『ニュータイプ』のせいでガンダムがつまんない

戦闘中だろうか町中だろうが
レーダーみたいに何でもかんでも感知して見つけるし

テレパシーだか何だか知らないが
味方の危機を察して飛んでくるし

「うっ、なんだこのプレッシャーは！」だの
「なんだこの感じは？」だの「あのパイロット・・・」だの
なんだのと言ってすぐ戦闘中に動き止めるし

戦闘中に関係ないお喋りに夢中になったり
精神世界に入って行って戦闘がおろそかになるし

初めてこの板に来た
とりあえず２ｹﾞﾄ

脳波コントロールだかサイコミュだか知らないが
だんだんとメカ関係もおかしな方向に行ってないか？
「バイオセンサーでハイパー化」だの「サイコフレームの共振」だの
いくらなんでも滅茶苦茶やりすぎだよ
引くっつーの
超状現象かっての

ニュータイプってエスパーとか念力使いなのかよ

>>1
そんなあなたに
００８０、０８、００８３

>>3
それでそれで？

>>1
じゃあＶと∀見なさい

ファーストのラスト、身も心もぼろぼろになったアムロに３人の声が届くシーン〜｢こんなに嬉しいことはない｣は大好きなのだが
正直あそこまでで止めとくべきだったな。
アクシズ止めたりは論外だが、もっと切り札的能力としてNT能力を描くべきだった。

ちなみに｢人がそんなに便利になれるわけ｣なかった故の悲劇としては、俺は0080を推したい。

黒い鉄板が人類をニュータイプに覚醒させました。何の問題もありません。

>>1
つーかｽﾚﾀｲにするなら
「Zのオカルト描写のせいでガンダムがつまんない」
だろ

あーーーーそうか
俺が逆襲のシャアや星屑やF91が好きなのは１の言うことも一理あるな
確かにジュドーのオーラとかきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ｹﾞﾄｰ

>>1
まあつまり
Z、ZZ、逆シャアのオカルト描写を消してしまえば良作になるということか。

だったらｶﾞﾝﾀﾞﾑ見なけりゃ良いだろ
NTと言う人類の革新を戦争でしか発揮出来ないとか、
戦争の中でNT達が語り合いつつもその後の歴史に多大な影響を
与える事がない、って言う虚しさがｶﾞﾝﾀﾞﾑがただのﾛﾎﾞｱﾆﾒと
大きく異なる点だと思う
戦闘見たいだけなら勇者ｼﾘｰｽﾞ見れば良いんじゃね？

所詮は超能力ロボアニメ

>>13
＞戦争の中でNT達が語り合いつつもその後の歴史に多大な影響を
＞与える事がない、って言う虚しさがｶﾞﾝﾀﾞﾑがただのﾛﾎﾞｱﾆﾒと
＞大きく異なる点だと思う

それ1stだけやんｗ

>>13
皆の不満は続編でのNTの描き方がダサいって事じゃないの

巨大化とかオーラバリアーとか

>>1
＞ガンダムSEEDﾏﾝｾｰ


まで読んだ

最初はガンダムって凄いと思ったよ。
ギレンの演説聴いて「これが敵」とつぶやくまでは。ここまでOK。
そしてギリギリランバラル戦までは。
最大の失敗は主役が活躍できる理由付けを求めたとこだと思う。

素人でも勝てたのはNTだから・・・
こんな後付設定は余計。これやるとその後もNTだから勝てる！ってことになっちまう。
しかもNTは人類の確信、NTだから正しい・・・とそれまでの人と人との戦いを
裏切る命題が出てしまう。ララアが出てからのチープさは絶望的。
ZはエスパーSFだから問題ない。ZZは最初からつまんないので問題ない。

>>3
NTはエスパーだよ。ジオンの自己啓発セミナーと超能力研究所とギレンのアジ
が一体となってややこしくなってる。基本はエスパーで問題ない。

厳密には『』でくくると本のタイトルだぜ？
俺は雑誌『ニュータイプ』のせいでガンダムがつまらんのかと思ったよ

テレパシーあるし
殺気感じられるし
エスパーだな。
ニュータイプだから
人と分かりあえるてのはララァとアムロのように
気のあった？同士しか成功してないから
否定出来る。
そもそも分かりあえるとはいっても
考えが違いすぎて相容れない場合は
どうするのやら。

>>22
片方がｽﾄｰｶｰになるよ

角川しっかりしろよな

ﾊﾏｰﾝとｼﾞｭﾄﾞｰのようにか

１ｓｔでの富野
１　自分の意見に反対があっても抑えていた
２　漫画のふきだし図を使い人間とロボをいっしょに描き
　　メカシーンのカロリー低下を考えた
３　ニュータイプのｷﾗﾝ
４　アムロとララァの観念描写
５　ギレン演説をものにした（ギレン演説脚本を書いたのは星山）
６　大量殺戮兵器をほしがった（松崎がそれをスタジオぬえに話してたら
それを聞いた河森がアイデア提供）

２と３と４と５は本当かどうかわからんが３，４，６あたりは
なんか富野っぽい。ビットのアイデアとかも富野？

Ζでの富野
一　天狗になってしまい、はむかう人間は切り、グダグダになった
二　上の２がいきすぎ、さらに１が重なり
　　　パイロットが必要以上にごちゃごちゃしゃべりだすようになり
　　　戦闘シーンが死んだ
三　３がいきすぎ、フォウはオーラを発し、カミーユは
　　おでこから変なビームを出してしまったｗ
四　４がいきすぎ、上級いたこ現象が起こり、金縛り現象までが起きた

同名の雑誌がでちまったから仕方ないよ
Zでニュータイプ描写しないとカッコつかないし

描写のさせ方、度合いの問題ですなぁ

F91からNTを前面に出さなくなったが
主人公がNT設定はやめて欲しかった

宇宙世紀では戦争論がNT論に置き換わって話がすすんでいたと思う
でもその前面に出していたNT設定が結局あいまいで、最後まで
答えというものを出さずに終わってしまったのがだめだった。
それを考えるとガンダムXでNTは幻想であるといったのは凄く良かった。
08や0080はNT出さなかったので話の内容がすっきりしてたし、ガンダムWは
ゼロシステムというものが出てきているけど、話の前面には出さなかったので
ややこしくならずに済んだ

30はガンダムに向いてない

東方不敗の前じゃニュータイプなんて冗談にもならないんだぜ！

OVAの頃は、観る側はもちろん、作る側ですら禿のNTにヘキヘキしてた時代だったからね。
0083のスタッフインタビュー見るとその辺りが良くわかる。

ＯＶＡと言えば(Ｚとの整合性、という理由があったにしても)ＮＴ専用機の肩書きを持ったアレックスを｢ちょっと速いだけ｣と位置付けた0080は良かった。
ＯＴのテストパイロットには実性能の30%しか出せなかったが、かと言ってまったく手も足も出ず、というわけではない、あのくらいのパワーバランスで調度よかった。
シュタイナーに｢ザク100機落としたというけど怪しいものだ｣とか評されてる辺り、ＮＴがスーパーマンになりすぎてないのも好感触。

ＮＴっていうのは所謂世代交代論みたいなものだと思ってたのよ。
子供や若者が持っている特有の一瞬の閃きみたいなものが宇宙空間で
多少研ぎ澄まされるって程度の。
それがララァあたりからどんどんエスパーっぽくなっていくでしょ。
あれは騙された！と思ったね。

俺はニートタイプだぜ

http://fhp.from.jp/gundamclimax/?p=010203&n=&k=
ガンダム掲示板！

ネットを介する事で意識を拡大させてるんだぜ
でも部屋は狭いんだぜ

>>1
そうかな？漏れは何れ宇宙（そら）に上がればニュータイプになれると信じてるよ。

そんなに都合よくNTになれるかよ。
武術の達人になって、屋根裏と床下の賊を貫いてこそNTてもんだ。

ニュータイプとか言い訳をつけないと、アムロは最初にザクに切られて死んじゃうじゃん

性能

ガンダムは超能力物のＳＦになればいいと思うよ！

>>43
富野監督 幻魔大戦にはしない
で ぐぐれ。

宇宙に行って帰って来てから性格変わった人って多いらしいから、NTもあながち嘘でもないだろ。

>>45
そういえば生命は地球でしか生まれたり生きたりしたことないはずだから
宇宙で生まれたりしたら、大きな変化があるかもしれないね

NTが嘘も何もアニメだろw








皆さん現実と架空の区別をつけましょう。

ニュータイプが駄目だと、アムロが強いのは全部ガンダムの性能のおかげってことにするの？

>>48
>>9 >>12

>>49
ZはまだしもZZは…('A`)

ZZはカミーユ君が夢の中で見たお話って事にすればいいじゃない

そんじゃZはカツの夢って話で。んで、ZもZZも無かった事に。

>>48ドム戦のようなアイデアがあるじゃないかい。

確かにNTは戦闘中に相手と口喧嘩しすぎ。
MS戦というよりMSに乗って口論してるだけだし。
まあそれが富野らしいといえばそうなんだが。

>>54
そのせいで戦闘が止まるのZだけじゃん。
CCAは口喧嘩してても戦闘継続してるよ。

ざれごとはやめろ、とか怒られてた人達がいましたが

あの時が一番エロかった
子供ながらなにかヤバげな会話だと思った
俺はニュータイプ=エロスと変換しているので、
つまらないとはあまり思わない

ようするに、NT描写が増えると、
必然的にミリタリー=男の世界から逸脱していくから、
そこが嫌われているんだろう。

シャアとアムロはララァの死がなければ
ＮＴ能力でわかりあえたんだろうか？

>>56
1stは一回だけだけどZは毎回30分延々やってた印象があるなｗ

>>57
Zのバリアーとか金縛りはNT描写ではないと思う。

NTを辞めて作り直したとして
「　そ　こ　に　ワ　ン　ダ　ー　は　あ　る　の　か　い　」

Zって敵同士どうやってしゃべってんだろう？

俺もNTの過剰表現が嫌いでZがあまり好きになれん。
1ｓｔみたいに、あくまでパイロットテクニックの補助みたいなものならいいが
ビーム反射したりプレッシャーを感じるだけならまだしも、金縛りとか最悪。
おかげでMS戦が１ｓｔに較べ薄っぺらく感じる。あと、NTの数も多すぎ。
CCAもアムロ対シャアのMS戦が高レベル作品なのに、隕石を押し戻すので
かなり興ざめした。ZZは見てない。

いや１のころからNTってうざかった

１ｓｔの時は、ララァとアムロだけだったから良かったんだが。

「ニュータイプ、シャリア・ブル」さんを忘れないであげてください。

なんだ雑誌のことかと思った

ブルやシャアレベルだと感応まではいかない。
アムロとララァだからそうなった。て所が良かったんじゃないの？

あのアムロとララァの
会話の内容自体おかしい。
突っ込んで笑うぶんにはいいのだが。

ララァが一番ウザいじゃん。今ﾗﾗｧって声が聞こえなかったか、とかさぁ

ララァなら何故戦う！？

行間を読めない、という知能ﾚﾍﾞﾙの低下が見られるな
こんなことじゃあ人類の革新なんて。。。

ブルとアズナブルとブル中野

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　/　　　　　　　　//　　　　　ノ　　　ヽ　　　V　｜　　 ／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　ヽ´　　つ　　　　　　　　　　　　　）　　ぎ　　（
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ι　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 !?　｜
　ι　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　|　現　今　あ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＿〕　　　　　　 |　わ　に　な 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　（／　　　　　　　 |　れ　な　た　 ｜
　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　 　 |　た　っ　は 　｜
　　　　　　　　　　　／ー―┘　　　　　　　　|　の　て　：　 　|
　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　　　　　 　 |　!?　　　 ：　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿ ／

1stをレンタルビデオで見ていて
ララァとアムロがなんか精神世界で語りはじめたあたりでビックリしたよ
「ガ、ガンダムってこういうアニメだったっけ！？」って

ララァが登場してからのガンダムはそういうものだ
オバケが出たり、念力で動かす兵器が出たり
電波で攻撃したり、超能力でお喋りしたり、目から光線出したり

ちげーよ。アムロとララァはテレパシー会話だけだろ。
あまりにも変になったのはZになってからだ。

Zのカミーユは少し受信しすぎだよな。
1Stはララァを介して人は分かり合える、人類の革新なんかの背景が見えたが
カミーユは軽く電波入っていたからな。ハマーンが見せ場か？

金縛り、ハイパー化、極めつけに幽霊召喚だからな。変すぎるだろ。

ZZでますます悪化、逆シャアで多少の補正が入る。
まあでもNT無しにガンダムは語れないさ

ニュータイプって
空間認識力とか直感力が凄いんだろ？
だからMSの操縦が上手いんだろ？
直感力が優れてるから人とわかりあえる
テレパシーとかレーダー能力とかプレッシャー感じたりもする

なんかいつのまにか
「ニュータイプ・強化人間といえば脳波コントロール兵器だよね！」
「ビット・ファンネル飛ばせる個数や、オールレンジ攻撃できるかがニュータイプ能力の優劣だよね！」
になってないか？

ニュータイプのテレパシー・レーダー能力・プレッシャー等って
単に「脳波を飛ばしてる」ってだけなのか？
ニュータイプって「脳波コントロール」が上手い人？

>>80
確かにNTはガンダムの肝だよな。（冨野UCとX限定だが）
ただ、それ以上に癌だと思うのは俺だけかね？

個人的にはΖ好きなんだが、Ζでガンダムが決定的におかしくなったのは認めてる。

>>81
＞なんかいつのまにか
＞「ニュータイプ・強化人間といえば脳波コントロール兵器だよね！」
＞「ビット・ファンネル飛ばせる個数や、オールレンジ攻撃できるかがニュータイプ能力の優劣だよね！」
＞になってないか？
ZZ・CCAだとそう見えるよな。Xに至ってはそれが完全に基準とされてるし。（例：カテゴリーF）
Ζだとキュベレイ以外ビット系武器を使ってないから、電波の送受信能力の方が目に付くけど。

オマエラ何一つ分かっちゃいねーよ
>「ビット・ファンネル飛ばせる個数や、オールレンジ攻撃できるかがニュータイプ能力の優劣だよね！」
>ZZ・CCAだとそう見えるよな。Xに至ってはそれが完全に基準とされてるし。（例：カテゴリーF）
こう考えるのはNTを武器、兵器としか見ていないだからだ
それがﾆﾀ研やｶﾃｺﾞﾘｰｆを作り出した人たちの考え方
自然と身につくNT能力の攻撃的な部分だけを開花させているから不安定になる＝強化人間

曖昧な言葉や態度ではなく、お互いの心の深層までを感じ取り共感しあうのが本来のNTの姿
閃ﾊｻのｷﾞｷﾞなんかは戦闘能力は低いけど危機を感じる能力には長けていただろ？
あれはその他大勢の心を無意識に読み取っていたんだよ
戦闘空域全体の心を読み取っていたｸｪｽもそういうことだ

で、OTと言ってもNTになる事は可能
ただし、戦争(戦闘)という極限状態でNT能力が開花してしまう事が多い
ｼｬｱや多くのNTが言っている
「戦いの中でしかNTを使うことが出来ない」
というこの言葉の意味を考えてみてくれ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ知らないのに語るなよ、ｸｽﾞﾄﾞﾓ

NT(強化人間)は分かり合える
だが、その前に一人の人間でもある
ﾗﾗｧとｱﾑﾛ
ｶﾐｰﾕとﾌｫｳ
ｶﾐｰﾕとﾊﾏｰﾝ
ｱﾑﾛとｶﾐｰﾕ
ｼﾞｭﾄﾞｰとｶﾐｰﾕ
ｼｬｱとﾊﾏｰﾝ
陣営が一緒であっても思想が違えば分かり合えていても敵対するし
陣営が異なっていてもお互いを認め合えれば共感もする
NTという特殊な能力(普通なんだけど一般人から見れば特殊)を持っていながらも
個人として在り続けているからこその苦悩があってそれぞれのしがらみもある

NTは人類の革新ではないわな
ただの超能力者

とX厨が申しております。

>>84上記のほうのやつは分かり合ってない気がするぞ。
お前の考えは分かる、しかし、認めん！で終わってる。

あとジュドーとイリアな。
何か伏線か？と思ったら何の解決もしなかったｗｗ

地球連邦の偉い人が言ってた。
「ニュータイプというのはな、戦争なんぞせんでもいい人間の事だ。超能力者の事ではない。」って。

アレはちょっと厭世入ったボヤキだろ

ユリゲラーもニュータイプです。

木星爺さん・・・

NTに言いたい。敵と会話するためだけに通信回線を使うのはやめてください…

>>93
それはｺｳじゃねーの？
通信回線使わずに会話してるだろ、NTは

っつか、NT能力は黒い鉄板がめざめさしたんじゃねー。

























木星の伝説巨神が原因ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　オールドタイプ必死だな。ｗ　これだから地球の重力に引かれた人達は…（呆）。

地球を食い物にする>>1はこの私、シャア・アズナブルが粛清する！

違った。サーバー資源だった。

身も心も能力も戦争に向きまくってしまっているからなNT。

本当のNTは戦争をしない人、というのはいい皮肉だねえ。

NT無しのガンダムはありえないけど、
NTのインフレはガンダムを殺した諸刃の存在だからねえ。
超能力にしない、でも物語としては奇跡である展開なんてそう繰り返しあるもんじゃない。

1stで綺麗に終わりすぎたから、もういじりようがないんだよな。

1st時点で次作を作ることが分かっていたら、ガンダムワールドエンドである最終回の奇跡は削られたに違いない。

>お互いの心の深層までを感じ取り共感しあうのが本来のNTの姿

もし世界全体の人類が共感しても戦争は止まらないよ。

敵対した人間が共感したら単に敵意が増幅されるだけ。
CCAの主人公二人がいい見本ネ。

逆シャアの隕石押し返しは個人的にありだと思う。
てかあれはニュータイプあんまり関係ないか。

本当の意味でひどくなってるのはZZだけだと思う
あとはだいたい最終回補正ということで納得できる

>お互いの心の深層までを感じ取り共感しあうのが本来のNTの姿

つ　「ハイペリオン」＆「エンデュミオン」

>>103
その元ネタはテイヤール･ド・シャルダンだと解説にあったな。
ＮＴもテイヤールの影響を受けたニューエイジ思想の産物なんで、似たところがあるのは当然といえば当然だが。
ちなみに７０年代当時、ティモシー･リアリーもテイヤール思想とオニール計画をくっつけて、
スペースコロニーに移住することで人類が進化する、なんて話しをぶち上げてる。
『神経政治学』が邦訳されたのはガンダムから１０年くらいあとなんで、富野がどこまで知ってたかは分からんが。
更に遡ると、百年くらい前に既にロシア･ロケットの父ツィオルコフスキーが、
宇宙空間に浮かぶ円錐状の「島」に天使＝重力から解放されて進化した未来の人類が住む、
というヴィジョンを描いていて、間接的にテイヤールにも影響を与えている。

交戦中敵と喋りまくってるけど
あんなのは全部無線じゃなくてテレパシーなのか・・・

それはそれでなんか凄いなw

ZZはOTのラカンもハイパー化してオーラでZZのスプレーガン食らっても無傷だからなｗ

人の未来を丸ごと詰め込んだ、背負わせたのがニュータイプ。

安室がニュータイプはエスパーじゃ無くて、他人の心を理解する力が少しだけ優れている人とか言ってなかったっけ？

あと、シャアの父ちゃんがエレズムの中で、狭いコロニー内で生活する内に自然に身に付く力みたいに言ってたｷｶﾞｽ。

宇宙に出て進化したニュータイプは、宇宙に適応しただけで人類として進化した訳じゃ無い。


なんつぅか、表現力のバブル期80年代のアニメ(ファーストは更に古い)を20年も経ってから虐めてやるなよ。

過ぎたオカルトは昔から責められてたからなあ

戦争を描くと思ってたファンには「NTで何とかなります」ってのは逃げに映るんだよな。
まあ製作側は別に戦争を描くとは言ってないし、富野はファンタジーと再三言っているが。

さらに第二段階として、解り合うことと戦争するしないは全然つながらないってのもあるが
これは意見が分かれるかも。

めんどくさいからニュータイプ＝エスパーでいいと思うよ

まあＺ以降は物語を進めるのにロボット要らない感はある

てかニュータイプなきゃガンダムシリーズ成り立たないよ。
アムロが初っ端でザクに敗北、ホワイトベースも撃沈されたら話続かないがな。
ニュータイプだからなんとかなったのに。

ﾋﾟｷｰﾝとか、バリアとかハイパーはやりすぎって思う人もいるかもしれんけど
俺はオカルト好きだから全然オッケー。
でもドズルとハマーンの後ろのだっさい悪魔オーラはムリ・・・

>>113
本放送一話の時点でＮＴは考えられて無いよ
元は普通の少年少女が戦場で成長するお話だったんだから
ザクに勝てたのはメカマニアだったからというのとガンダムの性能、装甲のおかげ

>>109
富野　幻魔大戦にはしない　
でぐぐると載ってるね

最初は
「 ニュータイプが超能力で戦ったらＭＳはいらなくなってまう　」
って自ら言ってるのに・・・。

MS否定したかったんだろ

昔は超能力者がイケてたんだろうか
それにしてもロボットとオカルトは相性悪すぎる

>>117
別にそんな事は必ずしも無い
ダイナミックプロ系のロボットアニメにはオカルティックな敵は多い
またロボットを主人公だけが操縦できる方便として超能力が使われる事も多い
だがそれでもやはりＺ以降のＮＴ描写はロボットアニメとしてはいびつではある

>>110
>富野はファンタジーと再三言っているが
SFだったがファンタジーに逃げた。

ニュータイプというアイデアが浮かび、これはイケる！と思った(1st中盤〜終盤)
　　　　　　　↓
予想通りニュータイプはファンの間で支持され、ガンダム人気沸騰(再放送〜劇場版1st)
　　　　　　　↓
「ニュータイプが超能力で戦ったらＭＳはいらなくなってまう」(Z序盤)
　　　　　　　↓
次回作をまた作れと言われて腹が立ち、嫌がらせに没にした初期案使用して幻魔大戦化。脚本も自ら書かなくなる(Z中盤〜終盤)
　　　　　　　↓
好き勝手やってくれ。内容はほとんど遠藤君に任せるよ(ZZ)
　　　　　　　↓
ベルチル案が却下されて、MS否定をしていたことを反省。ヒューマンパワーを抑えた原点回帰を試みる(CCA)
　　　　　　　↓
新しいアイデアとして、改造人間をテーマにする(F91)
　　　　　　　↓
F91の続編却下。バンダイの参入でやる気ZERO。ガンダムもニュータイプも何もかもどうでもいい！(V)
　　　　　　　↓
プロレスやれ！　今川呼べ！(G)
　　　　　　　↓
精神療養中。ひたすら小説に走る(W,X)
　　　　　　　↓
20周年記念として∀を製作。何となく悟りが開けた気がする(∀)
　　　　　　　↓
今の僕なら、健やかカミーユが描けるぜ！(劇場版Z)

ＣＣＡこそトンデモヒューマンパワーオチ映画じゃないですか

>>121
シネマブックのコメントにあったが、ラストはあれで良かったかどうか迷ったらしい
しかし、それ以外のコメントはMS否定を反省するコメントばかりだよ
サイコフレーム(機械)と人の融合が、あの奇跡を起こしたってオチなんだと思う

>>122
富野って機械と人間の融合を嫌ってたのにな。
カミーユは人の意志とＺが融合したから精神崩壊したってどっかに書いてたが。
F91とＶでひたすら機械は人が使ってこそみたいに描いてたし。

EVOLVE5のアムロや∀を見てても思うが、機械は人の使いようってテーマを最近は意識してるな

だから富野はエヴァが嫌いなのかしら
人造人間だし

エヴァはガンダムを越えそうな勢いだったから嫌ったんじゃないかな？
終盤で勝手に自爆してくれたから助かったけど

エヴァが子供向けじゃないのも富野が嫌う理由かも

富野の嫉妬

>>101
なんでさっきまで敵だったMSがアクシズをｒｙ
氣？の力でアクシズがｒｙ

とにかく納得できません。
つか、そもそもクェスとハサウェイってストーリ的に何か重要な役割あるの？

マジレスすると、氣の力はともかくとして、目の前で地球が潰れそうになる光景を見たら、
「やっぱこんなの間違ってる。俺らも手伝うぜ！」になる奴がいてもおかしくないと思う。

いやもう物語冒頭で一個落としてるから

アクシズ見たら「さすがにヤバイ」とか思ったんじゃねえの？
そんことどうでもいいくらい逆シャアはつまらん

CCAはラストだけだからまだいい。ZやZZは糞過ぎる。特にZZ。
F91やVの方がマシな作品。このスレタイ的には。究極は∀。

CCAは魅力と欠点が極端だからなあ。けなす奴も誉める奴も両方共感する。

ガンダムの設定（世界観）で成功したのが
ロボットが戦闘の主役にさせるためのミノフスキー粒子（それこそなんでもミのフスキー）
と少年主人公がなぜ強いかの屁理屈理論を上手に組み立てたＮＴ。

人類の革新を作品上で起点にするつもりはさらさらなく、あくまで理由づけだったが
後半話をたたむときにあまりに上手に料理してしまったので、そちらに転んだ人が多数。

でも超能力にしてしまうと萎えるので、そのバランス加減が難しい。

ﾓﾏｲﾗは分かり合えるのか…。

超能力的な力で分かり合うのなんて普通の人には所詮無理
だからこそ他人とコミュニケーションを取る事はとても大事なんですよ
と禿は言いたいのかと思ってた

>>136反面教師か。
>>134ニュータイプだから強い
ってことになって個人的に萎える。

最初はただの世代論にＳＦテイストを振りかけただけだった

>>114
> 本放送一話の時点でＮＴは考えられて無いよ

そう思われてることが多いが、それは間違い。
放映開始前78年11月3日付のガンボーイ企画メモに
「エスパアの導入による考察
ラスト･メッセージに至るドラマとして、レギュラーの中に、エスパーの導入あり得る。」
と明記され、人類と宇宙に関するシャリア・ブルとの対話が予定されていた。
ソースは失念したが、安彦も後半の展開については
富野さんが元々やりたかったことが出てきたと発言していたはず。

最終回や映画のラスト付近のハイパー化とか強引な展開はまぁいいさ（ホントはよくないけど）

ゼータとかは序盤から超能力ビンビンだから萎える

Ζは初期案ではニュータイプを
超えたギャザースタイム論だからね
精神的に他者と共感だけでなく一体化するという超電波内容
これをやってたらエヴァは存在しなかっただろうな

ビーチャがシャアよりニュータイプとかありえんから

>>136
ああ、だからΖの登場人物は全員基本的な文法からおかしいしゃべり方なのか。
普通に言葉で説明すれば一発でわかりあえるような場でもNT能力に頼って謎の
禅問答を繰り広げて「分かり合えない…！」とか嘆いてるし。

OTすら言葉足らずで何が言いたいのかやりたいのかよくわからんけど。
一番謎なのはこのまま放っておくとエゥーゴ壊滅のために幼稚園バスを乗っ取る
作戦を立てかねない勢いのバスクをそのままトップに戴くことに疑問を持たない
ティターンズの皆様。

そうですよね。
本来、0083のように、作画とか、演出で、
パイロットのすごさを見せるべきところを、
(被弾したガトー・ゲルググを即座に援護に来るリック・ドムとか)

パイロットにしゃべらせて、説明させているのが
(「なんだこのプレッシャーは」とか
「何でいくら撃ってもこちらの弾は当たらないんだ」とか)
いちいちZだとしゃべらせるのが、いやですよね。

分かり合えないも何も、

食らえこのやろぉ〜〜〜、
なにを、そっちこそ〜〜〜、食らえ〜〜〜、

と、コミュニケーションは、
はっきりと、完全に、わかりやすく、
とれている、
と、神林長平が言ってますた。

必殺技の名前叫んでるのと変わらんな。

アクシズ落としたいっていう気持ちも分かれよ。分かり合うって、そういうことでしょう？

だから、基本はキングゲイナーだろ？

>>101
あれは萎えたな
さあここからどうする？ってところでアレだし
オチもオカルトだし・・・。

裏切り者が一人ならともかく
テロリストどもが全員勝手に改心して投降してしまうダイハードがあったとして
楽しめる人居るのか？

シャアが料理マンガの驚き役みたいで笑えるじゃないか

ここまで何年もライバルで食ってきた人が、
いきなりヤムチャとかクリリンみたいなポジションになるシュールさ

とりあえず種厨は新シャア板へ帰れ

だから、ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ見たいなら富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑ以外を見てろって
なんでわざわざNTが出てくるｶﾞﾝﾀﾞﾑを見るんだ？
このﾂﾝﾃﾞﾚ野郎たちめ！！！！！
大好きだぞ！このやろーーーーーーーー

勝負がなかなかつかずに
いつも退却、撤退、引き分けだからな

１ｓｔの続編なんてありえないといっておきながら
その後もずるずると続けてしまうのが冨野クオリティ

何だオマエラ？ガンダム嫌いなにょか？

ガンダムが嫌いなやつがこんなところにいるはずがないさ

>>155
『ガンダム』に関わった企業、団体、スタッフ全てに消えてもらいたい程度には好きだが。

>>153シャアも結構撤退してる気もするが
あまりそういうことは聞かんのは何故だろう。
魅せ方の違いか。

>>158
Ｚは戦闘じゃなくて
ＭＳに乗って出撃して口喧嘩ばかりしてるからじゃない？

種も撤退が多い。
ライバルキャラは何度襲ってきても絶対死なないからつまらん。

>>159敵スゲーと思う場面もなく
ただ戦闘して撤退するというわけか。

強化人間には人格障害があるそうですが
普通にニュータイプにも電波が多すぎです

>>162
他人の考えが化かすか頭の中に入ってきたら
自我も崩壊します。

八雲…

新訳ゼータで富野がニュータイプ幻想を無効にした時期に沿って
こんなスレを立てやがって関係者が

逆シャアでのクェスのＮＴの説明が一番的を得てると思う

たしかに雑誌『ニュータイプ』はガンダムをつまらなくしたと思う

ニュータイプ幻想を否定したX

みんな修行して明鏡止水の境地に達すればいいんだよ

>>1
でもな、NTがなければガンダムはドラグナーで終わっていた！！！

NT色が薄かった1st中盤頃まででも十分面白いから
1stはNTなくてもそんなに変わらなかったと思う。
当時NT論とかも話題になったけど、
ガンダムが画期的だったのはそこじゃないし。

Ｖが丁度いい

そうだな。Vは入眠効果もあるしなｗ

Vつまらん

Ｖなしじゃ生きていけない

>>171
そのＩＦはたしかにありえたかもしれないが、個人的には「否」だと思う
ＮＴという「世代論」なくして、映画化にまで盛り上げたムーブメントはおこらなかったように思う

個人的にはそれは一部で盛り上がっただけで
実際はそれ程重要な要素ではなかったと思う。
人気が出た後の理由付けとか議論の種みたいなもので。
エヴァの時にも言えるけど。

じゃあみんなで0083みよーぜ

0083は、とても良くできた同人誌だと思う

>>171
ただ、NT色の薄いといわれる中盤までの展開も、実はNT論ありきでドラマが組み立てられている。
放送開始時点で既にニュータイプ論をどうアムロのドラマとして描いていくか、という主題が設定され、
その過程の中でNT的な認識に至る前に、まずオールドタイプ＝生身の普通の人間を知らなければならない、
というドラマ構成上の要請から、ランバ・ラルとハモンという、ちょっと生臭い人間関係が登場する…
という順序になっている（詳細は『機動戦士ガンダム記録全集2』初出『ガンダムの現場から』収録「演出ノォト」参照）。
つまり、NＴ論がなければそもそもガンダムはなかった、少なくともまったく違った話にｊはなっていたんじゃない。
よく言われるような、ＮＴはＴＶ後半で思いついた後付けというのは完全な間違い。

NTを疎ましく思う香具師は、
ガンプラブームを機に、
模型界がミリタリー風に展開して盛り上がってた際に、
特にララァにみられる、
あからさまに「女」の要素が原因だと思う。

あと、MAも好かれてないだろう。
MS=歩兵というアナロジーが使えないからね。

ニュータイプの設定が有効に働いてた頃のお話

Z〜CCAみたいにされては、ｦｶﾙﾄｷﾁｶﾞｲくらいしかついて行けんわな。

MAも好かれてないのは、あんなんで良ければMSが人型してる意味がないって事になってしまうからでは？

>>180
そりゃそうだろうね。
富野は最初からそういうつもりで作ってたんだから。
むしろもっと強めたかったくらいでね。
ただ受け取った側の多くは特にそれを求めていたわけじゃないだろうし
仮に全体的に似たような感じでNT分がもっと薄かったとしても
ヒットはしただろうし、ブームにもなっただろうと思うよ。

富野メモだともっとNTが出てくる予定だったみたい
しかもアムロがシャアやWBのクルーと共にギレンを殺すという最悪の展開ｗ

・・それまんまZだな。

おまいら正直に言えよ、ニュータイプがどうとか言ってるけど、実はただララァが嫌いなだけなんだろ？

ララァは嫌いだけどシャクティは好き

シャリア・ブルがもう少し活躍してたら雰囲気変わったかも
もっとSFっぽさが増してた印象
ガンダムの主成分はミリタリー風味ではなくSF風味だと思うから

富野儲でミリタリー言ってる奴はいないだろ
ミリタリー言ってるのはOVA好きな奴だろ

SFミリタリー風味って事で。

そりゃ富野信者には少ないだろうがプラモから入った奴には多いだろ

ＷＲの上に百式。
百式の肩にのるんだ。

ＳＦからもはなれてるしミリタリーからも離れてるよ。
どっちかというと見た目とかミリタリーなところがまだあるが
描写はスーパーロボットというかノリみたいなところがある。

ＳＦと言われるのは比較対象がガンダム以前のアニメだから
ミリタリーと言われるのはミリタリーモデラーがその文法をガンプラに持ち込んだのが受けたから
リアルと言われるのはロボットバトルだけでなく人間ドラマを丁寧に描いたから
ＭＳに人気があるのは丁寧な人間ドラマに負けないバラエティ豊かな戦いを見せてくれたから

どれもこれも混同すると話が進まないよ

スペースコロニーなんてそれまでのアニメに出てきてないし、
SF感はあったと思う。

いや、俺が言いたかったのは、
Zの話じゃなくて、
ファーストのニュータイプ概念は、
ララァに寄りすぎたことによる弊害があると思うが、
シャリア・ブルなどをもっと書き込めば、
変わったんじゃないか、ってこと。
時期的にイデオンの敵キャラっぽくなったかもしれないけど、
強化人間とか女子供じゃないから、
だいぶ雰囲気変わったと思うぜ
もっとスタートレックとかに近くなったはず

でも男同士じゃああいう感応ｼｰﾝは描けないだろｗ

もちろん俺自身はララァのエロさが好きだが、
シャリア・ブルって、当時のイメージとしては、
共産圏のスポーツ選手or科学者って感じなんだよね
で、ああいう香具師がニュータイプの典型として描かれきっていれば、
Zの展開は少し違ってきたと思うんだ。
誤差の範囲かもしれないけど

ジオン側が唱える意味不明な理想論という扱いでも良かったかも

すべて「神様＝宇宙の創造主」のせいにしちゃえば良かったんだよ

元ネタの2001年がそんな映画（原作）だな

>>200選民思想に利用しくらいの程度？

オッサン・オバサンのニュータイプをもっともっと

おばさんは現実に覚醒しつつある、、、何故わからん>>204！！

人口を減らすための戦争
（絵を描いた役人、象徴としてのパラヤ）
　　　↓
棺おけとして作られたコロニー
　　　↓
戦争の口実としてのNT論（シャアの思考ここ止まり）
　　　↓
たまたま出てきたエスパー兵士２人・・
（やばそうなのは木星にとばしたはずだったのになぁ・・）

今月のオリジンは泣けたね・・

ぢ

を

少年NTは説教ばかりするから嫌い。カミーユやジュドーがまさにそう。
何も知らないガキなのに、自分がもっとも正しいことを言ってるかのように説教する。

確かにウザイね。
ZZは色々ダメな部分があるけど一番嫌な部分がそれ。

NTは別に自分の意見だけを喋っている訳じゃないっ！
それすらも分からないOTは今すぐ去れよ！
まだ、抵抗するのなら・・・！
ここならいなくなれええええええええええええええええええええええええ！

ｺﾞﾙﾃﾞｨｵﾝﾊﾝﾏｰ---------！！！！！！！！！
　　　　　　∧＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　_（　　Д￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／　　　　　　）
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　　　 　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| |　/　/　|　　　 （〈　　　　　　 ∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| | ｜ |　 |　　　　 }　　 　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ’　　　　　　　　　　　（／　,　´ノ　＼
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　　　　　　 　　／　／ ／←>>210
∪　　　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　／　 / {　　|　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　 ／ ＿/　 |　　|_　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　 ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ　　　　　　　　 |_／

ニュータイプ＝なんか難しそうな雰囲気の主張・説教ができる人

セブンセンシズってやつじゃないか？

そのまえにシックスセンスは何なんだ？

ニュータイプは本能的に大人が間違った方向に行ってるのがわかる子供

小難しい雰囲気だけの説教好き＝富野

>>216
ニュータイプは本能的に大人にカテゴリされる人間の行為はすべてが
間違っているように見える子供。

ニュータイプとは中二病であったか

ニューエイジ思想を元にしてるから当たり前ではあるのか

>>218
そうでもない。
ロベルトやアポリーになつきステファニーに殴られて喜んでるカミーユや
アストナージと仲良くなるジュドーたち等
人間味ある大人の正しさを認めるのもニュータイプ。
本来無批判な戦争遂行とは異常な事態であるということを忘れてはならない。

ニュータイプは巨根

富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑの小説を世界に浸って読んだ＝NTについて語れる←芯までｶﾞﾉﾀ Gacktｸﾗｽ
富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑの小説を普通に読んだ＝NTが理解しきれていない←ちょっとﾏﾆｱｯｸなｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧﾝ 西川ｸﾗｽ
富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑの小説を読んでない＝NTの意味が分からないので批判←ｱﾆﾒ好き 一般人

おいおい
ニュータイプについて語れなきゃガノタじゃないのかよ

ガノタとか名乗る以上は
富野作品・富野小説・富野の考え方を理解してなきゃいけない

ガンダムといえば富野
ガンダムといえばNTがテーマ
それを語らなくてどうする

MSだの戦闘だのという表面的でくだらないものが好きな厨には
ガンダムは難しすぎる

富野が描きたかったものと受けた要因にズレがあるから仕方ない

>>224
の割にはSF的素養に欠けるのはなんでだ
そーゆー類なら一度は通るはずなのに

>>224
イデオンと「2001年宇宙の旅」と「デューン・砂の惑星」とＳＷシリーズ
ぐらいは最低でも見てるよな？

ガノタとか名乗りたくない

じゃあここからは第六感を超えた究極の第七感、セブンスンシズを語ろうか

更に上を行くエイトセンシズにするべきだ

>>1にオススメ
機動戦士ガンダム外伝
すすめ！宇宙の男道−ランバラル物語−

>>227
常識じゃないのか・・・？

>>230
死ねってことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

∀好きの俺にとってはどうでもいい要素だな。

ここまで言っといて>>224がNTのなんたるかを語らなかったら>>224もそれ以外の自称富野信者も軽蔑し続ける

>>234
>>224はただの自分の価値観の押し付けだから無視すればいいんじゃね？

NTは人の革新でしょ。
んなことも知らないのかｗ

>>234
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97

今度は自分で調べてね

>>236-237
二人が>>224じゃないならお門違い
>>234がwikiのNTの項目の編者でも無い限り余所から文章引っ張ってきても意味無し
富野とNT語らなきゃガノタじゃなくて、>>224はガノタなんだろ？大いに語ってくれ

ｴｽﾊﾟｧ　ｴｽﾊﾟｧｱｧ

>>238
アホか。
知る理由のないものに語る意義がないだろ。

>>238

>>241

>>240
ウルセーバカ！

>>240
んじゃ以下二点理由があるから教えてくれ
一つ目。何故CCA冒頭とエンドテロップにクエスの仲間のヒッピー姿の若者を出しますか？
あの露骨なニューエイジかぶれファッションを頭とケツに出す演出意図と監督の背景は何？
二つ目。いわゆるNTが出ていないと言われる∀で何故レッド隊というこれ以上無いくらいの
ヒッピー族が出る理由と監督の演出意図、背景等を教えて下さい

なんつうか、90年代末になってヒッピーとか出してる所がﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟって感じなんだが。

80年代末でも十分おかしいから
最初我が目を疑い、次に監督の正気を疑った
そうまでしてこだわる富野監督のニューエイジ文化へのこだわりはなんなのさ

お禿が青春時代にハマったものなんじゃない？

>>247
禿かなあ。何の根拠もなく奥さんの方なんじゃないかと思うんだが

ＣＣＡのインドのアレはそういう意味だったのかｗ

ヒッピーを過剰に嫌うのもバカっぽい
ミリオタには多そうだな
徴兵忌避=売国奴みたいな発想
でもニュータイプは基本的に軍人ばかりなので、
ヒッピーとのリンクは弱いんだが。

>>250
つーかニューエイジ思想はいいとして、今時ニューエイジにかぶれてる人でも
ヒッピーはないだろ、ってことじゃないのか。古っ！って。
ニューエイジというよりオールドエイジに見えて仕方ない。

>>250
＞でもニュータイプは基本的に軍人ばかりなので、
＞ヒッピーとのリンクは弱いんだが。
そんな事無いでしょ。ガンダムって軍人っぽく無い人達による擬似家族模様のドラマじゃん

アムロ、カミーユ、ジュドー、シーブック、ウッソどれもはじめは民間人だった
わけだが。

いや、ヒッピー入っているならリアルで芸術家を出すだろ
ニュータイプはあくまでも便利な軍人だから。
占いとか宗教方面にはいくだろうけど、
カウンターカルチャーとはなんの関係もない。

アムロとララァの感応シーンなんて遅れてきたLSDイメージ以外の何者でもない

ニュータイプ＝便利な軍人
ニュータイプ＝戦争をこの世からなくす人の革新

矛盾してるが・・・

ヒッピーは平和志向でニュータイプもそれ
感覚の拡大なんてヒッピーがクスリ使って求めるもんな
あんまりヒッピーにかぶれると幼児退行し
それから脱出せにゃならんだろ、というのはVでやってるんだよ
何処でも、Vまで観た人少なそうだけど

>>256
矛盾してねーじゃん
OTより「新しい」っていう語義だけは一致している
ようするに積極的な定義がない言葉
あらゆるニュー〜と同じ

じゃ便利な軍人とは言い切れないだろｗ

するとシロッコさんの頭の輪ッかも、ヒッピーのイメージから来てるのか

　
　フ　リ　ー　セ　ッ　ク　ス　！！！

なんとなく糞っぽい要素は、
みんなヒッピーとサヨクのせいでいいよ

星矢の白銀聖闘士のアステリオンはニュータイプ？
あいつ他人の心が読めるし

俺的には黄金聖闘士のシャカがニュータイプ

ニュータイプってシックスセンス止まりだろ。
小宇宙を燃やせる聖闘士は、全員それより上のレベルじゃね？

ニュータイプもセブンセンシズも説明できないよね

∀を見てるとニュータイプなんて忘れちまうな。ニュータイプなんて無くても１ｓｔは神作品だったろう。

1stは子どもでも大人でもない新しい世代がNT
∀では男でも女でもないロランﾀﾝが新しいタイプ

AHO〜
ニュータイプは阿頼耶識にまで到達してるんだよ>>265
>>268
それはニューハーフね？

>>244
一つ目
ﾋｯﾋﾟｰというか、彼らは仏教を学んでいる人たちです
ｸｪｽという連邦のお偉いさんの娘を「かどわかした」という罪でﾏﾝﾊﾝﾀｰに殴られました
ﾏﾝﾊﾝﾀｰは後のﾏﾊです
ﾏﾊについてはｶﾞｲｱ・ｷﾞｱ参照
ｸｪｽは(一応)心の鍛錬をやっていた＝ｸｪｽなりの正義があってｼｬｱに共感した
ということが見出せます
が、父親との確執に縛られているのでｼｬｱに父親の姿を求めます
ここらへんが真のNTになれなかった要因の一つでしょう

二つ目
∀のﾚｯﾄﾞ隊ははるか昔にﾑｰﾝﾚｲｽが地球に降りて来た時に残された子孫で
地球の文明と交わる事のなかった人たちです
流浪の民なのでﾋｯﾋﾟｰに見えるかも知れませんが今の時代で言えばｼﾞﾌﾟｼｰみたいなものです
月の文明を持ちつつも徐々に文明が退化していって、逆に地球に抜かされつつある、という象徴でしょう


全然語り足りないが、これすらも理解出来ないなら下手に質問なんかしないほうがいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
真面目な長文を書いたことに対してはようやっと評価できるレスだが、それ全然>>244の回答（解答を
求めているわけではない）になってない
設定の話じゃないんだよ

監督の意図なんて監督にしかわからんよ。

>>271
言っている意味がわからなくて興味本位で聞くけど、じゃ何の話？

>>273
何故ああいった本筋とは何の関係も無いニューエイジの記号を露骨に（そして場違いに）出してくるのか

>>272
>>224はそうは思ってないみたいだけど

>>274
それは本筋のNTと関係があるからだろ
決して場違いではない。
インドっていう土地はNTと深い関係がある場所だからね
クエスがNTに関する知識も素質もあった根拠ともなる意図的演出。


そんなに>>224の発言が気に食わんのか・・・ｗ
富野作品のファーストからVまで、そのほとんどがニュータイプで描かれてるし、
ガンダムを本当に知るにはそれを無視できないだろってことだろ？

しょうもない押し付けなんだからスルーでいいのにな

っていうか、被害妄想だと思う

ようは程度の問題なんだよ。
アニメなんでファンタジーで当然だし、
話を盛り上げるスパイスになるが、
あまりにくどすぎると醒めてしまう。
許容範囲は人それぞれだけど、
Zでついていけなくなった人は多かった。

それでもなおCCAでさらに推し進めるしな

だがそれがいい

身も心も禿にゆだねれば良いんだよ。
そうやって頭でばかり考えるから、オールドタイプはいつまでも地球の重力から逃れられないんだ

禿に魂を引かれた奴の言うセリフかっ！

シロッコとハマーンがなんかオーラ出して睨み合って
サラ曰く「別次元の戦い」をしいて固まってるとき
カツがシロッコに攻撃
サラがかばわなきゃシロッコあぼーん

その他にもニュータイプがなんか感じて動きが止まっている間に
危険な目に遭うこと多数

いくらニュータイプが優れてても
雑魚にやられてりゃ世話ないよ

マジレスすると人類全部がNTになった所で争いが終わる筈が無い。
ハマーンもシャアもシロッコも結局はNT同士で殺し合いをしているだけだ！
NTへの幻想を次の新しい世代に夢見て世界の何が変わったか！

最近、禿がニュータイプ論とかまた言い出してるのは「ガンダム」を福田取り上げられたから、
「ニュータイプ論」は渡さないぞってしがみついてんだろｗ

「バイストン・ウェル」もだけど・・・

ていうか非富野ガンダムのXで既にNT論語られてる気がするんだが・・・

ガンダムをニュータイプ云々で語るﾔｼは素人。

とりあえずイデオン見ろ。

>>284
人類全てがNTになれば選民意識が無くなって、人類はわかり合えるようになるんだよ

とりあえずイデオンを挙げるのは玄人

素人のままでいいよ。
玄人になるとココロの病気になっちゃうしｗｗ

とりあえず>>290は素人に認定されました

アムロやシロッコやその他のＮＴと呼ばれる人たちは
実はエスパーであって、ジオン・ダイクンの唱えるＮＴとはまた別物・・・。

ＷＢのクルーが（エスパーに）覚醒しまくったのは、修行しまくったのと同じ状況だったため。

NT（偽）とNT（真）くらいの違いか

だからさ、ニュータイプってずりいよなとか考えるとﾄﾞﾂﾎﾞにハマるんだよ。
所詮アニメ、フィクションなんだからニュータイプってのを使って、どんな物語にしたかったのかを考えるべき。
でなきゃただのアニヲタだぜ。

そこでまたヒッピーの話題に戻るわけですよ

結局本当のＮＴは（限りなく近い人はいても）誰一人として居なかったんじゃないかと思う。
アムロもシャアもみんなＮＴっぽいけど人間よりちょっと優れてるってだけ。
だからＮＴなんて幻想・・・・・・・・・・と言ってみる。


って、何かスレ違いっぽい？

あれだけ一般人とは違うNTの描写があって幻想はないだろｗ

まあ、ダイクンの言うNTは幻想かもね。
劇中に現れたのは結局突然変異の超能力者でしかなく
NTではなかったのかもしれない。

アムロもララァもジオンの想像が及ばないレベルのNTだったんだろ
ジオンもまさかNTが刻を支配できるなんて思わないだろう

正確には「時間さえ支配できる」だな
ララァなんかは刻が見えちゃってるし

ニュータイプ＝トミノ

エスパー＝アムロ、カミーユ等

エスパーのことは一切忘れて

人類が全てトミノみたいに覚醒したら争いはなくなる・・・という深いテーマがあったのかも？

元々ジオンは妄想を語っただけ

そもそもジオンのNTは理論だから。
実証されてるわけじゃない。

>>301
人類全てがトミノみたいになったら5秒で核戦争の予感

カミーユはニュータイプの能力最高で
ニュータイプのキリストらしい富野曰く

たしか

アムロとシャアとトミノってわざわざ同じ血液型に設定されてるんだろ？

ＮＴの原型はトミノ自身だと思う

蠍座のABの夫婦を知ってるけどそんな過激な人たちじゃないんだけどなあ…。
旦那が一番近いのはガルマｗ

アムロ→O型
ララア→Ｂ型
シャア→AB型

とか思う。富野監督はO型？

いまどき血液型云々なんて言ってやがる人間が居るのか・・・・

>>309
君が池沼でないことを祈る

>>310
祈って貰わなくても池沼じゃないしその程度で池沼扱いする君が池沼で無いことを祈りたいものだ、が。

違うのなら、それでよいのだよ

あ、そ

>>308
いや、トミノもシャアもアムロもＡＢ型っていう設定
>>307によると、どうやら星座も同じに設定されてるのかな？

作家の分身としてキャラクターを作ることは多いだろうけど
ＮＴの象徴二人と自分を重ねてる辺りは

わかりあいたかったのかもな・・・スタッフと。

>>311
>>312
何気に会話が富野節

血液型で性格を判定するのって、
均等にバラツキがある日本だからできる遊び。
しょせんは根拠なし。

血液型性格診断自体がどうこうじゃなくて
製作者の意図の話だと思うが。

富野に関しては全く知らないから俺はなんとも言えないけど。
馬鹿げた話だが、クリエイター系で信じてる奴もいなくはないよな。文系だからか。

作者がキャラに自分を投影するという話であることはわかる。
そして投影を表すシンボルはなんでも良いことであることもわかる
誰でもわかる。

そこまでわかっていてなお「血液型」に話をずらすか！君らは！
仮にシャアとアムロとトミノがみんなブリーフを履いてるという設定の話しをしていたら
ブリーフにこだわるのか！君らは！

何故だ！！

>>318
ﾌﾞﾘｰﾌだからさ・・・

ジェームズボンドだってブリーフだぜ

逆シャアはせっかく作画もMSも戦闘もカッコイイのに
なんでストーリーやキャラの中身が電波なのか

脚本を禿が書いたからだよ。

>>321
いつかそれが楽しく見えてくるよ

トミノ中毒

>321
同意。

禿は映画の才能ないから仕方ない

>>321
そういう視点でしかｶﾞﾝﾀﾞﾑ見れないのか
可哀想に・・・

だな
やっぱりMSとか戦闘みたいな表面的なくだらないものにしか目が行かない厨には
ガンダムは難しすぎる

ガキンチョにはOVA作品や種やGWXみたいな非富野作品がお似合いだ
脳味噌使わずに薄っぺらいお子様向けの内容で興奮してるがいい

いいのは表面的な部分だけで中身が糞ってことだろｗ

>>321
作画それほど良くないよ
戦闘シーンも劇場版マクロスに追いついて無いし

>>329
そういう視点でしかｶﾞﾝﾀﾞﾑ見れないのか
可哀想に・・・

>>328
これがUC厨か…

信者視点が必要だからな

>>333
だからこそ面白いんだけどな

ぼくはね。。。まあ、ガンダムを見て、感じたこといっぱいあるんですけど。
ぼくがガンダムを見て感じたこと、さっきもいったようにその脆さとか、
人の弱さだったり醜さだったり傲慢さだったり、そういろんな感情が
上手に表現できてるってことをぼくはすごく感じて。

あの。。。ぼくにとってガンダムトークっていうのはお酒飲んだときの、あの、共通の言語なんで。
あの。。お酒飲んだときに仲良くなれるかなれないかの基準が、
ガンダム知ってるか知らないかなんで。
で知ってても、あの。。。必ず聞くんですよね。きみはどっちって？
で、ぼくは連邦だっていうと、帰ってって。
あ、ぼくはジオン軍の人間なんで。

>>1
昨日劇場版観てきた身としてはそれちょっと思った。

突然オカルトバトル始まって引いた

オカルトバトルが無かったら
ＺＺでネオジオンが世界征服して終わると思う

>>338
もうそれでいいや('A`)

しょんな

とりあえず、ときがみえるってどういう状態なのか解説してよ。
ときを支配するってのも。

>>341
ジョジョ嫁

銃口を見れば弾道を予測してビームを避けられるっていうような妙な屁理屈をこねるよりは
超能力者だからっていう設定を作る方がまともだと思うんだ。

別スレで書いたんだが、ここのが適切かな？
俺は1stのヒキが最高クラスにおもえた。
これが・・敵・・ってあのライリライリーに入るあのシーン。
ところが二部でミハル編がおわってからの超展開にどっちらけ。
NTって何だよｗ　ゼータは最初から設定に組み込まれてたから
いいけど、帰郷やらスパイやらあそこまでやっておいて、
超能力で落とすなんて裏切りに近い。
ゼータの超能力批判するイチヲタって、まず1stの総括から始めろよ、って心底思う。

「どっちらけ」って言葉を総括して欲しい

ニュータイプに文句がある奴はガンダムを見るなよ
富野に文句がある奴はガンダムを見るなよ
嫌いなら無理して見るな
叩きたいから見るのか
暇人なんだなアンチガンダムは

ニュータイプなんてなかった。
Ｘの全否定が正しい。

正しさと面白さは違うから。
Xは一番詰まらないガンダム

>>347
だな。超能力と運という不可解なものを、倫理的優位性に帰結させようとした
欺瞞に満ちた試みに対して的確に批判したと思うよ。

安彦も嫌ってたな、ニュータイプって概念。

>>350
どんな言い訳したって選民思想になるからな。
ギレンが地域論、ジュドーが世代論、レビルが認識論。
レビル論ふりかざして時々誰か擁護してるけど、同じなのにね。
素人が勝って生き残った。おれがいきてあいつがしんだ。
このどうしようもない現象に、NTだから勝てた、NTだから生き残った、
って説明加えれば、安心できるし、理解できるよな。
だからこの後がつまらなくなる。
駄目押しでアムロが嘘ついたとカイに語らせても無駄。NTの概念出した次点で、
アムロの勝利は構造的に必然になった。緊張感ゼロ。

ゼータはその点おもろいよ。
登場人物たちがあれこれNTについて試行錯誤を繰り返す。
「本質を見抜く宇宙生まれの子供として現れた人類の未来」について議論する。
つまりあいつが勝ち残った理由は倫理的に正しいからか？って問いだな。
ライラは悔しいと思うなんて自分はオールド(倫理的に劣ってる／負ける)・・・と思うし、
ジェリドはお前ほどころしちゃいない(負けるけど倫理的に劣ってない)と宣言する。
当の主役は、所詮NTなんて人殺しの道具(カツけど倫理的に劣ってる)と葛藤する。
シロッコがNTなら倫理的に優れて勝つはずで、それは到底受け入れられない。
倫理的におとり、かつ負けるのがシロッコであるべきなのではあるが、
それに対して倫理的に劣るのに勝つのはカミーユには不条理なわけだ。
カミーユが彼に対してNTとしての優位性を保っているのはあとは若さなだけで、
子供はみんなNT！のｚｚに繋がるのは必然だったわけ。
だからゼータの緊張感はなかなかのもの。
ｚｚはまた1stに逆戻り。子供だから倫理的に優れているから勝つ。緊張感ゼロ。

で、若さなんだけど、若さで勝っているのがもう一人いた。
カツ／勝つ、だ。ところがこれは隕石にぶつかって不運な死を遂げる。
カツは宇宙、倫理、子供の三拍子揃った究極の"勝つ"NTだったのに、偶然しんだ。
結局主役だから勝つ。この王道に沿ってゼータは勝った。この不条理を受け入れた。
だがこの不条理は受け入れられない。カミーユは壊れるしかなかった。
そして若さの勝利の必然をジュドーに○投げした。今度は隕石に衝突しても死なない。
イーノだっけ？カツの不条理はない。主役は壊れなくてすむ。よかったね。

ま、そんなに論議好きなら、しゃべり場でも見てろって事だな。
NTはアムロとガンダムを活躍させるための『装置』として働いた。結果ガンダムは上手くいった。
Zからはｒｙ

ま、そんなに議論嫌いなら、romだけやってろって事だな。
活躍させるための装置じゃなくて弁解として働いただけ。
Zからは装置として働いた。

カミーユは富野曰くニュータイプ最高のキャラ

装置を沢山つけすぎて、回路が上手くまわらず、とうとう幽霊まで出る暴走、とｗ

Zに緊張感があったなんて感想は初めて聞いたよ

ただの弁解だから1stはうまく回ったふりできた。
というよりララァと交情する課程や、戦場で意志を
認識し合う過程を大幅に省けて楽できた。ゼータの場合、
上手く回りようのない装置と真剣に向き合ったからあのラスト。
死者の思いに応えるために無理(シロッコに勝つ必然)を通そうとするカミーユの意志だろ？
死んでいった人たちの思いに応えようとした経験ない？

>>358
省いて圧縮した劇場版ですら、あの全く盛り上がりのないグダグダぶりだからな。
>>359
思いに応えようとして機械が金縛りになったり、幽霊出したり。勘弁してください。

劇場版は1stとzzの手法で骨抜きにされた廉価版だからな。
グダグダなのは仕方ない。

Zは結局NTが殺し合いをしただけのストーリーじゃん
くだらんよ
1stはNT抜きでもしっかりと戦場のドラマが描かれていたと思うよ

ま、スポンサーやファンを批判したい目的で作られたものだからな。
最初からマトモなものになるわけがない。

>>361
いやいや、TV版の方がかったるいよ

だから1stはNTが中心になるまでは大傑作って言ってるじゃん。>>362

ニュータイプはオタの超人願望の受け皿にされちゃったのが失敗だな、オタのニュータイプ像っていつも美形で強い超人だし
本当は敵味方が相互理解できれば戦争はなくなるかも知れないって発想で、テレパシーで相互理解できる奴らがニュータイプなんだろうけど
戦闘力皆無のおっさんだけどテレパシーで相互理解するのが得意な政治家ニュータイプを主人公にして敵と話し合いで和平を結ぶ話ならよかったのにな。
まあそんな奴主人公にしたら人気でないだろうな・・・

相互理解云々と戦争は関係ないって批判もある

能力者は確かに存在する
だがあれらは人類の革新なんかじゃない
ニュータイプに縛られるな

>>365
その意見、どうせ安彦の受け売りだろ

めぐりあい宇宙が大好きな俺としては
ＮＴが出るまでが「結構好き」っていうレベル
最初の辺りは子供が最強のロボットに乗って
悪いジオン人を「ロボットは人間じゃないんだ！」とか
納得のいかない理由で殺す、楽しいけどありきたりな感じの作品だったし。

いつ安彦がそんな事言ったんだよｗ

安彦のアンチニュータイプ発言は有名

>>365はむしろ安彦自身

「ガンダムといえばニュータイプ」なんて感じで小難しい解釈垂れてるのよりは
MSとかに熱くなってるガキっぽい奴のほうがなんか健康的だよ

エヴァでもそうだよ
ストーリーの謎解きに没頭してる奴よりも
キャラ萌えのオタクのほうが素直でよろしい

374はスパロボ向き

ニュータイプって凄く格好悪い語感なのにそう感じないのはガンダムの功績だな

かっこ悪いだろ？

うん

太陽族、シラケ世代、新人類、アダルトチルドレン、ゆとり世代
常に時代と共に若者は発展を遂げてきた。
規範意識、向上意欲、世間常識、大人自覚、自律能力・・・
古いものをそぎ落とし、ニュータイプは常にそらへと成長する。
↑なものを大事に守っても、ジェリドにしかなれないってZは教えてくれる。

そうやって古い物を馬鹿にするだけで学ぼうとしないと、カツにしかなれないぞ

ＮＴがＯＴに徹底的に負ける描写がねーんだよな

ファがネオジオン兵に徹底的に負けてる

>>1にオススメなガンダム→種。
理由：NT能力自体が無い（筈）。オーラ的表現も無い（筈）
　　　生身だけど強いぜな馬鹿設定。

あんた種見てないなｗ種世界にもＮＴはいるぜよ
オーラみたいなのは無いないけどな
キラもニュータイプらしいｗ

NTは「獲得形質」
種のコーディネーターはそもそも人類ですらない

獲得形質ならば世代的な遺伝はしないだろうなあ。
ウッソはシャア辺りの子孫だとかいうデマがあったが、
獲得形質（NT）は遺伝しないっつーの！！

そうじゃなくてもっと遺伝子的に何か進化してしまうって言うのなら、
もうそれ人間じゃないよ。
たかが宇宙に出たくらいでどうかなるんならスペースノイド全員がとっくに…

>>379
アダルトチルドレンの使い方間違ってますよ

>>386
進化って100年やそこらで変化あるようなものじゃないんよ。
それにNTが遺伝しないって根拠もないし。
猿から人に進化したように、NTっていうのはひとつの環境適応
って見たほうがいいんじゃない？
ガンダムの世界はそれが予測を超えた現象を現した歴史のほんの一コマ。

>>388
NTが遺伝するって根拠も無いじゃん

NTが遺伝するなんて言ってませんが何か？

NTが発現しやすい家系はあるだろう
NT能力は確かに一つの形質にすぎないが、
それまでに満たさなければならない条件を、
大幅にショートカットできる遺伝要素はありそう。

ガン家系の香具師が、
通常人に比べて簡単に細胞のガン化を引き起こすようなものだ。

>>391
ガン家系など無い・・・と言って欲しい釣り師か？

>>388
うん、まあ……






どうでも良いや。

NTは修行で身に付くよ。
江戸時代のおさむらいさんは修行を積んでたから、
天井や床下の忍者を察知できた。バスクみたいな
悪代官がピュキーンときて槍を振るうシーンを見たことあるだろう。

ガンダムをミリタリーと勘違いするから混乱が起こる。
時代劇・武侠物と捉えるのが正解。
SF以外で実際に参考にした映画はそっちのジャンルだし。

すると「道」に相当するキー概念が必要だと気付くはず。
それを作中で展開するために、NTは便利だった。

青瓢箪のくせに凄まじい剣を使う、玩駄無流恐るべし→アムロ
魔窟流免許皆伝の腕か・・・師範を務めてもおかしくない肩書きだが→カミーユ
子供、その剣どこで習った？何？山野で獣たちとたはむれて学んだと申すか→ジュドー
母君は女にしておくには惜しい剣才だったが・・ふふ、血は争えぬのう→シーブック
く・・・これが江敏の秘蔵っ子か・・ここまで仕込んでいたとは。今日のところは引くぞ！→ウッソ

そしてもちろん、プレッシャー=気
ここを踏まえないガンダム作品は単なるロボットアニメ

だから、センチネル、0083的な方向は論外
特に女子供を排しているせいで、
異端時代劇としての魅力を台無しにしているから

ΖΖの設定資料集に、NT能力は遺伝しやすいと書いてあったのを思い出した。
プルとプルツーやクローンNT達は、NT研究においてはどこよりも進んでいたジオンの成果の一つだと。

そりゃあ、遺伝と関係なかったらクローンは意味ないんではないでしょうか？

はあ？0083は丹下左膳そのままだろ。
奪われた2本の刀→奪われた二体の刀。
一本取り戻した主役が追う。
ニナがほら、師範の娘。

>>401
二体のガンダム、に訂正。

センチはまんま新撰組だな

RX-78以降
時代劇的なモチーフのガンダムって居たっけ。
Ξの陣羽織と、直接の繋がりはないもののゴッドの鎧帷子風ぐらいしか思いつかんのだが

いや、女子供が戦闘に絡まない時代劇じゃ駄目
センチや0083は無理矢理正統時代劇に引き戻そうとしている
努力の方向はわからんでもないが、大間違い

ヒゲとモビルスモー
そして御大将
あんなに見得を切りまくった時代劇は珍しい
マヒローも忍者っぽい

１ｓｔの時から女子供が大量にいたわけだが

何故だかＺガンダムを見て女子供がうざく感じた。

時代劇つかチャンバラ映画っていいたんだろ
83は忠臣蔵だから時代劇ではあるけどチャンバラベースでは無いわな

おいおい、おれは83見て、ガンダムとはチャンバラだと悟ったのだぞ。

>>408
前期は連続活劇の要素も強いからベースの部分でもチャンバラがあったんだけど
オチをZに繋ぐ事で大河モドキになってしまった。これでは活劇とは呼べない

そうそう。
ここで0083否定論を書いた俺だが、
前半は良かった。

で、本題につなぐと、NTは活劇に不可欠。
やはりNTを出さない=リアルというのは、
作劇の基本を知らない大馬鹿者だ。
Zの幽霊ですら、能以来不可欠な要素なんですよ。

>>410
なんか、こいつのレスの書き方を見ると
富野好きかな？と思った

>>411
そうだよ。別に隠すつもりもない。

キモ

>>409
それは設定にとらわれすぎ。
83はあくまでガトーとコウの決闘がメイン。
無駄な努力を重ねても、それでもベストを尽くすしかない
キャラが、コロニーへむけて収束していく運動こそ83．
コロニーとは男根のことだ。

>>395
道＝ＮＴとは思わんなあ。
むしろＮＴは道じゃないからつまらない。

ＮＴは修練と努力によって極めるものじゃなくて、先天的形質じゃん。
所詮熟練の野武士にポッと出のガキを勝たせる「チャンバラ」なんだよ
ガンダムは。

どうでもいいけど必殺シリーズ面白いよね

勝利の理由が機体性能から超能力に変わっただけ。
秘伝流派の技で勝ってたが、対策立てられたので、
心眼ギミックに頼るようになった。敵は忍術使いを起用。
敵くノ一との禁断の恋。忍術手裏剣乱れうちを心眼を
開いて打ち落とす安室。
続編では巨大傀儡使いのくノ一も出るよ。
無論手裏剣くノ一も健在。炸裂するか？新忍法金縛りの術！！
こうご期待！
というチャンバラなんだよ。
秘剣、忍術、妖術・・・これらが
飛び交う時代劇からみれば、NTなどどうということはない。
先天的形質？隕石から生まれた忍者は生まれつき不思議な術を使うものさ。

>所詮熟練の野武士にポッと出のガキを勝たせる「チャンバラ」なんだよ

ま、そりゃそだね。
平凡な一般家庭の男の子が感情移入しやすいようにそうなっているんだから。

NTはうまくできていると思うよ。
できすぎて後から変なことになるが。

演出過剰

種は機体性能でしか勝てないもんね。
どのパイロットも。

>NTが発現しやすい家系はあるだろう
シャアの家系
シャアもセイラもＮＴ
クロノクルの家系
マリアもシャクティーもＮＴでクロノクルも微ＮＴ
ガンダムを設計する技術者の子供はＮＴになりやすい

>>419
所詮子供の見るアニメだし。

>>420
種のほうが潔いな

>>423
しかし、それでは人が乗ってる意味がないよね。
トランスフォーマーの方がいいんじゃない？

スーパージンライに謝れ！

キラはスーパーコーディネーターだから強いんだよ

みんななんだかんだ言って種見てたんだな・・・

「NT能力なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」

「・・・言ってくれる（泣）」

髪なんて飾り

つまり、1は
『フォース』のせいでスターウォーズがつまんない！

ってゆう房といっしょだな

違うな

フォースの使い方、見せ方が悪いと
スターウォーズもつまんないよ
ってこと

同じだろｗ
スーパーサイヤ人のせいでドラゴンボールZがつまんない！
ってゆのも一緒だな

フォースで隕石押し返したらみんな引くよ

｢フォースのせいでSWがつまんない」は例えるなら
「MSのせいでガンダムがつまんない」、「モノリスのせいで2001年がつまんない」で、

「NTのせいで(ｒｙ」ってのはどっちかって言うと
「ミディ･クロリアン値のせいで(ｒｙ」、「HAL9000のせいで(ｒｙ」だと思う。

「機動戦士ガンダム」を単にロボットモノだと思って途中まで見ていたら
だんだん主人公や敵が超能力や魔法じみたこと始めたんで
「えっ！これってそういうのがアリなアニメだったんだ！」って気付いて戸惑うんだよ
「なんだよ〜最初から言ってくれよ〜」ってね

その点、次回作のゼータからは
「ガンダムってアニメには超能力者も魔法使いも出る、つーかそいつらが壮絶に戦うアニメ」
ってわかって見てるから驚きは無いね

超能力者や魔法使いの話がおもしろいかどうかは別として

魔女っ子アニメとして
ガンダムは駄作

これが結論か

>>432
嘘つけｗ
このスレタイはどうみても全否定です。ありがとうございました。

>>438
NT描写が悪く働く例だけを書いてるだけだからなんとも言えない。

前から言われてるけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾓはＳＷのオマーで
シャア＝ダースベダ
ＸＷ＝ＭＳ
ラストサーベル＝ビームサーベル
フォース＝ニュータイプ

残念だったね

なんか勘違いしてない？ｗ

＞ラストサーベル
ﾈﾀﾚｽｶｲﾃ(;´Д`)(ﾟДﾟ;)ｶﾞﾁﾉｺﾞｼﾞｶﾖ

まだあった
何とかトルパー＝ザク
R2＝ハロ

つまりﾆｭｰﾀｲﾎﾟの無いｶﾞﾝﾀﾞﾑは
エンドアやイゥオークアドベンチャー扱い

それじゃあおめえダースベダはプリンスシャキーンのオマーになっちまうけどいいのか

ゲームから入ったミリオタが、嫌がるのはわかる。
そういう香具師は0083信者だったりする。
ガンプラブームの時も同じ。
ガンダムを軍事で語りたい人にとっての邪魔要素。
人間ドラマの破綻云々は言い訳だろう。

1st本放送時から違和感を感じている人は少なからずいたわけだが
ガンダムの中の安彦の人もそうだったのだが

あんたも安彦信者でしょ？
リアルタイマーには思えん

じゃあお前は誰だよ

俺はNTは必要不可欠だと思ってる
ララァとの交信→シャアのジオング搭乗のおかげで、
ファンになったようなものだし。

ポッと出のガキが、努力とか無関係に血筋のおかげで最強って、
ハリーポッターに近いんじゃないか？
いや、まぁ読んだこと無いから知らないけどね。

皆がバカにするコアファイターやNT論がなければ
あんな美しいラストは産まれなかった
安彦も後から気付いて、慌ててコアブロックを導入した

NT批判を何でも安彦の受け売りにしたい奴がいるな。
普通に批評されてるだけだよ。これまでヲタばかりで
マンセーだけしてたのが、メジャーになって、1stも
批判されるようになってきた。むしろ喜べ。

リアルタイマーでもNT云々に興味ないのはいくらでもいたでしょ。
特にZで離れた層なんかはそういう人が多かったんじゃないかな。
うちの兄貴はそれだし。

まあそのＮＴ論ももうやることもないだろ
新訳のカミーユでＮＴに結論だせたと富野は言ってるんだし
もうガンダムでやり残したことはないと言ってるし

じゃあ禿には今後一切ガンダムに関わらないで欲しいね。

むしろ禿以外は関わらないで欲しい

かかわって特別編だの新訳だのにまだこりぬか

確かにガンダムではもうやることなさそうだからな。
UCだと1st〜Vまでで特にやることもないだろうし
（ガノタ的にはあるだろうが富野がそれに価値を見出せるかというと・・・）
V以降もちょっとなぁ。
基本的に∀でガンダムに一区切りついた感もあるからね。

やるんならUC以外でゼロから好きなようにやって欲しいかな。

種よりはマシ！

それ絶対嘘
Z本放送時に2ｃｈがあったら種の比じゃなく荒れる

いや、種はありえん

そりゃ1st→Zだからでしょ。
1st→種ならそこでガンダムは終わってた。

普通に続編つくるなら、いきなり別世界ってのは、まぁ無いよ。

んなこたぁない

モビルスーツを上手く操縦するには理由が必要
だからニュータイプ・能力者、ていうのはよくわかる

「ピキーン！」「そこっ！」「ひとつ！」とか
アムロの反応速度がガンダムの性能を越えた、とか
そこらへんまではわかるんだが
ララァと話始めて波がザザァーッとかなった辺りから
ちょっとついて行きづらくなった

それもなんとか乗り越えてゼータを見ていたら
ラストのオーラとかビームサーベルとかで
ﾊｧ？ってなった

それでも乗り越えて逆シャアを見ていたら
隕石を押し返したりするもんだから
ﾎﾟｶｰﾝとした

ハードルがどんどん上がっていく
まったくガンダムは俺にはハードだぜ！

ついて来れない奴は置いて行く！

波が出てきたり悪魔が出てきたり死んだミハルが「あんたと一緒になりたかった」と
言い出すのはＮＴとは関係ない。

昔のアニメだからとしか言いようが無い

波が出てくるのもアムロに悪魔が見えるのもNTと無関係ではなかろ

宇宙で爆音が聞こえてくるのもＮＴとは関係ない
昔のアニメだから。

そういえば、ミライさんって風呂に入る時ブラジャーをわざわざぶらさげてたけど
ブラジャーってその辺に置いておくもんじゃないの？
干しておくもの？

時代は変わるけど、カミーユもブリーフを人の頭の位置くらいに干してたけど
外人ってああいうもんなの？

それともＮＴだから？

これがゆとり世代か・・・

きっと風呂に入るついでに洗ったんだ！と思ったけど普通風呂場でついでに洗うよな…
洗面所で洗ってから干して風呂に…入らないよな…上がってきても濡れてるし先に洗う
意味がない。
洗わなかったとしたら普通は服の下とかに隠すようにして置いておくし…

ああ、きっとNTだからだ。

風呂の湯気でタバコの臭いが消えるんだよ。お婆ちゃんが言ってた。

NARUTOでも
四尾のナルトが黒ピカチュウになって口からエネルギー波出すわ
大蛇丸も脱皮するわ体がちぎれても蛇が出てきて結合するわで
「やりすぎ」
「もはや忍者マンガじゃない」
「なにこの妖怪大戦争？」
と批判の嵐だよ

アムロがぴきーん！までならいいんだけど、
人類の革新とか宇宙にでてニュータイプにならないといけない迄言ってきたところでひいた。

だが、NTという概念があるからこそ
人工NTの強化人間やその絡みの悲話が生まれた

御大原作のクロスボーン・ガンダムでは「宇宙に適応した人間＝ニュータイプ」となってたな
つまり、地球上の環境には適応していないと。一長一短。これなら納得できる。

１ｓｔのラストや、ＺＺみたいに、子供はみんなＮＴ！くらいの能天気なノリで良かったんじゃないか？

>>476
むしろその辺はいらない

>>478
それはそれでイヤな世の中になるぞ
町中いたるところでみんながピキーン！
ていうか会話が必要なくなる
学校の授業でも
先生「ピキーン！（コレわかる人）」
生徒「ピキーン！（ハイ！）」
先生「ピキーン！（山田・・・いや　このプレッシャー　田中か？）」

「ガンダム」があまりにも幅を広げすぎた為にこんな論争も起こるのかなぁ？とか思ったり
軍事､ＮＴ論､格闘技（？）､美少女､美少年・・・全然違う場所から入ってくるから
こんな事になった感じ？特に軍事とか男特有の浪漫（？）から入った人にＮＴは合わないんだろうね

スープカレー食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
カリー＆ナンを食う
↓
こんなのカレーじゃねぇ！

みたいな感じか

俺もニュータイプ嫌いだが､ＮＴ無しにガンダムは語れんだらう
住み分けてればいいんだよ､種の出現でそう思った（悟った､と言いたいが「それ悟り違う」とも思う）
おとなしく俺と一緒に0083でも見ようや
Ｇガンでも良いぞ！（寧ろそっち）

>465

同意
隕石を持ち上げちゃダメだろｗ

もしZ放送児に２ｃｈがあったらさぞかし毎日祭りだっただろうなあ。

アンチスレがおそろしいぐらいに回りそうだし
ラストは一日に何スレも消化しただろ。

ＮＴは人類の進化としてなんて表現しているけど、
考えをまとめればまとめるほど違うよな。
互いに共感して同化するなら、単なる個としての退化なんだよなあ。
会話しなくてもいい、なら会話能力の退化だし。
超能力ならまだしも、だが、あまり露骨な嘘はなえるじゃん（未来予知、物質移動）

兵士が、国のトップが、企業の社長が、ライバルと意識が邂逅したら、
お互いに戦うべき立場を認識するだけじゃないのかね。

>>481
むしろNTが男のロマンなんじゃないの？
ハクい敵の女をモノにしてえー！
おおしんでしまうとはつれない・・・サメザメTT

>>483
それは考えが浅すぎ。
言葉はツールだから。
オールドタイプの戦争はお互いに分かり合えない誤解
からの戦争だったが、NTの戦争はお互い分かり合えるからこその
戦争。
いま現在抱えている我々のリアルの問題より一歩先を行っている。

＞いま現在抱えている我々のリアルの問題より一歩先を行っている。

ﾎﾟｶ〜ﾝ

>兵士が、国のトップが、企業の社長が、ライバルと意識が邂逅したら、
>お互いに戦うべき立場を認識するだけじゃないのかね。

これはZでやっている。

>>486
アホか。
だからSFなんだろうに。

極端なアンチNT論が出るのは、
ガンダムをSFじゃなくて、歴史小説の範疇に入れるアホがいるから。
時代劇ならOK。

リアルの一歩先を行っている問題→ツーショットみたなあー！ムッキー

>>489
時代劇も歴史小説もいっしょやん

時代劇→必殺とかも入る
歴史小説→歴史に基づいた作劇

>>489
違う。真面目に評論されてるから。
ガンダムが大きくなりすぎた悲劇。

シバレン時代劇は忍者がとても強くて、歴史上の人物を翻弄する。
ヤマフー時代劇は忍者がとても強いが、歴史上の人物はもっと怖くて逆に翻弄される。
後者のほうが構造としてはおもしろいが、
映画にすると自己陶酔気味の前者のほうが面白い。
映画は観客を酔わせてなんぼだから。

時代劇→歴史に基づいた作劇
歴史小説→必殺とかも入る

も成立するね。どちらも虚構だしようは媒体の違いだけ。

必殺は歴史事実に基づいたものじゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8A%87

時代劇、歴史小説、どちらもフィクション度の高低を内包した言葉。
時代劇と歴史劇を比較に出すなら分かる。

歴史小説
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%F2%BB%CB%BE%AE%C0%E2&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=37&jn.y=15
時代劇
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%FE%C2%E5%B7%E0&search_history=%BB%FE%C2%E5%B7%E0&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=32&jn.y=11

痔ーガンつまんねえ

>>494
ヤマフー時代劇は忍者がとても強いが、九ノ一はもっとエロくて逆に籠絡される。

ガンダムでも九ノ一が強く、そして手込めにされたり籠絡されたりする。
カテジナのように逆に籠絡する香具師もいる程。

くノ一村雨の四

>>480
それどころか

(´-`).｡ｏＯ(山田っていい奴だけど時々偉そうでむかつくんだよなー）
ピキーン！
山田「てめーなんだと(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

田中「どう？この服かわいいでしょー！似合う？」
(´-`).｡ｏＯ(服はかわいいけど正直似合わないなー…歳考えろよ)
ピキーン！
田中「なんですってえええええええ！！！」

とかしょうもないことで友情が壊れる悲劇が日常化する予感。
となると心を読まれない技術とかが発達してきて…あれ？

>>503
君の発想は実にOTそのもので大変よろしい

なんか違うかなあ…
実際クェスとかやってんじゃん。
チェーンとアムロは恋人なのか訊いて、チェーンが否定したらピキーン！うそつき！とか
いきなりキレだしたりとか。

さらに自分が気持ち読めるせいなのかしらんけど他人に自分の気持ちを言葉で伝える気
ゼロ。そして気持ちをわかってもらえないことに対してぶち切れ、っての多いように見えるし。
そして相手の気持ちは読むけど相手の気持ちになって考える気ゼロだし。

解り合えないから戦争してるわけじゃないしな

＞他人に自分の気持ちを言葉で伝える気ゼロ。
＞そして気持ちをわかってもらえないことに対してぶち切れ

禿自身がこういう人間なんだと思うｗ

>>505
相手の気持ちを考えるなんてOT的だな。
NTというのは自分のわがままをどこまでも通す人たちのことさ。

禿自身卒業したんだからもうどうでもいいだろ

どうでもいいならスルーしろよ。

種でも主人公やライバルがキレたりピンチになると種が割れたけど
あれも正体不明のハイパー化だよな

うむ

そーゆーのはハイパー化じゃなくてエクスキューズと言う

ちと遅レスだが
>403
> 時代劇的なモチーフのガンダムって居たっけ。

時代劇と言っていいのかどうかわからんが、ガンダムXは佐々木小次郎がモチーフ。
(斜め向きで背中に付いている非展開状態のサテライトキャノン　=　小次郎の物干し竿)
対して、サテライトキャノンが二門になったDXはもちろん宮本武蔵がモチーフ。

武者ガンダム

ソースがあっての発言なのか
個人の推測・妄想なのか
それが問題だ

１ｓｔ初期はＮＴ能力よりガンダムの性能が売りだった。
初期　アムロの能力＝オールドタイプの学徒動員兵
　　　ガンダムの性能＝ゲルググ級
　　　シャアの能力＝凄いオールドタイプ
　　　シャアザクの性能＝ザクの三倍速
終盤　アムロの能力＝最強のニュータイプ
　　　ガンダムの性能＝ゲルググ級
　　　シャアの能力＝ニュータイプの成り損ない
　　　シャアゲルググの性能＝赤いだけでゲルググ級
　　　ジオングの性能＝１ｓｔ最強のモビルスーツ
初期アムロの操縦＋ガンダムの性能＝初期シャアの操縦＋シャアザクの性能
終盤アムロの操縦＋ガンダムの性能＞終盤シャアの操縦＋シャアゲルググの性能
終盤アムロの操縦＋ガンダムの性能＝終盤シャアの操縦＋ジオングの性能
ジオングの性能＞ガンダムの性能＝ゲルググの性能＞シャアザクの性能
初期アムロの操縦＜初期シャアの操縦
終盤アムロの操縦＞終盤シャアの操縦

>>517
だから何？

アナルが気持ちいい

へ〜

おまえらオールドタイプに
ニュータイプの何がわかるんだよw

まったくこれだからオールドタイプは・・・
全員粛正だ！
アクシズカモーン！

貴様だってオールドタイプだろうに

種を理解できない、理解しようとしない俺はオールドタイプ

>>523
それは正しいことなのではなくて？

全く根拠はないが、NTはいつまでもガンダム見てたりしないと思える

俺はOTでいいや

分かり合えたら戦争がなくなるって

「僕の気持ちを分かってくれたら味方になってくれるよね、ママン」

つー脳内世界のなれの果てかと思われ

まあそうだけど表現が悪い
そういう言い方すると、お前は解ってない的な人が降臨してしまう

おれはNTだからすげー気持ちが分かった。

ＮＴだったら、わからないＯＴの気持ちもわかっちゃうんだろうな

ニュータイプって
「なんでわかってくれないんだ！このオールドタイプが！嫌いだ！消えてしまえ！」
って人が多すぎる気がする

相手の気持ちはわかってるけど自分の気持ちが伝わらないもどかしさか？

伝えるのは青葉区でアムロがやってるような気がする

>>530
つか、富野ってそういう人じゃない？
最近は丸くなったのかもしれないけど。

ということは富野はＮＴなのか

その時々の富野の願望だったり、想いだったりが
NT像に反映されてるわけだからね

>>530
逆シャアの
シャア、クェス、ハサウェイが頭に浮かんだ

>>530
結局オールドタイプって電波とばせない人のことじゃなくて自分勝手野郎から
見た時に石頭に見える人の総称ってことだな。

理屈として認識することと痛みとして実感することは別だからな。
設定はどうあれやってることは前者。
基本的に名君気取りの植民地総督と変わらない。
原住民はなんで私のいうことを聞かず、遊んでばかりなのだ！
私が命ずる仕事は彼ら自身のためになることなのに！

それ以前に、なんで分かってないんだ？ってきくってことは、
結局相手のこと分かってないってことじゃないか。

心と言葉が裏腹ってこともある。

シャアみたいに皆殺し計画立てたり、クエスみたいに自分の快適さのために
チェーン敵視したり、独善的だな。裏腹も糞もない。気にいらないから殺す
なんて思考に理解するもしないもあるものか

>>541
それはちょっと乱暴な解釈。

冷静に考えると（冷静に考えなくても）
逆シャアでシャアのやってることはトンデモナイぜ
あんな理由で地球をさ

>>543
どんな理由？

あんな男に汚されるくらいならいっそのことコロシテヤル！
っていうヨコレンバーの心理そのものだからな。あ、

NTの力があっても
やってることが今までと全く同じなら
同じ結果にしかならないってことでしょ
力を持ってても世界を変えられるとは限らない
それを延々と語ってきたんだよな、カントクは

所詮ニュータイプも人の子ってことですよ、ね！監督♪

ブッシュだってあんな理由でイラクを環境破壊してるんだぜ？

ニュータイプの解釈はＸのが一番好きだな。

「超能力があってもそれを戦争に使ってたらニュータイプとは言えない
未来は特殊能力の有無に関わらず誰もが造って行ける可能性を持っている」って奴。

じゃ、みんなでじっとしていればNT

Xのアレは最終話のAパートで一気にセリフで済ませたのが不満

セリフだけじゃないだろ。今までずっとみてきたじゃないか。
ジャミルが立ち直ったのを
ティファが心を開いたのを
カリスがすくわれたのを
エニルが和解したのを
バウアーが気合でNT開眼したのを

いやいや、NT幻想が解体されるところの描写が駄目

話数が短縮されてしまったから仕方がない

でもそのせいで駄作認定されがちなのは事実
構成は締まったが、NT否定についてはもう少し頑張るべきだった。

マードックに直接言え

話数が短縮されつつもどうにかまとめなきゃいけない作品
せっかくたっぷりと話数が与えられたにも関わらず最終話三話前に総集編とか無駄に使いまくる作品

いろいろあるよな

ほとんどのTVガンダムは長すぎに感じる
あれとかも半分にすりゃまだ見れる出来になったろうし、他のも3分の1くらい削っていいと思った

毎回の戦闘がジャマ

1stとかＺも無理に戦闘入れてたんだっけか
Ｚはあのダラダラ感に耐えきれず途中で辞めた
劇場版やるって聞いた後にフィルムコミックスで全部読んだけど

毎回戦闘はスポンサーの命令だから仕方ないぞ。

毎回戦闘を破った0080の評判も悪いしね

そりゃ、ロボットアニメで戦闘シーンが無いってのは
たとえ面白くても困るよな。。。

髭とか無理矢理襲撃させてたりしたなぁ・・・
そのせいで勝てるわけないポゥは泣いてばっか

泣き虫ﾎﾟｩの誕生ですな

>>561
レイアースみたいに毎回戦闘いれなくていいロボットアニメもあるっちゃあるんだけどな。
「後何秒で戦闘シーン入るぞ！」みたいな忙しなさが無くて、スタッフがのんびり作れたそうだ。

>>563
いや、Z厨にとってはたまらない魅力だったのかもしれなけど
普通の人にとっては戦闘シーンが毎回羽交い絞めとか
口論合戦とかグダグダだったから飽きられたのでは？

>>566
レイアースはロボットで商売する番組じゃないからスポンサーの命令が来るはずも無く

ならガンダムも商売前提でやらなければいい。

それやるとサンライズからは駄作認定されちゃうけど（∀とか）

>>569
サンライズはスポンサーじゃないぞ

>>569
バンダイスポンサーでできる訳がない

スターウォーズなんかは自主制作映画らしいから
ルーカスが自分の作りたいように作れるみたいね。

>>571
う〜ん、そうだよなぁ。ていうか、バンダイが版権持ってるわけだし、無視は出来ないはずだわな。
しかし、何故あれにOKが出たのか、経緯をしりたいものだ。

>>571
∀では痛みに耐えてよくがんばったじゃないか。俺は感動したぞ

>>573
当時エヴァブーム直後でエヴァ景気からは乗り遅れたバンダイが「これからは監督の自由裁量に
まかせます！」とそれまでより監督権限を大きくしたから
で、その結果があれだから次のガンダムではガチガチのバンダイ主導体制に

ちゃれんじ

髭がアレだったせいで余計変な方向になったんだろうなぁ・・・
今更評価高くなったところでバンダイからみた∀の評価は変わらない

商売にならなかった作品の方が後々見返して面白い。

まあ一視聴者としてはね・・・
後々回りまわって自分に跳ね返って来る事はあるけど

ガンダム商売に関わってるのか？
正直そんなの気にせず楽しめば、∀は良作だと思うが。

ニュータイプ否定のXはガンダム自体を否定した駄作
全てのガンダムファンを怒らせた

あれは最終話の演説のお粗末さ以外は普通の凡作じゃなかろうか。

Xの制作者どもは身の程知らずのクズだ
ニュータイプを否定するなんて
調子に乗りやがって一体何様のつもりだ
テメーらがガンダムを作らせてもらえるのも
それまでのガンダムがあったればこそだ
そのことに対する尊敬の念が欠けらもない

それまでのガンダムを全否定するような真似は
ガンダムファン全てへの宣戦布告である
Xが好きとか言える奴はガンダムファンじゃないだろ

ガンダムを侮辱するXからはガンダムの名を剥奪する
Xはガンダムとは違う全く別のアニメです
ガンダムが大嫌いなXの制作者たちもXのファンもそのほうが嬉しいでしょw？

それ、ここじゃなくてXスレに貼れよ

>>583はザイデル総統

ニュータイプの否定みたいなものは1STのころからある。

Xは別にニュータイプ否定してなかったでしょ
ニュータイプが理由で揉めるなよ!だったらいっそのこと忘れろ!気のせいだ!
て話でしょ

それがニュータイプの否定

Xは論争的であるべきだったのに、
アンチニュータイプにだけ都合のよい結末だったからもったいない。

>>583
あの〜、富野自身が１ｓｔにおいてニュータイプはアムロがMSの操縦が出来る理由付け程度の
意味しかなかったと明言してる訳だが？
>>588
ニュータイプならそれで何でもOKなんてのは思考停止もいいとこでしょ
富野はそういうのが気持ち悪いからニュータイプをネタにするの止めたらしいしね

能力なんてもの自体にはさほど価値は無いしむしろその能力をどう使うかの方が
遥かに重要。

「Xはニュータイプを否定した！ガンダムを否定した！許さん！」

みたいなのを今時見かけるとは・・・

いいんだよ、NTなんて否定すれば。

>>591
それ短絡的すぎ。
否定はいいがまとめ方が悪いってことでしょ。

カレーのスパイスみたいなものだ。
ガンダムを形作るものひとつ。
目立つからといってそれが全てというわけじゃないということなのかな

カレーのスパイスなら、
それなしでは崩壊する要素になる

効きすぎるとエグ味しか出ない

ターメリックぐらいなくったってカレーが成立しない？

NTの生みの親の富野自身、言うことがコロコロ変わっているし
NTの解釈ってのは人それぞれでいいんだろ。
個人的にはNT能力があったからって戦争がなくなるとも思えんし。

ＮＴ論はいらない。えせ占い師拝まされてるみたいできもい。

同意！
この前占いしてもらったけどズバリ当たってきもかった・・・
占い師はNT

ニュータイプってようするに富野ﾀﾝが当時はまってたオカルトじゃん
サイエントロジーとかインドのヨギ・バジャンとか

ニューエイジってやつ。

富野がエスパーに新しい名前をつけただけだと思うんだが。
エスパーと呼ぶには抵抗あるかもしれないけど
植物の種を発芽させたり、スプーンを曲げたりするよりは
役に立つエスパーだ。

そこに共感力という希望を味付けたわけだ。

カルト方向に持っていって富野を叩くよりも、
そもそもSF界にこういうギミックが頻出していたことを知るべき。
ガンダムを戦記物にしたい香具師は、SFが嫌いなんだと思うよ。
特にスペースオペラ。

ニュータイプって、
木星人とか、いかにもなミスリーディングとセットで現れるわけだし。
ミリオタは、
例えばブラウ・ブロのような、
いかにも宇宙船のような風体が嫌いなんだろう。

エスパーと違うのは、そこに理論があるからだろう。
エスパーっていうのは理屈ではないからね。

SF風の要素なんだよな
当時のうるさいSFオタには叩かれたんだろうけど、
スペースコロニー・MS・ミノフスキー粒子の三位一体を土台にして、
発露した能力がNTなわけで。

NTなキャラをだしすぎたおかげで、「NTだから」という『ストーリー展開上でのご都合主義』が
当たり前にまかり通るようになってしまった。NT要素は、極少数少量しか出てこなかった1stを除けば、
害悪にしかなってないよ。

続編ってそういう運命だよ
富野じゃなくても避けられなかったんじゃないかな
ハリウッド映画でも、II以降で能力インフレにならなかった例はまれ。

>>605
理屈でない者を無理に理屈づけた結果、シャアみたいな勘違いを
生み混乱のきっかけになることが滑稽なんだろ

ガンダムはニュータイプバトルの滑稽さも描いているじゃん。
なんというか、メタ要素になっている。
そういうの嫌いな香具師が萎えるのもわかるが、
説明はなされている。

>>603
ニュータイプという言葉が当時新鮮で、
主人公をキャラ立ちさせるのに
役立ったってのは分かる。
でもそれがΖ以降掘り下げられるにつれ
宗教色が強くなりストーリーに感情移入
しにくくなった。
「刻が見える」とか、言葉は美しいが
結局何をいいたいのか分からない
視聴者置いてけぼりな演出をしてる上に
分からない奴はもっと勉強しろ的な
富野の態度は叩かれてしかるべきだと思う。

あれは雑誌『ニュータイプ』が、
販促のために補完設定を作品の外で出すようにしたことと切り離せない。
それに乗ったのは富野だが。

>>610
どう説明なされてる？

『ニュータイプ』のせいというのは当たっているけどな。
あの雑誌はZの独占情報で部数を伸ばしていた。
あと、ガンダムセンチュリー以来の考証本のニーズも高まっていた。
ファーストでアニオタが大量発生して、
そいつらがちょうど十代後半だったから仕方がなかったとも言える。

�]はおもしろい。MSは玩具、NTは幻想っていいきるんだから、
ガンダムはリアルだ！とか言ってるとこに冷や水ぶっかけてんのなｗ
題名もガンダムペケだしｗ
つか、こういうのって、自己風刺きいて面白いと思うけどな。
自己批判と自己陶酔の収束したZとか自暴自棄のZZよりも、みてて楽しい。

>>613
ニュータイプや強化人間は、
Z以降の世界では、基本的に滑稽な存在だろう。
ファーストのように希望の星として描かれていない。

>>616
そうだね。
作品見ればわかるはず

>>608
つっても、もっと見せ方使い方ってもものがあるでしょう。
やっぱなあ、1stの時のライターが誰も入ってないってのがな。
元々頭がちょっと変な禿と、「汚名挽回」なんて台詞を平気で書いたりするようなライターでは、
ああなるのも当然かな。

「ニュータイプ」が�]無視したってマジ？�]スレに誰か書いてたんだけど。
幻想なんて言ったの最終回だから無視しても意味ナイト思うんだが

>>616
説明ったって、禿インタビューでだろ。
Zはバンダイ・サンライズ及びファンに対してのあてつけのつもりで作ったていう。

>>620
いや、Zをリアルタイムで見てたけど、
こいつら基本的に死ぬよな、って、リア厨の俺でも気付いたぞ
別に富野インタビュー読まなくても明示されているだろ。

だから、あてつけのつもりで作ったから、皆殺し路線にしたわけ。

滑稽だのSFだのはいいんだが、なんでバリアはっただけで
Zが叩かれたり、テレパシーだけでXが叩かれるのかが分からん。
ムキになりすぎと思う。

それに対しての説明ってあったっけ？（後付けを除く）
あと幽霊はさすがにどうかと思うぞ。

ガンダムは基本的にスペースオペラなんだよなぁ。
リアルロボット物という言葉が一人歩きしだしておかしくなったような。
スペースオペラならNTを変にリアル化する必要もない…

>>621
なぜかしにそうなオーラでまくりだったなｚ

当時のアニオタが騒いだんだよ

>>623
君は当時のガンダムブームを知らないね

>>623
バリアはるならそのしっかりした理屈がないと。
ジオが急に動かなくなるのもしかり。

>>625
それは言い訳。

>>619
基本的にXがああいう結末をとった以上、NTを押し出してきた各方面に
色々思われるのは仕方ないよ。

Xはアナザーのはずなのに、NTなんてカビの生えたものを持ってくるあたりからして、駄目駄目だな。

>>629
断言できるが、
最終回付近の不思議パワーに説明がキッチリ付く作品は凡作。

まぁ、思考停止したいだけかはじめから考えたくないかの
どちらかだな。
基本的にそういう人にはNTを考えるのは向いていない。

断言できるが、
最終回付近に、何の説得力もなく不思議パワーを出しちゃう作品は駄作・失敗作。

>>625
謎の巨人ガンダムに選ばれた少年たちが、親の命と引き換えに、
ガンダムに乗ることを認められ、宇宙の悪と戦う話だからな。
その少年たちのことをNTという。

>>635
それは1stも含むのかね？

>>634
伏線、前振りや整合性をかなぐり捨てるシナリオを擁護する言い訳。

>>633
ん〜、どうだろ。
アニメの主人公が勝つのはほぼわかってるんだから
なぜ勝てたかの納得のいく言い訳は必要だ
「最終回だから」「思いつかなかったから（ちょっと言い過ぎか）」
で済ましてるように見えてしまうのがΖや逆シャアだと思う

>>635
よかった。�]は成功作傑作だな。

>>630
ｶﾞﾝﾉﾀがNT談義で暴走した原因はリアルロボット路線というもう一つの
幻想が原因だと思ったが。

>>637
1stもちょっとやりすぎた感は否めない。が、まあ、雰囲気で上手く見せたから良しとする。

>>638
伏線、前振りや整合性こそ、思考停止の言い訳だろ。

>>640
最初からつまらないので凡作。

>>639
拙文>>359を参照にされたし。
Zはなぜ主人公が勝つ必然があるのか？を問うた実験作だと思うのだ

>>643
馬鹿か。それを無視したら脚本なんて成り立たんわ。

つまりは>>635は嘘だってことだ。

伏線、前振りや整合性をかなぐり捨てる事、これすなわち破綻という。

設定の整合性は、ラストの跳躍のための土台に過ぎない。
設定厨のような作品の見方をすると、
ゲームでお使いをやっているのと同じで、
単なるミッション遂行にしか感じられない。

>>646
お前こそ馬鹿か？
無視してるんじゃなくて言い訳にしてるってことだろ？

NTがどうこうと言うこと自体最早古い感じがするな。
否定的であれ、肯定的であれ。

>>648
設定ヲタって前衛を理解できないのか

>>649
・・・・設定というもの以外にも言える事なんだけどね。登場人物の行動心理とかも含めての話。

>>652
な〜んだ、ｴｳﾞｧ厨かよｗ

>>651
当たり前。こんな化石のような概念を現実虚構の構造入り乱れて
議論するからヲタと呼ばれるのだし、ヲタはダメ人間と呼ばれる。

富野はアニメ監督としては、最終回を作る力が最高クラスでしょう。
Zは失敗気味だけど、
ファースト、CCA、F91、V、∀、全部うまい。

>>649
お使いミッションで、ボスキャラを倒す為のアイテムをちゃんと仕入れず、
何の脈絡もなく、ラスボス戦で突然必殺アイテムを出したらおかしいだろ。

ニュータイプって物凄く洞察力が強くて先読みも出来るけど
所詮は人間で弱い、という所がはかなげでまだ感情移入できた

>>656
CCAとF91が？？？上手いの？？？？
∀もなぁ・・・

>>656
ちょｗ富野が上手いのは前半でしょｗ
最終回は敵を同士討ちさせて複雑に見せかけるだけ。
第一毎回途中で戦闘に入ってドラマぶちきるから、
ドラマまとめる能力にも疑問。
1シーン作るのもうまいか。それで最終回だけ少しよくみえるのな

>>656
CCAも駄目でしょ。
なんでサイコウェーブが共振すると物理的な力が発生するのか、
そもそもサイコウェーブってなんなのか、全く説明がない。

>>657
アイテムじゃなくてクリティカルヒットな。
それは絶対に出る攻撃だから。
雰囲気を出せれば勝ちだと俺は思う。
CCAの元気玉は俺的にOK。
Zは良くも悪くもないと思うんだが。
別に幽霊は今さらって感じで、流せた。

>>659
F91は総合的に上手いと思うよ

>>652
前衛ヲタって推理もののロジックを理解出来ないのか

>>661
サイコキネシスだろ。1stのテレパスに続き、エスパーとして第二の覚醒を迎えたわけだ

>>662
そりゃ、お前が思考出来る頭を持ってないからさｗ

>>663
到底そうは思えない。逆に、禿ってやっぱり映画作るの下手糞だなぁとしか。
まあ、それは禿本人も認めるところだけど。

設定厨は凡作を好む。これ基本。
例を挙げると、シェークスピアは相当破綻している。
ハムレットの幽霊とか、悪評だらけ。
当時もっと整合性のある演劇はたくさんあった。
でもそれらは残ってない。
富野はそこまですごくないが、
いわゆる「破綻」がそのまま作品のまとめになっている描写が多いから、
何らかの作家性を持っているんだと思う。

>>663
セシリーがころころ変わりすぎ

>>666
幽霊はミハル以来、ガンダムのお約束だろ
その集大成がZのラスト。

>>668
すげー、ミステリー小説全否定ですかｗｗ

>>670
ありゃ幽霊というより、そういう演出。

>>665
「わけだ」じゃねーよwww

>>671
ジャンル事に規範は異なる。
ガンダムはミステリじゃない

>>671
ミステリー小説が後世に残るかよｗ
はっきしいって全否定してもいいぐらい

>>674
ガンダムもSFとしてはじめたわけで、設定はある程度まもらないと。
ドラマ的にも、それなりに整合性や説得力持たせないと。基本中の基本ですが。

>>668
Ζは糞だがシェークスピアはおもろいよ

>>675
そりゃお前みたいな馬鹿が勝手に思ってるだけだよｗｗ

>>678
いや馬鹿でも分かるｗ

>>664
ゼータは抽象劇に近い思考実験の場だったんだけど。
それも最初から最後まで緻密な構造に貫かれてる。
>>352-359でそれを解説した。
主役に正義はあるか？これがZの裏テーマであり、ZZのカミーユは
これを踏襲している。

>>675
推理小説ヲタって原因と結果がはじめから決まる
安心感が大好きなんだろうなあ

パズルだからね。

シミュレーション戦記好きにも若干そういう嫌いがある。
そういうファンに受けるガンダムはないわけだが。
見かけ上それっぽい0083がZ以上の破綻作だから。

整合性も抜群だしね

気持ち悪い人間心理の探求をやったのがゼータ。
ロボット三原則を探求する推理ヲタとは相容れない。

>>685
それは極端だろ

実際気持ち悪い。
Z厨は、根本的に精神病気質の持ち主。

0083は無駄な努力の積み重ねが最悪な結果を招く。
しかし彼らは常に最善を尽くしていたのだ・・・ということを語ったもの。
こうしてみると哲学的命題を追っていくのがガンダムなのだなと確認できる。
偏狭な種類の推理ヲタには理解できないよ。形而下の世界しか認識できないので。

0083が一番哲学的命題を欠いているだろう。
08小隊と並んで、そういうの取っ払った作品。

>>688
深読みしすぎｗ
ｶﾞﾉﾀの悪い癖だ。
深読みしたつもりで、「俺って聡明だなぁ」なんて悦に浸りたいのかもしれないがｗｗ
いや、これも深読みしすぎかｗ

>>688
0083はΖの悪い点すべて持ってると思うが。

脳内補完ｦﾀ痛ｽｗ

しかもZより暗い終わり方。
ニュータイプを避けるために他が全部駄目になった感じ。

>>689
余計なテーゼ入れないからはっきりテーマが分かるんだろ。
0083はガンダム史上もっとも感動的な作品の一つ。
馬鹿は、80と反対の右翼アニメ！とか呼ぶけど。

>>689
それは言えてる。
>>688は飛躍しすぎ

0083を右翼アニメなんて言い出すのもピンと来ないが。
そこまで考えてつくってないと思うぞｗ

>>693
ポケ戦争に通じるものがあるな。

NT厨はNTの入ってないガンダムは全部否定します。

0083は
熱さを感じる為の作品だと思うから
哲学とかどうでもいい

ダチと一緒に観て「ガトーｶｯｹｰ！！」と叫んでいた中学生の頃
あれはあれでいいと思う

0083で感動したって話もあまり聞かない。
デンドロ好きとか、ガトー漢！とかそんなのが中心。
我々は大変珍しいサンプルを前にしているのかもしれない。
ミステリ仕立てで0083の「一貫性」を楽しみ、感動できるというのだから。

>>698
そうやってN厨を言い訳にして0083の批判から眼を逸らすのは
やめてほしい。

>>699
それとロボデザイン以外楽しめないワナ。

非人道的とか反国家的とか客観的視点から観ればいろいろあるが、忠臣蔵みたいな物と思えばいい
要は男達の心意気を観られればそれでいいんだよ００８３は

0083はアレはアレで良いと思うが。

>>699
子供は素直に楽しめる。大人は考察してもっと楽しめる。
よい物語の典型

>>701
そうやって0083を言い訳にしてNTへの批判から眼を逸らすのは
やめてほしい。

>>702
００８３に、それ以外に楽しむ要素は必要無いんじゃないの。
1stやＺの哲学云々のテーマの方がいいって人はそっち観ればいいんだし
モンスターマシンと漢の戦い一辺倒に絞った奴が観たいって人だけ観ればいい。

趣味が合わないモン無理に観たってしょうがないし。
俺はどっちも好きだけど。

いや、なんでもいいんだが、
0083に一貫性は絶対ないから。
Zといい勝負。

そこにいるはずのない人、にはモトカレでも容易に気づけないとか、
なかなか凝ったリアルさがあっておもろい

ていうかNT否定のために0083を持ち出すってのが、
典型的で笑える。

結局基準は個人の趣味の世界だからな

いろいろジャンルが多い方が楽しいっちゃ楽しい
ガンダムと名のつく全ての作品でＮＴ論やってもつまらんでしょ

>>706
>>698が批判と呼べるものかどうか･･･ｗ
オウム返ししたところで底の浅さを露呈してるだけですよ。

>>708
破綻の度合いという意味では、禿のガンダムを良く引き継いでいるｗ

脚本家ですら気付かなかった新しい性格に突然目覚めるとかな。

>>710
じゃあ∀を持ち出してみようか

>>712
「俺って聡明だなぁ」なんて悦に浸りたいの？くだらねえｗｗ
やっぱり禿儲って馬鹿だわｗ

ええい
∀だの００８３だのお馴染みのモンばかり持ち出しよって


たまにはＦ９１をNT論にからませろ

>>709
いや、あれはニナが気づきたくなかったから気づかなかったんだろ。
潜在意識の関係さ。でも心理学かじってないと子供には矛盾に移るかも

>>709
わかりづらいリアルさだなｗｗｗ

>>716
それはあなたが勝手に思ってるだけでしょ。
いい加減、妄想の飛躍で物事を判断するのはやめた方がいい。

>>717
あの作品はよくワカラン
シーブックはNTの様だが

0083厨になるのは自由だが、
なぜ高確率で富野の煽りに入るのか。

妄想で仮想敵を作ってるんじゃない？

F91はNT云々以前に詰め込みすぎです。切るべきところは切れっての。
ララァもどきの裏切り女なんて、あんなのいらねーよ。

>>724
んなこと、誰も聞いてません

聞かれなくても言いたくなるｗ

恋人と別れてガンダムに打ち込み、少年化したニナが、
ガトーを認識することで大人に引き戻されたから性格が
変わったように見える。親からの独立とかとも同時だし。
こういう心理劇が細かいんだな

>>722
Ｆ９１と８３は同時期で人気は８３が圧倒的に
支持をえたからかもしれん。

>>724
ララアだけじゃなくて、フォウ、アムロ、キャラ、ウッソ、カミーユ、
シャア、ガルマ、マチルダ・・・色んなそっくりさんいただろ

お禿ちゃんからすると、軒先貸して母屋を取られちゃった感じかな？ｗ

>>727
それ釣りじゃなくてマジのつもり？
なら0083スレで全面展開してみなよ
人気者になれる。
みんなが破綻だと言っている部分ｎの全てにツジツマが合うかも

>>728
サンライズ自身が0083の方に客を誘導してただろ
軍事物ガンダムをやりたがってたのは首脳部だ

F91が人気なかったのは理解できるが、0083は人気あったのか？

>>732
ぼんぼんでは圧倒的に91特集が凄かったんだが

0083はそんなに人気ないと思う。
OVAで良作扱いされているのは0080だし、
もっぱらガンプラ業界での評価だと思う。
モデラーが支持した。

基本的にアムロとシャアが出ていないガンダムは叩かれる傾向にあるんじゃね？
F91は悪い出来とは思わなかったけど受けなかったよな。

もうガンダム離れしてるころだからね

それは、0083がセンチネルのスピンオフだったから。
カトキハジメ、つまり俺ガンの頂点にいた人物を公式にフィーチャーした。
ZZにも参加していたが、公式にはたしか0083がデビュー。
で、今は違うと思うが、当時のカトキはアンチZだったんじゃないかな。
おそらくそれが、0083厨の趣味傾向を作っているんだと思う。

>>731
そうだな。83ってMSの記号論的解釈とかもできて、なかなか面白いんだよな。
でも本刷れとかでやってもあれだし、いつかホムペでも作ってやろっかな・・・
もう誰かやってそうだけど

消厨房受けは凄かったぞ>0083

それはそれでいいんだと思う
大人が見るもんじゃないでしょ

両方人気なかったんじゃないの？
90年代前半って、ガンダムが一番落ち込んでる時期だと思うが。
なんていうか、ガンダムに対し、多くのファンが失望して離れていったように思う。

ただ、当初はNTと変形MSが嫌いというのを公言して、
リアル志向を売りにしていたはずのカトキが、
一番複雑な変形MS、Vをデザインして、
さらにノーベルガンダム、風雲再起をデザインしたんだから、
歴史は皮肉だ。

>>739
マジだったのかよ
お前天然でバカだな
HP作れ
0083は嫌いだが、そういうのは笑える。

F91はガンダム史上最高傑作のひとつだな。
戦争勃発シーンは平和教育の反戦アニメそっくりで良かったよ。

0083が反感買った理由は後付け設定多い上に富野ガンダムの隙間を他の人間が
埋めたからか？

そんなの関係無いんじゃないの
ガンダムはサンライズって会社の物であって富野個人のもんじゃないんだし

富野云々以上に、ちゃんと埋まってなかったからだろう。
設定厨が取り組んだはずなのに、
かえって破綻を抱え込んだ。

1stの設定も穴だらけだったのをガノタが後付けして埋めた奴だからなぁ
ちゃんと埋まらなくて当然とも言える

いやいや、そもそもガンダム本編は、
設定を埋めることを売りにしていないし、
富野にそれは求められていない。
0083の場合、設定補完が最大の売りの一つなのに、
それが果たせなかった。この違いは大きい。

こっち逝けよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141980463/

3月10日以降0083叩きが活性化している件について。

脱線しすぎですよ

　　　　　　　　　　　　 三￣￣￣￣＼ 　
　　　　　　　　　　　　/　　＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ |
　　　　　　　　　　　/　　/　(・)　 (・)｜
　　　　　　　　　　　|　 /---○--○-|
　　　　　　　　　　　|─(6　　　　つ　｜
　　　　　　　　　　　|　　　＿＿＿ 　｜　
　　　　　 　　　　　　＼　　＼＿/　／ 　 すいません、通りマスオ
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿_／.　
.　　　　　　　　 -= 　 /　/⌒＼.＼
　　　　　　　　　　　／ ／　　　 >　）
　　　　　　　　　　/　/ 　　　　/ ／
　　　　　　　　　　し'　　　　　（＿つ

>>751
どうがんばっても0083は叩かれる運命。
それは作品の出来と関係がある。

>>754
いや、叩くなって言ってるんじゃなくて、
3月入ってから叩きレスが増えた気がするなって事。

久々にアンチスレができたからだろう

>>1
ニュータイプが嫌ならもっとあからさまなエスパーが
登場するスターウォーズはどうなる！

>>757
スターウォーズの「フォース」の場合あれが物語の根源にある話だから全然問題無し
ガンダムはNT無しでも大丈夫じゃん

>>758
んー、微妙

まあカミーユは完璧超能力だよな…
新訳Ｚ見たけど

ニュータイプとか超能力者は別にいいよ
最終回付近のなんでもありな展開もまぁいいさ

それよりゼータの場合
1に書いてあるような
日常的な戦闘シーン（？）とかがね

要するに

Zの毎回なかなか決着のつかない
ダラダラバトルがウゼー

ってことだろ？

オーラ＝Ζ、Ζ＝オーラガンダムなんだから仕方ない

>>761
まあなんつーか、１に書いてあるような日常（ｒｙだったらMSいらんやん、という
気持ちにはなるよな。
もう普通にディベートやったらいいじゃんと。

>>757
アニメ版スターウォーズを除けばライトセイバー＞超能力だから無問題

ガンダムは時代劇みたいな話があったが
それこそスターウォーズは宇宙を舞台にしたファンタジーだからな。

テレビも見た　映画も見た　小説もほぼ読んだ・・
富野が小説で解説したニュータイプは、パイロットが
MSの装甲越しに「気」を感知し、その気の来る方向
の先に敵がいる・・というようなものだった。

ようは「武術の達人」が”殺気を読む”ようなものだ
そうだが、そうなるとＺのイタコ＆金縛りはＮＴとは
別の次元ではないかと思う。

それに、すごく遠いところにいる人（あるいは敵）を
感知したかと思うと、すぐ近くにいる敵の存在に
気が付かなかったり、ずいぶんと能力にムラがある
ように感じる。

その時々のコンディションによって”センサー”が
働いたり、働かなかったりするのだろうか？

まぁ、所詮アニメなんで、どうでもいいんだが。

とりあえずあのインチキ染みたバリアはやめて欲しい
ヤザンのビーム当たってるじゃん
それをいきなりオカルトで防ぐのは萎える

νガンダムのアクシズ押し返しにしても同じ
一機であんだけの事出来るなら真面目に頭数考えた艦隊戦やる必要無いじゃん
無敵のニュータイプ様のオカルトパワーで敵艦隊全滅させられる

＞無敵のニュータイプ様のオカルトパワーで敵艦隊全滅させられる
ＺＺのジュドー達ってそんな感じじゃなかったっけ？
アーガマ隊のガンダムチームだけでジオン叩き潰したような。

ガチガチした世界観がNT概念のおかげで風穴があいた状態になっている
……って表したのは誰だっけ。出典も忘れたけど。俺も結構同意。

まあ作り手側の事情としては、実質スターウォーズの影響
フォース能力によって得られる劇作上の都合だとは思う。

その隙間のおかげで現在も残っていると思う

ニュータイプのご利用は計画的に
ってことだネ！

初期アムロってジェリドみたいな努力の凡才タイプだよな
シャアにボコられて悔しがったり、ランバラルにパイロットの心得教わったり
初期アムロは厨臭いへタレだから親近感わいてよかった
それが終盤になってＮＴ云々の話になったらアムロが才能の天才になって
いままで才能の天才だと思ってたシャアがアムロの才能に嫉妬する努力の凡才みたいに立場逆転したのが微妙
Ｚガンダムはしょっぱなからカミーユが才能の天才で初期アムロと共通なのは厨臭い事だけなのが微妙

>>768
あれはあの場所にいた人達の念が集まって普段発揮できないような力を出したんじゃないの？
アムロ一人では無理だと思うが。

>>773
ナントカの血を継いでるんでも
親父又はヒロインの父から託されたわけでも無いのに
ガンダムという超強力な特別製のロボットを
教えられてもいないのに一人だけ動かせたアムロは
初っ端から厨臭いレベルの天才主人公だったよ。
シャアやランバラル達が天才や玄人でその相手が本気出してるのが
素人集団と子供なのを視聴者だけは知ってるから
かえって視聴者ならではの優越感も満載だった。

天才にも情けなさや成長はある。
NTも天才といっしょで主人公がNTであることそのものは
成長や共感出来る立場や性格を描けなくしてるわけじゃない。

たまたま戦争に巻き込まれてたまたまガンダムにのって
たまたま開発者の子供でたまたま天才でニュータイプだなんて
そんな偶然あるわけないやろっ！
しかもそれが何回もある。

逆だろ
NTの素質がある軍事技術者の子供を主人公にしたアニメが、
ガンダム。
偶然じゃなくて、ガンダム顔と同じぐらい基本的な初期設定。

アムロって元々メカオタクなんだろ
あの状況で操縦（？）マニュアル読みふけっててたし

それに最初ガンダムに乗ったあたりでは
そんなに上手く操縦してないんじゃね？
ただつっ立っててザクマシンガン直撃でも装甲は大丈夫！
ただ掴んで引っ張っただけでザク破壊！
ビームサーベルもビームライフルも反則的な破壊力！

だから一話が神なんだよ
最後のシャアのセリフに至るまで、無駄な場面が一つもない

カミーユは大会で優勝とかしてたから
モビルスーツも扱えるんだよ
うん

ｷﾗｷｭﾝはｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨだから

>>777
それはわかるけどそこまでの持っていき方が全部偶然ってことに
なってるじゃん。
特にF91とかさあ。

ガンダムには適性あるパイロットを引き寄せる魔力があるんだよ

>>783
クロスは全てを知っている

マクロス？

マ・クベ？

アムロ、カミーユ、シーブック、ウッソ。
これみんなもともとメカに強い。

聖闘士星矢に出てくるクロスは
どんな体型の人でも着れるようにみえますが

実はそうではなくって、クロスの方が人を選んで
その人の体型に形を変えてるらしいです。

クロスがセイントを呼んでいる
　　　↓
ガンダムが適正のあるパイロットを引き寄せている。

全然関係ないこと書いてスイマセン

あれだ。
スタンド使い同士が引き合う法則。

べへりっと

ちんぽこまんぽこ

アムロ、カミーユ、シーブック

親が技術者で自分もメカ強くて
やっぱ遺伝とか環境もあるよな

ウッソも

選ばれた技術者がガンダムをつくることができる。
作ったものの身内がガンダムに乗ることができる。
ただし技術者(開発関係者)は命を捧げなくてはならない。
近しい代理を立てることはできる。
それによってパイロットはパワーアップする。

「博士の息子・娘」はまあロボアニメの伝統でしょ

そういえば富野ガンダム主人公は大抵は皆最初はド素人で、剣鉄也タイプは
少ないね。
ある意味で似てるのがウッソだが、彼を仕込んだのが実の両親であることを
考えると、ある意味では対極的とも言える。

ｼﾞｭﾄﾞｰはｽﾙｰですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると、ジュドーとガロードの影が薄いのは、
そういうことだと思うよ
なぜかロランは黒い肌補正で大活躍だが

そのいつもの偶然を、一回くらい
こうこうこういう仕掛けで全ては仕組まれていたんだよ！　な、なんだってー？　で説明してもいい気がする

いや、そういうのが好きってわけでもないけどこれだけ偶然繰り返すなら一回くらいやってもいいだろと。

ジュドーもジャンク屋でメカはつよいだろ。
まあ、彼の場合は親が技術者だからではなく生きるためだが

ウッソがそれじゃん

問題は「機械に強いだけの博士の子供」が戦争できるのかって事かな。
アムロなんかは巻き込まれるように大人の都合で人殺しに参加させられて行ったけど
カミーユとか思いっきり自分から飛び込んでるし。

まぁ抵抗出来ない相手にバルカン撃って「はーっはっはっは」とか笑う奴だし
常人と感覚が違うのかもしんないけど

機械に強いからって敵兵を殺せるって訳でもないんだろうなぁ

>798
「生きるため」って理由だと、ジュドーの上を行くのがガロードだな。
ジュドーは「食っていく」ことを心配してりゃいいが
ガロードは自分の命そのものを心配しなけりゃならん。

つまりロランが全パイロットを総合した存在なわけです
一人でララァやシャクティの要素も抱え込んでいるし、
女性性をも含み、でも金玉を打つと痛がるぐらいには男

ロランって女装した話以外は助平な描写ばっかだったような・・・

ニュータイプ？
あぁ大変結構だね
主人公はそれくらい超人じゃないとね！

アムロが次第に覚醒して神がかり的強さになっていく！
リックドムなんか瞬殺！！
アムロの能力が機体の反応速度を超えた！！！
「覚醒ｷﾀｰ！」
「うはwwwｱﾑﾛﾃﾗﾂﾖｽwww」
「もはや人間を超えて神レベルだな」

更にアムロがなんかララァと交信し始めて精神世界に突入！！！！
「・・・あ、そっちの方向に行くんだ」
「へぇ〜なるほどねぇ〜」
「ほんとに人間超えたなぁ・・・」

805みたいな単純に戦闘シーンだけが好きなだけのお子様には
ガンダムはあまりに高尚で難しすぎるよ
そういう見方しかできない奴にはガンダムをちゃんと評価するのは無理だね
ニュータイプのなんたるかを理解できるだけの頭脳が無いんだから
この作品の描きたかったこと伝えたかったことがわからないんだね
かわいそうに

馬鹿にガンダムを見る資格は無い
低レベルな奴は自分の脳味噌のレベルに相応な
そこらへんの低レベルなスーパーロボットアニメでも見て喜んでればいいんだよ

そういう奴のために0083があるよ

ガノタは>>806みたいなのばっかりなのか

まさか、天才は極限られたものだよ

>805
は単にそれらを皮肉ったんだと思われ

実際にはスターウォーズより理屈をつけた分

>ニュータイプのご利用は計画的に

つーことになる

Zの時点でオーバーフローしとるし

だが！
それがいい

ｲｸﾅｲ

>>808
だいたいそうだな
他人見下すのが大好きなんだろう

ただのコンプレックス

一作目は面白かったけど、ゼータは何でもかんでも「ピッキーン」
ってなってつまんなかった。
１人が思い込みで突っ走って、失敗してみんなに迷惑かけて、の
繰り返しばっかだったし。

後付の設定とかで、「ニュータイプとは何ぞや」って語られても・・・
放映された話のみ見て、ガンダムを語るのは×なんでしょうか？
×なら仕方ないから退場？

マジンガーを塗り直してエスパー登場させただけのＳＦでも何でもない模倣スパロボアニメを高尚とか本気で思い込むなよ。
そこまで逝くと種儲とさして変わらない幼稚な存在だぞ。

815は、
ニュータイプというふりかけのおかげでファーストが面白いということに気付いていない。
Zはむしろファースト以前のスパロボに部分的に戻っている。

ふりかけをかけすぎたんだよ

ガッチガチの非現実性の無いSFなんて不可能だ。

ガンダムをSFじゃなくて戦争アニメと勘違いしたんだろ

SFで金縛りや幽霊はry

SW

SFと勘違いするのもどうかと・・・

軍事アニメと勘違いして、
Zで裏切られた気持ちになるバカよりはまし

SFであるという程度には戦争ものでもあるな。厳しい人から見りゃどっちでもないわけだが。

ﾊｲﾊｲ禿儲禿儲

ﾊｹﾞはZでガンダムをぶっ壊すつもりでやったしな。まともな物になるわけがない。

>>827
1st時点での唯一の脚本作「時間よとまれ」のロボット不要論とか、
映画でGアーマー出さないとかで萌芽はすでにあったがな

SWはSFと言ってもスペースファンタジー
ガンダムもかな？

「描写のやりすぎだよ」
って言っただけで

「ニュータイプを全否定するのか！」
「ガンダムはSFですよw？」
「戦争アニメと勘違いしてるバカか」
と過剰反応される

Z厨は必死なんだよ

>>828
ロボット不要論を唱えて25年、ずーーっとロボットアニｒｙ

>>832
究極のOTだな

NTになりたくてもなれない、OTなおはげちゃん

�@ＳＦと戦争アニメと軍事アニメの区別がわかりません。
　そもそも区別する必要があるの？

�A成人してから見ても、結構面白いなあと思えるくらいで、
「高尚」とか言われると、何のこと？って感じ。

�Bアムロがニュータイプじゃなかったら、後半は話を続けるのが
大変だったかも。
ザブングルやダンバインみたいに、新型機導入って何だかなあ。
とはいえ、ニュータイプっていう設定無しで、もがいたほうが、
いい作品に仕上がったんじゃないのかなあ？

あなたは極めて正常な感性の持ち主です。以上。

でも835が理想とするような佳作だったら、
二十数年以上も厨含めた多数を釣り上げるような作品にはならずに
ひっそり消えていたと思う

だから、ガンダムが続いて来たのは、作品性良し悪しじゃなくてバンダイのｒｙ

そういうバンダイ論はこっちで

ガンダムはもう休ませるべき
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1130583771/

ガンダムという作品にインパクトがあったのは
SF的要素と戦争や人物の描写であって
NTという要素自体は別にどうということはなかったとは思う。
ただ1stにおいてはまとめる要素として上手く機能したんじゃないかな。

1stのララァとの邂逅なんてLSDのトリップ映像ですか？って感じだし
ENDは一見綺麗なだけで、単なる「おめでとうありがとう」だよ

ララァ出るまではファーストはスゲー面白かった

で、安彦大好き、富野氏ね、と続く
何度繰り返されてきたか

確かにララァ絡みの部分はつまらんな。

女ウザイ、これにつきる
キシリアがいなければギレンは勝ってました

↑( ´,＿ゝ｀)プッ

1stはニュータイプがあるからいいんじゃない。
アムロの強さのインフレ化、宇宙時代の架空戦争を描く意味、何よりラストの落とし方、
全てはニュータイプ様のお陰、しかもニューエイジ思想にも便乗できて若者にバカ受け。

惜しむらくは連作で語るほどのネタではなかったって事だ。

うん

>>847

/ヽ┠┯ﾞ同。
古くからのファンにとっては、口には出しにくいが
実はＺ以降は全て蛇足だと心の底で密かに思ってる罠。
可能性を示唆するに留めたあそこで終わっとけば……。

俺はファースト信者だが全肯定
トンデモが出れば出るほどガンダム世界が豊かになっていくから
ただし宇宙世紀はあまりいじってほしくない
外伝すら微妙

トンデモが出れば出るほど宇宙世紀ガンダムが
一般市民にくだらんもんだと誤解される。

ＯＴオンリーなガンダムってジェリドが主人公でランバラルかヤザンがラスボスのガンダムを想像すればいいのかな・・

反体制左翼思想NTのせいでガンダムが死んだ

アムロはバリバリの体制派の犬です。
この腐れアフロは連邦に対する奴隷根性が骨の髄まで染み込んでます。
ロンドベルとかいう、ﾌﾟﾁティターンズもどきに所属して積極的に宇宙市民を弾圧した、スペースノイド最大の怨敵です。
アムロは屑。

ロボットアニメで主人公が凡人なアニメなんてあるの？

ガンダムだと、
0080とか0083のファンにそういう期待を持つ奴が多い。

まぁーた、そうやって
「ああ、わかったよ！
　ニュータイプに文句言う奴は、主人公を凡人にしたいんだな！！！」
とか言う・・・

わざとトンチンカンな反応をしたり
勝手にレッテルを貼って話を逸らす・・・

NTがニューエイジで反体制だから糞だというのは確定

じゃ、右翼でNTを描けばいいのか・・・ｗ

宇宙の戦士準拠なんだから当然

ウヨサヨ言ってる奴はマジでキモイな。
ガンダム見てる大半の人はノンポリなんだから。

アメリカを少しでも批判すれば
反米・ブサヨ・中国の犬呼ばわりされる

小泉を少しでも批判すれば
反小泉・民主支持者・在日呼ばわりされる

過剰反応と極論とレッテル貼りは
2chでは当たり前

だから、アニメと切り離して、別のところで語れよ。

>836
>あなたは極めて正常な感性の持ち主です。以上。

そんなこと言わないで、もう少し遊ぼうよー。いや、遊んでよー。

>855
ロボットアニメが子どもを対象とする以上、主人公は何かの才能を持ってないと、
話を作れないよなあ。
凡人が、苦悩するドラマが高尚っていう考え方も、歪んでいるような。

>847-850
うーん、何だかＮＴが必要な気もしてきた・・・・（軟弱）

でも、ララアはいらないような。

レンタルしてきてもう一回見ようかなあ・・・

そもそもNTキモイってスレだから荒れるのは当たり前

2chに依存しているから無理だ言っている。
嫌ならその別のところにいけよ

ララァがあからさまに娼婦だから違和感あるんでしょ。
漢の世界に土足で踏みにじってきて最強かよ！って感じで。

>>866
少しはお外に遊びに行けば？

>>868
何で俺が？
意味不明

1stのころのニュータイプとVのころのニュータイプは
もはや別物になってる。

ここでニュータイプつまらんと言ってるのはアンチZだろ
Vはそんなに不満じゃないのでは

Vのマリアの治癒魔法もどうかと思うけどな

>>871
だってサイキッカーだよ？

サイキッカーという言葉を使う事によって
ニュータイプを盲信してるガノタを皮肉ってるだけだろ。
こういう事に過剰反応するヲタがキモス。

陳腐だけど、変な思想性が入ってない分、ニュータイプと扱いが決定的に違う、
現実世界にはそれらは胡散臭いものと捉えてられているものと思うけど、Vでも同様に扱ってたように見えた。
マリアの治癒能力も、結局本物かどうかは不明なままだし。
ここらへんはさすがに禿も扱いに気を使ってたよね。

でも、やっぱ個人的に超能力者は許せても幽霊の写実化は耐えられません！！！（個人的にだけどあくまで）

だからミハルたんがいけないんだって
あそこでカイに話しかけるのを許したなら君も同罪

>>875
Vも一環した禿思想の中のひとつだよ。
それに気がついていないだけ

>>876
だってあれはカイの心象風景って事で片づける見方をすれば、まぁギリ許せるですよ。
でも例のアレ、心象風景って事にしたら正にあの人らガイキチじゃん〜〜あ〜それはそれで有りかw

>>877
禿アニメは何時も禿の思想の表現手段だからVも当然そうだと思うけど、
サイキッカーって言葉にはあんまし意味無いと俺は思うけどな。

前からの俺の主張なんだが、
NT嫌いはZ嫌いの変種であって、
もし安彦絵で幽霊描写だったら許している奴がもっと多いとみている。

>>874
じゃあ富野のいうニュータイプってなんのことなんだ？
ガンダム見てても全然わかんないんだけど。

富野の心境が1st、Z、Vでそれぞれ違うわけだからね。
NTに対する考え方もその時々によって変わってくる。

>>876
あれは「演出」。NT表現ではない。

>>881
1st＝革新でお互いに分かり合える
Z＝革新でもお互いに分かり合えない
V＝ならば退化するしかない

乱暴だけどこんな感じ。描き方は違うけど一つの流れの中にある

V辺りの頃から地球や元の場所に回帰するのが多くなるな

そういや×も∀もそうだな

>>879
いや、俺は１ｓｔ後半のノリについていけなくなったのが先。それからNTが全面に押し
出されているという噂のZを食わず嫌いしてて、ある時ついに見てみたら本当に無理
だった。NT嫌い（嫌いというほどでもないかも。ただあんまりついていけないなという
感じ）が先にあって、その濃度の高まっているZは臨界点を超えてる感じ。

>>886
ファーストとZの話ばっかりだと飽きるというか、
他のは見れない感じか？

ファンネルとかは別にいいんだよ
戦闘中に敵同士の電波会話で戦闘停止して、結局関係ないまともなやつが死ぬのが萎えすぎるんだよ

プル･･･

Z見ておもったのは、NT能力を持つものは感じられてそうじゃない
人は、感じっれないって役にたつのか？
また最高のニュータイプが能力のないヤザンにやられまくってるし。

Ζ3部にはニュータイプという言葉は1回しか出て来なかったな
3部作通してもニュータイプ描写は知覚能力が高いという程度にしか描かれてないような
ニュータイプ論云々に抵抗感がある人でもあまり抵抗無く見られるんじゃないか？

ハイパー化と幽霊と金縛りは？

しつけーな
そんなにトラウマだったのかよ

やっぱりあるんだ。

20年前の傷引きずってるんじゃねえよ
とっとと見に行けばいい

NTは演出効果も兼ねているしいいと思うんだが､問題は宗教に近いところにまで
祭り上げてしまったNT原理主義者じゃねーの。
ま、所詮SFだからNTやサイキッカーや幽体離脱が出てもおかしいとは思わないけど
変に神格化するのがな。

当時の角川がオカルト入ってたからな
帝都物語とかああいうのと一緒に盛り上げていた

作品にテーマ（描きたいもの）があるのは大事なことだと思うんだけど、
ゼータってどうなの？

さかんに「地球の重力に魂を・・・」みたいなこと言っていたけど、じゃあ
スペースノイドがどれだけ優れていたのか？
ただ、ピキーンってきてドカーン！だけが取り得のようにしか思えなかった。

保守派と革新派の利権の分捕りあいに矮小化されるんじゃないのか？
それとも選民思想の推奨？

いやいや我慢しながら最後まで見たので、違ってたら突っ込んでおくれ。

>さかんに「地球の重力に魂を・・・」みたいなこと言っていたけど、じゃあ
スペースノイドがどれだけ優れていたのか？
ただ、ピキーンってきてドカーン！だけが取り得のようにしか思えなかった。

密かに同意。

ＮＴ論の崩壊は目に見えていたので、Ｚ制作者の迷走苦労ぶりは分かるがね。

＞スペースノイドがどれだけ優れていたのか？
宇宙に住むことにより地球を汚染していないってところが優れたところじゃないのか？
シャアの持論は地球は休ませるべきってのだったろう。逆シャアでの発言だけど

人口問題だろ。

歴代ガンダムシリーズの中で一番富野の本音を
代弁してるキャラクターって誰だろう？

鉄仮面

>>901
あっがい

>>900
コロニー建設には地球の資源が欠かせない罠
そして人口問題については1st冒頭で「半分に減っちゃった」んだから（そして今の時代と違い、
宇宙にも人が住んでいるのだから）すでに大きな問題ではなくなっている
シャアの行動がトンデモと言われる所以

>>904
宇宙資源だけで出来るかもよ

宇宙資源でコロニー作れなきゃ、独立宣言やら
コロニー落としなんてしないわな。

宇宙資源だけで自足できるなら、マクベはただの阿呆ということになるな。

>>907
あれはジオンが10年戦うためのもんでしょ。
戦いには資源があればあるほどいい。

ニュータイプ。そんなものは私は信じんよ。
でもキシリアはニュータイプに肩入れしてたよね

>>909
あれは認知力の高さを部分を武器として使えると思ってたって感じがする。
ミノフスキー粒子散布下でも使えるレーダーを搭載した新型兵器の一種
みたいな感じじゃないか？

それが良くない、と作中では（Z以降特に）扱われてるけど、あれだけNTの
キャラを乱発するんだったらあんまりエモーショナルに扱わずに、そういう
便利なエスパー能力的に割り切って扱ってもらった方が良かったなー。

ちょっと特権的すぎるというか、ニュータイプならなんでもアリかよ、って感じに
は辟易するな。制限ないし。
認知力が高いだけじゃなくてバリアーやら死人の魂エネルギー利用までやら
れると…。特に弱点もないし（クェスとかはNT能力が弱点にもなってたけど）。
あくまでもSFに良く出てくるテレパシストとか怪力の種族とかそういう感じで、
これはできるけどこれはできないって感じに使って欲しかった。

>>904
Ｚの時代にはコロニーの数が凄いことになってるらしいよ。
よくは知らないが。

>>898
当時は「宇宙に出る」こと自体が人間の認知能力他の拡大、つまりNTの出現を
促すキッカケになったみたいな感じだったし、
「地球が保たん時が来ているのだ！」だったけど、

まあVの頃には無かったことになったよな。
地球は全然保ってるし、ウッソは土着地球人だし。

所詮はそのときの気分次第のアジテーション、その程度の設定に過ぎなかった
わけで。

そんなV地球も∀で黒歴史に・・・

>>912
＞地球は全然保ってるし
ファーストのラストはＮＴという人類の可能性の希望で終わって
逆シャアは人類を信じるという希望で終わったんだと思うけど

Ｖはその続きだから、それでいいんじゃないか？
Ｖ見てないからよくわかんねーけど

>>911
詳しくなってから突っ込んでよｗ

埋め

>>915
このスレにはめずらしい的確な指摘だったな

>>891
ただの知覚能力があるやつが
ビーム弾いたり、サーベル巨大化させたり、幽霊を力にしたり
ＭＳを金縛りにしたりするかよｗ
てか新訳ΖはＮＴって言葉は少なくなったけど
変わりにサイキックとかサイコヒットとか確実にエスパー的な言葉が多くなってる
富野もこれはＮＴではなく超能力と気づいたんだろ

そもそもＮＴっていうのは、現実に照らし合わせてもいそうな「高機能感覚」
だと思ってるし、そこが良かったのに。

例えば現実のＦ−1レーサーやジェット戦闘機のパイロットたちは、
ものすごい高速移動に慣れているため、一般人とは違うレベルのスピード感覚が身に付いてる。

我々にとっては10ｋｍという距離はとても長いが
戦闘機に乗っていれば鼻先をかすめるような距離感覚だ。

生身ではとても長距離に感じるものが、戦闘機という肉体の拡張を得ることで
本来の人間以上の感覚が芽生えていく。

こんな感じで解釈をしているんだけどな。

＞スペースノイドがどれだけ優れていたのか？
スペースノイドのニュータイプの成り損ないが
アースノイドの最強のニュータイプに嫉妬して
決着を着ける釣りとして地球に隕石落とそうとしていた
高尚そうな演説も所詮一般論の寄せ集めの理論武装でしかない
ニュータイプの量はともかく質はアースノイドの方が優れてる可能性が高い

個人と多数をすりかえてるな・・・

小泉首相がXジャパン好きだから日本国民は
Xジャパン好きと言っているようなもん。

>>907-8
一年戦争前と後で事情は違うらしいよ。
一年戦争頃までは資源の大半を地球に頼ってたけど
そこから後は太陽系外からの資源も積極的に使ってるらしい。

地球人をみんな強化人間にすれば良いんだよ

地球人がみんな鉄仮面をかぶればいいんだよ

地球人をみんなコーディネーターにすれば

>>904
地球に住んでるﾔｼの環境破壊が赦せないというのがシャアの理屈だったんじゃないの？
あと人類が全員宇宙に出たら自然にNTになるという辺りがシャアの狙いだったようだし
地球にいる人間を全員宇宙に叩き出すための最後の手段がアクシズ落としだったと思う。
>>914
Vの場合連邦議会が既に地球から月に移転してる設定になっているので
地球住民vs宇宙住民の構図は崩壊してたのかも。

0083で我慢汁

環境破壊する地球人が許せない！ってシャア言ってるけど
アクシズ落とすのが最大の環境破壊だよね

キャスバル兄さん、ララァ欠乏症で頭がおかしくｒｙ

>>929
そこから何百年、何千年も宇宙に住み続ければ地球に住んでた人間も考えが変わる
と思ったんじゃないか？

最初は「こんな汚ねー部屋に住めるか！」と思ってた俺も随分慣れたよ

お前らが大事にしてる地球も、どうせそのままじゃボロボロになっちゃうぜ
だから宇宙に住めばいいじゃんて、教えて上げてるじゃん、なんで言う通りにしないのさ。

あーもう分からない奴らだな、
そうかい、そんなに地球が大事でしがみ付きたいなら、
その大事な地球ごと、一緒に滅ぼしてやるよ、虫けらども
ってことでしょ？

ニュータイプにも地球環境にも、実は何にも興味がないシャア大佐ですよ。

>>932
それは禿げが決めることでいちガノタが決めつけることじゃないだろ

つーことで新約逆襲のシャアを希望

悪名を受けても体制を壊そうとしたシャア
現体制に文句ばかり言ってるのに結局は体制派のアフロ犬

改革推進派議員VSネットウヨの戦いみたいなもの

>>934
最強厨が湧くからやめとけ

>>931
確かに人間が宇宙へ出れば考えが変わるな
隕石で地球人皆殺しなんてスペースノイドでないと思いつかない

富野はスペースノイド

シャアの後継者は仲間捨てて地球に帰っちまったがな・・・
その後のV、∀、キンゲを見ると禿の考え方が変わったってことなんだろうけど。

見捨てるってのは間違いかと
∀のムーンレイスも、虚弱な人々とされてはいるが、
死ねばいい存在とまではなっていない。
運河人のような描写もあるし。

環境問題をストーリーの中に取り入れるのって、あまりうまく
いったためしがないと感じるのは、科学万能教育を受けて育った
世代からだろうか？
そらぞらしく聞こえる。
「北の国から」の最後の何作かとか。

君達はここで立派なことばかり言うが、実際に実現できたためしがない。
だから私はアクシズを落としたかったんだ。
こんな狭いところで顔も見せずに話していても、何も解決しない。
外に出て行動を起こすんだ。
今は認めてもらえなくても必ず後の世の為になれると信じて

シャアはさ、小学校で例えるとアレだ。
掃除をサボる男子に向かって、「掃除してよね」と言い続けるも、
誰も言うことを聞いてくれないので「もう知らない！」って言って、
掃除やめて泣きながら帰っちゃう女子なんだよ。
ナイーブすぎたのさ。

帰りはしないだろう。
どちらかというと通常の３倍の速度で掃除を終わらせるタイプ。
サボってる奴らに蹴りを入れてターンするから驚異的に早い。

大人の言いそうなことね。私が聞きたいのは、そういうことじゃないわ

>>944
わかってるって。
シャアは女子をマシーンとしても使って掃除させたってことだろ？

「人がそんなに便利になれる訳・・・ない・・・」
「そう、ちょい右〜」
『ｶﾞﾋﾞｰﾝ！なれてる！超便利になれてる！！ステキ！！！』

ってゆーオチのために用意されたものだったのになー

それがなぜだか宗教染みた話に発展・・・ララァとアムロの絡みの表現が
画としてちょっとアレすぎだったせいもあるかもね
最終的には、亡霊召喚・ＭＳ金縛り→落下隕石の軌道変更にまで進化　ﾄﾎﾎ

あ、でも個人的にはあのオチは嫌いじゃないぜ

カミーユvsシロッコの戦いが
背後霊の数で決まったのは萎えた

>>946
まあ１ｓｔとＣＣＡのオチは良かったと思う。ＣＣＡはそんなんアリか！？とか思いつつも
アツかったからさ。
Ζの亡霊召喚ＭＳ金縛りはさすがに無理だと思った。
パイロットの技量でも、ＭＳの性能でもなく女を誑かしてから死亡させるというフラグを
いくつ立てておくかで勝負が決まるってのはいくらなんでもないわ。

今まで目の前で繰り広げられてきたその事象を
何故素直に受け止める事が出来ない！
何故そうまでして地球にしがみつきたがる！？
確かにニュータイプへの覚醒は人類を進化させる要因になりえる！
しかし、オールドタイプの固執は人類を破滅させるばかりか
地球をも腐らせようとしている！！
だから今、

……ひたかんだ

単にカミーユ嫌いが集まっているだけのような気がしてきた
本当は他に理由があるのにニュータイプのせいでつまらないと思っているというか

いまさら気付いたか・・・ｗ

そうか？
カミーユ自体は暴走型主人公としては結構面白いと思うなあ。
まあ、嫌いな人も確かに多いんだろうが。
亡霊召喚はロボットバトルの最終必殺技としては著しく興をそぐし、
「地球がだめになるかどうかの瀬戸際云々」は
映画の中で１００分かけてやってきたことを台無しにしてくれるってことだろ?

亡霊召喚も別にいいんだけどさ、亡霊ガンダムも面白いかもしれない。
でもさ、さも当然のように亡霊が現れちゃう、あの視聴者おいてけぼりの演出どうにかならんかったのか？
亡霊が現れるなら現れるで、もっと丁寧に描いて、亡霊が出ざるを得ない状況の恐ろしさを視聴者にしっかり伝えるのが本筋なんじゃないか？
カミーユとシロッコの戦闘、両者罵り合い→カミーユ感極まりました→いきなり亡霊出現シロッコ金縛りｱﾎﾞﾝ、ってアリエナイだろ。
安易で雑なんだよやってる事が、禿もアレが当時何か判らず出現させてたんじゃねーか？

そうか、俺ってカミーユ嫌いだったんだ・・・
あれ？なんで涙が出るんだろう？

ふっ。僕の胸でお泣き。

カミーユが嫌いだからニュータイプ描写を叩いてるわけじゃない
順番が逆だ

過剰なニュータイプ描写を叩いたら
自動的にカミーユが巻き込まれるんだ
かわいそうに
カミーユは禿の被害者

いや、爽快感がない理由をNTに求めて叩いているだけ
ただのZアンチだって。

NT嫌いの人はZも嫌いだろうから、叩かれても仕方ない

俺はΖ自体はそんなに嫌いじゃない、MSのデザインやキャラクターはけっこう気に入ってる。
でもあのNTだから、という理由で精神感応で必要な説明をすっとばしたりチャネリングしたり
亡霊召喚したり電波飛ばしたりプレッシャー与えたり、とサイコなことやってるのがキモい。

次スレではそこんところはっきりさせようぜ
Z自体が嫌いな香具師じゃなく、
Zは好きだがNTが萎える、ってのが一番ふさわしい住人だと思う

ただの富野アンチも、普通に嫌いってだけで終わるから面白くない
むしろ富野信者でアンチNTの意見があると面白い

ΖにNTが一人も出てこないのもそれはそれで変な作風になるような…
とも思ったが、逆にNTという免罪符、便利な道具を使うことによって
劇中の説明やドラマを簡略化・単純化することに成功しているんだろうな。
もちろんこれはいい意味ではない。当時の禿の人間描写の甘さを露呈している。

いまさらだが、ガンダム世界って何でもかんでも後付で説明されるのに
ＮＴ関係に関してはさっぱり理論がないね。
ミノフスキー粒子なんて理屈山盛りに盛り付けてミノフスキー物理学なんて
擬似理論をでっち上げてるのに、ニュータイプ能力は未だにそういうのが
無くて神秘の超能力扱いなんだよな。
そろそろアクシズ押し返しや亡霊と会話なんかを合理的に説明できるような
擬似理論を作っちゃってもいいんじゃないの。

結局NTですから、の一言で何やってもアリになるのが嫌なんだよな…。
SFだからNT出てもいいんだけど、どんなSFでもテレパスで千里眼持ちのキャラが
いきなり亡霊召喚とか謎バリアとか出してきたらやっぱみんな萎えると思う。

ファンタジーに出てくる大魔法使いだったらそりゃテレパシーに千里眼にネクロマンシー
にバリアにって全部使ってもいいけどさ…。
でも駆け出し新人魔法使いが何の説明もなく何のフラグ立てもなく唐突にラスボス戦
で全部使ったらドン引きだし。
先に伝説の大魔法使いに呪文を伝授してもらった、とか、じつは龍王の血を引く勇者
でしたってのがラスボス戦前に発覚した、とかそういう説明がいるじゃん。
その説明部分がNTだから、ってのはちょっとな…。NTそのものはZの世界では特別な
存在じゃなくて最前線のエースパイロットにはゴロゴロいるわけだし。

いくらNTの能力が未知数だっつっても、いくら主人公補正だっつっても、モノには限度
があると思う。結局説明不足すぎるというか、裏設定としてのNTの能力をきちんと設定
せずに行き当たりばったりにやりすぎたせいで、法則性が感じられなくて気持ち悪い。
あの最終決着のつきかたの必然性が感じられないんだよな。会話内容とかメッセージ
じゃなくて戦闘として。

そういえば遠藤明範が諸悪の根源かもしれないよ。フォウ大好きちゃんだし、
ホンコンやキリマンジャロで体からオーラが出るの遠藤が指定したらしいから。
ジュドーが全身オーラ出したときはジャンプ漫画と変わらないと思ったし、
同時代の北斗や幻魔に当てられちゃったのかもしれないね。逆に仲間のオーラ結集とか
怒りでパワーUPとかは超サイヤ人、元気玉に影響与えてるのかもしれんけど。

ようするに、
NTを面白いと思う香具師は後付けしたがるオタと層が違うって事かと。
で、後付けを担っているタイプの多くはNTを嫌っている。

>>951
まあカミーユはＮＴの過剰演出が
全て詰まってるようなキャラだし
もともとＮＴ能力最高という富野の設定だから
しょうがないとこもあるが、やっぱオカルトすぎる

禿がオカルト話しか作れないんだから仕方ない。

いや、よくあるアンチZスレみたいだと面白くないんだよ。
もう二十年も経ったから、あらかた意見は出尽くしたし。
むしろNTだけ嫌うスレにして欲しい。
実際のところ、
1安彦信者
2アンチ富野
3アンチZスタッフ
なだけの見解は、見飽きた。

NTの暴走―禿の暴走―Zの駄目っぷり
これは切り離せないからな。お前が面白かろうがつまらなかろうが知ったこっちゃない。

ＺＺのトンでも描写はなぜか流せるけど
Ζのオカルト描写はなんであんなに萎えるんだろう
まあＺＺは厳密には富野作品ではなく、低年齢層むけの演出だから
と理解できるが
Ζの超常現象だけはなんか一番ありえない現象に見える

まあ本当はハゲはΖのカミーユでＮＴ超えたギャザースタイムやろうと
してたんだろ？これやってたらそれこそイデオンだ

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

好きな男が相手にしてくれないから、他所の男に鞍替えする。これはレコアさんじゃなくても、ままある事。
しかし、鞍替えした相手をNTの直感だけ（あとは風評？）で、しかも敵に寝返るから、見てる側も「？？？」になる。
NT表現は、作品内の人物描写にも悪影響を与えている。

ゼーター･ガンダムの意味なんてないよ。

大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。

Zガンダムこそが、所詮自慰でしょう。

なら次スレは
ニュータイプのせいでZガンダムがつまんない
にしろよ
NTそのものじゃなくて富野が嫌いなんだろうから

NTがガンダムをつまらなくしたのは確かだよ。Zに限ったことじゃない。

NTはガンダムを面白くしてるのも確かだよ

やっぱZだけが嫌いなんじゃねえか
しかもここの連中は以後のガンダムを見てないっぽい

Zを叩くためのNTって感じだな

1stに限っていえばね。NTを該当者も、その能力も、極限られたものにしてるから。

NTの描写がなければ、UCの物語の核がごっそりなくなっちゃうでしょ。

答えはもう出てる。スパイスと同じで、効かせ過ぎると、味そのものが滅茶苦茶になる。

ようするに劇場版見て再び怒りが沸いてきた中年のスレってことさ

子供がガンダムに乗れるから萎える、ってのと似てる
軍人だらけの外伝の方が俺は萎えるが

若者よ！君は古臭いガンダムなど見てはいけない！君達には君達に向かって作られた作品があるはずだ！

>>987
種とかありえん

NTを否定したとして、じゃ変わりに
どんなテーマでどんな描写のガンダムを望んでるわけ？

ボーイミーツガールとか、人類愛とか、反戦とか
変なナショナリズムとかサヨとかまあなんでもあるだろ

ニュータイプはガンダムの主題じゃないだろう。

主題だよ

>>991
Ζでは主題だと思う

>>991
1st,CCAも主題だと思う

だから次スレはアンチZで決まり

>>989
ちゃんとしたドラマツルギーで構成された普通の人間に理解できるもの。

>>988
萌えアニメとか色々あるだろう！良く知らないが！！

具体性がぜんぜんないワケだが・・・

ぱ〜ぱ〜ぱ〜ぱ〜ぱ〜　ぱぱ〜ん　ちゃらららら〜　ちゃらららら〜　ぱぱ〜ん！

人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた
地球の周囲の巨大な人工都市は人類の第2の故郷となり、
人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった・・・・・・
宇宙世紀００７９、
地球から最も遠い宇宙都市サイド３はジオン公国を名乗り、
地球連邦政府に独立戦争を挑んできた
この1ヶ月あまりの戦いで、ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた
人々は、自らの行為に恐怖した・・・・・・


どぎゅーーーーん！


ちゃらら〜ちゃらら〜　
戦場は荒野！

１億！！！！

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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