竇｡縺ｮ閭碁擇縺｣縺ｦ繝阪Δ縺ｮ繝代け繧翫→縺励°險�縺?讒倥′縺ｪ縺?繧薙□縺代←縲∝?ｺ貂輔?ｯ縺ｩ縺?縺?縺?縺､繧ゅｊ縺�縺｣縺溘ｓ縺�?ｼ?
縺ｪ繧薙°髢｢騾｣諤ｧ繧定ｦ句?ｺ縺�縺励◆繧ゅ?ｮ縺ｪ繧薙°?ｼ?

そういえばジムスナイパー�Uの背面ってネモのパクりとしか言い様がないんだけど、出渕はどういうつもりなんだろう。
何か関連性を見出だしたものなんだろうか。

ジムコマンド辺りからネモに発展したとかいう設定があったような･･･

ところで、寒冷地用ジムって、砂漠じゃ使えないのかな?

給排気口の防塵フィルターが凍りつきそうだから無理だと思う

RGM-79FP ジム・ストライカーってどうでしょう？

>>285
志村ー！逆だ逆！

>>286
デスサイズのパクリ。

>>284
ノーマルなコマンドに寒冷地装備を付けただけだからなぁ

お前の目は節穴か？

いや、ゴーグルタイプです。

バイザーがつく場合もあります

福井晴敏のユニコーンでは、ジムタイプは出てくるかな？
0096らしいが

宇宙用のをそのまま持ってくれば、寒冷地仕様とか作る必要ないような気がする

寒冷地装備で重要なのは凍結の防止

>>293
素人考え、最低でもカメラ部のワイパーはいるだろ。
そういえば寒冷地仕様や砂漠仕様ロボットでワイパー付いているの見たこと無いな。

現地に合わせて普通のを小改修するだけでしょう

>>295
デフォッガがあれば不要

連邦は地球全土での戦闘を想定してるだろうからいいが、
問題は短期決戦で終わらせる予定だったジオンのほうだろうな

>>297
問題は曇りじゃなくて、バイザーに付く水滴や雪だし、
それらが付く端から、蒸発させるような熱量は無理だろう。
親水処理も撥水処理も限界あるし、雪には効果薄いし。

実はＭＳの硝子部分は擬態だった！
奥にふんぞり反ってる物体は、センサーとは名ばかりの
未知のテクノロジーで作られた機器だった
なので雪や水滴がまつわり積もっても全然おｋ！

>>286
マシンガン持ってるの詐欺だよな。

>>284
デザートにジムはいかがですか？

>>286
The厨デザイン

>>303
いや、厨デザインっつーより、あれは単にデザートジムをパクってるようにしか見えないんだが。

デザイナーの投げ槍感まるだし。

ザクスナイパーのほうはいい出来なのによお。

>>305

コンセプトがあまりにも漫画チックだったんで、兵器としてそれっぽく
まとめようが無くて、投げちゃったんでないの？

そもそもザクスナイパーは他ゲーで既出なもののリデザインであってだな

鍬志久

ＧＭの装甲強化なら陸戦用のデザイン入れて欲しかったんだがなあ。

てーかそもそも、開発コンセプトがきにいらねぇんだＦＰ

「連邦ﾃﾗﾖﾜｽなんで新しいＧＭをでっち上げたぞ感謝しろ」

てなもんであんなクソデザインの白兵ＧＭ押し付けられてもなぁ



いいかげん業界のジオン原理主義にうんざりした。おれはきっとあのゲーム
やらない

extended MIA

でジム＆ボールを発売してほいい

劇中だと、
ジムってザク、ドム、ゲルググと
互角にやってるイメージだけど、
基本性能的にはジオンのどのＭＳ程度なんだろ

ザク以上ドム以下って感じじゃないか。

MSイグルーの最終話とかアバオアクー戦が描かれてて参考になるかもね

>>313

その程度の性能で、4000機も製造されたザク相手にたった288機のＧＭでよく連邦戦争勝てたな

>>314
その何倍もの数のボールと強力な宇宙艦隊のおかげかと

>>313
宇宙だとリックドムと互角以上ってHGUCだかにあったな

パイロットの腕とかは抜きに単純にカタログスペックだけでいうなら

ザク＜グフ＜ドム・リックドム＜ジム＜ゲルググ

ゲームだと昔からザクと同列扱いだし、
リックドムより上には見ないんだけどねｗ
でも、アバウアクーでは見事に切り裂いてるんだよね。

>>314
288機っていつの設定だよｗ
今はノーマルジムだけで6000機以上ロールアウトしたことになっている

連邦兵に未熟なパイロットが多かっただけだろ。
散々既出な話題だ。

結局　陸GMの設定はアリになったのか。

>>318
>ゲームだと昔からザクと同列扱いだし、
それってwikiにもあるけどジェガン＝ガンダムって言うのと同じようなもんか

ゲーム脳だな

>>318

それだとGMもザクに顔面見事に割られてるんだけど。
１シーンだけでは判断できませんがな。

アバオアクー戦ならイグルーが見応えあるからまず見てこいと（ｒｙ

>>318
ジオンの系譜でザクCとGMぶつけてみろｗ

６千機なんて設定は聞いたことないな。
ＧＭは最大で３８００機説だろ？

>317
ジェネレーター出力とかスラスター推力なんかはゲルググやガンダムのほうが高いけど、
機動兵器の運動性能を数値的に示す推力重量比（全備重量時）は
一年戦争でロールアウトしたMSのなかでもGMがトップクラスなんだよな。
つーかGMより推力重量比が高いのはヅダしかいねぇ。

>>314
参考までに、ジム330機説が載っている講談社MSV本では、
ソロモン攻略戦での両軍のMS数は、連邦600機以上ジオン宇宙攻撃軍800機（MA含）とのこと。

そしてソロモン戦後の被害状況は連邦宇宙軍20％戦力損失、ジオン側（全軍での数値か？）は35％損失。

終戦時点でもグラナダには連邦宇宙軍以上の戦力が残っていたというし、
一度に数倍の戦力比を相手にジムは戦ったわけじゃないっぽい。

>>328
まぁ、なんだ。

それはない

>328
講談社のMSV本というと最近復刻したポケット百科シリーズのやつ？
もしそうなら、そのなかに含まれるGMバリエーションはGMキャノンだけか。
件の本におけるGMキャノンの生産数は58機（発売当時の1/144「GMキャノン」解説書では48機）で、
連邦宇宙軍（というか宇宙艦隊）に配備されたのが14機とだったはず。
（はず。一次資料がどこにいったかわからないため確認できない）


1984年の発刊当時にあったバリエーションは、
GM、GMキャノン、スナイパーカスタム、ライトアーマーぐらい？
SCもLAも50機に満たないみたいな設定があったはずなので、
ソロモン攻略戦に参加した連邦軍MSは
バリエーションを総動員しても330＋58＋50＋50＝488機（推定）。
実際にはこの半分もGMは動員されてないと思う（半分以上はボール）。

そう考えると、やはりGMは一度に2〜3倍以上の戦力を相手に勝利したわけだ。
しかも「守備側の数倍の戦力が必要」と言われる要塞攻略で。

宇宙に上がったＧＭキャノンって、大半がレビル艦隊に配置されてて、
ソーラーレイで消し飛んだって話がどっかにあったよーな……

>>330

>「守備側の数倍の戦力が必要」と言われる要塞攻略で
艦船についても記述があって
連邦は正規空母12隻、補助空母36隻、戦艦・重巡洋艦128隻、宇宙艇144隻にＭＳ艦載機で600機以上
対してジオンは巡洋艦と宇宙艇79隻にＭＳMAで800機とある。（本編だとグワジン級が一隻出ていたかな？）
連邦にはこれらに加えて切り札ソーラミラーがある。

連邦MS隊の半分以上はボールだろうというのはわかりきったことだが、
ボールだって前衛後衛の違いはあれど、対MS用の戦力だという点はジムと同じで
全くの役立たずだったわけじゃないだろう。

「待て、新型は一機だけのようだ。あとはリック・ドムかザクしかいない。や　る　ぞ」

まあ、全部『死に設定』の数字だけどな

>333
TV版で映像化されたものですら「なかったこと」になってるのが多すぎるからなｗ＞死に設定

まず正規空母とやらの存在が邪魔だな。
あと、いまはソロモン戦の連邦軍のＭＳ投入数は５２００が定説だろ？

>335
いまは5200機になってたのか。
で、その設定の出展元は？
まぁ恐らく戦略戦術大図鑑なんだろうけど。

書き込んでから、自分で資料を確認（書き込む前に確認しろっての）。
戦略戦術大図鑑が出展元だった＞5200機
それによれば
連邦軍
戦艦：24隻、巡洋艦：121隻、MS：合計5200機
戦闘機：880機、突撃艇：280機、空母（コロンブスを転用）：520隻、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦多数

ジオン軍
戦艦：3隻、巡洋艦：合計48隻、MS：合計3400機、戦闘機：580機、突撃艇：88隻、ドロワ型空母2隻、
その他ソロモン設置の砲門


ちなみにア・バオア・クー攻略戦に投入された連邦のMSは4800機。
合計すると、これだけで10000機ととんでもない数になる。
このうち7割がボールだとしても・・・・・・GM系列は3000機近く投入されたことになる？

ソロモン戦の残存機がそのままア・バオア・クーに投入されたと考えればいいではないか。

ガンダムだけで８号機まで実戦投入された今、
ＧＭの投入数もこれから跳ね上がっていくんだろうな。

いや、７号機が未完成設定だから６号機まででとまっている。
最も、現状３６機投入されてるが

>340
とうとう36機まで増えたのか！！
で、内訳はどんな感じ？

陸戦だけで２５機、一号機から６号機、フルアーマーが２機、ヘビーが１機、アレックスにピクシー、ＧＴＦＯＵＲ、水中用。
Ｇダッシュもいれていいのかな？
３９か

ゲーム化困難だからデノミの方向で

500以下ならありそーだが5200とか萎え萎え

>>342
同人誌まで公式なのか？
つGT-FOUR

新ＭＳ戦記に登場してるから、同人オンリーの機体ではない

>>342
ピクシーって一応正史なのか…

>346
なにをもって正史とするかが問題だなぁ。
一応、現在はオフィシャルズに載っているものが「公式」ってなってるけど、
あれもＴＶ放映といろいろ食い違ってる部分あるし。

何をもって正史にするかは人それぞれなんで、手持ちの材料は全部だしてみることにしている

もはや中共発表の南京大虐殺の犠牲者数なみに、年を負うごとに
元の数とかけ離れた所まで膨れ上がってるな。

そのうちガンダムだけでも50機位はあった事にされそうな勢いだ。

うん、さっきのはあくまで『投入されたガンダム』の数だからね。
ＧＴＦＯＵＲなんて４機あるし、ピクシーだって３機ある。
プロトタイプガンダムが８機写ってるヒストリカの絵をみたときには引っ繰り返る気分だったよ。
これにゼファーもいれたら、とっくに５０は越えているのだよ、ブラザー

>349
こうも設定がコロコロ変わるのは、
講談社・角川・MW・バンダイそれぞれが
好き勝手に設定を作るからなんだよねぇ。


サンライズの設定管理している担当者は
「ガンダム世界とかけ離れていないかどうか」だけ確認するので、
「既存の設定と整合性が取れているか」は確認しなかったりするので、
ガンダム関連の仕事をやることになった末端ライターはマジでいい迷惑。
作品によって「ホワイトベース級」だったり「ペガサス級」だったり統一取れてなかったりするのに、
「ガンダムの武器はビームライフルではなく、ビーム・ライフルです」とか言ってくるし。

そんだけ大量のガンダムがあって、アムロのガンダムだけ、キシリア閣下にまで
「少しでもニュータイプと思える者をぶつけない限り、ガンダムは倒せません」とか
名指しで指名されてるんだから、よほどアムロのガンダムだけ飛び抜けて凄い
活躍してた、ってことになってしまうな。他のガンダムだって白いのあったろうに、
「連邦の白い奴」と言えばアムロのガンダムの事だろうし。

どう見ても後付けガンダム達の方が、ハードウェア的には強そうなのだが...


しかし、ランバ・ラル様も、カイが乗ってる時のガンキャノンには時にコメント
無しだったが、アムロが乗ってる時のガンキャノンには、「アコース！なんとか
赤い奴を突破できんのか！」見たいに、わずか一話で「赤い奴」の称号いただいて
たからな（シャアの立場が...）。所詮パイロット次第か。

まあ、これだけガンダムがあるんだからＧＭの数が百機単位の設定は馬鹿馬鹿しく思えてくる。
と、いうわけで俺は３８００機説派

何でもカウントするからだろう

どのみちそれだけいろんな実験機や試作機や技術実証機やカスタム機や（ｒｙ
があって、本式の量産機がそんな雀の涙はないだろう…

ジム�Uの１万機に比べれば

ジムとザクでは一年戦争当時のそれぞれの生産数は
ザク＜ジム
と考えればいいか？
でもザクはガンダム一機に百機ぐらいやられてるから
ＵＣ７９年１２月３１日では
ザク≒＜ジム
か？

ガンダムは10ぐらい
ジムは500ぐらい
ボール1000

こんなもんが妥協できる範囲だな

でもなにげにガンダムの戦略ゲームギレン関係はMS数は初期設定なんだな

数が多すぎても管理しきれんからな

人類の半数を死に至らしめ、巨大な地球連邦軍を圧倒したザクを数の力さらに圧倒した連邦のＭＳがその程度の数では俺的には納得しがたいたいな。

今の通説では投入されたＭＳ数は連邦一万、ジオン一万三千くらいだったな。


ギレンの野望はかなり『戦略戦術大図鑑』からの引用が多いときいてる。

>360
両軍とも、半分ぐらいのパイロットは戦略戦術大図鑑が出展かな？＞ジオン独立戦争記
とくに映像作品に出てない連邦キャラのうち、
ギャリー・ロジャース、フランシス・バックマイヤー、デン・バザーク以外は
ほぼすべてが戦略戦術大図鑑が出展と思っていい。


ギレンの野望が出るまでは、戦略戦術大図鑑なんて
「まともな公式資料として扱えるものではない」的な存在だったんだけどね。
書かれている数字が、それまでに出てた資料とかけはなれすぎてたから。

＞今の通説では投入されたＭＳ数は連邦一万、ジオン一万三千くらいだったな。
連邦ＭＳの２/３以上はボールだろ
ジオンはザク一万、その他三千ってところか

戦略戦術大図鑑って最もアレなソースじゃねえの？

そりゃあ、シン・マツナガの使用機体が、
０６Ｆ＆１４ＪＧとするくらいアレなソースだからなｗ

>363
もっともアレで信用できないソースなんだけど、
困ったことに、これから引用しているデータも多いんだよね。
ソロモンに投入された連邦軍の戦力なんかいい例でしょ。

信用できないソースから引用したデータじゃあ
ソースと同等以上に信用できんじゃないか

ソースは信用できんけど、それを参考にしたデータは信用できるのか？

ｆなんかもう、ガンダムって、ＷＷ�Uのときのティーガー戦車のような扱いだよな。
どんな戦場にひょっこりでてきてもおかしくない、っつかね


もう笑うしかないです。


そら、ガンダムをあれだけぽこぽこ作れるんなら、ＧＭなんぞハリボテで連邦
のＭＳの9割がボールでもいいや、ってきになるな。

信用度は普及率に等しくなるんじゃないかな、この場合。
オフィシャルズ、ファクト、ヒストリカ、レガシー、オリジン、ギレンの野望、ジオン新報などという多数の作品が引用してしまってるし

ライターが考えなしに子引き・孫引きすればするほど信用度って上がるんだ

スゴイね

引用してる人は信用しているんだろ＞戦略戦術
ここで批判している人には信用されてないってこと
更に信用できない（と俺的には考えてる）ラポートの大百科のジオン人口をいまだに引用する人もいるが
そいつにとっての信用度は　ガンダム大百科＞めぐりあい宇宙　なんだろうし
他にも例えばジオングは足なしで完成形態だっていうオレガン小説を信じてる人もいる
通常兵器スレには最近も　ゲーム＞＞映像作品　な人もいた
元々「真実」の確定されてない世界の数字なんである種
「最も信者を集めた資料が正しい」
って事になってしまうのは仕方がない
それが自分にとって気に食わないデータであってもね

＞それが自分にとって気に食わないデータであってもね
とはいえそれで引き下がるべきかと言えばそうではなく
＞「最も信者を集めた資料が正しい」
という状況であるからこそ、自分の信じる説を主張し続ければ
それに説得力があるならば新たな「信者」や「転向者」を得て
それが主流になる事も十二分に有り得るのだけれどもね

あーっと、横からいいか？


お　ま　え　ら　両　方　と　も　キ　モ　い

ゲルググが740機生産だから、余裕でGM288機の数超えてるな。
ザクやドムと合わせると、これでジオンが負けたってことは、
よっぽどジオン兵器やジオン兵士が弱かったんだろうな。

>>373
こんなところでオレ発見。


ってか、艦隊戦力や既存兵器がそんなにＭＳに対して有効なら、初戦で連邦
あんなに負けてないって。


あぁ、それともなにかい？

ＧＭはハリボテ　ボールは棺おけ、クソの役にも立ちはしない



ぜーんぶガンダムがやっつけたんですよ



ってことにしとけばジオン原理主義者もガンダム厨もよろこぶ、一番商売に
なりやすい最大公約数的な説・・・・・・・・・・・・・・・・




ここまでかいて思ったよ。まんまいまのバンダイねーかorz

ザクが従来兵器より強いったってルナ２の艦隊を撃破できず、サイド７へのＷＢの入港も危うく見逃す所だった
地上では６１式程度しかない連邦軍とほぼ互角で持久体制に入られ、オデッサでも従来兵器に壊滅させられた
ミノ粉と合わせた奇襲効果がなければザクも連邦通常兵器に毛が生えた程度の戦力
連邦の科学の精華たるＧＭがそこに加わればドムやゲルググが何機いようとそれこそ「屁の突っ張り」にもなりませんｗ

一週間戦争ではジオン側の宇宙艦隊も全滅に近い損失出してるって聞いたぞ

無印ジムじゃゲルググには敵わないかもしれんが、
ジムコマとかジムキャとか、何か無印より一部先にロールアウトされてるジムスナとか
小手先じゃない本体回りだったらザク以上のバリエーション機があるからなあジム。
最近でもストライカーとか煽ってるだろな名前のジムでたし。

昔はＳクラスの機体ガンダムとアムロの黄金コンビ！だったけど
最近はＡ−の機体ガンダムと超強いアムロの黄金コンビになってるし。

>373
その740って数字はＧＭ288機と同じ頃に出た数字なのか？
ＧＭ3800機だか何だかのと同じ頃に出てきてる数字だったら
そっちと比較しなきゃならんだろ。

>>378
同じくらいの時期ではないかもしれんが、たぶん戦略戦術大図鑑より前。
740という数字はケイブンシャのピクチャーブックで見かけたが、他にもソースありそう。
（折檻たんのトコで、738機って、より具体的な数字が出てた）

たしか、1/144のゲルググキャノンの解説じゃないか？＞＞ゲルググ740機説

ＧＭ288機説は1/100ＭＧジムあの取り説だと思う


まぁそれらにしたって、何かをもとにした資料なんだと思う。



しかし今気がついたんだ。


たとえゲルたんが740機もいたとして、それ全部が適正配備されてるとは限らんじゃろ？


本国やグラナダにいる分、工場から出てきたばっか、地上に取り残された香具師とか・・・・・



あんがい、ＧＭ288機で何とかなるのかもな

さすがに地上配備のゲルググはそうそうあるとは思えないんだが…

ＧＭ288期は講談社のＭＳＶのアレだろ
ゲルググキャノンもＭＳＶだからほぼ同一線上の設定と見ていいんじゃないか？

何て弱さだジオン軍！






パイロットがいなくて機体だけだだ余りしてたってことにしときまつね(⊃д`)

そのゲルググ７３８機のうち２００機はア・バオア・クー産でそのまま、同要塞に配備されていたらしい。
と、いうことは残りの約五百機は戦場にろくすっぽもでないまま終戦を迎えたそうだ。
正に遅れてきた名機

ところで、ア・バオア・クーやソロモン戦で連邦軍は一万機近くを動員したのは前述されてる通りだが、これらは大変無理があるが９９％がボールとあるいは言い張れるかもしれない。

しかし、この２戦より前に行われたアフリカ掃討作戦では、連邦軍は九百機以上投入したことになっている。
ＧＭが２〜３００機程度ではとても足りない。
ちなみにこの３００機説は資料自身からも『疑問視されている』と記述されてるのがあったりする

ガンタンクの大軍団でもいたんだろうか？

>>384
そんだけザザ余りしてるゲルググそっちのけで、ガルバルディβを量産して
ルナツーに配備したり、ハイザック作っちゃったりする連邦軍ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

コスト感覚の無さは、まさにお役所だな。

>>387
アクシズに持ち出されたり、デラーズフリートが使ったりとかいろいろ目減りしてそうだけどな

>384
738機って「MS-14系全体で」じゃなかった？
この表記だとゲルM混ざってるっぽいから、
それで水増しされてる可能性もある。

>>385
いまやジムだけで5000〜6000機が投入されたことになっているんだから
ボールやパブリクは数万機投入されていたんじゃないか？ｗ

いや、連邦軍のＭＳ枠にはボールが含まれてるから、ＧＭ３８００ならボールは一万ということになる。
投入されたボールの四割は生き残ってるから計算してみると、数字がぴったり合う。
ボールが安いといってもＧＭの１／３程度の値段だから両機の数が１０倍、２０倍とまでに差があるほどじゃない

ＭＳって一機幾らするんだ？
何千機とか言ってるけど、総額どんぐらいよ？

>>381
いや、もしギレンがキシリアに殺されなかった場合を考えると
連邦宇宙艦隊を青葉区で返り討ちにした後に、再度地球へ侵攻したことだろう。
そのために、相当数の陸戦用ゲルググを温存していた、ということも十分想像できる。

ぶっちゃけ738機のうち半分くらいは地上用でもおかしくない。

ギレンが殺されなくてもア・バオア・クーは落ちたと思うが
勝てると盲信していたギレンがその後の為に残してた可能性は高そうだな

>390
パブリクとかの突撃艇は280機、戦闘機880機らしい＞ソロモン
ア・バオア・クーでは突撃艇110機、戦闘機900機らしい。


で、戦略戦術大図鑑見たら、終戦時の残存戦力に
連邦：MS8000機以上（実働可能）、生産中4000機以上とあった。
一方ジオンはMS2000機前後（実働可能）、生産中800機前後だそうだ。

GMの「一年戦争中に生産された機数は10000機以上」説は、これが根拠なのかもしれん。

>>393
半分でも288を上回ってるｗ
それにゲルググ以外にも色々いるしジオンには。
つか、ジムにしても288機を全部１機残らず宇宙に上げたわけでもあるまい。
地上にはジオンの残党も多いし。

半分が地上用、残りを青葉区、本国、グラナダで分ければ１００機ちょっとだ

ＧＭの場合、地球の残す分だけでも100機以上は必要じゃないか？
あとムサイ単艦に落とされかけるルナツーにも、少しは残さないとヤバいだろうし。

＞ＧＭの場合、地球の残す分だけでも100機以上は必要じゃないか？
艦隊発進後にジャブローやキャリフォルニアで生産される分でおｋ
＞あとムサイ単艦に落とされかけるルナツーにも、少しは残さないとヤバいだろうし。
ルナツーを落としかけたのはシャア個人
只のムサイやチベじゃ何十隻あっても落ちないのはそれ以前も以降も耐えてた事が証明している

主戦場が宇宙に移ってる時に汎用機をわざわざ地上専用装備にして半分の機数を割くって……。
やっぱジオンってかギレンってとんでもない馬鹿じゃね？

馬鹿じゃなきゃ国家指導者がわざわざ最前線、
それも万一劣勢になったら脱出もままならない要塞の篭城戦を
現地指揮しようなんて考えもしないわな

>>400
いずれ再び地球に侵攻しようとか考えてたんだろうな。
台湾国民党の蒋介石と似たような思考パターンだ。

すでにＧＭ２８８機説で語るには馬鹿馬鹿しいものがあるな。
ジオンの威信の為にもやっぱり３８００機説で語ってくれた方がいいや

ゲルググは『ギレンが』というよりキシリアが温存させたんじゃないかな。
ア・バオア・クー戦で、突撃機動軍からの増援のゲルググ部隊はキマイラ隊くらいだったし。
ノルド少将の艦隊はともかく、キリシアの艦隊は全機がゲルググでもよかったはずだ。
そうすれば、ア・バオア・クー戦やそれに先立つ前哨戦でももうちょっと違う結果が残せたんだと思う。
ギレンの本土防衛隊のゲルググは学徒兵が多かったろうが、突撃機動軍はまだ精兵を多数残していたと思うし。

>>400
いや待て待て。
半分ってのは、ここで急に出てきた捏造だぞｗ

地上用のゲルググというが、地上用ならドムでも十分でないの？

しかもザクで見ても分かる様に、地上戦用装備でなくても地上に
投入はできるわけだが。当面は汎用機そのまま投入でもさほど
不都合はないんでないかな？

国家の非常時にジオニックとツィマットで違う機体を作ってたなんて設定ならそれこそ大バカだな

国家の非常時にズゴEとかハイゴッグみたいなどうみても今必要ではない機体を設計してる時点でお察し

>>400-401
この場合、ギレンが馬鹿だったんじゃなくて、
私情に駆られて戦闘中にギレン殺したキシリアが馬鹿だった、というべきだろ

>>409

そりゃまー、連邦から見れば、ジオンが最終決戦のまっただ中で、
自分で自分の大将首を勝手に潰してるようなもんだからね。

せめてア・バオア・クー戦しのぎきってから殺ればよかったのに。
キシリア...

>>410
あれクーデターじゃなかったのか…

>>411

キシリア思いっきり支配層だけど... （ザビ家）

マ・クベがザビ家からジオンの支配権奪い取ろうとして蜂起した、
とかならクーデターになるかと。

汎用機を半分も地上専用にして腐らせるわけないじゃん。

>>411

しかも、ジオンの統治権を奪い取ろう、とかいう理由ではなく、
「てめぇー、よくもアタイらの叔父貴を殺しやがってぇっ！もう我慢ならねぇっ！
死ねやボケがぁっ！！！」ってな突発的なもんだし。

>>411
クーデターだよ。
父殺しを理由にしたのは政敵を排除するためのタテマエ。
戦局が有利なところで、あそこで殺されると全然思ってなかったギレンの判断ミス。
オフィにはそう書いてある。

>>415
本国一歩手前まで攻め寄せられて、
地球で言えば敵の大部隊が上陸作戦をしてきてるような状況のどこが「有利」かと

マ・クベが逃亡したオデッサと違って指揮命令系統はキシリアが引き継ぐだろうから問題ないんじゃないの？

しかも指揮下の突撃機動軍の精鋭置いてけぼりで単艦特攻だろ？

もうすこし後先考えようよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ギレンが青葉区に入れてくれなかったらどーするんだろう・・・

まして親父が殺されてるんだぜ？

自分だって隙を見せたら殺される、あるいは憲兵隊か親衛隊あたりに拘束される
可能性だって十分ありえるだろうに・・・・・・・・・・

ほんとキシリアって冷静沈着なふりして感情任せのところがあるんだもん・・・・・・・・・・・・・
マ・クベお疲れ様としか言いようが無いなｗ

はっはっは、君達バカだなぁ。
ギレンを殺したのは、画面の奥にいたシン・マツナガに決まってるじゃないか。

>>415
青葉区の話なんだけど……ギレン死ぬ前の会話覚えてない？

>>415×
>>416○

ｽﾏｿ

>>416
そんな状況でゲルググの半分を地上用にしちゃったジオンは馬鹿ですか？

>>420
お前、要塞防衛の時に指揮官が「やっべ、このままじゃまけちまうかも、やっべ」とか部下の前で言ってみろ。

つまり実はギレンは内心ガクブルだったわけか。
……ギレンってやっぱ馬鹿か？

>>424
それはちょっと違うな

そろそろＧＭの話に戻れよ。

寒冷地用ＧＭって何でＤなんだ？
デザートＧＭを差し置いて。

>>426
気候分布記号ではDは冷帯を表す

うちの鳥取じゃ、ＳＣ＝セクシーコマンドーの略だったがなｗ

愛を聞かせてください

RGM-79G　ジムコマンド
RGM-79[G]　先行量産型ジム

これもよーわからん。
何でこんな混乱しそーなことを……。

>>427
名探偵ジムとかは？
ジム・ディテクティブ

>>431
それならZ-MSVのガンキャノン・ディテクターにあやかってw、
GMディテクターとかどうよ。

偵察用で、GMスヌーピーとかGMパパラッチとかはどないだ。

>>392
価格に関しての設定はほぼないと思うが、
テレビ放映当初は、モビルスーツ1機＝巡洋艦1隻という位置づけでした
これを現代で考えれば、1機あたり1000億円以上という感じなのでしょう

しかし、その後は、MS＝戦車や戦闘機という感覚で設定されていますよね
UCにも戦闘機や戦車はあるから、それよりも高コストであると考えれば、
現代日本の価格に換算すれば、ジム1機あたり100億前後くらいじゃないでしょうか？

戦闘機の生産数で言えば、冷戦時の東側陣営のMIG-19やMIG-21は15000〜18000機生産されています
近年の設定のザクやジムが数千機投入されていたという設定は、こういうところからきているのでは？

モビルスーツもそうだけど、ペガサス級も今はかなり増えているんだよね

>>434
MS=巡洋艦のソースは？

MS=巡洋艦一隻以上ってファーストの最初の方のドズルのセリフにあるじゃん
シャアがザク失った時な

「ムサイを潰してでも連邦の機密（Ｖ作戦）を手に入れるんだ」と言ってるだけで、ＭＳ一機＝巡洋艦なんて言ってないんだが……

MSは巡洋艦並の火力を有するってやつじゃない？

戦艦並のビーム砲を装備してると言ってるだけで、火力が同等なんて発言も無いな
ソースも確認しないでデタラメな事言うのは止めてくれ

MS1機の生産コストが巡洋艦に匹敵するという設定はあったような

つソースも確認しないでデタラメな事言うのは止めてくれ

関係ないけど、ビグザムはムサイ2隻分に相当するとかいう記述はオフィにあるけどな。

オフィシャルズにMS開発費についての記述ないの？

ビグザムがムサイ二隻分ならもっとたくさん作れそうだな

ビグ・ザムの場合は整備に金がかかりそう

>>434参考資料
* F-15J/DJ：約120億円
* F-2：119億2233万円 2003年
90式戦車（最新鋭）　1両11億円

検索したらこんなんでました

F-15ってアメリカから高く売りつけられてるだけだし、
F-2に至っては開発がうまく行かなくて、予算が大幅にオーバーしてしまったんだよ
90式も国産だから高いわけで、他国の第三世代戦車はもっと安価

調達価格なんて正確な物は中々外部に漏れないし、「どこまで含めるか」によって数値がやたら上下するから全然参考にならないんだがな

日本・アメリカ・イギリスなどの場合、調達価格はちゃんと公開されているじゃん
イスラエル・ロシア・中国などは非公開だけど

>>450
そうか？
外部に出てくる兵器の値段なんて「いくらで他の国が輸入したか」とかばっかだぞ

公開されてるならF-15Cの調達価格とその価格が「どこまで含めるか」を教えてくれ

つジェーン年鑑

ジェーン年鑑がどうかしたのか？

軍事関係の装備費用は、自由諸国ならたいてい公開されてるぞ
ちなみに、F-15Cの場合だと、アメリカ本国では日本円で34億程度で1機納入されている
イスラエルは、ほぼこの価格で買っているとみられ
サウジアラビアは1機60億程度で買っている

日本が導入しているJ型は、たぶんジムで言えばSP2くらい高性能なんだよ
きっと

>>434
凄ぇな…。もうなにがなにやら。
連邦軍の軍事予算って、もう東京ドームが札束で埋まる勢いじゃないのか？

MSミュージアム設定だとザク一機で20億円ぐらいだったかな？

いや、ザク一機で
「巡洋艦一隻と同等の”戦略的価値”」がある
って、小説版でそんな台詞があったのですよ

要するに、ザクの戦い方しだいで、巡洋艦一隻とタイマンはれるかもしれない
ってくらいでいいんじゃないかと


もしかるすろと、純粋に戦闘力では巡洋艦にはかなわないけれど、人型の利点を
生かして重力下戦闘メカとしても工作機械としても使いまわせるから
「巡洋艦一隻と同等の”戦略的価値”」があ
っつう台詞がでてきたのかもしらん「


ってか、ザクと巡洋艦のコストが＝なら、巡洋艦作ったほうがはやいっつの。

連邦との、３０倍にもおよぶ経済格差をはねのけ、ギレンをもってして「開戦」
を決意させたのがザクなのですよ

だから、ソースも確認しないでデタラメな事言うのは止めてくれ

>>456
また変な設定が・・・・
1機20億で作れるなら、もっと作られていたんじゃない？

ザク�Uの量産開始から終戦まで2年間
その間に10000機近いMSが量産されてる
日本円にして20兆円か
開発コストや、他の戦力にも投資しなきゃいけない

何を持って「もっと作られていた」とか言ってるんだ？

>>460
戦争中の20兆ってたいしたことないじゃん
平時のアメリカ軍だって年間で、日本円にして45兆円の軍事予算使ってるぞ

アメリカ1国でそんなに使ってるのかよ
連邦政府だと軍事費はどのくらい使えるんだろうな

お前ら、GMスレでコスト語るな。
量産機の話だし、過疎化してる量産機スレ逝ってやれ。

ネモとネモ�Vがあるのに、じゃあネモ�Uは？

>>461
お前、アメリカ軍が単一兵器の生産だけに2年間で20兆円も使えると思ってるのか？
おまけにアメリカは世界の軍事費の40%を占めてる超軍事大国だぞ
ジオンとは国力も桁違い

「ビームスプレーガン」と「生産数」の話はよくループするから
テンプレ作っといたほうがいいかわからんね。

>>465
>>463

「GMはジオンでいうとどのくらいの強さか」もよく出る話題だね

>>464
ネモ２にキャノン砲つけたのがネモ３

ネモ3と同型とは書いてなかったが高機動型らしい
模型作例でバックパック変えたネモはそれを意識してるとこも

>「巡洋艦一隻と同等の”戦略的価値”」がある

小説版ガンダムのシャア台詞だね。
リックドムはビームバズーカ装備だし、あながち嘘ともいえない。

いったいシャアが小説版のどこでそんな発言をしたと？

戦略的価値を生産コストと勘違いした阿呆がいたって話なのか？
今の流れがよーわからん。

とにかくGMに関係のない話はここですんなってこった。

ジムのスカートアーマーって何時から割れたんだろう

設計段階から

割れなきゃ大変だと思う
まあ作画の【問題だしな…

ザクのスカートアーマーなんざ実は「軟質素材」なんじゃねーかっつぅ
とんでも説をウチの係長【４０歳　子持ち】にえんえん居酒屋で聞かされた
オレとしては、せめてGMのスカートアーマーは分割されていてほしいと思う


ほら、あれだ、きっと連邦にもチラリズムのワビサビがわかるのがいたの
に違いない

ガンダム、ガンキャノンの腹の部分だって、コアブロック入ってるんだから
本来はほとんど動かんはずだが。

実は”やわらか戦車”ならぬ”やわらか戦闘機”なのか？

あとグフのヒートロッドはどこにあれだけ入ってるの？とか、フィンガーバルカン
ってどういう構造？とか。ギャンの盾って爆発物満載だけどそれでも盾なの？とか。

楽しい考察は色々できるが、その辺はザブングル最終回のごとく”アニメだからね♪”
で流して楽しんでおくのが正解かと。

>>475
アレンジも色々でHGUCのGMみたいに割れてないのもある。
デザインではGM2で初めて割れたか？

>>447　>>448

ＧＭスレなのでスルーしようと思ったが他の人が信じてしまうとなんなので一応９０式戦車にだけ突っ込んでおく。
９０式戦車のここ数年の調達価格は約８億円。
あと他国の第三世代戦車に比べて高価であると言っているが確かにレオパルド2（独）やM1エイブラムス（米）の初期型に比べれば高価であるが
９０式戦車と比べるのならレオパルド２Ａ５やＭ１Ａ２エイブラムスにしないと。
ちなみに輸出価格は両車とも軽く１０億円超えてる。
M1A2エイブラムスの輸出実績（サウジアラビアの例では、1両あたり15億円とも言われる）だそうで。

Ｆ-１５やＦ２にも突っ込みたいがスレ違いなので引っ込むね。

>>475　>>480

ＭＳＶのライトアーマーやスナイパーカスタムはまだくっついているね。
ΖのＧＭ�Uが割れたように見えるけど関節はその下から動くようになっていてとても微妙。
脚の付け根の関節部分に被さっていて装甲版として守るようにデザインされているのはネモから。（作品順なら）
１９８９年に製作された００８０ポケ戦から寒冷地やＧＭコマ等からのＧＭから立派なふんどし付きで完全に装甲版としてデザインされるようになったようです。

名前消すの忘れてた・・・

illi ○｜￣｜＿ illi

>>481
90式とレオパルド２Ａ５やＭ１Ａ２エイブラムスじゃ信頼性が違いすぎるｗｗｗ

>>481
分かってんなら黙ってスルーしとけカス
雑談スレででも語ってろ。

>>479
まぁ稼働関節に関してはコアブロック云々じゃなく全シリーズの大半に問題があるからな。

アニメだと如何に美しいプロポーションの連続で動かせるか、見た目重視が絶対だから。
安彦さんや佐野さんがＭＳの腰を滑らかに捻ってるのはそのため。
ただ、重田みたいなのはやり過ぎだけどな。ダイナミックかもしれないけどバランス崩し過ぎ。美しくないんだ。あれは。

作画現場だと昨今の新人にはカトキ信者みたいなのが多いけど、そういう奴が一番嫌われる。
理詰めでつまらない画を描くし、そのせいで絵を動かせないというアニメーターとして致命的欠陥を発揮してくれるから。
安彦調や佐野調の、足が短くて頭がでかいアクションに適したズングリ体型に、徹底的に鉄拳修正されるよ。
フリーになる頃には立派なカトキ嫌いになってる（笑）

>>484
90式の評価はそれらの次に来るんですがね。
実戦を経験していないだけで90式は世界でも最も優れた戦車の一つだぞ。

>>487
74式架橋車の欠陥を知っている身としては信用ならんな

90式は第3世代戦車
M1A2とレオパルド２A5は第3.5世代戦車

自衛隊のＴ−Ｘって第４？

米軍の評価ランキングでは、90式はレオ2A6より上の３位。
行進間射撃の初弾命中率の高さと、コンパクトで高性能な装甲が評価されてるらしい。

余所でやれ

>>491
それに９０式軽いしね

米軍の評価ランキングって何？

ＣＴＴＶ
カウントタンクＴＶ

正面装甲が120mm戦車砲の零距離射撃に耐えれるのって、第三世代以降でも
今のところエイブラムスと90式だけだとか軍板で聞いたことある。

レオパルド2A5でも耐えられるだろう
レオパルド2A6は耐えられないだろうが、その代わりレオパルド2A6の主砲はエイブラムスと90式、レオパルド2A5の全てを砲塔正面貫通できる可能性が高い

スレ違いレスしてる池沼ども失せろ

>>497
レオ２Ａ６の長砲身１２０ｍｍは射程距離延長用
APFSDSでは原理上貫通力の向上はない
あと、レオ２Ａ６は長砲身化で命中率が下がったとか

つーかなんでレオ２Ａ５で耐えれてレオ２Ａ６だと耐えれんのだ？

>>499
氏ね糞が

90式は乗り手が糞すぎて話にならないだろ

ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷが混じってるな

そしてスレ違いの話を頑なに続ける奴はｼﾅﾓﾄﾞｷだな。

やっぱりヘビーガンって、ジェガンを除く第二世代ＭＳの代替機だったのかな。

性能だけで考えると、Gキャノンからあのごっついだけで使いようの無い
ガトリングはずしたほうがヘビーガンより使えるんだけどな・・・・・

アナハイム潰すわけにもいかない連邦の大人の事情って奴があるんだ
ろうな


なんか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
戦車の話がすれ違いにおもえないな

>>499
A5は装甲強化計画機
A6はA5よりやや遅れて改修計画始めた火力強化機

>>506
Ａ６ってＡ５にＫＷＳ−Iじゃなかった？

しかし、ヘビーガンはジェガンとたいして代わらない性能でも小型化に成功し、大量に安価で揃えるのに成功した機体だろう。
グリプス戦役、第１・第２次ネオジオン紛争で失った機体の代替がジェガンだったとしても、大量のＧＭ�U・ＧＭ�V、ハイザック等、九千機相当が残っていたはずで、装備を一新したがっていた連邦軍はこのくらいの数のヘビーガンを揃えたんじゃないかな

ジャベリンなんだけど、よく考えたら変だよね。
形式番号からするとクロスボーンがフロンティアサイドに侵攻する一年前に連邦軍に正式採用されてる最新鋭機ってことになる。
でもそれで小型でビームシールドにショットランサーって。。。
ジェムズガンなんてもっと前。。。。。。

正式採用じゃなくてプロトタイプのロールアウト。
プロトタイプジャベリンはランサーを装備してない。

>>509
形式番号＝開発年次という図式は、Ｚの時点で既に崩れているわけだが。

ハーディガンなんかもっとヤヴァい。
アナハイムはUC0111年にロールアウトしてると主張してるが、
何故UC0123年まで寝かせてたのかって話になる。

釣りか？それはZ後撤廃されて元に戻ってる

RGM-109以降のRGM機のロールアウト時期の設定知らないなら、無理に付いてこなくていいよ(^^;

前に戦略戦術スレであった説だが、フロンティアサイドの連邦軍駐留部隊は二線、三線級の部隊だったんじゃないかという説だ。
第一に辺境の新興コロニーにしてはＭＳの配備数がやたらと多く、その中でも旧式のジェガンがその生産数から考えても異様に多く配備されている点。
第２にいかに戦争がなかったとはいえ、連邦軍がやけに戦術とか練度が非常にもろい。
博物館の館長やら退役大佐にいちいち口だされたりしているのも象徴的。
第３にフロンティアサイドはロナ家が用意したものであり、侵攻予定の場所に強力な連邦軍部隊は誘致するだろうか？
という疑問。
ハーディガンやジャベリンといった新鋭機がまったく配備されてないのはそおいう理由じゃないか？
という説だ。

ロールアウト時期のソースどこ〜？

フロンティアサイドは、今の世界でいうアフリカより辺鄙な所だったと
いう話をＭＧのオフィシャルレクチャーで見たことがある。

>>515
増援の月軌道艦隊も同じ状態である理由が説明できない

出撃する暇がなかったんではないかね。
一応、月からの第２艦隊にはプロトタイプジャベリンは1機はあったけど、第１艦隊はラフレシアに瞬殺されてたり、実際のドレル大隊などとの戦闘シーンは映像ではみれなかったし

ジェガンが生産されてたのが0089からヘビーガンが配備される直前の0108の２０年と考えて、第１次ネオジオン紛争後のアナハイムの連邦軍に対する一年間のＭＳ生産数が１５０機程度だったんじゃないかね。
ヘビーガン以降は小型化に成功して生産数が増えてるんだろうが。

ヘビーガン
Ｇキャノン
ハーディガン
ジャベリン
ジェムズガン
ジェガン
Ｚの頃のように生産地を中心に配備されていたんじゃないかね。
相当が偏ってるとは思うが

だったらヘビーガンも２００機未満で１０年くらいしか生産されてなかったんじゃないかな？

その計算を積み重ねていくと、ジェガン以降の機体はＵＣ０１２３年には６０００機程度。
ＧＭ�Vやハイザック、ＧＭ�Uあたりはまだ数千機程度は現役だったんのかな

あんまり旧式なやつは解体しないの？

ＲＧＭ−１１０
ＲＧＭ−１１２
ＲＧＭ−１１３
ＲＧＭ−１１４
ＲＧＭ−１１５
ＲＧＭ−１１６
ＲＧＭ−１１７
ＲＧＭ−１１８
ＲＧＭ−１２０
ＲＧＭ−１２１

劇中として未使用の型番はたくさんあるねぇ。
Ｆ91のコスモ・バビロニア戦役を完結編までやったとしたらと思うと……

RGM-79○

ジャベリンやジェムズガンがその為の機体だったんじゃないかね

ジェムズガンの型式番号は正式採用された年
(開発期間中でサナリィのＦプロジェクトが無視出来なくなり、大幅な設計の見直しがあったために配備が遅れた)
先行量産型×６
コスモ・バビロニア戦争
ジャベリンとジェムズガンは同一フレーム
----
同一フレームのはずなのにジャベリンは更に配備が遅れてるけど、それは多分サナリィのＦ９０のデータとかＣＶ軍で有効性が確認されたショットランサーの追加装備のためなんじゃないかな？
とか妄想

ロールアウト

0109　　RGM-109
0111　　F90
0114　　F70
0115/04 F71
0119　　RGM-119
0122　　RGM-122,RGM-111(AEはUC0111にはアウトラインができてたと主張)
0122/08 RXF-91
0123/02 RX-99,F90Y

RX-110忘れてる

ちょっと迷ったが、収拾がつかなくなるので外した。
とりあえずガイアギア関連はお休みさせとこう。

NRX-0120…

福井晴敏のユニコーンで量産型も新型出るでしょ

122年にハーディガンとジャベリン同時ロールアウトって何考えてんだアナハイム。

>>512
>>534
実際の兵器だとロールアウトしてから、正式配備されるまでにかなり時間かかったりするものだよ
軍の予算の関係や、発注したときとロールアウトした時期で、要求が異なったりするからな
作ったけど、肝心の軍が買ってくれないというわけ
だから別におかしくないと思うぞ

>>535
実際、Ｆ91もロールアウトから10年近く実験棟の穴倉生活じゃなかったっけか。

10年でも穴蔵生活の後に陽の目見ることのできるならいいが、
ずっと穴蔵から出られず、そのまま文字通りお蔵入りになる兵器もあるからなｗ

>>537
じゃあ、ガンダムのＧＭの時みたいにデチューン設計なしで量産ラインに乗っけたＦ91は大成功だな。

まぁジム好きとしてはゴーグル、フィンなし、ワンV.S.B.R.とかやってほしかったけどね。

とゆーか、アップデートもせんと10年も穴蔵入りというのはお蔵入り以外の何物でも……。

この前ＭＧハリソンF91の説明書見たが、量産機はデチューンされてて最大稼働ができないらしい。
それでもエース部隊配備って、0116時でどんだけ技術ぶち込んだんだかサナリィ……。
（ハリソン機など、一部のF91は増加試作機の改修型で、MEPEなしに最大稼働が可能）

>>538
戦時と平時じゃ状況が違うよ
戦時は余裕ないから、多少の問題や不具合があっても、ロールアウト後に即実戦配備という形になる
そこで問題なければ、量産化
だから新型機や試作機なんか、普通の兵士は乗りたがらない
最初は問題だらけの場合が多いからなｗ

RGM-1962 ジム・キャリー

コメディ型学習コンピュータを搭載。パイロットのオペレーティングへのツッコミが絶妙。
専用マスクを装着すると怪人型ＭＡ形態へと変化する。

ttp://www.rcc.ritsumei.ac.jp/~miyopi/anison_5.html

ジムを誉め称える熱い歌

アナハイムのお偉いさん「なんだこの機体は！！ジムキャノンのリファイン機だか
なんだか知らないが武装がガトリング一門だけなんてふざけてるのか！」
技術者「やっぱダメすかねえ…試作機はどうします…？」
お偉いさん「こんど廃棄処分になる
ウィルなんとかいう退役戦艦といっしょに裏山に穴掘って埋めておけ！」


これがのちのキャノンイルフートである。

>>544
そしてディアナ・カウンターの物になると

出典は同じMSVなのになんで
ＧＭスナイパーは人気があってゲームに出たりしてるのに
ＧＭライトアーマーはあまり人気が無いんだろう？

「装甲外して機動力確保」というコンセプトのイメージが
零戦みたいな実在兵器の末路とダブるからじゃね？

>>546
スナイパーカスタムは特殊部隊のボディアーマー風に見える増加装甲が強そうに見えるからだろう。
増加スラスターの多さもそうだし、スナイパーライフルというのもボリュームアップに一役買ってるだろうし。
加えてカラーリングが渋いのも馴染みやすいポイントだろうな。
一言でいうなら“強そう”なんだよね。

ライトアーマーは身軽さが売りといっても設定的な説明口上だけで、デザイン的に恰好良く見せようという工夫やそれからくる説得力が弱いからなあ。
とりあえず肩と足首の装甲を削りました、だけじゃあ面白みが薄いんだよねやっぱり。ただでさえ貧弱な印象のジムが、更に弱そうなだけ印象になってしまっている。
武装にもアイデア工夫が足りない。カラーリングも微妙だしなぁ。

まあ現代風にデザインリライトすれば、また見え方も変わるんだろうけど。
ただカトキにはやってほしくないが。あいつにやらせると何でもジム改にするからなー。
改ベースじゃなくて初期デザインを大事にできる奴じゃないと。

>>546
スナイパーカスタムは特殊部隊のボディアーマー風に見える増加装甲が強そうに見えるからだろう。
増加スラスターの多さもそうだし、スナイパーライフルというのもボリュームアップに一役買ってる。
加えてカラーリングが渋いのも馴染みやすいポイントだろうな。
一言でいうなら“強そう”なんだよね。
で、それはカトキがリライトしたやつとか出渕のスナイパー２とかいう話ではなくて、初期デザインで既に確固として現れているから凄い。


ライトアーマーは身軽さが売りといっても設定的な説明口上だけで、デザイン的に恰好良く見せようという工夫やそれからくる説得力が弱いからなあ。
とりあえず肩と足首の装甲を削りました、だけじゃあ面白みが薄いんだよねやっぱり。ただでさえ貧弱な印象のジムが、更に弱そうなだけ印象になってしまっている。
武装にもアイデア工夫が足りない。カラーリングも微妙だしなぁ。

まあ現代風にデザインリライトすれば、また見え方も変わるんだろうけど。

あれ、間違えた。２回投稿しちまった。。。

これはGFF的な話ではあるけど、ライトアーマーのデザイン性や面白さを追及するなら、こんな例えもありかと。

ショルダーとアンクルの装甲を排除するなら、剥き出しのジョイントブロックだけだと弱く見えるから、ジョイント保護機構な感じのディテールを加えたり。
そのジョイント保護ディテールを肘と膝にも据えれば、全体のデザインバランスとして見た時に「身軽だけどマッシブ」という印象に持ち込めるかも。

腰はゼフィランサスみたいなアーマーレス風にしてガッチリ決めて。

装甲は要らないから運動性を上げる、というコンセプトに基づくなら、ダクトを増やすのもありかと。
廃熱処理を増やすことで、より機器への負担を減らして稼働効率を上げるとかで。
箇所は胸部以外に、ふくらはぎ、手首、襟の脇とか。

武器は、ビームスプレーガンはデザインをより拳銃に近い形に収めて、右腰にホルスターパーツとか付ければ面白いかも。ホルスターから抜いて両手で構えたりしたらかっこよさそう。

ホルスターにスプレーガンを納めて空いた両手で、伸縮式ビームサーベルをビームジャベリン形態にして振り回したりとか。
運転性が売りなんだから、シールド無しで両手を自由に使えるアクション利点はビームジャベリンに最適だと思うな。
被弾しない自信のあるエース用っていうし、ビームジャベリンが使えれば箔が付いてかっこよさそう。

ライトアーマーの銃はスプレーガンじゃない筈

てか、どーせGFFでGMスナイパーカスタムやるんだったら、中の人が
ライトアーマーだったりしたら神だったんだけどな・・・・・・

んなことされたら、２機買わなくちゃいけなくなるな・・・

>>552
そ、そうなの？
ＭＳ大全集2003にはビーム・スプレー・ガン書いてあるけど。。。

そういえばこれ、スプレーガンとサーベル以外に他ってあるけど何だろ？
Ｇジェネでは予備兵装はなかったと思うし……

>>553
俺は、ライトアーマー出すならジムトレーナーでコンパチかましてきそうな感じするけどね

ライトアーマーの装甲軽減は運動性向上より推力重量比を上げて加速性を良くするのが主眼
一撃離脱戦法に特化して戦闘機パイロットの好みに合わせたもの
武装もそれに合わせて形状は違うが一撃の威力の大きいガンダムのビームライフル同等の物になっている

まぁスプレーガンも使えるだろうし手元にあればハイパーバズーカでもハンマーでも使えるだろう
その気なら鹵獲ザクマシンガンだって使えるかもしれん
ＭＳのマニピュレーターは何の為にある？
Ｇジェネなんか屁の参考にもならん

「RX-78と同じエナジーキャップ式のビームライフルを持たせてある」

形状は明らかに違うから、「同じ」ってのはエナジーキャップのことだよな。
……ビームスプレーガンって、エネルギーＣＡＰ式じゃないのかな。

>>557
なんか嫌味だなあ。お前。

>>559
予備兵装の有無の判断基準がＧジェネじゃそらま嫌味の一つも言いたくなるだろうてｗ

いーんじゃねーの？Gジェネぐらい例に挙げても。それが全てっつってるわけでもないみたいだし。
悪態つく暇があるならなんか他に参考挙げたらええやん。

ってーかGジェネが真理だって思えちゃうこ、その事実そのものが
ヒトとして致命的欠陥じゃね？

エネルギーCAPの方式にも色々あるんじゃねーの？>558
ライトアーマーのライフルってMSV発表時の画稿だとセンサーも着いてない
味も何も素っ気無いデザインだが現物化するならなんかゴテゴテと着けるのかねえ

>>562
お前が勝手にそう思い込んでるだけで、>>555はGジェネが真理だなんて言ってない。

きちんと文章を読み取れない事実そのものがヒトとして致命的欠陥だな。

>>557
＞まぁスプレーガンも使えるだろうし手元にあればハイパーバズーカでもハンマーでも使えるだろう
その気なら鹵獲ザクマシンガンだって使えるかもしれん
ＭＳのマニピュレーターは何の為にある？

的外れな答え。
設定の武装欄について話しているの。
あくまでサンライズが公式に指定してきている分でのライトアーマーとしての規格武装のこと。

手があるなら何でもかんでも持ち替えれるだろうとか、そんな切りのない可能性の議論は求めてない。

> サンライズが公式に指定してきている分でのライトアーマーとしての規格武装
それじゃ「そんなものは存在しない」が正解じゃね？
元々サンライズ外でのデザインだしその後ＯＶＡとかにも登場してないし
バンダイにはあるかも試練がその場合（プラモ的にも）「ＧＭ系の武装はひととおり装備可能」になりそうな予感

>>566
だからそんな話しても切りがないでしょ。
それらを除いた話。
つまり例えると、ジム�Uのビームライフルはネモだのジム�Vだの他にジャブローで出たジムスナイパーやジムキャノンにも出回っていたけど、“大元の出所はジム�U”でしょ。
そういう意味で、ライトアーマーとしての元々の規格として揃えられていたものは何だろう、という話。

>>555の質問はそういう意味なのか
それなら「専用ビームライフル・専用ビームサーベル」だけだな
とりあえず元のガワラ絵に描かれてる限りは

でも「ジム�Uのビームライフル」は（出所なんかは関係なく）ネモにとっても「標準装備」じゃないのか？
「大元の出所は〇〇だから××も同じ物を持っているがそいつにとっては標準装備じゃない」って言ってたら
ジムのビームサーベルも「大元はガンダム」だから標準装備じゃないってことになっちまわないか？

ググったが、ライトアーマーに関してははっきりしてないみたいだな。
どこの記述もバラバラだ。
ビームライフル説とかはすげぇ後付けで捩じ込んだっぽそうな気がするなあ。あの画稿を見る限り、当時のガワラは専用スプレーガンとかでデザインしたんじゃねえの？
かと思えば無いはずなのに60mmバルカンとか書いてるのもあるし。

とりあえず旧ガワラ画稿に則って、ライトアーマーの基本装備はスプレーガンとサーベルだけってことでいいんじゃないの？
あとはＭＧなりＧＦＦなりでキット化するのを待つべしって感じっしょ。キット化すりゃ説明書に整理された情報が載るべ。

たった２行の間に推測が結論に化けてら

まぁ機体スペックもまともに設定されてない見たいだ品
ただ「RX-78と同じエナジーキャップ式のビームライフルを持たせてある」は
初出の講談ＭＳＶ本からの設定だから後付けじゃねぇべ
ガワラの思惑まではワカランが

>>568
なんか言葉の綾だな。要は設定の武装欄として初出に準じてってことだろ。

てか「武装欄」とか「元々の規格」とかってどーにもこーにも“ゲーム脳”ってカンジｗｗ

>>571
そうか。じゃあそれが他って書かれてあるやつか。
ガワラ画稿で持ってるのは武装欄の記述通りスプレーガンだな。
Ｚ以前の当時のデザインでならライフルはもっとデカくなるはずだし。

何か変なのが１匹いるな

>>575
＞ 何か変なのが１匹いるな

>>557がな

>>573
設定の話してるんだから基本的なことだろう。
話の邪魔をするな。

これか。

[557]通常の名無しさんの３倍<sage>
2006/12/07(木) 13:34:44 ID:???
ライトアーマーの装甲軽減は運動性向上より推力重量比を上げて加速性を良くするのが主眼
一撃離脱戦法に特化して戦闘機パイロットの好みに合わせたもの
武装もそれに合わせて形状は違うが一撃の威力の大きいガンダムのビームライフル同等の物になっている

まぁスプレーガンも使えるだろうし手元にあればハイパーバズーカでもハンマーでも使えるだろう
その気なら鹵獲ザクマシンガンだって使えるかもしれん
ＭＳのマニピュレーターは何の為にある？
Ｇジェネなんか屁の参考にもならん

全く。
Ｇジェネが参考にならないんなら一体何が参考になるというのか。
それこそ話にならんな。

>>570
問題なかろう。あれこれ記述がばらけているなら、大元に準じておけばいい。

>>560
わざわざ嫌味にして言う必要はないだろう。それは心根が貧しいというものだ。

>>579Gジェネ云々じゃなくて、嫌味言ってるところが問題あるんだろ。

>>555はGジェネが全てと言ってるわけじゃないのに、>>557はそこだけを嫌味ったらしく突いている。
嫌味言っても何にもなんないんだから、指摘するほどならGジェネ以上に参考になるっていう資料とかを挙げてみたらいいじゃないってこと。

>>580
大元に准ずるのならビームスプレーガンじゃない
画像を見て>>569が「スプレーガンじゃね？」と思ったとしても
キャプションがそうでない以上、基本装備をスプレーガンとするのは早計

と>>570は言いたいのだと思う

俺は民間人なので絆スレの軍人さんたちに聞いてきた話なんだけど、戦場の絆では邦男イラストの右手のやつをビームライフルとしているらしいよ。で、他にノーマルのジムのスプレーガンに装備を変えることもできるらしい。
だから>>569や>>574は違う。>>571の言う通り、ビームライフル説はきちんとした話なんだと思う。

つーか俺も大全2003とかその前のやつも持ってるけど、スプレーガン書いてあるのはノーマルのジムのやつなんじゃないかね。
他、とは書いてあるけど、つまりそれがイラストで持ってる小型ビームライフルのことなんだよ。

ウィキに名前だけ書かれてたけど、ジムコマンドにもライトアーマータイプが存在するらしいな。

＞ジムコマＬＡ

確か当時のプラモの説明書にイラスト載ってた。

＞RX-78と同じエナジーキャップ式のビームライフルを持たせてある

「同じ」はどこにかかってるんだ？
「RX-78と同じエナジーキャップ式」のビームライフル
RX-78と同じ（エナジーキャップ式の）ビームライフル

「式」のひと文字が余計なんだよな。
それがなければ、エナジーキャップにもいろいろあって、RX-78と同じ
エナジーキャップを使った別のライフルと読めるんだが。

>>587
公式百科事典見ればわかるが、エナジーキャップに掛かってる。

>>589
エネルギーＣＡＰとエナジーキャップは別の部品ってことにすれば万事解決するじゃないか！

>>548
ひょっとしてガンダムインテグラルをカトキ氏の仕事と思ってないか？

HGUCはカトキ氏の仕事だけど、劇中のイメージまんまとなかなか好評だぞ。

>>591
要は、ジム改のライトアーマーかよ！みたいな事にならなければそれで良いんだよ。
確かにHGUCなら原作忠実かもしれないけど、GFFとかだと好き勝手だからな〜。

ひょっとしてGFFをMIAの上級バージョンかなにかと思ってないか？

>>593
いいや。
あいつの後期ジムへのご執心が気に入らないんだよ。
何かあるとすぐ改ベースだからな。ジムは後期型から始まってるわけじゃなく初期ジムあってなんだから、もっと初期ジムと真剣に向き合えっての。

初期ジムベースに脳内保管したらいいんじゃね？

性能削ってまで戦線投入を急がれた初期量産型の改修機がたくさんあっても変だけどな

>>594
カトキ本人が自分のデザインブランドでカトキジムにこだわらないで
どうするｗ

農夫はパワジムキット化連動企画だしな。
ほかにジム改ベースなんてないだろ。

開発事情がどうのとか設定云々じゃなくてデザインの問題なんだよ。
なんでもっと初期ジムの印象を大事にしないんだ。あの強そうに見えない控えめな印象ってのが味があっていいんだろうに。
ジム�U以降ゴテゴテ付けまくって好き勝手やりすぎ。ジムに見えないものも多い。そんな強そうにみせようとしなくてもいいんだよ。
最初に大河原が打ち立てた印象を、なんでもっと謙虚に守れないんだ。

いい加減キモいよお前

>>600
邪魔だ。去れ。

自分の好きな物が世間で認められてないからって、屁理屈こねて駄々こねてるだけじゃないか
同じGM好きとして恥ずかしいぞ

>>602
お前は俺を苛つかせた。ただでは済まさん。俺の受けた苛々をお前も食らえ。

GMは弱そうな外見なのに高性能ってのがいいんだよな。

高性能というよりまずまずといった性能なのがいい

>>594
>何かあるとすぐ改ベースだからな。
そういやファクトファイルでRGM-79[E]と表記されたらしいRGM-79Eってやっぱカトキが発注受けたもんなのかね
それともあの手抜き具合だとスタッフが適当にでっち上げたんだろか

でっちあげじゃない？　Zに出た偵察ザクの画稿なんかも瓦御大が
わざわざ描いてないだろうし。

>>604
GMは高性能だよ
パイロットがヘボが多いからその能力を生かしきれてないだけで

ＧＭの弱さは頭が悪いのが大きい。

ジムって名前の付くMSは今は何種類あるんだ？
誰かまとめてくれ

ジムボタン。

ヒロシです・・・・・・・・・・・・・
あんまりGMカスタムやGM2が高性能なんで
RX-81が可哀想です・・・・・・・・・・・・・・・

>>612
ジム（ファーストに登場したやつ）
ジム�U（0083〜Ｚぐらい）
ジム�V（ＺＺ〜ＣＣＡ）
ジム寒冷地仕様（0080、グレー、ブラウン隊）
ジム・コマンド地上用（0080、クリーム色（？）、緑、第一話他）
ジム・コマンド宇宙用（0080、赤と白、第三話等）
ジム・スナイパー�U（0080、第四話、ケンプファーに撃墜される）
パワード・ジム（0083、オープニング）
ジム改（0083、第一話から第二話にかけてカレント・バニング機）
ジム・カスタム（0083、“特徴がないのが特徴”）
ジム・クゥエル（0083、最終話で運び込まれている）
陸戦型ジム（08MS小隊、劇中では07小隊他）
ジム・スナイパー（08MS小隊、緑）
映像化されてる宇宙世紀ではこんなものか？
ＭＳＶとか二次元ＳＳ、Ｇジェネとかを合わせればこの数倍になる

>>610の間違えだった。
あと、
ジム・キャノン�U（0083、キース機等）
があった

Ｚのジャブローでジムキャノンやジムスナイパーカスタムが登場しなかった？

ジムキャノン�Uって、ジムなのかな…

話しは変わるが、ヘビーガンってジェガンに劣らず結構長く使われてたんだな。意外だった。

>>608
カスタムタイプは高性能だがノーマルGMは突出した所がない平凡さ。
ボールとの連携と数で勝った所が大きい。戦後のゲリラ戦で力不足を
露呈してハイザックに主力の座を奪われた事も。

何に対して突出した性能なの？
ゲリラがＧＭを凌駕するどんな装備を持っているの？

ゲリラ戦ってジオン残党との戦闘。0083序盤でも相当数のGM改がやられてる。
物量もボールの支援も無い小規模戦闘だと個々でドッグファイトになって苦戦したんじゃ？
装甲は大して厚くないし、0083設定だとビーム兵器も無しでむしろ火力は低下してる位。

装甲と学習型コンピュータ以外はＧＭとガンダムに明確な性能差は無いだろ？
元々ガンダムだって、特殊機能ごてごて付けてるけど素体性能事態は突出したところが無い機体

>>619
ドラッツェとか、ザクJとかザクF2とか

ジオン残党をゲリラというのは、エリア８８をゲリラと言うようなもんだ

ＧＭ�Uこそバランス的にもっとも美しい。

ゲリラっつーはあれだアフリカ開放戦線の連中。

ドラッツェこそ最も足なんて飾りです

ドラッツェって、廃品利用だよな？
武装もバルカンとビームサーベルのみ。
ＧＭで対処に困る要素が見つからないんだが。

良い兵士は良い兵器になるんだよ

>>621
カタログ上では同じでも、ＧＭのほうが本当にその性能が出てないとか。ベンツとかの外車みたいにさ。

>>629
初期量産前期型＆後期型はそうだが、後期量産型はスペック通りの性能出せる

>>625
その定義狭過ぎ　ゲリラ化したジオン残党って表現無かったか？

>>627
推力を生かした一撃離脱戦でもやられるとあんなのでもやっかいだろう

そいえばジムキャ２の緑色がＺ劇場番にでてたよな

>>118
それは６１式戦車

>>633
砲塔の後ろ側に正体不明の出っ張りがあって、砲身の先っちょがＴ字になってるヤツだな

ジムスナイパーと
ジムスナイパーカスタムの違いなんだが

陸ジムにロングビームライフル付けた奴を無理矢理スナイパーって呼んでるんだよな？
ってことはカスタムや�Uみたいに狙撃に特化した機能は無し？

>>635
むしろスナイパーカスタムはエースパイロット用にチューン
オーストラリア戦線に投入されたカスタム�U小隊なんか
ビームライフル持っているのは小隊長機のみで、
部下２人はマシンガン装備

スナイパー２にはカスタムって名はついてない

スナイパーの緑は陸戦型ジムにスナイパーライフルを運ばせて操作させただけだろ。
SDFCになってるやつ。

ジム改とかジム・カスタムの“ジム・ライフル”とはビームライフル？
それとも実弾？

口径76.2mmの実弾砲

>>633
主力戦車が8割全滅ってアホか
それどこの設定よ？

つ戦略戦術大図鑑

まぁ普通なら8割壊滅する前に撤退だわなｗ

大戦略とかジオンの系譜とかやってると8割全滅しようが構わず進軍できちゃうけど
3割も損害出れば、部隊として機能しなくなる

レビル的にはオデッサさえ落とせば旧来の地上軍は使い潰して構わんつもりだったんだろ

戦略戦術大図鑑書いた奴は軍事常識無さ杉。

初期ガンダム設定なんてﾜﾛｽ描写多いから仕方がない
ザクマシンガンの直撃うけたらダイアモンドでも割れちゃうよ

俺、金づちでダイヤモンド割ることができるぜ。

金槌をまともに扱える膂力さえあれば誰でも出来るわ

つまりザクマシンガンより>>648の方が強いということかっ！

戦史上は負傷率97%、死亡率50%で戦闘を続けて勝利した部隊もある
今の米軍のような余裕のある軍隊ならともかく、第二次世界大戦で余裕の無い軍隊が損耗率60％越えでようやく全滅扱いで撤退許してもらえたなんて事はザラ

旧日本軍なんて最後はバンザイアタックだしな

>>651-652
時代が違うだろ
旧日本軍やソ連軍などでは前進しなければ、味方から殺されるような軍隊だ

だいたい作品中、チキンと描かれてる連邦兵がなんでオデッサの時だけ勇猛果敢になるんだか

オデッサが全地上軍の３分の２を投入するような、『決戦』だったのだろう？
時代はＷＷ２に逆戻りさ

一年戦争中の連邦兵がチキンに描かれてるシーンってどこ？

まあ、逆に言えばそのチキンな兵隊達とやらがジオン軍の猛攻から地球戦線を支えていたわけだ

現場の兵隊がチキンだろうが、上の方針が「黙って進軍」なんだから関係無いと思われる
逃亡すればそれこそ味方から殺される

なんでまたおまいらはGMスレで戦史論議とかするのかと。
戦略スレ池と何度も（ｒｙ

つーか、8割全滅の設定を作った奴が単なる馬鹿だったわけで
その糞設定がいつまでも公式設定になっているのがおかしいんだよ

>>651
>第二次世界大戦で余裕の無い軍隊が損耗率60％越えでようやく全滅扱いで撤退許してもらえたなんて事はザラ

このソースは？

１００％でも許されない状況がざらにあるなかで、六０％の是非を問うのもどうかな

ヾ(凸)人(凸)人(凸)人(凸)ﾉ

「三割損耗で全滅扱いの部隊が八割」説をどっかのスレで提示したがあっさり却下されちゃった覚えがある＞61式

戦略戦術大図鑑だけじゃなくて
オフィシャルズのオデッサ作戦の項目にも載ってなかったか？　たぶんだけど

オフィシャルズは子引き孫引きの寄せ集めだからそのデータの出所が戦略戦術だって可能性は非常に高い

そうなのか…センチュリーの方には載ってなかったと思うからそれはありえるな

>>663
いや、落としどころとしてはその説が無難なところだと思うよ。
多分、無難すぎて面白くないからみんなスルーしたんだと思う。

スレ違い厨うざ杉

通常戦車小隊は3〜4両
1両戦闘不能になっただけで全滅撤退か？

3割で撤退が認められたところで、認められても撤退できずに殲滅される部隊だって大量に居るだろうし


ノルマンディー上陸作戦オハマビーチでの米軍の死傷者は50%。それでも生存者で部隊の再編成を繰り返し上陸を果たした
硫黄島でも同様に上陸部隊の50%が死傷者となったが、硫黄島占領を果たした

旧式兵器で構成された一兵科の損害率が80%で何の不思議があろうか

オデッサに再編成→再投入が許されるような時間的スパンがあったかな

3日間続いてるから充分じゃね？

もうええて

>>669
>旧式兵器で構成された一兵科の損害率が80%で何の不思議があろうか

61式戦車って、オデッサ作戦では連邦の主力兵器だろうが
今の公式設定だとオデッサでもジムが数千機投入されたことにでもなっているのか？

オデッサには、陸ガンと陸ジムが少しと量産型ガンタンクなど連邦は100機程度しかMSは参戦してないよ
ただホワイトベース隊が化け物じみた活躍をしている
アムロがいなければオデッサは負けていたかもな

>>674
オデッサではガンダムは主戦場から離れたところで戦ってただろ。
水爆落しはあったけどな。

ガンダムが水爆落とさなかったら、連邦は全滅してたかもなぁ〜
レビル無能杉

レビルの勝ち戦って無いからな
彼が指揮した戦いはすべて大損害がでている

オデッサに投入された連邦ＭＳは３０機といまだに数字はかわってない。
第１１独立機械化混成部隊、特殊ＭＳ第３小隊の陸ＧＭ、陸Ｇなんかは確認できるが、量産型ガンタンクが投入された話は知らないな。
何の作品？
他に確認できるのはＢＤ‐１とＷＢ所属の機体、通常型のＧＭだけだと思ったが

BD-1がオデッサに参戦したなんてトンでも説どこから仕入れてきたんだよｗ
あさっぱらからチキンラーメン吹いたじゃねーかｗ
BD-1が侵攻したのはキャリフォルニア・ベースだ。

ネタだよな？
夜勤ガーZで他の人間との接触が無い俺の寂しい心をあっためようとして、BD-1オデッサ
説なんて笑い話をこしらえてくれたんだろ。感謝するぜ>>678

>>679小説版
パイロットはユウ・カジマの前任者。

ギレンではオデッサに行ってなかった？

戦況次第で何でもありのギレン持ち出されてもな
戦況次第ではGP01とか平気な顔で出て来るし

まあ、この場合皆川の小説だけで十分でしょ。
漫画版だとジブラルタルになってたと裏覚えしてるけど、これだと『ＶＧ』の設定と矛盾するからオデッサでいいとおもう

>>673
装備の質で劣るのを数で押せ押せの主力兵器ですが何か？

>>673
主力≠その時代の最新式。
旧日本陸軍みたいなものだね。

オデッサ作戦に連邦の空挺装備のジム部隊が投入されて全滅したという設定もあったと思う

無いよ

俺も聞いたことがないな

>>685
そんな定義ねぇぞ
脳内定義か？

「主力」の定義って曖昧だからなぁ
現代の陸上自衛隊の場合は、90式も74式も主力戦車だし

ガンダム放映時は61式戦車から74式戦車に切り替わっていた頃だけど
74式戦車自体がもう時代遅れになっていたんだよな

【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話その４【メカ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1126253263/

最近、スレ違い論議が甚だしく多い。
↑にでもいってやれ。

>>655
MSイグルー

イグルーは、言わばジオンを主人公にした仮想戦記だからなぁ。
トンデモ兵器満載だし。

>>342
ガンダムカバードも準公式（サンライズ認定でバンダイも関わっている）

FFX-9　ガンダムカバード
FFX-9/A　ガンダムAカバード（砲撃戦仕様）
FFX-9/C　ガンダムCカバード（宇宙突撃仕様）
FFX-9/F　ガンダムFカバード（野戦仕様）
FFX-9/G　ガンダムGカバード（格闘戦仕様）
FFX-9/M　ガンダムMカバード（水中戦仕様）
FFX-9/N　ガンダムRカバード（NT専用）
FFX-9/N-B　ガンダムカバード・ボマー
ガンダムカバード・バスター

おいおい、タチの悪い話だな秘密結社ネクロスだっけ？
はて、話をほとんど覚えてない

>>692
無印１話：ボロボロになりながら戦列突破し、ヨルムンガンドに特攻しかけてきたマゼラン
無印２話：ザクに乗って不意打ち上等の奴らだが、ヒルドルブ相手には勇猛果敢に相手をするMSパイロット
無印３話：母艦の撃沈を恐れて引き上げるボールパイロット、エンジンが爆発するまでヅダを追い続けたGMパイロット
黙示録１話：２機のみでガウとゼーゴッグを撃墜したコアブースター�Uパイロット
黙示録２話：ひよっこのケツを叩きつつ自分も前に出る古参ボールパイロット、味方ごと撃ちつつ艦隊特攻をしかけてきたサラミス乗組員
黙示録３話：ビグラングに恐怖しつつも戦い続け、仲間を殺された恨みから停戦命令を無視して戦闘を継続し続けたGM＆ボールパイロット

卑劣だったり性格に問題があったりする描写はあるが、臆病とかチキンな描写はほとんど無いな

イグルーの連邦兵は、何も考えずに突っ込んでくるような人間味がない存在

>>697
イグルーが連邦からの視点だったら、ジオン兵もそうなるんじゃないか？

イグルーは兵器だけ出したくて作った作品だから、キャラクター性なんか二の次にしてる
ジオン側の人物描写も酷い

ヅダの話で出てきたＧＭのパイロットは、かなり人間臭く感じたけどな
「このＭＳ見たことあるぜ〜
世界中に恥を晒したんだよな〜」
「ポンコツがジムと張り合お〜ってか？」
「HaHaHaHaHaHa！」

ＭＳの動きが特撮ヒーローみたいだったのはワロタｗ

つーか、ＭＳパイロットはともかく、戦艦を操作してる人間までもがチンピラみたいな
口調なのはどうかと思う。

>>685
シャーマン10輌に対してチハ100輌を投入しても８割以上やられるだろうな

>>700
あれは戦場に出てるパイロット同士の会話じゃなく
街でたむろしてるチンピラのそれだｗ

オデッサでは６１式戦車だけで１００万両が参戦したんだから
８０万両が撃破されても、まだ２０万両の戦車が残っているわけだが

はいはいデマ厨乙

てーかアレでしょ？イグルーって
「戦後アクシズで放映してた戦意高揚映画」って設定でしょ？

そーくらいにかんがえとかんとどーも良くわからん。


別にジオン厨だけ消費者てわけでもあるまいに。
このスレ的には
「手と足がついてます!!!」ってGMが馬鹿にされたようなびっくりトークをされてるんで
オレはイグルーは嫌いだ


初めてだぜ、買ったけど見なかったガンダムOVAって

バカにしてるんじゃなくて、むしろ驚愕してるんだが

いや、だから、そのな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「連邦軍が人型に見えるMSを前線に送ってきてる」ことに驚愕してるんだろ？

連邦なんぞにMSなんてつくれやしねぇ、と技術レベルを見下しきっていたからこそ
「手と足がついてます」

なんじゃねーの？

違うよ
あの時点でオリバー・マイ中尉はガンダムの存在と、それがザクを凌駕する性能である事を知ってる
だからいずれ連邦がMSを量産してくる事も予測できる立場

「艦長！連邦軍のMSです！首と足があります！」

モビルポッド・ボールならまだしも、正規MSが現れた。
ボールならヅダでも対処できるだろう。しかしザクとの
制式化競争に敗れたようなMSで、連邦軍の正規MSと戦えるのか？


以上小説より抜粋

どう見ても見下してるどころか、びびってるんだが。

てか、最近、作品とその設定や書籍等をよく見もしないで
勝手に自己妄想にふける奴が多すぎる。

>>710
小説版の著者の林譲二氏は映像版IGLOOには関わってないから本当に映像中でそういう意味だったのかは不明だから
偉ぶるならそこら辺きちんと調べようね

>>711
林氏の小説は小説オリキャラの追加とか独自の描写はあるが
コロ落ちやジオフロやイグルーは基本的に映像版にほぼ忠実なつくりになっている。

御大の小説のように話自体が結構変わっている事は少ないから
映像では表しきれない部分を補填するような役目を担ってる。

>>712
忠実なのは映像に表れる部分
心情描写などは林氏のオリジナル

小説がどういう役目を担ってるかは俺達がどう考えたところで妄想の域を出ない

てか今西も小説の解説で技術やメカニズム、パイロットの内面描写等を
林氏にお任せする事に迷いないと言っているわけだが。

つーか、コロ落ちはやった事ないから知らんがジオフロは原作ゲームと全然違うぞ

>>714
それってつまり監督はノータッチという事だよな？
なおさら駄目じゃん

そして今度のスレ違い話は損耗率からイグルーになっていくのであったｗ

ヨイショ記事を真に受けてどーする

>>716
ノータッチで任せるのなら小説が補填の役割を果たし
映像では汲み取れない事としての事実という事を
知れるとも取れるわけだが？

そもそも今西やスタッフがそんな兵士の心情をいちいち考えていたとは思えん。
映像で表しきれないし、表す必要もない（ていうか時間が足りない）

そういう表しきれない部分を小説でやってもらうと楽天的に考えても
何ら不思議はないと思うが。

>>719
「〜とも取れる」
うん、そうだね
それだけでしか無いのに
「小説でこう書いてあるからこれが正しい」なんて言うなんておかしいよね
>>713の言う通りだね

>>720
個人で楽天的に妄想するのは勝手だが、それを現実と混同して他人との会話で当たり前のように発言するのは問題

>>721
では決め付け>>708がおかしいということも指摘して欲しいものだな。
少なくとも自己決め付けよりは、何かの論拠がある方が説得力はあるとは思うがな。

>>722
だから最初に「個人で楽天的に妄想」し始めた>>708に言ってから言ってくれよｗ
元々このネタ振ったのは>>708だということを忘れないでもらいたい。

林譲二のコロ落ちとMS戦記は、ジム愛に溢れてて結構好き。
て言うか、コロ落ち小説でジムに目覚めたよ。

>>723
>>709が映像中描写を使ってきちんと指摘してるじゃん

誰も>>708の方が正しいなんて言ってないぞ

>>706
戦意高揚映画ならあれ程、自分たちに都合の悪いジオニックと
ツィマット仲間割れを放送できないｗ

とりあえずＩＧＬＯＯは後期３巻で各１４，０００本を売ったからジオンだけでも
商売に成ると判断されるだろう。ＥＶＯＬＶＥの３９，０００には及ばないが。
ただ、ＥＶＯＬＶＥにはジム成分がが・・・。

個人的には、ＭＧ版ジムとジム改が出てきたのにＨＧＵＣ版（いわゆるＴＶ版
フンドシなし）ジムが出てこないことが残念だった。

>>726
誰がどこで>>708が正しいと言ってくれと頼んだんだとｗ

俺がおかしいと言うのなら、あんたの話だと>>708もおかしい事になるのだから
ケンカ両成敗にするべきじゃないか？と言ってるんだがｗ

>>723->>724
今お前が叩かれてるのは

>てか、最近、作品とその設定や書籍等をよく見もしないで
>勝手に自己妄想にふける奴が多すぎる。

とか偉そうな事を言っておいて

>>711が指摘したようなミスをしてるからだよ
自分で偉そうに言った事を自分で実行できてない

お前らイグルースレ逝ってやれやカスども

ほんとに最近ここはスレ違いばっかだな

>>728
何がどうケンカなんだ？
>>708の解釈が誤解である事は既に指摘されてるし、それに対して>>708の反論も無いからそれで終わり
>>710の解釈は誤解である事を指摘されているが反論してきてるから話が続いてる
自分だけが叩かれて不満？

>>732
誰が自演してるか分からない中でそう言っても
説得力ない希ガス。
さっきから見ててそうおもた。

とりあえずGM話絡めないで話してる馬鹿は全員消えろということでFA

>>733
で、>>732に対して反論が無いなら話は終わるけど？

>>735
終わりにしる
ここんとこ散々スレ違いが多くて頭来てる

>>727
へー、イボルブってそんなに売れてたんかー。
まだ未見だけど見てみようかな。

ＩＧＬＯＯは糞ってことでOKか？

まぁ、GMが一番好きって人間は楽しみ難いだろうね

>>738
スレ違いトークは糞ってことでおｋ

ここを荒れ場にしないで
こっちで暴れてくれ

なにガンダムってｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1164544839/

>>710
ボールってジムの支援用に開発されたんだから
ジムよりボールが先にジオン兵に認知されているのはおかしくないか？

>>742
いいから服でも買いに行けキモオタ

>ただ、ＥＶＯＬＶＥにはジム成分がが・・・。
今度の15でリファインされたのが出るらしいが…

>>743
なに論破されて熱くなってるの？

>>742
ボールはジムの支援用に開発されたわけではない
1年戦争以前にガンタンクと一緒に宇宙用砲撃機動兵器として開発された
ジムの登場以前にも簡易MSとして配備されていた

ジムの支援用として大量生産が進んだのは事実だけど、それ以前から実戦投入はされていた

>>742
マイにとってはボールは目の前で戦っているのをみているが
ジムは初めて見たからだろ。

マイ主観で書いてあるだけだろ。というかジオン兵主観なんてどこにも書いてないし。

つーか、今の公式設定だとボールはルウム戦役には投入されているんだろ

つーか、お前ら
特務大尉殿が「ボール二個小隊にザクは何をしている」って言ってんだから、ボールがジオンにとって性能も含めて周知なのは判るだろ？

GMスレの諸君

夜の膿へようこそ

なにガンダムってｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガンダムは「白いヤツ」という名称で呼んでいるのに
ジムやボールは普通に正式名で呼んでるのな

>>748
投入されているとしている資料はお目にかかったことが無いな
ルウムで投入された連邦側機動兵器は少数のトリアーエズのみ

>>752
ガンダムの場合は脅威と憎しみをこめて言ってるってのもあるだろう。

>>753
ユウ・カジマはセイバーフィッシュでルウム戦ってるぞ
それにトリアーエズはルナ2の防空戦闘機じゃない？

>>755
あれ？ユウってSフィッシュだったっけ？
俺もトリアーエズ乗ってたような気が・・・。

ブルーの小説か何かでトリアーエズに乗ってたって見たような気が。
記憶が曖昧だけど。

おまえらこんな夜中までガンダム談義して
生きてて楽しい？

>>755
ユウ・カジマの存在自体が公式では疑問視という扱い

ユウがSフィッシュ乗ってるのはギレンのムービー

>>757
ほっといてくれ ガンダムにのめりこんでれば惨めな現実を忘れられるのさ…

ユウはもう完全に公式のエースパイロットだろ
各種ゲームにも登場してるし

おまいらの大好きなオフィシャルズでユウは公式に実在してるから安心しる

トリアーエズかセイバーかは書いてないけど

オフィシャルズにイグルーは書かれてないから、ヅダは非公式なのか？

いくらゲームに登場しようと、どんなに小説に登場しようと公式とは関係無い

>>762
オフィシャルズではユウ・カジマはブルーデステニーパイロットとしか書かれておらず、ブルーデステニー自体が「甚だ存在の信憑性に欠ける」扱い

>>763
非公式だよ？
準公式というべきか

>>752
ジムは連邦のヒトガタって呼ばれてたっけか確か

>>766
まーガンダムは一機しかないが、ＧＭは量産されてあちこちに出回ってるからねぇ。
名前が知られてっても不思議はない。

>>702
状況にもよるが、その差なら余裕でチハが勝つだろうな。
損害はどちらが攻め手かによって変わるけど、８割損耗は考えにくいね。
８９式や９５軽なら、その通りの結果になるかもしれん。

>>755
セイバーフィッシュは開戦後に開発された機体なんですが・・・

>753
あの設定も謎なんだよなぁ＞機動兵器は少数の戦闘機のみ
直掩なき艦隊は、機動部隊に蹂躙されるってのは
第二次大戦で証明されているのにねぇ。

あんな構成でルウムを戦おうとしたレビルは、
わざと負けに行ったとしか思えん。

>>755
セイバーフィッシュって「開戦当初、MSに対抗できる数少ないの機動兵器」じゃなかったっけ？
こういう航空機関連の設定ってあまりないから、こっそり変わってたり追加されてたりしても気づかん。

>>769
WW2の航空VS艦船と同列比較はできないでしょ。

宇宙では小型だろうが大型だろうが、どちらも３次元機動なんだから。
つまり比較するなら、戦艦VS駆逐艦とかになる。

>>769
艦船より行動半径が遥かに小さく、艦船と同じ次元でしか動けない
言わば海上で言うところのモーターボートを艦隊の直援に大量に用意する意味がありますか？

>>770
セイバーフィッシュはUC0071に開発され、開戦当時には空軍に配備されて実戦参加してるが、宇宙軍の艦載機としての採用は見合されてる

>>773
つまり宇宙ではトリアーエズ以下の性能だったのか？��(￣口￣)
ギレンでのイメージが…

>>774
まず第一にトリアーエズはほとんど拠点のパトロール用で攻撃兵器としての役割は期待されてないと思っていいから攻撃用兵器として開発されたセイバーフィッシュと役割が違っている
大艦巨砲主義を偏重していた宇宙軍にとって攻撃用艦載機は不要と思われていたという事情がある

第二にトリアーエズは空軍宇宙軍の共同開発だが、セイバーフィッシュは空軍主導の開発のために宇宙軍が反撥したという理由もある

>>773
セイバーフィッシュはS3型が宇宙軍仕様。
開戦前から艦隊配備されてる。
大型対艦ミサイルも装備できて開戦当初の戦果はほとんどがセイバーフィッシュによるもの
ただ連邦のパイロットは腕が悪かったため、セイバーフィッシュの性能を生かしきれなった

>>776
ソースは？
つーか宇宙用セイバーフィッシュはブースター前のロケットポッドと35mmバルカン以外に武装選択肢無いよ？
空軍用ならブースター取り外した部分にパイロンが設置されてるけど

いーかげんスレ違いだ
やるならこっち行ってやれ

【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話その４【メカ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1126253263/

35mmバルカンじゃねーや、25mm機関砲だった

連邦のパイロットの腕が悪かったってのも変な話だな
まあGMと関係ない話はやめて欲しいんだが

有視界での対MS戦闘なんか想定外の事いきなりじゃできんのが普通

>>776のソースを待たずに擁護しても意味無い罠

あれ？今回はコードギアスの話題じゃないのか

>781
双方がMS設計して生産してる時点で「MS対MS」という状況を想定できない
軍人が居たらそいつは馬鹿か間抜けで無能の穀潰しだ。

てか、GMに乗ってる連中はMS相手の（同じGMを仮想敵として使った）
戦闘訓練を経て養成されてんじゃないの？
もしGM用パイロットの養成課程で対MS考えてないとしたらマジで何相手にする
つもりだったのか知りたい。ムサイでも狙うのか？

>>784
根本的なところで誤解している

だがこのスレの住人としてはその方が正しい

>>777
空軍用ならブースター取り外した部分にパイロンが設置

このソースは？

>>786
ネットで見れるのだとこれとか
ttp://kamenon.gooside.com/etc/msv/ff-3.htm

>>787
これって、ボンボン編集部が作った脳内設定で公式設定じゃねぇじゃん

S3型はこれか
ttp://kamenon.gooside.com/etc/msv/ff-s3.htm

MSVの文字が見えないか？

つまりセイバーフィッシュもモビルスーツなのだな。

ところで、ジム改ってさあ。訳すとつまりジム・カスタムってことじゃないか？
ＲＧＭ−７９ＣのＣってのはカスタムの意なんじゃないの？

つーかＲＧＭ−７９ＮのＮは何だろう？

customには元々、習慣、顧客、注文という意味があって
カスタムメイドで「特別注文」となり、つまり改造するという意味合いになる
それが日本においてはカスタムと略されて使用されているみたいね
ジム改の改は改造というより改良かなぁ

でもNとCはなんだろう

ごめんあげちまった
超ごめん

改は海外ではGMモディファイドだな

ＮはガンダムＮＴ−１から取ったんじゃね？

>>796
それだとニュータイプ用の機体みたいな……

>>797
技術的に受け継いだ部分があるからＮＴ−１のＮを型番につけたとか。
それにＮがニュータイプ用ってのはどちらかといえばジオン系じゃね？

新しいジムと言うことで
NEW
のイニシャルではないか？
ごめん、誰でも思いつく答えで

ところで、みんなはどこまでが「GM」として受け取れる？
自分的にはネモやジェガンはアウトなんだけど。
（名前に「GM」とついてないからダメなのかもしれんが）

RGM-79N。特徴が無いのが特徴。ニュートラル、とか？

>>800
RGMという型式なら何でも。と堅っ苦しく言いたいところではあるが、まあ目に見えてジム的スタイルならOKを出すぐらいおおらかでいるつもり。
とはいえ、ノブッシ、ドートレス、ダガー等はカウントせず。

ジェガンやジェムズガンはオッケー
ネモは「良きパートナー」
ジムキャノン�Uは微妙
イルフートは…

>>792
自衛隊が使用しているF-4ファントム改のアメリカでの名称は、「ファントムカスタム」ではなく、「ファントムKAI｣です

Ｆー１５Ｋの「Ｋ」でボケてみて

F-15K
の
K
は
キムチ

[E]→先行試作量産型宇宙用
D→寒冷地用
G→コマンド・コロニー仕様

ここらへんとか見るに、アルファベットに意味のあるGMシリーズと意味の無いGMシリーズに分かれると思う

>>801
ダガーやドートレスはともかく、ノブッシはジムニウムを使用した由緒正しきGMの血を引く直系だと・・・

IGLOO黙示録００７９の最終話のＧＭ後期生産型はかなり強そうに
描かれてたと思うが。ジオン軍側メインのストーリーなのでやられ
まくりなのは仕方ないけど。。。

「ノーサイドってか？レフリーはここにはいねぇよ！！」
この台詞の後にビームガンをドラム缶に向けるシーンはかなり
燃えた。

あんなドデカい不意打ち（ソーラレイ）食らっちゃあ、ああ言いたくもなるってんだよな
ビグラング撃墜したGMは大金星だ

>>777
776氏ではありませんが、10年前くらいにアスキー出版から発売されたガンダム戦記に
セイバーの武装バリエーションいろいろ掲載されていたと思います

今手元にないのですが、ミノフスキー粒子散布ポッドや対艦ミサイルなどの装備もありました

>>807
ジムニウムって。。。
なんだ？要するに廉価ガンダリウムってことか？

ザクリウム
ゾグニウム
ビグザニウム

ってのもある

>>810
それはTRPGのルールブックだから、ゲーム用の設定だね。
ソースとしては底辺レベル。

>>812ザクリウムがブッシでビグザニウムはファントマであと一つなんだったっけ？

ペスカトーレ

>>813
アスペクトのTRPG関連の書籍はサンライズ公認だよ

公式設定と言われるものの中には、一般人の脳内設定が入っていたり
ゲームや漫画のむちゃくちゃな設定もいつの間にか公式化してるからなぁ

もはや『映像＝公式』も崩れさってるしね

>816
公認と公式の間には、暗くて深い河が横たわっていて・・・・・・。

そもそも公式自体もしょっちゅう変わるしなぁ

公認ってサンライズから、許可をもらったってだけの事でしょ？
そんなの当たり前じゃん
公認じゃなかったら著作権の侵害になる罠

思うんだが、左片側にビームサーベルを設置してるのって致命的じゃないか？
普通、腰にアタッチメントしたりで取り回しの利くライフル持ち手の右片側がベストだと思うが。
左肩側じゃシールドを捨てなければならないから換装が利かない。
腕にアタッチメントして使うにしても、ウェイトバランスが悪過ぎて咄嗟の時に振り遅れる可能性があるし。
ビームシールド装備でもない限りは左肩側は適切ではないように思える。
肩設置式で右片側にあるのはジムカスタムとジムクゥエルだけなんだよね……

まぁＧ影も１日ザクもぢ体大も「公認」だ品

>>821
たぶんこうだと思う
�@、懐に入られて近接戦闘
�A、シールドで防御
�B、�Aと同時にライフルを回し終えて
�C、攻撃

何が言いたいかって言えば
つまりビームサーベルを使う時はシールドが破壊された時しかない。って事
それ以外ではサーベルじゃなくても充分対応出来るから

逆に右側に装備すると
サーベルを使うとなったらアタッチメントか何かを付けるか、ライフルを捨てるしか使えない
戦場でライフルからサーベルへ持ち変えるって、そんな余裕があるか疑問
その間がライフルをしまうアクションが必要な分、左より無防備になる時間は長くなるよね

ライフルを捨ててまでとなったら、これはもうかなり勇気がいる
攻撃手段がサーベルとバルカンだけになるから後が続かない
サーベルを使う時は、かなりヤバい状況な時

これらはバルカンに破壊効果が充分得られないって仮定が大前提だけど

しかし、60ｍｍバルカンで破壊効果の得られない装甲ってどんなんなんだろうなｗ
120mm砲弾を跳ね返す世界だから不思議じゃないのかもしれないがなｗ

60mmバルカンは数秒間当て続ければMSの正面装甲を貫通できる程度の威力だとすれば、
一射もしくは一撃でカタが付くライフルとかサーベルの方使うだろう。
バルカンで悠長に貫通するの待ってる間にライフルなら次の目標を狙えるし。

……禁句かもしれんが、18m級MSのサーベルって
振り上げて斬り下ろす動作に計何秒ぐらいかかるんだろうな。

>>616
著作権マークが入ってるだけのものは公認と言わない

>>826
ジムキャノン２だってジムの子よ！
なぜ認知してくれないの？
ひどいわっ！！

ガンキャノンと浮気してできた子供なんだろ！

いや、父親はアレックスという可能性も……

ジムキャ２はいとこの子供ぐらいじゃないの？

MSの60mmバルカンって、対航空機や車輌用の兵装だろ

対空や対地にしちゃ俯仰角小さすぎねえ？

おまけにメインのセンサーに近接してるぜ！

ダガーはアウトだが、ダガーＬはＯＫな俺。

俺、凄いこと思い付いたかも。
ジム�VってＭｋ−�Uのバックパックだよね。
これ……Ｇディフェンサー装着したら、凄くね？
両肩のマイクロミサイルポッドと両腰の大型ミサイルランチャーも装備してロングライフル持ってフル装備。

スーパージム。

最強じゃね？

普通のジム�Vよりヌーベルジム�Vの方がＭＫ―�Uの量産機っぽい気がする

ポッド付けるとドッキング出来そうにないなぁ
オーキスとならドッキング出来そうだけど

>835
それプラモでやってる人いた
ジムばっか作ってるところで

オーキスってさ……中の人誰でもいい気がするんだ。

>>839
フォールディングバズーカ取るのにマジックハンドが必要になってしまいます先生＞＜

>>839
別にガンダムの中の飛行機だって、納まるように変形さえしてくれればコアファイターじゃなくても良いさ

>>839
腰に羽が無ければ
　○
　 ／＼
○|￣|┤＿出来ないぞ

>>839

中の人が誰でもいい？誰でもいいだと！？
何故そんな結論を出してしまたんだ君は！！！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらないじゃん

中の人がガンダムだからこそ予算が下りるのであって、悲しいかなGMでは予算が下りません。

よって中の人は必要で、しかもガンダムさんじゃないとダメ。

アプサラスを見なさい、頭はザクだけど予算はおりてるじゃないか！
いつかきっとジム頭のモビルアーマーが・・・

あれは逆にザクだから予算が下りたんだ

ちょー、俺また凄いこと思い付いちゃったかも。
コアブロック型に改修したジムってかっこよくね？
ガンキャノン、ガンタンクとかと換装できるし、Ｂパーツ履きジムとかＧアーマーも運用できるし。

まずヘリウムコアとプロペラントタンクを腰に追い出して〜とかやってる内に
気が付いたらGM頭のガンダムになってそうな予感(；＾ω＾)

>>832
ＭＳの首を上下に向ければ済むではありませんか。
首の上下角が足りなければ姿勢を変えれば済むではありませんか。

ああ、朝食のパンが無くなったのでケーキを買ってきます。

首の上下の可動範囲が小さい事を言ってるんじゃないのか？

60mmバルカンは接近戦の時の牽制とかに使うと書かれていたな。
CCAでνはサザビーに使って希ガス

だれか、１２０ミリザクマシンガンがクソの役にもたたない世界において、６０ミリバルカンが有効な兵器足りえる
根拠を教えてください。

とくにCCAのころなんざ、量産MSだってけっこういい装甲使ってるんだろうになぁ

>>852
武装の威力は口径のみによらないってこと。
ジオンでもマルチ兵装であるザクマシンガンは１２０ミリだが、対ＭＳ用の新型マシンガンは
９０ミリの高速小口径弾だし。

ちなみに６０ミリは装甲車やなんかの非装甲目標や対ＭＳ用の牽制（いやがらせ）用だし。
たとえ６０ミリといえども同じようなところに多数喰らえば撃破される可能性もある。

>>652
つーか、主にガンダムに効いてないだけでＧＭや戦艦は普通に破壊してるし。

戦艦は無理

おまいらこのスレ池

【マシンガン】実弾兵器を語るスレ5【バズーカ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166616275/

νのバルカンは90mmだったな。
>>852
CCAの量産MSはチタンセラミック複合材。だけど成形技術の向上で一年戦争期より頑丈になってる。

バルカンはカメラをぶっ壊すのに使ってたりして。

>νのバルカンは90mmだったな。
ソースは？

>>852
ジェガンがバルカンでギラドーガを撃墜してるぞ。
しかも、パイロットは素人。

あれは運悪く全弾ちょうどいいスキマに入っただけさ
あのわけのわからない脛のスリットあたりに

まぁ、0080とか逆シャアだとかだと、メカデザに出渕が絡んでるから、そこら辺の作品だと

「出渕アナを狙うために６０ミリバルカンは存在しうる」わけだな。

ケンプも過剰にボロボロになったし

>>858
MGの説明書。記憶がそれなだけ。

>>852
そもそも120mmザクマシンガン自体が、120mmの口径にしては非力過ぎるだけなのでは。
更に言うと一年戦争時の60mmバルカンとCCA時の60mmバルカンの威力が同じとも限らないし。

弾丸がガンダリウムとか

>>865
めちゃめちゃ軽い弾だなそれ
風が吹いたらまともに飛んで行かないＢＢ弾だな

じゃあ劣化ウラン弾芯にガンダリウムコーティング。

無印ＧＭが頭部バルカンをリックドムに浴びせながら急接近、そのままビームサーベルでリックドムを撃破しているから
牽制などにはバッチリだね。
ザクなら頭部バルカンだけで撃破可能だし。（あんなトコロにバルカンが・・・うわぁ〜〜！！でザク撃墜したし）

あんなのでやられるのも悲しいな。
コックピット貫かれて機能停止　ぷかーっと宇宙に浮いてるならまだしも

MSが爆発しちゃうほどの威力なんだもん・・・

でも近距離で60mmなんて巨砲を連続で食らえばそうなってもおかしくないべ

分からんぞ
砲身短いからそんな初速が得られるとも思えんから
実は初速はザク・マシンガンよりも遅い150mm/sぐらいだったりしてな

>>860
>あれは運悪く全弾ちょうどいいスキマに入っただけさ

仮にそうだとしても機体より頑丈なはずの盾がバルカンごときで見事に蜂の巣なんだが
ジェガンの盾はビームを弾いていた
あの時代の盾はビームには強いが実体弾には弱いんだろうか

>>872
それどこの種の話？

>>872
バルカン食らう前からボロボロだっただろ？

あの時代のMSって結構軽いからなあ
装甲車並の重量だといくら装甲が頑丈でも
たとえ60ミリでも食らったら酷いことになりそうな気がするんだが

120mmに耐える奴が居ますが？

レガシー？

そういや弾き返してたな

至近距離でもこのクウェルにそんな武器（ザクマシンガン）が効くかよ！

>>872
１０００℃の熱に耐える磁器茶碗も落とせば割れる

そう言う事じゃない？

>>879
掌ですら弾を弾き返してたな、アレ・・・。
フォルドのクゥエルはガンダム並の装甲してんのか？

ジムカスよりはジムクェは装甲技術の向上があると聞いたことがある

細かいこと言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアニメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメの話じゃないんだけどなｗｗｗｗ

うみゅ。ジムの話だな

ジムクウェルがあるのにわざわざハイザックに乗り換えたくないな。
何のメリットがあるんだ。　ムーブバルフレーム？

敵に与える心理的影響がクゥエルより大きい

ハイザックはＡＯＺでのジオン残党の反応を考慮すると相手を激情させ
た挙句、必死で狙ってきそうだけど・・・。
クゥエルならあのちょい凶悪なカラーリングと性能で相手を怯ませる、
ＧＭ２なら外観がアレなんで「ＧＭのくせに」みたいな感じでなめられ
そうだけど、ビームライフル標準装備だし集団ならそれなりに強力な
戦力になりそう・・・やっぱハイザックよりＧＭ系かなぁ。

ハイザックが安価だったということだろう

信頼性とか整備性とか

しかしハイザックは連邦軍の数的な主力MSにはならず、
GM3→ジェガン→ヘビーガンとGM系が開発され続けたんだよな。

やっぱりジオン系の設計混ぜてると問題あったんだろうか。

部品の生産とか早い時期に終っていそうだ

ＧＭ３の登場まで連邦はジオン系MSを採用し続けたんだから、第二世代である新型ＧＭの開発には、何かの問題があったと考える方が自然だと思うな

一年戦争終わった
↓
新型MS欲しいよな
↓
カスタムとかコマンドとか出来たよ！
↓
高いのでもっと量産性が良いのがほしい
↓
マイナーチェンジでGM�U出来たよ！
↓
GMと性能ほとんど同じとかYOEEEEEE!!
↓
じゃあ、無能なジャブローの技術屋は眠らせておいてジオンの優秀な技術屋に作らせよう

とか？

Z時代はMSVもけっこう普通っぽかった…けど

グリプス戦役は特殊だろ？
一方は精鋭機ばかり使うティターンズ、一方はジオン系の人間も多いエゥーゴ
安くてそこそこの性能で汎用性も高いGM系には縁のない話じゃないか

>>888
AOZだとCRより高性能みたいだから、やっぱ2より上なんだろう
データの蓄積もあるみたいだし

怒涛のZZMSVにGMが巻き込まれなくて本当に良かった
プロトタイプフルアーマー水中用GM�Vとか

サムってジムのバリエーションか？

エンジンとかカメラくらいしか共用してなさそうだからなぁ…

あんなものまでマジに考えるというのか

だってゲームに出てるし

それがどうした

ジム・コマンドは一年戦争中

>>893問題じゃなくて供給の都合

アナハイムは当初連邦・ティターンズにネモを、エゥーゴにマラサイを
供給する予定だった。
それがガンダムｍｋ２強奪事件のゴタゴタで逆になったけど。

ティターンズにエモって・・・エウーゴにマラサイって・・・
っておもったけど　

ティターンズ＝連邦の正規組織
エゥーゴ＝テロリスト、造反組
だからイメージ的に正しいといっちゃただしいのか。

ところでマラサイってハイザックをベースしてつくられたってわりに連邦の（GM系の）
技術ってどこにはいってるんだろう。　見た目からじゃわからん。

ティターンズはもっと世論の空気読んで凶行に走らなければ
エゥーゴを打ち負かす事も出来たのにな。

30バンチ初めやった事が過激すぎて一般世論から反感くらいまくったからな。

ティターンズのＧＭ２は、連邦一般機と同じ赤白じゃなくて
Ｍｋ２やクゥエルと同じ濃紺系の方が良かった
新訳でやってくれるかと思ってたんだけどな・・・

ティターンズは新型使ってGM2ほとんどが連邦一般のだからクゥエル出ただけまし。
AOZのGM改ベースGM2みたいな高機動型とかで我慢。ソロモンではスナイパー３と
一緒に複数配備されてたみたい。近藤のサイドストーリーオブZでも黒GM2あったか。

>>907
ティターンズが世論の空気読んで凶行に走らなければ、
そもそもエゥーゴが結成されることも無かったわけで。
それは無意味な仮定というもの。

ちゃうやろ。
30ﾊﾞﾝﾁ事件は仕方ないとして、ジャブロー破壊（環境汚染）
アポロ作戦やダカールでの失態など結成後の動きがあまりにも酷すぎるから
その時々の動きがもう少し世論を読んでればということだろ。

そこまでやらなきゃティターンズの存在意義が無いような気もするけどな

てか元々ジオンの残党狩りエリート部隊ってだけだったのが
増長しまくっただけ。

スペースノイド全体を敵対視した結果だね
名目通りにジオン残党兵だけを敵視してれば良かったのに

Z本編だとそんな感じだな
AOZ見ると全然違うが

自由に予算の使えるロンドベルが最終的な理想形か

>>914
ジオンの残党狩りなんて本当にただの名目だし。
真の目的はジャミトフの連邦軍内での権力闘争の道具だろ。

これは妄想なんだがな。

ネモってさ、装甲のところどころがティターンズの
「ミッドナイトパープル」っぽい塗装なんだよな

そこら辺から、もともとティターンズに納品するつもり
だったんだなって気もする

一方でマラサイなんだが、ザク直系のデザインがもろに
ジオン残党の嗜好にあうんじゃなかろうか？

色がオレンジ色なのも、赤い彗星だの真紅の稲妻だのを
連想させやすいしな


あぁ可愛いよマラサイ　

リックディアスはドムとガンダムのあいのこなんだよな。
凄い発想だ。有る意味でガンドム

ならディジェはゲルダムだな

ああアフリカの。

昔、ネモに百式のバックパック背負わせたプラモ作例が有ったな。
ＧＭ�Vにも同じもの背負わせたらとちょっと妄想。

ＧＭ�VってＭｋ�Uのバックパックだったよな
プラモでＧディフェンサー背負わせたらカッコヨサそうだな


あ、ミサポが干渉するか・・・

ミサイルはディフェンサーにも付いてるから外しとけばいい。
可変MSに対抗するエース向けと昔妄想した。プラモ出ね〜

ミサイルポッドはオプションだから、Ｇディフェンサー合体時には要らんよ。

Ｇディフェンサーのプラモのインストには、ネモでも運用できるって書いてあった。

ジムカスタムFbとかはどっかで見た覚えがあるな

Ｇジェネにいたな。ジムカスタム高軌道型

大元は模型誌の改造作例だそうだ＞カスＦｂ

ジムカスFbはMG買えば簡単に作れそうだな。

>>921
ゲルショッカー吹いたｗ

連邦系ＭＳでの背負う系のパワーアップアイテムがＲｅＧＺで途切れたのは残念。
出来ればジェガンバックウェポンとか。
貧弱なジェムズガンにもバックウェポンシステムを付けてあげたい。

Ｖガンダムが背負ってたじゃん。大砲。

ＶガンダムってＧＭか？まあアレだけ量産されてれるからなぁ。

連邦系ＭＳでの背負う系のパワーアップアイテムの話でしょ

そういやフルアーマーＦ９１って無いな。

>>932
Gキャノン

小型軽量高機動のF91をフルアーマー化させる意味がないし

一応実弾火力強化タイプとツインヴェスバータイプはあるけどね

>>932
スターク・ジェガン(ショルダー･ミサイル、フロント･スカート、バズーカ付き)

そういえばなんでGM系にはV字アンテナがないのん。

V字？　非効率的でつかえねーよ、ｲﾗﾈｲﾗﾈさっさとはずせってわけでもなさそうだ。
実際後継機でもとりあえずガンダムにはV字つけてるし。

V字は高性能すぎだから集団で運用するGMには別には必要ないんだよってわけでもなさそうだ。
VガンダムはV字アンテナだけど、通信機能を強化したヘキサはGMみたいなアンテナしてるし。

でもセンサー有効範囲はGM＞ｶﾞﾝﾀﾞﾑなんだっけ？
メリットがあるのかもしれんし、単にｶﾞﾝﾀﾞﾑ神話の象徴かもしれん

＞通信機能を強化したヘキサはGMみたいなアンテナしてるし。

君の知っているＧＭには妙に長い耳がついているようだね。

はわわー

あれはアンテナだからセンサー有効半径には関係ないのではないか？

>>944
既にセンサー有効半径の話は終わっていて、Ｖ字アンテナと通信機能の話になっているのだが。
通信機能と探知機能が違うものであることは理解しているようだが･･･

たった3レス前の発言を「終わっていて」と言うのも不思議な話だが・・・

ザク角は通信用だしね

>>945
匿名掲示板なのに誰が何を理解してると思ったんだ？

そろそろ次を用意するか？

GMは首もとが困ったちゃんだな
首の稼働増やすとMGみたいになるし
HGUCみたいにすると上下が辛いし
ジレンマだ

ジムストライカー。プラモを買ったがめちゃくちゃかっこいいな　とはいえ無理に新量産機をださなくても、陸戦用ジムとかじゃあ駄目だったのかな？

>>942
すいませんイデオンでした。

>>951
それじゃあ、ビームスピアしか売れないじゃないか。
新しいプラモを売るには新機種が必要。

ストライカーを出すのは良い
だが、武器のチョイスをもうちょっと考えてからにしてくれ

ツインビームスピアなんて無用な長物を文字通り体現しちゃってる武器なんて止めてくれ

今月発売らしいクゥエルは？
俺は買うけど

>>954
同意。
格闘戦やるのに槍持っていく奴はいないだろう…。
長めのビームサーベル＋大型ナイフ（アーマーシュナイダーだなｗ）
でいいと思うんだけどな。

あとは、スパイク付きナックルガードくらいか。
盾の縁にビームの刃を発生するとか面白いかもね。

>>956
こういう奴がああいう糞ＭＳを作るんだなと思った

槍の理不尽さを知らないんだなーとｵﾓﾀ。

1.既に宇宙艦の装甲すら切り裂く威力があるサーベルを連装にする意味が不明
2.一般兵の集団運用で効果を発揮する槍を、エース用の少数精鋭機専用装備にする意味が不明
3.射撃戦が当たり前な状況では、槍程度のリーチの差は無意味どころか射撃戦の困難な至近距離でも使えない邪魔なだけな代物

槍はインファイトに持ち込まれると確かに不利だが、インファイトに持ち込ませずに
自分の間合いで戦えばいいだけの話だ。間合いが長い分サーベルより有利。

つか、槍がそんなに不利な武器だったら、現実世界の武器の歴史からもとっくに
消えうせてなきゃおかしいんじゃね？