機動戦士＜安彦＞ガンダムTHE ORIGIN＝検証＝

なぜ、富野ガンダムは『刻の涙』しかみない未完のストーリーを繰り返すのか。
安彦ORIGINがガンダムワールドの起源をシャアとセイラの物語から新たにひもとくことによって
未来はもう少しこの「消化不良の物語」を解消し得ないだろうか？
その可能性を安彦ORIGINから検証する。

へけけ

今年初の３ゲット〜〜！！（携帯から）
今年も順調な滑り出しだな。

ORIGINにおけるTVシリーズとの主要人物像対比

アムロ・レイ‥現在のところ大きな違いはないと思われる。15歳

シャア・アズナブル‥シャアとセイラ編によって、ザビ家に対する復讐の動機が元来持つ高貴な精神を
傷つけられることもとい、「母」への思いがクローズアップされたことにより、
今後のシャアの精神的変化に更なる深みがもたらされるものと思われる。20歳→25歳。

セイラ・マス‥TVシリーズのキャラ設定より、安彦セイラはより「優しく」描写されている。
ことにアムロに対してはその繊細な精神と純粋さを最初から理解している節があり、気持ち的には
「弟」を見守る「お姉さん的」眼差しがそこにはある。それが今後、シャア、ララァとの関わりの中で
どのような関係性の変化をもたらしてゆくのか、富野ガンダムでは描かれ切れなかった部分がORIGINに
ORIGINたる説明を与える『鍵』ともなり得ると言える。17歳→20歳。

ララァ・スン‥TVシリーズにおいては、シャアとの出会いは想像の域を出なかったが、暗にいいイメージを
彷彿とさせなかった（娼婦説など）を払拭。より健全で、絆深き印象を与える。今後のアムロとの邂逅において、
シャアの存在の重きがTVシリーズのそれとは比較にならず、より深い心理描写がなされるものと思われる。17歳→？

ミライ・ヤシマ‥ヤシマカンパニーの壮大さが描かれるほどに、それぞれの命運が微妙にからめとられ、
ある意味この人の元で運命の糸に手繰り寄せられたとしか思えない立場として描かれているところが興味深い。
19歳→24歳。

カイ・シデン‥偉大なる名脇役。TV板ではひたすら「お調子者」「シニカル」なキャラとして描かれたが、
安彦ORIGINでは「お調子もの」に加え、「実は優しい男」としての描かれ方が見え隠れする。アムロに対して
セイラが「姉」ならば、カイはリュウにも劣らず隠れキャラ的に「兄」としての存在も示しているのではないだろうか。
今後、セイラとカイがアムロに及ぼす「友情」としての影響は大きなものとなるであろうことが想像される。

ガルマ・ザビ‥シャアとの士官学校時代のエピソードより、その愛すべきお坊ちゃま像がただの存在としてではなく、
より愛すべき存在として描かれたことによって、シャアの非情さと今後の心理変化に大きなコントラストを与えた。

キシリア・ザビ‥ORIGINではシャアと並んでガンダムWARの口火を切った立役者の一人。
ラストに向けてシャアとキシリアとの「手向け」合戦も抜き差しならないエピソードとして描かれていくことは必至。

今オリジンどうなってんの？

えっとね、黒い３年星と赤い優等星が青い先星に率いられてテム高専のガンキャノンを〆たところ＾＾

11巻ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ

■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　13号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136122773/

十一巻はガルマ出まくりだ
やっさんのガルマは可愛い
はやく十二巻出てほしい

>>8
サンクスです！
あえてシャア板で。とくに制限なしで検証を。

>>6
キシリアは女ばんちょーといったところでしょうか。。

安彦ガンダムでの解釈では、大胆に宇宙世紀の歴史を塗り替えてしまってほしいとまで熱望してしまいます。
「イエス」や「古代史」までカバーされる御大ですから、
富野ガンダムの「逆シャア」においてまで、決して精神的成長をなしたとは言えなかった
アムロとシャアの物語が、もっと救いと光をもって課題とされてもよかったのではないか？
という願望に基づいての問題提起と、御大の真理性への期待であります。
本来ガンダムは「奇跡」と「次世代への課題」に終始してしまう物語ではなく、
「邂逅」がもたらす「救い」への理解にもっと焦点が当てられてもよかったのではないでしょうか。
「ガンダム」という物語が終わりを見なくなってしまったことも含め、
見る者にも一つの精神的充足感をもたらさないのは、そこにある未解決な物語へ対する気持ち悪さであり、
一種の消化不良といえます。
事実、ORIGINではシャアとセイラの物語が語られることによって、ガンダム世界はより豊かに精神的解釈が
なされつつあり、「めぐりあい」のラストを失望させない「逆シャア」までのORIGIN的「新訳」が可能であると
思われるのであります。

>>1 スレ立て乙！

>>4　
いわゆる設定では無く、作品から読みとれる人物像ですよね。禿同です。
よく読んでないけど禿同！

ハヤトクンにあえて触れないところもイイ！

あえて突っ込むとすればシャアの年齢。
9巻　U.C.0068時点で11歳との記述あるので0079当時は22歳。
でもあのシャアとガルマは25歳がちょうどいい感じですよね。

カイはリュウ死の場面アムロを制した一言にグッときた。今後にも期待。

やっとサボテンがこっちに。
向こうが平和に。

>>11
ありがとです！勉強しなおしですな(-_-;

シャア‥20歳→22歳
セイラ‥17歳

で、初期設定と落ち着きますのでカイも17歳ですね。
しかし「シャア・セイラ編特別企画　プロローグ」によると、
ミライは10年前に14歳で登場とありますが、
登場時期がU.C.0068より4年後になるのでこの10年前は間違いでしょうね。
ミライが初期設定で18歳で、（上の19歳も間違いです‥汗）20歳。
シャアとミライが少しオトナになったぐらいであまり差はないということですね。

＞ハヤトクンはZより大活躍ということで。ｗ！

＝検証〜Zから逆シャアにおける展開にみる＝

富野ガンダムにおけるアムロ・レイへの違和感、
シャア・アズナブルの悲愴、セイラ・マスの不在、
ララァ・スンの意識的存在意義への疑問。

アムロ・レイへの違和感。
Zでは、『めぐりあい』のラストにおいて深く結ばれたと思われたアムロと
仲間達との絆が、後に『幽閉』という不遇のストーリーによって影を落としていく。
ララァの存在や『宇宙』はアムロの傷となり、彼を奮起、淘汰していくきっかけは
『女の愛撫（＝傷の舐めあい）』という、現実的といっていいほど妥当でシビアな
方法論で描かれる。
見え隠れするセンシュアルな動機は、ベルトーチカというエキセントリックなキャラに
安易に依存させた、『存在』としてのアムロに最初の違和感を与えた。
後の逆シャアにおけるチェーンという女性との関係性、クェスという少女への無理解も、
ララァと邂逅したアムロを切り離し続けたまま、隕石落しの阻止を成し遂げた奇跡さえも
『人』への理解に光があてられないまま成されたという印象を残す。
それは、アムロ・レイへの失望、違和感ではなかっただろうか。

あるいは、原作者、富野氏自身の未消化な理解が物語りに反映された結末で
あったとは言えないか。

安彦ガンダムではどう描き直されることが可能であるか。

現在ORIGINでなぞられ直されているキャラクター一人の一人の存在が、
仲間達との「絆」に光があてられ、後々のガンダム世界へ信頼として持ち越されるならば、
セイラは果たして沈黙を守り通すのであろうか？
シャアの心を理解し、刺し違えてでも兄を救おうとした彼女の沈黙の訳が富野ガンダムでは
語られることはなかった。
ララァに魂を縛られ続け、どんな『愛撫』も彼らを大人にしなかった結末。
そこにシャアとアムロを理解する存在としてセイラが描かれていたなら、ララァは『縛り』続ける
ものとしてではなく、二人を『束ねる』存在として導かれはしなかっただろうか。
『光』のある理解のもと、彼らを取り巻いた象徴たちによって『救い』があったなら、
隕石落しが行われ、阻止された経緯も、シャアを悲愴な存在としてではなく、
アムロが未消化な英雄としてではなく、ガンダム世界に納得のいく一筋の光を
もたらしながら、腑に落ちるものにさせ得たのではないかと考証してみる。

シャアとアムロ、ガンダムを題材にしたロボットバトルを見たい人にとっては、
続編でセイラには黙っていてもらう必要があったというわけですな

うーん、そうか‥

商業主義的にみると、そういう展開の方が制作上、都合がよかったわけですね。
ということは、キャラクターの混沌も含め、ロボットバトルとしては視聴者の
ニーズに適っていたということですよね。

確かに、制作者サイドのキャラクターへの愛着といった点で、希薄だなぁという
設定やストーリー展開は折々感じますね。

「アムロが結婚」というのは絵的にどうかといえば、じゃ、結婚未満というトコで
チェーンなんてキャラで、のような安易さが‥
「女」は必ず絡んでも、「女神」は不在みたいな安易さ。

「女神」なんていうと語弊があるかもしれませんが、いわゆるキャラクター
というものを血の通った存在とみなせば、とってつけたようなモノは
説得力がなさすぎるのに対して、そこに「ココロ」が感じられればただの
「絵」にも「神」が宿るとでもいうか‥。

ガンダムがガンダムたる所以はただのロボットバトルでなく、人間ドラマ
としての魅力が大きかったと思うのですが、やはり脚色されきってしまった
のがあのアムロとシャアの物語だったのでしょうか。

実際のところ、ロボットバトルとしては成功だったのでしょうか？
「逆シャア」は、観た人の中でどう完結したのかとても知りたいところです。

敵側が絶対悪として描かれていない以上、消化不良は避けられない
とか言ってみたりして

絶対悪というものが設定されたとしたら、絶対善の物語など少しも面白くない
というものですよね。

‥消化不良は。
気持ち悪さをとるのに処方箋は必要か必要でないか。

薬を飲まなくても時間が経てば治癒はしますよね、不知の病じゃない限り。
でも人は「薬」を飲んでしまう。
少しでも早くラクになりたくて。

どんな方法でもって物事に対処していくのかは人間それぞれその人の問題。

ガンダムという非現実の世界に「処方箋」を求めるということは、
（薬は）ないよりはあった方がいいかな、ぐらいに思ってしまいました。
思わぬ副作用があったりして、一筋縄ではいかなかったりする起伏も踏まえつつ‥
最終的に人間は、「治癒」することを信じて止まない存在。

安彦オリジンには、画の美しさや、サイドストーリーの充実した読み応えの他に、
そんな処方箋的な光をもっと見てみたい‥とシャア・セイラ編は思わせてしまう
魔力がありますね。

シャアのTVには表現されていないジオンでの実績（成り上がりストーリー）を全て観たい。

期待しましょう！「開戦編」！

そして「ヴェルツ編」「ケンプ編」「アッシュ編」「ジーン編」「デニム編」
「スレンダー編」「ガデム編」「ヨセフ編」「クラウン編」「ベベト編」「ゲビル編」
「アコーズ編」「コズン編」「ステッチ編」「タチ編」と続く

内緒だけどミシェルはジオンダイクンの愛人だったんだよ

３０巻ぐらいいきそうだな

そして連邦兵士編へと続き一気に60巻。。

>>22
ダイクンの女たらし節はおもしろいですよね〜
キャスバル・アルテイシアママのアストライアがクラブの歌うたいであるとか、
ローゼルシア様。（←この方もちっと頑張ってほしかった‥いいキャラでした。泣）
安彦さんが描くと、人物の歴史背景さえも一人歩きし始めますね。
60巻に及ぶ（笑）兵士編が無理でも、Z、ZZ（微妙かな‥）、逆シャアは御大の
オリジンで読みたいですね〜！

ダイクンはアリョーシャ
虐げられた人々の方の

セイラは事情により中の人が不在だったんじゃ？

べつにセイラがいてもアムロとシャアはガチできるし、
MS戦を引き起こす為にセイラというジオンの娘（しかも連邦軍にいた）を持ち出すのは便利だし、人間関係からみても自然な流れ。
それが未消化のままベル以下のお嬢さんたちがいくらぽっと出てもいかにも後付に見えるんだよね。

中の人がいないという大人の都合はずいぶん作品を変えたと思われ。

CCAは「戦争は主人公個人では揺るがすことのできない社会の暴力である。その中でどうやって生き延びるか」という
テーマを覆しちゃったからね。（シャアが個人的理由でアクシズ落としテロ）
どんなにMS戦がよかろうと、ちょっと別物に見てしまうな。

スレ違いだけど、

セイラは兄と差し違えても「何」を止めようとしたんだ？

父が単なる宇宙の民の独立心を確立しただけのＮＴ論を
息子は、宇宙進出と戦争によって偶然生み出した一種のエスパー人達が世界を導いていかねばならぬと勘違いした？

でいいのか？

てことは、１stの時点でもうNT達の不幸は決まっていたわけか…

「ララァ、ニュータイプは万能ではない。戦争の生み出した人類の悲しい変種かもしれんのだ」
まあもう戦争の道具になっちゃってるしね

「それが分かる人と分からぬ人がいるのだよ。だからオールドタイプは殲滅するのだ」
この発言を危険視したんだろうけど、この兄妹の会話は脈絡がなさすぎて（NTどうしだから口に出すまでも無い？）
非常に難解

富野節の最たる例か？

バンダイの関与しているガンダム作品に答えを求めても仕方がないことに気付かなくては

>>26
声優さんが旅行中だったというアレですか？
セイラの声は遥さん以外考えにくいですが、キャラクターの個性を無視してまで
「後付」するなら、違う方があてても作品としては不自然じゃなかったですよね。

別スレで活躍されてたSS作家さんの、Zにおけるアムロとセイラの恋愛をテーマにした
ストーリーがありましたが、「恋愛」が焦点でなくても「おもしろいな〜」と思えるもの
だったんですよね。
ベルトーチカなどアニメとほとんどキャラが変らないのに、最後にはなんだかいじらしい‥
と思わせてしまうような展開になってて。
「う〜ん、うまいなぁ〜」って。
恐らくベルさんがこんなだったら、もっと印象深いキャラとして記憶に残ったでしょうね。
「後付」されて、作り手にも視聴者にもそんなに愛されなかったキャラとしての印象でなく。

逆シャアにおいては、暴走したシャアをアムロが奇跡を起こして、
「なんなんだ?!これは！」と終わっていくより、

「きらいだぁ！そんなおにいさんなんか！」
「ごめんよアルテイシア‥もうしないよ‥」

↑（笑）という心理に帰結されるものが見たいなー、なんて。
（アルテイシアのいる地球にはこれでよかった‥でもぬるスギです、ってトコロで。）
MS戦が遜色しない、に同意ですね。

>>27
セイラが止めようとしたのは、ザビ家へ復讐しようというセイラにとっては不毛なものを、
多くの犠牲を厭わない非情なやり方で成し遂げていく兄の姿で、彼女の知っている本当の
姿（キャスバル）を守りたかった‥と考えるのですが。

後々シャアは父の唱えた「革新」をみてみたくなった、という衝動に動機がスライドしていった、
というのは確かですよね。
ただ、シャアが父の真意を正しく汲んでいたかは逆シャアに至るまでの課題として残されました。
そこでまたセイラなのですが、安彦さんのセイラは、本能的に人の本質のようなものを
理解している人間として描かれているような気がします。理屈としてではなく、父の真意を
兄以上に理解していたのでは？と思われるのです。
だとしたら、シャアを修正できたのはやはりアルテイシアしかいなかったことになります。
‥この点でアムロとセイラは同質なので、やはり同志たり得ますが、やっぱりアムロじゃ
役不足だったか？というのが逆シャアですよね。
ララァとはうまくいったけど、アムロとシャアでは〜って感じで。
ここで問題になるのが、シャアは逆シャアにおいて「修正」される必要があったか？
ということなんですが、やはり修正されて「キャスバル」という良心に戻っていった方が、
最終的には「母への思い」へ帰結できるんじゃないかなと。
でも「母への思い」はオリジンが初出なので、これはやはり「期待」に過ぎません。

ダイクンのNT論に関しては、これまたオリジンでは「独立心の確立」だけに帰結できない
布石がありまして、どうも安彦ダイクン（笑）の思想の中には「イエス」が存在する可能性が
あるんですよね‥。
NTの概念は、宇宙戦争における偶然の産物としての「エスパー」というより、いにしえからの
宗教心に基づいた、ニュータイプ＝悟りを開いた人、のような解釈が明確になりそうな予感も
あって、今一歩「エゴ」に捕われ続けるシャアには、どうしてもアムロやセイラ、ララァの領域には
到達できない苦しみがあるという‥それはやはりテーマとなり得ますよね。
ニュータイプたちの不幸は、やはりダイクンの遺児によって理解がなされない限り不幸過ぎて
気持ち悪いですよね。

>>28
シャアのニュータイプに対する概念がやはり歪んでいたとしか思えない発言ですよね〜。
この時点でシャアは（エスパー？）（霊能者？）的な能力は身につけつつあったけど、
真の意味でのニュータイプではなかった。

それで、「アムロは分っているわ」のセイラの台詞は、
「アムロは（兄さんよりもニュータイプの真の意味を）分っているわ」
と補完してみますが、もともと「分ってる人」と「分ってない人」の会話だったとしたら、
脈絡なくみえるのも、難解なのももっともですよね。

＞‥バンダイ。（涙）

ここは良いオリジンスレですね

>>33
オリジンとは無関係だが、
Zにおいてカミーユとシロッコ、ハマーンが分かり合えなかった点。
続編ZZを作る必要がなければあの3人は分かり合った上でガンダムは完結し、
シャア、アムロに変わって答えを出してくれただろう。

つまり、ガンダム世界の戦争に、リアル世界での商業的な目的、価値がある以上、
シャアの歪んだニュータイプ論理は正しい。
「NTは戦争のための道具」

当然、オリジンには別なものを期待したい。

>>35
そして不幸なヒーロー（ニュータイプ）たちの「なんで分らないんだ！」という雄叫びだけが
宇宙空間にこだまし続けるという‥
オリジンと決して無関係じゃありませんよ。オリジンの「土壌」が変れば、安彦ガンダムは
全く別もののロボットウォーとして描かれる可能性がありますから。

商業主義的な介入がこの物語を「NTは戦争のための道具」として引っ張り続け、
ロボットバトルばかりを見所とするなら、戦争の大儀を都合よく掲げ続ける現実世界の
構図とまんま、違いませんね。
ガンダムのこの二十年にも及ぶ広い世代への影響力を考えると、ガンダムが何かしらの答えを
出さない限り、経済効果と共にファンの混沌（消化不良）をも生み出し続けるわけですね。

また、「めぐりあい」で、カイがセイラに嫌味を言ったあとで、アムロが、
（戦争の大儀とでもいう問いに対して、）
「曖昧でいいと思う」という発言をしています。
もちろん感覚でニュータイプとはなんたるやの真実を知っているハズのアムロなので、
噛み砕いてはいると思うのですが、実はそのぼかされたココロたるを、アムロ以上に
「作り手の理解」が「曖昧」なのでは‥なんても考えてしまうのです。
それでもやっぱり理解されている上で、道具としての物語で引っ張っていくのか‥

働きかける＜善＞の存在が奇跡を見せても、繰り返される悲劇のストーリー。
結末やそれに準じる希望を与え得ないのは、作り手の宗教心（信仰とは違う）の欠如、
宗教心＝人間誰もが持つ＜善＞を希求したい心へ対する「説明不足」がそこにはなかったか
と仮定してみます。「答えを出せる核心を見出せていない説」。（←今考えつきました。）

上で、「セイラがシャアを止めようとした理由」を考察してみたのですが、よくよく読むと
掘り下げ不足だな〜と思いました。シャアの動機の変化と共に、セイラの兄への危惧は
（復讐を止める）というだけの理由ではなくなるので、説明不足ですよね。
もちっと考えたいと思います。

万が一万が一万が一
ｵﾘｼﾞﾝをアニメ化することがあったら
声優陣でもし現役の人がいても
総入れ替えでお願いします

>>37
そんなことがあったら本当に万が一の歴史的快挙。
想像するとちょっと楽しかったりするからコワイ‥

＝セイラがシャアを制めようとした理由＝
最初は「ザビ家打倒なんて！」でありましたが、テキサスではすでにシャアの
目的が「オールドタイプの殲滅」になっています。
セイラが危惧するのは27さんのおっしゃる通り、シャアの思想の危険さを
感じ取ったセイラの「何を考えているの？」に反映されています。
セイラにとってシャアの動機は、ザビ家打倒であっても危険思想であっても
不毛であり脅威であり、受け入れ難いものであった。
「アムロは分っているわ」の言葉にはまた、
（本当に倒すべき敵）ということも踏まえられるかもしれません。
セイラにとって、真の倒すべき敵は「打倒」するものでなく、「オールドタイプ」
でもなく、体制となって目の前に現れてきたザビ家という脅威、と最初からシャアの
理解とは大きく異なっていたということでしょう。
私情（エゴ）で動くシャアと、全体性からみているセイラ。
信じてやまない兄、キャスバルと、理解し難いシャアという人間の淘汰の必要性を
やはり傍観も静観もしなかっただろうと思います。

富野ガンダムでは、自分の手には負えない兄をあきらめてしまったかのようにみえる
妹と、オリジンガンダムでは生涯をかけてでも兄を救おうとする妹がみられるのか、
やはりセイラは鍵でありコアであったはずだと。
単純に言うと逆シャアなどは、「ああー赤い彗星をこんな風にーっっ（してくれちゃって！）」
と、私怨ですな、これじゃ（笑）。

>つまり、ガンダム世界の戦争に、リアル世界での商業的な目的、価値がある以上、
シャアの歪んだニュータイプ論理は正しい。

そりゃあそうだねえ。

>「答えを出せる核心を見出せていない説」
見いだせないんでなく、見いだしたらこの作品の続編が作れなくなるもんね。
ガンダムしかり、ＮＴ戦士達しかり、視聴者が戦争アニメを楽しむ為のセッティングにすぎないんだから。
ＮＴがどれだけ頭をよせあっても戦争は止められない。

ＮＴ論も本当に突き詰めたらガンダムを卒業することになるんだな、これが。

逆にいえばオリジンでは「別のもの」を作れる可能性がある。なぜなら次作を用意する必要がないから。

そういや、ジオン・ダイクン自身はアムロ達ＮＴの存在なんて見たことも聞いたこともないんだけど、
彼がＮＴ達をみたらなんて言うかな。間違っても「人類の革新」とは呼ばないはず。

安彦にはコメディっぽい路線を始めると失速するという悪い前歴があるからなぁ。
Ｃコートとかテングリ大戦とか韃靼タイフーンとか・・・。
オリジンもジャブロー編でコメディ始めたから、オリジン終わった
と思ったもんだが、シャア・セイラ編でうまく持ち直したね。

ここまで皆さんの意見を読んで、ガンダムの衰えぬ人気の風潮をただ眺めている
のではなく、作り手の現実問題がNT論に結果を出させていないというシビアな見解を
内包しつつ、ということを知りました。

自分はこれを「消化不良」と表現しましたが、39さんの「ガンダムを卒業」という言葉は
これまた分り易く、「ガンダムを卒業したい人」「したくない人」「させたくない人」などの
カテゴリー分けが出来てしまいます。
では自分はどうしたいのか？と考えたのですが、どうも、「卒業したい（かも）」。
この作品に深く感化されたものとしては、やはりいつかはすっきり引導を渡してもらいたい。
もちろん、自ら見切りをつけゆくことはカンタンな選択ですが、それは同時に終わらない
このガンダム世界に同時に見切りをつけていく人たちがいるということでもあります。
MS戦だけがNTを餌に延々繰り広げられていったとしても、いつかドラマは魅力を
失うでしょう。ダラダラと自然消滅していくなら、NT論に決着、次世代への希望でも
なんでも与えてくれちゃった方が、ある意味確かなメッセージと共に記憶にも残るという
ものです。
商業主義的結末と、この社会現象をただのアニメとしてでなくテーゼとして昇華できる
可能性を選択するか、ということがまた、作り手の選択としてもいえるわけです。
むろんアニメに「思想」なんて必要ないと思います。テーゼといっても「希望」ぐらいの
方が個々に与える影響としての可能性は無限大に拡がるでしょう。

オリジンへの期待はひとかたならぬものがあるといえます。
それでも、オリジンの解釈が（少なくとも）逆シャアまでをストーリーとしてカバーできる
かといえば、それは強い願望ではありますが実際問題難しいですよね。
オリジンで全てを説明しきるにはガンダム世界は既に広がりを持ち過ぎてしまった。
宇宙世紀を塗り替えて‥なんてことは語るにも夢物語ですが、
安彦氏のNT論の解釈によっては、こんな結末もありだろう、という希望が持てるんじゃ‥
と願ってしまうわけです。

もしよかったら>>39さんに聞きたいのですが、ダイクンがアムロたちニュータイプの出現を
目の当たりにしたら、「人類の革新」とは呼ばないところのココロを教えてもらえませんか？
自分は安彦氏が布石した「イエス」というものに氏のNT論の核心が隠されるのかも、
と密かに期待するので、39さんの感ずるものも遠からずなのでしょうか‥。

>>40
そーなんですか?!コメディ。
実は楽しんでしまったクチなんでやめないでほしいんですけど、これから宇宙ですからねぇ。
もう無理がありますねぇ。

>>37
アムロ：保志
シャア：石田
セイラ：田中
ララァ：ビビアン

>>42
おもろいやんけ
埋めるぞこら

>>41
NT論については安彦氏よりも、生みの親である富野氏の方が、
今回劇場版新訳Zの「誰も知らないラスト」で答えを出そうとしているんじゃないかな？

そうなるとZZ,CCAはなかったことになりかねないが。

>>44
それは思いっきり期待してしまいますね。
今のところそれほど「新訳」という実感もないので、ラストにどんなドンデン返し（？）
があるのか‥
それによってZZやCCAがなかったことになったらよくも悪くもこれは痛快ですよ！
ますますオリジンの行き着く先の可能性に制限がなくなるというもので。
正直、もう富野ガンダムには期待をしていないので、思いっきりそれを裏切っちゃって
ほしいです。

>>42　>>43
ひとしきり笑わせていただきました‥

「俺の言っている事はそういうことじゃないんだぜ。俺達が連邦の無能な官僚や参謀の盾となって死ぬのは嫌だって事なんだし」
「カイの言っている事は正しいわね。でも今の相手はザビ家そのものよ」
「じゃあさ、その後で連邦も叩くかい、セイラさん」
「え？あたしには政治の事は分からないわ。自由のための戦いとしか理解してないから」
「あいまいなのね。セイラさんみたいに利口な人はサ」
「あいまいでいいんじゃないんですか」
「なんでだよニュータイプ」
「それですよ。ジオン・ダイクンの言った人の革新論の行き着く先だってどういうものか分かって無いんです。でも、人間は環境にしたがって変化していく能力は持っています。そんな人の能力を阻止するものは拒否したい。そんなものに対して戦わなくっちゃいけないって事です」
めぐりあい新規部分より

例のNT兄妹ほど分かりにくい会話じゃないけど、実にいい感じに真剣WBしゃべり場なふいんきで大変いいｗ
いかにもガンダムらしいカイのシニカルな現実認識や、アムロの青い主張が印象的なんだけれど、個人的には
セイラの（実に心のこもっていない）「自由のための戦いとしか理解していない」という台詞が気になっている
これ多くの名もなき連邦兵や一般市民にとってはこの世界ではごく当たり前な認識だったのではないだろうか、と想像している
安彦氏や脚本家諸氏にとっての常識である「自由って素晴らしい」という認識と、富野氏のアイロニカルな
視点が、ガンダムに奥深さと多様性をもたらしていたと思う
しかしΖ以降安彦氏はガンダムの現場から去り、より脚本にも積極的に関わるようになった富野氏の
ワンマン体制からは「自由って素晴らしい」という多くの視聴者にとって支持されるであろう土台がなくなって
いるように感じられる

ちなみに「自由のための戦い」は1stでもう一人のワンマン、ギレンも口にしている

>>46
この際、劇場版よりTV版の方が色んな意味で参考になるんじゃないかな

確かに幼稚な言い回しとか、有り得ない設定とか突っ込みどころ満載だけど、
劇場版のように省略されていない分、（実際は話数短縮の都合で省略されているのだが）
あらすじ的には本質みたいなものが見えやすい。
シャリアブルの台詞とか、アムロのNT発動の経緯とか、WB隊のアムロに対する接し方の
移り変わりとか。もちろん、セイラの兄への思いの変化やシャアの行動の理由とかも。
劇場版に見られる「唐突感」や「曖昧さ」はさほど感じない。

何より、劇場版は完結した終わり方をしていない。
シャアが戦後生きていることを確定させていたり。
あえて不可解な部分を次作に持ち越せるような作りだと思う。
人気絶頂期の作品だけに。

色んな意味でTV版の方が親切だと思う。
TV版で理解を深めた上で劇場版での追加部分を考えたりするとまた違った答えが見つかるんじゃないかな

とにかくカイの台詞の中には本質を捉えたものが多いよね。ズバっと核心をつくような。
我々に優しいキャラだ。オリジンでの活躍も期待したい。

>>46
このシーンで交わされた会話は劇場版ではある意味「核」をなしていたかもしれない部分の
一つでしたね。47さんのおっしゃる通り、劇場版は詰め込みですから、TV版での丁寧な描写も
削ぎ落とされちゃってて、唐突感や曖昧さは、テキサスでのシャアとセイラの会話のように一度
聞いただけでは「？」でした。

ここで語られた「自由のための戦い」というのは、セイラの誤魔化しだな、と思ってました。
カイが「その後で連邦も叩くかい、セイラさん」 と言ったのは、ジオンのスパイ疑惑や金塊やらクチ止め
やらの経緯から、セイラがジオンに何かしら関わりがあると察してのフリだったんじゃないかと思うんです。
そこで、咄嗟にでた（カイいわく曖昧な応え）「自由のための−」。
しかしアムロはそれを思い切り肯定します。曖昧でOK。革新論は曖昧だから。
でも人間の持つ能力は否定しない（経験済みですから！）それを阻止しようとするものを拒否
するための戦い。

「自由のため」とういのは、ザビ家にとってはスペースノイドの権利を守るための大義名分に利用され、
連邦にとってはコロニーの独立国家の反乱を阻止するために、アースノイドサイドの「自由のため」。
WBのクルーたちはもともと、アースノイドでも正規軍でもなかったため、「連邦の盾となって死ぬのは嫌だ」。
そしてこれは現ジオンとの戦争における「自由」であり、連邦からの「自由」でもあった。
何から自由になりたいのか？と問うたとき、それぞれが取り込まれたくない体制たり得たということですよね。
そこで「人の革新論」「ニュータイプ論」がからむと、体制はどちらとも人の可能性を尊重しない、
（戦争の道具）ほどにしかしないという危惧をあのシーンは説明してたんでしょうね。
アムロがセイラの言葉を肯定したのは、理屈じゃない「自由のため」という認識を肯定したんだと。
つまりニュータイプからの提言（？）ま、それが延々と虚しく却下されて、いわゆるニュータイプの不幸と
いう時代へ突入していくのですが‥
（それと、カイの「連邦も叩くかい？」に対するアムロなりのセイラへのフォローもあった？笑）

「自由」って土台は、NT論に決着をつけない方向性に引っ張られ始めた時点で吹っ飛びました。
MS戦のカッコイイ「魂の束縛」のドラマとして。（自分で書いててなんとなくガーン‥）

>「それですよ。ジオン・ダイクンの言った人の革新論の行き着く先だってどういうものか分かって無いんです。
でも、人間は環境にしたがって変化していく能力は持っています。そんな人の能力を阻止するものは拒否したい。そんなものに対して戦わなくっちゃいけないって事です」

この言葉ひっからねえ？
別に誰も阻止なんぞしてないし。
もし革新論になびくんならジオン軍につくべき
新しい変化を望むなら、シャアについていくべき（普通ついて行かないが）

アムロが皆と一緒にたどった道は単に一般民として戦争に参加しただけだしさ。
もっともらしいセリフながら、内容が空なのは実はアムロの台詞。

>>49
行き着く先はわからないのに「人はこうあるべき」と決め付けてそれに沿うように変革する＝人の能力を阻止するもの
曖昧OKで、あるがままの変化でいいじゃないか、それを捻じ曲げる↑を拒否したい

ってのがアムロの意見でわないか

ここはよい劇場版ファーストスレですね。

‥少なくともギレンの革新論はデギンの「貴公はヒトラーの尻尾」じゃありませんが、一握りのエリートのみの世界を
目指したもので、ダイクンの提唱したそれを「すり替え」「利用」したもの。

ではシャアは父の革新論を理解していたのかというと、人類に寛容になれなかった点でアウトです。

セイラがブライトに述べたところの鬼子の兄が、「父の本当の望みを歪めて受け止めて自分が出来るなんて‥」
と言ってしまえるのは、革新論の本質を理解していたと受け止めて間違いないでしょう。

そしてアムロは‥。
ララァとの邂逅で「人はわかりあえる」能力があることを経験しています。
この時点でアムロは、「革新」がやはりどのような可能性を持って進化していくのかという展望までは
見通していないことを「行き着く先がどういうものか分からない」とし、だから曖昧でいい、突きつめても
意味はない、という50さんの端的な解釈の通りと思います。

革新論を独自の理論で遂行しようとしたギレンにしてもシャアにしても、実はその真理を理解して
いなかったがために、革新（ニュータイプの誕生）自体を歪め、違うモノにしてしまう可能性があったわけで、
それが、「能力の阻止」たる力。逆説が働いたわけです。

そして何度でも行き着いてしまうのですが、結局「革新」は歪められ、行き着いた先、ガンダム世界が
出した答えは「ニュータイプは殺しあうための道具」だったということです。
そこで悲劇のニュータイプヒーローたちは「それは違うだろう！」ということを叫び続けるのですが、
商業主義に未だ勝利していないという‥（そーゆーことですよね?!）

では、ニュータイプとは一体なんなのか？
‥エゴ（自我）を超越した自己、なんて言っちゃってみたりします。

39さんが、ダイクンがNTを目の当たりにしていたら、「人類の革新」とは呼ばないはず、と意見を述べられて
いたんですが、この真意が定かでないのでハッキリとは言えないのですが、御大（安彦氏）のダイクン革新論の
ルーツ如何によっては、この宇宙世紀に初めて述べられた概念ではなくなる可能性もあります。
スペースノイドの尊厳を守るためのフレーズとして使われ、また、そこにはアムロやララァ、セイラが垣間見た
真理が隠されているハズなんですが、それをフィードバッグしないでいいんですか?!と、やはり言ってみる‥

なんか共産主義みたいだな。
人間の理性を信頼した理想論から
最悪の専制政治が生まれてしまったという・・・

>>53
ある意味正しい解釈だと思う。
性善説を前提にしたシステム(共産主義)と、分かり合える人ばかりの世界(一応、「人類の革新」)
って輪郭だけ見るとほぼ同様だと思われる。
でも分かり合えるって言っても人それぞれ考え方は違うから、仮に人類全てがＮＴになったとしても、
やっぱり「体制」に反感をもつ人も出てくるだろうし、そこに目を瞑っているとしたら、結局はそれ
を掲げる人は単なる理想主義者にすぎない。
逆にそこを理解したうえで強行するのは、独裁を目論んでると思われても仕方ない。
単なる理想主義者がレーニン、独裁でなければ体制が維持できないことを知っていたのがスターリン、
中途半端で自分の行動の責任を放棄しているＣＣＡのシャア。


お目汚しスマソ

ジオン御大の説をイエスをモチーフにする方もいるみたいだけど、
あれは演出の一つにすぎず、作者は否定していくと思うな。

時代の流れもあるんだよね。
当時のプロットの時代と今とは全然違うから。
現代の宇宙進出は全然進まず、我々は2000年をオーバーしても月にもろくに行けやしない。
それに生物学が格段に進歩して、そんなお話に都合のいい進化を受け入れられない。

もし、ＮＴがあのまま露骨に露出して、ＯＴとの分化が進んだらどうなるか。
どちらかが絶滅するまで戦うのが生物の基本というもの。（生活圏が分離されない限り）

ジオン御大は別に生物的な進化をいうわけでもなし、
単なる独立の意義を発表するのに担ぎ出されたのだと思う。
（シャアとセイラのキャラ設定の為なんだろうが。今時王女、王子じゃあかっこ悪いんで、カリスマ政治運動家の子。
そこに主人公のＭＳの操縦のうまさを裏立てる設定ＮＴ論を持ちこんだのがうまい。
今だに多く人を引きつけているんだもんね）

>性善説を前提にしたシステム(共産主義)と、分かり合える人ばかりの世界(一応、「人類の革新」)
って輪郭だけ見るとほぼ同様だと思われる。

ＮＴ論って共産主義の表層的な理想みたいなもん？
目からウロコ（あんまり詳しくないんで）

ヒッピー文化やニューエイジ思想を基にしてるんで当たらずとも遠からずといった所か

もともとマルクスは超高度に発展して成熟した資本主義の行き着く先が
共産主義だ（ジオン氏の革新論）と言ったわけで、それが本当にあるのであれば
資本主義全盛のこの世が続く限りは、将来的な歴史の必然として訪れるのだから、
今のまま流れて行けばなるようになるわけで（この立場がアムロ）、
逆に資本主義の発展を経ないままに「革命」なんぞ起こして一気に
変革しようとしたソ連型社会主義の国々（ギレン）の「革命」は阻止すべきだし、
そもそも上手くいくハズもない、という話。

>>55
安彦氏のNT論の解釈が反映されてくるのは宇宙以降でしょうね。
ダイクンの革新論をセイラが「父の本当の望みを‥」言うほどに理解していた
のかはオリジンでは全く予測不可能と思いました。

というのもシャア・セイラ編のSECTION2を読み返してみたんですが、
イエスを「モチーフ」に、というより、ダイクン自身がイエスの再来と言わん
ばかりの混乱ぶりを見せています。
あの時点で彼はイエスそのものというより、イエスを理解しきれなかった『使徒』
たちの姿により近い気がしています。
「自治権拡大」ではなく、「裁き」という鉄槌をくだしたかったくだりからも、
安彦ダイクンの意識は「政治運動家」というものからもはやかけ離れていた
ように思います。この時点でガンダム世界で誕生するNTの実体は、ダイクンの
人の革新論と必ずしもイコールになりません。（ダイクンもまた、革新した
人類というもの＜NT＞の本性を使徒のレベルでしか予見できていなかった。）

54さんの言うように、性善説を根源に掲げると同様の輪郭をなしますが、
行き着く先は結局人間のエゴへの結果からなる崩壊です。
つまり「善」なるものの本質は、例えば共産主義の理想が体制として確立され
ようとしても、コントロールすることは不可能であることを示すのではない
でしょうか。
「人の革新」「NT」なるものはそもそも統べるものではなく、人の心の裡で
起こる革新であって、オールドタイプとの分化というよりも、土壌たるもの
との「調和」が真理ではなかったかと思うのです。その歩み寄りに必要なのは
体制でなかったことだけは確かです。
実際ガンダム世界のニュータイプたちはMSに乗ってドンパチなんてやりたく
なかったワケです‥
むろん設定としては簡単に人類に革新されてはハナシにならないわけで、
延々と「悲劇の誕生」を見せつけられてきたわけですが、
そろそろNT論の真理をどこまで追究しているのか、そのカケラでも希望を
見せてくれてもいいんじゃないかと。
作り手側が「使徒」の論理しかもたない以上、腑に落ちる結末を望むのは難しい
のかな、と思いつつ、ダイクンがなり損なった「神」になり得るのは、
ガンダム世界をその手で構築中の安彦イエス（笑）以外にないでしょう。

>>59氏の見解には概ね同意

ただ若干の反論、というか食い違いを指摘させていただく。

真の共産主義社会(マルクス主義)は人間のエゴが完全に滅却した世界のこと。
だからその世界には統治システム＝国家・体制は必要ない。
あるのは自分の役割をきちんと果たすのみの人々の集団。
つまりは一種のユートピア思想といえる。
分かりやすく言えば(？)、人が形を残したままという条件での「人類補完計画」
あるいは、かの「ディスティニー・プラン」の目指す世界。
もちろん、いずれも一部の人間のもつある種傲慢な思想ではあり、実現方法も
まったく恣意的なものであることは直視せねばならないが。

なお、>>54は>>53氏の意見を受けて、現実の共産主義(マルクス・レーニン主義、
あるいはスターリニズム)について述べたものなのでご注意を。

ここからは私見。
ニュータイプの到達点が「共感」や「調和」であり、それがエゴの滅却した人間
と同視できるとすれば、「人類の革新」と真の共産主義は輪郭だけでなく中身も
同質と捉えることができるが、どうだろうか？


注：マルクス主義云々の解釈については、端的な表現を心がけたため若干乱暴な
説明になっています。

Z世代です。いま思ったのですが、

ダイクン−シャア−セイラ

デギン−ギレン−キシリア

の関係というのは、相似とまではいかぬまでも、似てるのですね。

大人物の父、その「思想」を過激な形で実行した（シャアはCCAで）長男、その兄を冷ややかに眺める妹、と。

テキサスコロニーでの邂逅で、セイラは兄キャスバルに「ギレン」の姿を「観」たのではないでしょうか。
マス家で成長するうちに、少女アルテイシアも、一般市民が手に入れられる程度の情報で、ジオン公国やザビ家のことを知ろうとしたでしょう。
その過程で、デギン−ギレンの葛藤に考えが及んだのではないでしょうか。
特に、開戦〜コロニー落としの暴挙を見て。
ジンバ・ラルに教えられたのは、デギン・ザビという汚い真似をする政治家。
しかし長じた自分が知ったのは、それよりもっと危険な、掲げる理想のためなら大量虐殺も厭わない「悪魔（＝ギレン）」の存在‥‥。
そしてその「悪魔」の影を、他ならぬ優しかったキャスバル兄さんにも「観」てしまったと。

何を今さら、でしょうか。
スレ汚しでしたら、失礼しました。

現代資本主義（お金主義）の発展途中の（これから地獄もみるであろうが）
自分たちが一昔前のＮＴ論に相容れないのは当然かもな。

正直ＮＴは
単なるエスパーとして楽しんだ方がいいかもなあ。

ザビ家は独裁者でもあるし、汚いこともしたけど、
もしもっと穏やかなトップがジオン軍のトップだったら
独立戦争自体は是？

>>54
了解です。理解しました。
マルクス主義のユートピア思想。分り易く表現していただき感謝です。
エゴの滅却した人類による、体制に依存しないでも完全に調和のとれた理想郷
に住まう覚醒した人々の世界、でいいのでしょうか。
そこに至る方法論として体制維持の必要性とそれを統べる人間の独裁性の問題が
解決できない限り、共産主義の完全形は理想の粋を超えられないまま完成を
みないという。

しかしながら、54さんもおっしゃる通り、自分はやはり「人間のもつある種傲慢な思想、
実現方法も恣意的」というところに現実的本質は帰結すると考えてしまうので、
エゴを滅却するという思想のエゴ、としてその革新論も体制確立も不要であるという
見地から「崩壊」を前提に共産主義を捉えておりました。
NTと革新論の行き着く先は、完全に覚醒した人類のみではアムロやララァのように
意識の中だけで邂逅していればいい世界へと昇華されてしまい、肉体や物質を
まとう世界の必要性としては終わりを意味する次元なのだと考えてしまいます。
（時間さえも支配できる？）
なので「ヒトが形を残したまま」という条件下ではやはり成しえない理想論として。

果たして、そんな極端に人類が覚醒してしまうことに意味があるのか？
ヒトや人類の「成長」とも言うべき過程は、人類一人一人の理解と努力において
時間をかけて形成されゆくべきことに意義があり、つまり繰り返される「悪」の所業も
また、なおさらの自戒をもって成長に貢献していくという‥
ガンダム世界におけるNT（スペースノイド）の存在意義とは、未熟な人類を「触発」
していく先駆者たち、と捉えることはどうでしょうか？
一気に神のような奇跡の力によって人々の意識が（他の力で）変革されてしまうのではなく、
（NT＝先駆者という）示されるものがあって、初めて自らを変革していく可能性と選択を
得られるという。

人類の革新とは、覚醒した人々だけによる「共感」や「調和」を意味するのではなく、
常に迷える人々（オールドタイプ）への働きかけが行われた結果、生じていくものが
「共感」や「調和」となって増え、成長し、理想の世界へと変革されていく、と考えると
希望が持てないでしょうか。（カタチあるものを愛でつつ‥）
つまり焦点が当たるのは、共産主義の完成形そのものではなく、そこへ至る方法論として
決して強行されるファシズムではなく、ヒトがヒトを思いやって束ねられゆく過程が
真の共産主義としての姿を反映するのではないかと考えてみました。

ガンダム世界ではこのNTたちの働きかけに光が当たらないまま、迷走部分にのみ
力が入れられるので、消化不良です。しかし、迷走部分＝MS戦といっても過言ではない
ので、しょせんアニメというところで流されてしまうのか、（思想ではなく）現実問題へ希望を
与える投げかけ、としての要素を盛り込められのか、というところでスッキリしたい。（笑）

>>61
エゴを超えられないのがシャアでありギレンであったとしましょう。
真のニュータイプは「体制による独裁」が人類の真の幸福とは考えないので、それによる副産物としての
戦争や対立は望まない。
アムロやララァ、セイラはなぜニュータイプになり得たのか？
彼らの本質が素直に「それは違う」というものを持ちえたからではないでしょうか。
エゴ=悪魔と定義することが出来るとしたら、エゴを超越できるNTは天使とまではいいませんが、
ヒトの本質（善）を素直に持ちえた平和を愛する人々だったと言えるかも。
アムロもララァも、カミーユも（！）強かったけれど、本当はイヤだった。

今さら、じゃないですよ（笑）。
セイラが優しかった兄に「悪魔」の影を観てしまったことは、NTとOTの存在意義へ対してORIJINNへ
期待したい問題提起の核をなします。もっと思うところを教えてほしいです。

>>62
NTは単なるエスパーで正解と思います。
NT論をからめると理屈は述べられますが、ヒトの能力が開花するとエスパーだし霊能力者だよなぁ、
と単純に思います。
（最近<オーラの泉>の江原氏を見ると、「ニュータイプだ‥」と思ってしまう。笑）

>>63
グレートデギンはダイクンを陥れはしましたが、公王制を敷くということ以外戦争は望んでいませんでした。
しかし穏やかじゃない身内に寝首をかかれる可能性に同時に身をさらしたわけで、単純に因果おーほー？
と思いましたが、独立戦争の発端はやはり穏やかじゃないヒトたちの野望がカタチをとったものなので、
ザビ家においては不可避であったと思います。
例えばアルテイシアが女王としてジオン公国に君臨してたらどーだったでしょうね?!

このスレで語られている共産主義義云々がちょっとよく理解できないのですが、
例え話として一時的に持ち出しただけのものですよね？


ダイクンの思想がいわゆる共産主義社会の実現だなんて考えたらおかしいですよ。
それは連邦がやってることだから。

ダイクンの思想は「コントリズム」でググれば分かりますが、理想実現社会の
経済体制のことなどは特に触れておらず、あえて言えば、連邦制から独立コロニー国家への
移行であることから、逆に資本主義、自由主義社会を目指していると考えていいのではないでしょうか。

ザビ家の時代になるとここに選民思想が加わり、公国制を布いたことで、
より帝国主義的なイメージを受けますが、ジオン脅威のメカニズムを考えると
競争型資本主義経済社会だったと考えていいのではないかと思います。

サイド３側の立場を制作当時日本の仮想敵国であった共産圏の国に例えるのは上手いと
思いましたが、おや？と思いましたので。


それと、NT論について考察をされていますが、
人の革新としての人類の理想型「ニュータイプ」と、超人的MS操縦能力を持つ「ニュータイプ」を
始めから同じものとして捉えると混乱の元じゃないでしょうか

逆に言えばある意味相反する２つのものを同じ「ニュータイプ」という言葉で片づけているのがガンダムのミソだとも思えますが。

ジオン公国の実際の話じゃなくて、「人の革新」の構図が共産主義のそれに
似ているとか、それをモチーフに考えたんじゃないか、という話

>>66
そうですね、ここで話されることはあくまで考察であって、
「こうである」ではなく、「こうではないか？」なので、どの論理をしても
例え話に過ぎません。

ダイクンの思想が共産主義社会の実現、という明確な目的をもっていたという
理解ではなく、精神論としてその輪郭が合致するという話だったと理解してます。

NT論に関しては、ガンダム世界で描かれている描写の粋を超えての議論は
逆に難しいと思われます。覚醒した人々が意識下での邂逅を可能にするならば、
それは一種のESPとして十分解釈されますし、MSを操縦するにしても超人的
能力は発揮されると考えた方が自然です。
ただ、「人の革新としての人類の理想型」ということが、この能力を踏まえて
いたものだったのか、というところで「混乱の元」なのですよね？
フタを開けたらこうだった、みたいな？
ダイクンがNTというものを実際目にしていたら「人の革新とは呼ばないはず」
‥私的に気になります。

アムロが圧倒的な力で人殺しをやっていますからね。
あれが人の革新の姿であって欲しくないという希望的観測なんじゃないでしょうか？

ただ、人類「全体」が変わるべき理想の姿であるとして、例えばミライをニュータイプとして
捉えると、「NT＝人の革新」をすんなり受け入れられるような気もしますけどね。

危機的状況における超人的能力の発動
マンガ的で面白いし子供の頃は憧れましたけどね・・・。あれを目指せと言われても。

レビルが言った、「ニュータイプは戦争などせずに済む人類のことだ」
こっちであって欲しい。

>>69
＞ミライをニュータイプとして捉えると‥
うまい例えですね。彼女の姿は人類に（笑）優しい速度かも。
超人的能力の発動、それはアニメの面白さでいい。
アムロやララァの経験こそ希望的観測であるべきで、「道標」ぐらいで
いいんだと思います。ドラマとしてはそこをもっと活かしてほしいという
願望はあるけど、「目指せ」なんて言われたらそれこそ権威からの指示じゃ
あるまいし、とんでもナイって感じですよね。

レビルの言葉、こっちであって欲しいことに全く同意。

真面目な話の最中なんですが、正編‥‥というか、ジャブロー出港の続きに戻る前に、安彦さんならではのマ・クベやコンスコンの活躍？が見たいっす。
マ・クベがキシリアに大人の「恋」（結婚→ザビ家に婿入りを狙う）をしていたり、コンスコンは実は軍人として優秀な存在だった‥‥とか。

本当に分かり合える共感能力をもつＮＴだったら
夫婦は一生ちょっとの浮気なんてできないね。

企業の不祥事が相次いでいるけど
あれもＮＴはやったらあかんね。バレバレやし。
企業同士でお互いだましあい、出し抜きあいをするのは当然だけど、
それを「分かり合える世界」じゃやったらいかん。

つまりＮＴ世界が本当にきたら
悪いことは何ひとつしない集団。
そりゃあ戦争も起こらない罠。

それを人間とよべるのか　どうか。

とりあえず本当のＮＴがいたら真っ先に戦争からまんまと逃げ出す人間だお。
間違ってもＭＳパイロットや戦艦の舵取りにはならないわん。

あげてもうた・・

Z世代以降には分かりづらいかもしれないが、
結局個人を特定してNTと言っているようではダイクンの言ったNTではないということじゃないかな。
本来、NTは人類の代名詞だった


　確かにアムロやララァ、セイラ達はニュータイプと呼ばれていたけど
　コアブースターに乗せられそうになったセイラが「ダイクンが提唱したNTはそんな便利屋のことではない」と
　言ったり、レビル将軍は本音では「あんなものニュータイプじゃない」という意味なのか
　「宣伝だよ」って否定してみたり、NT論「解釈のゆとり」が１st劇場版にはあった。

１ｓｔの面白さはその「NT論の曖昧さ」にあったと思うのだが、
Z以降で「ニュータイプ＝エスパー（特殊な人）」みたいな図式が完全に確定してしまったのは
１stのみ携わった安彦氏らにとっては不本意なんじゃないかな

　価値観の違いが争いを生む。
　環境に適応する能力を元々持ち合わせて生まれた人類なら、
　ニュータイプとして再生することで、異なる価値観さえ適応、受け入れる
　能力をも秘めているのではないか　　　　という期待をガンダムの続編は裏切った。
　１stのラストでNT能力の発動を見せた、非戦闘員で無垢な子供達、カツ・レツ・キッカは
　宇宙世紀における新しい世代の平和の象徴であったはずだ。

　「人はいつか時間さえ支配出来るよ」とララァに語ったアムロの洞察は、
　例えば「敵対するものを許す」ことに人類は多大な時間がかかるが、そんなものに時間なんかかける
　必要はなく、すぐに分かり合えるんだと悟った・・　　
　と解釈出来たりする「ゆとり」が、次から次へと生まれるガンダム続編での
　相変わらず分かり合えないNTの登場のおかげで失われてしまい、
　ララァの死は単なる争いの種に成り下がってしまっている。

74の続き・・・

アムロ、シャア、カミーユ、ハマーン、シロッコに決闘をさせてしまった富野氏の失敗（商業的には大成功）を、
安彦氏がガンダムのオリジン（起源）でどう扱うかは分からないが、
少なくとも小説版ガンダムの時点での富野氏の答えはNT同士を分かり合える存在として
描き完結させている。

　安彦氏がアニメーションディレクターとして深く関わったTV版機動戦士ガンダムの
　物語の核心・テーマは少年アムロの人間としての成長の課程であり、
　NT論などほんの味付け的なものとして、テーマ扱いされるようなものではなかったと解釈するが、
　同じく氏も関わった劇場版はNTをテーマ的に扱っているのは、メディアの要望かな

数々のガンダム作品の「オリジン（起源）」として、氏が原点回帰を目指しているという明言はないので何とも言えないが、
オリジン内でのニュータイプは、元々別の意味を持つものを大人の都合で同一視させられてしまったもの
として描かれるのではないかな。（他作品の偏見を持ちこまずに１stのみ見るとこうなる。）　　

つまりダイクンの提唱したNTは「人類全体」のことであって、本来「個人」を指して言うものではないのだが、
特殊な能力を持つ「個人」に対して期待を込めて同じ言葉で呼んでみた。それに振り回される少年達ってな具合に。

そして２つの別な意味を持つNTが実は同一のものだった！として物語はハッピーエンドで完結。（←劇場版：Zによって壊された解釈）

もしくはアムロが人の革新なのかどうかはわからないまま、大人に利用され捨てられるというZへの伏線的なラストで
戦争の悲惨さのみを伝える悲しい結末もあり得る。後味は悪いけど。

　過去編で敵側のキャラにまで感情移入させるような作りから察するにラストはどっちかと言えば後者くさいな
　　　愛すべきジオンキャラを数多く葬ったWB隊の不遇の戦後（エピローグ）
　ランバラルやドズルを死なしめた「人殺しアムロ少年」の生還で完結じゃ、読者は共感できないし、
　子供には見せられんぞ。

>>66　
ダイクンの理想はおいとくとして、ファーストガンダムのジオンと連邦は
地球連邦＝西側＝資本主義とジオン公国＝東側＝全体主義(共産主義)
の影響は微妙にあると思うよ。ガンダムの元ネタのひとつに東西両陣営が
激突する第三次世界大戦ものの小説があげられてたし。
ギレンの演説だと地球連邦の絶対民主制は資源を浪費する愚民を大量に
生むだけで(資本主義体制下の大量消費社会批判)人類の未来は絶望的なので
エリートたるジオン国民で管理運営して(共産党の民主集中制という独裁？)
解決しようって感じで、エリートで管理運営なんてまさに計画経済だよね。
後、ギレンは地球連邦の肥大した官僚制をも批判してたけど、これは
連邦がまったくの自由な資本主義というより、成功した社会主義といわれた
日本の官僚制とか修正資本主義の大きな政府では駄目だみたいな事だと思う

地球連邦がソ連っぽいっていう話は大量の宇宙移民を実行するには
強権的な政府でないとおかしいという疑問から生まれた後付けだと思うな。
ちなみに富野監督の密会という小説だと宇宙空間に無限の消費社会の
可能性をみたから人類は宇宙に移民したみたいな文章で説明してたかな。



オリジンでのニュータイプは単なるチョットしたエスパー扱いで人類史的な
意味合いは薄い感じがするな。ファースト放送当時に人類全体の革新として
ＮＴ論が成立することができたのは、やはり現実の冷戦構造と関係があって
胡散臭い巨大国家の主義主張にくみしない個人に立脚した人類全体の革新が
未来にはあるかもと期待させて物語を纏めることができたからだと思う。

いわゆるアムロやララァのレベルでのNTとしての覚醒は、仏陀やキリストで
いう「悟り」に近い境地だったのかな、と思うんです。
特にキリストはESPともいえる力で人の病を「癒したり」する行為をしてますから、
一種の超能力者。
しかし実際、仏陀もキリストも、自らの体験した境地を「会得せよ」とは言って
ないんです。人間の苦しみの元、「エゴ」は排除するものではなく、それを
自らの一部と認められたときに初めて超越できる真理、と説くのみ。
>>72さんの「それを人間と呼べるのか」ということは逆説、「人間とはそれでいい」
ということになります。
しかし「それでいい」ことに甘んじているだけでは成長がありません。
目を背けてはいけない部分とはしっかり対峙し、調和する努力は必要。
そこに超人的なNT同士の理解（邂逅）なんて極端なものはさして重要ではなく、
単純に他者が他者を思いやることに光の当たる世界が実現したら、そこに戦争
なんてものは起こり得ない、と考えた方が自然じゃないかと思います。

NTの能力が全開しきった姿はエスパーだった‥。
ガンダム世界ではその意味するところのNTたちが「いやだ‥」と言いながらも、
我々のためにカッコイイMS戦を繰り広げてくれました。
しかし、「人の革新論」を真剣に突きつめるとその心は、>>74さんの
「環境に適応する能力を元々持ち合わせて生まれた人類なら、
ニュータイプとして再生することで、異なる価値観さえ適応、受け入れる能力
をも秘めているのではないか」
という可能性を持つ全ての人類に向けられた論理であって、アムロとララァの
みせた希望的観測は、特殊能力としての「戦争の道具」というNTを生み出し
っぱなしのまま、二つの論理を淘汰することはありませんでした。‥
それにしても>>74さんの『「人殺しアムロ少年」の生還で完結』的予測？
「過激やな〜！」と思いつつ、アムロが真のNTとしての理解を得られえたなら、
アムロにヤラれちゃった愛すべきジオンキャラたちも浮かばれようぞ‥と、
願わずにいられませんが(^_^;）

安彦ｾﾝｾは以前からNTを「世代論」だと思ってたらしいが、ﾀﾞﾑAで福井との対談で、
NTはどう扱うかの問いに「あれは外せないからなんとか埋めていく、その自信は
ある」と言っていた。ちょっと興味深かったので、ここに一部抜粋する。

「あの、こういう言い方すると分かり易いと思うんだけど、僕なんかの考えだと、あ
る段階に人間が成長して、またNTとか言ってまた高い段階に上がるって、そういう
風に向上は決してしないっていうのが僕の考えですね。
ただ、ある段階に何か覚醒することはあるだろう。ある緊張状態、ある偉人が出て
くるとか、ある考えが人にアピールするとか。それは戦争の時とかであって、大体
逆境からなんですよね。で、それはあるだろう。でもまた戻るよっていうことなんで
すよね。それでまた何千年と時をくって、何かの危機に直面した時にまた覚醒する
と、そういうことはあるんじゃないかと。その時の覚醒を促す人っていうのは、等身
大の人間よりも、何歩か抜きん出た人であって、大きな人だったり、賢明な人だっ
たり、ある種の感性が備わった人で。それはキリストであったり、マホメッドもそうか
もしれないし、釈迦もそうだったろう。日本でいうと例えば親鸞もそうかもしれない。
そういうことはあるだろうと、だだ、２千年経っても３千年経っても未だに人間ていう
のは釈迦も超えられないし、キリストも超えられないですよね。」

本編にも早い段階からアムロやセイラにその兆候?が現れているのみたいだが、
あのアムロの白目はなんか病的な感じがしてあまり好きじゃないなぁ
まあ安彦ｾﾝｾの考える「覚醒を促す人」とはどう表現されるのか楽しみではある。

>>71
オリジンにはどんなサイドストーリーが飛び出すか分らないのが魅力ですよね。
自分はアムロが故郷へ寄った帰り、迎えに行ったカイとセイラが繰り広げた
カーチェイスを最高におもしろく読みました。
これからは入れ替わった（？）ストーリーも控えてますから、まだまだ
サプライズはあるやも！71さんの想像力はかなりのモノですが‥笑

>>78
おぉ〜！！抜粋サンクスです！
「覚醒を促す人」、御大が言われると真意に深みが感じられますな。
アムロの白目は20年ものです。年季入ってマス。

すみません　ちょっと聞きたいのですが、ガンダムのうんちくの本が出ていると聞いたのですが、ご存知の方がいましたら教えて下さいm(__)m

>>81
なんだろう?!
ガンダム本（うんちく含む）なんてTV版から数えたら何百冊にも登るハズ‥
オリジン関連だったら、機動戦士ガンダムTHE ORIGIN公式ガイドブックが
あるけど、文庫と同じ装丁なのでオリジンシリーズと並んでるんじゃないかな。

>>82
ありがとうございます！
ネットで探してみたのですが、私にはよく分からなかったもので・・・
機動戦士ガンダムTHE ORIGIN公式ガイドブックというものを探してみます。

ここで流れを無視して「ガンダム歴代主人公はＮＴの素行不良の劣等生説」ですよ。

本来のＮＴは粗悪で戦闘好きなＯＴの中でまぎれてひそみ、いまだ数の多いＯＴ達が静かに淘汰される時を待っていた。
いずれは優秀で生き残る確立の高いＮＴ達はＯＴ達に取って代わる予定だった。

しかしガンダム主人公達は

その能力が低いため、戦争を回避できず、
頼まれもしないのにＭＳに勝手に乗り込み、（盗んだりｗ）
（戦争から逃げることは難しいかもしれないが）戦闘に自ら巻き込まれ、半端な能力で殺戮をくり返し（戦闘兵器に載る以上当然）
逃げるチャンスもたくさんあるのにすべてつぶし、自ら殺傷数をage続け
繊細な兵器MSで悪目立ちし、NTが戦争利用できることを表沙汰にし（NT達大迷惑）
戦場で出会った他のNT達と感応までしておきながら、調和も共存もはからずに手違いだろうとその気だろうと次々とぬっ殺し（ナンの為の感応能力か）
戦争中も戦後も平和の為にはなにも動けない（つーか自分の保身さえままならず、OT達の道具となりはてる）

ＮＴ達にとっては諸悪の根元。

戦闘型NTって本来のNTとして真逆だもんね。ロボットバトルの主人公である以上、ジオンが唱えたようなNTになるのは無理。

精神論では生き残れないよ

流れは無視していない。（笑）
>>84さんの「ガンダム歴代主人公はＮＴの素行不良の劣等生説」
まさにここで問題提起した現ガンダムワールドへ対する我々の正直な
感想であり皮肉。
ロボットバトルという政争の主題をNT論、人の革新論という「希望みたいもの」
にどう淘汰させ得るのか、安彦オリジンへ期待する最たる願いが込められる。

そう、精神論では生き残れないようにさせられちゃった。

確かにオリジン自体トミノガンダムというか日登ガンダムに対するアンチテーゼだからね
時代背景、世界観、キャラクターの再構築は評価してるよ
ただやっさんのライフワークとしては変酋長に嫌な方向に操作されすぎな希ガス

↑それは応戦して撃破でしょ‥。（ウソですよ、変酋長さん）

富野ガンダムへのアンチテーゼ。
「密会」って小説がありましたね。実はナナメ読みなんですが、
確かアムロがア・バオア・クーでクルーをWBまで誘うくだりの直前ぐらいだったか、
シャアとセイラが「兄妹」だったと（ホントにここで初めて察したの?!）
ってぐらいに鈍感なNT、アムロがこの事実に「セイラさんなんか嫌いだ！」
（だったかな‥）と思ったか言ったかした時に、イスから転げ落ちそうになり
ましたからね。
他にも「密会」は、ファーストの主役たちの心情を補足、解説するにはあまりに
お粗末な印象があって、決してこれが公式の説明であってほしくないと思ったし、
本当にこれが産みの親が子を理解している見解なのかとナゾでありました。
実際読みこまれた方はどんな感想をお持ちになったんでしょうか‥。

今手元に密会（文庫初版）がありますよ
もともと角川ミニ文庫２冊に加筆修正したもので御大いわく
これが将来（１９９７年当時）
１ｓｔガンダムの原作と呼ばれることになると言ってます

正直映像世代向けのラノベですね
朝日ソノラマ（現角川スニーカー文庫収蔵）の３冊に比べると
衰えたなという感は否めません

追加
オリジンを最低限福井氏レベルでノベライズして欲しいですね
未完になることはほぼ確定のようですから

>>87
安彦氏にとってガンダムはライフワークではなかろう。

多数の派生ガンダムによる現在も衰えぬガンダム人気。
その始まりとなった１ｓｔのみ深く関わったスタッフであったからこそ描ける純粋な「機動戦士ガンダム」。
みんなが大好きなたくさんのガンダムの中の一作品、「（元祖）機動戦士ガンダム」は、
元々こういうお話だったのですよ
というのを我々のために残してくれているのがオリジン。

続編で生まれた設定や価値観のフィードバックで一貫性をもたせるようなバンダイのためのリメイクではなく、
他作品からの偏見のない、純粋な「機動戦士ガンダム現代訳版」が「オリジン」だと思う。

当時のスタッフであったからこそ、当時の富野氏の意思を作品の中に反映させらる存在。
安彦氏独自の俺流ガンダムでは決してないはずだ。
俺流アレンジはあっても話の本筋は原作者を含む当時の制作スタッフの意向をふんだんに盛り込んでいるものと思われる。

我々ファンのためのとは言ったが、マンガもいちメディアである以上、出版側の商業的な都合も考慮しつつ
作品を作り上げていかざるを得ないのはプロの宿命。
好き勝手に作ってもいいという状況なら、ガンダムなんか描かずに自分の好きな歴史物を描いているはず。
編集サイドとの２人３脚でも、ありがたく読ませてもらうのぢゃ。

念のためシャア専用ブログより転載
■1月13日付北海道新聞夕刊 「ガンダム」雑誌に連載 遠軽出身の安彦さん
http://s03.2log.net/home/char/image/2006011601.jpg

>>91
恐れ入りましたm(__)m
貴公の提言が最上級の｢革新論」の本質でございます。
北海道新聞夕刊、じっくり読み込んでみたかったっす（泣）。

>>88
１stの原作ですか。
小説「機動戦士ガンダム」初期３部作が叩き台だった方がまだよかった気が
します‥。もちろん後発でしたが。
「原作」より「原点」。染み入ります。

↑今気がついた。
>>88間違いです。　>>89さんへ

いよいよ今月号はサイド7ですね。
ガンダム製造工程がみられるか、はたまたクルーたちの学園生活（？）
‥仮に、無理だと思うけど、安彦さんなら１st以降の物語はどう描くのか、
「新訳」ならぬ「新約=新しい約束」。
勝手なもので、期待は止まることを知らない。

パオロ艦長とワッケインが師弟関係だったという
TVや映画で描かれてない箇所を補足している
ところがいい

>>94
パオロがワッケインをたしなめてワッケインが紅くなるくだり、実はとても
オトナっぽい描写でしたね。とても気に入ってます。
この二人の師弟関係や、アストライアとハモンが知り合いで、キャスバルと
アルテイシアとも深く関わっていた過去や、ドズルの細君ゼナがシャアとガルマ
の実は同期生だった、等等、ストーリーに一層の深みをもたせる新設定が
おもしろかったですね。

１stの主題は「NT」が核でした。しかし隠れテーマがあるとしたら、WBの
クルーを中心とした友情だったのかな、と思うんです。全般に及んでは「絆」。
シャアとララァの出会いも既に、TV、劇場版の密度を超えていると。
アムロとララァの出会いが「遅すぎた」「早すぎた」だけでは語り切れない
ウェイトがシャアにはある。
オリジンのストーリーが１年戦争以降にもつながるなら、想像だけであったと
してもその展望は変る。

CCAでもきっとシャアは我々を失望させない。
ララァの死は争いの種には成り下がらない。
ありがたく読ませてもらう。（笑）

オリジンの人間関係は、まあ面白いんだが、
個人的には、名のあるキャラが実はみんな繋がりがあって・・・というのは、
白土三平のカムイ伝のようにご都合主義な感じがして、ちょっとやりすぎだなぁと感じる。
直接面識がなくても、そのキャラの行動がまったく関係のない別のキャラの運命を左右して・・・とかの方が
しっくりくるんだけどな。

まあね。
ま、１１巻の戦争勃発のくだりは、うまいとおもた。
（そっくしさんシャアはやりすぎ感があるが）

人類が増えすぎて、というのは先進国が軒並み少子化の現代にはピンとこなくて時代を感じるねえ。

時代を感じるといえば、
>76の
>ファースト放送当時に人類全体の革新としてＮＴ論が成立することができたのは、やはり現実の冷戦構造と関係があって
胡散臭い巨大国家の主義主張にくみしない個人に立脚した人類全体の革新が
未来にはあるかもと期待させて物語を纏めることができたからだと思う。

だけどちょっと同感かな。昔と違って（表向き）国家の支配を感じない、個人が肥大化した現代がユートピアかというととんでもない、少女を誘拐して殺したり、ストーカーしたり、隣人が一番怖かったりろくなもんじゃない。

人口爆発は貧しい国で起こるものだからね。
貧しい人達を中心に宇宙移民とかしたらスペースノイドは
殆ど有色人種になるｗ

権力で支配しようとする国家はいずれ崩壊。束ねられれば繁栄。
しかし実際は曖昧、迷走が国の実情。
アイデンティティに誇りの持てない民族は、個を肥大化させることでしか
自らを定義できない。
示されるものがほしい。腑に落ちるものがみたい。

>>98
そう考えるとガンダムにおいてララァの存在は象徴として意味深いですね。
ムンバイの貧しい少女。
間違っても金髪美女じゃなくてよかったと(-_-;)

監視員「出てきました。どうやら服を交換して入れ替わったようです」
エドワウ「明日の便にします」
シャア「エド・・いやシャア、ありがとう。このことは忘れないよ」
役人「君の友人はオーバーだな。まるで今生の別れみたいじゃないか」
エドワウ「ふふっ・・・そうですね」
監視員「小細工が通用すると思うとはまだまだガキだな」

結局、エドワウ暗殺されるのが現実的と予想

その後シャア「入学許可証がない！ない！ない！うわあああ」
シャア、入学できずニートに

>>100
そうなったらセイラといっしょになれる可能性あるね

キャスバル（シャア）のいないガンダムって‥
ザビ家台頭？アムロ、ガンダムのってた？

>>101
きっと一緒になってたね。

セイラ「動かないで。銃を捨てなさい」
シャア「勇敢だなあ。正規兵なの？」
セイラ「余計なことは言わないで。ヘルメットとマスクを取りなさい」
シャア「注文多いなぁ・・・」
セイラ「・・・！！」
シャア「あ、もしかしてセイラ・マス？久しぶりじゃないかぁ！！
連邦なんてもう流行らないよ。ジオンには僕が口添えしてあげるから
今からでもジオンに入りなよ。僕は今でもジオンに顔が利くからね。
今熱いのはジオンだよっ！！」
セイラ「赤い彗星のシャアが、シャアさんだったなんて」
シャア「どうだい？ボクもう少佐なんだぜ。すごいだろ？」
セイラ「悪どいことしたんだｗ」

↑最高ｗ。
最強のカップル誕生。

>>96
そうかなぁ
歴史に名を残す人たちは軍人とか政治家経済人学者にかかわらず
意外なつながりや出会いがあるからこれはリアルだなと思った

ザクの腕に機銃装備
こんなんでＭＳや戦艦の装甲破れるかと思ったら、
対人掃討用だったので納得した。

ザクの装備って基本的に対MS戦のものじゃないんじゃない？



あ、でも安彦版はガンキャノンとかいたからそうとも言えないか

ジムも腕機銃で掃討していた

開戦の所を、もっとジオンサイドから書いて欲しかった
来月は赤い彗星誕生？
ORIGIN終了してからも、ファーストのサイドストーリを安彦に書いてもらいてぇー

つーかダムAにもっとましな漫画家を・・・

ガンダムの主人公はアムロだ。シャアじゃない。
これは漫画家として安彦氏には絶対に外してはならない主軸なんだよ。
アムロ視点で開戦を捉えたことが後々生きてくるんだ。きっと。

安彦氏の前史はいわゆる「敵キャラ」という概念を完全、ふっとばしましたね。
ジオンにはジオンのストーリーが、連邦には連邦の。
アムロが主役であることには変りないけど、それぞれのキャラが主役級の
存在感（一人一人の個性を大切に描いてるという意味で）があって、
どのキャラにも愛着がもてる。

ジオンサイドから、って意見も分る。
キシリアの暗躍のくだりなんか画面では絶対見られなかったわけで、
もっと見たい！と思わせてしまう。

相関なんかは、安直？に思わせてしまう部分もあるかもしれないけど、
それ以上にストーリーがおもしろく感じてしまうし、辻褄も辛くも合っていく
から安彦氏の勝ちかな。
少し前の話になるけど、ハモンとキャスバル、アルテイシアがあんな風に
関係していた過去があったと知ると、ラルとの関係も一層重みを増したし。
今回はカイの設定がよかった。ワル？のリーダーでダブり（笑）
単純に楽しめる設定や相関が深まった部分。
後半はTV、劇場版でおざなりにされた感のあるキャラそれぞれの心理描写が
巧みに語られると思う。

しかし相変わらずハヤトクンは影が薄いな。

ソロモン戦で負傷した時のイメージが強すぎて、TV版前半の偉そうな態度で
とっても勇ましい彼の姿は誰の心の中にも残っていないのでしょうかね。

ガンタンク、ガンキャノン、コアファイター、Gアーマーを乗りこなしたハヤトは、
オリジンには出てこない全くの別人。

>>112
実はハヤトクンに優しいお方？

彼がいなかったらアムロやフラウ、カイとの絡みで面白さ半減ですよ。
影が薄いのは仮の姿で、実は名脇役。
これからまた戦闘シーンでは活躍期待大。
今回のオリジンでも地味だけど安定感のあるいいキャラしてます。
御大はハヤトクンをアイシテル（ハロ風）。ｗ

ハヤトはサイド７の頃から、フラウを巡ってアムロに嫉妬しライバル視していたんだろう。
アムロの親父は連邦軍のエリート技術者、金回りも良かったはず。
ハヤトの親はサイド７の土木技師員とかで、その面でもアムロに差をつけられてる。
そして密かに想いを寄せるフラウはアムロの世話焼きばかりで、自分にかまってくれない。
その鬱積した気分を柔道に打ち込むことで発散してきたんじゃなかろうか。

劇場版の哀戦士で、リュウの死の責任を巡ってアムロと殴り合いをするあたりも、
リュウが命がけでアムロをかばったことが、ハヤトとしてはやりきれなかったのかもしれない。

ハヤト視点で見直すと、なかなか面白い発見があるかもな。

俺なんか中学んとき握手してもらったぞ。デパートの屋上で。

>>114
ハヤトの親父は警察官だよ。

いわゆるブルーカラーという点では同じだろ

原作より柔道の見せ場が多いよな
黒い三連星とﾆｱﾐｽするとことか好きだ
ﾃﾚﾋﾞ版の基本ｽﾄｰﾘｰに影響ない追加ｴﾋﾟｿｰﾄﾞはだいたい好きだ
何か、儲けた感じがする

ハモンにたいしてセイラが言った言葉は
もともとミハルに対して妹が言った言葉
なんだけど、ミハルが登場するとき同じ
言葉をまたつかうんだろうか

>>119
じゃ、ミハルが登場するときは
妹　　「姉ちゃん、酸っぱい臭いがする。」
ミハル「そりゃ姉ちゃんスパイだからね。」
で　どうだろう？

はいはいわろすわろす

>>119
ミハル登場しないんじゃ・・・

次は宇宙編

>>37
声は変えないで欲しいな。
アムロが保志とかになったら最悪だし。

でも老いた声優さんに若い自キャラの声あてはなんか時代を感じて悲しくなりそうだ。
っていうか今いろいろあるゲームとかでモロそれを感じてる。こうデジタルで若くできんものかね、声。

時代を感じたくないならガンダムから卒業するといいよ。
と思っちゃうんだけどどうかな。

ピアズ・ブロズナンだっていい演技してるし、普通に面白いじゃないか。
ショーン・コネリーがやめたからってボンド卒業する必要なかろ。

>ﾃﾚﾋﾞ版の基本ｽﾄｰﾘｰに影響ない追加ｴﾋﾟｿｰﾄﾞはだいたい好きだ

同意、大抵その手のよけいな追加は
いらんことするなゴラァなんだが、
むしろこっちのほうが自然な気がするぐらい。

>>124 富野も気にしていたはず。
Zでは歳をとらさないといけなかったし映画でも声優を変えている。
ただ、主要人物はファンの反発がこわくて変えられなかった。

オリジンはシャアセイラ編で特にキャスバル、アルテイシア(故人…)、キシリアと若いじゃん。
でも声が今の中の人だと違和感無いか？他は大してデザイン変わってないから受け入れられるんだが。
時代というか、声優さんの老いを感じて悲しくなるというか。変えたら変えたでΖみたいな事が起こるんだろうが…。

>>114
自分がZで唯一イイと思えた1stからのつなぎは、フラウがアムロではなく
ハヤトと結ばれてたことでした。賛否両論あるかもしれませんが、
（あったのかな？）
ハヤトの地味だけど実直な人柄のキャラが尊重されてた感じで。
フラウがハヤトに言った、「あの人は私たちとは違う」という言葉がアムロの
存在を「役割」の違いとして分けた気がします。
ハヤトとフラウはまたアムロと違った同じ「役割」を持ち得たからくっついた
んだろうなーと想像するんですが、設定としても自然ですごくよかったです。

今、東京MXテレビなるローカルチャンネルで、金曜6:30から1st再放送して
るんですが、この間観たんですよ。
声優さん達の声は確かに若かった。でも心なしか軽すぎる感じもして、
劇場版で聞き直してみたら、明らかに声のあて方に重厚感が。
TV版は軽いと言っても、アムロたちの年齢設定を思えばそれはそれで妥当に
聞こえるし、劇場版なんかは声優さん達の感情移入もまた違うだろうから印象
としてはよりドラマチックだと思った。どちらも楽しめるといった感じ。

声優陣は、変れば新鮮さもあるけれど、同じくらい違和感もあるでしょうね。
逆に、古谷氏を凌ぐほどベストマッチなアムロの声をあてる声優さんなんて
人がいたらいたで面白い。

東回りでﾍﾞﾙﾌｧｽﾄ
それからｵﾃﾞｯｻかな

声は人体の中で最も老化しにくい
ふ〜じこちゃ〜んなんてどうなるよ？
声優協会が、以前の声の使用許可＆本人への使用料支払いを整備すりゃ全て解決なんだけどな
今の技術なら切り張りでなんとでもなるから

そうだな、しずかちゃんも最後までしずかちゃんだった

>>133
しずかちゃんは、しずちゃんです

もっとも老化が激しいのは永井一郎。
ガンゲーのナレーションなんて酷いものだ。

野村道子も、最後の方は辛そうだったよ。
大声で叫ぶシーンとか、息が続かない感じ。

カイとミハルのエピソードはORIGINから外せないよ

そだね。どんなかたちで出てくるのか楽しみだ・・・・。

って、次号からルウム編ときたか。
本編まだまだ先の話かよ

カイとミハルの話なんて安彦好みにみえるから外さないだろ

哀戦士にあれを入れたのはやっさんだったと聞いたが。
だとしたら絶対カットはしないだろ。

TV版の設定でいうペルシアとコーリー親子のストーリーを入れた御大ですからねぇ。
カイというキャラも大切に描いてますから多分入りますよね。
しかし御大の手にかかるとTV版では地味だったペルシア親子とジオン兵との
ささやかな接触も戦争の一側面を語るオトナ染みた印象に仕上がってましたね。

キシリアのヌードのくだりなんかＴＶでは絶対見られなかったわけで、
もっと見たい！と思わせてしまう。

いやそれは…ｗ閣下がTV版よりはるかに萌えるのは同意する。
ちなみに安彦のヴィナス戦記第二部にはそっくりのねーちゃんが
エロ担当で出てくるから読むよろし。しかも最後勝利ポジションだ。

でもさ過去編ちょっと減速気味で微妙じゃないか最近。
士官学校時代まではなんとか見られたが最近の青黒赤協力戦がご都合的で引いた。
悲しいがやっさんは漫画屋じゃないんだなと思った。

安彦氏はホンモノのエロティシズムを昨今の若い漫画家よりずっと分ってると思うな。
申し訳ないけど北爪君なんかは若い妄想からまだ抜け出せていないような直情を
描きつけてる気がするけど、御大は読者目線の本当の「萌え」という表現を知ってる。

>>143
そーですか
キャスバルとかつての家臣ラルとのニアミス的タッグは漫画ならではの
エピソードと思って面白く読んだけど、ここは意見が分かれそうな
ところではありますね‥

>>142
いままでキシリア
ふ〜〜んとしか思ってなかったけど、1月号のキシリア様見て変わった
萌えですよ

面白いは面白いけど、あくまで同人誌的存在としてね
実は本当の設定はこうでしたなんて言われると引くな。

ただやっぱり
ラル隊長がシャアと三連星を引き連れてとか、 おまえも(元)軍人かよ！なゼナ様とか、
ハモンとか、 実はアムロとカイとハヤトとフラウが同じクラスの同級生だとか
なんかもう・・・、うわ！世間せまっ！！！と笑ってしまう

少女ミライさんとそっくりシャア君でアレ？と思った。アストライアとハモンはそうでもなかったんだが…。
146の通り世界が狭いっつーのが一番オリジンで言われるところだな。
過去編だとそれがかなりやヴぁい。もちろんダムAの中じゃ一番面白いんだが。
オリジンは安彦の同人誌の認識でよいと思う。下手に絵がやっさんだから正史っぽく見ちゃうけどさ。

まぁキシリア閣下が生きている限り追いつづけるであろう俺はやっさんの絵にやられた。
射殺、墜落死ときて今回の閣下はどんな逝き方をするのだろうな(ﾉ∀`)
話本筋に戻して時々ザビ家番外編やってくれりゃあいいのにｱｯﾋｮｳ

過去編読んで感じたのは、ドズルのキャラクター、
過剰なまでのガルマへの可愛がりっぷりや、個性溢れる豊かな表情、ザビ家における馬鹿ポジションは
トニー漫画からのフィードバックじゃないのかと思えた。
もちろん、悪い意味ではない。

世間せまっ！！！‥って笑った。なんか現実感あっていいっす。

ミライさんやそっくりシャアはもう漫画の醍醐味という他ないでしょうね。
現実に沿って無難な展開ならそれはもう文学小説のドラマの世界とでもいうか、
漫画としての面白味はなくなるかも。
ザビ家のストーリーは既出のものもかなり面白いので、番外編が無理でも
ちょくちょく挟んでほしいですね。

>>148
トニーさん自身いいポジションですよね。
正直エコールやC.D.A.は面白さが分らないんですよ、
いつ読んでも同じ場面を見ている印象しかなくて。

マ・クベとキシリアの関係がまだ描かれてない
気になる

世間が狭くなることを・・・・松本霊次現象という。

気になるか？
あんなもん、ネタ以外の何でもない

>146-147
自分もそう思って読んでる＞「オリジン=安彦の同人誌」
何つーか、「オールスター競演の1stガンダム同人誌」って感じ。
安彦の絵が当時と大差ないから楽しめてるけど、
あれが正史とか言われたら「カンベンしてくれ」と思う。

正史とやらに振り回されてる人を見てると悲しくなってくる。

そういやマはあんまりでてないな。
キシリア下でシャアと競わせる云々とか聞いたから
あのおっさんはギャンでは死なんだろうなぁ。シャアと競わせる時点でｶﾜｲｿｽな運命だが。
正史ってこれほど関連商品作品がある今では存在すら怪しいｗ適当に読んでれば良いんだよ…。

まあUCの正史ってぶっちゃけ後付け設定の嵐だからな。空想を広げる余地が大きい事が世界観を広げて様々な続編、外伝を生み出している原動力な訳で、矛盾を生じない限りは正史に捕われすぎず自由に考えた方が楽しかろう。

小説版ガンダムよりは今後のゲーム等のネタ本にはなるだろう

そうですね、元々正史という概念自体ないと考えた方が無難でしょう。
劇場版Z、最終章での「誰も知らないラスト」というのも内容によっては
ZZやCCAへの関連付けがアヤシくなるやも知れません。
ご都合主義とは安彦氏のストーリー展開にみる漫画的狭義ではなく、
既出のガンダム世界全体が既にそういうものですから、これはもう観る側が
最も楽しめる部分を選択していく他ないんだと思います。
自分は富野氏が顕してきたそれより、安彦氏の「込めたいもの」をみたい
ものなので、「史」は漫画として面白く読めればよし、と思ってますが、
逆に面白くない人がいてもおかしくはないです。
後半、1stでイマイチ解き明かされた感のなかった物語がどう描かれるか
で真価が問われると思いますが、今はその途中経過です。
結論を出すには早いかなーと思いつつ、ひとまずZがどんな結論を出すのかは
興味ありますね。カミーユ勝利で元気に帰還、だけじゃ何も語れませんからね。
安彦氏のワークは同人的側面も見る人に与える反面、ドラマに地道な伏線を
張っているのが実のところと分析します。
これはZのラストが一発大ドンデン（？）でどれだけ納得させられる内容に
なるのか、オリジンといい比較材料になることを期待してます。
Zにはぜひ期待を裏切らないでほしいものです。

正史というのにしばられて、詰まらなくなるよりも、
思いどうりに思いっきりトバシタ展開をして欲しいものです。
それをできるのは作品世界が生まれる瞬間に
立ち会った人達だけでしょう。

アムロがフラウのことをどう思っているのかはいまいちよく分からないが、
恋愛感情がないことは間違いなさそうだ。
ガンダムは恋愛ものではないから別にどうでもいいんだけど、
重要で外せないキャラであるとしたとき、
ガンダムという物語におけるフラウの存在価値ってなんだろうね？

アムロにとっては恋愛感情が生まれる前の身近な異性だったのかな、と思います。
そのまま同級生として過ごしていたら、フラウに押し切られる形でカップルに
なってたんじゃないですかね？（笑）
ただ、おっしゃる通り「存在価値」とした時の意味は想像以上に重いかな、とも
思いました。
上でも少し触れたんですが、ハヤトとも相まってアムロとの「在り方」の違い、
「役割」という部分で思い切り差別化がはかられた二人ではなかったかと。
ラストで最後の出撃を前に、ハヤトと話をするフラウをアムロが意識して
眺めてる場面があります。
相応なものから確実に自分を隔ててしまったものを感じているようなシーン
だったと記憶してます。
脱出のときの台詞、「ボクの好きなフラウ‥」も、成長したアムロの最上級の
いたわりや励ましがこの言葉になったんじゃないですかね。

フラウの存在
両親と同じで、成長とともに別れていく人、かな。
ドンドン孤独になってくじゃん、アムロ。それを際だたせるためかと。

同級生で仲のいい従兄弟同士（男女）がいたが、あんな感じかなあ。
フラウのほうは好きで世話を焼いているんだけど。

アムロは受け身なのでそのままだったら、結婚しても全然おかしくないやね。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,lﾞ,/｀　 .,/ ｀ﾞ''ｰ-,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―‐''"｀　 .|　 ｀'‐､ﾞl
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　　　　　　　　　　　　　　 `-,,,、　　　　　`=ﾞl　　　　　 ./.--''"｀｀　　｀ﾞ''ー- ﾞl　 i､　　　　　 .lﾞ　　　　　 .,,/／｀
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-,、　　　 ﾞlﾞl,　　　　　 `　　｀''''''ﾞ''''''"ﾞ｀　　　　 "　　　　　 ,lﾞ　　　　 .,,/,i´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ﾞl,'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　,,-ﾆ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-、 |　ヽ　　　　　　　,/｀　　　　　　　　　　　 ,／/ .,／ﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ、アムロ」

早い話が、ハマーンもカミーユも死んで終了なんだろ。

そういえばオリジンにハマーン又はオヤジのマハラジャ(?)出てないよな?
どっかで絡んでくるのかな?
それとも青葉区まで出番無しか...

そんなもん出さなくていいよ。

なぜコアファイターの生産より後にガンダムにコアブロックが組み込まれるようになったの？
元の設定ではどこか不自然な所が？

アニメでは
コアブロックをコンピューターおよび動力の中枢として、
パーツを付け替えることで汎用性を追求したＭＳ開発をめざしたのがＶ作戦でしょう、
だからガンキャノンにもガンタンクにもコアファイター。

オリジンではＶ作戦は対ＭＳ用・白兵戦用ＭＳ（つまりガンダム）開発のみ、とされているようです。
ガンタンクはＭＳ以前の戦車モドキ、ガンキャノンもザクベースの
旧式機であり、Ｖ作戦では単にガンダムの餌となっているだけです。
ちなみに蛇足ですがオリジンでは
コアファイター→おそらく核エンジン搭載しただけのただの戦闘機
コアポッド→ガンダムに後つけされた脱出ポッド、戦闘能力は見るからに低そうです

このような相違は元々はオリジンではガンダムにコアブロックシステムをつけず、
シンプルなＭＳにしたかったことから来たと思われます。
が、ラストの演出を考えるとやっぱりいるか、と。

>>168
おお！
わかりやすい解説ありがと
納得

25年ほど前の安彦氏原画のカレンダー画で、
アムロとセイラが夕日を見ながらシャアを回想している画があることを
ご存知だろうか？
イメージ画には違いないが、恐らく終戦後のワンシーンと思われる画は
Zの企画が持ち上がる以前の貴重な作画と思われる。
バンダイ、トミノワールドに毒されていない安彦氏の健全なガンダム
ストーリー像が垣間見れた一枚。秀作。

むちゃしやがって・・・のＡＡみたいな構図？

>>16
> 「アムロが結婚」というのは絵的にどうかといえば、じゃ、結婚未満というトコで
> チェーンなんてキャラで、のような安易さが‥
> 「女」は必ず絡んでも、「女神」は不在みたいな安易さ。
>
> 「女神」なんていうと語弊があるかもしれませんが、いわゆるキャラクター
> というものを血の通った存在とみなせば、とってつけたようなモノは
> 説得力がなさすぎるのに対して、そこに「ココロ」が感じられればただの
> 「絵」にも「神」が宿るとでもいうか‥。

トミノは「女神」なんていう男の妄想にしか存在しない幻想を出したりしないよ。
Ｖガンではウッソが勝手にカテジナを女神視して、
そのせいでカテジナが精神的に追い詰められると言う痛い話は書くがな。

ウッソ＝君じゃないか。

Vガンは知ってるけどララァは知らない人？

ララァはさっさと死ぬし。
むしろアムロとシャア二人がララァを女神視したせいで、
その軋轢にはさまれて死んだようなもんだ。

だから死んで女神になったんじゃん
1stラストシーンでもCCAでの怨霊にせよ

あと物語の枠外にいながら「シャアを純粋」と言う二人の女性や、駄目男シャアに
身も心献身するナナイとかそれぞれ意味は違うけど女神と呼ばれるような存在だよ

>>175
死後のララァは女神じゃなくて君の言うとおり怨霊だよ。
ナナイが女神なわけないじゃん、権力者シャアに取り入るために女神のフリをしてるだけだろ。

あえて女神というのならファとかミライとかマーベットとか赤ん坊の母親として登場するくらい。

>>176
OK、分かった
解釈の違いって奴だ

トクワンとデミトリーの師弟愛は出てくるの？

「トクワン……」

ちゅぱ
　　ちゅぱ

デミトリーが時折 このような妄想にふけるのを 見て見ぬ振りを情けがジオン兵たちにも存在した

アムロとセイラが夕日を見ながらシャアを回想している画

超みてえ

>>172
このスレではガンダムワールドの未消化さというテーマとトミノガンダムへの
アンチテーゼ、安彦オリジンへの期待が語られてきました。
トミノ氏の主観が貶めたキャラクターの「個」というものをもう一度見直したとき、
ガンダム世界はこうはならなかったのでは、というアンチテーゼです。
イタイ物語は消化不良だけを残し、我々に何の希望も与えないままガンダム世界に
無秩序な広がりだけを持たせてきました。

男の妄想としての「女神」ではなく、人間のバランス感覚としての女性像は
もっと自然な働きとして「女神」足りえるのでは？ということです。
それを安彦氏は「主観」ではなく、もっと観察者的視点から描いてくれるの
ではないでしょうか。

ウッソ君はボクじゃありません。
彼はトミノ氏そのものです。もとい、幸せになれなかったNTたち全ての姿が
トミノ氏の投影かもしれませんよ。

>>181
うーん、童貞のかほり。
あんまり女の子に幻想を持たない方がいいよ。

>>182
幸せじゃないんだね
禿と一緒でｗ

富野アニメ金髪の系譜を見れば富野が女性に幻想を抱いているのがよく分かる

16へ

物語が痛いのはキャラクターが痛いからだ
キャラクターが痛いのは当然そんなキャラを作り上げた
禿が痛いからだ
女神なんか関係ない
そして安彦１ｓｔにも関係ない

適当な禿スレで以後は語ってくれ
それから　キモイ

16です。「女神」という言葉は便宜上使いましたが、富野ガンダムと
安彦ガンダムのテーマを差別化するとき、案外核心をついてくる言葉なの
かもしれませんね。
女神に救われたい少年たち、救ってはくれない女たち。
物語の混沌と歪みは、あるいは答えを出せない作者の在り様？

富野氏が安彦氏に連載を依頼したとき、「いじるよ」と述べた氏の言葉を
了承したことは、富野氏自身が「救い」の終始を何らかの形で見出したかった
とは考えられませんかね。
まぁ、そこまでの意図はなかったとしてもある種の「決着」をつけられると
したら、安彦氏しかないでしょうということです。

余談ですが、初期設定の段でララァは「金髪美女」が富野氏の要望だった
そうですよ。それを安彦氏と他スタッフが「いや違う」ということで、
インディア、ララァになったということです。

えーと、ちなみに183は16じゃないです。

>>185
女神という言葉に過剰反応してるようだが一応議論の場だからね、
関係ないもくそもないんだよ。
おおよそリンクされたばっかりのマンガ板から流れてきたんだろ？
感情論を先に持ち出したのは君だ
君が帰るべきだろ

>>188
隊長！帰してやりたくても
日本政府は宇宙（そら）まで航行可能な人輸送ロケットを持っていません！

ホリえもん商会とかいう所が宇宙航行ビジネスを企画していたようですが、
前代表が檻の中に逝ってしまい立ち消えになった模様であります！

俺昔はアニメファンだと思ってた
1stどっぷり
Zずっぽり

が、ZZは第１話で見放して、CCAもいまいちだった
F91はなかなか楽しめた
それ以後のガンダムは見てもいない

最近オリジン見て気が付いた
おれはアニメ好きでもガンダム好きでもなくて、安彦ファンだったんだと…

女神様とか言い出す厨房の出現にげんなりしてるのはおぢさんだけかい？

>>191
いや、ここにもいる。
まあイタいガノタは昔からいたから別に驚かんよ。
気が済むまでほっとくが吉。

女神樣とかいう言葉にやたらと引っかかってくる方が異様だよ‥
自作自演くさいし、割りとまともなスレだったのに残念。
気が済むまでやるつもりなんだろ？

とりあえず男キャラも女キャラもよく考えて作られているとはいえ、
神聖化はしてないと思うよ。
創造主はどちらにも偏らないもんさ。

というか、ガンダムという作品を必要以上に神聖化っつうか持ち上げたのは制作者ではなくファンの方じゃないのか？
もちろんガンダムはそれまでに無い面白さを持った作品だったからこそ持ち上げられたのだけど。

製作者とファンの中間のぬえや小山田や川口やアニメマスコミの存在がでかかった

ドズルザビvsランバラル
石頭でランバラルの勝ち。(´･ω･`)/~~

>>197
？

アムロ「ぼくにはまだ、帰れる場所があるんだ。こんなにうれし・・」

ドキューン

アムロ「！・・・」

アムロ、射殺されて死亡

>>199
射殺はどうかと思うがｗ
アムロは最初のアニメだけで終わってれば、
本当の伝説になったのにな。

このヒューマノイド・ロボットをベースにして、1/10スケールのガンダムを製造してくれ！！

【レポート】
新開発の2足歩行ロボット「新歩」、新潟・自然科学館で操縦可能に
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/03/08/nsm/

ORIGINに違和感を感じる漏れは富野信者

いやそれは富野信者じゃなくてバンダイ信者だろ

>>200どーせ作られたよ。アムロはいないだろうけど。

>>201
面白そうだね
HMDとコクピットがいいな

>>201
メンタルコミットロボット「パロ」

オリジン好きだけど、メカデザインはもとのままでよかったかな。
特にガンダムとザクは。ザクの頭に線いれないでくれー。
グフ、ズゴック、キャノンあたりは好きかな。
あとシャア、セイラ編のプロトザクたちもかなりいい。
強すぎだけどさ・・・

一応初期のMG（大河原稿）なんかは意識したみたいだけどね

さすがにそういう意見は極少数派だろうな。
25年も前のアレじゃ、さすがに見るに耐えない。多少なりともリファインを加えてもらわないと。

ガンキャノンとか今見ても衰えないものもあるけどね

キャノンは元ネタ絵があるからね

それよりMA、特にサイコミュ機の扱いが気になる
さすがにララァ専用モビルアーマー出さないわけにもいかないだろうし

というよりもＮＴの扱いが気になる。
超人類なのか？単なる亜種なのか？目指すべき次世代なのか？
オリジンで補完されたジオニズムの解釈はかなり現実的というか前時代的というか、
目指すというより、既にそうなっているはずの者たちを触発するって感じに見えた。
スペースノイドよ、自覚しろって感じ。単なる政治的な選民意識。というかただの思想。
それを考えると、アムロララアは物語上は単なる誤解された人類の亜種で終わるのかな？
でも、カツレツキッカがＮＴ能力に目覚める人類の進化ラストを迎える為であろうコアブロック追加設定・・・
うーん、迷うからこその過去篇？
やっさんの大人としての常識と、物語上の子供的部分との折り合いをどこでつけるのか。

ジオンの思想を、狭義の社会主義革命もどきにしてしまったからね

ジオンの思想て元々はそんなもんだろ
周りが色々装飾していったのは現実も作中も一緒だが

そうなんだけど、安彦版だと心底茶番にしか見えない
共産主義幻想を現在扱うと、一方的な嘲笑しか産まないから面白くない

もちろん、現在だと、
ザビ家のジオンにナチを仮託して心酔するのにも無理はあるんだけど。
いずれにせよ、冷戦期の思想軸と組み合わせないと駄目な世界なんだよね。

右翼っぽいジオン公国に（左翼）革命家のシャアが？
みたいな舞台設定だっただろうし。
その構造自体が、ヤマトを意識していたのは明白だったが、
それも今は昔。

だからってCCAや∀みたいに前後無視してヒッピー入れた所でどうにもならんのだけどね

ニュータイプスレのあんたもしつこいな

四半世紀の時代背景の変化に対処しているだけ偉いと思うよ

乱暴な言い方をすれば､あるイデオロギーに基づく全体主義国家を描く場合､
右寄り（粗雑な分類だが）の富野にとってはナチ（と天皇制）をモデルにしやすく､
元左翼学生の安彦にとってはソビエトの歴史を下敷きにするのが描きやすかったんでしょ。

オリジンのメカといえば、ジムはちょっとな・・・
ガンダムより強そうｗ

富野色が強い後半ジオンメカを、なるだけ出さずに済ましたい

>>223
それで良いんじゃないの？
試しに作ったｶﾞﾝﾀﾞﾑをﾍﾞｰｽに、本格的に実用化されたMSがGMな訳だから。

ブラウ・ブロはともかく、ビットは描きたくないな〜

アッザムも移動要塞になった事だし、いっそモビルアーマーを出さないで欲しい。
ララァには安彦オリジナルのMSに乗ってもらいたい。シャリアブルは要らないだろ。

ビグ・ザムの存在が浮くぞ
じゃあジオングも出ないって事かよ

ジオングは未完成品。
ビグザムは腕のないモビルスーツって事で。

今月のザクなにげにTV風の普通のザクマシンガンもってるね。
いつのまに？
最初からこれでよかったのに・・・

>>229
ジオングにビグザムの足。
ｺﾚだ！

>>190
当然ヴィナス戦記クラッシャージョウアリオン巨神ゴーグ
にもずっぽしどぷしだよな？

バンダイの商売があるからＭＳやＭＡはほとんど減らされないんじゃないかな？

シャリア・ブル氏は


やっさんの好みだと思う

ザクレロやビグロはいかにも出番無さそうだな…( ・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

>235
グラブロが出なかったら、多分出番無いな。

要らんよ、ビグロとザクレロなんて。

MS搭載設計でブースター付きとはいえ、腹の中にMA2機積んで大気圏突破する
ザンジバルの仕組みが知りたいのに。(′・ω・｀)

しかし地球製なんだなあの2機ってば。

補給した形跡と時間がないからそういうことになるのか。。。。ビグロとザクレロ

ジオングの脚がどうなるのか気になって寝られない

>>238　ランバラルが乗ってきたときから積んであったってのはどうだ？

いつまでも外伝でダラダラと引き伸ばししないでさっさと本筋に戻して欲しい。
あと人物間の余計な繋がり(3連星とシャアとラルが一緒に作戦に参加したとか)も必要ない。
ああいうのは楽屋オチと一緒で内輪ネタにしかならない。

どうせ終わらせるとダムＡなんて同時に休刊になっちゃうから、
それをさせないように角川ががんばっているのはわかるけどさ。
でもジャンプと同じことするなっての。
逆にORIGIN終わったらダムＡも即座に終わらせるくらいの潔さがあってくれたほうがいい。

確かにやっさん
「気配りが行き届いている」というより
「ここまでやらなくても」と思ってしまうときがあるな。

オリジンガンダムってなんで盾反対に持ってんだ？

順手で持つより逆手で持つほうが下腕で支える部分が増えるから保持もしっかりするのでは？

単にＴＶ版のガンダムとのデザインの違いを打ち出そうとしただけじゃないか。

>>241
宇宙用MAを地上に降ろす必要性が無いんじゃないかと…

>>242
物語を補完してるんであって無理に話を広げてる訳じゃないんだから、ジャンプと一緒にするなよ。

正体不明のマスクマンが軍籍ってものおかしな話だよな
　　　　　↓
紫外線対策のゴーグルって事にしちゃえ
　　　　　↓
でもそれだと軍に素顔を知る人間も多く居る事になるわな
　　　　　↓
そっくりさんと入れ替えちゃえ
　　　　　↓
あれ？最初の展開との間で破綻が……


補完も大概にしてくれないと、ジャンプ漫画と大差ない事になってしまう…

ジャンプ漫画を貶めすぎ
そもそも後付けによる設定「矛盾」には、
バルザックの小説とか、死ぬほど類例がある

>>248
＞あれ？最初の展開との間で破綻が

なんのこと？くわしく

>>248
１stとは別物なんだからそれで良いんだよ。
破綻も何も最初から辻褄を合わせる必要など無いし。

>>249
「しばらくぶりだなー、スペースナイツのボーイズアンドガールズ。
もっとも今日は、ガールは一人だけかぁ？」の人ですか

背中にシールドつけるの黒歴史にされたな。

>>248
もともと設定としてはザビ家の人に気付かれない程度にごまかせりゃ良かったんだろうな。
怪我をしてるって話になってたし。
「噂のやけどはございませんな」だっけ？

なんでそっくりさん話にしたんだか・・・

>>251
オリジンとしてもちょっと変なわけだが。

「ドレン、私の顔面はやけどでズタズタに焼き切れていた事にしておけ」

>>247補完ばかりで肝心な部分がいまはぼやけている気がするよ。

>正体不明のマスクマンが軍籍ってものおかしな話だよな

ほんとにそうだよな・・

NTが嫌いだからグダグダ引っ張っているんだろうけど、
素直に描写した方がうまうくまとまったと思う。
そのへんに富野との力量の差を感じる
MS画のうまさは相変わらずで凄いんだが

史上初のMS戦を地味−にしちゃったのもなんだかなあ。

>>255
どこがどう変なんだか…つーか、嫌なら読まなきゃ良いじゃん。
自分好みのオナニー同人誌でも描いたら？

>259
富野の力量ねぇ…劇場版Zを観た後にそんな言葉を出せるなんて、狂信者って怖いな。

>>261
狂信者って怖いな。

最後にまとめる力は安彦より富野が上
途中のグダグダはどっちもどっち

富野は力技で強引に空港に着陸
安彦はあれこんなとこで？なところに着陸

どうでもいいから早く話を本筋に戻せと。

>>264-265
劇場版Zは空港に降りようとして、近所の月極駐車場に降りちゃった感が否めない。
その証拠に、この板で誰も劇場版Zを評価してないじゃん。

>>267
アンチスレにしか行ってないならそう思っても仕方がないな

禿の話は他所でしてくれ。
ここは禿が関っていない｢ORIGIN｣を語るスレなんだから。
ついでに荒し目的の禿信者も出て行ってくれ。
オマエ等にとっては、禿が関っていないｶﾞﾝﾀﾞﾑには不満以外に何も無いだろう。
そんな奴等は闇雲に叩くことしか出来ないだろうからな。

禿は論外だが、やっさんももう少しナントカしてもらいたい所。

>>268
本スレも見たが、褒めてるレスが見当たらない…

まあ、糞Zは完全にスレ違いだわな。Z厨はどっか逝け。

>>270
これまでのORIGINの流れで、もう少し何とかして貰いたい所ってどこよ？

>禿信者ども
劇場版Ｚがこけたからって、ORIGINに八つ当たりするなよ。

オリジンが最初期待された勢いを失っているのは事実。
富野ガンダムを葬るぐらいのパワーはなくなってしまった。

>>275
ORIGINに批判的なレスって何故どれも具体的な事を言わないの？
闇雲に叩いてるだけにしか見えない訳だが。
マジで八つ当たりしてるんじゃないのか？

狂信者って怖いな。

>>277
荒らす事しかできないのか？

>>270
もう少しナントカしてもらいたい所ってどこよ。
>>275
そう思う論拠は？

具体的な事を書かないと検証にならない訳だが。

>>279
シャアそっくりさんすりかわり説。
ランバ・ラルに三連星と、魅力的な登場人物は結局知ってるキャラしか登場せず。
しかも顔見知りだったという世間の狭さ。

シャアそっくりさんと世間の狭さは確かに少々萎えポイントだな。
魅力的なキャラについては、各キャラを掘り下げてるのに更に増やすと収拾がつかないだろ。
それに完全オリジナルのキャラが大活躍しちゃったら、これまでのファンが怒るだろ。
これは的外れな叩きとしか言いようが無いな。

サイド7でカイが暴れ回っているのを見て相当萎えた。

1stでもカイは不良って設定じゃなかったっけ？
不良なら暴れるのは当然じゃないか。

カイは軟弱者代表

>>281
でもそこそこ活躍させて適度なタイミングで戦死させるくらいなら
できるんじゃないの？
キャシーの旦那役の大佐(だっけ？)みたいに

ガンダムがWBにへばり付いて大気圏突入。→なぜ冷却ガスじゃダメなのか？
ラルグフにヒザを砕かれて危機一髪。→アムロ更迭の直接の理由が、何故タンクで要塞攻撃ダメなのか？
中盤まで未熟だったアムロが、ガンダムの性能に助けられ・・てのは原作の面白さだったのに。

あと、ガンキャノンが旧式だったりとか。
キャノンはガンダムの支援機としての価値があったのに。

ついでにコアブロックを慌てて入れたりとか。

>>285
つガルシア
まぁ、まだ折り返し地点だから、これから出てくるかも知れない。

直すんだったら、ラルグフはヒートサーベルにするとか。そーいう所にしてくれ。

出資者でもないのに無理難題をおっしゃる！

訂正

ラルグフにヒザを砕かれて危機一髪。→アムロ更迭の直接の理由が、何故タンクで要塞攻撃ダメなのか？
　　　　↓
ラルグフにヒザを砕かれて危機一髪。→アムロをガンダムから降ろすという直接の理由が、
何故タンクで要塞攻撃じゃダメなのか？

>>286が何故冷却ガスに拘るのかが理解できない。
それに、ガンキャノンが旧式ってのは俺にとっては評価すべきポイントだ。
ガンタンク→ガンキャノン→ガンダムと連邦製MSの進化の過程が解り易くて好感を持てる。
ガンタンクとガンキャノンが新兵器って方が違和感がある。

>>291
自力で大気圏突入できるレベルで高性能って所が重要。

>>291
キャノンについて。
全然ピンとこない。タンクは旧式って事でもいいけど、キャノンを旧式にする意味がわからん。
ビームサーベル装備で格闘戦向きのガンダムを支援するために、キャノンの存在はあってもいいはず。

>>293
進化の過程として、腕らしきものをつけてみたタンク。
四肢がついたものの運動性の確保にまでは至らず、火力で補ったキャノン。
遂にMSとして満足な性能を持つに至ったガンダム。
俺にとっては結構シックリ来る。

つか、タンク、キャノンの実戦投入が早すぎ。
安彦良和はギレンの野望をやりこみすぎたのか？
最低限兵器としてのMSはジオンの発明品って事にして欲しかった。

>>294
全然こない。

>>295
タンクはMSとは呼べないでしょ。
キャノンもできたのはジオン試作MSより後だし。
｢MSはジオンの発明品｣で間違いはないでしょ。

多分キャノンは開戦前と後では外見だけ同じで中身が変わってるんだよ
それなら問題なし

>>296
わざわざ新兵器として格闘能力の乏しい中途半端なMS出すより、
ガンダム又はGMに中距離支援装備を追加する方がシックリ来る。
それにいきなりザクをはるかに上回るMSが出来るというのはどうかと。
タンク→キャノンといった踏み台があった方がシックリ来る。

>>299
全然こない。それ以前にそんな奇妙な補完要らん。

つまらない補完で原作の勢いをパワーダウンさせている感じ。

>>300
後発の勢力が失敗もなく、いきなり先進技術を持った勢力を超える兵器を作るという方が奇妙だ。

それこそギレンの野望のやりすぎ。

>>303
リアルな味付けは全部ゲーム由来だと思うのはかなり無理がある。
試行錯誤もなくいきなり超兵器を作るなんて、単なるヒーローロボット物じゃないか…

ガンダムはスーパーロボットですよ？

>>304
それ言い出したらきりが無いｗｗ
ガンダムなんてビミョーなバランスの上で成り立ってるんだから。
リアリティを求めて補完すればするほど粗が目立つというか、おかしくなる。

>>305
そう思う人にとっては｢ORIGIN｣って面白くないかも知れないな。

オリジンが始まったときはものすごいワクワクしたんだがなあ。
これが真のガンダムだ！ってさ。
いまとなってはかえって消化不良な部分が増えた気がする。

>>306
補完するなというならORIGINの存在意義が半減する。
要するに１ｓｔのままじゃなきゃやだってことじゃん。
あんた一体ORIGINに何を求めてるの？

｢ORIGIN｣という作品は狭量な１ｓｔ原理主義者には不向きです。

なんつーか、原作じゃ、
ジオンの奴らは、連邦にMSなんてないと思ってるわけだろ。
しかし、新開発されて、しかもとんでもない物が出来上がっていた。
その部分の驚きっていうか、はっきりいえばケレンみがあったればこそ、
例えば、「連邦のMSは化け物か！」「勝ったのはそのMSの性能のお陰だという事を忘れるな！」
とかそういう名セリフも生きてくると思うわけ。

未だかつないほどこのスレが伸びています

それよかたった一機でそれまでの兵器運用を一変させた、兵器として孤高の存在であるザクの価値がマイナスされるのが残念。
兵器開発史的に考えるとリアルなんだろうが、ザク神話というものは守って欲しかった。
さらに、連邦初にしていきなり完成の高みに到達したガンダムという存在も。
初の長編小説源氏物語や初の怪獣映画ゴジラ、何より初のリアルロボットアニメガンダム。
初めてにして孤高の高みに到達するのって、かっこいいと思うんだけどなあ。

>>310
まあ、グラブロやゾックのようなキワモノを抹殺してくれたのは良しとするよｗ

>>311
その部分はORIGINでも不変だが。
ザクに劣るガンキャノンからいきなりザクをはるかに凌駕するガンダムを作り上げたんだから。

>>314
それはまだどうなるか解らない訳だが…

安彦にSFとかミリタリー的な補完を望むなら、それは無理だって。
ガキが少し考えただけでも矛盾が噴出するんだから。
俺はオリジンには人間関係とかドラマの部分の補完を期待してたのだが、
ジオンの主要人物みな知り合いとか、そっくりさん入れ替わりとか、
安いドラマの連発で萎え。

まあ、シャアの3倍速も最近じゃ30％増って事に修正されてるらしいが、
シャアザクは3倍のスピードで来てくれないと、驚きがない。30％じゃ萎える。
つまりそーいう事。

>>315
驚き度の問題。つか、オリジンじゃガンダムの性能も微妙にダウンされてる。つまらん。

>>318
つ>>310

しかし、レイ博士かっこいいね。
昔はこういう仕事に打ち込むお父さんって
「仕事に夢中で家庭をかえりみない」みたいな感じでネガティヴに喧伝されることが多かったけど。
でも、リストラ、不景気、熟年離婚、家庭崩壊… なんて荒波を乗り切りながら家庭を維持できているだけで
本当は充分に凄いわけで。
高度成長期から後の日本は、こういう仕事を自分の人生の真ん中に据えている男性を
いじめ過ぎたよな。本当はお父さんって凄く大変だし、かっこいいのにさ。

俺もSF的な補完はもう無理だと思う。
あっちがたてればこっちが立たず、三すくみ状態。
こだわらず読むのがいいんじゃねーの？

マ・クベやドレンの扱いがかなり良くなってて好感を抱いている。

結局３２３みたくファーストガンダムとの比較でしか語れないんだよね。

いや、やっぱりネガティブに喧伝していいと思う
あの類型は昭和のノスタルジーですよ

WBの航路や鹵獲したザクを使うところ、WBの搭載機もほど良くやられるところ等を評価している。

漫画としてのタイトル設定を間違ったかもな
ORIGINと付けてしまったから、
起源について語るのが本筋のようになってしまった。

>>324
そういうもんだろそもそもオリジン単体で見ると情報不足の
部分が多い。
アニメと相互補完しなきゃ見れたもんじゃない。

ネガティブな原理主義者がこんなに多いとは思わなかった。
なんで漫画は売れてるんだろう？

>>329
つサイレントマジョリティ

正直ORIGIN読み出してからは１ｓｔ見れなくなってしまった。
今見ると１ｓｔ幼稚過ぎ。

なんつーか、現実的なリアリティを補完するんじゃなくて、
ガンダム世界内での整合性の無さを補完してくれよ、と言いたい。
ラルグフのビームサーベルみたいなやつを。

>>329
お前、ダムエースレで叩かれてた安彦信者だろｗ

>>329
ノスタルジー

>>329
ガンダムだから。

俺がオリジンを買い続けてるのは完全に惰性だなあ。
初期は本当に神漫画だった。
速く本筋に戻って欲しい。

安彦の絵が動くだけで、一定の楽しさはあるんですよ。
特にモビルスーツ。
でも女性キャラ描写は富野の方が面白い。

>>333
別に信者なんかじゃない。
安彦の他の漫画は殆ど読んでないしな。

メカの設定やストーリー展開は１ｓｔより格段に良くなってる思うから擁護してるだけ。
正直、原理主義者が何故ここまで頑なに拒むのか、拒むくせに何故読み続けるのかがサッパリ解らん。

そこまで辛らつに叩くなら読まなきゃ良いのに…

安彦って戦争の悲劇って言うか、やられる側の話ばっかりで萎える。
日教組の教師の話みたい。
今月号でドズルがイヤイヤ作戦を執行するあたりでなえたな。

>>340
安彦はサヨだからな。

>>338
>>339
他にファースト物が無いからさｗ

>>339
ガイシュツだろうが、初期が神がかって面白かったからだよ。
もしかしたらまた面白くなるかもしれないから読んでいるのだ。
読む読まないの2択しか考えられないのか？

左翼気味なミリタリー作品が一定数ないと、
軍事=右翼というイメージが過剰に広まるので、
こういう人もいないと駄目だ。

>>340
やられる側の話ばっかりってジオン側の話ってこと？
両サイドの話を書くという点は寧ろ評価すべき点じゃないの？
連邦側しか描かないなら１ｓｔで良いじゃん。

>>343
諦めてスカパーで１ｓｔでも観てろや。

後なぁ、ジオンのガス虐殺はやらないで欲しかった。
公式にもガス使って虐殺やったって事になってるようだが、あれじゃ、ジオンが完全に悪役じゃないか。

>>343
その二択以外ないだろｗ

>>347
連邦の圧制にジオンのガス攻撃…両サイドに闇の部分を持たせてバランスが取れとる。

>>346
そういう言い方では何も解決しないぞ。
議論がいやで荒らしたいだけなら仕方ないが。

>>347
ガス虐殺が無ければ、ジオンは正義になってしまうじゃないか！

手の空いている者はテレビ朝日を見ろ

>>347
コロニー落しに核兵器以外にもB、C兵器使ってたのは初期設定からだ

>ガス

コロニーに対する連邦の圧政ってのがちっともかけて無かったからなあ、
オリジンは。

>>349
でも連邦は、同意しないものは皆殺しなんて無茶はやってない。

>>350
１ｓｔ原理主義者の叩きの方が荒しだな。
最初から１ｓｔしか認めないってスタンスの奴はココで語る意味が無い。

>>352
世界の変態をビデオに撮っておきます

>>354
ちっともは言い過ぎ。
ほんのちょっとだが連邦に横暴は一応描かれてる。

なんだかキモいオリジン信者がいるなあ。
オリジンと１st比較なんてされないわけないだろ。
これもゆとり教育の弊害か？

ガス虐殺こそ、納得のいく理由を補完して欲しかったところ。
あれで国民の支持を維持してたということは、それなりに表向きの正当さがないと苦しいと思う。
虐殺されたコロニーはスペースノイドに嫌われるほど連邦よりだったとかさ。
アニメの方は前史だったけどオリジンは作品の一部なんだから。

>>359
今日は１st比較以外の話題は殆ど無い訳だが…誤爆か？ｗ

1stなんて言い方は認めない。ガンダムといえば一つしかない。
↑
こういう人間がオリジン読者には多くいると思う。

>>351
やってるのがザビ家じゃ正義にはならないでしょｗｗ

>>360
優性人類生存説が広く指示されてたんだろ

>>362
ここは原理主義者が来る場所じゃないよ。
オマエの存在自体がココでは荒しなんだから。

狂信者って怖いな。

○主人公が誰だか分からん、あるいはほったからし
○必要な部分なのに説明が著しく足りない。
○そのうえいらんところをネチネチ描く。

過去編になって安彦の悪い癖が全開になってきている。

>>367
所詮ONE PIECEと同レベルと言いたいわけですか？

確かに。

>>364
>　優性人類生存説が広く指示されてたんだろ

記憶に無いんだがオリジンのどのへんにそんな描写あった？

今やってるのは、やっさんが自らやりたくてやってるのか、
編集に頼まれて（連載引き伸ばし策）なのかどっちなんだろう？

>>367
パート毎で主人公が変わるのは仕方ない。
本編と外伝を一気に描いているのだから。
それと、必要な部分といらんところというのは367が主観的に思っているものだろう？
それで叩くのは理不尽だと思うが。

>所詮ONE PIECEと同レベルと言いたいわけですか？

ﾜﾛﾀ

>>368>>373
オマエ等は単なる荒しかよ…

>>372
説明不足だからこそ、検証スレが出来て補完がどうとか
いいあいになってるんじゃないの？

>>374
お前の気に入らないカキコは全部嵐か？
ならお前のカキコ、俺が気に入らないからお前嵐な。

>>375
因みにどの辺の説明が不足してるんでしょうか？

>>370
いやそんなん1st本編でだって語られてないですやん
やっさんいとってジオンは人類の半数を理不尽に殺した悪の帝国でしかないよ
ただそこにいる人は類型的なキャラでは無いだけで

>>376
＞>所詮ONE PIECEと同レベルと言いたいわけですか？
これのどこが検証？
ヴァカにして茶化してるだけじゃん！
荒し扱いされても仕方ないだろ！

>>377

いっぱいあるでしょ。タンクとキャノンのはなしとか↑の方であったでしょ？

どうも１ｓｔ原理主義者が蔓延ると荒れるな…
何に関しても原理主義者というのは厄介なものだな…

>>379
それは皮肉

>>360
だから、ガス虐殺そのものを描かなければ良いんだよ。

>>379
笑いを取る発言は禁止か。すげーファシズムスレだなｗ

>>379
このスレに迷い込んだリア消が分かりやすいように具体的にかつ端的に説明したんだよ

いや、安彦の過去編の泥沼は、ワンピと同種だと思う。
その指摘が即叩きというのは、逆にたんなる安彦信者。

>>380
タンクとキャノンでどういう説明が必要なのかが解らない。
タンクからキャノン、キャノンからガンダムっていう具合に連邦のMSが進化したんじゃないの？
そのくらいなら話の流れで十分解るんだが。

ONE PIECEって何？
つーか、ガンダムの話をしたら？

>>387
逆にそんな説明要らん。

過去編のまとまりのなさとワンピの迷走は似てると思うがなあ。
荒れの原因は381みたいな安彦原理主義者じゃないのか？

>>381
君は原理主義言いたいだけだろ

おっさんは今のジャンプなんて読んでないんだからｗ

１ｓｔ世代でONE PIECEを読んでる奴ってかなり痛いな…

おいおい、過去編がグダグダになっていると指摘したら１ｓｔ原理主義者扱いかｗ
そういう言い方荒れるからよしなさい

30過ぎてジャンプ読んでる奴はキモイ

痛くねーよ
ジャンプをやたら貶す香具師こそ、中二病

つか、確固たる、しかも大ヒット作の原作がある以上、それと比べられるのは当然だし、
それを原理主義原理主義言われてもなぁｗｗ

>>389
ならばそもそもタンクやキャノンの説明も不要という事でよろしいか？

日曜7時に家にいるおっさんも珍しく無いだろうしな

>>376と>>379の人気に嫉妬

>>398
要らんよ。そんな事に長々ページ割かないで欲しい。

ココの住民って何でも叩かないと気が済まないのか？

>>402
2ちゃんをなんだと思っているんだ

>>402
やっさん原理主義者が不満点を言えっていうから言ったまでの話だろ。

単なる叩きじゃないだろ
安彦絵を叩く香具師はいないし、
オリジンの初期がつまらんと言ってるアンチもいない。

１ｓｔと異なる点を叩く事に終始してる奴は、何を求めてORIGINを読んでいるのだろうか…

原作を考慮に入れずオリジン単体で評価すべし。
でないやつは1st原理主義者で荒らし。

そう言ってるように見えるぞ。

>>406
ノスタルジーだよ。

過去編がぐだぐだしてるのを擁護する信者もいないと思うが

不満な奴は読むな。
それで全てが解決する。

>>406
まあ、１ｓｔと異なるというより、はっきり言ってしまえば「改悪補完」の部分が嫌だということ。
原作よりつまらないものにされてもなぁ。

>>406
救いようが無い馬鹿だなあ。
オリジン初期は原作と違う部分も多かったが、面白かったから高評価だったろ？
いまは違う上につまらんから文句が出てるだけだろ。
つか、叩きというより辛口感想だとおもうぞ。

読者画何言おうとそんなの自由だよなあ

>>410
良い部分もあるから、つい読んじゃうｗ

>>オリジン初期は原作と違う部分も多かったが、面白かったから高評価だったろ？

それだよな。面白ければ俺も文句は無い。

>>407
１ｓｔと異なる点が嫌だって奴は、素直に１ｓｔを観てれば良いんじゃないの？
別に無理なことは言ってないと思うが。
１ｓｔと何一つ変わらないのならORIGIN描く意味無いだろうし。

つまらんなら諦めて読むのやめたら？

>>416
君は実に空気読めて無いな

>>416

原作と違っていても面白ければいいというカキコが何度も出てるだろうが。
字が読めんのか？

ココで叩いてる連中は早く本編に戻れと言っている訳ね。
本編に戻るまでスルーしたら？

>>417
辛口批評が嫌なら2ｃｈ見るのやめれば？


って言われて見るのやめる奴はいない

抽象的で不毛な叩きしか無い点について…

>>422
不毛だけど、皆、実に具体的じゃないかｗ

話がループしてるなあ。読まなければいいじゃんという奴は
>>４１２とか>>３４３みたいな人をどう思っているだろうか。

>>422
それくらいぼんやりした不満しか無いならいいじゃないか

そろそろ今日の叩き合いは沈静化しそうですね

違うな…
不満が無い奴はわざわざ２ｃｈに来ない…
ただそれだけ…

しかし、２ｃｈのスレってこういう展開になるとあっという間に伸びるのなｗｗｗ

批判する奴は読むなってかｗ
すげえｗ

みんな真剣ガンダムしゃべり場大好きだからなｗ

>>429
嫌な思いしてまで何故読むんだ？

本日の教訓：変更には改善と改悪があります

とりあえず、ゾックを抹殺してくれたのはありがたい。ついでに、ビグロとザクレロも頼むわ。

>>431
100％満足出来る娯楽なんてそうはねーよｗ

安彦信者がちっとも具体的じゃない点について

>>428
くだらない罵倒を一行書けば済むからなｗ

>>431
ものすごい頭の悪い発言だなあ。
ゆとり世代か？
いいかい、分かりやすく説明するとね、

「普通の人間は読むまで嫌な思いをするかどうかわからない」

ってことなんだよ。みんな君みたいなニュータイプじゃないんだよ。

>>435のような一行煽りが大半を占めている点について…

要するに荒れればそれで居心地がいいんでしょ？
なんせ、不毛な叩きしか出てこないからな。

まあ、「ゆとり世代」って言い方もやめろ。
おっさんの俺から見てもさらにおっさん臭いｗ

信者かと思ったら単なるかまってちゃんでした

>>４３１
シャアとセイラの過去編だ！ワクテカ！
と思って読むだろ？普通は。

開けてみたらぐだぐだだったら、そりゃ文句の一つも出るだろ？
お前は読まずにグダグダとわかるのか？それだったら謝る。

>>437
嫌な思いを過去に数回経験してるにも拘らず、しつこく読み続けてるのは何故？
つまらなくなったものは、そう簡単には面白くならない。

>>438
俺は基本的に長レスしているが？
あんたは批判されている点について、具体的に反論を試みるべき

>>441
なんていうかな。シャア・セイラ編は、補完に終始しちゃってる印象だからな。
もう少しドラマで見せて欲しかった。俺的には。

>>441
お前親切な奴だな

>>440
いかにも構ってちゃんらしい発言乙。
そろそろその無意味な一行レスはやめてくれないか？
何の検証にもなっていないし。

>>嫌な思いを過去に数回経験してるにも拘らず、しつこく読み続けてるのは何故？

何勝手に決め付けてるんだよｗ
お前、俺が過去にあった嫌な目をカウントしてるのか？
なんで知ってるんだ？ｗ

>>447
たった一回つまらない話があっただけで猛烈に叩くようなキチガイなのか？オマエは…

誰一人内容に関する話をしていないことについて…ｗ

さあ！皆、感情的になってまいりました！

>猛烈に叩くようなキチガイなのか？

この程度で猛烈な叩きって…。ハン板でも行ってみろよ。
こんなもんじゃねーぞ。

禿信者も安彦信者もモチツケ…まずはモチツケ。

内容を書き込むと安彦信者が必死に感情的カキコで反撃するからなあ。

>>452
1stファン＝禿儲だなどと思うなよ。

>>451
キチガイ自慢してどうするよ…orz

検証を試みる時点でマンセーとアンチがスレに同居するのは仕方ないでしょ？
理想としては両方の意見をぶつけて建設的に昇華できればいいんだけど、
どっちも自分の意見に固執して叩き合うから結局荒れるだけ

困ったもんですな

>>454
両者の違いを述べよｗ

問題なのはシャアセイラ編でさらに補完しなきゃならんことが出てきたことだよな。
そっくりさんのくだりはなかったことにならんのか？

>>457
1stファンは禿にガンダムをぶっ壊された恨みがあるんだよ。

俺も富野きらい。Z、なんじゃありゃ。

>>460
ただのゴミだ。

>>458
どんなことを補完せにゃならんの？

>>462
セイラはシャア（本物）を知ってるわけだろ。で、キャスバルとシャア（本物）が
入れ替わったことをしらないだろ。それを本編で無理に補完する必要が出てきた。

俺はオリジンではガンダンクみたいなミリタリー的にあきらかにおかしい所を
補完してくれると思ってた。なんでモビルスーツはわざわざ二足歩行するかとかな。
立って歩く歩兵なんて世界のどの陸軍にもいない。

>>463
ヘルメットとバイザー外したときの瞳の色で判断できる

>>463
その辺は、セイラとシャアの絡みがもうちょっと描かれてから叩くなり褒めるなりすれば良いんじゃね？
今考えることじゃないと思うが…

>>464のようにガンダムを全否定する奴はなんて呼べば良いの？

>>465
・・・・セイラさんて、すげえ目が良い＆それを瞬時に見極める程に冷静沈着な人なんだなｗｗｗ

>>464
それは君がずれすぎ
近藤漫画でも読んでなさい

>>468
その辺はNTということで…ｗ

セイラとシャア（本物）が知り合いってのはおかしな話だよな。
それとこのままでは名シーンの青い服を着たセイラが「待ってにいさ〜ん！」
と叫ぶシーンがなかったことになってしまう。ま、もともと回想なので
なかったのかもしれんがな。

>>471
あのシーンは幼女なのにおばさん声だから黒歴史にしていいよ

>>467
ひとことで言うなや。ガンプラ→ミリタリー的面白さでガンダムに入り込んだ
人間はおおいぞ、リアルタイム世代では。
小学生の時はムチャクチャリアルな戦争物にみえたあの頃…。

そういう面白さを求めるなら、まだボトムズの方が適している。

結局、シャアが真っ先にガルマぶっ殺すと思うように至った理由って描かれなかったね。
昔からザビ家を倒すならもっとガルマを利用してもっと上に行ってから殺すべきだと
思ってた。あんな利用価値のありそうな奴なのに。

>>474
同意
>>473＝>>464はボトムズやらダグラムやらを観てれば良いと思う。

>>475
分別ありそうでないのがシャア
後のクワトロ、総帥シャアを見よ

>>474
若い人は知らんのかもしれんが、ガンダムのミリタリー的盛り上がりが
ダグラム、ボトムズを産んだのだよ。
順序が逆。

>>475
つ｢若さ故の過ち｣

>>分別ありそうでないのがシャア

もしかしたらガンダムさんのシャアってすげー正確にやつの
内面を描いているのかもなｗ

ガンダムはリアルロボットになりかけのスーパーロボットだからね

>>478
だからガンダムにとらわれずにダグラムやボトムズ方面への乗換えをお奨めする。

>>478
ガンダムがガンダムである限り、それをいの一番に求めるのは限界がある。

つまりガンダムだからミリタリー的補完はあきらめろって事？

>>475
そうそう、俺が補完して欲しかったのはそういうドラマだよ。
シャアセイラ編なのにシャアの心情を掘り下げないのが不満だったなあ。

>>484
イエス
そういうのはジオラマ、俺ザクか外伝向き

>>484
適当な所で満足しておくしかない。
ガンダムを、よりミリタリー志向にするには、設定からして変えなければならない。
MSが18ｍもある所とか。

>>484
コアブースターがゲルググ倒しちゃうんだぞ
これ以上つきつめると「足は飾り」どころじゃすまなくなる

人型兵器が戦場で活躍する可能性があるとしたら、
パワードスーツくらいのものだしな。

マチルダさんが死にました　ｂｙＭＸＴＶ

そういやコアブースターでドムもぼっ殺してたなｗ

>>485
まあ、枚数が足りないからああいう描き方しか出来なかったんだろうが。
本編と同時並行でシャア・セイラ編をやってくれれば一番良いのだが、
それはやっさん的には無理だろうし。

安彦脚本でトニーが描くとかなｗｗ

ガンダムのミリタリー的楽しみ全否定ってひどいなあ。
そうするとセンチネルからHG、MGへの流れも否定することになるよ？
ギレンの野望も否定か？

むしろ石川賢以外でようやく面白い巨大ロボット漫画描きが現れた事に感謝すべきだ

>>493
本筋では無理と言ってるだけで
＞そうするとセンチネルからHG、MGへの流れも否定することになるよ？
＞ギレンの野望も否定か？
傍流なり番外なりは誰も否定して無いだろ
被害妄想だ

>>493
MSが人型でなきゃいけない理由なんて、誰にも説明なんて出来ないよｗ
つか、原作からしてMAなんてもんを出して人型の存在を否定しちゃってるしｗｗ

>>495
被害妄想は言い過ぎだｗ

センチネルって幕末物だろ？
なんか歴史オタっぽいんだよ

ドズルは軍略には優秀な人間だと思ってた。
それを今月のオリジンみたく「俺は馬鹿だから戦略はギレン兄貴に…」
みたいな話は補完でもなんでもなくただの蛇足に見えた。

あれによってギレンを悪事担当にできる
そしてドズルはひたすら漢描写

部下に向かって「俺は馬鹿」発言をする司令官の元では戦いたくないなｗ

部下はホッとしてると思うｗ

まあ、デザインをガワラが担当してる以上、センチネル方面は難しいなｗ

安彦だって元々コンV、ライディーン、ゴーグとどれもリアルロボ系とは縁遠いよな

しかし改めて読むと>>1のカキコ、キモいな。
相当自分に酔ってる文章だ。

俺はここの>>1好きよ
マイナースレだった頃の律儀な長文レスが2ｃｈらしくなくて良かった

>>475
確かに。それだったら毒ガス支持したドズルの方が先にぶっ殺すべきだし、
直接の部下だったから機会もあったはず。
なんかの4コマに描いてあった2手3手先は読むが1手先は読まないってのは
案外当たっているのかも。

その前に>>1が何を言いたいのかさっぱりわからん

まあ結局>>1の言葉を借りるならシャアとセイラの物語を読んでも
消化不良の物語のまんまだったからな。

>>509
というか余計に消化不良を起こした気がするｗ

1のせいで富野信者を呼び込む結果になっている

旧シャア板自体がトミノ信者の巣窟じゃないのかｗ

アフォかお前。
旧シャア板にスレ立てておいて富野儲来るなとはどういうことだよ。

禿アンチがここに居るわけですが。

Z映画のおかげでにわか禿アンチが多数

禿儲アンチもいるぞ

20年来の禿アンチです。

イデオンまでは面白かった。

海のトリトンが最高傑作

年寄りが多そうなスレだ
俺も
富野アンチの論拠が古くさい

富野信者の論拠ってあれだろ？「UCだから」「富野だから」ってやつ

もはやORIGINはそっちのけだな…

海のイデオン

別に１ｓｔ自体が禿の独力の結果じゃないからねぇ
その独力の結果じゃない１ｓｔに対しての安彦改変をどーこー
言うならまだしも禿がどーこーと語るのはちょっとね

集団で制作するあらゆる作品は、勿論独力では出来ない。
でも、良い時も悪い時も、誰が責任を持つかといえば監督だろ。
ましてオリジンが問われてるのは、トミノ作品としてのガンダムではなく、発表後２０年以上、ファンが積み上げてきたガンダム史とでもいうべきものとの整合性だ。

各々が好き勝手に積み上げてきたものに整合性を求めるなんて無理無理ｗ

1st信者は無理難題を仰る

ザクの型番を始め、関連書籍やファンの支持でフィックスになったものはたくさんあるじゃん。

ORIGINの中で矛盾が無ければそれで良い。
１ｓｔをはじめ、他の作品や設定なんて関係無い。

>>529
じゃあガンダムって名前も外せよw

>>530は全てのガンダムがリンクしていると勘違いしているキチガイ

>>530
禿信者って何ですぐ煽るの？

>>530
俺にORIGINのタイトルを帰る権限があるとでも思ってるのか？ｗ

繋がってるのって１ｓｔとZとZZと逆襲のシャアくらいじゃね？

ORIGINって１ｓｔとの整合性をはなっからつっぱねてるよな。

今更だが、ガンダムとガンダム・オリジンは別物だろう。

またやってるのか。おまいらもホント好きだなｗ

アッグガイとジュアッグ出したら安彦を神と崇める！

変態水泳部ぐらい肯定しようよ

>>538
勘弁してください。

あれ？声に江川卓が出てる。何やったんだろ？

やっぱり、アニメをなぞってる部分は濃密なんだよね。
オリジナル部分とは密度が違う。
元の作品から大きく外れられないからこそ出る良さってもんがある。
早く本編に戻って欲しいよ。

このへんはこのスレ全員同意するだろ？
セイラとの過去をじっくり描いたのも、これから活きてくるんだしさ。
まあそっくりさんの名を名乗ってることに触れるかどうか、触れていいものかは微妙だが。

仕官学校時代はそれほど濃い色のグラサンかけてた訳じゃなかったよな。
だったらシャアの素顔がキズとか火傷とかの理由でマスクをしてるんじゃないって知ってる人間はたくさんいた事になる。

つかオリジンってこんな小細工のような補完ばっかり。
しかも余計な矛盾増やしてるし。
そっくりさんと入れ替わる宇宙港でのくだりなんかまるっきり蛇足というか…。
脚本つけるべきじゃなかったのかなあ。

そっくりさんと入れ替わり以外は、オリジンはいいと思う
俺は本編以外もじっくり書いて欲しい

>>543
>脚本つけるべきじゃなかったのかなあ。
だから、既に原作があるわけでさｗ

オリジナル部分では、アムロのオヤジの立ち位置も結構好きだな。
ミノフスキーの弟子ってのはまた世間を狭くしてるけど。

連邦側でモビルスーツの有効性を主張していた技術者ってのはいい。
キャノンすら見切ってる姿にはしびれる。
ガンダムへの執着が酸素欠乏後のあの姿を生むんだな。

ORIGIN好きだが、確かに無理やり世間を狭くし過ぎなきらいがあるな…

>>543
つかオリジンでマスクをしてる理由がキズとか火傷などと誰もいってないだろ
それにアニメでの理由じだい曖昧なままの噂

それとシャアとの入れ替りはキャスバルの周到さとキシリア機関の無能ぶりを
対比強調したに過ぎない。良くも悪くも漫画だからね　

そもそもその補完が気に入らないのなら何を言っても無意味　　

>>548
アニメではマスクに対してそういう言い訳してたがオリジンでどうするんだろう、って話だろ？

>それとシャアとの入れ替りはキャスバルの周到さとキシリア機関の無能ぶりを
>対比強調したに過ぎない。良くも悪くも漫画だからね　

キャスバルの周到さ？対比？
お前、もっかい読めよ…。どうやったらそこまで安彦びいきな思考が出来るんだ。信者ってすげえなあ。

．

人それぞれ見方が違って当たり前
自分の読解力の無さを他人のせいにするなそこがおまいの悪い癖

そっくりさん入れ替わりエピソードの狙いは>>549の指摘通りでしょ…ワザとらし過ぎる程に。
この程度の事も読み取れないような奴は、読解力低下が著しいゆとり世代と見てまず間違いないな。

アンカー間違えた、>>548の指摘通りだ。
そっくりさんの話はキャスバルの周到さ…というより冷酷さを強調する為のエピソードだな。
このくらいも理解できないようじゃ、社会に出ると辛い思いをするぞ…頑張れよ、>>549。

先生、>>553は言い過ぎだと思います。>>549が可哀相です。

ゆとり教育が始まってから、読解力が着実に低下しつつあるそうだ。
アニメや漫画ばっか見てないで、もっと本を読みな。

＞それとシャアとの入れ替りはキャスバルの周到さとキシリア機関の無能ぶりを
＞対比強調したに過ぎない。

と、言い切っちゃうのも極めて疑問だが。

２ちゃん内で煽りに「ゆとり」を使う香具師は、
負け組のオッサンが多いように思う。

どうでもいいから早くジャブローの続きやれ。
いつまでも余計な話やらんでいい。

オリジンではスレッガー中尉殺さないでほしいけど無理だろうな。

セイラが戦闘に加わらないとこの先が面倒だと思うんだけども(テキサス〜ララァ辺り)。
今更何に乗せるのかってのもあり、このままナヨナヨセイラだと人物像すら変わる
可能性もあり…。

そっくりさん話はありえない都合のよさの割に、作品に与えてる効果が薄いんだよな。
成りすませるほど似てる人がいたってのは、ジオンへの潜入にはまったく役に立たない。
VIPの息子で顔を知られてることが問題なんだから。
むしろあまり似てないやつに、整形で成りすます方が辻褄が合ってる。

幼さが残ってるはずの士官学校時代はサングラスで、大人になってからマスクというのもチグハグだし。
キャスバルであることを隠す描写は、もっときっちりやって欲しかったなあ。

逆だ。きっちりなんて出来っこない事をきっちりやろうとするから粗が出る。
アニメだし漫画だし、適当にボカしときゃいいのに。

つか、シャアのマスクの由来が、「グラサンが飛ばされたの見て元ルームメイトが作った」なんて・・・
作ってもらわなかったらグラサンのままだったのかなあ。
それだとキシリアじゃなくても絶対気付くよな。
シャアって大胆というよりバカ。
ある意味キャライメージに合ってるか。

ひょっとしてキシリアだけじゃなく、全員シャア＝キャスバルを知っていたという新設定、新展開への布石かな？

キシリア機関的には、宇宙船の事故でキャスバルは死んだと認識しているから。
無理に顔を隠す必要は無いのかも知れんね。
つーか、無理に隠すとかえって怪しまれると思うが。

>>564
それでも後年仮面をかぶったのは明らかに隠すためだろう？
実際、何年たっても昔の面影は残るよ。
グラサンで士官学校に行かせたのはやりすぎだと思う。
しかもドズルが校長だし、かなり目立っちゃってるし。

仮面は確かに疑われるけど、いっそ一度正体を疑われて危なくなったところガルマに事故が発生、身を捨てて救ったシャアにお人よしドズルが感激して疑いが晴れるとか・・・
「今後シャアによからぬ噂を立てる奴は、この俺が許さん！」とか。
ベタでもそんなイベントがあったらよかったのかも。

士官学校入学時に、ＤＮＡチェックとか・・・・

グラザンなんかしてるから、ハマーンさまにおこられるんだろ。

現実の世の中だって、ホリエモンとか、あんなに適当なやり方で
悪いことしてた人間が、しばらくまかり通るくらいだから、
いいかげんななしくずしってよくあるよ。
だから、そこまで追求しなくてもいいじゃん。

機動戦士＜安直＞ガンダム

かと思った

>>568
フィクションの世界では、それこそメガネだけで変装完了のスーパーマンという前例があるんだから別にいいんだけどね。
でもこれまで仮面というある程度説得力のあった通説だったのを、サングラスにアレンジするんなら、もう少し考えて欲しかったなあと思う。
せっかく、原作アニメよりリアルな世界観が売りなのに。
スーパーマンと同レベルのディテールじゃ駄目でしょ。

シャアが士官学校でもグラサンしているのって、顔を隠すためではなく
本物シャアと唯一違う「瞳の色」を隠しておくためだと思っていたけど。
本物シャアが入学時に提出した個人情報と違くなっちゃうから。

でもサングラス外せといわれて人前で外したりしてるしな〜
ヨクワカラン

ji

入学式の時キシリアはシャア（というかキャスバル）にちょっと反応していたぞ。
気づいていたが「そこまでやるか、このガキ・・・ならばどこまでやるか見ててやろうか」
なんて気になったんかもな

>>573
アニメ本編の台詞だと、キシリアが確信するのは赤い彗星が活躍してからじゃないと少しおかしくなるはずだけどね。
坊やのころの思い出と赤い彗星の活躍を比較して可愛いと感じるのが自然。
いずれにしてもキシリアがある時期に見抜くのは確定しているんだから、問題はいつ確信したかだね。

>>571
そうだっけ？
今でもカラーコンタクトがあるのに？
安彦良和ももっと街に出ないと！

ふ」

キシリア機関としては一度死んだことにしているから
ザビ家側からの「あいつはキャスバルじゃないのか？」という再調査命令が出たとしても
現実はどうあれ別人という調査報告を出しそうだ。

今でもCIAや警視庁がよくやるアレ

キャスバルの死亡は一応確定しているのだからキシリアはそれ以上は深追いしてないでは。
仕官学校やドズルには瞳の色をグラサンで誤魔化せてた。そこまでは良いとして、
シャアはキシリアには警戒していたに違いない。一応公認の仮面（ヘッドギア）は目も顔も隠せて都合が良かった。
しかし、必要以上に目立つ仮面の少佐も昇進していけば近い内にキシリアと対面するかもしれない矛盾も含むけどｗ
だが、ガルマを忙殺し復讐を果たした時点でシャアの目的意識が変化してくる。
ガルマ戦死の責任訴追でのシャアは正体がバレるのを覚悟してキシリアの尋問を受けたのだろう。
あの時キシリアが気が付いていたのかは不明だがシャアは取引の条件と一緒にグラサンも返してって言ってる。

>>578
誤字なのは分かってるが…
>>ガルマを忙殺
になんかワロタ

>>579
「シャア。なんでこんなに仕事を押し付けてくるんだよぉ」
「ザビ家をしょって立つんだろ？　君ならできるよ」
「うん。がんばるよ」

「仕事が・・・仕事が押し寄せてくるよぉ・・・」
「ガ、ガルマ様！！！」

「君達の愛したガルマは忙殺された。なぜだ！」
「要領が悪いからさ」

士官学校編読めば読むほど、シャアが脱落したとはいえガルマが主席取るのが信じられん。
そらジオン戦争に負けるわ。

>>581
結局同族経営の国ですから

身の安全を護りつつ主席を取らせるだけの活躍の場も用意しないといけない。
ドズルって大変な苦労を背負ってたんだな。
そらガルマに思いいれもするわ。

確かに本人には気付かれないように(周りには完全にバレバレだろうけど)
いろいろお膳立てしてたら将来必ず立派になってもらわないと報われないな

ガルマは普通の頑張り屋さんではあっただろう

なんだかんだガルマって努力家なんで尊敬するよ
オリジン解釈なら次席ってのも捏造ではないからね

ところでセイラが
「じゃあ、本当のシャアは、お兄さんが、もしかして？」
という描写はどこで入れるんだろうね。
単に入れ替わったと考えるにしても。

若い時のシャアは実にいいんだが、ガルマを殺すに至る心情と矛盾してきているので、どうまとめるのが気になるところ。

>>587
再会シーンはもう描いてるから、あとはセイラが本物のシャア・アズナブルの安否を確認するところだね。
テキサスコロニーで問い詰めるのかな？
なんかもう展開がぜんぜん変わりそうだけど。

セイラは本物の生死を気にしないほどクールじゃないよな。

シャア（というかキャスバル）はガルマほど人気なさそうだったしな
元ルームメイトやゼナにはそれなりに尊敬されてたようだったが

「母さん幽閉してじわじわ殺されたからマジ切れしたんだよ。
オレ、キャスバルってばれるとやばいじゃん？
シャアの野郎はもともと気にいらなかったから、利用してヌッコロしたっての。
あ、でもガンダムは本気で倒さないとオレのプライドが許さないから。
じゃ、そういうわけで。」

シャアは躁鬱病だった説：
ファースト：躁状態ただし左遷中はやや鬱状態
ゼータ：うつ状態
逆シャア：躁状態
士官学校時代も軽躁状態で過活動ぎみだったんだろう

躁鬱病なのは禿だろうｗ

>>590
で、金塊だけ渡してサヨナラか・・・
悪夢のような兄だな。

本物のシャアのことはサッパリ口にださないで
会話するだろ

読者には説明したから
セイラに説明する必要はない

キャスバル「シャア君・・悪い夢を、見ていたみたいだよ」
シャア「エドワウ・・君、元にっ！」
キャスバル「・・・あれが、偽シャアの本体さ。偽シャアは、寄生生物なんだ。
体を持たない、バイザーだけが高度に進化した、知的生命体かもしれない・・」
シャア「こいつが君を・・・もっと早くこいつの存在に気づいていれば、君を元に戻すこともできたのにぃ！！」
キャスバル「無理だよ・・・ぼくがもうすぐ行方不明になるから、偽シャアは僕を見捨てたんだ。仕方のない、ことだったのさ・・・ウグッ」
シャア「！」
キャスバル「今・・日本中で売り出されている安彦オリジンは、彼らの宣伝なのさ」
シャア「エドワウくん」
キャスバル「勝った・・よね。私は、シャア君に勝ったんだよね。
セイラがいなければ、あの時、ハイタッチなんかせずに確実に君をボコボコにしていたよ。
ようやく、シャア君に勝ったんだ・・うれしい・・はずなのに・・悲しいな。
いつまでも、シャア君と戦っていたかったのに・・目標がなくなっちゃったじゃないか・・ガフッ」
シャア「もう、しゃべらないでよぉ・・ハッ」
キャスバル「これで・・ザビ家を倒しなよ。キシリア様が、待っている。ごめんね、シャア君」
シャア「とほほ・・・」

ネタとして余分な所をカットできない辺り、禿の映画を彷彿とさせるな。

キャスバル「私がなぜマスクをしているか分かるか？」
アルテイシア「シャアさん頃したからでしょ」
キャスバル「………（そりゃそうなんだけどサ）」

>>597
それ、微妙に元シャア入ってないか？ｗ

>>594
いざキャラを動かすときにやりにくいぞ〜
NGワードも多くなるし。
多分そこで新たなウソが登場すると予想する。

キャスバル「シャアくんが、いきなり私と入れ替わりたいと言い出したのでね・・・
所詮、彼は無能だったな」

実は入れ替わっていなかったという新説はどうだろか。

死んだのエドワウ！？

再会はやっぱりテキサスコロニーで
エドワウの墓石を見つめるシャアをセイラが見つけるみたいな
絵的にこんな感じがいいな思う。

セイラ「赤い彗星のシャアがシャアさんだったなんて・・」
シャア「やあ、セイラ、久しぶりだネ。どう、もう赤い彗星なんて呼ばれるようになったんだゼ、すごいだろっ！？」

糞面白くもないネタを何度も何度も。禿儲ってのは救いがたい馬鹿だな。

>>605
信者の君には気付かんかも知れんが、今書き込んでる人はかなりオリジンを楽しんでるよ。
シャア（＝キャスバルの従来の方ね。ややこし。）をシャアとして見てるし。
あのちょっと破綻した人格は、オリジン版にもちゃんと受け継がれてる。

839 名前： ぼくらはトイ名無しキッズ [sage] 投稿日： 2006/03/12(日) 01:09:04 ID:bHyoR+Bx0
賞品使っての記念ドッツ
http://ameblo.jp/usowoiwazuni-damasu/entry-10010017739.html#jpg.html

プロトタイプザク緑ver

またルウム編を1年とかやらないでくれ。
夏ごろには終わらせて本編に戻ってくれよ。

セイラはアズナブル夫婦の悲しみをみているから、
なお兄を許せないだろうな。

セイラが事の成り行きを知り得るとはとても思えない訳だが…

ルウム編の次は、ゲリラ掃討作戦編（シャアがサイド７に来る直前のエピソード）だ。

>>610
１）シャア・アズナブルと兄が入れ替わってる。
２）兄は事故で死亡した事になってた。
３）キャスバルの性格はよく知っている。
４）シャア･アズナブル名義で本物のシャアの父親に手紙が届いている。
５）セイラは聡明。しかもニュータイプ。

これだけの条件で、セイラが察しないなんてありえないよ。

３）キャスバルの性格はよく知っている。
キャスバルって幼少期から冷酷だったっけ？ｗ

５）セイラは聡明。しかもニュータイプ。
ﾌﾟｯ

＞３）キャスバルの性格はよく知っている。
＞キャスバルって幼少期から冷酷だったっけ？ｗ

なんか、こういう風に記号的にしか物事を見られないのってどうかと思う。
冷酷だったかどうかじゃなくて、感覚的に腑に落ちるかどうかという問題だよ。
結果的にそういうことをしてしまう人間なんだから、兄弟にはそういう部分があったことは感じ取れてるはず。

＞５）セイラは聡明。しかもニュータイプ。
＞ﾌﾟｯ

少なくとも作中では聡明な人物として描かれてるし、勘の鈍いニュータイプというのもいないだろうね。

次の号で、セイラはシャアという名前を聞いて「あのシャアさんか」と
思ってたりしてね。

それで、のちにシャアとお兄さんが入れ替わっていたのを見て、
シャアさんの名前を借りて生きていたんだと安堵。
じゃあ、本物のシャアについてはどう思ってたんだ？というのが
問題になるが、あれだけ死んでるんだもの。昔近所に住んでた
人がどうなったかなんてどうでもいいでしょ。

安易にニュータイプだからってのはやめてもらいたいものだ。
それじゃ、先ごろ劇場化された、ガンダムの前に余計な記号の付く
“まがいもの”のアレみたいになっちまう。

>>616
少なくとも、普通以下にバカって事は無いんじゃないの？
手紙の件とかがあって、入れ替わりを知ったら、かなりのバカでない限り気付くよ。

それを問い詰めないと、今度は相当冷酷ということになる。
心配しなくてもテキサスコロニーでこの問題は出てくるだろう。

「やっぱり兄さんなの・・？じゃあ、シャアさんは？」なんて補完の補完をやらかしてくれるわけだｗ

>>618
それだけはご勘弁ｗ
てな訳で>>612>>614-615のような輩はウザイからとっとと死ね。
ツマンネー補完なんかするから、それを補完する為にまた余計な描写が必要になる。
ヴァカみたいな悪循環だな。

まあ入れ替わりはテキサスコロニーでのシャアとセイラの決裂をさらに決定的にするための新設定かもね。
アニメではあの辺から「人の革新」が二人の対立の軸になるから、安彦的にはSF的なおとぎ話より下世話な感情の対立にしたかったのかもしれない。
さすがに手紙が計算ミスってことはないだろう。

最近の安彦は、
NTを否定するためなら、
他のどんなトンデモも許すって感じで嫌だな

まだ出てきてもいない事象にあれやこれや
検証でも何でもないレスばっかり

>>621
否定はせんでしょ。
前半からアニメ以上に言葉が前面に出てるし。
ただ、人の革新とか、ニュータイプ論を突き詰めるのは嫌いなんだろうな。

セイラ「シャアさん、あんな人になってしまってたから・・・死んで当然だわ」

↑つまらんネタだ。

>>624
セイラもＴＶ第一話で「あなたみたいな人、一人でサイド７に残ってればいいんです」と
結構冷酷な暴言はいてるけどな

ランバ・ラルを死に追いやるやり方もなかなか冷酷非道ｗ

「シャアさん、兄のキャスバルってどうなったか御存知ありません？」
「さ、さあ、知らないなあ〜」

とかボケまくる兄妹だと良かったのにｗ

これは本編の話だけど、ダイクンの名前でアルテイシア宛てに金塊残すシャアはすげえ馬鹿だと思うんだ

ブライト「アルテイシア宛て？そんなクルーはＷＢにはいないな。じゃ俺がもらっておこう」

>>626
それ、本気で言ってたんなら、確かに冷酷だわ。

それよか11巻を何回読んでも、連邦軍兵舎襲撃で、ガルマをたきつけたシャアの意図がわからん。
お話的には若き日の一コマ＋ジオン独立戦争への道のりという感じでいいんだけど。
シャア個人として、何を考えてあんな不確定要素の多い手段を選択したかがわからんなあ。
歴史の歯車も大きく動かしちゃってるし。
まさか一年戦争（＝ジオン独立戦争）そのものをザビ家打倒のためにシャアが仕組んだことにでもするつもりだろうか？

>>632
連載中の話ではサクっとギレンの判断で開戦しちゃってる。
まあ連邦との関係を悪化させて、自分の活躍の場を増やすくらいは考えたかもしれんね。
ガルマとの関係も強くなって一石二鳥。
一歩間違えると銃殺もののはずだが、そのリスクは覚悟の上だろう。

ギレンってスゴいよな
普通、そんな判断できんだろ

何十億死ぬと思ってんだ…

ギレンってもともと人口を減らしたいんじゃなかったっけ？

その通り

>>632
ザビ家を潰す為の何らかのアクションが欲しかったんじゃないの？
そのまま連邦に潰されるも良し、勝ったら勝ったで内部からジワジワと…

>>629
封筒の宛名はセイラ・マスで、中の文面にアルテイシアだと思う。
ま、手紙読まれてたらどーすんだ的な所はあるが。

「部下宛の荷物を検閲したらとんでもない物を見つけてしまったぁ！」

「(カメラ目線で)…どおしよう。」

>>638
あそこの文面で本名名乗らなかったら興ざめだよな。

やっさんはシャアを冷酷な人間として描いていくつもりのようだから
セイラとの決別はありそうだがな。

ところでシャアは妹思いなんて考えられているけど

さすがに死なすのはイヤだからお金をやるからとっとと去れ！と言う態度だよなあれは。
（金塊の不自然さはさておき）
一番最初の別れの時点で妹は捨てている
後でもあのやさしい妹だから軍にはいないはず、なんて適当な言い訳で脳内スルーするし、
優先順位としてはかなり低いぞ。

>>641はひねくれ過ぎているな。
過去を捨てたとは言え、肉親を死の危険から遠ざけたいと考えるのは普通だと思うが…
さすがに死なすのは…的に受け取る辺りがちょっとね…冷え切った家庭に育ったんだろうな。

人の性格なんて一面的じゃないし。マンガでは記号としてワカリヤスイ性格にするが。

冷酷な人間でも優しさを見せたり、その逆もまたあるよなあ。

妹を呼び寄せてジオン内に暮らせるようにしたり、それが危険なら
地球で安住できるよう手配する気はぜんぜんないもんね。

それどころか、
明らかに青葉区で妹がいるであろうホワイトベースで白兵戦になっていても
妹放置でガンダムとの戦闘にあけくれちゃった。

お前ももう大人なんだから、自分の道は自分で決めろよ、
この場から去れという最終通告はしたし、これ以上感知しないつースタンスやね。

それでいいんだけど。
というか、彼自身がガルマ謀殺以降常にテンパってるんで人の面倒までみられない状態なんだが。

シャアほどの人間ならあの段階でジオンの敗戦は確信してたはずだし、ジオンに呼び寄せるって線はないよ。
シャアがキシリアを撃たなけりゃ、ズムシティ陥落まで戦争が続く可能性もあったわけだし。
実質、遠ざけるくらいしか選択肢はない。

まあ墓をたてたり、テキサスコロニーを特別な場所にしてるみたいだから、オリジンでの展開は楽しみだな。

>>644＝自分で何が言いたいのか解らなくなってるｳﾞｧｶｗ

ちなみにベルチルのラストでは
シャア「しかし、この結果は地球に住んでいるアルテイシアにとっては良かったのだな・・・」
つまりシャアは最初からセイラもろとも地球をつぶす覚悟でアクシズ落としを計画した、と。
シャアさんは、妹よりララァの方が大事なんですかね。

>648
それはベルチルでのシャアのお話。
OPIGINのシャアとは全然関係ない。

×OPIGINのシャアとは全然関係ない。
○ORIGINのシャアとは全然関係ない。

なんだよOPIGINて…orz

本物のフットボールのヘッドギア見たけど、あれでマスク作ろうとしたら、前後逆にすればいい感じにできそう。
穴あけてプラ板貼って・・・うーん、やはり間抜けなんだが・・・

>>648
アクシズ落としても地球の完全な滅亡にはならないんじゃなかったっけ？
しばらく人を住めなくするだけで。
住んでるところ直撃ならアウトだけど、天変地異の中、何とか逃げ出すことも不可能ではないだろう。

>>649
オリジンのシャアも明らかに富野が原作し監督した1stを下敷きにしてるんだし、その富野が作った続編でのシャアの行動を参考にするのは良いのでは？
認めなくてもかまわんが、全然関係ないは言いすぎ。
というか、野暮すぎる。

タチがあんなにいい役だったとは

最近のオリジンはマジで駄目だろ。
おれは過去編3回目くらいでガンダムエース買うの止めちゃった、
それくらい酷い。
まぁこれはやっさんの責任と言うよりは、引き伸ばしのためにオリジナルの過去編をやらせたガルシアのせいだが。
名作である初代の話をなぞってた時は良かったけど、
やっさんの独自のストーリーテリングには問題があるよ。

それは連載前から心配されていた。
もう一つの心配は、サイコミュ描写。

>シャア「しかし、この結果は地球に住んでいるアルテイシアにとっては良かったのだな・・・」

確かにこの時のシャアはワケワカラン

>>652
＞オリジンのシャアも明らかに富野が原作し監督した1stを下敷きにしてるんだし、
＞その富野が作った続編でのシャアの行動を参考にするのは良いのでは？
１ｓｔとORIGINとで話が食い違っている。
つまりORIGINの後の世界で、ベルチルと話が繋がるとは到底思えない。
よって100％無関係と断言できる。

つーかオリジンに相当する作品は御大の小説版ガンダムだろ。
どちらもクリエイターの描いた本来ならこうなっていた俺ガンダム。
それ以上でもそれ以下でもない。

違うクリエイターの各々の俺ガンダムが、同じ未来に帰結する筈が無い罠。
野暮なのは>>652の方だな。

特にやっさんは禿嫌いだしねｗ

禿嫌いが自己目的化していないか？
禿ガンダムルートを避けようとして、
いくつも糞展開を作ってしまっているように思う

いい加減くだらない理由づけで自分を慰めるのはやめろ

安彦ってそんなに自己慰撫の傾向あったか？

.

オナニーが嫌いな表現者なんて存在しない

まず手を動かすことに始まるからな

>>657
アニメと同じ台詞が出てきている以上、オリジンのシャアも富野と当時のライター、そして勿論デザインや作画の安彦が創作したアニメ版のシャアの影響下にある。
アニメ版の重要な制作スタッフが書いた続編をキャラ分析の参考にするのは何の問題もない。
少なくとも１００％関係ないとは絶対に言えない。

ただ、俺自身は参考にはならないと思う。
1stの頃とは言動も立場も変化しすぎてる。

金髪さんの魅力はどうがんばっても富野版に勝てないと思う

禿の糞小説を参考になんかしなくていいよ

自己矛盾が甚だしく、粘着がとても見苦しい>>667に乾杯！ｗ

>>667
立場自体はシャア本人は自称「大佐」で変えてないつもりだよ。
ララァと一緒にいた時の自分のままでいたいんだろうね

>>671
あれはカダフィー大佐みたいな、階級を超越した呼び方でしょ。
実際は指導者なわけだし。
責任、目的ともに1stのころとはぜんぜん違う。
肉親が住んでるからって決断を変える奴に国家の指導者になる資格は無い。

でも実際は、昔も今もセイラへの愛情はかなり深いだろう。
金塊のくだりも、愛情表現が下手なだけ。
オリジンでもあのくだりは出るだろうけど、成りすまし説で少しニュアンスが変わるかなあ。
セイラの拒絶はアニメ版のような曖昧なものでなく決定的なものになりそうだし。

・・・てのは妄想だけど、これくらいの展開予想は許容範囲だよな。

ルウム編っていつまで引っ張るのかなあ

禿オンリーの小説はキモイし
やっさんオンリー路線だと何かが違う。

やっぱりいろんな人とのぶつかり合いの潮目が
ガンダムっつー奇跡を生んだんだねえ。

>でも実際は、昔も今もセイラへの愛情はかなり深いだろう。
昔はそうおもっていたんだが、改めて考えると微妙。
シャアは妹を含めて他人に対しては自分の目的の下におく人だからねえ
（それをしないのはアムロに対してだけ）

>>673
単行本1冊とすると、4-5回
さすがに2冊まではいかないだろうな

判らんぞ、漏れはルウム編が終わったらレビル将軍を主人公にした脱出編が始まると睨んでる。

もうダラダラ外伝やるのはやめてくれぇ

話を広げるのは程々にしてもらいたい…

過去編のほうが新鮮でいい

レビル脱出の次はきっとテム・レイのガンダム開発秘話。
プロジェクトＸ風で。

その前に不良少年ジーン編が。

終わる前にやっさん死んじまうよ

実はもうすでに御大は亡く、御大を罠にはめてすりかわったトニーが描いている。

トニーはその昔ニートだった

ここは案外良スレだからネタスレにはするなよ

キャスバルのマスクの微妙な変化が気になって眠れません。

>>679
確かに新鮮だが、ザクの開発や開戦へのいきさつなど、肝心のところはさらっと流しすぎ。
シャアを名乗る理由がアレな件など、萎える新設定ばっかり。

色んな漫画家が『俺説定』で短編書いてはサンライズとバンダイが公式認可のハンコ
を押すから書くに書けない事が多過ぎるんでしょ多分。

ガンA見てると種なんざもうお腹一杯状態だしな。

自転車操業のなせる業がオリジンを歪ませている気がする。

本編に戻ったら、そのまま宇宙に上がるんだろうか？
オデッサはWB参加せず？

三連星との決着の場がオデッサになるんじゃね？
で、南米から欧州に渡る際にミハルのエピソードを挟む…と。

そうか、ミハルのエピソードまだ出てなかったんだな。
……先は果てしなく長いね…。
Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　ミハルがスパイになるまでのいきさつも描かれるのか？

カイ＆ミハル編で単行本１冊w

それは全面的に許せる

ガイア編、オルテガ編、マッシュ編
それぞれで１年かけます。

ミハルはガイアの愛人という新設定がでる。

>>694-695
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　　　　

マッシュの目の手術に失敗しゆすられてサイド７に逃げ込んだ若手医師サンマロ

ここをくだらないネタスレに貶めるのはやめて欲しいものだ。

若手医師サンマロと駆け落ちするセイラ

そろそろつまらないネタはやめてくれ。

実はシャアなる別の青年が存在し、そいつを謀殺して入れ替わり、シャアを名乗るキャスバル

開戦への経緯についてはもっとしっかり描いて欲しかったな。
コロニー落しを断行するギレンの狂気はもっとじっくり、説得力を出して欲しかった。
あと、デギン公は平和的過ぎるんじゃないか？
いままで、弱腰になったのはガルマの死後という解釈だったと思うんだけど。
あれではギレンの暴走を抑えられなかったただの老人だ。

そう思った。
ガルマと言えば余りにシャアと仲が良い。シャアが謀殺したのが
余りに不自然。またはシャアが余りに外道過ぎる！

オリジンはよくガンダムのシールドが逆さまになってる件

僕はオリジンは9,10,11とシャア編見たさで買い、はまってしまいました。
これからボチボチ全巻揃えようと思うのですか。特にこの巻、面白いぜというのあります？

>>705
今のところラル編の5、6巻じゃないかな。
原作でも屈指のエピソードだし、ディテールアップ具合も良い。

>>705
いっそそのまま過去編終了まで買い進めて、そのまま１巻に繋げばどうだろうか？
時系列順に読めるぞ。

そろそろ本編を忘れそうな俺ガイル

706さん、707さんありがとうこざいます。そうですね、過去編終了までまとうかな・・
でもそれを待ってたらかなりまだ過去編は続きそうですね。生き地獄かも・・
今日、明日にでも(ラル好きなので)5、6巻だけ買ってみることにします。

スレ違いかもしれませんが教えて下さい。
映画版ファーストガンダムで存在しないことになってしまったモノアイが無くジオンの
モビルアーマーの名前を知りたいのですが、どなたか知りませんか？
お願いします。

ザクレロ（口のでっかい、鎌のついたやつ）にブラウブロ（NT専用、シャリアブルってNTが使った）

ああ、マ・クベの乗ったアッザムもあったな。オリジンじゃ移動要塞扱いになってた。

７１０
＞＞７１１、７１２
ありがとうございます。

>>687
シャアを名乗るくだりは、まるで砂の器

>>703
元々のアニメからして、余りにシャアと仲が良いじゃん

あのシャワーシーンはBLの元祖だしな

>>704
君はテレビ版を見ていない子か？

糞サヨがオリジン気取りのせいでガンダムがまともにならない
福井待ち

つか富野とよりを戻して、もう一度黄金コンビを復活させて欲しい。
安彦ってストーリーは駄目だわ。

ストーリーを良くしたいなら、組むべき相手は禿じゃないだろうｗ

でも妙に心に残る場面の演出はうまいよ

>>720
二人合わさるとバランスが取れると思う。
本当にストーリー作りの上手いやつと組んでも、ガンダムみたいなケミストリーは望めない。

F91に取り組むのはどうか。

禿なんかｲﾗﾈｰよ。

「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは」
みたいなトミノ台詞は安彦脳からは出てこないからね。

お前らが馬鹿にしてる安彦のほうが、よほど頭良いよ。
ネウヨは馬鹿ばっか。なにただの漫画家に因縁つけてるんだよ。
ヤクザ並だな。

二行目で>>718が釣りだと解った。

早く本編進めてくれよ
ダラダラしすぎ
もう読んでない

>>725
それできるの世界中にトミノしかいない

ﾐﾄﾒﾀｸﾅｰｲ　ﾐﾄﾒﾀｸﾅｰｲ

>>725>>729
臭い台詞は１ｓｔからパクればいいから、もうトミノは必要ない。

>>722
富野は確かに希有の才能の演出家だが、マンガという媒体ではどうだろ？
あのオヤジは根っからフィルム屋で小説とかマンガ原作とかじゃ独特の機を得たセリフ回しとかが巧く生かせないんじゃないかと思う。

つリーンの翼

>>731
今のオリジナル話だと1stからパクれないじゃーん。

オリジンにトミノ節なんか要らない、何故ならオリジンと１ｓｔは別物だから。
トミノに未練がある奴はオリジンを読まなければ良い。

>>735
アニメ版をなぞってる部分はトミノ節ぷんぷんしてるじゃん。
1stと別物作品に未練がある奴は他の安彦漫画読んだら？
あと、この板も出て行って漫画系の板にスレを作れ。

別に禿なんかどうでもいいです
なんで禿儲はどこでも頭悪く叫ぶかな

いきなり信者認定する辺り、かなりイタイ安彦信者だと思った。

>>736はオリジンと１ｓｔの区別がつかない禿信者。

>>736
禿とか安彦とかどうでも良いの。
１ｓｔと違う味付けのガンダムを観たいからTHE ORIGINを読んでるの。
そもそもTHE ORIGINに禿はタッチしてないんだから、禿を語りたい奴こそこのスレから出て行け。
１ｓｔのスレはいくらでもあるだろ？
わざわざココに来て禿賛美する奴は禿信者扱いされても仕方が無いわな。

富野ガンダムとの関係があった方がいいと言っただけで賛美に見えるのは、
どうみても安彦狂信者

過去編のグダグダは、典型的な安彦漫画の悪いパターンですよ。
アニメ版のエピソードを扱っている時の展開の締まりとは真逆なので、
そういう意見も出てくる。

安彦ファンは富野嫌いで当たり前、という狂った信念が、
このスレをおかしくさせている

だから禿が関ってないオリジンに禿の要素を求めるなよ…ガキかオマエは。

１ｓｔや禿の話を持ち出すのは荒し目的としか思えん。
オリジンはあくまでも安彦版ガンダム。
それが嫌なら読むなよ。
禿と安彦は別人なんだから、同じようなものを求めるのは無駄だし無理！
禿信者は大人しく１ｓｔを観てなさい。

原案原作にクレジットされてるだろ？
大人の社会では権利契約が何より重いんだよ。
ガキはお前だ。

安マンガ批判するヤツは読んでないか読んでも理解できなかったお子さまなんだろうな。

1stを面白くしたのは禿じゃないんだが。
それはZ〜Vまでの駄作ガンダムを見ればあきらかだろ。

でも安彦よりはストーリーに関わってる。
いっそ「ガンダムが受けた理由は安彦絵だけだ！」という極論までいったら？

このスレじゃどっちも好きなやつは少数派なのか？

>>747
なんで脚本家無視すんだよ

>>748
オリジン初期は、実際に面白かったから、
「安彦は神、富野は史ね」でもけっこう通用していた。
だが年々劣化するようになってから、安彦信者の言い訳が苦しくなっている。

>>747
「ガンダムが受けた理由の一つには安彦絵がある」というなら事実だが。

>>748
どっちも好きだが、安彦作品と分ってて禿賛美するキチガイ信者が嫌いなだけ。

>>744>>741>>738>>736etc
ココで禿賛美したとして、作品に反映されると思ってんのかね。
オリジンを楽しんでいる俺から見れば、非建設的で不快なだけだ。
そんなに禿が好きで、安彦嫌いならオリジン読まず１ｓｔ観てろってんだ。

>>748
ガンダムは好きです。オリジンはビミョーです。禿は大嫌いです。

もうお前らスパロボやってりゃいいよ

ほれリーンの翼見てな

そんなもの見たくありません！

ま、過去編終わって本編に戻れば1st信者も安彦信者もやきもきせず作品に集中できるだろう。
アニメの部分をなぞってる部分のクオリティが高いのは、どっち派も認めるところだろうし。

つか、トミノ嫌い、安彦好きって人の中にも、過去編は正直たるいなあって人多いんじゃないの？
ぶっちゃけ。
俺は両方好き派だけど、過去編は正直長すぎると思う。

過去編に足りないのは富野だけじゃないよ。
星野も松崎も足りない。

誰々が足りないとかじゃなく
単純に毒素が足りない

過去編も十分に楽しめてる俺ガイル。

ORIGINは良くも悪くも安彦作品…それ以上でもそれ以下でもない。
それが嫌な奴は読むな。

明日発売じゃん！

やっさんはナムジとかの日本初期ネタとかやってた方がいい。
現代とかの話になると話が急に団塊世代の薄甘いサヨ系、
共産ネタに走るから正直キモいｗ

トミノ分なんて要らない…と、劇場版Zを観て思った。

やっさん：ちょい左
禿：ちょい右
の絶妙なバランスのおかげで、
ファーストは万人に親しまれる作品になったのです。

でも今は双方逆にシフトしていると思うけどね。
764の目は節穴かと。
ジオン・ダイクンをやりすぎなぐらい道化として描いているだろう。
あれはどうみても共産主義者の比喩ですが。

たしかにそれはあるな大塚英志との対談で
やっさんは大塚のあまりのブサヨぶりにキレそうになってたよ

5月号出たってのに上がってない・・・

意外にシャア・アズナブル替え玉話は引っ張るんだなあ。
しかしセイラの心の動きがわからんまま養父が倒れたので、現在どう認識してるのかわからん。

>>766
あのダイクンは、共産以前に自分で書いたイエスの
リスペクト風オナニーにしか見えなかったw

>>769
しかしたしかやっさんはジオンを狂気の人として書く、と言ってたと思ったが。
基地外の系譜がジオン→ギレン→シャアと繋がるんだと。
あのジオンは肯定的には描こうとしてないはず。

>>770
別に褒めてるんじゃないよ。
俺はイエスもちゃんとネタにできるんだよ〜という見せ方が
やっさんオナクセーと思えるわけでｗ

本編はアニメのなぞりだと思ってるから、新要素の今の方が俺には楽しめる。
本編分はさんざん視たからなあ

今月号のシャアのメット、にあわねー！
ルウム戦役の戦果で調子に乗って角をつけるのかなあ？
後ろのカラーページの１コマ目、ポーズといい、トニーたけざきかと思った。

ギレンの野望にもＯＰアニメか何かではシャアは角無メットでなかった？ザクとおそろいの。

>>766
> やっさん：ちょい左
> 禿：ちょい右

これは今も変わってないだろ。
ただ両者とも左や右の欠点もきちっと認識してるってだけで、
むしろやっさんは左の人物、御禿は右の人物を悪役に据える傾向がある。
自分の鏡像を悪役に置くことで物語を相対化しようとしてるんだな。

ミハルのことだけど、オリジンの単行本の公式ガイドブックに、
最初のページでホワイトベースクルーの集まってるカラー絵が
あって、そこにこっそりミハルがいます。
だから、登場すると期待してます。
個人的には、オデッサが港湾都市なので、そこで登場すると
思い込んでいますが、いかが。

やっさんは、幸薄い女が大好きなので、ミハルを描かないわけがない。と断言しますｗ

ミハルはオデッサでマ・クベ中将の意を受けてスパイとして侵入します。
宇宙ではガンタンクの砲手として活躍します。

なんでマクベ？ｗ

エルランの部下として連絡員扱いで潜入がいい線かと。

宇宙に出る頃には、旧式のガンキャノン・ガンタンクはお払い箱になってるだろ。
ホワイトベースの搭載機はガンダム以外は全てＧＭの筈。

え〜、キャノン無しはちょっと・・・
ていうか、やっさんのせいでキャノンの価値がどんどん下がっていく・・・

んー？タンクも連れてくのにキャノンは無しですか？

タンクは純陸戦型でしょ、オリジンでは。
キャノンはボール扱いになるかもね。遠くから大砲撃ってるだけっていう。

>>783＝>>778
くどい！
たとえキャノンを連れて行くことはあっても、タンクを連れて行くことだけは絶っっっ対にない。

タンクって内燃機関だから真空じゃ動かないでしょ

月面では動いてた。

>>787
エェ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ｯ

>>785
ＯＲＩＧＩＮ読み直せ

ORIGINﾀﾝｸは地面があればドコでもいいわけだから宇宙空間でもWBに張り付いてればいいんじゃね？ｗ

ウッディが後部に積むと明言しとるぞ＞タンク

それはオデッサまでだろ。
宇宙まで連れて行く筈が無い。

んじゃ、ダム×１、キャノン×１、タンク×１、ＧＭ×３でオデッサか。
宇宙にはタンクを外してセイラ用の戦闘機が必要だな。

コアブースタ出番無しか？
それともまさか伝説のＧメ…ｗ

ttp://homepage3.nifty.com/sasakibara/g/cl79a.jpg
原点回帰と言う事で、キャノンとタンクにガンダムの足を履かせれば解決かも。

>>795
おまえORIGIN読んでないだろ。

>>795
オリジンガンダム1号機に装備されてたショルダーキャノンが再現されてるとはっ！

藁タｗ

しやけど胸にガンダムって……

>>797
「最初の構想を再現する」という意気込みで執筆を
はじめたそうだから。

「恐るべき宇宙の侵略者ジオン公国・・・・
巨大ロボ・ガンダム・・・
・・・スペクタル超対策・・・」

・・・これが目指したものだったのか？ｗ

このペガサスは、アイアンギアよろしく人型になるのですか？

>>800-801
つまんねー

ＷＢもダイターン３の支援メカで人型になる予定だったそうだし

>>800-801>>803
つまらないネタはこのスレには不要。

>>804
803は変形以外はマジだぞ

ア・バオア・クーが破壊されて、中から巨大ロボが出てくるとか

ＷＢもダイターンから引っ張ってきた事はｶﾞﾜﾗも言ってる。

パーンサロイドになりそうだな・・・

WBのロボモードはどっかで拾ったが、
支援メカ状態だとダイファイターの後ろのブースターかね？

>>800-801>>803>>805-809
盛り上がってるところ悪いが、おまえ等スレ違いだ。

>>810
おまえ友達いないだろｗ

￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>811
ダイターン３を知ってるイイ年したオッサンが、そんな稚拙なレスをつけるのはいかがなものかと…

>>813
タイトルしか知らんけど

何か妄想が発動してんだろ。相手すんな。

保守

過去編見てたらドズルが好きになるから困る

過去編でのドズルの持上げっぷりは凄いね。
オリジンでは完全に「見かけは怖いが、実はいいやつ」になってしまったね。
これからは、従来のアニメとかを見ても
そういう風にしか見れないような気がしてる。

アニメから自分はそんな感じだった。ガルマドズルデギンは敵だけど極悪人じゃないイメージ。

オリジンではドズルとラルを本質的に同じ存在の光と影として描いてるね

つーかドズルってただの馬鹿だよ

馬鹿可愛い。
ドズルは別にストーリーに密接に絡んでたわけじゃないから作りやすいんだろうな。

>>818
というけど、ドズルにひどい奴とかのマイナスイメージってあった？　面構えは除いてｗ
登場シーンはそんなに多くないし、覚えているところは２話で宴会が流れて怒ってたところとガルマの死を悼んでいたところくらいか。
ガルマが死んでシャアを死刑にしたのならひどい（すごいｗ）奴だけど、左遷させただけだし。
あとはラルに仇討ちさせたくらいだけど、あれだってラルを立てるのと家族を思ってのこと（だろう）。
ビグザムで出撃したときも、ソロモン陥落をみてとったら脱出命令を出しているし。
映画ではカットされてるけどテレビでは冷静に情勢判断していたし。

ソーラーシステムがなかったら、ドズルは戦死しただろうけどマ・クベの援軍が着いてソロモンは陥落しなかったんじゃない？　と思う。

×ソロモンは陥落しなかった
○ソロモンの陥落までもっと粘れた

ドズル
原作→剛直
オリジン→お笑いキャラ

オリジンで一番イメージ変わったのはギレン

実際はジオン・ダイクンだろ
あそこまで悲惨なキャラではなかった

ジオンのイメージは謎そのものだったけど・・・？

いや、ジオンの理想そのものは、
どちらかと言えば良いものだったというイメージ。
スペースノイドの解放という、
題目そのものの化けの皮を剥いでいるのがオリジン。

2006/03/32(土)の書き込みは、全てウソ。

シャア編は今年いっぱい続くんだろか？
長すぎ。ウザい〜！
はやくジャブローから宇宙に行ってくれ。

そうだね。
ジオンダインクンとギレンとシャアが基地外認定だろーね。

デキンはコロニーの自治程度の要求だったんだろうけど、
基地外が滅茶苦茶やってたら、そのうちアムロとララァが出会ってしまった。
そんなお話

そんなもんもどうでもよくて、要は安彦ワールドが楽しいんだろうね。

みんな等しく腐敗しているってのが面白いけどね
ジオンだけ統率されている、ってイメージの方が嘘くさかった。

ギレンは元々こんなもんだろ

0083とギレンの野望のせいで変なファンが多いんだ。

ザビ家の連中よりシャアとか旧ジオン派の連中の方がキチガイに見えるな

ザビ家というかギレキシはもともとやばい人間だというのは皆分かってて好きなんだろ？
83も野望もそこは変わらない気が。

>>837
は幸いである。
狂信者と出会った者から言わせれば、
本当に右翼スレスレのギレン厨兼ミリオタはそれなりの数いますよ。

マジでギレンは完璧で最高だとか思ってるオタっているんだ。
種だがキラ好きに通じるものがあるのかね。若いんだな。
関係ないけどある程度欠陥があるほうがキャラに愛着は湧く気がするんだけどなー。
ギレンは敗戦濃厚になってデカイ兵器に頼って父の諌めを聞かなかったり
キシリアは兄殺した後半分興奮状態で指揮とってたり。

0083オタには多そうだな。

そんな奴見たことねー

オリジンで一番印象が変わったのはデギン。
描けば描くほど、老いてから出来た子供を溺愛するただのおじいちゃんだな。
デギンは完全にいい爺さんになっちゃって、ギレンの狂気が目立つ。

いや、アニメでもそういうキャラだし。
そもそもの初登場がガルマの死に杖を落とすシーンだったぞ。
その後は一人でガルマを弔ったり、ギレンをいさめようとしたり、単独で和平交渉に赴いたりと、
どうみても悪人には描かれてない。

アニメのデギンはダイクンを暗殺して地位を奪った老獪狡猾な設定で見てた。
だからシャアのザビ家への復讐に納得したんだけど…
オリジンではダイクンこそ成り上がり。
暗殺されたかどうかも分らずで、シャアの復讐が幼稚な思い込みに見えてくる。
オリジンで見る限り、ムンゾよりジオンのほうが豊かな国に見える。

>>843
杖落としはいかにも悪の根源然として描かれている（ズムシティの"城”とか・・・。あのデザインがオリジンでもほぼそのままなのは驚き。）上での意外性でしょ。
和平も見ようによっては狡猾な一面にも見えるし。
オリジンではコロニー落としもギレンの完全な独断で、デギン公の実権は無いに等しい。

>>844
ジオンは稼いだ金をすべて自分で使うことができるため裕福。
他のサイドは貢物を地球に渡しているためそこそこに見える。

>>846
ジオンも地球に農作物を供給していたじゃん？
それでもムンゾ時代のサイド３より、ジオンになってからのサイド３が裕福に見えるから、
デギンは政治家として有能だとも思ったんだよね。
戦争はいかん、とか言ってることもまともだし。それとも腹芸の内なのか…

オリジンで却って分らなくなったよジオン･ダイクンとサスロ・ザビの死因が…

>>831
戦前の空白が埋まるのは最初は嬉しかったが
確かに長すぎた面があるな
個人的には開戦後ルウム戦役まで描いてくれるだけで良かった

まだオリジン読んでないんだが、オモシロイ？

１ｓｔ世代なら楽しめる

俺の中のジンバラルのイメージがいい意味で崩れたｗ

オリジンではジオン殺したのもキシリアに見える。

>>852
あの描き方では、裏でどんな悪いことしてても
違和感ないなｗ

ギレンはちょっとアフォに見えて、キシリアは極悪人ぽい。

>>845
> 杖落としはいかにも悪の根源然として描かれている（ズムシティの"城”とか・・・。あのデザインがオリジンでもほぼそのままなのは驚き。）上での意外性でしょ。
それらは単なる印象であって実際にデギンが行った行動ではない。
そんなのは顔が悪辣だから悪人だと言うようなものだ。

> 和平も見ようによっては狡猾な一面にも見えるし。
狡猾な人間じゃなければ和平なんて出来るわけないじゃん。
戦争は馬鹿のやること、平和はずる賢い人間が作り上げるものだ。

>>855
映像作品なんだから印象で語るのは当たり前。

＞戦争は馬鹿のやること、平和はずる賢い人間が作り上げるものだ。
それはいい意味の狡さでしょ。
同じ意味の言葉だけど微妙に違う。

まあ良くも悪くもオリジンではギレン一人で始めた戦争になったね。
アニメ版にあった父と子の確執も、少し印象が変わってしまうな。

>>856
>映像作品なんだから印象で語るのは当たり前。
アホか。そりゃ単に思考停止だ。
演出と脚本を混同するようなもんだぞ。

>それはいい意味の狡さでしょ。
良い意味も悪い意味もない。ずる賢いとはそういうことだ。

君は印象に引っ張られすぎだよ。

>>856
元々のアニメ版からしても、戦争始めたのはデギン無視という流れだろ
アニメでもデギン登場するたびに、こいつは蚊帳の外に置かれ肩書きだけだな感たっぷりだったし

悪辣なジオン軍、その首領はどんな凶悪な奴だ！

と思ったら子供を失って嘆く父親だったというのがキモなんじゃないか。

造形は相変わらず異星人親玉風のままなのにアレだからな

ブッチャー（ザンボット３）を人類に戻しただけだね＞デギン

シャアはルウムでさらに二階級特進か。
三連星はレビルとっ捕まえても一階級しか上がらんのに。

士官学校出＞嘆きの壁＞兵卒

>>861
キシリア・ギレン・ドズルはコンVの悪幹部（名前忘れた）そのままだな。

>>864
正直オレアナとガルーダしか記憶に無い

「いーのーちーさずけよ〜〜」
ってコンVだったっけ？

それライデンの神官？

たしかそうだった希ガス

コンＶってなんだ？テコンＶ？

コンバトラーＶ

女帝ジャネラ、ワルキメデス、ダンゲルな
スレ違いだがジャネラはつるぴかはげ丸くん

キャラデザって２つともやっさんだっけ？
ボルテスから変わったんだよな

「不思議獣の命を育み給え〜」は何だっけ？

全然ついていけないよ〜　ＯＲＩＧＩＮの話をしてくれよ〜

ルウム戦役でゲスト出演してきそうなキャラクターっているかな？

ライデンとマツナガ

まあなんにせよ、なまじ詳しく描かれてる分、オリジンデギンにはアニメ版で感じた政治家としての懐の深さに少し欠けてる。
その分ギレンの悪辣さが際立ってるのが、今後どう転ぶかだな。

正直、なんでザビ家がジオンを掌握できたのか、
サッパリわかれませんｗ

デギンはアニメ初登場の時がああだったから枯れたおじいさんというイメージがあるが、
ガルマ訃報の前はどうだったか分からんなぁ。
もう既に疲れてたと考えるが自然だろうが、意外とノリノリだったりして。

ギレンは能力自体は稀有なものを持ってるが、
偏重した思想のせいでいささか純粋性を曇らせてるというイメージ。

結局ギレンが何をやりたいのかがわからない

それは多分、誰にも分からない。
どこまで方便でどこまで本気だか分からんから。

デギン「貴公はニュータイプ部隊と気安く言うが・・・
ギレン「ふっ、方便ですよ。（ｒｙ
　　　　　　　　↓
セシリア「閣下は人類の永遠の存続の為と仰いますが・・・
ギレン「ふっ、方便（ｒｙ
　　　　　　　　↓
デラーズ「閣下はスペースノイドの独立の為と仰いますが・・・
ギレン「ふっ、方ｂ（ｒｙ
　　　　　　　　↓
ギレン「あれ？本当は何がしたかったんだっけ('A`)」

オリジンではギレンが頭のおかしい浅薄なアジテーターとして描かれていて小気味いい

最近某アンチスレが静かだと思ったら、こんな所に。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142956077/

ここの事か？

まぁ確かに入れ替わるように似たような書き込みがこっちに移ってるようだが。

太古のヒーローロボット物の話をされるより数百万倍マシ。

・・・まぁ、本当にそういうスレから来てるってんなら
オリジンをダシにしてキャラ叩きなんて真似は御遠慮願うが

デラーズは登場しないかな？
ギレンの親衛隊でしょ？

やかましい
ライディーンとコンＶの話は継続審議だ

ギレンの家族って今まで全くクローズアップされていないよね。
どっかに“名ばかりの妻がいる”って書いてあったような気がするんだけど。
あと、巨乳の秘書をどうやって口説いたのか知りたい。

>>889のような中年が居ると思うと、非常に情けない…

>>891
おまえ友達いないだろｗ

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まあまあ青壮老仲良くやろうよ
同じアナのガノタじゃないか
思春期のお子達だったらごめんな
先生謝るよ

>>894
なんで「ライディーンを知ってるイイ年したオッサンが、そんな稚拙なレスをつけるのはいかがなものかと…」
って言わないの？

フェイドア〜ウト　フェイドア〜ウ〜ト

>>895
ちんこ、びろーん

大昔のヒーローロボットの話は別スレ建ててしてくれ。
もうイイ歳したオッサンなんだから、分別のある行動をお願いしたい。

いやじゃｗ
南原ちずる最高！

>>898
分別（ｗｗｗｗ

中年のキチガイって最悪…

このスレは寸評でも雑談でも他作品との整合性を語る場でもないんだがね
あくまで検証であってさ。
まあいいや、楽しくやってくんな。

ライディーンとコンＶの話ができるスレッドがあるんじゃない？
「懐かしアニメ」とかに
誘導よろ

じゃあライディーンのマリっぺ１５歳のお話をしようじゃないか諸君

>>904
だからさ〜、イイ年したオッサンがスレを荒らしてんじゃねーよ。

勇者ライディーン
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053443687/
【57ｍ】コンバトラーＶ・２【550ｔ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1101977354/

>>905
ガキがガンダムなんか見てんじゃねーよ。
つか、新シャア逝け。こっちに来るな、うぜーんだよ。

>>907
てめーが荒らしの元凶だろォーがっ！！
早く消え失せろっ！！！カタワ野郎！！
アルカイダに首ﾁｮﾝﾊﾟされてこいや！！！

俺は恵子がいいな・・・ｗ
ttp://neko-yohkan.sakura.ne.jp/page/mr_cg129.html

おやすみやっさんキャラの美少女達

>>908
ウハッ、怖い怖い（ｗ

ネットジャイアンには逆らえませんね。

さて900も過ぎて次スレのことを考える時期だが、
次スレはたてないほうが無難かもなぁ。

ﾄﾐｰﾉが天に召されたら、オリジン版でリメイクしてくれ。
あと、10年かせいぜい20年以内に。

そこまで富野嫌いか

>>913
つーか、ドラグナーに種とガンダムリメイクは駄作目白押し。

作品の良し悪しを決めるのは原作じゃなくて製作者だからね。
優秀な人間はガンダムのリメイクなんてやらない。
リメイクで儲けようなんて人間は無能だ。

プラモとかUC時代のOVAとか、
ああいう商売が一番醜悪だと思う。
種やドラグナー的なリメイクはまだマシだよ

>>914
もちろん嫌いです。当然でしょう。

種はともかく、ドラグナーはあかんでしょ。誉めるべき点がまるで見当たらん。

>>919オオバリのあのOPが絶賛されたこと知らないと見るとお前スパロボでドラグナーを、SDガンダムでガンダム知った世代だなw

>>918
ガンダム好きが富野を嫌うのって、うっとおしいぐらいなもので、
氏ねまで言うのは本末転倒だと思うが。
奴がいないと成り立ってないのは事実だろうし。

インタビューとか読んでると
ウザイ爺だなと思うけど
作品に漂う富野臭は好きだ

ドラグナーは序盤は面白かった。
三人組がでてきた辺りで萎えて見なくなった。
で、最終回だけみて意味が解らなかった。
でも再放送やったら見るかもｗ

ドラグナーは、全体に漂ってる80年代オタ臭を上回る魅力がなかった。

月からのマスドライバー攻撃が有効という時点で
ロボットの出る幕ナッシング

ＤＶＤ出るみたいだね
あの作品は大張オープニングだけで十分

>>925
それしたら、反作用で月が遠くに行っちゃうからﾀﾞﾒなんだってさ

>>919
> 種はともかく、ドラグナーはあかんでしょ。誉めるべき点がまるで見当たらん。

なんで種はともかくなんだ？

>>927
同じタイミングで、月の反対側にマスドライバーぶっ放せばよくね？

>>925
>>927
>>929
どれだけ大質量の弾を飛ばす気だよ

関係ないけど、PS2のギレンの野望で
第二次ブリティッシュ作戦が月からのマスドライバーに差し替えられてたのには萎えた

ドラグナーは成り行きで戦争やってるみたいな前半より、腹を決めて戦争していた後半の方が好きだったな。
オオバリＯＰはデザインいじりすぎてて激萎え。
敵方で、ザルチェフって人が鉄甲榴弾を運んでくる演出が好きだった。

>>920
打ち切り不人気アニメに絶賛も糞もあるかよ、この馬鹿ちんが。

>>933
ガンダムも打ち切りでしょ。
ひとくくりにはできないだろうけど。

打ち切られてなおかつ全く人気がないでは話にならん。

再販ドラグナーのプラモを全種入手したオレへの嫌味だな

やっさんに、自伝も兼ねた富野との出会いと別れ？を描いて欲しい件。
ゼウス（「アリオン」）のように描かれる富野。

‥‥富野、君は哀れな男だ。
生きることの勝利者になろうとした君は、結局は生きるということの意味さえわからず朽ち果ててゆくんだ‥‥（うる覚え）

やっさんが解っているとも思えんが・・・

やっさんもオファーどおり描いてるだけだからね

>>933
見たこと無いくせに(ﾌﾟ

親爺のアニメ自慢はみっともない。

>>941=933

自慢というか、やっさんの原点を掘り下げるのは普通だと思うよ

やっさんとドラグナーは全く関係ないよ。

この板には妙にがんばってるドラグナーオタがいるような気がする。
もちろん中年。

うろ覚え

「うる覚え」でもおk

ＮＴでもネタないの？

>>947
なわけあるかｗ

ＮＴネタは定義が曖昧なままだから無い方がいい。
言ってしまえばＮＴはなんでもできるジョーカーカード。不可能なしのマジックアイテム。
そういうものが物語の中にいると、困ったときのニュータイプ。ピンチになるとニュータイプ。
なんでもかんでもニュータイプが適当になんとかしてしまうので、ドラマとしては面白くない。
つまり、いまだ定義が曖昧なままのＮＴネタは、作者がかドラマを作る上で手抜きする元に
しかならないからいらない。

いつの話だよ
その問題にはとっくに富野自身も答え出してるし、
今なら安彦も単に反発するんじゃなくて、
普通に本編準拠（ただし電波少なめ）で処理するだろ

隣人を愛することが云々だっけ？
それとラストのＺのハイパー化は何の関連性もないな。
結局曖昧なままなのは未だ変わらずだろ。
何も考えずに禿の発言に盲従してるだけの盲目信者は幸せでいいね。

>>952
禿信者を煽るのは他所でしてくれ、迷惑だ。

ちらっと立ち読みしたらルウムの突入したのか。
ということは赤い彗星とよばれるきっかけになった、
シャアの五艘飛びがそろそろお目にかかれるのか？

>>954
流れからいくと、次の号あたりに出ると思われる。
本編で、シャアの活躍が通説どうりではないことを
匂わせていたから、楽しみ。

やっさんの絵は今もキレイで大好きだ。

でも内容を見ると老化は免れないんだよなあ。
生きている時代が違いすぎるのかもしれない。

情報の取り入れ方が堅実だから仕方ないよ
富野のように変に精力的な老人が例外的なのであって

戦中派の連中は異様に生命力が強い

宮城県地方紙の河北新報に安彦インタビュー記事が載ってた。
とりあえずオリジンは完結まであと3年かかるとさ。

やれやれガキがお受験しちまうよ

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1143622601/

>>959
ガルシアが三年で終わらせるかぁ？
ただでさえ引き伸ばしに入ってるのに。

両親との死別、スパイ教育に行き着くまでの『カイ・ミハル編』
これであと五年は伸ばせます。

完結する前に作者が倒れそうな悪寒…

そんときゃトニーが引き継いでくれますよ

むしろ既に引き継いでるかも・・・

それで最近トニーの原稿が載らないのか・・・ｗ

そぉおかもなぁ。

ありえる

ゴーストニー

シャア「ガンダムなんかーこわくないー　こわくないったらこわくないー♪」

その気になればゴーストはいくらでもいる
ただトニーほどシャアとガンダムを貶めつつ愛しているゴーストはいないやろ

ゆうきまさみを忘れとる子はいね゛か〜ｗ

あいつはキモイからいいや
厨房の頃信者的にハマってたが、冷めるとまったく楽しめない。
トニーと違って、単なる陰性の生活人だから

絵柄が全然違うし＞ゆうき