兵器を人型にする必然性って何なのさ？part3

ガンダムの胴の長さって、どこからはかってのことだ？
股間から首まで？それとも腰から上？

>>947
バカは死ななきゃなおらねえな。

＞とうとう交戦距離とか言い出したか、
おまえが高所ってのを言い出すからだろ。それともおまえのお花畑脳の中では
どんなに距離が離れてても、１８�bってのは絶対的に有利なポジションなのか？
＞少なくとも地上から４〜５�bはある間接と
＞このオマエがいいだした条件が生きる交戦距離はおいくつなのかしら？
＞５�bか？１０�bか？５０�bか？１�`か？
おれの条件じゃねえだろうが。ＭＳってのはそういう構造じゃねえのか？
＞ミノ粉前提のMS相手に何いっちゃってんの？
ミノが前提でなんで１８�bの巨体をさらして、おまえのいう高所の優位性を発揮できる距離まで
接近できるんだ？
＞できるって言い出したのはテメェだろうが
＞現用戦車と架空兵器の交戦結果を証明する説明責任は
＞言いだしっぺのおまえだ、オ・マ・エ。
＞ディベートに基本もしらねぇのかクサレヒッキーは哀れですねﾌﾟ
だから戦車には出来てＭＳには出来ないとちゃんと説明したろ。
おまえの反論の番なんだよ。常識も知識もないんじゃ無理だろうけどな。

>>950
いや、模型でも合わせてみれば確かにそんなもん。砲はいれなくてもいい。
でも普段の姿は、戦車は車高が低く、ＭＳは突っ立ってる。
その状態の差で大きな違いが出てくる。

>>952
正確には頭と足を抜いた長さかな。
全部で18m。
その半分近くが足だから頭から股間までが9〜9.5m。
ガンダムは7頭身くらいだから頭は2.5m程度。
それを引けば6.5〜7mになると。

>>939
戦車とMSでどれくらい弾丸つめるのかな？
ぱっとみ物量的にMSのが有利に見える。

>>954
やっぱり、薄っぺらい戦車と、胴体も結構厚みがあるMSではボリューム感が違うのか…

>>955
なる、
コアファイターと戦車が同じくらいの大きさだと考えればいいのかな。コアファイターの方が車高（？）がありそうだけど

>>956
Ｍ１は劣化ウラン弾なら４０発ぐらいだったとおも。

>>956
確かにガンキャノンのキャノンとかムチャクチャ乱射しまくってるからなｗ

でもまあ現代戦車vsＭＳのスレじゃないしな。

ガンタンクの主砲は460mmとかでも全然不思議はない感じ。

何そのドイツ第三帝国みたいな大口径砲

>>961
問題はそれだと車高と重量の問題で撃つとひっくり返りそうなことだなｗ
MSは実弾兵器を使うには軽すぎるし高すぎる。

サイズも冗談みたいだが、重量も冗談みたいだなガンタンク……ｗ

ガンタンクの頭部コクピットはすげえ居住性良さそうだなｗ
広々と余裕があって高い場所にあり視界良好、さぞ眺めもいいことだろうｗ

まぁ、リニアシート等というスペース喰う代物を乗せられるだけの余裕が胸部にあるわけだからなぁ…

ファースト当時の最新鋭強襲揚陸艦ＷＢと最新鋭巡視船のあかいし。
現代の洋上に同時にワープアウトして、ガチンコ対戦したら、
ＷＢの有人旋回銃座が目視で照準を合わせているうちに、
あかいしの40mmがＷＢのブリッジのガラスを直撃して、
中の人がミンチになって、終了しそう。

それでいてすぐ隣に核融合炉も積めるんだよな

通常兵器の技術水準の低下が、劇中のＭＳの活躍の要因。

前から疑問に思ってたんだけどここで戦ってるMSは
盾を装備しないことが前提なの？
関節が狙われるんなら盾で防げばいいじゃない。

盾を抜かれるほどの武器だとするなら「間接が」とか言ってるレベルじゃないし。
そんな威力があるなら、同じような武器でMS側から戦車を打ち抜くことだって出来るだろうし。

全身を隠せる盾でもなければ盾以外の所を狙われる。
撃たれてからどこに当たるか見て判断し盾を動かして防ぐ、というのは難しいかと。
それができるなら、戦車もMSの射撃を見てから回避できるだろう。

ザクの肩の盾が劇中のアレよりすごく長くて、足元までカバーできてるとか妄想すると
結構役立ちそうな感じではあるよな。
こう、なんていうの？盾のある側を戦車の方に向けて、普通に体を横向けて前進してくんなら
あのほっそいスリットの中のメインカメラをぶち抜けるくらいの精度でもなければ
戦車砲が当たっても防げそうな希ガス。
（ジムなんか、盾の覗き穴があるから頭部まで完全防護しても問題ないだろうし。）

盾があるから投影面積が大きくなっていいってことはないわな。
これが小さければ盾も小さく済むしその分軽量化、
または同重量でより厚い強固な盾にできる。

>>972
そんな装備と無茶な体勢で強かったとして、それはもはや人型ロボットと言えるのかどうか。
結局のところ最初からそういう形をした何物かの方がいい、ということになる。

・間接を狙え


間接を狙うのは、あのアムロでもできない、やらない
そういう世界のことわり。

ガンダムのはだいたいすっぽり隠せるんじゃないの？
相手のいそうな方にむけてあたる確率を減らせるだけでも
減られば盾はずっと有益だと思う。
それは戦車が射撃を見てから回避できるのと違うレベルで。

それよりわからないのがZの盾であんな小さくて意味があるのか疑問。
コックピットさえ隠せればいいって言う設計なのか？

ガンタンク(やジオリジンのロボット型タンク)をみるとわかるように
MSの前身は「戦車」

つまり、あの世界でのMSは進化した戦車だったのです。
ちから関係は
アドバンス戦車のMS＞戦車

【次スレ】
兵器を人型にする必然性って何なのさ？part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1149730057/

考え方を変えるんだ
Zの盾は単に変形したとき機首になるためにあるだけ
Zの盾なんて飾りです

ザクの盾だって
全身を隠せるわけじゃない、ようは使いよう。

すげーよ、寝てる間にオレのアバターがすんなり同化してるよ・・。

>>896
ハァ？？バカはお前だろ。
バカに話併せるのよすわ。上面装甲狙えば確実だし、簡単だが、
「ＭＳの主力武器は戦車のどこに当っても戦車を破壊できる」
んだよ！
んで、オレの神意見を無視するな。
「戦車は戦車の用途を追求するために、対ＭＳ戦闘用兵器は積めない」
「対ＭＳ用の戦闘兵器を積んだ戦車といえる存在、マゼラアタック、
ボール等、そしてモビルアーマーはアニメ中に存在する」

んだよ。
あとトマホークに噛み付いたヤツ！アニメっていうロボットものに
こだわっといてアニメ脳はないだろ(笑)こんなもん、人型ロボットが
動くっていう前提自体がありえんのだからそれが楽しめないヤツは
たんなる負け組み。
そしてＭＳは数キロ離れた戦車をも簡単に撃破できるこれ勝ち組思考。

あとここのやつらは、ＭＳの関節って本当の関節機構の上に
装甲がついてるって知らんのか。
戦車が関節ねらってもＭＳは撃破できません。
はい論破。

対ＭＳ用の武器は歩兵でも持ってるけどな。

で、人型兵器は必要なんかい？ｗ

バズーカ一発で陥落するんじゃあね

どうやら物理の法則を完全に無視したUC世界から帰ってこれない人がいるようですな・・・。

>>981

＞すげーよ、寝てる間にオレのアバターがすんなり同化してるよ・・。

おまえの挨拶の多彩さには本当に感心させられるなｗ
なんなんだアバターてｗ

まあそれはともかく。

ザクと戦車（現行の戦車と比較しても超巨大なマゼラと比較してすら）の凄まじいサイズ差の話が出てたが、
結局のところＭＳってのは、小型の核融合炉を搭載できるという新しい条件にそって作られた
「人型」というより「巨大」兵器というのがまず当初のコンセプトだったんじゃないだろうか。
巨大にできるから装甲を厚くして敵の攻撃に耐え切ることができる。
そして、そのせっかくの無敵装甲をどこでも使えるように、どこででも活動できる人型。


ところで前方投影面積の話でふと思ったんだが、
当初ジオンはコロニー落としで決着をつけるつもりだったんだから
コロニー内部に侵入して制圧、は必須条件だったんだろうと思う。

コロニー内部。
一見、普通の陸戦とそう条件は変わらんように見えるけど
「円筒の反対側に居る（こちらから見ると天井にへばりついてるように見える）敵戦車」は
どんだけ前方投影面積が小さくても全然意味ないよな？

むしろザクの方が小さく見えるはずだ。上方投影面積は人型の方がはるかに小さいから。

頭上に向けて撃つのが正しい戦い方だったのか！ｗ

>>981
自分の意見を「神意見」って言ってるあたり完全に釣りだろうけど

＞「ＭＳの主力武器は戦車のどこに当っても戦車を破壊できる」
同じ世界の戦車の主砲ならMSが破壊できるだろ？

＞「戦車は戦車の用途を追求するために、対ＭＳ戦闘用兵器は積めない」
対MS兵器ってなに？
戦車の主砲をメガ粒子砲にしちゃえば問題ないでしょ。
実弾だとしても威力さえあれば戦車だろうとMSだろうと破壊できるでしょ。

＞そしてＭＳは数キロ離れた戦車をも簡単に撃破できるこれ勝ち組思考。
同じ世界の戦車なら同じことが出来るだろ。

目の前でいきなりラストシューティングを始めるザクの群れをポカーンとしながら見てた戦車の人が
反対側でおなじことをやってるザクの放ったマシンガンでハチの巣にされてアボンとか
シュールな光景だな。

手足の先にローラーつければ解決じゃね？（ヤケクソ）
身長も面積も低くなりローラーダッシュで高速移動
人間は全力疾走すると倒れ込むような姿勢になるからいっそ倒れちゃえばフルスピードｗ

>>987
たとえそうでも、それが複雑な機構を持つ人間の形をする必要あるという
結論にはつながらんだろ。

○○合金製の超装甲が登場すれば○○合金製の弾頭作ればいいわけで

MSの核融合炉もコアファイターに内蔵可能なくらいの大きさだしな。
別に巨大でなきゃならん理由にはならんな。

・常時ageの基地外
・汎用君参号（釣り臭い）
・MBTの人

他に登場人物まとめよろ

>>995
ヒマ人の俺

重量考えると装甲は薄くて強固か、厚いけど軽いかのどちらかのはず。
それなら車両とかでもMS並の装甲を持たせるのはできそうな気がする。

>>993
超合金Gは水よりも軽そうなので、
弾芯はウランかタングステン、弾殻に超合金Gを使った方がいいと思う。

人間より二回り大きいくらいの武者頑駄無体型なら使えるんじゃね

【次スレ】
兵器を人型にする必然性って何なのさ？part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1149730057/

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　シャア専用classic＠2ch掲示板
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　　　　　http://anime.2ch.net/x3/