【Z】ゼロから語るカミーユとジュドー【ZZ】Part1

カミーユ、ジュドーとその背景について語りましょう。
強さ比較は最強スレでお願いします。
現在、ジュドーの初期案を募集中です。
ウッソ最強とコピペしてくるのは晴耕、最弱、カツ廚です。スルーしておきましょう。
尚、晴耕雨読を見かけたらＮＧ推奨。脳内あぼーんでも結構です。
晴耕雨読は、◆uAUwMARaRA、Vodafone、書生、(＾＾;、モア、けーこ、DoCoMo、晴耕雨読、といったコテを使いまわします。
たまに名無しで潜伏叉は誤爆投稿も全て晴耕雨読の自演です。
荒らしに付き合うあなたも荒らしだと自覚しましょう。

ムハハ
ヒーロー見参。

【Z】と【ZZ】じゃのりが違うからな
難いね

>>2
酉間違えてるぜ？

ZZってMSの大きさ結構いい加減だったよね

>>6
そうかなあ・・・どの辺？

ZZ19.86m
Z19.8m
こんな大きさだっけ？

このスレはニュータイプの希望の星であるカミーユと初期案ジュドーに拘っていきます。
Zにはアムロ、シャアも出ますね。それにも拘りたい。
寸暇があれば、ZZ全話を書きます。
その前にZの最終回書くのを忘れていますね。先にそちらから詰めていきたいな、と思っています。
後、スレ主犬彦は今回別酉を用意しましたが、ミスです。
まあ、トリップなんかわんさか沸いてくるのよこのPC。

初期案ジュドーって何？

ZZ前半の軽いのりってかんじ？

>>10
確かバイクを乗り回している族の一人に過ぎないジュドーが、
ネオジオンと接触し、バイクチーム解散。
後半のジュドーはアースノイドを宇宙に上がれと強大な送信能力を発揮する。

でも、俺も詳しくは知らないから、こうしてスレ立ててる。
カミーユのは初期案Zを持ってる神がこのスレの前スレに降臨なさったので、
また来て欲しいと切実に思う。
カミーユを哲学的に解明したい。

過去に立てたスレは読めるようにしておくよ。
３個ある。
いずれも中身があり、読み応えがある。

ここは飽くまでTV版カミーユとジュドーとZZカミーユに絞るつもり。
それは俺が新訳に対して無知だからというのもあるが、
最大の理由はジュドーとZZカミーユについて一切語らないスレになるのを危惧しているからだ。

そういう訳だ、総統。
天道は来なくていいぞ。
今のゼロZスレは晴耕雨読がまた荒らしているし見切りを付けろ。
>>10
最強スレで見た記憶があるが、最強スレ立ち過ぎでラチが明かないのが現状。

初期案は没案

>>15
没案だからどーした？
例えばカミーユの初期案はガンダムはこれで終わりという意味合いでの「ゼータ」だし、
ジュドーの初期案は送信能力最強のジュドーが全アースノイドを宇宙に上げるという物。
それが作品に何らかの影響を及ぼしているかといえばイエスであり、
初期案を知ることは、作品をより良く理解出来るようになる。

犬はアク禁免れたか・・・しぶとい事だ

ガンダムはこれで終わりという意味合いでの「ゼータ」

そもそもガンダムはファーストでオシマイだったでしょ

ガンダムは映画化されていて、その時、
富野御大は吐きすてるように、ニュータイプは所詮物語の中で不完全に語られた言葉に過ぎない」
と言っている。
これはニュータイプとの決別の言葉だ。ベストは尽くしたが、所詮この程度。
しかし、御大は前進した。ゼータ、その意義は大きい。

　　　　　　　　　　　　　　　　─- ､　、
　　　　　　　　　　　 , 　 -───-ヽﾚ_
　　　　　 　 　 ,　 ´　　　　　　　　 　 　 ｀　 、
　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
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.　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　 　 i　　　　　　　,ｨ ,ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 l
　 　 |　　　　　　 / !.{　ヽ　＼　 ヽ　　　　　　　　　 |
　　　l　　　 　 ,ｲl|　ヾ;､　＼　 ` ｰ-ゝ､_ ､　　　　　 |
　　　 i　 l. i　/ ヾゝ　 `''ｰ　 ￣_ﾆ;三=ｰヽ .　|　 　 |
.　　　 ヽ ヽ!T'＝=-_､　`‐ `〒‐'fr;ゥj´　_j j ﾘヽ　　し1!
　　　　　＼` l `'´ hﾀヽ　　　　--ﾟ‐'_　 `T!´r) }　　　,ﾘ
　　　　　 　 }. l 　￣ /j　 　 　 　 　 ｀ 　 ﾘ r 'ﾉ　 　 ﾗ
　　　　　._.ノ　 ｌ.　　 ヾ:-　 　 　 　 　 　 ､_ﾆ1　 　 ノ
　　　　　 `ｰ;ｧ. ヽ　 　 -ｰ‐一　　 　 　 ゞｰ-　 ,∠ _
　　　　　　　 ` ｰ ゝ、 　 ｀　　　　 r‐;-‐`''"~￣　　 |
　　　　　　　　　　　_,.＞ ､__,　-‐',ｺ |　　　　　　　　|
　　　　　 　 ｢f´￣　　 ∠��-‐''´　| |　　　 　 ,. =‐ | <仕方が無いだろ！しょうがないだろ！好きでこんなことをやっているんじゃないんだよ！！
　　　　　 　 | |　　　　 |　　　　　　 | |　　　　/　 -='
　　　　　　　| |　 　 ,　 j　　　　　　,>ヽ　　　 ／_ -‐`ｰ─
　　　　　　_,.ゝﾆゝ/ ／ `ｰ---‐ '´　 〉〉　／ '´
　　　　￣　　ノ/ .ﾚ'　 　 　 　 f ,ﾆﾆン ／
.　　　　　　 くく ./l　　　　　 　 | |　　 /　　／￣￣￣

なんかボク、違和感を感じてる・・・
誰も信用できない感じ
ほんとうのことを、おしえてよ、どうなっているのか

さておき、お礼だけはキチンと言っておきたい、おくよ
>>クロさん？
荒らし通報ほんとうにご苦労様
ありがとうございます

そして、報われた努力におめでとうございます
ペコリ♥

富野の次回作の主人公は男装の麗人とか言ってるが
それはもうベラ・ロナでそれっぽいことをやってるからオトリじゃないかと思う
逆もロランでしてるし
ここで、実体は一歩踏み込んで性同をやるのだろうと推量する
トミノとは波長が合う

という希望的観測的妄想
でもちょっとは当たる気がするけど？どうかな
ぁ

性同って言い方が気に入らなければ
両性具有ね、カミーユというキャラにも
そういう気持ちは込められてるのだと思うよホント
それは人を超えた神がかりな存在だったり
ただのココロのバランスだったり受け取り方
現れ方は様々だけどね

なるほど顛末は読めたよ
名も無き>>ひよこ名無しさん、ほんとうにありがとうございました

丁寧かつ無作為な依頼の先に待っていた展開がこれなのか？

そして、ひとはどこまで仮面を被れるのかも知った気がするなボク・・・

やっぱり変だろ、なにこの静けさw

晴耕雨読ともう一人「アムロ最弱だと思われるがアル廚かも？」が、
徹底的にスレ潰ししてたかんね。このタイトルのスレや別スレを。
それでアク禁で、一件落着。
静かなのは俺が初心者板で粘っていたから。
これからこのスレは、LDボックスZガンダム、を持つカミーユ初期案神と、
何処かにあるジュドー初期案を親切な誰かがうPしてくれるのを待ちつつ俺も探すという流れになる。
取り敢えず、新訳カミーユについて全く語れなくなるスレにしようとは思っていない。
ただ、TV版ZカミーユとジュドーとZZカミーユの方こそ重要視していく。
後、俺アク禁じゃないから。規制一つも食らってないから。

あまりレールを敷かれるのはやだな
ZZのEDの歌詞を思い出そうぜ

大丈夫。このスレは基本、軽いノリ目指してるから。
さて、初期案探しだ。

ジュドー初期案は最強スレにとっくに出てたじゃない

な、犬彦よ
これでわかっただろう？
今まで相手にしてたのは最弱の名無しレス
荒らしてたのも最弱
それに便乗していたキチガイの晴耕
Ζスレを荒らしてた晴耕を相手にしてたAA荒らしも晴耕の自演
という可能性が濃い


それと犬彦も確認のためAAを貼ってほしい今すぐ
犬彦はヤフーだったと思うけど

　　ｰ=ﾃ／　ｧ　／／　i　/ ﾊ 　 i､､ヽ､_　　　ヽ＼_
　 _,ノ〃　//'　/ /　 /! 7　　i､　 ',ｰ-`､_ー--　ﾆ､_￣ー
ｰｧ //／{ i ,r‐{ ,'i　 i ﾊ l　 　 !＼ ヽ、　　｀`ｰヽ､ヽ`ｰ- _
~ 　!l/　 ,i l'　 l i |　 ｉl!ヽ.', 　 　､　 `＼ｰ- ...._　　｀ヽ ､ヽ､
ヽ//!／ｿ ＼,rヽ',!　 ゞ､ ＼　　 ヽ､　　　　　　｀ヽ ンヽヽ､
　l,' /　 | .il/　,i 心､　ヽ＼ _`　　 ヾ=ｪ＿ ニﾆ -‐､' 「!＼
　! .l　i　', {l　l!::',_ヽ＼､＿ `￣_二ン_,ノ __ ン　r/:::｢!|!)ヽ
　', |　i　入', ｉ{,rf:::::､_ヽ､ｰ二ンfrt:::::::)ヾヽｰ' ,/:::::((||)://_
　 ）!　',　i　iゝ|!､ﾞー'ヾ}ﾞ辷_､::::〃 ｀~´　}l:::ｿ/、 / ,r'＝_-
='､-'　､ヽ廴ヾゞ､＿ノ ' 　...￣　ヾ=ｪ‐'ﾝ' iﾝ＿＞/‐'´　 ｀
　 ﾞ∠ヽ}ｿヽﾆ-　￣ 　 　.:::::..　　　　　　/（‐'＿il‐'''ー‐ヽ<私が・・・そうですね・・・Ｎです。
　{l､__,ﾉ/⌒ヽ',､ 　　　　、　, 　 　 　 ,r'､::r＝__ｌ|＿_　_.
. i ﾞ=彡　　ﾒンヾ､　丶､__＿＿__,.ノ/_　　ゝ(ー|l　　 ｀ヾ､_
　! 　 |　r'''''ヽ:::　 ＼　　` ー '´　/::::::`:::::､__｀`l|ｰ-､
. l　　|.Ｖ　　 ﾞi⌒ヽ__ ｀ヽ､ 　 　 /::::::::::::::::::://７|l / ',ヽ､
. !　　ヽ!　　 i 　 　', ｀ヽ|ヽ`''''"{:､:::::::::::::::// /,r'|l､　 〉:ミY
.l|.　 　{　　　!　　　|　　i_ヽﾞヾ:　ヽrヾ,::::://.//r':::|l∨/ミ/｀
ヽ　　 ﾞ　　 　 　　 ,　　 ヾ＼､:　////｀/i∧', ',',::/l　,'／!

>>28
そう！それを探してるのよ。
持ってる「知ってる」んだったらうPしてくんない？
>>29
＞Ζスレを荒らしてた晴耕を相手にしてたAA荒らしも晴耕の自演
これは流石に違うんじゃないのか？

>>30
今、気のきいたAAを探していたけどなかった・・・
確認した

　　　／::i :::::::::;ｲ:::ヽ､::::::::::::::::`､:ヽ､　::::::`:､`､:､､:::::｀:::ｰ::- ／
　 ／/:::::ﾞ ::::::/:::ﾞ､::ヽ:｀:::::､::::::::::':;::::｀'::::､:::::ヽ:ﾞ､`､｀::':ｰ‐-/
／　 !/:::::'､ ;':::::::::ヽ::::`:､:::::｀::::､:::i:::::::::::::::`::､:',::';::ヽ;:::::::::/　　 　 勝　正
　　　ﾉ::／:ヽ ::::::::Nﾞヽ::::｀:::､:::::::::r!､::::､::_:::::::ヽl::ﾄ:;:::::::::::;'　　　　 つ　義
　　,:';:.ｲ::::::::l`､ :::| ,'T ＼:､::::`ヾ､＼;f'i　　i＼:::|:l:::ﾞ､:::::::l　　 　 　 と　は
　ノ'"　|::::::::|;::､ヽ! l ヽ-' ` ｀' ､:::､`ヽ､`'' '　丿.l:':::::::';:__」　　　 　 い　必
　 ,　-＋!::{'|!､::ヽ､`` -‐'　　　 ｀ ヽ､　 '''　´ .ﾉ､::::::::l::｀i　　 　 　 う　ず
f'´/　　| |:;'　 ヽ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　/　||:;::::::､:::l　　　 　 事
　/　　 　 |　 　 ﾞ;::f､`　　　､　　　　　　 　 　 　 | }:::;!`i､!　　　 　を
/　　　 　 ヽ.　　 ';::ﾊ､.　　､ `　｀　　 　 ,　　 　 ﾚ'.|:ﾊ .|/l
　　　　　　　 ',　　|:　ヽ、　 ー----‐ '"　 　 ／/ ﾘ　　　'､
　　　　　　 　 ',　　　',. i＼　　　　　 　 　 ／　/　l　　 　.::〉､
ヽ　　 ',　 　 　_',　　　', l､ l＼　　　 　 ,. '´　　」.._　　　.／／＼
　＼,　＞ '"´　､ヽ､ 　 !､'､|::､`　-　'"´　　／　,.. ｀`' ‐＜　　　 ＼
'　´　　　　ヽ　　ヽ `'　､ヽ＼:!　　　　　／　／　　　　　　｀ '　ｰ-　､

>>32
最弱が晴耕を相手にしてた可能性は低い

http://2ch.pop.tc/log/06/10/27/1526/

なにやら規制がやたらと掛ってるようだ…

俺が自演大王と呼ばれ続け、総統、天道、ベロなどと同一視されることはもう無いわけだ。
いとしのレイラ！

なんかボクとキミのふたりしか残ってないんだけどさ

アニメックの最終号のZZ初期案でもアップする？
個別のキャラの初期案の部分は載ってなくて
ストーリーだけだけど

>>38
初期案ください。

最悪だな・・・
アク禁になるべき輩がならずに、同ホストの住人がいらぬ影響を受けて来られなくなるなんて・・・

>>39
待ってください
今すぐとはいかないので
ごめんなさい

・・・・まだ、姦ってたのか・・・

姦ってたなんて破廉恥な言い方わいけない！！！







・・・犯ってたと言え

・・・・それだとこいつ等にはリアルすぎる

これ以上スレ違い投稿の下品レス続けるなら削除します。
最高だな・・・。
アク禁になるべき輩が相応の報いを受けて、俺のアンチが俺のレスを過去コピペしてきた原罪を受けたなんて・・・

調子乗んな糞犬

調子乗るさ晴耕。
天道はまだ時間がかかるのか？

総統もアク禁のようだな。
おい、総統よ、陰でこそこそやってたんじゃねーだろうなあ？
違うなら早く出て来い。

>>48
総統はゼロゼータスレにいたよ

糞犬の餌付けに飽きたらしい

ふふふ、来てやったぞ。
ついに性交がアク禁か。
これは業界再編ってやつか？
ZZの初期デザイン（永野氏）はもっているがな。
いわゆるワイツミラージュだ。

あのイラスト化されたものは
本当の初期案じゃあないらしいけど

>>51
総統、まずは来てくれて嬉しいよ。
一行レスで煽りを入れてるのは晴耕だろうな。アク禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
総統もいちおうAA貼ってね

まあ俺ならZZはモビルアーマー主体にしたな。
で、たまにMSに変型する。クラウドスカッツのような漢字。

>>52
天道の持ってるやつのことか？
でもまあいい、本当じゃなくても資料的に価値があればそれでいい。

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　私、シャア・アズナブルは
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　また謀りました！　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　〜||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

スッカリばれてるんだ〜
ちょと笑ってしまった


ボクちょっと、あの日の次の日なんで
カラダが変なんだ
明後日以降になるよ

ついでだから、俺のＩＤで総統と別人であることを確認してくれ。

>>57
お疲れ様でございます

このスレの頭にベロが出てて変だと思ったら
見返したら「ペコ」だったよ

>>59
>>37みたいにわめいてたのは結局最弱ひとりだけの自演だったんでしょうね

なんかさ、必死になってひとりで自演してた図を想像すると
虚しくなるよ
その孤独でニートな狂気に

>>61
いや、オカマの狂気のほうがもっと怖い。

そろそろ新型コテが出てこないかね。
何とか廚佐とかもどこいったのか。
マララーも消えたな＝性交モアだったからな

>>57
総統には悪いけど
富野の次回作の主人公は性同に決まったから
(希望的観測99%増量)

>>62
ソースはここら辺ね
ttp://char.2log.net/archives/blog1213.html

それと、総統も意外とおひとよしだよねホント、いい人？
オラオラオラ詐欺に気をつけてね
真面目に

>>62
新型コテ？どうせ基地外のアル廚やアムロ最弱や晴耕雨読＝マララー＝あんごるモア＝書生みたいな奴しか出てこんぜ？
CSZも基地外だったしな。
まともだったのはアムロ最強！だけだが、賢明にも2ｃｈなんかさっさと卒業している。
俺かい？
俺もいられるのは来年の8月の末までさ。受験勉強しなきゃならない。
今回は必死。
つかね、俺って精神病なのにマトモなのよ。コテハンとして。
安定感がある。
俺に言わせれば新型コテなんて精神病の俺以下のカスだね。

天道も固定としては微妙だよな。
何か光る才もあるんだが。
それはともかく自己陶酔型の奴は他人から鬱陶しがられるぜ？
自己愛性人格障害なんて最低の人間だと思うね。

パプティマス様のわるくちはやめてください

シロッコか。
現実にいたら、どうだろうな。
俺は見透かすことが出来るかな？
奴の虚栄心を。
見透かしたら100パー俺の勝ちだわ。

>>65
スマイルまず今年度の受験受けろよ！

>>69
総統ってなにか権限あるの？

>>69
もう去年の暮れから壊れっぱなしの俺の脳みそでは足し算も怪しい。
精神的にはタフネスを獲得したが、まずこれは第一段階。
第二段階は秘密だが、それをひこずりつつ第三段階の受験勉強へと向かえる。
今は第一段階突破が果たして出来たのであろうかという査定タイム。
まあ問題は無いだろうとは思うが。
受験勉強までの道のりは俺には結構遠い。

まあ毎週院長と修羅場のような診察繰り返しているからね、俺。
決定権は俺にある。だが決定すると敗北する。
何を言っているのか抽象的過ぎて分かり辛いと思うが、
もう俺は治療をよい方向性に向かわせる決意を固めた。
その所為で遊びののりしろ部分が削除され、逃げ道を断った。

>>70
全くない。家庭教師はできるぞ。
でも時給は最低でも５だからな。

無理して大学いかなくてもいいだろ。
カミーユは高校中退だしな、ジュドーは中卒も怪しい

5ドルか、安くないね

カイはマンガで戦後大学に行って卒業した後付になっていて
愕然としたよ

最近、また不眠症なんだ
困ってるよ

カイはジャーナリストになったのだから、大学くらい行っただろう。
セイラも行ったか？もともと医大狙いだったからな、アルテイシア様は。

正直、日本は大学多過ぎる。
中学のこともろくにわかってないのに、大学へ行く必要もあるまい。
ま、どうせこれから少子化になってアホ大学はガラガラ潰れて行くのだけどな。

さてキックホッパーに備えて寝るか。

カイは戦争から身をそらしてる
自称ジャーナリスト
実際活動はしてるけど、うさんくさくもある
そういう話だった、ずいぶんと立派にあとづけされてるけど

ボクはちなみにカブトを見られない
あとでネタバレは勘弁ね

>>76
5ドルには突っ込みなしか？
意外と安いかも総統


犬彦は削除依頼してくれた名も無き名無しさんに
お礼言ったほうがいいよ
スレが残ってるうちに

行き違いだったらゴメンね

>>78
お前には言う資格ないだろ？総統にも事情があるんだ。
後、スレの雰囲気をいつも悪くするな、お前は。自重してくれ。

―このスレはライトガノタでも気軽に書き込める、初心者に優しいスレッドです。―

軽いノリで行こうと思ってるんだよ。
基本はコテハンがでしゃばるのは対名無しの時のみが望ましい。
スレ違い日記は余所でやってくれ。
後、俺のＩＤだが、今日、モデムを交換したのでこうなった。

おっと・・・、俺はアク禁じゃないが、ネット環境が悪すぎてね。
で、モデム交換。
アク禁はおそらくアル廚も入ってるな。

晴耕を追い込んでくれた優しい名無しさん。
どうもありがとう。

カス犬の為にやったわけでわないだろ
同ホストで道連れにされた犠牲者の事も考えろ、糞犬！！！！

・・・と、アムロ最弱が携帯でホザイています。
オメーとキチガイ晴耕が俺に当たってコピペすっからアク禁なんだよ。ヴォケが。氏ね。

糞犬市ね

PCを使えない負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬に人権など無い
さっさと屠殺されればいいのに

ええと、過去ログの面白い書き込みコピペしてもいいっすか？

44 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/14(土) 16:55:01 ID:???
>>40
カミーユとジュドーは表裏一体じゃないぞ
それは富野は否定してる
カミーユとジュドーは根っこである性格のベクトルは一緒だが
ジュドーのがふんばりがあると言ってる
カミーユがもう少し踏ん張ったらジュドーのような性格になるとは富野は言ってる
性格的の本質は一緒だから裏表の関係というより
似たような性格ということだ。
だからもう一人の俺になるんだろう

38 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/14(土) 16:48:55 ID:???
新訳カミーユ＝ＴＶ版カミーユのＮＴ能力＋ジュドーの精神的な強さ＋ロランの健全さ
という感じがしたな
だから富野曰く究極的なＮＴなんじゃないか？

46 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/14(土) 17:01:28 ID:???
>>38
俺の感性は、そこからジュドー的強さを抜いているという感じです。
>>44
根っこでは一緒なのに脆いのがカミーユなんですね。
＞カミーユがもう少し踏ん張ったらジュドーのような性格になるとは富野は言ってる
これは、TV版じゃ駄目な点でしたね。劇場Zでもファがいなければ駄目。
カミーユは劇場Zでふんばったというイメージは無いですよ。ロラン化してるから。
＞似たような性格ということだ。
これが俺にはどうも理解しがたいんですよ。

68 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/14(土) 17:36:39 ID:???
カミーユは人間性を伸ばす必要がある。もっと力強くならければ。
ジュドーは人と分かり合う邂逅修行がある。もっと繊細にならなければ。

これがコインの表裏の意味かも。

71 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/14(土) 17:39:08 ID:???
>>68
あれでしょ
ＴＶカミーユには人間性の強さが必要だった
ジュドーにはもっとＮＴ能力の覚醒が必要だった
それをカミーユとジュドーはお互いにないものを持ってたわけで
だからもう一人の自分（必要なもの）なのでは？

72 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/14(土) 17:42:49 ID:???
>>71
お互いが無いものを持っていて、
お互いがそれを求め続けたということでしょうか？
ZZラスト、人間性を伸ばしたカミーユとファ。
木星へと旅立つジュドー。
確かなのはお互いがもう一人の自分を求めていたということ。

34 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/17(火) 17:18:35 ID:???
>>32
違う。法的でもなんでも無い。
生きてきた20年間の記憶が抜け落ちたんだ。
多少、残っている部分部分はあるが、致命的な程、
一人の人間として完成されていないんだ。
俺の微罪は永久に消えないだろう。
しかし、裁判で俺が何をしゃべったとかがどうしても思い出せない。
回れ右が出来なくなったこともあった。
回れ左をしてしまうんだ。
今、要約、過去なしで一人間として歩き出せれた所なんだ。
想像を絶するほどの物だ。俺には過去の記憶が非情に薄い。

富野ﾒﾓより抜粋


レコア・ロンド

スウィート・ウォーターの反地球連邦分子。当面のシャアに協力する女性。
しかし、彼女はシャアの観念的過ぎる生き方に疑問を持つ。
かと言って、反地球連邦政府の統括に苦慮するようになったシャアに対しては同情をするが
協調出来ない自分の欺瞞的な生き方にカミーユの様な少年を愛してみようと思う女性だ。
姉さん女房的な性格が、シャアと拮抗すぎる女性という事になる。
が、シャアに”少年に逃げてそれでも女かい？”と笑われた事を終生恨み続ける。

富野ﾒﾓ、ｽﾄｰﾘｰの部分より抜粋

・カミーユはハマーンを超える、という目標を持ってからは自己改革の道を急ぐ。

レコア・ロンドは忘れられた存在になってゆくだろう。
が、レコアはこの時には、年下のカミーユ・ビダンを心から愛している。
しかし、カミーユの向上心が、ハマーン・カーンの中に自己を見出そうというのを知って
その健全さを拒否できないのだ。
しかし、ハマーンは厳然として、戦士としての理想主義者であろうとする。
潔癖であると言える。これが、２人を分けていく。
（中略）ハヤトの生き方、死に方をカミーユは個性的すぎる、と批判できるまでに成長していた。
かと言って、ハマーンに協調する事も出来ず、また、ファ・ユイランの前に膝を折る事も出来ない。
レコア・ロンドの愛を知りながら、それを無視するようにもなる。

・カミーユ・ビダン
見た目には、多少トゲトゲしい印象を与える少年である。
瞳が、いつも濡れて見えるその感じが、そのトゲトゲしさをやわらげてはいる。
スポーツとマシーンに対してのセンスは抜群といって良い。
が、それは、彼の名前に対しての反攻が身に付けさせたことである。
彼は、自分の名前が女性のようだという事で、自己嫌悪に陥っている17歳の少年なのだ。
それが時に内向的な性格を見せる原因ともなっている。
あえて言えば、ジキルとハイド的な感情の使い分けをする習性を身に付けているとも
言えないでもないのだ。
彼の両親は、共に軍属である。ゼーター・ガンダムの開発に参与する為に、地球から上がってきた。
いつの時代でも、大人たちは、仕事を理由にして子供を放置したが、西欧的な教育を徹した
カミーユの両親は、彼を甘やかしはしなかった。
礼節を尊ぶ躾の行き届いた少年ではあった。



※本当かよ、と思う、ｽﾄｰﾘｰ部分読んだらとてもそうは思えない。
バイオセンサーはｽﾄｰﾘｰ部分に有り
（ｱﾝﾁΖがよく言うΖのﾊﾞｲｵｾﾝｻｰは後付け設定、は完全に間違い
　まだ、ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽの名前すら出ていない状態で既に設定あり）
そのうち書き込む

・ファ・ユイラン
カミーユの親友である。しかし、ｼﾘｰｽﾞの中では、重要な役割を担う事は無い。
難民、流民の代表選手的な位置付けとなる。
カミーユは、一度は彼女と再開はしても、所詮は、初恋のパターンの女性として
世界の違う女という認識を持つだけであるが、カミーユの為にというよりも
地球連邦政府派に対して命を投げ出せる女である。
本質的にピュアな女性である。
※重要な役割を担っちゃいましたね、結果的には
　この設定だとエゥーゴとも反目する筈なので
　初期も初期の没設定でしょう

・ハマーン・カーン
ミネバ・ザビ派に属するニュータイプの女性。先鋭的である。
その細い身体は、全てスプリングかと思えるのも、地球以上の重力場で
肉体訓練を受けていたからだ。
暗いアステロイド・ベルトの生活に対して反発心がある。

・カシアス・ランク
かつてジオン公国の傀儡政権の主席となった男の末弟。ミネバ派の頭目である。
グラナダに、反地球連邦政府機構ができるとその主席に収まる男。
所詮は、ダミーでしかないという自覚が無い。
決定権の全てが、自分にあると思っている。
そのための内部抗争を引き起こすが、これはシャアにとって都合の良い事であった。
最終の責任者という形として地球連邦政府に討つべき男として設定しておく事は
将来にとって有益なのだ。
シャアにとっては武器に近い位置にいる男である。
※シャアに良い様に泳がされる人ですね
　グリプス戦役→第二次ネオジオン抗争までの目くらましとして設定される為に
　TVにも出せば面白かったのに、この役はZZでハマーンが負う事に……

・アムロ・レイ
アムロが、この物語に参与できるのは、数年前に、一度だけ
エマ・シーンという不思議な感応を持った少女との出会いがあったからだ。
24歳とする。小説版とTV版の間の年齢を取る。
独身であるが、彼もシャトーの様な邸宅を与えられている。
職場は、今は無用の長物となっている宇宙軍司令部
コロラドスプリングスのシャイアン山（3000メートル）の北米航空宇宙防衛司令部の
地下基地に勤務する。そこの保守管理である。
一月に一度の管理官との折衝以外に仕事は無い。
が、シャアたちのジャブロー進行の頃から、アムロは、自分の運命を再開拓する決意を固める。
が、地球連邦政府は、その前にアムロを監禁する暴挙に出る。
エマ・シーンとの感応があって、アムロは、監禁から抜け出し、シャアとの再開をする。
しかし、地球の重力に引かれた魂の持ち主は自分であるという敗北感の中で挫折していく。
「ハヤトはいい。自分の遺志を継いでくれるものをフラウの胎内にのこせたのだから…」
カミーユ・ビダンは、この1人のニュータイプの挫折を見て、自分の行く先を予測するかも知れない。


※この設定のままだったら、絶対21世紀までｶﾞﾝﾀﾞﾑが残ってなかったと思う
　ちなみに「挫折」とはジェリドに撃墜されて死ぬ事です

・シャア・アズナブル
（または地球連邦政府軍、クワトロ・バジーナ大尉）

人類的な規模でのニュータイプの覚醒というか、触れ合いがなければ
人類は、また愚直な歴史を重ねる動物に終わってゆくと思っている。
『理想かも知れんが、全体のブローアップの方法を見つけ出さねばならないのが、時代の要請だ』
しかし、地球連邦政府側の物言いも承知していた。
「人は減ったのだ。何も宇宙で暮らす必要は無い。ニューアース時代である」
『一年戦争で死んでいった人々の命をただ喰らいつくしていこうという人間の健忘症は許せんな…』
シャアは、歴史が、この事実を繰り返してゆくのをやめさせなければならないと思っていた。
『その為のニュータイプの筈だ』
それは、笑うべき意固地さかも知れなかった。
しかし、シャアは、既に自分の中に、ニュータイプ的な感応の揺らぎが無くなっている事に気付いていた
『歳か…あれは、若さだけが為しうる事なのか…？』
刺激のある局面が得られれば、自分にまたあの感応が得られるかも知れないという誘惑を
シャアは感じていた。その期待が、シャアを戦場に駆り立てる…？
『危険な癖なのかも知れんが…ニュータイプの感応を私は信じたい。
　あれが妄想だったなどとは、信じたくないのだ…』
人のプリンシプルを圧殺しようとしているのだから…。
それを別の言い方で表現すると
『思惟してニュータイプを圧殺しようとする人々がいる…』
しかし、そんな人の悪意を感じながらも、シャアは、より良い形で父の志を継ぎたいと妄想していた
地球の汚染を阻止する為には、地球の要人たちの全てを抹殺するくらいの強行手段が必要なのだ
『それは冗談にしても、せっかく歴史を宇宙に持ってきたのに、逆行さえることはない』
しかし、本当の敵は、地球の重力に引かれた人の魂なのだ、とは知っていた。
『政治家になるという手も有るが、それでは事態を阻止するのには間に合わない…』

ニュータイプ、プリンシプルと言う概念の他に、シャクティが入るかもしれない。
が、それこそ、シャアが老成して終わったという証左であろうと言える。
そう、彼は、既に27歳であった。

・パプテマス・シロッコ
出生の秘密をもつ彼は、現代医学が産んだ超人間であったかも知れない。
設定は用意してあるが、本作品では説明しない。
サイボーグという範疇では説明できない。その意味で言えば、完全に人である。
彼は、潜在能力を意識の表層に置いて行動する事の出来る
極めてアクティブな青年でしかなかった。
しかし、人は、無意識領域を持つから人であろうという疑問をたえず思い出させる青年であった。
彼は、遅れて登場する。個人でありながらも、ティターンズに対抗するだけの勢力を持ち
事実、一人でそれだけの戦果を得られるであろう人物である。
最終的には、地球連邦政府は、彼の任務が終わった時点で抹殺する事を考えていたが失敗する
それは、彼を永遠にカミーユたちと敵対関係を作るのか、次の戦端を開かせる存在になるかも知れない

ｽﾄｰﾘｰ部分はやはり長過ぎ
面白そうな部分だけ抜く

・ｶﾐｰﾕとｼｬｱはｴﾌﾟｽｨｰｶﾞﾝﾀﾞﾑに乗って大活躍する
　ｱﾌﾞ・ﾀﾞﾋﾞｱがｼｬｱの機体を赤く塗るが、ｼｬｱが怒る
　ｼｬｱはｶﾐｰﾕに赤い機体を譲る→ｶﾐｰﾕ、これで女性兵達にﾓﾃﾙと大喜び
　ﾚｺｱとﾌｧは落胆する。ｶﾐｰﾕの生き甲斐は女性兵にﾓﾃﾙ事になる。

・ｼｬｱはｼﾞｬﾌﾞﾛｰへのｺﾛﾆｰ落としを画策し、物語中盤で実現する（!!）

・いわゆる30番地事件はﾃｨﾀｰﾝｽﾞは関与していない
　純粋な地球連邦軍の仕業だが、ｴｩｰｺﾞがﾃｨﾀｰﾝｽﾞの仕業だと捏造する
　後の和平交渉の際にその捏造事件が元で決裂する
　その結果にｶﾐｰﾕが「何結果の見えた交渉してるんです、ｱﾝﾀは」とｼｬｱを嘲笑する

・ｶﾐｰﾕは戦士として強すぎ、また人として増長しすぎた為
　ｴｩｰｺﾞの中でも外でも孤立する
　その様を見てエマは「良い戦士に育った事！」と皮肉を言うが
　ｶﾐｰﾕは「そうだ」と言い切る

・兎に角ｶﾐｰﾕは圧倒的すぎる戦果を上げるらしい
　誰の忠告も受け入れはしない。実相を知るｼｬｱとﾚｺｱは暗澹たる思いに取り付かれる

「ニュータイプという人がいるとするならば、それは過去の人々の夢の話だ。
　まだまだ肉のメンタリティを持った人々の。
　しかし、自分は違う。精神のセンサーそのものなのだ。
　肉体を当てにしてはいない。
　肉体を当てにしていたら、コンピューターより速く反応出来るわけがない。
　俺は、ノーマル・スーツを通し、モビル・スーツのどんなに厚い装甲の向こうにあるものでも
　知覚できるセンサーそのものを持つ人間なのだ」

レコアはそのｶﾐｰﾕの増長をなじるがｶﾐｰﾕはﾚｺｱに叱って貰いたくてそう言うのかも知れなかった。
それらの数々の欲望のありようをｶﾐｰﾕは隠そうともしない。

・ﾊﾏｰﾝとｶﾐｰﾕの初対面時
ｶﾐｰﾕは「ﾊﾏｰﾝ･ｶｰﾝ。あれは本当に女か？」と彼女の目の前で言う

中盤〜終盤か？最終局面より早く、ｴﾏは死ぬ
ｶﾐｰﾕの能力発現、圧倒的な戦果を挙げるが、ｸﾞﾗﾅﾀﾞが陥落
ｴｩｰｺﾞはｱｸｼｽﾞに後退する

ｶﾐｰﾕは一人で出来る事の限界を知る、が
ﾒﾗﾆｰ「ｸﾞﾗﾅﾀﾞからの撤退は一時的なものだ、我々はNTの働きを信じる」
ｶﾐｰﾕ怒る
「俺は自分の行き方を自分で拓いてみせる、他人の干渉は不要だ」

・この局面でシロッコ登場「反乱分子に正義無し」という単純かつ効果的な論理で
　ｴｩｰｺﾞを追い詰める

ｴｩｰｺﾞがｱｸｼｽﾞに庇護される間、ｶﾐｰﾕはﾊﾏｰﾝと話す機会があるらしい
ﾊﾏｰﾝ「ｼｬｱは冷たい人だ。観念的過ぎて、目の前の人すら見えていない節がある」
ｶﾐｰﾕも禿げ同らしい
ﾊﾏｰﾝへの共感が生まれる

「エマさんは現実的な戦う人だった…。俺に男としての悟性があるのならば
　ハマーン・カーンを超えてみせなければならない…」

ｶｲ・ｼﾃﾞﾝ曰く
「味方同士で突っ張って何の得があると言うんだ？
　ﾊﾏｰﾝを超えたいと思ったら、彼女と寝てみせるぐらいの度量がないと
　彼女の口惜しさも分りはしないぜ？

「ﾊﾏｰﾝに悲しさがあるのか？」

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

・ｼﾛｯｺがﾊﾟﾗｽ・ｱﾃﾈで本格的に参戦
　ここでﾒｽﾞｰﾝ・ﾒｯｸｽが死ぬ
（空手部の主将、第一話でｶﾐｰﾕを殴った人、ｱｰｶﾞﾏのﾒｶﾆｯｸになる筈だった）
ここでΖ発動

カミーユの悲しみが、怒りがゼーター・ガンダムに力となって顕現し始めた
かつての”サイ・コミュ”に似たバイオ・センサーがゼーター・ガンダムに
具体的なパワー・アップを可能にさせたのだ
そしてここに、ニュータイプ・ウォーズ…に突入する。

その中でカミーユは慄然とし、人の出来る阿修羅は所詮人一人を惨殺する
事に過ぎない事を知っていく

そんな残虐さよりも日常生活でその能力の可能性を減殺していく事の方が
より危険な事だ、という事も知っていく

シャアは自分の中のNT的能力を道具として使い過ぎた、という後悔の中
シロッコに敗北する（死ぬ）

それに絶望したハマーンはOTは全員殺すべきだ、とカミーユに言う
カミーユはついていけない

（シャアの死そのものに絶望ではなく、NTを道具としてしか使えない人類に
　その事で悲しむハマーンを死ぬ間際にシャアが見て
　自分の為に泣いてくれるんだな…と勘違いしたまま死んでいくらしい）

シロッコはエゥーゴに敵と認識され、カミーユに敗北する
メラニーの道具にしか過ぎないカミーユの余りの力を呪いながら、らしい

しかし道具に過ぎないと自覚したカミーユはその事実を呪い
その刻、人は自己閉塞に陥ってしまうという悲劇を認知しなければならなくなる…

112 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/17(火) 21:21:59 ID:???
Ｚの初期案や企画書から判ることは
富野が物語の中心で描きたかった人物、主人公は明らかにアムロではなくシャアだったんだよね。
カミーユはＺの物語での狂言回し的な立場。彼が視聴者とストーリを引っ張る役割を担う。

シャアは反地球連邦組織に所属はしていたが年齢とともにニュータイプ能力や気持ちは萎えていて
初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることをほぼ諦めかけていた。
が、新しきニュータイプの可能性、カミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出し復活する。

一方アムロは情けない人生をおくり落葉の日々をすごしている。
この頃のアムロは完全な脇役。映画のような役割もない。
若く成長途中のカミーユはそんなアムロの姿に落胆し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、
視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだ。
そしてショックなのはアムロはそのまま死んでしまうということ。

それまでのニュータイプの象徴アムロという存在が消え、
ニュータイプの覚醒は更に新しきステージ（ギャザースタイム）へと移行する。
悩みから目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備を進める。
そこに立ちはだかる正体不明の天才、パプティマスシロッコ。
彼はすべての能力において覚醒シャアを圧倒してゆく。
もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユが捨て身でシロッコを倒す。
そしてシャアは願っていたニュータイプによる新時代を作るのは自分でもニュータイプという存在でもなく、
新しい世代の人類によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

Ｚ初期案の大まかな流れ

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

お帰り
ヒーロー……

あんたはオイラに飛び方を教えてくれた。

11 名前：総統 ◆rObp9E/DlY ：2006/10/18(水) 23:46:11 ID:XnaHu6xf
とにかく顔出しておくか。
ところでさ、犬彦って何のことよ？

12 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/18(水) 23:51:17 ID:???
>>11
魍魎戦記摩陀羅の摩陀羅の眷族である二天童児の一神。
犬彦の名前の来歴。
聖神邪は時空を越えていった摩陀羅を追い求め真の名であるゲド＝ユダヤを解放し死にかけた赤い砂の大陸を命をかけて救った。
この時点でゲド＝ユダヤの前世からの宿業であるカルマはなくなり二天童児の一神である赤の戦士として完全に覚醒する。
現世では南総里美八犬伝にちなんで犬彦綬陀矢：ユダヤと読む：として覚醒している。
摩陀羅を殺せる唯一の存在でもある。彼の宿業は余りに深く、それゆえ神そのものである摩陀羅を殺しても正気を保つことが出来る。

俺は最初エマ中尉が嫌いだった。
カミーユの母親がカプセルを撃たれて死んだ時、
カミーユに問い詰める。
「カプセルの中に母親が乗っていたのか？」と。
切れるカミーユ、当然だ。
「Mk-�Uの指を見れば分かるでしょう」そこには血糊が付いていた。
エマは残酷だな。

121 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/19(木) 21:34:23 ID:???
>>119
俺はね、トラブルメーカーなのよ。実際。
だからスレの安泰化を図るのみとしたいのよ。
俺がしゃしゃり出て俺ってスゲーぜ、なんて書いた所で、どっかにコピペされるのよ。
そういうのに飽きたんだわ。
もっと実力を付けてからでしゃばるのならまだしも、今の俺にはなんにも無いのよ。とゆうか、あるのだけど、出したくは無い。
これ以上は俺のテリトリーだ。
踏み込めないぜ。

証拠のスレ
http://makimo.to/2ch/choco_shar/1013/1013675085.html
カミーユのモデルはカミーユクローデル。
カミーユクローデルは境界型人格障害。
カミーユ自身が精神病。
ならば出せる答えは一つ。
カミーユビダンは境界型人格障害。
そして俺の病名も境界型人格障害。

そして俺は去年の年末から今年の秋まで心神耗弱となっており、記憶喪失を起こした。
気付いたらジュドーになっていた。
流石もう一人の俺とカミーユを呼ぶだけのことはあるな。ジュドーは。

カミーユ＝俺＝ジュドー

160 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/19(木) 23:48:50 ID:???
>>158
戯けが。医学の分野じゃ境界「型」を使うか、通例は「境界性人格障害」または「境界例」と呼ぶんだよ。
俺の精神分野での知識はお前みたいな猿とは違って、最早医者が出来るほどの域にまで達してるんだよ。
カミーユ・クローデル　境界性人格障害でググれや猿。

178 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/20(金) 00:26:44 ID:???
要するに心神耗弱も経験したことの無い餓鬼なんだよお前らは。
俺の人生に安定なんかありゃしなかった。常に殺伐としていた。
だって俺は境界例。境界例と言えば自分の中に中身が無い人間。
いつも何処ででもイライラしている。待つということが出来ない。それが我侭なんじゃなくて病気の本質。
今の院長に出会うまで、強制入院２回拘束具２回付けられてる始末。
暴れだすと止まらない。止まらない上に元ボクシング練習生。パンチ力150キロ。
毎日ドーパミンとノルアドレナリンを垂れ流し、脳みその中ぐっちゃぐちゃ。
院長は俺に大切なことを教えてくれた。その授業を今後も続けていくつもり。
院長に出会うまで医者何軒変わったことか？数えるのも面倒だ。

348 名前：ひより ◆ZTdLpbzACM ：2006/10/21(土) 01:21:08 ID:???
>>341
だいたいね
総統さん、なんのための「ゼロから語る」スレなの？
詳しい人だけが、重箱の隅をつっつくように語るオナニースレじゃないんだよ
ボクのことは、おいといてね

そんな排他的な思考だから人も減るんだよ

349 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/21(土) 01:33:38 ID:???
性交は唯一まともに相手をしてくれる総統を持ち上げて
総統はそれが気持ちよく且つ下ネタでもなんでも反応してくれる性交の
在り来りな軍事、政治ネタを読みがいがあると言う

結局、自分に都合がいい相手しか認めない器の狭い人間なんだな

352 名前：ひより ◆ZTdLpbzACM ：2006/10/21(土) 01:46:15 ID:???
だいたいアムロは関係ないよこのスレ
比較対照だっていうんでしょどうせね

アムロは男だよ性同じゃない
だから他者としての、女性としてのララァの死が超ショックだったし
シャアもそう

でもカミーユは女性を同性として自分の中のパーソナリティとして取り込んでしまうから
そういった意味でダメージは少ない
フォウが死んでも先に進めたのは、そういうことだと思うの

という寝言

355 名前：総統 ◆rObp9E/DlY ：2006/10/21(土) 06:58:57 ID:RzuWMkTW
愚民どもおはよう、

>>352
性同一障害と持ちか出して、いかした発言してるつもりだろうけど、
誰も少しも面白いと思ってないからな。

>>347
まあスマイルの言葉を借りれば、
「天道はコテとして売り出そうと必死」てな感じか。
でも結局何が言いたいんだかわからないから、いじりようもないね。
コテと名無しの両面で書き込んだりとか反則だよな。
（荒らすときに名無しとかならまあ許すけど、>>348-349みたいなジエンは許されん。）

357 名前：総統 ◆rObp9E/DlY ：2006/10/21(土) 08:48:12 ID:RzuWMkTW
大体、女言葉で書き込むのはキモ過ぎる。

ゼロから語るって、お前が勝手に「素人御用達のスレ」と思ってるだけ。
このゼロは「妄想ゼロ、後付け設定ゼロ」という議論への取り組みスタイルのこと。
まあ、まずきちんと作品を見るんだな。
その点スマイルは評価出来る。流石の私も左利きは見逃していた。

361 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/21(土) 10:10:05 ID:???
>>357
おいおい
ゼロから語るスレは初見の人間からコアなファンまで受け入れるがコンセプトじゃないのかよ
それに妄想ゼロって、お前の昨日の1stネタなんか妄想の産物だし
お前の好きな読みがいのある駄文なんか100%妄想じゃないか
矛盾だらけだよお前、他人批判する前に自分を改めろ

363 名前：総統 ◆rObp9E/DlY ：2006/10/21(土) 10:16:56 ID:RzuWMkTW
>>361
おいおい俺の意見は妄想ではないぞ。
きちんとした評論なのですが？

416 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/22(日) 21:54:24 ID:WmyBl/gJ
俺はカミーユビダンそのものとして生きてきた。
性格も潔癖症も内向的な所も・・・、つまり自分に中身が無いから他の人格に影響を受け易いし、境界例同士は、
瞬時に相手と意思疎通が出来るらしい。
切れ易く、一端暴発するとマジで手が付けられない。
そんな俺が、去年心神耗弱を起こし、廃人にまで墜ちた。
院長のお陰で、救われたんだよ。
要するに富野御大が言う様に本能的なリアクションが出来る青年になった。性格も通常時は丸くなったし、
人にギャグかまして場をなごませれるようにまで回復した。
ジュドーになったんだ。
だけど、境界例は芯から治るのには10年は見ておいた方がいい。院長じゃなく医学部の兄貴に聞いたんだが。
そうゆう訳で、今はまだカミーユであり、ジュドーである。
俺はカミーユが好きだから、そこは治療しないで欲しいってことさ。

438 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/23(月) 00:06:05 ID:???
>>437
行き成りでなんだが、消えてくれないか？
旧シャア板の嫌われ者＝晴耕雨読。
それとテメーもメンヘラーかよ。
それをステータスと思っている辺りが非情にダサイ。

509 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/23(月) 01:52:16 ID:???
まあ一人のカミーユ厨として言わせてもらうけど
カミーユがＮＴ能力最高と富野が言ったのは
けして戦闘が強いとかそういうことじゃないとは思うけどね
カミーユで大きすぎる力を持ったＮＴ故の哀しみや悲劇を描きたかっただろうし
現にカミーユはＮＴ能力が肥大しすぎてかなり精神的にも疲労したり
他の誰よりも悲しみを深く感じ取ったりしてるわけで

534 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/23(月) 03:13:42 ID:???
間違えた。P360だ。
カミーユにとっての正常な思考は、ここまでだったかもしれない。

536 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/23(月) 03:20:40 ID:???
みんな――！俺にくれ！みんなの意思とと力を俺にくれ――！みんなの意思と力を伝えるために、
俺の体をつかってくれ――！

それは遅すぎたカミーユの意思であった。
カミーユは、崩壊した。

557 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/23(月) 21:30:39 ID:???
>>556
ＴＶ版との受けとめ方の違いは1部、2部、3部でもよくわかるよ
例えばカミーユが憤りを感じてたことはそこで怒ってすますんじゃなくて
それをちゃんと観察しようとしてる場面が多々ある
御大はカミーユの感受性や観察眼の鋭さに驚いてるし
劇中でもカミーユは状況を一瞬で解ってしまう力を持っていると一部でエマが語ってる

あとギャザースタイム状態になっても崩壊しなかった理由は
そうやって受けとめ方を変えたから死んだ人間の意志以上に大切なものがあると
ちゃんと学習できてるからファと抱き合える体感が大事だという結論がだせる。
あと隣人愛は新訳だけではなくＴＶ版の時点でカミーユの行動理念は隣人愛だったと思う。
この隣人愛というのはファだけを指すのではなくカミーユに関係する全ての人間に向けられてる
ことだと思う。だからカミーユはフォウやロザミア、サラ、カツ、レコアを救おうと努力したし
それを利用するシロッコのような人間に純粋な怒りを感じてた。
そういう隣人愛を持ってたから最後にギャザースタイム状態になって人を利用するしかない孤独なシロッコ
を倒すと言う図式になるわけだよ。だから隣人愛自体はＴＶ版の時点で描いてる
ただ新訳はそれにカミーユの受けとめ方変化させて、体感の温もりを与えてあげただけのことだよ。
まあだから究極のＮＴに辿りついたんだけど。

559 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2006/10/23(月) 21:54:55 ID:???
>>558
なぜ御大が今の作品で体感の重要さを訴えるようになったのかというのは
御大がＶガンダムを作ったあと本当に鬱になってしまったのね。
そのとき御大が復活できた理由というのは妻の体感の暖かさがあったから
俺は元気になれたと∀の癒しで語ってる。
で御大が復活したブレンパワード以降の作品ではかならず体感の重要性さを
作品のなかにテーマとしていれるようになっていったのね。

でその体感論をニュータイプ論に投入したらどうなるか？というのが今回の新訳Ｚの肝でもあったと思う。
今までの旧ＮＴ論は精神的な繋がりばかりを描いてきたけど、ＮＴ論自体が観念的なものになりすぎ
結局それだけでは理解しあえても分かり合えないことが多かった。
これはなぜかというとジュドーやカツの思念が言った言葉を見ると解るけど以前のＮＴ論では肉体を否定してたことに
富野は気づいたからなんだよ。
そこで立ち止まった時そこからどうするか？というのが
新訳カミーユの触れ合いだったり、コミュニケーションを大事にする姿勢だったんだと俺は思う。
そういう大事なことがＮＴでも必要でこれこそがＮＴ論の答えだと富野が言いたいわけ。
だから体感があるからカミーユは疲れても崩壊せずにすむしまた前へ進めるということ
だから新訳カミーユは精神的な繋がりだけでなく肉体の繋がりも大事にしようとするんだよ。

560 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc ：2006/10/23(月) 22:00:01 ID:???
シャア「一昔前の人々は、この何倍のＧに耐えながら宇宙に出た」「知っています」
「彼らは宇宙(そら)にこそ希望の大地があると信じた、自分達を宇宙(そら)に追いやった地球のエリート達を憎むより、
その方がよほど建設的だと考えたのだ、地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを見につけた、それが、NTへの開花へとつながった、
そういう意味では、確かに宇宙(そら)に希望はあったのだ」
「よく分かる話です、僕もその希望を見つけます、それが今、僕がやらなくちゃいけないことなんです」
(そうしなければ、フォウは俺の中に生き残ってくれない)。この独白は、カミーユが霊魂を召還するに至る複線か？

しかし、ナレーションではZガンダムはファ・ユイリィの心と言っている、
２０話の後で。
その戦闘でカミーユは新しいMSを得た、それはファ・ユイリィの心。

Zはファの心の篭った可変MSなのだ。
だが、もうカミーユの心はフォウに奪われている。

ΖダムＡ三号
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化
できたからなんです。

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21
ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

＞ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
新訳ΖのＮＴ論が隣人愛というのは実はここにも答えがあったのかもしれない

さて俺は、それでも総統にZZの面白さを伝えなければならない。
アニメじゃない！まずこのOPがカッコイイ。今考えると時代を20年は先取りしている。
アムロ、カミーユ、そしてジュドーの順に出てくる主役交代が非情に分かり易い。
始動！ZZまでは、かなり戦闘シーンは見ててキツイと思うが、ZZ登場後のMS戦は、
常にインパクトがある。隕石斬り等見てて惚れ惚れする強さと貫禄。
Zじゃ得られない爽快感。鬱屈した描写が常に付きまとうZとは違い、迫力重視のZZという作品。
俺は21歳まで小馬鹿にしていたのだが、心神耗弱して意識が戻ってきた時その面白さに気付いた。
Zという作品は人を不幸にする、明日のジョーだからね。ZZはガンダムという硬質な作品に色んなアレンジを加えてみた実験作。
もう一度、その実験作品を見ることを奨めるよ、勿論強制はしない。

グノーシス主義という、古代キリスト教の周辺に発し異端とみなされた思想がある。
キリスト教的一元論では説明できない悪の存在を善悪二元論によって説明しようと試み、
この世は至高神より劣った創造神によってつくられたものであり、至高神に由来する魂は牢獄としての肉体に囚われている、とした。
正統教会から敵視され滅ぼされたが、その影響は異端ボゴミール派やカタリ派、ユダヤ神秘主義（カバラー）、錬金術などを経て、
近代におけるオカルティズムからニューエイジに至る西洋神秘主義思想の伝統に多大なる影響を与えている。
また、キリスト教的伝統において霊魂を束縛する現世的･地上的な負の力は重力のアナロジーで表現される。

さて、ニュータイプ思想もまた近代オカルティズムに発する霊的進化論に属し、ニューエイジ運動の影響下にあるが、
ＴＶ版Ｚの最終回における「本当に排除されるべきは地球の重力に魂を引かれた人たちだろう」
「現実の世界の生き死ににこだわるからひとつの事しか見えないんだ」といった台詞は、
まさしくグノーシス的な現世･肉体否定を受け継ぐものであり、カミーユの精神崩壊はその当然の帰結だった

しかしその後、現実に現世･肉体否定を掲げ、霊的進化論を信奉する集団が現代日本に出現する。
いうまでもなく、オウム真理教だ。
オウムはチベット密教の説話に登場する「ポワ」の概念から、救済的殺人という「ポア」の理論を発展させ、実行した。
オウム事件は、教団がガンダムを含むアニメ･漫画から大きな影響を受けていたことも含め、当時うつ状態だった富野に衝撃を与えた。
当時、宮崎駿をはじめとするクリエイターが沈黙する中、アニメ界からは唯一富野だけが積極的に発言し、責任を背負おうとした。

そして新訳と銘打たれた劇場版において、前掲の最終回におけるカミーユの台詞は
「本当に排除しなければならないのは、地球の重さと大きさを想像できないあなたがたです」と、正反対の意味に変えられ、
嫌悪の対象だった現実の肉体性の最たるものであるセックスを露骨に意識したラストシーンを迎える。

■ROCKIN'ON JAPAN2005年6月号 富野由悠季インタビュー
――　かつて富野さんは「Ζ」のような絶望的な作品を作ったことを後悔していると語っていて、「Ζ」ファンの一人としてその言葉に非
　　　常にショックを受けたんですが。今回はどうしてその「Ζ」を映画化する気持ちになったんですか？

富野　一つには自分が歳をとったから、人生に対する見方が変わったというのがあります。それとここ10年くらい、自分自身も袋小路に入
　　　ってしまうような気持ちになることが多くて、そこから脱出するためにどうすればいいのかと考えていたから「Ζ」のような作品の
　　　作り方は良くなかったという記憶が大きくなっていったんです。当時TV版の「Ζ」を作ってるときの裏テーマは「お前らアニメばっ
　　　かり見てたらバカになるぞ！」ってことで、その背景にはファースト・ガンダムの二番煎じの企画をやらされて「ガンダム以降に作
　　　った作品では、ガンダム以上の結果が出なかったから、お前はそれをやれ」って言われたこと自分に対する憤りもあったわけです。

　　　そういう現実に対処していく大人として物事を見ていけば「アニメ万歳！」みたいなところでものを作っていったってロクなものは
　　　できないだろうと思った。ならば違うものを入れていくことでアンチテーゼを作っていこうとしたわけです。だけど、主人公が狂っ
　　　ていくというところでその物語のピリオドを打ったということが、その後の自分にとってものすごく気持ち悪くて、辛かったんです
　　　よ。まあ当時の自分は「現実認知の物語なんだから、わかりにくかったってしょうがないんだよ！」とか「カミーユみたいな少年が
　　　いきなりあんなふうに戦場に放りこまれたら、こうなるのは当たり前じゃないか！」とか言い切っていました。

　　　それが時代に対してや正義に対してのアンチテーゼになっていたのは事実だから、確かにそれはそれでよかったんだろう。でも気持
　　　ちの悪さっていうのはどうしても拭いきれなくて、自分の中ではイヤな作品だとも言ったし、作ってから10年は忘れる努力もしたし
　　　それで見事に忘れてもいったんです。だから去年初めて見返してみたとき「え！こんなに面白い作品だったのか！」って驚きました
　　　よ。

――　なるほどねぇ。でもあのラストの気持ち悪さは変わらなかった、ということですね。

富野　だって「Ζ」のような作品だって数万人の人が見るわけじゃないですか。それを考えると、このままにはしておけないって思うんで
　　　すよ。「アニメばっかり見てたらバカになるぞ！」って言っていたことが20年経って、もう現実になってしまってるじゃないですか
　　　オウム以降の社会状況だったり、若い連中の犯罪だったり、文部科学省のゆとり教育の失敗だったり、もう世の中みんなカミーユみ
　　　たいになっちゃってるんだから、その傷口に塩をこすりつけるような作品にはしたくなかったんです。ちょっとだけ前向きに物事を
　　　見ることができたら、カミーユは狂わなかったかもしれないって考えたら、この作品を作り直す意味があるって思ったんです。

――　ということは、自分のようなオリジナル「Ζ」のファンは、今回の映画版3部作の新しいラストに失望するかもしれませんよね。

富野　そう。失望させるかもしれない。でも、あなたのように「Ζには衝撃を受けたんだよね」って世代がいるのはわかるんです。でも、
　　　その世代が果たして今ちゃんと生きていけてるのだろうかってことを考えるんですよ。もしカミーユがあのまま一般の社会に出たら
　　　まちがいなく潰れてるじゃないですか。でも、あのカミーユに共感してた少年が現在こうしてあなたのように生きてるよね？　そし
　　　て、あんなふうに潰れたくはないでしょ？　第二のカミーユになるだけの勇気があなたにはある？　ないでしょ？　「だったらどう
　　　する？」っていう物語は、僕は20年後だったらやってもいいと思ったわけです。だって「Ζ」のままの自分でいたら、お前らもう死
　　　んでるぞっての辛いでしょ？　家族も家庭ももてないぞって。ロボットアニメ見て一緒に落ち込んでるようじゃダメでしょう？

――　でも僕自身、ここ数年落ち込んでるときにはいつも「Ζ」のDVDを見直したりしてるんですけど。

富野　そういうのはやめなさい！

――　はい！

富野　あのね、カミーユは20年前の自分だったんです。「ガンダム」以上の作品が作れないってことで本当に落ち込んでいて、それもこれ
　　　から生き延びるにはどうするかってことを考えながらも、おめおめと周りの奴らの言うことを聞くのも嫌だって作ったのが「Ζ」だ
　　　ったんです。でも、そういうのはエンターテイメントを提供する立場からすると根性が曲がり過ぎてたんですよ。

――　いや、でもその曲がった根性に痺れたんですよ。

富野　確かにそういうものに共感する年代っていうのはある。でもそういうのはね、16歳や17歳までに済ますことでしょう。少し大きくな
　　　ったら、まっとうな大人になるってどういうことか自分で考えなければならないし、それが大人ってものでしょ？

――　はい！

富野　文芸でも映画でも音楽でもそうですけど、鬱屈感を表現している作品、自分の憂さを代弁してくれてる作品っていうのが評価される
　　　傾向があるじゃないですか。僕はね、そういうのは、人が病気になることを応援しているような気がしてしょうがないのよ。少なく
　　　とも公共に提供する作品を作る人間としては、それはあってはならないって思うようになったんです。だからね、今回の「Ζ」は確
　　　かに期待を裏切りますよ。でも、裏切ったときに絶対に腹を立たせないという自信はあります。

・「Zガンダム」では、テーマ性が突出していたように感じられるのですが…。

むしろ後退なんです。ＮＴ論がどんどん突出していけば、能力的にエスパーに
なってＳＦの世界に入ってしまう。それは嫌だったんで、逆にテーマを後退させた。
だから、「Ｚガンダム」の主人公カミーユが病人なんです。基本的にカミーユは、
僕の中では超マイナーな病人なんです。瞬間的に突出する部分はあっても、
全人格的に見た場合、かなりの性格破綻者・・・。何故そうしたのか？
　もし主人公に自分達よりレベルが上の、訳がわからないエスパーをおいても、
それが死のうが生きようが観客は共感できないでしょう。一歩下がったフィールド
から、普通の人を見上げていく話にした方が、一般にはわかりやすい。
　また、「ガンダム」の映画三部作が終了した後、何年間か子供達の行動を
見ていたら“ああ、病人が多くなった”という印象を持ったんです。
そこで“おまえらも、頑張れよ”という思いもあって、現代の子供に相通じる
カミーユを主人公にしました。

・「ガンダムＺＺ」は、最初「Ｚガンダム」と随分雰囲気が違いましたね。

やはり「Ｚガンダム」の重さで二年は引っぱれませんし、路線変更は当然
予定していました。（以下略）

・途中から、作品がシリアスになったのは、何故ですか？

結局、カミーユの病気が作品を引っぱったんですね。カミーユには、
物語上だけのキャラクターでない“重さ”があったんでしょう。これは、
ジュドーを持ってきても突破できなかった。

でちゃんと仕事してる？親のスネかじるのよくないよ

初期案Ζガンダム　ΖＬＤＢＯＸ富野メモ

シロッコは近代医学の粋を結集して生み出された完璧超人
シャアはカミーユとの出会いで迷いを捨て覚醒するが
覚醒したシャアの全てを超える存在のシロッコに圧倒され
ハマーンの腕の中で死ぬ。
アムロは地球でエマの機体で奮闘するがジェリドのロトという機体に落とされる
そのアムロというニュータイプの挫折というものを見てカミーユは成長する
そしてニュータイプの次の段階の進化であるギャザースタイムに覚醒した
カミーユがΖガンダムに搭載されたバイオセンサーの機能でシロッコを倒す
※バイオセンサーはギャザースタイムの能力を具現化する機能を持つ
しかしカミーユのあまりにも強すぎる能力を呪いながらシロッコは死に
カミーユも自我崩壊するというラスト

でちゃんと仕事してる？親のスネかじるのよくないよ

ＮＴ86年4月号の記事
時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりもＮＴに近かったＺガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと

最も優れたＮＴのカミーユの意思はジュドーと供にある
と小さく書いてるに

　　　　　　　　　　　　　　　　　. /　　　　　　　 |.|.|　　 .|　　.|　 |　 ヽ|| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　 .| | |　　 ,|　　|　　|　 `|| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　| .|`ヽ--ﾒ.,. .|　　 |_,.. +| .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　 ト.,,_　　　 / .|　　　|　 _／
　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜　　　　　　　　　　´`ヽ-y　 `i　 /|./'　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　. /　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　　V /　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　／⌒＼　　 ＼. //　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　／....,,__　　 ＼　　 ｿ　_,.-ﾅ'ヽ.|
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ／/-;-=t_ｧﾐ;,. ._ ＼_.∠,;‐-/ ﾉ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　　. ／,,ﾉ　　` ‐- .'´　 '　/ゝ`'´`ｿ ﾉ.;.　|
　　　　　　　　　　　　. /　　　　　　 ／ ;'.ﾉ　　　　　　　　　｜　　　/ノ.ｿ ./
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 .／´ _ノ,　ヽ.　　　　　　　　|　　ノ　丿　/　　　..........で？
　　　　　　　　　　　./　　 _,,.. ;''_,,,..-'''' .ｿ　　　　　　　　　-., '　 ./.,;'ノ　./
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スマイル独演会すぎ。
そういえば裁判どうなったのよ？

>>137
よー総統。上のAAは削除依頼しとくわ。
裁判の判決はまだ決まってない。
決まってないってか無罪放免放置されてる状態だな。

判決なんか付ける必要すらない微罪を調子こきまくって、
コピペしてた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬彦ちょっと調子に乗りすぎ
お前もコピペして最強スレ荒らしたことを思い出せ

>>140
分かってる。
このままじゃアムロ最弱と同じ次元に堕ちてしまう。
品性ある普段の俺に戻ろう。
それと、Zカミーユ、ZZジュドーのその背景について語るように。
このスレはそれをする所なんだから。

>>141
ウッソ最強スレのジュドー最強のコピペもお前だろ
削除依頼してこい

>>142
ハア？規制議論板でそれ言えよ。別人だよ。
ところで今日はもう眠たいから寝るかもしれん・・・ｚｚｚ

自演はいいって犬

お前1Stファンだろ？

>>116
自演してませんから！

アレはアップしないよ

ジエン廚もうるさいな。
もういい加減ジエンドしてくれよ、あーはは。

>>146
オマエも、ひとのこと自演やオカマ呼ばわりしないでよね
ボクはやってない

>>147
日本語通じない奴だ。ジエンだ！と騒ぐ奴が嫌いなんだよ。
でもオカマはそうだろ。
てか生理中でしたな？

オカマじゃないです性同(GID)です
生理中とは違います
でも、ホントのこと書くとドン引きされそうなんで
まだ、書きません
　

>>149
いやもう結構ドン引きしてるから大丈夫だよ。
てか、この前までは普通に男喋りだったのに、なぜ突然。
前は我慢してたのか。

あらよっと。
重症の不眠症様が目覚めました。大覚アキラ。
天道には色々と謎が多いね。

>>144
何が自演なのか？1ｓｔファンだよ、俺。
でも小5の時再放送で見たZの方がパワーがダンチなんだよ。
去年の年末から俺を奮い立たせる所まで持ち上げたのがZZ。
あ、俺。1ｓｔファンっていうかめぐりあい宇宙ファンなだけだからね。
哀・戦士は歌がダントツにいいよな、でも歌だけなんだよな〜、評価できるの。
その歌も本編じゃぶつ切り状態でやっぱ富野才能ネーって一瞬思った。
あそこは誰が見ても監督の力不足というか、絵コンテ切る能力というか、歌に載せて物語を盛り上げられない富野由悠季の、
限界が垣間見れるシーンだろう。
俺がもっと好きなのはZであり、俺のもっとも好きなのは俺自身の屋台骨であるZZなんだよね。
>>145
うPしてくれなきゃこのスレが前に前進出来ない。
>>総統
起きてるか？天道の挙動不審さについてZ的に語ろうぜ。

そういう訳で前スレや前々スレの特徴的なレスを抽出してみたが、
天道のキャラのいい加減さと、本心は一体何処にあるのかと、猜疑心を持った。
しかし天道。初めから性同一性障害なら最初からそれを隠さずに言えよ。
騙された方の身にもなってみろ。
取り敢えずなんか色々と言い過ぎたが、初期案くれ、俺たちに欠点があるのなら謝るから。

正論６月号 �@
ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結

「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。

今年三月に公開された劇場版「機動戦士Ζガンダム�V星の鼓動は愛」で昭和54年に
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。
これではサリンは撒けなくなってしまう。

正論6月号�A

発狂から抱擁へ

第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に
「発狂」という結末を用意した。

物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ
の描き方だけに注目する。
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。

今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。

子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも
女性キャラクターをの一人は発狂させている。
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。
ニュータイプの能力によってである。

正論6月号�B

消えた台詞

単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が
ことごとく削られていることだ

「暗黒の世界に帰れ」　「お前は生きていてはいけない人間なんだ」
「ここからいなくなれ」
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」
これらは全て消えた台詞である。
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く

ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる
理由付けだったことをインタビューで明かしている。
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ

発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。

｢狂気｣は黒富野作品における一つの到達点
全てが生々しくて嫌悪感丸出しになる

生の感情を剥き出しにするのは俗物
感情を処理できない人間はゴミ

こうした台詞をアンチテーゼ的に挿入して置く事で富野自身の感情も制御していたように思われる
つまりは、敵キャラ側の思想も富野の脳内分身の一つなのだろう

http://makimo.to/2ch/anime_x3/1134/1134845516.html

昨日は大量のコピペ群に終わったが、それは埋め立てられたスレッドへの鎮魂としたい物である。
悪いのは埋め立てた荒らしであるが、荒らしに近い俺のコピペ群は非難されてもしょうが無いと自戒している。
当スレッドではまだキチガイ晴耕雨読とアムロ最弱が潜んでいるが、無視し相手をせず前に進んで行きたいと思う。
こうゆう堅苦しい言葉を吐くのは、一つのスレで数度としたいが、頻繁にここに常駐出来ている訳じゃない俺は、
このスレにいてくれている劇場Z、LDボックスZ、に詳しい且つ持っている人に統治を是非お願いしたい。
総統は豪気な人柄ゆえ、荒らしの中でも正気を保ち遊び感覚でいるので、自治できるか不安である。
尚、ZZについては、今後どのような展開を当スレッドが示すのか未知数ではある。それゆえ期待も膨らむ。
ぶっちゃけた話、ライトガノタに気軽に参加してもらえるようなスレッドになって欲しいというのが本望である。

NGネーム推奨の人：
晴耕雨読は、◆uAUwMARaRA、Vodafone、書生、(＾＾;、モア、けーこ、DoCoMo、晴耕雨読、といったコテを使いまわします。

そろそろ人が増えてくる頃「時間帯」かな？
天道は性同一をどうするつもりなんだ。
カミーユは性同一性障害、じゃない。境界例だ。
境界例と言っても人に馬鹿にされる訳じゃない。
尾崎豊、ダイアナ妃、太宰治という名だたる面々が揃っている。カミーユクローデルもね。
その人生の破天荒で荒れ放題のそれ自体が感度の高い人間には焼きついてはなれない。
だから富野御大もクローデルに没頭して主人公にまでしてしまった。
俺は境界例だがアルチュールランボーは疑うことなく境界例だと洞察力で見抜いている。
村上春樹の小説に出てくるネズミもそうだろうな。

デスノート前編はいつレンタルや販売開始なの？

ちょっと待て。
カミーユは切れやすいけど、モビ大会で勝ったりと
結構青春を謳歌してた普通の範疇に入る学生だと思うが。

>>162
スレ違いだし藤原達也に興味ないし。さあ・・・分からない。
>>163
LDボックスを持っている人には分かると思うが、カミーユは自閉症だか精神分裂病だかを描こうとしていたらしいよ。
結局、病気に詳しくない富野御大は、精神病だが不明とし、クローデルのような症例にした。
カミーユクローデルは境界性人格障害の典型なんだよ。
そして、クローデルのモデルがカミーユ。だからカミーユは境界例なんだよ。
天道以外誰でも分かることさ。

>>113
を参照。
クローデル＝カミーユビダン＝俺

ああ間違えた。カミーユのモデルがクローデル、意味不明なレス、ゴメン。

それと、何故イコールで結ぶのかは、境界例には中身が無いからなんだよ。
すぐに流される。
自分という確たるものが無いから依存する。
カミーユは依存できる対象がフォウだったから「お互いが病人」悲劇が起きる。
カミーユは新訳でファに依存できるようになり、もっと身近な人への隣人愛と肉体論を持ち、
究極のニュータイプへと変貌を遂げた。
それは、学習できるようになったからである。

後、ここを俺と名無しが延々と喋るスレにするつもりは無いよ。
俺は物質でやることがあるし。
名無し同士で語ってもいいんじゃないかな？

そもそも富野自身が病人なのよね

>>167
カミーユの隣人愛はファだけでなく誰に対しても向けられてることなんだよな
切れやすいとかキチガイとか言われてるが本当は一番優しいし、
ＴＶ版では隣人達が死んでいくのに心が耐えれなくなったけど新訳だとそれでも
自分のできることをちゃんと理解して崩壊せずにすんだし
ＴＶ版でも新訳でもカミーユは誰よりも隣人愛を徹底してた

そうそう言い忘れてたけれど、
新訳カミーユは境界例じゃないかもしれないよ。
この板での名無しさんの的確なアドバイスを読んでいるとね。
どうも、事件「事例」に対するカミーユ自身の受け止め方が違うのね。
全体的に物事を見ているというのでは全然ないが、小さな事柄に対する人へのリアクションが、
スムーズに行われている。
新訳カミーユはそうゆう訳で、俺の胸を貫いたTV版の圧倒性は無いが、
新訳劇場Z見て、俺は要約救われたよ。
カミーユでいても学習し、分からないことは流し、逐一切れずに冷静な判断を出来るのではないか？
俺はそう感じた。
でも今はジュドーに近いけどね、俺の精神は。ま、新訳カミーユも少しはジュドーっぽいが。

>>169
カミーユは隣人愛があるけれど、ギャザースタイムになるからなあ・・・TV版は。
これは悲劇の連鎖でカミーユをとことん追い詰めてNTの現状認知に終始した御大が決めたことだが。
あの時点での御大のNT理論は、人なんてNT能力が高すぎてもこんなもんですよ、だからね。
新訳は人が死んでいっても狂わないよね。
カミーユが受け止め方を変えたんだと思う。
ジェリドへも哀れみの視線で見ているし。
シロッコへも全的な隣人愛を見せるし。
とゆうか、3部に入ってからカミーユ急に性格が丸くなってないか？と俺は映画館で思っていた。
でもね、そんなカミーユも見てみたかったんだよ。
ラストにLove Letterが流れて、俺は号泣した。サエグサが言う「カミーユ」と。それがファの台詞になり「カミーユ」「ファ」
あれにはやられたよ。
だけどクワトロ放置は、どうかな？とは今では思ってるけれどね。
ブライト少しは気を使えよｗ

関係ないけど俺のホームステイ先のおにゃのこの名前がカミーユだった

>>171
新訳もギャザースタイム状態になってるでしょ
でもそれにはＴＶ版での受けとめ方では心が耐えれず
死者のほうに引っ張られて心が精神世界から戻ってこれなかった
新訳では受けとめ方を変えてるからその力に潰されず
死者に引っ張られずにファのとこに帰ってこれる
これが究極のＮＴなのかなと

ＴＶ版は力を制御できずにダークサイドに落ちたアナキン
新訳は力を制御できジェダイになれたアナキン
という感じじゃないかなＳＷに例えるとカミーユは
陳腐な例でゴメン

>>171
三部に入って丸くなったというより
二部でフォウとの出会いと別れが
カミーユの戦う意義や戦うべきものを明確にさせたんだと思う。
基本的にＴＶ版でも後半はカミーユは丸くなってる
人が死んで怒りから情緒不安定にはなるが
カツの面倒見たりと成長はみえる
でもやっぱり最後は怒りに身を任せるとこがＴＶ版ではあったけど

>>173
ああそっか。新訳でもフォウとかロザミィが召還されていたよ。
新訳でもギャザースタイムになり現実へ「現世へ」回帰か。
凄いなカミーユ。
俺の考えでは新訳カミーユは学習できるようになり、死者へと取り込まれず、
現実世界を優先することこそが一番大事なことだというカミーユの最終決断がカミーユの変化、学習だと思うな。
ここは、富野御大も誇っていいと思うよ。
カミーユはTV版で崩壊してカリスマ性があるとされ、新訳では現実に帰還したことでカリスマ性があるんだからね。
こんな特殊なキャラいない。
受け止め方を変える、即ち本能的リアクションを体得し、分からないことは流し、学習し、
死者達との感応の中で、自身の肉体論を捨てず、現実への帰還こそが最も大事とするカミーユ。
まさに究極のところまで行ってしまっている。
でも、ジュドーはそのカミーユ的な面を少ないとはいえ持ち、隣人愛も、ハマーンの浄化も20年先取りしているんだよね。
俺は、新訳カミーユよりも、ジュドーの方が近親感を持つんだよ。
なんせTV版カミーユの比類なきジO止めと、その後継者たるNT能力は低いが、頑張るジュドーの方が俺に似ているからさ。

>>175
まあ新訳カミーユは精神的な繋がりだけじゃなく
肉体的繋がりも等価値のものと考えてることが大きいよね
精神的な繋がりで止まるんじゃなくてそれを肉体的な繋がりに活かす
だから御大はラストは少し卑猥な表現での抱き合いをわざと入れたんだと思う。
今までのＮＴの精神的な繋がりだけで止まったらダメだぞというか

>>174
その二部のフォウとのくだりが記憶から抜け落ちているんだ、ゴメンよ。
それと俺以外の名無しさんとも語った方がいい。その方がいい結論を得れる。
カツの面倒ってどの辺りを指しているんだろうか？
俺のイメージではカツなんかと付き合ってられるか、またサラを眺めてたのか、という印象なんだが。
最後の怒りこそ俺の胸を打ったカミーユビダンなんだよ。
あの頃は若かった。
コウ＝ウラキにも憧れていたし、ファラグリフォンスゲーとか思っていた。
でもやっぱりカミーユが一番だったんだよな。
永遠のフォウみたいな切ない哀しみに心底共感し、その元凶たるシロッコなんか氏んでしまえと思い続けていた。
ラストはもうね、カミーユはフォウのところへ行ったんだなと思い、涙が溢れ出た。
当時の俺は若かった。

>>177
例えばカツに対してサラと距離をおけと言ってるのは
自分の経験した哀しみを感じさせたくないというのもあると思う。
アポリーが死んだ時カツにちゃんと指導したりとカツをうまく
世話したりはしてた。カミーユは下手なりにカツの面倒はやっぱりみてたと思う
だから後半はカツが自制が効かなくてカミーユが諭すという流れが多かった

ホントだ。カツの面倒見てる。
44話「ゼダンの門」
ブライト「カツを実戦に投入しろと言うのか？」
カミーユ「はい、大きな仕事を与えてやれば、少しは違ってくるんじゃないかと」
結局メタスに乗せることに決定。

少しリラックスしようぜ。しかしカツにメタスか・・・全然似合わないなｗ

>>179
そうそう
だからカミーユはカツに対してもやっぱり隣人愛で接してた
これを乗り切らないと自分が思ってるようなパイロットにはなれないぞ
とかちゃんとカツのことは気にしてるんだよね

カツはある意味気の毒なキャラだよ。
アムロとカミーユの両方を身近に知っているのだから。
自分が年をとるにつれて、彼等のようになれないことがわかってきて、
そこでサラなんか現れて人間不信になって。
ついにはサラを自分の手で殺してしまったわけで。

本当はカツの面倒は大人のシャアが見るべきだったんだよ。
アムロもハヤトもそれを望んでいたし、一時期はカツもシャアを慕っていたし、
しかしハマーンが出て来てから、
もうシャアは人のことなんかかまっていられなくなって、
カミーユも自分のこと（フォウやロザミア）アップアップ。
エマさんが一番母親役で面倒みてたけど、如何せんエマは真のNTじゃなかった。
こういう最終回に向けて登場人物全員が限界値になっていく雰囲気が凄かったね。

あれを好転させて終わらすには、アムロを宇宙に戻すしかなかったと思う。
（そしてそれをしなかった）

>>12
ウソつけ

>>177
＞それと俺以外の名無しさんとも語った方がいい。その方がいい結論を得れる。
いやあああああああああああああああああああああだああああああああああｗ

>>178-180
ジエエエエエエエエエーーーーン
このスレ自演ド

こんばんわ、今日は特に語るような気力ないです
暇だったらこちらでも、ドゾ
やってみてね

男脳・女脳チェック
http://www.chaoo.net/sindan/

自分は、50/50でした

カミーユとかジュドーとか当てはめようとしたけど
ちょっと設問に無理があって断念
だけど、パイロットって観念からすると
そうとう男性脳の機能が強くないと、やってけないっぽいです。

このスレ俺がいないと全然持ち上がらないのな。
昨日はゴメンヨ、重大な事柄に巻き込まれてたんだ。
家に帰ってくるとバタンキュー。
アル廚には規制かからなかったみたいだな。
さて、俺はここに常駐している訳にはいかないのだし、「物質が俺の現在の仮の本拠地」、
名無しさん同士でまったり語り合えるスレッドとしたいと思う。それを希望している。
先鋭的なスレッドにするのは、まあそれもいいんだけれど、アンチが五月蝿いからね。
人の揚げ足取りしか出来ないカスのアムロ最弱と晴耕。
こいつらが氏んだら、スレの雰囲気も良くなるだろう。
今ではここ十二分に良スレだし、人間に成りきれてない腐った原始人＝猿のアムロ最弱と自演厨晴耕にはこのスレを利用させたくない。

おおっと行き成りミスった。
＞このスレ俺がいないと全然持ち上がらないのな。
このスレ俺がいないと全然盛り上がらないのな。

訂正。

ジュドー程隣人愛を持ってた奴はいないよ。
隣人愛が拡大され、宇宙の意志に導かれ、ララァ召還。ハマーンにこれがニュータイプかと驚かさせている。
新訳でハマーンは浄化されたとよく聞くが、ハマーンにカミーユの隣人愛が伝わったとは考えれない。根本的にハマーンを救ったラストじゃない。
ハマーンには謀反の疑いがある。
一方のジュドーはハマーンをその手に引き戻せなかったが、ジュドーは最後までハマーンに隣人愛を見せている。
これがNT能力の欠落した14歳の餓鬼なんだから、凄い。ジュドーは人間性が最も巨大な人なんだろう。・・・ふと思い浮かんだ。
ついでにガンダムＸも思い出した。
>>181
そうだね。カツは凡人で、歳の近いカミーユには劣等意識を抱いただろうし、
アムロはアムロで7年間の幽閉からのようやくの脱皮だし。
カミーユは余りに強く、接するには距離感を感じるし。
カツに出来る事といえば暴走しかなかったんじゃないだろうか？
アムロが宇宙に上がればカツの暴走が止まるかと考えると疑問符が付く。
CCAアムロはハサウェイを導けない。
人は・・・同じ過ちを繰り返す、全く・・・。

アムロ×セイラ
アムロ×ララァ
アムロ×ベルトーチカ
アムロ×チェーン

カミーユ×フォウ
カミーユ×ロザミィ
カミーユ×ファ
カミーユ×エマ
カミーユ×レコア
カミーユ×サラ

ジュドー×エル
ジュドー×ルー
ジュドー×キャラ
ジュドー×イリア
ジュドー×ハマーン

ZZ初期案(一部抜粋掲載)は、ちょっと待っててね
今、書き起こす気力がないんだ
それと、元画像も載せたいし

>>188
OK牧場。これでZとZZの初期案が読める神スレとなったな。
カミーユスレから色々引っ張ってこよう。

北里大学の富野の講演会行ってきました
一応テーマがＮＴのことだったので
新訳Ｚに関することも結構しゃべってた

まず新訳Ζは鬱屈しないで革新できるにはと考えて作っている
テレビ版Ζはカミーユにこれでもかと辛いことを味あわせれば狂うだろうなという風に作った
新訳Ζはカミーユに戦争のストレスを感じさせない、ストレスを流せるように作っている

ニュータイプとは、となりの人と仲良くやろうとでき、となりの人を大事にできる人
新訳Ζのラストはカミーユが究極的なとなりの人と仲良くできるニュータイプになる
ニュータイプという答えが見たければ新訳Ζを見て欲しい

「 Zガンダム　逆襲のシャア 」 初期ストーリープロット

　環境破壊と人口問題を解決するために全人類の宇宙移民計画が始まって宇宙世紀0079年。
　権力を振りかざす地球残留者と増長した宇宙移民者の間で大きな戦争が起きた。
　その中で発現した「ニュータイプ」。
　宇宙にて新たな進化を迎えた人類は言葉を発せずとも判りあえる。
　すべての人類は宇宙で新たなルネッサンスを体現すべきかもしれない。
　だがそんな戦争から７年。歳月を経ても争いは無くならず、
　地球の人々は宇宙を支配しようと画策し、宇宙移民者は独立を叫ぶ。そんな終わりの無い争い。

　宇宙移民者の独立を唱えたジオン共和国大統領、その息子シャアアズナブルは
　クワトロと名を変え反地球連邦組織エゥーゴに所属してはいたものの、
　７年の歳月は彼を心を確実に萎えさせていた。　
　そんな彼を、若き新たなニュータイプ、カミーユビダンが目覚めさせる。
　「ニュータイプによる人類の新時代を築くリーダーとなれるのはシャアしかいない。」
　シャアは目覚める。
　父の夢。ニュータイプの未来。宇宙人類の未来。もう地球の人々をのさばらせてはならない。

　目覚めたシャアはクワトロの偽名を捨て、 シャアもしくはキャスバルダイクンとして宇宙の人々の前に立つ。
　反地球連邦組織エゥーゴの代表者となり、アクシズに住むジオンの残党をもエゥーゴに取り込む。
　だがそれは、過去に心と目的を通わせていた恋人ハマーンカーンを残酷にも殺すことにもなった。

　地球連邦軍とティターンズへの反撃を開始したシャアの前に、
　正体不明の天才パプティマス・シロッコが立ちふさがる。
　シャアにとってシロッコは最大の脅威だった。すべての能力においてシロッコは上だった。

　シャアがすべてを諦めかけたその時、若きニュータイプ、カミーユがシロッコを倒す。
　シャアは即座に理解する。新時代は新たな世代に任せるべきだと。
　そして新たな時代が始まる。

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ

全富野仕事集より

>>189
書き起こす気力がない
とか、書いておいて

どうでもいいことは、グタグタと書くかもしれないけど
怒らないでね

お願い、上のテストやってみて

240 名前： 通常の名無しさんの３倍 2006/02/22(水) 22:43:03 ID:???

Ｚの初期案や企画書から判ることは
富野が物語の中心で描きたかった人物、主人公は明らかにアムロではなくシャアだったんだよね。
カミーユはＺの物語での狂言回し的な立場。彼が視聴者とストーリを引っ張る役割を担う。

シャアは反地球連邦組織に所属はしていたが年齢とともにニュータイプ能力や気持ちは萎えていて
初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることをほぼ諦めかけていた。
が、新しきニュータイプの可能性、カミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出し復活する。

一方アムロは情けない人生をおくり落葉の日々をすごしている。
この頃のアムロは完全な脇役。映画のような役割もない。
若く成長途中のカミーユはそんなアムロの姿に落胆し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、
視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだ。
そしてショックなのはアムロはそのまま死んでしまうということ。

それまでのニュータイプの象徴アムロという存在が消え、
ニュータイプの覚醒は更に新しきステージ（ギャザースタイム）へと移行する。
悩みから目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備を進める。
そこに立ちはだかる正体不明の天才、パプティマスシロッコ。
彼はすべての能力において覚醒シャアを圧倒してゆく。
もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユが捨て身でシロッコを倒す。
そしてシャアは願っていたニュータイプによる新時代を作るのは自分でもニュータイプという存在でもなく、
新しい世代の人類によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

>>193
俺、中性的だったよ。
流石カミーユの分身の俺。
社会に出て実力を身につければ男性的になりジュドーになるだろうな。

ありがとう

テストの男脳度数とパイロット特性とNT特性で、ひとつ思ったこと
あるんだけど

また、今度ね

おやすみなさい

カミーユスレ覗いてたらあまりの幼稚さに下劣な笑いをしてしまった。
カミーユ世代は病人ばかり。しかしカリスマを持つカミーユがいてくれる。
これはＶ世代にも当て嵌まる。
カミーユがシロッコを倒しファと抱き合えたその一瞬だけでいいんだよ。
それで要約救われた世代。それがカミーユ世代の暗黙の了解。
しかし奴らはネチネチネチネチと細部の粗探しをする、カミーユはこんなキャラじゃないと言う。
じゃあお前の好きなTV版カミーユだけ見て新訳なんか放っとけよな。
俺は新訳を見たから今こうしてTV版を見れるようになった。
カミーユは境界例。俺自身も境界例。DQNの典型。しかし頭の回転は非情に素早く洞察力に秀で他人の深層心理を容易に知ることが出来る。
かつての俺はね。
近頃の俺は、もうカミーユだけが重要ではなくなった。最後に崩壊して終わるような作品に対する向きが変わった。
音楽もファッションもみんな変えた。
TV版のカミーユビダンはカリスマの塊みたいな少年だが、そこに憧れるのはおかしいと気付いた。
カミーユにはカリスマがある。しかしカミーユ自体は中身が無い。
まあ恐らくシャア板でこんなことのたまえるの俺一人だけだと思うよ。
カミーユよりジュドーが大事。
どんなに優れていても壊れてしまう奴より、胆力あるが少々鈍い奴でいいと俺は俺自身に対して思った。
以上！

>>186
ハマーンが浄化されたのは富野の言葉だからな
ハマーンも要約ミネバのことをちゃんと考えれる女になった
野望がなくなったみたいなニュアンスで語ってた

>>198
ハマーンがザビ家を捨てても、ザビ家の次の血統はマハラジャ・カーンだからね。
マハラジャ・カーンがいなければ0083という作品は存在を抹消されるのだし、
ハマーン・カーンが実質上アクシズ内における地位のトップとなったことは誰でも分かる。
ここで、Ｖのカテジナを引き出すが、
ハマーンがＶのカテジナのように心の底から野心を捨てているようには見えない。
ハマーンが、「引き裂かれた愛」を理解出来る程カミーユの慟哭が効いたようには見れない。
なにせ、ハマーンは直後に百式を殺ってるし、その後カミーユとの絡み無し。ハマーンはシャアを殺している。（生きているのだろうが）
これで野心を捨てたというのは、説得力に欠ける。カミーユとの邂逅も失敗に終わってる。
エゥーゴ潰しに失敗し、邂逅で動揺し、劇場でカミーユの慟哭を聞いたから地球の重さを分かるようになったのか？
ならば、何故百式ごとシャアを葬ろうとし、カミーユにファンネル戦闘を仕掛けるのか？
失敗続きでミネバのことを考えれるようになったのか？
ハマーンは実力があり、いつ反乱を起こしてもおかしくはない。そしてその時、ジュドーが登場し、邂逅して救ってくれるのではないか？
それが本当に人を救うということだ。失敗があるから戦線を離脱するなんてのは、救うにしては余りに説得性が薄い。

　それは違う！

　貴様のやった事は人間を家畜にする事だ！それは、一番人間が人間にやっちゃいけない事なんだよ！　

　女達の所へ戻るんだ！

　とっくに好きさ！自分の名前になっているもの！

　ならば！ビームコンヒューズ！

　

>>199
ハマーンの行動の全てがシャアだったから
シャアとのケリが付いた時にハマーンのなかで何かが変わったんだと思う。
シャアの呪縛から離れそこでカミーユとの邂逅や
劇場跡でカミーユが吐いた言葉
地球の重さと大きさを想像しろという言葉の意味に気が付けたから
ハマーンは最後にミネバのことを利用するのではなく
ちゃんと考えれる隣人愛を持てるようになったということだよ

>>200
あなたははいつも傍観者で人を弄ぶだけの人ではないですか
その傲慢は人を家畜にすることだ。人を道具にして
それは人間が人間にやっちゃ一番いけないことなんだ
だよ

>>199
ジュドーじゃＮＴ能力が低いから邂逅は起きないよ

>>186
ジュドーが隣人愛持ってるなら
ハマーンをあそこまで拒絶はしない
あんたの存在そのものが鬱陶しい…
隣人愛持ってるのはカミーユ以外ならウッソだよ
犬はジュドーに心酔してキモイ
ウッソ最強となぜわからんのか？

アンチジュドーはいらねぇっての。
>>201
シャアと決着を付ける必然性が丸で無い。それは隣人愛に触発された人のする事ではない。
ハマーンは邂逅にも失敗しシャア懐柔にも失敗しエゥーゴとの戦力争いにも失敗し、要するに逃げているだけ。
現実逃避。
ミネバへの優しい母性はミネバ一人に対してであり、これを全的な隣人愛とは呼べない。
やはり、ハマーンには懐に収めた野心が残っている。
>>202
それはTVのジュドーじゃなくて、新訳ジュドーの話。
それに俺はハマーンを完全に拒絶しているようには全然見えない。
>>203
そうゆう訳だ。ジュドーは仲間・友情・隣人愛からもたらされた物を最も強く持っている。
悪いのはハマーンだけでは無い。ハマーンを縛るザビ家の血・血統だ。
そして、そのことはハマーンがジュドーに言った台詞である。
グレミーはあのザビ家を復活させようとしているんだぞと。
だがジュドーはマジ切れしている。ハマーン、あんたのやろうとしている事も同じ結果を生むだけだと。
ラスボスに愛され、ラスボスの問題点を的確に指示し、「ふっ。そうか、私は間違っていたんだな」とまでの、
心境に追い込んだのはジュドーだけだ。
ウッソはスレ違いだ、出て行け。

最強厨UZEE。

>>204
そうまだまだ隣人愛はもててないけど
シャアと決着が付いたことがハマーンにとっては全てだったんだよ
だから最後に隣人愛も学習できていくようになった
ジュドーに惹かれたのも結局はシャアの面影があるからなわけで
ハマーンの行動理念は常にシャア
でも新訳だとシャアとケリがつけたことをちゃんと受け入れて学習してる
これも新訳カミーユの反応の変化が導いたんだと思う

>>204
アンチジュドーじゃなく盲目的なお前の考えのが痛いだろ
新訳ジュドーなんか妄想持ち出してｗ
まだウッソのが説得力あるし
ハマーンを完全拒絶したのは隣人愛がまったくないから

ウッソはカテジナ、クロノクルまでちゃんと庇ってたからな
あれこそ隣人愛
ジュドーとは大違い

とりあえず
犬は自分でジュドーとかカミーユであるとか言わないでくれ
カミーユやジュドーが可哀想だ

ぐだぐだ喋るのが好きな奴は出て行けよ。ウッソとか持ち出してマジキショイ。
ネネカ隊の時カテジナを殺そうとした基地外の話題は最強スレでやれ。
>>209
うるせーよ。お前境界例って知ってるか？知らないならダラダラ語るな。無知を晒してよく堂々とレスできるな。

>>207
ジュドーにはピープル能力がある。これは過去のどのNTも持ち得ないものでそれをハマーンは恐れた。

>>210
もう切れたのかよ
自分の思い通りの議論にならないとヒス起して
今度は運営にまたチクルのか？
俺たちはジュドーのことについて語ってるんだが
ウッソと比べながらだからスレ違いじゃないぞ

>>211
まーたピープル
ＮＴ能力は低いじゃんジュドーは
ｂｙ富野、脚本家

>>211
ピープル能力って言うダサくなる
誰よりも強い人間性じゃないか？

>>212
このスレはウッソなんか関係ありません。カミーユとジュドーのスレです。
どうぞお好きなスレへ。
>>213
だから、ジュドーの能力が特異ということだろ？

>>215
ジュドーはＮＴ能力は低いから木星修行なんだがな

>>214
大地に根ざした力・・・これでしょ？

>>215
なんでダメなの
ウッソを交えてジュドーを語ってるのにスレ違いなの？
そういうのもダメなのか？

>>216
自分で志願してますが？

>>217
その大地に根ざしたとかピープルというのが
ジュドーの人間性の強さのことでしょ
ジュドーというキャラはある意味一番精神的にはタフなのが特徴なんだし

>>218
ウッソなんか交えないで充分語れるだろうが。

>>219
自分で志願しようが
富野がそう判断して最後に木星に訓練にいくわけだ
ジュドー好きなのはわかるが盲目すぎ
あくまでＮＴ能力はジュドーは低い

ここ、最強スレじゃないので。
スレタイ見た？カミーユとジュドーについてゼロから語るスレなんだが？

>>221
だからなんで？
全然説明になってない
ジュドーの隣人愛なんかないから
ウッソのがあるよと言ってるだけなのに
スレ違い扱いとか酷くないですか？

>>222
盲目なのはお前。
ハマーンの魂を浄化して、ハマーンは散っている。
帰ってきてよかったよ、強い子（ジュドー）に逢えて。

>>223
だーから
ジュドーの話の流れからウッソが出るのがなぜダメなの？
お前の自分の病気の話とかのがスレ違いじゃね？
天道とよく内輪話とかはカミーユジュドーに関係ないよな？

>>224
お前頭悪いだろ？ウッソなんか無しで語れるだろうが。

>>225
浄化ってあんだけ拒絶して自殺に追い込むことが？
あとＮＴ能力は低いと言われてるのは見えないのか？

>>227
じゃあなんでお前は自分の病気話とか犯罪話とかするの？
これはスレ違いじゃないの
俺はウッソとジュドーの話をしたんだが

>>226
あーうぜぇ。ここ、元々カミーユと、その表裏であるジュドーについて考察するスレだから。
アンチの所為でスレタイが徐々に変わっていったが。

>>228
ハマーンのプライドもあるだろ？アホじゃねーの？
>>229
俺の病気についてお前が無知だから話さない。

>>230
なんでウザイと言われなきゃダメなんだ？
俺にはお前の妄想話のがスレ違いに見えるし
俺はジュドーのこと語っただけ
もしかしてこのスレってオマエに反論したらダメなの
お前が間違ってるのに

>>231
だからお前の病気がこのスレに関係あるのか？
ジュドーの話しても人をあんだけスレ違いとか言うんだから
それなりの説明してくれ

>>231
ちゃんと反論してるのに
アホ扱いかよ
本当に都合のいいお人ですね

>>232
俺の妄想話？レス番指定してくれよ。
お前はさっきウッソについて語ると言ってたし。
人格障害じゃねーの？

>>235
>>199の新訳ジュドーとやらは妄想じゃないんですか？
今からツタヤいってくるから教えてくれ
俺はジュドーを交えてウッソの話をしただけ
これがスレ違いなの？

>>234
いつものジュドー厨対策コピペだろ？見飽きたよ、そんな池沼が書いた作文は。
>>233
じゃあ教えてやるから黙れ。

>>236
あのな、こうダラダラレス流したくねーのよ？ヒッキー君。
ウッソはスレ違い。新訳ハマーンのその後のことは俺の妄想だな。

>>113が答え。
補足が>>118
以上だな。各スレに散れ。

>>239
だからそういうのが妄想なんじゃないの？
お前がカミーユなのジュドーなの？
ただの神戸の21歳無職だろお前が
なんでカミーユやジュドーがお前みたいなのと同一視されなきゃならないの？

>>240
境界型人格障害は自分の中に中身が無く依存性が極めて強く、
5歳の時に見たZの主人公は俺だと認識し生きてきて、
心神耗弱起こしたら、マジでジュドーになっちゃってて俺自身も今ビックリしてるところなんだよ。

ゼロから語るなんてウソですよ
犬の自己解釈100から一方的に書き出されるメモ帳です
みんなに教える、聞きたい人がいるから書き出す、とか口実です。自己顕示欲の塊、強がり
自己顕示が出来る人ではない、その欲が掲示板に導かせここでのさばってる

「100から書かせて犬のカミーユ解釈」っていう巣として機能します。

ぶちゃけみんな気付いてるけどひよりも犬の自演です

いいえ、ゼロから語りますよ。
俺の名前も碌に書けなくなったとは重症ですねぇ。
犬彦と申しますが？
ウッソさんならスレ違いですよ？強情っ張りで内心ビクビクしてるのが手に取るように分かります。
それは、自分がウッソを絡めたかったのに排他的にされたという屈辱かんな訳です。
ウッソ最強！はどのスレでも真理！
丸で麻原みたいですね、各スレでサリンを撒き散らす。
気に食わないと>>1は基地外、自演、言いたい放題になります。
反省なんか生まれてこの方したことがありませんね？
人格障害者って怖いなって思いました。

池沼のレス

203 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/11/02(木) 01:08:27 ID:???
>>186
ジュドーが隣人愛持ってるなら
ハマーンをあそこまで拒絶はしない
あんたの存在そのものが鬱陶しい…
隣人愛持ってるのはカミーユ以外ならウッソだよ
犬はジュドーに心酔してキモイ
ウッソ最強となぜわからんのか？

ウッソ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言っておきますが
私はウッソ最強なんて一度も書いたことありませんよ、
強情っ張りで内心ビクビクとかイミフｗ

犬はイボルブのジュドーは見たのか？
ＮＴ能力は相変わらず普通だったなｗ

>>246
というかジュドーはＮＴ描写がまったくなかったよなｗ
ドベンウルフに後ろから撃たれて被弾しまくってるし

そのゲーム的解釈やめてくれないかな
ＮＴ描写＝全弾避け

低脳が

イボルブジュドーは強かったが、所詮富野が関っていない物語なんで最強厨が騒ぐのはやめてください

ＮＴ能力は相変わらず低かったな

>>248
いやーＮＴ描写場面がゼロだったので
相変わらずだなと思っただけ以上

池沼のレス（ ´,_ゝ`）↓

202 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/11/02(木) 01:04:37 ID:???
>>199
ジュドーじゃＮＴ能力が低いから邂逅は起きないよ

213 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/11/02(木) 01:41:34 ID:???
>>211
まーたピープル
ＮＴ能力は低いじゃんジュドーは
ｂｙ富野、脚本家

216 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/11/02(木) 01:44:52 ID:???
>>215
ジュドーはＮＴ能力は低いから木星修行なんだがな

222 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/11/02(木) 01:48:25 ID:???
>>219
自分で志願しようが
富野がそう判断して最後に木星に訓練にいくわけだ
ジュドー好きなのはわかるが盲目すぎ
あくまでＮＴ能力はジュドーは低い

228 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2006/11/02(木) 01:52:25 ID:???
>>225
浄化ってあんだけ拒絶して自殺に追い込むことが？
あとＮＴ能力は低いと言われてるのは見えないのか？


ジュドーはNT能力が低いの一点張り。
まるで覚えたての赤子のように、誰もNT能力の話なんかしてない。
ジュドーが隣人愛を持つ決定的なレスが>>225
それを理解出来ない、いや、しようとはしないのか？そもそも出来ないし無理なんだろう。
頭が致命的に悪いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞犬は２ch向きでないという事がよく分かるよね

ジュドーはドラゴンボールで言うと悟空の印象がある。

ここの前スレは本当はここだ。
http://makimo.to/2ch/anime_x3/1122/1122107014.html
ジュドーとカミーユを一緒くたに語っている。
だが、荒れ放題となり、スレッドは埋め立てAA厨により沈没した。
そして、ここの>>158へと至る訳だが、それらのスレもウッソ最強とジュドー最強コピペでアムロ最弱と晴耕雨読により破滅された。
腹切って氏ね！ヴォケが。

ウッソ厨はシャア板最大の汚物だな
ジュドー最強コピペもこいつらがやってるんだろう
調子こいてたらまた規制させるわ

>>256
ア"ーエ"ーッ
サンキューベルマッチョ！！
俺も運営に詳しくなる努力をするよ。まあスレ提出するだけなんだから簡単でしょうね。
取り敢えず今回の騒動の発端がウッソ最強を行き成り唐突に名無しで叫んでた奴。
ジュドーのNT能力なんか俺もそれまで居た名無しも話してなかったのにNT能力が低いとキチガイの如く喚き散らちらす奴。
そもそもウッソはスレ違い。
今後語ることがあっても、俺の評価は決まっている。
基地外戦闘キラー。人の死に鈍感。精神的に狂ってる証拠。
あー、もう鬱陶しいな、ウッソは。ウッソの話題振りたければ専用のスレ立てろ。
いい加減ウッソはスレ違いだって認めようぜ。人格障害でなければね。

犬彦って最強スレで排除されてコッチ来てるのかよ

最強厨が低レベルと感じ入り相手にしないことにした。（まあ奴らの論法にいい加減飽きたというの本音）
ジュドーがNT能力は低い、こればっか。
流石に賢明な人だともう覗かないね。同じループにしがみつき、毎回スレはグダグダ。
最強を唱える最強厨はここに立ち入るな。
ここじゃ最強議論は無しだ。カミーユ、ジュドー、Z、ZZにしか話さない。
論外の奴は出さないでくれ。スレ違いだ。

言い方が不味かったかな？
カミーユとジュドーについてゼロから語るスレ。
最強議論は余所行ってやれ。
ここを最強厨の根城にすんな。
ここは、カミーユとジュドーのもう一人の俺という言葉の意味を考えるところだ。
そういう物語なんです、素敵ですね、と過去ログで言っている奴がいたが、ハア？と思った。
カミーユにジュドー程の逞しさは無い。ジュドーにカミーユ程の繊細すぎる鋭敏なものは無い。
ならば何故＝で結ぶのか？
という俺の素朴な疑問から始まったスレだ。
何度も言うが、戦闘能力比較はここでは「禁止」する。

Zアムロ、Zクワトロ、シロッコ、ハマーンについてはどうぞ！お構いなく語ってください。

ジュドーって健全なシャアって、放送始まった当時スタッフが言ってなかったっけ？
シャア・セイラとジュドー・リナが表裏の関係にどうとか。
当時のアニメ雑誌持ってる人、誰か知りませんか？

まあ、路線変更で企画倒れになったようだけど。

こんばんわ

昨日、眠ったあとに
すごくスレが伸びたんだぁ
すごいパワーだよね

ゆっくり読むよ、疲れてるっぽいので


アニメのキャラって疲れ知らずだよねえ
特にジュドー、現実にもああいうハイテンションな子っているけど
きっと疲れを見せると余計に疲れてしまうタイプなんだろうね
かな？

カミーユはクスリで抑えたってセリフが、人間らしさを感じられてスキ
だったよ


ジュドーのバカ元気で思ったけど
やっぱりイッチバン知能が高かったのってシロッコかなのかなぁ？
カミーユも、かなりアタマはいいよねたぶん

>>262
そのソースは凄いな。ところでZZはいつから逆シャアからのプレッシャー、即ち圧力に屈し、
路線変更となったのかな？
ジュドー×シャア×ハマーン×アムロの四つ巴もあったらしい。当初はね。
アムロが宇宙に上がったというハヤトの台詞から、アムロも参戦する筈だった。
アムロ宇宙に上がった直後にその企画は没案となったのではないか？
>>263
早く初期案を出してくれ。ここ数日ずっと待っている。
すごいパワーって・・・引き篭もりのヲタクが無い知恵絞って出しただけじゃん。
読む価値ゼロ。
カミーユは天才と狂気は瓜二つのパターン。勿論天才に属する。

と、ゆうか境界型は芸術家に多い。
カミーユもその分野で頑張れば天才に成れる。

CSZ消えたなあ。あの当時を振り返ってみると懐かしいね。

ウッソ最強！→アムロ最強！◆Qwq1yOc0Es
ジョブ・ジョン ◆q7YFC5c.Qg
プル ◆xLPPLEdesk
えま ◆Ema/.CTzfA
V厨＠トムリアッ党 ◆SUkwIyqGAA
CSZ ◆GgNMxg/uJA
松田 ◆306DQMxpUg
総統 ◆rObp9E/DlY

■ゼータ・ガンダム○パート２■

　　　　　　企画書




　　　　　日本サンライズ
　　　　　　　　？
　　　　　　　　＆
　　　　　　　　Ν


　　　

　　　　　　1985○10　　　　

■ゼータ・ガンダム○パート２■

　　　　　　企画書




　　　　　日本サンライズ
　　　　　　　　Ｎ
　　　　　　　　＆
　　　　　　　　Ν


　　　

　　　　　　1985○10　　　　

★

★ゼータ・ガンダム　パート2★

■ストーリー■


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富野由悠季



■　十三歳の少年ジュドー・アーシタが、モビル･スーツ、ゼータ･ガンダムに出会い、
前のティターンズの残党もしくは、ハマーン・カーンの放った外郭部隊マニバリングと接
触しながら、モビル･スーツのパイロットとして成長する物語。
　彼こそ、第一次ニュータイプになって、地球人にメッセージを残して、火星に旅立つ人
になる。



○　発端
　アーガマとシロッコ、ハマーンの戦闘が終り、シロッコは死んだ。
　ティターンズの中核がなくなったことで、地球連邦軍は、エゥーゴのもとにまとまりつ
つあったものの混乱していた。
　ハマーン・カーンの艦隊は、月の外郭軌道上に退避し、アクシズの残りを基地として、
地球を狙っていた。
　シャアは、先の戦闘中に行方不明になった。
　瀕死のアーガマは、サイド1のコロニー『シャングリラ』に漂着した。
　しかし、『シャングリラ』は、戦後の窮乏の中にあって、コロニー公社の連中が、横暴
をふるい、人々の生活は苦しかった。
　ブライトとエマの働きでも、シャングリラでアーガマ修理の必要資材を調達することは
難しかった。
　カミーユは、ファに伴なわれて、シャングリラの病院に運ばれた。
　シャングリラのジュドー・アーシタは、できのよい少年ではない。
　『ギガー』という暴走族のお尻についている少年である。彼らは、アーガマの負傷兵を見
て、警備の薄いアーガマの乗っ取りを考える。


そして、ジュドーは、ブライト、エマの抵抗を払ってゼータ･ガンダムを盗んでしまう。
　一方、ハマーン・カーンの放った部隊マニバリングの男たちが、コロニーの懐柔に走り、


　　　　　　　　　　　　　　　　−　7　−

アーガマ破壊の工作に乗り出していた。
　　　　　　　　　　ハマーンは、自分の部下に地球圏に慣れさせる必要があると判断し
　　　　　　　　　　たのである。若いスタッフばかりである。
　ジュドーは、マニバリングのスタッフの説得に乗って、一時は、アーガマ破壊を向うが、
ファ、エマの説得にあって、逆にマニバリングからアーガマを守ろうとする。
　が、ゼータ･ガンダムに乗っても、素人の少年の悲しさ、うまくいかない。
　シンタとクムは、ひどくジュドーになつき、なんとか戦力にしたいとジュドーに協力的
になる。
　何度かのマニバリングのアーガマ破壊工作に、ジュドーは頑張り、ギガーの仲間を誘い
込み、『軍艦を動かすのも面白いぜ』と誘うのだった。
　しかし、シャングリラで頑張る意味がなくなったと判断をしたブライトは、別のコロニ
ーと接触しようとするが、地球連邦軍の機構はメチャメチャで、どこのコロニーに入り込
んでも修理はおぼつかなかった。
　グラナダに帰りたかったが、その短い距離を一艦で航行する自信もないアーガマである
のだ。


○　発展
　ハマーン・カーンの組織マニバリングは、コロニー公社にも入り込み、アーガマは、退
去せざるを得ない状況に陥りつつあった。
　ジュドーは、そのような状況の中で、悪戦苦闘しながらも、ゼータ･ガンダムを使いこ
なせるようになっていった。
　が、遂に、コロニー内でモビル･スーツ戦を展開するまでになり、ブライトは、アーガ
マの修理不備のままシャングリラを退去せざるを得なかった。
　そこに、補給艦ラビアン・ローズが現われた。
　アーガマと行動を共にできるという。しかし、ラビアンローズも敵の攻撃に対して脆弱
である。兵員が極度に少なくなっていたのである。
　そこにいた少女、ルー・ルカは、元気だけは良いジュドーを協力しようと好意を寄せた
が、ジュドーはそれを拒否した。
　女性を信じていないのである。エマに振られたということもある。ファに説得されてし
まったという負い目も感じていた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　−　8　−

nyago

　　　　　　　　　　母親願望もあって、それが若い女性に対しては拒否反応となって現
　　　　　　　　　　れと考えてもよい。
　さらにやっかいなのは、ゼータ･ガンダムを操ることに自信を持ち始めたという自尊心
の芽生えもあって、ジュドーはマニバリングを倒すために、猪突猛進する。
　エマがたしなめ、ガンダム・マーク�Uで援護もするが、手に負えない。
　子供の癖に、威張っているのである。
　が、宇宙でのマニバリングの巧妙な攻撃に、ジュドーは傷を負ってしまう。
　自信喪失に陥る。
　その間は、エマが、整備なったガンダム・マーク�Uで、抵抗をして、アーガマとラビア
ンローズを守るのである。
　アーガマの動きを知ったグラナダにあるアナハイム・エレクトロニクスの技師が、ゼー
タ･ガンダムの後期型を開発して、アーガマに運んでくれた。
　「元気のいい子がいるっていうじゃないか？　ニュータイプかも知れないって、期待して
いるんだ」
　その技師、エルポー・スマッシュは、エマにニコニコと言うのだった。
　ジュドーは、新型のガンダムに乗って（エマとの取り合いドラマがある）敵に対するが、
怪我が直りきっていないというハンデは、新型のガンダムを傷つけるだけであった。
　エルポー・スマッシュは、泣き喚いて、ジュドーをコテンパにしたりする。
　そして、アーガマには、もとからのクルーとギガーとの仲間割れを呑み込んで、逃避行
動が続くのである。
　ラビアン・ローズのルー・ルカも助けてくれない。
　「みんな冷たい！」
　ジュドーは、叫ぶ。
　ラビアン・ローズの全力を上げての整備によって、（と言ってもラビアンローズには、
　　　　　　　　　　ルーのような子供の集団になり切っているので、作業は悲劇的なの
　　　　　　　　　　である。エルポー・スマッシュは、ひたすら真青になる）
　その上で、エマが新型のガンダムで出ていっても、多勢に無勢では、新型のガンダムで
も、いかんともしがたかった。
　エマは、その悲しい戦闘の中で死んでいくかも知れない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　9　−

■ROCKIN'ON JAPAN2005年6月号 富野由悠季インタビュー
――　かつて富野さんは「Ζ」のような絶望的な作品を作ったことを後悔していると語っていて、「Ζ」ファンの一人としてその言葉に非
　　　常にショックを受けたんですが。今回はどうしてその「Ζ」を映画化する気持ちになったんですか？

富野　一つには自分が歳をとったから、人生に対する見方が変わったというのがあります。それとここ10年くらい、自分自身も袋小路に入
　　　ってしまうような気持ちになることが多くて、そこから脱出するためにどうすればいいのかと考えていたから「Ζ」のような作品の
　　　作り方は良くなかったという記憶が大きくなっていったんです。当時TV版の「Ζ」を作ってるときの裏テーマは「お前らアニメばっ
　　　かり見てたらバカになるぞ！」ってことで、その背景にはファースト・ガンダムの二番煎じの企画をやらされて「ガンダム以降に作
　　　った作品では、ガンダム以上の結果が出なかったから、お前はそれをやれ」って言われたこと自分に対する憤りもあったわけです。

　　　そういう現実に対処していく大人として物事を見ていけば「アニメ万歳！」みたいなところでものを作っていったってロクなものは
　　　できないだろうと思った。ならば違うものを入れていくことでアンチテーゼを作っていこうとしたわけです。だけど、主人公が狂っ
　　　ていくというところでその物語のピリオドを打ったということが、その後の自分にとってものすごく気持ち悪くて、辛かったんです
　　　よ。まあ当時の自分は「現実認知の物語なんだから、わかりにくかったってしょうがないんだよ！」とか「カミーユみたいな少年が
　　　いきなりあんなふうに戦場に放りこまれたら、こうなるのは当たり前じゃないか！」とか言い切っていました。

　　　それが時代に対してや正義に対してのアンチテーゼになっていたのは事実だから、確かにそれはそれでよかったんだろう。でも気持
　　　ちの悪さっていうのはどうしても拭いきれなくて、自分の中ではイヤな作品だとも言ったし、作ってから10年は忘れる努力もしたし
　　　それで見事に忘れてもいったんです。だから去年初めて見返してみたとき「え！こんなに面白い作品だったのか！」って驚きました
　　　よ。

――　なるほどねぇ。でもあのラストの気持ち悪さは変わらなかった、ということですね。

富野　だって「Ζ」のような作品だって数万人の人が見るわけじゃないですか。それを考えると、このままにはしておけないって思うんで
　　　すよ。「アニメばっかり見てたらバカになるぞ！」って言っていたことが20年経って、もう現実になってしまってるじゃないですか
　　　オウム以降の社会状況だったり、若い連中の犯罪だったり、文部科学省のゆとり教育の失敗だったり、もう世の中みんなカミーユみ
　　　たいになっちゃってるんだから、その傷口に塩をこすりつけるような作品にはしたくなかったんです。ちょっとだけ前向きに物事を
　　　見ることができたら、カミーユは狂わなかったかもしれないって考えたら、この作品を作り直す意味があるって思ったんです。

ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。

87年ＮＴ4月号

>>274

○　敵とアーガマ
　アクシズを整備したハマーン・カーンは、ミネバを擁立して、ザビ家再興を果すること
を強力に押しすすめるしかないと信じていた。
「バカな戦争をするのは、魂を引力に引かれた人々であるからだ。なぜ、もっと高貴な精
神の代弁者であるザビ家の信条に従わないのか？　従えば、人は幸福になれる」
　そう言うハマーン・カーンにブライトは、
「自分の主義を人に押しつけて自由を奪う結果になるのは分っている！」
　と厳然として、ハマーンの主義を否定したのである。
　ジュドーは、そう言うブライトを初めて好きになれそうだと思う。
　この間、アーガマとラビアン・ローズは、サイド4の暗礁空域に隠れている。
　その為に、厭戦気分に溢れたアーガマにジュドーは、遂に爆発をして、
「出ていっちまえっ！　お前たちっ！」
　と、アーガマの軟弱兵員を追い出す。もとギガーの仲間だけでアーガマを占領するので
ある。
　シンタ、クムがとりなすが駄目だった。
　アーガマの兵員は、皆ラビアン・ローズに行ってしまう。
　そこにラビアン・ローズのルー・ルカが殴り込みにくる。（勿論、ブライトがいない時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の話である）


○ シャングリラ奪還戦
　シャングリラのコロニー公社の人々を駆逐するために、アーガマのブライトは、スパイ
を送り込み、粛正を計った。
　　　　　　　　　　　　　（この作戦の背後にシャアがいて成功をするとしたい。も
　　　　　　　　　　　　　　とアーガマの隊員としての最後の礼である。以後、敵に
　　　　　　　　　　　　　　なるかも知れない）
　そして、ジュドーを乗り込ませて、残党狩りを行なう。
　その結果、アーガマは、コロニーの基地を手にいれることができたが、所詮シャングリ
ラは、疲れ切ったコロニーでは工業機能の復興には時間がかかるだろう。
　ただ、コロニーが、アーガマのクルーにとって、精神安定剤の役割りを果すのである。
　しかし、地球連邦政府そのものが、戦闘意欲がないために、事態は好転しない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　10　−

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

犬がまた始めたよ
バカか！
本物のバカなの？
生息してるんだねバカって
自分にレスするのまた

>>277

　アーガマとシャングリラひとりの戦いの様相を呈してきた。
　カミーユは、行方不明になり、ファが、アーガマに復帰した。


○ 地球連邦軍
　ブライトは、地球連邦軍のトップと談判するために地球に下りる決意をする。
　ジュドーは、ついて行く。
　ブライトは、地球連邦政府で、宇宙の状況を説得して、ハマーン・カーンの脅威を知ら
せるのであるが、
「サイドのひとつもくれてやれば、気がすむと言っているのだから」
　と、取り合わないのが地球連邦政府のトップであった。
　そして、その交渉は始まり、すでに、サイド３が、ハマーン・カーンに提供されるとい
うのである。
「あそこは、ザビ家発祥のサイドです！」
「シャアが、ハマーン・カーンを監視する」
　その言葉に、ブライト、ジュドーは、愕然とした。
「なんですと！」
　ブライトには、シャアが生きのびているならば、それも在り得ると思えた。
「敵に入り込み、ハマーン・カーンを粛正し、その上で頑冥な地球の人々を粛正した覚悟
をしたのであろうと………。
　しかし、大人の事情など分らないジュドーは、地球連邦政府の大人たちを殴りつけてし
まった。
　ジュドーは監禁される。
　アムロ、ハヤト、ベルトーチカ等が、ジュドーを助けてくれる作戦を展開してくれる。
　そこで、カミーユが、ホンコンを彷徨っているという情報を聞く。
　が、関係している暇はなかった。
　ブライト、ジュドーは、アーガマに帰投するが、地球連邦軍からつけねらわれるハメに
陥る。
　ハマーン・カーンは、そんなブライトの動きを笑う。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　１１　−

てか長文ウザイな

>>１　ひっこんでろ犬
　　　　　//ノ￣￣｀ヽ、// // ////
　　　　　／　´｀ヽ _　 // // // 　　　　
　　　　 (--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣///
　　　　　(　　...|　 /!
　　　　 (｀ー‐し'ゝL _
　 　　　(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＿　　
　 　　＿／⌒　　⌒＼＿　　　
　 ／:●））（__人__）（（● ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ぐぇあ
　 ＼ 　　 　 `ー'┃ 　 　 ／

>>280

○ ハマーン軍
　ハマーン・カーン独裁のコロニーは、ブライトの予告した通りに、人々に苛酷に当った。
　前から居た人々は、全て徴兵されて、地球を乗っとり作戦に従事させられる訓練に入っ
ていた。
　ジュドーとルーは、そのコロニーに潜入して、その実態を目の当りに見て、ショックを
ける。
　シャアの影などは感じないのである。ハマーン・カーンの独善だけが見えるコロニーの
悲惨さがあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メロ・ドラマ的エピソードを羅列して、コロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーの生活を伝えたい。

「明日にも地球を襲うつもりなのだ！」
　ジュドーの判断で、ミネバを拉致する作戦が講じられる。
　しかし、失敗するが、それこそメロ･ドラマである。ジュドーを助けてくれるコロニー
の人々の活躍などが涙ながらに語られよう。
　そして、アクシズを中心としたハマーン軍の前進が始まる。
　あわてた地球連邦軍は、アーガマなど自分たちが反乱軍ときめつけた宇宙艦に救助を申
し込むのである。
　というより、反乱軍といわれている軍の人々の善意でハマーン軍に対しての防衛戦が始
まるのだ。
　それを助けざる　を得ないバカバカしさにジュドーは荒れる。
　しかし、戦わざるを得ない。
　ここで、ファが、エマ的な役割りを果してゆくかもしれない。
　その間にシャアは、ハマーン・カーンを討たないのは、人々が、目を宇宙に向ている間
に、シャアは地球連邦政府の高官たちを暗殺する部隊の指揮していたかにらだとしたい。


○ 後 章
　そして、シャアは、地球連邦政府が、人々の宇宙移民を可決するのを見てから、ハマー
ン・カーン軍に参画する。
　そして、一時期、一パイロットとして、アーガマに戦いを挑み、ジュドーの実践の教師
としての立場になり、ジュドーの成長を知って、シャアは、ハマーン・カーンにとって返


　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　１２　−

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。
そのため従来のパイロット以外が
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。

ＭＳ大図鑑

だから長文ウザイって

>>283

す。
　ミネバは、そのシャアの帰還が嬉しい。
　が、ハマーン・カーン軍の地球攻勢が始まった時、シャアが、ハマーン・カーンを討つ。
　そして、ブライトは、暗黙のうちに、ミネバを救出して、アクシズを撃破して終る。
　そして、その最後の戦いの瞬間、ジュドーの意思が、全世界に放出される。
「同化しろ！　自己の主義を通すだけでは、人間は、解放されない。シャアのやり方は、
自分が納得するだけの姑息なものだ」
　シャアは、本当にそう思うのだ。
「ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！　そして、人の意
思を自分の意思に重ね合わせることができれば、人の和解がある。それができる能力を人
は持っている。それができれば、人は、一体となって宇宙を制覇できる。その為に、宇宙
は無限に広いということを思い出すべきだ！」
　その呼び掛けを敵も味方も、地球の傍観者たちも聞いた。
　だから、人々は、宇宙に出ようと決意する。
　それは、さすらいの旅をするカミーユにも聞えた。
「俺は、フォウだけを求めていた。フォウは、いまもここにいると分ればいいんだ……」
　カミーユの覚醒である。
　ミネバは、
「アステロイド･ベルトで暮している時も暖かさを感じたのは、人は、宇宙と一体になれ
るからだったのか？」
　と、ジュドーに聞くのだった。
　その後、ジユドーは、ルーに言った。
「確かに、俺は、ニュータイプかも知れないけどさ、生まれた時は神童で、十歳までは天
才で、二十歳なればただの人って言うだろう？」
　ジュドーは、笑って、火星開拓に身を投じた。
「学習するためさ。開拓じゃないよ。」
　と、………。
　ミネバは、地球に降りた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1985○10／13→15A/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　１３　−

>>286

某「春までさよなら･･････冬眠号」より
誤字、原文(企画書)まま
レイアウト、ほぼ原文(企画書印刷物)まま

富野監督のマークらしい？
Nは、A/がつながったようなデザイン

逆シャアは、もちろん
Vのような苛烈な支配コロニーとか
シャアが師匠の役を果たすクロボン？
高官粛清って、マフティーのくだり？
そして新訳とか
等、
あとでカタチを結んだ原型がそこはかとなく、散りばめられていると
受け止められて、とっても興味深かったです


ちゃんとやってないのは「ミネバ救出」ぐらいかな？
ユニコーンガンダムのプロローグはゼータとZZの裏で起こっていた
ミネバ救出劇だったりしてね♥

>>150
総統さんにレス返してなくてゴメンね
心配？してくれてありがとう
ネットでは、ふつうにしていられると気付いたから
かもしれないかな
注射すると、しばらくダルいんだ(…)


>>196続き
結局、男脳じゃないと、操縦適性が上じゃないし
直感以外の要素は、全部男脳の機能
そうすると、NTとしての要素を満たすパイロットは男脳
そんな男脳のNTじゃあ、結局、闘争本能のオスの部分も
併せ持ってしまう可能性は高い
だから、パイロット出のNTでは
せっかくのNTも戦いを終わらせるどころか、結局戦いに向かってしまう嗜好
これでは、戦争の中でしか開花もしないかなぁ
と
グダグダ思った
だから、そんな表面的な能力の奥に女性的な面を持っているカミーユは
貴重な存在かと思う

蛇足でアナザーだけど、パイロット特性が低いティファみたいな存在こそ
平和の中で存在できるNTかもね


日記
天道と同じ、ジャケット買っちゃった♥
暇があったらうｐするね。

>>288
カミーユは究極のニュータイプの具現者でもあるから
ＺＺカミーユはある意味ティファより上

カミーユは女性的ＮＴ能力、男性的ＮＴ能力を持ってるから
特殊なＮＴやもしれん

こんばんわ、
>>289さんも
よければ>>183やってみてくださいね

これの設問をひとつひとつをふたりのNTパイロットにあてはめて
ここで考察してみるのも面白いかも

戦場でピンチになればなるほどNT能力は覚醒していくらしい
ウモンも素質があれば一度ピンチになれば覚醒してると言ってるし
エマとかも最初は何も感じられなかったけど次第に能力が目ざめて言ったな

ウモンも素質があれば一度ピンチになれば覚醒してると言ってるし ×
ウモンも素質があれば一度ピンチになれば覚醒するると言ってるし ○

ひよりがついに犬が大好きな考察とう言葉をつかいました
っていうか犬の自演だけどねﾌﾞﾋ

ttp://www.youtube.com/watch?v=hRZqAmdNwLo

♪白い　白い　白い枕はY2
営業するぞー自分のために
火消しに走る社員たち
チビッコよー　大人の人も　ホステスも
　　　　　　　　　　　　　　　　 （デルモも）
帰ってきたよ　またやるよ（プリキュアを）
カラダの限り営業Y2
敵は、ガンガン文句　エロガノタ
藤野に呼ばれて（ジャジャジャジャン）
仮面ユカナーY2

あー、よく寝たぜ。
スレッドに自演決め付けの粘着基地外が降臨してくれちゃってまあ・・・。
幼い精神年齢だこと。
スルースルーと書くか脳内あぼーんか特徴的なレス：例犬をあぼーん機能にぶち込むか、
各自心がけること。
俺はコテ名変更するわ。
もし犬彦が単に犬をNGワードに入れただけで消えないようなら、そのまま使うかもしれんが。

新しいコテ名。にしぞのてとら。てとらと書いて弖虎へと変更する。
手書き機能を使ってくれ。通常じゃ弖虎は出せない。
呼ぶときは弖虎と書いてくれ。

天道、今回は非情に役に立った。
大感謝！
これでZ、ZZの資料が出回ったな。
このスレは初期案を元に作品をゼロから見直す場所でもあるとしたい。
初期案あってこそのカミジュド。
俺はそう考えている。
だからってウッソ最強と行き成り現れるような場所にはしたくないでしょ？
双方のいい部分をあげつらう事が大事！
喧嘩はアカンよ。

初期案はあくまで没案だからそこまで鵜呑みにせんほうがいいよ

今日は、おやすみだから
いたりするんだけど・・・

>>297
おねがい
アタマの中で読めない文字はやめてほしいかな
なんか、さいじゃくの使ってた
自演コテの雰囲気にも似てるし
使われにくいっていうかぁ・・・
とにかく、おねがいだよ

犬彦みたいに、親しみ？よく使えない
からさ

とりあえず
変えないなら、なんて読むのか教えてほしいかな

トラちゃんでいい？

>>300
最弱ってベロなんだよね？

糞犬の次は糞寅かｗ

>>301を読んで
なんか、さいきん
われながらキモチわるいかも
と、ふと思ったw

まあ、病気なんでゴメンなさあい

>>299
いや、監督の真理に触れる、そうかあ、富野御大は作品をここまで貫いて考えてたのか？
だから、それが具現化されないまま終わるのなら、ファンにだけは作品の真髄を教えたい。
でしょ？
富野御大は逆シャアを劇場版よりもベルトーチカチルドレンを本当は描きたかった。
あの小説書いたのは、もう、これは意地でしょ？
初期案もそう。意地の集合体。生身の御大に触れる「←別に変な意味じゃない」、近づくことが出来る。
それが出来るのは初期案だけなんだよね。
>>301
てとら、だけど俺は変換して欲しいから弖虎。

レッドツェッペリン聴いてて書いてるから「脳の大部分が削られてる」多少、おかしな部分があっても、
そこはケセラセラ。

ホントこのPC使い易いわあ。でも、
昨日、少し壊れたもんで、近いうちに修理に出すかもしれん。その時は一週間程度いなくなるから、スレの保守を頼む。
NECは修理はてっとり速いんだが、壊れたのがPCの何処なのかがよく分からない。
なんかぽろって落ちてきた。
まあいいさ。
保障期間を舐めたらいけないぜ！

なんかレスが続かないね…
初期案についてのがないの？

逆襲のシャアは、なんだか最近嫌いになったかも
あの当時だって、カミーユやジュドーのその後を見たかった
ひとはきっといたんだろうし


日記
最近、炭水化物抜きでダイエットして
おやつも、よっちゃんイカにかえた

でも、そればっかり食べてたら
ハラが、お酢で痛くなったよ〜
よっちゃんイカ恐るべし

※よっちゃんイカの話は、たとえ話です

>>308
それは俺がZZの初期案見て今メンクラッテいるから。
日記とかは止めた方がいい。
俺の日記？はPC修理の間このスレに生き残ってて欲しいから書いただけ。

>>307
本体だけなら、買いなおしてほうが快適じゃないのかな
ネット以外にもなんか使ってるの？
とかいう雑談しか思いつかないから
今日は、もう寝ちゃおうかなぁ・・・

よっちゃんイカの話は、たとえ話だってばですよ
実話だけど

そういえば
時々、PC修理の話が出るよね
なんでそんな、頻繁に壊れるのかよくわからない
なんか他の用事で留守にするときの暗号なの？
とさえ思う

富野御大がZZを何処まで詰めて考えていたかが分かるな。
ジュドーこそ第一次ニュータイプ。
エマの後釜がファ（カミーユが放浪の旅）
以前、俺が富野御大が書いたシャアアズナブル像は、まさしくこれ。
逆シャア不要。

>>311
以前の度重なる修理は全てBeat Jamという音楽を提供する場所との揉め事だ。
今のは、もうそんな次元も飛び越えて、PCのパーツが無くなったのかもしれないという危惧だ。
まあ、心配しなくてもすぐに戻ってくるさ。修理に出してもね。特に必要じゃないパーツだからさ。

カミーユはニュータイプを超えた覚醒であるギャザースタイム

「久しぶりだな、カミーユ」
アムロは冷静を装って、そう声をかけた。

（なぜ、あなたはこんな所にいるのです）

「え？」

（あなたのような人が、自分が何をすべきなのかわからないなんて事はないでしょう！）

その声は、アムロの頭に直接響いてくるのだ。もちろん声の主はわかっている。
目の前で精気のないうつろな視線を投げかけるカミーユ＝ビダンである。責めるような強い口調はさらに高まる。

（宇宙にはまだ、憎悪の念が渦巻いているのを、あなたは知っているはずです！もう、倒すべき敵はハマーン＝カーンひとりではないのですよ！）

「カミーユ、君は...」

アムロは軽い目眩に襲われた。
（戦っているというのか、そんなになってまで...）

カミーユは、いつも遠いところを見たままだとファは言った。その理由が、アムロには判ったような気がした。
昨日の戦闘で聞こえた声も、カミーユのものだと確信した。

「そんな風だから、近くにいる人を悲しませるんだ、カミーユ...」

「何を言っているの、アムロさん？」

ファは、２人のやり取りを感じることは出来なかった。ただ、何だか判らない力で、２人が引き合っている事は判っていた。

「そんな風だから、近くにいる人を悲しませるんだ、カミーユ...」
「何を言っているの、アムロさん？」
ファは、２人のやり取りを感じることは出来なかった。ただ、何だか判らない力で、２人が引き合っている事は判っていた。

（今の君には、何もすることは出来ない。何故、休もうとしない？何故、戦うことをやめない？）

（僕はひとりじゃない。僕だけが休むことなんてできない！）

アムロはふらり、とカミーユに寄り、その腕を掴んだ。
「君は、何様のつもりだ！」

激しい叱咤の声と逆に、アムロはカミーユの身体をふわりと抱いた。その背中が小刻みに揺れるのを、ファは身動きも出来ないまま見守っていた。
自分の入り込む隙がないことに嫉妬しながら。

（ハマーンは、生きているんです！戦いは、沢山の人を殺すんです！）

「それは君だけが感じていることではない、カミーユ。悲しいのは、悔しいのは君だけじゃない」

（だったら、なぜあなたは！）

「人間は、そんなに器用な生き物ではないんだ、それを判れ、カミーユ...」

（僕は....！）

「心は、戦うためにあるんじゃない。君の力は、戦争をするためにあるんじゃないということを...それを受け入れろ、カミーユ」

「...ア...ムロ...レイ...」
カミーユの口から、彼の名がこぼれ、空を見据える瞳から、涙が流れた。

シャアという人について富野さんが書いた本を読むと、富野さんはシャアに憧れを抱いていて、
１ＳＴ後、次の世直しをするならシャアにしかそれは任せられない。
ポジション的にそうゆうリアクションを楽しみ、尚耐えうるように脆くも何も無いように人物設定を行っています。
NTについてさしたる度量があるとかいうのでなく、NTという物のあり方をに一番理解を示し、そんな風に世作りをするなら、
それはシャアだろう、シャアしかあり得ないだろう。富野さんの中でもう結論が出ているんです。
１ＳＴ後もし続きを創るなら、それはシャアを据えた話にならざるを得ない。
分かります？僕の言っている事？シャアはリーダーになれるからでしょうか？立場的に言ってそうだから？勿論それも大事でしょう。
しかし、本当の理由はシャアだけがNTによる時代変革が出来得る。
それが違うのなら、シャアの力説聞いてもらえますか？全世界の人に彼は訴えたことがありましたよね？ダカールで。
要は、富野さんが本当に言いたがっていることは、シャアという人程そんなに歪むことも無くNTの増殖し易い環境に尽力を尽くそうと
した人はいないということです。間違いなくね。
アムロの場合、何もしない事で、今性急に世の中を良くしようと考えずに上に立った視点から全体を眺めて思索にふけるというか諦めるという状態なら、
これは「神」の領域に入っていると思う。それならば何故、彼はシャアと分かり合おうとしないのか？シャアが馬鹿だから？
Zの時代は腐抜けてて、ＣＣＡで覚醒しきったから？それはないんじゃないか？と思います。NTなんでしょ、彼？
シャアの気持ち知ってて、説得できないんでしょ？単に戦闘異常な人ですよ。

>>315-316は、とあるサイトさんに載せられてるものの一部だけど、
ここに転載してる人はそこのサイト主さんなの？

>>318
いや、違う。

俺が最後に見たときは、もう更新はされてなかったけど、
サイト主さんの許可を取ってるの？　取ってないのならやめたほうが良いと思うんだけど。

許可はとってない・・・でも、一部くらいなら載せてもギリギリセーフでいいと思う。
この文章にはそれだけの力がある。
そして、まだ更新されてるよ。

ちなみにここね。
ttp://www.246.ne.jp/~making/g_room/index.html
またこれのベルトーチカチルドレンが格段にいいんだよね。

今見てきたけど、９９年５月８日がラストアップデートになってるんだけど。
それはともかく、文章の出典が書かれてない上に
サイト主さんはコンテンツは基本的に無断転載厳禁て書かれてるんだから。

文章に力があるのは同意。

>>308
＞初期案についてのがないの？

と言っておいて、犬としてだらだらまた書き出すんだな、自演もいい加減にしてね
西園弖虎 ◆Psycho/Prgさん

>>322
確かに同じサイトだけどね。

こいつ何を根拠に自演認定してるんだろ？
自分が自作自演ばかりするから、つまり友達が一人としていないから、
俺をターゲットにして日頃の鬱憤をはらしてるんだろうなあ。
わりぃけど、相手したくないのは双方合意の上でしょ？
ならば何故、俺に執着する？構ってもらいたいのか？ネット弁慶さんよぉ〜。
犬はNGワードに入れた、お前とこうして会話するのもこれが最後だ。最終通告。
この文章も犬が入ってるから見えないんだろうなｗ

すまんな、愚民ども！
ちと関西出張で手がだせなかった。
スマイルは西園寺になったのか？
色々論じているか゛すまん携帯では読みにくい。また帰ってからな、感想は。
スマイルは早稲田程度の文学部になら通りそうだが。

>>323
やっぱこの文章は力あるよなあ。
まるで富野御大が描きたかった程の密度。
こういう濃いファンはカミーユにやはりカリスマ性を感じているんだろうな。
俺はジュドーのようになったが、境界例ゆえ繊細さが消えてなくなる事は無い。
平清盛のようにはなれない。
社会に出れば、俺は本心からジュドー的になるんだろうけれどね。
今はカミーユ、ZZで心神耗弱し、ジュドーになった気がする。
>>327
多重人格探偵サイコに登場する人だよ＞西園弖虎。
サイコパス。それとくれぐれも言うが、犬はNGに入れた。

見えなくなってしまった：涙。
>>323
やっぱこの文章は力あるよなあ。
まるで富野御大が描きたかった程の密度。
こういう濃いファンはカミーユにやはりカリスマ性を感じているんだろうな。
俺はジュドーのようになったが、境界例ゆえ繊細さが消えてなくなる事は無い。
平清盛のようにはなれない。
社会に出れば、俺は本心からジュドー的になるんだろうけれどね。
今はカミーユ、ZZで心神耗弱し、ジュドーになった気がする。
>>327
多重人格探偵サイコに登場する人だよ＞西園弖虎。
サイコパス。それとくれぐれも言うが、いぬはNGに入れた。

西園はともかくとして、弖虎「てとらと呼ぶ」は、PCの右下にある、
ツールから、単語/用例の登録から入れてください。
フルネームは西園弖虎：にしぞのてとら、です。

集中力が外界を遮断する
膨張する速度は静止に近い
奴は当然のように急速な成長を遂げる
反射する頭脳
瞬発する肉体
しだいに引き離されていく
徐々に置いてゆかれる感覚
優劣は明確
しかし、焦りはない
全力で打球している
全力で反応している
怯える暇などない
怯える必要などっ・・・・・・

犬彦が消えたか…

まあ俺様は快楽主義だからな、
感動するもの何でもはいい。
カミーユは俺の青春。
キリマンジェロでカミーユとフォウが再会するシーンは人生の宝物。
カミーユ会いたかった！フォウは永遠の恋人。

全員犬の別人格だろ
ここの糞コテ

>>334


私は違う
多分、旧シャア一の知的ガノタだろう…

俺はガンダムが好きだ。
これは性的な問答だ。

総統さん、ちょっぴり、お久しぶりです
今週は関西のソープに遠征ですか
なかなか、おさかんですね

というレスをしたくなるようなレスゥ・・・

あああああああああああああああああーーーーーーーーよくしゃべるバカ

ゴメン、しばらくトラブルがあったので対処していた。
>>333
快楽主義と感動は接点が薄いぜ？
アムロカミーユジュドーは俺にとっても青春だなあ。
この場合のアムロはCCAアムロ。北爪マジで最強。
それで、フォウか・・・難しいな。
俺は以前からカミーユとフォウは出会っちゃいけないと感じていた。何故そう思ったのかは以下を読めば分かる人、伝わる人には伝わるだろう。
過去ログにこんな↓俺の感想があった。

さて、面倒なホンコン編が始まる。フォウ編であり、Zの核とされるこの箇所だが、俺は、今見直してみて、
心理学的にこの箇所がカミーユビダン少年にとって余り重いエピソードでは無い、と断定した。
俺が昔見たとき、この辺りは思春期特有の甘酸っぱさとカミーユという人格にとってかけがえの無い宝物である、少女との出会いと映ったが、
今、フォウは果たしてカミーユにとって必要か？という疑念を抱いた。カミーユという人格障害は、この少女でなくカミーユ自らのみが心底治癒できるのではないか？
俺は、今見てそう思う。何故か？フォウは確かにカミーユのことなら何でも分かってくれる。そうゆう特徴を両者が兼ね備えている。
でも、そこにいる限りカミーユは本当の意味で治癒されたと言えない。それは社会に一見適応できているように映っているだけだ。
俺は自分が境界例であることを改めて見つめ、こう思った。境界例カミーユを崩壊させたのがカミーユであるならば、治癒するのもカミーユなのだ。
しかしこの出会いは貴重な体験であり、後にカミーユを崩壊させる一因であるので、まあ余さず書かなければ成らない。
まあフォウが恋人であって何ら構わないが、カミーユが完治するのには邪魔だとすら思う。と、まあフォウにはキツイが、カミーユの為だ。
死んでくれｗ

>>335
何か？コテハン名乗りたきゃまずは実力を見せてもらわないと。
実力を出してみろ。
>>336
セイラで抜いたのか？

しくった。

やっぱり犬彦がいいんじゃない？
荒らしはスルーがいちばんだよ

コテを沢山集めるのも問題だなあ…。

>>339
＞ゴメン、しばらくトラブルがあったので対処していた。
これ翻訳

次にずらずら書き出す文章をメモ帳に用意して書き出していた、後はコピーして書き込むだけｗ>>324にも書いたけどｗ


ひより
『なんかレスが続かないね…
　初期案についてのがないの？ 』
西園弖虎
『　それは俺がZZの初期案見て今メンクラッテいるから。』
話し合わせ、そして犬が書き出しの準備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この3人のメールシュトローム自演でスレは進みます

>>343
かわいそうなひとがいるけど
そっとしておきましょうね

>>342はNG入れちゃったから読まれてないかな？

>>339
人間ひとりでも生きていけるけど
それは、わりとろくでもない
かもしれない

>>340


オマエは私を見抜けいないのか？
所詮そこまでか…

恥を知れ外道

>>347
＞見抜けいないのか？
日本語が不自由だからお前がアムロ最弱だとバレッバレ。お前在日じゃねーの（ｗ
>>348
人のスレ荒らしてアク禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めだなあ、おい（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>349
アムロ最弱はベロだぞ

さて、仕切り直しだ。
ここまで初期案が並んだんだ。
最早、カミーユとジュドーに関しては最強スレでやってるNT能力論争もいらない。
論ずるまでも無くカミーユ＞ジュドーは明白たる事実、しかし大地に根ざした人間性はジュドーのが上、
ジュドーの初期案を考えるに能力の結果は相殺出来る可能性を孕んでいる。
一人、放浪の旅を続けているカミーユの覚醒を成し遂げたのは強大な送信能力を持つジュドーの力。
ハマーンを倒すのはハマーン軍に寝返ったシャア！、シャアはジュドーを鍛え上げるというしたたかなポジションにいる。
シャアとブライトとジュドー。この3者が腹の探りあいをしながら、物語は進む。
そして最後の戦闘でジュドーは「同化しろ！」と叫ぶのだ。シャアも本当にそう思うのだった。
やはりシャア程NTの活性化に進んで協力した人はいないようだ、NTによる時代変革はシャアにしか出来ない。
そして、御大＝シャアは、それを気恥ずかしく思うのだ。自分はこの物語上のシャアは演じれないと。
だからシャアは覚醒シャアというプランがありながら、一向に覚醒せず、逆襲のシャアで道化を演じるしかなくなった。
初期案ジュドーですら学習するべく、火星へと出向く。OTだからでは無い。もっとも真なるNTに近いジュドーですら、
この初期案だけでは富野御大には不服なのだ。
しかしカミーユとジュドーは本来、二人があるべき地点に戻っているのだろうか？

ＺＺはΖの途中から企画をパタパタやったから
中身なんてないあれは遠藤くんのもの
ハマーンの寿命が延びただけの作品です
ｂｙ富野全仕事集

>>351
初期案だすなら
ＮＴを超えし者のギャザースタイムのカミーユが
真のＮＴすら超越した存在ではないでしょうか？
ＮＴとしては
ギャザーカミーユ＞初期案ジュドー＞覚醒シャア＞その他
というか

>>353
ニュータイプ能力はこうだな
究極ＮＴの新訳カミーユ＞ギャザーカミーユ＞初期案ジュドー＞覚醒シャア＞＞＞＞＞＞その他

ジュドーとカミーユの関係性は
人間性の強さのジュドー
ＮＴ能力の高さのカミーユ
お互いにないものを持つソウルメイト的な関係
二人がフュージョンすると
究極的ＮＴである新訳カミーユになる

スマイルは1st

スマイルは1stテレビ版をしっかり見直したほうがいい。
ガンダムとはまさにこの作品であって
根幹を把握してないとゼータの本質を見失うぞ。

犬め

ひより
『なんかレスが続かないね…
　初期案についてのがないの？ 』
西園弖虎
『　それは俺がZZの初期案見て今メンクラッテいるから。』
話し合わせ、そして犬が書き出しの準備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この3人のメールシュトローム自演でスレは進みます

サエグサスゲーなスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1092983738/

１２インチブラウン管ウゼー

２ｃｈ依存の糞犬！もう昼だぞ起きろ！

犬の自演って気持ちが悪い
俺は今はジュドーなんだよ
ってネットとはいえよく恥ずかしくなく言えるなｗ
20越えてる大人がアニメキャラと自分が同一とか言ってる時点で
やばくないか？

>>349
>>348は直上>>347へのレス

やはりな…
必ず、他のコテハン疑う場合、アムロ最弱と言う…
いつもそれで迷惑する事もあれば逆に隠れ蓑になる時もある
私の素性まではどうやら絞れてなさそうだな
犬彦だけは頭の回転早い奴だと思ってたがどうやら私の勘違いか？

あー、よく寝たｗ
>>354
考えが纏まった。
新訳カミーユはギャザースタイムには成れないよ？
肉体を捨てないからね。
そして初期案ジュドーは、精神論で事を考えたようだ。TV版の初期案に新訳は関係が無い。TV版のカミーユだけがギャザースタイム。
ジュドーは叫ぶ。
「同化しろ！　自己の主義を通すだけでは、人間は、解放されない。シャアのやり方は、
自分が納得するだけの姑息なものだ」

この事についてシャアは本心から考えを改めるのだった。

「ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！そして、人の意思を自分の意思に重ね合わせることができれば、
人の和解がある。それができる能力を人は持っている。それができれば、人は、一体となって宇宙を制覇できる。
その為に、宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！」

精神を同化させるNT
ギャザースタイム（TV版）＞初期案ジュドー
>>357
そうだな総統。だけれども、このスレでは1ｓｔの話は御免こうむる。

つまりギャザースタイムに成るには、精神論で物事を考えなければならない。

>>366


どうやらオマエは新訳の「は！」との我に返った
引き戻ってこれたカミーユの意味をわかってない
新訳こそギャザーにもなれさらに自在に操れる究極ＮＴだと言う事を

はりつきごくろう

私は今、他スレに居る。
こっちはついでだ。

エマ「カミーユ・・・私の生命を吸って・・・私の生命を吸って！そして勝つのよ。」
カミーユ「中尉・・・」
エマ「私は見たわ・・・ゼータガンダムは人の意思を吸い込んで、自分の力にできるのよ。だから・・・」
カミーユ「そんなこと・・・」
エマ「できるわ！そして戦いを終わらせる。それをあなたがやるのよ！カミーユ・ビダン！！」

カミーユ「それは違う！！」
カミーユ「本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれた人間達だろう！けど、そのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！！」
カミーユ「人の心を大事にしない世界を作って、何になるんだ！」

カミーユ「お前だ！いつもいつも、脇から見ているだけで、人をもてあそんで！！」
カミーユ「許せないんだ！俺の生命に代えても！体に代えても！こいつだけは！！」

カミーユ「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。わかるはずだ、みんな、みんなにはわかるはずだ！！」

カミーユ「俺の体をみんなに貸すぞ！！」

カミーユ「わかるまい。戦争を遊びにしているシロッコに、この俺の体を通して出る力が！」

今晩あたり、新訳の肉体論で荒れそうだな。
新訳出すなら、ギャザースタイムには成れないという事だ。
ちょっと探してくる。

はりつくつもりはないから荒れはしない。偶々、今だけだ。
それよりもう少し頭の回転が早い奴だと思ってたがと何遍も言っている

>>372
違うと思う
肉体もちゃんと肯定してるから
ギャザースタイムになっても精神世界から帰ってこれる
力を制御できるという意味だと思う
ギャザースタイムの現象は新訳でも起こってるわけだし
ただ精神論だけなら崩壊しかなかった
新訳は肉体があるから崩壊しないですむギャザースタイムであることもできるということ

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、そうでない人の存在というものは、
偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。

>>374

オマエは誰だ？
イチイチ言わんでもここに居る奴らはそれぐらい読み取れるだろ
私の>>368に対して

ＴＶ版との受けとめ方の違いは1部、2部、3部でもよくわかるよ
例えばカミーユが憤りを感じてたことはそこで怒ってすますんじゃなくて
それをちゃんと観察しようとしてる場面が多々ある
御大はカミーユの感受性や観察眼の鋭さに驚いてるし
劇中でもカミーユは状況を一瞬で解ってしまう力を持っていると一部でエマが語ってる

あとギャザースタイム状態になっても崩壊しなかった理由は
そうやって受けとめ方を変えたから死んだ人間の意志以上に大切なものがあると
ちゃんと学習できてるからファと抱き合える体感が大事だという結論がだせる。
あと隣人愛は新訳だけではなくＴＶ版の時点でカミーユの行動理念は隣人愛だったと思う。
この隣人愛というのはファだけを指すのではなくカミーユに関係する全ての人間に向けられてる
ことだと思う。だからカミーユはフォウやロザミア、サラ、カツ、レコアを救おうと努力したし
それを利用するシロッコのような人間に純粋な怒りを感じてた。
そういう隣人愛を持ってたから最後にギャザースタイム状態になって人を利用するしかない孤独なシロッコ
を倒すと言う図式になるわけだよ。だから隣人愛自体はＴＶ版の時点で描いてる
ただ新訳はそれにカミーユの受けとめ方変化させて、体感の温もりを与えてあげただけのことだよ。
まあだから究極のＮＴに辿りついたんだけど。

>>374
その精神論の行き着く果てが、TV版の同化であり、新訳は同化せず受け流したに過ぎない。
とゆう考えに対してどう答える？

なぜ新訳は同化してないと言い切れる

>>378
俺の体をみんなに貸すぞと言って精神的な同化をする
ここまでは新訳もＴＶ版も一緒この状態をギャザースタイムというのはわかるよね？
ここから二つに分かれるわけだよ
そのまま精神世界から帰って来れないＴＶ版、戻ってこれた新訳版
今の富野の理論では正しいＮＴの姿、ＮＴの究極というのは
肉体もあってこそという考えにシフトしてるわけ
だからギャザースタイムの力に呑み込まれない強さを新訳は持てたということだよ

新訳も同化はしてるけど
同化で終るんじゃなくて
同化したことを隣人愛に繋げれるということだと思う
これぞ究極のＮＴの姿

テレビでも映画でも真にギャザースタイムはやっていない
まず、そこんとこ、おさえときましょう

>>380


オマエはオレの代弁者ならコテ付けろ
ネイト＝リバーかミハエル＝ケールどちらかを

>>382
まあラストの俺の身体をみんなに貸すぞは
ギャザースタイムととれるとは思うけどね小規模だけど
精神的な他者と同化してる描写があるし精神世界で

同化とは故意にした者を言うのか
結果、そうなった奴を言うのか
カミーユだけエマの言葉で知っていた
でもホントの死者繋がりがわかる奴なら言葉なくても知る事は出来るだろう
果たしてカミーユだけが究極なのか

>>380
そのまま帰ってこないという言い方はおかしい。
ギャザースタイム状態でありながら、それを維持するのがZZカミーユ。
カミーユですらギャザースタイム状態で万全な状態を保つのは無理。
肉体を維持するなんてのはもうギャザースタイムじゃないよ。
新訳はほんの一瞬ギャザースタイムに近づけただけだろう。違うかな？
>>381
分かりにくいな。補足説明求む。

>>385
まあカミーユほど死者と繋がったＮＴというのはいないというのもある
それ故精神世界に引きずられたが

>>384
そう思いたいという想いが
事実を歪めていく元、ギャザースタイムはやってないという事実だけしか事実はない

真のギャザースタイムはCCAアムロとΖカミーユとエンジェルハイロウと全部足しこんだようなことだろう

つまり最高のパターンが新訳カミーユ。
他者と同化しても戻ってこられる。
これぞ究極！

そもそも肉体否定肯定でギャザーだのそうじゃないだの
言ってる方がおかしい。それこそ肉体にとらわれてる奴の台詞

>>３８７
自演じゃなければ、そいつはスルーしてくれ
アク禁の荒らしだ

>>386
そうギャザースタイムの状態を保つのは無理なのは
当たり前だよ。それは人間が持っていい力ではないから
ただ新訳はギャザースタイムになってもそれに引きずられないということが言いたかった

>>388
そうだね
確かにギャザースタイムの流れではあるけど
完全なギャザースタイムではないよね
TV版も新訳も
ごめん

>>391


私の正体がいまだにわからないとは・・・
このスレにレスし始めたのもこのコテで初めて
ここに居る奴ならわかると思ったんだが・・・無理かぁ・・・
最弱・ウッソ最強荒らし等ではない事は言っておこう

たぶんマジで初期案どおりにギャザースタイムをやってたら
マジでイデ発動みたいな感じのラストになったんだと思う。
小説は確実にそれを匂わせてるし

>>389
富野の中ではカミーユというのはNTの特別な存在だったかもしれんね
崩壊させたり、究極にしたりとカミーユでNTを語ろうとしてるというか

>>395
それを、やってはいけないのではないか？
それはむしろ悪なのでは？

という考えから、エンジェルハイロゥの設定ができたんじゃないかな
と思う

よかろう…
犬彦にだけわかるヒントをやろう…

「オマエは何の映画や音楽見たり聞いたりしてる？」

これでわからなければ過大評価しすぎてたか…

>>397
確かにそれはやっちゃあダメだと思う。
そのために崩壊させてブレーキを踏んだように見えるしね
小説版は

>>388
ギャザースタイム状態には確実になってるぜ？TV版のラストのカミーユは。
ただ、その状態を維持できるのかというのがZのテーマであって、現状認知の物語のZではカミーユという個人は、
自身を自分で敗北させたに過ぎない。
>>396
アムロとシャアが俗っぽいからね。彼らでやると、物語も物創りも陳腐になる。
カミーユは富野の最高の実験材料なんだろう。
ギャザースタイムを匂わせたり。
カミーユで（新訳で）ガンダムを強制的に終了させる。
少しカミーユファンを馬鹿にしている風が見られる。

>>283
高官を粛清するシャア、みてー
(某パクリ作品で同じ声のひとがやってたような気もするけど・・・)

>>400
ギャザースタイム状態を維持するとイデ発動かエヴァの綾波になっちゃうから
ダメだろ

>>397>>399
同化しなければ人々は宇宙に上がらない。
初期案ジュドーはギャザースタイムの欠片もないが、まさしく真のNTだと言える。

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ

全富野仕事集より

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は
パワーアップを遂げているのである。
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。
Ζノスタルジア

いつもの台詞にいつものソース…
進展がないんだなスレタイ変わっても
まあ犬と仲良くやってくれ。いつまでもいられる身分じゃないんでな

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

>>407
あんたベロさん？

ファーストガンダムの演出レベルの時に
カミーユやジュドーが出ていたら；；；
妄想すると面白い

>>402
人類全体のNT能力を底上げさせるか潜在的に残っている微小なNT能力に対して、
ジュドーとシャアは同化を選んだ。
極小に近いギャザースタイム状態ならやる価値があるということだろう。

私の考えではベロと言うコテは誰かと同一なのはわかる
もちろん確証はない
ただ私はベロではない事は言っておこう
私や犬なら誰でもこうじゃないか？と思われる最弱＝ベロでない事も
気付いてる。ここまで頭の回転がまわる者は居ないだろう…
ただあくまでも推測でしかないから流してくれ

>>411
ジュドーとシャアは別にギャザースタイムじゃないんじゃね

>>412
ベロって最弱でしょ
カミングアウトしてたし
あんたは誰と思ってるの？

>>414
かまって、かまって、かまってちゃんは、相手にしないほうがいい

>>414

誘導尋問である事はわかってるが
あえてのろう
そのカミングアウト、今、抜き出せるか？

シャアの台詞の方が分かり易い。

「ただ、あるだけの自己を表出し、それを他人に重ね合わせればいい！そして、人の意思を自分の意思に重ね合わせることができれば、
人の和解がある。それができる能力を人は持っている。それができれば、人は、一体となって宇宙を制覇できる。
その為に、宇宙は無限に広いということを思い出すべきだ！」

宇宙というものを考えろ！隣人愛を持て！そうして接する訓練を人は怠惰にも怠けていた。
今ある自己を融和と協調に使え！そして宇宙に上がれ！

1stはアムロを通して「少年の成長」を描いた。
Zはカミーユを通して「人間の限界」を描いた。

で、ZZはジュドーを通して何を描きたかったのかな？


ちなみに富野は人間の成長を描くのが苦手。
1stアムロは典型的な安彦キャラ。

>>415

そうだな
これ以上はスレ違い
私は去ろう。失礼。

>>418
ジュドーはNTである前にやらなきゃならないことがある
というのを描きたかったように感じたな
カミーユでNTばかりを追いかけた故の悲劇の反面教師として

同化しろ！この言葉のインパクトは果てしなく広く強大だ。
人々は同化しろ！新訳カミーユはここまでの粋に達していなかったな。

同化しろ!抵抗は無意味だ

>>421
というか同化するだけがNTじゃないと富野のNT論の変化があったからだろ
新訳カミーユのNTの見せ方は精神論＋肉体論だし
これこそが本当のNTと富野は言ってるわけで
ギャザースタイムだけだと実は肉体を否定するから
今のNT論からは離れてしまう

精神的な繋がりだけでは分かり合うことができないと悟ったからこそ
富野は体感の必要性を今は説いてるからな

Ｌ＝最弱＝ベロだろｗなんだったんだ？あいつはｗ急に出てきて急に逝ってｗ

新訳カミーユが見せた究極のNTの姿と
Z初期案のギャザースタイムは
ある意味対極というかベクトルが違うと思うんだ
相反するというか
どっちもNTの行き着く先だけど
ギャザースタイムだと破滅、崩壊、同化
究極NTだと隣人愛
という感じじゃないのかなと

>>423
俺は同化しろ！の方が凄いし分かり易いし、好きだけどね。
人と人は分かり合えるんでしょう？それは同化していくからだ。
富野御大は新訳でもカミーユとハマーンの邂逅を出来ないものとして放置していたよな。
まあ、ハマーンは隣人愛に気付いたのかもしれないんだけれども。
>>425
成る程。しかし、肉体の必要性なんか誰でも感じていることをテーマに、
作品を創るなんてのは、ガンダムとニュータイプがどれだけ人々を犠牲にしてきたか分かるな。

まあ新訳カミーユは
ギャザースタイム状態になってもその経験を学習して
生身で抱き合える人間がいるのはもっと大切なことと
前へ進めてるわけで
やはり一番NTとしては最高の状態なんじゃないかと思う

同化しても人間腹は減る。

>>427
精神的に病んでる人が多い
今のご時世で完全にギャザースタイムをやっちゃうと
結局エヴァやイデオンになっちゃうわけで
それはやっぱり健全じゃない
だから抱き合える喜びを感じてがんばって生きていきなさいという
気持ちを込めてるからそれはしょうがないとは思う。

>>426
俺は違う見解だね。カミーユの肉体論については分かるんだが。
ギャザースタイム状態とは、愛が本質だからね。
元々持っている肉体を捨てずに他者と邂逅は出来る筈。
それが、アムロとララァの邂逅、同化であり、それがギャザースタイム。
>>428
それが行き着く先がファへの隣人愛というのは余り富野御大を過大評価しすぎなんじゃないのか？
同化！だろ。
つー訳で新訳ZZ創って、逆シャアバイバイ。これがベスト。

>>427
誰でも感じてるようだけど
一番大切で一番忘れてはいけないことだということだと思う。
肉体論でいいたいことは
そういう温もりがあるから分かり合えると言いたいわけだし
確かに隣人愛や体感論という人類の覚醒の答えにしては凡庸な答えだけど
20年以上回り道して出した答えが普遍的な隣人愛だったというのはやっぱり
それはそれで意味はあると思う。

>>431
行き着く先が
身近な人を大切にするってそれは間違いじゃないでしょ
人を大事にする。人と分かり合おうと努力するに繋がるわけだし
それに今の富野は一人の指導者が人類全てをNTに導くとか
そういうのはもう絶対にやらないと思う。
それこそが選民思想だし、地球の重さと大きさを想像できない
というOT的な考えと言ってるわけだし

>>430
そういやそうだったな。
頑張って生きていきましょうというのがそもそもの狙いだったな。
ただ、新訳は同化を捨てている訳で、カミーユですらハマーンと邂逅は出来ずに終わったのが心残りだ。

>>431
だから同化はしてるんだって
カミーユの中に死んでいった人間たちが同化してるだろ
でも同化して精神世界で止まるんじゃなくて
そこから学習して隣人愛につなげるという意図なわけだし
同化の要素がなくなったわけじゃない

少し、スレの流れを遅くしないか？
それか、名無しさん同士で語るか。
ちょっと私用しながらやってるんだわ。

>>434
それは精神的な繋がりだけでは分かり合えないということを描きたいからでしょ
そこで行き詰った時にどうするかの答えが体感論を加えてあげること
それを新訳でNTとして描いたわけだし

>>434
同化で止まるTVカミーユ
同化を学習して次のステップにいく新訳カミーユ
この違いなだけだよ
これがカミーユは何も変わってない受けとめ方を変えただけということ

新訳のカミーユってNT同士じゃないと分かり合えない
OTは排除しなければならないとかはまったくなくなったからな
むしろNTとかOTとかでわけることが間違い
誰でも歩み寄って分かり合えることができるという視野になってるし
一番そういう意味でNT的というかNTとかOTを超越してる

>>434
カミーユとハマーンは新訳でも邂逅してるじゃん
邂逅して相互理解しあえても分かり合えない
という典型的な例だ

ニアって新訳Zをまともに見てないと思う。
なんか言ってることが的外れなことばっかだし
新訳にかんしては

ウッソが最強だな

おｋ。大分話の本筋が見えてきた気がする。
間違っていたら指摘してくれ。
NT能力と肉体論から導き出された結論：
新訳カミーユ＝初期案ジュドー
ジュドーの位置はここまで来ていると思われる。宇宙規模で同化しろ！なんてジュドー凄すぎ。
>>438
同化とは死者との同化では無いよ。
生きた、生者同士の微小な邂逅、それが同化。その輪が広まっていくとアースノイドは全員宇宙に上がる。
>>441
新訳というか、ヒストリカを持っていない差だね。

いいほうに解釈するほど滑稽なこともないが
妄想入りすぎ

行き成りでなんだが、消えてくれないか？
旧シャア板の嫌われ者＝犬彦
それとテメーはメンヘラーかよ。
それをステータスと思っている辺りが非情にダサイ。

>>444は>>443へのレスじゃないから

>>443
初期案ジュドーなんか存在しない
以上

>>443
そもそもギャザースタイム論は
初期案Ζの時点で封印されたわけだから
ジュドーとかに生きてるわけはないと思う。

そもそも初期案を言い出すと
アムロが死んだことになる

>>448
いや、ギャザースタイムをも考慮に入れてもだよ。
ジュドーの初期案のヤヴァさはこんぐらいキテル。

ピープルは、地球の人間らと何ら変わることのない喜怒哀楽と共に不思議な力を持つ人々です。
その力とは、戦争の道具としてではなく感情を分かち、高め合うものとして生活の中で自然に使われているのです。
ジュドーは、このピープルたちに一番近いような気がします。
アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。

87年ＮＴ4月号

>>450
まあ初期案とか出すと収集つかんぞ
その初期案ジュドーを遥かに超えるのが初期案のギャザースタイムカミーユだし

初期案だと実はシロッコが最強になる
覚醒シャアも手が出ないんだし

>>452
そうだね。一端初期案は放置しておこうかな。

ウッソは嘘みたいな少年
ジュドー以上にトンでも設定だな

こんばんわ

初期案じゃなくて正しくは「企画書」だよ

ZZという作品に、そういう思いを込められて企画されていたという証

>>454
まあ初期案というのはあくまで当初のプランであって
それが作ってる時にやっぱり富野が更に考えて出した答えが
映像になったガンダムなわけで
アニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期案
くらいのもんだよ価値としては
ただ参考にするのは面白いけどね

>>456
企画書のことを初期案とここで言ってるんだよ
初期案Zも企画書と書いてるし

>>452
企画書は順番を追って書かれてるものなんだから
ZZの企画の時点で前の企画書で採用されてないものは
なかったものとして考えられてるでしょう

逆シャアの企画書までないと意味が無いですけど

>>459
だから企画書とか言い出すとキリがないなと
思っただけだよ
ちゃんと考察するならやっぱ原作アニメで考察しないと意味がないし
世に出る作品は企画書じゃないんだし

毎回思うけど
富野の初期案って毎回スケールが大きいけど
アニメになると全部スケールが小さくなってる
1ｓｔアムロのエスパー化にしろ
ギャザースタイムカミーユにしろ、初期案ジュドーにしろ
CCAの全世界の赤ちゃんの意思集めて隕石押し返しにしろ
まあ企画だけはドデカクやろうぜってことなんだろうね

>>460
とりあえず
ZZの企画書がある時点でZの企画書は並び立たない
それは、わかるよね？
不可逆なんだよ

>>462
それはわかるよ
TV版Zを受けて作られたのZZなんだし
でも初期案とか言い出すとキリがないよってことだよ
カミーユとジュドーを比べるなら
一つは初期案で一つはアニメとか
むちゃくちゃだろうとは思う

初期案って聞こえはいいけど実は没案だからな
俺たちが見てるもの、手に入れたものは
初期案じゃなくて初期案から手直しされた作品だし

おい愚民ども！帰って来てみたらお盛んだな！

新しくZZを作り逆シャアを無くすというのはある程度賛成だ。
だが、ジュドーもZZもいらない。
アムロが宇宙に上がって来て、Zガンダムを駆ってハマーンを倒す。
そして、そのときシャアはどういう行動を示すのか？
ネオジオンを引き継ぐのか、アムロと共闘するのか。

心配しないでも
福井がZZを完全に抹殺してくれるさ

ZZそれは幻か…
アニメじゃない

>>463
しかし
そして、だよ
天道家の書庫を見てきたら、ΖのLDBOXがあったよ
もちろん中には初期案もあった
ほんと、なんでもあるのね、天道のおうち


富野はΖの企画時にすでにプランとして逆襲のシャアを考えていたのね
UC0095から始まる流れで
UC0045から始まるアルファガンダムなんてのもあるよ
シャアは一卵性双生児で受精卵をフリージングしてるなんていう
アレにつながりそうなことも書いてあるね

面白いねフムフム

この企画書でも初期案でもなく
富野監督がスタッフに見せるためだけにプライベートで書かれた
「富野メモ」が記されたのは
1984/2/20〜3/12

かぁ、本編の始まる1年も前なんだぁふむふむ

ギャザー・スタイムという概念が導入されるゼーターガンダムは
UC0111(トリプルワン)〜始まって、そこにアムロやシャアもいる
というかなり謎な記述もあるよ

なんだろうね

１２インチブラウン管ウゼー

風呂入ってきた。
リラックスは人生において大事だと常に思う。最近の俺はさ。
>>465
ジュドーを舐めたらアカンよ。
あのキャラクターは富野御大に言わせると今までよりいい主人公であり、
つまり、アムロ、カミーユよりもいい主人公。
でもまあアムロが宇宙に上がるというのは面白そうだな。シャアがどう出るか？楽しみではある。
>>468
それ！マジで全文うPして！
富野メモ。

　アニメじゃない！

今は今日借りてきたCDをパソコンに焼いてる最中。
一時間は反応が鈍くなるが、ご容赦を。
今日の議論でカミーユ・ビダンという人物像がもう境界例から脱したなという印象を受けた。
だけど俺はTV版の信者。
俺の中でのカミーユは今でも境界例さ。いい意味でね。
俺が境界例から回復する＝俺の中のカミーユ像も回復する→俺という人物像が完成し、俺からカミーユがいなくなる。

俺からいなくなったカミーユがきっと新訳カミーユなんだろうな。

＞それ！マジで全文うPして！
またはじまった自分に依頼

ゆあたりでもしたのか？
おまえ

あ〜ん、へんなのがあいだに
はいったよ〜(泣)

天道は、酉を付けて発言するように。
後、俺と天道を同一人物だと思っている奴傑作だなｗ
俺は超がつくライトガノタ。
LDボックスなんて当然持っていないんだぜヴォオケ。

設定ではどうなってるのかわからんが、アムロはいつ宇宙に帰ったのかね。
ZZ時には出てこないのだから、あの時点ではもう地球にいない。
アムロが地球に残ったのは、最初は宇宙でララァに会ってしまうかもという恐怖からだったが、
シャア、カミーユ、フォウと接して、自分は結局NTとして生きなければ行けない事がわかり
キリマンジェロも落ちた後では、もう地球にいる意味なんてない。
カツが死に、カミーユが狂って、シャアが行方不明の後すぐに
アムロがブライトのもとへ駆けつけたはず。そして実はセイラもこっそり宇宙に上がっていたり。
ここからストーリーをくみ上げたら、１st−Zにつぐ完璧な三部作が出来たのにな。

>>480
アムロが宇宙に帰ったのはハマーンのコロニー落としの前。
その時ブライトやジュドー達は地球にいた。
その後アーガマのクルーも宇宙に上がるが合流せずブライトと接触するかと思いきや、違って、リガズィ創りに没頭していたようだ。
要するに何考えてたか全く分からない。

エマがアムロと出遭ったとき
カミーユとジュドーみたいな、ちょっとした受け渡しがあったらしい
メモだと

そう考えるとティターンズの側からエゥーゴに来たのもわかりやすい
本編じゃなんにもないに等しいけど

>>481
それは、どこからきてるの？

>>483
アムロが宇宙に上がったのはZZ本編で。
何やってたかはベルトーチカチルドレンで。

アムロがゼータに乗ってたら、さぞ格好いいのにな。
カミーユ＝ゼータも勿論いいが、激強！という描写が少ない。
アムロのゼータがキュベレイのファンネルを瞬殺するシーンとか
いくらでもいい絵が描けたのに。

カミーユの戦闘スタイルはチマチマとネチッこいんだよな。
その点アムロは阿呆みたいに強いんだなこれが。
リックディアスでアッシマーを落とす。
Mk-�Uはアムロに譲り渡すべきだった。
カミーユはZで。

>>485
でも実際、それをやったら
そんなのアムロじゃないって、こき下ろすんでしょ？

こんなふうにさ
http://www.gundam-evolve.net/products/dvd.html

>>488
富野メモマジで全文うPして！

>>487
は？お門違い。リックディアスでの戦い方はアムロそのものだった。
確かにアムロにMK２を渡すのはよかったかもな。
アムロとカミーユの闘い方の違いは、後ろが見えるかってとこ。
アムロは全天周囲の敵が見えてるから、振り向き様でもバタバタ落とせる。
カミーユが激情型ニュータイプであって、この能力はない。
ファンネル（ビット）落としはアムロの専売特許。
ゼータ中では唯一シロッコがやってみせたが。

ちょっと待て！総統！ここは最強スレじゃあないぜ。
その話はここらでストップだ。

しかしNT能力が落ちているとは微塵も感じなかったな。Zアムロは。
CCAアムロ？余所でやれ。ここはZとZZスレだ。

>>490
ウカ姉さんならこう言いそう
あいかわらず、暑苦しいやつだな総統

ボクが言いたかったのは、イボルブっていうあとづけまたはIFで
アムロがゼーターに乗ってるけど
そういうのは、どんなものかなってことだったんだけど・・・

２ｃｈ依存の糞犬！アク禁か？閉鎖病棟か？リタで逝ってるのか？どうでもいいけど・・・

＞それ！マジで全文うPして！
またはじまった自分に依頼

輝け！クレイジーダイアモンド！！ＩＤ晒しとこう。なんでって？クレイジーだからさ。
>>493
だから、富野メモマジで全文うPして！

>>495
お前わざと言ってるだろ。

ちょっと妄想するか。
アムロにMK２を渡して、カミーユはゼータ。悪くない。
Mk2ごとアムロは宇宙に上がって来る。
特段な性能アップも図られてないMk２でハンムラビやガブスレイを滅多落とし。
やばい、やばすぎる。

Sliver
Downer
About a Girl
Rape Me
Smells Like Teen Spirit

>>498
アムロにならGディフェンサーのオプションも要らないだろうしな。
ガブスレイまでなら余裕だろ。
ハンブラビもいけるかもしれん。
ブラビの海ヘビを感知して先読みで落とすなら、ブラビ等おそるるに足らんよ。
カミーユは爪が甘い。
だけれどここ最強スレじゃないぜ？

ヘロー、ヘロー、ヘロー、ハウロウ？

なんかヤクやってるだろう？

元から人格障害者だしな

いや、素面。今晩は語り明かす予定だったのに、「新訳カミーユと肉体論」もう語っちゃったから、
自分一人でスレを埋め立て中。
ちなみに俺はドラッグに嵌まるとバッドトリップになるのでこんな元気は勿論出ない。
今は、NirvanaのBleech セッションズを聴いてハイになってる。
総統もどうだい？気分はロウかい？

それと、言って置くが、俺は現在断薬中であり、夜が更けてきても、眠剤に頼らないつもりだ。
つまり、追加眠剤は無し！
小泉純一郎のように横になってればいいのさ。その内自然と眠れるようになるだろう。
今はもうそこまで来ている「回復」している。

私はエチルアルコールだけだな、日々のドラッグは。
まあそれに多量のカフェイン。
それとデカビタ系のビタミン溶液を１リッター飲む。
あとは健康補助にエビオスか。

スマイルが呼んでんよ。

気づいてたけど、知らんフリしてたよ
オイラ。

びびって必死に耳塞いでたさ。

俺は・・・・・・

心の中で３回唱え、
ヒーロー見参！
ヒーロー見参！
ヒーロー見参！

>>506
なんだあ？総統もメンヘラーかぁ？
メンヘル系のクスリは飲んでないようだが、カフェイン過剰摂取している。
カフェインなんぞに頼るなよ。碌なクスリじゃあないぜ？
メンヘラーでもカフェインに頼る奴が多いが、俺は実行に移す気は無いね。
カフェイン中毒だ、行き着く先は自分で分かってるだろ？

いやこれしきメンヘラーじゃないぞ。
酒愛好レヴェル。アルコールもBeerとWineのみ。
カフェインは撮りすぎると、トイレが近くなるね。

カミーユの言葉を引用すれば、結局精神科医なんて何も出来ないのさ、だな。
俺は自分の意志で回復することを決断した。
ぬるま湯に浸かっていたんでは、精神科医に甘えるだけで、何も前進しない。
治す、治療するのは、結局自分の意志力だけ。
それも俺の場合心神耗弱経験してるから切実なんだ。
あのような状態に二度となりたくないし、そうでなければ不可逆的になる一方だ。
くれぐれも言うが、俺は回復を選べたけれど、回復を選べない奴は俺以下だ。分かったか？晴耕雨読（プゲラ
マジで心神耗弱体験してる人間の言うことだ、舐めたら酷い目にあうのは自分だぜ？

そゆー訳で俺と院長の診察は毎回修羅場だ。
>>509
カフェイン飲みたきゃ好きなだけ飲みな、としか言い様が無い。

まあ私のカフェインってのはコーヒーだけどな。
精神なんてのは化学反応だからな、
よりよい化学反応が進行するように、外部からでも内部からでも
触媒を投入することだ。
一度焼き付いた回路をクリーンナップするのは難しいが。

最終的にクスリに頼らず生きていくつもりだよ、俺は。
精神科医との治療はまず治療契約から始まる。
院長の診察の時も最初はぬるま湯に浸かっていたさ。
でも、心神耗弱を起こし、これは最早一刻を争う事態だと双方が気づいた。
俺は、タイミングがいい時期にいい医者、院長に出会えたと思う。
俺みたいな流され易いやつは、真剣な姿勢で治療に取り組むことが大事なんだ。
境界例の中でもずば抜けて境界例である俺は、そのことを知っていた。
だから、もうクスリやめます、と院長に宣言したんだ。
院長はそれを分かってくれた。俺の今かかってる院長というのが曲者でね、
俺みたいなケースを何人も見てきたスペシャリストなんだよ。
でも、院長の治療計画のプランには、俺がそんなに早くクスリやめますなんて言うってのは無かったらしいｗ

>>512
そうか・・・コーヒーか・・・、砂糖を多量に使っていないか？メリトスになるぞ。
まあ一応安心した。

クスリってのがどういう薬なのかわからないが、
（ドラッグなのか治療薬なのか）
私の友人の精神科医がよくいうのは、
治るべき薬をきちんと飲まないのが一番困ると。

まあでも精神の針をプラスに傾けておくのは大事だよ。
自分の心に余裕がないと他人に優しくできないからな。

>>515
精神科で使われているクスリ全般だよ。
マイナートランキライザー、メジャートランキライザー、抗鬱剤、眠剤。
ドラッグじゃ無い。

俺が思うにソイツにはそのクスリ合ってないんじゃないの？
よくいるんだよな。
医者の勘違いで延々要りもしないクスリを一々出してくる薮が。

治療薬無しで生活できてるのなら、それに超した事はない。
確かに見立ての悪い薮ってのは沢山いるし、
精神科のほうが、適切な薬を出すのは難しそうだが。

人間、自分の特性ってのはもう変えられないから（成長はできるが）、
自分の行動パターンとか思考パターンを捉えたら、
自分が苦しくない方向へ自分で導くことが大事だと思うね、この年になると。
苦しい事やムカつく事にはなるべく触れない。
快感を得る事はできるだけする（変態性欲でない限りな）。

>>517
精神科医って言ってもピンからキリまでいるからな。
カスの薮医者は俺みたいな特殊な患者を治療できないだろう。

それと、総統が何歳か知らないが、俺は21歳で性格が変わったよ。
本質的な部分で。
そして、出てきた人格がジュドーなんだ。
総統は、心神耗弱を起こしたら、て言う俺の独自性について語ってるのか、
知らないが、俺は本質的な部分で産まれながらのアーティストなんだよ。
今後も人格は変わり続けるだろう。
苦しい嫌なことを沢山味わうだろう。
それでも、あの心神耗弱から文字通り帰還した俺は、耐えれると踏んでいる。
快感はいいよな、俺も快楽主義には大賛成だね。
それと、俺の所為でスレが重苦しくなっていないか？
軽いノリで行こうぜ！

今日「もう昨日か」は初期案ジュドーとギャザースタイムについて語れて心底良かった。
名無しさんももっと前に出てきて発言して欲しい。

ヒーロー見参！
ヒーロー見参！
ヒーロー見参！

＞天道＝ひより
LDZの富野メモ全文うP頼む。

天道は寝たか・・・、総統起きてるか？
総統は一応新訳を見たのか？

＞名無しさんももっと前に出てきて発言して欲しい。
犬が以前同じセリフはいてた
犬で以前同じセリフはいてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかし誰も知らないのな＞魍魎戦記摩陀羅。
そのシリーズの田島昭宇版の最後の作品が摩陀羅赤。
そこでユダヤは自分の真なる名前であるゲド＝ユダヤを解放。
失われゆく大陸を命をかけて救ったとされる。
俺のユダヤという名はゲド＝ユダヤから取っている。

9時ごろから
放置プレイされたから、つまらなくなってさっきまで寝てたよ
寝るのが早すぎて今目が覚めちゃったよ



富野メモの全文アップはちょっとつらいかもね
アルファガンダムとか、宇宙世紀0111で検索すれば
すでにネットのどこかに存在してるかもぉ・・・

友達居ないとこうやって自己の内部に作り出すのね。
で書き込みとして視覚的にここで確認する

おろかな心理が形になった場所ですよここは

おはよう。
>>525
そのつらい作業を是非ともお願いしたいんだ。
そうすれば、このスレはシャア板の歴史に永久に残り輝き続けるだろう。
輝け！クレイジーダイアモンド。
ひより、という神コテの名と共に。
初期案ジュドーだけでは足りないんだ。
カミーユとジュドーの比較は、
その、富野メモだけが頼りなんだ！

ＩＤ晒しておくか。
ひよりのＩＤとは別だと、
この、うすのろ馬鹿526に分からせる為に。

ちょっと言葉足らずだったな。
ジュドーの企画書は完璧な出来だった。
しかし以前いた富野メモ持っている本人が、めんどくさいからやりたく無いと言ってる。
カミーユ・ビダン、シャア、アムロ、シロッコ、ハマーン等を掘り下げるには最強の富野メモが必要。
まだ一部しか流出していない。
ひよりには、壱から全てを書いて欲しい。

>>525
それと、ひより。
天道と呼んだらいけないか？
晩の02:18:49で俺は睡魔が襲ってきた。
その後、また放置したことについては謝るよ。
キチンと謝罪する、ゴメンナサイ。

＞そのつらい作業を是非ともお願いしたいんだ。
＞そうすれば、このスレはシャア板の歴史に永久に残り輝き続けるだろう。
前スレ、前々スレから犬は企画書などを自慢げに貼ってきた、貼ってください、見たいなあ、と自分で発言しておいて、
ちょっと待って、今書き出すわ、と言い、数日前から書き出し準備をしてあった、しかも自分のコメント付きの物をズラズラ垂れ流した。

どうやら、手元の資料には相当な価値があると思っているらしい、スレが変わるごとに、“再書き出し”を試みる。
今度ひよりとやらが書き出しを行った場合、西園弖虎は絶賛するでしょう、自分の書き出し行為を絶賛、このスレの英雄と言いまくるだろう。
価値だ、それが俺の価値だ、とこの場所でするために。

>>529
俺もΖの初期案持ってるけど
絶対に物量的にうｐは無理だよ
だってZZの企画書と違って
数ページにわたって詳しく台詞や行動まで説明してるから
膨大な容量になる
本気で見たければLDを買ったほうがいい
まあ富野メモを抜き取られてる可能性もあるが
企画書とかのレベルじゃない
こと細かく説明や概念の話までしてるし
シャクティという言葉も出てくる

>>532
それを曲げてお願いしたいんだ。
俺はZの粗筋を書き続けていた。
一人、孤独に。それはエネルギーがいることだった。でも、やったんだ。
毎日、少量でいい、書いてくれないかな？
壱から。
天道にもお願いしたい。
はっきり言ってこの富野メモは誰もが読めるようにしておくべきだとも思うし。

>>533
無理だよ…
どんだけ量があると思ってるんだ
ZZの企画書レベルじゃないし

このスレでの書き込みより富野メモの方が重要だ。

>>533
てかさ人に頼ってないで自分で資料を買いなよ
クレクレくんじゃんお前のやってること

>>536
自分一人でZを語り続けた点は評価に値するだろ？
あそこまで詳細に書けるの俺ぐらいなもんだぜ？

>>537
まったく思えない
お前の妄想日記じゃん
あれでZスレ潰れたし

>>533
持ってる人はお前みたいなニートじゃないから無理だろｗ
ニート友達の天道にでも頼めば

ニアってなんで毎回ageるんだろ
そんなに自分のレスをみてもらいたいのかね？
公開オナニー好きだな

まあ、これでいいじゃない？富野メモは天道にもお願いしてるんだ。
二人で共同作業でやれば書けるさ。
それでも無理だ、嫌だと言うなら、優越感に浸っていてくれ。

こいつ頼めば何でもやってもらえるとでも思ってるのか？
どこのお子様だよ

>>541
俺は無理だ
天道とか言うヤツに頼んでください
たぶん断ると思うけど

スレタイかえろよ
ニアこと犬彦のオナニー日記スレに変えたらいいじゃん
やってることはお前のキチガイ日記だし

天道＝ニア
自演日記スレだな

>>540
それはシャア板で一番活況があるのが当スレだから。
>>542
Zのエピソード俺に依頼したのは何処のどいつだよ糞が。
>>543
無理なら結構。優越感に浸っていな。

ファァァァアアアアキイイン　ユゥゥゥゥウウウ　シットォォォォオオオオオオオ！！！！

おら、なんだか、物凄く富野メモが見てぇぞｂｙ悟空。

よし、暇な時に俺も探しに出かけよう。
だけど、天道には依頼する。

厨房【カスマイル】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・レスが少ないと痛い自作自演を連発する
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する
・言葉が幼稚で単調
・無意味に (　´,_ゝ｀)プッ
・最後は (ワラ
・放置に耐え抜く精神力がない
・即答できないとコピペに頼る
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗
・揚げ足取りが知的と思っている
・二言めには○○＝××と言いたがる
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない
・英語ができない
・反論できないことについては無視
・自分の無知は認めない
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜギャハハハハ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。

2chとはいえ、箇条書きでずるずる悪口書く奴は
センスないと思うね。
罵倒にもサイバー感覚が必要。

>>525
天道ォォォォオオオ！！
頼んだぞ。依頼はなるべく却下しない方針でやっとくれ。
つまり初期案でその内書くと書かれている項目や、抜け落ちている項目は書いてくれ。

>>550
総統、折角なんだが、俺は飯食いに行くア〜ンドブックオフに行くとこ。
2時過ぎには戻る。

>>546
何この痛いやつ
人に頼んで断られたら人を罵倒
人として終ってるな
物事が全て自分の思い通りにいくとでも思ってるのか？

ニア

戻ってきた。
総統、いるかい？
>>553
俺以外にも初期案Zを知りたい奴はいる筈だ。
知りたい奴にとって、拒絶の言葉がどれ程虚無感に襲われるか？
アンタ、考えたことあるかい？
どうせいつもの粘着荒らしだろうが。

おお、ファイズ（555）ではないか！

すまんな、外出中で。

>>557
いや、俺の方こそ済まない。急に抜けたりしてね。晩飯は7時半に食いに行くから晩は帰るのが8時半くらいになる。

フリージングシャアのくだりだけは絶対に書かなければならない必須項目だよな。
それと、今回天道が書いたくだり、恐らくニュータイプウォーズのことだと推察されるが、
ギャザースタイムへと進化を遂げたアムロ「クローン」とシャア「クローン」がUC0111(トリプルワン)に、
激突するということではないのか？

>>559
全然違う…
最初はUC0111の時代かもってだけだ

>>560
初期案神再臨乙。しかしUC0111にすると、アムロもシャアも歳取りすぎてて物語には絡みようが無いぜ？
その辺はどうなってるんだい？

>>559
補足するとΖの富野メモによる企画書は何個もあって
最初は宇宙世紀0111年かもってことから始まってるだけだよ
フリージングシャアは
シャアの死はNTの敗北の象徴で
シャアの後を継いだカミーユが崩壊するかもしれない
その時には第二のシャアが必要だということ
たぶんこの考えはガイアギアのアフランシに繋がってると思う

>>561
0111年が最初はΖの舞台だったみたいよ
最初の初期案では
そこにはシャアもアムロもいよう
Ζガンダムは、ギャザースタイムの媒体としての機能を具有するのではなかろうか？
で終ってる
たぶんこの設定がバイオセンサーに繋がってる

>>562
つまり、ジェリドに落とされるアムロでもなく、シロッコに落とされるシャアでもなく、シロッコを倒したギャザースタイムカミーユでもなく、
覚醒したシャア「フリージング状態で肉体を保つ」こそが、次世代のNTの為に必要という訳だな。

>>564
まあカミーユは完全に崩壊するとは断定はされてない
もし崩壊したらその時は第二のシャアが必要だということみたい
たぶんこれがメモリークローンのアフランシ

>>563
しかしバイオセンサーは機体の追従性をあげるだけ。
バイオセンサーが人の死を吸い込むと確信したのはエマ。
カミーユはバイオセンサーが無ければシロッコに勝てないということか。

雑談禁止と言われる予感

>>565
いや、カミーユは己の力をメラニーに対して呪いながら崩壊。
Zとはガンダムはこれで終わりという意味。
シャアだけが次の世代を宇宙に上げれる可能性を持つ。

>>566
バイオセンサーは追従性を上げるとかはあくまで後付け
当初の設定はたぶんギャザースタイムの能力を具現化する
設定だったんじゃないかなと
カミーユの怒りによってバイオセンサーが発動ニュータイプウォーズに突入みたいなことは書いてる

>>569
それは分かってるよ。
だからエマはカミーユに願い・希望を託した。

>>567
誤爆しました。すみません。

それより、
>>563が謎過ぎるんだが・・・。

>>566
シロッコは初期案だと覚醒シャアすら超える完全超人だから

>>572
しょうがないよ
それはあくまで最初のZの構想の一つでしかないから
UC0111年の話はそこで終ってるし

>>573
フリージングシャアが最強な訳だが・・・。シロッコやカミーユなんて目じゃないね。

1stでサイド3まで侵攻して終わってます

>>568
＞シャアだけが次の世代を宇宙に上げれる可能性を持つ。
そんなこと一言も書いてないよ
適当はいくない

>>575
まあいいんじゃない
それはアフランシのことだろうけど
たぶん俺が思うに最強とかそういうことじゃなくて
シャアの血が必要なんだと思うけどね
シャアの血と言うかジオンダイクンの血族じゃないとダメなんじゃないかと

774 名前：犬彦 ◆YUDAYA/yGc [sage] 投稿日：2006/09/24(日) 17:43:45 ID:???
井上先生を悪く言うカスは頃すぞ。
井上先生は湊川病院の元院長で、３２条の３人いる審査員の一人。
別格なんだよ。カスが。
まあ私はその井上先生の遥か上を行く人間だが。

それなら、完治してお受験は？

元のソースをちゃんと読めない
または、捻じ曲げる気満々のやつは書き込むなよ
あと、かんじんな部分をはしょる奴もね
ひとりしかいないけど
UC0111で肝心なのは全ての人々が2〜3代進んでるって記述


>>弖虎
ひよりと書かれた方がいいけど
書く方はキモチ悪いよね
最近、ほんと自分がおかしくなってると思う

かぜひいてるけど、でかけます、今晩はもう帰ってきません

>>577
ガンダムの現場から、より。

シャアという人について富野さんが書いた本を読むと、富野さんはシャアに憧れを抱いていて、１ＳＴ後、
次の世直しをするならシャアにしかそれは任せられない。
ポジション的にそうゆうリアクションを楽しみ、尚耐えうるように脆くも何も無いように人物設定を行っています。
NTについてさしたる度量があるとかいうのでなく、NTという物のあり方をに一番理解を示し、そんな風に世作りをするなら、
それはシャアだろう、シャアしかあり得ないだろう。
富野さんの中でもう結論が出ているんです。１ＳＴ後もし続きを創るなら、それはシャアを据えた話にならざるを得ない。

ひよりってヤツに文句言われたからもう初期案のことは言うのはやめます
すいませんでしたね。読解力なくて

>>580
行ってらっしゃい。初期案楽しみにしてるよ！

そーいや、俺も風邪気味だな。季節の移り目には必ず風邪を引く俺。

俺も今晩は風邪がキツクテ来れないかもしれない。
＞総統
後は任せた。

天道＝ニア

なんとかビタミンCと風邪薬でしのいでいる所。
やはり俺が盛り上げなければこのスレは上手に機能しない。
お前ら知ってるか？
ビタミンCは免疫を高めるんだぜ。
俺の親父はMRだからクスリについて俺はスペシャリスト。
風邪薬なんてそもそも存在しない。
創れたら、ノーベル賞もらえる。

後、厚着だな。それと、良い睡眠が大事。

今夜は布団を重ね着して寝よう。
ア"ーエ"ーッ
ヒーロー見参！
ヒーロー見参！
ヒーロー見参！

ニアの唯一のソースは
いつもガンダムの現場からよりｗこれしかないからこればっかｗ

>>587
MRって薬剤師？

これが俺が選らんだ内、最も出来のいいジュドートリップです。
「同化しろ！」

>>591
医者に自社の開発したクスリを売る仕事。

>>591
要するに製薬会社の営業マンさ。

天道＝ニアと書かれると
一生懸命隠そうとするニア小僧

風邪はなんとかおさまって来たようだ。
今晩は、何を議題にして話そうか？
思いつかなかったら、思いつかないでいい。
各自、興味のある事柄を話そうや。
俺は、洋楽、ギター、ピンポン、サザンアイズ、乱馬1/2、ジムモリソン、ブライアンジョーンズ、
シティハンター、安部吉俊、攻殻機動隊、ニーチェ、銃夢、アリスインチェインズ、幽遊白書、
パトレイバー、だな。

これが一番気に入ってるガリィ酉。

さて、西園弖虎に戻るとするか。

ユウユウよりハンターハンター

　 　i　ヽ、　　　　　　 　　　／!
　　 ﾐヽ　�_　、､ , ,　 　 ,ｒ'　,ｲ
　　 ミ::::〉　 ＾　　 　 ＾ ソ　〈:::!
　 　冫｀　　　　　　 　 　　　ン
　　ノ　　＼ 　,,.　､.／ 　ノ（　彡
　　',　　　●　　　 ●　　⌒　ﾆ , ,
　　彡　'''　(_人＿)　'''' ＊　 ミ　　″'　,
　　　 "'　,, {+ + +}　　､ヾ　　　 　　　´ - _
　　　　彡　.￣￣　 ﾞ ｀　　　　　　　　 　　　 ミ
　　　　ノ　　　 彡　　　 　 、　　　　　　 　　　　�_
　　　 　',　　 　彳　　　 　 f 　 　 　ﾞ　　　　　 　　 ﾐ
　　　　　彡 　 　',　　　　　ﾐ　　　　｀、 　 　 　 　 　ミ
　　　　　_ｺ　 　 ノ　　　 　ヽ　 　 　 ﾐ　　　　　 　　　!
　　　 い_　 　, 勹　　　 　 ﾐ、 　 ､ヾ｀ 　　、　　　 　ﾍ
　　　　　　￣　　彡 　 　　辷｀｀　　　　ﾐ｀　｀' ' ー'"　!
　　　　　　　　　 彳　　　/ ｀ー - 一 ' "＾ｰ,　　　 　ノ
　　　　　 　　 　ノ　　 　 /　　　　　　　　　　´´ ＾ ｀
　　　　　　　　〈　　　 　ﾐ
　　　　　　 　 　｀''┴’’

済まない、誤爆した。
ハンタはキルアが面白いが、ゴンに魅力を感じないんだよね。
でもね、ネフェルピート最高！

ちょっとウンコしてくな

ニア天道ウゼー

晩だぞ、帰ってきたぞ。
で、行き成り間違えてた。
ネフェルピトーだ。

友達がいないよ
だれか相手してよ
ｂｙニア天道

総統もひよりも居ないとなると、俺がまた盛り上げる役目を背負うのか？
いっつも俺ばっかだな。
このスレ有意義に活用したいんだが、名無しは名無し同士で何故か語り合おうとせず、
コテハンに全てやってもらえればと思ってるんだろう。
ふぅ・・・。

ヒーローは必ず現れる

必ず現れる！

僕の血は鉄の味がする。

なれるかな？

僕もペコみたいになれるかな？

強いんだ？

無敵だよっ！！

覚醒ペコ＞＞ドラゴン＞スマイル＞＞ペコ

大変お見苦しい投稿をお送りしております・・・







自閉症により精神をとことん病むとこのような症状を引き起こすという一例としてお見知りおき願います・・・

【ウッソ】カミジュドスレ避難所【最弱】Part1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1161100171/l50
自分でスレ乱立させたんだからちゃんと処理しろよ糞犬

糞犬は今度は禿虎にコテを変えたのかｗ

ヒーローは遅れて現れる、それがメキシコ流。

よ！総統。今はピンクフロイドの狂気を聴いている。狂気とZは関係があるからな。

狂気と言えばカミーユとカテジナしか浮かばん

>>612
それこそ松本大洋の描いたペコそのものじゃねーか。
ペコは天才ゆえに手を抜く。努力というものをおよそ知らない子供である。
現実に跳ね返されペコは己の問題点を死に物狂いでクリア。そして覚醒する。

結論：ペコはメキシコ流。

どうしよキャプテン、星野（ペコ）いないじゃん。

冷静に見つめる月本誠（スマイル）

あっ・・・

キュッ

ビバッ。
遅いよ、ペコ。
へへ、そう言ってくれるな。これでもすっ飛ばしてやって来たんよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
うん。

行くぜ、相棒。
うん。

―月本誠VS星野裕―

狂気と言えばコイツそのものだと改めて理解した

こいつは一生治らないよ
もう社会復帰は無理だよ

ゼータに限ればだが
１　ロザミア
２　カミーユ
３　フォウ
だな。

何このスレ。
全然カミーユもジュドーも話してないじゃん。
コテの荒らしに乗っ取られた>>1乙ｗ

>>620
俺にはカミーユが病人であることは分かるが、狂気の象徴とは全然思えないよ。
１ロザミア
２フォウ
３シロッコ
だな。シロッコという人間には結局誰も憑いて来なかった。

只今眠剤を入れた所なのでまともな考えしてるかは不明。
まあこの眠剤パワーを跳ね返す術を俺は知っているが。

よし、跳ね返すとしよう。輝け！クレイジーダイアモンド。
クレイジーダイアモンドは俺のスタンドだからね、あげないよ。

少しはアニメと漫画以外の世界にもいけよ
だからお前は犬以下なのだよ

ガンダムからジョジョに飛ぶ糞犬の脳細胞は既に手遅れ

多分、後一時間で全部抜ける。

ついでに体毛も抜けそうだね

>>622
昨日、ヤクには頼らないと宣言したばっかじゃないかよ！

>>628
分かってないなあ、最小限度のクスリ飲んでいなきゃ離脱症状が起き、更に廃人に近づく。
俺が今飲んでるのは過去からの絞りカスだよ。眠剤を一気にやめるのは危険過ぎる。
だから種類と数を減らして徐々にそれに慣れさせる。

院長はクスリのやめさせ方も凄い。
境界例はクスリやめると確実に鬱になるので、
抗鬱剤は使うべきだ。そんな考えの人。

>>630
それって普通の考え方だろう？鬱対策の。
脳内レセプターが弱ってるのだから、外部刺激で正常に慣らすと。

>>631
境界例には本当はクスリは必要が無い。
だけれど、俺のように精神科にかかりながら、境界例が顕在化してきたケースはクスリを減らしようが無い。
境界例が一番薬物依存が多い。
鬱対策とか、次元が違う。境界例の本質の話をしている。

まあ、総統には「ダルク」で検索することを奨めるよ。

そろそろスレ違いも甚だしいので、カミーユ、ジュドー、そしてその周囲にいる人について語ろうぜ。
まあ、俺自身が境界例でカミーユに憑かれているという話なら強引に成り立つが。

カミーユはヤク中じゃないし・・・犬とはハッキリ異なる

カミーユよりエヴァの登場人物のほうがハマるんじゃないのか？

ジュドーも親の寄生虫じゃないし
犬とは大違い

＞総統もひよりも居ないとなると、俺がまた盛り上げる役目を背負うのか？
＞いっつも俺ばっかだな。
＞このスレ有意義に活用したいんだが、名無しは名無し同士で何故か語り合おうとせず、
＞コテハンに全てやってもらえればと思ってるんだろう。
＞ふぅ・・・。

誰も頼ってないから安心して！(⊃д⊂)

頭のおかしな人[ATKINキラー]には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人例：[スマイル]もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人[フマキラー]に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人[カスマイル]の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし自演する[イチロー]人など
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人(顕著に出てる例：[ニロー]、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人[サンロー]です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人[ニート]
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人[馬鹿な高卒]です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人[メンヘラ]です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

厨房【カスマイル】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・レスが少ないと痛い自作自演を連発する
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する
・言葉が幼稚で単調
・無意味に (　´,_ゝ｀)プッ
・最後は (ワラ
・放置に耐え抜く精神力がない
・即答できないとコピペに頼る
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗
・揚げ足取りが知的と思っている
・二言めには○○＝××と言いたがる
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない
・英語ができない
・反論できないことについては無視
・自分の無知は認めない
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜギャハハハハ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない

西園弖虎は自分が犬だって認めたの？
暗黙の了解って事になって
自演がばれたのもなんか恥ずかしくなくなって、


そのなあなあが堕落の一歩と気付いてよ！

638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/05(日) 23:38:59 ID:???
639 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 03:50:24 ID:???
640 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 04:01:57 ID:???
641 ：通常の名無しさんの３倍：2006/11/06(月) 05:19:57 ID:???

また早朝覚醒しちまった。
>>636
エヴァには嵌まらなかったね。一時期マンセーしてたけれど。碇シンジも惣流アスカラングレーも駄目だった。
葛城ミサトくらいかな？嵌まったのは。
俺はませた餓鬼だったから、少年少女の持つナイーヴさより、大人の繊細な面に惹かれた。
カミーユは大人と少年の中間で、無理に大人を演じようとしているのが嵌まった。
ジュドーはあの性格だね。俺が好きなんは。

また芋掘りしてもらおうかな？規制ドーン！！

こんな時間に早朝覚醒するって言うことは、眠剤が効いてない証拠だね。
流石は境界例。
眠剤すら境界。

テルーの唄「アカペラ」でも聴こう。

お、二度寝の兆候が。いいぞ、このまま朝まで寝ちまえ。

寂しい男だな・・・

>>638-640はどうかしらんが
>>641だけだぞ私が書いたのは。

それを>>642みたいな意味ありげな投稿して、
しかもそれを西園弖虎の名で投稿しない君の下劣さ、性根、
それこそが君が今の君の人生に導いてしまった大元じゃないの。

カミーユと俺は一緒？
そういった部分はあるのかも知れんが、カミーユは>>642-647みたいな事するかな？
また早朝覚醒しちまった。 と書いて>>643の数分前の>>642が自分ではありませんと言えるように工作するかな？
カミーユと自分を一緒ということにして、
わざわざカミーユを初期案から２ちゃんのみんなの前に引っ張り出してきて、
公開分析して、それもゼロからじゃなくて強引な解釈で、
カミーユはこういうところがある、とか一方的に聞かせ、最後に俺も一緒だとか“いろいろ”言って、なんとなく安心しっぱなしでいたいのだろうが、
今の自分を見つめるのが嫌で、でも自分の事分かってるふりしたくて、カミーユ＝自分ということにして、カミーユを語る＝自分を語れる、自分を確認できる、つもりなのだろうが、
カミーユに無い問題点とかいっぱい抱えてるでしょ君、それを見たくないんだよね
カミーユと重なってるっぽい部分をピックアップして、みんなに言いふらして、自分（カミーユ）の問題点をさらけ出せる強い人という“格好”にして、
なぜかそんな自分を褒めてるだけ、どんだけ自分に甘いんだ。
そしてその行為で何スレめだ！？

粘着罵倒お疲れ様です。犬からの改名は書いてあるぞ嫁。

あ、そうなの
恥ずかしくも無くｗ

はい。自演断定来ました。
俺は>>642では無い。
そして、俺には中身が無いし依存性が極めて高いという境界例の特徴を、
全く理解出来ない馬鹿だったか。
ここまで書いたけれど、
レスするだけ無駄だったな。

それにしてもよく寝たなあ。俺は確実に前進している。眠剤の力に頼らないで生きていけるんだ、そうだろ院長？

俺が強けりゃカミーユも強い。勿論TV版限定。
俺が何かを感じることがあるとカミーユもきっとそういう思いになる。
境界例だから分かる繋がり。
その繋がりを無視した書き込みはやめていただきたい。

みゆきちゃんこっちにトロと自演断定一丁

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　　 （＿＿_）　・・・・・・
　 　　 　　 　　　（　　　　）
　　　　　　　　　 /　　　　つ


　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
　　　　　　　　　 （＿＿_）
　 　　 　　 　　　（,,・∀・,,）彡自演断定一丁
　　　　　　　　　 /　　つ彡

ウンコﾀﾝさっそくだが氏んで。

境界例境界例
うるせーよゴミ

此処はスレ主の感情起伏と精神状態を投稿でマザマザと顕されるスレッドでつ

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ﾌﾞﾘﾝ
　　　　　　　　　 （＿＿_）
　 　　 　　 　　　（,,・∀・,,）彡自演断定が来た時はいつでも呼んでね犬ﾀﾝ☆
　　　　　　　　　 /　　つ彡 　　　　　ｳｨｨｨｨｨｨ！
　　

>>649
恥を知れ外道

犬と天道は糞

>>659
必死だな

>>642
此処に何を求めるのか

犬昼間に寝とるがなﾌﾟｹﾞﾗ

少しだけ書いておこう。
新訳カミーユはもう俺じゃ無い。境界例じゃあ無い。
TV版のカミーユは俺＝境界例。
心神耗弱を経験してジュドーの人格に目覚めた。
まだ、眠っているが、ジュドーのように俺はなるだろう。
そしてその時がカミーユとの決別の日。ジュドーの生誕。
これは、>>474で書いてる通りだ。
そして、俺はジュドーには成れないのかも知れない。
これは、>>596で書いてる通りだ。
統合人格として際立っているのはやはりヤダモン。
草薙素子。ペコ。スマイル。

>>596
にヤダモン書くのを忘れてた。
それとここ一連の荒らしはアムロ最弱だな。
人格障害者。それも反社会的。スゲー気持ち悪い。

>>664
にこのコテも導入しておこう。
ちなみにニア酉で気に入ってるものは複数ある。

というかＮだな。俺はニアと呼ばれるよりＮと呼ばれることを好む。

アムロ最弱って逮捕歴がありそうな希ガス。
それもショボイやつ。交番で親が迎えに来るのを待つヤツ。
だから本物の俺の犯罪にビビッてコピペしまくってたんだろうな。
実際俺は他者への影響が強過ぎる、境界例は万引き依存が特徴。
それと、すぐに切れる。
俺は院長の診察のお陰で治ってしまうのだろうが。

はっきり言うお前はカミーユにもジュドーにもなれない
なぜなら負け犬犯罪者のただの精神病の雑魚だから
現実から逃げてアニメや漫画ばかりに自己投影してるお前に明日はないんだよ
少しは働くこと考えろアニメばかりみてないで

コテをコロコロ変えるのもいい加減ウザィ
自分に自信が無いという事をあからさまに表現しているようなもんだ

自分がどうして嫌われるのかを真剣に考えようとしないのは単なる生理的逃避

>>669
はっきり言う。俺はカミーユ（TV版）であり心神耗弱を体験してジュドーになった。
負け犬だあ？境界例は治療が10年かかると言われている。それを3年でやり抜く決意を固めた俺の意志はお前の想像を越えている。
現実から逃げてるだぁ？執行猶予期間に何かおこしたらすぐ懲役なんだぞ？
そーゆう訳で働く気は全く無いね。

＞これは、>>474で書いてる通りだ。
＞これは、>>596で書いてる通りだ。
いちいちお前の自己紹介読むかよ

カミーユ＝俺
なわけだから、ゼロから語る俺
どうりで自分の事ズラズラと書いてるわけだ
カミーユを引き合いに出し、手っ取り早い演説相手が２ｃｈのガノタだったわけだ。
バーカ

社会的不適格者達の凡例的答えそのものですた

さて、ＮＧ。
＞自分に自信が無いという事をあからさまに表現しているようなもんだ
それについては書いている。>>596で書いた全員が俺の前身だ。
＞自分がどうして嫌われるのかを真剣に考えようとしないのは単なる生理的逃避
アク禁の晴耕とアムロ最弱を忘れているぜ？

結局境界例という病気に逃げてるだけじゃん
なんでもかんでも人や病気のせいにしてるやつは一生成長できないな
お前はぶっちゃけジェリドだな

太陽の勇者ファイバードの主人公（名前失念＝火鳥勇太郎だっけ？）と伝説の勇者ダ・ガーンの高杉星史も俺だな。

犯罪起こさないのは当たり前のこと
そんな当たり前のこともできずに全部病気のせいかおめでてーな
親がいなければ生きていけないことくらい自覚すれば

ニアはジェリド以下のカツだよ
ジェリドに失礼

>>675
それについては、「逃げるという箇所ね」否定も肯定もしないが、境界例という病気はお前の理解出来る病気じゃないんだよ。
俺はぶっちゃけカミーユが消えたら存在意義が無くなる。
どっちかって言うと俺はアムロだな。ここで話をややこしくするが、
一年戦争時のアムロは違うんだが、悩めるZ以降のアムロは俺の本質に近い。
カミーユとは病名が一緒だから、俺はカミーユとしか言えないんだが。

>>677
実際、境界例は万引き依存が特徴としてあげられているんだよヴォケが。

友達もいない、家族に寄生虫しないと生きれない犯罪も病気のせい
毎日ネットと漫画喫茶で過ごす日々
仕事はするきもない
よく生きていられるな
天道になって自演もやめろ

ああ、親には感謝しているよ。本心からね。今はそういう気分になれた。

>>681
ウザイから消えろ、以上。

まーた境界例かよ
犯罪起こしても境界例が免罪符ですか
自分の脆弱さを境界例のせいにするな
それにカミーユはお前じゃあない
お前はカツ

え？万引きやった事あるぽいぞ
バカだ

ホントのこと言われたからといってキレるなよ
親に感謝してるなら病気のせいにしないで働け

二十歳超えて万引きするって
どこのダサ帽ですか

気に食わないなら相手すんなよ。
食いつかれたくなかったらageるなアホ。

お前らどっちもウザ。

このバカは境界例といえばなんでも許してもらえると思ってるのか？
魔法の言葉だな境界例は

>>684
何故カツなんですかね？
>>685
20歳過ぎて、同じ店で3回万引きするのは俺ぐらいなもんだ。
>>686
職場でトラブルと衝動型境界例の俺は非情に危険なことになる。
それも分からないんですか？馬鹿ですね？

>>688
そうだな・・・ここはsageよう。
>>689
じゃあ境界例という診断を創った医師か学会に文句言ってください。じゃあね。

攻撃型
自分を見捨てようとする親や、自分の不安感をもてあそぶ親への憤りが、場合によっては見捨てられる恐怖を上回ることがあります。
いい子の仮面を剥いで、突然暴れ出したりします。
それまで、見捨てられる恐怖感に抑圧されていた分だけ怒りは激しいものとなり、自分でもコントロールができないくらい激烈なものになったりします。
たとえば家庭内暴力などで、子どもがバットを振り回して親を責めたて、親に無限の謝罪を要求したりします。
しかし、子どは何に対して謝罪を要求しているのか自分では本質を理解していません。こうなると家庭は戦場のように荒れ果てたものになってしまいます。

これほど激しい怒りではなくても、たとえば社会的な不正や不条理に対する怒りといった形で現れたりもします。
境界例の人は、他人から見捨てられることを常に警戒していますので、他人の心に潜む欺瞞を見抜くことに優れていたりするのですが、
攻撃的な面が出てきますと相手に対する配慮がなく、ズケズケとものを言ったりします。
挑発的であることが多く、治療場面では、医師が患者から感情を逆撫でするようなことを言われたり、
医師の治療行為の矛盾を指摘して抗議したり、他の患者や看護婦を扇動して病院側と団体交渉を要求したりと、
実に扱い難いことこの上ないような行動に出ることもあります。
ちょっとしたことが見捨てられることに結びついて、侮辱されたような感じになり、激しい怒りの感情を呼び覚ますからです。
健全な攻撃性というのは、自分の利益を守るためになされるものですが、境界例の人の攻撃は、自分で自分を見捨てているために、
攻撃によって自分がどんなに不利になろうとも、そういうことにはまったく無頓着だったりします。

カミーユと俺はこれだな。しかし医師からは衝動型という診断名を付けられているが・・・、＝でいいのだろうか？

院長は人を見て病気を見ることが出来る。バランサーだな。

＞カミーユと俺はこれだな。
カミーユはそんなんじゃない
万引きもしない

>>694
ハア？一話でエレカ万引きしてるでしょ？
それに上の特徴はカミーユも俺も全部満たしているぞ。
お前さ、もう来んなよ。お互いの為さ。

境界例の特徴は依存と万引き。

エレカ万引きってｗ
お前みたいなこそこそセブンの店長にびびりながらやってるのとはわけが違う
もう一回セブンの店長にボコられれば？
自分がカツだって認識すれば
他人や状況のせいばっかにしないで
あと天道になるのもやめたほうがいいよ

>>695
今まで、このスレの前の前から見ても一番馬鹿が露呈した書き込みだぞ。695は

「こんな２流犯罪者の私でも万引きできました。
　これで神戸で留置所にもモテモテですよ。
　この前もセブンで万引きできました。
　私には毎日の境界例がもう手放せませんよ！」

（神戸在住：カツマイルさん）

＞セブンの店長にびびりながらやってるのとはわけが違う
妄想・幻覚乙。

俺が実際にやった事は、
一回目は傷害で起訴猶予
二回目はタワーレコードでの窃盗で、前回の分併せて窃盗と傷害で起訴
今回のは暴行

そして、今回の暴行は不起訴。

ひきあたりの意味も知らないカスしかいねぇじゃん。ここ。
2ｃｈって雑魚だらけだな。

というか犯罪にも病気にも遠いとこにいますので
キチガイや犯罪者の心理なんて解りたくもないだろｗ

さっさと捕まればいいじゃん
もうここにもこないでいいし
牢屋のなかでいつもみたいに天道と会話してな

俺は知りたいけどね、
要するにここに来てるってだけで知ることになるし、矛盾を感じないのか？

頼むから犯罪とか病気のこと語るなら
スレ違いというか板違いだから消えてくれ

>>704
もう必死すぎｗ
なんの脈絡も無く文を書いてる。氏ねば？

犯罪しても境界例
人を傷つけても境界例
もう境界例が手放せませんねｗ

>>707
カツマイルはいつ再犯するの？

>>706
誰も好き好んで書いてねーよ。
しょうが無く書く以外は。分かったか？分かったら消えろ。
俺も本心からそれを思っているからさ。

>>708
境界例は刑の減益になんら関係が無い。
一般人と同じように扱われる。
分かったか？消えて。

>>710
なんで消えなきゃだめなの？
お前が最強スレとかでみんなに消えろと言われてたのに
ずっと居座ってたよな荒らしコピペで
あれはなに？
また境界例だから？

>>711
わかったからカツマイルはさっさと刑務所行ってください

人に消えてって言う回数が増えてきたな

>>712
あれが心神耗弱一歩手前の姿だ。
いてもいいけど、もう不用意に俺を煽るんじゃねーぞ。
俺の犯罪・俺の私生活、引き合いに出すな！
なら、いてもいい。

>>715
お前が犯罪や病気のことベラベラ語ってるんじゃねーかｗ
別に煽ってない本当のこと言われてお前が必死になってるだけじゃん

カツマイルは要は負け犬だってこと気づいてるのか？

668 ：西園弖虎 ◆Psycho/Prg ：2006/11/06(月) 14:11:51 ID:NefyAt+c
アムロ最弱って逮捕歴がありそうな希ガス。
それもショボイやつ。交番で親が迎えに来るのを待つヤツ。
だから本物の俺の犯罪にビビッてコピペしまくってたんだろうな。
実際俺は他者への影響が強過ぎる、





ﾊｽﾞｶﾁｯ

カツマイルまた逃亡か？

やっぱ生理的に駄目だわ。消えてくれ。

>>720
こっちのセリフです

>>720
自分だって他のスレで消えろと言われて荒らし続けたじゃん？
カツマイルはいいの？また境界例だからｗ

＞もう不用意に俺を煽るんじゃねーぞ。
これ書いた後で>>716-718だからな。
胸くそわりぃんだわ、そういうヤツと一緒にスレを盛り上げる気がしない。