GMｽﾅｲﾊﾟｰＩＩｖｓイフリート改

どっちが強いのか決めよう。

ジムスナイパー�U
一年戦争末期にジム・スナイパーカスタムの「エース・熟練パイロット＋量産型の高性能版」
というコンセプトの成功を踏まえ、RGM-79Dを始めとする後期量産型ジムをベースに開発された機種である。
頭部のバイザーには精密射撃用センサーと高倍率カメラを備えており、専用の狙撃ライフルによって遠距離の敵を撃滅する。
その他の性能も一年戦争時の連邦の量産型としては最高級を誇り、通常戦闘においても高い戦闘能力を示した。

イフリート
計画、設計、製造までを地球侵攻部隊内で行った唯一のカスタムメイド機で局地戦用に特化したMSである。
その形式ナンバーからもわかるとおりMS-07グフとMS-09ドムの中間に位置する機体である。
地上での接近戦に限れば、ジオン軍のMSでも最高レベルの性能を発揮するが、量産性や操縦性に難がある。
主に地球侵攻の特殊部隊に配備されたが、宇宙圏至上主義のジオン官僚によって、その生産数はわずか8機のみに終わっている。

イフリート改
ジオン公国軍の実験用MS。
イフリートを改修した「EXAMシステム」実験機であり、スラスターや冷却能力などが強化されている。

センセー、まずえぐざむについて語らなきゃ。

各部位の名称
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/training/kinnikuzu/kinnikuzu.htm

どう考えても、イフリート改の勝ち。

どう考えたか言わないと在日指定されちゃうよ。

ヒーロー補正が付くからイフリート改が有利だろうな

悪役だと思うよ。

イフリート改と対峙するのは、EXAMを搭載したBDシリーズ
なのでは？
ジムスナ2は瞬殺されて、終了。アムロが乗っていれば、
話は別だが。

中の人の力量が五分五分なら、イフリート改 vs
GP01くらいで勝負になるのでは？

イフリート改(ジーン)VSジムスナイパー2(アムロ)ならジムの勝ち
イフリート改(アムロ)VSジムスナイパー2(ジーン)ならイフ改の勝ち

>>9
ここの>>1はとても惨めな経緯でこのスレを立てたんだ・・・。 そっとしておいてやってくれ。

つぅかリーチが絶対的に違わなくないか？

遠距離での遭遇戦だと、手も足も出ないよな・・・・＞イフ改

ＥＸＡＭってニュータイプに有効そうだけど実際どう？

実際どう？って実際には存在しないんだから答えようが無いだろ・・・

そもそもEXAMがどういうものなのかよくﾜｶﾝﾈ。

>>12
設定上ではジムスナイパー�Uの射程は1000km(だいたい東京〜大阪くらい)。
ズレは数センチと言うからかなり精度は高い。
参考までに言うと、ガンタンクの120mm砲の射程は260km（だいたい東京〜静岡くらい）。

長々距離戦ならスナイパーでも勝てるよ。

おい、地上で1000ｋ先のMSを狙撃とかありえないから

元々ジム砂２も地上戦意識した機体じゃ無いだろう。

もうこの二機だと、理屈云々は抜きにして
どういう戦闘風景になるかありありと想像できる。

>>17
霞んだ記憶によれば、WBの主砲の射程も1,000Kmだったと思ったが、最近は知らん

>9
VSスレを理解してないなお前。
パイロットは互角なのが基本だろ。

因みに一般兵に合わせるとEXAMが暴走してｲﾌ改あぼんだし
ニムバスに合わせるとジム砂のロングレンジ攻撃の前にｲﾌ改タコ踊り。

>>22
＞因みに一般兵に合わせるとEXAMが暴走してｲﾌ改あぼんだし
そもそも一般兵は乗せない、いや乗せられないだろｗまあそれはいいにしても、
＞ニムバスに合わせるとジム砂のロングレンジ攻撃の前にｲﾌ改タコ踊り。
こっちの根拠はなに？

ジム砂の方はユウ・カジマだとどうよ？

>23
ローラーブレードを着けた宮本武蔵とゴルゴ13の戦いを連想すりゃ分かる。

>>25
いや、そんな例え話はいいからさ、根拠を述べてくれって言ってるんだけど。
そもそもイフ改ｖｓジム砂２ってことは地上戦てこと理解してる？

俺はこんなテーマはハッキリ言ってナンセンス（地上戦用ＭＳｖｓ宇宙戦用ＭＳであること、そもそもこの両機の成り立ち自体がアレなこと）でしかないと思うんだけど、
それでも無理矢理議論するなら、>>18も言っているように、地上で1000ｋｍも先の標的をビームライフルで狙撃することなど不可能なわけで、
まずは地上でジム砂２の射程範囲がどれくらいなのかを定義しなきゃ議論の入り口にすら立てないだろう。
そこを全く無視して、
＞ローラーブレードを着けた宮本武蔵とゴルゴ13の戦いを連想すりゃ分かる。
こんなことを言われた所で何にも分からないんですが。

短絡的に「ジム砂はアウトレンジ攻撃が出来る！だからイフは何も出来ない！」なんつーのは、表面上のスペックだけしか目に入らないアホとしか言いようが無い。

アホったって現実的に見てｲﾌ改に反撃の術無いでしょ。

＞表面上のスペックだけしか目に入らないアホとしか言いようが無い。

ここの>>1が最も嫌う言葉だな。

そうでもないよ

決め付け厨が何か何か勘違いしている模様。

イフリート改がとても反撃出来ない距離（例えば上空１万メートルから地上のイフリート改に）ジム砂が狙撃
→ジム砂の圧勝

天下一武道会のように、至近距離で「よーい始め！」の掛け声とともに戦闘開始
→イフ改の圧勝

以上、このスレ終了。

>>26はこういう反応が来ることを見透かした上でワザとこういう口ぶりしたんだろうなぁ。

いきなりこのスレ見た人は何故にイフ改とジム砂II？って感じだろうな
そしてその事情を知った上で煽っておちょくってるのもいるんだろうな

そんでまた延々と脊髄反射してくるんだろうな・・・。

よく分からんが負け惜しみにしか見えないカキコ乙

>>35
よく分からんが負け惜しみにしか見えないカキコ乙

＞ローラーブレードを着けた宮本武蔵とゴルゴ13の戦いを連想すりゃ分かる。

あまりに厨房臭い例え方にﾜﾛﾀ

>37
深夜の見回りご苦労様w
早速脊髄反射ですか。

後釣り宣言してるアホも粘着してるだけのアホもマトモに参加する気が無いなら消えろ。

こんなスレにまともに参加する気があるやつがいるのか
まずはそこを問いたい

イフ改とゴルゴならゴルゴが勝ちそうな気がするが…


なんとなくね…

あの画風で額に風穴が空くｲﾌ改ﾜﾛｽw

ていうかゴルゴに勝てるものなんか無いだろう

⊃力也

力也じゃしょうがないな

じゃ、結論は、

力也＞ゴルゴ＞イフ＞砂で決定します！



終了

ミーシャもニムバスも超人的パイロットだな

EXAMの趣旨考えたらニムバスは大した事無いだろ。

>47

なんでミーシャが出てくんの？

ジムスナイパー�U打ち落としたから

落ちてる途中狙っただけじゃん・・・

>>25
>>ローラーブレードを着けた宮本武蔵とゴルゴ13の戦いを連想すりゃ分かる

多分、彼はトライガンを見てたんだよ・・・。
そっとしておいてやろうぜ。
あの頃のトライガン、嫌いじゃなかったぜ？

トライガンって何？

ぐぐれ

ハードな内容のSMスナイパーの方がGMスナイパーより強いと思う

ホワイトディンゴが勝つ

渋すぎる湯煙りスナイパーの方が強いヨ

>>25
>>ローラーブレードを着けた宮本武蔵とゴルゴ13の戦いを連想すりゃ分かる

足ばたばたして転倒する宮本武蔵を想像してワロスｗ

>>25

まずゴルゴ全巻嫁。
宮本武蔵がロケットパック背負ってても勝つの無理。

でも何故かバガボンドの武蔵ならボロボロになりながらも勝ってしまいそうな予感

魔界転生の武蔵なら死ぬな

遠距離や死角から狙われるとイフリートあぼん

つーかスペックくらいは載せて

はっきり言っていい？
ミノ粉があるのに遠距離攻撃なんか出来るわけなくね？
ミノ粉をたっぷりまかれたらジム砂２が嫌でも近距離戦しなきゃいけないわけだが
そもそもミノ粉散布下で近距離で戦闘しなくちゃいけなくなったから近距離戦用のMSがあるんだろ

んじゃ　対峙した距離５００メートルぐらいの戦いならどうだろ？
確か砂�Uはロングライフルだけじゃなく百式のライフルも使えるはずだし
イフ改のミサイルも当たりやすそうではある　そこから近接戦闘に持ち込めば
イフ改が有利だろうけど砂�Uが格闘まるでダメってこともないでしょ
ＥＸＡＭが未知数だが結構イイ勝負するんじゃない？

流石に近距離はイフ改が勝つんじゃないか？
一応近距離戦用に作られた機体なんだし、近接戦闘で遅れを取ることはないかと
まあそこらへんはある程度パイロットに依存してしまうけど

桑原より浦飯の方が強い

近距離
イフ＞＞ジムスナ

遠距離
ジムスナ＞＞イフ

平地でタイマンなら機動力と反応性の高い（EXAM）イフリート改が圧倒的に有利。

ジムスナイパー�Uには申し訳程度の白兵能力しかない。

但し集団戦術においては圧倒的に汎用性に優れたジムスナイパー�Uが有利。

但し状況によっては機動力を封殺出来るから一概に機体性能だけで決められない。
後はパイロットの技量次第


って事で　　　　終　　　　了

でもﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙとﾋｰﾄｻｰﾍﾞﾙの違いも以外と大きいかもな

暴走ＢＤ１に対してユウは初期型ＧＭで互角に戦ってたわけだが．．．

名無し入り暴走BD1　ｖｓ　主人公ユウ・カジマ搭乗GM

>>1
いくらGMスナイパー�UだからといってEXAMシステム搭載機に勝てるわけがない。
>１はEXAMによって裁かれるがいい。

>>68
そもそも接近する前に、アウトレンジからスナ�Uに一方的に攻撃されて終了。
スナ�Uの方が圧倒的に有利。わざわざ格闘戦に付き合ってやる必要なんてないし。

>73
EXAMの圧倒的な回避能力を考慮するとタイマンではロックオンすら困難であるし連射の出来ない狙撃用ライフルでは外した後のリスクが大き過ぎる。

あくまでイフリート改のパイロットがロックオンを回避する操縦に耐えられる身体能力を有している場合だが。

また、イフリート改の方はオーバーロードの危険があるため、システムを起動させたら制限時間内に殲滅する必要がある。

感情がイフリート改が勝つことを望んでいるが、
理性がＧＭスナ２が勝つと言っている……。

ガンダムの法則によると

一機あたりの戦闘能力と生産機数は負の相関関係がある。

ＧＭスナ２はイフ改に勝てない

残念だがミノ粉があるから遠距離戦はそもそもほぼ出来ないよ
だから近距離戦用のMSがいるんだろ

近距離戦と格闘戦は別だぞ。
で、イフリートは格闘戦に持ち込まない限りどうしようもないわけだが。

機動性においても、ジムスナ�Uの方が圧倒的に上である。

　　　　　　　　　推力　　　　重量　　推力比
ジムスナ�U　102,000kg　　45t　　　　2.26
イフリート　　　67,000kg　　50.4t　　　1.32

何故か一方的にイフ改側が弱体化させられてる件
イフリートじゃなくてイフリート改でしょ
改ならミサイルポッドもついてるから格闘戦が全てじゃないぞ

スナ�UがWDのバーションだとむしろ近距離ガンガンな印象なんだよねぇ
それでもイフ改に近接では勝てないと思うけども

反応速度も速いぞＧＭスナ２。
180度旋回が1.3秒。
ガンダムの1.5秒をも凌駕する。

>>79

本体重量で推力重量比は普通出さない。

正直パイロットによるな。ＥＸＡＭシステムを使いこなせるならイフ改の圧勝だろうし、出来ないなら
砂�Uの射的訓練にしかならんだろうし。

重力下ではホバー推進のイフリートが有利。ロックオンを外される可能性は極めて高い。
運動性、機動性を封殺するなら市街地か森林地帯でないと勝負にならない。
ノリスみたいな真似をされてあっさり撃墜される可能性もあるがｗ
地理条件的にトリントン基地みたいな所だと面白いかも。

弾丸やビームより速く動けるわけでもあるまい。

>>86
だがＮＴはそれすらも事実上可能にする。だからＥＸＡＭ搭載機は桁外れに強いんだが。

こーゆーネタになるといつも思うんだが、何で片方にだけＮＴ乗せたがる奴がいるんだろう……

擬似ＮＴシステムじゃね？ＥＸＡＭは

>>88
誰がＮＴ乗せるって言ったの？

むしろ、ＥＸＡＭ搭載機じゃ無い方にＮＴが乗ったらやばい事になるぞ

>>91
普通に強くなるだけじゃね？

こーゆーネタになるといつも思うんだが、何で片方だけの知識だけで語るんだろか……

EXAMシステムは通常、搭載された機体に驚異的な性能を発揮させるOSとして作動するが、
システムに搭載されたサイコミュがニュータイプを検知した場合、パイロットの制御を無視してニュータイプの殲滅を開始する。
これは暴走ではなく開発者の意図した正常な動作である。
しかし、EXAMシステムは多数の死を感知した場合も同様の反応が発動され、無差別な殺戮を開始する（戦場では頻繁に起こりうる）。
これはクルスト博士の意図した動作ではなく、暴走といえる。
また、戦場にEXAMシステムを搭載した機体が複数存在した場合、お互いをニュータイプと認識して同士討ちを開始する。

前線でのテスト中に頻発したEXAMシステムの暴走を制御するため、
ブルーディスティニーを担当した技術士官アルフ・カムラはブルーディスティニーの1号機と3号機にリミッターを取り付け、
本格的な暴走に突入する前にシステムが停止するように発動時間に制限をつけた。
だが、この時点でアルフはEXAMの真の目的に気づいていなかったため、対ニュータイプシステムについては手付かずのまま放置された。

もう おまいらぜんいん戦記やれ

「両方ともＮＴが乗った場合」

ジムスナ２がライフルを構えたその瞬間！
スコープに飛び込んできたのは、二刀流で豪快な割腹を見せる青いＭＳの姿だった……。


　　　　　　　　　　　　＜完＞

92です
ＥＸＡＭに関して無知でした　スミマセン
しかしニュータイプ見つけると殺しにいくシステムって・・ＥＸＡＭって
ジオン側で開発されたんじゃなかったか？ジオンの方がニュータイプ率高い
と思うんだが内部崩壊とか狙ってたのか？真の目的っていったい・・・・
なんかＥＸＡＭよくわからんのでほどほどに安定した高性能の砂�Uに一票

開発経緯
ジオン公国軍のフラナガン機関でニュータイプを研究をしていたクルスト・モーゼス博士は、ニュータイプの驚異的な戦闘力を知り、やがて一つの考えに取り付かれるようになる。
ニュータイプが人類に代わる進化した存在であるのなら、進化に取り残されたオールドタイプは、かつて現人類に滅ぼされた旧人類のようにニュータイプに駆逐されるのではないかという強迫観念である。
危機感を持ったクルスト博士は、オールドタイプでもニュータイプを倒せるシステムの開発に着手する。
そしてそのシステムは、テスト中に発生した偶発的な事故でニュータイプ少女「マリオン・ウェルチ」の戦闘データをコピーしたことによって完成する（この事故でマリオンは意識不明となる）。
クルスト博士はシステムにニュータイプを裁く (examine) システムとして「EXAMシステム」と名付けた。
このシステムはイフリート改に搭載され、テストパイロットであるニムバス・シュターゼンの手によって驚異的な機動力・戦闘力を発揮した。
しかし、イフリート改はシステムの性能を発揮するには能力不足だった。
そのためクルスト博士は、EXAMシステムのデータを手土産に連邦に亡命する。
彼にとっての「敵」はニュータイプであり、それを倒すためならジオンも連邦も関係がなかったのである。
連邦軍において陸戦型ガンダムをベースに3機生産された試作機体は、ブルーディスティニーとして完成を見るが、
クルスト博士がEXAMシステム回収の任を受けたニムバスによって殺害され、システムが搭載された4機のMSが全て破壊されたため再現が不可能となり、歴史の闇に消えることとなった。

>>87
EXAMだけつよくても、それを載っけてる機体がショボくちゃ意味なし。
イフリート程度の性能でビーム避けなんて無理。

>>99
で？その根拠は？脳内だけじゃないよね？

だから改なんだから当然性能は強化されてるだろ……
なんかどっちかを一方的に弱体化させようとするやつしかおらんのな

>>100
グフ以上ドム未満の機体ですが何か？
ゲルググってしってるかい？キミ

>>99
えーと、MS-06S 指揮官用ザクII　MS-07 グフ もビーム避けてるんだけどそこはどうなんでしょ？

(^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>102
おまえも1ｓｔって知ってるの？キミ ｗ

>>102
ゲルググか、中の人がNT同士だったなんて知ってるよね？ｗ

>>103
撃たれる前からすでに動いてる。
種の亜光速設定ほどではないが、UCのビームだって撃たれてから避けるのは無理だよ。

>>105
で、ビーム兵器すら装備できない、1年戦争初期のオンボロMSのどこが強いんだ？ww

ねえねえ、性能はどこいったの？

この世界でのビーム砲って、そんなに早いんかね？
撃ったらすぐ届くわけでもないと思うが。

ロックオンされた瞬間にブーストor急制動をかければかわせるもんじゃねーの？
ロックオンの警報システムがあるかどうか解らんが。
（ゲームではあったけどなぁ）

んで、ロックオンが出来ずにコンピューター制御の目視攻撃だと、
動いている敵に対して精度は確実に落ちるわけで。

機体性能で避ける避けないを論じるのはナンセンスだよ。

面白いからage

　　　　 　 ｎ:
　 　 　　　|｜
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、
　 　 　　|: ::　 ! }
　 　　　 ヽ　　,ｲ

>>107
>>撃たれる前からすでに動いてる。
その理屈ならボールでも避けれるだろ

>>108
で、ビーム兵器すら装備できない事と回避する事の因果関係は？

イフリートが1年戦争初期？ハァ？

>>113
ボール程度にしか乗れないパイロットだろ。

ボールはどちらかというと浮遊砲台なイメージがあるが。

頭数を揃える為にボールとGMを使用したって知ってるよね？
後、兵隊って死んだ後の方がお金が掛かるんだよ

生産性と経費が掛からないなら皆が高機能機に乗れた

なんで、ボールの話になってるんだ？
>>ボール程度にしか乗れないパイロットだろ
じゃあ、ゲルググに乗ってた学徒兵さん達は優秀なんだね！！

1年戦争初期のオンボロMSは旧ザクだが最終戦まで使われたぞ

ZｖｓZZｖｓSスレ並の質を求めるの間違いか…

ゲルググ自体が生産数少ないだろ。
元々エース、ベテランを乗せるためのＭＳだったわけだし。

兵隊の命に関してだが、今の自分達の状況と、
ガンダムの世界とをごっちゃにするな。
非常時体制における兵隊の命は安いもんだぞ。
特に即席訓練で養成された兵隊なわけだしな。
死んだ後の補償となっても、コロニー落としで家族自体が死亡、
行方不明なんてザラだし。
居たとしても戦後のドサクサで雀の涙が関の山。

　詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/l50

都合の良い所だけ答えてるね

俺が書き込みしたのは110からだし、都合のいい所云々とか言われても困る。

そもそもロックオンされたら大体決まりなんですけど。
ロックオンさせないように、またはロックオンされて射撃される前にロックオンを外すべく
オート操作の予測を超えた動きやダミーや煙幕等で目くらましをしている訳ですが。

ロックオンされてからコースを予測して回避なんてよっぽどの天才かコースを読めるＮＴくらいのもの。
機体性能の問題ではなくシステムや操縦者の問題。

んで、ＥＸＡＭの場合はニュータイプに限りなく近いと考えて射撃のコースは読めると見て良い。
パイロットの意思に反してミサイルを煙幕代わりに使ったりするかもしれない。
ＧＭスナイパー�Uは一年戦争時の連邦最強クラスの機体だと思うが、開発時にはオデッサは終わっていたと考えるべきであり、地上戦よりも宇宙戦に移行している時期のＭＳである事を考慮した方が良い。

何にせよタイマンで戦うにはそれぞれにそれなりの戦い方がある訳で、彼我の戦力を見極めるだけの能力を持ったパイロットが勝つんじゃないかと思われる。

あぁ、あと一年戦争のラストにあたるポケットの中の戦争を参照するといい。
バーニィ程度の腕だとザク�U程度にしか乗れないわけで。
（高機動型ザクかどうかはマニアじゃないので解らん）

>>126
あのザク改はカタログスペック上はゲルググ並み、実際の性能はドム並みともジム・コマンド並みだぞ？

どっちが参照するんだ？おまえか？

知らないなら例に出さなければいいのに…

うあ、マジだ。
最終生産型ザクII（FZ型）

統合整備計画の適用により生産された機体で、
実戦データを元にして武装を含めて全面的に改修してあり
カタログスペック上はゲルググ並み、
実際の性能はドム並みともジム・コマンド並みともといわれるが、
燃料タンクの増設は行われていないため、
推進剤の量は変わらず稼働時間も短い。
生産数が少なく、実戦投入されることもあまりなかった。

正直スマンカッタ。

なんかたんなる煽り合いになってつまらんな……
そういやイフリート改のスペック設定ってあんの？
イフリートではなく

誰が参照するんだ？おまえか？

>>107
あこう速の意味わかってんのカ

性能からすれば、GMスナ�Uはゲルググ並かそれ以上。
ドムにすら届かない半端MSなんて相手になるわけない。

すでにジムスナイパーカスタムの時点で、ガンダムに匹敵する性能と言われてるからな。
スナ�Uになると、もはやガンダム超てるし。１年戦争中のMSでは最高ランクに入る機体だ。

>>134
イフ改は運動性はドム以上と賞される機体ですが？そもそも砂�Uにしたって
すべての上でガンダム以上とは到底思えんわけだが。

>>136
ライフルのレンジ、精度はガンダムより上かと。
あと、費用対効果。

両方ＮＴが乗ったらEXAM暴走でどうなるか知らん。

>137
NTがEXAM搭載機に乗ったら自爆してでもNTを殺そうとするんじゃないかな？

初期EXAMは一般兵が乗るとほぼ暴走する
ので互いに補足しあったらイフ改が有利だろうな。ビームをよける世界だから
スペックとしてはゲルググJなみの砂2と陸ガンチューンのBD1なみのイフ改なので砂2が有利かと

あとサターン版はあきらかに暴走BD1よりニムバスイフ改のほうが弱かった。ニムバスが弱いんだとして
暴走イフ改が暴走BD1並の強さなら一般兵の砂2なんかじゃ勝てない。ヴィッシュの陸ゲルググなんか比じゃない

ライバルキャラの性能がイコールと仮定した前提かつゲームバランスの問題でもあるけどな
暴走BD1はマジ洒落なんない。モルモット隊ののジムコマじゃ無理。WFの砂2三機編成でも無理。

WDか

イフ改が出てくるのが外伝
ジム砂２の評価が上がったのがコロ落ち、と考えると中々数奇な関係だな


コクピットビューのゲームまた出さないかなあ

もうね　イフ改とスナ�Uがどの程度の強さなのかハッキリしないのでよくわからん
数値のうえで表示されてる一例として「ジオンの系譜」のユニットデータを
参考に載せてみる　あくまでゲームのデータだ　文句は言うな

イフ改　（１機編成）
限界２００　耐久１９０　運動４０　移動８　索敵Ｂ　物資２２０　消費３５
特殊能力　制圧　ＥＸＡＭ

ジムスナ�U　（３機編成）
限界１５０　耐久９５　運動３２　移動７　索敵Ｃ　物資１２０　消費１６
特殊能力　制圧　シールド

ちなみに生産コストはイフ改に対してスナ�Uが約２．５分の１

やっぱり特殊なＭＳはゲームだと特別扱いなんだろうね　比較にならん

やっぱSMｽﾅｲﾊﾟｰ最強だべ

ものっそい遠いとこから蝋燭垂らしてくるんだろうな

>>120
あのスレの過去ログどっかに落ちてないかな？

>>146
ラウンド３なら
ttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/x3/comic3.2ch.net/x3/dat/1074265975.dat

あと
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

ZvsZZvsS
http://220.254.5.211:8000/2ch/comic3_x3/1068/1068973091.html
【徹底】ZvsZZvsSラウンド２【議論】
http://220.254.5.211:8000/2ch/comic3_x3/1070/1070165732.html

４番目がないな

戦記で比べてみようかと思ったがEXAM発動したらGMスナ側に打つ手が無いから無意味だな…

ジムスナ系がスナイパーの名を冠する以上、ミノ粉散布下でも遠距離狙撃が出来るんじゃないか？
あのメットみたいなのに、光学を元の複合センサーを搭載とかでレーダーには劣るものの、狙撃そのものは
可能とか

もっとも、陸戦の場合は、のんびり狙ってる暇も無いだろうし、砂漠・海上・高空といった限定された状況以外だと
すぐに接近戦に移行しそうなもんだけどな

宇宙だとイフ改使えないし





ビグロとグラブロ比べるようなもんだ

ミノ粉散布下で遠距離狙撃が出来るんなら
とっくに現代戦みたいなミサイル万歳な戦争に移行してると思う

RGM-79SP

　大出力のスラスターの代わりに姿勢制御用のバーニアを通常機の1.5倍
　も装備し、高精度の駆動系を持っているが、これによって活かされる
　精密狙撃用ライフルは、1000kmで数センチの誤差という、驚異的な
　命中精度を有した。この精度は同じく精密狙撃を可能とした公国軍の
　MS-14JGゲルググＪ以上のものであった。（→公式百科事典）

※後段の記述からするとビーム兵器使用、しかも宇宙空間での話っぽい

宇宙戦における射撃精度を高めた機体なんだな＞GM砂２
ますます比べられなくなったな……

>>151
ビームとミサイルを同義に考えるのか？
ってか、ミサイルの射程なんて、それこそ1000ｋmなんて目じゃないくらいありそうなもんだが




突っ込むんなら、艦船のビームの命中力を上げろとかそっちだろ

>>154
標準がつけられなくなるのは一緒だろ

ジムスナイパー�Uって08に出てくる奴だよな？
ジムスナイパー�Tって何かに出てたりしたっけ．．．

スナイパーが出るのが08だろ
スナイパー２が出るのは0080

ジムスナイパーカスタムはMSVで登場してゼータのジャブロー戦に出てくる。これがスナイパー1にあたる
08はそれと区別するためにゼロハチスナイパーと呼ばれてるがあれもジムスナイパー。もちろん作られたのはスナイパー2よりも後

現実の時系列での登場順

・ジムスナイパーカスタム（出典：ＭＳＶ、映像化：Ζ）
・ジムスナイパー２（0080 ポケットの中の戦争）
・ジムスナイパー（第08MS小隊）

設定上の時系列での登場順
・ジムスナイパー　　　　　　　：先行量産型GM（陸戦型ジム）のスナイパー仕様
・ジムスナイパーカスタム　：RGM-79ジムのエースパイロット用カスタム機
・ジムスナイパー２　　　　　：ジムスナイパーカスタムの後継機


開発順
ガンダム→陸ガン→陸ジム≒ジムスナイパー
　↓
ジム→ジムスナイパーカスタム→ジムスナイパー２

０８スナイパーはスナイパー1ではないわな

こうだよ(^^;

設定上の時系列での登場順

１ジムスナイパー　　　　　　　：先行量産型GM（陸戦型ジム）のスナイパー仕様
２ジムスナイパー２　　　　　：ジムスナイパーカスタムの後継機
３ジムスナイパーカスタム　：RGM-79ジムのエースパイロット用カスタム機


ＳＣはソロモンの施設で既存機から改造されてる。
つまりソロモン戦後。


開発順
ガンダム→陸ガン→陸ジム≒ジムスナイパー
　↓
ジム→ジムスナイパーカスタム
　↓
ジムコマンド（ＧＳ）→ジムスナイパー２

せんせー、後継機の方が先に完成してるのは変だとおもいまーす

んじゃー文も手を加えてみました

設定上の時系列での登場順

１ジムスナイパー　　　　　　　：先行量産型GM（陸戦型ジム）のスナイパー仕様
２ジムスナイパー２　　　　　：ジムコマンドがベースの高性能機、ベース機が高性能な分、ＳＣよりも性能は上
３ジムスナイパーカスタム　：ジムのエースパイロット用カスタム機

開発順

ガンダム→陸ガン→陸ジム≒ジムスナイパー
　↓
ジム→ジムスナイパーカスタム
　↓
ジムコマンド（ＧＳ）→ジムスナイパー２

>>162

ソロモン戦前にＳＰ型が出てることになっちゃったんだからしょうがないでしょ！ｗ

まあ、ここは元々の００８０の解釈を採用するしかないな。
「作中に登場するＭＳはすべて既存（１ｓｔ及びＭＳＶ）作品のものと同一の機種である」
「別物に見えてもそれは映像表現を今風なものにリファインしただけであり、劇中においては同じもである」

つまり
ジムコマンド　　　　＝RGM-79 ＧＭ
ジムスナイパー�U＝ジムスナイパーカスタム
ほかのジオン兵器も同様。

００８０の完全オリジナルはアレックスとケンプファーのみ。

>>147
>>148
劇サンクス

>>165
ガンキャノン量産型は？

つかオヒサルズにはベース機が違うから�U，�Tと呼び分けてあると書いてるわけだが。

苦しい後付けだな

>>167
RX-77-2ガンキャノン。
カイや劇場版ハヤトが乗ったやつと同一の機体。

RX-77D　ガンキャノン量産型
0080でジムスナ�Uと同時に撃墜されてるね

>>171

>>165を前提に話してるんだけど。

>>170に対するもんじゃないの？

>>165
＞「作中に登場するＭＳはすべて既存（１ｓｔ及びＭＳＶ）作品のものと同一の機種である」
＞「別物に見えてもそれは映像表現を今風なものにリファインしただけであり、劇中においては同じもである」

>>167
＞>>165
＞ガンキャノン量産型は？

>>170
＞>>167
＞RX-77-2ガンキャノン。
＞カイや劇場版ハヤトが乗ったやつと同一の機体。

おけ？

無理矢理な脳内補完意見として実戦配備が後継機の方が早かったってのは･･･？

ＳＣテスト時に欠陥が見つかってせっかくだから新しい技術使って別物を作っちゃった
→ＳＣ�U

欠陥を修正し実戦配備したもののようやく日の目を見たのはソロモン後orz
→ＳＣ

ガンキャノンとガンキャノン量産型はジェネレーター出力も推力も装甲材質も
センサー半径も違うのだが、後付設定で別物になったって事なのかな？



これだけ違って頭頂高と重量が変わらないってのが脅威だけどｗ

ハイゴッグは当初

「MSM-05B　ゴッグ改」

という設定だったな。
型式番号違うしどう見てもゴッグの改良機には見えないしとｗ

ジムスナイパーカスタム�Uとジムカスタムならやっぱり後発の優位性でジムカスタムの方が性能は上なのだろうか？

ジムスナイパーカスタム�U、
コロ落ち小説だと隊長レイヤーがビームライフル（ＲＸ79のもの）、
レオンとマイクが100�oマシンガン装備だったな。ちなみにレイヤーは
オーストラリアジオン軍最高のエース、ヴィシュドナヒューのゲルググと1：1で互角だった。

ゲーム中での相対的スペックは次の通り
ＲＧＭ７９　　　　装甲：800　　バーニア：100　スピード：7　ターン：7　サーチ：7
キャノン量産　　装甲：1500　バーニア：90　　スピード：6　ターン：7　サーチ：9
ジムスナ�U　　　装甲：1000　バーニア：200　スピード：9　ターン：9　サーチ：10

ザクＪ型　　　　装甲：600　バーニア：75　　スピード：5　ターン：5　サーチ：6
グフＢ型　　　　装甲：850　バーニア：100　スピード：7　ターン：8　サーチ：8
ドム　　　　　　　装甲：900　バーニア：100　スピード：8　ターン：6　サーチ：8
ゲルググ　　　装甲：1000　バーニア：220　スピード：9　ターン：9　サーチ：10

ゲームスペックだが、製作者がＭＳの性能差をこんな感じで捕らえているってことだね。

イフリートはグフとドムの中間に位置する機体だが、運動性はドムを凌駕しており、
スラスター推力はゲルググを上回っている。
ＥＸＡＭをイフリートに付けたのは、当時ジオンで最も性能高かったのが
イフリートだったから。ゲルググがあったら多分ゲルググにつけてた。
イフリート改はそれを更に強化した機体。バックパックや脚部スラスターを大型化して
推力を更に高め。ヒート剣を２本装備、それによる射撃武器の火力低下を補う為
固定武装にロケットやミサイルをつけて、重武装と高機動を両立させた。

でもぶっちゃけ、かなり無理な改造だから安定性が悪く
パイロットに対してかなりの技量を要求する。

小説版によるとイフリートを改造したのはクルストが
手に入れられるもっとも性能のいいMSがイフリートだったからってだけの話
クルストは研究面で冷遇されてたから性能はいいが
色物的な扱いを受けたイフリートしか手配されなかったんだろう

>>180
運動性ってスパロボですか？

>>182
単に小説から引用しただけだろ。確かそんな記述があった。

運動性という単語を出しただけですぐスパロボと結びつけんなよ。

>>183
182みたいなスパロボ房にはみんなスパロボにみえるんだよ

ジムスナイパーカスタム�U
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/index.htm
イフリート改
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/index.htm

あっスマン。ミスった。

ジムスナイパー�U
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/0080/rgm-79sp.htm
イフリート改
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/bluedestiny/ms-08txexam.htm

むしろ普通にジム砂�Uvsゲルググイェーガーにした方が燃える気がする
狙撃タイプ同士の決闘ですよ。
スターリングラード観たか？

マシンガンで狙撃を行う不思議。

あれって狙撃モードとマシンガンモードと選択できなかったっけ？
νが連射モードに切り替えたみたいに

ゲルググイェーガーとマリーネの区別がつかない

色からして違うわけだが

精度ではスナイパー�Uが上なんだっけ

ゲルググイェーガーがジョーニー・ライデン機だと思ってた時代がありました。

だって肩に稲妻があるし！　そう思ってもいいじゃないか！
とまぁ、ただの呟き。

いいんじゃないか？ジョーニー・ライデンさんが乗ってたってことで







ジョニー・ライデンは駄目だけどな

今見返して吹いた。俺、疲れてるんかなー。
当時は創刊号で終わったホビーマガジンの漫画版に出てた
ジョニーの話しか知らなかったんだよね。
なので、稲妻だー！とか思ってた時代が俺にも（ｒｙ

ギレンの野望で再見した時はちょっとポカーンとなったな（苦笑

＞当時は創刊号で終わったホビーマガジンの漫画版に出てた
＞ジョニーの話しか知らなかったんだよね。

あああの次号予告まで載ってたのに２号が永遠に出ず、
創刊廃刊合併号とか陰口叩かれた前代未聞のｽﾃｷ雑誌のことか。

うろおぼえだが当時カードゲームで盛り上がってた
ハンコ押したはずの社長が「聞いてﾈｴﾖ」と言い出して突然続刊中止になったコミック某だっけ？

俺の聞いた話だと、その社長の鶴に一声で、当初予定していた
刷り部数のいきなり倍の数を作らせてコンビニにまでばらまいた結果、
一瞬会社が傾いたくらいの戦慄の返品率をたたき出したとか聞いたんだが……。

プレゼントの締め切り前に廃刊が決まったのなら聞いたことある。

ジョニーの話はガンダムパイロット列伝っつー単行本に収録されてたので、
脳内パラレルワールドで楽しんでます。
その中での高機動ザクの話は良かったなー。

てか、キシリア様が普通に美人だし。若く見えるし。

＞創刊号で廃刊
当時、高校生だった俺は何故続きが出ないのかなとずっと疑問に思ってた。
真実を知ったのは大学に入ってからかな。

あのキシリア様は24で通るよな

が

ちゅうか、ジムスナイパーカスタムは別に狙撃任務特化型で作られたわけじゃないぞ？
あと、スナイパーカスタムの「狙撃任務にも使える」という改修要目を他のジム系に応用して
初めて「スナイパー系」というのが誕生する

08のジムスナイパーはただ単に、ロングレンジライフルを撃つ砲台としてしか機能して無いし
（FCSの最適化がとかはあるだろうが）
ジムスナイパーカスタムの直系がジムスナイパー�Uで、08小隊のジムスナイパーは独立した系列と考える方が自然だ

あと、ゲルググイェーガーも狙撃特化型じゃないしな…

スナイパー2って格闘能力も普通に高いだろ
狙撃専門MSってわけじゃないぞ

ギレンの野望だとGMｽﾅｲﾊﾟｰ�Uは量産ジム系でが最強の部類、ロングレンジ攻撃から近接戦闘までイケる万能型。

ギレンにはﾌﾞﾙｰﾃﾞｨｽﾃｨﾆｰが出てこなかったからジム系最強はﾘﾄﾞｳｫﾙﾌ専用GMｽﾅｲﾊﾟｰ�Uと思われ

逆に考えるんだ！
パイロットさえよければ機体の性能差なんてなくなるから
キラきゅんが乗れば旧ザクでもνガンダムに勝てるよ

軽トラでフェラーリに挑む様なモンか

>>207
とりあえず新シャアに帰れ

　狙撃に特化するならボールでいいしな。

酷い自演を見た

>>204

>>161>>163

時系列上はスナイパーカスタムが最後で、スナイパー２はＳＣの直系に非ず、らしい。

>>212

>>161>>163の言う設定ってのが公式なのかが問題

wikだと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC

＞RGM-79Dを始めとする後期量産型ジムをベースに開発された機種である。

つまり、寒冷地仕様、ジムコマ、ジムスナ全ての後継機と言えるんじゃないかな

まあ最強はジム・ジャグラーなんだけどね

>>213

ＳＣ型は占領したソロモンの施設を利用して無印から改造されたカスタム機ってのは、昔からの設定。
ネタ元はＭＳＶハンドブック。
ソロモン攻略戦より前にリボーコロニーで戦闘してたＳＰ型より当然後ってことになる。
（まー要するに戦犯は0080スタッフってことなんだけど）

>>216
まぁ、なにも考えなしでRGM-79C「ジム改」のデザインを流用してオデッサ直後にジ
変なジム出したり、MS-06RD-4「高機動試験型ザク」なんてワケわからん、ザクだす
08小隊もだがな…

小説によるとEXAMは作動させると撃つ前の殺気すら読めるそうだ。

ユウはEXAMのテストを兼ねたBD1単独での基地強襲でマシンガンを撃ってきた実質的に無力な歩兵ですらも殺気に反応して殺している。

ちなみに味方の敵に向ける殺気にすらも反応するらしい。（これが暴走の引き金）

つまり一般兵がEXAM発動時に攻撃を当てるのは不可能に近い。

結論を言うと同技量のパイロット同士の戦闘ならばスナイパー2がEXAM発動前にイフ改を倒せるかどうか…もしくはEXAMを発動したイフ改の攻撃を凌ぎきれるかにかかっているだろう。

そんな女装趣味の親父の書いた小説出されてもなー

キラきゅんならEXAM発動前に全て終わらせるよ

連投すまんが更に補足。

具体的な数値はわからんがイフ改の性能はBD1（EXAMを搭載した以外はマグネットコーティングを施したRX-79〔G〕）
をやや下回る。

ニムバスもそれを認めていて2号機を奪ったのもそれが理由。

つまりイフ改はガンダムとも互角、場合によってはガンダムをも上回るGMスナイパー2よりも性能的には劣る。

とはいえOTを実質NTにしてしまうEXAM搭載機、しかもイフ改の性能を上回るBD1と互角に戦えるイフ改に対して同技量のパイロット同士と仮定してもOTパイロットの扱うスナイパー2のガチバトルでの勝ち目は薄い。

EXAM発動前のイフ改に超ロングレンジの狙撃をするならあるいは…という程度か。

要はEXAM発動した時点で必然的にNT対OTの戦いになってしまうわけで。

2号機を奪ったのは、イフ改を破壊されたからだろうに

>>222クルスト博士が事前にニムバスに新型のEXAM搭載機（BDシリーズ）の情報を流している。

ニムバスはどのみちイフ改は破棄してBDを奪取するために現れた。

>>223
そんなのどこにあった？

小説しか知らないんだろう
ゲームではニムバスの行動見る限りBDをぶっ壊す気マンマン
返り討ち食らってショボーンしてたところに二号機の存在を知って頂く事にした

小説でも最初からBD奪取の為に来た描写は無いけどな



ニムバス「機体性能の差か！」
ユウ　　「負け惜しみをいうな！」

イフ改の右腕が切り落とされる
イフ改をプログラムでBDに体当たり
ニムバス、銃撃の中を掻い潜って2号機へ
パクを殺して2号機に搭乗

俺もクルスト博士がニムバスに情報漏らしたってどっかで見た気がするんだが…どこだったかな。

まぁ、どっちにしても微妙にスレの趣旨からは外れてる気がする。

無理やり流れを戻すと設定上EXAMが反則っぽいってのは思うが。

ニムバスは自分の乗機以外のEXAMを認めないだけ

このスレ落ちるな・・・
おとなしくνＶＳＦ91くらいにしとけばよかったのに。

Ｆ９１　ｖｓ　ネオガンダム
でもいいんでね？

シャア板のスレってなかなか落ちないんだな。
1週間レスなしでまだあるとは。どれくらい放置してると落ちるの？

なんでイフリート改なの？
BD3の方がしっくり来るでしょうに。

だってココ、元々は某スレに沸いた厨房を隔離するために立てられたﾎｲﾎｲスレだから。
でももうその元スレが過疎ってるから役目も終わった感じなんだよな・・・・

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ