★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part23 ★★

前スレ
★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part22 ★★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1133578778/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

２ｇet

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>>1
乙

>>1
乙、チェーンかわいいよ〜

逆シャアのCMはカッコいいな

>>1乙！
今日もラストシーンを見て泣いた・・・

CCAのアムロとシャアの戦闘は最高だな
あの2人のバトルを超えるものは未だに出てない。

　 　 　 　 　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　V └; 　 　　　　_＿ 、
　 　 　 　 　＜￣ `　、 ┝ァ__＼ 　|＼´　,／｝､
　 　 　　　　　＼_　　/Z二　　>⌒ﾉ　/＼　 /ﾍヽ
　 　 　　　　　　人!__| ヽ＿,. ｲ　 /　/ 　 └’ 　'ぃ
　 　 　　　　　く__/　/'-ゝ　 ハ.=|.　| 　 　 　 　　〉〉
　 　　　　　　　/７ く　 (ｪ[ｌ]ｪェ-,|　��,_　 　　　//
　　　　　　　_,.〃ヽ,/ /　/ ,1　　 !＼.　 ｀ヽ、　ｆ.ｆ
　 　 　　　/ ,.、ム） ﾊ　〈 〈.|　　_ﾊ　/＼.　 l　 |.|
　 　　　　//　 〈勿 ﾚｹ‐ﾍ__ァ'T. 　V、 ハ 　!　l.|
　 　 　 　〉　,へ/　/＼　_ﾉ＼_ |/＾＼ｉ　　|　｣　||
　 　　　/ // 　 　 {;》 └'）　　 〈.《|ｉ: ｀i､　＼ ! :|!
　 　　〃/~ 　　　/.'　　　＼ 　　〉 ;　丶 ｀ヽ| | :|!
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　 　　　　　　￣　　　　　　　　　　{ｆ 　−　ｙ
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アムロとシャアが戦ってる時に、アムロがチェーンのサイコフレームを感じとって
「チェーン、来るのか！？」みたいなこと言うシーンあるじゃん。
あそこで地味に感動したの漏れだけか？
チェーンはもう死んでるのよ（⊃Д；）ｳｯ・・・

緊張感のあるシーンなのにT字だけがおぼろげだった気がする。
あれに魂が乗り移ったにしろ死の瞬間だけが焼きついたにしろ、
死んだチェーンの意思がアムロを探して儚く飛ぶ様はなんとも切ないですね。
こういう死んでもお慕いしますみたいな女性の描き方をトミノ的っていうんですよね？

イボルブって何ですか？バカですいません

>>14
バンダイチャンネルに行ってみな

今日初めて逆シャア見た。いろんなゲームでは知ってたんだがな。

てかなんだこれwwwww
アクシズをガンダムで押すとか馬鹿だろwwwwww
しかも謎の力で解決するしwwwwwww
歌と音楽は最高www

シャアも「馬鹿な真似はやめろ！」とツッコんでます
不思議パワーで解決はご愛嬌

ファンタジーですから

一つ思ったけど名前のあるメインキャラは死に台詞くらい言わせて死なせてあげてもよかったのでは…

ちょっと第二次αでもやって逆シャア楽しんでくる

>>12
あれはT字に宿ったチェーンが
『アムロ、敵(サザビー)が接近してるわ！』
と伝えたって意味だとｵﾓﾃﾀ

いきなり最終回みたいな内容だな。

>>16
ファーストもZもZZもF91もVも最後は謎の力でしたよ。

その謎の力は俺が解明したけどな。

いや、俺だ

SF・ファンタジーアニメは大体謎の力とか愛の力とかで終わるよな

「歌と音楽は最高www」…か〜。
公開当時はむしろ「ちょｗｗｗTMかよラストでぶち壊しｗｗｗ」ってな声のほうが多かったもんだが。

銃火器ドンパチ合戦、カーチェイス、爆発ドーン！
…でも最後の対決は殴り合いです

っていうハリウッド映画みたいなもんでしょ
結局は人と人との戦いだよ、気合いが勝敗を決めるんだよって

ところでアムロが言ってた「世界に人の心の光を見せなけりゃならないんだろ」
の「人の心の光」って結局何だったんだろ？
まさかオーロラを予知してたわけじゃないよな？

抽象的なものの言い方。
結局は人が分かり合えば争うことはないってことを
何らかの手段でしめすことじゃない？
アムロはララァとの接触で人は分かり合えるんだって確信を
抱いたからこんなセリフがいえるんだろうね。
逆にシャアはそこまでララァと深く分かり合う体験をしてなかったから
そういう光に気がつかなかった。

>>28
その「何らかの手段」をアムロがどう考えていたのか、ってのが俺の疑問
アムロがそういう「こうしたらいいじゃん」的な提案とか思想を語る場面
ってあったっけ？

俺は小説はハイストしか読んでないけどシャアが「君に内部改革は無理だと
分かった」ってな事をアムロに言ってる
敵（ララァ）とだって理解し合えたアムロだからこそ、って期待がシャアには
少なからずあったと思うんだ
一軍人に過ぎないアムロにしてみれば改革ってのは無理な話なのかもしれんが
何か考えはあったはずだろ？それが知りたい

アムロとしては、本当はその内部改革の先陣を、クワトロ=シャアに切ってもらいたかったんじゃないかな。
アムロだって馬鹿じゃないから、自分が政治に向いてない事くらいわかってて、自分の代わりに矢面に
立ってくれる人が欲しかった。
シャアを倒した後に、ブライトあたりと地道に内部改革を進めていくつもりだったのでは。ブライトは士官学校
出てて輝かしい戦功もあるから昇進できるし（アムロはパイロットとして大尉どまりじゃないかな）、
上手くいけば軍の上層から変えていく事が出来る。

ただ、この方法は恐ろしく時間がかかるだろうし、アムロやブライトが戦死でもしたらあっという間に瓦解する。
そもそも、ブライトが実権握ったところで、内部改革なんかできないかもしれない。
ハイスト未読だけど、シャアはそんな悠長に待ちたくなかったのかも知れん。

連邦軍と連邦制は同じ物なの

まちがえた　連邦軍と連邦政府は同じ物なの

漏れはアムロ自身には具体的な思想は無かったんではないかと思うお。

アムロはシャアほどのカリスマが自分に無い事を分かり過ぎているから、自らがトップに立てない存在。
アムロはシャアの事が大好きだし。（富野談）

シャアはそれがもどかしいんだろうな。・・・自分のライバルなら対等の立場で戦って欲しいって感じ。
とりあえず、究極の最終目的は『全人類をニュータイプにする事』だろう。
シャアは地球を住めなくしてアースノイドを宇宙へ上げようとしていたし。

>>28
シャア自身は邂逅を体験しなかったけどアムロとララァをみて「あれがﾆｭｰﾀｲﾌﾟ同士の〜」
って言ってたし、ララァがアムロの優しさに惹かれた事も、自分がララァに求めてた優しさ
と同じであることは体験として理解してたと思う。
その上で「今という時代では〜ララァは死にゆく運命だった」ということもわかってたから
「ニュータイプがニュータイプとして生まれでる道をつくりたい」と思って人類の足枷である
重力に魂を惹かれた人を排除しようとした。
つまりシャアはアムロの言う人の心の光を見せるってことを誰よりも切実に考えていたからこそ
あんな過激な方法で人の革新を促進させようとしたんだと思う。
だからラストのオーロラはシャアの願望が形になったものと解釈してる。

単純にシャアルートだけを追っていけばシャアの願望がオーロラになったって解釈もアリだろうけど
原因がそれだけだ、というのは強引じゃね？あの場にはアムロも他のパイロットの意思も、
もしかしたらララァも居たかもしれないし

ララァはアムロといつも一緒にいますよ。

アムシズ落としっていうのは絶対的な切り札も数も連邦に劣るジオンからしてみたら
やらずにはおれない手段の一つで、スペースノイドの不満もたまりまくってるし
何かでかい事やるなり成果見せないと不満の矛先はシャアやネオジオンに向くしで
どうしょうもないのかもしれないけど、それ以上にたまりまくったシャアのイライラや
不満を解消するというかそれをぶつける矛先にされたような気がする。

ごめんageちゃった

ラストの隕石をみんなで押し返そうとしている場面で、ギラ・ドーガが力尽きた感じで
流されていくのを連邦のジェガンが掴んで助けようとする（？）シーンでなんか少し泣いてしまった。

>>36
この時代になるとコロニーにも勝ち組と負け組に分かれてきてて
その最たる例がロンデニオンとスィートウォーター
もはやスペースノイドが反地球連邦で団結しているというより
スペースノイドを団結させるために連邦を煽ってる雰囲気
で実際に共通の敵である連邦が支配力を失ったら何が起こるかは
Ｖで答えが出てる

>>33
冨野はCCAシネマブックでは、シャアだけではなくアムロも人の上に立てる人間だと言ってるが？

>>40
そうなのか？
でもアムロはせいぜいMS隊の隊長さんとかその程度のイメージ・・・
大統領とかはむりな気がする
所詮、縞パンだからなかな

アムロ自身が、自分は人の上に立てない、と考える事と
実際それが出来る人間か否かは別問題

>>41
お前は男おいどんの大山昇太を侮辱した！

>>41
それ全部は読んだことないけど、それじゃあますます大統領にはなれないじゃん
そのかわりに、インキンに罹れるけど

>>41
それは全国の縞パン愛用家を敵に回す発言だな。

>41じゃなくて>43だった

>>41
お前は俺と俺の家族を侮辱した

>>41
サザエの買ってくれた縞パンを馬鹿にするなっ！

>>30のやり方をするならその為の御輿は
１，シャア（説明不要）
２，ブライト（一年戦争の英雄＋士官学校出＋奥さんが名家の出）
３，アムロ（一年戦争の英雄）
の順でかつぎやすいって程度の違いで
そこら辺の30前後の若造に比べれば
全員宇宙世紀の一般市民から普通に支持される可能性のある人材だろ

縞パンやらヒス起こしてるのやらララァがお母さんとかを視ちゃってる
こっちの印象で語ってもしょうがねえ

アムロの場合あの生真面目な性格がネックになってる。
ＮＴの共感なんかどうせＯＴにはわかんないんだから適当に受けそうなこと
言ってりゃ良いのにできるだけ正確に伝えようとするから曖昧な表現になるし
確信が持てるまで出来ると言わないから自信なさげにも見える。
そんな人間だからやると言ったことは必ずやり遂げるし事が済んでみれば
アムロの方が正しかったとわかるんだけど、その前に死んじゃったからな。

>>50
アムロ「お前だってニュータイプだろうに！」

シャアならきっとわかるとおもったんだろうね。
だけどシャアはアムロへの嫉妬が作用してか、２人は深く理解しながらも
受け入れることはなかった。
うぅ、悲しいすれ違い・・・
曖昧というか抽象的なんだよね。アムロなりにＮＴを
伝える手段を考えていたのかもしれないが、その前にシャアが
急ぎすぎた。

プライド高すぎるのよ＞シャア
高専卒の中堅が嫁さん貰っていい生活してる（アムロ）を横目に、
企画室で売れない商品を開発してる院卒（シャア）ってカンジ

>>52
生々しい生々しい

ララァと邂逅したアムロにして見れば、自分達が到達した境地へと人類を導くことが、
自分が殺したララァへの罪滅ぼしという気持ちや責任感があるんだろうな。
シャアもクワトロ時代はそう思っていたが、カミーユの発狂がきっかけで、
これ以上ララァやカミーユみたいなニュータイプの悲劇を見たくないと考え急いじゃったんだろう。

二人の違いは性格というより、邂逅経験があるアムロは皆が自分と同じようになれると普通に思えるのに対し、
アムロやララァが特殊だと思っているシャアには、誰かがきっかけを作らないと人類はあそこまで大きく変われないと感じた所にあると思う。
ただ、シャアはそんな理想だけではなくて、アムロとの決着を付けたいという気持ちも強かったんだろうけど。

そんなシャアは人間臭くてやっぱり魅力的だ！

いやただのバカなんだと思うようん

>>52−55
そんなシャアだから愛されてるんだよね

アムロは人類を導こうなんて思っていないし、簡単に分かり合える
ようになるとも思っていないよ。

そうね
逆説的だけれど人に希望を持っていたのはシャアであり
実は余り他人に期待も希望も持ちすぎず
それが必然であるならば人は変われるし、そうじゃないなら
人類は滅ぶだけだと考えていたのがアムロかもね
アムロが冷たいと思われるのも、そういう他者への幻想の無さかも
シャアはアムロに過大な幻想と理想を抱いていて、誰よりもアムロに
憧れていた存在なのかな
ただそのアムロが出来るはずなのにニュータイプの明日を導こうと
しなかったのは許せなかったのかも

簡単になんて一言も言ってないが？
けど、シャアみたいなことをしなくても、人は自然と分かり合えるようになるとは信じてるし、
その時が来るのを待つ為に戦ったのがCCAアムロだろ。クワトロがハマーンに言ったのと同じだよ。

シャアは理想は正しいが間違った方向に走った馬鹿だろ
CCAのラストの赤ん坊の産声とか象なんてのはその象徴
どんなに奇麗ごとを並べようが生まれてくる命を奪おうとするシャアは馬鹿って作品がCCA

それをいうと戦争をしているすべての大人が馬鹿なんだけどね・・・ｗ

おまいらみんなバカだよ

否定はしない
人間、自分が出来ないことをやってる馬鹿を見下して安心する卑屈な動物だからね
Z3はカノジョと観に行くよ

わかったような口聞くなバカ

馬鹿って言った方がばｋ・・・

この状況でアホって言った俺は天才

天才バカボン

CCA　リメイク決定！
ベルトーチカ・チルドレン
チェーンあぼ〜ん

またバカが一匹

この有様ではな、アクシズの一つも落としたくなるというものだ

ベルチルならチェーンは平穏に暮らせてるからそれはそれでいいや

チェーンの個性は弱すぎて印象が薄い。
人間的魅力はベルのが上だな。

でも俺ベルトーチカ嫌いだ
Ｚの裏表っぷりが忘れられん
チェーンの方が好き

ベルトーチカこそ裏表のない性格だと思うが
そういうあからさまに裏表なさすぎる所が嫌われるんだと思ってた

どっちにしてもベルは好き嫌いの分かれるキャラだろ。

>>60
ずいぶん浅い結論だな
見てなくても言えそうだｗ

裏表といえばマチルダさん
「WBが甘いのだよ」と言いつつ、クルーの前では持ち上げまくり

俺はベルもチェーンも両方好きだ

ベルほどではないが、チェーンも結構好き嫌いわかれると思う

アリョーナ萌え

俺もアリョーナ萌え
料理上手な子がいい

アリョーナとアムロはヤッたのかヤッてないのか

挿絵では挿絵師の巨匠が先走りすぎてヤってるけど
本当はヤってない

そりゃアムロ、さぞ帰りたかっただろうよ・・・

横浜アリョーナ

隕石は何で地球に落ちなかったの？
教えてちょ

人の心の光という名前の奇跡だね

アリョーナってベルトーチカ的だっけ？

イデナウアー・パラヤ

イナバウアー

素で間違った・・・・。

アリョーナがアニメに出てたら絶対好きになっていたと思う

もしCCAの新作やるならキャラの服装とか髪型は新装版の人にやってほしい
キャラデザじゃなくて、キンゲにおけるキヌみたいなポジションで
挿絵のアリョーナも可愛いがチェーンも可愛い、カーニンも好きだ
クェスはいまいちだがナナイは良
アムロが外国の子供みたいでララァが美人
シャアは黒かった

好きなくせに愛称間違ってる件

新装版のアムロ眉毛太すぎでそこを似せんでもと思いつつ笑った
アムロを男っぽく頑張っているのは感じるが
シャアが少女漫画みたいなのと比べて、やっぱり笑ってしまう。

あれ、なんであんなアムロの眉毛太くしたんだろうな。
１stの頃からずっとアムロの眉毛ってどっちかというと細めだと思うんだが。
リュウさんじゃあるまいし

　　　　　　　　 .＿∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　）
　　　　　　/　　　/ノV
≡≡≡≡し'⌒∪
　　　　　┴┴'┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
イナバウア−

イナバウアーには借りもあるしな

核ミサイル打ち落とすシーンなんだけど、
ギュネイは核ミサイルを特定できた（一番熱量が高い奴）のに、
シャアはできないでめくら撃ちしたってことでいいの？

シャアのＮＴ能力って言ったって
｢アムロ！」｢アムロじゃない！」
｢アムロ！｣｢アムロじゃない！｣
｢アムロ！」｢アム･･ララァ？」
くらいなもんだからなぁ･･･

>>98
ギュネイの場合も最大同時６発しか狙撃できなかったわけで
撃ち漏らした何発かは連鎖爆発と見るべきかな。

シャアの場合は最初の一発はともかく二発目以降の狙撃は
無数のミサイル群の中からたった一発か二発を捜す作業だったわけで
難易度としてはギュネイよりこっちのが上かも。
そして「どれが核だ？」とちゃんと核ミサイルを識別してる描写もある。

で撃ち漏らして1発くらう訳だが

>>101
「まだ来る！」と気づいたときにはミサイル爆発って感じだったね。

まぁ自分はアムロとの戦いのためにあえて１発ファンネルを残したと
解釈しているが。

4発しかない核を5機のファンネルで1発撃ち漏らしたわけだから
ギュネイより劣るだろ。

とギュネイがほざいております

チェーン・アギって何歳？

もうすぐカトゥーンでCCAがあるね。

>>100
「一番熱量の高いミサイルだ」
と言っているので誘爆を狙っていたとも考えられる

あぁ、あのアクシズの後ろで次々と爆光が広がってくカット好きだなぁ
アクシズの地表で滑るように移動するνの足元から炎が吹き出すところも
かっこいい

CCAの醍醐味は戦闘シーンだよなぁとしみじみ

>>107
ﾀﾞﾐｰﾐｻｲﾙもあるから、
その中から熱量の高い核を狙ったという事だと思うが。

ちっちゃいバーニアの光だけが画面いっぱいに動き回るところも好きだ
カメラが引くことでどれだけ広い空間で動き回ってるかわかる

―「逆襲のシャア」のリメイクの話も噂されますが、予定はありますか？

富野　やらないと思いますし、僕は断ります。というのも、僕だけの感触ではなく
、Gacktのような世代も、この新訳3部作で「逆シャア」に辿り着けるね、という
回答を得られたからです。だから、劇場版でいうと「ファースト」の3部作、「逆
シャア」、そして今回の新訳「Z」３部作が間に入ることで全7部作。これで完結
になるという感触を手に入れることができました。

ttp://char.2log.net/archives/blog1032.htm

実際ZZは売れないしな
まあ可能性が残ったから監督交代でやるかもな

サウンドリニューアルはやりそうだけどな＞CCA
安彦絵のCCAが見たいってのはあるが、何事も完璧にはならないもんだ

ないものねだり

昨日クェスが13歳だと知って
シャアのイメージ　−20
ギュネイは　　　　−100

こいつら完璧なロリコンじゃん。

>>115
中一か。そう考えるとすごいな…。
しかしギュネイのイメージ低下の方が大きいのかw

シャアは単にクエスを利用しただけだろ。

ギュネイにはロリコン王の称号を授けよう

中の人は最近オカマの役が多いけどな

ギュネイが17、8だと考えれば・・・
いややっぱ大学生→中学生はやばいか

外人の13歳って結構いけてるんじゃないの。

宇宙世紀では１３で成人

クライマックスUCおすすめ。特に未だにPSのCCA保存してるような人
かなりｶｯｺﾖｽ

>>122
おれのことかー！

>>120
(ﾟ∠ﾟ)ｶﾞｲｼﾞｿーなら、もう始まってっかな？
赤飯炊いてもらったかな？

>>123
情けないMSがしんどいゲームがやっと出たぞ！ｗ

何回見ても分からないのは、クェスがチェーンに突っかかる理由。いくらアムロに興味があるにせよ、あそこまでチェーンを嫌いになる事はないのではないか。俺にはただのワガママタカピー女にしか見えなかった。

何回見ても分からないのは、ハサウェイがチェーンを撃ち殺す理由。いくらクェスに惚れていたにせよ、味方であるチェーンを殺す事はないのではないか。俺にはただのワガママ暴発厨房にしか見えなかった。

>>126
たんに子供だから

>>127
ハサがいなければ無駄死にせずにすんだ貴重な人材は多い。

>>127 他人の文章パクるなよなぁww
オモロイ奴。

改造コピペって学習の基本ですよ

改行しないとこまでマネしとるｗ

クェスやハサの行動がなんとなく理解できるのは12〜3歳ぐらいの子どもなんだろうけど、その歳じゃあ話が理解できない
そして、悲しいことに話が理解できるようになる頃には、中学生ぐらいの複雑な心理を理解することはできなくなってる

精神年齢の成長と身体の生育もこの世代は女子のが早いんだよ。
初潮を迎えるころには父親の加齢臭に嫌悪を抱き、同級生の男子が子供に見えてくる。

クエスは特殊だけど、禿も娘さんを育てながらCCAを創ってたからね。
子供心に女子ってこええと思いますた。

ブライトに白目があるのはどうして？

あと、ＯＰタイトルがでる最初のシーンの時間軸って
最後の隕石落下後という意味？？

>>135
お前の言ってる意味がよく分からん。
最後の隕石落下後って、アクシズは落下してねーだろう。

こんなにはやく隕石を落下させっちゃうなんて

っていってたもので

フィフス・ルナだろそれ。
だいたい落下後なら何でチェーンが生きててνが製作中なんだ。

>>132
>>133
悲しいことだけど、真実だな

>>135 あんたバカァ？
それともネタ釣り？

>>26
ラストぶち壊しは新訳Ｚが受け継いだよw

Ｚは�Uですでにぶち壊された
フォウとサラの声がありえん

�Uは無かったことにしてTV版を再編集だな

ＴＭＮでぶち壊しっていってる人は、レトロな歌謡曲っぽいエンディングが良かったの？

ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞに歌はいらなかったと思ってる。
TMは大好きだったけどいつもED曲に入る前に電源落としてるよ。

サエグサのなんかスゲー曲で終わって欲しかったなー…

サエグサスゲー

>>145
歌が１曲もないってのも寂しいな

>>147 歌がない映画は珍しくないぞ。
俺もＢＧＭ派。この映画に歌が入るとそれまでの尊厳な雰囲気がぶち壊しになってしまう。

俺はBEYONDに繋がる流れが好きだけどな

saegusaだけでいいよ
Zのサントラ飽きずにいっつも聞いてるぐらい

まぁラストで全く関係のないタイアップラブソングとか、
「翔べ！ガンダム」「狼牙風風拳」が流れたりするよりかは
beyondのほうがましだな。

シャアが来るよりマシ

>>148
パトレイバーなんかもそうだったな。
ＣＭで歌流してＣＤ付きのチケマガとか売ってた割に
映画じゃ歌が一切流れないもんだから「アレ？」って思ったもんだ。
そしてやっぱりＢＧＭのエンディングは味気ないなと。

ええええーーーーーー
押井映画にアイドルの歌ありなんて厭だ
せいぜい変な民謡か洋楽で充分
パトレイバーは川井さんのインストがいいんだ

>>154
フォロミーは良かった。
でもＥＤまでで展開に置いてかれてしまったので
余韻に浸れなかったw

ＣＣＡ上映当時、てっちゃんが音楽雑誌のインタビューでBEYONDの裏話を聞かれ
打ち合わせの時、御大はアコースティックな音を求めていてＴＭとの方向性が合わなかったけど
自分がバイオリンだかピアノを習っていた話を出してなんとか納得してもらった
みたいな苦労話をしていたと友人から聞いた。
当時のＴＭにアコースティックを求める御大と、それでも木根っちを前面に出さないてっちゃんに
ありえない話じゃないなと思ってしまった。

まぁエンディングにかかるTMだけが妙に近代的で浮いてるからなぁ。サントラ聞くと尚更。
御大の言うこともわからんでもない。

…TMｶﾜｲｿｽ

>157
三枝の曲だってただのクラシックじゃなく近代サウンドを取り入れてるじゃん。
“水の星へ”が支持されて“アニメじゃない”が毛嫌いされる線引きとかもよくわからない。

>156
ＴＭにしては厳かで地味な曲だよね、よって一般ウケもイマイチだったけど。

アルフィーの高見沢さんはビヨンドがすごく好きだったという話を昔テレビでしてた。
最初聴いたときは何か地味だしサビもよく解らないしテンションも低いしなんだコレは
こんな曲を作るなんて馬鹿にしてるんじゃないか、何でこんな曲にしたんだろうって思って
解らないからもう一回聴いてみよう、もう一回だけ聴いてみようって聴いてる内に
なんだこれは、すごい曲じゃないか！すごい良い曲じゃないか！なんでさっきは解らなかったんだろう
と思ったらしい。オレも最初聴いたときは変な曲だし飛ばして聴いてた(ＣＡＲＯＬに入ってたやつ)けど
なんか聴いてる内に無茶苦茶はまって、好きになったからなぁ。スルメ曲なのかもしれん。

確かにCAROLの中では浮いてたな
それにSTILL LOVE HERという名曲のせいで余計に影が薄くなっとる

俺も初めてＣＣＡ見た時は「うはｗｗｗＴＭかよｗｗｗｗｗｱﾘｴﾅｻｽｗｗｗｗｗｗ」
って思った。２年くらい前だったし
でも今はＣＣＡにはコレしかねぇなって思ってる

欲を言うなら曲の最後まで入れて欲しかった
その分ＰＳのエンディングは全部入ってたから妙なとこで感動したな

音痴

音痴はTKの方だよｗ
宇都宮の方が音感はまともだ

>>158
水の星へを好きな人は、アニメじゃないも好き
例えば俺

ガソダムソングでアニメじゃない♪は正直‥きいてて恥ずかしい(汗)。二期目の曲（サイレントヴォイス）の方が俺は好き。

>>163
アレでまとも!?

小室がヘタ杉なんだろ。

>>164
水の星へは好きだけど、アニメじゃないは嫌い
例えば俺

アニメじゃない好きな人いるんだ。
ｻｴｸﾞｻｽｹﾞｰ

アニメじゃないを好きな人・・・まだ子供の心を持っているので歌詞に共感できる人
嫌いな人・・・夢を忘れた古い地球人化してしまった人


と俺は思ってたり。ちなみに俺は好きです。

自演乙

アニメじゃないってうるさいし

スパロボのノリだと最高なんだが＞アニメじゃない
ガンダムとしてはって？のはあるね

でもジュドーが主人公のガンダムとしてはアリかなーとも思う

巣に帰れ

今更なんだけど、アクシズ押し返す時にネオジオンのＭＳまで頑張ってたのは何故？
おまいらそれ落とすために戦ってたんじゃないのかと

サイコフレームの力

人の心の光を見せようと一人アクシズを押すアムロ・レイの姿。
自分達をスルーしてアクシズへ直行する連邦の援軍達の姿。
人間の故郷はやはり地球であり、それはネオ・ジオン軍も同じだった。
サイコフレームの力。

これらの相乗効果が呼び起こした奇跡。

で、ダメ押しにシャアの同調ね。

>>179
同調し、救出ポッドを中から押すシャアを想像して萌えた

>>180
その様をＮＴ能力によって察知しνの中で笑い転げるアムロwithララァ。

ガンダムさんの絵を想像して萌えた
>>181ｗ

オレはおっさんだけどアニメじゃないは
リアルタイムでは嫌いだったけど
この年になって歌詞をよく聞くと
意外といい曲だよな。
こんな大人になりたくなかったはずなのに
今は歌詞の中の大人＝古い地球人になちゃってる
自分が悲しくもある。

http://gazo08.chbox.jp/cinema/src/1117506862160.wmv
つ　予告編

逆シャアのラストシーンをおかずにご飯７杯はイケル俺が来ましたよ。

最高のスレage
おまいら、やっぱ逆シャアは最高だよな

>>184
昭和最後の年だな。
平成の御世と新世紀を迎えられたのは彼らのお蔭かもね。

>>186
君となら分かり合えるかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗ

水の星の映像は良いと思う。歌詞は電波ぽいけどな。

軍オタが暴れてます。エロい人救援を求む！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140996853/l50

>>178
>>38のシーンとか人の心の光を見せ付けられたってかんじで良かった
なんとなくシャアが救われた感じがして感動した

ブライトが活躍している限り人の未来は明るいのさ

>192
本人の未来(と言うか身内。特に息子)は暗いけどな。

そもそも逆シャアは身重のベルトーチカが出る予定だったんだろ？妊婦を
戦場には出すのはまずいと却下されて代わりにチェーンを出したらしいが
御代が納得したシナリオじゃないとしたらリメイクはするべきだろ？
つうかベルトーチカとはマジで分かれたんか？

チェーンにベルトーチカに・・、うらやましい限りだな、アムロ・レイは。

アリョーナとカニンガムもな

セイラさんも

>>194
まわりの人に結婚したアムロは見たくないなぁとか、
子持ちのアムロはちょっと見たくないなぁとか言われて、
禿もそれもそうだなぁと思い改変したって言うのをみた事あるよ。
この辺もバンダイのせいとか異説色々だけどな。
ハイストではベルと別れてるな。今リメイクしたとしても
禿のベルの評価は｢こんなにも心の貧しい女だったのか」｢病気持ちの人だという事が解ったので」
だからどっちにしろベルトーチカは出てこない確率は高い様な気がする。
恋人っていうのは本妻ではなくて、いつか別れる人っていう位置づけ
だから恋人達のポスターにベルはいる。ファはいない。(カミーユにとっての)本妻だから
なんだと。

>>188
オレも君とならきっとわかりあえると確信してるよ・・・
この価値観は・・・・

CCAが嫌いな人も多いと思うが……俺みたいな涙脆い人間はラストシーンだけでお腹一杯になる

CCA嫌いな人ってどこが嫌いなの？

>>179
シャアの同調ってただ暖かい心に包まれただけなのに同調なの？

エスパーなオチが嫌いな人は理解できる
オレは好きだけど

NTっていうのは言葉を交わさなくても同調してしまうんだよ

結局シャアが総帥になってもスペースの井戸は哀れなものだなと思った。

エスパーなオチが嫌いな人はZとかも嫌いなんだろうなあ

エスパーオチの問題じゃないんだよな。
CCAはラストは命の大切さが分かる描写ばかりじゃん。
赤ん坊の泣き声とか老婆とか象とか・・・それが泣かせるわけよ。

ZとかZZは敵倒して終わりだから、それほど感動出来ないんだよ。
ZZはちょっと良かったけど。
新訳Z？ああー、まぁその・・・感動はないね。

ラストの感動なんてまず好き嫌いがあって理由は後付け
超常現象とか、敵倒すとか、命の大切さとか
このオチなら感動できる・できないって方程式なんか無いし
所詮好みの問題だと思うが。

俺も、超常現象云々はどうでも良くて
オーロラが流れる中、赤ん坊の泣き声が響き、老婆がカーテンを閉める
その絵にアムロ・レイ、シャア・アズナブルのテロップがかぶる
アレがどうしょうもなくお腹ｲｯﾊﾟｲになるんだが
それが何に感動してるのかは、いまだに説明付けられない。
悲劇でも感動もの観た時とも違うのは確かなんだが
しいていえば∀の黄金の秋に感じるのが自分は一番近い。
大きな流れとちっぽけな人間の綺麗さの前に頭を垂れてる感じ。

ZZがよい？
頭大丈夫？

ZZのラストは酷かったなぁ

ハマーンの言ったことを確かめに木星へ行くジュドー。
いい終わらせ方じゃないか！

映像を言葉にすると陳腐になる。
見たまま感じたままでいいじゃんか。

感動するときはタイトル見ただけでも感動するよ。
たまたま初めて見たドラマが最終回で思わず泣いてしまうこともある。

>>198
だったらファを出しておいて殺した禿は悪魔としかいえんｗ

ファじゃなくてチェーンだった…orz

>>208
非常によく分かる。
何に感動してるのか自分でもよく分からんが、あのラスト数分がなければ
ν最高で終わってたし、ここまでこの作品に入れ込んでなかったと思う。
感じ方なんて三者三様だけど、この感じをあえて言葉で表現するなら、雨上がりの夕方に、
真っ赤な夕日が沈みきる瞬間を高台から見下ろす時の気持ちによく似ている。
ひょっとすると、自分が感じてるのは寂しさなのかもしれないな。

Zのラストは、なんだか見ちゃいけないものを見てしまったような気分になる。
そういう意味では、あれはあれで悪くないと思える。
･･･新訳とZZは見てない。

>>208
>>216
禿しく同意。
なんていうかこう・・・CCAのラストシーンは、何時までも心に残る。
CCA初めて見たのが、深夜枠のガンダム20周年記念とかそんな感じの特番だった。
前からガンダム好きだったから見てみたけど・・・終わってから30分くらいは余韻に浸っていたｗ
そして今でも浸っているｗ
あの描写はほんとに、監督スゲェなぁと思った。

アムロ・シャアはあの後両名死亡・・・と俺の中では脳内補完されているｗ

誰かと見るたびに「え？これで終わり？」という反応に出くわす

御大はいつも、ふろしきを広げるのはいいが
上手にたたみきれないままで終わってしまっている
そんな気がする

俺は逆の印象かな
導入は２度目からはすごく計算されてるとわかる代わりに
初見は地味もしくはわけわからん。
中盤の広げ方は色々あやしいんだが
良くも悪くもラストのインパクトのあるたたみ方で
ここまで来れてる気がする。

そのインパクトのせいで観客の方がかえって終われないんだが
考えるとそれ以外の終わり方もできない。

御大って基本的に論理的整合性とは別の世界を描くよな。
最終的には理屈に合うとか理屈から言えばおかしいとか
そういうのを超えた次元で決着つけちゃうの。
一部の人には抵抗なくすんなり受け入れられちゃう代わりに
わからない人にはほとんど意味不明状態という諸刃の剣
素人にはお勧め出来ない

当時ビデオソフト（初版）買ったとき店員氏に「特典もう無いのですが…」と言われ「あ、いいです」と返事してソフトだけ持って帰ったが…
特典て一体何だったんだ？？

店特典のポスターとかじゃね？

そんなところかねぇ…
リバジャケの怪しい笑みしたクェスのポスターだったら、欲しかったかもw

ttp://upld3.x0.com/src/upld2408.mp3

あぁ〜　メビウ〜スの〜輪から〜　抜け出〜せ〜な〜く〜て〜
いくつ〜もの　罪を繰〜り〜返〜す♪

先日カートゥーンでやってたのを録ったやつ観終わった。
七年ぶりくらいに観たけど考えさせられる作品だったよ。
同調して皆でアクシズ押すとこは感激したよ。
押してたパイロット全員がＮＴに覚醒したんかと思った

>押してたパイロット全員がＮＴに覚醒したんかと思った
少なくとも最後のシーンではそうだったんだろ。
あの一時だけ、世界中の人間の認識が広がったというか。

CCAシャアはネガティブばっか。ナンセンス？無駄？そんなの解ってるんだよ。
このNTのなりそこないが

最後の方のナナイの｢我々を見捨てるんですか｣発言はどういうことなの？

ネオジオンという組織を守るためにはもうアムロとの戦いを切り上げて
艦隊と合流すべきなんだけど、シャアはそれを無視したから。

あのシーンはシャアの中での優先順位が
アムロと決着>>>>>>>>>>>>>>ネオジオン艦隊
と言うことあらわしてる
それまでにギュネイが「アムロと決着が目的」といったシーンもあったけど
それは一人のパイロットの憶測に過ぎないからな

ララァをアムロに取られたのが悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて…

っていうのが行動原理。

エンディング曲が合わないとか気に入らないとか言ってた奴、何も言わずにＺ３見に行ってこい。なんてケツの穴の小さい事を言ってたんだと恥ずかしくなるぞ。

曲も大事だが歌詞も大事。
歌詞にこだわるのは富野らしいと思う。

永遠の自己中で天然の不思議ちゃんで変態のロリコン、シスコン、マザコンのシャア。

アルテイシアとは生き別れになった兄妹だからなあ
シスコンは不適切じゃね？

ロリコンも違うと思ってるんだが…俺は少数派なんかな

まあ年下の子に母を求めるって時点でどっか矛盾してるけど

年下の娘でも革新の母は母

これ、Ｚの劇場版みたいにリメイクしたら
戦闘シーンすごいんだろうね。
オリジナルでも充分だけど。

あの時シャア20才、ララァ17才

これのどこがロリコンなのか解らん。

いつまでも１７歳のララァに縛られてる、これはいい。
問題はハマーンとミネバ。
クェスは結局道具として利用しただけだからいい。
セイラを心から愛しく思ってはいるがシスコンというほどではない。ただの家族愛兄妹愛。

ララァに求めていたのは若さではなく母性。
マザコンという言葉は合ってるだろうが、シスコンとは間違い、ロリコンはハマーンとミネバ次第。

というのが俺個人の認識。でもネタとして面白いからシスコンロリコン扱いもするｗｗｗ

シャアのロリもマザも全部ひとまとめに
ララァに対する聖母コンプレックスのことだと思ってた。
20歳の時に付き合っていたのは、このさい関係なくて
30過ぎても17歳の少女の母性を最高のものとしてる所を言ってるわけ。
アムララァ共感コンでもNT聖母主義者でも何でもいいんだが
ロリマザの方が単純で本質を突いてる気がするんで。

シスコンはひとえにピントがずれた妹への情の示し方をネタにされてるだけで
別に妹コンってほどじゃないと思ってる。
妹ラブの人間は妹の面倒みないで放置したり
妹に迷惑になるようなことばっかしないだろ、普通。

そうなのか？俺はてっきり小説版の方でシャアがアムロとの最終決戦にも
肌身離さずセイラさんの写真入りロケットを持ち歩いていたから
シスコン扱いされているんだと思っていた・・・違ったのか・・・

外人はわりと普通に家族写真を飾ったり持ち歩いたりする

ロケット持ち歩く癖に
その妹の居る地球に隕石落とそうとする
家族への矛盾だらけの情愛を疑問に思わないあたりも
シャアのシャアたる所以で…

>>238
でも歳は関係なく母属性持ってる娘もいるよ
女の子は小さい時からママゴトとかでお母さんの真似事してる訳だし
ママゴトよりﾗﾌﾞｱﾝﾄﾞﾍﾞﾘｰの方がいいっていう最近の娘ッ子はどうかわからんが。
なんぼ歳いってても母親になれない女もいるからなぁ
その辺は難しいところだと思うよ。

男である以上多少なりにマザコンってのはある気がする
アムロも一年戦争時に母親と一悶着あったのはやっぱりマザコンの裏返しなんじゃないか？

男が母性を求めるのはマザコンではない。
マザコンとは度が過ぎている事をいうのだ。

ララアが死んだのが１７歳だからシャアの記憶のララアも１７歳
シャアが生涯最も愛した女性がララアでララアを死後も愛することは記憶のララアを愛することになる
ロリコンとは微妙に違うかもしれん

初期案ではララァは13才だったが、そのまま通ってたら確実にロリ認定だったな。
ちなみにファースト後半のストーリーメモの時点ではインド人ではなく､
「透明なブルーの髪を持つ少女」と記述されていた。
萌えオタのセンスを先取りしすぎ。

確実にララァの同人誌が多く出回ってたろうな、その案だと

シスコンは違うがマザコンとロリコンは確実だろう。
ロリはハマーンと関係あるから言い逃れできないし、
マザコンも人前で「自分の彼女は母親のかわり」みたいなこといったら
それ以降そいつはマザコンだと思われるのが普通。

シャアがロリコンなのはナナイみたいな大人の女性にも
「いい子だ」と言ったりして、相手を子ども扱いする所、
相手に子供であることを求める所じゃないか
これはハマーンに対してもだ

逆にアムロはハイストとかでチェーンに「君の膝枕かしてほしい」とか
アリョーナに食事を作ってもらって安らいだりと、
相手に大人の女性である事を求めている

シャアはハマーンの中にララァを見たから関係を持ったんだろ
世間一般ではロリコンと見られるけど、本質的にはロリコンとは違う
敢えて言うならララァコンプレックス、略してララコン

ハマーン→ララァみたいだと思ったら全然違ったからやり逃げ
クェス→ララァみたいになれるかもと思ったら父性を求められたので道具にした

彼のどの辺が純粋なんですかララァさーん！

>>255
自分の心に素直なところ…だろうか…

いいえ、違うわ。
ブッ飛んだ思想を練り上げて私怨を大儀で理論武装した挙句
本気で地球にアクシズを落としてしまったりするところよ。

そんな大佐はすごく…かわいい人。

>>254
ララコンｗｗｗ
でもその通りだな

ララァっぽいかそうでないかをNT能力で判断してるからシャアは駄目なんだ。
優れたNT能力を持つ人≠ララァのような母性的な人

アムロはちゃんとベルトーチカ、カニンガンム、アリョーナ、チェーンと、OTのいい女を見つけたっていうのに。

　CCAは映画としても良かったと思った。
　何年かぶりに見たときもクェスが鼻に付くぐらいでラストで敵味方構わずアクシズを押し返すのは良いと思った。
　とんでもないことなんだが。
　人間賛歌でいいラストだと思っている。

　Z3期待していた俺が馬鹿だったよ。
　ホントにラストだけ組み変えただけ、ZとCCAの間をうめるアムロとシャア物を見たい気持ちがあったけど、そういう力はないんだなと思った。
　カミーユが発狂しなかったのとハマーンが良く描写されている以外は本当に悲しかった。
　

＞アムロとシャア物
つまり一時的とはいえカミーユをシンのごとくいらない子に、という意味だぞそれは。
アムロは脇役でいいんだよ。

つかZの映画なのになぜZとCCAの間を埋められるのか……後日談の映画化じゃないんだし。

260
すみません。続編の映画の話がでるぐらい良い映画を期待していたということです。

めぐりあい宇宙やCCA作った人がこれか？という感じ。
エンディングのカタルシスに?がる積み上げが全くない。

>>260
CCAは変にΖやΖΖの続き的な大風呂敷じゃなく
他をギリギリまで切り捨てた結果
物語をアムロ、シャア（そして２人の間にいるララァ的なもの）に絞ることに成功してる。
そのためエンタテイメントに徹した戦闘にのせて
地球に象徴される大きな人の営みと矮小な人間の心という
大きくて小さい感情論のロマンにまとめたのが
賛否両論はあるだろうが作品として独自の良さを持つ仕上がりを生んでると思う。

Ζという同シリーズであっても別個の作品に
CCAの補完や良さを求めることは
CCAにΖの補完という異物を求めようとして
〜を出せとか、〜はどうなってるというガノタ的邪道の楽しみの充足を
作品そのものの完成度と勘違いしてる人と同じ
見当違いの要求をしていないか？

Ζ劇場版もCCAも別個のテーマの良くも悪くも固まってる（完結している）作品だ。
別の作品を別の物差しで測るのはおかしいと思う。

Ζの専門スレなんかいくらでもあるだろ
愚痴はそっちに行ってやれ

ネタなしのスレはやっぱいいな。

マザコンの話をぶり返すようで悪いんだが
アムロがベルトーチカに振られた理由ってそれじゃなかったっけ？
小説読んだ当時は今ひとつ納得できない理由だったのを覚えているが

なんでミライまでシャアが純粋だってわかんの？ヤツもニュータイプか

この純粋ていう言葉はまさに
トミノマジック。

映画内で二度も使われているが
これはストーリーを作るに際して、シャアがヘンテコテロリストにさせなくてはいけないが
その無理設定を「純粋」というあいまいでとても綺麗な言葉でぼかしている。
この点は天才だと思う。

ところでララァに対して「母になる女性」とはよくいったもんだ。
ララァが生き残るにはただ一つの選択「アムロだけは殺さず、パイロットしての義務を果たす」という
道があったのだが、目の前のアムロとの出会いを確認しながらなお
「自分はガンダムは倒せない、ララァ協力してくれ」と言い切れるシャアは
ララァ本人よりガンダム打倒の方がよほど大事だった。
お前が殺したんだろうと数時間ry

冷静に考えりゃシャーはガイキチだなｗｗｗｗｗ

>>267
ミライは立派なニュータイプだよ。
ファーストの時にいろいろ感知してるし、
CCAでもブライトはミライのNT能力を頼りに
地球に残されたチェーミンとミライの無事を信じている。

何度見てもクエスがチェーンにつっかかる意味がわからん
チェーンに非はまったくないだろ

ミライは真のNTだよなあ。
半分以上が死んだ時代に、いつも死に際にいて
あの逃げっぷりはみごと。



息子がひどいことになるが。

ホワイトベースがジオンにターゲットにされながらも、
困難を乗り越えて生き残っていった力にも、
ミライの力が少なからず関係があるよね。

シャアが弱すぎるのがなぁ
後半サザビーはもうサンドバック状態でνにいいようにボコられ、
惨めに脱出ポッドで脱出したはいいがアムロに捕まってアクシズに埋め込まれるヘタレっぷり
敵味方がアクシズ押し返そうとしてる時に総帥アクシズ埋まってます＾＾；
超人シロッコなんかが敵としてアムロの前に現れたら盛り上がったんだけど、シャアじゃ小者すぎて・・・
1stでもただひたすらアムロに負け続けて、Zでもハマーンやシロッコはおろか、ジェリドみたいなカスにやられかけたりしてるような奴だしね

そして極めつけがネオジオン
組織の規模があまりに小さくてもうね。。
Zなんて地球圏をかけてエゥーゴ・ティターンズ・火星から戻ってきたアクシズ、木星帰りのジュピトリス入り乱れての戦いなのに、
このネオジオンは一年戦争時の0080みたくヘボすぎて惨めすぎ
パフォーマンスとは言えスィートウォーターの本拠地戻る時に満員電車使って、乗客に歌と花もらうとこなんて失笑モンｗ

正直、シャアはグリプス戦役で死ぬべきだったな
CCAは黒歴史

>>269
まぁな

ただ、近くにいりゃ確かに魅力的だろうなぁとは思う
でもCCAを見ると、なぜ御大がシャアを「理想の自分」だと言ったのかわからない

>>271
クェスにとってはチェーンにつっかかる理由はちゃんとあるんだよ。

チェーンはアムロの事を大して理解もしてもないのに、恋人面して側にいる。
クェスは、自分の方がより深いところで（ニュータイプとしての感性で）、アムロと分かり合えるのに、
その自分とアムロの障害になるのが、その辺のどこにでもいそうなつまんない女（チェーン）だって
ことが気に食わないわけ。

チェーンに実際非があるかどうかは関係なくて、クェスにとってはそう感じたからそうってだけ。
だから、他の人間から見て、なんでそんな理由でチェーンを敵視するんだ、と責めてもあんまり意味
はないんだよな。

>>275
ﾌｻﾌｻなとことか？

ミライ「ヤツとの戯言はやめろ！！」

なるほど、盲点だった

それでもシャアは戦略的には勝ってたんだよ？
νガンダムのサイコフレームミラクルパワーが無ければ、
マジで地球やばかった。

>>276
うーん・・障害になるような態度じゃないよなチェーンの態度は。
なのにクエスは一瞬で臨戦態勢だもんなぁ

シロッコはただ戦場で遊ぶことしかしらない男だから嫌いだな。
シャアの方がまだ純粋（というか馬鹿）な分可愛げがあっていいよ。

>>281
俺は十分納得したが・・・

>>281
エディプス・コンプレックスのようなものじゃないか？
クェスは父親、あるいは同類を求めていた。その適正を見出したのがアムロ、後のシャア。
でもアムロは望み通りの男じゃない。その理由をチェーンのせいだと思って当たった、と。
まあ結局はシャアにもなかったが。

でもあそこまでやっときながら「世直しなど考えていない！」とは・・・純粋だぜシャー

>>281
チェーンの態度はクェスの癇に障るのに十分だと思うが。
あの「アムロさーん！」ってやつな。
「アムロさーん！」って言ってる時のチェーンはどこまでも女としてアムロに対してるくせに、
クェスが関係を問いただすと建前的な仕事の関係を持ち出しただろ？
そういう辺りがずるい、汚い、と思ってしまうんだと思うよ。潔癖な少女としては。
（チェーンの答えは大人としては常識的なものだと思うが、クェスにはそういうところも腹が立つ）

もっと言うと、（クェスからみて）アムロに相応しくない人物なのに、アムロの側にいること自体が問題
なんであって、チェーンの態度がいいとか悪いとかは最初から関係ないのだと思う。

>>285
ネオジオンのやつらはたまったもんじゃないよな
はた迷惑なヤツだよ本当…

>>286
ああ！それすごい納得！たしかにそういうとこクエスからしたらケッて思うわな。

俺的にはケーラにもうちょっと頑張ってほしかった訳で

おれはケーラにサラダを食べて欲しかった・・・

ケーラにリガﾀﾝでもっと活躍して欲しかった
つーかリガﾀﾝの活躍が見たかった

リガボロクソにされただけやん･･･いややそんなん

だからリガﾀﾝが「活躍」するところが見たいって言ってるんだよおおおおお

アストナージよ、最後に「なんて言った？」はないだろ…

それはともかく、クェスは劇中では中一か中二ぐらいの歳だよな？
あのぐらいの歳の子供って大人の理屈がわかり初めて、でも何だか納得できなくて…って歳だからな
チェーンの言うことが理屈抜きに嫌だったんじゃない？

ヤクトを軽くあしらいながらアクシズの核ノズルを撃破していくリガ

つか今日レス伸びすぎｗｗ

>>281
態度とかじゃないんだよ。言葉でもない。
クェスは女の人をコロコロ変える地球の男(父親)を十代の潔癖さでもって嫌悪しているし、
そんな父親でも大事で好きだという気持ちもあるので父親の隣(自分の居場所)を取る女も嫌い
というジレンマにおちいっているし、家庭に自分の居場所がほしい、父親にもっと甘えたい、
自分だけを見て欲しいっていうファザコンで、でも子供として自然な欲求がある
しかもＮＴで、自分の居場所をくれるかもしれない人
自分ともっと深く分かり合えるかもしれない人だと期待したアムロと出合った
でもそのアムロの側にはチェーンがいた。チェーンはクェスにしてみれば
父親の愛人と同じなわけで、また私の邪魔する女がいる、私の場所をとる女がいる
コイツをどかさなきゃ私の居場所(アムロの側)がない！この女ＯＴのくせに！
あとは>>276と同じ論理でクェスはイラつく訳。チェーンはクェスにとって壁になる女だから。
つまりアムロのそばにいる女である事がクェスにとっての障害な訳よチェーンは。

クェス擁護じゃないけどチェーンはいい印象がひとつもない。
ただアムロにベタネタしてるだけの女という感じ。
子供じゃなくても嫌悪感を抱くんじゃないかな。
ガンダム世界は大人が好きなことをして子供の扱いがまともにできないのばかりだから仕方ないか。

チェーンは反抗期を経験せずにイイ子ちゃんのまま大人になった感じがする。
それを都合の良い女と見るか嘘臭い女と見るかで印象が違うんじゃないかな。

ちなみにベルトーチカが相手だとクェスは食ってかかるどころか逃げ出した。
一目見た時から勝ち目無さそうなことを悟ってて完全にアムロを諦めてる分
シャアへの傾倒ぶりは本編以上。

ベルトーチカはアムロの子どもも宿していたし、
「それアムロの子？」とクェスに聞かれて、きっぱり「そうよ」と答えてたからな。
そういうはっきりした態度で、私はアムロの恋人です、と言う相手なら自分も
引き下がるしかないと感じたんだろう

恋人通り越して「妻です」って言ったり…

＞「それアムロの子？」とクェスに聞かれて、きっぱり「そうよ」と答えてたからな。

これって本編の中であった会話？
記憶にない…orz

>>302
ベルチル

ついでに>>301
ベルを妻扱いしてるのはケーラとかで、ベル自身は籍入れるのに
難色を示してたんじゃなかったっけ

>>302
ＣＣＡではその設定はないよ。

あれはチェーンとベルトーチカの態度の違いもあるが
子供がいたからってのがクェスにとっては最大の理由じゃないのかな。
クェスが本当になりたかったのは
アムロ（やシャア）の恋人じゃなく子供だったわけだし。

クェスはギュネイやハサウェイにとってはララァ的ポジションにいるし
劇中でシャアに「あの子と同じだ」とか言わせてララァを仄めかしてるけど
クェスの行動の本質は、ララァに代理親を求め
NTを自分の理想を分かってくれる人間だと夢みてるシャアに
わざと似せて描写されてると思う。

>>303
たしかベル自身はどうでもいいような感じに考えてたと思う
アムロはケーラかアストナージに言われて「必要になったら（入籍）するさ」てな感じで言ってた

籍ってどこに入れに行くんだろ？

役所

アムロはクェスには見向きもしないだろうところが
クェスの悲しいところ。

娘としてみてくれって、無理だよな。

どうも説明を聞けば聞くほどクェスに関してはいまいち料理し終わらない感。
後から来たララァ、と見ればいいのか？
（つまりもう一度ララァが登場しても、彼等の関係性において無意味ですよ、と）

ブライトは若いながらもアムロの父親役をやれたが、アムロもシャアも部下を育てる気概が０だから。
あくまで組織の一員としての関わりしか持とうとしないからな。
彼等二人はカリスマはあっても上司としては向いてないのかもしれない。

クェスとアムロはろくに会話もしてないのにラストのシャアとの会話で
クェスの父親役は出来ないとかいきなり言い出す品アムロ。伏線というか
もう少しクェスに対して何か思わせぶりなアムロのシーンが欲しかった。

なんかものすごくドメスティックな話なんだよなあ

結論

ハゲは、チェーンが嫌い
スタッフもチェーンが嫌いでベルトーチカ派

SDガンダムの水泳大会のシーンでの
ベルトーチカの応援の描写が凄く多い

チェーンより
ベルトーチカのほうが水着似合いそうだし
（ブロンドのクールビューティー）

俺は二人とも好きだ

>>313
でもチェーンの方がスク水は似合いそうだ

ぜんぜんチェーン好きだけど？

それはともかく
だいたい戦場で連邦高官の娘だからって意味もなく民間人の少女が
パイロットにちょっかいだそうとしたら、普通の大人なら
止めさせてサインでももらって帰そうとするんじゃない？

いろんな意味でジャマだろ？シャアみたいに
いつ死ぬかもしれないパイロットとして利用する気があるならともかく

チェーンは軍人としての能力があるからエリート部隊のメカニックとして
軍艦に乗ってるわけで、そのウエでアムロと仲良くなるのは
まあ自然というか社会人の恋愛というかご自由にってことにならない？

Z時代のダメアムロを奮起させるのにはベルが必要で
兵士として戦士として復活した後は感情の強すぎる面のある彼女とは
上手くいかず、より安定した女性と付き合うってのはリアリティあると
自分は思うけどね

>>280
５ｔｈルナだけでじゅうぶんヤバイような気がするけどな。

逆シャアではネオジオンが圧倒的有利な状況から開始されてるわけ
なんだよね。

民衆を味方につけてるのは大きいとは思うがね

PSのゲームってどんな感じ？　

前スレ見ればわかる

そんなこと言わずに教えてくれよ

>>320
半分1年戦争、半分CCA。
まぁ面白い。PS2めぐりあい宇宙がすきなら
いいかもね。

電車の中でみんなで歌を歌うシーンは悲しいよね。
ああこいつらシャアの顔に騙されてるんだなって…。

えええｗ

俺はむしろ憤ったね。
こんな愚民どもが戦争を拡大させるんだなって・・・。

ハサがシャトルに乗るシーンのチェーミンは抜ける

>>310
あそこはアムロの身勝手ってことで脳内保管してる。
だって相手を叩くときは、自分を上に持ち上げるじゃないｗ

>脳内保管
好きな時に記憶の中で完璧に本編再生できるのだろうか
だったらちょっと羨ましい

>>329
それいいな

アクシズ止めもいいけど
マクロスのラストもいいよな

覚えいますか〜

やる気あんのかてめぇ！

目と目が触れ合ったとーきー

「ら、ラー・チャターが縦になって!？」ここすごい好きです。旗艦は死んでも守る
かっこよすぎです。

誤爆しました。縦ではなく盾・楯でした。この二つはどちらがしっくりきますかね？

>>336
うん、とりあえずお前は誤爆の意味を知る事から始めたらどうかな

初心者いじめはかわいそうじゃないか

やっちゃいけなかったんだよお！
そんなんだから初心者って平気でスレだって潰せるんだ！

>>337
優しいのね


しかしラーチャターが盾にならんとあかんくらいラーカイラムがヤバかった
って事だよな
その危機的状況つか力の拮抗具合が燃えるんだが、レウルーラがヤバく
なった場面てあったっけ？

「ら、ラー・チャターが縦になって！」

ブライト「こっちも縦になってグランドクロス！」

やっちゃいけなかったんだよ！

最前線で気張るラーカイラムと最後尾で観戦のレウルーラ

それよりさ、さんざん既出なんだけどさ、
禿は今回の劇場版Ｚ３部作をストレートにＣＣＡにつながる作品として位置づけたわけだよな。
そうなると健常カミーユはどこへいったんだ？
ＣＣＡまでに病死や戦死したとか戦争に嫌気がさして一般人に戻っていったとかじゃ
なんか寂しいよな。禿はその辺をどう考えてどう説明するんだろうか。
ＣＣＡをリニューアルしたところでカミーユを最強ＮＴとしてバリバリ活躍させたら話が
滅茶苦茶になるだろうしなあ・・・

>>344
アムロ＋健常カミーユでCCAだと、アクシズを
火星圏まで押し出す話になっちゃうぞ。

シャアが本格的にダメ男になるな

CCA時代のカミーユの動向ってCCAには関係ないと思うんだよな。
Ζ時代にも1stの人達のドラマはあっただろうが
それはカミーユの物語には舞台背景として存在しただろ
世界や人物はつながっていても物語でΖは1stの尻尾じゃなかった
CCAとΖの尻尾はそもそも別の話だと思う。

チェーンとアムロってｾｸﾛｽしたの？

口でだけだったと思う

CCAにはカミーユ必要ないからなぁ･･･。
もしTVシリーズにでもなったら最終回あたりでチラっとファと二人で
アクシズの光を見てるとかで出てくるかもしれんけどそれくらいじゃないの？
禿がCCAでカミーユ出たらどうなるの？ッて言う質問に投げやり気味に
ギュネイ辺りに落とされて終わりなんじゃね？って答えたのは
ギュネイがカミーユよりパイロットとして勝っているとかそういう意味合いじゃなくて
それくらい使いどころがないとか廻す訳がないっていうアレなんだと思うんだが。

そりゃそうだね
Ｚでアムロが死ぬ予定だったのと同じで、
ＣＣＡでカミーユを出そうとしたらあっさりやられるぐらいの役しか与えられない
だから出さないってことだろう
ＣＣＡシネマブックでは、カミーユなんか出そうとすると
その人物の説明とかで更に尺がなくなるから無理と言ってたしね

｢廻す訳がない｣ってなんだよオレ･･･
｢廻す役がない｣が正しい

ＣＣＡが三部作だったら一部か二部で出てきても面白いとは思うけどな
でも出しゃばり過ぎたら萎える

カミーユがシャアを撃墜しちゃってどっちらけ状態。
仕方がないのでアムロまで撃墜して、発狂してジエンド

そして発狂中のカミーユのポッドをジュドーがサルベージ
「あれ人乗ってんじゃん。人だけ捨てよ」

>>355
ワロタ

今更なんですが・・・・
アムロとシャアはCCAのラストで死んじゃったって事ですか？
主役級の扱いで、シリーズ通して第一線で活躍していながら、戦死しなかったブライトって貴重な存在だ。

シャアに手錠を嵌めて、爆発するνガンダムをバックに宇宙を飛ぶアムロ。

>>357
あのままアクシズを太陽まで押していった
という説がある。

>>359
おそらくその間もずっとシャアとアムロで口論してたんだろうなぁ

>>360
それで結構満足なんだろうな、あの二人

>戦死しなかったブライトって貴重な存在だ。

しかし彼には死ぬよりよほど辛い運命が。


禿もひどいことするよな

わろすわろす

そもそもWBに配属されたのが不幸の始まり

>>362 たしかレストランの費用のためにハサウェイを利用して
連邦から金をとるんだけど詐欺で捕まるんだよな。

ブライトについては、あえて
「世間を揺るがせたテロリスト、しかもその正体は…、
を逮捕・処刑した英雄じゃないか！」
と言ってみる。

確かブライトは銀河連邦初代大統領に就任するんだよね。

チェーンが機銃座でレズン落とすとこでさ、サイコフレームが光ってチェーンがハッとするシーンあるじゃん？

あそこで赤ちゃんの声が聞こえる気がするのは俺だけ？

実はチェーンもベルトーチカみたいに妊娠してるんじゃ…

以前そういう問題が上がったが、サイコフレームが唸ってるだけとの意見多数。

>>368
アイデアとしてなら良いけど、本気でそう聞こえるなら耳鼻科いけ

定期的に現れるな、こいつ

ZZが黒歴史になったのでハマーンは整形してナナイになったと妄想してみる

なんでみんなそう思えるんだ？

七位がやたらベタベタするから

ベタベタするから思えないんじゃ

とりあえずハマーンがナナイになると本気で思える奴は
榊原女史の演技プランがまたしても逆にとられてるってことか

まー同じ声優使いすぎよ
女史の声は大好きだけど

俺なんか目を閉じて全部クシャナ殿下のお言葉だと思って聞いてるから

思わず吹いたｗ

今頃爪が大喜びで
「ナタリー＝ナナイ」設定を考えているんじゃね？

クワトロ｢かわいくなっちゃってまぁ｣

機動戦士ナウシカ？

南雲隊長で

人類は愚かでそのうち滅びるんだからアクシズ落としちゃえっていう
逆襲シャアでのシャア思想
エヴァのゼーレ思想そのまんまだな
シャアがキチガイ妄想教祖になっちゃって残念だよ

ザビ家への復讐
エリートティターンズの排除
Zまでのシャアはいいやつだった

今初めて見たんで質問です。
なんでｼｬｱはｴｩｰｺﾞでｱﾑﾛ達と一緒に闘ってたのに
ﾈｵｼﾞｵﾝなんて作ったの？
そしてｱﾑﾛ達はなんでﾃｨﾀｰﾝｽﾞ側の地球連邦に所属してるんですか？

限界に行き着くと「みんな死んじゃえ」ってなるもんです

オッス！オラシャア！いっちょやってみっか！→ネオジオン発足

>>384
マジレスしますと
シャアはエリートティターンズの撲滅という当初の目的は達成しましたが
エゥーゴにいて地球連邦全部が腐ってると気づきました
常に目標設定しないと生きていけない人だから
スペースノイドが正しいというジオンダイクンの原点思想に戻りました

アムロは一部エリート（ティターンズ）に支配された地球連邦と戦ってたわけで
ティターンズがいなくなったら、地球連邦にもどるのは自然な流れかと

そしてCCAへ続く

>>387
なるほど…
わかりました、ありがとう

劇中でアムロが言ってるじゃん
「シャアは俺達と一緒に反連邦政府の連中と戦ったが、
あれで地球に残っている連中の実態がわかって、本当に嫌気がさしたんだぜ」
って

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84703504

>>383
逆シャアだけじゃなくて地球にもの落とすのはファーストからの伝統

ナナイがハマーンにかぶって見えてしまう

俺もナナイとハマーンに被ってみたい

本来なら、地球の政治を変えましょうになるんだから、
シャア→若き政治家として津々浦々大活躍を目指すはず。
アムロ達も味方になるだろう。

そかしれじゃあガンダムにならないのだな
アクシズ落としは明らかに誰の目からもおかしいが、もうみんな分かってる予定調和だから。

アクシズ落としはおかしくないだろー
ほら、高いところに登るとそこから何か物落としてみたくなるじゃん。
そんなシャアの純粋な気持ちすごくわかるなぁ

目をきらきら輝かせてりんごを落とす図を想像したｗ

>>394
プレステのZガンダムのエンディング見ると、結構納得出来るよ。
カミーユが発狂するのをシャアが感じるんだよね。
「カミーユ！・・・結局こんな悲しみばかりが繰り返される。ならば・・・！」
みたいな感じでCCAシャアに繋がっていく。
この繋がりは凄い好きだな。新約Zはこれをやるべきだった。

ティターンズ壊滅アクシズ撤退でめでたしめでたし
キャスバルは支持率バックに政治家になって連邦改革となるのが当然なんだが
そうさせないようにダカールが抹消されたのかな

お偉いさん方ははあーだこーだ口うるさくなってきた武闘派と理想主義者を食い合わせて
まんまと場を収めましたとさ

>>397
PSゲームのムービーは無理に補完しようとして
雰囲気で流してるだけだろ。
かえって補完になってないと思うんだがあれはどういう理屈なんだ？
アクシズ落としはおかしいが
どっちかっていうとそれは大量殺戮者の社会的タブーと
資源元をつぶす損得勘定のおかしさであって
一個人の言動としてのシャアのおかしさはCCAより前の
Ζでの演説しといてトンズラの時点でかなりおかしいと思うけど
そっちはわかるって人多いんだな。

シャアがエゥーゴって組織やカミーユ達人間個人にやった裏切りは
CCAでの地球潰しなんかより、Ζラストで姿を消したことだ。
あそこでエゥーゴ側の代表者が誰もいなくなったせいで
あの戦闘になんのメリットもなくなった。

その辺はララァやミライの言う「彼は純粋」
アムロの「人の死に乗った世直ししかできない」で
ある程度説明の付くことだな

うん「彼は純粋」で説明つくから
母になってくれるかもしれないララァを失ったことや
父、ジオンの名を継ぐことでモヤモヤあったが
アムロと決着付けるため隕石落としました。で問題ないな

結局誰がどう奮闘しても
連邦のように腐敗した組織は最後まで倒れなかった
これって現実ともリンクしてるよな

＞資源元をつぶす損得勘定のおかしさ
これは論外だろ。もともとそんな勘定ねーし。
アースノイドウゼー、死ななきゃわかんねーな。だけじゃん。

地球を破壊したら
コロニーだけじゃ生きていけそうにないんだよなあ。
あの後どうやって生き残っていくのやら。


実はコロニーで独立戦争って無理なんだ。
資源を地球に頼る以上独立なんてできないから。
逆に地球がコロニーの食料生産でまかわないとどうにもならないなど生産物があれば別だが。

テレビ、映画上ではそんな感じじゃないんだよなあ。
単にコロニーは巨大なかんおけなんだからぶっとばせば無問題
環境も破壊されないから、原爆より楽。

ロンデニオンでアムロとシャアが殴りあう場面があるが、アムロと一緒にいたのが
ハサゥエイとクェスではなくカミーユとジュドーだったら、3人にたこ殴りされてただろうと思った。

コロニーだけで自給自足できるようになるのはＶの時代になってからだしな
というかシャアは地球に無関心なスペースノイドに対しても怒ってるから
地球を失って困窮すれば地球の大切さを思い知るという考えもあったのでは

地球に隕石ぶつけても、困るのは一般市民と地球上の生物だちで
正すべき連邦高官とかそれと癒着した大企業とかは
のうのうと生き残りそうなきがする。

まあアムロとシャアを戦わせるために無理な話を作ったでFA

>>408
Zでティターンズを潰しても
クエス親父のような腐った人間は消えなかった
だったらもう土台から潰してしまおうというのは
ある意味、理解できる思想だよ

アクシズ落として地球資源がゼロになれば
連邦高官は無一文のゴミ人間になる

まあ簡単に言えば焦土作戦だな
政府高官を選挙で選んでるのは地球の一般市民なんだし
全滅もやむをえないと

ここは人間のゴミの集まりでつね
ハサウェイの爪の垢を100tくらい食べろ

現実に置き換えると
いつまでたってもアメリカや中国が二酸化酸素を減らすことに合意しないので

アフリカと南アメリカの森林を全部燃やせばもっと地球を大事にできるよね作戦？

自分たちも壊滅だけどな。宇宙に逃げても逃げ場ないもんな〜
もし地球がいらないんなら最初から地球の衛星軌道になんか張り付かなくていいんだし、
それこそ独立つーもんだ。
さっさと太陽をはさんで地球の反対側にでも行けばよろし。

結局
世界が窮地にたてば、貧民層が一番ダメージをうける
戦争でも始まってしまえば一番弱者の老人と子供にかけるお金が一番減るんだ。

官僚達はのうのうと家族を連れて宇宙に逃げるだろ。

>>413
＞官僚達はのうのうと家族連れて宇宙に逃げるだろ。

それも目的なんじゃねーの？
Ｚの時に「地球の政治家を全員宇宙に上げるにはどうしたらいいかな」
って言ってるし
「まずはお前ら宇宙に来てスペースノイドの立場になってみてから物を
言えよ」っていう

それだけの為にアクシズ落として一般人殺すのはどうかと思うが
それくらいやんなきゃ官僚達は動かないだろうなってのは分からんでもない

>>414
ダブリンにコロニーが落ちたとき人口が減ってちょうどいいとか言ってた官僚がいるから
アクシズのときも「ハイハイワロス」って感じの官僚も結構いたんじゃない？

官僚の腐敗なんてネガティブな言葉で表現しているけど、そんな彼等に事実上政党で負けたんだから敗者がテロリストしても意味なし。

勝ち負け以前に勝負しないで自分から尻尾巻いて逃げたな

> 官僚達はのうのうと家族を連れて宇宙に逃げるだろ。

どこに逃げるんだよｗ
宇宙に上がってくればシャアの思う壺
いくらでも叩ける
アクシズ落としは腐敗官僚のあぶり出し作戦
一般市民の犠牲はもうしょうーがない

数百年後か数千年後か、
結局∀がシャアの理念をほぼ達成してくれるんだよな。

地球の腐敗官僚だけ潰してもまた新しい腐敗官僚が生まれるだけ
一般市民にも責任はある
根絶やしにするしかないんだよ

>>420
クェス乙

>>419
正しくはアムロの理想だろう。
シャアもアムロも求めているものは同じだが、
シャアは自分の手でそれを達成したかったのに対し、
アムロは人類は少しずつ賢くなっていけばいいと思ってた。
二人の違いはそこだけ。
シャアは純粋過ぎるから、腐敗した人を見続けるのが我慢できないんだな。

シャアのような出来る人間にオマエはアホだバカだ愚民だと罵られたら一般人はたまりませんね。
ゴミのようなﾊﾟﾝﾋﾟｰだって一生懸命生きてるんだよ。シャアの言ってることは役立たずで地球を
汚染するだけの人間は死ねってことだもんね。

エヴァで言うと
シャアの思想はゼーレの思想と同じ
アムロの思想はミサトさんの思想と同じ

ごめんエヴァ出しちゃった

トップを狙えで言うと
シャアの思想は宇宙エレベーターでお姉さまの護衛をしていた若者と同じ
アムロの思想はお姉さまの思想と同じ

その時のセリフ
護衛『宇宙を壊す、人類にそんな権利あるんでしょうか？我々は滅びるべきでしょう』
お姉さま『なにもしないのは自殺と同じよ』

お姉さまの勝ち

アニメ版で、質問スレでこっち池といわれた疑問。

まずは今考察している、当時コロニーは地球なしで
自立できたのか。

○アクシスを壊せば落下しないですむ、って力学の初歩が
わかってないんじゃ…いくつかの大質量を速く飛ばして
残りに運動量を与えるか、全破片を大気圏中で燃え尽きる
大きさに刻むかしないと意味がない。
○核の冬というけど、核の冬は爆発ではなく大量の森林が
炎上して飛散したススと化学物質微粒子が起こすのだから、
狙いが違う…というか昔アマゾンにコロニー落しがあったような。
○初めにラサの隕石落としの死者はどれぐらいなのだろう。
現代の人口分布でも十億は軽いんじゃ。
○クエス親子、ハサが乗ったシャトルの横をMSが横切った
シーンで、 作業員が吹き飛んでいたけどあそこって大気があるの？
○チェーンもニュータイプ能力あり？それともサイコフレームの影響？
○アムロはチェーンの死を知らずじまいなのか…

>>426
>当時コロニーは地球なしで自立できたのか。

　食料は自給できたんじゃないかと思ってる。流石に生鮮食料品の
類を他から持ってくるのはコストがかかりすぎで現実的ではないし。

　鉱物資源は…どう考えても他から持ってくるしかないけど、これ
も地球から大気圏を突破させて運んでくるなんてことは無茶だろう
から、これも地球以外から、小惑星とかを見つけて持ってくるとい
うことをしているんじゃいないかと思う。重力が弱い月から持って
くるということもありだろうか…。

　だから、自分は物理的には自立できているんだと思う。コロニー
税とかで縛り付けられてるとか、他の面で自立出来ない状態になっ
てるんじゃなかろうか。

>○アクシスを壊せば落下しないですむ、って力学の初歩が
>わかってないんじゃ…

　…考えもしなかった…そんなこと…。
　分割されることで大気にさらされる単位質量辺りの表面積が大き
くなるから、その分大気圏突入の際の抵抗力は増大する。…けど…
２つに分割した位じゃ焼け石に水だろうなぁ…。
　スペースシャトルが地球に突入する時に許される角度はたったの
３度で、それ以上に深いと燃え尽き、浅いと大気に跳ね飛ばされる
って話を聞いたことはあるけど…アクシズの質量は桁違いに大きい
から比較にならないし…
　…とにかく壊せばいいの！そうすれば地球は救われるの！ν最高！(ﾟ∀ﾟ)

>○核の冬というけど

　最初の方のアムロの台詞だよね？フィフスが衝突することで大量
の塵や埃が飛散して気温が低下すると思うんだけど…。後、アムロ
のあの台詞は、地球が寒冷化するという意味で核の冬と言う表現を
使っているんだと思う。

>○初めにラサの隕石落としの死者はどれぐらいなのだろう。

　ﾜｶﾝﾈ('A`)

>○クエス親子、ハサが乗ったシャトルの横をMSが横切った
>シーンで、 作業員が吹き飛んでいたけどあそこって大気があるの？

　モビルスーツは（詳しい中身は知らないけど）爆発によって放出
された推進剤の反作用で移動するはずだから、放出された推進剤が
ぶつかれば吹き飛ぶと思う。

>○チェーンもニュータイプ能力あり？それともサイコフレームの影響？

　ﾜｶﾝﾈ('A`)
　個人的にはサイコフレームの影響と思っているが…

>○アムロはチェーンの死を知らずじまいなのか…

　ﾜｶﾝﾈ('A`)
　自分には死んでいるとは気づいていないような感じに見えたけど…

>>420
まず、自分から根絶やしにするべき

当時コロニーは地球なしで自立できたのか。

>　食料は自給できたんじゃないかと思ってる。流石に生鮮食料品の
>類を他から持ってくるのはコストがかかりすぎで現実的ではないし。

ひとつのサイドは何十ものコロニー群により構成されており
それが居住専用コロニーや農業専用コロニーといったものにわかれていて
完全に自給してたはず。

じゃないと地球にコロニーなんて落とさないって・・・

つうか、コロニーで自給自足できなきゃ宇宙植民そのものが最初から成立しない。

>>426
>○アクシスを壊せば落下しないですむ、って力学の初歩が
>わかってないんじゃ…いくつかの大質量を速く飛ばして
>残りに運動量を与えるか、全破片を大気圏中で燃え尽きる
>大きさに刻むかしないと意味がない。

これは俺も見てて思った。
あと、最後の場面、アムロはアクシズを押す方向が違うのではないかと。
後ろの斜め下から押して、接線方向に加速すべきではなかったのでは？

アクシズ落下阻止作戦て分断したアクシズ前部は劇中の通り分断した勢いで軌道が外にずれる
後部は核ノズルの推力が質量に対して強すぎて軌道が外にずれる
こういうことじゃね？物理苦手だからわからんけど

まあアムロの押しかたじゃアクシズを加速させてるんだけどね

ではなかったのでは？

>>434
いや、落下を阻止するためには加速させなきゃいけないのに
減速させようとしている。

おまえらそれさえもシャアの作戦だったんだよ！

>>436
その辺はアニメのご都合主義だろう。
押し返したほうが盛り上がる

あの時点でアムロは大気摩擦で消滅させることは考えてないだろ
アムロの「ふざけるな。たかが石っころひとつ、ガンダムで押し出してやる」
ってセリフからも落下軌道からアクシズを押し出そうとしてるのがわかる

自給自足の意味が我々と彼等は違うからね。

わしらは土地も水も空気もタダで工業や農作物程度で自給自足なんて言ってるが
宇宙の彼等は物質全部どこから調達せねばならない。
その箱庭の上で自給自足って言っても単に地球に依存する存在であることは変わりない。
だからこそ地球から離れられないのだから。

後、核の冬は、現在は隕石が落ちるだけで地球壊滅の危機に陥るのは常識だが
その認識は結構新しく、ＣＣＡ以後だから「核の冬」という当時でも分かりやすい言葉でお茶を濁しているらしい。

今見たらコロニーがシドニーに落ちたときに、津波が全世界に、飛び散る破片で気温が・・なんて考えるよな。

そもそも大気摩擦で消滅なんて言葉は出てこないな
アクジズ核ノズル破壊→アクシズそのものを破壊→内部から分断
て流れだから
>>433のように前部は加速して落ちない、後部はややブレーキかかるけど
軽くなった質量に対して核ノズルの推力が強すぎるから引力を振り切って落ちない
がもともとの作戦
ロンドベルが頑張りすぎて後部が落下しそうになるけどアムロは角度変えて落ちないようにしようとした

もともとの作戦はまっぷたつじゃなくてバラバラにすることだったんでは？

どうしてシャアが『人類は欠陥品だから消去してしまえ』という
カルト教集団キチガイ教祖や原理主義指導者のような人間になってしまったのか

これは永遠の議論しなくてはならないな

別に人類を消去しようとしたわけじゃないよ

そうだ、地球に少し休んでもらおうとしただけだよ。
地球を潰すとか、人類を絶滅させるなどということは
私の手には余ることだからな。

神にでもなったつもりか！？

あの時ラーカイレムでアクシズ押してたら
シャアとアムロは死ななかったのにな

ムチャ言わないで

>>443
単にテロに対する日本人の危機感覚が変わったきたため
CCAのシャアに対する過剰否定と
Ζ世代が30代になったことによりΖのクワトロに対する
過大評価が生じてるだけ。

公開当時の禿インタビューやアニメ誌での反応を読んでも
シャアに対するイメージダウンでショックを与えたのは
隕石落としではなく「ララァ・スンは私の母に〜」発言の方だ。
最近83のガトーの評価が漢からテロリストに変わったようなもので
言ってるときはそれが常識のように話すが
そもそもの常識感覚が時流で変わる程度のものだ。
永遠の議題ってほどでもない。

>>446
現代の国家間の対立の問題が地球とコロニー間の対立に
拡大しただけ。
コロニーというものが存在しない現代においては地球破壊って
いう正当性は実感しにくい

要するにシャアはまともだ。

あえて言おう！カスであると！！

>>451
エンドロール直前に出てきたシーン
窓際のベッドで死を覚悟した弱者のことを考えたら
シャアがまともとは絶対に思えない

シャアは興行収入アップのために
マザコンを演じ悪役を演じたんだろう
そう理解してる

>>453
殺されたジオン兵にだって家族はいるんだぞ？
戦争ってそういうもん。
コロニーの人間がどれだけ虐げられてきたかを描いていれば、
それとは逆の立場の意見を持ったかも知れないし。

♪メビウスの輪から抜け出せなくて♪

>>454
武器を持ってるやつやその家族はしょーがない
アクシズ落としは明らかに弱者の無差別殺人

シャアほどの男が。。。なぜ。

でもその弱者である民間人を兵として駆り出すからねぇ・・・
最前線で戦って死ぬのは弱者で、高級官僚は安全なところで退避
してるんだよ。そんな描写がガンダムシリーズの中でいくつか
描写されてたと思う。

>>454
それってオウムの麻原と同じ思想なんだよ
教団が虐げられたから無差別殺人しようとか
キチガイしか思いつかん

>>458
戦争は常に殺人の繰り返し
基地外っていうなら戦争そのものがそうだね

一方的な虐殺と戦争を一緒にするなよ。
死刑は絶対悪とかいってる奴と変わらんぞ。

>>459
戦争にだって捕虜の扱いや毒ガス攻撃とか
最低限のルールがある、これ常識
ティターンズの毒ガスを非難したのはシャア本人だろ
そのルールを無視するのは北朝鮮の指導者と同じ

シャアほどの男が。。。

戦争の中にも虐殺はあるぞ

ネオジオンの場合、最終目的が非戦闘員の虐殺だから始末に悪い。
戦闘はそのための手段にすぎない状態。

＞シャアほどの男が。。。

これが幻想なんじゃね？

>>461
そういうルールは国の都合で度々破られるもんなんだよ。
それが戦争ってもん
それにアクシズ落としは地球連邦が地球にあるから、
正当な攻撃なんだよね

>>462
戦時中の虐殺行為は通常軍法会議で裁かれるだろ。
多々そうでない例が多いのが人間の悪たる所だが。
人殺しが総じて悪だからって、その過程や方法を問わず一律同じに考える
なんてことが通るのは道徳理念の中だけ。

>>463
しかもママンになる予定だったララアがアムロに殺されて
それを最終目的にしたから
映画史上、最大の恥ずかしい無差別殺人者になったよな＞シャア

戦争をスポーツと勘違いしてないか？

＞シャアほどの男が。。。

1stの時から私事で戦場を引っかき回してたよ。
ネオ・ジオンはスウィートウォーターの住人から支持され
公式に地球連邦に宣戦布告を行ってる。
シャアの方にお前の脳内シャアに従って行動してやる義理はないだろ。

捕虜虐殺、民間人虐殺はジュネーブ条約違反です
建前ではね、
実際は原爆落として、枯葉剤まいて、劣化ウラン弾使って
民間人殺した国家が何のお咎めもなし
裁けるものがいないからね


コロニーの人間がどれほど虐げられたかって言うけど
具体的な描写ないからな
オリジンとかの漫画の描写で見ると発展途上の民主国家レベルの生活は
維持できてるようだけど
ジオンみたいに何億人単位で殺したりはしてないだろ？

連邦高官が腐敗してるからって隕石落とすってのは本末転倒
政府より自然環境がダメージ受ける

あと言っておくがシャアがこの乱を起こしたのは
アムロと戦うのが第一の目的

このあたり、スレのテンプレにしないと延々ループだな

>>470
セリフで明言してるだろ
ママンになるべきララアがアムロにやられちゃったから地球人をみな殺しだ！！って

シャアオタは無意識にこの部分を右から左に聞き流してるんだよ

シャアの考えだともう連邦政府高官がどうとかより
人が地球に居続ける限り宇宙移民者は報われないという方向にシフトしてないか？
「地球に住む者は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した！」とか言ってるし

まぁ、そうなんだけど、ジオン兵すべてがアムロとシャアを戦わせようと
思って戦ったわけじゃないからね。
シャア個人の目的は戦争として大きな視点で捕らえるとあくまで裏方で、
本質はスペースノイド側の権利回復にある。
自然環境の件も、もともとコロニー落下やらMS爆発やらで汚染しまくってたからね。
環境破壊はいまさらって感じだったから、いっそのことってことじゃない？

よし今日のまとめ
シャアはオウムの麻原のようなキチガイ教祖
以上

>>474
まぁ、それで納得するなら・・・ｗ

なんか
シャアって実は人として最低じゃないか？
スレみたいな流れになってるな

>>473
猫が地球からいなくなるなんて嫌だっ！

>>477
だったら今から人が争わないで済む方法を考えるんだ！

地球連邦政府の圧制はあれどコロニーは一応先進国並みの
生活はできるのだろ。
ティターンズ結成もアメリカへのコロニー落としがきっかけだし
UCガンダムの戦争は全てスペースノイドが引き起こしている現実
を直視せんとな

人類だけでなく、地球上のほとんどの生物が絶滅するわけだが……。
（コロニーに大型の動物はいないらしい）

もうとっくにいないんじゃない？

地球に住む人類が地球を食い潰すから核付き隕石で
地球を滅亡させるって･･･朝鮮がなくなるなら
地球を壊すとか言っている北朝鮮より凄い論理だ

＞コロニーに大型の動物

というか、コロニーには愛玩動物ですら存在が難しいんじゃないか？
空気に税金がかかるんだろ。
それに糞害とか捨て野良繁殖とか、閉鎖空間では大問題になるはずだし……。

>>483
貧しいコロニーではいないだろうけど
閉鎖空間で人間が生きていくには
自然物や愛玩動物によるストレスの軽減って案外重要だよ。
歴史からも、貧しいのに敵の国土に塩をまいて土地を使えなくしたり
進んだ文化を破壊したりするのも人間なら
貧しくとも花をそえたり狩りや食用とは別に動物を飼ったりするのも
また人間だ。

連邦軍は地球から宇宙を支配しているそのやり方を嫌っているスペースノイドは山ほどいる

>>482
それが赤い彗星クオリティ

>>482
だから、スペースノイドにとっては地球は敵なんだってば。

チェーンのニュータイプ疑惑は？

チェーンよりもベルトーチカの方が人間臭くて好きぢゃ♪

ＤＱＮ女を取るか電波女を取るか。
カレー味のウ○コがベルトーチカでウ○コ味のカレーがチェーン。
アムロって女運悪いな……。

アリョーナは？

あ。えも、生粋のスペースノイドにとっては地球ってアウトなんじゃないの？
風土病とか訳わからん虫とかもいっぱいいるしコロニーみたいに
衛生管理された空気というわけでもないし地球の空気が汚れてるとか以前に
ずっと無菌室で暮らしてきた人間をいきなり外気にさらすようなもんじゃないの？
アースノイドにとってはなんともないことでもスペースノイドには致命傷だったりせんのかな
地球とコロニー間の行き来もそれほど自由には出来てなさそうだし
一回も地球に降りた事ない人にとって地球って何なんだろうな憧れ？
悪いのは連邦政府の腐敗した役人で惑星そのものではないんだけど
シャアを指示している、地球の破壊を容認している所を見ると地球＝連邦政府という
意識なんだろうか。若いやつらはそういう意識でもしょうがないとして、
昔そこに住んでた世代も地球寒冷化やむなしと思っているのか？
そこまで追い詰められていると言ってしまえばそこまでなんだけど、どうなんだろう。
やっぱり、どんなに離れても一度も訪れた事がなくても重力に魂を引かれても自分たちを
産み出した地という意識はどこかに残っていてそれが最後のみんなでアクシズ押しちゃったよに
繋がる一端になったんだろうか。

もしシャアが全面的に勝っていたら…アムロを倒し、
アクシス落しも成功していたらどうなっていたのだろう。
地球が寒冷化したからって、宇宙の政府も腐敗するんじゃないか？
シャア自身は成功したら自殺する気らしいから余計そうなるんじゃ。

ギレンの野望のネオジオンEDでそれっぽい話になってるな
人は争いを止めず、戦いの場が宇宙へと移るだけ〜みたいな

>>493
アクシズを防ぐ→F91の世界へ、連邦はさらに腐敗
アクシズを落とす→Vに近いような世界、地球との対立は無くなるがそれでも争いは続く

結局早いか遅いかの違い。報われない。
こんな結果だから∀は何千年も後に時代を設定して、
救いを持たせたんだろうね

今更だけどヤクト・ドーガってメガ粒子砲があったんだな。

戦争が絶えないからデスティニープラン…ってエンディングでは
You can change destinyって違うよな。

またはもしアムロが生還していたらどうなっていたかな。
救世主に祭り上げられてとんでもないことになっていたかも。

議長の言ってる事は無茶苦茶間違ってはいないんだけど(ぶっちゃけどの程度
ゆとりを持たせるかっていう所があのプランの肝の様な気がする)嫁補正のおかげで
ただの三下デンパ悪党に成り下がったわけだがＴＭの歌とは何の関係もないし
You can change your destinyでyourが抜けてるよお前と細かい所を突っ込んでみる
君は君の運命を変えられる　君は君の未来を切り開ける
メビウスの輪から抜け出せないけどいつか超えて生きたいっていうのが趣旨の歌。
これの歌詞はすごく意味深で赴き深く感じる

一年戦争終了時と同じように軟禁じゃね？

アクシズ落としはシャア的には他に取るべき手が
なくなったどうしようもない人間の最後の手段としてのテロだな。
地球降下作戦も連邦打倒もできない、でも何もしないわけにはいかない、という。
そんな奴ぐらいしかスペースノイドの支持を集められない当時の行き詰った状況。

>>499
むしろ暗殺が射程圏内に入ってくると思うな。
もう高官の中には怖くて生かしておけないって奴も出てくるんじゃないだとうか。

>>500
生身のまま死ぬアムロか。
物凄く情けないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも続編のF91で連邦が更に腐ってる所を見ると、アムロが生きていたらシャアと同じ事を考えるかもな。
そういう意味でも、連邦にとっては危険な存在かもしれまい。

>>500
何度でも言うが・・・

「何もしないわけにもいかない」とかいって
使命感があるようにシャアのこと見てるのかもしれないが
本当に隕石を落として連邦を正したいのなら
最大の障害になるだろうアムロにサイコフレームを渡したりしないはず

>>501
F91で連邦がさらに腐敗とか、そう言う描写あったか？
コロニー駐留軍が平和ボケして新型のMSに対応できなかっただけだろ
政治ってのは常にベストではなくてモアベターを探るしか
ないんだよ
それを短絡にテロに走る子供じみた道をアムロが取るとは思えんね

とこのスレの重鎮がいっております

見事にアム厨が釣れますた（・∀・）

クロスボーンなんかは諜報部がしっかりしてれば事前に察知することもできたろう
すでに組織の正常機能は見込めない状況と思った方が自然

平和ボケ＝腐敗と俺は捉える。
今の日本のように。
まぁｾﾝｿｰﾏﾝｾｰも問題だがｗ
でも確かに、シャアを否定したアムロが簡単にそれと同じ道を選ぶとは思えないか。

春なのかｗ

プラモを売るための戦争アニメで、政治云々をいうのも
ナンだけど
あまりに若いからレスしてみたよ

>>502
サイコフレーム横流しにしてるのとか結局最後に女のことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ったり
世間に失望したのに破壊の後の創造を無邪気に信じてたりメタ的に捉えなければ
CCAのシャアは不自然なまでに人間的だと思うよ
何が何でもやりたいというわけでもないネオジオン総帥とか
アクシズ落とし実行という過大な責務で精神がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっちゃったのかな

F91のコスモバビロニアはフロンティアコロニーへ侵攻する事を
地球側上層部へ根回ししてた節を仄めかす描写があったと思う。
コロニーや巻き込まれた練習艦なんかの連邦軍は
政治取引でわかっていて見捨てられたんだよ。
元々その位は腐ってたじゃんと言われりゃそうなんだが。

絶望してテロとか暗殺以前に
アムロも周りの人間ももう十代のガキじゃないんだから
一度軟禁までされてる以上、連邦のやり口は解っているし
もしアムロが生きていても無作為にノコノコ出てきたりしないだろ。

>>502
あまりはっきりと覚えてないけど、クロスボーンバンガードが行動起こしたときに地球の官僚は「軍隊ゴッコやってるだけだろ」みたいなこと言ってた気がする
これは平和ボケというより完全に腐ってるだろ

コロニーで戦争してるってときに連邦官僚はビーチバカンスしてたねｗ
戦争？そんなのデマでしょみたいなこともいってたしｗ

>>502
サイコフレームが最大の障害になるのは、最後までCCAを見ているから
そう言えるのであって、シャアとアムロが死んでれば、本人すら
その効果が分からなかっただろうね。

まぁ、シャアもサイコフレームでアクシズ持ち上げるとは思ってなかっただろうしな

アムロが生還してもハサウェイを止めるのは無理だった、か

そこでチェーミンですよ！

シャアってなんで大佐って呼ばれてるの？

１stでは戦争の理由づけがちゃんとできていて
視聴者である何も知らない子どもたちがわずかでも政治や国を感じられてそこから学ぶことができた。
それもガンダムの魅力だと思う。

しかし、その後連邦の腐敗で終始するのは制作者の怠けであり思考停止だと思う。
もし、政府の腐敗をテーマにするなら、どのようにそれらが起こるのかを社会的にみせてこそのガンダム。
現在に置き換えられるような権力や貧富の差やその構造が感じられないので理解できない。
それらをはしょったのでは子どもたちはそこから知的好奇心を得られない。

政治が悪いから地球つぶしちゃえ、じゃあ子供でも「そりゃあおかしいよ」と分かる。
自分だってその政治を変えられなかったのだから。
じゃあNTとなるには地球がないほうがいいと理由づけても、地球原産のNTは山ほどいる（例クェス）

地球がスペースノイドの敵というのはナンセンス。
なぜなら宇宙では距離が力だから木星でも土星でも火星でも、宇宙のどこでもいけばよい。
地球にしがみついている人の言うことじゃない。
地球の取り合いなら、地球の環境破壊をするのは本末転倒。

最初に地球破壊者としての悪役が必要だったので、シャアという人気者を人身御供にしたまで。

>>517
Zから見直せ

見直してツッコミいくつか。
・チェーンははじめからサイコフレームを渡しておけば…
・というかなぜハサの引率が優先になったのだろう。
・ナナイってノーマルスーツだとすごくおばさんくさい。
・アクシスを押すのに、せっかく持って行った下駄を使えばいいのに。

そのツッコミにツッコミどころが

>>517
連邦政府の腐敗の一番の被害者はシャアを支持したスウィートウォータの住人のはずだけど
具体的にどんな被害かっていうと、入れ物が不安定ってくらいっだったなぁ
コロニーの住人にとってはそれだけで十分なのかもしれんが

あとコロニーの暴動を恐れて出てこれないとか、民間人がシャットアウトとか
クエスの「見上げるばかりでわかったつもりになって〜」なんて説明もあった。
具体的な被害そのものの描写はあんまりなかったけど、腐敗してる結果だけは表現できてたんでは？
結果から過程を想像することもできるわけだし（子供には難しいかも）

まあどう補完してもシャアの隕石落しが中学生並みの思考ってことは変わらんが、
その中学生並みの思考も、作中では「純粋」という言葉で表して認めてるわけだから
破綻してるってわけでもないと思う。

環境破壊って点で見てる時点で中学生並みだよな。
環境破壊なら1stからずっとやってきたし、クリーンな戦争なんて
どんな幻想だ？

くそっ！また同じスレを見るようになっちまった！

でも住人は純粋よ

環境破壊なんて規模じゃない……。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/sgun/saigo/saiS01X.html

アクシズはこれより遥かに大きい。

>>521
住処がいい加減なつくりというの「死ね」と言われてるようなもんだ
パレスチナの連中みたいに積極的に殺す気はないがもう
どうなっててもいいしうっかり大量に死んでもいいってレベル

>>519
＞チェーンははじめからサイコフレームを渡しておけば…
アムロがｲﾗﾈって言ってるじゃん

ティターンズとエゥーゴとネオジオンとでは
腐敗した官僚のほうがよほどまともというのはのちの歴史が証明してる。

腐敗した、というのはこちらからの見方であって

おおかたの市民はお偉いさんには頭くることはあるけど、超タカ派の軍の権力集団や
単なるアナハイム社の回し者集団や自殺的テロ集団よかなんぼかまし、

て感じだろ。

証明するっていうよりも勝てば官軍って感じだろ
どっちがマシっていうよりもどっちに転んでも絶望って
いうのがUC時代。

ガンダムの歴史で証明するなら、∀の黒歴史で幕が閉じてるわな。

CCAって主人公のアムロよりシャアの台詞の方が
富野の本音な気がする。

世直しなんてどうでもいいです
ララァみたいなお母さんが欲しかったんです…

マリアちゃん、カンバーック！

>>521
ミライさんの「純粋よ」って台詞だけど
肯定的に使ったわけじゃないだろう。
実際に無関係の何億人という女子供老人病人を巻き込んで、
この世の地獄を実現してるシャアを彼女が肯定するわけがない
旦那の命がけの仕事を否定する事になる。

娘に「純粋すぎると、ああいう惨事を引き起こすことになる」
って言いたいんだろう

>>531
シャアの本音は
「世直しなんてホントはどうでもいいんだ。ララァみたいなお母さんが
ほしかったけど、アムロが奪っていって、おまけに自信のあるＭＳの闘い
でも負けちゃったから、もう一度戦乱を起こしてアムロと正々堂々戦って
プライドを取り戻したいんだ。
え？無関係の人を巻き込んだりするな？うるさいな
え？お前に命を預けて理想のために戦おうとしてる連中を裏切るのかって？
うるさいな、僕が負けるわけないだろアムロごときに


まー、極端に言えばこういうこと
何十億人＆その他無数の地球生命をかけて、互角の戦いとか
ゲーム感覚でテロを実行した男がシャア
空前絶後の存在ではあるな

>>534
アムロと戦いたいだけだったら涙を流して訴えるかよ

どっちが悪とか善とか、どれが本音だとか、
一歩的に割り切って思考に決着をつけたいのはわかるけど、
そんな単純な話でもないんだよね。
シャアに肩もっても、アムロに肩をもっても極論になっていく。

>>534
俺もそのつもりで、シャアの中学生並みの思考は作中で「純粋」という言葉で表されている、
と言ったんだが
「中学生並みの純粋さ」を肯定と捉える人がいるとはおもわなんだ。

オレがいつ善とか悪とかいう言葉を使った？
とりあえずストーリーを追ってシャアの行動から判断しただけだけど？
誰の肩ももってないよ

語るスレなんだから遠慮なく語っていいはずだけどな
異議があるなら見るからさ

シャアがなぜサイコフレームをアムロに渡したかだけでも
よければ答えてもらえるかね？

あと一歩的じゃなくて一方的だな

>>537
本人が客観的にみてればそれでいいんだよ。
ただ、なんとなく入れ込みすぎてるように見えたからさ。
本音の部分でも一方的だったしね。

サイコフレームを渡したのはアムロの乗るMSが情けないからだろ。

>>536
それは君が宇宙コロニーやスペースノイドを想像できてないからじゃないかな？

アムロとも決着もつけたいし理想も成就したいってことだろう。
どちらか一つに絞らなきゃいけないわけじゃないし。

>>539
たしかにスペースノイドと中学生には誤解されても仕方ない書き方だったかな、
今度から気をつけるよ

で、あんたはなんで>521を「シャアを肯定してる」と捉えたのかな？

純粋なのさ

>>541
＞「純粋」という言葉で表して認めてる
の部分で全体の構成としての話してるのを作中キャラの感情と解釈したんだろ。

>>541
ごめんなさい。俺は馬鹿なんで言ってることがよくわかりません。
シャアを肯定？なんのことだろう・・・

>>539
だったらお前はわかるのかよ、って話になるだけだと思うが。
作中の情報からだけではスペースノイドだって
まともな人間の思考から地球潰しを肯定するとは思えん。
鬱憤が溜まっていた所に、英雄視する人間が現れてくれたんで
熱に浮かされてるだけだろう。

>>544
>534の
>肯定的に使ったわけじゃないだろう。

ってのは俺が「ミライさんはシャアを肯定的に捉えてる」と解釈してる、と思ったからだろ？
だから>521のどこでそう判断したのか聞きたかったんだけど

>>543氏のおかげで誤解の原因がわかりました。ありがとう。
あんたの方はどうだい？

じゃ、ちょっと書いてみるか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%BC%E8%90%BD%E3%81%A8%E3%81%97
これがCCAまでの歴史的背景。
地球に物を落とすのはシャアに限ったことではなく、純粋だからでもない。
スペースノイド側が度々取ってきた連邦に勝つための戦術なんだよね。
現代に例えるとこれが核になるわけだが、同じ生活圏だから抑止力が効く
しかし、宇宙と地球で対立する場合は生活圏が違い、その抑止力が働かず、
ひとつの戦術として機能してしまう。
これはひとつの虐殺としても捉えられるが、じゃ、逆に連邦が主導を取ると
30パンチ事件のようなコロニーに毒を撒くような虐殺や差別も行われる。
そういう地球と宇宙との対立をなくす為には生活圏を一緒にしなければ
ならないと考えたわけね。そこでNT論に乗じて人類を地球から解放しようと
した。
地球側に同情し易いのは、今現在自分自身が地球に住んでいて、
宇宙の暮らしっていうのが想像しにくいからだろう。
だから地球潰し＝シャアは愚かってなるんだろうね。
俺も地球潰すとなると実は大いに反対なんだが、
シャアがそれほど単純な思考だったとも思えない。

>>547
今の話の流れだと、
シャアが隕石落としをやるに至った思想や歴史的背景じゃなく
その方法によって性急に成し遂げようとしたこと、
その裏にある本人の持つコンプレックス、個人的な事情に対する是非だと思うんだが。

コロニー落としや30バンチ事件を誰かが肯定したりしてる訳でもないし。

>>548
それは>>540で解決してるとおもったが・・・

>>534
ララアのくだりじゃなくて地球にすむ人々は、とか
その辺のくだりが富野の本音なのかも、ていいたかったの。

オレは隕石落しという方法が中学生並みに純粋なんじゃなくて
大人の政治家なら腐敗してようがなんだろうが地道にがんばらなきゃいけないトコで
方法はどうあれ、ダメだから潰してやり直す、って思考が中学生並みに純粋なんだと思ってた。

>>549
いや、だからそういう個人としての欲求を捨てきれず目の前にある混迷が許せない
という子供っぽい所が「純粋」って所につながるという場だと思ったんだが…違う？

>>552
んー、そうじゃない？

だから
>ミライさんはシャアを肯定的に捉えてると解釈してる、と思ったからだろ
こんな風には思ってないよ

>>554
じゃあ
>肯定的に使ったわけじゃないだろう
は誰が肯定的に使ったと思ってる、と思ったわけ？

あー、それ俺じゃないしｗ
>>539と>>536は別人

>>534だった・・・

シャアの方が本音とかそんなシンプルなの富野じゃないな。
見てる方が勝手にどっちが本音だ富野はこうだと断じたいだけで
禿は今語った事さえも否定する論を言い出し、すぐ矛盾しだす。
しかしいつも本気で話してはいる。
そのテンバリ具合が富野キャラの人間くささを生むが
行きすぎると話の進行さえ解りにくくなる諸刃の刃。

アムロとシャアに二つに割り振ったCCAは
その点はまだきれいにまとめてる方だと思う。

もう何がなんだかわからんｗ

要するに>>539は>>534と別人だが
>>521は>>541で>>539＝>>534と思ってレスしたってことだな

>>559
そうです。
釣られてますた。

だから>>544のレスがついたｗ

>>560
自分の間違いを人の所為にしない。

話まとめると、中学生なみの率直な考え方で難しいこと考えつつ
お母さんが欲しかったりケンカ相手のアムロに勝ちたいのがシャアということ？

みんなが大好きなCCAは>>563見たいな感じ。
超浅い作品。

これはこれで深いだろ
こんな支離滅裂な男が最終的に世界の中心で愛を叫んで
さらにそんなひとりの人間がいかにちっぽけな存在かを表現してEND

しかし逆シャアの解釈にアムロ側からのアプローチがあんまりないのは何故だろう

俺は結構アムロやブライト側で見てると思うんだが
俺の場合は立ち位置が視聴者側の「普通」に近いからかな。
「異常」の方がアプローチはしやすい。

もちろんνで戦ったり、ラーカイラムで指揮出したりできる
とこなんかは普通じゃないんだが
物語中で完全な正しい側にも間違ってる側にもなれはしない。
いっそ単純な正義側なら支持や反論も出しやすいんだが
曖昧な自分の立場を断定するのって
何らかの正義に対して意見を持つより難しい。

行動は否定側だが心情的にはシャアを全面的に否定してるわけでもない。
シャアや世界のあり方をああじゃないか？こうだったんじゃないか？って
色々考えながら見てる俺らにスタンスが近すぎて客観的に語りにくい。

シャアの純粋さはスペースノイドの差別待遇を
長いときをかけてじっくり直すなんてできるか
どうかもわからんことをやる代わりに即座に強制的に
変えさせようとしてるガキみたいな性急さだろ。

でも長いときをかけるとなれば多分シャアの存命中に
生きてる連中は酷い待遇のまま死んで行くだろうというわけで
この「いい目を見ないまま死んで行く連中」の存在に不正を感じると
シャアの即座の解決をやろうという意思がある程度理解できるようになる。

スタンスが近いっていうのもあるんだろうけど、
じゃアムロはどんな思想を持っていたのかとなると、
語れる部分はすくないんだよね。
アムロはシャアの考えを否定していたのと、
急ぎすぎもしないってところから保守的だったところと、
あとは人の光をみせなければならないってところぐらいか。

具体的にシャアを倒してその後どうしようかって思想は作中にはなかったけど、
サイコフレームが出した光がひょっとしたら人は分かり合えて、
戦争しない時代が来るんじゃないかって希望を持たせたところで終わっている。
そういう終わり方がシャアの過激な行動を否定してるわけなんだよね。
でも、結局∀では黒歴史になっちゃうんだけど・・・ｗ

>>567見てスクライドの劉鳳思い出した
まあ劉鳳がシャアの影響受けてるというのが正しいけど

おっと、飯喰ってる間に、おもろいことになってるな
とりあえず
>>538お前がリアル厨房か厨房レベルの知性の持ち主だってことは解ったよ
>>540
個人的な欲求と、理想を
天秤に掛けて大規模なテロを引き起こしてる時点で
おかしいとは思わんのかね

>>565
まあ富野の思想もギリギリまで磨き上げたものでもなんでもないしね
シャアの立ち位置に近いとこに本音があるのかも
でも一応大人だから理性とか常識で、カウンターとしてアムロを登場
させてるからアムロが優等生すぎて面白みがないのかも

言っておくがアニメキャラとしてのシャアは嫌いじゃない
案外歴史上の独裁者や虐殺者が個人として抱えてるものってのは
ああいうものだったりするしな
フィクションの存在なら興味深い存在だと思うよ
なんも考えずにマンセーしてる連中は痛いがな

そこで言うのはシャアの満足するシャア的思想だな
それを持ってるというのが既に異常なんじゃないか？
あえて連邦に残ることで内部改革をする
これを何もしていないとするのは賛同できない。
同じ結果主義で何も出来ていないと言うなら
シャアもスペースノイドに何も残せてないんだよね。
むしろスウィートウォータにかえって戦争負債を背負わせただけ。

＞この「いい目を見ないまま死んで行く連中」の存在に不正を感じると
＞シャアの即座の解決をやろうという意思がある程度理解できるようになる

動機としてまでだけどな。現実に実行した途端矛盾が生じるから。

オマエラ、何年前のトミノに釣られてんの？

>>570
>個人的な欲求と、理想を
>天秤に掛けて大規模なテロを引き起こしてる時点で
>おかしいとは思わんのかね

だってそれが独裁者による戦争だもん

>>570
シャアとアムロの話なんだからある程度シャアの思想を
前に出さないと話としてつまらん。
俺はそこまでガンダムにリアリティーは求めてない。

＞フィクションの存在なら興味深い存在だと思うよ
＞なんも考えずにマンセーしてる連中は痛いがな

ここにいる連中はほとんどフィクションとして楽しんでると思うが…
現実を当てはめるのはリアリティの追求からであって
現実と混同してる訳じゃないだろ。

まぁ、偏見の多い570のいうことだ。許してやってくれ。

おいおいカンベンしてくれよ、アニメじゃないのはＺＺだけだぜ

>>571
戦争負債を負わされても自分たちの苦しみの代弁者たる
英雄シャアじゃなくてまだ自分たちの苦しみをわかってくれない連邦を憎むだけだよ
逆に連邦と仲良くやってる奴はよほどの結果を残さないと売国奴扱いになるんじゃないか

その後の結果は既にでてるじゃないか。
つ閃光のハサウェイ

結局血で血を洗う歴史。黒歴史。

閃光のハサウェイをアニメ化したら、当然のごとく違う展開になる
それが禿基準。

>>579
「作中のスペースノイドに認められる思想がある」ことと
「キャラとしての思想がない」は分けなきゃいけんのでは？

アムロの思想は劇中のスペースノイドには支持されない。
しかしシャアの思想はというと
これも支持されていたわけではないと思う。
シャア自身も自覚していて
外向きには公的・クェス・ナナイ・ギュネイと相手によって使い分けてた。
「シャアが」支持されてるのと
「シャアの思想」が支持されるのが
考察論争時に都合よく混合されがちだと思う。

素朴な疑問なんだけど、アムロの思想ってどんな思想？

ちょっとでも良くなるよう今できることをして
長い時間かけて人は変わっていけばいい

いたって当たり前すぎて物語のオチとしては文句言われかねない

いや、悪くはないんだけどそれを政治家じゃないアムロは
それを語る場がないよね。
もっと語れるような立場にいれば、地球連邦だってかわっただろうに・・・

どうかな。腐ってる人たちは自分達が殺菌されてはたまらないから
それこそ本格的に潰しにかかるかもしれんよ。

>>568
あの形はTOMINOのTかと思うと、急にくだらなくなった。

アムロの思想なんて富野そのものだろ
「後に任せろ」「自暴自棄なやり方でケリをつけるな」

>>587
wwwww

劇中アムロとチェーンが手を繋いでるのってガイシュツ？

訂正　×手を繋いでるの→○手を繋いでるシーンがある

まあ地球連邦を変えるためにはガキっぽくても地球にアクシズ落として住めなくするしかないわな。
動物達が死のうと人間達がこれからゆっくり地球を滅ぼしていく事よりはマシという考えなんだろう。
この考えを否定するのは簡単だけど、それに変わる代案がないしな。
反対だけしてるとクェスに卑怯呼ばわりされちゃいそうだし。

で、自分がアクシズの真下で灼かれる時にも何一つ文句言わずに納得して死んでいけるんだろうな。

「地球連邦がよくなるなら、無関係な俺が蒸発することなんて軽いもんだ。にやり」

ってな感じでｗ

>>592
シャアが一度でも連邦で政治家として活動したならまだわかるけど、
演説しただけで結局は逃げたからな。
そんなので連邦は変わらないとか
地上の人間はチーキュを汚染するだけだから花火にするとか言っても
説得力に欠ける。

>>593

当事者でもないのに思想によるテロに肯定や迎合する人間は、自分が被害者になる可能性なんてカケラも考えることもないよ。
その時になったら泣き叫びながら土下座して靴の裏嘗めて命乞いするのがオチ。

人類の歴史なんてテロの連続なのにな。
今現代の礎の明治維新だって言い換えればテロだしｗ

正確さを期するなら、テロではなくクーデターといったほうが正しいかな
＜明治維新

日本人の児童の頭を鉈で真っ二つにしたクソﾁｮﾝが言ってたな。

「でも日本人なんでしょ？」

児童が何した訳でもないのに、日本人だから殺されても仕方がない、と。
シャアの行為に迎合する馬鹿の意識はこの程度。

>>596
概念は主観の違いであっさりひっくり返るもんだが。
大体それでいうならシャアのは大規模無差別テロだぜ？

まぁ、戦争だし。
戦争が敵国にダメージを与えるのは当たり前でしょ。
モラルの問題ではない。

シャアは殺人罪に問われるって言ってるのと一緒だな

シャアの場合戦争というより民族浄化といった方が正しい。
戦争は相手を屈服させるための手段で抹殺することじゃねえし。

>>602
それは嘘
戦争を調べなおした方がいい

>>602
民族浄化は戦争の目的の一つだな。それが目的なら殲滅戦になる。

戦争だったら何やってもいいだろってのはものすごく傲慢な考えだと思うがな。
現実に隕石を落とすなんて荒業今まで誰もやったことがないとはいえ、
それ以前の段階でそういう手段は抑止力として考えるのが現代の風潮じゃん。
頭がどっかがネジ切れてなきゃそんなこと考えないし。
まあ地球以外に生活圏を持ってる段階と比べても仕方ないんだろうが。

そもそも、それをしなきゃならんほどスペースノイドってのは飢えて
明日にでも死ぬようなら話がわからんでもないが、
どう見ても地球の不法滞在者より生活レベルずっと上だぞｗ

>>600
ぶっちゃけ宇宙に出て開明的になり、地球に頼らずとも生きていけるのなら
そんな旧史からの野蛮な手段に訴える必要なんてない訳だが。
それができない時点でシャアの言うことには何の正当性もない。

>>607
過去スレ嫁

それを言ったらもともとこの話題そのものが一体何度ループしてるのかと

書き込む前にちゃんと過去スレ読もうね

>>598
それとシャアのとは全然違うだろｗ
シャアは今の地球人が地球を滅ぼそうとしているから地球に人を住めなくする。
韓国人は日本人が何も悪い事してないのに勝手に殺して、相手が日本人だったんで、
別に日本人だから良いや、ってことだろ。何も思想も正義も無いｗ
シャアの行動が正義かどうかは別にしても、あの韓国人と比べるのはがおかしい。

>>595
お前こそスィートウォーターの連中の気持ちがわからんだけだろ

韓国人は、日本人に酷いことをされたと思っているので、無関係の日本人を殺しても平気だと思ってます。
シャアは地球が地球人に食いつぶされると思ったので、無関係の地球人を殺しても平気だと思ってます。







その後、軽く数十年〜百年以上地球は全然大丈夫だけどなw（下手すれば数千〜数万年？）

>>612はアクシズの下敷きになる直前でも、アクシズ落下地点の真下で
積極的にシャアに協力して少しでも人口減らすために、家族知人友人を
縛り上げて身動き取れなくして、自分も笑って死ねるナイズガイだそうです。






一人で死ねよって感じだよな。

>>613-614
ぶっちゃけ、こんな風に言う奴が平気で核発射ボタンとか
押しそうだけどなｗ

>>613

＞シャアは地球が地球人に食いつぶされると思ったので、無関係の地球人を殺しても平気だと思ってます。

それはちと言いすぎな気がする。一応シャアは人類の業を背負う気でいたしね。

>>614
CCA当時の地球とスペースノイドの関係にまったく文句がないんですねw
そうですよねボロコロニーあてがわれたり虐げられたからって
反抗活動はいけませんよねスペースノイドの分際で

>>616
言葉に騙されるなよ。
罪の意識があるかないかだけの差じゃん。
殺された奴は殺され損。

お前らガキの喧嘩かよｗ

もうこの話題で語ることはないって感じ。
あとは過去スレ嫁。

スペースノイドが理不尽で屈辱的な仕打ちと徹底的な弾圧と搾取を受けて、
着るものにも事欠き、食うや食わずの飢えに苦しんでるのは、まぎれもなく
アースノイド全体の責任以外の何物でもないから、たとえアクシズに押し潰されても、
恨み事を言う権利なんてカケラもないはずだよ。
俺がその場にいたら、少なくとも俺は黙って死ぬのを受け入れるね。
シャアの方が正しいんだから。
ここで逃げたりシャアを恨んだりするのは、他人の苦しみや悲しみを理解できない人でなしだけだよ。

>>621の来るのが遅すぎたのよ・・・
この話題はもう終わったわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　話題を変えればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　　　　　

マザコン教祖と>>621みたいな狂信者がまず率先して死ぬべきだな。
つか他人に迷惑かけずに殺したい奴と死にたい奴の二人だけで殺し合えっつーの。

シャアはマンセーするより、シンジ君の成長を見守るような視点で見たほうがおもしろい

>>618
そりゃそーだ。でもそんなこと言ってたら戦争なんてできなくね？

理解力のない子がおおいね
春休みでゆとり教育世代が紛れ込んでるな

シャアが隕石を落として地球連邦政府を正すという妄想を
実現できるチャンスを、自ら手放したんだよ？
サイコフレームをアムロに渡さなかったら、
νガンダムはサザビーに勝てなかったわけだろ？

絶対に落とさなければならないって使命感があれば、こんなことは
しないはず

>>621は
釣だろ？本気で言ってるならお前とお前の親のの少ない財産を
全部処分して世界の貧民にでも分け与えろよ

>>625
>>594

>>626
それは結果論。
サイコフレームの変な奇跡がなければアクシズは確実に落ちていた。

一番理解してないじゃんｗ

>>626
あほ？

まあ、ハヤトが言ったように「文句があるなら選挙に出ろや」ですね。

この作品だけじゃないけど、ガンダムの本質的な問題の一つに
「ニュータイプは大人になれるか」という問題があると思います。
アムロは大人になれたのでしょうか？
シャアは大人になることができずに自滅したのでしょうか？

そんな問題、初めて聞いたぞ

"ラクス・クライン" の検索結果 約 92,100 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
"ミーア・キャンベル" の検索結果 約 83,200 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
"セイラ・マス" の検索結果 約 50,600 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
"キラ・ヤマト" の検索結果 約 37,700 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
"ルナマリア・ホーク" の検索結果 約 31,600 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
"シン・アスカ" の検索結果 約 25,200 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
"アスラン・ザラ" の検索結果 約 23,700 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
"アムロ・レイ" の検索結果 約 17,400 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
"シャア・アズナブル" の検索結果 約 16,200 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
"ステラ・ルーシェ" の検索結果 約 14,700 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
"ハマーン・カーン" の検索結果 約 10,300 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
"ジュドー・アーシタ" の検索結果 約 7,010 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
"ララァ・スン" の検索結果 約 3,860 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
"カガリ・ユラ・アスハ" の検索結果 約 831 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
"カミーユ・ビダン" の検索結果 約 791 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
"メイリン・ホーク" の検索結果 約 637 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,................,,_
　　　　　　　　　　　　　,.-''"　　　　　　... ｀ヽ､,､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　　 　 / ヽ,､
　　　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 , 　 　 　 .._／　 /｜
　　　　　　　 　 　 ｊ　　　　　, /{　　. : .:::/L,-‐'´_ノ
　　　　 　 　 　 　 |　　　i､: ﾊ{-ヽ{　::::::/-‐ T"~:: ::ヽ
　　　　 　 　 　 　 lｨ　.ヽ{ ゞ＝ミ､＼::{/ｚ=ﾐ/ｨ　 .:::;:::}
　　　　　　　　　　　l ﾊ ::ﾄ´{‐'´}　　 ｀` {_ﾉﾊ/ . :::/}/
　　　　　　　　　　　',ヽl :ヽ｀￣｀　　 ,　┴∠;-‐'´ ′ラクスがガンダムでもっとも知名度の高いガンダムキャラ
　　　　　　　　 　 　 } ::ヽ :ヽ 　 ｒー;┐　　 /＼　　　な件について
　　　　　　　 　 ､__ノ .::::::ヽ ヽ､_{　 }/ .. ィヽ::: ､ヽ
　　　　　　　　 , ゝ- ...::::::::::ヽ}＞`T'''"‐､ゝ_ヽ: }ﾘ
　　　　　　　／ .::::..::　..::::ｒく__,＿ｒ‐ｒｒﾍ" _ｒ''‐}/--ｧ
　　　　　　　ヽ､ ::::: ::::::::::ゝ-､＿_之介T「￣て_‐､ヽ
　　　　　　ヽ､-'　/ .:::::::/ ／:::::〉 {/水」{:::::::ﾞヾ´　~　
　　　　　　 　 ￣`ー⊂､/::;ｨ／ /｀ T ´ﾄ;-‐}ノ
　　　　　　　　　　　　ﾉ-‐''/　 / 　 l|　ｊ!丶
　　　　　　　　　　 　 　 　 `ゝ'､＿_ｊL.」／
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｒ'　／.　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　{ し'　　　 L_{
　　　　　　　　　　　　　　`´　　　　 ｀ﾞ`
ファーストは人気ないくせにガンダムの名を語るなカスwwwwwwwwwwwwwwwww

つーか政治家がいつになっても結果出さないからテロに走ってるんだろ

一般人はﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言いながら現実を生きてるわけで。
青い理想掲げて反体制やってる連中はしょせんヒマ人。

>>633
「世の中が嫌なら、自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ」

地球が大好きな気持ちは伝わった

>>632
シャア で検索した結果　1〜10件目 / 約2,750,000件

>>635
自分好みの世界に変えようぜ
フランス人共も王様を引き摺り下ろしたんだし
シャアが魂を重力に引かれてる奴らを引きずり落としたって問題あるまい

>>638
そのシャアを生身では投げ飛ばしMSではタコ殴りにし、最後は隕石に埋め込んで
行方不明にしちまうのも何の問題もありませんね。

これが噂のガキの喧嘩か・・・ｗ

>>639
隕石に埋め込むってなんだろうな
実は隕石落しとかララァ以前に滅茶苦茶シャアのことが嫌いなのかな
まあ戦場じゃ何が起きても不思議じゃないよね
意味ありげなνガンダムの変な板を放熱板と勘違いするとか

だがしかし、禿は「アムロはシャアのこと好きだもの」とか言ってるよな

隕石埋め込みは、死なば諸共！って感じでどうせ死ぬなら道連れにしてやる！ということなのか。
隕石押したいけど両手ふさがってたから、とりあえずどこか置いておこう、
と思って目の前のものに埋め込んだのか。

禿…じゃない
アムロ「いい加減逃げるな。これで終わりにする」
だと思ってたよ、マジで。

あそこのアムロは落下阻止しようという明確な意志というより、
高揚して意味不明な行動に走ったように思える。
物凄くハイになって身体が勝手に動いた感じ。
フツー考えたらMSで押すとか無理だし、
隕石が落ちるか否かはあまり重要な要素ではないな。
落ちなかったことを物語のコアとして見ていないので、
CCAが好きでいられるような気がする。
アンチだと真っ先にダメな部分らしいし。

ただ単に両手がふさがってただけだろ。

ところでクエスがファンネルを試射した時、シャアが「あの子と同じだ」っていう台詞があるんだけど
これはハマーンのこと？それともララァ？

明らかにララァだろ。

カミーユかと思った

俺のことかと思った

アムロかと思った

>>628
サイコフレームがνガンダムに搭載されてなければ
ＭＳ戦でもシャアが勝てて
変な奇跡も起きなかったわけだろうが

使命感とか理想とかより
あるいはその理想を信じて必死で戦ってる同志達を裏切って
己のアムロと互角の条件で戦いたいという欲求を優先させた
シャアの行動を問題にしてるわけなんだが

論破されると
誤魔化すのがゆとり教育世代の特徴だな

サイコフレームなくてもＭＳ戦はシャアが負けてたと思う。
勝因パンチだし

今さらながら、アムロ・シャア両主人公の父親が不在なのに気が付いた。
お互い、モデルとなる男性像がなくて苦労してるんだな。

あと、凡庸な幸せをつかみかけつつ、世の中に疑問を感じているアムロと、
凡庸な幸せを心の奥では願っているにもかかわらず、世の改革を妄想するシャアの、
戦いを通しての対話でもある作品だね。

現代日本の30代男性の心の葛藤の話として見返すと面白いかも。
公開当時は10代で、全然面白くない作品だったけどね。

にわかが過去スレよめ

先ほど映画ガンダム３を観たのですが

やっぱりＣＣＡのアムロとかシャアには繋がらないなぁと溜息
出ちゃいました。
ララァってそんなに重要な存在だったのかねぇと。
シャアには理想のνタイプに思えて、尚且つ大事な道具でもあり
可愛い女性だったのかも知れないが、ＣＣＡのシャアみたいな
偶像化まで推し進める要素は特になく。
アムロに到っては初めて会った同類としての異性であり
誤って死なせてしまった罪を感じる存在だとしても。
ＣＣＡのよくわかんない亡霊とゆーか怨霊みたいなララァや
そのララァに対するシャアの執着はどーにも理解出来ません。
ララァを絡ませないでＣＣＡは作れなかったのかと思うことしきり。

>>650
真のアホだな。
奇跡なんて誰にも予想できないからこそ、奇跡なんだろうが。
MS戦で勝ってもアクシズが落とされればシャアの勝ちなんだよｗ
戦略って観点が欠落している。

えーと。
どうであれ、シャアがネオジオンの総帥らしかったら
アムロにサイコフレームを渡すのは間違った行為としか
言いようがないよ。
隕石が落とせようが落とせまいが、敵に塩を送る行為
それ自体は、シャアの立場的には駄目すぎる。
シャアの本音としては作戦を成功させたいのも本当だろうし
アムロと決着をつけたいのも本当だろうが
作戦の成功に対する障害としてのアムロと言う脅威については
シャアは誰よりも知っている。
そのアムロに塩を送って不確定要素を増大させるのは
結果論とか奇跡とかは関係なしに、戦略とかも関係無しに
シャアは順番として、ネオジオン総帥としての目的よりも
アムロとのじゃれ合いを優先させたと考えざるを得ないし
それはネオジオン総帥としてのシャアとしては、問題だと
言う指摘は正しいと言わざるを得ない。

一個の人間、どうしてもアムロと決着をつけたかったし
アムロとじゃれ合いたかった寂しん坊としてのシャアは
可愛げはあるが、大勢の人間を率いて、その作戦が
多数の人の死が関わっている痛みを伴うものである事の
責任者としては困ったもんだと言うのはどうしようもない事実。
幾らアムロが好きでも他人の死を伴った決着をつけちゃ
駄目だにょ。
作戦が成功するにしろ失敗するにしろ、終わってから
アムロと決闘でもすればいいだけの事だし。

もっとも。サイコフレーム渡さないで作戦が成功してる場合
アムロは死亡してたかも知れないから、そうしたらシャアは
「ララァ・・・アムロ・・・私を導いてくれ」とか言って
今度はカミーユとかジュドーとかに喧嘩を売ったのかもねぇ。

えーとまで読んだ

優しいな

>>656
そこら辺にシャアの魅力を感じた

>>655
ようやく理解できたか？
クソガキが
お前は種でも見てオナってろ

シャアはホントは止めてほしかったんじゃない？潜在意識でだけど

「私は姑息な事をやっている、私を感じてみろ」って言ってるし

最後のほうは勢いというか負けん気というか悔しさ半分で
悪態ついたり本音いったりしてるけど

ガンダムという作品を理屈だけで考えてもしょうがないと思うけどな
割り切れないものもあるんだし。

その境界線を吟味するのがこういう場所なので
いろいろな意見があったほうがよい

>>661
ハイストでははっきり書いてあったな
地球を汚染させる罪悪感は拭いきれなくてアムロに賭けるような真似を
したって

最初から死ぬ気満々だったみたいだし、もしアクシズ落としが成功したら
ネオジオンの総帥として責任とか全部背負って死ぬつもりだったんだろう
シャア個人としては本当は落としたくなかった、で、アムロなら止めて
くれるかもしれないと思っていた
その上決着もつけたかった
プラスどうせ死ぬならパイロットとして死にたかった

と考えればアムロにサイコフレームの情報を流した理由も辻褄が合う気も
指導者（戦犯）としての責任は果たすつもりだったと思うけど、個人的な
感情はまた違うってのは人間なら当然だと思う

君たち長文ばかりじゃ疲れるじゃないか

>>657
人間が人間らしく不可解な行動とか相反することを
行うことが認められないんだろうな。
全員終始論理的な動きをすることを望んでる。
だから「駄目だけどわからないでもない」を飛び越えて「あいつは完全に駄目だ」になる。

人間がまで読んだ

甘い吐息がピンクの肉襞をまで読んだ

せめて人間らしくまで読んだ。

せめて！もっと僕のお尻をせめて！まで読んだ

おまいらｗ

たった四行で長文扱いとはｽｹﾞｰなぁ

た　まで読んだ

67　まで読んだ

もうだめかもわからんね。

>>666を見ずに>>667〜>>670を総合すると>>666には

「人間が甘い吐息がピンクの肉襞をせめて人間らしくせめて！もっと僕のお尻をせめて！」

って書いてあるってことになるな！
……誰か訳して暮

溜まってんな、もまいら・・・

つ「It seems to be a human being at least, and a human being blames a pink meat pleat 【 the sweet sigh 】!
Blame my hips more!」

僕は肉便器ってことやね

そら禿もマンコ舐めたくないて言うわ。

親に唾を吐くシーンが強烈でした。

ヘタレギュネイの最期が強烈だった

>>681
その唾を自分の口でダイレクトキャッチしたいです。

ラーカイラムでこの変態を押しつぶすんだよ！

>>656
敵に塩を送ったのはむしろ連邦の方だろう。
危険なアクシズを金で売るなんてアホすぎ。
それに比べればサイコフレームなんて些細なことだと思える。

塩を送るというのはリスクをわかっててやる行為だから
危険性をまったく意に介さず
相手が裏切ることを考えてなかった連邦官僚にいえることじゃないな。
ただ間抜けだっただけ。

>>685
あれは普通に和平交渉だろ、連邦側からすれば。
しかも石ころ売って金塊が手に入るっていうそれだけ見れば好条件。
ネオジオンからすりゃm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯな話だが。

「テロリストとは交渉をしちゃいけない」

0083の頃よりもバカ化が進んでるなＣＣＡの連邦軍。
デラフリより規模小さいんだから踏み潰せよ。

自分の手先として使いつぶしたララァを急に崇拝してみたり、
政府を非難しといて自分は地球破壊の矛盾
一国の長になっておきながら、アムロに情報流して「世直しなんて考えてない」

CCAのシャアはひどいことになるね。
もうちょっと別の手はなかったのか。
別に敵対するにしても別のやり方があるじゃん

もし作戦が成功して
地球からの支配からフリーになったとしても
甘い水の人たちや他のコロニー達が幸せになるとは思えないんだがなあ。

地球なくしては、彼等生きていけないでしょ。
酸素さえ買っていたのにどうすんの？
資源なんかまともに送ってくれないやん。

で、戦争が病むとと思ったのかね。
少ないパイをめぐってさらに戦争が熾烈化するにきまってるじゃん。

ところで甘い水の諸君はテロがばれて、どうなったの？

>アムロ・シャア両主人公の父親が不在なのに気が付いた。
不在でも父の作ったガンダムに一生縛られるアムロ
（自分でもそれなりに改良はできるものの、自分で新たな名前を持つＭＳを作るつもりはない）
父の唱えたNTを脳内変換誤爆しながら最終的に人間より自分のｎｔ論の方を大事にしてしまったシャア

父親に縛られまくり。特にシャア

>>690
逮捕と予防拘禁の嵐かな？CCA後なら事故に見せかけてコロニーごと爆破できそうだが(これが一番簡単)
まあ彼ら的にはスィートウォーターにいるときと地位も生活もあまり変わらないでしょ
テロの軍事部門が崩壊してるんだから上位10%の知的階層を外部に連れ出せば何もできないだろうから
軍隊駐留とかはないかもしれないし。

酸素はいくらなんでもコロニーで作ってるだろう。

アムロが勝って生還してもシャアが勝って生還しても
ろくなことにならないってことか…なら何のために戦ったんだ？

未来なんてダレにもわからないでしょ！

>>690
地球資源なんてもはやいらないからでしょ

だいたいCCAの地球がどういう風にヤバイ状態なのか
想像しにくいんだろうな。
だから、今現在の地球と重ねて地球破壊＝(・A・)ｲｸﾅｲ
って考えになる。
オゾン層破壊、温暖化現象、度々の核による地球汚染、地球資源の枯渇。
いろんな面で現代よりもさらに悪化してるといって見たほうがいい

シャアがアクシズ落としたら、それで黒歴史の幕が閉じ、
何千年もかけて∀の世界に繋がったかもｗ

>地球資源なんてもはやいらないからでしょ

必要。
だからイヤでも地球の衛星軌道上に留まっている訳
コロニーは浮島だから本当に地球がいらないなら、どれだけでも逃げることができる。

>CCAの地球がどういう風にヤバイ状態なのか想像しにくいんだろうな。
そうなんだけどね。地球の悪政がどんなものかもあやふやだから。

どっちかというと、現在は超大国が小さい国に代理戦争させる時代だから
アメリカ×ソ連の代理（朝鮮、ベトナム）
中東×アメ×ヨーロッパ（中東戦争）
アメ×中国（北朝鮮等）
自分はのうのうと戦争のない国に住み、貧しいところを戦場にする現在の法を
そのままコロニーにいかすとおいしいかも。
地球の大国と巨大企業のはざまにコロニーが犠牲になるとかね。
コロニーなら塵になってもいたくもかゆくもないから、権力闘争のおもちゃにするにはもってこいだな。

>>698
遠くに離れたら太陽の光が届かなくなるからじゃない？

天気に左右されないし、コロニー自体の太陽光発電はかなり有効なんじゃないかな

すまん、盛り上がってるトコ一つ質問させてくれ


ベルチルの最後って
「ナイチンゲールのさえずりは聞こえなくなっていた」
みたいな書かれ方をしてたけど、これってどう解釈した？

普通は、
　ナイチン＝シャアの乗機＝シャアが死んだ
みたいに認識すると思うんだけど、俺は
　ベルのお腹の子供が力を使い果たして死んだ
みたいなとらえ方をしてしまったのよね。

既出かもしんないけど、誰か意見ちょーだい

>>698
そもそも衛星軌道じゃない

シャア、結局演説でハマーンのこと批判してたわりにやったことは同じなのね。

ニュースJAPANのイラン核問題で逆シャアのBGMが使用された件

あれの担当者はよく分かってる奴だｗ

ベルの子供がナイチンゲールか

>>701
ナイチンゲールが鳴かなくなったって事は、最初の方にあるナイチンゲールの解説から察するに、
もう人死には終わった＝赤ん坊は助かったと解釈したが。

あと『ナイチン＝シャアの乗機＝シャアが死んだ』って当たり前すぎて、
最後の文がシャアの死を表してると思う人って少数派だと思うんだが。思ったとしてもシャアの死＋αと気づくだろ。

あの子も出る機会なかったよな…てっきり次のシリーズは
アムロとベルの子が主人公だと思っていたのに。

>>704
何の曲？
サリー？

>>708
ソーラ・レイか

>>701

「ナイチン＝シャアの乗機＝シャアが死んだ 」でいいと思うけど…

ナイチンゲール＝さよなき鳥　だから夜＝戦争は終わった、という意味かも
ああ、でもナイチンゲール(鳥のほう）をシャアそのものになぞらえて
1st以来のシャアの物語（アムロ含む）が終焉しましたよ、って…深読みか

1st以来の戦争の時代＝夜、闇
シャア＝ナイチンゲール、夜・闇（戦争に生きる）

ナイチンゲールってなんの由来でつけたんだ？

サザビーと同様いい名前だね。
MSにはいい名前がおおいなあ

死を予感させるMSという意味だと思う

ナイチンゲールでぐぐってたらなんか逸話とか伝説とかいっぱい出てきたぞ

ほとんど失恋とか最後死ぬとかって話だった
シャアっぽいっちゃあシャアっぽいかも

総帥の機体になんて名前付けてるんだ

敵にナイチンゲールの鳴き声を聞かせる＝敵が死ぬ
って感じで名づけたんじゃね？　で、アムロ道連れにできたんだから上出来かとｗ

ナイチンゲールのカッコよさは異常。

戦闘能力的（特に格闘）には疑問だが、かっこよさは確かに。
まるでサザビーにズワウス（ＯＶＡ版の方）を魔合体させたみたいだ！

……そのまんまか。

ティンコマニュピレーターですが何か？

>>720
続けてくれ

サザビーの語源って何？

ナイチンゲールは現場の人には絶対略されていると思われ

>>723
ナイチン？
それともチン…

たしかにナイチンゲールはカッコいい。
だがサザビーのぐるんぐるん腕回し大会には切なさを憶えた。
ナイチンゲールもあれができるのだろうか。

ぐるんぐるん腕回し大会って
アムロのばかばかー斬りのことか

>>441
アムロはちゃんと計算していたのか・・・


角度とか

>>727
やっぱり伊達じゃないよな

角度とか

推力→◆　　　○←地球
　　　　　↑
　　　　　ν




　　推力→◆
　　　　　　　↑
　　　　　　　ν　○

「サザビー」の意味について教えてくれ。

ブランド名

サザビー(Sotheby's)は、イギリスのサザビーズ社(Sotheby's)が保有する主に美術品に対する商標名のこと。
サザビー(SAZABY)は、日本の株式会社サザビーリーグが展開するファッションブランド、また、主に飲食料品に対する商標名のこと。
1997年にサザビーズ社から名称使用禁止を求めて訴えられたが、2004年1月に和解。
サザビー(SAZABI, MSN-04)は日本のアニメ映画『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』に登場する架空の兵器。

ｴﾙﾒｽの時ももめたよな。
何でわざわざもめる名前付けるんだ？
「ｱﾑﾛ」なんか世の中に絶対存在しない名前を当時死ぬほど考えたって言ってたのに。

サザビーの成分解析結果 :

サザビーの61%は血で出来ています。
サザビーの18%は厳しさで出来ています。
サザビーの9%は真空で出来ています。
サザビーの6%は夢で出来ています。
サザビーの4%は赤い何かで出来ています。
サザビーの2%は鉛で出来ています。

だれかベルチル売ってる店知りません？

通販

>>733
一生懸命考えたのに速攻で
｢アムロっていう島ありますよね」とか言われたから
もうどうでもよくなったんじゃないの？
でもトミノネーミングっぽい名前のキャラはいぜんとして出てくるけどな

＞サザビーの4%は赤い何かで出来ています
吹いたwwwwww

赤い何かってよく入るよ

むしろ「エルメス」と名前の元ネタが同じ的な
意味を持たせるために、あえて「サザビー」にしたんでは
なかろうか

カムランが終身刑覚悟で渡した核が全く役に立っていない、
というのがちと泣ける。
サイコミュ、ファンネルを持つニュータイプや強化人間が
いる限り核ミサイルは無効だ、と悟って、内部爆破に早めに
切り替え内部に核を仕掛けるか、モビルスーツの殲滅に
専念すればよかった。

またはハサウェイがGP-02で…というのはスパロボ発想だな。

>>740
なんとなく俺もそう思ってた。
あとνガンダムは絶対NEWガンダムだと思うんだけど。

ギリシャ字とニュータイプをかけたんじゃね？

13番目のガンダムってことでνらしい。
次の１４番目がΞ

Ξはハサウェイがアムロの意思をつぐって意味でνの次のギリシャ文字にしたらしい

チェーン殺しておいて後告ぐってｗｗｗ
カミーユちゃんに修正してもらいたい

>>745
ハサウェイが継いだのはシャアの意志では？
シャアの資料を調べて同調してるし。

シャアの側にいた女性がナナイじゃなくてミライさんだったらどうなってただろうか。
登場女性陣の中で一番母性溢れてそうだし。ブライトさんには悪いがｗ

それよりセイラたんはなぜシャアを殺しに来ないの？

新訳CCA
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000095729
パス:CCA

・・・
ふつうの逆シャアじゃねえか

>>746
閃ハサはベルチルの続編
チェーンは出てこないし殺したのはクェス

そうだったのか
チェーン殺したハサウェイがあのまま放置はおかしいから小説でその後を書いたのかと思ってた・・・

結局、シャアには平和なインテリジェンスを感じなかったわ

逆シャアのシャアを修正しようとしたらどうなるかな？
Zのときみたいにおとなしく殴られてくれるだろうか

両腕ぐるぐる回して反撃します。間違いない。

まず殴らせてはもらえないだろうな
CCAのシャアはおとなしく殴られてる余裕は無さそう

そういえばサザビーって名前の星があるって昔小耳に挟んだんだが本当？

つーか、上官殴打はおよそ軍と名のつくものならすべて
無条件で死刑なんですが。
「銀河の荒鷲シーフォート」の世界だったら歴代主人公
全員絞首刑だぞ…

>>158
ここでシーフォートの名前を目にするとは

>>758
そもそも上官殴るところまでたどりつかないよ。
軍の兵器に民間人の子供が乗り込んだ時点で
まともな軍じゃ話が成り立たない。

アムロ・シーブック：状況が緊急時とはいえまともな軍隊なら以下略
ロラン：状況はともかく世界が特殊すぎ
ウッソ：状況もだが本人が特殊すぎ
カミーユ・ジュドー：論外

カミーユ・エゥーゴのスポンサーに口答えして中国拳法による鉄拳制裁

スレ違いだがいろいろ想像してしまったじゃないかあああっ！
・ホワイトベースやガンダムを送る任務より軍規の方が重い、
軍でなくなって生き残るより軍として死のうとアムロを
絞首刑にするブライトの立場のシーフォート
・ブライトとシーフォートどっちが不幸だとか、どっちも
個人的な不幸と職業上の幸運が組んでるなとか
・シーフォートから見れば無頼とも犯罪者並みにすちゃらかだとか
・シンジを鞭打ちしたり甲児に甲板磨きやらせたり…
・というわけで、間違ってもシーフォートはスパロボに出すな。

格闘カミーユのほうが強そう
シャアは数発で伸びそう

ＣＣＡを劇場で見た世代だが、当時は安彦が不参加（断った）のには
大いに残念だった。結果、寄せ集め的な作画スタッフが頑張ったと思うが
安彦は多方面でファースト以降ガンダムには関わりたくないといいつつ、イラスト書きまくり
オリジン連載と思いっきり関わってる。御大と関わりたくないことは周知の事実だが、恩讐を超えて
やはりアムロ・シャアの決着は安彦絵で見たいがどうでしょう？
それとＺ３見てアムロが活躍しなかったのが残念だったが、やはりＣＣＡのリメイクはＯＶＡあたりで
お願いしたいな。カミーユとシャアの一騎打ちもありでしょう？
オリジナルは2時間だが、もっとドラマを掘り下げて３〜４本あたりで見たいと思う次第（結構ありえる可能性大）
長文すまん。

ありえない可能性大

長文云々というより…厨っぽいなあ

っぽい？
そのもの

CCA三部作でついに完結と
スターウォーズも9部作だったというし

自分で三分割して３枚に焼き直しなさい

閃光のハサウェイは小説版の続き、ということは
アニメ版の続きがああなるとは限らないともいえるのかな。

発酵のブライト

あのミライさんとオマンコしまくったんだぜ
そのくらい当然の報いだ

オマンコしまくってる(笑)

>>750
新訳CCAと言うのならイボルブの映像でも混ぜとけばよかったのに。
それっぽく新訳になったのでは。第二部に期待してます。

イボルブのCCAは俺の中で新訳CCA。感動した。
認めたくないものだなって言う人もいるかもしれないけど。

それをいうならハヤトも当然の報いか。

この前、ΖIIIを観たので、その後CCAを初めて観ました。
予想よりちゃんと繋がってると思いましたよ。個人的にはハマーン生存は足かせになってないと思いました。

ΖIII→CCAで急にハマーンが消えるという設定は、同じくベルトーチカが説明なしで消えてるという設定と相成って、
舞台裏の設定は描かないという方法論に統一された演出だと納得できました。

というか「ナナイは優しいしな・・・」とか、そんなにハマーン嫌いなんですか・・・シャアは。

クェスが宇宙空間飛び出す演出は、クェスから現実感を消すためにあえてした演出かなと。
空想の中に生きて現実に殺されるという天才少女を描きたかったのではないかと深読みしてみました。
まぁラストと同じく謎の力で解決ということで。

以上、チラシの裏、失礼しました・・・。

クェスの自殺未遂（笑）について禿絡みでなんかｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあったな・・・。
とりあえずなんでクェスから現実感を消すのかわからん。

あれぐらいの時間なら大丈夫って考察をネット上で見たことがある
本当かどうか知らんが

可能という説と不可能という説がある。
決着つけるには実験するのが一番なのだが、誰がそんな費用かかりまくりで危険な実験をやるのかとｗ

リアルクェスが現れたらお願いすればいい

どうせアニメだし。
アニメじゃないのはＺＺだけ。

>>778
大丈夫らしいね
そういえばグリーンダイバーズでもあった＞生身で宇宙

2001年宇宙の旅にもあったような

ここだね
ttp://www.uraken.net/space/spa1.html

ライでなら普通だ＞生身で宇宙

ネオジオンは所帯じみてていい
しかしＣＣＡは二人の対決がメインで
戦争をしてるって実感が薄いな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1114939478/559-568

でちょっとSSを書いて遊んでみました。
やっぱりこういう安直な続きは許せませんか？
参考
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1114939478/313-316
「スーパー宇宙戦艦大戦」スレッドの中のオリジナル提案からです。

某所から誘導されました

アストナージは本当にあのシーンで死んでしまったのでしょうか
「チェーン、やめろー！」のあと、アストナージはどこかへ吹き飛ばされて無事、死体は別の人の死体が漂っていただけ
というようにも解釈できる気もします、ノーマルスーツだけしか写ってませんし
というか、あそこでアストナージを殺してしまう事の意味が理解できないというのが一番の疑問なんですが

>>788
>>2

>>789
ノーマルスーツは沢山あるんです
あれがアストナージのノーマルスーツかどうかは確かじゃないでしょ
まぁアストナージ死亡で濃厚だろうけども、腑に落ちなくない？

アストナージは生きている
そう、俺やお前の心の中に、な


　　　　　　　　　　　　　　＜第一部・完＞

「>>791先生の次回作にご期待ください」







はいアストナージのことは忘れて次いこ次。
↓

死んでるなら死んでる
生きてるなら生きてる
わからないならわからないとレスしたらどうなんですか？

お茶を濁して終わるのはどうかと思うんですが

……空気嫁

作劇上は退場した
これは確実

ガンダムは死ぬことの怖さが
全然伝わらない。

そりゃ、一瞬で死ぬんだから怖さが伝わろうと見せる方が
おかしい。

逆シャアに関しては時間も限られてるしなぁ
Vガンとかミューラミゲルの死のシーンはマジびびったけど

禿の中では死んだことになってんでしょ
なら死んでるでいいんじゃね

ギュネイの最後のシーンがあっさりと・・・。

「サラダを一緒に食べるんじゃなかったのか。」
「アストナージ・・・・・・、運べってんだよ。」

>>796
あなたは不感症です

ＣＣＡでの死が特に淡々としてるのはわざとじゃないかな
彼ら戦争のプロだから死を引きずってる場合じゃないこと承知してる
それを引きずってたのは子供なハサウェイと大人になれなかったシャアだけだし

尺の問題じゃん
ヘタレやアデやんの死とかにいちいち構ってられない

>>803
てかCCAって子供が主人公じゃないから余計にな。
主人公が何のためらいも無く敵をブチ落として汲んだもん。

職業軍人だからな。
1stで生身のシャアを狙撃出来なかった子がよくもまあとは思うよ。

職業軍人といえば、アムロやブライトはどれくらいの給料を
貰ってるのだろうか。

アムロの成長に比べるとシャアはとことんダメ軍人になったな。
キシリア銃殺後は銃撃戦になると狙いを外しまくり。
血を見る、死を体感しやすい生身の戦いは不得手に思える。
だからかね、血を見ずすむ隕石落としという方法を選んだのは…

Z三部ではアクシズ兵ばりばり銃殺してまっせ

ガノタをなりたい初心者かね
それとなんかを地球に落とすのはお約束だっつうの

何かを地球に落とすのは地球対宇宙の対立という根強い構図があるから仕方ないよな。

>>810
通ぶって他人腐すのは性悪で不快

お約束とかでなく隕石落としは単純に簡単で効果の高い方法だから
最近になって高層ビルからの突き落としや投げ落としが頻繁に起こってるけど
1stの時代に高さが武器になることに気付いてた御大は凄い人だと思う

つまり富野は犯罪者としての素養が非常に高いと

ＭＳ使わずにずっと草原で取っ組み合いのケンカしてればよかったんだ。

「ママ…」とか言いながらナナイの胸をチュパチュパ吸ってそうだよな
で、ナナイは「お〜よちよち」と

>>813
事件と照らし合わせると武器と言うか卑怯者の発想に思える

>>790
死んだのはアストナージじゃなくそっくりさんの
アシタノナージャだったんだよ！

>>816
描いてもいないことをよくもまぁ妄想できるよな・・・ｗ

>>817
そうか？道徳観等抜きで考えれば戦術としては当たり前の方法だと思うが

起死回生・一発逆転的方法は窮余の策つーか下策になるんじゃね？

まあ地球を一度破壊するのに一番効果的な方法なのは確かだな

それにネオジオンが戦争で勝てるかもしれない
唯一の方法でもあっただろう。本拠地を失った軍隊は
けっこうもろい。

ネオジオンって、偏見のワガママで死んでいったラーディッシュクルーのみなさんと似てる

>>824
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

納得してたのってブリッジのクルーだけなんだよなアレ……
他のクルーの意見も聞いてやれよｗ

>>824
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

アストナージは公式に死んだ事になってると思うよ。
イボルブのMk-IIの映像はアストナージ追悼記念ビデオという設定らしい。

>>820
ゼダン潰しを見るに地球に対してどうとかじゃなくて
あの時代で一番効果的な戦略なんじゃないか。

アストナージの生死は本当に見ててわかりにくかった。

ギュネイのほうがわかりにくかった

生死不明って意味ではアストナージだろｗ

ギュネイは、死んだ事は明確だけど気づきにくかった
サブキャラとしてかなり目立ってたのに断末魔すらなかったし、クエスの反応も薄かった

初めて見た時なんか、最後まで見てから「そういえばギュネイいつ死んだっけ」だったよ
あれだけの扱いをされながらあの死に際だったから逆に気づかなかったんだな

実はギュネイは生きててシャア亡き後のネオジオン総帥に！

逆にサブだから、メインだから生死をハッキリさせてって考えを捨てるべき

まあレズンよりあっさり死んだよなｗ

チェーン＋サイコフレームサンプル＋対空機銃
　　　　　　より
アムロ＋同コクピット周り搭載分＋νガンダム

で威力がありすぎて断末魔も言えなかった

断末魔などいらん。
北斗の拳じゃあるめーし。

劇場だとヤクト爆散はかなりインパクトあったよ
瞬きせず観てればだけど

ガンダム総合・過去作品同窓会スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144440618/l50

>アストナージ

確かに見てて不愉快になったよな


なんでだろ

理不尽だからじゃね？

理不尽に人を死においやるのが戦争なのだから
それを見て不愉快になるのは自然なことだろう。

アストナージもZに出てたんだから幽霊になればよかったんだとおもう。

ずいぶん、前だがガチャポン戦記４のCCAのステージ音楽が好きって奴いたよな
http://g2993.immex.jp/_img/2006/20060408/19/200604081920479346102638231.zip

今日ビデオを整理してたら出てきた
古い画像だから絵も汚いし、音も悪いが気が向いたら・・・

>>845
時代を感じるな。
着メロにそのものがありそう。

>>846
おっ、聞いてくれた人がいたか
でも、結構良いと思うよこれ
今までやったゲームで一番好きなステージ音楽なんだよね
Gジェネポータブルでアレンジ曲つくってくれないかな

>>847
それだけ…なんですか？
>>845さんに「ありがとう」の一言ぐらい！！

ああ845本人かｗ
やべ激しく勘違いしてる俺痛い、痛すぎ…
死んで詫びます。コアファイターでマゼラトップに突っ込んできます。

>>849
気にしなくて良い。(死んで詫びる)支度を急げ。

「世直しなど考えていない！」で噴いたｗｗ
すげえなシャアは

本音だだ漏れｗ
つまり、スペースノイドは騙されてるということに……。

スウィートウォーター演説で、アジってアジって盛りあがりまくってるスペースノイドを、
最後に横目で一瞥して踵を返すカットが入ってる、というあたりで
「ああ、シャアはこの人達を道具にしか思ってないのね」ってのが良く出ていた。

今日久々に3才の息子と見たが
やっぱ最期のアムロとシャアの語りは
本音だだ漏れで笑った。だがそれがいい･･･。

(´ﾟc_,ﾟ` )

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

m9(^Д^)ﾁｬﾌﾟﾝ

>「世直しなど考えていない！」で噴いたｗｗ

ホントにびっくりだよね。

Zのクワトロが聞いたら心底怒りそうなもんだ

ヒント：カミーユ

なんか最近､やたらとシャアの逆襲の動機がカミーユだって意見を見る気が
するけど、ゲームのムービー以外でそれっぽいのあったかな。
富野の発言とか､最近は劇場版の情報が多すぎてチェックしきれん。

連邦を倒しても、良い世の中を築けるかは判らんしなぁ。＞世直しなど考えていない！
ハサも共感した『人類を産んだ地球を滅亡させてはならない、保全すべきだ』どまりの主張なんでしょ。
さらに踏み込んだ行動をしたのがマイッツァーやカロッゾ、フォンセ・カガチにあたるのかな。

>>860
あのゲームも勝手なことしすぎだよね。
ゲームと割り切って妄想を楽しむ分にはいいけど・・・
本編とごっちゃにしちゃうかなやっぱ。
カミーユ厨には心の拠り所みたいになってるだろうし・・・

>>860
ハイストリーマーだとカミーユを
「才能があるというだけで脆弱なのは美徳でないよ」と
酷評してるから御大からすれば無関係だろ。
劇場版Ｚの流れでも結局CCAには繋がるんだし。

>>860
富野発言も何も映像分が全てでいいだろ。
エコテロとかララァがお母さんだと酸素欠乏症呼ばわりで
カミーユが壊れたから絶望なら納得できるってのは
Ζファンにしか通じないΖの為の後付け解釈に過ぎない。
だからCCAじゃなくΖのゲームに入ってる。

>「世直しなど考えていない！」は
アムロ相手だから宣言してるわけだろ。外に向けてもらしてはいない。
あえてシャアの個人的感情部分を描写してる場面なのに
そこにシャアの理想論部分の動機の裏付けを求めるのは
カロッゾの「家庭の問題だからな」や
ドゥガチの「そんなものは言葉の飾りだ！」に
理屈を求めるようなもので視点がズレてると思う。
理論的な動機は演説やアムロ・ナナイ・ギュネイ・クェスあたりのセリフから
シャアの置かれてる社会的立場や時代背景を推測するのが筋だろう。

つか、アムロと罵り合いしてる時の台詞だけがシャアの本音。
それ以外のシャアの台詞は全て嘘と方便だけ。
台詞が白々しすぎて、ナナイにもギュネイにも見抜かれてるし、
クェスに猫なで声出した後、抱き締める時に視線は完全に明後日の方向ｗ

まあ完全に嘘って訳でもないだろ。動機の最も根の部分では無いってだけで。

シャアが涙を浮かべて「何故わからんのだー」って言ってたトコは本音？

死に際に本音じゃなくて涙流すのもおかしいだろ。

目にゴミが入ったんだよ

心の汗さ

冷や汗かyo

レスｻﾝｸｽｺ
以前はΖ関連のｽﾚ覗いたときにしか見かけなかったのに
ここんとこ他のｽﾚでも見かけるから、ちと疑問だったんだよ
劇場版�Vの後は、見込んでいたNTであるカミーユに捨てられたから逆襲とか
もう何が何だか分からん意見も見かけるのな。

富野の作劇って､基本的にその映像の中で解説してると思ってるよ。
CCAの場合､キャラ本人の心情を別のキャラが解説して、当人は錯乱している。
クェスは自分がシャアを愛してると思っている←でも実は父親としての包容力を求めているとアムロが解説。
シャアはスペースノイドのための政治を喧伝←地球の屑どもマジUZEEEEEEが本音だとブライトとアムロが雑談。
禿が丁寧に作り込んでるからこそ､何年たっても語れるんだよなぁ。
しかし、未だに忌まわしき記憶がなんなのか分からない。

アクシズで暮らしてた時代に嫌な事があったんだろ。

ｼﾞｵﾝ残党として過ごしたﾊﾏｰﾝとの思い出とか

公式ではないが、CDAで忌まわしい記憶をやってくれる事を期待している。

CDAじゃめちゃめちゃ期待できないよ
最近は、記憶とか思い出そのものが忌まわしいんじゃないかと思えてきた

忌まわしい記憶の大半はハマーンだと思っている。

ララァは母親になってくれるかもしれなかった女性→シャアは母親を求めている。
ハマーンにはララァのようなＮＴの素質があった→ハマーンも母親になってくれるかもしれないと期待。
しかしハマーンはシャアに父性を求めた→娘なんかいらん、捨てちまおう。
ハマーンがストーカーと化して襲い掛かってきた→ハマーンとの思い出＝忌まわしい＝アクシズも忌まわしい。
クェスもララァみたく才能あるから今度こそ→こいつもハマーン同様父性求めて来やがりましたのでマシーンにしました。

クェスが読み取って可哀相だと思ったのがシャアの本音だろ
シャアの地球のOTは死んで償えとネオジオン（キャスバル）の世直しがたまたま一致した

あのシャアに騙されっぱなしで勘違いしっぱなしの思い込みｷﾃｨ女は、道具扱いにされてることすら全然気が付いて無かった。
あの餓鬼のＮＴ能力は戦闘方面に特化してるだけで、他人の本音を読み取る能力はないのが一目瞭然。

クェスは感性的には鋭いだろう。
自分がシャアに騙されているのを感づいているからこそ
実の父親＞アムロ＞シャアときてもう後がないクェスは
騙されていないと納得したくて
私は愛されてるんだよね？と押しつけがましい言動を繰り返す。

クェスの鋭さは13才という未熟さと表裏一体だから
感じ取った相手の本音を正しく言葉にできていないし、
まだ自分と相手の区別がつけられないで
自分の思いこみと混合するから電波にしか見えなくなる。

クェスは読みとる能力がないんじゃなく、それを処理する能力がない。

＞クェスは読みとる能力がないんじゃなく、それを処理する能力がない。

それは結局読みとる能力がないってことでは……。
「読め」はするけど、「取る」能力がないとしたらｗ

だから鵜呑みには出来ないけど
クェスが可哀想だと感じたことはシャアの本音のヒントにはなる。
キチガイ女だからこいつの言ってることは全部意味無しだと
クェスが登場してる意味そのものが無くなるから。

シャア応援歌（ver旧赤星)

宇宙を駆け抜ける〜♪　ジオン一のパイロット〜♪
機体にツノつけて〜♪　走れ赤い彗星〜♪

（音源）http://vitaltrack.hp.infoseek.co.jp/midi/tigers/midi_tigers.htm

あげ

シャア「私は、世直しなど考えてはいない！」（CCA）

まああれだな、アクシズ落としはティターンズがガス攻撃やコロニーレーザーを使ったのと同じだ。
地球に支配されない宇宙、を目指していたんじゃないかね。

バスク「これでティターンズに逆らうことの無意味さを悟るだろう、バハハハ」（Z）

そんな今さらなこと

アムロに討たれて死ぬのも、最初から作戦のうちのシャアに、
世直しの話をしてしまうアムロは、間抜け過ぎるだろ。
世捨て人なんかになりようがないんだから。

アクシズ落しは、アムロを、英雄にする為の飾りです。
愚民には、それがわからんのです。

アムロよ、俺の暴走を止めてみろって感じか？

アムロに言われたのが悔しくて咄嗟に出たのが「わたしは〜」という台詞…なわけないか

いちばん笑ったのがシャアの「何が！？」って言い返すセリフ
俺もカチンと来た時によく使うｗ
人間臭くていいキャラしてんな

そのために、ラサに落としたフィフスルナで何億人死んだかな。

シャアってすさまじいストーカー愛だな。おまけにツンデレも入ってる。

ニートの友人に「情けない奴！」って言ったら「何が！」だってさ

>>893
ツンはともかくデレなんてあったか？

サイコフレームあげたくらいで勘違いしないでよね！

ツンデレは特定の人にデレになる奴のこと
天邪鬼のことじゃない

まあそれはそれとしてシャアは「うむ、ララアがそう言うのなら…」

口先三寸

アムロとじゃれあって逃げるときクエスを誘う言葉が『行くかい？』
なんで１３歳（推定）の小娘相手に『来るかい？』じゃないのだろう、まともな大人では無いような気がする
後でなにかあったときの為のいいわけのなのかな

まともな大人じゃないもの。言葉省いてるけど
「（ネオジオンに）行くかい？（でも自分とこには来させないよ。）」
が正しい意味だと思われ。
クェスがどう勘違いしようとシャアの知ったこっちゃない。

>「（ネオジオンに）行くかい？（でも自分とこには来させないよ。）」

おお、おもしろい。
クェスに対するシャアの態度は彼の暗黒面を際ただせているね。

カミーユが狂ったから、という理由づけでは浅すぎると思うんだな。
地球産のＮＴもぞくぞくでているというのに、救おうとするんじゃなくて
殺そうとするんだものな。

どちみち基礎設定が矛盾しているので、
シャアの地球汚染に対しては、半分目をつむって見たほうがいいのかも。

　　　　　　　　　　ｒ'⌒⌒⌒⌒'､
　　　　　　　 　　（　ﾐ"""ﾒ"""ﾐ）
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　（ネオジオンに）
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　い　か　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>899
どちらでもよい。

「（自分達のところへ）来るかい？」
「（自分達とともに）行くかい？」

>>902
うほっ！いい総帥！

>>901
俺はあまり矛盾は感じないけどな
シャアは人々のために世界をより良く変えようとしてるんじゃなくて
自分の考えるより良い世界のために人々を変えようとしてるんだから
純粋まっすぐ君で分かりにくいけど本質はギレンと同じ

ふと思ったが、ハイストのアムロは仮に生還できていたとしたら、３人の女性とどういうつき合いをしたんだろうか？
最初はカニンガムと恋人っぽかったのに、中盤はアリョーナともいい感じ（保護者になったとはいえ）
さらに終盤ではチェーンとも寝る気満々だったりするし……。

ベルチルのアムロは一途でいいなｗ

アリョーナのところに帰りたそうな感じだったな

カニーンとチェーンはどっちも微妙にかわされてた感じ。
好きって言ってくれるのは有り難いけど…という雰囲気。

ベルに振られちゃったからふらふらしてるんだろ、あれは
押しの強さがベルに通じるアリョーナが押して押して押し倒して勝者になるかと
５年後くらいなら別に問題無いしな

自分を支持したクエスに対して理想の世直しに一緒に「行くかい？」なのかね

日本語的には「行くかい？」が正しいでしょ

あのジャングルの王者たーちゃんみたいな髪型はどうにかならんかね？

やっぱ逆シャアいいわ…。作画レベルといい、伏線の張り方といい、
無理の無い編集といい、完璧。
継ぎはぎＺを作ったお禿が別人に思える。

30前後のオッサン２人の喧嘩でしょ？

正確に言うと痴話喧嘩な

>>914
？？？？？

ララァを間に挟んでの恥情のもつれ集大成ってことか

そうだよ
ついでに禿げとスタッフ、スポンサーの痴話喧嘩

冒頭から罵り合いに始まって、罵り合いで終わる中年２人。
劇中延々と酔っ払いとキチガイのくだ巻きと愚痴を聞かされてる気分だが、
でも現実で年を重ねると、ドロドロした怨念や関係をより理解できるように作ってるのが巧いな監督。
……と言っても共感はできないが。

アムロは中年か？
劇中でアムロは何歳だっけ

>>919
００７９＝１６
００９３＝

００９３＝？？

うーん？？

おいおいｗ

アムロは００７９で１５だべ？
００８０が１年戦争終戦だから、終戦当時１６才
単純計算で００９３は２９才

29なら中年といわない希ガス

三十路半ば乙

　悪臭のシャア

アムロの生年は６３年説と６４年説、２つある

>>927
６３年説は初耳だ

>>928
つ「公式百科」

小説では００７９年当時で

アムロ・・・１５才
フラウ・・・１４才
セイラ・・・１７才
ミライ・・・１８才
ブライト・・１９才
シャア・・・はたち

中年って40前後のことだろ

ミライさんは１０代でハサウェイを産んでるわけだ。
手が早いは、ブライト！

人口減りまくったからとにかく産め産めって世論になったろうしな。
ブライトとミライもそういう流れに乗ったんだろ。

操縦桿はスティック状かグリップ状のほうがいいと思うけどな。
球をコロコロ転がす方式はどうも好かん。

>>934
だからグリグリ方式は寿命短かったんだよ。
ＭＳの動きを操縦者の思い通りに動かすにはこっちの方が良かったんだけど
その代わりパイロット側にも高い技術を要求するので、多くのパイロット達にとっては
扱いにくい代物であったらしく、現場からは苦情も多かったらしい。
だからＦ91の時代にはまたグリップ＆スティックに戻っている。
というのを何かで見た。
そういえばガクトのＰＶはちょっとグリグリっぽい操縦桿だったな。Ｚ時代なのに。
でも着てるパイスーは逆シャアのだし。
アレは散っていった戦士たちの思念というスタンスらしいからいいかなーとスルーしておいたんだが

保守的

F91でボタンいっぱい付いたレトロなスティックに戻ったほうが萎えた

俺もF91で戻ってたのに萎えた
そういや∀はグリグリじゃなかった？
よく覚えてないが

なぜ脳直接接続の技術だけは発展しないのだろう

ネオサイコミュがあるじゃん

拒否反応出まくりだろうし

俺が読んだ「現場からの苦情」ってのは、
グリグリだと振動とかで手が離れてしまうから、
しっかり掴めるグリップ式に戻った、って内容だったな。

まあある程度マニュアル感を残しておかないと詰らないのは確かだね

オレはシャアが隕石落としをする気持ちがわかる。

地球温暖化、環境破壊、鳥インフルエンザなどの疫病、etc
みんな人間の欲望が原因で起きている。

シャアの言う「人類は自分の手で自分を裁いて、自然に対して、
地球に対して贖罪しなければならん！」
いつか人類は、そうしなければならない時が来るのではないかと思う。
それがいつになるのか、どんな形で「贖罪」するのかは、わからんが。

マジレスしてみた。

００７９のとき、フラウは１５だったはず・・・
ついでに言うと・・・
ハヤト・・・１５歳
ギレン・・・３５歳
キシリア・・・２４歳

それと、Ｚに入って・・・
シャア・・・２７歳
アムロ・・・２４歳

と、アムロはなぜか５歳年上だったシャアと３歳差に縮めている。
他の登場人物はしっかり７歳分歳を撮っているが、アムロだけ９歳歳を取っていたことを忘れてはならない。

よって、ＣＣＡのときのアムロの年齢は何歳だか推測するのは難しいと思われますね。

Ｚの年齢明記は若干おかしいよな。
・・・マウアー１７才はいいとして！？

たぶんＺでの設定で、アムロとシャアを近い立場にしたかったのだと思いますね。
だからアムロとシャアを３歳差くらいにして、ＣＣＡでもほぼ対等になるように設定したと思います。

ＣＣＡでは映画はともかく、原作に近いベルトーチカチルドレンでは、対等に戦って決着を付ける感じがありますからね。

よってＺは、若干周りの登場人物は設定を伏せているのもありますね。
ハヤトの年齢も伏せてありますし・・・
これは、アムロとの年齢のギャップを伏せるためかと思いますが・・・

＞アムロ・・・２４歳

これソースなに？
俺の知ってるのは16歳+7歳で23歳

>>944
先ず生かす方策を善処してみるのが筋だろう
しかしＣＣＡは議会制民主主義の旗手にシャアを選ぶ暇がなかった
スポンサーの都合、そういうことだ

見た目だけどシャアって20過ぎてから10センチくらい背伸びたよね。

便宜上伸ばしたんだよ。

さらに10Cm後退しました、将来は富ｎ

シャアは5センチじゃなかった？アムロは7センチで

逆襲のシャアいいね
前売り券のテレホンカードまだ持っている
もったいなくて使えんかった。

アムロとシャアは骨延長術で身長延ばしたんだな。きっと

地上の生活は現代と変わらんよね。
車は普通に四輪だし鉄道もレールを走ってるし。
せめて宙を浮く車やリニアにするべきなんじゃねぇの？
0079の時点でヒトラーが中世の人物なのに。

禿「宙を浮く車なんて存在しませんよ。
　　 ファンタジーやメルヘンじゃないんですから」

>>954
＞もったいなくて使えんかった。
そら斉藤由貴テレカのプレミアっぷりとか知れば、その手のテレカは使えんでしょう。
てか絵が付いただけでお値段2倍のボリ商品だからね。
でも前売り券付きだと割安だったな。
自分はその3種とは違う絵柄のテレカを劇場で千円で買った哀しい思い出が・・・

>>956
中世じゃなくて旧世紀の人物。

>>959
セリフは「中世紀」

>>960
台本にそう書いてあったっけ？
最初は中世って変だなと思って旧世紀なら納得とか思ってたんだが。

>>961
AR台本からだよ、文字起こしじゃなくてね。

ＲＡじゃないの

そうなのかTHX
ｽﾏﾝ>>956

>>956に謝る必要はない
ような気もする

テレカ･･･νのテレカで高いヤツあるな。
欲しかったけど7万とかついてて手が出なかった。