なんでザクはビームライフルを使わないの？ 6発目

ゲルググのビームライフル使えよ！！

前スレ
4発目(5発目)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144862987/l50

1発目
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10350/1035019164.html

2発目
http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10371/1037181495.html

2発目(3発目)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101594155/
(3発目参考)
ttp://2ch.dumper.jp/0005004998/

3発目(4発目)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131365594/l50

4発目(5発目)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144862987/l50

Mk=�Uのだったら、大丈夫なのかな？

マラサイのだったら、指のサイズも合うので、使えるかな？

エネルギー供給とかデータリンク系の規格が合わないんじゃないの？

マガジンタイプのヤツだったら？

Zガンダム時代の、ライフル単体で完結しているビームライフルは、
手で持って引き金ひけばいいのだから、ザクでも使えたとか。
実際、ジャブロー（Zの）の話で、旧ジオン系MSが使ってたらしい。
（持ってる人いたら確認してみてください。自分は伝聞のみ）

ザクに限らず、初代ガンダム時代では、MS本体からのエネルギー
供給（らしい？）なので、例えジェネレーター出力が十分ある
MSでも、そもそも、本体や腕に、ビームライフルを動かすシステム
が内蔵されていなければ、使えないのでは。

ズゴックなんて、ジェネレーター出力だけならガンダムの倍近いけど、
あの手に、無理矢理ガンダムのビームライフル持たせても、コネクター（？）
も、そこにビームライフル用のエネルギー流す仕組みもないから、撃てない
よね。

自分の手のメガ粒子砲は撃てても。

ズゴックは意外と指先が器用ですよ。

いや、ズゴックを出したのは、単にジェネレーター出力だけあっても、
対応するシステムが無ければ駄目、という事の例のつもりでした。
（引き金が引けるかどうかという話ではなく）

ザクなら器用なので、ビームライフルが使えるはず。
実際、ＺＺでは使っていた。

ZZの頃のは、Z以降、ライフル単体でエネルギー供給できる奴（Eパックだっけ？）
でしょ。それなら問題ないはず（実在しない物なんでアレだが）

初代ガンダムの時代には、ザクの武装としては、当時のビームライフルは使えなかった
でしょ。そもそも、ジオン側はデバイスとしてのビームライフル自体も開発できてなかったし。

このスレッド初めてみたけど、

・時代考証関係なく、ザクがとにかくビームライフルを持って、撃つ事は可能か？
・当時、ジオンのザク用の兵装として、ビームライフルが採用できなかったのか？

のどっちなんでしょう？

疑問に思って過去スレみたら、初代の頃のビームライフルがエネルギー独立型
かどうか、と、Eパックはエネルギー全体の供給だけでなく、発射前のメガ粒子（？）
を充填してあるだけで、単に発射に要する電力が少ないだけ、という説もあるのだね。

自分は、何かの解説で、上のレスに書いてあるような理解をしてたけど。

そもそも、そういう細かい設定は、初代ガンダムが終った後の後付けだから、初代の
スクリーン映像だけ見ても何の参考にもならないね（グフのビームサーベルとか）。

ザクが撃てるか撃てないかは、結局初代の頃のビームライフルが、エネルギー独立式
かどうかによるけど、その設定が確定しない以上、答えは無いのでは。
（そもそもアニメなんで、全ての現象に検証可能な説明が用意されているはずもないし）

初代のビームライフルがエネルギー独立式という説を採用
→ザクにも撃てる（持って撃てればOK）

初代のビームライフルが本体からのエネルギー供給必要とする説を採用
→ザクには撃てない（対応するザク側のシステム無し＆供給電力不足）

でしょ。この２つについては”好きな説を選んでね”としか言えないと思います。

※初代ガンダムのスクリーン映像は、上記のような設定が作られる以前なので、
　TVや映画の映像は参考になりません。

かな。

０８小隊では、掌からビームライフルへ電力を供給するパイプらしきものの描写が
あったのだが。

ライフルではないが、マーク�Uのサーベルをアッシマーが使えたり、ゲルググのナギナタをギャプランが使えたりとあの辺の電力供給は共通させているのではあるまいか？

>>6
>Zガンダム時代の、ライフル単体で完結しているビームライフルは、手で持って引き金ひけばいいのだから、

間違い。
E-PACには「臨界直前のメガ粒子」が納まっているから、臨界を起こせるだけのエネルギー供給が必要。
あと、電磁石を使った収束行程がバレル内で行われるから、その電力供給は必須。
そういった行程のフィードバック等のデータ処理を行うためのデータリンクがなければ火器管制も出来ない。

>>6
マジレスすると
「熟練パイロットならば、ズゴックの爪でザクマシンガンを使える」ということからも
トリガーを作動させて発射させることは出来るんだろ

>>11
Ｅパック式になったのは一年戦争以降（0083でもまだ本体のジェネレーター直結）なんだし
ザクがビームライフル撃てるようになるには、マラサイがメガランチャー撃つ時みたいに
ジェネレーターを外部機械的に増幅しなきゃならない

だいたい何でわざわざモビルスーツの指に
引き金を引かせなきゃならんのだという気もするんだけど・・・。

>>16
一種の安全装置と考えれば良いんじゃないかな？
戦意の有無も示しやすいし。

>>16
そこは目をつむろうよ。

このスレはシリアスに見せかけたネタスレということでOK？

ドムが三機あればアプサラスにだってなれるんだ。

>>1
おのれの生まれの不幸を呪うがいい・・・！！> ザク

>>20
おおっと！

ﾓﾋﾞﾙﾎﾟｯﾄﾞ ｵｯｺﾞ ﾃﾞｽ
ｺﾝｺﾞﾄﾓ ﾖﾛｼｸ

ドムのビームを強力にすれば、十分使える

ビームバズーカでもしょってろ

ＲＸ−７５　ガンタンク
ＲＸ−７６　？？？
ＲＸ−７７　ガンキャノン
ＲＸ−７８　ガンダム

ＲＸ−７６は上半身ガンタンク、下半身ガンキャノン？

>>25
もしくは、その逆
ガンキャノンタンク

>>11
グフのあれはヒートサーベルではなかろうか。
剣そのものが発熱してるというか。

本来そのはずなんだろうが、ラルのグフが使ってたのは、名前はヒートサーベルだが、設定画や画面での動作はビームサーベル的な分け分からん武器です。刀部

ゲルググが最初に携帯ビーム兵器装備可能になったという後付け設定の為だけどな
放映当時は雑誌とかでもビームという見方が一般的だった
呼び方はヒート剣とグフサーベルの二種類あったらしい

最近ではラルグフだけプロトタイプでいろいろ優秀という説も出てるのでなんとも

（上の続き）
刀部分に実体は無く、柄だけの本体からビーム上の刃がびよ〜んと伸びます。

当時は作り手も見る側も、ビームとヒートの違いをそこまで気にしてなかったと
思われる。ついでに言うと、ヒートロッドも電撃ムチのくせに、名前は
”ヒート”ロッドだし。当時その辺は結構アバウトかと。

ヒートロッドも一回だけガンダムのつま先切るシーンはあったが、後は
ガンダムやらガンキャノンやらの胴体や手足に巻きつけても、電気流すだけ。
ヒート機能があるなら、そのまま輪切りにすればのだが。

プロトタイプグフは機体性能がほぼグフと同じでハンドマシンガンが無くってシールドとザクマシンガンが武装

つーかザクの武装なんだろ？

手持ち武装があるＭＳは武器に付いてるセンサーをＭＳに繋がなきゃいけないから、
手持ち武装があるＭＳは全て手の平にコネクタがあるんじゃないの？
んで、その規格が合わないと使えないとか。

話が変わって悪いが、ファーストの映像をMSの性能の判断材料にすると、GMがすごい事になりますね。敵弾がちょっとでもかすったら即爆発!!盾で防御しても盾ごと誘爆(?)昨今のGM高性能説が吹っ飛びそう。

>>34
それなんて種死？

機能性ガム

それいったら
頭バズーカで吹き飛ばされただけで戦闘不能のザク
ガンダムブリーカーで真っ二つのグフ
バルカンで大爆発のリックドム
全然活躍してないゲルググなどが大変な事に

しかし「本編の描写は間違い！後付け設定こそ正しい！」とか言われるとそれはそれで首をひねるけどな

だから後付設定は本編描写を肯定する形で無ければならない。

もちろん、あからさまにムチャな描写はどうしようもないが。

映像的には、グフの剣はビームだよな。

>>ガンダム頭部のバルカン砲の直撃で爆発するザク

>>38
結局WBの主砲ってなんだったのだろう。ビーム砲？実弾？

設定は実弾。扱いはビーム

今の設定だと確実に実体弾。
でも横のやつが劇中でもいかにもっぽいデザインでメガだったから
ハナっから実体弾の大砲だったんじゃないかい

後付け設定で、ビグザムが約80mから約60mに縮小されたのは納得いかんなー。
しかも理由が「でかすぎて不自然」って...　ほな60mなら”自然”なのかと。
（まあ40mのサイコガンダム２機分と考えると相当なもんではあるが）

ザクがビームライフル使ったら…

ザクマシンガン卸してる会社、潰れるでしょーが！

戦争に利権は付き物なのだよ、アムロ。

>>40
そんなのは無理なく説明できる部類。

>>42
WBの主砲は今も昔も映像も実弾。

実弾に見えるメガ粒子。
かつて連邦が開発初期段階で使用していたメガ粒子砲は…

てか突き詰めると20mもあるMS自体不自然だしなー
大きさは弄らん方がいいと思うな

>>49
うん。それは分かる。
ただ、でかさが売りのメカを、よく分からん理由でわざわざサイズ縮小するのが
ちょっと気に入らなかったもんで。

実際、高さで20mは確かに相当のものだね。本当なら転んだだけで大破しそうだよな。

>>25
ボールの試作機みたいなやつじゃなかったか？

>>25
ＲＸ‐７６　ガンペリー

ラルグフのヒートサーベルはアニメ製作時、当時のスタッフが勘違いしてビームサーベルと同じように描いてしまったもの。
冨野、安彦、大河原の誰かがインタヴューで言ってた。

だいたいこれがビームサーベルと言い張ってる輩は、ゲルググの金属ナギナタについてどう思っているのかｗ

ラルグフのヒートサーベルは板全体のテンプレに入れたい話題だ。

>>53
仕方ないじゃん。
なぜかあのシーン結構印象に残るし劇場版でもそのままだったし。
ところで誰かそのインタビュー持ってないの？

実はこうでしたと言う設定は設定でもなんでもないよ

ドムがヒートサーベル
グフがヒート剣
ラルグフはグフサーベル

なんだけどな

>>53
＞＞ゲルググの金属ナギナタについて

詳しくお教え下さい。

ソースは忘れたけど、ヒートナギナタなんてのも作られていたらしい。
ビームナギナタが失敗作に終わった時の用心として。ありそうな話だと思う。

もしかして敵が初めて剣使ったのってラルグフとの一騎打ちの時？

修正する気がある間違いなら劇場版で直してるだろｗ
直してないってことは間違いじゃないってことにしたんだろ

>>55
設定ではなく作画ミス。単なる失敗。設定とは言わないね。
正確さより締め切りが優先されていた時代のアニメだしさ。
設定にこだわるような人は現場レベルには皆無だったようだし。

>>57
38話を見ましょう。ここもミスとして知られています。

>>60
あのシーンは作画的には見劣りするものではないしなぁ。
今と違って当時はギリギリのお金で作っていたようだし、既にあるシーンをあえて描き直すことはしなかったと思われ。
そもそも哀戦士も新作画率ってあまり高くないような。

>>61
第38話 「再会、シャアとセイラ」
どのシーンですか？

>>61じゃないので38話かどうかは知らんが、
ガンダムとチャンバラしてるシーンでゲルググのナギナタが金属製のように描かれてる。

オリジンじゃビームだったな
実際盾から柄引き出してびよーんはめちゃかっこいいからな
割と小ぶりなヒートホークならともかく
半月刀を腰なり背中なりにくっつけたらちょっとまぬけでは有る

>>64
あれは謎の伸縮式ナギナタですよ。
あの細い柄に両刃二枚入ってると思うとｗ

オリジンのラルのグフの剣はどうでした？

http://park.geocities.jp/rodmex023/
http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking

>>66
オリジンは、ザクが高性能機で、それより劣るガンキャノンがビーム兵器（だよね？）
使ってるし、ガンキャノンの頭を移植したザクが、同じくガンキャノン用のビームライフル
撃ったりしてるので、完全に世界や設定が別かと。

オリジンのグフは思いっきりビームサーベルです。
（レーザーとかかもしれんが。とにかく”ヒート”ではありません）

>>64
08小隊のグフのヒートサーベルが、まさに半月刀みたいなものでしたね。
（ずっと手に持ちっぱなしで、一回も”ヒート”させなかったけど）

あれは、”本来ヒートサーベルとはこういうものですよ”という作画だったとか
どっかに書いてあった記憶が（うろ覚え）。

まぬけというか
白兵戦の為だけにあんなデッドウェイト携帯するのは自殺行為だよな
シールドか増加装甲の方がマシだ

ザクは対鑑戦闘用、グフは対ＭＳ戦闘用だからあんなデッドウェイト持たせるのさ

でもノリスのＢ３カスタムなんか左手に自重の半分くらいはありそうな代物持たせてるが、ありゃいくらなんでもやりすぎだろう

なんで外伝もののスタッフってそんなに偉そうなのかね……

某書では、ラルグフ（YMS-07B）の「ヒートサーベルはヒート兵器というより、初歩的な白兵戦用ビーム兵器」とある

後付だろうがね
まあ、あの映像を無難に解釈し整合性を持たせるには↑の解釈の方がまだマシってもんだわな

ラルグフは、他のグフよりジェネレーター出力が、若干高かったと記憶していますが。

未だに、プラモデルの名前
「強化新型グフ」の意味がわからない。
強化せず、旧型のグフがいるのか？

YMS-07B（先行量産型　数機のみ生産、内１機がランバ・ラル大尉へ）とMS-07B（量産型）の明確な違いってのは、俺は判らん

判らんけど、YMS-07Bってのは、後付設定の中では結構古くからあるものの一つだし
また、そこそこ広く受け入れられているわな

まあ、こっからは、あくまで想像なんだけど、ラルグフとその後のヤラレ役としてのグフの扱いが、余りにも違い過ぎるってのが
YMS-07Bって言う設定を受け入れ易くしている様に思う

さらにビームサーベルのシーンも、YMS-07BとMS-07Bの明確な差別化の一因になっていると思うがね

誤　YMS-07B（先行量産型　数機のみ生産、内１機がランバ・ラル大尉へ）
正　YMS-07B（先行試作機　数機のみ生産、内１機がランバ・ラル大尉へ）
だた　スマソ

試作機の開発はコストより性能重視で開発が進められる。
量産時にコストパフォーマンスや整備、稼働率の関係で性能を落とす。
これがガンダム世界での試作機が無体なくらい高い性能持ってる理由付けになってる気がする。
MS06(C.J.Fに限る。ザクキャノンやサイコミュ試験型があるから)ザクがビーム兵器使えない理由。
まだｴﾈﾙｷﾞｰﾊﾟｯｸ方式のビームライフルの実用化が成功してない時代だったから。
確かザク砲台みたいなどでかビーム砲の設定MSVであった気がする。
百式のﾊｲﾒｶﾞﾋﾞｰﾑﾗﾝﾁｬｰの元

>>77
先行試作機?
試作機に先行、後行があるってか？（笑）

>>78
ビーム砲座スキウレですね。

なんだかねえ
量産に先駆けてって意味だろよ（笑）

先行試作品てのは普通に幾らでもあるがなｗ

開発（性能コスト）目標設定→研究所での開発→性能クリア（Y/N）→ラインでの量産試作�@（先行試作）→
性能チェック（Y/N）→コスト・歩留まり改善→量産試作�A→性能チェック（Y/N）→ラインでの量産品→性能チェック(Y/N)
→出荷

俺っちのとこでは、まあこんな感じｗ

当然、オーバースペックになってれば、不要な材料は削るし、歩留まりが悪けりゃライン側からクレーム付くんで
量産試作が何度も繰り返しになる事もあるがなｗ

ＶＩＰバトロワ全面リニューアルしました、今は全員が初心者なのでこの機会に是非プレイして下さい。携帯からも歓迎
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html

さらに補足な

一発目のライン使った量産試作（先行試作）の目的は、ライン使った試作品の性能見極めもあるけど、最終的な不良率の発生状況を見極めってのがある
これが判らんと、最終的な製造コストが出んのよ

不良率がどの工程に依存すんのかを見極めた上で、工程組直し・製造装置の改良・操作条件割り出し
・ラインオペレータの習熟度とか考慮して製造工程を最適化をする訳

コレが終わらんと、最終的なソロバン弾けん訳で量産化が可能か不可か、妥協案があるかとか叩き台が出来んのよ

逆に言えば、量産化する上では、先行試作なんてのは当たり前にやってる訳

ＭＳＶにジェネレーター内蔵のビームサーベルってのもあったね。

チェーンソーみたいなモンだな。

ラルグフのビームサーベルは、いったいなんなんだ？

ドムのジェネレーター出力をもう少し上げていれば、ビームサーベルが使えた。

>>75
ザクに対して「改良強化新型」グフなのである。
両肩にトゲ付けてさらに曲げてみたりといろいろ改良強化した跡がうかがえる。
ついでに目つきも悪い。

>>89
つまり、「角度」

>>両肩にトゲ付けてさらに曲げてみたりと

グフのあれは、役にたってないような気がします。

あのトゲはヒートスパイクって武器の予定だったから、その名残
開発「弾もったいないし、連邦の兵器なんて体当たりで十分じゃね？」
↓
開発「連邦の白いのやべ〜よ！剣vs肩って勝ち目なくね？」

接近戦で相手をかち上げるために付いてると聞いた事があるが、
内側に曲がりすぎだよな…＞グフのトゲトゲ

ザクのスパイクを両肩につければよかったのに。

>>93
グフのトゲ、両手を左右に大きく広げると、自分の脳天を貫きそう...

昔HJに三連星専用ザクの改造例が載ってたが、ガンダムマックスターみたいな感じで
両拳にザクのショルダースパイク付けたオルテガ専用機が格好良かった。
男塾の撲針愚を思い出させる作例ですた。

ドズルが両トゲじゃん

全身をヒート化すれば、ビームサーベルは不要

運用法はペズ・バタラと同じだな

100ｹﾞﾄｃ

20年前の解説本では確か、
「ジオンはビーム兵器の技術が未熟だから、
グフのサーベルはガンダムのそれとは異なり、身が厚くなった」
とか書かれてたと思った。

ガンダムハンマーを使う陸戦型ガンダムのシーンならある

>>98
後のシャイニングガンダムである

ザクでも１発くらいは、ビームライフルが撃てるはず。

ますぃんがん　かこいいから

ザクでも２発くらいは、ビームライフルが撃てるはず。

0083でオービルのコアファイター�Uを落としたザクはビームじゃなかったっけ？
あと１ｓｔ小説のデニムのザクがコアファイターを落としたときも、ビームだけど一発で当てた、
みたいなこと書いてあった。

差別化戦略だね

>107
後期生産型Ｆ２はビームライフル使える様になってたんだよきっと
小説のデニムはそれが本当なら設定破壊しとらんか？
描写ミスとして無視しとけ

なんでガンダムはビームジャベリンを使わないの？

考えたらオービルのファイター落としたのはマシンガンじゃねぇか(苦笑)
そのあとコウとキースの攻撃で『ビ、ビーム砲か！？』メチャメチャ驚いてる
それに囮で逃げてるんだから、ビーム兵器持ってるとしたらこの態度は不自然でしょ

デニムのザクがビームライフル持ってたら、ガンダム大地に立つ前に
終りますがな。

グフのあれは刃の部分が鏡面加工がしてあったのだよ。
故に周りの景色が写りこんで刃がない様に見えただけなのだ！

アッザムリーダー４０００度に耐えるガンダム装甲を溶かしても
自分は溶けたり打撃で壊れたりしないヒート兵器は凄い材質です
それで装甲作れ

>>114
アッザムリーダーは最終的な到達温度が4000度ではないかと。
到達前に逃げられたらダメですがな。

ヒート素材で装甲作ったら寸ごく重いんだろな。

>>115

ゴッグあたりなら元々重いから無問題かな？
あの装甲で、実弾耐性に加えて対ビーム耐性までついたら、かなり怖そう。

もうGブルには負けん！となるか

ドムってギリギリ、ビームライフルが使えると思うけど。

ザクマシンガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビームライフル(笑)


単純な話だろｗ

>116
ヒート素材でゴック作ったら、、、


ボディごと赤熱化すれば頭突きが熱いんじゃね？

>>109
>>107は思っきしウソですよ

>>109

最終量産型のFzですら、ビームライフルのドライブは無理
並行して実験が行われていたMS-06-RPやMS-06R-2、MS-06R-3で
やっとビームライフルの運用が出来るようになった

>>119

ビームも弾く（サーベルもか？？）ヒート頭突き...

限りなく無敵モードに近いかも。

当然爪もヒートで。

重いどころか動けないんじゃ……
ゾックかザメルみたいになるかと……

つーかヒート状態で水中にいたらすごい事になりそうだな……

>>125
んなことしたらゴッグ割れちゃう

当然爪もヒートで
当然爪もヒートで
当然爪もヒートで
当然爪もヒートで
当然爪もヒートで

ところでさ、ビームが直撃したら爆発するのはなんで？

>>128
当たり所が悪いんだよ、きっと。

ビームが地面に当たっても、爆発するのは何故ですか？

>>130
�@エネルギーが強すぎるため
�Aミノフスキー粒子が干渉してミノフスキー物理学が(ry
�B地面に地雷が仕掛けられていた
�Cパイロットの念力で爆発させている
�D仕様

さあ、どれでしょう？

>>127
後の、ゴッドフィンガーである

絶対�Cか�Dだな…

　地面にビーム撃つと実際には地面が解けて固まるのかな？

>>134
岩石等が急激な熱膨張で破裂する

>>134
レーザーじゃね？それ。

F91でスペース・アークはメガ粒子を避けるために、どこに着陸したでしょう？

リック・ドムはジェネレーター出力だけなら、十分ビーム兵器が使えると思う。

>>138
つシャア専用リック・ドム

主武器 ビームバズーカ

ペズンドワッジの立場が･･･

エネルギーＣＡＰ技術がないと、威力が低い拡散メガ粒子砲を撃つのにさえ、１９００Ｋｗの出力が必要になるわけだが。

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　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 出力足りなくても　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　なんともないぜ！
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　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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>>136
電子砲ならクーロン力で大爆発なのだが。

調べたら、正確なゴッグの出力は１７４０Ｋｗだった。ｺﾞﾒｿ

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　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 ザクマシンガンの引き金が引けなくても　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　なんともないぜ！
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 テポドン２号がアメリカに着弾しても　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　なんともないぜ！
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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ビーム装備のドムならドワッジ改もあるぞ

ドワッジからしてジェネレーター出力ゲルググ並にあるし

サムだからでFA

なんでズゴックはゲルググのビームライフルを使わないの？

>>150

自分の手にメガ粒子砲ついてるのに、なんでわざわざビームライフル使わないといかんの？

過去レス全く読まずに書くんで概出だったら罵ってくれ

ZZの最初のほうで、ジュドー操縦のZが落っことしたビームサーベルを
ヤザンのミドルモビルスーツが拾って使用してたが、あの時代のサーベルは
MSのジェネレータからエネルギー供給して稼動させてるわけじゃないのか？
それとも、そんな細かいこと気にすんなよって感じか？

高機動型ザクはビームライフル使えそうだが・・・

ビームライフルは高価なんだよ多分
ゲルググマリーネやジム改なんかはみんな実弾使ってるし

>>152
一年戦争というMS黎明期では規格統一されていなかっただろうが、以降の時代では規格統一されてきたんではないか？
ゲゼの手のひら（というよりクローの内側）にも同様の機構があるのだろう。
おそらくトーチとかのためだとは思うのだが。

>>152
短時間ならビームサーベルに充電された電気で使えるからです。
（アクトファイル６８より）

なんで量産型グフはビームサーベルを使わないの？

>>154
ゲルググＭはビームライフルだと燃料沢山食うからって理由でマシンガン使ってた

>>156
でもミドルモビルスーツはマニュピレーターの接続部にビームサーベルはめてたよな

敵も味方も統一規格

なんでジオンはガンダム使わないの？

>>160
アナハイムの規格がウィンドゥズみたいに世界を席巻してしまったのかな？

>>161
新シャアに帰れウンコカス

>>160
敵っつってもΖ時代は内乱だから同士討ち、ΖΖ時代は敵はネオジオンだが元をたどれば同起源。
逆シャアでは同会社生産機。以降も似たようなもんだ。

九人のサイボーグ戦士が必要なくらい死の商人が暗躍しとるな。

ただどれも規模はそんなでもないんだよね
連邦の主力は日和見で動かない
だから一騎当千のNT専用機が戦局を左右できる

>>152

一年戦争時のビームライフルは本体のジェネレーターから電力供給を受けて
メガ粒子を発射する構造。ビームライフル単体では用を成さない
（08小隊のジムスナイパーが使用していたビームライフルはＺのメガビームランチャーに近い、MS本体と外部動力を併用する方式）

グリプス戦役頃になると、ビームライフル単体でメガ粒子を発射できる「Eパック方式」というのが確立された。これはMSのジェネレーターに依存することがない。

>>164
＞九人のサイボーグ戦士が必要なくらい死の商人が暗躍しとるな。

意味をお教え下さい。

>>167
ヒント：
♪ふきす〜さぶか〜ぜ〜が〜　よくに〜ああう〜♪

>>166
>>14

つーかΖΖ以前にアッシマーがMK-2のサーベル奪って使ってるんだが……

ビームサーベルの場合は本体から充填したエネルギーで発生させてんじゃないの？
でなきゃゼフィランサスがサイサリスとの死闘で、抜いたサーベル漂わせて囮にする事も無理になる

サーベル囮にしたのサイサリスの方だった
○|￣|＿

アッシマーもMk-2も連邦純正機体なので使えてもおかしくはない

>>158
シーマ艦隊のゲルググMがマシンガン使ってたのは
ビームライフルの部品ストックなくて満足に整備できないから。

>>174
金がないのは首がないのと同じやぁ　by ドム

>>168
♪あか〜いマ〜フ〜ラ〜　な〜び〜か〜せて〜〜

>>176
仮面ノリダー？

００９だろーに

００７？

やばい。ファースト見たくなってきた〜

やばい。パンスト見たくなってきた〜

やばい。パンチラ見たくなってきた〜

やばい。パパラッチ見たくなってきた〜

やばい。パパイヤ鈴木見たくなってきた〜

やばい。キューティー鈴木見たくなってきた〜

>>171
ヤザンのギャプランが、とっさに廃棄されたゲルググのナギナタを使ってゼータに
反撃するシーンがあったけど、あれは手のサーベル用コネクターが統一規格だったのか、
まだ充電分が残っていたのか、どっちなんだろうね。

なお、ハイザックが出力不足でライフルとサーベルを併用出来なかったってあったけど、
一年戦争のジムはしっかり両方使ってるし、ビームサーベルの使用条件って何か疑問だ。

>>186
ヒント：ビームサーベル・ビームライフルそのものの消費電力が同じとは限らない

>>186
ライフルじゃなくってスプレーガン

アクトザク

GM�Uは両方使えるけどな

ｲﾃﾞｵﾝは両方使えるけどな

サイボーグ００９も知らない世代が出て来たか……

００３はジュディーオング

009が分からないヤツにジュディーオングが分かるか？ｗ

ジムはビームライフルの運用も可能ですよ。

ジムは、ビームサーベルとビームライフルの同時運用が可能だが、なぜハイザックは
不可能なんだ？

>>195
確か、シャアに貫かれるジムがビームライフルを使ってたんだよね。
あの後、「どうせやられるんなら、もっとコストの安いスプレーガンにするか」
と軍の上層部が考えた・・のかどうかは定かではない。

>>196

あのジムは、シャアズゴが飛びかかって来るギリギリの瞬間まで
ビームライフルを持っており、胴体をぶち抜かれる寸前にビーム
スプレーガンに持ち替えている。

ビームライフルはGMでは数発しか撃てないので、予備のビーム
スプレーガンをちゃんと携帯していたようだ。用心深い奴。

というのは嘘で、ただの作画ミスだろうけど...

というか、最初に走りよって来る時は、確かビームスプレーガン
持ってたよな。忙しい奴だw

>>196

「どうせやられるなら」って...
やられる事前提とは悲しすぎる。酷いよ上層部。

でもボールを躊躇無く大量投入する位だから、やはり
やられる事前提、というのは連邦軍の基本戦術だったのか（？）

ミノフスキー粒子散布下では、ボールも遠距離射撃はできないし、
やはり劇中通り、GMにくっついて突入して行って、目視できる
距離から榴弾叩き込む運用だったのだろうな。

で、ザクに蹴られたりすると...

ビームライフルを運ぶ任務に就いていたあのジムは
シャアの気配を察知し、胴体ぶち抜かれる寸前に
命と引き換えにガンダムに無事手渡した、が正解では

>>199
格好いいな、それ。


200ｹﾞﾄ

>>199
うまいな。納得しました。

ついでに、グフのビームサーベルについても語って欲しいです。

>>201
遠近感の関係で長さが変わっているように見えるのだ

ﾊｲｻﾞｯｸ･ｶｽﾀﾑﾊﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙﾄｻｰﾍﾞﾙｦﾂｶｴﾏｽﾖ

隠れハイザックなどいない

>>203

狙撃ようのハイザック？

ホビーハイザック？

ランバ・ラルは短時間ならビームサーベルが使える設定だったはずだが。

ランバ・ラルならジェダイでもおかしくないしな

>>203
だから、そいつは専用ジェネレーターを別に搭載していると
何回言ったら(ry

なんで、ランバラルには子供がいないの？

その方が兵達が喜ぶから

こんな変なもん使われても困るし、

ttp://www.youtube.com/watch?v=IDTPwS0xDHo&search=musashi

シャア専用ザクなら、ギリギリビームライフルが使える。

出力不足だと思うが

確かガトー専用ドムは、ビームサーベル使えたんじゃなかった？

>>206

ランバ・ラル＝マスターアジア

ランバ・ラルのグフが一番かっこいい！！

肩が壊れるんじゃん。

ザクってザコだと思っていた。

ザクをなめるなよ

舐める事のナニがよろしくなくて？

グフを食べるな

半年ドムってろ？

ドムもすみません。

ドムっちゃや〜よ。

ザクウォーリアはビームライフル使えます＞＜

>>225
こら！

>225は新シャア、ゲルググってなさい

んがくっく

まいったね、どーも

汎用じゃないなザクは

どうやってスレタイの話に戻す？

知るか

□［○］□

ビームはどうも性に合わなくて……

■【○】■
�UI ■I�U

■【◎】■

　　]■【◎】■[
�UIIIIIII[■]IIIIII�U

>>231
とりあえず、ロートルに最新兵器持たせるのは無理ってことでFAだしなぁ

ジムもビームライフル使ってないからいいじゃん。

ビーム兵器は、Iフィールドに弱いから、ザクはザクマシンガンを使っているんだよ

　　]■【◎】■[
（(( I I [■] I I )) ）

iglooだとマリンザクが水中用ビーム砲装備してたな。（ザクよりデカい）
エーギルはビームライフルなんてサイズじゃねーけど

ザクにはマシンガンが似合うから

戦艦からの供給で有線ビームライフルを使えばいいじゃないか

ＭＳ使う意味ねぇ〜！w

ビットにコックピットを取り付ければ最強じゃない？

>245
なんかそのネタ他のスレでやってたぞ。
どこだったかな？

>>245
ガンダムさん乙

ビームライフルにコックピットを取り付ければ最強じゃない？

それっていったいなんのZZのＷビームライフル？

>>249
Ｗビームライフル単体でビームが撃てれば、まさにその通り

>298
答え：浮き砲台
ヴィジュアル的に雑魚メカにされる指数100%
衛星軌道上(Ｚ)やソロモン海宙域(0083)に敷設されたＵＣの自動攻撃衛生などが良い例だが、それ以前に単独での向きの変更すら出来ない時点で自動攻撃衛星にも劣る自殺メカになる指数200%

ザクは目が悪かった、
だから目に優しいマシンガンを使ったんだお

そもそもマシンガンなんだからスコープを覗く意味ないと思われ

元々ドイツ兵をイメージした造形だし

>>253
＞スコープを覗く意味ない

モビルスーツが人間の様に、引金を引いたり、スコープを除いたり.......

>>298
問題よろ

>>243
小説版逆襲のシャアでアムロが使ってたね。
ビームライフルでなくてメガランチャーだけど。
長さ40kmのが2本とかなんとか。急造品とか書いてあったけど
ラーカイラムには普段からそんな資材が積んであるのかね？

>>256
こんな事もあろうかと！

>>256
ジャパネット・たかたで調達したのでしょう

>257
アストナージは真田さんの先祖だったｗ

グフのビームサーベルが最強

>>260
荒らし乙

「グフのビームサーベル」って、禁句なのか。。。

グフカスタムはギリギリビームサーベルが使えるはず。

西山「こんな事もあろうかとラーカイラムに部品を積んでおいたんだ！」
アムロ「でかした！！」

>>260
ザクとは違うのだよ　ザクとは！

某無節操親父「ドムとは違うのだよ、ドムとは」

>>262
裏設定を無視するにしても、
単に「ビームサーベル」だと
短い芯の部分の存在を
反映してない感じがするので、
俺の脳内では「ヒートビームサーベル」と
呼んでいる

ガンダムのビームサーベルは素敵ビームサーベル
グフのは素敵じゃないビームサーベル

金属粒子

荷電粒子

おまえら、武器にも開発の過程ってものがあるだろ！
まずはビームダーツの開発から、ビームクロスボウ→ビームマスケットガン→ビームライフルへと発展させる必要があるだろ！
あと、コズン機用にビームクラッカーの開発を急いでくれ！

あれは設定画みたら、間違いなくビームサーベルのつもりで
描いてるよなぁ。
1/144の武器セットがでたときに磐梯が表記ミスしたのが
きっかけだと思うんだけど、どうよ？

はいはい、そう思いたけりゃそう思っていればいいでしょ
どんな経緯だろうと現在の設定は「ヒートサーベル」ですから

まんがあにめって夢が広がって良いねｗｗｗｗｗ

×：ヒートサーベル
○：ヒート剣

何度目だナウシカ

ＺＺ見て初めて劇場版のシャアゲルググが使ってたのはビームサーベルじゃなくてビームナギナタだったことに気づいた。

ビームライフル射撃講習会
http://www.bekkoame.ne.jp/~plusone/beam-3.html

ゲームだけど、「コロニーの落ちた地で」だとジム(初期生産型)でも
試作ビームライフルってのを使えたな。

一発撃つと延々チャージが続くﾄﾝﾃﾞﾓ兵器だったけど、威力は凄かった。

ガウのエンジン狙撃するのに使ったんだよな。ライフル自体にジェネレータが付いてるんだっけ？
久し振りにDC引っ張り出すか

グフの宇宙仕様なら、ビームライフルが使える

ドムの宇宙仕様なら…

アッガイの宇宙使用なら…

【国際】「嘘だと言ってよ、バーニー」番犬が暴れまくって、ぬいぐるみ多数台無しに　プレスリーのクマちゃんも　イギリス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154599477/

1 名前：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 19:04:37 ID:???0 ?2BP(1)
　英南西部サマーセット州にあり、洞くつ群で知られる観光地、ウーキー・ホール・ケーブスの
博物館で１日夜、施設の番犬が展示室の巡回中、子供向けに展示されていたクマのぬいぐるみ
多数にかみつき、台無しにしてしまう騒動が起きた。

　ぬいぐるみの中には希少のものもあり、米ロック歌手、故エルビス・プレスリーが幼少期に
遊んでいたテディーベアも含まれていたという。

　館長によると、この犬は、６歳になるドーベルマン・ピンシャーという種類で、名前は「バーニー」。
バーニーは一緒にいた警備員によって外に連れ出されたが、ぬいぐるみの多くが引き裂かれた
後だった、という。
　英タイムズ紙（電子版）は、被害を受けたのは少なくとも１００点としている。

　エルビスのテディーは「メイベル」という名で、ドイツ・シュタイフ社によって１９０９年に製作されたもの。
所有者のベンジャミン・スレードさんが、エルビスゆかりのテネシー州のオークションで購入し、
同博物館へ貸与していた。バーニーの乱行でもぎ取られた頭は、つめものや手足の一部とともに
床に転がっていたという。

　タイムズ紙によると、ぬいぐるみの被害額は２万ポンド（約４３０万円）相当。

http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200608030018.html
http://www.cnn.co.jp/showbiz/images/CNN200608030016.jpg

ボールの地上仕様なら…

ボールの水中仕様なら

ばいなら

ボールの戦艦仕様なら

ボールのラブホテル仕様なら

ボール＋Ｂディフェンサー＝スーパーボールなら

ポールま(ry

ポール最強伝説乙

>278
Best版だとクリア後に、ジム用に出力を下げた
ビームライフルが使えるようになるよ。
それ使うと単機でも楽にクリアできます。

新撰組が銃を使わないのと同じようなもんだろ。

ビームライフルを使うと、肌が荒れるからな。

型落ちしたザクに製造に手間がかかり、貴重なビームライフルを装備させるメリットは？
ビーム兵器を扱えるようにＦＣＳの改修もしないといけないし、ビーム兵器の運用を前提に製造されたゲルググの一部でさえ、ビームライフルを装備せずに実弾兵器が割り当てられていたのだから、貴重なビーム兵器をザクに装備させるメリットがわからん。

>>295
ほぼ同。
元々 ジオン軍 には 汎用ザク しか無かった
ギレン ザビは 1年戦争をすぐ勝利するつもり だったが なぜか連邦軍に 歯が立たない
そこで 急いで 新ＭＳゲルググを開発する が ザクの生産ラインを使い 武器は違うメーカーに 作らせた為に故障が多かった
［２ヶ月は早すぎだろ］
ザクが武器に合わなかったんだと思う
ちなみに ザクマシンガンは約２秒で１マガジン撃ちきる。

＞ザクマシンガンは約２秒で１マガジン撃ちきる。
知らなかった・・。
ザクマシンガンの口径120mmって現行の戦車の主砲に匹敵するわけで、その145発装填のマガジンを2秒で撃ちきるって、実は凄まじい攻撃力なんじゃないか？
近距離で撃てばビームライフルより強力かもしれない。
しかし、大砲をそんなに連射して、砲身の冷却は大丈夫なのかね・・。

火薬式でなく電動式だと聞いた事がある。
ただ一口にザクマシンガンと言っても（俺が知ってるだけでも）三種類もあるんだが、どれに対する記述だったか忘れた。

ザクは､ジェネレーターが低いから･････

電動式ザクマシンガンは
対艦船戦闘用 つまり対空砲操作員殺傷用だった。

ザクマシンガン　200m/s

口径120mm？
うそだ！
サイド7を襲ったザクマシンガンの薬莢は、ドラム缶程の大きさだったけど。

>>302
つ[遠近法]

いくら電動式でも2秒で120�_砲弾を打ち切るのは無茶じゃね？
つーか1マガジン幾らだ？

２秒で撃ちきったら、どのザクの映像も破綻する。
Ｆ２なんか特に。
つザクのおびき出しに引っ掛かった戦い

ドラムじゃない１２０ｍｍマシンガンは弾数少ないと思った

ザクマシンガンは中小宇宙艇用や、月面戦車、コロニー守備隊の陸戦力対策の武装だろう。
ジオンにとってみれば、最も怖い相手は制宙権を握る連邦の宇宙艦隊、一撃必殺力にかけるザクマシンガンは対艦攻撃には向いていないから、ザクバズーカが存在する。
事実、対艦攻ミッションにおいて、ザクがバズーカを運用している姿は0083年のデラーズ紛争でも見られた。

ミノフスキー粒子によって広域電波障害を起こすことができても、連邦はそれに対抗するためにさらなるレーダーや、赤外線、レーザー照準装置の強化を行っている。
ジオンのMSに対して、連邦のMSのセンサー類が優れていたのは、戦前のそのような努力の賜物であった。
そして、それらの技術は艦艇の対空火器にも用いられている。

つまり、いくら艦隊側のレーダーの目潰しを行い、装甲や機動性に優れるザクで挑んだとて、いつまでも連邦艦隊の防空権内にいれば撃墜される可能性は高くなり、危険なのだ。
そのような危険性をなくすため、ザクバズーカは短時間で最大限の火力発揮を行うために弾数を減らしても、一発あたりの威力を求めた装備なのだ。
そのことから考えるに、ザクマシンガンは、宇宙空間における戦闘では連邦の宇宙戦闘機や、連絡用のランチ等の中小の宇宙艇対策の武器であったと考えるが妥当である。

ザクマシンガンの対MS専用武器としての可能性はどうであろう？

はっきり言ってしまえば、初速200m/sしか出ないザクマシンガンでは本格的な対MS戦は出来ない。
ザクが、その機動性と高速性をもって艦隊に突入し、その大きな相対速度の差により艦隊側の防空網がザクを捕らえることが困難だったように、
ザクよりも有速を誇るジムとザクの部隊が衝突した場合、ザクの貧弱なセンサーとジムの優秀なセンサーによる射撃管制能力の差、また、ジムの装備する連射性に優れ、
初速の速いビームガンと撃ち合った時にどの様な結果になるかは、宇宙世紀の歴史が示すとおり自明の事である。
ザクに対MS戦は厳しいのである。

しかし、それをもってザクを貶めるつもりではない。
ジオンがザクを必要とし、またザクを戦場に投入した時点ではザクは最も画期的な最新兵器だったのだ。
そして、いずれ連邦もMSを戦場に投入するで有ろう事を見越し、ジオンも対MS戦に有効であろうビーム兵器を装備した第3世代MSの開発を行っていた。
いわゆる、MS-14ゲルググである。
ゲルググは、対MS戦の防空ミッション、対艦攻ミッションもこなせる万能性を期待された。
そのため、ゲルググの装備するビームライフルはジムの装備するビームガンよりも、高威力を持つ高性能な武器となり、それがために必要数を製造機全機に装備させることが困難になるほど、複雑高価化させてしまった。
もし、仮にゲルググのビームライフルをジムのビームガン程度の性能にし、量産性を高め、過剰分をザクに装備させることができたとしよう。
それによって、戦局は大きく変わったであろうか？

答えはNOである。

連邦は大多数のジム系と少数のガンキャノンを前線に投入していた。
その数はジムだけを見ても、ジオンの有していた全MS数を圧倒しており、ジオンが有しているMSの大半はザクだったのだ。
そして、そのザクは多くの点で後発機のジムには劣っていた。
劣勢を覆すために、少数のゲルググが獅子奮迅の戦いぶりを見せて、仮にジムの3倍の戦力であったとしよう。
それでも、連邦は１機のゲルググに３機以上のジムを当たらせることが出来たのである。

最後に、終戦時に連邦とジオンが製造を予定していた艦艇数とMS数を調べることをお勧めする。
戦史にもしもは禁句だが、もし、ア･バオア･クー後があったとしよう。
結果は、もっと悲惨なものになっていたであろう。

【ガザ】アクシズ工廠【考察】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1155132906/

よろしく

>>309
ごめ、１年戦争後のシリーズはおもちゃ屋の介入が強すぎて混沌としすぎで説明できない。

デラーズ紛争の事言っちゃってるけど、自分としては、富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑ以外のｶﾞﾝﾀﾞﾑのMSとかは無かった事として、MS史を語ろうと思ってる。
ぶっちゃけ、後から後からひとつの時代に強いMSとか出されたら考察なんかできやしない。

0083は一年戦争のジャンク機とかだけで話を作ればよかったのにな。
ある意味ボトムズテイストの。

【中国産】ウーロン茶、基準値超える殺虫剤を検出　３倍超も[8/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155131707/

>>307
120mmというと、現代の戦車主砲と同等なんだが、これについて「威力不足」と言い切ってしまう根拠は？
120mm砲を防ぎきるほどの装甲を艦船に施すと、ビンソン計画でジャブローから打ち上げるなんて芸当は出来ないし
通常航行でさえ膨大なコストがかかってしまうと思うんだが。

口径だけが全てじゃないだろう。
弾の速度や材質の違いもあるし。
極端な喩えを出すなら大砲。
大砲の場合は口径より砲身長の方が重要。
ガンタンクの主砲も実は120ﾐﾘなんだよ。

ザクマシンカンのバレルの長さは十分だと思う
それよりそれで200m/sしか無いのが納得出来ない
現用戦車が軽く1000m/sを超える事を知った後ではね。

そういやザクマシンガンの初速200ｍ/sと言うのは漢数字で縦書きされた1100m/sを読み違えた
からなんつー話を聞いたんだが本当なのかな？

HEAT弾ということで勘弁しる

>>314
口径だけが戦車砲の威力ではない。
現代の戦車砲は、硬度と比重に優れた材質を使用しているが、非常に高速で装甲に衝突するため、砲弾自体が装甲に接した部分から崩壊現象をおこしつつ装甲を貫徹する。
しかし、宇宙空間においては、反動の大きな砲を用いれず、低反動、低初速のザクマシンガンでは200ｍ/sという低速の砲弾しか撃てない。
そのような低初速のザクマシンガンの砲弾として用いられたのは、化学運動エネルギー弾であることが想像できる。
そして、それは成形炸薬弾、いわゆるＨＥＡＴ弾であった。
徹甲弾などの運動エネルギー弾も用意されていが、それららは恐らく非装甲目標対策として用意されたものであろう。

ＨＥＡＴ弾は、複合装甲(装甲と装甲の間に空間を用いたり、セラミックスなどの熱に強い材質を用いた装甲)で容易に無力化することができる。
そして、忘れてはならないことだが、初期のサラミスにおいてはビーム兵器を装備しておらず、主砲は旧来の物理弾を撃ちだす砲を用いていた事、そしてビーム兵器を装備した段階においても、対艦ミサイルを運用していた事。
この事から、艦自体の装甲防御面において、ある程度のHEAT対策、複合装甲等が施されていたであろうことが推察できる。
ある程度のHEAT弾は、容易に無力化することができるのだ。

宇宙世紀においては、ナノテクノロジーや、宇宙の無重力空間において実現した最先端冶金技術により、軽量、高強度を誇る先端金属を装甲材質に応用し、MSの装甲に用いたことで高い防御力とサイズに比して軽量となり、非常に高い機動性を得たことはご存知のとおり。
サラミス級巡洋艦は、2万2千トンと、サイズに比して軽量であるかのように思えるが、上記の先端冶金技術によって計量高強度の装甲を用いた事、
複合装甲の防護性能は重量に限定されない特質を持つ事等から、120mm程度の成形炸薬弾ではサラミスに対して有効な一撃を与えることが困難だったのであろう。


ちなみに、現代の戦車砲について詳しくなれるサイトを教えておくよ。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/index.html
あとね、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ自体が嘘であって、嘘の兵器体系や科学に対して、現実の知識を用いてあたかも本当のこのとような嘘の設定をつくって遊ぼうって魂胆だからあまり熱くならないでね(･ω･o)

たかだか三行のレスで反論されたからって「熱く」なんて言ったら、設定をいじって遊ぶなんてコトできないな。

>>320
いやいや、こっから先のことだよ。

>320　レス否定されたからって熱くなんなよ(^д^)9m

>>322
楽しくやりたいので、そうやって煽んないでほしいな(´･ω･`)

>>320
>>314に対してのレスは空白の改行入れるまでの文章で、一番最後の2行は、別に>>314に対して言った訳じゃないんだ。
ただ、嫌な思いをさせてしまったのであれば、申し訳ない(´･ω･`)、

＞宇宙空間においては、反動の大きな砲を用いれず、
これ、おもしろいね。

>>324
実際にザクマシンガンに関する公式資料でもそのような理由で初速が遅いという説明なんだよ。

そいや、0080のザクマシンガンが90mmと口径が小さくなっているのは、それまでの120mmザクマシンガンでは、
初速が遅く、MS戦闘に不利だたったんで、口径を小さくすることで反動を抑えつつ初速を上げようとしたからって書かれてるらしいね。

お詫び
どちらさんもm(__)m
120mmザクマシンガンの
（MMP-78）の装弾数？
新型90mmザクマシンガンの
（MMP-80）の装弾数は
32発だから単純に口径の比率で考えると3／4で24発が当たりかと…
24発マガジンを1分間で600から700発で約2秒7でスッカラカンの計算。
この数字は
トンプソンM1A1の発射速度ですが。現実的に考えすぎか！？。
しかも100発なら約4倍で
約10秒でした。
(^o^)／~~

秒速200m→時速720kmは
亜音速で 遅せぇ
＝22口径S 拳銃並

>>327
ずっとトリガーを引いて撃ち続ければ確かに2コンマ7秒で撃ち終えるけど、ゲームでのアニメーションの描写を見ると、指きりバーストを行ってるようだから、実際の戦闘だともっと長く(一杯撃てるという意味ではなく)撃てたと思うよ。
あと、120mmの方はドラムマガジンだから、もっと弾がつめただろうね。
たしか、ザクマシンガンに関しては、弾数の設定もあったと思う。

つか、wikiによると、アニメ版のザクマシンガン(M120A-1　MSVで設定されたらしい)だと装弾数332発
自分もコテつける。

不器用だから

つザクスナイパー

今、ゲルググキャノンの肩部ビームキャノン砲の仕様について調べてるんだけど、あれってCAP方式だったのかな？
それとも、ジェネレーター直結方式だったのかな？

>>332
R-A2ビームキャノンはビームキャノンパックと呼ばれ、
増速用ブースターパックと互換性があることから、
あれは単体でエネルギー供給を行うシステムではないかと。

ゲルググＣはビームキャノンキャリアーなのでしょう。

>>333
なるほど、それじゃ製造は難しそうだ。
ジェネレーター直結方式なら、これまでのMSにも製造経験があるから、いくぶんかは楽かと思ったんだがな・

>>334
どこの工場の方ですか？
もしかして、連邦の工廠の？

>>334
ビームキャノンパックは、ＭＳのジェネレーターをもうひとつ背負ってるのでは？
出力先はキャノンと照準、エンジン周りだけに絞った。
ある意味でジェネレーター直結式の走りでしょうね。

ビームキャノンパックにMSのジェネレーターをもうひとつ搭載しているということは、製造コストの点ではやはり問題がが残るだろうか。
ザクなどの製造を終了したMSのデッドストックとなったジェネレーターを流用しているのならば、賢い方法であると思うが、バックパックに搭載できるほど小型のものなのだろうか・・・

>>336
いや、ジェネレーター直結式のビーム兵器は、水陸両用MSゴッグ等ですでに利用されている。
照準を行うというと語弊が出るので、砲の制動はバックパック側動力にて行っているのであろう。
ゲルググキャノンの外見的特徴として、頭部センサーが強化されている。
照準性能が通常の量産型よりも高いものとなっている。
その他投射系兵装としては、ドムのジャイアントバズ等が用意されている。

>>337
水泳部のビーム兵器っていうと、ズゴックのとゾッグの拡散メガ粒子砲かな？
あと、ドムも本体内蔵の拡散メガ粒子砲(低出力)持ってたねぇ

照準が問題になるのはズゴックぐらいじゃないかなぁ。
でも、あのフレキシブルアームのなかに、メガ粒子砲の発振器と収束用バレル仕込んだとしたら、ジオンの
技術は後れているどころじゃない気がするんだが……
ゾッグは本体の向いた方向への射撃しかできないし、ビーム兵器の臼砲だから収束が甘いから出力上げても
破壊力の点では疑問。ドムじゃ出力が足りない上に収束も甘いから目眩ましにしかならない体たらく。

ゲルググキャノンの総生産機数は15機。それ以後に用意されたのが122機の全部で137機だからほぼテスト品みたいなものですね。
ゲルググはザクに比べて一回り大きいし、バックパックはザクの胴体と対して違わないと思いますよ。
ザクのまんま転用というのがありそうな線ですね。同じ会社でしたっけ？
安定性の問題があるから、やばくなったら捨てられる外装式なのかもしれません。

水陸両用ＭＳを忘れてました。あれってツィマッド製でしたか？
でしたら技術供与が終戦近くになったので、内装できるだけの時間的余裕がなかったという解釈も成り立ちますね。

バズ使用時は従来機と同じでモノアイと火器側センサーを重ねる照準方式でしょうけど、
ゲルググのライフルはライフル自体に照準カメラが付いていますからね。
頭部の「前方監視用サブカメラ」はキャノンの砲軸と連動していると考えたほうが自然でしょうね。

>>338
ＭＳの運用自体が接近戦主体と判断されているとしたら、あれらアーム先端についているビーム兵器の射程距離はかなり短いんじゃないですか？
というより、軍の要求水準が短距離砲戦ということなら、実際100メートル程度で無力化してしまうくらいの。
遠距離線仕様ならライフル型にするでしょうし。

ゾックの場合頭部フォノメーザー砲（昔はこんな名前でした）は水中侵攻時に用いる前方砲撃用でしょう。
実際、ジャブロー侵攻時に魚雷らしいものを迎撃していますし。
陸戦時は砲台のように前後メガ砲で攻撃し、頭部は対空砲になるのでしょうね。
敵がたっぷりいる環境で用いるとすればそんなに不自然ではないですよ。

もっとも射程はどんなもんだか知りませんがｗ
ゾックの場合本体直結だけですので、射程距離の問題はクリアーしてるのかもしれませんけどね。

>>340
ゾックの場合頭部フォノメーザー砲（昔はこんな名前でした）は水中侵攻時に用いる前方砲撃用でしょう。

目の前の水を温めただけで終わる予感ｗ

>>340
100mは本当に目の前、MSサイズだとすぐ目の前に居るくらいに感じる距離だよ。
ゲルググキャノンの頭部センサーの増強は、遠距離射撃を行うための強化だよ。

こうやってみると、ジオン系MSはジェネレーター直結方式(メガ粒子砲)の方が得意のようだ。
第1次ネオジオン戦争の時のアクシズ製MSの多くに、ジェネレーター直結方式のビーム兵器が装備されている。
これは、ネオジオンの艦艇に、CAP方式のビーム兵器にエネルギーをチャージする設備がなかった為といわれている。
実質ネオジオンの主力機であったガザC・Dの主兵装、ナックルダスターはジェネレーター直結式。
少数生産された多くの機体や、次期主力MSとされたドーベンウルフも、CAP方式のビーム兵器も有していたものの、ジェネレーター直結式のビーム兵器を装備している。

第2次ネオジオン戦争時では、ネオジオンもアナハイムにMSの製造を依頼しているためか、CAP方式のビーム兵器が主となった。

ジェネレーター直結式のビーム兵器の長所として、高出力にできる点や、MS本体のジェネレーター直結式であるため、理論的には弾数に制限がないという長所がある。
しかし、短時間に何度も高出力で射撃すると、ジェネレーターの出力がダウンし、戦闘中のMS本体の出力にも悪影響を及ぼしてしまう欠点がある。

後に、サナリィが開発したヴェスバーはジェネレーターに依存しているが、MS本体から分離した状態でも、数発ならば(ビームの出力によって増減)射撃可能である点を見ると、
ヴェスバーの場合は通常のジェネレーター直結式ビーム兵器と異なり、あらかじめ数発分のエネルギーをヴェスバー側にチャージしておくことが出来るのであろう。
このことは、任意の時にあらかじめチャージしておき、戦闘機動中のMSの出力が低下する事態を避けることが出来る。
CAP方式とジェネレーター直結方式両方の長所を持った革新的なビーム兵器であった

訂正

>これは、ネオジオンの艦艇に、CAP方式のビーム兵器にエネルギーをチャージする設備がなかった為といわれている。×

>これは、ネオジオンの艦艇の一部に、CAP方式のビーム兵器にエネルギーをチャージする設備がなかった為といわれている。

>>341
実際使って有効な画面があるのですから、現代科学より進んだ兵器であることは間違いのないようですね。

>>342
100メートルはともかく、艦船と打ち合うような遠距離向きではないようですね。

22話の画面から判断する限り、ガンダムのライフルは1.5kmくらいは届くようですが。

>>345
ゾックは恐らく、ビーム兵器の運用という課題に対する開発側の挑戦だったのかもしれない。




クローバーは死ねばいいのに。

ぼやいても仕方ないので

ゾックはビーム兵器の運用という課題に対しての、開発陣の技術的な挑戦であり、軍の無理な要求を逆手に取り、ひとつのMSに対し、どこまでビーム兵器を搭載できるかという技術者の暴走があったのかもしれない。
設計はツィマッドを中心としたスタッフと、アッガイ等を開発したスウィネンからの技術者も少数参加していた。

ゾックのビーム兵装関連の設計や、脚部ホーバーなどの部位にツィマッドの技術が用いられたのであろう。
”入れ物を入れる箱”のドンガラの設計はスウィネン社の設計だろうか。

ゾックの兵装の配置には、非合理的な点が多数見られ、結論から言ってしまえば、駄作であると言わざるを得ない。

後方からの中・長距離支援射撃MSでありながら、自機の後方からの攻撃に備えて8門有るメガ粒子砲の内の4門が後方に向けられている。
つまり、8門あるメガ粒子砲のうちの4門は、本来の任務を行っている限りはデッドウェイトとなるのである。

万が一、後部メガ粒子砲を活用できる、後方からの敵襲が起きるような乱戦になったとしよう。
しかし、搭乗するパイロットが1名のゾｯクでは、そのような状況下で前方と後方のメガ粒子砲を同時に運用することは困難で、パイロットへの作業負担は大きなものとなってしまう。
これは、興奮状態となりミスが発生する確率が高くなる戦闘時のデータを考慮していない設計であるといえる。

もし、私が設計する立場に有ったのならば、ゾｯクの8門のメガ粒子砲は全門、正面をむいて装備させ砲撃力を向上させるか、後方のメガ粒子砲4門と、その4門分だけのジェネレーターを降ろし、機体をスリム化させ、機動性を改善したものにするであろう。
このような改善は素人でも思いつくであろうし、ツィマッドやスウィネンの技術者とて解って居たであろう。

では、なぜゾックはこのような形になったか？

これは推測であるが、ツィマッドにしても、スウィネンにしても、共同開発という形で開発したMSを受注したくなかったのではなかろうか？
共同で開発を行った場合は、両社が共に製造を行うことになり、MSの製造で得られる利益は低くなる。(尚且つ製造ラインの1部を潰して、ゾック製造用の器具を揃えるための投資もしなくてはならない)
ゾックは、少数しか需要の無いであろう用途に用いるMSである。

特に、先端技術を用いることを好むツィマッド技術陣と、保守的な設計を好むスウィネンの技術陣では、設計に関して見解の相違が起きることは容易に想像がつき、そしてお互いにそうなる事を事前に充分承知していたのであろう。
両者共に、自分達に課された課題だけにとりくみ、お互いに他人への課題へ口を挟む事無く、両社の課題以外の部分では投げやりと妥協を繰り返す設計が行われたのではなかろうか？
つまり、両者ともに、軍から共同開発の形での提案を受けた時より、モチベーションが低かったのであろう。

熱やらなんやらでメガ粒子砲が消耗して発射不能にならないように
前部と後部を交互に使いまわすためじゃねーの
機体半回転させるだけだからホバーなら容易だし、弾込めよりは早いだろ

前方に砲を集中したら砲にかかる負担を分散できずにすぐに只の動く箱と化しそうだが

>>348
前方に8門を集中して配備すれば、4門のみを用いて継続的に射撃する射撃方と、8門を用いて、瞬間的に大の火力を発揮する射撃方の二通りが出来る。

なにより、4門有るうちのすべてを同時にオーバーヒートさせて使えなくなってしまう様な馬鹿の兵隊は戦争中期のジオンには居ない。

そんな機体前面のみがエラい事になりそうなＭＳは使いたくない

ところで機体前面が被弾して砲が破損した場合はどうするんですか？

破損していない砲を使えばいい。

すべての砲が破損してしまいかねない熾烈な攻撃を受ける状況下にあるのであれば、その時点でゾックを運用した作戦は破綻しており、
前衛部隊は至急ゾックを救援する為に後退し、ゾックは、速やかに前衛部隊、もしくは後方の味方の部隊と合流し、奇襲部隊に対して機節を鑑み効果的な反撃へ転じるべきである。
この様な事は用兵においては基本的な事であり、ゾックのような特殊な用途の機体に乗り込むパイロットであれば、基本を知らない、
もしくはそれを忘却してしまうような兵隊では、ゾｯクのパイロットには不適であろう。

兵器開発史における基本的なことだが、1機に2機分の働きをさせようと、単純に兵装を2方向に装備した兵器は、兵装を一つづつ装備した2機の兵器には、
運用上においても、コストパフォーマンスにおいても不利であるという教訓がある。
ゾックの場合を見ても、戦闘時には、どちらかの砲が完全死角となってしまい、デッドウェイトとなってしまう。
メガ粒子砲4門を正面のみに装備し、デッドウェイトを廃した分、余力を機動力に回した2方向から迫ってくる改善ゾック2機と対峙した場合、どちらが不利であるかは容易に解るであろう。
また、製造コストの点においても、後部メガ粒子砲4門と4門分のエネルギーを提供するジェネレーター、それらを入れていた箱、
つまり機体に使用する各種金属等でういた分のコストで、ゾｯクをもう1機作ることは無理であろうが、+αの投資で護衛のザクかドム1機を製造することが出来るであろう。
そのほうが、兵器運用上においては有利であり、合理的である。

現に、ジオンはゾックのコストに対して、運用上の不合理性に早々に気づき、試作をあわせて3機しか作らせなかったのであろう。

破損していない砲が使えるかどうかは、ダメコン設計次第だからなぁ。
各砲を独立で稼働させてるならいいけど、そうじゃなかったらたぶんダメだろうね。
劇中の表現見ても、四門同時射撃がデフォルトみたいだし、連動設計ならちょっと怪しいんじゃないかと思った。

>>353
さすがに、一つをつぶされてすべて射撃不能になるような素人のような設計をおこなったとは考えにくい。
そして、ゾックが表裏2系統の出力のメガ粒子砲であるというのであれば、仮定改善ゾックの8門すべてを正面へ向けたとしても、8門すべての出力系統までも同じにする必要も無いのである。
また、4門のみ装備の仮定改善ゾックであれば、2門ずつの系統を備えるまでである。

後のMS開発史においても、MSで表裏同型で、後方に対して積極攻撃に用いる武装を搭載したMSが全くといってもいいほど居ない点を見ても、ゾックのスタイルが失敗であったのがわかる。
これは、旧世紀における戦車や戦闘機の開発史において、多砲塔戦車T-35や、全方向を攻撃しようとした戦闘機デファイアントが、それぞれ駄作であると評されたのと同様の道をたどったものである。

ゾックは単門射撃可能ですよ。シャアの脱出を援護するためガンダムを攻撃する際はバラで撃ってます。
そもそも斉射シーンでも、左右上門、左右下門の交互射撃ですね。

で、ゾックの運用ですが、あれは単機、もしくは少数で敵要塞に突入させるタイプではないかと。
それで突破口を開いたら後続のために（もしくは撤退まで）そこを死守すると。
それだと劇中の運用方法が正しいかと。あの前後砲は周囲を囲まれたときに用いるためのものでしょう。
むしろそういう状況が前提なのかもしれません。ジャブロー攻略用ですしね。

そもそもゾックは61式戦車のものと思われる砲を受けても傷ひとつつきませんしｗ、
ビームライフルの直撃を受けていつもは大爆発のところが煙吹いて倒れただけです。
あれは重装甲ゆえのものと思われますが。ガンダムがいなかったら倒せたものか疑問ですね。

ちなみに水陸両用機は基本的に地上基地への強襲用
地上での稼働時間は少ないが重装甲重火力を誇るウルトラマン仕様
完成度が最も高いとされるズゴックなんかクローしか水中装備が無い
それでも船舶相手には十分すぎろんだけどね
ゴッグなんか機雷直撃でなんとも無いんじゃガンダム並みに硬いよなー

>>356
ズゴック、頭の上部から魚雷撃てなかったっけ？

>>355
周囲を囲まれたさいに、前方の敵と同時に後方の敵を相手に同時に射撃することはパイロットに対して大きな負担を強いることになる。
そのため、この時代の多方向同時攻撃を行う、機動兵器の多くは、アッザムやブラウブロ、ビグザムのように複数人によって操作が行われている。
一人乗りのザックの場合、前後への警戒には限界があり、また機体左右は完全な死角となる。
攻撃は、前後2箇所からしか行われるものではないのが実戦の現実である。

>>357
それはズゴックE
ズゴックの頭はロケット弾

>>357
ズゴックは頭部に240mmロケット弾発射機を装備しており、水中での使用も可能であったという。
これは、キャビテーション効果を用いたロケット魚雷の様なものであったのであろう。
ロケット魚雷は水中200ノットの高い雷速を有しており、その特性から誘導を行うことは出来ないが、敵艦船の予想航路に対して雷撃を行えば、鈍重な大型艦船では回避が困難である。

>>ゾック
ウイングゼロみたいに、撃ちながら回ってればいいんじゃない？

>>361
ホバー時には地面との摩擦係数が0となり、ビーム兵器であっても、反動は発生するため、徐々に足場が移動し、最悪の場合転倒する危険性がある。

ホバーしながら（前後両面の）右だけor左だけ撃てばいいんじゃない？

そこで後ろから撃って反動を消すんですよ

>>362はジョークだから、>>361もジョークだろうし

>>631ですが、25%ほど本気です。

間違えた。
>>361です。

>>367
つまり75%はジョークなのだ

その通りなのだ

バカボンのパパなのd(ry

と、言う訳で……
「ゾックはホバーで浮いて、回りながら片肺ビーム撃つ」でいいよね。

ゾックのジャンプ力は、ザクのｘｘ倍です。

で、何倍なの？

ゾックの全備重量229トンに対して、スラスター推力は253トン

つまり、重量比推力は1/1.104t。

一方、陸戦型ザクこと、MS06Jは全備重量70.3トンに対して、推力は45.4トン

つまり、スラスターのみではザクは飛ぶことが出来ない。
MS06J自体の能力では、脚とスラスターを使った上での文字通りのジャンプしかできないのである。
しかし、ゾックの場合スラスターのみの推力で機体を浮かび上がらせることが出来るが、飾り同然の脚では地面を蹴って勢いを付けることができず、ザクのジャンプの方が瞬発力が高かったであろう。
たしかに、ゾックはザクより高く浮かび上がる事が出来たかもしれないが、戦闘機動時にはザクのジャンプの方が効果的であったと思われる。

しかしながら、重量比推力が1対1.1程度では、ろくに浮かび上がらない気がするが。
脚部ホバーによって、地面より浮いた状態でスラスターを吹かしても、本当にそれだけ飛べたか疑問が残る。
もしかすれば、これはジオンのプロパガンダ機関により誇張されて宣伝されたことなのかもしれない。

見るからに鈍重そうなゾックがザクの数倍のジャンプ力を有しているなどと宣伝することで、自らの技術力を過大評価させ、連邦の士気を挫こうとしたのやもしれぬ。

だってさ、ザクがＢＲ乱射してるところ想像してみ？
・・・なんかイヤだろ
なんか実弾兵器って燃えるんだよ

08小隊での、マシンガンの描写がリアルでしたね（監督が馬になってから）。

ザクマシンガンを華麗に回避するシロー君しか覚えてない

>>374
ザクの数倍はあったんではないでしょうか。
ほら、ファットアンクルの前から水中に入る前、しばらく低空飛行しましたよね。
あれが「ジャンプ力数倍」の秘密だと思われます。

ファットアンクルの中にはゴッグ２機の他にズゴックも映っていましたから、
シャアとリーホワン、ジッタルの機体も一緒に運んだのでしょうね。

>>378
たしかに、飛行能力という点においては、ザクではかなわぬ能力を有していたとはいえる。
しかしながら、重量比推力1対1.1の重量に対して充分とは言えぬスラスター推力では、瞬発力において、ザクの脚を用いたジャンプには遠く及ばない。
多分に、不安定なゾックのフェリー時における高速移動手段であったのではないかと思われる。
戦闘機動時において、まったく役に立たないわけではないが、戦闘機動時にもっとも活用される能力でもないのであろう。

>>サイド6のミリタリー雑誌編集
この人、作品見ずに書き込みしているんだろうなあ。

>>380
いちおう、UC時代のサイド6のミリタリー雑誌の編集者ってことでやってるからねぃ

妄想だからイインダヨ

素人童貞？

＞ザクの脚を用いたジャンプ

IGLOOでははるか高くジャンプしてたが･･･あれはスラスターが強化されていたのだろうか。
あの鉄の塊がジャンプだけで何メートルも高く飛べるとは思えん。

>>384
陸戦型ザクには、オプションとしてロケット推進方式のブースターが用意されていたそうだよ。
ただ、それを装備していないザクのスラスター推力は45.4トンなんだってさ。

訂正

ロケット推進方式のブースター×
化学燃料方式のロケットブースター○

陸戦のF2だな>ブースター付き

J型にもオプションとして用意されてるよ。

んで、F2型は陸戦型ではないよ。
いわゆる、陸戦型と銘打たれる形式のザクは、MS-06JとMS-06G
地球用MSと大きく区分すればKやDやVやMも相当するけど。

ザクのマシンガンは元々目視で使っていたため、そんなに弾速は必要無かった。
戦艦等にも使っていたが、炸薬が多かったので十分に威力があった。
サイド7を奇襲した際、マシンガンで大きな爆発が起きていたことでそれが伺える。

連邦のMSが登場すると、威力不足が懸念されたが、MSを完全に破壊しなくても
爆発の衝撃で少しずつダメージを与えるか、それで転倒でもさせれば
パイロットが大変な事になるので特にビームライフルの使用は考えられていなかった。

しかし戦場が宇宙に移行するとマシンガンの威力でMSを倒すのは難しくなってきたので
ビームライフルが好んで使われるようになり、普及した。

と予想。

連邦にあって、ジオンにないもの。

それは、偉大なるテム=レイ様の存在。

>>390
MS-06ザクには、電波を用いたレーダー以外に、赤外線による探査方式なども用意されていたという。
レーダーの使用できないミノフスキー粒子下において、MSのセンサーが対象物を探知できるのは、この赤外線センサーによるものである。
赤外線による画像認知システムは、赤外線幅による探知方式ではなく、赤外線によって映し出された画像を探知する形式である。

宇宙空間における戦闘では、対艦攻撃時の突入速度は地球上の戦闘機の速度を上回る高速度であり、また目標の艦艇にしても地球の艦船とは比較にならぬ高速度での航行を行っているのである。
この様な速度差で3次元偏差射撃を目視で行うことは困難である。
上記のようなセンサーを用いた自動照準装置が備わっていたと考えるのが妥当である。

また、文章を読む限りでは、ザクマシンガンの砲弾を榴弾のような物と認識してるようだが、榴弾では装甲目標に対する効果はほぼ皆無であり、スペースデブリとの衝突も想定して設計されている、装甲化された宇宙戦闘艦艇に対しては期待すべく効果も得られない。
弱点射撃を行おうと、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ射撃の為にMSの速度を落とせば艦船の対空砲によって撃墜される可能性が増す。

ジオン軍としても、兵の積極的に戦おうとする闘争心は評価されども、非撃墜率の増す攻撃方法は、MSの運用上において忌諱されていたであろう。
これは、MSという新兵器に限らず、これまでの戦争において用いられた兵器全てにおいても同様の事である。

対艦兵装はザクバズーカだからなあ
しかも核の
ザクマシンガンはコロニー内の戦闘や小艦艇および戦闘機の相手のための兵装だろう

そもそもビームライフルって、連邦がＣＡＰの開発に成功したからこそ生まれたんじゃなかったっけ？
で、連邦産の最新技術なわけだから、当然ジオンにはビームライフルなんて存在しないわけで。
ビームライフルをジオンが研究・開発して実用化できた頃は一年戦争末期だったから、最新量産ＭＳゲルググに装備させたんじゃないの？

そもそも宇宙空間で実弾系兵器って使えるのかい？
酸素がないと薬莢の火薬が爆発しないような気がするんだが。

ageちゃいました。ごめんなさい…
ザクマシンガンの薬莢に潰されて逝ってきます…

>>395
あれじゃないか？
ロケットの固体燃料なんかと同じ仕組みなのでは。
詳しいことはよくわからんが。

冷静に考えるとザクマシンガンでも120�oだから
現代の戦車の主砲を連発してるようなもんなんだよな。
コロニー内とか地上で戦車相手に使うんならなかなかの威力だと思う。

>>395
漢は黙ってヒートホーク

>>395
火薬というものは分子構造の中に酸化剤を含んでいるので、真空でも水中でも燃焼するよ。

>>400
そうなんだ。
長年の疑問が解決しますた。

花火を水の中に突っ込んでみればわかる

ピンポン玉も真空で燃える
それと同じ

>>398
>>319

ガンダムやボールがザクマシンガンの直撃受けてるのに破壊されない割りに、
ザクは100mmマシンガンで戦闘不能になったり、ギラドーガは60mmバルカンであろう代物に
破壊されたりするのは納得がいかん。

>>405
ガンダムやボールはザクの存在を前提に設計されているが、ザクは戦艦や小型艇は想定されていても
敵対する小型の重火力機動兵器の存在がほぼ存在しない前提で設計されているから仕方がない。

>>405
陸戦型ガンダムの100mmマシンガンは、宇宙空間での反動軽減を考慮して設計されたザクマシンガンと異なり、初速が早く徹甲弾を用いることができたのであろう。
ギラドーガは恐らく、ジェガン隊の防空ラインを突破する際に多くの直撃や至近弾の炸裂を浴びせられ、ラーカイラムの手前まで来たときには装甲は金属疲労で対弾性が著しく低下していた状態だったのだろう。

このクソつまらんレスをする人は何ですか

雑誌編集という視点でレスしてるみたいだけど、その割には考察が甘くて、かつ俺ガン入ってるからつまんないんだよな。

>>406
ボールは元は宇宙作業用ポッドだから、ザクの存在を前提に設計された訳では無いだろう。
それともあれだけ直撃をさせているのに破壊できないほど弱いマシンガンを使っているのだろうか。

>>407
逆シャアでギラドーガのシーンを見ても分かるが、機体に特に破損は見受けられない。
また、当時ビーム兵器が主力だったことを考えると、破損していないということは
ほとんど攻撃を受けていないと考えていいだろう。
それが60mmバルカン(?)を受けるとあっという間にボロボロになって壊れる。

やはり、これはパイロットの能力がMSの驚異的な攻撃力や耐弾性を引き出しているとしか･･･

>>410
>>ボールは元は宇宙作業用ポッドだから、ザクの存在を前提に設計された訳では無いだろう。

いや、違う。
ボールは作業用ポッドをそのまま流用した物ではない。
元の作業用ポッドはガンタンクの頭くらいの大きさしかない。
ボールの頭部の砲はガンタンクの肩の砲と同型だから、そこから両者の大きさの違いが分かる。

ザクスナイパー

>410
実弾兵器は口径だけで勝負が付く物ではないぞ
60ｍｍでも弾速が充分速ければ装甲を突き抜けれる

ザクマシンガンは宇宙空間での反動対策で弾速が激遅って設定だからね
サラミスの対空砲座やマゼランの艦橋の窓ガラスを吹き飛ばすには充分だろうが・・・

>>413
弾速が遅い割に、脅威的な連射速度なんだよなぁ
120発を2秒ほどで打ち切るんだし。

>>410
事実上ＭＳの主戦装備はメガ砲ですし、副装備はミサイル（バズーカ、グレネードなど）です。
バルカンやそれに類する機銃類は補助装備でしかありません。

おそらく、あの当時のアナハイムの検証では、
　　メガ砲とミサイルは直撃を食らえばまず撃破、機銃類は被弾する可能性がほとんどない、
なのではないでしょうか。

そのため逆シャア登場のＭＳは、装甲が紙ッきれなのかもしれませんね。
耐ビーム装甲重視なのかもしれませんが。

逆シャアの設定は、出渕がサーベルの描写方法から細かく設定していますので、ひょっとしたら何か説明があるかもしれません。

>>411
作業用ポッドじゃないのか。知らなかった。
しかしいくらザクを前提に設計されていても、ザクマシンガンを何発も
平気で受け止められるとは思えない。ザクマシンガンはそんなに弱いかなぁ?

>>415
＞そのため逆シャア登場のＭＳは、装甲が紙ッきれなのかもしれませんね。

アルパアジールがグレネード1発で破壊されてるしその可能性はあるかもしれないｗ

ザクバズーカがあれば、ビームライフルは不要

>>416
作業ポッドをそのまま改良した奴はシロー・アマダが一回乗ってる。

>>417
弾速やら命中精度やら問題があるからさ…

>>411を書いた者ですが……
もしかしたらボールは二種類あるのかもしれませんね。
ガンタンク砲を積んだ大きいのと、作業ポッドを改修した小さいの。
劇中でザクに蹴っ飛ばされてたのは小さい方w

>>419
あるかもっつーかある。

作業ポッドにほぼそのまま160mm(かはわからんが)2連装キャノンを付けたのが初期生産型、通称ボールK型。

そして戦闘に不要な作業パーツを外して、ガンタンクのキャノンの片方を付けたのが1stに沢山いるボール。

ちなみに0083のボールは改修型。

作業用ガンダムはない？

作業用ジムすら聞いたことがない

マシンガンを使うのがジオンの誇りなのだ！

>>422
劇中でボールが作業してた場面があったような気がしたんだが。
一応、基本設計は作業用ポッドからなわけだから
連邦ではボールを作業用に転用してたという解釈は出来ないか？

>>424
逆。
作業用ポッドを基本設計に、武装を取り付けたのがボール。
だから、ボールのフレキシブルアームに工具を持たせれば作業は出来る。
ただ、AMBACが使えないし、化学ロケット推進だから運用コストは高くなる気がするが。

作業用GMがない事への反論としてはおかしくないかい？
戦闘の合間に戦闘用期が作業をするのと「作業用」はガンタンクとザクタンクほど違うぞ、と。

ザクがびーむらいふるを撃ったらエネルギーゲインを大幅消費して作動不能になってしまうんでしょうね



証拠ソース？・・・何それ美味しいの？

>>421
Dガンダム

>>425
こういう解釈がありかどうかって話しただけ。
なんでそれが反論にされるかな。
意味わからんわ。

>>428
お前さんの方がワカラン

>>422 は作業用GMの話し
それに対して>>424で ボールを作業用に転用した云々 GM関係ないし

それに対して>>425 で戦闘用と作業用はそもそも違うじゃん。
戦闘用を一時的に作業に使ったからって「作業用」ってわけじゃないでしょ、って話。

別スレでも立てろ。
どっちもうざいよ。

ところで、ジムで何の作業をするのかね？

ジムトレーナーの説明に、操作や重量配分はジムと同等だが、装甲版は低廉なものなので作業程度しか任せられなかったとあります。
ジム型をした作業機はこれだけですかね。

っていうか、それ本来は練習機ですがな。

もともとザクは宇宙作業用のロボットでした。

ジムトレーナーは教官と訓練生の2人乗り

>>435
2P仕様ですか？

Gカフェ
ビームサーベルはあるのにライフルは無いんだな
ttp://i-m.sub.jp/imagebox/20040918msm06.jpg

>>437
コケシ（電動）？

電動コケシ(電池タイプ)？

ジムってとれーなあ

>>439
ミノ粉じゃないの？

ビームライフル撃つとクッサイんだよ。
だからゲルググはブタ鼻なんだよ！

>>442
そう言えば、ガンダムはマスクしてるな。

宇宙で巨大な実弾撃つのが最強じゃないか？

>444
それってコロ落

ノリスのグフは、ビームサーベル使えないの？
０８小隊では、実剣だった。

旧ザクが使えるようになってしまいました

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060825/kizu01.htm

>>1ジオン陣営に言わせれば何でガンダムはビーム兵器を使えるの？ってくらいビーム兵器の小型かは難しかったとか？
と、いうか戦艦やガウに据え付けのメガ粒子砲が主流だった一年戦争当時はMS用のビーム兵器自体発想としてなかったとか？

それでガンダムがビーム兵器使うからっていきなり方向転換しろっても無理なんじゃないスカ？

ゲルググのビームライフルは
ガンダムのを見てから造ったんですか、そうですか。

ガンダムのを見てから作ったのはあながち間違いじゃないかと
ジオン軍がガンダムのビームライフルを見て
｢連邦軍はメガ粒子砲の小型化に成功したのか!?｣
と言ってるし、この表現からジオンも研究、開発はしていたものと思われる
ただ技術力or技術的に追いついてなかったと
そこへ持ってきてガンダムのビームライフル
あの形状から様々なデータを割り出してゲルググでようやく完成にこぎつけたと




つーか新型MSばっか開発するヒマがあったらメガ粒子砲の小型化くらいさっさとやれよと小一時間(ry

>>449 >>451

ヒント：ミノフスキー博士 亡命

>>451
それは　見てから作った　じゃなくて、
見たあと出来上がった　だろうｗ



内蔵型ビーム兵器なら水陸両用の皆さんに装備されてるし。

>>453
そうとも言うＷ

てか腕部内蔵型ビームライフルが出来るならずっとその路線で頑張って欲しかったな…

最後にジオングで復活したのは喜ばしい事だが

シャア｢ビームライフルを持っていない様だが？｣

ジオン技術者｢あんなのただの飾りです、偉い人はそれがわからんとです｣

シャア｢それならエルメスのビットが最強だな｣

ジオン技術者｢そーゆーこってす｣

シャア｢それならこれはただの的だな｣

ジオン技術者｢そーゆーこってす｣

シャアザクとガンダム初戦闘の時にビームライフルだけパクって帰ったらよかったのにね。

>>455

アムロが最重要機密のはずのビームライフルを結構ポンポン捨てまくって
たからねぇ。ランバラル戦の時なんか「後一発位撃てる状態」のものを
捨ててる。ジオンの勢力圏内でもおかまいなし。

当然ジオンに回収されて研究されててもおかしくない。２話とかでは
サイド７に残ったMS関連のパーツをスーパーナパーム（すげー名前だw）
で全て焼却するくらい機密保持に必死だったのにな。

「ゲルググ用ビームライフルの小型化に手間取るジオニック技術陣。
そこに前線より朗報が！連邦の白いモビルスーツが装備している
ビームライフルが砂漠の中で発見・回収されたと言うのだ！それも
まだ射撃可能な状態で！連邦のビームライフルの秘密を解き明かしに
かかる技術陣。そしてゲルググ用ビームライフルの小型化につながる
ある驚くべき秘密が明かされつつあった！　”エーックス！”」

みたいな事があってもおかしくない。

多分自動的に回収されるんだよ
ライフルのエネルギー補給に手間取るシーンがあるからライフルの予備は無い可能性すらある

>>457だとすると背後には大掛かりな回収部隊が控えていないか？
最新鋭艦WBや最高機密兵器ガンダム
戦闘中に一部が破壊されたり紛失したりしただけでも大変な情報漏洩だ。

そこまで機密に拘るなら、そもそも民間人に最新鋭機のパイロットなんてやらせないｗ

>>459
アムロがパイロットになったのはジオンの奇襲を受けて連邦が人材不足の上混乱していたから。
ブライトが反対するもパオロ艦長がやむおえずやらせたから
気さくで寛大なレビル将軍がアムロ達を庇わなければWBのクルーは全員処刑されていましたが何か？

>>460
そういうのは百も承知だが。
そういう状況で>>458のような回収部隊って現実的じゃないっしょ。

結局、戦局を前に多少の機密漏洩には目をつぶったって事でしょ。
最新機動兵器一つで戦局が一変するわけでもないって事で。

>>461
機密漏洩どころか連邦はエルランみたいにマ・クベと結託している将校がいたり、ジオンの戦略や新兵器の情報に疎かったりで足下すくわれる要因が多いな。
大局的な視野で見たら機密兵器のガンダムなど取るに足らんと言う事ですか。

レビル配下の将軍がマ・クベに通じている段階で、V作戦の基本資料はジオンに渡っていたとしても不思議はないのでは？

ひょっとしたら、エルランは古くからヨーロッパ戦線にいた将軍で、レビルは後から総指揮官として赴任したのかもしれませんね。
そのためマ・クベはエルランを抱き込み、ヨーロッパ戦線を膠着状態にさせたとか。
れびるふにんですべてがぐた

書き込み失敗

レビル赴任ですべてがグダグダになり、エルランは後方撹乱程度しか出来なくなったのかもしれませんね。
マ・クベは裏切れと命令しましたが、兵士はしっかりしていましたからどこまで有効だったか。

エルランのビッグトレーにＧアーマーが降りたった際、兵士たちはガンダムについて知識はなかったようですね。
「誰だ！　所属部隊と名前は？」
「ホワイトベースのガンダムです、僕はアムロ・レイ！」
「ガンダム、これがか？」

ガンダムについての知識はそれなりにあったんでね
最新鋭機であるＧパーツの情報が無かっただけで

「ガンダム、これがか？（見た目からして資料と全然違うし、それ以前にＭＳじゃなくて爆撃機じゃないか）」

そもそもガンダムのビームライフルは単体で完結してないからなぁ
ライフルだけ拾ってもダメだろ

ビームライフルが重要なんじゃなくて、ビーム兵器を小型化出来るエネルギーＣＡＰがキモなんじゃなかったっけ？
ビーム兵器自体は実用化してるんだから

>>467おっとムッシュ
ビーム兵器対応のMSは腕がビームライフルにエネルギーを供給するターミナルの役割を果たす事もお忘れなく
つまりビーム兵器にエネルギーを分配するため別個のエネルギー供給元を確保しなければならなかった。
そのためのゲルググじゃないかな？

ライフルだけ拾っても何にもならん、という事はないだろ。

ライフルの機構と、入力等を調べて、連邦がどうやってMSサイズの
ビームライフルを実現しているのか、また、本体側にどういう機構
がありそうか、推測はできる（ビーム兵器の知識は持ってるのだから）し、
自分の所でもビームライフルは開発中なんだろうから、それとの対比で
色々ヒントもあるだろ。

何か解析する場合、全部の要素が揃ってないと何のヒントにもならない
という事はないんでは。断片的なヒントでも色々情報にはなるでしょ。

ザクシュトゥッツァーはゲルググのヤツ使ってなかった？

兄弟スレ？

アッシマーはなんでビームサーベルを使わないの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1156556194/

>>471
使っていたけど。

なんでラルのグフはビームサーベルを使えるの？

チェーンマインを使え！

宇宙空間で外れたビームとかレーザーってどうなるの？

落下するアクシズに向かっていく

>>475
いつかは拡散します

宇宙空間で外れたザクマシンガンってどうなるの？

考えるのを止める。

>>477
ありがと

>>478

永遠に飛び続ける。ただしどっかの星の重力圏に捕まったら落ちる。

たまぁ〜に旧シャア版に来たりするのだが、実はこのスレのpart１の３〜５辺りに

　「今日は釣りにお出かけですか？（・∀・）」

みたいな事を書き込んで以来・・・まさかpart６まで伸びていたとわ(ﾟДﾟ)

何年前よｗ

宇宙では加速に限界はあるの？

ロケットモーターの噴射速度以上には加速できん罠

そんなことはねえ

無いことは無いが噴射の速度を超えた場合極端に加速度は低下する

そんなこともねえ

まぁ、理論上の上限は光の速さですな

最適噴射速度でぐぐれ

>>490
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9C%80%E9%81%A9%E5%B0%84%E7%B2%BE%E9%80%9F%E5%BA%A6&lr=
難しいです。

ぐぐったぞ。ちゃんと読め。最適噴射速度ってのは、
ある燃料を燃やして推進するときに「残った質量を噴射するのに最も効率のいい噴射速度」のことだ。

つまり最適噴射速度は燃料ごとに決められているのであり、
それによって推進される物体（ロケットとか、MSとか）の速度そのものとはなんの関係もない。

以下は調べてるうちに見つかった燃料ごとの最適噴射速度だ。おおよその値らしいが参考までに。
化学燃料：4,240 m/sec
核分裂燃料：11,200 m/sec
核融合燃料：26,800 m/sec

まったく、妙な勉強をさせやがって・・・

横ヤリでスマンが、理論上は兎も角、実際に積める噴射剤を考えれば、実際には最適噴射速度以上の
加速は、少なくともＭＳには不可能なんじゃね？

捨て身の特攻の為に増設タンクをめいっぱい装着し、至近の敵に突っ込む以外は。

>>493
ミノフスキードライブを使えば、理論上亜光速まで加速を続けることが可能らしい。

まぁ、構造が質量に耐えられるところまでしか加速できんわな

ビームの速度は？

ビームは発振機で加速した粒子を打ち出すだけだから
粒子密度が薄くなるor物体(物質も？)に当たって減衰すれば自然と拡散する
つーか加速するビームって何よ

ビームと思うからいけない…
エアブラシの親戚と思えばいい

無限加速と機体の頑強さは関係ないだろ。
常に0.1Gで加速し続ければいつかは光速(発進地点を基準として)だって越えられる。多分。
ミノフスキードライブで得られるのは、凄い加速、じゃなくて凄く長い加速時間だからな。

ミノドラは推進剤吹くんじゃなくてなんだかよく分からん力場で直接移動エネルギーを得るんじゃないのか？

理論的には光速を超えることも出来る

>>422
劇場版Ζ�V【星の鼓動は愛】を今見終わったんだけど劇中に溶接作業をするネモは結構あった。
アーガマの外装をMSサイズのトーチでやってたよ。

>>497
そういえば昔、メガ粒子砲は重金属だったね。

>>498
加速すると質量が増えるわけで、背面全てで加速をしていない以上速度が上がれば加速に使用している主機
とその周辺の接合部は過大な質量を引っ張ることになるから強度が問題になると思うんだが。。。

空気抵抗のない宇宙なら、無限大に加速出来る。

>503
燃料尽きるかエンジンイカレて加速は終わる

理論的には、投入できるエネルギー量以上の運動エネルギーは発生しない。
ミノドラが無反動推進であったとしても、亜光速にまで加速したければ相応のエネルギーが必要となる。
全身が燃料タンクでもないV2単体では、確実にそこまで行く前に核燃料が尽きる。

反動推進系であれば、更にはっきりと質量比が全てを決する。

推進剤噴射速度を仮に400km/sとした場合（化学燃料ロケットの約100倍）、
全体の質量の半分が燃料・推進剤であるなら（質量比2）、最終到達速度は277km/s、
全体の質量の99%が燃料・推進剤であるなら（質量比100）、1842km/sとなる。
噴射速度を上げればこの値も延びるが、最適噴射速度を超えると延び率は悪化してゆく。

なお、加速によりみかけの質量が増えるのは間違っていないが、光速にかなり近くならないと大した差はない。
光速の90%に達して、ようやく静止時の2.3倍程度。

>>505
最近は真空が位相エネルギーを持ってるそうな。
一応、それが無いと現在の宇宙のエネルギー量は説明が付かないらしい。
それらしい物も観測されているんだって。

まぁ、どうやって取り出すかは別の問題だが。

そりゃぁ・・・・・・・・みのふすきーなんとけで・・ほら、なぁ？

ザクのマシンガンは飾りですか？

>>508
ジオニックフロントでザク(マシンガン)を使ってジムに乱射しつつ正面から突っ込んでください。
有効射程に入る前に弾が切れて、スプレーガンでよろけ状態にさせられて、直後にサーベルで串刺しにされるでしょう。
つまり戦争中期からは威力不足で役立たずです。

それは使い方が間違っているだけ

通は背後から襲い掛かるからな

一年戦争のランドセルは装甲化してなさそでモロそだね

でも天使の羽つきだから、とっても動きやすいんだぜ

グフのヒートサーベルは跡付け設定ですか？

>>514

名前がヒートサーベルで、実体がビームサーベルという代物を
作ってしまったが為に、後で色々後付け設定でつじつま合わせが
必要になった。

当時はヒートもビームもそんなにはっきり区別してなかった。

しかしこの話を書くと色々荒れる事が多いんでこの辺で。

なんでザクは武器としての価値が著しく低下したザクマシンガンを、
ｱ･ﾊﾞｵｱ･ｸｰ戦まで使いつづけたんですか？

ザクバズーカの数も足りなかったんだろうよ
ヒートホークだけなんてのよりゃナンボかマシだからな
サイド３本土決戦なんて事になったら手持ち武器はクラブ１、２本だけなんてドイツ国民防衛隊並の装備になってたかも試練

ザクマシンガンはガンダムにはまったくといいほど通用しませんでしたが
一般兵のメイン敵であるGMやボールなら普通に落とせますよ。

別に価値の低下はそこまででもないと思いますが。

>>518
同感です。
実戦配備されたガンダムは、陸戦を合わせても数機ですからね。

気持ちわる。

>>1
純粋にエネルギーの問題で装備できなかったんだろ？常識的に考えて

ビームライフルより、ザクマシンガンの方が優れているから。

っていうか腰にヒートホークつけてるザクっていたっけ？

シャア少佐もヒートホーク持ってれば最初ガンダムと戦ったときアレックスみたいにできたかもしれないのに

５２４みほゲット

>>515
蒸し返して悪いけど、グフのヒートサーベルが、熱を加えるとサーベルの形になる形状記憶
物質だというのは後付けなの？

>>521
それもあるのかも知れないが、ミノフスキー博士が開戦直前に連邦に亡命していたからか、
ビーム兵器の小型化に関しては連邦の方が進んでいたことも大きいかと（ザクに限らずジオ
ンの宇宙・陸戦ＭＳでビーム兵器を装備したのはゲルググ以降でしょ）。

おいおい、ドムの胸部拡散ビームは？たとえ目眩し程度でも、立派な武装じゃんかよっ

＞グフのヒートサーベル

当時の資料によると

　１）ヒート剣
　２）グフサーベル
　３）ビームサーベル

の３通りの記述がある。
１はサンライズの決定稿にあるので設定的には確定。
２は最近復刻されたＭＳＶ２に載ってた標記。
３はケイブンシャの超オコサマ向け大百科（ピンクの奴）なので論外。

ただし劇中描写(ランバ・ラルがガンダムにグフを撃破される戦闘）では盾の裏から柄を取り出し、そこから光が伸びるビーム剣的な何かになっている。

>>527

＞１はサンライズの決定稿にあるので設定的には確定。

何かで確認できる？

>>528
＞柄を取り出し、そこから光が伸びる
少し違う。
固体の短剣状のものを取り出し、その短い刀身が光った直後に、
光が長く伸びる。

>>526
ドムの胸にある拡散ビーム砲は、ビームの収束を下げる効果を持つため“拡散”でしたよ。
実際、ガンダムのサーベルは横にぶれていましたし（「しまった！」の前）。
そのためガンダムはサーベルが使えず、ガイアのドムを踏み台にしたのですから。
25話ではシールドで止められる程度のビーム砲に成り下がりましたがねｗ

グフのヒートサーベルはFAQ入りの疑問ですね。
現在の設定は知りませんが、放映当時の説明だと単なる作画ミスでした。
アニメーターに設定が伝わっていなかったため、ガンダムのサーベルと同じ演出で描いたというだけの。
ガンダムがメシの種になればなるほど、バンダイはいつまでも言い訳を続けなくてはならないというのは皮肉なものです。

>>531
バンダイにとっては良い迷惑だよな。
放映当時スポンサーやってた訳じゃないのに。

>>530

こうやって書き出すと荒れそうで嫌なんだが、一応。

グフのヒート剣の柄から先に突き出てる短い突起は、刃では無いと思うよ。
形状からただのガイド的な役割のものかと。

どちらにしても、あの突起とはかけ離れた長さにまで刃が伸びているので、
あまり関係ないけど。

まあ個人的見解と言う事でよろしく。断言はしない。

>>16
もともと作業用でもあったろうから小手先は器用なほうがいいし、
人間の５指に合わせるのは不自然じゃない。いろいろ設計もしやすいだろうし。

腕を銃にすると作業的な行為が困難になるし、すばやく換装可能な銃を持たせるのはありえるんじゃないか。

>>529

つ「ガンダムアーカイブ」（メディアワークス）

ほんの１万円ほどｗ

グフのサーベルはシールド裏にマウントする際、刀身が飛び出しナイフの様に縮む。


と、脳内補完。

グフのサーベルは、映画で作り変えれば良かったのに、なぜ行わなかったのか？

>>537

ノリスのグフの持ってた剣が「本来ヒート剣とはこういうものだ！」として
08小隊スタッフが書いたものだとかなんとか。

「そう読んだ記憶がある」程度の話なので、話半分でよろしく。

話し変わるけど、ボールのチョンまげってビームライフルかなぁ

>>539
あれはビームキャノン
ガンキャノン�Uと同じ仕様です。

>>539-540
そんな恐ろしいボールは嫌だ

ボール欲しいな

あのマジックハンドみたいな手にﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ持たせたいよな

>>540
ジムキャノン�Uの方じゃないの？

ボールには核融合炉を積んでいないので、ビーム兵器は使えない。

作画上で言えば、ガンキャノンの肩キャノンからビームにしか見えない何かが出てたり、
ドムのジャイアントバズから何かがマシンガン音で連射されてたりするから気にしない

ザクマシンガンは本当は玄人向けなんだよ、きっと

初速も高くないし、ちょこちょこブレるから
有効射程は理論上(カタログスペック)より短かったんだと思う

けれども開戦当初は
機体の能力を上手く引き出せるエース・パイロットが多かったから
問題らしい問題にはならなかった、と

>>547
松本氏が漫画で描いていた零戦の２０ｍｍの話だね。
１発の威力はあるものの山なりの弾道な為当てるのが難しかった・・・みたいん話。

米軍の１２．７ｍｍが高初速と直進的に伸びて当て易い＆並列に何門も装備していたからベテランが居なくなった後
空戦で　一撃離脱でなく格闘戦になっても勝てなかった・・・と作中で言っていたっけ。

ふと思ったんだが、MSは指だけで間接が十数個あり全身にしたら何十箇所も
あるはず。なのにコクピットにはレバーみたいなのが二本くらいしかない。
どうやってあんな複雑な動き出来るんだろう。

ある程度の動作はコンピューターに任せてるんだろ

ええいこのスイッチだ

あれ？違っｱﾎﾞｰﾝ

>>549

「デベロッパーズ」（角川書店）参照。ＭＳの動作はほぼ全てコンピューターに依存してる。
パイロットは予め入力されてる動作パターンを選択、連携させることでＭＳを操作する。

例えば、「何かを掴む」という動作は、パイロットがモード選択をした上で、
目標を照準に捉えてトリガーを引くだけで、その目標の大きさ、周囲の地形、
環境などに合わせて、コンピューターが「掴む」動作パターンの中から最適なものを選択する。

そういえば、F91でビームライフルを掴もうとするが上手く掴みきれず、「直前になったらオートでやるんだよ」と注意される場面があったね

>>553
この漫画はMSの最初期の話だしね。量産時はまた別の操作方法になっているかもしれない。
腕のいいパイロットがいて、上手く相手をサーベルで切り裂けるとしたら、全部が全部コンピュータ制御じゃなさそう。
すべてプログラミングされてるとしたら、しばらくたったら全部受けきられそうだし。

>>554
この辺もあるから、定型的操作を除くかなりの操作は手動なんじゃないかな？

>>555

＞量産時

変わってないと思うよ。
公式百科事典やファクトファイル、オペレーション等で
解説されてる「ＡＭＣシステム」は、デベロッパーズで
描写してた機体制御システムそのものだし。
教育型コンピューターによる制御システム（ＩＣＮシス
テム）も、基本は変わってない。違うのは、ソフトウェ
アがパイロットの操作（の予測）から、データベースに
ある動作パターンを組み合わせて新しいパターンを作成
して、それをまたデータベースに保存していく能力が付
与されてること。

>>555
06Sはオート系を極力なくして
自分の思うように動かせるようにマニュアル操作を前に出してるんだってさ

凄腕（エースとは限らない）といわれるようなパイロットは、マニュアル操作が上手いのかもしれない。

ＥＢのグリプス編やアクシズ編の操縦マニュアル見ると、どうも時代が進むごとに自動化の範囲が広くなるっぽい。
……その辺は現実の戦闘機と同じか。

よくよく考えたらボールにキャノン砲持たすよりもより機動力のありそうなトリアーエズにつける方が…

いやなんでもない

そういえば何かの雑誌でシャアズゴがＧＭを貫いた一連の動作は
シャアの技量故に出来た技で、前進とかジャンプとか腕を前に出す等、色々な動作を複雑に組み合わせて出したと
書かれていたな。
例えが変かもしれんが　格闘ゲームで凄腕ゲーマーが、一瞬で複雑なコマンド入力して繰り出す技みたいなモノか。

>>561

たぶんガンダムオペレーションのシャアズゴ

ボスロボットやザブングルは、トラックのハンドルだけで複雑な動作を可能にしています。

っつーかボスボロットなめるなよお前ら

>>563

ザブングルって普通免許持ってれば自在に操れそうな予感...

今更だけどシャアズゴやアガーイたんの天井岩盤ス〜ラスラ移動は歴代一の動き。
ガンダムのラストシューティングなんて目じゃないぜ。

ゲームとかでマニュアル操作のほうが
簡略化されたセミオート操作よりも奥深い動きが出来るってアレだよ

バーチャロン

あれくらいオート化されてないとむりぽ

バーチャロン見ると、スティック2本でもちゃんと操作できるんだな、ってのが実感できるよね。
しかし個人的には逆襲のシャア時代のアームレイカーが最強だと思う。
2次元に回す、2次元に平行移動、両手で8次元。5本指に10個以上のトリガー。

最低はV世代。1次元に回すと1次元に引く押す。それぞれに関連性なさそうだし。

>>569

ハンドル回してアクセル踏むだけで自由自在なザブングルなんてどうでしょ？

ええい！このスイッチだ！！

バーチャロンじゃ敵踏んづけて更に目の前のバズーカ
避けるのは無理だろうけど

>>567
種のコーディネイターとナチュラル用のOSがまさにそんな感じだった

ガンキャノンはガウの主砲を至近距離で直撃しても平気だったところをみると


リュウが突っ込まなくても

マゼラ砲喰らったぐらいじゃガンダムはやられなかった気がする

シールドは吹っ飛んでたから駄目じゃね？

ガンキャノンは装甲厚いな
ジャイアントバズでも全然平気だし
最後は足取れちゃったけど

マゼラトップは背面のほぼゼロ距離射撃の位置にいたよな

背面の装甲は前面ほど頑丈じゃないと思う
ランドセルには推進剤やらなんやかや詰まってそうだし

というより首１８０度回して
頭部バルカンで撃墜とか考えなかったんだろうか

ハモンさんはガンダムを撃たずカーゴを撃っていれば、
ほぼ間違いなくアムロだけは道連れにできたな。
主人公補正で奇跡的に生存とかなったら萎える。

シールドなんか壊さずに最初から足狙えば

>>578
ハモンさんは軍人じゃなくて、ラルの愛人ってだけだからとっさの判断が出来なかったのかと。
っていうか、任地に女連れを許したりそんな民間人に指揮を執らせるジオンは……

>>580

ランバラルは戦争に慣れてる感じでしたが
連邦と戦争する前にどこかで戦争してたんでしょうか？

ふりだよふり。ジオン軍人はハッタリで大きな態度をするのが上手なんだ。
マッドアングラーのブーンとかユーコンのドライゼとかは皆、いかにも海の男ヅラぶってたろ。
お前ら海見てから１年も経ってないだろって。

なるほど

海？そんくらいありますよ。って顔して
水泳部を開発する奴らだからな

宇宙の海は〜
俺〜の〜海〜


……って感じか？

マゼラトップはメガ粒子砲ですか？

だいたい大砲積んだ航空機ってどうよ？
反動で分解飛散しないんけ？

>>587
前方にフル加速しながら大砲撃って
中の人が「うにょおおおおおおお！」とか言いながらもだえてるのを想像して和んだｗ
前へ後ろへの慣性力でヘロヘロになりそう

>>587-588
無問題砲だから無反動

587

重力アンカーで衝撃を吸収してる

射撃と同時におもりを後方に発射する！
と脳内補正するオレがイル

>>591

GRADIUS2のTAIL GUNみたいな状態になりそうだ。

>>587
アメ公は105mm砲を積んだ航空機を持ってるけどな

バルカンやガトリングも反動はかなりきつい
連続して金属塊を高速で射出してるんだしね

まぁそれでも数秒で全て打ち尽くすがな
それよりマゼラトップ砲は何発撃てるのかが気になる…

>>595
弾の大半はベース側に入っているのではないかと。
トップ側に入るのはせいぜい数発でしょうね。ザクに持てるくらいの砲だからそんなになさそうですし。


もっとも映画では乱射していましたがｗ

よく考えたらザクマシンガンってかなり強烈な武器じゃねえか？
口径１２０ｍｍでフルオートでの発射が可能なんだよ。

初速200m/secだけどな。

初速だけなら時速720ｋｍか。

砲弾の速度を時速に直して何か意味あるのか？
１時間飛べるわけでもあるまいに

>>600
宇宙空間ならなにかに当たらない限り飛んできますが、なにか？

そりゃあそうだ

だってカール・ルイスの20倍早いって言われてもよくわからんもん。

>>603
時速720kmを体感的にわかるやつはそうはおらんだろうｗ
レシプロ機の最高速より速いし、音速には足らない。
現用戦闘機の巡航状態あたりが適当なのだろうか。

それでもわからない？　そりゃしょうがない

新幹線の二倍強のスピード

ザクマシンガンの薬莢はドラム缶程の大きさがありますが。

演出ですw

まあ、あまり深く突っ込んでやるな。

>>606
あれカメラアングルの関係でアップだっただけだろ。よくみろ

ドラム缶サイズで思い出したけど、００８０でアルのクラスメイトが抱えてたのは、何の空薬きょう？
３０センチは軽く越えてるみたいだったけど

120mmの弾打出すための薬きょうが120mmである必要はないでしょ。
拳銃の薬きょうしか見たことないけど。

ボトルネックならその通りなんだけど

何故ケースレスにしないのかと（ｒｙ

真空中での発射薬の品質保持が難しいからかも

薬莢のデカさも無反動ないし低反動化で発射ガスを多量に後方に逃す為
発射薬の量が大量になってしまったんだろう

その代わり低初速に……。
新型の90mmって、薬莢出してたっけ？

>>612
大気がある地球上ですら放熱が上手くいかずに苦労している。
薬莢に乗って外に出て行くはずの熱が銃の中にこもる。

>>596
なるほど�d

>>615
新型も空薬狭ばらまいてる描写があったと思うが…
つーか初速720�qって旅客ジェットの加速状態よりちょっと速いくらいかね？

資材が勿体ないしケースレスにすると思うぞ
冷却なら化学薬品の吸熱反応で何とでもなる

ただでさえ資源少ないジオンだが、開発部はそれを置いといても
最重要項目「カッコいいから。」を優先した
ただそれだけの事だ

短期決戦のつもりだったので、むしろ資源に余裕があるかのように見せたかった

薬莢を使う場合でも現実世界の戦闘機のように薬莢を捨てずに回収するようにしておけばＯＫ。
戦闘機の機銃は薬莢を外に捨てずに回収するようになっている。

>>609
連邦軍が使ったチャフの発射筒とか

映像的に薬莢が飛び散ったほうが、良いのでは？

関係ないけど、クーデターによって、タイは売春が合法になるの？

>>609
ケンプのショットガンの空薬莢。

初速200m/secだが、MSはヒトのおよそ10倍の大きさなので、感覚的に20m/secとなる。
携帯火器だと何が該当するんだ？　手投げ武器でもまだ早そうだが。

エアガンは？

既出かもしれんが




ギレンの野望(独立)でレム専用MS-06R2Pが試作型ビームライフル装備してたぉ

あくまで"試作"型ね

ひとつの作戦を全うできるだけの機動力を確保できるか分からんよ

>>624
その考え方だと、ザクマシンガンは
秒速2500m〜3000mが妥当ということになってしまう訳だが

重力制御装置か慣性制御装置でも積んでなければ、撃った瞬間に物凄い勢いで後転するか、バラバラになるなｗ

それ何てナデシコ？

>>629
姿勢制御ノズルを使って、反動を吸収してるよ。

ザクの推力じゃ不安だな

両手に持って反対側に撃ちゃ万事解決

そしてうっかり母艦を撃沈する痛ましい事故が続出。
そのため初速を大幅に落とし、わずか秒速200mという超低速ライフルとして完成したという。



　　　　　　　　　　　「男達のザクマシンガン」（ＡＥパブリッシング）

かっぜーのーなかーのすーばるー

オープニングかよｗ

ザクはミノ粉アレルギー

ザクはビームライフルを改修すれば装備できたけど
ゲルググのビームライフルはゲルググ用に調整されてたし
大戦末期
ザクにゲルググ用のビームライフル持たせるよう改修するくらいなら
ゲルググを一機でも多く作った方がよいというのが妥当じゃないか。

あとザク・パイロットは
ザク・マシンガンの扱いに慣れていて
リック・ドムのバズーカよりザク・マシンガンの方が戦果を期待できたとか
そういうことじゃないのか。

使い慣れた連射系の武器と使い慣れない単発系の武器では使い勝手も大きく違うだろう。

ザクとゲルググは開発した会社が違う。

それに新しくザクが装備するようなビームライフルを開発するには相応のコストがかかるし、装備しても出力の関係で大して威力が出ないって事で開発しなかったんじゃないか？

プレステのソフトをセガサターンで動かすようなものか！

>>1
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!僕チン驚いちった♪最低のスレだね♪
僕チンも長いこと生きてきたけど、これほど程度の低いスレは見たことがないよ♪
世の中広しといえど、ここまで低レベルなスレが立てれる人はウッでやんす高橋以外は
そうはいないに違いないと思ってたのに(^^;ﾜﾗ
おそらくチンパンジーでももっとマシなスレを立てるだろう(^^;ﾜﾗ
だが、これほどまでに低レベルなスレを立てれる貴方は、ある意味で貴重な存在である(^^;ﾜﾗ
ぜひこれからも頑張って低レベルなスレを立て続けて欲しい♪死ぬまで(^^;ﾜﾗ
お前、友達を小突いたりするとき「デュクシ　デュクシ」とか言ってるでしょ(^^;ﾜﾗ
もしくは未だに「○○菌がうつる！バーリア！」とか言ってるだろ(^^;ﾜﾗ
どうせ、春休みで浮かれてたんでしょう(^^;ﾜﾗ
リア消だかリア厨だかリア工だか知らんがな♪
責任能力0の人間未満のクセに♪Netなんてヤるなよな♪
まあ、消防用の隔離板だからしょうがないけどさ(^^;ﾜﾗ
晒されて♪笑い者にされて♪顔を真っ赤にして怒る位♪なら
チラシの裏にでも書いとけって言いたいです(^^;ﾜﾗ
馬鹿が下手なスレ立てて♪阿呆でネタも無いくせに♪
神とかキターとか言われたかったんだろ(^^;ﾜﾗ
お前死んでいいよ♪

お前面白いな。










あっちいってろ。

ここまでレベルの低い書き込みは旧シャアでは久しぶりだ

>>642
新シャアではちょくちょく見かけますがね。

おまいら、律儀だな

ジムライトアーマーあたりはジェネレーターの出力ジムより上だったっけ？
一撃離脱な感じのMSだし

って言うか>>640は多分コピペだろう。
「春休み」とか書いてあるし。

Q.
　なんでザクはビームライフルを使わないの？

A.
　セガサターン=ザク2
　プレステ2=ゲルググ

　セガサターンでプレステ2のソフトを動かすようにセガサターンを改造することはできる。
　しかしそんな手間を掛けるくらいなら、その費用でプレステ2を増産した方がよい。

作ってる会社同じなんだから

ザク　 PS1
ゲルググ　PS2

でいいじゃん。

>638>648
どっち？

ザクもゲルググもジオニック社。
ただゲルググの開発にはいろんな会社の手が関わってる。

>>648
違う！
ザク　　　ＰＳ１
ザク�U　　ＰＳ２
ゲルググ ＰＳ３
だ！

>>645
発動機の出力なんかより、スラスターの出力を上げてくれ。

>>651
つまりPS3は遅れてきた名機と…
PSPは？

ｹﾞﾙｸﾞｸﾞをファミコン　ギャﾝをMSＸ２　とした場合のザクはなんですか？

PS→RX-75 　　　ファミコン→トールギス　　　　 Xbox→ガンダムX
PS2→RX-77　　　スーパーファミコン→リーオーXbox360→ガンダムXX
PS3→RX-78　　　GB→トーラス
PSP→GファイターDS→ビルゴ

こいつらは？
SEGA Mk-I、SEGA Mk-II、SEGA Mk-III
PC-ENGINE
MEGA DRIVE、MEGA ＣＤ
MEGA DRIVE ２、MEGA ＣＤ ２
PC-9801、X-68000
SEGA Saturn、NEO GEO
GAME GEAR、Wonder Swan
New Famicom、Game Cube
Dream Cast

そのへんはみんなペズン

アッガイﾏﾀﾞｰ？(ﾁｿﾁｿ

>>656
PCFXを忘れるとはどういうことだ

あいつはバルディオスだな

>>654
算数ピュータ

すまん、俺リアルでPC9801持ってるわ。
未だに現役だが最近モニターがイカれてしまった…

PC9801のモニターなら余ってるぞ。
取りにくるならあげるぞ。

よしわかった、今からお前ん家まで押しかけるぜ！(｀･ω･´)











回線手繰り寄せて。

Ｘ１なら現役で使ってます。

>>665
ブレインブレイカーやりてー

>>666
うわっ！懐かしっ！

Q.
　なんでザクはビームライフルを使わないの？

A.
　セガサターン=ザク2
　プレステ2=ゲルググ

　セガサターンでプレステ2のソフトを動かすようにセガサターンを改造することはできる。
　しかしそんな手間と費用を掛けるくらいなら、それでプレステ2を増産した方がよい。

　プレステ2のソフトをセガサターン用に移植開発することもできる。
　しかしそんなことをしてもプレステ2並みの性能は発揮できないし、それくらいの費用を掛けるくらいなら、それでプレステ2を増産した方がよい。

　国力が逼迫しているジオンなら、なおさらのことだ。

「天使たちの午後」やりてー （ジャストサウンド付で）

>668
しかしジリ貧のジオンにはプレステ２を充分に配備する余裕もなかった
かくてジオンはＶサターンやＨｉサターンを同時に生産するしか手だてがなかったｗ

おまえらＰＣエンジンを忘れてるな

ＭＳセンターＣＸ
よゐこの有野が一年戦争のＭＳを使い、演習をする番組。
今日の機体はザク�U

>>671
それは白く小さいボディのあのニクイやつか

PCエンジンスーパーグラフィックスを思い出してしまったじゃないか｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡

ディスクシステムとスーパーCD ROM2

ファミリーベーシック専用カセットＶ３

ＮＥＣのパピコン♪

MZ-80K

MS-DOS

>>638 ：通常の名無しさんの３倍：2006/09/25(月) 08:40:59 ID:???
ザクとゲルググは開発した会社が違う。

ともにジオニック社

ＺＺで青の部隊仕様のディザート・ザクはゲルググのライフルを装備している．

MSシリーズは既に開発されてることも知らんようだな。
自動車だが、

>>680
グフもビームライフル使っていたね。

>>680
なんか、中身は一年戦争当時と別物らしいぞ

ディザート・ザク＝中身はゲルググ

ディザート・ザク＝ザク�T

ビームライフルは高価だったからザクに回すほど数がなかったってのはどう？

>>686
戦争末期で物資も人員も不足しまくりだったからソレもアリ

ザクマシンガンでも、ジムやボールなら十分

ザクをなめるなよ。

バーチャルボーイ

ジオン軍「ビームライフル追加注文したいのだが」
メーカー「在庫を切らしておりまして納期が３ヶ月先になってしまいますが・・・」
ジオン軍「ライフル届く前に戦争が終わっちまうぞアホ！」

＞戦争が終わっちまうぞアホ！」
ビームライフルが無いくらいで３ヶ月以内に負けると思ってるんならビームライフルを買う金を戦後復興に回せ
ビームライフルが無くても３ヶ月以内に勝てると思ってるんなら軍人辞めろ

ザクマシンガンの口径を大きくすれば、ビームライフルは不要

ガンダムらしいね

ビームが効かないMSが来た時のため

なんでザクIIIはザクなのにザクマシンガンを使わないの？

>>696
ザクマシンガンが生産中止なったから、仕方なく。

連邦がフェイズシフト装甲開発したらジオンは終る

戦場の絆の狙撃ザクは話題には乗らないのか？

>>699
話題にしてやってもいいよ。

>>700
断る

ｱｸﾄｻﾞｸ忘れられてねー？

ジオンがラミネート装甲開発しても連邦は終わらない

>>702
忘れてた。

【地域】ビームライフル体験教室　長野・小海町 [06/10/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160199707/l50
おい！ビームライフル撃てるらしいぜ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　|　ズギュゥゥン！
　　　バシュゥッ　　　　　 　 |　ビーム兵器の時代モナー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 　 i口にヽ　　　　　　　　／　　　　∨
　　-　　_　､　,_　　 　 'i￣|_e`ヽ　 ＿　　　／　　　　　∧＿∧
　=_ ;;..　_:=;;0)台ii)　i〔_,-､__〕（( ）//ヨ　.／　　　 　□（´∀｀　 ）」
　　　　　　　 .ﾉｦgqコl-ヒr-| [_フ||~　|∠　　　　　.¶⊂ ¶⊂　ﾉ ]]
　　　　　　　　　 ~￣/ニ|二l__ゝ`||._{il　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ／≠ﾖ　.ﾋキヽlL{il

青の部隊のデザートザク（ハイザックではない！）はゲルググのビームライフルを使っている。
つまり、ジェネレーターを工夫すれば、ザクでも使えるということ。

手にエネルギー伝達機能が無いから、外付けパイプで動力供給するとかやってほしかったが、
新約ぜータには登場しなかったなぁ・・・・

>>707
青の部隊のデザートザクは、ザクの頭部を付けたゲルググです。
俗に言う、ザク頭です。

ザクの頭さえつければ何でもザク頭だよな
でもザクレロは名前そのものにザクとついてるのにあのデザインとはこれいかに

あれはザ・クローがなまったものだよ。
ホラ腕に爪みたいなカマが付いてるだろ？

ザク頭言うオマイラはＺザクを思い出してくれ

無理矢理ハイ・ザックの頭付けたプチモビは？

>>712
おまえ、無理矢理ヤっちゃダメだろ

>>713
でも、無理矢理は興奮して気持ちいいです。

>>714

本人がいいと思うならいいと思うよ

だろ？

なんの話？
とか聞くと恐い答えが返って来そうだからやめとく

「××に無理矢理ザクの頭をくっ付けようぜ！」なんてクソスレが建ちそうな悪寒。

ほんならザクの頭が付いてるアプサラスもザクに分類されるのか。
ならビームライフルどころでない凄っごいビーム砲が使えるぞ、ザクでも。

>>719
ザク�T

>>74

亀でスマソ

YMS-07B（先行量産型）の記述はオフィシャルズ（p.209）にもあるね
ラルグフはその試作3号機
基本仕様はMS-07Bと同じだけどラル用に慎重なチューニングを施してあったそうだ

壮絶な亀レスにビール吹いた

でも慎重なチューニングとビームサーベルを使えるかどうかは別問題だろーな

ラル・グフはスペック上では、ビームライフルが使えたはず。

ラルグフの剣はビームサーベルだし、
ボールはあんなでかいワケ無い。
おもちゃ屋の捏造にはうんざりだ。

>>724 おもちゃ屋の捏造

そこに触れてはいけない。
ガンダム映像作品自体が玩具屋の捏造の産物。
玩具を売るためのアニメだ。

>>724
サンライズ承認シールとかある時点で捏造が捏造ではなくなる気がする罠

何でも作ればいいってモンでもなかろう…→サンライズ

「終わりにするか、続けるか！ガンダム！」
「そんな決定権がお前にあるのかサンライズ！」
「口の聞き方に気を付けてもらおうｗ」
「ごめんなさい」

こうですか？わかりません！

折れるの早ぇぞｗ

所詮お前らはバンダイの家畜。
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴き声を上げても、餌はバンダイのさじ加減ひとつ。
いずれ屠殺されるさだめなのさ。

この先一作も創られなくなったとしても、作品自体は残るし、アニメ史上に消す事の出来ない歴史を刻んではいる
少なくとも>730がくたばる前に懐かしいアニメ番組企画から、ガンダムの文字が消える事はありえんだろ

>>731
あれだけ一世を風靡したヤマトは、今は影も形もないですね。
新作が作られなくなったら、いずれはガンダムも......

｢サンライズっ！おまえの考えは人を家畜にする事だ！｣

>>732
ゲームならたまーに出てるよ
開発者のオナニーレベルだが

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


それでもσ('-'*)はバンダイに多大のお布施を投入するのだ！

>>732
つ[パチンコ]
つ[ヤマト車検]

大ヤマトのコトもた（ｒｙ

ここで逆転の発想
なんでザクがビームライフルを使わなくてはいけないの

単発のライフルより連射の利くマシンガンの方が安定して性能発揮できるんじゃね

グフのビームマシンガンが最強です。

あれは5連装75�oマシンガンですよ

ビームマシンガンはギラドーガだかヤクトドーガだかの装備

>>740
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

口径１２０ミリもあれば
ふつうにロケット補助推進するだろう。

>>1
ガンダリウム合金を採用していないモビルスーツなら、120mmマシンガンで十分だから。

口径１２０ミリはちょっとした戦車の大砲並み

大佐のビームバズーカ萌え

ちょっとしたじゃねぇよ。十分主力級。

秒速200mでHEAT使えないザクマシンガンだけど、
きっと未来の技術で徹甲弾１発の重量が5tくらいあって
運動エネルギーが凄いことになってるに違いない。

>>744-747
ザクマシンガン最強！！

>>741
亀ですまんが、そっちのグフじゃねぇw

ナイトメアフレームにかかればビームライフルなんかあろうとなかろうと
ザクなんかウンコ以下ですからｗｗ
間接破壊されてあぼんｗｗ

ナイトメアフレームがどういうものか知らんが、そいつがいる世界にはザクがいるのか？

連邦はジムよりガンダムのビームライフル並みのビーム砲を持つ戦闘機を量産すればいいじゃないか

ルナチタニウムで装甲施してな。
そんで核融合炉と熱核ジェット／ロケットエンジン積んで、
いっそのことキャタピラもつけちまえ。



……何かどっかで見たことあるぞ。

九〇式はちょっとした戦車です

>>753
ＲＸ−７６？

>>752

コアブースター？
実際MSより強かったかもね。（OVA版の量産型みたいな奴は知らんが）

ま、どんな装備してても

当たらなければどうということはない！

の一言なんだけどね。

>>757

ザクにのって、ザクマシンガンでガンダムと戦って散っていった多数の
パイロットからすれば「当たってもどうにもならん！(涙)」という場合も
多々あったでしょうけどね...

後半になると「それ以前に当たらんからどうしようもない！つーかこっちが
絶対当てられる！」になってましたが。

榴弾って0083のデンドロで使われただけ？
あれなら直撃しなくても炸裂したら周辺のMS一掃できるから戦艦に装備したら
戦艦とかの艦隊もだいぶ重視されただろうに。
ま、榴弾じゃガンダニウム使ってたら貫通できないのかな。
Zで圧死まーに散弾は使ってたけどやっぱ、
「散弾ではなー！」

＞周辺のＭＳ一掃

……待てマイクロミサイルのことか？
それ榴弾違う。

>759
榴弾＝グレネード
手榴弾＝ハンド・グレネード
榴弾砲＝グレネード・ランチャー
爆発時に大量の破片を周囲に撒き散らす端迷惑な爆弾●~*
ミサイルと違い敵味方の識別が出来ないので、近くに味方や民間人がいると巻き添えにする
もちろん爆発時に近くにいると使った方も被害に遭う
敵味方の識別が出来ない、出来たら怖い

榴弾砲はホイッツァーです
グレネードランチャーは榴弾投射器とか訳されたりします

そもそも榴弾は装甲目標相手に使わない。
破片じゃ装甲を貫通できないから。

まぁMSなら関節に破片が挟まるとか、センサーが潰されてしまうとかあるかも知れんが。
Z以降は全身にカメラが付いてるらしいし。

>>760>>761
あれ、マイクロミサイルって言うのか。
あれ戦艦とかに装備させないのかなー。
戦闘がMS主体じゃなくなればガンダムじゃなくなるけどさ。

＞戦艦とかに装備

それが使える必須条件は確実に味方が戦闘空域にいないこと。
戦艦がその状況に陥る時は詰んでます。

そもそもミノ粉が使われたからミサイルやレーダー等が使えなくなったのに今更持ってこられても…

竹槍で爆撃機に立ち向かう様なモンだろ

>766
別にミノ粉はミサイルそのものを無効化出来る分けじゃないぞ
ミサイルそのものが無効化されるなら、そんな役立たずＭＳに装備はしないからな

自己鍛造弾ならガンダムにも効いたんだよ。

おまえ自己鍛造弾って言葉使ってみたかっただけやろ

ZZガンダム見るとマイクロミサイル威力ショボク見えるよ
目くらましにしかならない。

きっとドーベンウルフはプラスチック爆弾しかけられても平気そう

>>767
ミノ粉は磁場で電子回路に悪影響を及ぼすって設定があったはず。
それによってミサイルの誘導装置みたいな高度な電子機器は動かない云々

>>771

で、ミサイルが「当たらない」というだけで、実際にミサイルが当たった場合の
威力が軽減されたりするわけではないのだな。

>>772
面での制圧を考えると、宇宙って空間はやっかいすぎるんだな。
つーか、いくら予算と倉庫があっても足りない。

>773
言うか、広大な宇宙空間で面制圧は不可能だよ
大洋での戦線形成が不可能かつ無意味なように

>>774
ってことは、誘導されないミサイルはやっぱ戦力たり得ないってことじゃん。

熱追尾型のミサイルなら、ミノ粉に影響されないはず。

>>776

レーザー誘導もね。
宇宙空間では無理だが地上では結構MSにも厳しい事になるかも。

>>777
有線で飛ばしてるしねぇ

熱追尾で敵味方の識別までやらせる処理装置の対ミノフスキー粒子シールドとか大変じゃないかなぁ

>>778

初代ガンダム当時はまだレーザー誘導とかが（現実に）ほぼ無かったから。
レーダー使用不能→有線誘導、という発想しかなかったんでないの？

レーダー使うんでなければ組み込みの電子機器にはミノフスキー粒子関係ないはず。
Xネブラとかとは違う。シールドは不要では。

熱戦追尾の場合の敵味方識別をどうやるのかは知らんけど。

>>779

>>771

>>780

ちょいと見てみたら、いつのまにか「赤外線も阻害する」という事になってんだな。
だいぶ設定が変わったようだ。

我々はメビウスの輪から抜け出せないのか？

Ζ以降ならあまり問題なくミサイル使ってる
ビーム兵器が一般化したから予備としてしか使わないだけ
初代も元々はレーダーの妨害だけで完全無力化ではないので意外とミサイル使ってたりする

>>783

2話でシャアのムサイが思いっきりホワイトベースに遠距離からミサイル
撃ってたな。

ちなみにアムロ、最後のミサイル迎撃時、外してたらホワイトベースを撃ってたぞ。
「戦艦並みのビーム砲」なんだからもうちょっと気をつけろ。

赤外線阻害ねぇ……。
毎回「熱源探知！」とかやってたのは、あれ、ギャグか？

赤外線も通さないならレーザー通信とかレーザー誘導でドッキングとかも無理じゃないの？
レーザーって赤外線でしょ？

>>786

赤外線以外のレーザーもあるぞ。

窒素レーザー、炭酸ガスレーザー、色素レーザー、フェムト秒（？）レーザー、
紫外線レーザー、YAGレーザーとか色々あるらしい。

>>785
精密な熱源探知ができないってだけで大まかなのはわかるんだろ、そういうON OFF思考はどうかと思うぞ。

>>786
紫外線・可視光・X線レーザーは無視ですか?

>>785
きっと赤外線に頼らずに、熱を測定する方法が確立されてるんだよ宇宙世紀は。
どんな技術だか想像もつかないけどな。

>>787
落ち着け、貴兄の言ってるのはレーザーの種類ではなく、レーザーを生み出す手法の種類だ。
炭酸ガスレーザーやYAGレーザーで生み出されるのは赤外線レーザーだぞ。

>>783
パブリックなんかは誘導無しで当てるために吶喊してミサイルぶち込んでくる戦闘艇だったしねぇ。

>>788
紫外に偏ると持ってるエネルギーが大きいから立派に武器になります。
ガイエスブルグ要塞主砲が硬Ｘ線レーザーだし。

ZZのＭＳは結構ミサイルの誘導方式まで細かく設定されていたな。
ガ・ゾウムのミサイル、AMS-06Hは赤外線／光学誘導方式とか。

日焼けすると皮が剥けるから立派な武器だね

>>792
その赤外線をミノ子は阻害するらしいがｗ

電波ほど顕著じゃないんじゃない？
でないと、「熱源多数接近！」が聞けなくなる。

鬼面フラッシュは、レーザー？

現行の対艦ミサイルなんかだと、
画像処理で特定の「艦形（線形）」識別して突入してくるけどにゃー。

だからダミーなんだろ。

Ｚの腕から出るミサイルは、敵モビルスーツを追っていたけど。

コアベースのミサイルやフルアーマーZZのミサイルもだな
ギラ・ドーガやジェガンのシールドにマウントされたグレネードミサイルやシュツルム・ファウストはそんな事せんかったけど
ガンダムタイプのミサイルには高価な光回路とか言うのを使われてるとかでないと説明不能だな
ガンダムタイプとは言え、ＭＳにそんなミサイル積めるなら、艦艇に装備可能と言える
あんな豆ミサイルでなく、もっと破壊力のあるミサイルをペイロードではＭＳとは比べ物にならん艦艇に搭載すれば生産数は増大してコストパフォーマンスは上がるんだから

>>799
あれ、グレネードランチャーだから自己推進力無いはずなんだけどなぁ

敵味方識別が出来る時点で、ある程度の距離なら誘導兵器も使えるだろ
ミノ粉だって戦闘中でも濃度にバラつきがあるんだし。

ミノ粉自体は戦闘領域に散布して初めて効果を発揮するんだったよな？
ならミノ粉散布前に叩けば無問題だろう

などと適当に言ってみる

戦闘濃度ミノ粉の効果半径は発生源から約100km（→オフィ）
100km以上のセンサー性能と射程を持つ武器が必要ですね。

>>803
ステルス機の出番だな

>>804
そいえばガンエーで100km以上のとこから長距離狙撃して全弾命中させてた絵の下手くそなマンガがあったな最近

>>806
後のカイラスギリーである

後のザンネックである

後のサテライトキャノンである

後の富野である

後のＧガンダムである

くだらん

後のストライクである

結局は白兵戦である

白兵戦の鬼　ゴエモンインパクト

絶対MSより強い

戦闘機にビーム兵器を搭載した方が、いいんじゃない？

>>817
っコアブースター

なんでガンタンクはビームライフルを使わないの？

>>819

ザクはともかく、ガンタンクはエネルギー源としての
コアブロックが入ってるのに、なんで出力低いのかと。

>>819
あの手では持てないからです

>>820
ガンダムは融合炉を5基持ってる。
コアファイターはそのうちの2基にすぎない。
そしてガンタンクはガスタービンで残りをまかなってる。

F91の時代になってもビーム兵器持たせて貰えなかったガンタンク(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

ガンタンクは重力下での長距離支援が主なお仕事、曲射できないビーム兵器を
搭載しないのはある意味正解。

Ｒ44の射角の浅さは曲射は殆んど無理なんじゃ？
15度も取れなさそうだけど

R44は長距離支援を目的にしてるようには見えない、無理やり小型ＭＳでガンタンクを
作ってみましたって感じ。

でも主砲はいちおう50度くらいは角度を取れる。

>>825
>>826
ガンタンクは背筋が強いから、135度までなら角度が取れるはず。

コアブロックを廃止したら、ガンタンクは核融合炉なしのディーゼルでも動くんじゃねえの？

ガンタンクって昔は原子炉だったよね

>827
なんぼ何でも、R-44の場合はどう頑張っても砲の取り付け方、構造上物理的に無理！

ガンダムは腰がひねれるんだぜ

０８小隊のガンタンク�Uは、真上の敵を撃っていたが、ガンタンクと構造が違うのかな？

>832
R-44と他のガンタンクシリーズとは明かに違うね
見た目で確認出来るくらいに

>832
R-44は他のガンタンクシリーズとは明らかに違うね
見た目で確認出来るくらいに

ガンペリーにビームライフル搭載したら…

ちょいと足が遅そうなのがアレだけど
あのコンテナ容積を全てビームライフル用機器に充てたら
えらい威力のが撃てそう

機動性と火力なら、下記仕様が最強だと思います。

ガンキャノンＡパーツ＋ＧファイターのＢパーツ+両手にビームライフ

ガンペリーは一見アレな感じですが、設定上では








('A`)ﾏｯﾊ1.3

>>838
衝撃波で木っ端微塵になりそうだな。。。

ボールのキャノン砲をビームにすれば最強だと思う。

>>828
エレカでさえ核融合で動くのに、軽油で動く兵器がこの時代にあるのかよ

>>840
あれはもともとはメガ粒子砲です

a

ガンタンクの砲身はボールと共用じゃないの？

ザクマシンガン＞ジムマシンガン

>844
ちょっと共用無理っぽい形なんだけど
ボールのキャノンの後ろの形
どっちかって言ったら、ハイパー・バズーカだし

旧ザクでさえビームを使えるようになったというに、
ザクときたら……

>>846
そうなのか、てっきりボール開発した時のパーツを流用したみたいな印象があるんだけどね
ハイパーバズーカに似てるのは同意なんだが、最新鋭機の武装に旧兵器のものを使うのもどーかな？と思った次第

>841
Vガンのリガミリティアのキャリアはガス車ですよ。コアファイターやら運んでたやつ。

>>849
あれは、電気自動車でしたよ。

てかエレカが核融合動力って初耳
軽自動車サイズにも納まる融合炉ってｗ

それともどっかの核融合発電所で発電した電気を充電して動くから、って事か？

>>851
充電式電池を積んだ三ニ四九をデカクした物だと思え

841 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/11/05(日) 18:42:36 ID:???
>>828
エレカでさえ核融合で動くのに、軽油で動く兵器がこの時代にあるのかよ


バッテリー搭載と解釈するのはちと無理があるなｗ

エレカ（エレクトリック・カーの略）に核融合炉ってマジで言ってたのか？
てっきりギャグだと思ってた。

＞それともどっかの核融合発電所で発電した電気を充電して動くから、って事か？

それだと俺のパソは核分裂で動いてることになるな！
……いや、それにしても太陽光発電所だろ宇宙世紀ｗ

新興コロニーのフロンティアＩは核融合発電所
Ｖの太陽光発電所って古いとか言ってなかった？
記憶違い？

うちのご飯は核分裂で炊けます。

>>853
軽油と比較してるからなｗ

っ地熱発電

コロニーじゃ無理だな

風力発電に切り替えろ！！

なんでガンタンクを作ったの？

色々役に立つから

緊急事態！　現在、ガンダムが深刻な危機に瀕しています！！
新シャア板、種・種死の世界にXキャラがいたら、ではガンダムを侮辱するSSが連載されており、
SSの内容はヘイトにあふれ、２ｃｈ史上最強の電波っぷりをほこるすさまじいものです
文章も小学生レベルで、別の意味で一見の価値があります！

しかしこれを褒める頭のおかしい電波集団がいるのも確かで、そこでは悪の組織のごとく、
SSを布教しようという狂信者たちが日夜謀略を繰り広げています

われわれはこれら悪辣なDQNから、ガンダムを守らねばなりません
どうかわれわれに力をお貸しください。ともにガンダムを守る戦士となりましょう


作戦会議室はこちら。われわれに賛同するかたがたはこちらに書き込みください
コーヒーヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1162997827/


本スレはこちら。近いうちに総攻撃の予定です
種・種死の世界にXキャラがいたら-コーヒー21杯目-
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1162386281/

できれば、この書き込みのコピペもお願いします。ともにX運命の侵略から戦いましょう！

>864
そのスレを荒らしたいのか、旧シャア板荒らしたいのか、どっちだ？

平成GでもアレなXだからなぁ
種なんか、もうどうでもいいし。

そういや昔ディーゼル動力のアッガイの設定があったな

>>867
そんなやかましいアッガイはいりません

というか、シュノーケル必須だな

>>868

アッガイだけ息継ぎが必要な訳だw
なんからしいと言えばらしい感じもする。

なんで、グフはビームライフルを使わないの？

っ発電不足

>>870

つ「ジオンにエネルギーCAP技術無し」

同じスケールのプラモを買ってきて、組み立てればわかるよ。
ゲルググのビームライフルなんてザクにはでかすぎて無理だってことが。

片手しか武器持てないのに、ビームライフル持っちゃったら、ヒートロッドが使えないじゃない！
ヒートロッドないグフなんて、茶葉を入れない紅茶と一緒

>>1
ジムやボールなら、ザクマシンガンで十分だから？

>>871

つ[ 蒼井そら ]

アクトザク

アクトザクって何であんな名前なんだべ？
そもそもアクトの意味がわからん

>>878
ACTION-ZAKU→ACT-ZAKU

>>879
意味を教えて下さい

>>879

ザクの玩具みたいなネーミングだな。
「全身４６カ所フル稼働！アクションザク！１２月下旬発売！番台！」

Advanced
Correspondence
Trial-manufacture

ZAKU

マグネットコーティングでよく動くザク
だからアクトザク

アクトグフが最強です

なんでガンキャノンはシールドとビームサーベルを持っていないの？

重量と出力の問題ではないかと…

接近戦をさせておいて、
危機に陥った所にガンダムに助けてもらうと言う演出をする事で、
あくまで主役はガンダムであって、
ガンキャノンはその引き立て役でしかないと、視聴者に再認識させる為です

>>887
ガンキャノン「べっ、別に助けて欲しいなんて言ってないんだからねっ！」

素手で十分ザク程度なら粉砕できるからです
類似例：アッシマー

>>889

それゲームのアッシマーの話だろ...

>>890
アッシマーはビームサーベルを装備していません、そういう意味での類似例と言ってるんだろ。

>>890
ﾌﾌﾌ
コレを見ても同じ事が言えるかな？

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1163822184996.jpg

結論として、
ビームライフルはザクの手には大きすぎるということでしょうか？

>>892

アッシマーでけぇw

しかしこれガンキャノンの類似例として出すにはあまりにも
不適当では？人間とゴリラ以上に差がありそうだ！

頭頂高

RX-178　18.5m
NRX-044　19.3m（全高23.1m(+アンテナ分))

あれか、大豪院邪鬼か。

アッシマーは公式準拠でもライフルでかくて太いからあれで殴られれば並みのMSは死ねる

>>895
ブランのアッシマーだけ特別にデカいんだよきっと。
ダカールの時は縮んでたし。

>>897

北斗の拳みたいだなw

気合いが入ってたり、勢い良く飛びかかって来る時などは
身長が最大２倍位まではでかくなる。

ハート様なんか最大にデカイときは、拳の大きさから類推して
おそらく身長12m位はあっただろう。もうちょっと頑張れば
MSと渡り合う事も可能だ！（トニーたけざきのデギンみたい）

デビルリバースよりデカイかも

>>898
聖戦士化かよ

>>885

ガンキャノンにシールドは不要だ

至近距離からガウの主砲喰らってもなんともないぜ

でもブラウブロの有線ビーム砲を食らって両足吹っ飛んだぜ
さすがＮＴ補正

>>901
不発弾でそ

サイコガンダム

>>887
セイラさんがガンダムに乗った時は真逆だったわけですが

あの時はアムロが独房に入ってて、ガンキャノンをそのアムロが動かしてたからな
カイなら返り討ちか、ガンダムごと破壊するなぁｗ

所で何でアムロは独房から出られたんだ？

独房じゃなくて、セイラさんが先に出てっただけじゃ？

>>906
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words20_Gundam.html

なんでガンタンクはヒートフォークを使わないの？

>>909
持たせる必要あるのか？

>>910
ツッこむところはそれでいいのか？
もっと凄いポイントがある気がするがｗ

ネタスレかと思ったら意外と良スレ？
>>115
アッザムの話はキシリアが敬語でなんか違和感あった。
ダイターンのコロスを引きずってたのかな。

>>296
あれモデルはＷＷ２なんだから１年戦争は実質４年くらいと考えた方がいいよな

ガンタンクと戦車とでは、どっちが優れてるの？

俺たちの住むこの世界の常識では車高が高い、砲塔回らない、上操縦席がガラス張りのガンタンクは馬鹿みたいな兵器。

しかしガンダム世界では戦車はマシンガンの数射で破壊されるのに対してガンタンクは異次元レベルの頑丈さ。
またまったく効かない戦車砲に対しガンタンクの砲はジオン機を落としまくる戦果を挙げる。

「ガンダム世界のなかにおいて」をつけた上ならガンタンク>>>>>>>（準主役級の活躍の壁）>>>>>>>>戦車。

騎馬武者と徒の兵みたいなもんか

足回りがネックだけどね

>>917
ガンキャノンのＢパーツを付ければいいんじゃないの？

>>918

タンクを名乗るからにはBパーツを変えてはいかんだろう。むしろAパーツをガンダムに
変えて見てはどうだろうか。

>>919
本編でアムロがそれ、やらんかったか？
キャタピラの方が好都合だとか何とか言って

ガンタンクのBパーツをデンドロビウムに変更すればかなりの戦闘力が期待出来る。
かな？

ジョニーライデンがフルアーマーガンダム破壊したよ
ツノで

>>915
戦車好きの永野護が戦闘機のコクピットに初めて座った時、
「なにもない空中にポツンと放りだされたようで、恐怖を感じた」
と言っていたのを思い出した。
装甲板で覆われた戦車と違って、
戦闘機は全周が見えるのがいいとされるからな。

>>915
そもそも戦車がマゼラアタックと連邦軍の71式だったか？あれしか
出てこないからなあ。
あれ戦車と言えるんだろうか。

>>921
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/funafuna/images/gm/kansei09.jpeg
これの上半身をガンタンクにするのだな

>>924
連邦軍の戦車は６１式ですよ。

キュイの事も忘れないでね。

ガンタンクのＢパーツにガンキャノンのＢパーツが最強だと思う。
状況に応じて、キャタピラと二足歩行を使い分けれるから。

それなんてＲ４４の下半身？

>>927
コックピットはコアファイターだけだね。
ハヤトは操縦できるのかな？

上半身キャタピラの奴が走ってきたらびびる

宇宙空間仕様なら、ガンダムのＡパーツとガンタンクのＡパーツってのも有りだな。

足は飾りじゃないんだ！

>>932
君ならどっちを選ぶ？

�@ガンタンクのＢパーツにガンキャノンのＢパーツ
�AガンダムのＡパーツとガンタンクのＡパーツ

Bパーツに攻撃力無いじゃん

ガンキャノンＡパーツ＋ガンダムAパーツが適度にキモくていいと思う
どちらかが逆立ちor四つん這いでﾜｻﾜｻﾜｻ

蜘蛛みてぇ

いや、ガンダムのBパーツにGファイターの前部分。

いや、ガンダムのＢパーツにガンキャノンのＢパーツ

キャタピラの上に、正座してるガンダムのBパーツ想像して吹いたｗ｡;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

いや、ガンダムのBパーツにGファイターの後部分。
ガンダムキックが最強の武器です。

>>925
ジムより強そう

>>934
ガンダムのＡパーツにガンタンクのＡパーツなら、攻撃力抜群！！

ガンダムのAパーツを180度向きを変えて2つ組み合わせる。アムロなら使いこなせる！！

あ、でも機動力悪そう。

>>942

地上戦で、一歩間違えてこけたりして尻餅付いたら、ハヤト死亡しそうだけど。
必死に股間（？）を隠しながらの戦いになりそうだ。

今更恥ずかしいから…

宇宙ならＡＭＢＡＣ作動肢は一対あれば充分な事はＭＡが証明している。
Ａパーツ＋Ａパーツの組み合わせは合理的だぞ。
一方のＡパーツに乗ったＮＴの回避能力を、もう一方に乗るＯＴが利用できる。

ガンタンクＡパーツを使用しない限り、
1人しか乗れません＞＜

>>947
ガンタンクのＡパーツ＋ガンタンクのＡパーツなら３Ｐが可能ですか？

>>948

間にコアファイター入れれば３PもOK！


>>943

サイコミュシステムを搭載すれば、ビットを４つコントロール
するようなものでは。アムロなら４本腕に全部ビームライフル
とかビームサーベル持たせて、全部バラバラのターゲット相手に
攻撃かける事もできるかも。ただあっという間にエネルギー切れに
なる恐れが...（通常の４倍で消耗）

3P。3ツ口のジョイント作れば3対のAパーツが装着可能。
全部ガンタンクなら最大6名搭乗可能。かなりの攻撃力。
各パイロットが連携すれば無敵の砲台。

素直にゲッターロボって言えばいいのに……

>>951

状況に合わせて「チェーーーンジガンキャノン！」とかやるのか？ w

ボス専用ザク

ザクロボット

ガンタンクのＢパーツ＋Ｇファイターの後

>>951

是非オープンゲットの機能もつけて欲しいものだ。

そういえば、最近のウルトラマンで出て来たCGバリバリの
キングジョーがひっくりかえされて、ウルトラマンが飛びかかって
きたらオープンゲット→合体して反撃とかやってたらしいな。
（予告編とやらのムービーだけ見たが）

昔のはひっくり返ったら戦闘継続不能だったのに進化したもんだわ。

>>956
オープンゲットって何？

「チェーンジゲッター１、スイッチオン！」
「オープンゲット！」
「チェーンジゲッター２、スイッチオン！」

>>958
ゲッター３になるとなぜか質量50t 増ｗ

なんでゲッターロボはビームライフルを使わないの？

ジェネレーターがないから

>>960
ビームライフルよりも便利なゲッタービームがあるから

ゲッタービームライフル

>>963
ゲッターブラストキャノン
ゲッターレーザーキャノン
は真ゲッターにあったな。。。

ガンダムのＢパーツ＋コアファイターなら二足歩行兵器でで最速

ジムはガンキャノンのビームライフルを使えないの？

取り回しが悪くて白兵戦向きじゃない。

ジムカスタムは何でスプレーガンを使わないの？

>>968
パラレルだから
とか言ったら納得する？

ビームスプレーガンはコストの割りに安定性、メンテナンス性などで量産には不向きな代物だったため、
一年戦争での経験・実績からサブマシンガンが採用されました。

至近距離で撃たないとまともに当たらない武器なんか誰が使うのか？

なんかビームスプレーガンって、武器の強さじゃなくて威しの意味合いが強そうだな
腐ってもビーム兵器だし

>至近距離で撃たないとまともに当たらない武器

これってビームスプレーガンのこと？

どの辺がスプレーなの？

　凹
／目コ
　凵］
＼凵コフ
　∨　←ｺﾉﾍﾝ

ビームスプレーガン：
銃口を向けて一吹きするだけでジオンのＭＳがバタバタと落ちる様が
あたかも殺虫剤をかけられた蝿や蚊のように見えた事から
殺虫剤噴霧器に例えられて「スプレー」と呼ばれるようになった

>>968
ザクやグフ程度ならサブマシンガンで十分で
ゲルググの盾にはビームスプレーガン効かないから

>>976
ビーム・スプレーガン一発で
ザクが何機も堕ちるのか？

ハエハエカカカ　キンチョール

そろそろ次スレの季節だな…
俺は無理だったので誰か頼む。

もう眠らせてやれよ……

スプレーガンはＶ２が拡散ビーム砲として使ってたな