【強いのは】アムロｖｓシーブック【どっち？】

キンケドゥことシーブックこそ最強だと思うんだが
お前等はどう思う？

いってる意味が解らない・・・

キンケドゥに一票

素人でありながらラフレシアを落とすキチガイっぷり
そのシーブックが成長したキンケドゥがアムロに負けるはず無い

最強はトビアだな
コピーアムロ倒してるし

ぶっちゃけラフレシアよりＦ９１のが高級だろ


つうかデカイ機体ってのはいつも殺られる運命にあるな

トビアごときに負ける
アムロ

キンケドゥはアムロと技量は張れそうね。

>>7格闘だけなら越えてる

だがＮＴ能力で大きく水をあけられている罠ｗｗｗ

そんなに差あんのか？

格闘技量もアムロに大きく開けられてるだろ
キンケドゥなんてバイコン補正は。

さすがにこの対決は･･･
色々ネタ対決が流行ってるけど
ここまで絶望的に勝ち目がない対決は珍しいな

てかシーブックって何ガンダムのキャラだっけ？

てかまず同じバイコン補正のウッソ倒してから来いよ
シーブックなんて。

>>12
F91

素人なのに化け物スペックのラフレシアを落とすキンケドゥ
それから10年成長したキンケドゥ
大気圏突入できない機体で大気圏突入するキンケドゥ
超兵器ヴェスバーを初めてMSで防いだ人間キンケドゥ
近接特化機体で近接機体の相性最悪のビッド持ちを倒したキンケドゥ

普通にアムロに匹敵する

Ｆ９１の補正能力が極端に高いだけではと思う。

>>16いくらF91が強くても相手ラフレシアだぞ
しかもシーブックは素人

ラフレシアってアムロならあんな苦戦せず落とせたんじゃね？
乗ってるのはカロッゾなんていう小物なんだし

>>18それはない

シーブックは素人って・・・なんか忘れてないか？

尺の都合で最初からニュータイプとして開花してて
いきなり真の主役機与えられて
しかもその機体はバイコン搭載で
映画補正でTV５０話分の成長を２時間で達成して
ガンダムでは大型MAはやられ役　　　

だということを

分身無ければ勝てなかった時点でシロッコとカミーユの関係が成り立つのだがな

>>17
だからシーブック自体は直接倒してないじゃん
スタッフや富野も馬鹿じゃないんだから。ちゃんと設定してるな。そういうところは。
MEPEでのロッド誤爆なら別にシーブック以外でも倒せるし、逆に剥離現象なければ
シーブックも含めて倒せない事の証明。

ていうかカロッゾがまず雑魚だし
ラフレシアもアジールとかに比べて小物MAだし

キンケドゥは富野が作ったわけじゃないし、

シーブックがＦ９１以外で強いって証拠がないんだよな。

>>21
それがカミーユ自身のNT能力と機械の力との差は大きいな
人物重要視の人はカミーユを注目するだろうがMSなどの機械が好きな人はF91+シーブックの方が良いだろうな。

>>19
アムロをF91に乗せれば　余裕で倒せそうな気がする。

ＭＳ戦ならば互角くらいかもだが。
生身ではシーブックが強いと思う。肉体的にも精神的にも
ヒトとしての強さはアムロなど問題にならない

＞MS戦ならば互角くらいかもだが・・・

互角どころか瞬殺されるのがオチw
CCAアムロはまさに神の域。あれがわからんやつは子供でもいないでしょ。
だいたい富野がアムロやシャアより他のキャラが強いパイロットなんて思ってないのが現実だろ
まだシロッコやカミーユとか言う方が信憑性あるわw

シーブックがリガズィでギュネイと戦ったら落とされる
キンケドゥがやったらいい勝負してる内にシャアが来て撤退

たしかにシーブックならアムロにはかなわないが
キンケドゥなら勝てる

アムロ≧キンケドゥでみんな納得

バイコンに頼ってる奴が、アンバック効かないBWS状態でファンネル回避出来るわけねーだろw

F91はバイコンついてるけどアムロもファンネルの扱いは微妙っぽい。
同じF91ならシーブックが勝つと思う。

F91シーブック＜F91カツ

アムロどころかカツでもカツが上ですねw
NT能力
カツ＞シーブック

F91の基本限界性能はコクピットのバイセンのシンクロ率みて、直接リンクされてる頭部のバイコンがパイロット技量を判断する
つまりシーブック以上にNT能力ある奴なら解除出来る訳だなw
NT100F91

接近戦はキンケドゥ最強

>>34
バイオリズムが合ってないとねぇ。

CCAアムロのファンネルを主体に使わない、囮であくまでも自身が落す高度な戦法がわからんとは・・・

とりあえず最新バイコンMSで、補助、死角を教えてくれるのもかかわらづ、ビットに苦戦するキンケなんて敵じゃ有りませんなw

>>36
バイオセンサーとのシンクロ率はNT能力の高さに匹敵する
V大事典
バイオリズムの波長の良さ＝NT能力の高さ。

NT能力
カツ＞シーブック

ありがとうございましたw

バイセンを完全起動出来るのはカミーユだけ

ＮＴ能力
カツ＞シーブック
技能
シーブック＞カツ

シーブックがカツよりNT能力低いわけねえだろ

シーブックはあれでいいよｗマジで。
他のキャラみたいな人を殺すだけのＮＴにはなって欲しくないし。

F91に素の技量なんて要りませんw

てか素の技量も
カツ＞シーブック

AMBAC効かないGディフェンサーで強敵相手してるカツはシーブックなんて素人の目じゃ有りませんなw

>>37ビット苦戦っていってるけど
クロスボーンX1は近接特化機体だからなあ
近接系とビットは相性最悪だから

>>43
カツって石っころに突っ込んで死んだんでしょ？
素人以下じゃんｗ

ぶっちゃけシーブックはバイコンとセシリーがいなかったら本当に「勘のいいだけ」になってしまうよ。

え？シーブックに何がある？NT能力？
バイコンは知覚を上げる能力ある。さらにサイコミュ増幅も。

それで念話程度？しかも相手のセシリーがNT能力高くての受信・送信
逆にセシリーはすごいわwビギナの増幅なしでシーブックにアドバイス。
宇宙に投げ出された時も素の能力で送信。
シーブックはバイコンでそれをひろっただけ。さらにバイコンが素人のシーブックに
武器の使い分けも教える始末。

どうみても能力も技量もカツ＞＞＞＞シーブックですw

シーブックはちょっと勘のいい少年って公式発言であるけど
それから10年成長してるからな

素人なんでよくわからんが。
CCAでシャアを倒した時点の乳withアムロとﾗﾌﾚｼｱ墜としたF91withシーブックならシーブックの勝ちじゃね？
二人とも乳ならアムロ、F91ならシーブック…いや、無理か？
どんな得物を使ってもヒトとして劣っている者が勝つとは思いたくないが…

>>49
νとＦ９１を比較するなｗ
Ｆ９１が勝つに決まってるじゃん。

>>49
MEPEで倒したのなら、リミッター外せるシーブック以上のNTなら誰でも倒せます。

逆に剥離現象なければF91の限界性能で勝てないんだから、誰でも倒せませんw

そういうことです。そもそもサザビーvsνと比較出来ない訳です。

MEPEって完全オートなの？

バイコンバイコンいってるけどキンケドゥはバタラというカス機体で見事にちゃんと戦ってるよ

これはどういうこと

>>52MEPEはF91の限界性能をバイコンが解除した時の熱をフェイスオープンで放出（バイコンは熱嫌う為）
その熱が機体に塗られてる特殊な金属レベルの塗装を剥がす時に生まれる金属粒子が
相手のコンピューターグラフィックに誤作動を起こす現象。
だからセリフでもあるが１度出撃したら毎回手直しとは塗装の塗りの為。
その特殊塗装なければ、現象は起こらない。限界性能だろうが、バイコンが熱放出しようが。
だからF91はMEPE搭載機と言われてる。
だからオートと言うより、塗装がしてある状態で熱を放出すればいつでも起こる現象だが？

>>51
いや物理的な戦闘力、理論じゃなくて印象ね
近距離であんだけうねってる触手を避けれる＝ファンネルも回避可能
本体の性能でＦ91かと…
CCA時代のアムロは年齢が成熟してるし
キンケは長谷川補正かかってるから何とも言えないし…
でもNT能力が全てでもないとも思う

キンケは見本と比べもんにならんくらい
技量が上がってるだろ
ラカンぐらい

てかNT描写で言ってしまえば、Z時代は普通の奴でさえ微NTみたいなもん。
サイキックバトルとしての案があったぐらいだから、NT描写を抑え始めた頃の作品にはキツイだろ。どうみても。
ギャザースタイムやら完璧超人シロッコ案も合った位なんだし。
幻魔大戦みたいなサイキックバトルの名残がハイパーみたいなもんなんだし。

>>54つまりオートじゃなくて分身のことでしょ？今までのはなし聞いてるとMEPE発動したらだれでも勝てるみたいなこといってたからオートで動いてるのかとおもた
MEPE発動してもそのあとカツとかじゃどうしようもないじゃん
ラフレシア落とした時の動き尋常じゃなかったし

ラカンなわけねえだろ
普通にアムロくらい

NT能力＝認識の拡大と解釈して視力に置き換えてみる。
両目見えるアムロと片目のシーブック…微妙？
キンケなら片目のハンデなどないに等しく勝てそうだ
VSジオングのアムロならば見本の圧勝だろうし
…ジオング撃墜後のエスパー太郎状態ならアムロの勝ちだがｗ

>>59
いや長谷川補正すごいよ？

>>58
意味がわかならいんだけど？
なんでカツじゃダメなの？

MEPEの結果ってわかってる？

F91NT能力高くバイセンシンクロ率良かった→バイコンがそれを判断し封印してる限界性能を解除した→結果バイコンがフル性能で動き出す為に熱を放出→結果的にその熱が装甲剥がし剥離現象起こる。

ようするに限界性能を解除出来た時点でどいつでもこの道を辿る訳だ。
でその条件がNT能力の高さだろ。バイセン率ってことは。
ならシーブック以上のNTならどいつでもあそこの場面になるってこと。
こんなにわかりやすい理論ないぞ？

とりあえずカツは戦闘センスがゴミ。
シーブックの2回目以降の出撃はビルキッドより冷静だった。

>>61
速かろうが分身しようが岩にぶつかって終わりｗ

限界性能を引き出して尚且つ使いこなした見本の技量はただ者じゃないと言いたいのだろう

＞ラフレシア落とした時の動き尋常じゃなかったし

落としてないがな、回避のことだろう。
CCAでのνとサザビーがMEPE起こしてたら尋常じゃない動きだと思われてたろうなｗ

カツが雑魚とか信じ込んでるスパ厨は死ね

>>63
だ・か・ら！
それはすべてバイコンがやってるの。カツだろうがシーブックだろうが。
おわかり？

カツ死亡シーンしか知らん奴が得意げに語るな。

あんな弱NTで限界値カット出来るなら
確かにカツでも引き出せるなw

＞ラフレシア落とした時の動き尋常じゃなかったし

バイコンが基本性能限界リミッター解除すれば誰でもそうなるって何遍も言ってるんだが？

でその限界値を出す為の条件はバイセンシンクロ率とも何遍も言ってるんだが？

ＮＴ能力はカミーユが最高

カミーユがF91乗ったら最強？

バイコン＝あの戦況で理想値だせてたとは思えない
ﾗﾌﾚｼｱにもバイコン程じゃないにしても高性能なＯＳ…それも完成度高いであろうモノだと思われるし
それを言うなら乳のサイコフレーム補正もいかがなものか？

ヤクトだってサイフレ搭載

>>71
召喚した死人が生き返りそう

>>71理論上は同等
シーブックでF91の限界性能なら、カミーユでも同じ。
元々、バイコンはOTでも使えるような装置。NT専用機と違って、限界値リミッターが低く設定されてるとしか
言いようがない。シーブックぐらいの微NTで限界性能なら。
結局、バイコンの効能もそのMSの限界値内での話でしかない。

それよりもF91はバイセン・サイフレがあるからそっちでの不思議現象を起こしそうだwカミーユなら。

そもそもラフレシアが大したことない。
あんな小物カロッゾ倒しても何の自慢にもならん。

そもそも見本が微NTって根拠は？
作品を見る限りカロッゾ＝ﾗﾌﾚｼｱが雑魚とは思えない

>>76カロッゾは小物だがラフレシアの機体だけが凄いんだろうな。
F91でさえも限界性能で倒せないんじゃ、誰が乗っても倒せない。
逆に、MEPEでのロッド誤爆と言うなんともま〜結果有りきの結論なら剥離現象さえ起きれば誰でも倒せるとも言える。

>>77
ちょっとばかし勘の良い少年と監督に言われてるから。
それを裏付けるかのように、実際の劇中でもNT描写なんて大した物ない。

>>79
F91どころかクロボンでもNT描写なんてたいしたことなし

まあセシリーを探せなくて焦りまくってた見本より
遥か遠くのマザーバンガードの位置を感じ取ったトビアのがNTとして上だな。

小説でも大した事なし。
例えば、アニメでは地味だが小説ではまぁまぁのウッソの方がまだマシ。

カツのNT描写は？
セシリーは気絶してた。NTの相互理解能力から考えるとどうだろ？


まあ、スレを全部みた感じじゃ富野のなかでは見本＞＞アムロなんだろうなって思ったよ
楽しかった。

ちょっといい？
オレの持ってる資料に

母の声を便りにバイセンサーがうんたらかんたらで気絶したセシリーを救い出す
これはシーブックの高いニュータイプ能力によるものだ
って書いてあるよ

>>61>>69
パイロットの技量が機体の最大稼動に対応できるとコンピューターが判断しない限り、最大出力は発揮されない仕組みである。

らしいんだがバイコンのシンクロ率とＮＴ能力だけの問題なのか？
極端な話ティファあたりでも最大稼動でラフレシア倒せるんだって
言ってるようにも見えちまうんだが。


>>79
>ちょっとばかし勘の良い少年と監督に言われてるから。

これって能力のことだけを言ってるかは怪しいと思うんだが、
ハマーンは小悪党 　シロッコはコンプレックス野郎　ってのを
一緒に見た覚えがあるし。


>それを裏付けるかのように、実際の劇中でもNT描写なんて大した物ない。

映画作品でＮＴ専用機も殆ど無く敵のＮＴもセシリー位では裏付けも何も無いのでは、
当時はＮＴ＝昔いたパイロット適正の高い人程度の認識だったし。

>84
なんていう本？どうみても御大発言が１番だと思うが、一応。

素人がバイコンのおかげで出来る描写はVでいくらでもあるからな〜

ほんとに極端な話し、ティファでも出来そうだw素の技量なんて要らないし。脳波制御MSに。

富野発言
アムロは最強の兵（シャアの言葉）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ジュドーはもう一人のシャア
漁夫の利を狙うハマーンは小悪党
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

俺は思うんだけど
富野が言ったちょっと勘のいい少年っていうのは
ＮＴのことの意味じゃね？
１ｓｔでもＮＴとはちょっと勘のいい人みたいな意味で言ってたし
ＮＴ＝ちょっと勘のいい人だろ

>>83
俺も楽しかった
戦闘能力ならアムロだと思っていたが戦って勝つのはシーブックだな
ちょっと勘のいいだけの少年がバビロニアを生き抜きクロボン原案へと繋がっている
クロボン本編は長谷川補正あるとして除外してもシーブックの勝ちは揺るがない
ＭＳ性能、ＮＴ能力、設定とかは関係ない
シーブック圧勝

釣りや自演と思われるレスは無視しましょう。

別にニュータイプ能力が低いと言うことじゃなくて
カツ以下程度ってことだろ。OTからすれば十分「高い」。

気絶した人間さがせんだから普通に高いだろ

セシリーの花なんだー！偶々そこら辺に浮いていたw偶然見つけただけですw

確かに自演くさいし釣りともとれるが俺の感想だ
そんなんで片付けるよりちゃんと反論してみろ
カツのＮＴ描写がシーブックよりあるか？
それ以上言うとアムロ厨、ＮＴ厨のたわ言にしか聞こえんぞｗ
つか、俺も既に見本厨だなｗｗｗｗもう黙るよ

てかシーブックのNT描写が逆に強NTと思わせるのあるか？
素のNT描写がまずないし。
念話程度なんていくらでもいるしな。CCAまでのキャラなんて。

てかシーブックなんて御三家やウッソなんかとやる前に
シローとかコウとかあの辺と同レベルぐらいだろ。
コウもバイコンの補助なしにあの複雑な火器官制システム使いこなすし
マフティーなんかでもあの鬼テクだと瞬殺されるだろうし。ユウでもEXAMを使いこなすユウは
誰でも扱えるバイコンより凄いしな。
トキオとかデフ辺りとの対戦がいいんじゃね？

>>94
カツに勝つ事を得意げに語られてもなぁ…
それに、カツは１ｓｔのラストではアムロの位置を正確に掴んでいた。
シーブックはセシリーを見つけるのに手間取ってたし。
まあ、これはカツが１ｓｔのＮＴ能力のままならという前提だが。

ぶっちゃけ、映画のラストのシーブックがセシリーをなかなか見つけられなかったのって
Ｆ９１から降りたとたんにバイコンで強化されたＮＴ能力が素の状態に戻ったとしか思えなかった。

>>96ウラキ＞シーブック
素人なんかに負けませんw連邦軍のエリート士官がw

アムロ・カミーユ・ジュドーは一応マニュアルor小型ＭＳ経験あるが動かせた
シーブックも動かしてた
しかしカツはマーク�Uをボロボロにする始末
少なくてもカツは問題外

今で言うなら原付乗れるからって２００馬力近いリッターは乗れない

>>89
ちょっと勘のいい人はオーラ出せません

クロボンのキンケドゥのすごい描写みてから言え

>>99
相手にもよるだろ。
初戦から強化人間が相手だと分が悪い
しかも自分のＮＴ能力に戸惑って動きが遅れていたし。

ネオサイコミュ＋トキオ（実際は未搭載）
A/R＋デフ
バイコン+シーブック

この３人の対戦になりました！高レベルOSで補助して貰ってる奴は
CCA以前のキャラと戦う資格すらなし。
同じバイコン補正のウッソの相手はちょっとシーブックではキツイので、
トキオとデフがエントリーさせていただきます

>>101
富野作品でお願いします。俺ガンならいくらでも強くなれますよ

キンケドゥは普通に
アムロ カミーユと戦えます

クロボンも大した事ないですw
最新バイコンMSでオールレンジもかわせない雑魚ですw
こっちだよ！って教えてくれるにも関わらず。

補正なしでオールレンジ回避に撃ち落しのアムロの敵じゃありません

カイラスギリーはチンポにしか見えない

>>104クロボンは富野かかわってるよ

>>108
原作・富野なら種もＷもＧもＸもそうなんだがな

非公式作品だすなw
てかキンケでもカツより弱そうだがなw

>102

少なくても仲間はほぼ全員そうは思ってない
「使えないガキ」
人がいないから、あの状況で地球に返されなかっただけだ

サラは逃がすわ、隕石にぶつかって死ぬわ
どうせぶつかるなら敵にぶつかれ

>>95>>97
黙るっていっといてなんだが
少なくとも月からの増援が全滅したのを悟ったのはシーブックのＮＴ能力だろう
目の前の敵に集中するあまり障害物を見落とすカツよりは上じゃないか？
確かにムキになるのもバカらしいがカツ以下ってのはないだろう
加えていえばＮＴに対する認知が低下している世界観で念話できるまで開花したのは見事じゃないか
セシリーの存在が大きいことは認めるが

バイコンってそんないいものとは思えない。特にＦ９１中では
まあ、ホントもう黙るよ。俺には>>83、83であるだろうみたいな意見のように客観的に見れなくなってる

>103
ＣＣＡと言う奴はサイコミュとかバイオセンサーとかは無かったことなのか？
サイコミュ無ければアムロは隕石落としを阻止できないし、サザビーにも負けてるんだがな

>>111
>少なくても仲間はほぼ全員そうは思ってない

なにその結果論？

Gディフェンサー→NT能力増幅しない

F91→サイフレでNT能力増幅・バイコンで知覚UP(νのサイコミュ受信みたいなもん。受信力UP）

いやいやいやビットに苦戦したのはX1が近接特化機体だから相性悪かっただけだよ

＞１０６
初めてビットと戦えばああもなろう
アムロも殺す気満々の木星人相手ならやられてたかもな
ララァはアムロを殺すか迷ってたんだから

>>112
一番重要な映画のラストの部分をスルーするなよ。

だから、カツは相手の位置を的確に掴めてるんだって。
シーブックは「分からないよ〜」とか言ってたのにな

またなんでも補助とNTしか乗れないサイコミュ機を一緒にしてる馬鹿がいるな・・・

勝手な妄想が始まりましたよw
クロボン厨のw

>114

使えないからＭＳ操縦させてもらえないだろう
ブライトもヘンケンに「情があるから甘えさせてしまう」とこぼしてるだろう
ＮＴのなりそこないなんだよカツは

>>118気絶してたからわかりにくいとか
それにキンケドゥになるころはかなり成長してるし

まあファーストでもCCAでもファンネル回避に落しは、
アムロを越える奴はいないだろ。どうみても。ガキでもわかる事。
まさに先読みの鬼

>119

サイコミュ補助がないからリガズイの時はサザビー接近に気づかなかったろ
サイコミュも一種の補助だよ、バイコンほどでは無いけどね
サイコミュ無くても隕石を押さえられたと？
ファンネルがあそこまで維持できたとでも？

>>121
いや、だから能力の話をしているんだろ？
結果的に戦果を上げてないだけで、ＮＴ能力はカツの方が高いんだが？
逆にシーブックがカツよりＮＴ能力が凄い部分を上げてみろよ。
シーブックは主人公なんだから戦果をあげないと話にならんし

てかバイコンでオールレンジ（サイコミュ兵器）が廃れたソースさえ出てるのに

バイコンでオールレンジに苦戦するキンケドゥっていったい・・・

死角がないはずなのにな〜

仮に死角があってもそれを回避するのがNT能力なんだし。まさに微NTだなw

お前もカツがすごいところを上げてみろ
ＮＴ能力高いわりにはサラに騙されてるな
ＮＴって言葉を使わないで感じあえるんだろ？

意味無く感じてるシーンがあるから高いって、そりゃおかしいだろ
肝心な時に感じないと

てかカツより低いってのはネタなんだし真面目に議論はむなしいだろ

実際カツよりシーブックが低いわけないし

>>124サイコミュ→NTであるがゆえの、NT兵器を操る為の、NTの先読みをまさに１，２の動きの為に。レーダーが利かないミノコ下なら当然の装置

バイコン→まさにすべてを補助してくれる。技量も死角も何を使ったらいいかも。
　　　　　さらにある程度、自動回避さえ出来る。さらに知覚UP。サイコミュにない受信・送信両方できる優れもの。脳痛めずに。


補正補正言うが、補正の質が違う。

サイコミュはまさにエースであるがゆえに、又NT能力が高いゆえにの補正
バイコンは素人でも扱える為に（元々障害者用）技量ない奴の補助に。
感覚鈍い奴に死角教える為に。

>>127
・１ｓｔのラストでアムロの位置を的確に掴んだ
・Ｚの初戦で「見えない敵が見えた」と言っている
・ＯＴ最強とも言われているヤザンの攻撃を脱出ポットでかわしている

>ＮＴって言葉を使わないで感じあえるんだろ？

サラが干渉する気ゼロなんだから無理に決まってる。
そこでアムロやカミーユと比べられても意味は無い、アムロ、カミーユ＞＞＞カツは見ての通りなんだし。

>>126
いきなりビットに襲われればキツイんじゃね？
ＮＴだから何でも回避って訳じゃないだろ・・・経験も必要なんじゃないの

アムロだって被弾して失敗してたりするんだし
ＮＴな割にはサイコミュあっても敏感過ぎてケーラ殺してるし
慣れてれば、敏感にもならなかったろ

キンケドゥがビットに苦戦したっていってるけど
当たったの？つーか接近特化機体なんだからしょうがなくね？
F91のときはテンタクラーロッドめちゃくちゃよけてたじゃん

アムロは初めて見てオールレンジを回避したり落してるんだけどな〜
有線オールレンジも含め。
キツイのはそれだけの能力なんだろう〜キンケは。

>>132
避けてないけど？勝手に残像に攻撃かけてるんだから、当たり前じゃん。
本体狙われてないんだし。
数撃てば当たるみたいな感じの３発はあるが。

>130
・その頃のＮＴ能力を維持してるか微妙、他の２人は維持してない
・シーブックも見えない位置のラフレシアのプレッシャーを感じてる
・それってＮＴじゃなく偶然入ってるんじゃね？
それがＮＴ能力ならメタスはカツが乗るべきだな
クルーも評価してＭＳ操縦させるはずだろ

アムロは相手が干渉する気がなくても感じてたりしますが
ＮＴは相手の拒否は関係ないよ
全く知らなくても感じるのがＮＴ

>>135
>・その頃のＮＴ能力を維持してるか微妙、他の２人は維持してない
ソースｷﾎﾞﾝ

>アムロは相手が干渉する気がなくても感じてたりしますが

いや、人のレス読んでよ

サラが干渉する気ゼロなんだから無理に決まってる。
そこでアムロやカミーユと比べられても意味は無い。アムロ、カミーユ＞＞＞カツは見ての通りなんだし。


>全く知らなくても感じるのがＮＴ

シーブックは？相手の感情を読んだ場面とかあったっけ？
バグみたいな一方的な殺意は「読んだ」のではなく「聞かされた」だから

>>133いやだからシーブックだって素人でラフレシアという化け物MA倒してるじゃん

>>137

>>21

グリプス戦役はカツでさえMSを貸してくれないレベル高いパイロット多いからな。
人死んでいっての人足りなくなってのMS乗りだし。カツもファも。一概にメタス貸してくれるかどうか・・・
レコアとファの間でもMS足りなくて争ってたぐらいだし。
カツもMSがないってボヤいてたし

シーブックの場合、シーブック以外ならサム？レベル低いwwwwwwwwwwwwwwww

カツって何年戦場経験してるんだ
そこまで経験してれば微ＮＴでも「Ｚの初戦で「見えない敵が見えた」と言っている 」くらいなるだろ

シーブックは戦争経験が全く無かったガキがいきなり戦場で１ヶ月も経ってないんだが

>>140
だから？能力の話だろ

>>140
だってすべてバイコンがやってくれるんだから当たり前でしょ。
すべて教えてもらってたよなOSに。シーブック。

>>141キンケドゥのころは超強いじゃん

>・その頃のＮＴ能力を維持してるか微妙、他の２人は維持してない
ソースｷﾎﾞﾝ

カツだけ宇宙に上げた意味は？
３人がＮＴ維持なら３人とも上がってる
微ＮＴで可能性が少しでもあったからカツが上がった

今更ＤＶＤ出すのも面倒だからそのシーン見ろ
フラウだかハヤトだかが言ってたはず

エゥーゴはガキが居ても問題ないんで３人とも上がる事に問題は無い

http://www.geocities.jp/nurseangel/

強いとは何を示して？
最新バイコンMSで木星MSを倒す事がですか？

ザビーネ・死の烈風隊ぐらいのレベル低い敵を倒すからですか？

CCAまでの激戦区じゃ生き残れませんねw

てかVの方がまだ敵が凄い・・・

それはカツを殺すため

>>146なんでレベルが低いと言い切れるかちゃんと説明して

つかバイコンはなんでも教えてくれるって小説基準だよな

映画で出てきたシーンは何処までが勘がいい微ＮＴで何処までがバイコン効果なのか？
操縦しやすい＜＝バイコン
ヴェスバーを悟った＜＝どっちよ？
ラフレシアを感じた＜＝どっちよ？
セシリーのＭＳ使えって感じたのもどっちか分らないんじゃないの
なんでもバイコン効果と言ってる奴がいるが
「なんでもバイコンで感じた」とは描かれてないんだがな

セシリーを探す時にもバイコンいじってたけど
普段は何に敏感に調整されてるんだ？
母親調整前でセシリーと電波会話してたわりには、探すときは感じずバイコン使ってたし
よくわからない

どっか強い描写なんて有りますか？
強くなくても例えば、ギリなんかはNTって言われてるんならCCAまでのキャラみたく
凄いNT的描写なんて有りますか？
ローズマリーなんてMSで生身トビアに負けるへタレだよね？
グリプス戦でいったらライラやマウアー辺りに瞬殺レベルのキャラですねw
レズンどころかシーマにも瞬殺されるなw

>>146キンケドゥはバタラみたいなカス機体やコアファイターでちゃんと 戦ってたよ

>146

木星人は上下逆さま生活など宇宙に適応してるんで
冨野の「ＮＴは宇宙生活で解放された力」が正しいなら
木星人はかなりのＮＴです

ザビーネは他人の考えがダイレクトに感じてるんでザコではありません
コレまでの作品で一字一句ほとんど感じたキャラは居たっけ？

>>150



その４人になら殺されたって構わないぜ(｀･ω･´)

例えばバタラで最新MSを倒すのなら凄いだろう・・・

例
リガズイでサイフレMSを追い詰めるみたいに。

>>150弱いっていいきれてなくね？

ザビーネ強いぞ。
クロボン製MSでF91と渡り合っていた。OTなのにキンケドゥも落とした。
しかし最終的にはキンケドゥ＞ザビーネになったが。

F91と戦ったっけ？ザビーネ？クロボンMSで？

ザビーネ？キンケドゥ？
バイコン補助の雑魚ですねw
ヤザン辺りに瞬殺されますねw

>150

あのね
目標は全人類ＮＴなんだよ＜ソースは冨野の発言な
７９時代では少数で、挙動不審な電波シーンがあったとしても
１２３時代はＮＴが増えてるから、挙動不振なシーンはあんまり無いんだよ

ＮＴが感じるのも、勘が良いんだね程度で収まってる
「おまえ勘が良いね」って言ってる奴も微ＮＴなわけよ
ＮＴ＝超能力って大げさに騒いでた７９より
ＮＴ＝操縦が上手い程度に慣れてしまった時代が１２３

それでも感じるシーンが出てくるのは飛び抜けたＮＴだからで

まあザビがキンケドゥにかったのは F91軍団などの連戦の後で モニターが死んでたらしいからな
しかもベラが足手まといになったし

>>159 なるほど

0123でNTが増えたソースはまったくどの資料にもありません。
逆に叩きで使われる、減ったソースも有りません。パイロット特性のNTがいなくなっただけで。

でもここは最強スレなのでアムロみたいなNTのお話をしています。

というかシーブックは戦わせるようなキャラじゃないだろうが・・・何度言わせるんだ・・・

バイコン補正と切り離してF91戦闘中の描写を見ることは出来無い。
ヴェスバーetcはその時点の見本が出来たこと。バイコン無かったらという仮定は意味が無い。
まあそれであの程度か、という・・・。
非搭乗時にもちょっと描写があったような気もするけど、それが本来の見本の能力じゃね。

>>154
そんなシーンあったっけ？
アムロは、シャアにやられそうだったし。
ギュネイは雑魚だし。

＞ギュネイは雑魚だし。
また捏造か。

２０年３０年の差はでかいんだよ

２０年前は一般人が生身で耐えられるのは２００キロと言ってたのが
今では３５０キロ以上キロなんだよ

アムロが９３時に頭から光が出てきてたけど
１２３時では見えないだけでアーサーやお肌のふれあい回線発言のアフロからも出てたんだよ

ギュネイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロボンすべてのキャラ

アムロが戦った数多くの敵の１人でもこんなもんか・・・

クロボン厨の妄想が始まったな・・・・
ソースないのにただのOT描写を自然なNT描写とか言ってるアフォw

よく時代背景でウッソ厨が言ってたのと同じだな。同レベルw

>>157確かキンケが自分でザビーネと何度も戦ったと言ってた。
ベルガ(バイコン未搭載)ザビーネ(OT)でF91(バイコン搭載)シーブック(NT？)と
渡り合ってたんだから大した物では無いかと。最後にはキンケドゥの方が強かったと。

どういわれようと、NT的描写がウッソより酷い、シーブックでしかない。
まさに微NT。

27 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/02/24(金) 18:33:59 ID:???
キンケドゥはバタラというカス機体でちゃんと戦ってましたよ？

28 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/02/24(金) 18:41:37 ID:???
相手もカスw
凄いのは例えばZ時代と変わらんMSで当時の新技術サイフレMSと遣り合うとか。

29 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/02/24(金) 19:56:24 ID:???
アムロもサイコミュ無ければサザビーに勝てません
どっちもどっちの話

30 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/02/24(金) 20:03:29 ID:???
ギュネイはカス
シャアは殺す気なかった
だからリガズィでアムロは死ななかった。

31 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/02/24(金) 20:22:25 ID:???
>>29
わかってないな〜サイコミュ機はNTじゃなければ無理な機体。
こういうのを補正というんじゃないんだよ？わかる？低脳君w
誰でも乗れる機体じゃないの。
操縦の補助してくれるバイコン機と一緒にするな。

32 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/02/24(金) 20:28:14 ID:???
>>30ザビーネはカス。F91で何かやったか？味方機の信号に騙されて被弾してる奴だろ？
まさにOTだなw
カロッゾ？所詮強化人間
後誰いる？強い奴なんていね〜な〜あの時代。NTも微NTしかいね〜し

いくらでも言えるな・・・

33 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2006/02/24(金) 21:59:17 ID:???
>>32
このスレともうひとつシーブックを叩いてるスレでは
お前が言ってるような事を平然としている件について。

>>168妄想たのしい？

勘がちょっとばかり良い少年。

どうみてもそのままの解釈ですねw
無理矢理、他の事にこじつけようとしてもアムロやカミーユのようなNTにはなれません

もしＦ９１にバイコンなかったらどうなってたんだろ？

>>175
死んでたろ

まあバイコン＝サイコフレーム＝バイオセンサ＝学習型コンピュータでよくね？
当時の最新技術ってことで。相対する敵の技術も進歩してんだし。操縦技術も同様

あとクロボンは良くも悪くも長谷川補正キツいから抜かね？
富野原案時点のクロボンを考慮するならバビ終わった後も戦い続ける見本のほうが
戦闘時間は長いと推測できるな

>163
年々増えてるのは原作者自ら認めてる事なんだが
そうじゃなきゃいつか全人類ＮＴになれないだろ

地球に住んでる感覚が忘れられないのがＯＴ
宇宙に適応して感覚が解放されたのがＮＴ

地球は金持ちとか、上げれなかったビンボー人と極端だが
１２３ではコロニーが増えている＝宇宙に適応した人間が増えてる
木星に関してはもはや木星人（宇宙人）と言い出すくらい

シェリーの親父は政治力で宇宙に強制で上げて
地球は降りられないようにしようとしたくらい
（暗殺されて無理だったが）

勘がいいだけ はシーブックだから

キンケドゥならアムロに匹敵する

>>174
アムロはジュドーよりＮＴ能力が低い

>>174
アムロ＝人殺しに特化したＮＴ
カミーユ＝ＮＴ能力のせいでキチガイに

なりたくねぇｗ

>>175
誰が乗っても死んでる。

ちと勘のいい青年エースパイロットか？

>>173
あれは妄想ともいえんだろ。
クロボンのキャラクターでCCAまでのキャラと争えるだけのレベルなのか言わないと
すべてギュネイ以下の可能性はある。
正直にマジで強いキャラがいないと俺も思うから。
大体の人がそうだと思うが？CCAまでのキャラはレベル高いってのは浸透してるが、
漫画だけの描写のクロボンのキャラがCCAまでのキャラより強いなんて思う人の方が少ない。
おまけにバイコン補正キャラもいるわけだろ？

性格は
シーブック＞＞＞＞＞越えられない壁＞アムロ

>>183いや総合戦闘力ね

特に近接の戦闘能力はアムロよりすごいだろ

ギュネイはサイコフレーム補正キャラだよ？
あの時代では高性能機に乗ってるよ？
強くて当たり前じゃん。

>>177ちょっとまて
ぶっちゃけシーブックじゃアムロやカミーユには勝てないよ

でもシーブックが成長したキンケドゥだから勝てるっていってんだよ

てかバイコン補正の格闘とか総合とか
マジでクロボン厨痛いわw
アムロより強いとか。
ウッソ厨の方がまだマシ

キンケはザビーネより弱い。
まさか勝ったほうが強い、とか言い出す奴はいないと思うけど
ザビーネの言うように7：3ぐらいだな。

キンケドゥなんてアムロどころかカミーユにも勝てないのが現実だろ
こんな事いってるのはクロボン厨だけ。
ウッソでも瞬殺レベルだし。ジュドーでもムリだろ。

>>190シミュレーションと実戦は違うだろ
邪魔抜きのガチバトルじゃキンケドゥがかったんだし

>>190
誰に言ってるの？

ザビーネ≧キンケぐらいだと私も思います
だからザビーネがCCA以前のどいつぐらいの強さかはっきりすれば自ずとキンケのレベルもわかるでしょう
シーブックは雑魚でFAらしいですから

>>187
シーブックはサイコフレーム・バイセン・ヴェスバー・基本性能（MCAなども）・MEPE搭載機・バイコン補正キャラだよ？
あの時代では現時点での限界性能を達成した厨機体だよ？
で、あの程度かよ・・・

クロボンが厨臭いってのはカミーユのハイパー化が厨臭いってのと一緒だぞ。
まあ厨臭いが。

てかOT最強がヤザンなんだから

少なくても
ヤザン＞＞＞＞＞＞＞ザビーネは確実。

てかさ〜こんな事言わなくても馬鹿でも強さの表現わかるよな？矢残とザ日なんて・・・頭痛くなってきた・・・・

>>195あの程度って

ラフレシア倒してるからな

ジェガンに負けるαアジールとはわけが違うんだよ

>>195
んなこと言い出すとファースト時のガンダムのスペックは何だ？

>邪魔抜きのガチバトルじゃキンケドゥがかったんだし

確かに勝ったな。しかもお互いF97

>>195
つまりＦ９１に、１ｓｔで初めてガンダムに乗った時と同じように
アムロが乗ったらあれより強いと？

あんなもんだろ。

あの程度じゃん
自分で倒してないんだから。

でジェガンにまけたっけ？

ファーストガンダムでは後半はサイコミュ機など差はないだろ。
さらに１２機リックドムみたいに１つ１つがガンダムより低くても、関係ない。

F91は最後まで厨機体だろwwwwwwwwwwwwww
どんだけの補正の差だと思ってるんだよ

>>201
ハサウェイかばったとはいえジェガンのグレネード一発ｗ どんだけカスイてきとたたかってんだよアムロ

>>201じゃなくて>>202

カミーユならF91に乗れば、不思議現象で、ラフが動かなくなるんだし、
シーブックみたく直接的に倒せない事はない。

＞１９５
Ｆ９１は映画の時点で６年前完成の型遅れですよ
バイコンが搭載できなかったから頓挫してただけで

ファクトファイルにも出てますが
実は当時の限界性能到達はクラスターと考えられます

サイコフレーム・バイセン・ヴェスバー応用できるメガバズーカ
・基本性能（MCAなども）・MEPE搭載機・バイコン・コアブロック・ブースター

ラフレシア倒してる・・・ラフレシアの攻撃を避けてただけ
ジェガンに負けるα・・・当たり所が悪かったらあんなもん、どっかの自爆で沈んだMAみたいにｗ
ファーストのスペック・・・ゲルググ程度
ガチバトル・・・押されてた、極端に言えばカミーユとシロッコ、もちろんそれほどの差はないけど

>>206
不思議現象？
金縛りじゃないよね？
金縛りは、いつでもどこでもどんな時でも出来るわけじゃないんだから。

>>203
>>177
補正の分、敵も高性能
ザクとガンダム、デナンとF91・・・どっちの差が大きい？

F91厨がやたらラフレシアラフレシア言ってるが
そのラフレシアがちっとも強い機体に見えない
半分ギャグのゲテモノ馬鹿ＭＳで搭乗者も小物の俗物

>>204
ハサかばったって言ったな？
だ・か・ら
ジェガンに倒されたっけ？

>>209
条件合ってるが？
双方サイコミュ機体
悪意な敵

てかこの条件も最近ではおかしいという意見多い。ソース出てないから。
いつでもカミーユの念動力で出来ると言うほうが多いぞ？

>>211いやいやいや

忘れたがラフレシアのスペックやばいよ

しかもラフレシア一機でどんだけモビルスーツと戦艦落としてたよ

>>211
ドッゴーラを見てみろよ。

>>211
主観はともかく劇中で援軍を壊滅させるあたりαより戦果はあると推測できる

>>212おもいっきり倒されてんじゃん ジェガンに

>>214
スペック厨乙
スペックだけならαやノイエ・デンドロの方が凄い。

>>214

>>21
あの分身がシーブックの力という証拠を見せてくれ

>>217
おまえは種厨が確定したからもうレスしなくていい
ROMってろw

>>218
ラフレシアのスペックってアルパ以上じゃなかったか？

シーブックは素人で敵の新兵器を落としている所からかなり優秀だよ
ただアムロと比べると力不足な気がしてしまう

>>221
なにをもって上というか知らんが
推力比は7.00と4.00

>>222
新兵器ならアムロも変わらんしな

＞＞２１１

ネオサイコミュ（ネオガンダム１号機搭載と同じ）で脳波で動かせる
バイコンとはいえ操作が必要なＦ９１とは大違い

月からの援軍はラフレシアが叩いたと言ってもおかしくない
（援軍撃破＝＞痛み分けだけど物の怪に感じる発言）

触手は自動追尾で何処まででも追っかけてくる
しかも本体からビーム攻撃もしてくる
意外に動きが速い

ザビーネも鉄仮面も大部隊が居たと勘違いしてる
大部隊の決死隊じゃないと勝てないクラス

外装もＭＳエンジン一つじゃ決定的なダメージにならない
アルパなんて問題外

ラフレシア
型式番号 XMA-01
所属 クロスボーン・バンガード
生産形態 試作機
全高 37.5m
本体重量 184.6t
全備重量 263.7t
装甲 チタン・ハイセラミック複合材
ジェネレータ出力 31,650kW
スラスター推力 52,020kg×5
43,350kg×5
28,900kg×20
計1,054,850kg
武装 葉部メガビームキャノン×5
支部メガ粒子砲×5
茎部拡散ビーム砲×8
テンタクラーロッド×125
Iフィールドジェネレーター

ラフレシアはこんな感じ。

バイコンがコックピット内機器に置いて、どうパイロットをサポートしてくれるの？
それいつも思うんだよ。

推進力は決定的な差にはならない

１９０馬力の１３００隼と１６０馬力のＧＳＸ−Ｒ１０００では
レース＆町中でＧＳＸの勝ち
最高速度でしか隼は勝てない

ＭＳも一緒

>>225
何の話してるの？
ここは人のｖｓスレだよ
スペック厨は他でやって。

αとラフ比べてどうすんだよw

スレ違いだから

>>224
ヒント：素人

そこんとこを評価してくれ

ヒント：尺

>>231
ヒント：その部分をバイコン補助

>>231
どっちも最初は素人だろうが

>>230いやだからね
F91がどんなすごくてもラフレシアはその何倍もすごいの
νでαと戦うのとはわけが違うの

>>229
その強いラフレシアを墜とした実績
無視したでけとはいえアムロはアルパを倒してない。楽勝だっただろうが
じゃ、何故倒さなかったのか謎だ

>>233
>>177

>>235
でも、アムロは素の力で翻弄してたんだよね

アムロ　ザク撃破＝ガンダムのおかげ
シーブック　デナン撃破＝Ｆ９１のおかげ

どっちも変わらん。

>>237
サイコフレーム補正

アムロもＲＸ−７８ガンダム乗ってから１ヶ月後にラフレシアと戦うとしたら
ＲＸ−９３渡されても勝てないよ

ラフレシアじゃ無いとしても
ＮＴなセシリー（こっちも初心者）＆プロの軍人数匹相手だと
１ヶ月後にゲルググクラス＋グフと戦うって事にもなるから
アムロだとどうよ？

>>236
あんなのを倒したというのはおかしい。
シーブックが倒したんじゃない。F91のMEPEでの誤爆だから自分の自爆。

>>129
177は相対的物を言ってるが、補正の質の問題もパイロット力量に関係ある

>>239
分身とかのトンデモ機能の話

誤爆まで持っていったのはシーブックじゃん？

だ！か！ら！
ラフレシアが凄いからどうしたって？

そりゃあすごいな〜実際たおしてねーんだもんな〜シーブックが。
アムロvsクエス達と一緒にすんな

MEPEでの誤爆なら誰でも倒せるだろ
逆に剥離現象起こんなければ、F91は限界性能すでに出てるんだから誰でも倒せないだろ

一体これのどこが凄いん？

>>242
ファンネルとロッドの数の差を考えれば
例えアムロ＋Ｆ９１でも分身が無いとラフレシアにやられるだろ。

つか誤爆以前にコクピットやってなかった？

見本はラフレシアには金属剥離したから勝てたんだが？
しかもあのままやってたらやられてた。
ザビーネのセリフからトビアのような補正もかかってただろう。
一ヶ月後のアムロで勝てないとか何言ってんの？

>>245
どうしてだ？
アムロが被弾する理由を教えてもらいたい。

ＭＥＰＥあれば誰でも倒せる＝シーブック弱い
にはならん罠

カツならそのままラフレシアに激突して鉄仮面と一緒に死んでたな

分身は結果であってそんだけのスピード、それをいきなり制御したのはＦＡ？

>>247
それを言うならアムロも宿命、対決補正がかかってる

>>248
・遠距離からは倒せない
・Ｆ９１は限界性能を出しており、あれ以上は誰が乗っても出せない。

ＭＥＰＥが無ければＦ９１では誰が乗ってもラフレシアには勝てない

しかも剥離現象起こす過程が

バイセンシンクロ→バイコン判断→限界性能リミッター解除→バイコン熱放出→剥離現象→ラフ誤爆

シーブックが凄かったのって素人で元々技量なんてないんだから、バイセンシンクロ率が良かっただけだろ
バイオリズムが合ったんだろうが。ここだけだろ。
でこんな事はシーブックよりNT能力高い奴なら誰でもこの過程を踏むってこと。

>>251
バイコンが制御だろ
シーブックなんてしてねーだろ

>>248

ラフレシアの触手は分身意外に対策が無いから
ファンネルで対応もＦ９１には無いんで無理
ビームは弾かれるんで手が出せない
核爆発も通じない

サザビーを無傷で倒せないレベルじゃラフレシアは倒せない
つかＦ９１意外じゃ誰が乗っても倒せない、Ｆ９７でも無理
タイマンではね

>>253
限界性能を出したＦ９１を素人がコントロールしてたのに？
どんだけセンス（ＮＴ）があろうと車にすら乗った事ないやつが
いきなりフォーミュラーマシンをコントロールできるか？

>>254
そこまで制御できるなら何故無人機にしない？

>>254
バイコンには慣性緩和機能があるのかｗｗ
初めて知ったよｗｗ

マジでシーブックが操縦疳握ってオールレンジかわしてると思ってる馬鹿がいるな・・・

>>257

だから小説の説明を鵜呑みにした発言なんだってば

全てがバイコンでって訳じゃないんだよ
だから操縦桿があるんだから

つか、バイコンなしのシーブックが凄いって理由を頼む。
バイコンスゲーとかどうでもいいから

>>256
素人なんてどの主人公も同じだろ

>>260
は？設定集でもそれくらいの効能はどれでも載ってるが？

>>159
握ってましたが？
方向を目で見てましたが？

全てがバイコンオートじゃないよ
それならバイコンじゃなくネオサイコミュ入れた方が楽

バイコンはあくまで補助

バイコン
>>177

>>261
ガンタンクで逃げきったとか？ｗｗｗ

>>262
つまり、シーブックは他の主人公と同じなんだね。
もちろん、素人じゃないCCAのアムロは別だけど。

>>265
バイコン搭載のＦ９１はアクシズ押し返せねーよ

νなら単体で押し返せるの？

てかアムロより凄いなんて言ってるシーブック厨は病院行った方がいいぞ？

誰が見てもアムロだから。厨自身だけだろ。こんな事言ってるのは。

>>263
どの本？
教えてくれ

バイコンが全てならシーブックは寝てても良かったって事なのか？
６０分の１
１００分の１
アニメージュ付録
フイルムコミック
小説上下
と記憶がない
もしかして公式？
おれのＦ９１論がかわってしまう

V時代でバイコン搭載のMSに乗ってるやつは何もしてないの？

>>269

初めってＲＸ−７８乗ったアムロと比べろよ？
年齢もスタートもほぼ同じなんだから

ＣＣＡじゃ経験が違うだろ

キンケドゥ出すならCCAアムロも出した方がいいんじゃね？

キンケならＣＣＡと比べるよ

>>269
あえてシーブック厨と言ってるのと
いまは周りがＦ９１ネタばっｊかり出てきてるから

キンケドゥとCCAアムロの戦闘経験って同じくらい？
クロボン知らないんだけど、
Ζアムロぐらいじゃないの？＜F91〜クロボン

まあ操縦の補助してくれるだけで
すでに
アムロやカミーユ＞＞＞＞＞＞＞シーブックやキンケなんだが・・・

補助だってよwダセ〜自分のNT能力でなんとかしろ！死角ぐらいw
カミーユ、NT能力で鬼回避。後ろにも目が付いてるのか！
アムロ、オールレンジを補正なしでNT能力だけで回避に撃ち落す
キンケ、バイコンが死角教えてくれる。こっち来ますよ！わかりました！プーwwwwwwwwwwwwダサすぎw

シーブックってガンタンクＲ−４４に乗ったっけ？

接近戦でビット持ち倒すキンケドゥ
接近戦でヴェスバー持ち倒すキンケドゥ
ヴェスバーを防いだ初めての人間キンケドゥ
大気圏突入不可能な機体で大気圏突入したキンケドゥ

CCAアムロに匹敵する

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140695012/

キンケドゥのスレはもうあるよ。

>>276
ガンダムやZが補正してないと思ってる？
あとは>>177なわけだが

>>277
乗った乗った

>>280
知覚の話ししてんだろうが
MK2やガンダムに補正なんかあるかよ。
バイコンは知覚UPの受信能力あるだろうが

誰もバイコンと操縦機器関連の関係を答えてくれん

>>281
じゃあ、それがシーブックの最初の機体だな。

まあ戦闘マシーンのアムロがF91乗ってりゃどうなってたか想像つくだろ
素人がどうとか言ってるけど素人アムロが乗ってても二時間の尺ならきっちり結果を残す
というかFGアムロと比べようとしても（主に成長の）演出の仕方が違いすぎると思う
パイロットとして完成したキンケでもアムロレベルまで行けるかわからない
続編は漫画だしね・・・しかも読みづれ〜のｗｗｗ

まあ操縦の補助してくれるだけで
すでに
アムロやカミーユ＝＝＝＝＝＝＝シーブックやキンケなんだが・・・

補助だってよwダセ〜自分のNT能力でなんとかしろ！死角ぐらいw
カミーユ、幽霊召還、バイオセンサーで鬼回避。後ろにも目が付いてるのか！
アムロ、オールレンジを補正なしでNT能力だけで回避に撃ち落せよ
サイコミュってなんだよ？補正されてんじゃねーよ
アムロ、サイコミュがファンネル維持補正！わかりました！プーwwwwwwwwwwwwダサすぎw
リガズイで隕石戻せよ！！！！
サザビーに勝てよ！！！！

>>282
>>276は操縦の補助って言いきってるが？
あと知覚に関してはサイコフレーム（ｒｙ

>>286
ちなみに補正無しの１ｓｔアムロはオールレンジ攻撃を避けてますよ
まあ、一応参考のためにね

>>285

アムロってさ
戦いたくね〜だの言ってブライトに殴られてたけど
それってキラ並みじゃん
キラ＝＝＝＝＝アムロ

シーブックはヘタレなかったからな

バイコンの発達によりサイコミュ兵器が廃れていった。

NT100V

要するにバイコンの前ではミノコ戦闘下で有利だったオールレンジの死角攻撃は通用しないんですね〜
画期的ですね〜いままで戦局を分けるとも言われたサイコミュ兵器が通用しないなんて・・・絶対的だったのにな〜
それを有効性ある時代にバイコンに頼らずに御三家時代は落してたんですね〜
凄すぎw

>>289
パイロット技術の話なのに、なんでいきなり性格の話になったのか意味分からん

>>290

その言い方じゃわからない

つまりバイコンが全て指示をだしてくれるって事なのか？
脳に直接？

そもそもサイコミュ＝ビット＝オールレンジって大多数のＭＳで囲うのと差があるの？

>>286
また補正の質を考慮しない馬鹿ですか？
エースの為のサイコミュと
素人の為のバイコンと
一緒にして。
サイコミュは操縦補助しませんけど何か？
逆にサイコミュ機は限定された人間しか乗れませんけど何か？

＞いままで戦局を分けるとも言われたサイコミュ兵器が通用しないなんて・・・絶対的だったのにな〜

何の話？聞いた事ないけど。
戦局を分けたっけ？
絶対的だったっけ？

つまり
ウッソは最弱か？

じゃあガロードってすげぇな

しかもニュータイプの見る未来を変えるし
アムロでも余裕で負ける

>>297
ガロードは凄いけど、ティファ絡んでないと弱いよ

>>292
そうだね。操縦補助もするでしょ。
劇中でも指示してくれてたねバイコン。

アムロは接近戦でビット持ち ファンネル持ち倒してないよね？

>>300
サザビー忘れるとは凄いよ君

誰か設定資料か何かに載ってる
バイオコンピュータの詳細をうｐしてあげれば？
みんなイメージで語ってるんじゃないの？バラバラ。
俺はバイコンが載ってるの持ってないから無理だけど。

>>301いや 接近戦のみでだよ

＞＞２９１

成長の演出と言ったからだろ
てか俺の質問回答まだ？

ＲＸ−７８乗ったアムロが１ヶ月後に
ゲルググ＋グフ数機に勝てるかってやつ

シーブックはビギナギナと護衛ＭＳ数機倒してるんだが
（対ビギナは演出のためか撃たないし・・・）
ゲルググは倒せなくてもギリギリ追いつめてグフ数機は確実に倒してね

できるの？１ヶ月後に

Ｆ９１は補正って言ってシーブックは微ＮＴと言うなら
丁度だろ
強ＮＴアムロ
微ＮＴシーブック＋補正

>>302
自分でググれ
たいていの個人HPでもバイコンの効果ぐらい載ってる

ガンダムのコンピュータも喋ったりしたねぇ
>>302
だからバイコン＝>>177でいいって
もう叩くだけの方便にしか聞こえない

今日、グフをまとめて倒してたな〜そういえば。東京MXで。

てか同機体でCCAアムロとキンケドゥが戦ったとしたら

接近戦に持ち込まれたら普通にアムロ負けるだろ

もう俺の中では無人でも動かしてくれそう。バイコンさん。

>>305
レスによってバイコンの解釈が違ってるから言ってるんだが。
俺が知りたいわけじゃないよ。

>>303
もうすこし分かりやすく。
最初から接近戦なんて状況は まずありえないんだが。
お互いが接近するまで気付かない時点でＮＴとは思えないし

>>311
νガンダムが、
ビームライフル
ハイパーバズーカ
ビームキャノン
フィンファンネル
なしでサザビーに勝てるか？
って事じゃないの？

１７７はおかしいだろ。明らかに。

なんで操縦補助するOSとサイフレを当時の最新物で一緒にしてるんだよ

しかもF91にもサイフレあるのに。

比べるならF91のバイコンとνのニューロコンを比べるべきだろ。当時の相対的に。

サイフレは別物だろ。操縦の補助するわけでもないし。

よってシーブックのバイコン補正は消えないよ。劇中でもこれは明らか。

>>312
パンチ、キック、パーツもぎ取りがあれば十分。
つかそれで勝った

操縦補助って具体的に何するの？

>>311オレクロボン読んでないからしらないんだけどキンケドゥってビット使ってくる敵に射撃使った？近接武器だけで倒さなかった？
それともザンバスター使ってた？

>>316
俺も読んでないから知らない。

サイコミュは補助も含まれるでしょ
サイコミュ無いＭＳじゃあ出来ないことがサイコミュ入れると出来るんだから
操縦じゃないにしてもファンネル維持と敵の感知能力

さらには隕石押し返しに、霊的な力
それが補正と補助でないと？

限られたと言うが
それって商品的な問題で
シーブックがサイコミュを扱えないソースは無いでしょ
何故ならバイコンはサイコミュの進化した一つの形（誰でも使えるようになった）
サイコフレーム搭載なんだし

（パイロット+補正）が見本とアムロで例えば
50+150　100+50　だったら？
同時代の敵も進歩してるから無視ですか？
バイコンはそれぐらい凄いんだよ。

>>314
フィンファンネルが無ければファンネル同士の撃ち合いも無かったわけで

>>318
Ｆ９１＞＞＞＞＞＞ν
この性能差を考えてくれ。
しかもアムロは敵を倒す時はトンデモ能力使ってないし

F91のバイコンは搭乗するパイロットが『NT』並みの能力を持っていなければ
発動されない最大稼働モードが設定されているが、通常のパイロットでは
その機能は封印されたままで、いわば通常は手加減した性能しか発揮してないことになる。

MS大図鑑より一部引用

>>307

まとめてグフ数機？
グフは一機しか出てこないんだが・・・
しかもゲルググクラスのＭＳも居ないんだが・・・

>>320
でも、アムロはファンネルに被弾した事が無いんだよ。
だから、避けてさえいればファンネルはすぐエネルギー切れになる。

そもそも接近戦でファンネル使ったら自分も危ない、
ジオングのときもそれで有線ビーム使えなかったんだし

だから最新技術としてって。
サイフレは動作の伝達速度を早めてるじゃなかったけ？

>>319
そうだよ？敵の技術は進歩してないのか？
ガンダムがＣＣＡ時代に通用するの？

・・・したっけｗＧの影忍でｗｗｗｗｗ

>>321だーかーらー

敵も強いから
デナンゾン ベルガダラス ベルガギロス
みんなビームシールドだし

>>1
質問だがこのスレはプロレス板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

バイコンはサイコミュの逆。
機械がパイロットに送信。
敵察知・武器使い分けまで補助してくれる。
さらに火器官制などもすべてパイロットじゃなくOSがしてくれる。
で、F91はサイコミュともリンクされており、それらのすべての効能を極限まで引き出す事に成功している
（多分、バイセンシンクロと限界性能リミッターの事だと思うが）
サイコミュはNTの高いNT能力をさらに有効にしてくれる装置。
NTの高い感応派を実際に使えるようにコン言語に翻訳、さらに増幅する機械
おもにサイコミュ兵器使用可（パイロットが機械に送信）

バイコン→送信・受信を脳痛めずに出来る優れもの。
サイコミュ→送信だけ出来る。脳痛めて（アムロのアイデアでサイコミュ受信機でサイコミュでも受信出来るようにνには搭載）

>>326
は？リカズィでヤクトドーガと戦ってるんだが
そっちのほうが性能差はあるんだがな。

ビームシールドよりもファンネルを相手にするほうがきついし

>>323
今日の東京MXテレビでのファーストガンダムの放送だが？
何機も倒してたでしょグフをガンダム。

>>329キンケドゥもバタラでドトゥーガと戦ってんじゃなかった？

>>331
クロボン見てないから知らん単語ばかりだ

>>329
リガズィでサザビーに勝てない＝サイコフレーム必要ってこったろ？

>>328
だからそれは補正の度合いの違いだけ
>>319の例えなら
100+100か100+200か。
戦ってる敵も進歩してるなら補正は無視でいいだろ？

つか、正史じゃないクロスボーン入れられても困るんだが

え？ドトゥーガは当時最強のXシリーズを単体で倒せないから、
１つ１つの弱点や有利所を合わせて勝つ為に作られた物でしょ
アビジョとクアバーゼで。X−１と戦ったんだろ？

>>330

それ何話？

７８乗ってから一ヶ月以内でグフ量産はされてないだろ

>>334は？正史だよ

>>333
>リガズィでサザビーに勝てない＝サイコフレーム必要ってこったろ？

何を今さら。
シーブックだってガンタンクＲ−４４でラフレシアに勝てるか？

>>337
詳しく。
ジージェネに参戦してたor原作・富野とかならもう寝てくれ

リガズイでサイフレヤクトを追詰めてるから分らんぞ？

あと情けないMSってのはリガズイじゃなくてサイフレないνの事。

νGなんてF91みたく当時最新の物じゃない。フレームでさえも流用物だし。

>>335ドトゥーガかどうかわからないけど
とにかくバタラっつうガンダムでいえばザクのポジションの機体でかなり強い機体相手してた
あとコアファイターでもなんかと戦ってたきがする

>>338
そうだろ？
だからサイフレもバイコンも便利な機能にすぎないってこった

>>341
違うと思うぞ
基地特定の潜入時は相手もバタラ。

>>342
正論過ぎて
うんそうだな。としか言えん

クロスボーンは正史じゃないの？
富野が原作書いてもマンガだとダメか？

てか勘違いしてるようだがF91は何もバイコンだけじゃない。
サイフレでさえ補正あるんだが・・・補正度違いすぎw

>>345
原作が富野で正史なら、
魔法の少尉ブラスターマリも正史になってしまうんだがｗ

クロボンはサンライズ非公式だよ。
バンダイも公式とは言ってないし。ゲームに出しても。
もちろん、富野もそんな事言ってない。

>>347
ﾜﾛｽｗｗ

>>345
サンライズは公認してない
原案は富野でも長谷川が好き勝手やっちまった

>>346
補正度も違うが敵の技術も違うだろ？

なんにせよビーム当たった方が負けだ

>>350
敵の技術はどれくらい上がっているんだ？
そもそも、同じバイコンを持っているのだから差は変わらないと思うが

技術だけならラフレシアのネオサイコミュが上じゃね？
カロッゾは明らかにシャアより格下だけど

>>350
敵も確かに上がってるんだがF91は自分だけバイコン補正だからな〜
おまけにサイフレもw
ウッソみたく相手もバイコン同士ならチャラでわかるが。

CCAは駆動系とコクピットだけだしな〜サイフレ。
サザビーなんて全身サイフレに増幅フェイス付きシャアに基本性能でもサザビーで
受信機もν同様に付いていて、それで一方的にアムロの勝ちだもんな〜

>>353
だから勝ってないじゃん。直接的には。シーブックは。

パワーダウンしてなきゃ勝ってたけどな

バイオコンピュータは人間の感情や記憶の領域まで踏み込んで判断を行うことが出来、
機体の最大性能を引き出しうる搭乗者＝ニュータイプであるか、を判定する役目をもつ。
ニュータイプが搭乗したときのみ機体は最大稼動し（非ニュータイプでは最大稼動モードは扱うことが不可能）、
この時バイオコンピュータは機体のセンサーが捉えた情報をパイロットにダイレクトに伝達する。
即ちパイロットが戦闘を「体感」出来る状態になる。

ラフレシアのはバイコンより高性能だろ
敵の量産型F91はバイコンついてるし
X2もバイコンついつる

>>356
あれが避けられなかったなんて出てないが？
アンチが叩いてるだけで。
回避してるしw実際観ても。撃った時はもう乳は画面から消えかかってる

今の時代でもカーナビがいらないヒトだっているだろ？
バイコンが教えてくれても反応できなきゃ無意味
んで試作もいいとこのF91のバイコンがスペックどおりの機能を発揮したのはラフレシア戦だけに思える

>>356
あれはシャアの無計画な攻撃のせいだろ。自業自得。

だからキンケは同等がザビのX-2だけだろ
量産F91なんて基本性能がF97>F91だし。
バイコン搭載でもそのMSの限界値内での話しでしかない。
F91vsラフで分ってる事じゃん。バイコン搭載でも限界性能で倒せないなら、倒せないんだと。

極端な話し旧ザクにバイコン搭載したら旧ザクの限界値内での話しでしかない。

>>345

ちょいまて
あれはシャアがナナイに気を取られたからだ
一方的じゃない

シャアはそこまで弱くないよ
そう信じさせて・・・orz

おれはそれより転んだサザビーの壊れかたに驚いたよ
あんなに脆いのかと？

>>360
映画観た方がいいよ。
他のクロボンMS戦でもバイコン指示してるし、普通に機能してるでしょ。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 00:28:20 ID:???
シーブックはマシュマーかギュネイ匹敵するってレベルだろうな
ヘタしたらガトーにも劣るかも

934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 00:41:05 ID:???
>>933
シーブックはＦ９２で成長していく予定だったからな
Ｆ９２が中止になったのが不運だよな
もしかしたら最強パイロットになると描かれたかもしれないのに

935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 00:42:13 ID:???
キンケになったあとはビットの動きに体がついていかないという低落。
避けるのが精一杯です。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 00:57:02 ID:???
避けれるんなら上等じゃないか
鉄仮面と違って相手はちゃんと戦闘訓練された本職のパイロットだぞ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 01:12:40 ID:???
ここで比較対象になってるキャラはそのビットを軽軽しく撃ち落すやつばかりですよ。

938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 01:19:13 ID:???
キンケは技量は高いがＮＴ能力が低いのだと思う。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 01:32:44 ID:???
オールドタイプでビット全部破壊するやつもいますよ。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 04:52:32 ID:???
F91の映像見る限りじゃシーブックが“ちょっと勘の良い”じゃ済まない動きしてると思う

945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 09:34:33 ID:???
>>942
動き（速さ）と動き方を別のものと考えてもう一回みなおしてみ。
速度と分身はF91の性能。
それを抜いたF91がどのような動き方をしていたか見れば評価は変わってくると思う。
分身の演出にごまかされずによくみると
動きは単調だしAMBACを利用しない推力回避などMSとしての性能を十分にひきだせていないのがわかる。
あれじゃMSに四肢がある意味がない。
もしMS本来の四肢と推力を利用した動きができていればもっとあっさり勝てていただろう。
シーブックの活躍はF91の圧倒的な性能があってこそ。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/06(水) 22:12:09 ID:???
F91が圧倒的な性能って・・・・・・・
F91って劇中の時代じゃ既にロートル機だぞ
スペックも最新のネオ、クラスターやビギナ系以下だし
ZZやV2のような最強機ではない

954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/07(木) 03:18:59 ID:???

>>948
宇宙空間での機動性はF91で極めた（HJ）
UC130年代でもF91の火力は最強クラス（黒本）
最新のバイオコンピューター

火力、機動力、火器管制ともに当時では最高だが？

加えて言うならサザビーは実戦配備されててνはあと。
それもサイフレの情報もらって互角。フィンファンネル分有利とも言えない？

>>363
もう圧倒的で追い掛け回してたようにしか見えんが？
何とか逃げてるみたいで。で、ナナイで集中力が切れた時、捕まったとw

>>363
ありゃ壊れたんじゃなくて衝撃で勝手に脱出装置が作動した
総帥機ということで安全第一に調整してたんだろうが裏目に出たな

てかさ〜クラスターとかネオとかF91と言う作品に出てきてないだろ
F91が１番厨機体なのは変わらない。キャラも出てきてないのに
必死やなw

あと
クラスター＞F91>ネオな
ネオはF91以下。

>>367

上下から斬り合って
パンチ食らいつつケリだして
間合いを開けようとしたらハマーンの中の人が邪魔して
転けたんだよ

ナナイの所為だよ
そう言ってよ・・・おながいだよ・・・バーニィ

ネオGやクラスター出してる時点で

その当時の厨機体はこんな物有りますよ？って言ってるに過ぎない。

シーブックvsアムロに何も関係ない。

ZZ時ならEX-Sあるだろうし、CCAならナイチンに肺νがあるだろうし
ただそういうことを言ってるに過ぎない

何だかんだアムロにあれだけダメージを負わせたのはシャアぐらいだろうな。

アムロはブラン戦の自由落下戦闘が凄いな。
補正なしMSに相手は重力下特化MSにロザミアよりは確実に強いブランだしな。
カミシャア２人相手でも強いしな。

まあ輸送機ぶつけはアムロにしか出来ない神業だしな。
すぐに相手がシャアだと補正なしで気づくNT能力に念話。ブランの魂胆も。
シーブックにはムリだろうな〜バイコンとサイコミュ補正でようやくセシリーと念話程度だしな〜
Z時代でも普通に強すぎだなアムロ。

種に例えるとこんな感じだろ

シーブック→カガリ
キンケ→イザーク
ザビーネ→バルトフェルド
カラス→ディアッカ
トビア→トール〜アスラン（変動）
ギュネイ→クルーゼ

>>373
確かにすごいな
アムロが戦いに強いのは事実だ
一年戦争を経験したからこその強さだ。
だが、だからってシーブックが弱いとも思えない。
尺の都合でもラフレシア戦まで一ヶ月という事実
補正があっても異常な強さだろう
だから強さに差はない、決着は着かないだろう

同じようにアムロ厨も見本厨も種厨も同様に見苦しいｗ

成長率と強さは違うよ
バレバレの見本厨

アムロ＜シーブック
は断定できるが、キンケドゥは分からないな。シーブックがアムロと同じ様に
歴戦を通して成長してきたならかなり強いと予測できそう。
カミーユ、ジュドー、ウッソと違い年を重ね、経験を重ねていった二人だからな。
しかし技術ならバイコン無しの時代で最強を誇ったアムロがやはり上と思える。

以外にダカール戦の後の２回目の打ち上げのジェリド戦の評価がないんだよな〜Zアムロ。
ブランの時ばっかで。撃ち落してるんだが・・・

>>373
輸送機でのブラン戦の一瞬の判断は凄いよな
受信機なしで一瞬に何が起こってるのか戦場把握してるんだからな。

素人のシーブックに対して戦闘経験豊富なＺやＣＣＡのアムロを出すのはなぁ

てかファーストアムロでも後半は神の域だもんな〜
NT能力も邂逅等、カミーユの次だし。
サイコミュなしでララァ召喚。

もうすべてにおいてバケモノだなwシャアが言うように最強の兵。

>>373
アムロの技術もＮＴ能力も凄いが７年のブランクがありながら戦えるセンスを評価したい
やはり互角だろう。
多少シーブックのほうが分が悪いくらいだ

面白くない釣り乙w

F91を見た限りにおいてはシーブックはいい素質を持ってるけれど
機体の良さもあるし、特に凄いとは思えなかった。
ビットの存在を感じてビットを落とし始めるアムロ程のぞっとする
異常さは無いと言うか。

ラフレシアに梃子摺る理由もF91を見る限りわからなかった。
ラフレシアってなんか触手動かしてるだけのウドの大木だった。

アンカー間違えた、>>377ね

てかガンダム観て（少なくてもUC物を）
エルメスの先読みオールレンジ落しに回避
さらに邂逅観て、ゾクッとこない方がおかしい。

シーブックは強くないのが魅力。
主人公補正で最後まで生き延びられれば、それでいい。
アムロみたいなシーブックって想像できないしｗ

>>377
>アムロ＜シーブック

不等号逆じゃね？純粋なパイロット能力では経験の差もあるしさすがに
ＣＣＡ時アムロ＞F91時シーブック　は確実だろうってことだろ？

>>388
あ。そうっス。

どう考えても

CCAアムロ＞キンケドゥ

>>385
俺もこのスレみるまではそう思ってた。
けどガタガタのＦ91で戦い抜いたシーブックを考えると互角に思える
セシリーの分もカイやブライト、リュウとか頼れる仲間を考慮すると互角

>>388
そりゃ正論だ
CCAアムロとF91シーブックじゃ機体込みでも怪しい

またアンカー間違えた…orz
>>384ね

ザビーネがアムロの敵で言えばブラン
ドゥガチがドズルなどのザビ家（ドズル倒したのはブラン以上に凄いと思う。）
カロッゾが強化とNTの違いはあれどシャア
死の烈風隊が三連星程度。（ギュネイじゃギュネイの方が強いと思うし）

後はトクワンやデミトリーにブーン・シャリアなんかは木星MA名なし。
ラルはバーンズ？
マクベは誰？
カラスがラルか？
クエスやララァの特殊なNTはいないのは確かだな。

MCガンダムでシャアジオングを倒したアムロ、
Ｆ91でカロッゾラフレシア倒したシーブック
…
互角に思えね？

アンナマリーがララァ

アンナマリーにララァは荷が重いだろ
てか戦ってないしw
シムスとかハモンレベルw

もうバーニィが最強でよくね？

Ｆ９１にＮＴが二人以上同時に乗ったらバイコンはどうなるんだろう？

>>394

思わないのがアムロ厨

キンケはアムロに勝てないよ
長谷川自体がアムロ好きの１ｓｔ厨なんだから
アムロは伝説としておきたいんだもの

＞３９８

小説では二人乗りしたが、別に変わったところはなかった

だってキンケ時代も含めて１番のNT能力者と戦ったのってセシリーの途中までだけでしょ。

後はNTかどうかも怪しいギリとか強化人間だしな〜

NTがホントにいないな〜0132〜0133。もちろん戦闘に参加するNTの事だが。

>>397
機体の強さだけからウエイトレシオを出していけばそうなるかもなｗ

え？バーニィは負けたし、死んだし、よくやったがそこまででしょ。

対戦ではそういうことだがNT−１をアムロに渡さないという目的からみれば

１番の功績だと思う。あの頃のアムロにNT-1なんて渡ってたら、トンデモない事になってる。

ジオングも瞬殺レベル。

操縦
アムロ＞キンケ＞カミーユ＝ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞キンケ

精神力
キンケ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ

精神力？何が？
普通に精神力なければCCAみたくなんないし、サイコミュ兵器だって使えない。
しかも精神力はウッソでほとんど一致だが？

操縦もカミーユの鬼テクをバイコン補正なしでやってる。
どうみてもアムロの次はカミーユ。シャアとかが入ればもっと上。

操縦
アムロ＞キンケ＞カミーユ＞＞＞＞＞＞ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞キンケ＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

精神力
キンケ＞アムロ＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

>>404
おお、俺的には的を得ていると思うｗ

>>404
上手くまとめようとしても劣ってる奴はすべてにおいて劣ってるのw
それはしょうがない事

キンケなんてどれも最低レベル。

劣っているのは客観的にモノを見れないアムロ厨

キンケドゥってアムロでは恐れ多いが
ユウぐらいだと思う。

どれも劣ってるのは別に俺が言わなくてもわかる事。
操縦、アムロは神。
NT、カミーユほどはないがさすがにキンケドゥなんて微NTよりはある。CCAでも。
ファーストやZなら天と地の差。
精神力弱くてよく、アクシズ押し返せたなw
精神力弱くて人の力を物に出来るのか？
ファーストもZもZZもVも人の力も物にする。それがNT。
ハマのセリフそのまま。

いったいどこが勝ってるの？逆に？キンケなんてバイコン補正が？

>>401
ビット搭載ＭＡもあったし｢宇宙空間で叫び声だと！？｣とか言ってるパイロットがいたり、
カラスが指揮するNT部隊なんてのもあるんだから数自体は結構いるっぽいぞ。


>>405
>操縦もカミーユの鬼テクをバイコン補正なしでやってる

つかこうゆうのってカミーユがクロボンに乗ってバイコン使わず
同じことやったってわけじゃないのに何か関係あるのか？

>>412
ならなんで不等号がカミーユより上？バイコン補正野郎が？
それの反論言ったまで。

アムロ厨いいなぁｗ
そんなんだからＶＳスレでいつもアムロが標的になるｗ
あきらかな釣りにもマジレスだからなぁ

あ、俺別にアムロ厨じゃないからw
逆にV系が好きだし。
シーブックはとにかくナイと言いたいだけ

>>413
ふう、>>177
ゼロ戦が現行機に対抗できるか？

ＮＴ能力と精神力を別々に分けて比べてるのに
同じだって前提で反論するから的外れになる。

分けるのがおかしい。頭悪すぎw
ゲーム厨？

精神力＝人間性ってことだよ。
読解力無いなぁ。

皆がなんでもかんでもアムロ厨とつければ勝った気になる単純な奴だったら無駄な討論しなくてもいいのにな

いつから精神力が人間性になったんだよwwwwwwwwwwww

クロボン厨ってほんと調子いいなw

これは各スレ・・・・

同じに考えられるアムロ厨ｗｗｗ
はいはいアムロ最強ｗ

今日はそろそろ終わりだな。
議論ではなく、厨房のなすりあいならば他の板でやるべきだし

ウッソ厨ですw
ウッソの前では、キンケなんて雑魚ですw

精神力でカミーユが低いって言われてる時点で気付けよｗ

精神弱くて崩壊したと思ってる馬鹿w
２ｃｈのやりすぎじゃない？釣りと叩きを真に受けてw

カミーユが精神力弱いソース出して〜

いいからスレタイ読め、
最強スレでやるべき話題だろ、住み分けぐらいしろ

そこまでいったら釣られた人がかわいそうだろw

スレタイ？強いのアムロ

終了

精神的に未熟だからあんなキチガイなんじゃん

ヒント、カミーユのNT能力情報量100
　　　　シーブックのNT能力情報量10

富野インタビュー嫁よ
カミーユが精神低いんじゃないだろ

やっぱウッソじゃなきゃアムロに勝てないな

頭悪い自演か、やっぱこの時間に起きてる奴は頭が変だな。俺も含め

ゲーセンで20連勝くらいしてる奴ならアムロに勝てるんじゃね？ｗ

>>413
単純に接近戦タイプの機体で実際にエースパイロットやってるからでないの？
つかクロボンってバイコン搭載してるのかも結構微妙だし。

クラスターが完成型バイコン搭載になったから
系図でF97はもう搭載

カミーユはＮＴ能力は文句無く最高
アムロはパイロット能力は文句無く最高

シーブックはちょっと勘が良いだけの少年

>>440
>>90
富野の思考、つか世界観で戦争を生き抜くことがどれだけ厳しいか考えると間違ってるとは言い切れない
原案時で既に敵は木星帝国だっただろう
木星帰りのシロッコ、木星で訓練すればジュドー最強発言を考えると木星帝国雑魚に非ず。
しかし、アムロの『最強の兵』も考慮すれば圧勝もない
むしろ同じ機体ならアムロは限界性能を引き出して戦える
それはシーブックも同じだと推測する
ならばNT能力に関係なく互角
機体性能を限界まで引き出せるなら先読みは無意味。将棋で言えば千日手になる
逆にアムロのNT能力が高い故に共鳴反応や精神同化の可能性が高い。なお互角。
最もシーブックのNT能力も木星で戦うことで鍛えられているはずだが。

何より長谷川の世界観が富野と違いすぎる。
マンガで語られているのは長谷川の限界と考えるのが妥当。
比較にならない。

>>441
木星で訓練したらジュドー最強なんか富野は言ってない捏造するな
ただ木星で訓練しないとアムロ、カミーユのようなＮＴになれないということ

同じような意味じゃないか？
ジュドーが木星で訓練すればアムロ、カミーユ並の『NT』になれるってのは
最強クラスと並ぶんだぜ？
百式とＺＺでは比較にならないがジュドーはシャアが倒せなかったハマーンを倒している。
察するにシロッコと同格のハマーンをだ。

CCAアフロが最弱だろ
操縦ヘタクソだし、NT能力はウンコだし
シーブック、ウッソ、カミーユ、ジュドーの足元にも及ばない

ま、好きな人はいいじゃないの？最強スレには用はないけどな

…釣りはやめようぜ？
見本厨でもアムロは認めてるだろ？
アムロ弱いなら見本も含む全てのNTが弱くなる

ジュドーの話しなんてどうでもいい。

どっちにしたってジュドー＞シーブックだし

確かにジュドーはどうでもいいな
富野構想では「木星帝国雑魚に非ず」が問題だから
雑魚でない木星帝国相手に戦うシーブックも弱くはないって>>441の意見は覆らない
あくまで富野構想ならではだが
最後の「比較にならない」は長谷川キンケはアムロと比較出来ないほど弱いと解釈した
納得できる

具体的な説明も無しに〜のが強いなど厨にも程があるぜ？
こんなスレではな特にな

キンケドゥ＞ファーストアムロ
キンケドゥ=Ζアムロ
キンケドゥ＜CCAアムロ
最終決戦時キンケドゥ=CCAアムロ

客観的に見てこんな感じ

つまりシーブックはやっぱり雑魚だから虎の子のキンケたんに頼ろうってことですね
最終決戦とか厨臭い単語を並べて・・・で、何が変わってるの？
義手？スクリューウィップ？演出の都合で変動する強さの揺れ幅に惑わされてるんじゃないの

最終決戦で強くなってるかはともかく演出の都合言い出したらキリがないぞ。

アムロが木星帝国と戦ったらνガンダム一機だけで
地球侵攻軍を壊滅出切るかな？

黒歴史＋何十年も前のＭＳで戦わせようとする事自体が意味不明だな。

「見本厨の犯した過ちは、このマフティーが粛正する！！ 」

マフティー＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンケ＞＞＞見本

>451

νじゃ無理でしょ、２０ｍ級ＭＳだし３０年以上の時代経過はすごいもんだよ
たぶんジェガンと同じ末路だよ

ＣＣＡの時と違く、木星帝國はＮＴ部隊が多いし
いきなり連れてこられたら戸惑うだろうね

Ｆ９７＋アムロでもキンケとたいして変わらない結果じゃない
アマクサも強くて何やっても勝てないって訳じゃないし

【回避】
アムロ＞キンケドゥ
【防御】
アムロ＜キンケドゥ
【射撃】
アムロ＞キンケドゥ
【格闘】
アムロ＜キンケドゥ
【ＮＴ】
アムロ＞キンケドゥ
【機転】
アムロ＜キンケドゥ
【経験】
アムロ＝キンケドゥ

【総合】
アムロ＝キンケドゥ

そもそも【防御】ってなんだよ？

【回避】
アムロ＞キンケドゥ
【防御】
アムロ＞キンケドゥ
【射撃】
アムロ＞キンケドゥ
【格闘】
アムロ≧キンケドゥ
【ＮＴ】
アムロ＞キンケドゥ
【機転】
アムロ＞キンケドゥ
【経験】
アムロ＝キンケドゥ

【総合】
アムロ＞＞＞＞＞キンケドゥ

>>456シールド使った防御技術

【回避】
アムロ＞キンケドゥ
【防御】
アムロ＜キンケドゥ
【射撃】
アムロ＞キンケドゥ
【格闘】
アムロ＜キンケドゥ
【ＮＴ】
アムロ＞キンケドゥ
【機転】
アムロ＜キンケドゥ
【経験】
アムロ＝キンケドゥ

【総合】
アムロ＝キンケドゥ

アムロ厨はせめてライバルのウッソ倒してから来い
キンケドゥ様はまだ早い

>>458
シールドは、避けれなかった時の最終手段。
それを使うこと自体が「避けれない」という事実に他ならない

アムロもサイコフレーム使ってるよ

>>460
ウッソ厨＝経験不足を言われると「10年後のウッソは凄いよ」という妄想
　　　　　　　また、ＮＴ能力も凄いと言う評価は無く、良くてジュドーと同等程度
こんなのと争う意味すらないのだが？

それにキンケドゥって何？正史の作品でものを語れよ

>>461キンケドゥはヴェスバーみたいな超兵器相手だからしょうがない

アムロだってひだんすることはある
防御技術は高いにこしたことはない

>>464
ＣＣＡアムロが被弾する時はシールドが壊れた後だと思うが

>>465でもどうみても
防御技術はキンケドゥがうえだから

>>466
ソースｷﾎﾞﾝﾇ
クロスボーン見てないから知らんが、ビームシールドが主流の時代と比べられても意味が無いんだが

>>467作品見ろとしか言いようがない

あんな短い映画でカス呼ばわりされる見本もかわいそうだ。
流石にアムロには敵わんだろうが

>>468
口で説明できんのなら意味無いな。

それに、正史でない作品をグダグダ言われても対応に困るし

全部、バイコンのおかげ。
射撃だの格闘だの回避だの言う方がおかしい

キンケドゥはララアにも勝てなそう

ファーストアムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞キンケドゥ

後半は神
Z・CCAだけじゃないよ。

キンケというよりバイコンとアムロのNT能力の戦いみたいなもん。
キンケはいつもバイコン搭載MSに載ってるんだから、基本スペックが同じで
バイコン未搭載の同等MS同士に乗せた場合、バイコンの分がファーストアムロの
NT能力。

懐古親父はカッコいい主人公が気に入らないらしい

どうみてもキンケドゥはアムロに匹敵する

カミーユとかいうモミアゲやろうや髪型アフロの親父が大好きなんだろ？

キンケドゥはバタラやコアファイターでちゃんと戦ってますが？

F97はクラスターが完成型バイコン搭載だから
直系のF97はそれと同等かレベル上のバイコン搭載。
もうサイフレ補助もいらない完成型。制御にバイセンも搭載可能性大。
Vと変わらん

ガンタンクもな！

あんなの戦った内に入りません。どこの場面言ってるんだよ？

>>476

>>475

バイコン無しで戦えるのが普通なのに、それを誇らしげに言われても対応に困るんだが

ウッソと違い、バイコン名なし一般兵と戦ってない。

最新バイコンMSで雑魚木星MSや旧式MAと対決w

カラスのノーティラスだってその当時、旧式。

あまりにも性能差あるから３体１体でX−１を倒す発想に繋がってる。

要するにクアバーゼ・ドトゥーガ・アビジョの３つの性能合わせてようやくX−１一体の性能の厨機体

クラスターはF90ｼﾘｰｽﾞ最終機体。F97とは関係無い。

シーブックの方がイケメンだし

アムロに近づく間もなく打ち落とされて終了するキンケドゥ

キンケドゥに接近戦に持ち込まれ敗北

アムロ終了

ttp://www.hatoyama.gr.jp/

>>483
お前何か勘違いしてる

すまん・・・ゴバクした

>>485
どうやって持ち込もうか？

接近戦って言ってる奴
いつも居るが、頭おかしい？ゲーム厨？
アムロは接近戦もほとんど神
バイコン補助の何物でもない。てか接近戦に特化したMSならそうみえるだけ。
カテのゴトラとかと変わらん。
あれはカテジナが強いんじゃなくて、ゴトラの性能と格闘特化機体だから。

接近戦に持ち込んでせいぜいいい勝負できる程度。
まあそれでも勝てないだろうが。

接近戦でも瞬殺レベル。キンケドゥなんて。
UC世界じゃアムロかシャアに敵う接近名手はいない。

アムロはZんときサーベルで動いてるＭＳの後ろ側だけを切りとるという
芸術的な技を披露しているな。

格闘特化機体で長年戦ってきたキンケドゥにアムロが近接で勝てるわけねえだろｗ
アムロがなんでもかんでも最強じゃなきゃいやだって親父は痛すぎ

>>494
妄想はいいから証拠をくれって

っつーか格闘特化機体って分かってたら、そもそもアムロも近づかないだろうな。
接近戦で負けないまでも、確実に勝つ方法を取るだろ。実戦ではキンケドゥは瞬殺されるな。

ディアスのランドセル切りは映画でも使われたが、補正なしの素の技量。
補正って言っても、CCAまではNTであるがゆえの脳波制御MSで
NTの先読みを１，２で動いてくれるMSと言う意味。エースであるがゆえの機体な訳。

操縦を補助してくれるとか死角を教えてくれるとか、武器何使ったらいいか教えてくれるとか
補正の意味や質が違う。

>>495そんなこと言い出したらアムロがキンケドゥに近接負けないって証拠でもあんの？
普通に描写見れば
キンケドゥがうえだから

実戦でキンケはアムロに勝てないということで論破されたら
次は「接近戦では」などという極めて限定的なケースに持ち込んで暴れはじめたな。

>>482

ならコアブロックは？
Ｆ９１には無いんだが
Ｆ９０完成＝＞Ｆ９１完成＝＞Ｆ９０フレームあるからクラスターにしてコアブロックテスト機＝＝＝＞Ｆ９１
Ｆ９１は６年前に完成してるって事を忘れないで
Ｆ９０自体は６年前以上からあったがクラスターは無いよ

素の技量なら運動性ない輸送機をMSにぶつけるなんてまさに神業
おまけに補正なしのNT能力による一瞬の戦場把握。
シャアである事を悟り、念話。さらにブランの魂胆がわかる、一瞬での状況把握。

まさに神。キンケドゥなら大気圏時がこの凄さに似ている。

キンケ厨が言いたいのって結局さ、射撃兵器なしならアムロとキンケは互角っていいたいわけ？
将棋で言えば飛車角なしみたいなもんよ？主張してて恥ずかしくない？

>>498
いや、だからその描写を教えてくれって。
アムロは格闘に特化したＭＳに乗ったことないし、格闘に特化したギャンも倒している

射撃しないアムロ＝本気のキンケドゥ

＝＝＞Ｆ９７ね
Ｆ９０、Ｆ９１、Ｆ９７は無関係では無いよ
逆に言えばＦ９１から継承した部分が少ないのがＦ９７
テスト内容が違うからしょうがないけどね

まだコアブロック、ブースターのあるクラスターの方がＦ９７に継承されてる

どういおうと
クラスター→F97→ガンイージ→Vシリーズの流れ。

サナリィ製MSはF91〜V時代までバイコン搭載は出てるんだから。

>>506
俺が言いたいのは
>>482
のクラスターはＦ９７と無関係発言に対してだから・・・

バイコンはサナリィMSだけの特別有利品みたいなもん。

ザンスカールでさえサイド２摂取でバイコン技術を手に入れている。
他のタイヤMS・ビームローターなどバイコン以外の技術は自国技術だが。

F91の時もクロボンの時も相手はバイコン未搭載がほとんどと言う図式は
ウッソとかとは比べ物にならないぐらい楽。

グフも格闘特化機体だけど・・・ギャンほどじゃないが
ラルの所やジャブローの所のイメージがあるけど
グフのまとめて倒しはオデッサ戦の前なんだよね。ちょうどエルランの謀反の前ぐらい。
ガンダムでもグフを接近戦で何機も相手はかなりきつかった印象が残ってる。