カミーユ・ビダンについて語ろう７

ガンダム歴代主人公の中でも特に掘り下げて描かれている
カミーユ・ビダンについて語りましょう。

前スレ
カミーユ・ビダンについて語ろう６
http://c-others.2ch.net/test/-/x3/1134845516/

なんだ男か

>>1
乙

修正だッ！

この感覚・・・

乙ガンダム！！！！

>>1Ｚ

萌えスレの連中、種厨並に腐りきってるなｗ
カミーユは好きだけどたまにファンに恵まれてないのかなと思うときがある
もちろん面白い考察したりまともな人もいるけどね

>>8
おいおい、ここは他スレを批評・ヲチするスレじゃないぞ。

>>1
乙

萌えスレ無くなっちゃったよY(>_<、)Y
しばらくココに居させてねo(^▽^)o

↑
釣り乙

>>9
ヲチというより、一応関連スレじゃないのか
内容があんなだったからここの住人も見放してたっぽいけど

カミーユスレってことは共通してるけど、その話題を出すと荒れる
こと確実だ。住み分けは出来てるんだし。

誘導リンク貼った方がいいんじゃないの

抱きついてる時の足がたまらんよね
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up126302.jpg

ごめんスレ間違えた

801女が流れてきた？それとも釣り？

カミーユが女だったらスレに書き込もうと思ったのね
ってか書き込んだけど
自分女だけどカミーユ女も萌ゆる

カミーユﾊｧﾊｧ(*´д`*) 　その３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1154167657/l50

小説のカミーユって最後死んだよな？
宇宙空間で、ヘルメットのバイザーが上がってたって……。

>>19
そのスレっているの？
なんかテンプレからして馴れ合い腐臭がすごい

カミーユ、宇宙へ

さよなら…

フォウ…これでよかったのか、フォウ！

・・あの白い雲は・・・僕を宇宙に上げてくれた・・

蒼く眠る水の星に　そっと
口づけして　命の火を灯す人よ　

刻という　銀色のさざなみは

優しさに　惹かれて〜

青い眠りを解かれた　美しい星よ

カミーユ、百式の肩に乗れ！

あけてくださいよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>31
今Z見てたでしょ・

見つめよう〜君が刻むときめき〜

それより男らしく
メンズ・ビゲンについて語ろうぜ

カミーユの中の人って何歳？
ブライトの件があったもんでつい気になって・・(´･ω･｀)

>>35
1959年11月生まれだから、今は46歳のはずだ。
飛田氏は酒も煙草もやらん方だし、これからまだまだ活躍して下さるよ。
心配するな。

命は…命は力なんだ！命は…この宇宙を支えているものなんだ！それを…それをこうも簡単に失っていくのは、
それは…それはひどいことなんだよ！

許せないんだ！おれの命に代えても、体に変えても…こいつだけは！



やはりカミーユはカッコいいねえ
セリフが熱すぎる…

勝てると思うな！小僧ォォ！

分かるまい！戦争を遊びにしているシロッコには、この俺の体を通して出る力が！

「ベルトーチカさん。」
「あ、カミーユ、ご苦労様。」
「いえ、ベルトーチカさんこそ。」
「不思議ね・・・あなたとこんなに静かに話せるなんてね。」
「そうですね・・・。」
「人って誤解を重ねて憎みあったりしてしまうんですかね？」
「違うね。先が見えてる人と見えてない人がいるってこと。
一生懸命すぎると何も見えない時があるってわかったのよ、私。」
「え？ へぇー。」
「ほーら、私を馬鹿にした。」
「違いますよ。感動してんです。人って絶対に共感できるって・・・。
でも、それには時間が必要です。一人二人が相手じゃないから・・・。
でもね、全ての人達との共感が得られる時代が来たら、
死んでいった人達にもどこかでめぐり会える・・・そんな気がするんです。」

>>35-36
Ｚ劇場版、早いうちにやっていて良かったでつね。
人はいつ何時に逝くか分からない・・・

カミーユ

ウリバタケはもう少しアストナージ神を見習うべき

ルリルリはプルを見習うべき

カミーユはベルトーチカと・・・。

自分から殴りかかっておいて、やりかえされたら「暴力はいけない」で激萎え。
まるで2chの煽り荒らしみたいな奴でダブル萎え。
Zガンダムのモビルスーツは好きだからトリプル萎え。

やらせはしない！

女々しい主人公ｋｔｋｒ

好きさ、自分の名前だもの！

>>46
だってお前、いきなり軍人に殴りかかって
とっつかまって、それが気に入らなかったからってＭＳに乗り込んで
生身の人間を追っかけまわして、ゲラゲラ笑う奴だぞ？

初めてＺ見た時は、そこで見るのやめようかと思ったｗ

ザク撃墜して「ざまあみろ！」とか言う主人公よりはマシだと思う

>>50
こんな性格破綻者が、劇場版では急に良い子に……

ｵﾔｼﾞ追っかけ回してる時は
まだｲｷｲｷと狂気の表情してたんですがねぇ

劇場版は１部と３部で別人に思える

劇場版のカミーユは嘘くさい。

カミーユはシャアの後継者に決定しました
ttp://www.uploda.org/uporg499691.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg499694.jpg

>55
せっかく貼ってくれたんだけど、見れない。
俺以前に誰かがその画像を見たのかも怪しい。
ageておくからもう一度貼って頂けると有り難い。

>>50 まだ子供だと思えば・・・

>>50
俺はそのシーン見て何故か爆笑したけどな

カミーユは、なかなか好きなキャラだ。

こどもっぽさと女性的なヒステリックさをもった才能あふれる少年
というてんは、アムロと似ている。そこがいい。

何度も修正を受けるヘタレいじめられっぽさだけでなく、自らも
年上の上官を二度も修正するなどの熱さもある。

最終回で心を病んでしまったようだが、MS全体を覆い、ビームをも
跳ね返す怒りの気を発生させるなどの常識離れした現象を
起こしてしまったのだから、無理もないか。

カミーユの精神崩壊はバイオセンサーの暴走が原因だろ
アナハイムが不完全な製品をまわしたせいだろ
謝罪と賠償が妥当

従軍慰安婦乙

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BASIC>カミーユ
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　　　名前：カミーユ・ビダン（ＫＡＭＩＲＵ　ＢＩＤＡＮ）（ＣＡＭＩＬＬＥ）
　　出身地：地球
　生年月日：００６９・１１・１１
身体的特徴：身長／１６８cm　体重／６０kg　血液型／ＡＢ
　 頭髪／ダークグリーン　アイカラー／ブルー　眼鏡／無
　　軍階級：エゥーゴ
　人物紹介：かつてのゼータのパイロットであるが、今は心神喪失状態。
　　　　　　意識してのことなのか、ジュドーに手を差し出し不思議なビジョンを見
　　　　　　せた。
　　　　　　その後地球のダブリンにて療養生活に入っていたが、単独出撃したプル
　　　　　　をニュータイプ能力で支援し、コロニー落としを感じとり恐怖したり、
　　　　　　プルツーの出現を感知したりと、回復の兆しを見せていた。
　登場話数：２〜４、３４〜３７、４６〜４７話

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BASIC>Ｚガンダム
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　機体名称：Ｚガンダム（Ｚ−ＧＵＮＤＡＭ）
　形式番号：ＭＳＺ−００６
　開発基地：アナハイム社・グラナダ工場
　スペック：頭頂高／19.8m 本体重量／28.7t ジェネレーター出力／2020Kw
　　　　　　スラスター推力／112600Kg 装甲材質／ガンダリウム合金
　　　武装：固定／頭部バルカン×２　ビームサーベル（ビームガン兼用）×２
　　　　　　　　　グレネードランチャー×２　ワイヤー弾ランチャー（４７話）
　　　　　　手持／ビームライフル（ビームセイバー兼用）ハイパーメガランチャー
　　　　　　　　　シールド
パイロット：カミーユ・ビダン
　機体解説：　エゥーゴのシンボルとして開発された可変ＭＳ。
　　　　　　　ガンダムＭＫIIとリックディアスの長所を兼ね揃え、高い機動性と攻
　　　　　　撃力を持つ。
　　　　　　　ＭＡ形態であるウェイブライダーは、単体での大気圏突入が可能であ
　　　　　　り、地上でも使用できる。
　　　　　　　高性能を誇るが、暴れ馬の如く扱いが非常に難しく、ベテランのパイ
　　　　　　ロットですら根を上げており、設計者でもあるカミーユのみが扱えた。
　　　　　　　バイオセンサーを搭載しており、パイロットの強い意思が反映され、
　　　　　　死者の思念をも取り込んでいた。
　　　　　　　カラーリングは、ホワイトとブルー。
　登場話数：２１話〜

NT能力関係ない怒りれば誰でもハイパー化！

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BASIC>ＺＺガンダム
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　機体名称：ＺＺガンダム（ＺＺ−ＧＵＮＤＡＭ）
　形式番号：ＭＳＺ−０１０
　開発基地：地球連邦軍・グラナダ基地
　スペック：頭頂高／19.86m 本体重量／32.7t ジュネレーター出力／7340Kw
　　　　　　スラスター推力／101000Kg 装甲材質／ガンダリウム合金
　　　武装：固定／ハイメガキャノン　ダブルバルカン×２　シールド×２
　　　　　　　　　ハイパービームサーベル×２（ビームキャノン兼用）
　　　　　　　　　背部２１連装ミサイルランチャー×２
　　　　　　手持／ダブルビームライフル　荷物爆弾（２２話）
パイロット：ジュドー・アーシタ、エルピー・プル、ビーチャ・オーレグ　他
　機体解説：　エゥーゴが開発した可変合体ＭＳ。
　　　　　　　コアブロック・システムを採用しており、コアトップ、コアベース、
　　　　　　コアファイターの三機に分離でき、それぞれが戦闘機として使用できる。
　　　　　　　汎用性が高いうえ、機動力や攻撃力もずば抜けて高く、圧倒的なパワー
　　　　　　でネオジオンの繰り出すＭＳ群を殆ど撃破している。
　　　　　　　バイオセンサーを装備しているらしく、パイロットの怒りによって火
　　　　　　力の増加やバリヤーを張ることもできた。
　　　　　　　アクシズでの最終決戦の際には戦闘力強化のために強化型ＺＺガンダ
　　　　　　ムへ改造し、更にフルアーマー形態へ換装している。
　登場話数：１１話〜４５話

あげ

アムロの女性に対する好みには、明らかに「母性」が見て取れる。フラウや
ミライ、マチルダにハモンはむろん、ララアやベルトーチカ、チューンら
も、どこかしら、主婦とか母親とかいう立場に対しての、適正が感じられ
る。
それに比べると、カミーユが好感を持つ女性は、ファを除き、あまり家庭的
な女性ではない。いや、ファもそうか。
そして、エマやレコア、ハマーンのような、一世代上の女性には、アムロが
マチルダやハモンに抱いたような、憧憬を感じないのだ。
結論を言うと、カミーユは、わたしのような、学園ドラマのような恋愛がで
きない男にとっては、あまり親しみを感じない、大して屈託などない男なの
だ。

カミーユを好きか嫌いかって別れるのは、結局彼のDQN性に引いてしまうか笑って愛でられるかなんだよね。
で、好きな奴がちゃんと深く見ていくとカミーユはそれだけじゃないと知っていく。

まあ、基本的に言動も心も馬鹿正直で馬鹿頑固で馬鹿純粋な奴だね。
だからこそ、DQN行為にもどこか愛着が持てるな。

>>67
まあカミーユは主人公では最も純粋すぎたというのはあるね
それ故に理想と現実の狭間で苦悩する

>68
オレには女をとっかえひっかえしたエロ主人公に思えた
フォウに助けてもらったアト、宇宙でいきなりファアと乳繰り合うんだぞ！
降ろしたてのメタスで！あれ？Zだっけ?

>>69
それは時間が何週間か経ってるという設定だからな一応は
ジュドーがプルが死んで翌週ケロとしてバカ騒ぎしてるのと同じことだ

性質が複雑なんだよな
神経質だけど優しかったり、狂気性があったり、頑固だったり
やけにポジティブかと思ったら次の回でネガしてたり
最後は人死に過ぎたせいか発狂してしまったという古今類を見ない主人公

俺はあの当時よりも現在の若者にリンクする主人公と思う。
まあ映画ではハッピーだから良かったけど、TVのZは個人的にアニメの枠を超えた名作と思ってる。
カミーユ程、胸を打ち、戦争の愚かさを伝えてくれる主人公は今後無いだろう。

>>71
狂気性があったのは序盤だけかな
>>72が言うように現代の若者にはカミーユは感情移入しやすい人は多いとは思う。
これが富野がいう世の中がカミーユだらけになってしまったということだと思う。
個人的にカミーユは激情すぎ純粋すぎ優しすぎたんだとは思う。

↑73氏に禿同。
良くZのラスト辺はオカルトとか批判されるけど、冷静にオカルトはZZだろ？と言いたい。(煽りじゃないので、一意見として…)

俺は特別カミーユが好きだからかもしれないが、話を見ていくとZが死者の力を…ってのは「TV後半の」カミーユなら筋が通ってたと思うし。


TVの最後は本当に切なくなったもんだ‥。
　　　　　　　　　　　　
まあ、映画は微妙どころではないが‥。
あれはオカルトかもしれないし‥。
Z発動しないで終われば評価も変わったかもね。

>>74
まあＺＺもオカルトといえばオカルトだけど
Ζのほうがハイパー化にしても死者の思念が生々しかったり
霊魂をＭＳを吸い取る描写があったり、イデ発動もどきやって
異空間にいったりとそういう意味ではΖというかカミーユはオカルト要素は
一番強いとは思う。
ＺＺはだれでもハイパー化だから演出ぽく見えるし
Ζはカミーユだけだからどうしてもインパクトがあるし突出してる感じがする

カミーユは歴代ニュータイプで一番死者とシンクロはしてたわな
いつか全部の人間と共感できるようになれれば死んだ人間にも会える気がするんです
とベルトーチカに言ったカミーユの台詞はこの現象の伏線ではあるが

絶世の美少年という設定だから女にはモテるわな
本人もマザコンだから女とみればすぐ甘えようとする

甘える女は一応選んでるぞ
ベルとかハマーンには甘えてないし
サラに対してはむしろリードする側だし、ロザミィは面倒見る側

・アムロ、スレが終わったみたいよ。

・そうだろう、静かになったものな。

>カミーユ程、胸を打ち、戦争の愚かさを伝えてくれる主人公は今後無いだろう。

本気？

カミーユは、大人になりきれず子供でもないという状況が
悪い方に大きく作用したと思う。
甘えて駄々こねて迷惑かけて突っ走って発散するには大人すぎて
（まあ多少は突っ走ってるけど、だんだん興奮して怒鳴ることさえ減っていったし）
気持ちの整理をつけて流して生きるには子供すぎたと思う。
カミーユがああいう形で狂ったのはある意味うまいことかもしれないと思う
あのまま正気を保っていたら、戦争を起こす側に回るか、
戦争を起こしはしないものの戦場でしか生きられなくなるか
戦争以前の壊れた殺人者になるか
自傷や摂食障害を患ったり自殺したりするかどれかだと思う。

小説Z読んだんだけどやっぱりあれって氏んでる？

真＄

フォウ死んだときは直後に演説援護できる程立ち直りが早かったが
毒ガス攻撃でキレたときくらいからおかしかったかな
あれマジで鳥肌たったわ

>>82
あれで身でなかったら逆に怖い

>>83>>85
やっぱり氏んでるよなぁ
どうしてTVと最後変えてるんだろう
本当は小説Zみたいな話にしたかったけど周囲の反対であれにしたのかな

小説Ζラストだと放送コードに引っかりそうな気がする

またちょっと前のスレにある初期案コピペするべきなのか？

最初から精神崩壊させるつもりだったんだお
だからこそ名前がカミーユなんだお

じゃあ何でTVと小説で変わったんだYO
精神崩壊かあぼーんかだと全然変わってくるぜ

小説では精神崩壊したからギャザースタイム状態未遂で終ったんだけどな
もしあれが発動してたらカミーユが綾波化してたかもしれんし初期案の流れだと

3rdインパクトｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

>>90
ギャザースタイムってカミーユに他者の精神が同化する現象だよな
人類全体規模でやるつもりだったのか？小説は

小説はカミーユラスト半イデ化してるしな
最後に精神が肉体から飛び出して宇宙と同化

アムロ・レイ
彼は最も速くニュータイプの本質に近づきＮＴの本質に触れることができた。
しかし彼はある人間の死により前へ進むことができなくなり
いつしかニュータイプとしての自分の力を戦士としてしか表現できなくなっていった。
人は解り合えるということを誰よりも知っていながら最後は拒絶しあうしあうことしかできなかった
しかし最後の最後に彼は人の心の光を見せた。
それは誰よりも人の心の光を求め人の可能性を知ってる彼だからできたことである。

カミーユ・ビダン
彼は誰よりも高いニュータイプとしての資質を秘めていた。
しかし彼はその力受け止めるだけの資質を持ち得ることができなかった。
高すぎるニュータイプの資質、繊細すぎた精神は彼を追い詰め、
哀しみを受け流すといったことができなかった。
高すぎる力は時として人を闇に導く
もし彼が少しでも受け流すということを身につければ究極に辿りつけたかもしれない
崩壊と究極は紙一重なのだから…

ジュドー・アーシタ
カミーユ・ビダンの意思を継いだ彼は人間であり続けた。
彼はニュータイプでありながらアムロやカミーユのようにニュータイプであることに引きずられない
それは彼のおおらかさが生み出す不思議な力である。
彼はアムロ、カミーユ比べニュータイプの本質に近づくことはできなかった
いや彼にはそんなものは必要なかった。そんな力がなくとも人は解り合えると信じたからだ
彼は自分の役目が終ったときに開拓の旅にでる。その開拓によって彼は
アムロやカミーユが手にいれることができなかったものを見れるのかもしれない
そう彼は開拓者なのだ。

↑GJ！

アムロ・レイ
彼は最も速くニュータイプの本質に近づきＮＴの本質に触れることができた。
しかし彼はある人間の死により前へ進むことができなくなり
いつしかニュータイプとしての自分の力を戦士としてしか表現できなくなっていった。
人は解り合えるということを誰よりも知っていながら最後は拒絶しあうしあうことしかできなかった
しかし最後の最後に彼は人の心の光を見せた。
それは誰よりも人の心の光を求め人の可能性を知ってる彼だからできたことである。

カミーユ・ビダン
彼は誰よりも高いニュータイプとしての力を秘めていた。
しかし彼はその力受け止めるだけの心の強さを持ち得ることができなかった。
高すぎるニュータイプの資質、繊細すぎた精神は彼を追い詰め、
哀しみを受け流すといったことができなかった。
高すぎる力は時として人を闇に導く
もし彼がもう少し受けとめ方を変え少しでも受け流すということを身につければ究極に辿りつけたかもしれない
崩壊と究極は紙一重なのだから…

ジュドー・アーシタ
カミーユ・ビダンの意思を継いだ彼は人間であり続けた。
彼はニュータイプでありながらアムロやカミーユのようにニュータイプであることに引きずられない
それは彼のおおらかさが生み出す不思議な力である。
彼はアムロ、カミーユ比べニュータイプの本質に近づくことはできなかった
いや彼にはそんなものは必要なかった。そんな力がなくとも人は解り合えると信じたいからだ
彼は自分の役目が終ったときに開拓の旅にでる。
その開拓によって彼は新たな可能性をみつけることができるかもしれない
そう彼は開拓者なのだ。

↑氏ね！

age

これ以上、悲しみを増やしてはいけない！

ハヤトも死んだ。
Zの登場人物はほとんど死んでしまったな。

アタイこそが １００へとー

241 名前： 犬彦 ◆YUDAYA/yGc 投稿日： 2006/09/29(金) 22:29:48 ID:2E0v7LEJ
>>231
だからお前それ、犯罪者の前で言えるか？チキンがよ。
粋がってんじゃねぇぞ。
>>232
お前みたいな奴は今後一切相手にしないことにする。
>>233
ソースあり。
鉄仮面は、
アムロ >>>(越えられない壁)>>> キンケ ドウ
スレで調子に乗っていた雑魚。
私とアムロ最強！がそれ↓を押しつぶした。
スレ、http://makimo.to/2ch/anime_x3/1140/1140695012.html
662以降に私が出現。
この私の出現は、CSZのスレで呼ばれ、
それは、アムロ最強！の挑発に乗ったものであるからによるものだ。
カツとジュドーＰセンスの比較
スレhttp://makimo.to/2ch/anime_x3/1140/1140080951.html
レス346に注目。
そして止めに
「お別れをしたのさ」富野作品統合スレPart1
http://makimo.to/2ch/anime_x3/1140/1140679896.html
ここで鉄仮面が屈辱からスレの流れを読まず連投に継ぐ連投を重ねる。

いい加減、犬はくたばれ

カミーユは空手やってたから実はムキムキ。

誰？
犬彦って

神戸在住の精神障害なライトガノタ少年

>>104
最強スレにいる糞コテ

もうすぐ逮捕更迭されます

【Z】ゼロから語るカミーユとジュドー【ZZ】Part1
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1160809834/

また糞スレ立てたから荒らしてくれ
もっともあいつマゾだから喜ぶだけか

>>107
されない。
>>108
荒らしのお前に加担するほどここは厨房がいない。

マゾが来たか!!(w

真性のどMです。
ありがとうございました。

TV版見た時は、最後の最後まで共感しにくい主人公だったな。
すぐ殴るし。２話くらいでティターンズの兵士をﾏｰｸ�Uのバルカンで追いまわすとこなんか「なんじゃ、コイツ！？」って感じだし。

Ｚビデオで見る前は、名前呼ばれるたびにキレるのかと思ってた。

精神崩壊したのはシロッコの怨念なのか、人が死にすぎたからなのか、あるいは両方なのかよく分かんなかった。
それにしても、こんな後味悪いと思ってなかったぜ・・・

カミーユって呼ばれるのもイヤ、ニュータイプって呼ばれるのもイヤ
んじゃなんて呼べばいいんだよDQN

名字があるじゃないか

ｱﾑﾛもｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾊﾞﾙｶﾝで生身の兵士を撃った事有るのに
カミーユとウッソだけ言われるのは何故なんだぜ？

アムロは生身の兵士をバルカンで粉々にして殺してたもんな
カミウソよりも悪質

１ｓｔといえば映画でTV版のエピソードは皆あまり知らないんじゃね？

焼き殺しのウッソ＞＞射殺のアムロ＞＞威嚇のカミーユ

>>114
自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

要はＮＴ能力が高くなりすぎると誰でも崩壊しますよと言ってる
何事もほどほどがいいようだ

>>120
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1161012929/114

それより良かっ種、IDがZg

>>121
犬は2ｃｈのソースを乞食みたいにあさってるだけだ

>>121
汚い犬スレを貼るな

付け加えの文章ぐらい変えましょう

>>124
カミーユ・ビダンについて語ろう6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1134845516/l50
51 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/12/28(水) 17:20:35 ID:???
自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

要はＮＴ能力が高くなりすぎると誰でも崩壊しますよと言ってる
何事もほどほどがいいようだ

コピペだろ犬は…

犬はどうでもいい
付け加えの文章ぐらいは変えましょう

最強厨は常識無しでFAな

あげ

最強！

どう考えても、カミーユの女癖の悪さは、フランクリン譲りである。

>>130
違うだろ
ただ隣人愛を表現するためにやたら接触してたが
カミーユのZキャラが女キャラが多かったというだけと思う。
あとカミーユがマザコンというのもあるとは思う

男キャラも多いと思うがスルーか？・・・・

>>132
カツのことも面倒みてたべ

カミーユの助平心に関しては
富野自身が小説で肯定しているだろう

劇場版の聖人カミーユさんならしらんけど

エマやサラ、ハマーン、ライラの恥ずかしい姿ビデオにとって脅してレイプする姿が目に浮かぶ

おれこのカミーユで抜いちゃったんだけど異常なのだろうか・・・
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader85586.zip

明日１１月１１日（世界平和記念日）誕生日はこの方！　　　　　１９８３年　鈴木達央
１９０２年　加山雄一　　　　　　１９６４年　中西圭三　　　　　　　 １９８６年　酒井香奈子
１９０９年　小森和子　　　　　　１９６４年　Ｃ・フロックハート　　　１９８７年　手越祐也
１９３７年　養老孟司　　　　　　１９６５年　永野椎菜(1986?)　　　１９８８年　綾崎ハヤテ（颯）
１９４０年　バロン吉元　　　　　１９６５年　飯村真一　　　　　　　 １９８９年　田中れいな
１９５２年　吉幾三（山岡英二） １９６６年　窪之内英策　　　　　　１９９７年　ロロノア・ゾロ
１９５７年　柿沼清史　　　　　　１９６９年　寺田貴信（大将軍）　　２００１年　日高安純
１９５９年　田中美佐子　　　　 １９７２年　美神令子　　　　　　　　２００１年　御影すばる
１９５９年　山田ふしぎ（恭子） １９７３年　マギー審司　　　　　　　２００６年　プレイステーション３
１９６０年　ダンプ松本　　　　　１９７３年　山田美穂（山野美々） U.C.７０年　カミーユ・ビダン
１９６２年　堤信子　　　　　　　 １９７４年　Ｌ・Ｗ・ディカプリオ　　 F.C.３９年　ジョルジュ・ド・サンド
１９６２年　Ｄ・ムーア　　　　　　１９８３年　蒼井そら　　　　　　　　生年不明　土屋利秀

>136は何？

同人

誕生日おめでとう

>>134
富野は最後にファに抱きついたのもただ近くに女が居たからかもしれないといっているし、
MSに乗って戦争してるのに聖人を描く気などまったくないと思うぞ
富野自身、相手が居るのに愛人とセックスすることも否定してないしなｗ

誕生日おめでとう

緊急事態！　現在、ガンダムが深刻な危機に瀕しています！！
新シャア板、種・種死の世界にXキャラがいたら、ではガンダムを侮辱するSSが連載されており、
SSの内容はヘイトにあふれ、２ｃｈ史上最強の電波っぷりをほこるすさまじいものです
文章も小学生レベルで、別の意味で一見の価値があります！

しかしこれを褒める頭のおかしい電波集団がいるのも確かで、そこでは悪の組織のごとく、
SSを布教しようという狂信者たちが日夜謀略を繰り広げています

われわれはこれら悪辣なDQNから、ガンダムを守らねばなりません
どうかわれわれに力をお貸しください。ともにガンダムを守る戦士となりましょう


作戦会議室はこちら。われわれに賛同するかたがたはこちらに書き込みください
コーヒーヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1162997827/


本スレはこちら。近いうちに総攻撃の予定です
種・種死の世界にXキャラがいたら-コーヒー21杯目-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1162386281/

できれば、この書き込みのコピペもお願いします。ともにX運命の侵略から戦いましょう！

＞133 ...一人か、まあいいけど

>>144
そもそもカミーユの周りって同世代がカツくらいしかいないじゃん

ト、トーレス・・・

>>146
パイロットね

トーストにしてやる

ある時、カミーユがカツたちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、カツが民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたカミーユは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはカミーユただ一人だけとなった。

頭悪

新しい時代をつくるのは老人ではない！

「カミーユはその力を表現してくれるマシーンに乗っている。」
「ゼータガンダムにね。」

幽霊怖いよファ

>>149
カミーユ最強過ぎる。

　　　／"V￣"''￣ヽ　　　　　　　　　 /|
　|￣/　 /　 /　　 /ヽ　　　　　　　　 | ヽ
. |　 |　　|　 .|　　 .|　 ヽ　　　　　　　 ヽ .ヽ
.(　 .|　　|　　|　　 ヽ　　＼　　　　　　ヽ　ヽ
　ヽ ヾ　:|　　:|　　ヽ ..／" )　　　　　 _,,,ゞ　＼＿,,,
　 ＼　ヽ:|　　|＿,,ー-　 ∠,,＿　　−ヽ　＼／／|
　　　ヽーー（＿＿_,,,／　／　 ヽ" ム ;|　　| ／　<,＿
　　　　　　　 ＼;;;;　　　／　　/; //　|　 ./／,,,--＿ "ー-,,__,,,,
　　　　　　　　 ＼,＿／　　 /　/ |＼,| , ﾌﾟ／--,,＿rー−−-"
　　　　　　　　　　　　ゝ　 ./　 ヽ/,　／／ー;,　／./-r,,
　　　　　　　　　　　　 |　 / ○,|//＼／ヽ＿_>　 /　　ヽ
　　　　　　　　　　　　. | / ○ / ＼,,,／ _,,,／o／＿_　　|
　　　　　　　　　　　　　V ○∠--,ーー'／０／￣　"'''V
　　　　　　　　　　　　　 |ヽ　./ ⌒|ヽ／○／-ー＝ー/
　　　　　　　　　　　　　　"--,,◎,　　○／　　(;;;|;;|;| ;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣"'ー-' 　　　"ー−"

究極のニュータイプ

なぜウルトラマンレオのＡＡが？

>>134
当初のＴＶ版と２１年後の劇場版では放送コードの
基準が変化しているから何とも言えないが、
どう考えてもフォウが「とんでもなく便利な女」になっていると思う。
それと、サイコガンダムの中でカミーユがフォウに自分の事を語る台詞はどう聞いても、
フォウからすれば拳銃で頭打ち抜かれても文句言えないだろう。

小説だとカミーユはフォウのことを自分の好みのタイプでないことは知っていたとあるね。
そして、こいつは恋とは違う、と言ってフォウの不幸の予感を感じている。

似た者同士の共感の部分が大きいと思う。

あげ

このスレの住人全部





こ　こ　か　ら　い　な　く　な　れ

スレじゃなく板だった

今度出るというカトキのガンダムユニコーンにカミーユは出そうかね？

>>163
出さないで欲しい

■トーク 富野由悠季監督×福井晴敏氏（作家）
富野　こんな狭い会場で椅子になんか座ったら見映えが悪い、主催者は素人だ！
福井　劇場版Ζ、一気に見たけど、フィクションというよりドキュメントですね。
富野　そんなこと言われるとショック。この後の�Vはさらに話がわからなくなるので帰っていいですよ。
本当は完全新画にしたかったけど自分には金を出させる力がない。こんなんじゃ宮崎駿に勝てない。
ただ、宮崎駿はこんなツギハギ映画は作れないだろうから、そういう意味では宮崎に勝ったw
福井　あえて旧画使うのはΖのテイストを残すためじゃなかったの？
富野　それも確かにあるが完全リメイクはオリジナルを超えることが難しいのも事実。
リメイク版キングコングは酷い、リメイクというのは酷くなると決まっている。
福井　カミーユは行動は同じなのに受けとめ方の変化で悲劇的なラストを回避したことでカミーユの魂を成仏できたと思う。
富野　カミーユを救うとか魂救うとかではなく、あくまでエンタメに徹しただけなのと自分の心情がそのまま出たからこうなった。
福井　カミーユ・ビダンは富野監督そのものです（笑）
富野　そうです、僕も今は元気に死ねるんです（笑）。このような作り直せる機会をもらえたのはお客さんのおかげです。

あげ

【民主党】菅代表「今の安倍さんを積極的に信任されない国民が多いのではないか」 http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1166186845/

リニューアル版キングコングだが・・・
ロード・オブ・ザ・リングの監督が手掛けただけあって、迫力もボリュームも十二分にある。保障する。

映画館で観るべき作品。
ジュラシックパークみたいな感じ。







禿げの感想なんか当てにならんな

しかし、カツは自分を正当化しようとして、「では、わたしの隣人とはだれですか」と言った。
カミーユはお答えになった。「ある人がグリーンノア居住区からグリーンノアベイブロックへ下って行く途中、ティターンズに襲われた。ティターンズはその人の名前を女と決めつけ、殴りつけ、半殺しにしたまま立ち去った。
あるＭＰがたまたまそのを下って来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
同じように、地球連邦軍人もその場所にやって来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。

ところが、旅をしていたあるエゥーゴの人は、そばに来ると、その人を見て憐れに思い、
近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分のＭＳに乗せ、戦艦に連れて行って介抱した。
そして、翌日になると、デナリオン銀貨二枚を取り出し、戦艦の艦長に渡して言った。『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰りがけに払います。』
さて、あなたは三人の中で、だれがティターンズに襲われた人の隣人になったと思うか。」
カツは言った。「その人を半殺しにしたジェリドです。」そこで、カミーユは言われた。「行って、あなたも同じようにしなさい。」

age

シャーをグーで殴れる少年

ガンダム主役の中でダントツのヤリチン

劇場版で性格を変えられた池沼！

新年あけましてよろ！

946 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2007/01/05(金) 11:36:38 ID:???
カミーユの言動は違和感ないんだけど、種に於けるカミーユキャラらしい
シンには全く感情移入できんかった。
DQN丸出しで見てて腹立つほどだったんだが、（腐女子はそれがいいのか知らんが）
カミーユと同じキレキャラなのにどこが違ったんだろ？


947 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2007/01/05(金) 15:16:46 ID:???
カミーユも十分基地害だろ
実況でも失笑されてたぞ

948 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2007/01/05(金) 18:11:31 ID:???
人殺しはいけない！
そう言った直後に「死んでしまえ」

カミーユとは友達になりたくない

主張しないでいいから

カミーユは揺れ動く１０代の感性のままに戦場を駆け抜けた偉大なる基地外だょ

あげ

カミーユには怖い物の概念が無いと思う

遊びでやってんじゃないんだよー！

が

遊ぶな！

に変更されてたorz

それは俺も不満だった

富野はセリフにはなんの思い入れも無いと言っていたな
ただリズムだけを考えてる
だから簡単にセリフを変えてしまうんだろうな

やっぱり劇場版のカミーユには違和感があるね、TV版を見過ぎたからそう感じるのかもな。

あけ

小説でファで勃起してたよな

アニメ当初ははカミーユを理解できなかったが
小説読んだらカミーユの行動の全てに合点がいった。
気付いたらガンダムで一番好きなキャラになってた。

カミーユって、人が持ってる純粋さと身勝手な部分の
矛盾をつきつめたキャラだと思った。
カミーユのことを全く理解できないという人は
ある意味幸せなのかも知れないな。

純粋さと感受性の塊だからな
それがＮＴとして最も優れた資質を持つ土壌になってるんだろうが
あれでは壊れてしまうのは当たり前だと思う

カミ厨ｷﾓ

>>188
自分は結構すんなり理解できたな。
名前を馬鹿にされて殴るってのは非常にわかりやすい。
くだらない理由で殴りあいの喧嘩になるのはよくある事だし。

>191
理解できなかったのは、子供の頃に見てたのでカミーユのことを
「人」としてではなく「アニメの主人公」として見てたせいかもしれん。
主人公＝正義の味方というフィルターがかかっていたから、正義感とはかけ離れた冒頭の行動に、なんて勝手なヤツなんだと思えて仕方なかった。

そんなカミーユが人と人との共感や世界規模で物事を考えれるヤツに成長していくのに気付いたら引き込まれていたよ。

>>191
たしかに初期はアニメの主人公っぽくはないね。
まあそんな部分も魅力ではあったな。
そこに引っかかる人は反感を感じたりするんだろうし。

自分も反抗的な態度からだんだんと変わっていく所が気に入ったよ。
当時は子供だったからラストはショックだったけどね。

自分もあのラストは衝撃だった。
その後カミーユがどうなったのか知りたくてZZを見るようになったよ。
ZZで精神崩壊中のカミーユを見たとき、カミーユの本質はこうなんだな〜と思った。

Z初期でもチラチラと根本的な優しさは書かれてたよな。
30バンチのコロニーでお母さんミイラの手を子供に添えてた姿が印象深いよ。
ただ自分のそういうところは本人好きじゃなさそうだけど。

ＺＺのカミーユのＮＴ能力は神すぎる

Z・G　星を継ぐもの
新訳Z第一章です。
94分の大作。
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/01/22/092209612c962081b.wmv



劇場版ガンダム・�T
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/03/371b27138a0d44896.wmv

劇場版ガンダム�U・「哀・戦士編」
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/05/7ee48571ccbd4547c.wmv

劇場版ガンダム�V・「めぐりあい宇宙編」
mms://pandoratv.nefficient.jp/pandoratv/_user/07/02/05/801b0a696f5956883.wmv

>195
前回のあらすじでジュドーも「俺たちを導く神の声が」と言ってたしなw

正直Zの頃はカミーユのことあんまり戦い上手とは思ってなかったから
敵のベースジャバーを奪えとか、サンドラを盾にしろとか
プルに指示してるのを見て、コイツこんなに凄かったんだ！と思ったよ。
見くびってましたゴメンナサイ。

>>197
カミーユはニュータイプ能力だけは最高だったからな
それに押し潰されもしたが

>>197
Zでもけっこう工夫しながら戦ってたよ。
ハマーン戦とか、サイコMk2をハッチ閉めて動き封じたりとか。
煙幕の中で散弾うったり、他にもいっぱいある。
まあ最後のハイパー化の印象が強いから無視されがちだが。
Zでいうんだったらアムロ、シャアもそんな強いわけじゃないからね。

Zは敵がエリートって設定だから
実力ダンゴ状態で全員めだたなかったってかんじだな

MSの性能も拮抗してたから、ガンダムが一方的に強いということもなかったしね。
あとヒストリカ見るまで宇宙における戦術方法が変わったこと知らなかったから
Zでは戦艦が全然沈まないな〜と不思議に思ってたよ。

>199
そういった戦い上手な部分をZは説明してくれないんだよな。
1stやVくらい説明してくれたら分かりやすかったのに。

カミーユは味方に助けられる率が高かったから戦い上手に見えなかった所もある。
特に中盤はそういった展開が多かったからな〜なんであんな単調な演出にしたんだろう。

>>202
元から戦闘シーンは地味な感じにしてあるからね。
あとは全50話というのが長すぎたんだと思うよ。
毎回戦闘シーンやらなきゃいけないという部分もあったし。
>>194
自分も母ミイラに子供を抱かせるシーンは好きだな。
さりげない行動だけど本心がでてたからね。
30バンチの話は、シャアの冷淡な態度とは対照的で印象にのこったな。

シャアは一年戦争では毒ガス攻撃を仕掛けた側だからね。
それだけに「手に血が付かない…」は説得力があるのだが。

>>203
新訳では格闘戦が得意な感じになってたな＞カミーユ

まぁゼータのＭＳってＴＶアニメで動かすのは無理だろってくらい
線の多い複雑なデザインばっかだし、ライフル連射の単調な戦闘シーンになるのは
しょうがなかったと思うけど

>>205
劇場版Ｚ�Vだと、ビームやサーベルをほとんど紙一重で回避してるね。
ジオに特攻直前なんて凄い動きしてた。

ＴＶ版はたしかに設定画見るとこんなもん書けるかって感じだよね。
プラモとか立体物でも出来が良いのが発売されたのはだいぶ後だったし。

>>204
シャアは後に隕石落としをやろうとしたからね。
たしかに「手に血が付かない…」というのは説得力ある。
発言や行動からして、シャアって一般人の命は軽視してるのかな？

>>207
1st時から選民思想の持ち主ですよ

一般人というか
自分の役に立たない人間は全員どうでもいいとおもう人

ゲームかなんかで、カミーユが精神崩壊起こしたことが
シャアが人類（OT）に見切りをつけた切っ掛けと描写されてたけど
あれはなるほどな〜と思った。
期待していたNTがまさかこんな結末を迎えるなんて思ってなかっただろうしな。
そしてシャアは人類粛正を行うという暴挙で、カミーユの期待を裏切ったわけだが。

>>209
懐かしのＰＳ版Ｚか。
たしかシャアディスクのエンディングだったね。

>>206
ライフルをナギナタにして振り回すシーンは格段に格好良くなってたしな。

TV版では監督が意図的にZを無敵にしてないように感じたよ。

あと、受信能力が高すぎるカミーユだから
敵をバカスカ倒しすぎると精神的ダメージが自分に返ってきそうだよな。
なんせ離れたところにいる仲間の危機も鋭敏に感じちゃってたぐらいだから。

>>209
http://www.youtube.com/watch?v=NXzAdk9v61c&NR
これだな

>>212
小説では殺した人間の思念がカミーユの中に入ってくる説明があったな
そういう高すぎるＮＴ能力が悲劇に繋がったんだろうね

>>214
小説のラスト付近だと、ＮＴとしての能力が過剰なまでに高くなってるね。
しかもサラやヤザンを躊躇せず殺してたり。
相手を殺す毎にどんどん壊れていくんだよね。
ＴＶ版でも基本は同じだけど、小説版は壊れていく過程の描写が強調されてたね。

カミーユはＮＴ能力が人間の許容範囲を超えた覚醒をしたら壊れてしまう
という見せしめ的なキャラクターだったからな
富野もカミーユのラストからニュータイプ論にどちらかというと
否定的になっていった感じがあるし
ニュータイプとかなんだと言っても所詮は人間なんだよね
だから新訳ではカミーユに日常の触れ合いとかコミュニケーションの大切さを強調して
壊れないようにフォロしてたわけだし

あんだけＮＴ能力で
人の思念と同調して自分の精神がどれなのか曖昧になれば
そりゃあ壊れるのも当たり前だろ
シロッコの断末魔まで吸収してるんだし

精神共鳴だけのＮＴ論での限界だな

そもそも人のことが解りすぎてたらそりゃあ崩壊するだろ
相手は自分のことわかってくれるわけじゃないんだし

そこで江原の登場です

>>216
新訳の終盤なんて休み無い連戦でＴＶ版よりハードな状況だったのに
茫然自失したエマを立ち直らせたりと、他人を気遣う余裕があるからな。

まぁ御大も改めてΖを見直したらカミーユが壊れるのは
単に当時の自分の気分を押し付けただけで、作品として見ると不自然だって猛省したらしいけど。

そうなんだ。
壊そう壊そうと意図的に書いてたから必然っぽく見えたけどね。

でも、御大が短絡的に壊してないからこそ、カミーユというキャラクターが
ここまで色々深く考察できるんだろうな〜と思うよ。
一言で説明するのが本当に難しいキャラだからな。

誰よりも優れたＮＴの資質が仇になるって設定はよくあるよな
ＳＷのアナキンやＺのカミーユとか

不自然、かなぁ？

1stでアムロやカツレツキッカに希望を持って
Ζでやっぱり落胆させられてってのは
必然的な流れだと思うんだけどなぁ
（勿論、心情的にはΖΖでの復活ありきで）

もし当時、御大がカミーユを崩壊させようとしてなかったつぃたら
どんなラストになったんだろうな。
映画版とはまた違ったラストになってそうだ。

>>222
最初から壊すというのを決めてたからな。

でも今見たら鋭く人物批評をしたりと優れた観察力のあるキャラで
こんなしっかりした奴がそう簡単に壊れるわけないと思ったらしい。

>>225
主人公を「潰す」気が無かったなら
そもそもカミーユ・ビダンというキャラクターは存在する事が無かったと思うし
NT（と呼ばれた超能力者）の限界をみせるつもりが無ければΖは必要なく
直接逆襲のシャアに行けばいい

女のような名前だけど男で
大人のような喋り口だけど子供で
でもやはり大人と伍する部分も有って
優しそうな外見だけど怒ると手が付けられなくて
でもやっぱり優しい面も持っていたりして
不真面目そうだけど素直な面もあって
色んな事をまともに受け止めて
受け流す事も苦手で最後は自壊してしまう

劇場版の性格なら、そりゃ壊れはしないだろ、と思うけど
あの性格ならそもそもジェリドを殴らないと思うんだけどね

劇場版の殴る回想シーンは要らんよな

ＭＰにバルカンぶっ放して「ハハハ、怖いだろ！」の方が要らんと思った。

予算出なかったからしょうがないけど
導入部は新しく作り直して欲しかったなぁ。

そういう情緒不安定で切れやすい少年だけど
色んな経験をすることで健やかになっていくというのいうのを描きたいだけだろ
情緒不安定で繊細な理由も感受性や観察力が鋭すぎるところからきてるわけでだし
それがいい方向に進めば新訳のカミーユに辿り着けるという意味かと

だからその成長する過程を描いて無いから、ねぇ

親父殺せるチャンス到来で大喜びしてた人間が
シロッコ殺して「やってしまった…」って、さぁ

>>231
どうやったら殺そうとしてたように見えるんだよ・・・

健やかに成長する過程を書けてないと思うのは自分も禿同。
映画では健やか分岐が早すぎたのでTVとは別なキャラに見えてしまうんだよな。
あと周囲の大人（両親除く）がちゃんと大人をやってたのもTV版と違いすぎて
カミーユが健やかに成長したというより、大人にとって都合の良い良い子に育てられたって印象がぬぐえない。
周囲が良い人だからって、TV版と同じ所から生まれたカミーユが
皮肉の一つも言わずに早々素直に心を開けるとも思えないのだが。

パンパンひっぱたかなきゃ
みんな優しいのか？

>234
映画版の大人は優しくなかったとでも？

>>233
＞TVとは別なキャラに見えてしまうんだよな。

新訳はそういう意図で作られてるんだし、そう見えたんなら成功だろう。

自分は、TV版とは別キャラにされたことで、新訳によって
TV版のカミーユが救われたとは思えないという点が残念だったよ。

まあおかげで2パターン楽しむ事が出来るので有る意味ありがたくもある。

>>231
TV版でも新訳でも、カミーユは殺そうとはしてないよ。
親父は殺す気まんまんで撃ってきてたけど。
しかしとんでもない親父だよな。
小説版ではカミーユが囚人になったらつらいと心配するような描写もあるけど。
>>237
でも新訳とＴＶ版の後のＺＺを見ると、結末は一緒なんだよね。

まぁ「ここからいなくなれ！」と他者を拒絶して
しっぺ返しを喰らったＴＶ版と違って
新訳のカミーユは人との繋がりを大切にして
他者を受け入れる余裕があるからな。

ＴＶ版カミーユのラストありきになってないか？
ぶっちゃけＴＶ版の時点で精神崩壊の演出が無理があると思うんだが

そんなに不自然かな？
あんだけ味方死にまくり殺しまくりのすさまじい戦いやってれば
ＮＴじゃなくてもそら精神崩壊するわと思ったけど。

>>241
別に普通に崩壊しないでも自然でもあるだろｗ

むしろTV版のカミーユのラストが崩壊だったから
崩壊することが自然と思うほうが間違い
ぶっちゃけそこまで追い詰められてない
だからシロッコの怨念描写までいれてるわけだし

小説版の追いつめられっぷりはハンパ無かったけど
アニメの方はモノローグで語ったりしないから、どれくらい追いつめられていたかは
個人の印象によって異なるんじゃないか？
追いつめられていないと断定するのはあまりに狭量だぞ。

まあ確かにZZの為に舞台から引きずり降ろすために崩壊させたという感はあったけど
そこで、死ではなく崩壊を選んだことの方が気になる。
ある意味殺すより残酷だからな〜。

カミーユ崩壊はロザミィを殺してしまったからでない？

カミーユ「誰でもいいー！止めてくれー！」
カミーユ「ロザミィ、もう一度、もう一度だけ、あの時のロザミィに戻れ！！ 」
カミーユ「・・ロザミィ・・・可哀想だが・・ちょ直撃させる！ 」
カミーユ「うあぁぁぁぁぁぁ！！」

助けようとしてたのに自分の手でトドメを刺さなければならなかったのだし。

つーか、テレビ版カミーユの方が隣人愛を表現してるよね。
とりまく環境が不幸だったから上手くいかなかったっていうだけで。

カミーユというキャラの後半の行動理念が常に隣人愛なんじゃないか
それでも誰も救うことができず、絶望して心が壊れるか
それでも今生きてるという現実を受け入れてがんばるか
その違いなだけだろ

ぶっちゃけると、おそらくｷﾘﾏﾝの時点で壊れているのだろうと思う

TV版は報われずに酷い目に逢いまくりだからね。
監督もどんな目にあわせ続けたら狂うかみたいな事を考えてやっていたとか言ってたし。

攻撃を控えるシーンがもどかしいのよ
フォウをやっちゃだめだ、ロザミアだからうっちゃだめ

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃って敵は皆殺しでﾜｯﾊｯﾊｰってなｱﾆﾒが観たいなら
富野以外の作品を見るべき

Wなんか良いんじゃねーの？

カミーユってキチガイ扱いやキレル少年でもあるけど
誰よりも優しすぎる性格なんだよな
でも暴力的なとこもある特殊な性格というか
富野ガンダムでは一番優しすぎて純粋な少年じゃないかね

>>250
なんでそう極端になるの？
例えば１ｓｔガンダムでも249論と相反しないが。

ちなみに富野こそ皆殺し好きのアニメーター。

>>251
感受性と純粋さが研ぎ澄まされすぎてるから
そういう両極端な性格なんだろう

1stは初っ端から生身の兵士に戸惑ってるし
ララァに対しても戸惑ってるな

フォウにもロザミアにも結局撃ってるし
同じ事だよね

>>254
アムロ→ララァの他は？
シャア→セイラ？ これは戸惑いじゃないよな。

カツ→サラとか、ファ→レコアとか、
Zはそんな組み合わせが沢山ある。

1stは他人に迷惑をかけない迷い方なんだよな。
味方を止めないだろ。自分がためらうだけ。
Zじゃ1stの「少佐、いけません」をいつもやっている感じ。
で、「いけません」な理由に説得力が無い。

カミーユは感受性そのままに生きてるからな
こういう人は天才とか精神病患者にも多い

いけませんの理由に説得力はあるんじゃない？

極一部に対してっつーか
ｱﾌﾛとｸﾞﾗｻﾝにしか共感出来ないが

カミーユは本当に倒すべき敵じゃないと思っているからね。

そりゃ、顔見知りで相手が利用されてる人間だと分かれば、
カミーユじゃなくたって倒したくないだろう。

カミーユが倒すべきと思ってるのは人を道具に利用してる
シロッコのような側でしょ。
後は、戦争を利用して自分の楽しみを満たすヤザンのようなタイプ。

>>258
>>256をちゃんと読めた？
「説得力が無いのがZ
あるのがファースト」

>>259
それで軍人かよ
そういう一般人的な思考を戦場に持ち込んではならない。エンターテイメント的には特に。

カミーユは軍属扱い。
その代わりとか、能力色々含めての中尉待遇。
エゥーゴという反乱勢力ならではの扱い。

何より戦争アニメであることを忘れられがち。
これってかなりマクロスの影響受けてるよな。
可変ロボットって以外に、
キャラの戦闘以外での部分を多く描いている点にマクロス香がする。
多少の脱線もokだが、あくまで戦争アニメなんだから、物語を左右するようなほど人間模様に割くべきではない。

なんか話のピントがどんどんずれていっているような…

>>260
NTだからさ
交感出来るような相手だと
相手の断末魔はおろか、どういう風に死んでいったかも知覚出来るらしいぜ
（1st小説か密会にたしかそんな事が）

だからカミーユにそんな思いさせたくないなぁ、ってのは有るんじゃないかな
小説Ζにもそんなニュアンスの文章があった気がする

ちなみに1stではララァと抗していたのがアムロだけなので
あんまり比較にならんような気がしないでも無いし
最終的にアムロとララァは戦いをやめていたのも事実な気がする

まぁララァはアムロ撃てなくなっちゃったけど
シャアが死にそうになったら身代わりに自分が死んだりしたので
やっぱりΖとは違うって事になっちゃうのかな

そもそもガンダムって戦争に一般人が巻き込まれたら的な
シチュエーションの気がするが。

説得力なんて変わらんが。

>>264
「なんか」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1126683197/

↓これがなんで「Zで攻撃を止める事に説得力が無い、1stにはある」に対するレスになるんだ？

＞NTだからさ
＞交感出来るような相手だと
＞相手の断末魔はおろか、どういう風に死んでいったかも知覚出来るらしいぜ
＞（1st小説か密会にたしかそんな事が）

＞だからカミーユにそんな思いさせたくないなぁ、ってのは有るんじゃないかな
＞小説Ζにもそんなニュアンスの文章があった気がする

相手殺した時の嫌悪感があるからって話のような気がする
俺にはむしろ「1stにはある」も理解出来ない

アムロとシャアがフェンシングしてるシーンで
セイラが止めてるけど、あれは良くてZだと駄目なの？

説得力の度合いが全然違うじゃん

シャア
敵はザビ家、兄

アムロ
戦友

どっちがしんでもいやだろ，当然ながら

攻撃を放棄する前提として、
ロマンスを中心とした人間関係のつながりに説得力が無いんだよな。

説得力がないのはお前だろ。

良スレあげ


まあ命の取り合いやってる時になんで討論始めるのって思うときはあるわなｗ

>>272の日本語のおかしさからさっするに、
ただ反対したかっただけなんだろうね。

「説得力がないのはお前の意見だろ」とでも言うならまだわかるんだが。

>>270
俺には、どっちも同じようなもんだとしか思えん。
カミーユだって戦争に利用されてる強化人間のフォウやロザミア、
仲間だったレコアとかが死ぬの嫌だろ。

軍人に成った時点でそこは克服しているのが前提だろ。
じゃ、そもそもMSなんかに乗るなってつっこみが入る。

立場的にはアムロもカミーユも変わらないんだが。
しかもカミーユは軍属であって軍人じゃねーし。

差があるってのはただの思い込みでしょ。
むしろアムロの方がララァの事なんかロクに知らんし電波なんだが。

「軍人なんだから」とか「1stに比べて」とか言ってるヤツは
ただのZ嫌いか1st原理主義者でしょ？
まともに相手するだけあほらしいよ。

軍人とか戦争とかを割り切れないで
戦場で人殺しをすることに苦しむのが
カミーユの姿なのにな

>279
だよな。
また、殺せてしまう自分の能力を嫌ってる節があるよな。
だからNTの力を良いこと（人と解り合えるとか）に使える道を模索してた気がする。
それを解り合えそうになったハマーンに拒絶されてしまう訳だが…

>>280
そうそう
誰よりも人と理解しようとするけど
誰も話しを聞かず、争うことばかりの現実に切れて疲れてしまうのがカミーユなんだよな

NTは解り合える力とNTは人殺しになる力
その狭間でもがき続けてたからな
よくも悪くもカミーユはNTすぎたという感じがする
戦場でいるにはOT的な感性も必要だよ

軍人になるにはカミーユの感性はセンシティブすぎるだろ
あんだけ人のことを気にしてたら戦争はやれんよ
その辺はNT的だが

俺は１ｓｔでもZでも
攻撃をたまらう場面は嫌い。
ララァの黄色い画面のシーンは不要とさえ思ってる。

>>278
レッテルばりして思考終了する君はどんな低学歴？
あほらしいな。

割り切ったら話にならんよな。
割り切らずにやる為の希望がNT能力という話なのに。

>>285
化けの皮が剥がれてきたなw

>>287
wつきでまたも内容無し投稿か

>>286
だから新訳のNT論の結論は納得できたな
シャアのNTの理想論みたいに急進的に人類全体をNT化させるとかじゃなく
小さいことだけど隣人を大事にするこれこそがNTだという結論は
よかったと思う。小さいことだけど現実感があるし

シャアのは無理矢理すぎて嘘臭いというよりアホ丸出しだし、新訳はいまいち実感がわかなかったな。
新訳は言ってる事はよく分かるがそれが実感できるような表現がされてるとは思えなかった。
新訳のカミーユは何も考える時間がなかったという感じで、むしろTV版の方が近いんじゃないかと思ったな。

>>290
そりゃあ90分三本の劇場版と30分50本TV版の物量の違いを考慮もせず比べる時点でおかしいだろ

確かに劇場版は時間的に短すぎたよな
どうしても駆け足になってる
でもTV版にはない周囲の人間との暖かいコミュニケーションの大切さとかは
ちゃんとやってるんだけどね

逆襲のシャアはハサウェイとクェスを削れば名作に成ったと思う。
映画にしては登場人物おおすぎ

あの２人を思い出そうとすると、シンジとアスカになる
どんな顔だったか？

>>293
逆シャアはΖの総集編だし
御大もキャラのポジションは「カツ＝ハサウェイ、カミーユ＝クェス」だと言ってた
ギュネイはジェリドなんだろう

CCAのアムロはあまりに完璧すぎる。
「二度も殴ったな」から随分成長したなー

CCAのアムロは完璧に軍人になっちゃってたよな。
NTの能力を戦争の道具として使うことに躊躇いがないのがちょっと悲しかった。
シャアがいたからそこら辺が割り切れたのかもしれんが。

カミーユにもライバルらしいライバルがいたらそうなったんだろうか…？

現状ではNT能力を戦闘に使うことしかできないと割り切ってしまったアムロ

NT能力を戦闘に使うことを悩み、人と繋がることを考えすぎて疲れたカミーユ

NT能力とかどうでもいい、生きることが重要と考えたジュドー

みんなNT能力の向き合い方が違うよな
まあカミーユは考えすぎなんだろうが

NT能力のおかげでハーレム状態だった.。

一番賢明な使い方を知っていた感のあるカミーユ。

だからってあれで幸せそうには見えなかったし

カミーユはＮＴ能力のせいで異性的な付き合い苦手そうだけどね
基本は感性の同化がメインで女同士で良くある考え方だから

カミーユは女好きというより、私利私欲で戦争をコントロールしてる権力者に
戦争の道具にされてる人々を救いたかったんじゃないか？
ただ利用されてるキャラクターが女が多いだけで

Z自体が女性が利用される世界みたいなのがテーマだからな
だからシロッコは女性が統治する世の中になると言って
女を裏から操ることを考えてるわけだし

NTとして究極だから戦場のような負の思念が渦巻いてる場所は
カミーユにとってつらい場所なんだよ

俺がカミーユなら、サラに手出してよしとする。
たまにファあたりでお茶を濁す。
ほんとはエマがいいんだけど。
レコアは傷物なので御免。

>>297
TV版カミーユが考え抜いて出した答えが
自分のNTとしての力は戦争という大きな流れの中では誰も救えない、
だけど戦争の元凶を倒すためなら俺も死んでもいい
だからシャアにその後の世界を導いてこういう哀しみを起させないようにして欲しいという感じなんだよな

カミーユは人の意思を継いでいるからね。
そして、最後に自分の為すべき事を覚悟した時に、
同じように自分に意思を託して死んでいった人達の事を話して、
シャアに自分達の意思を継ぐ事を信じると言った。

カミーユは、レコアの言っていた
「自分を殺すような生真面目さ」にとりつかれてもいたのだろう。
でも、それだけではなく、カミーユ自身の意思でもあったのだろう。

シロッコに対して言った「目の前の現実も見えない男が！」は
多くの犠牲を払ったカミーユにして言える言葉。

「そんなにシロッコに抱かれたいか！」

イキナリなんて破廉恥な事言い出すのかと思ったこの主人公は
ほんと見てて飽きないわカミーユって

カミーユとハマーンの絡みがもっと見たかったな。
ＺＺが無かったら、ロザミアの所を削って、
シャア、カミーユ、シロッコ、ハマーンでもっと盛り上がったんだろうか。
もちろんラストはシロッコだけじゃなく、ハマーンともケリをつけて。

どこかで噂に聞いた75話構成で見たかったなー。
あと25話も多くカミーユが見れたのかと思うと残念でならん。
ZZの精神崩壊で本質の繊細さが剥き出しになったカミーユも捨てがたいがな！

75話構想だと途中からアムロが主役に成るんじゃね？

それはないだろう。種運命じゃあるまいし。

>>310
富野監督ってＺでアムロ殺す予定だったらしい。
だからそれはなさそうだ。
実際にアムロを殺したら物凄く叩かれそうだけど。
>>296
アムロはケーラが人質になったときは戦闘を放棄したじゃん。
クェスにも戦闘を止めるように言ってたし。
ただ態度が冷静だから、戦闘を割り切ってるようにも見えるけどね。

アムロは結構ドライだよ
クエスにたいしても冷たいとこあったし
俺はクエスの父親代わりはできないとか
カミーユは偽りでもロザミアの兄になろうとして
強化人間を救おうとしすぎてたが

クェスとカミーユが出会ってたらどうなっただろうな〜。
同族嫌悪で反発し合うか、自分の経験でクェスを導くか。

>313
アムロは1stでもあんまり他人に深入りしない
（深入りして自分が傷つくのを恐れるというか）タイプに見えたし、
なおかつ、ΖやCCAだと一年戦争後の鬱と幽閉の時期を体験して
対人関係においてさらに一定の線引きをしている気がする。

カミーユは誰に対しても全力で向かっていった。
そりゃあパンクするだろうと。

ニュータイプって結構身近にいるんだなーと感じた。
Z以降Ntypeがインフレして価値が低くなった。

>>315
＞カミーユは誰に対しても全力で向かっていった。
この辺がNT的すぎたんだろうな…

カミーユは頭では分かっていても見捨てられないタイプなんだよ。
いや、見捨てたくないかな。

それが若さか。

見捨てる事ができれば苦労する事もないが最期には敗れていただろう。

>>314
基本的にカミーユは利用されてる人間は救おうとする
クエスも救おうとするとは思う

相手を分かるってのは本当に倒すべき敵を見極めるという事でもあるしな。　

>>315
アムロはなんせララァに「人を愛してもいない」と
いわれる主人公だからな。だがそこがいい。

カミーユは逆に
生命が大量に死んだことへの悲痛な訴えとか
繊細すぎる。だがそこがいい。

マチルダさんを愛したよ

今思えばロザミアを救えなかったのがカミーユの精神崩壊の最初の引き金になったような
気がする。
フォウの時の二の舞は踏むまいとカミーユも頑張ったがそれすら無力だったのが悲しいね。

先に精神崩壊落ちが決まっていたんだけど

>>325
カミーユは実在の人物ですか？w

>>307　本当にそう思う。ずっと眺めていたい。７５話設定は本当におしかったね。個人的にはへタレジェリドもそういった意味では良いライバルだ（笑）

>>325
「気にしてませんよ、気にしてたらニュータイプなんてやってられないでしょ」
このセリフの後、空虚な微笑み
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここいらで破局を暗示してたような気がする

>>329　大佐の破綻もな

最終回より

ｵﾍﾟﾚｰﾀ　「オナニーレーザー砲、エネルギー臨界っ！　こっ…このままでは…！」

ﾌﾞﾗｲﾄ 　 「まだだ！　発射体制のまま、待機！」

ｵﾍﾟﾚｰﾀ　「もちませんよぉっ！！」

ﾌﾞﾗｲﾄ 　 「もたせろ！！　尿道の中には、カミーユたちがいるんだよ。　彼らが脱出するまで、発射は待機だ！」

>>318
そのくせ力が足りないんだよな
フォンブラウン市みすみす吹っ飛ばしたり・・・。

ジャブロー救ったカツ以下と噂が

いや、普通はあそこまで辿りつけませんから。

>332
そういった、NT一人頑張ってもどうにもならない無情さを描くことが目的のZですから。
コロニーレーザーのことも「人一人の力で止めることなんて出来ない」と言わせてたくらいだしね。

いくらカミーユが最高のNTでもやれることなんて人殺しか
自分がその痛みで心が潰れるだけだからな

>>332
状況が全然違うじゃん

アムロは歴史を変えうる存在
カミーユはそうではなかったという事か

一人のNTに歴史を変えれる力など無い

アムロは異才が凡人になっていって
カミーユは異才のまま潰れた

カミーユの場合は最も優れたNTの才能が
逆に悪いほうに働きすぎたんだろう

>>332
アムロはホワイトベースのメンバー巻き込まない状態にしてから
ガンダムに仕掛けられた爆弾を自ら解除してたな
（何かあっても自分だけの犠牲で済む）

それは爆弾を仕掛けられたガンダムが動かすことが出来たからだろうが。
爆弾を探す前に避難勧告出すように指示出してたじゃん。
なんでいちいちアムロ達ファーストを引き合いに出すの？

ごめん、避難勧告出したのはブライトさんだったね。
カミーユはアーガマの指示に従えと言ったんだった。

>>332
そこで指先でさらに奥に落としてしまうあたりが
カミーユらしくていいシーンじゃないのか？

>>341
最強スレの住人だろ

カミーユいなくても実際どうにかなりそうなんだよなぁ、グリプス戦役
シャアいるし

いや、無理でしょ
シャアはシロッコ曰く「成り損ないのニュータイプ」だしハマーンやシロッコ、ヤザン、果てはライラに至るまで勝てないよ

犬がレスすると相対的にシャアとアムロのランクが上がります
本日母校の入学式
哀れだな禁治産者

>>345
シャアだけじゃキツイだろ。

>>343
カミーユというより、むしろＺらしい展開だと思う。
他のキャラもたくさん失敗や情けない姿さらしてるからね。
アムロは香港でミライを救出にいったはずが人質増やしちゃったし。
シャアも情けないシーン多かったからね。

「本当はこんな事やりたくなくて仕方ない」ていう御大の当時の心情が
全部のキャラに反映されてるよね。
みんな情けない心情になってる。ぼやいたり、文句言ったり。

新訳は「（やりたくなくても）やるからには前向きに頑張ろう」ていう心情が
全体的に反映されてて清清しい。
能動的な生き様って健康だなぁって思う。

放映始まった時期に「Ζは現実認知の話になります」と言っていた

NT（と言われる超能力者）は
決して新人類などには成りえなく、朽ちていくのを見せる話ではあった
（もう1つは、肥大しすぎてしまったガンダムブームのクールダウン）

もっとも1st最終話ですでにシャアが言っている事なんだけどね
「今という時代では、人はNTを戦争の道具にしか使えん。ララァは死にゆく運命だった。」

ZはＮＴの現状認知というか社会に向けたメッセージだと思う
相次ぐテロ、歪んだ個人間の問題、軋轢、時代が抱えた鬱憤、校内暴力
それらを強烈に一般人に植えつけたアニメ
今のお前らがこんな事をやってるとカミーユのようになりますよと言いたいんだと思う
劇場版では逆にZを見てトラウマ化した世代を救おうという努力が見られる
結局のところZは良し気につけ悪しきにつけカリスマのあるアニメ作品だと思う
娯楽じゃないんだよ、これは

販促アニメに何を今更ｗ

娯楽じゃない！（ｺﾞﾗｸｼﾞｬﾅｲ）娯楽じゃない！（ｺﾞﾗｸｼﾞｬﾅｲ）
洗脳なーのさー

最高ニュータイプ

カミーユも一歩間違えば、
銃乱射事件の韓国人みたいにさらし者になってたんだろうなあ
シャアと出会えたことでカミーユは救われてる。

なぜいつもイライラしてるの？

>>357
ファがやさしくしてくれないから

カミーユ！
爪を噛むのはおよしなさいっていつも言ってるでしょおっ！！？

声を聞かせてよ！僕の相手をしてよ！僕に構ってよ！

>>356
カミーユの場合は殴るだけで終わりだろう。
実際はシャアの方が大量虐殺やろうとしたんだけどね。

>>359
だったら僕に優しくしてよ？

そんな甘ったれ修正してやる！

ふっふっふ・・・・セックス！

>>329
GW中に初めてZ見てるんだが、このシーンが一番ぞっとした

貴様の心も一緒につれていくっ！

なんだ、光が


セックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックスセックス

「できる事と言ったら、人殺しだけみたいだな。」(ニコッ)

これは怖いわ

>>329
ロザミィ殺したのに、カミーユが笑顔を見せてるんだよな。
自分もこのシーンが一番印象に残ってるな。
シャアのやるせない表情も、その後のカミーユを象徴してたな。

カミーユが精神崩壊するって言うから最終話見てみたけど
なんだか記憶が飛んだだけって感じだったね。
「大きな星が点いたり消えたりしている」とかいって。
もっと発狂して叫んでその後放心状態になるとか
すごいのイメージしていたんだけどな。

ＴＶで放映できません

あの人は馬鹿なんです。自己破滅型なんですよ。

何も知らずに見ると、シロッコに呪われただけにしか見えないよね。

小説版をお勧めするよ、最終話がTV以上の凄まじさだから。
でも、個人的には各メディア媒体の中で小説版Zが一番まとまりがあって好きなんだよね。

小説版のラスボスはロザミィ

ロザミィはラスボスじゃなくてママン
ラスボスはキャパ？

小説版Zはゴーストライター作品

小説版もTV版も性的な意味でヤバ過ぎる

最初ファの股間に顔を埋めたいってカミーユ思ってるんだよな

健全じゃないか

>>367
怖いと言うより哀しい

劇場版エヴァ最終二話並かそれ以上の鬱具合だよな
小説版Ζラスト

激しく読みにくいけど読む価値はあると思う

>>375
ラスボスはいないよな
時代そのものがカミーユの心を切り刻んだんだし

小説のラスボスというのは
カミーユ自身の心の脆さとΖのエゴ丸出しの世界という感じがする
まあこれはＴＶ版もそうだけど

カミーユみたいな体験したら大抵の人間は精神病になると思うな。
しかも17才って多感な時期だし

ウッソはカミーユより若くて悲惨な体験してるのに全く普通だよな
すげーよ、アイツ

>>384
残念ながらカミーユは放映一話の時点で既に境界型人格障害です
自閉症ではありません
彼は放映一話前から両親や知り合いとの摩擦を感じている多感な少年でした
ちなみに境界型人格障害を精神病と認めるか認めないかで未だに議論が精神科医の間ででも絶えません
京都の学派は境界型という呼称を嫌い非定型性精神病と呼ぶことが多いです

消えろ口臭犬

>>385
ウッソは両親にそうなるように育てられた不健全で不幸な子

訓練されてても実戦まではやってないだろ

流石に目の前で人が爆死とかクビチョンパされたら大変なことになりそうだけど
次週になると何事もなかったように平然としてるんだよなｗ

>>386
だから中央の学会では承認してないのよ
分かる？
単なる甘えと社会不適応なの君は

>>389
富野アニメではよくあること

>>390
序でに自己チューな

>>389
ウッソはシャクティやマーベットさん等の心通じる人が身近
にいたのが大きいでしょ。
ＴＶ版Ζは皆自分のことで精一杯。
両親が目の前で二人とも殺された時も、戦争だから割り切れという
感じだったし･･･

ウッソはまわりの人間が、ガキだからって気を使っていたからな

>>390
残念ながら答えは×です
境界型は、いえボーダーはその特定の範囲の広さから何処までを境界型と認めていいのかで争われています
例えば万引き癖があるだけで境界型とは一概に呼ばれません
その衝動性の頻度で境界型かどうかを争われています
カミーユの衝動性は疑う余地無く間違いなく境界型に相当します
ただの甘えではなくその凡人には到底制御できない衝動性がボーダーのボーダー足る所以だとは精神科医の総意です
ちなみにカミーユビダンは境界型でありかつ最高ニュータイプです
きっと富野監督もカミーユクローデルやカミーユビダンの一般人には持ち得ない感受性の高さ＝ボーダーに目を付けたんでしょうね
境界型とは人より洞察力に優れＩＱが高く依存心が高く攻撃性・苛々を兼ね備え衝動性の塊のような奴のことを言うとは全精神科医が認めることなんですが
富野監督は洞察力の高さと衝動性の高さとそこから来たのかは知れませんが（いえきっと来たと思いますが）全的な隣人に対する愛の深さを念頭に置いてるようです

>>394
別に対象がガキでなくても、普通の人間なら、慰めの言葉をかけたりと気
を遣うんだけどね。
両親が殺された時にカミーユの周囲にいた人間は
・シャア　親を殺されて復讐鬼になった。
・エマ　　主義のために地球の両親を捨てた女性。
・レコア　恋愛体質でシャアの愛人かつ極端に自分のエゴに走りやすい体質。
とそういう気遣いを求めるには最悪のタイプ。
ミライさんみたいな人間がエゥーゴにいれば良かったんだけど。

>>396
常日頃の話

>>396
新訳ではちゃんと気遣ってる。

だから新訳の世界のカミーユは壊れずにすんだのかな

だろうな。

「Z」で語られるニュータイプは、個としての自分と対決する人です
富野由悠季

『地球の重力に魂をとらわれているかぎり、ニュータイプにはなれない』
　この言葉を思いついたのは、去年の9月頃でした。
人間はどうしてニュータイプになれないのか…と考えていたら、これしか思いつかなかったんです。
その原因は、命を産み出す場所に重力があったから。
命というのは、結果的に生まれた場所に支配されてしまうのではないか。
以前「イデオン」や「ダンバイン」で因果律や輪廻の有様を考えていたときから、漠然と思いつづけてきたんですね。
「ガンダム」の場合には、それを重力という表現でとらえられる形にしていきたかった。
今後バイストン・ウェルでやろうとしていたことを出していきたいし、そのためにはひとつのテーゼとなる言葉を発見したかったわけです。
この言葉で「Z」以後の「ガンダム」の物語の全てが決まってゆくでしょう。
　前作では観念的に描くだけですんだニュータイプ。
今度はその存在そのものを描いていかなければならない。
ニュータイプがどういうかたちで存在しうるのか……その過程をおっくうがらずに描いていくしかないんです。
そうしなければ、「イデオン」や「ダンバイン」で未完に終わっているものまで永遠に未完のままにしてしまいかねない。
そこで描こうとしたことを、ニュータイプという表し方で、いかに存在しうるのか、しえないのかを、物語世界の中で見極めるような話を作っていきたいんです。
　ニュータイプを描くからといって、ニュータイプを生物学的に見る気は、全くありません。
所詮は『悟り』が開ける人ということなんです。
SFによくある描き方でいえば、「ニュータイプの能力論」みたいな展開は、回避していきたい。
もっと自分たちの生き方に密着した現実的な有様としてとらえていきたい。
そのためには「Z」が"パート2もの"であろうがなかろうが、成功させたいな……と最近思うようになりました。
昨年11月の記者会見の時は、もう少し業務レベルだったんですけどね。
以前のように押し着せで「Z」をやる……という気分ではない。
1クール分のストーリーを転がしてみて、それが読めてきましたので、当初の予定どおり4クールという時間をいただきたいんです。
ただ、今の段階だと1クール打ち切りじゃないのかな（笑）。
なぜかというと、こういうことです。
今年「Zガンダム」をやらなければいけないと思っている大人たちの事情だけで作品を作ったら、これはヒンシュクを買って終わるしかない。
そういう基本的な「Zガンダム」を作るうえでの事情がクリアされていませんからね。
僕はむしろ、大人たちの願望が強ければ強いほど、打ちきりは早いと思う。
「重力に魂を引かれた人々」というのは作品の過中の人たちに対しての言葉だけではない……というのが、ここにもある。
こういう現実が、イコール「Z」の世界じゃないのかな。
でも作品を作る環境を与えてくれているのも間違いなく大人たちだし、そのへんで内心忸怩たるものがあるんですよね。

最近、スペースシャトルの船外活動中、シャトルとの通信が途絶した宇宙飛行士が『神の存在を感じた』という談話をしていましたね。
旧作のころから｢ガンダム｣には似たようなシチュエーションが出ています。
でも、僕はそれを想像で描いたんじゃない。現実なんです。
つまり、圧倒的な量の時間と空間というものを現実的な感覚で知覚することができれば、それは私達が表現できる言葉のなかでは「神」というしかないでしょう。
そういう感応の仕方はあたりまえのことなんです。
アニメの世界では簡単に宇宙、宇宙と言っちゃうけど、ウソ八百でしてね。
本当に無限大の空間が持っている重さというのは、地球上では感知できないんです。
地球にいれば、ソファだの椅子だのの中に身を置いて、人は安心しちゃう。
でも宇宙の中で、自分というものを感じてしまったら、自分の中の主体性を見つめるしかない。
まさに自分と対峙しなければならない。
そのとき『ああ自分に何ができるんだろう。ひょっとしたらこのまま死んでいくかもしれない……』という思いが、浮かび上がってくる。
もうこのまま死んでいってもいい……と思ったり、いや、やはり絶対に死ねない！　生き延びてやる……と思ったり。
つまりどちらにしろ絶対的に個の問題でしか考えられないんですよ。
ほんとうに個の問題を、われわれが常に見つめることができるなら、みんながニュータイプになれるかもしれないんです。
残念なことに、現実の生活の中ではドベーっと寝転がったりできるから、何となく明日まで時間がたっちゃう。
自分と対決する機会がまるでないわけ。
だから、宇宙飛行士たちが宇宙に出て、黒ベタの中に自分たちのすんでいる地球の全景を見たりしたら……たまらないだろうね。
『なんだ、オレはこんな美しい……けれど虚空に頼りなく浮かんでいる玉みたいなものの上にいるのか』それは足がかりのない虚無感なんですよね。
理論的には、そこに自分が生きてきた天体があるというのはわかる。
でも生理としては絶対にわかるわけはないんです。
ノーマルスーツやMMU（船外活動用のバーニア）しか着けずに宇宙に出たら、観念として自分の存在を支えてくれる神の手のようなものを想定しないと、発狂しますよ。
発狂しないで、虚無の中でこの存在が自分の厳然たる存在とわかる人間は、かなり強靭だと思います。
そういう人間ならば、そうした精神の反応を、宇宙空間だけでなく地球に降りてからも、ずっと持続することができるメンタリティを持てる。これは一般人とは違ってくる。
　でも、この気分は地球でも体験できます。
『悟り』の境地に至ったときの気分は宇宙遊泳に近いんじゃないかと想像しているんです。
地球の中で恣意的にやるからそうなる。
虚無感や恐怖感で引き出される宇宙での体験とは微妙に異なりますが、それを同一線上に並べられる人がニュータイプなのでしょう。
今までに、われわれが地球上で得られなかった精神的な感応以上のものを、きっと手にいれることができます。今後そうしなければなりません。
　一番簡単な例を出すと『戦争』という言葉を聞いただけで無差別的に拒否反応を示す自称・反戦主義の人がいるでしょ？　そういう人に僕はひとつたずねたい。
もしほんとうの闘争がない時間を一人の人間の一生に与えたとき、その人間は向上するのか!?　
向上しないで生きていけるんですよ、ドベーとしてるだけですむんだから。
そんな人間が恋愛をして結婚して子供をつくって、仕事をこなし（ひょっとすると仕事をしなくてもいい世界かもしれないけれど）、
なおかつ、子供から嫌がられない老人になって安らかに死んでいける一生を送れますか?　
それができる人間がいたら教えてほしい。
そんな人畜無害の「天国」で、人は生あるものとして十全たる形で生きていくことができるのか。
私たちは戦いがあるから、むしろ優しく生きられるんです。
　でもいつか、戦いを媒体としないで、個としての自分と対決できるニュータイプに、人は進化していかなければならないんじゃないか。
僕は絶対に人間はそれができると思っています。
そのために何をしなければいけないか。
宇宙生活者（スペースノイド）になるという環境と刺激を手に入れて、新しい生き方を選択せざるをえなくなってくるでしょう。
そこが、ニュータイプを考えていくうえで一番重要なことだと思うんです。

アムロの場合も、宇宙に放り出された感覚と似ていて、いきなり自分の周囲を過酷な状況に囲まれた、その重圧を受けとめる……という設定でした。
カミーユは自分で過酷な状況をこしらえてしまう。この差は、設定の持っている年齢差です。
アムロの場合、スポンサー用に15歳にして、18・19の気分で描こうとしました。
けれど変なもので、やはり最初の年齢に引っぱられてほんとうの18歳になってくれないんです。
今回は初期設定の段階からウソをつかないで書いている。
僕の中の青年になりかけの17歳の気分は、あのくらい傍若無人であり身勝手でかまわない。
そういう面の見えない若い人は嫌いです。最低でもカミーユ程度であってほしいな。
主人公のパターンになりすぎてウソをつきたくないので、今回のカミーユでその点は変えていきたい。普通の17歳にしたいんです。
女の名前にコンプレックスを持つなんて、非常に自分勝手なことですよ。けっしていいことだとは思わない。
けれど思春期には、そんな勝手な思いこみがありますよね。それがいい方向に化けていくなら、そういう誤解や思いこみがあっていい。あってあたりまえなんです。
むしろ、そういう感性を、上手におためごかしにチャラッと扱っちゃう若い人たちの大人ぶった感覚のほうが、僕はよほどウソだと思う。
だからカミーユの表れ方は、嫌いじゃない。でも、まだヒネて見えないんだよね。
もっと恥ずかしいくらいギクシャクするようなことが起こるかもしれない。
あの年代の誤解や偏見が悪い方向に転ぶかいい方向に転ぶかを、カミーユはこの数年で体験する。
これは高校・大学生の一番のテーマであるはずなんですよ。
それが「Z」で描けたらいいし、青春物語のフィーリングを手に入れたいですね。
カミーユを通して、もう1度思春期というものを自分自身の中で見直していけたら……と思います。
　カミーユは当初、アーガマの大人たちの中にポツンと置かれた状況になりますが、そう長くは続けません。わかりにくいからです。
11話でブライトをアーガマの艦長にするのをはじめ、ブリッジ要員も（かつてのホワイトベースほどではないにしろティーン・エイジャーの）集まりに近い気分まで下げます。
キャラ・デザインの安彦君も年齢を上げすぎたのに気がついて、下げる段取りを踏んでくれましたので、11話以降はアニメ的に見やすくなるでしょう。
それまではアニメを作る気が全然なかったから、マズいんだよね（笑）。
　若いクルーが参加してくるのにからめると、かつてのカツ・レツ・キッカの3人のうち、カツが2クールまでにエゥーゴに介入してきます。
カツがアムロの２番手になってくる。
なぜかというと、物語を見ていない段階では、ファンはカミーユをアムロの２番手だと思っているみたいだけど、今日のお話で出ているように本質的に違うキャラクターなんです。
かといってアムロと同じ人物を出すわけにはいかないので、アムロの明確なアンチテーゼになるように、カツを描いてみたい。
そこにシャアを先輩とするカミーユが、ニュータイプをどうとらえるか。
どちらがニュータイプとしてほんとうに飽和してゆくのか……。
物語が３クール以後の一番の興味になってゆくでしょう。
一方、ティターンズに加担するニュータイプとしてハーマン・カーンとシロッコというキャラクターが登場してきます。
ニュータイプが「重力に魂を引かれた人人」に利用されるのは不思議ですか?　それは甘い。
だって現段階でのニュータイプは理想型ではないからです。ほんとうのニュータイプかどうかもわからない。
所詮は「Zガンダム」の時代で使われている言葉に過ぎませんからね。
ニュータイプが目指すべきものとは違うものが出て来る事も、ありえます。
ハーマンやシロッコがどういう登場をするかはわかりませんが、シロッコにしろ、自分がニュータイプと確信すれば、ティターンズを乗っ取ろうというアクションを起こすかもしれない。
むしろ、ニュータイプが道具になってしまっている……というかつての「ガンダム」でのララァの描かれ方が、よりグレードを上げて敵対行為者として出てくるのかもしれない。
そういう物語をやらねばならないのが「Zガンダム」の世界です。怖い事ですが、当然ですよね。

「Z」では舞台背景も複雑化しています。
例えばエゥーゴのブレックス准将は、何処から反連邦政府の資金を得ているか。
連邦政府自体から出ています。かすめ取っているんです。
今の大企業……たとえばIBMひとつとっても、小国の国家予算など比ではないほどの利潤を出している。
そういう部分で、エゥーゴに（目的は知らないけれど）加担する勢力があるのは不思議ではないんです。
むしろ地球再建にからめて国家予算が大量に動いている。
それを地球レベルでコントロールしているのは一国家の単位であるわけがない。戦艦一・二隻作る金はどこからでも動かせますしね。
もうひとつ面倒なのは、地球連邦政府というベースに、かつてのジオン軍のベースが入りこんでしまっている。
組織というよりシステムが温存されている状態です。
だから、エゥーゴにしろティターンズにしろ、われわれが想像する以上に、地球連邦のシビリアン・コントロールの枠をはずれて、軍が動き出す可能性は大きいんです。
その辺が従来のアニメのレベルでの物語に出てこなかった構造でしょう。
子供には少しわかりづらい展開もあるかもしれない。
でも、「Z」以後の「ガンダム」の世界で行なわれる社会の図式を、大人になってからわかってもらえればいいんです。
ある意味での組織論・国家論　それから、戦争の発端論みたいなことを……考えてくれとは言いませんが、漠然と感じるきっかけになるんじゃないか。なってくれればいいな……と思います。
ものを考える訓練、事態のつながりを認識する訓練をしてほしい。
さきほどの反戦運動にしろ、ほんとうに戦争をなくしたいなら（僕自身も反戦大賛成です）どういう市民運動を展開すべきか、考えてほしいんです。
（２月７日）

富野が思い描いた構想ではカツこそアムロの二番手だったのか
だが全く作品に不要なキャラであったな
カミーユとカツを比べるのもおこがましいウザイだけの存在でしかなかった
むしろアムロ、カミーユ、シャアの対比がうまく描けていた

自演乙

自演じゃないですよ
このコピペが何処からのものなのかも知らないし

>>403
カミーユがニュータイプとして結局飽和してしまったな
最後は精神崩壊するほどまでに覚醒が飽和したし
カツの成長はなんでなかったんだろ

ニュータイプの飽和＝精神崩壊

>アムロの明確なアンチテーゼになるように、カツを描いてみたい。
エースパイロットの異能のアムロに憧れて色々やるも
結局は凡庸な人間のカツ、と言う部分では
ある意味アンチテーゼかもしれない
おなじく異才であるカミーユは、繊細すぎて戦争で生きることは
選択しなかったし

アムロのアンチテーゼの凡庸なカツと
ニュータイプ能力が飽和して壊れたカミーユ
結構構想どおりだよな

>>394
ウッソ自身、自分が子供だからっていうのを理由（甘え）にしてなかったしね。
まぁ、現実ではそんな子供は有り得ないから「嘘」なのか

ガンダムMk-II（マジで気が触れる2秒前）
後のカミーユの運命を暗示している

エマ「カミーユ・・・吸って！」
ロザミア「お兄ちゃぁん・・・来て・・・」
ジェリド「カミーユ・・・貴様は俺の・・・ッ！」
ファ「私が抱けるから嬉しいのよ！」
プル「カミーユって・・・ﾊｧﾊｧ・・・とっても優しいね･･･ﾊｧﾊｧ」
シャア「ｳｯ･･･これが若さか・・・」
ライラ「こんな子供に･･･ﾊｧﾊｧ・・・こんな子供なのに！」
サラ「アイスクリーム、おいしかったね！」
ハマーン「私を惑わせたのは貴様か！よくも人の中にズケズケと入る！」
シロッコ「ふぉっ！ふおおおおおあああああ！！！」（カミーユに突っ込まれた時の声）
フォウ「キスして・・・」

カミーユすげー

おまえのほうがすげーよ

ﾜﾛﾀw

男女選ばないのかw
ヤリチンwwww

>>414
シロッコに吹いたｗｗｗｗｗ

これも
ヤザン「手篭めにしてやる」

あげ

,,､-ｰ ―-　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,､ '"　　　つ 　 　 ｀ﾞ' - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　と　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　""　ｰ　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 /　　　　 ,ｨ　　rニ　　　　 　 　 　 　 ',
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カミーユはプレイボーイだ！

やっぱ劇場版よりテレビ版のほうが好きだわ

>>421
また頭部ズレてる
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　　┃　よ.　こ　あ　　　　　/　　　 　 　 　 /　　　　 ,ｨ　　rニ　　　　 　 　 　 　 ', ＜　　　　思
　　┃.　く　 と　の　　　　 （ 　 　 /:|　　　,'/lrﾚ"(ﾞ（"（　　　　　　　 　 　 　 　 　 l つ　　　　い
　　┃　思　を　時　　　　　＞ 　/ :|　　 ,'| （,,（ﾞ,,r--ｰ―-==;z ､　　　　r､r､　 　 | ろ　　　　だ
　　┃　い　　　 の　　　　 ,ｲ　 / : :|　　,'lﾞﾐo　〈" :,,､-ｰ ､;;Y　/:|｀ﾞ''ｰ､ノ ﾉ .jY､　 |　）　　　　し
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なんかしゃべれ

あ

最近劇場版観たけど飛田さんの声全然劣化してないね。
すごい。

エロ医者にしか聞こえないところも多々あるぞ

>>428
どこ？

緑色の部屋での会話とか

>>427
死んじゃった鈴置洋孝も劣化しなかったな。
死ぬ頃は劣化していたが。

最近、思った事はカミーユは色々な女に手を出し過ぎた結果の飽和状態を避ける為に精神崩壊したんじゃなかろうか？
崩壊しててもプルやハマーンに干渉するけど・・

カミーユのうんちく言葉よりヤザンの
「お前もその仲間に入れてやるって言ってるんだよー」
の方が妙に納得してしまうんだけど

カミーユ、待ちなさい

腹違いとはいえ、実の兄だぞ!?

>>427
第一部の時点でも「声の張り」が全然違うんだが
特に声を荒げるところは

まぁ経年劣化ばかりは仕方無い
キャスト変更よりはマシ

>>431
第二部あたりから「喉苦しそうな声」だな、と思ったが

「インフォメーション〜」は顕著だよな

>>436
お前みたいな声ヲタじゃないから
普通に聞いた感じでは飛田さんの劣化はない

都合のいい「普通」を設定するのはやめなさい

劣化許容範囲は
アムロとヘンケンくらいかな

飛田さん劣化してるか？
若い頃のが芝居がうまくなかったというだけじゃね？

ジェリドも全然変わってなくね？

>>441
してないと思う
むしろＴＶ版より良い

イボルヴの「んなんだよこれぇ」が最高にカミーユしててよかったなあ

シロッコの声は第一部で登場した時は
えらい劣化してるように思えたけど
最終的には張りのある昔の声に戻った気がする

>>445
第一部の時はしゃがれていたね

む！またこしょばがはしゅって聞こえた

金色のモビルしゅーつ

改めてＺを観ると、カミーユおもしれー。キレたり、優しかったり、日記書いてたり、自前で敵の供養してたり、女の子と仲良くなったり、その後暴行に及んだり、
こんな主人公いいな。視聴者が飽きないよ。この繊細さがたまらん。

カミーユは青臭すぎて気に入らん
ジュドーこそ大器

カミーユについて語るスレなのに
ジュドーを持ち出す450が素敵

上のレスでアムロ信者やウッソ信者が覗きに来た事もあったから順番的にはいいんじゃない？

>>449
同意

アムロ>ギュネイ>カミーユ>ジュドー>ハマーン>シロッコ>ララァ>シャア>クェス>プルツー>プル>バーニィ>ガトー>ジェリド

ジュドーは最強のニュータイプ

ジュドーは木星に行って潜在能力を開花させアムロカミーユよりも吹っ切れるニュータイプになる
その前に唯一の新人類ニュータイプでありその大地に根ざした力はハイパー化を超えている

>449
カミーユの魅力のひとつかね
多様性ていうか人間のいろんな面を見せてくれる
あとあの繊細さには悲しさと切なさを覚える

>>457
心強さは？

>458
気にしていませんよ
気にしていたらニュータイプなんてやっていられませんから

ジュドー最強！

>>455
ジュドーのＮＴ能力はアムロカミーユに劣る
by富野、脚本家

>>456
捏造するな
ジュドーはアムロカミーユにＮＴ能力は劣るから木星で訓練したら
アムロやカミーユのようなＮＴになって吹っ切れると言っただけ

ほっとけよ
ジュドーのＮＴ能力が低いのは誰もが知ってる
どうせニアだろ

ジュドーのＮＴ能力はプル以下

ジュドーと比べてNT能力がどうかなんて関係ない
ジュドーがカミーユをどう思っているか考えた方が面白い


書いてから誤解を受けそうだと思ったから一応付け足すが
ウホネタの意味は無いからな
立ち位置と言うかなんというか

>>459
それ心強さとは違うｗ崩壊しかけてる一歩手前ｗ
あと、関係ないけど個人的に勝手に確信しているのが、カミーユの母方は多分、日系だということ。理由は無心教なのと、あの敵のパイロットへの供養の仕方・・
阿弥陀様みたいなのの前に水ってｗモロ日本的。
昔、ぬーべーで読んだ飢餓で死んだ霊の供養の仕方を思い出したｗ

カミーユはさいたまに住んでたからそれでじゃないかな？

>>467　カミーユ埼玉市民だったの？本当？

ごめん変換しないで打った
notさいたま市

カミーユの出身地は東京近郊のニューシートという記述がどこかにあったよ

ニューシート（Ζ）＝シン・ザ・シティ（ダイターン3）＝新座市
らしいから。

お禿様と新座市ってなんか関わりがあるの？

■富野由悠季
とみのよしゆき
1941(S16)年11月5日 神奈川県小田原市生まれ
日本大学芸術学部映画学科(1963年)卒業
虫プロダクション(旧)出身
現在フリー
日本音楽著作権協会所属
1971(S46)年結婚 二女あり 趣味は素描
埼玉新座から東京杉並に転居

血液型 A型
愛称 富さん

ペンネーム
井荻 麟(いおぎりん)、斧谷 稔 など

主な著書
「だから僕は…『ガンダム』への道」徳間書店刊
「『イデオン』ライナー・ノート アニメの作り方 教えます」徳間書店刊
「ターンエーの癒し」角川春樹事務所刊
「映像の原則 ビギナーからプロまでのコンテ主義」キネマ旬報社刊
「戦争と平和」徳間書店刊

おお、埼玉新座の株があがた。俺的に

禿げはＡＢ型じゃなかったっけ

血液型はAB型だった。

new shitに見えたwww

サウザント・リーフ出身パイロットはまだか！？

どの幼稚園に通っていたんだろうと考えてしまった

地元民か？
どの幼稚園ってw
保育園かもしれないじゃないか


ちびカミーユがスモックを着ているのか………

ちびでも目つきは悪そうだｗ

エヴァのパイロットでも違和感のない危うさ

なんかガンオタの女に出てきたちびララァみたいなイメージ＞ちびカミーユ

でも実際子供時代の回想みたいなので出て来てるけど、
あれを見るとそれ程捻くれてなさそうだよな。
何歳くらいで宇宙に上がったんだろうか？

子供時代は両親の仲が良かったのでグレたのは中学か高校ぐらいからだろう。
ハマーンの過去を見たとき表れたのはお互い幸せだった頃だろう。

>>481
確かに、回想で出てたカミーユは笑顔だったし素直そうに見えたね。
当時は家庭は円満だったんだろうけどね。
でも名前に対するコンプレックスはあったんだろうな。

カミーユが精神崩壊したようです（ヘッドフォン推奨）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm199388

1stのジャブローの育児施設みたいな所で、カツ達に生意気な態度とってた奴がカミーユ









と言う噂があった

>484
比良坂先生？

新訳版のカミーユはテレビ版より幼く見える。
その分素直で好感が持てるけど。

カミーユが最後のほうでファアに「昔には戻れない、俺は自分の役割を見つけたから」って言ってたが
役割って霊界通信して精神崩壊することだったのか？

>>488
自分の私利私欲のために戦争を利用し
人を利用する人々を討つことが自分の役目と考えたんだろう
ただ一人でそれを背負い込むには重すぎたから心が壊れた

新訳はＴＶ版と同じ使命に燃えてるけど
ファという大事な女性を感じれてるから
肩の力が入りすぎてないというだけ

カミーユって結局ZZのラストで復活したってことでおK？
ハイ・ストリーマー内のアムロとシャアの会話から察するとまだ回復してないみたいだか…

>>490
ハイストでのシャアのカミーユに対する発言は酷いな。

カミーユ・ビダン。

素晴らしい能力だ、流石は戦争が産んだ特別な道具、格が違うようだな。

アムロ・レイといい、ニュータイプは素晴らしい材料だ。

ふふふっ

あんだよ使えねーなーもう　使えると思ったら狂っちまうんだもんよー
おー　おーおーお宅知ってっかい？脆弱は美徳ってことじゃねーんだよ　うぇあ！？うぇあ！？
アタシなんか間違ったこと言ってる？言ってまーすかー？
あんだよなにキレてんだよアタシなんも悪いこと言ってねーべ
ったくよーどーすっかーなー困っちまっただなーあーあ

ニュータイプ　超・富野宣言抜粋

ジュドーは、今までのアムロでもなくカミーユでもない。
いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。
それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう。
そんなに勝手にひとりで考えるなら、考えるのやめなさい（笑）、
て言いたくなるキャラクターですよね。
ただ最終回の話が出たついでに言っておくと、カミーユはまだやれる。

元に戻る可能性は多分にある、という予感をはらんだ終わり方にします。
一方のジュドーは、まだまだニュータイプ同士で理解しあえる、
わかりあえるというところまで、精神的に成長していません。
でも、一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。

そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、また新しいガンダムが始まるんです。
そうやって、ΖΖの継続じゃなくて、全く新しい話で、
ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。
そして、カミーユですが、心神喪失の期間を通して、彼もまた成長しているんです。
ΖΖの３４話から３６話にカミーユが登場しますが、
戦闘中のプルに対するニュータイプのメッセージなど、
廃人のはずのカミーユが、とてもたのもしく見えるんです。
なぜ「Ζ」のカミーユより、今の彼の方がよくなっているのか。
要するに、理屈でなく本能で事に当たっているからです。
以前のカミーユの場合、相手の気持ちのことばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユのものさしで測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように、相手のアクションに対して本能的にリアクションすることができなかった。
人間というのは、そうしたリアクションが正しく出来るかどうかのトレーニングが大事なんです。
今の状態から復活して、この本能的なリアクションを実生活のなかで継続できるなら、
カミーユはいい主人公になるでしょう。
ですから彼も、もう一度主人公をやらせてみたいキャラクターですね。
なぜ僕が続編のことを口にするかというと、この９月２日という時期に、
僕がこういうことを考えていたということを、活字として残しておいてほしいからなんです。

>>491
あれは酷い

けど、あれこそがセイラが危惧したシャアの本質で有ると思う
アムロやカミーユが「信じた」ところで彼は優しいキャスバル・ダイクンには
戻れませんでした、とさ

脆弱なのはお前だろと思ったな。
大衆だろうがNTだろうが一人に背負わせたら誰だって潰れるわ。

>>491
>>496
シャアは何て言ったの？

アゲ

500ｹﾞﾄｃ

昔、逆シャアの世界にカミーユがいたら
アムロとシャアどっちにつくかなんてのもあったとさ

カミーユはシャア派？アムロ派？（逆襲のシャア）
http://ebi.2ch.net/shar/kako/968/968774818.html

もし、逆襲のｼｬｱでカミーユが復活したら
http://choco.2ch.net/shar/kako/1013/10134/1013424213.html

もし逆シャアでカミーユが参戦してたら
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135403381/

もし逆シャアでカミーユが参戦してたら２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1138709460/

先週のスピリッツの読み切りがカミーユのようだった件

ジュドーは廃人になったキチガイ野郎とは違って未来があるナー

カミーユはひどい。
シャアの演説を妨害から守り、身を挺してカミーユを助けたアジスアジパを見捨てていった。
アジスは負傷していたのに・・・
救出してエウーゴに誘うのが筋なんじゃないの？
アジスはあの流れだとティターンズにはもう戻れないでしょ。
女には未練たらたらでしつこくエウーゴに連れて行こうとするのに、
男は自分を守るために怪我したやつでも見捨てていく。
カミーユは鬼畜だ。

カミーユは相手が女だと必要以上に執着する、というのは間違っていない
富野も小説中で言及している

だが一番重要なのは「強化人間かどうか」なんだけどね
自分の意思で軍人やってるか否か、という

だからサラには
「二度と僕の前に現れるな、次に遭ったら八つ裂きにする」
って言っているし
レコアにもそれほど執着しちゃいない
ハマーンにだって「生きていてはいけないんだ」と言うしね

とかﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ乙ってんだﾁｸｼｮｰ

それでもアジスは可愛そうじゃね？
むしろあそこで見捨てて行くほうが不自然だと思うぞ。
消防の時に見ててそう思った。

それ以前にアジス生きてんのか？
アッシマー貫かれてから一度も画面に出てないし存在が確認されない
ジェリドに殺されたんだろ

>>508
いや、撃たれた後にちゃんと生きてる姿が映されている。
かなりの怪我したっぽいけど。

キチガイ

キチガイじゃなきゃニュータイプなんてやってられないさ

>>484が再うｐされた。
やっぱりキチガイそのままだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm872061

保守

比良坂先生じゃなくても色々と難ありだよな

女難の相あり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,'；三≡=-<⌒ヽ　　　　　_,,,,,,､､,,_
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　 r─' ﾉ　rｰ'_ﾉ　　 ／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ ! 　ほぇぇ・・・
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ZZでのカミーユの目つきにビビった。
狂気を帯びた無邪気さ天真爛漫さというか、リアルキティもあんな目をしてる。
富野の仕事か北爪の仕事かは知らないけど、ZZ唯一の名作画だと思った。

安倍晋三はカミーユだよな。
昭恵っていう変な女も連れている。

現実はジェリド＝旧派閥が死なないで逆に勝っちゃったけど。

心臓とカミーユを一緒にしないでっ！

カミーユがカメラ目線で見つめてくると蒸れちゃうよ

むしろ伸三はジャマイカン

「政治の恐ろしさを教えてやらねばならんな」

カミーユってさどういう意図で作られた主人公なんだろう？
アムロは内気で当時の子供が感情移入しやすい存在だったらしいけど

カミーユは当時の子供たちの感情移入しやすい主人公だったの？
あのキレる世代って奴なの？

普通に考えて女っぽいとバカにされたから殴ったり
その上ロボットにのってすぐする事がその軍人を探して
びびらせるなんて主人公は特殊で感情移入は出来ないと思うんだよね。

アムロも当時はかなり感情移入できないキャラで有名だったが…
というか富野はアムロカミーユはわざと感情移入させないように設定してるだろう
ある種富野の内面が凄くでてるんだと思われる

しかし、今の日本はアムロやカミーユっぽいのがリアルでいるな
富野はそれでやばいと思ったとか言ってなかった

アムロも感情移入できないキャラだったの？
戦争にイヤイヤ参加させられるってのはリアリティあった
感情移入しやすそうだけどね。

って事は一番健全な主人公ってジュドーなんかね。
作品としてはZZは微妙だけど。

カミーユってかなり好戦的だよね。ニュータイプって相手の事を理解できる人
って定義なのにさ。

カミーユは富野的には
「なんか最近暗い子多いみたいだけどこういう子になっちゃいけないよ」
という意味もあった筈
んで、DVDが出た頃には
「本当にカミーユみたいな人が増えてﾜﾛｽｗお前らΖとか聖典扱いにしてんじゃねーｗ」みたいな

でもだからと言って本当に「ありえない」人間にしきってしまうのではなく
少しは共感出来る部分を残したかったんじゃないかな


初期案みてみると思うんだけど
初期案の時点では本当に感情移入は難しいキャラになってるよね
本当にめちゃくちゃな人

>>522
カミーユってのは当初から
1stでアムロ達がUC世界やｶﾞﾉﾀ達に見せたNTへの幻想を
「だが今という時には、人はNTの能力を戦争に利用する事しか出来ん
　ララァは死にゆく運命だったのだ」（シャア）
という理屈で打ち破る為に創られた「崩壊前提」のキャラ
だから名前もカミーユと名付けられている

（元ネタのカミーユ・クローデルとロダンについては誰か他に人に頼む。めんどい）

同時に、世間に広まっていた過剰なガンダムブームを一度解体する役目がΖガンダム自体にあった
「俺が創りたいのはこういうオカルトものですよ」って

原初の予定通りいきなり逆襲のシャアに行って隕石持ち上げたら訳わかんなくなっちゃうしね

>>525
>って事は一番健全な主人公ってジュドーなんかね。

目上の人間に敬語も使えない奴が？

>>528
少年だからヤンチャなのはいいんじゃないの。
ガキの頃から敬語ばっちりなのもね、ダンダン大人になってくわけだし。

>>525
カミーユは感受性が強すぎるために人のことがよくわかりすぎて
孤立するということが多い。
カミーユが好戦的というのは序盤の情緒不安定時の時だけで
終盤は本当に大人になっていってたとは思うけどな

終盤は大人になっていったと言うより、心が壊れていってるって気がした

一番成長が見えたのがカミーユだったと俺は思う。
物語当初は自分の小さいコンプレックスで暴力事件を起す
自分勝手なとこはあったけど、フォウとの出会いから
人や戦争に利用される人たちを助けたいという考えに変わっていったというか
自分のことしか考えてなかった我儘な少年が相手のことを思いやるという
とこまで成長できたのはよかったと思う。ただ結果的には誰も救えなくて
心が壊れてしまったけど

そうやって視野が広くなっていったことで、
今度は私利私欲で犠牲になって死んでいく多くの人たちの思念までも拾ってしまって
崩壊して行ったって感じだね。

なんで同じ流れで新劇だと崩壊しなかったんだろうね。

いっぱい死んだんだぞ！
→でもそんなの関係ねえ！生身の女ｻｲｺｰ

>>534
ストレスを受け流す術を学んだから

>>534
周りの大人たちの対応を変えた
ファの肉感
ハゲの気が変ったから

ジュドーは基本的に変ってない

>>537
周りの大人たちの対応を変えたソースは
御大はカミーユの受けとめ方を半歩ずらしたさけとしか
いってなかったぞ
っそのカミーユの変化が周りの対応の変化を促したとは言ってたが

映画見れば解るだろ
細かいところで対応が違ってる

>>540
カミーユの半歩ずらした対応の変化が回りの対応を変化させるというのが新訳の肝なわけで

けど半歩ずれてたか？具体的なシーンではまるで一緒だった気がするんだけど、

起こった出来事は何も変わらない
カミーユの反応を半歩ずらすことによってラストや周囲の流れが変わる
これは散々富野が言い続けてきたこと
カミーユの微妙な反応の変化がわからないのなら
ＴＶ版ももう一度見比べることを勧める
レコアに寄り添ったりそういうシーンも含めてだよ

http://char.2log.net/archives/blog1064.html

>>544
Vの内情を暴露した時の本人に読ませてやりてえな

あの時は一社会人として本気で呆れた

>>542
クワトロの正体がシャアだと知った時の反応なんか全然違うだろ
戦闘中の台詞も上から目線の攻撃的なものじゃないし

>>544
あややﾜﾛﾀｗ

>>544
これ読む限りでは、島津降板は富野の意思としか思えないなぁ
やり方にちょっと、というかかなり問題はある気がするけど

バカミ厨いい加減にしろ
隣人（仲間）を大事にしていたのはジュドー、ＣＣＡアムロ（人類愛）、シャア（ぶち切れた人類愛）、ウッソ（シュラク隊を殺したくない）だ
所詮お姉さん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧの伊佐未勇の生き写しカミーユは
シスコン最悪の男
逝ってよし
新訳の最期でロザミアが召還されてて爆笑
新訳Ｚは最悪のガンダム
あんなんでニュータイプ論描けたとか言ってるカミ厨はキチガイ

シスコンはジュドーだろｗ

実は最後2行に関しては禿同だったりする

>>549
ジュドー厨乙ｗ
最強スレで論破されまくってたなｗ
ソース一杯出されて

>>549
ジュドーなんてプルには冷たい寄り添ってくるハマーンは拒絶
アムロはカミーユに比べＯＴ
全員カミーユに比べたらＮＴ能力は遥かに劣る
ｂｙ富野

>>549
よううんこまん

まあ禿がカミーユがＮＴ最高と言ってるから
ここで吠えられてもね

>>553
富野ってZZにはろくに関わってないって言ってなかったっけ？
そんな人間が何でジュドーの事語ってるんだ？
ファンが「誰々が最強！」とかアホな事言ってるのと同レベルの発言だろ

>>556
ジュドーはまだまだＮＴになれてない
ラスト木星にいくのは木星で訓練をすることによって
アムロやカミーユのようなＮＴになれるとは言ってたな
富野はジュドーならその訓練をやり遂げるだろうと

もともとニュータイプで戦争が救えるとか富野は考えてない
ニュータイプにとって大事なことは当たり前のことだけど隣人を大事にすることと
そういうことがちゃんとできる人が真のＮＴということだと新訳で富野が言いたかったこと
未だにＮＴが世界を導くとか考えるやつっているのかね
富野が言いたいＮＴの結論なんて普遍的で当たり前の結論だ

>>549
＞隣人（仲間）を大事にしていたのはジュドー
どこがだよｗ

カミーユが隣人愛って仲間とかそういうもんじゃなくて
敵であるサラやフォウ、ロザミア、レコアそういう人間を
大事にしようとしたカミーユの行動を指してるんじゃないか？

>>559
むしろリイナ以外はどうでもいいって感じなとこもあったよな

カミーユは最高のＮＴの資質に潰されるというのが儚くて美しかった

キモイ
単なるキチガイに陶酔してるんじゃねー
お前らカミーユ厨こそオウム大好きニュータイプ主義者

キモイってこんなスレで吠えてるお前が一番キモイよ
富野発言もほとんど知らない無知野郎がｗ

>>563
だいちゅきなじゅどーのすれでもかえってなちゃいｗｗｗｗｗ

カミーユってキチガイか？
最初は一番そういう行動はあったが終盤は人のこと大事にするようになって
命の大切さを一番説いてた
そういう成長もみずにキチガイとかいうほうがキチガイだ

>>563
ニア乙

富野曰くＮＴ最高だからキチガイなんだよカミーユは
ＮＴ＝統合失調

http://www.sankei.co.jp/seiron/ronbun1.html
新訳の肝

>>566
まあ人殺して自分の祭壇で供養するとかの優しさは見せてたな

うはｗすごい反応だｗｗｗ
さすがはニュータイプという幻想に自己投影してるオウム大好きの
サリン実行犯に共感を覚えるだけあるｗｗｗうぇｗｗｗ

カミーユ＝アナキン

>>571
だから富野はニュータイプにとっての究極は隣人愛と説いたんだろうに
おまいさんもこんな信者スレで人を煽ってるくらいなら
もう少し思いやりもとうや

>>558
ニュータイプってツマンナイ
ガンダム＝富野は芸術として致命的
ヱヴァンゲリヲン＝庵野には適わないね＾＾

まあつまんないもんかもな
だから新訳での結論でケリつけたってだｋだろ禿は

普遍的なテーマですって言われてもねｗ

そんなんじゃ後世に名を残すなど無理さぽしｗｗｗ

うはｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュータイプっていうのを後世に残すとかの考えな時点で痛いわけで

芸術家として才能がないだけだと言ってる
そしてカミーユは人格障害
世界を救う義務感なんかもつのは病気の証拠
碇シンジが普通の少年
エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダム

ニュータイプはオウムの洗脳に使われるほどのキチガイ用語
オワッタ（南無

ガンダムの主人公で「世界を救う義務感」なんて持ってる奴いたっけ？

アムロは生き残るため仲間のため
カミーユは戦争に利用されるフォウのような人々救いたい
ジュドーは妹のため

>>579
シャアとか鉄仮面とかカガチとか。

ニアの相手すんな

今流行のヱヴァ厨だろ・・・

ニアはエヴァ厨に目覚めたみたいよ

>>581
おいおいw
そいつらは「世界を救う義務感」どうこう言う以前に、主人公じゃないだろw

カミーユ　精神崩壊
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtTbRWG6lJQ

富野みたいなのが
社会に対して偉そうな事を言うのが間違い。
Ζなんて旧も新もとても褒められた出来じゃない。

今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない。

どっかにカミーユの反省文ないか？

最高のＮＴのカミーユは悪くない

>>585
Ζの主人公はシャアだよ

    始末書

    　[Ａ−００７８１８−３２０５号]

    カミーユ・ビダンは、ＵＣ００８７年４月２０日０６２３時、月空域における訓練ミッション中、不注意によりＥＱ−Ｄ７９Ｆ型ブローブを破損せしめ、所属部隊に重大な損害を与えた事を深くお詫びいたします。

    今回の事故は私の未熟な操縦技術および状況判断によるものであり、たとえ民間人といえども、貴重な機材を喪失したことに対する重大な責任を痛感し、反省する次第です。

    今後はかかる事故を二度と起こさないことを誓い、たとえ一民間人といえども一層奮励努力いたします。

    ＵＣ００８７年４月２０日

    エゥーゴ巡洋艦アーガマ所属ＲＸ−１７８　３号機パイロット

    カミーユ・ビダン（市民ID＃BK７０１１１１０６）

    認証：クワトロ・バジーナ（大尉：アーガマ隊所属）

    　　　　アストナージ・メドッソ（曹長：アーガマ隊所属）

    　　　　ブライト・ノア（中佐：アーガマ艦長）

    個人的補記

    まず、一民間人である私が、かかる書式に則って始末書を提出することにたいしては、重大な疑問
点があることを主張します。

    たとえ民間人であっても物を壊したら謝罪するのは道理ですが、悪気があってやったこと、謝罪
するにしても形式ばった軍の書式で始末書を提出することにどれほどの意味があるかは疑問です。

    謝罪するのなら、軍に対してではなく、機材を購入するための費用を供出した納税者に対してする
べきでしょう。そしてそれは事故に関連した関係者全員の謝罪であるべきです。なぜならば事故は
一個人の過失によって引き起こされた物ではなく、関係者全員の作為・無作為の総和であるからです。

    換言すれば、単なる一市民に過ぎないカミーユ・ビダン一人が頭を下げただけですべてがすんでし
まうというのなら、その程度の「軍隊」と言う組織の誤謬と欺瞞性が明らかになったというべきなの
であって、それでもかまわないというのならそれはそれで結構なことですが、本当にいいんですか
ね、それで？

    　加えて、敢えて指摘すれば、かかる状況を現出せしめた主因に、クワトロ・バジーナ大尉の危険
な挑発行動があったことは明白であります。クワトロ大尉の操縦する機体のマヌーバ記録（ファイル
ＦＧＨ２１２０−Ｒ６４６−Ｆ／０８）を参照すれば、該当マヌーバが本訓練ミッションの規定範囲を
大きく逸脱した危険行動である事は明らかであり、これはクワトロ大尉の私に対する個人的攻撃感情
の発露としての挑発行為であることが推測されます。（ファイルＦＧＨ２１２０−Ｒ６４６−Ｆ／０８：ファイルクラスタＭ：インデックス・タグ＃１２９８９〜＃２０５３３参照のこと）

    この点において、クワトロ大尉のパイロット適正に対する重大な嫌疑を提示することは衆目の一致
するところであると信じます。

    クワトロ大尉と私との確執は、大尉の一方的な思い込みによるものといえ、その偏執狂的執着が、
今回の事態を招いたことは明らかです。

    このような人物がモビルスーツを操縦し、あまつさえ作戦行動に従事し、のみならず部隊を指揮
するということはもはや常軌を逸した行動であるといわなければなりません。

    クワトロ大尉のような人物に作戦をまかせることは、猿に爆弾を持たせるのも同然であり、しかも
それは猿に対する侮辱ですらあります。なんであのような奴が偉そうな顔をして、みんな平気でいら
れるのが、ぼくにはまったく理解できません。

    みんなおかしいと思わないのか？

    さらに状況を敷行すれば、かかる問題人物をパイロットとして採用し、作戦に従事せしめた指揮官
の人選および判断にも異常があったことは明らかであります。

    ヘンケン中佐の作戦指揮には、集団行動を円滑に推進するための配慮が著しく欠落しております。
人を見る目がない、と換言することもできましょう。だいたい、ふだんから色眼鏡で表情を隠してい
るような人物を信用するなど、指揮官としてのヘンケン中佐の適性には強く疑念を感じざるを得ません。

    人の上に立つ器なのか？

    クワトロ大尉も、人に話をするのなら、まず顔を見せるべきでしょう。ひょっとしたら顔隠さなけ
ればならないほどのブ男なのか？笑うぞ。したがって、かかる状況における私の責任はその範囲にお
いて軽減され、クワトロ大尉ならびに大尉の行動を容認したヘンケン中佐にも相応の責が課されるの
が正当であると敢えて主張するものであります。

    なんだよいったい始末書って。

    こっちは頼まれたから戦ってやってるんだということをみんな一度、よく考えてみるべきでしょう。
軍隊には、礼儀というものはないのですか？

>589
つい貼ってしまったんだがこれの事だよな？

>>597
ありが�d
一生大事にします　このDQN感がサイコー

これ、実は後半はネタでﾆﾔﾆﾔ(・∀・)しながら書いてるんじゃない？

六百式

これってPGΖの時のみ？
少し前に売ってたイボルブにも同じの付いてる？

付いてなかったんじゃね？

これ公式商品なの！？

バンダイのガンプラ販促ＰＶだけど
確か１〜５は日登監修入ってた

Ω〜は御大見てないんじゃないかな

ちょっと見たら
カミーユﾊｧﾊｧ(*´д`*) 　その３　と　
【萌え美少女】超約!!Zガンダム【カミーユ】
がこのスレの上に二つならんでた

カミーユはガンダムシリーズ最強のパイロットさ！

イボルブで買う価値ありそうなのはどれ？

>>606
最強パイロットじゃなくて
最高のニュータイプだなカミーユは

>>1-608
修正してやる！

カミーユに感情移入するのは不味い事なのか？
しかも、ｚからガンダムに入った俺は富野的には今の子ですまされる存在か？

カミーユは感情移入できるい人には凄く共感できるが
感情移入できない人にはまったく共感できない
極端なタイプだとは思う。
ただ思春期特有の繊細さや感受性ゆたかの時にみると共感しやすいとこはある
そういうバカみたいに純粋なとこが集約されたみたいなキャラだし

ガンダム強奪して一番最初にやった行動があれじゃ感情移入なんて出来るわけない
カミーユはネタキャラだと思ってる

思春期の時は何かしらコンプレックスを持ってる
それを言われて殴るというのはわからないことでもない
カミーユの場合は学校でそれで虐められてたわけだし

カミーユの最後のジ.Oとの戦いはカミーユの表情がすごくて燃える

カミーユって今日で何歳？

歩く名言集だと思います

>>615
３７歳

富野由悠季監督インタビュー

　実は、ガンダムという作品を長く支えてくれたのは、女性のファンなんです。
27年前にシリーズ第１作の放送が開始されてから第１クールが終る頃に、中学生だった女の子たちが、アフレコ現場に集まってくれたものです。
キャラクターやドラマ性を気に入ってもらえたんですね。
男のファンが騒ぎ出したのは、それからずっと後で、商業的理由から放送の打ち切りが決まった頃です。
”遅いよ！”という心境でした。
　それまでのロボットアニメと違って、ガンダムは複雑なドラマ性が指摘されますが、それは僕が女性ファンの目を意識するようになったからです。
応援してくれる底辺に女の子がいるという思いが出てくれば、単なるメカ好きのための作品にするわけにはいかないじゃないですか。
結局、人間関係はリアルに作るしかない。男は「カッコよければいい！」って言う人が多いでしょ？
　内向的な人物であるカミーユも、どこか女性の生理が押してくれた部分があります。シャアでもアムロでもない、こんな男がいるんだぞ、って言う気持ち
で造型したキャラです。

＿＿あれから20年以上経って映画版「Ζ」では、彼女達も子連れで映画館の来てくれています。だから、こどもに見せられるものに仕上がったのは、
作り手として本当に良かったと思う。今回「Ζガンダム」のラストシーンは一新しますが、苦しい時を支えてくれた彼女たちへのお礼という意味もこめられているのです。


スカイパーフェクトTV！ガイド２００６　2月号　[特集]女性が楽しむ「ガンダム」より

好きさ！自分の名前だもの！

三十路目前になった今、Ｚ見返したら急にカミーユが可愛く見えてきた
あー若いときってこういうどうしようも無いときがあるよねーと愛しくなってきた

ねーよ

終盤のカミーユはまじ泣ける。

カツの方がよっぽど泣けるｗ

一番泣けるのは汚名挽回・・

いいえ　アーガマに乗れなかったメズーンです

カミーユ、宇宙へ

カミーユが美少年じゃなく、カツみたいな顔だったら、
どうなんだろう？
共感できた？

>>627
しない、できない。
カミーユだからこそ許される。

顔が違ったら性格も違ってくる。

>629
本人じゃなく、周りが変わるんじゃない？
カミーユの顔なら許せるけど、カツじゃって感じで

同じくイケメンだからこそ許されるシャアがいるじゃないか

カツがシャアの顔だったら・・・

やっぱりいくら顔がシャアでも嫌だな。

あれ？
カツもカミーユも好きだし許せる俺って……

腐男子

カツってＺ登場のときは結構可愛い顔してるのに
いつのまにあんなに丸くなったんだ
ストレス太りか？

無重力でムーンフェイス

カツの顔がカミーユだったらカツも
サラとなんとかなったんじゃないかと思ってる

カツはオレらの分身だなwww

>>638
いや、それは君だけ。

>>637
つか、作中の描写だと、カツじゃなくてカミーユが口説いてきたら速攻で寝返ったと思うがｗ

それは無い

ああ見えてサラは「複数の男性が本気で自分を気に掛けている」事に愉悦を覚えているタイプだろう
でもｼﾛｯｺだけは特別なんだよ
あれは教祖と狂信者の関係だから

それすらも理解した上で自分に酔っている、と見える

新訳だとカツより、カミーユとの接点がクローズアップされてた印象はあるな

>>641
＞「複数の男性が本気で自分を気に掛けている」事に愉悦を覚えているタイプ
悪いが、どこどう見たらそう思えるのか理解できんな
ｼﾛｯｺだけは特別ってのは同意だがｗ
まあ、見解の相違だし、別にいいけどさ

別にいいなら反論すんなよ
複数の男がうんぬんってのはエマみたいなタイプだと思うけど

あげ

TV版でシロッコにどうしようもないぐらいに追い詰められてあの名ゼリフを叫びながらウェブライダーで突撃して相討ちになり、Ｚの残骸を見てファが泣き崩れるとかだったら最高だったのに。と思った。

エマが死んだときのカミーユの絶叫するシーンの作画が
コント並みにショボくて気に入らない
ヘンケンがしんだときのエマの顔のカットも
あの回の作画監督は相当センスなしだと思う

あの回は敷島博英だったな。
当時は北斗の拳の作画監督の一人、という認識だったけど。

北斗の拳か
どうりで口が小さい＆縦にしか動かないはずだ

にしても凄いな
こんなに昔の作品なのに今なお多くの人の心を引き付けてやまない“ガンダム”
やっぱりなんだかんだ言ってもガンダムって凄い作品なんだな
Ｚしかり
なんかしみじみ思ったわ

「湖畔」のカミーユとかファがすごく美形でかわいいな
「さよならロザミィ」のカミーユの必死な声きいてると胸に来る

しかしロザミィの妹化は
カミーユの中の人がくりぃむなんとかに出演していた事を知り
その憤りで設定されたものである

>>652
そうなんだ〜

「ロザミィって老けてるけど一体いくつなんだろ」って思ってたけど
カミーユたちと同い年だったのね

カミーユの髪ってたまに緑になるよね

なるね
どことは指摘できないけど

UCのバナージはカミーユほど萌えないな…

ユニコーンの著者の福井晴敏はカミーユ好きらしいね

Ｇジェネでひどい顔グラの人がいますけど
アレはほんとうにカミーユなんでしょうか？

>>657
福井さんがアムロ好きだったらUC読まなかったかもしれないｗ
カミーユ派でよかった

ギュネイに落とされんの？

>>660
それ捏造話

カミーユってACなのかな

>>662
交流のことですか？

>>663
アダルトチルドレンの略です

ニュータイプって(カミーユは特に)HSPが極端な進化を遂げたって感じだな

HSPってなに？
ハーパースペシャルプレゼント？

カミーユは富野指名の最高ＮＴ能力者ですよ

>>666
Highly Sensitive Personの略。簡単に言えば常人より精神的に感度の高い人の事

>>668
感受性＝ＮＴ能力
みたいなとこもあるからそれはそうじゃね？

統合失調症とＨＳＰは繋がってるからな
ニュータイプなんかみんな統合っぽいし
カミーユなんかＮＴ能力が最も高い設定だけあってモロ統合だし

何でカミーユという名前つけられたの？
そういう説定あったっけ

>>671
天才女性彫刻家のカミーユ・クローデルがモデル

後はググレ

ロダンの弟子兼愛人のカミーユ・クローデルがモデル

ロダンの作品の幾つかは（または大半が）実はカミーユの作品だと言われている
最終的にはロダンに利用され尽くして、発狂した

富野のインタビューで
カミーユ・クローデルをモデルとした言ったソース
これ以外にもいろんなとこでコメントしてるけど
http://wijayu.at.infoseek.co.jp/tom_an.txt

>>673
晩年のロダンの作品はほとんどクローデルの作品だったらしいよ
才能はロダン以上だけど全て利用され最後には捨てられた悲劇の鬼才

ΖのLDの小冊子は
TV版Ζを知る上では本当にお宝だね


劇場版には当て嵌まらないけど…
カミーユである意味無いだろ…みたいな

>>676
劇場版のカミーユはＴＶ版のカミーユの半歩反応がずれた変化だから
ＴＶ版と新訳版の変化を比べるのは面白いけどね
今の時代カミーユみたいに心を壊していく人が多くなってきてるなかで
そういう人たちに向けてカミーユがどうそれを突破するかを見せるというのもテーマだし

「TV版Ζ観ていた人にカミーユみたいな人が増えた」
「だからカミーユでどう切り抜けるか見せる」

俺には思い上がりだと感じる

>>678
確かにそれは富野の思い上がりもあるかもしれんが
個人的にはＴＶ版のカミーユが崩壊しなければいけないというのも
ちょっと描写的には説得力がない

>>678
富野はそんなこと言ってないだろう
世の中がカミーユだらけになってしまったから
カミーユでどう切り抜けるか描きたいとは言ってたが
それが全てみたいな思い上がったことは一切いってない
ただ自分の受けとめ方変えれば物事も変化するよと見せたいだけで

でもカミーユ的な少年少女が増えてるのは確かに感じる
20年以上前にこういうキャラをよく描けたなとは思う

悪い　俺が聞いたのは劇中で何故両親がそういう名前を付けたのかってことなんだ
やぱそこまでの説定はないか

>>682
そこまではないね
もしかしたらフランクリンやヒルダが
女の子を求めてたとかはあるかもしれんが
それかカミーユの中性的で美少年なとこから
女とも男とも取れる名前にしたか

ありがと

フラ「生まれたのか!ヒルダ！おお、その子か、かわいい子じゃないか!
　　名前はカミーユにしよう!男の子なら純一、女の子ならカミーユとさっき
　　夢の中で決めたんだ!」
だと俺は思ってるぞ

何故純一！！！
フランクリンの昔の愛人がカミーユだったとか
フランクリンの昔の彼女がカミーユだったとか
フランクリンの昔の片思いの人がカミーユだったとか
フランクリンの昔の憧れの人がカミーユだったとか
フランクリンの初恋の人がカミーユだったとか
そんなとこじゃねえ？

>>686
同じこと思ったｗ。よく『カミーユ』は男に付けてもいい名前とのつっこみがあるけど、
昔のアニメ雑誌で宇宙世紀では女優に多い名前との設定を見た覚えがある。うろ覚えだが。

両親的には単純に言葉の響きじゃない？
男でもありな名前だし、と特にこだわりも無くつけて
で、当のカミーユ本人はコンプレックスから勝手に女の名前だと思い込んで名前に八つ当たり
ファもカミーユが名前気にしてるのを「バカジャネーノ」って感じだったし

今月のダムエーのデータガンダムはファだったけど、母親代わりの自負もあってか
あえて、カミーユを躾けるつもりでわざとコンプレックスになっているファーストネームで呼んだり
爪噛みの癖を煩く注意していたようだと書かれていたな

当初は富野も本気で
「カミーユはどっちかっつーと女に多い名前」と言っていた記憶があるんだが
（それが>>687の内容かもしれない）

本気でそう思って居なければ敢えてジェリドに「女の名前なのに」と断言させないだろう
別にカミーユだけが女の名前だと思い込んでるなんて訳じゃないよ
日本で言うなら「薫」みたいな感じかと

カミーユのコンプレックスに関しては「中性的な外見」（設定）と
「一見、優等生に見える態度」も関連してからかわれる
そしてカミーユは受け流せないって事にも起因しているのは
小説版でも記述が有る

もう自分が女顔なうえに名前がそれなんだから
その鬱屈は相当なもののはず

しかも思春期
12〜3歳の頃なんか「おい、カミーユぅ〜　おまえちんぽついてんのかよぉ〜
見ぃ〜せ〜ろ〜よ身ぃ〜せ〜ろ」とか言われてズボン脱がされそうになったりといじめられたに違いない
多分いじめた奴は後でカミーユの空手でフルボッコだろうが

カミーユっていつごろから空手やってんだろね
中学のときはもう喧嘩三昧だったらしいけど
回想シーンでは本当に女の子にしか見えないくらいだったから
本当にそんな感じで苛められてたんだろうな。
だからこそあんだけ顔と名まえにコンプレックス持つ羽目になったんだろうけど

夫婦仲が悪いと子供はつらいよな
いがみあう親をもつと「自分は生まれてきてはいけなかったんじゃないか」って
考えてしまうし、
カミーユが幼少期に「息子がいじめられるのはおまえの育て方が悪いからだ」って
親父が母親に責任転嫁したりしてそう

カラテはハイスクールから
回想で「結構真面目に部活やってたんだな…」と思う程度なので
決して達人とかでは無かったであろう

>>692 想像したら俺のMSが熱暴走した

しかし実際女顔だと思ってても普通声に出さない気がする
わざわざあだ名にまで少女とかつけたりレズとか呼んでる奴は
絶対カミーユで色々想像してたんだろう

想像してる事や、嫉妬や羨望もＮＴ能力でなんとなく察知されてそうだな
ＴＶ版はフォウに生い立ち話してる時なんて泣くほどだから気持ち悪い思いもしたのかもな
戦場以外でも敵意や好意を感じ取るのはほんとに鋭い
小説版ではベルトーチカとろくに話もしてないのに察知し、ＴＶ版では客観的に見ていい女になれば自分から話しかけてるしな

ガンダム人物列伝にカミーユは生まれたときから
女の子みたいに可愛かったからカミーユなんて
つけられたんじゃねーの！！って書いてあったw

どの本みてもやっぱ元々カミーユは感受性が高すぎて
人と衝突することが多かったみたいな記述があるなぁ

カミーユの自部屋って広々としてて快適そう
そして寝具の乱れもなく清潔だ

２話だったかで出てきたのは確かにかなり広かったね
色々きれいに飾ってあって非常にカミーユらしい部屋だった
埃ひとつないんだろうなー

掃除自体は潔癖っぽい母親がやってそうだけどね
トロフィーなんかは「男の証明」なのかな

アムロみたいにランニンパンツ姿で機械いじりしてるタイプじゃないよな
あっちは本当に男というか汗臭い感じする

17歳ともなると部屋で母親に見られたくない品も増えてきそうだけどな
劇中の掃除シーンは母にホロテープ(エロビ)を没収されてるようにみえなくもない
エマさんなのに

劇場版のファの「パンツは取り替えてるの？」は趣味に没頭すると
徹夜で作業してしまうほど打ち込んで着替えるの忘れるってことかな

17歳にもなって恋人でもない女に
「パンツは取り替えてるの？」なんて聞かれたらぶん殴りたくなるよねｗ
正直なところ

まぁ劇場版では元々恋人オーラ纏っているから問題ないのか…

フォウとカミーユがベンチで見つめあってるとき、
フォウの視線が細かくカミーユの右目左目へと行き来して
カミーユの感情をサーチするみたいに覗き込むとこ好きだ
あそこの演出すごいね

何気に目だけの演出は多いね
カミーユは結構周囲を気にする性質みたいだから
戦闘中も結構きょろきょろしてる

カミーユがコクピットの中でチョコ食べてるとこと
ハヤトの戦艦でリンゴかじってほっぺたが丸くなってるとこ好き

ガンダム人物列伝  
ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-66979-3
これのカミーユの解説面白かったよ 
Ｚ時代もＺＺ時代も別けて解説してた 

読んでみる！

http://wzy.up.seesaa.net/image/32.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/31.jpg
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http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg

あ

あげ

カミーユ・ビダン
こんばちわクワトロさん。
カミーユ・ビダンです。

……どうもお灸が効き過ぎたようです。
人を修正と言うは本当に難しい。

この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら修正を果たさないといけないでしょう。

とりあえずクワトロはぎりぎり及第点。
もし本気でニュータイプになりたいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。

かつてジェリド・メサさんの戦闘上の問題を指摘し、
模範的な戦闘を送る事で矯正した私が。

もしニュータイプレベルでアムロさん並か、
それ以上になる気が有るのなら教えましょう。
その代わり私は厳しいですけれど。

教わりたいと言う旨のメールを大尉から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。

エゥーゴやアクシズの為、
短期間で復帰したいのなら検討してみてください。

端から見て胡散臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。

長文乱文失礼致しました。

ガ板でしょっぱなからクオリティ高くて爆笑したやつだw

実際に言いそうで困る

始末書と良い勝負だよなw

関連スレ

【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-407
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1203661064/
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ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1197532326/

CCAの時カミーユは何してたのですか？
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1198503220/
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ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1199957311/
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ここだけZ製作発表前の世界
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1203773076/


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ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151780906/

ふわとろ・バジーナ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1191801361/
歴代主人公が兄弟だったらpart20
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1200359863/
どうでしょうティターンズその２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1118213285/

ごめん何か余計なの貼った

ジュドー、木星から帰還
↓
ジュドー「やはり人は、ニュータイプによって正しく導かれなければならない」
↓
カミーユ「お前だ!いつもいつも脇から見て、人をもてあそんで！」
ジュドー「勝てると思うな！カミーユ！」
↓
カミーユ精神崩壊、以下無限ループ

ｗ
木星には何か有るかもわからんね。

ZZZZZガンダム

「お前だ！いつもいつも脇から見て、人をもてあそびおって。お前は…えーと、誰じゃったかのう」
「勝てると思うなボケ老人！」

カミーユてレコアのこと好きだったの？

>>723
好きは好きだったんだろうが、女としてより母親を求めてたんだろうね

フォウに対する想いとは違い、恋はしていない

>>724
そういうことか
レコアはうざがってたよね
Zに出てくる女はみんな色気あるよね

>>725
ヒント:マザコン

というより、登場してくる女の殆どが好きだったんじゃないかと

よくカミーユは男らしさに拘っていながら、女性に対しての同属意識が捨てられないって評を見るね
カミーユって感性がかなり女性っぽいし

全てが中性的という感じ
その辺が凄く繊細さをかもしだしてる

カミーユって、恋愛経験の薄いというかほとんどない女を次々に虜にするよな。
富野が処女って言ったハマーンも新訳の後には、カミーユ病になるに違いない。本編でもやばかったし。
その分、アムロや大佐は処女には手を中々出せずに、玄人ばかりものにするんだから面白い。

カミーユは17歳だぜ
17で年齢問わずいろんな女を口説き落としてるほうが異常だよ

カミーユは女にはまず親愛の情を抱いて甘える
それが女にとってはウザったくもあり、放っておけない部分なんだろうな
自分が辛い時には癒しにもなるが、男としては物足りない(しかも自分以外の女も放っておけないので質が悪い)
真綿で首を絞めるような優しさ

カミーユは母親＝支配だと知ってるから、
いちいち世話を焼きたがるファに強く反発する
コントロールされることを何よりも嫌うから
で、恋人でも友人でもないけど身近な異性になりえる
姉や妹のような存在に安らぎを求めている

色々女に手を出そうとするけど多分性的なものの部分は少ない気がする
まず第一に親しくなりたいっていうのが強いんだろうな
さてそれからどうしましょうか？ってなると逃げるタイプっぽい
恋愛する気じゃなかったとか言いそう

カミーユが逆シャアに出てたらっていう妄想はいつでも俺を興奮させる。
アムロの出番を食わない程度で小説かなんかでリメイクしてくれ

あんた俺の姉さんじゃないだろ！

カミーユが嫌いなのはベルトーチカだけｗ
つーか、だらしない大人に嫌悪感があるから
大人をしている女の人は大好きなのさ。

アムロとベルトーチカなんて
ちゃんと親をやらない奴らの準見本みたいな感じするのはなんでだろ
ベルトーチカなんて特にそんな感じする

カミーユは史上最高のＮＴ能力者だからもう戦場に出ちゃダメだろ
ＮＴだからこそ平和と日常を維持するべき

歯食いしばれ！そんな大人、修正してやる！

修正＝なぐって気合いを入れること

カミーユはカツみたいな子供も嫌い

カミーユはカツが来てから大人になった。
内心、大人をやることが正しいとは納得はしていないが。
自分より子供の立場がいると甘えてられなくなったのがあるだろう。
大人と子供の立場を客観的に見れるようになった。

ベルトーチカってスイーツ（笑）な感じがするなｗ

あんな女撃ち落してやりたいよ

初めのベルトーチカはアムロにMK2を譲るように言ったりとかなりのDQNぷりだったが、
ダカールの時には和解したじゃまいか。

ダカールのときがシャアとアムロの心も最も近づいたときだろうな。

CCAの小説でもシャアが地球であったのと同じ人物とは思えなかったとあるしな。

ベルトーチカはアムロにお注射ｗされて自己顕示欲満たせたから
余裕が生まれたんだよ
バンギャみたいな女

>>734
サラあたりは、カツを気遣っている部分もあったし他人の妬みが苦手そうだから困るだろうな

ファは”男にとって都合がいい女”にしたくなかったのかもしれないな
フォウが忘れられないのに卑怯だと思っていたのかも
劇場版だと柔らかく受け止められるようになったけど

48 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 23:01:48 ID:???
一年戦争時のハマーン
ttp://blog6.fc2.com/v/vsbrf91/file/20080303220108.jpg
Zガンダム終了直後に発売されたアニメ誌別冊のムック本
「ジ・アニメ特別編集 機動戦士Zガンダム PART3」より

この本には他にセーラー服を着たロザミア、赤いランドセルを
背負ったミネバも書かれてる模様

おまけ
ttp://blog6.fc2.com/v/vsbrf91/file/20080303220418.jpg



(　ﾟдﾟ)

何回目だよそれｗ

まあそれだけ衝撃だったってことで

ギャザースタイムってなに？

劇場版よりTVのほうがかっこいい

カミーユ・ビダンそれは暴力男
カミーユ・ビダンそれは自己中心的な男
カミーユ・ビダンそれは女しか助けない男

アクシズの脅威のカミーユの絵は酷すぎる

>>753
Ｚの初期案ではやる予定だった
ニュータイプを超えた次段階の覚醒
と言ってもこのネタはラストのカミーユのハイパー化して死者と同化する設定に活かされてる

■ギャザー･スタイムという概念の導入 
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。 
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。 
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。） 
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、 
どのように対処するのか？ 
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？ 
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？ 
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、 
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、 
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？ 
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、 
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。 
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。 
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、 
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。 
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、 
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。 
84.3.12 

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝ 
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。 
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、 
この為には、もう少し時間が必要な気がする。 
手をつなぎあう人の共感論なのだから。 
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？ 
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？ 
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。 
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。 
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。 
84.5.21 

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより 

カミーユはギャザースタイムになったから崩壊したのね

ようするにセブン・センシズ？

8センシズだろ
冥界突入してたから

冥界計画と呼んであげよう

TV版だと
「分かるまい！戦争を遊びにしているシロッコには、この俺の体を通して出る力が！」

映画版だと
「分かるまい！戦争を手段にしているシロッコには、この僕を通して出ている力が！」
何で「俺」じゃなくて「僕」だったんだろうか。

健やかカミーユだから僕で爽やかさアップですよ

目上の者に対して敬意を払ってるから
その直前のシーンでも少し敬語を使っている

だったら女って言われたくらいで異常行動起こすな、と…
単に形だけ取り繕った解りやすーい良い子ちゃんが劇場版

TV版が完全DQNと言っている訳では無いよ、念の為


＞大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
＞という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
＞この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
＞ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。


こう言ってたおっさんも20年経って変わってしまったな…
俺は劇場版ENDなどに何の意味も感じない

初期のコンプレックス克服してない行動と
戦争や出会いを経験した終盤カミーユを
比べる時点でおかしいだろ
頭大丈夫か？

比べる、という事とは全然違う話だと思いますが
継続性、一貫性
そういったものが見られなく、同じ人間に見えないという話でしょ
親に銃口向けた時点で解脱できましたかそうですかｗ

TVのカミーユってまさに>>765みたいな口調で喋ってても違和感無いと思える

カミーユというキャラクターはＴＶ版でも新訳版でも
序盤と終盤では最も人格的に成長が見えるキャラクター
というかガンダムの主人公って序盤から終盤では基本は別人と思うのだが
アムロはまたネクラにジュドーは盗人に戻るのか？

>>766
初期の何も経験してないカミーユと
コンプレックスを克服し、戦いや出会いの中で成長（崩壊？）していったカミーユとが、
継続して同じ人物に見えたらそれはそれで微妙じゃないのか？

最初は親のことや自分のコンプレックスばっか気にする神経質な少年が
戦争を通じて人のことを思いやることを学んでいくという話だと思うんだが
人を利用する人間は許せないという
カミーユの終盤の行動理念は自分個人ではなく他人のためという感じになっていってるわけだし

戦争が終るなら俺は死んでもいいという考えだったからな
終盤は

TVも劇場版も行動は同じ

単に言葉遣いの話なんじゃないのかい？

禿が書いているから一人称は基本的に僕になる
あの人、普段は僕だもんね

あー、一人称が「小生」のカミーユやアムロはちょっと

「つまりこういうことなんです。小生は両親に親をやってほしかった、それはいけないことではないでしょうというわけなんです」
「（カミーユという名前が好きかと聞かれて）嫌いなわけないでしょう、自分の名前なんだから！　そうういうこと言う人、嫌いです！」
「何故そんなにも簡単に人を殺せるのか、そういうやつは死んでしまえってことなんです」
「あれは彗星かどうかといえば違います。彗星はもっとこうバーッと光るものだからです」

ﾌｲﾀｗ

これはひどいw

７７７

>>774
素晴らしいｗ

>>767ZZ見たのはネットか・・
ジュドーは最後木星行ってるパイロットとして働いて妹学校に行かせる
アムロもCCAのあとはもう監視じゃなくて仕事もらえるはず

別人じゃなくて成長してるといえない同人世代か

読解力のない奴がおるw

ボンボン版Ｚガンダムだとカミーユって
精神崩壊して無いともしたとも取れるような曖昧な終わり方になってるよね。
シロッコが別にカミーユにやられても心持ってく様な様子無いし、
カミーユ自身も戦いが終わって静かになった宇宙をこれからも守らなきゃならない
って新たな決意を固める様な感じになってるし。

ボンボン版って誰がかいたやつ？

>>782
近藤和久

あれはあれで良いモノなんだけどね＾＾

やっぱ富野が言うようにカミーユは最強ニュータイプ能力だな

ＳＤガンダムのカミーユが目の中に星がキラキラした
変人的キャラにされてんのはやっぱ精神崩壊後をイメージしてるからか？

まあシロッコが弱気キャラにされてたりもするから
本編の要素はあんま関係ないかもしれないけど。

>>786
ぷっつん＝かみーゆ

本名/かみーゆ＝びだん　出身地/東京
経歴/生まれて３日で宇宙の心理をさとり，神童と
よばれたが，小学校５年生のとき，ネコとの会話にショックをうけ，
プッツンしてしまう。以後，さすらいのヒーローとして現在にいたる。

能力/ギャグ衝撃波は，ギネス級のパワーをもっているが
日常生活においては，あまり役にたっていない。友だちはたくさんいるようだ。

単行本３巻の付録の佐藤元先生特製ぷっつんＲＰＧカードの裏面では、こう書かれてた。
他のカードは武者ラッコとザクレライオン(ザクレロ)。
でも、精神崩壊をイメージしてるんだろうな。シリアスに見るのもいいけど、色々遊べるキャラだよな。

しかしなんで猫だったんだろうなぷっつんカミーユ

声は同じ人だっけ？
懐かしいなＳＤガンダム

爆笑戦士で主役のアムロを主役の座から引きずり落としたぷっつんカミーユ
かなり可愛い

SDガンダムのDVDボックス買ったぜ
カミーユ可愛すぎる
Zガンダムも可愛い

歯あ食い縛れっっ！！

あああ普通のカミーユにもどってるううう！！？ごめんなさいごめんなさいごめんください！！

あの頃のボンボンは輝いていた

皆死ぬにゃ

クライマックスで幽霊がカミーユに力を貸してくれるシーンで
来るのがエマとかじゃなくて、ヘンケンとかアポリーとかロベルトとか
後何故かフランクリンとかだったらどうなってただろう。

小説版ラストから考えるとものすごく拒絶しそうだな…

小説版は拒絶してないだろう…
軽くイデ発動みたいなノリで
本格的に発動する前にカミーユが死亡って感じで終わるし

>>796はジ・Ｏの姿が親父の後ろ姿に見えて、男の性(セックス)の象徴として嫌ってる事を言ってるンじゃないかと

小説を読むとカミーユは潔癖すぎる部分と官能に敏感な部分が二律背反していたのかなと思う。
だから、ストイックと見る人とエロ主人公と見る人と分かれてしまうよな。

小説版のカミーユって最強ＮＴだよな
シロッコをオーラでぶっとばして倒すわ
イデ発動は起すわで
むちゃくちゃファンタジーノリだし

アニメ版も最強だろ

カミーユはニュータイプ能力は歴代最高と公式で決まってることだからな

>>788
名前の響きが猫っぽいからでは？
特にミーの部分が

そんなw

無意識に死ぬつもりで特攻しておかしくなったのかね

走馬燈のように昔の女を思い出しながら突っ込んだんだろうな
そりゃジオもシステムダウンするわ

みんな死ぬにゃ

参考資料
バンダイ製作のＢーCLUB　1994　April vol.101より

最強パイロット：ジュドー
最高ＮＴ：カミーユ
だそうです

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up17166.jpg

最強スレの流れを持ち込むのはなあ。ヌケサク乙とかしか

いちいちｺﾋﾟﾍﾟしてまわってるのが凄いっつーかウザイつーか…
最強スレ住民以外どうでもいい話だっつーの

かみーゆ

ファスレ落ちちゃった？

>>811
987スレで落ちちゃったみたいね。スパロボΖの話題だっただけに残念。
でも”ファ・ユイリィ”でググっていけば『暇つぶし２ch』でまだ見れたよ、ファファスレ４。

ちょうどカミーユのスパロボ作画の話題で終了してたからスレ違いでもないだろう。

もしも逆襲のシャアにカミーユがいたら
http://www.youtube.com/watch?v=8qWxzmR6vok
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428713
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2865268
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254517

声優さんはカミーユ役ですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3108634

小説のカミーユは面白いね、うん

小説のカミーユはアニメに比べて言葉遣いがちょっと荒い感じ

>>814
最初は「どこが」と思ったけど
途中からかなりカミーユになるなｗ

>>774
2ヶ月前のレスにﾜﾛﾀ

カミーュ

ﾌｧﾌｧスレ立ってるな

あげ

なぜ、精神崩壊した直後は話してるのに
後になにも話せない状態になっているのか

>>822
さらに酷くなったからか、少し良くなったからか、鎮静剤うってるからとかじゃね？

>>822
それ当時疑問だったな

カミーユ「おかしい、あれから俺はいったいどうしてしまったんだろうか。
　　思考が逐一保てない。なにをやっても人とうまくいかない。会話が成り立たない
　　ああどうなっちまったんだ。しばらく落ち着いて様子を見よう。医者もそう言ってるし。鬱だ」

御大『ΖΖ』の事はきれいさっぱり忘れてる可能性があるな
カミーユを復活させたのも忘れてたりするかも。

ローソンの劇Ζ前売り券付きパスポートにエッセイにあったけど
十年経って『Ζ』のラストシーンは、ファが車椅子に乗ったカミーユを押しながら、
”あれがお月様よ。カミーユ、わかるでしょう？”　　”……月……月か……”
と妄想したのを現実的に定着させて記憶違いしてたらしいし。

ZZでカミーユのＮＴ能力が最強だと知らしめたのにな

だってＺＺにハマーンが出てると聞いて驚いたとか言うジジイだし

>>827
ＺＺのカミーユのＮＴ能力は確かに最強

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー 

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？ 

富野 
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。 
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが 
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。 
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。 
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑） 

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね 

富野 
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。 
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた 
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。 

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？ 

富野 
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。 
これは普通にはわからない病気なんですけど 

病気ですか？ 

富野 
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで 
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。 
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる 
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。 
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど 
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑） 
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。 

富野 
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて 
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね 
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど 
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。 
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね 
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。 
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？ 
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。 
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。 

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに 
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は 
パワーアップを遂げているのである。 
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である 
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ 
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた 
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。 
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である 
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。 
Ζノスタルジア 

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに 
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない 
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは 
ファンタジーになってしまう 
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない 
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ 
全富野仕事集より 

自我を開放し他人の意思を共有することは 
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない 
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け 
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう 
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する 
人はＮＴであることに耐えられない 
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した 
Ζヒストリカ11号 

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。 
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを 
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。 
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください 

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです 
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。 
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで 
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった 
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。 
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。 
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです 
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった 

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね 
　 
富野　そう、はなっからないんです。 

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。 

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと 
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。 
　　　　　カタルシスがあるわけがない 

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■ギャザー･スタイムという概念の導入  
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。  
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。  
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）  
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、  
どのように対処するのか？  
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？  
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？  
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、  
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、  
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？  
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、  
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。  
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。  
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、  
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。  
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、  
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。  
84.3.12  

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝  
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。  
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、  
この為には、もう少し時間が必要な気がする。  
手をつなぎあう人の共感論なのだから。  
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？  
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？  
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。  
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。  
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。  
84.5.21  

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより  

やっぱＺはＴＶの終わり方が好きだなぁと思った

ttp://www.negima.ne.jp/character/16.html
ttp://schooldays.0verflow.com/html/chara/c_setsu.html
ttp://www.web-giga.com/otomecrisis/chara01.html
ヒイロも刹那も女の名前みたいだぞ。
よかったねカミーユ、キミは１人じゃない！

ここからいなくなれっ！

>>836
ザビーネやビルギットは女みたいな名前どころの騒ぎじゃない
女そのものの名前だ

アナベルもね

コウ・ウラキ
ユウ・カジマ
日系人なら普通に女で通用する名前だよねｗ

ガンダム無双で知ったがカミーユおもしろいな
あの熱さがたまんない

ギャザー・スタイムのスタイムて何？
そんな英語あるの？

刻を見るって意味だと思う

8-4=4

カミーユ

ビダン

結局マザコンというか母親を求めてたのか？

真っ当な親を求めてたんだろ

怒りの矛先はいつもクワトロさん

そのクワトロもまんざらでもないよな
変態なんじゃね？

父親代わりも胸がときめく

ときめく修正です

「ぼ…暴力は…いけない…！」
先に殴りかかったのに、ウォンさんにあっさり返り討ち。
カミーユ萌え。

先に殴りかかったっけ？

先じゃねーよｗ

ＭＰ戦のが善戦でしたな＾＾

お恥ずかしい限り…。
何せ本編を観たのが、随分前でして…。
「醜いな」と一蹴されそうだ…。
修正されてきます。

こういう勘違い野郎が流布してるのを
よく見かける

http://s01.madanime.biz/
ここに上のmadのケータイのリンクがありました。
他にも面白いmadが載ってます。オススメです。

女みたいな名前だな

ジュドーが女の名前で

カミーユがシャアを殴るのがサイコーだな。
シャアもグワダンでカミーユを結構本気で殴ってるのもｗ

ビシッ！バキッ！ボカッ！
もういっぺんいってみろ！！！

あなたは自分勝手で！臆病者で！

さすがカミーユ、本音を混ぜるｗ

カミーユは最高にカッコいい男だ
頭の固い馬鹿なオッサンどもに鉄拳を噛まし
いい女を見たら見境なく口説く(自分の弟分が惚れてる女にも手を出す)
そして最後は意識をやられるが狩野英孝に似た勘違いナルシストに「俺の方が女にもてるんだよ！」っと見せつけたとこが最高です

ＧｖsΖの、カミーユティターンズルートが好きだったな。
壊れ気味なカミーユは復讐鬼がかなり似合ってる。

まあそのシナリオだとシャアは二作続けて負け犬キャラになっちゃいますがね。

age

アゲと言いつつサゲる
そのこころは？

お前のようなageたいのかsageたいのかはっきりしない奴は修正してやる

>>865
黙れよいけぬ間

神指弾

スパロボＺのカミーユってどうでした？目立ってました？

種死のシンの教育係兼親友
かなり仲が良い

シンを二言目にはカミーユと言わせるぐらいまで調教してました
劇場版基準しにしても綺麗すぎるぐらい

シンがカミーユに依存する程度には

そして空気になるカツ、カツ・コバヤシ

シンとカミーユが存在感でたぶんレイとカツが空気になった

カミーユかなり出番多くてうれしい。
オリジナル入ってる部分おおいけど。

【洋楽】フランスで絶大な人気、個性派歌姫“カミーユ”が日本に舞い降りる　クラブクアトロで公演★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223567279/

カミーユがもしバイファムの残された子供の中に居たらどうなってたんだろ？

ケンツをフルボッコ

カミーユがリヴァイアス

ロディとケイトさんを取り合う
後はクレアやマキを自分の女にしようとする

カミーユ「きぇぇぇ！ブライトキャプテン守りは俺に任せてください」

>>883
なんか計都とテレビ版カミーユが似てるんだが
続編の扱い
計都→ロボトミー手術のせいで記憶喪失・無気力キャラに→最後に復活
カミーユ→亀頭のせいで無気力キャラに→エンディングで復活(したっぽい)

むしろカチュアとフォウが似てる、色々と

結果は対極だけど

私情で伝説のエースパイロットを躊躇なくぶん殴って泣かせてしまう
(TV版13話だったかな)カミーユ最高にシビレる

ふんふふふーん♪バーイファーム
ふんふふふーん♪バーイファーム

早く

ここから

あげ

【第69回】ガンダム世論調査 
ガンダム作品で一番好きな主人公は誰ですか？ 
1位　キラ・ヤマト　5563票 
2位　アムロ・レイ　5543表 
3位　刹那・Ｆ・セイエイ　2646票 
4位　ヒイロ・ユイ　2304票 
5位　カミーユ・ビダン　2129票 
6位　シロー・アマダ　1842票 
7位　ドモン・カッシュ　962票 
8位　コウ・ウラキ　927票 
9位　シーブック・アノー　837票 
10位　シン・アスカ　696票 
11位　ジュドー・アーシタ　622票 
12位　ガロード・ラン　556票 
13位　ロラン・セアック　442票 
14位　ウッソ・エヴィン　362票 
15位　アルフレッド・イズルハ　176票 
16位　セレーネ・マクグリフ　121票 

サンライズが公式に載せた宇宙世紀の主人公へのコメントを一部抜粋 
詳しくはガンダムパーフェクトモバイルで 
※アナザーガンダムは省略します。 

アムロ　全ての主人公のキャラクターの影響を与えた最初の主人公、一人前の戦士に成長していく 

カミーユ　最高のニュータイプ　ナイーブでキレやすい 

シロー　軍人とは思えない人の良さ 

コウ　幻の撃墜王　成長面だけ考えれば並のＮＴ越えてる 

シーブック　性格に癖のある主人公が多いが「普通さ」の魅力 

ジュドー　妹思いのナイスガイ　ハマーンが認めたＮＴ　一番モテた主人公 

ウッソ　曲芸の域である優れた操縦センス、母親の悲惨な最後にも折れない精神力 

アーガマ艦内のカミーユの部屋のベッドの中に
さり気無く仏壇みたいなのがあったような気がしたけど
気のせいかのう？

気のせいじゃないよ……
そういう所があるからTV版カミーユは
見る人が見れば印象が深く刻まれる

>>893
カミーユは物凄い優しいとこがあるから
自分が殺した人間を弔う仏壇を作ってる
こういう描写があるのはあとにも先にもカミーユだけ

保守

新必殺仕置人の虎みたいだ

カミーユッ！

「トーストにしてやる」ってのは
具体的にはどういう風にされちゃうの？ガクブル

トーレスにバターでも塗りつけて舐めるんじゃね？

アッー！

フフフ…　　トースト、トースト、みんな、トーストし続けろ！　激しく！　もっと激しく！

カミーユて何でちん毛はえてないの？

もじゃもじゃだろうに！

ファが毎日剃ってるよ

カミーユ「お腹減ったな」

スパロボのカミーユは一人称が俺に固定されてるから好きじゃない

カミーユは俺と僕をちゃんと使い分けてるよね
頭のいい子なんだなと感心した覚えがある

僕はねーだろ！

社会人になったら一人称は使い分けなければならないが
『私』には抵抗がありそうだな

>>592->>594の始末書だと私と書いてるな。途中で、ぼくになってるのがまたｗ

アムロやコウ・ウラキは一人称が僕から俺になったけど、
使い分けよりも男らしく成長を表現した感じ。

カミーユって美形設定はあっても、クワトロを超える美形なのか？

美形設定スレの馬鹿は帰って下さい

カミーユはクセっ毛？天パ？
伸びたらどうなんだろ

ママみたいになるんじゃないっすかね
ゆるふわパーマ（笑）

カミーユ好きだけど、実際にいたら確実にニートだな。
あ、芸能人という道があるか…

「粛正してやる！粛正してやる！ハイッ！おっぱっぴー」

でもああ見えてカミーユ家は金持ちだし
イケメンだし頭もいいんだから適当に生きていけるだろ

ファに見捨てられない限り生きて行ける

てかカミーユは才能あんでしょ。
MS設計採用されちゃうぐらいだから。

才能は有るけど気難しいってのはもう、それこそデザイナー（設計者込み）しか無いような気はする

あとは深夜勤務の警備員とか

>>917
おもしろくねえええｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>921
土建関係や修理工向きの性格してる

カミーユって名前は日本で言う
かずみ
ひろみ
りょう

みたいなものだよな

美樹って名前をみてウヒョーと思ってたら男で萎えた記憶がある

>>924
どうして「薫」が筆頭でないんだ

「ひかる」もありかも知れんね

晶が筆頭だろ

―――アタシの名前はカミーユ。名前にコンプレックスを持った男子高校生。
ブチギレヒステリックで直感体質の恨まれボーイ♪
アタシがつるんでる友達は通信士をしてるトーレス、連邦にナイショで
ゲリラをしてるアムロ。訳あって偽名を名乗ってるクワトロ。
友達がいてもやっぱりブリーフィングはタイクツ。今日もウォンにちょっとした事で修正された。
男のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆
そんな時アタシは一人で戦闘をすることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
「どけよ！」・・。そんな事をつぶやきながらしつこいティターンズを軽くあしらう。
「カミーユ、貴様は俺の…」どいつもこいつも断末魔しか言わない。
ティターンズの男は地球に住む人の事しか考えていないので嫌いだ。
もっと等身大のスペースノイドを見てほしい。
「生の感情を・・。」・・・またか、とNTなアタシは思った。
シカトするつもりだったけど、チラっと黄色いMSの男の顔を見た。
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。
スピリチュアルな感覚がアタシの身体を駆け巡った・・。
「・・（生かしてはおけない・・！・・これって運命・・？）」
男は木星帰りだった。コロニーレーザーの近くでクワトロをレイプした。
「ここからいなくなれ！」アタシは突撃をきめた。
「ガシッ！ボカッ！」アタシは発狂した。カミーユ（笑）

このスレでいわれるΖの本ってのをkwsk

>>930
ガンダム人物列伝
がいいと思うよ
キャラクター解説なら

恋人達の舞台挨拶で監督と飛田さんが誕生日をお祝いしてもらった時
飛田さんは１０代のキャラクターを演じるから年は隠すような発言をしていた

クェスはカミーユの女版
見たいなことをどこかで読んだ気がするんだけど、
これって富野監督が言ったことだっけ？

確かそうだったと思う
クェスはカミーユの写し鏡みたいな事を言ってたような…

関係ないけど二人とも劇中で「子供は嫌いだ」って言ってるよな

当時のインタビュー（NT誌だったと思うがうろ覚え）で言ってた

で「ハサウェイはカツのリフレイン」だと


でも個人的にはクェスもハサウェイもカミーユに見える

カミーユはクェスやハサウェイほど子供じゃないと思う
１７歳と１３歳の差って結構大きい
ＣＣＡの2人は常に誰かを追いかけているけれどカミーユはこの2人よりは迷いながらも自分の足で立ってるんじゃないかと

カミーユがはシャアを生かすのに捨て身になるのは、この時期のシャアには希望を託してて
エゥーゴの指導者として必要な人だと信じたかったからだろうからな。さほど盲目的では無いかな。

クェスも大佐の為なら死ぬことだってできるわと言っていたけど、保護者を求めてるから
組織の立場より個人として接してほしかったんだろうね。

キャスバル陣営と関わる前は、
「親と不仲な、感情の安定しない人間だった」ってところが
「生き写し」なんだと思う

その後の、
地球の人間に（僅かながらも）希望を持っていたクワトロと関わっていったのか、
地球の人間に完全に絶望していたシャアと関わっていったのか
の違いを見ていくのも一興なのではないかな

DVD『TV版 機動戦士Zガンダム 全13巻』持ちです。
劇場版 機動戦士Zガンダムは、結末が違う以外ストーリーは
ほぼ同じですか、同じならDVD『機動戦士ΖガンダムIII A New Translation -星の鼓動は愛-』
だけ購入しようと思っています。

特に追加新画や映像等は気にしません。
教えて下さい、よろしくお願いします。

歴史の流れは同じ。
だけど、それぞれの事件（現象）に対するカミーユの反応が異なってる。

たとえば、両親を殺された後に
TV版では周りの大人に反発していたが
劇場版では周りの大人の優しさを受け入れている。

そういう、受け取り方の違いが積み重なった結果として、
結末が異なってくるわけです。

なるほど、深いんですね。
劇場版は前向きと素直な性格って感じなんでしょうね。
TV版だとやや好戦的のようなイメージを自分は感じていました。

結末を除いて、カミーユの反応が異なっているけどストーリーとしての流れは同じ
という解釈であっていますか。

合ってる

カットして繋げてる箇所も多い違いもあるけどね
カミーユがアレキサンドリアに身柄を引き渡されることなくエマがエゥーゴに投降してるから
フランクリンはヒルダが人質になってティターンズに殺された事実を知らないまま
任務としてアーガマに来たわけだし、父に裏切られた感も薄いのかな
「親に銃を向ける子に育てた覚えはない」と言いながら自分は撃つのは相変わらずだっけ？

フランクリン「お前は、親に銃を向けるのか！」
といいながら息子に向かって発砲してた

フランクリンは反面教師の見本

でも銃口向けられたら、次は撃たれると思うだろう

そもそもカミーユがMSを盗んだのが契機になって親子で戦場に居る訳なので
フランクリンばかりを責めるのはおかしい気がする

フランクリンが人間としてどうなのかは分からないけど、
一家の長、とりわけ父親としては失格だろう
戦争の有無とは関係なく、
フランクリンは愛人をつくっていたそうだし

フランクリンは月ににマルガリータがいれば、そのままアーガマに残ってたオヤジ

イチローすげぇええ！
カミーユは父親に似なくてよかったね。

カミーユの印象は「うるさい」だわ

カミーユ「裸になって何が悪い！」

ってか映画とドラマの違いって
ファが一番違うんでは無かろうか。
まぁカミーユが狡い大人になったとも言えるけど
フォが死んでもその後にファに普通に乗り換えてる感じだし。
いくら死んだ人の魂と同化なり、吸収してもファって言う
港と言うか碇があれば自分の魂を死者に引っ張られない。
案外、悲劇とハッピーエンドの差は大した差ではない
って言うのが御大の言いたい事だった気がする。
あ、でも女の乗り換えが早いのはオヤジに似てるのかな。
まぁファはカミーユのママァ〜ンほど腐ってないから大丈夫か。

肉体の触れ合いはやっぱり大事よね
どんなに進化しても

マンコにチンコ入れると気持ちいいしね

ちんこ入れて貰うと気持ちいいしね

>>954-955

貴様ぁっ貴様ぁっっ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

た〜らこ〜
た〜らこ〜
　　　　γ"⌒ヽ
　　　　|(･д･)
　　　　|　　｜
　　　　ｌ　 ｌ
　　　　 〉　j
⌒Y⌒Y⌒(＿_ノ

たっぷり
た〜らこ〜が
や〜ってく〜る〜
　γ"⌒ヽ"⌒ヽ"⌒ヽ
　|(ﾟдﾟ)･∀･)･д･)
　|　　｜　 ｜　｜
　ｌ　 ｌ　 ｜　｜
　 〉　j　　j　 j
⌒(＿_ノ＿_ノ＿ノ


たーらこー
たーらこー
たーっぷり
たーらこー

　γ⌒`γ⌒`γ⌒ヽ
　(･ω･(･д･(ﾟдﾟ)
`γ⌒`γ⌒`γ⌒ヽｌ
,(･∀･(ﾟдﾟ(･д･)ﾉ
γ⌒`γ⌒`γ⌒ヽｌ
(･д･(ﾟдﾟ(･∀･)ﾉ
`)　 )　　)　 ｌ
ヽ＿ﾉヽ＿ﾉヽ＿ﾉ

ume

ume

うめ

うめ

うめ

め

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､疲れたろう｡
僕も疲れたんだ…

　 /⌒⌒ﾍ
　 ﾚノ-)ｿ⊇∠|
　 ヾ＿ノ-人-丶
　 /|／/丶▼ノﾐ
　｜　 ＼二フノ



　　 ﾊﾟｰﾝ　|>ー∠|
　/⌒⌒丶∩/-人- 丶
　ﾚ/｡ｗ)ｿ丶丶▼_ノﾐ
　ヾ_Д(☆ ミ⊃　 丶
　 /∨ (＼

うめ

うめ

うめ

うめ

えーーい､
ﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽはいいっ!
ｶﾞﾝﾀﾞﾑを映せっ!

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＼Ｘﾉ　 r〜〜-､_
∠Ｙ)　 ﾑﾍ_　　丿
　｜　　┣=ﾚﾍ_了
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(三丶 ||У　ﾊ　　丶
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ume

うめ