ガノタが見る現実の戦争

現実世界の戦争を、ガノタ的に見ていきましょう！

[前スレ]
【ガノタなら】第２次世界大戦【ハマる】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128771818/
[歴史系サイト]
ｍａａと愉快な仲間たち
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
☆世界史コンテンツ補習授業☆
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/sekaisi.html
大東亜戦争コンテンツ
http://furusityofu.gozaru.jp/index.html/

ミリタリーＢＯＸ・自衛隊ニュース
http://www.mil-box.com/
戦車研究室
http://combat1.cool.ne.jp/
ザ・２０世紀
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/index.html
必要？天皇制
http://www.h5.dion.ne.jp/~abu4-90/text/hosyu/tennou.htm
落ち着くんだ 素数を数えて落ち着くんだ
http://poring.parfait.ne.jp/prime/
マリア様がみてる日本史
http://www.geocities.jp/kamisato_02/nihonshi/nihonshi_daitoua_index.html
徴兵制度
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

直リン乙！

１９１７年から１９５３年のスターリンの死後までに共産圏が虐殺した数　１億１千万人
毛沢東が虐殺した数　５０００万人
第二次世界大戦の総死者数　３０００〜４０００万人
１９３７年から１９３８年までの一年間でスターリンが虐殺した数　２０００万人
ソ連の戦死者数　１０００〜２０００万人
中国の戦死者数　１０００万人
ドイツの戦死者数　４５０万人
ポルポトがカンボジアで虐殺した数　３００万人
日本の戦死者数　３００万人

--海軍の戦闘機--

零式艦上戦闘機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
十七試艦上戦闘機 烈風
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7
一八試局地戦闘機 震電
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E9%9B%BB
局地戦闘機 雷電
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E9%9B%BB_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
局地戦闘機 紫電及び紫電改
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E9%9B%BB%E6%94%B9
二式水上戦闘機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E4%B8%80%E8%A6%A7
夜間戦闘機月光
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%85%89_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
水上戦闘機 強風
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E9%A2%A8

--陸軍の戦闘機--
一式戦闘機 隼
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
二式単座戦闘機 鍾馗
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E5%8D%98%E5%BA%A7%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
二式複座戦闘機 屠龍
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E8%A4%87%E5%BA%A7%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
三式戦闘機 飛燕
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
四式戦闘機 疾風
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
五式戦闘機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

--陸海軍共同開発の戦闘機--
局地戦闘機 秋水
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E6%B0%B4

--その他日本の戦闘機--
零式宇宙艦上戦闘機
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%BC%E3%83%AD

ΖΖのロンメルって、ＤＡＫのロンメルがモデル？
だとしたら弱すぎるような・・

だってドワッジだし

だって相手ガンダムチームだし

そもそもゲリラだし

つーかよく整備できたよな、あれだけのＭＳを。
戦艦って動かなくても燃料消費するみたいだし、ＭＳもそうじゃないの？
あと、アニメ見る限りガンダムチームを見つけた途端何の調整もせずに出撃してたけど・・

ガノタが第２次世界大戦を考える
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1132650279/l50

>>1 よ！　さぁ　どうする？

1 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 17:39:45 ID:???
1 ：通常の名無しさんの０，３倍：2005/11/22(火) 18:04:39 ID:JIdc3FsK
ちょｗｗｗ俺のが早かったｗｗｗｗ
でも向こうのほうが議論進んでるｗｗｗｗ

まあ好きにしてくれ(´・ω・｀)
俺としては皆で話せればいいし盛り上がってるほういくさー

・・と思ったら俺のほうが丸一日遅いじゃんｗｗｗ
俺終わってるな・・orz

>11
船はボイラーが温まるまで動けない

向こうは欧州戦線、こっちは太平洋戦争で行こうぜ

イ・イ戦争のがいいよ

「現実の」ってあるし現代について語ろうぜ
やっぱ90式戦車だろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ttp://combat1.cool.ne.jp/90SHIKI.jpg

別に関が原の戦いでいいだろ

確かに人同士が戦ってる方がＭＳ戦に通じるのかもしれない

よしじゃあこっちは産業革命前の戦争な

やっぱ乃木さんだよ日露だよ

時代的にはナポレオンから普仏戦争の頃が大砲・鉄砲・刀剣・騎馬が活躍してる頃だよな

>22
南北戦争時にはすでに機関銃が登場してる

>>23
そういう黎明期の装備は（・∀・）ｲｲ!!んだよ。夢があってさ。
だいたい戊辰戦争でもガトリングガンは登場しているじゃないか。三門あったんだっけ？

ヤバイ。ラプﾀﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ステルス機マジヤバイ。
完成してからしばらく存在が隠されていた辺りマジヤバイ。Talonよりヤバイ。

　T-72は最強だよ。無敵だよ派（原理厨房主義）
　│（発展）
　【T-72神教】
　│　　├　全ての装軌車両にT-72神は宿ってるよ派（リベラル穏健派）
　│　　└　GM・M1厨は殲滅するよ派（過激派）
　｜
　[物質崇拝主義]
　｜　　｜
　｜　　├　てゆーか今もT-72は最強だよ。無敵だよ派（古典派）
　｜　　｜　｜├　全ての戦闘車両の頂点だよ派（古典穏健派）
　｜　　｜　｜├　3分でM1が全滅したよ派（ｺﾝｽｺﾝ急襲派）
　｜　　│　│├　竹槍を発射するよ派（神道系竹槍主義）
　｜　　｜　│├　大量破壊兵器なんだよ派（発見必死主義）
　｜　　｜　│├　渡河ですまないくらい潜るよ派
　｜　　｜　│├　コンピュータはｲｵﾝﾋﾞｰﾑを撃墜できるよ派
　｜　　｜　│└　音速飛行の三菱F1を主砲で落とすよ派（主砲近接信管対空派）
　｜　　｜　｜　　　　└　シルカたんとツングースカたんを従えているよ派（随伴対空派）
　｜　　｜　｜　　　　　　　　└　てゆーか最初から合体してﾊｧﾊｧ派（モデルナ対空派）
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　├　ヴィスワ川の東では無敵だよ派　（原理系限定至上主義）
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　└　直死の照準装置がついてるよ派（月厨派）
　｜　　｜　　　　　　　└　１７分割するよ派
　｜　　｜
　｜　　├　125mm！低い！V字！ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!派（古典偶像崇拝主義）
　｜　　│　│├　サイドスカートﾊｧﾊｧ派（ﾁﾗﾘｽﾞﾑ）
　｜　　｜　｜└　中の人は美少女だよ派（ﾊｧﾊｧ至上主義）
　｜　　｜　｜　　　　　└中の人などいない！派
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　├　T-７２の後ろの丸太が気になるよ派（神学派）
　｜　　│　│　　　　　├　御神木派
　｜　　｜　｜　　　　　├　コアユニット派
　｜　　｜　｜　　　　　└　世界樹派（DQ派）
　｜　　｜　｜　　　　　　　　　├　ひのきの棒派
　｜　　｜　｜　　　　　　　　　└　こん棒派
　｜　　｜　｜
　｜　　│　├　タワーパーキングに駐車できるように車高155mm以下だよ派（ｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾌ派）
　｜　　｜　｜
　｜　　｜　└　真っ赤に塗って火災救助のために駆けつけることもあるよ派（トリビア派）
　｜　　｜
　｜　　├　T-72神は脱皮するよ派(精神崇拝ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ）
　｜　　│　　　└　抜け殻から道具を作るよ派　（脱皮系ﾄﾙﾒｷｱﾚｼﾞｽﾀﾝｽ）
　｜　　｜
　｜　　├　オリジナルT-72はすごいよ派（現実系神秘主義）
　｜　　│　　　└オリジナルT-72は世界各地に８両くらいしかないよ派
　｜　　│　　　　　　　└　わが地元では地震を「T-72」と呼ぶよ派（地神崇拝）
　｜　　│
　｜　　├　T-72はオーパーツだよ派（古代科学神秘主義）
　｜　　│
　｜　　├　T-72はクヌギの樹液にあつまるよ派（生命主義）
　｜　　│　　　├　敵兵を食べるよ派（自動装填装置ｶﾆﾊﾞﾘｽﾞﾑ）
　｜　　│　　　└　プランクトンをこしとって食べるよ派
　｜　　│
　｜　　└　T-72はT-ﾌ乙だよ派（現実逃避主義）
　｜　　　　　　　├T-72はT-了乙だよ派
　｜　　　　　　　└T-72は丁-了乙だよ派

　｜
　[精神崇拝主義]
　｜│
　｜├　T-72神は直視できない精霊だよ派（神格啓蒙主義）
　｜｜　　│　├　ツングースカ爆発はT-72神の降臨だよ派
　｜｜　　│　└　右砲塔をうたれたら左をだすよ派（ｷﾘｽﾄ系精霊主義）
　｜｜　　│
　｜｜　　├　T-72神は紳士的に話すよ派（未知との遭遇派）
　｜｜　　│　　├　実は腰が低いよ派（営業派）
　｜｜　　│　　├　ウラル山中で出くわしたジャーナリストが精神障害になったよ派
　｜｜　　│　　└　T-72神はｵﾝﾄﾞｩﾙ語を話されるよ派（ｵﾝﾄﾞｩﾙ派）
　｜｜　　│　　　　　　　└　T-72神はｵﾝﾄﾞｩﾙ星人だよ派(ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!派）
　｜｜　　│
　｜｜　　└　宇宙だよ派（宇宙ﾔﾊﾞｲ派）
　｜｜　　　　　└　T-72神の放った砲弾の中に宇宙があるよ派
　｜｜
　｜｜
　｜└【体系従属神道】
　｜　　｜
　｜　　└陸自神道
　｜　　　　├主流チハ派
　｜　　　　├60式自走無反動砲派（秋水一閃主義）＜認定待ち＞
　｜　　　　└色欲至上派
　｜　　　　　　├戦車と少女派
　｜　　　　　　└素人童貞否定派
　｜
　[新自由主義]
　│
　├　装甲に関係なく全ての装軌車両に神性があるよ派（コマツパワーシャベル主義）
　└　何が何だかわからないよ (無知派)

★神戦車Ｔ-７２
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/

ミグ戦闘機とＦ戦闘機ってどっちが強いの？

それは
「MSモビルスーツとＲＸモビルスーツってどっちが強いの？」
って質問と同じで意味が無い。

wikipediaひいてきましたー
MiG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B0
MiG-35とF-16、どっちが強いんですか？

コスモゼロ＞＞バイパーゼロ>>>(超えられない壁)>>>零戦

90式戦車＝精密射撃システムはないけど世界三大戦車の一つ
F-2＝F-16の改良型
こんごう＝マルチロックオンシステム『イージスシステム』搭載

日本最強＾＾

戦いは数だよ兄貴！

>>34
兵器や人員の質はかなりのものなんだろうけど、
支那露助南北朝鮮連合から身を守るには
まだまだ力不足だし数も足りてないだろう？

>>36
現時点なら海上自衛隊と航空自衛隊で完封できますよ、核ミサイル除いて。

もちろん期間制限と開戦後しばらくしての米軍の支援は必要ですが。

先進国の国内に他国の軍事基地があるのは日本ぐらいだが現状では仕方なし、
米軍を国内から追っ払っても大丈夫なくらいは自衛隊は強化するべきだな。

ドイツにもあるんじゃないか？

イギリスにもアメリカ軍の連絡将校が駐留している

まあ確かにココまで大規模な基地が存在するのは先進国では日本ぐらいだな。

湾岸戦争の第七軍団は元々は欧州駐留だけどな

�@北鮮、日本に戦線布告
中共、民国に戦線布告
�A北鮮、核ミサイル発射
中共、核ミサイル発射
�B日本、こんごう で防御
民国、核ミサイル命中 大打撃
�C中共、航空隊出撃
�Dアメリカ、沖縄の機動艦隊を台湾海峡に派遣
�E機動艦隊、中共の潜水艦部隊により打撃を受ける

ごめん適当
ていうか北鮮はミサイル撃った後どうするの？
戦闘機も爆撃機もヴァイパーゼロがいれば大丈夫っしょ？

そもそも北朝鮮は日本を攻撃しない

>43
当分MDは戦力化できない
中共、航空隊出撃、とあるがどこに出撃するのか
なぜ台湾に米任務部隊が派遣されるのか？
日米の潜水艦隊と対潜哨戒網を中国が突破できるのか？
制空任務をF-2で行う理由は？
中国に爆撃機があるのか？
第3次大戦に発展するかもしれない核攻撃を行う理由は？

>>45
まあまあ、もちつけ

メガドライブって振るとカラカラ音がするんだよな
あんなんで殴って大丈夫かよ？

>>45
中共の潜水艦に何を期待しているんだ??

一隻でニューヨークまでいくことジャマイカ？

日本へ向かうのに台湾近海から捕捉されるような艦で？まぁあの辺りは聴音機の巣なんだろうけど。

>>47
それどこの兵器なん？

日本はサイコガンダムと初号機とニルヴァーシュが居るから大丈夫だよ

>>51
>>45に聞いてくれよ

>>51はどう考えても>>47に詰問するべき内容。

中国の潜水艦や艦艇は軍港から出た直後から捕捉されるらしいよ

ちょっと前の日経の一面の左上のトコに
「中国軍、米機動艦隊対策に自信」って載ってた
潜水艦買いまくってるみたい

>>54
SEGA

機動部隊の前に米空軍がいるのにな

>>58
機動部隊の直援は海軍の飛行隊の仕事、空軍出る幕無し。

>>59
そういう意味じゃないだけど

じゃあどういう意味だよ

何その言い草！

>>61
制空権が取れるまで機動部隊は後方にいるだろうということ

>>63
・・・・あの〜、例えば米機動部隊がペルシャ湾に出動してますよね？その制空権を「米国空軍」が確保するんですか？？

台湾有事の際に米機動部隊が台湾近海に移動するとして、その機動部隊の制空権を「米国空軍」が確保するんですか？？

もしかして機動部隊の空母に搭載されてる艦載機は空軍の飛行機とか思っていませんか？？

>>64
空軍が制空権を確保せんで何してるんだ？

エアカバーとエアドミネーションを一緒にして語るスレはここですか？

>64
イギリスの艦載機は空軍の飛行機だよ

イギリスには海軍航空隊のような組織はないということ？

>>67
だから米・米国と書いたんだが、3行目に付け足すの忘れたw

1930年代の話だろ？＞イギリスの艦載機は空軍の飛行機だよ

>>65は合衆国空軍が海軍機動部隊の行く先々の制空権を確保できると信じてるバカ。

>>71
十分に沖縄の作戦行動範囲内だろ？

>>72に質問があります、米機動部隊の航空母艦に搭載されている制空戦闘機はどこの制空権を確保するために存在するのでしょうか?

>>73
艦隊防空と機動部隊展開海域及びその周辺空域の制空。
そして対地対艦など攻撃目標空域の制空任務と攻撃部隊の護衛。
なんかお互いに主張がずれてないか？

要するに
ヒコーキ＝ぜんぶ空軍

って誤解しちゃった奴がいつまでも粘ってるだけだろ

そんな間違いぐらい別に怒らないので何事もなかったかのように再開

>>75
制空と制空権を間違えてる奴ならいると思うが、飛行機＝空軍なんてのはいなかったと思うぞ

アメリカと通常戦争で勝てそうな国挙げてみてくれ、根拠付きで

アメリカの機動部隊の行く先の制空権は沖縄の在日米軍の空軍が確保してくれるので大丈夫です。

双方の目的と耐えうる損害の程度も提示せずにどうやって戦争しろと？

>>78
台湾海峡の話だったと思うんだが

>>79
だから勝てそうな国なんだろうが

>>80
だから何を持って勝利とするのか決めれって

>>80
自己レス。

スマソ、確かに損害と条件は必要だな。
アメリカ軍はイラク戦争と同等の戦力。
基本的にアメリカ軍が相手国へ攻め込む。
損害はベトナム戦争と同じ損害か交戦期間が３年となった時点で終了でいいかな？

いや、だから勝利条件はなんなのよ？
全土の占領ならアメリカだって不可能な国はいくらでもあるさ。

先進国や地域大国の場合はアメリカ軍はベトナム並の５０万以上も追加でスマソ

>>83
首都を占領されない、もしくは軍隊を壊滅させられない

首都のみの占領が条件で、相手が核兵器を使わないという保障があり、
50万人の戦死意外に世論とかの条件が付かないなら、

ない。

>>86
スマソ、５０万は戦力って事で

アメリカ軍のベトナムで戦死者は58000人、
しかもそれはジャングルに潜むゲリラの制圧を行おうとしたから発生したものだ。
首都と言う固定目標の占領で核以外使い放題なら楽勝だろう。

やっぱ正規戦じゃあ無理かぁ・・・

アメリカはGDP比では必ずしも極端に大きい軍隊を持ってるわけではないが、
GDP自体が世界の２４％を占めるからな。

よくブサヨが日本の軍事予算は世界第３位とか言って自衛隊を叩くが
１位と２位の差がデカ過ぎるんだよな。
それに自衛隊の予算が高いのは

１、他国に比べてやたら高い人件費
２、他国に比べてやたら高い国産兵器
３、他国に比べてやたら高い米国製兵器

が原因なんだよな。

金あるんだから使わせろってかんじだよな。
だいたい徴兵制はダメ、人権費かかるのもダメって理解不能

徴兵制は先進国で行っている国は少数。
理由としては技術の発展に伴っての兵器の専門性の向上からの
各兵員の教育コストの増大が挙げられる。

まあ、早い話、徴兵制にして毎年入隊してくる大量の素人に物覚えさせる為に
多くの人員を割くよりは、志願制にして教育制度整えた方が安く上がるし効率的って事だ。
（つまりブサヨが言う９条廃止したら徴兵制が復活なんて事は真っ赤な嘘）
銃が撃てれば良いって時代は終わったんだな。

一応、例外としては現在も北朝鮮と停戦中の韓国、中国と睨み合っている台湾、
イスラム諸国と対立しているイスラエルなど、
対抗上、常に一定数以上の兵員を確保しなければならない国や、
スイスなど歴史的に国民皆兵制度が残っている国などがある。

アメリカって軍に入るかボランティアするか選ばなきゃいけないんじゃないの！？

>>94
ヨーロッパの事ジャマイカ？

>>95
勘違いしてた…ありがと〜

というか
かこいいパワードスーツを自衛隊が
歩兵用に開発配備したら入隊するだろ？

とりあえず、今のように指導者が糞なら、
戦争しても先が見えてらぁな。
左とか右とかいう前に、まず、質が
戦争できるレベルに達してない。
アメリカはブッシュが地象波のバカだけど
その周りをライスのような世界最高の
頭脳が固めているからなんとかなりたってる。
けどそれももう限界だろうけどな。

まあ、ブッシュに次の任期が来ないという意味では同意しておこう。

アメリカ大統領は3選出来ないから当然だ

ルーズベルトは例外だな。

その所為で寿命が縮んだんだろうけどな

寿命なら大統領になった時点で縮んでると思われ。

ルーズベルトがチェンバレンみたいな人だったらなァ…

チェンバレン誰？

>>105
チャーチルの前の英国首相
いわゆる宥和政策をやった人だ
この政策でヒトラーを増長させて第二次大戦を招いたという考え方がある
でも肯定的な評価もされたりもする
なかなか一面的に判断するのは難しい人物

軍拡や対独参戦決めた人でもある。
後、親戚にアフリカ縦断政策のチェンバレン元植民地大臣がいる

今にも泣き出しそうな声で宣戦布告するんだよね

「今朝、ベルリンのイギリス大使はドイツ政府に最後通牒を渡しました。
　我々の国はドイツと戦争をすることになります。
　平和への最後の努力が水泡に帰し、痛恨の極みであります。」

ドイツは旧領を取り返した時点でやめておけばよかったのに。

ヒトラーは露西亜とヨーロッパ征服が目的だったわけだし、
それに共産国家のソ連と形の上では手を結んでたんだからイギリスとは
遅かれ早かれ戦争になってただろう

結局第2次大戦を大戦略と同レベルで見ている奴ばっかじゃねえか。
評論家ぶる前に自衛隊に入隊して国家を守れモヤシ共。

>>97
パワードスーツはどうか知らんが、
モビルスーツを配備したら、
自衛隊大人気になるだろうな。
ガノタに。

>112
じゃあお手本お願い

>>112
は中卒の現役自衛官

こらっ！>>115　中卒を馬鹿にしてはいけないぞ。

と、言うわけで・・・
-- 
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.:::::::::::: 
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::: 
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　／/[||　 　 」　　||]　:: >>112 ::::::::::::::: 
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.:::::::::::::: 
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..:::: 
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... .. 
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. .. 
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　. 
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　......>>112の未来に幸あれ！
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　... 
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　| 
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪ 
-- 

↑星になってない？

靖国で会えるからいいジャマイカ

そういえば１２月８日は６４回目の日米開戦記念日じゃないか。

アジア解放が始まった偉大な日か・・
なんかすっげぇわくわくしてきたぞ！

また左翼メディアで色々言われるんだろうな

そういえばテロ朝の終戦６０周年記念で訳の分からない結末のドラマやってたな。

ageてみる

>>122
最後に見た街だっけ？

>>64
空軍基地が確保できたかできないかの事情で異なるが
湾岸戦争、イラク戦争は制空権確保はほぼ完全に空軍Ｆ-15の仕事だった。
正直いってそのときの海軍の空母はお飾りの同然の存在。

空軍基地が確保できなかったアフガン攻撃のときは海軍艦載機が制空もしてたが
空の脅威が皆無だったためたいした仕事はしてない

戦術戦闘機の航続距離の増大化、さらに制空の切り札Ｆ/Ａ-22は空軍にのみ配備、
今後もますますその傾向が強まるだろう　＞大事な仕事はすべて空軍の仕事

最近の空母はどっちかてと外交カード＆緊急展開部隊ですな
（もっとも本当に緊急の有事には空軍の展開よりはるかに遅いが・・・）

陸上自衛隊って弾の備蓄が少ないってマジ？

他スレに張ってあったやつのコピペだが戦争を経済の側面から見てみる。

一応、参考までに現用兵器の費用をまとめてみた。
（大和級は当時の費用を現在の貨幣基準で計算したもの）

英国次期正規空母ＣＶＦ
約２７００億円

ニミッツ級原子力空母
約５３００億円

こんごう級イージス艦
約１３００億円

戦艦大和
約２７００億円

〜艦上戦闘機〜 

F-14　トムキャット 
約１２０億円 

―――――――――――――――――――― 
〜艦上戦闘攻撃機〜 

F/A-18E　スーパーホーネット 
約８０億円 

―――――――――――――――――――― 
〜戦闘機〜 

F-15J　イーグル 
約１００億円 

MiG-29　ファルクラム 
約６０億円 

F-15C　イーグル 
約６０億万円 

―――――――――――――――――――― 
〜戦闘攻撃機〜 

F-2　支援戦闘機 
約１２０億円 

F-15E　ストライクイーグル 
約８０億円

〜ステルス爆撃機〜 

B-2　スピリット 
約３３００億円 

―――――――――――――――――――― 
〜ステルス戦闘機〜 

F/A-22　ラプター 
約２４０億円 

―――――――――――――――――――― 
〜早期警戒管制機〜 

E-767　ＡＷＡＣＳ 
約５３０億円 

―――――――――――――――――――― 
〜ＷＷ�U〜 
（当時の価格を現在の貨幣価値にて計算） 

零式艦上戦闘機 
約３億円 

Ｂ−２９　スーパーフォートレス 
約１０億円

流石に超重爆撃機と戦闘機の比率が3:1っていうのはおかしかないか？

>>131ちょっとくぐってみた

零戦なんて２１型〜５２型まである上に、
資料によって５万５０００円〜１８万円まで差がある。

Ｂ−２９はだいたいどの資料でも６３万９０００ドル

物価の差や、当時と今の貨幣価値の差もあるしその辺は適当で良いんじゃないか？

ある資料によると１＄＝８円ぐらいだそうだ。

それくらいなら大体F/A-18EとB-2の値に近付くな。
というか兵器ってやっぱり高ぇーｗ

高いというか高くなった
零戦なんて日本だけで１万機もつくったからな（それでも他国の主力戦闘機より少ない）
ハイテク技術の塊である今と比べたら当時の戦闘機なんて半ば使い捨て感覚だし安いもんだ。
今はアメリカのような超大国を除けば大国でも数百機配備するのがせいぜい、それくらい高価なものだ。

ＭＳがどっちの感覚に近いかだが、
↓１stの劇中を見ると現代機の感覚に近いものがあるが・・・

・ザクは貴重品　＞　ドズル「ザクを三機もなくしたのか！」、時間よ止まれの兵士「国境の基地で(1機しかない)ザクを磨く毎日」
・末端の基地にまでＭＳは配備されてない　＞　第102採掘基地
・ＭＳ戦の描画がまったくないオデッサ攻防戦
・ジャブローに降下したたったＭＳは28機


が、後付設定で第二次大戦ライクにどんどん安っぽくなってるのが気になる。
○○は何千機生産とか。

些細なことだが、ジオンがオデッサに投入したＭＳは1100機。
連邦の15000機の戦闘車両と6000機の航空戦力の前に敗れ去ったそうな。
（ちなみにジオンの戦闘車両は4600、航空戦力は2000だったとか）
それからジャブロー攻略戦で降下したのは46機で、無事着陸できたのが
28機だったそうな。当然シャアの部隊は別扱いだから作戦行動をしていた
のは35機程度か？

ソースはバンダイが91年に発行した『機動戦士ガンダム戦略戦術大図鑑〜一年戦争全記録』

なんか天下国家を論じてらっしゃるような気宇広大な方がいらっしゃいますが

俺たち庶民なんて、軍拡のために税金搾り取られたり
戦争がはじまりゃ、兵隊で引っ張られて地獄を見るか
戦火の中を必死で逃げ回るかするしかないんだよな、結局

今の左翼も救いようのないアナクロニストだけどよ。
その左翼はどうのという連中は、日頃から税金も保険料もよろこんで納め
役人に決して文句を言ったりしないような模範的国民なんだろうな。
俺はだめ。役人どものいい加減さや、税金の無駄遣いに腹たつもん！

>その左翼はどうのという連中は、日頃から税金も保険料もよろこんで納め
>役人に決して文句を言ったりしないような模範的国民なんだろうな。

意味不明、左が国に不満を持つように右も別の不満を持ってる。

んで>>137は何を主張したいわけ？

>>136
そう、その後付設定が厨くさいんだ。なんだよ15000機って・・・・
勘弁してよ・・・・orz

>137
不平不満があっても自分からは何もしないのがピープルの習い性

>>140
そのまま書くと主力戦車が5800両以上、その他戦闘車両が9000両以上+30機のプロトＧＭだそうな。
仮にも地球と宇宙を統治する地球連邦軍が、必勝を期して行った大反攻作戦なのだから
それぐらい車両はあってもよいのではないかとｗ

>>138
＞左が国に不満を持つように右も別の不満を持ってる。
具体的に言いなよ。
なにしろ右といえばナショナリストであり
「公はつねに個に優先する」という思想の持ち主のはず
左翼とは共産主義者のことだが「サヨク」とは個人主義的リベラリストかつ
国の政策に楯突く不届きものども一般のことを指す言葉だろ
（類語：プロ市民、人権屋、反日文化人）
「反日」という場合の「日」とは、具体的には政府のことだろ
その右連中が国の先棒を担ぐならともかく、国に不満を持つというのこそ意味不明だ

世界市民と愛国勇士がいるスレはここですか？

>>142
連邦地上軍の三分の一、数百万の大軍だからな。
その数倍あってもあまり不思議に思えんｗ

>>144
それと、コヴァ信者もなｗ

>>143
ナショナリストであり「公はつねに個に優先する」という思想かつ、
「だからこそ現状の政府では駄目である」という考えの俺は何？

>147
極ありがちな右翼

>>148
なるほど、俺は右翼だったのかｗ
しかし街宣車乗り回してるやつ、あれ逆効果だよな。

というかもともとの右翼は保守主義者だったんだけどな。
なんで愛国やら軍国やらが入ったのやら・・・

層化が国粋主義者を貶める為にだよ。
国防意識が強い人間が差別される国なら攻めやすいだろｗ

世界的に見て軍人が国民から尊敬されない国家って、
軍部が弾圧的な政権を作ってる国以外では日本くらいなんだよな。

という、あ別に「愛国」という言葉自体は悪くは無いはずなのにな。
「愛国」＝「戦争賛美」　なんつーわけわからん連想させてる奴はまずい。

という、あ　じゃなくて、というか　ね。　訂正。

「人権」と言う言葉も今は利権屋の巣窟と言うイメージだしな。

愛国をナチズムみたいに捻じ曲げて宣伝するのがサヨクだ！
ナチズムを愛国と勘違いしてる奴はウヨクだ！
ホント思想は地獄だぜフゥハハハァー！

>>152
逆だよ、軍人が一番（表向きであれ）尊敬されるのは、まさに軍部が天下を取った国だよ
北朝鮮なんかもそれに近い。
軍人が尊敬されるというのは、宣伝の結果でしかない
だからアメリカなんかは湾岸以降メディアの取り込みに躍起になった（ベトナムで自由に報道させてたら
反軍世論がものすごくなったことも理由の一つだが）。でも相変わらず軍隊の人気は低く
兵隊のなり手がいないので高校生相手に人狩りじみたリクルートをやってる始末だ
ちなみに日本の場合は、かつて「軍部が弾圧的な政権を作ってる国」だったことの反動だ

>>153
愛郷心や仲間意識と、愛国心は区別せなならんでしょ
たいてい近代国家における愛国心は、政府に対する忠誠心のことだ。
ただ、日本ではそれをわざとぼかしている。本音は「四の五の言わず、お上に忠誠を誓え」と言いたそうだが
偉い奴らが俗物ばかりのこの国では、純真でいることこそ危険だろう。
本気で大日本帝国の復活を夢見てるというなら別だが・・・
もしあんたが「愛国」という言葉を「そこに暮らす者が幸せになることを願うこと」と思っているのなら
「悪くは無いはず」と私も思うよ

>>156
たぶんそれで正解だ

>>147
ナショナリストである、といっても国を誤る者が国の中枢にいる者であるときは、それに従うことを潔しとせず
公はつねに個に優先する、という思想は、地位の高い者ほど遵守しなければならないという
ノブレス・オブリージュの信奉者であり、私利私欲をこととしない。という人物ならば
あなたは右翼ではない

>>158
＞たいてい近代国家における愛国心は、政府に対する忠誠心のことだ。

日本は大抵の近代国家に入ってないもようだな

>>157
おまえ、フランスやイギリス、ドイツで軍人が尊敬をされてないとでも思ってるのか？

俺もう８年ドイツに居て今もドイツから書き込んでるけど
ドイツで軍人が好きなムードはこれっぽっちもないぞ？
イギリスは知らんがフランスもそんな感じ。核武装はﾔﾒﾚみたいな。

>>158
ただ反体制を叫ぶ者に、ではどんな政府が良いかと尋ねると
明確な答えが返ってくることは少ない・・・

>>157
軍部が弾圧的だったことへの反動？
違うな、戦争に負けたことからの自虐反動だろ

当時、弾圧的な軍部がいたことは確かだが、民衆が軍部を後押ししたことも事実だからなw
軍部云々以前に、諸外国は日本を舐め腐っていたから仕方ない。

>>161
軍国主義バンザイでないのと国防を担う立場の人間に経緯を払わないのはイコールじゃないぞ。

>>162
「責難は成事に非ず」ってやつだな。
批判ばかりで「それじゃあどうする」って聞かれたら答えられない。

>>162
体制が問題なのではない、一番重要なのはどんな「人間」に政治をやらせるかだ
残念なことに現今の政治家に思想、人格、能力において真に選良と言える者がいない
いや、政治に限った話ではなく、この国にはリーダーといえるものがどれだけいるのだろうか？
明確な答えが返ってこないのは、そいつに器がないくせに能力を超えたことをしようとしているからだ
もっとも、>>1があげたサイトを主宰する連中に、「じゃあ具体的には何をどうしたらいいの」と聞いても
困惑させるだけのような気がする。

>>163
うん、確かに「神国日本は必ず勝つと言っておいて、この様は何だ！」という感情は当然ある
で、戦争に負けたのは、国民の努力がたりなかったからなのか？
もしそうなら「自虐反動」なんだろうが・・・・
（でも、そのうち「日本が負けた」というと、「自虐」と言われる日も近いだろう。）

>>164
ティターンズと、それを支持するアースノイド
残念だが、夜郎自大を地でいってしまったことだけは認めるしかない

>>165
う〜ん、それって過度の一般化でつよ
「軍人ならば無条件に敬意を払われるべき」というのは、貴方の独自の見解です
私は少なくとも牟田口簾也や富永恭次、アドルフ・アイヒマン
あと、名無しですけど督戦隊やったりする連中とかに敬意を払う気にはなれません

何も軍人に限らず、敬意を払われるかどうかなんて、個々に判断すべき問題でしょ？

>>168
少なくとも欧米では軍務を避けるのは市民の義務を果たさない連中といって一部で受ける以外は尊敬されない。
よく大統領選挙で兵役時代が話題になるように特に公務に付く奴には致命的。
昔の軍人を批評するならまだしも、国民の安全を命をかけて守ってるわけから敬意を払われると思われ。
ようは消防士や警察と一緒。

所業で判断するのはそれこそ組織ではなく個人で留めるべきジャマイカ？

>>168
>>169氏も言っているが順序が逆だろう。
職務忠実な軍人は命がけで率先して国民の命を守る存在だ。
例外的な人物が尊敬されないだけ。

＞私は少なくとも牟田口簾也や富永恭次、アドルフ・アイヒマン
＞あと、名無しですけど督戦隊やったりする連中とかに敬意を払う気にはなれません

大体、この例に挙がってるのは、152の言う前提で除外されてる存在じゃないか。

たしかに『○○以外の場合は尊敬される』と言ってるところに、
『○○見たいな奴は尊敬できない』とレスしてもなぁ・・・

個人名が挙がってるのは軍が暴走して政権を壟断した国家の例だし、督戦隊も同様だ。
しかし、日本軍人が陸軍軍人しか上がらず海軍軍人を上げないのは168の偏りが見えて面白い。

>>167
元々いつの時代も、どの国にも、真のリーダーと呼べる者が常に存在したわけじゃない。
だから国のトップも議会の政治家も定期的に交代するんでそ。
最良は求めたいけど、あんまそれを求めすぎるとヒステリックになりがちだから、ほどほど
ぐらいが丁度良いと思うがね〜ｗ

>>169-170
じゃあ、意地の悪いことを言わせてもらう
軍人、あるいは軍隊という組織は政府を防衛し、国益のために戦争を遂行する組織だ
「命をかけて率先して国民を」云々は、消防士に関しては１００％（そういう仕事）
警察に関しては５０％（治安維持が主任務であり、政権を防衛し思想統制を行う政治警察も存在する）
軍人に関しては、戦争が始まってしまったら、民間人に協力を強いたり、戦闘に巻き込むことはあっても
守ってやることは全く不可能なのは日本においても太平洋の戦いや、満州国崩壊の際に実証さｆれている
残念だね
そもそも軍隊の主任務は、戦闘して勝利することだ
ただし近代軍には役所としての側面もあるため、非戦闘的な任務も存在する

そして、軍隊という組織そのものが、政治的に行動した結果どのようなことになるか
そのときは「飼い主」にさえ噛みつく狂犬になる
そう、「話せば分かる」という身に寸鉄も帯びない老人を、屈強な青年士官が集団でとりかこみ拳銃を乱射して
射殺することさえあるのだ。ああ、これは海軍の事例だね>>171
そして戦争における一般庶民とは、被災者か戦死者のどちらかにしかならない
戦争が勃発するということは、所詮政治家と軍人の無能でしかない。と孫子も言っている。

それと兵役に就かされる徴募一般兵と、専門教育を受け生涯勤務する将校士官を
まとめて「軍人」というのは、実は軍事について無知な証拠だ
君たちは「軍人」と聞いただけで無条件に「カッコイ〜」と叫ぶミーハーでしかないよ

あ、そうそう
別に「格好いい」と思うこと自体は否定しないよ
外部から見る限りにおいて、格好よさを体現するものに満ちあふれているものが
（特に近現代の）軍隊だ

だが、軍隊が人間の善意善性のすべてを具現化した存在だと思うのは
あまりにもナイーブなんじゃないですか？

論点を整理させてもらうわ。
軍人とは、命をかけて「国家」を守る存在、だというなら
それには同意する。
というか、>>169-171は、本当はそういいたいのではないか？
で、「限りあるひとつしかない個人の命を、国家という「公」のために捧げるから
軍人というものは聖職である。」という主張をしたいのなら一応筋道がついていると思う
もっとも私は、それには同意しない。人間の上に国家を置くつもりはないからだ。
私は軍隊というものは、単に国家にとっての生命保険や損害保険（掛け捨て）という役割を担う役所だと思っている
だから、ある人物を軍人であるから尊敬しなければならないとも軽蔑しなければならないというのも単なるドグマでしかないと考える。
彼も国民として一般的な職業であることにかわりはない。（もっとも己の役割を忘れ、自らの野望のために行動する軍人は別だ）
私がいろいろと例示したのは、軍人は常に無条件に尊敬されるものだという者に対するアンチテーゼだ
もちろん、無条件に軽蔑しろというものがここにいれば、相応の（個別的）例示を行う所存だ。
だが、その必要はいまのところないのでやらないだけだ。

＞もっとも私は、それには同意しない。人間の上に国家を置くつもりはないからだ。

中二病か？

今も昔も、民間人に100％安全の保証が持てる戦争なんて存在しないのに、
一体軍隊に何を求めてるのやら。

それでも率先して危険に身をおくから
先進国では尊敬される事が多いと言う程度の事に何を必死になってんだ？
あんな割に合わない商売を選ぶんだぞ。

ま、市民権狙いと言う場合もあるが、それでも共同体の利益＝他の人間の利益の為に命を懸ける事に変わらんしな。

クーデタなんて例外を一般化して語られても激しく困るｗ
第一、防衛戦争と侵略戦争の区別も付いてないし

>>174
腸をぶちまけて死ぬ商売だから、全然かっこよくないよ。
そんな死に方をする商売を国防の為に選ぶから、偉いと言ってるんだ。

だよな、近代軍なんて兵士を歯車化するだけでかっこよくも何とも無い。
強い軍＝英雄を不要とする軍だしな。
近代の軍はシステム戦であってかっこよさとは無縁だ。
おそらく168はかっこいいから尊敬すると言うメンタリティの持ち主で、
他人もそうだと思ってるんだろう。

世の中、災害救助に来た自衛隊員に憲法違反だから帰れという奴も居るしな。
173-175はそう言う類の人間なんだろうよ。

>>176-180、182

あのさ、じゃあ聞くけど
そんなに軍隊なり軍人なりというものが崇高であり、尊敬されるべき者だ。というならば
なぜ自衛隊に入らない
つねに自衛官のなり手は不足してるんだぞ
そして率先して厳しい訓練に耐え
率先難事に赴くの気概で、PKFでもイラクでも行ってきなさい

それともあれか？
自分は安全なところにいて、「いやあ、軍人さんってご立派ですねえ。」と
言ってるだけの口舌の徒なのかな？学生諸君

>>181
図星を指されたからと言って、俺まで君たちの仲間にしないでくれ
それに知ったようなことを言ってるが、どこで経験したのか教えてほしいな

>>183
別に尊敬されたいが為に自衛隊に入りたいとも思わないし、
そもそも自衛隊員としてやっていく自信がない。
それ故、自ら進んで隊員になる奴を尊敬する。

口先だけ？ あのさ、自衛隊を尊敬できないとするなら自分こそまず入隊してから判断したらどうだ

>>183
君、今何の仕事してるの??その仕事って「尊敬される」からしてるの??

カコワルイぞ>>168
頭冷やせ
餓鬼どもには夢を見させておけばいいじゃねえか
そのうち社会という戦場で、否応なしに現実と向かい合わされるんだ

>>183
>つねに自衛官のなり手は不足してるんだぞ

これも間違いだな。

>>184
ほう、自分は有限不実行だと認めたわけだ

俺は「無条件に尊敬するのはおかしい」といったが「自衛隊を尊敬できない」と
いった覚えはない。
それに「自分にはできない」としっぽを巻いたヤツに、やれと言われる筋合いはない

>>188
だからまずお前が自衛隊に入って「尊敬するに値するかどうか」を
教えてくれよ。

>>188
そりゃ、順序の問題だ。
まずお前さんが>>183で自衛隊に入れと言ったんだぞ？

>>183
＞図星を指されたからと言って、俺まで君たちの仲間にしないでくれ
＞それに知ったようなことを言ってるが、どこで経験したのか教えてほしいな

このスレのどこに

＞君たちは「軍人」と聞いただけで無条件に「カッコイ〜」と叫ぶミーハーでしかないよ

こんな風に読み取れるレスがあったのか指摘してくれんか？
どうも、アンタのＰＣで見えてるレスと俺のＰＣに表示されてるレスが同じだとは思えないんでな。

>>188
この流れの発端の>>152あたりが「無条件に」見えるのか、そりゃ話してもしょうがないな

多分、168はガンダムでたびたび描かれる「腐敗した軍」と現実の軍隊が区別できなくなってるんだよ。

>>183
匿名掲示板で聞かれもしないのに証明不能な学歴を語りだす馬鹿は良く見るが、
他人の経歴を聞きだそうとする奴は相当キてるな。
セキュリティ意識とかも持ってないんだろう。

>>187
今年は志望者が少ないからって、募集期間を延長したらしいぞ

あのな
軍隊は国民ではなく、国家の国益のために存在するということについての反論はないんだな。
ではそれは諸君も認めたものとして話を進める

>>191
それは君と私の観点の相違
軍人とは崇高な存在である、という主張に対する私の感想が「ミーハー」だ
君はそうは思わないと言うだけで、モニターに映っている文字は同じ
ちなみに軍人が尊いという理由は、国民を命がけで守るからだそうだか
戦時において、国民は戦争資源でしかないし、壮丁はみんな兵隊になってしまうぜ
これは俺だけではなく>>177も認めている

>>192
意味不明、再度説明せよ

>>193
君の知っている「軍隊」が「納税者用のリップサービス」でない保証もどこにもないな
そもそも俺の本来の主張は「軍隊も税金を使う役所の一つでしかない」ということだ
それが誤解だというのなら、君の知っている「軍隊」を教えていただきたい

もっとも、>>169が「軍務を避けるのは市民の義務を果たさない連中といって一部で受ける以外は尊敬されない。」
といい、それに賛同しているにもかかわらず、兵士になることを否定した>>184が出て、それについて誰も批判しない以上
お前たち軍隊ミーハーは、ただの野次馬以上ではない

今度は徴兵制のある国で徴兵逃れするのと、志願制の国で志願しないのを一緒くたかよｗ

まあ、ゆめゆめ過度な期待などしないことだ
所詮軍隊も、神や天使ではなく欠点や限界を持ち合わせている人間がこさえている組織だ
佐藤大輔が「味方は常に正しく、エネミーは常に過誤に満ちている。そういうことにしないかぎり
国家同盟同士の戦争という現実に国民が耐えられない。」といっているが。おそらく全くその通りだろう

と、チラシの裏に書いておいてやる
だれかが言い出すと期待してたんだが、誰も言わないので自分で言っておくよｗ

>>183は>>180にもレスを返してるんだよな？
それと>>196にて軍隊は国民ではなく、国家の国益のために存在と唱えているが
国家の国益ってのは基本的に国民の為のものなんじゃないのか？


え？
政治家の物？
それは自衛隊が悪いのか？

>>199
いや、国益は国民の物だよ（掠め取る連中はいるがね)
今のイラク派兵も突き詰めれば原油価格を安定させる為の物だしな。
主権国家ってのは畢竟、他国の権益を奪って国民に豊かな暮らしをさせる為のもので、
それを恥じる必要はないんだが、ナイーブな子供が日本には多くてな。

■神風特攻隊はフィリピンで英雄だった

(小学館『SAPIO』2000年12月20日号
井上和彦「PHOTO & REPORT 神風特攻隊はフィリピンで英雄だった」より適宜抜粋)

濛々と立ちあがる砂埃と共に、日章旗とフィリピン国旗を握り締めた子供達の
一団が押し寄せてきた。子供達は、バンバン村を去ろうとする、我々日本人一行に
大歓声を上げて「日の丸」を振りつづけるのだった……。

平成１２年１０月２５日、フィリピンでは、パンパンガ州マバラカットをメインに、
タルラック州バンバン、同州カパスの３か所で、「神風特別攻撃隊」をはじめ
戦没者の慰霊祭が挙行された。慰霊祭の取材にやってきたフィリピン人
ジャーナリスト・ジョジョ・Ｐ・マリグ氏（２５）は語る。

「この式典は日本とフィリピンの関係を知るよい機会です。私は先の大戦で
　戦ったすべての愛国者は“英雄”だと考えています。とりわけその尊い生命を
　国家に捧げた神風特攻隊員は尊敬すべき“英雄”だと思います。
　またカミカゼ・アタックを決断した大西瀧治郎中将も本物の“武士”です」

フィリピン空軍軍楽隊の奏でる勇壮な『軍艦マーチ』が、マバラカット飛行場を
見下ろすリリー・ヒルの大地を揺さぷった。

神風特攻隊も戦後の日本では“戦争の悲劇”の代名詞としてしか語られて
いない。ところが、“カミカゼ”を生んだフィリピンではその捉え方がまっ たく
違っていた…。式典に参列したダニエル・Ｈ・ディゾン画伯（７０）は静かに語る。

「いまから３５年前に私は神風特攻隊の本を読みました。涙がとまらなかった。
　……こんな勇気や忠誠心をそれまで聞いたことがなかったからです。
　同じアジア人として、このような英雄がマバラカットと私の町アンヘレスで
　誕生したことを“誇り”に思っています」

1974年（昭和４９年）、特攻隊の生き様に感動したディゾン画伯は、神風特攻隊
慰霊碑の建立を思い立ち、マバラカット市長に進言した。そして画伯が感銘を
受けた『神風特別攻撃隊』の著者である中島正氏（元201航空隊飛行長）・猪口
力平氏（元第1航空艦隊参謀）の協力を仰ぎながら、やっとの思いでマバラカット
飛行場跡地に慰霊碑を建立することができたのだ。

私の方に向きなおった画伯は右手に拳をつくって語気を強めた。

「当時、白人は有色人種を見下していました。これに対して日本は、
　世界のあらゆる人種が平等であるべきだとして戦争に突入していったのです。
　神風特別攻撃隊は、そうした白人の横暴に対する力による
　最後の“抵抗”だったといえましょう」

そしてディゾン画伯は、両手を固く結んで私に託すのだった。

「神風特攻隊をはじめ、先の大戦で亡くなった多くの日本軍人をどうか
　敬っていただきたい。これは私から日本の若者たちへのメッセージです…」

東南アジア諸国の中でも「反日的」と思われがちなフィリピンで、
こんな考えを持つ人物に出会うとは思わなかった。さらに、私にはディゾン画伯の、
「私達フィリピン人は白人支配の犠牲者ですよ」という言葉が耳について離れない。

この“疑問符”を取り払ってくれたのは、
地元通訳のマリオ・ピネダ氏（７３）の証言だった。

「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な
　繁栄を遂げているでしょう。これは日本が統治下で施した“教育”の成果です。
　……ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを
　作ることを学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができな
　かったのですよ。アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに
　売りつけてきたからでした」

これまでフィリピンが“親米反日的”と思われてきたのは、大東亜戦争で
この地が日米両軍の決戦場となったからにほかならない。日本軍は
この地で約５０万人（全戦没者の約４分の１）の将兵を失ったが、戦場となった
フィリピンの人々は一般市民を含む１８０万人が犠牲となった。

ところが、こうしたフィリピン人犠牲者の多くは、アメリカ軍の無差別爆撃や
艦砲射撃によるものだったのである。むろん、この事実を地元の人々が
知らないわけがない。
日本人にとってのこうした“初耳”は、数え上げれぱ枚挙にいとまがない。

日米の攻防戦が繰り広げられたサマット山頂の博物館には、日本軍が
地元住民に医療処置を施し、友好的な交流があった事実を物語る写真が
堂々と掲げられてもいる。
在比邦人何けテレビ局「WINSチヤンネル」のキャスターでウインズ・インター
ナショナルの社長・水島総氏（５１）は、このあたりについて次のように説明する。

「フィリピン人は日本で伝えられているような“反日”などではなく、
　むしろ親日的ですよ…。フィリピンの人々は戦争に対しては日本人よりも
　“リアリスト”です。戦争があれぱ多少なりとも悲劇はあると、現実的な
　考え方をしています。ですからフィリピンの人々は日本を責めようなどとは
　思っていません」

タルラック州バンバン村でも神風特攻隊の慰霊祭が行なわれた。
この村でも地元住民は村を挙げて日本の慰霊囲を歓迎した。そして、冒頭に記した
ように、帰路につこうとする我々を子供達は「日の丸」の小旗をちぎれんぱかりに
打ち振って見送ってくれたのである。
日本人参列者はこの光景に胸を詰まらせていた。頬を濡らす者もいた。

子供達の「日の丸」行進はどこまでも続いた。
式典に参加した地元サン・ロック高校の女子学生達は声を揃える。

「Brave！」（勇敢）

その中の一人が続けた。

「フィリピンにも“英雄”はたくさんいます。ですから私達も
　神風特攻隊という日本の“英雄”をたいへん尊敬しています……」

引率の男性教師は、「こうした歴史教育を通して、子供達に国を守ることの
大切さを知ってほしいのです」と話る。私は学生達にもう一度訊いた。
「君達は、カミカゼのパイロットを尊敬しているのですね」
屈託のない笑顔で皆は答えた。

「もちろんです！　だってあの人達はヒーローですもの」

ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html

遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
「あそこでみんな死んでいったんだ……」
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。

太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。

やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。

仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
それを聞くなり隊長は激高し叫んだという


「帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！」


日本人は仲間だと思っていたのに……みせかけだったのか。
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した。

船に乗って島を去る日　日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。

しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。

そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。

その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと……。

「パラオの統治者である日本軍」としては、パラオ諸島の小さな島・ペリリュー島の
民間人を“圧倒的不利な戦局”に巻き込んではならないと配慮したのだ。
そして船舶も乏しい中、空襲を避けて夜間に船を出し、住民の全員をパラオ本島に
避難させたのである。
そして日本軍はパラオを死守するために文字通り死を覚悟して戦った。
日本は圧倒的に不利だった。アメリカに制海権・制空権を掌握されている上に、
兵力１４倍、航空機２００倍以上、戦車１００倍、重火砲１０００倍という
歴然たる戦力差。しかしそれでもアメリカの上陸作戦史上最高の損害比率を
出させるほどに抵抗し、全く補給もなく７３日間も守り通し、玉砕したのだ。

最期に『サクラ・サクラ』という電文だけを残して。

その戦いの甲斐あって最大激戦地・ペリリュー島での民間人死傷者はゼロだった。

戦争後に島に戻った島民たちは、放置されていた夥しい数の日本兵の
亡骸を泣きながら埋葬した。後にペリリュー島のオキヤマ・トヨミと
ショージ・シゲオが“ペリリュー島の玉砕戦”を、日本の国花・桜に託して
作った『ペ島の桜を讃える歌』は、今でも彼らに愛唱されているという。
後にペリリュー神社は青年神職南洋群島慰霊巡拝団やイサオ・シゲオ尊長ら
島民の手により「すべて日本から運搬した材料を使って」再建された。
この神社の前には戦中は敵だったアメリカ太平洋艦隊司令官
チェスター・Ｗ・ミニッツの言葉でこんなことが書かれている。


「この島を訪れる、もろもろの国の旅人たちよ。
あなたが日本の国を通過することあらば伝えてほしい。
此の島を死んで守った日本軍守備隊の勇気と祖国を憶う、その心根を。」




軍上層部の指示で満州みたいに軍人だけ逃げたり、沖縄みたい住民諸共玉砕といった話は
表に出るが、あまりこういった話は出てこないんだよね

ま、一言





ドイツからご苦労様です

>>203
チェスター・ニミッツって東郷のファンだったんだよな、たしか。

今北俺が産業で現状を語ると

「軍人ｶｺｲｲ(ﾟ∀ﾟ)」って存在しない輩に>>168が「お前ミーハーだな」と煽り
スレ住人が「尊敬してるけど、別にカッコイイとは思ってないぞ？」と返したら
尊敬と憧れの違いの分らない>>168が他者に理解出来ない持論を展開


これで合ってる？

だいたい合ってる。

別に１６８が軍隊を如何思うが勝手だが、それを過度に一般化させようとするのはどうかと思うぞ。
つまり持論はチラシの裏に書けと(ry

>>206
当時世界第二位のロシア海軍相手にほぼパーフェクトゲームを決めた提督だからな。
海軍が戦いをやれる機会なんて陸軍よりはるかに少ないし

仕官学校時代の遠洋航海で日本に来た時に会った事があるらしい。

三笠の保存に金を出してくれたんだよね＞ニミッツ

>>173
＞軍人、あるいは軍隊という組織は政府を防衛し、国益のために戦争を遂行する組織だ 

抑止力という側面があります。

＞警察に関しては５０％（治安維持が主任務であり、政権を防衛し思想統制を行う政治警察も存在する）

治安維持が民間人の安全を守る事には繋がらないのでしょうか。
犯罪や大規模な暴動が起きた場合においては警察組織が機能しなかった場合の方が市民の被害が拡大しています。
また正常な民主国家においては存在しない政治警察を例に挙げるのはどうでしょうか。

＞軍人に関しては、戦争が始まってしまったら、民間人に協力を強いたり、戦闘に巻き込むことはあっても
＞守ってやることは全く不可能なのは日本においても太平洋の戦いや、満州国崩壊の際に実証さｆれている

軍隊は民間人を守らない、これはよく聞く言葉です。
しかし、満州において関東軍がソ連軍の侵攻速度を下げたという事実が存在します。
関東軍が満州地方に駐留していなければ民間人の被害は更に拡大したでしょう。
更に言えばWW２時の軍のシステムとの現在のシステムでは大きく異なっています。
仮にWW２時の軍のシステムで民間人の防衛が果たせていなかったとしても、
現在の軍のシステムで民間人が守れない証明にはなりません。

＞そもそも軍隊の主任務は、戦闘して勝利することだ

軍の任務は戦闘に勝利する事ではありません。
ただそこに存在する事が主任務です。

＞そして、軍隊という組織そのものが、政治的に行動した結果どのようなことになるか 
＞そのときは「飼い主」にさえ噛みつく狂犬になる 
＞そう、「話せば分かる」という身に寸鉄も帯びない老人を、屈強な青年士官が集団でとりかこみ拳銃を乱射して 
＞射殺することさえあるのだ。ああ、これは海軍の事例だね>>171

貴方が例に挙げた五・一五事件は、後の二・二六事件と並んで軍人によるクーデタ、テロ事件として扱われますが
軍人の犯人は軍服を着用しているものの、二・二六事件と違って武器は民間から調達され、
また将校達も事情を知らない部下を動員しているわけではないので、その性格は大きく異なります。
さらに当時の市民の間から犯人の将校たちに対する大規模な助命嘆願運動が巻き起こり、
その結果として将校たちへの判決は軽いものとなったという事実があります。
確かに軍という組織が自ら政治的に行動した場合、市民生活に大きな損害を与えうる事があります。
しかしそれは軍という組織が政治的に行動できる政治体系が問題なのです。
それを踏まえ、現在では文民統制のシステムが整備されています。

>>173-174
＞そして戦争における一般庶民とは、被災者か戦死者のどちらかにしかならない

総力戦においては加害者にもなりえます。
また多くの場合において、戦争原因の一つに世論の影響もあります。

＞戦争が勃発するということは、所詮政治家と軍人の無能でしかない。と孫子も言っている。 

孫子は「用兵の法は、国を全うするを上となし、国を破るは之に次ぐ」と言い、
戦う前に勝った状況を作り上げること、
戦争をする以外の方法で目的を達成するのが最上であることを繰り返し持論で述べています。
その上で戦争時の戦略、戦術について述べている事が特徴であります。
しかしながら、無能とまでの強い表現は使っておらず、一部の論の強調に過ぎません。
当時の大陸においては異民族の侵攻など不可抗力のものが存在する事を孫子は知っていたからです。
また、外交、内政を行うのは政治家の仕事であって戦争原因が軍人の無能にあるとするのは曲解です。

＞それと兵役に就かされる徴募一般兵と、専門教育を受け生涯勤務する将校士官を
＞まとめて「軍人」というのは、実は軍事について無知な証拠だ

総称としては軍人は正しい言葉です。
そこから言葉の分派として職業軍人、徴募一般兵などと分かれていくのです。

＞君たちは「軍人」と聞いただけで無条件に「カッコイ〜」と叫ぶミーハーでしかないよ

一読したところ、誰も無条件で格好良いなどと言ってはいません。

＞外部から見る限りにおいて、格好よさを体現するものに満ちあふれているものが
＞（特に近現代の）軍隊だ

近現代の軍においては英雄などの偶像をシステム上必要とせず。
格好よさを体現する偶像には満ちあふれてはいません。

＞だが、軍隊が人間の善意善性のすべてを具現化した存在だと思うのは

一読したところ、誰も軍が善意善性の具現化した存在だとは言ってはおりません。
軍は政治システム上のただの一システムに過ぎません。

お前等に一言



ｲｼﾞﾒ(ﾟAﾟ)ｶｺﾜﾙｲ

>>173みたいなのに何言ったってもしょうがないんだから、
長文で論破するのは止めてやれ。

>>212
戦後米軍にバーに改装され酷い有様になっていた三笠を見たニミッツ提督が
三笠保存を訴える論文を書き保存運動をしたんだよな。

俺には見える
大好きなお兄ちゃんと、もっともっと仲良くしたい！
でもお兄ちゃんはガンダム好きで全然話が噛み合わない！
だから自分もガンダムに詳しくなろうと思って種と種死を穴が開く程見て
さぁ、早速お兄ちゃんと語り合おう！！と思ってたら、叩かれまくり
何だよ！どうせガンダムなんて戦争大好きなミーハーな子供の見るもんじゃん！！
と泣きながらこのスレで煽ろうとしたら、スレ住人に嬲られる始末

俺には見えるぞ
モニターの前で目の周りを赤く腫らして、スヤスヤと寝息を立てている中学2年生の
ドイツ人ハーフなおにゃのこの姿が！

>>173-174をドイツ人ハーフなおにゃのこが言ってる姿を想像してみた



ﾃﾗﾓｴｽ!!!

>>217
米軍がバーに改装したわけじゃなくて、
米軍を当て込んだ日本人の手による改装だけどね。

>>218
お前の想像力の豊かさに、思わず脱毛だ

脱帽だ　orz

ｲ�`

とハゲましてみる。

禿増すとはなんて酷い奴

これがガノタの見る現実かw

>>225
新たなネタ氏ですか？

ただのツンデレだろう。

ドイツ人ハーフなおにゃのこでつか？

ラングレー氏？

ところでおまいら、ぶっちゃけ戦争が大好きか？

当たり前だろ。むしろ行きたい。

戦争なんかしたら僕たちの大好きな兵器が壊れてしまうじゃないですか

要塞攻めは男の浪漫

要塞なんて砲兵と爆撃で十分。

太っちょベルタ撃てーーーー！！！！

戦争なんて実際あったら地獄だよ。
戦争やるぐらいなら民国は見殺しにするほうがいい。
上が中共だろうが民国だろうが、住んでる中国人は変わらないんだから。

共産主義国家では戦争してなくても地獄だけどな

虐殺と弾圧とイデ教育がデフォだからな

嘘教えんな





戦争してない時の方が地獄だろうに

>>235
漢民族と台湾先住人は別民族ですよ。
台湾人には親日派も多いというのに見殺しにするとは何事だ。
中共の台湾侵攻の際には徹底的に人民軍を殲滅するべきである。

まぁ奴らの場合、国家の政権が転覆して新しくなっても
結局独裁に終わっちまうからな。　いっそのことシナ大陸ごと消えろと。

食料の輸入先として考えると中国とはいやいやでも付き合わざるえないけどな。

そろそろ現代戦の話に戻すか。

日本の防衛網ってどうよ。

　　　　　　 　　　〃⌒`⌒ヽ
　　　　　　　 　(（`'）从ﾉ　i　　　クジラだよぉぉ！クジラをさがしてぇぇええ！！
　　　　　　　　　 （´Д｀*<,,i
　　　　　　　　　 ⊂ヽ ∪　＼
　 　　　　　　　 　‖＝‖/　） 　　
　　 　 　　 　 　 ,,‖''''"‖くヾ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''''-､,,　　
　　　　　　　 , ･''ﾞﾞ　　　‖ 　∪　 　 　 　゛ヽ　
　　　　　 .／　　　　 　 ‖　　　　　　　 　 ゛,
　　　　　/ﾞ　　 　 　 　 ‖　 　　　　　　 　　'l
　　　　 .ﾞﾞﾞ' ッ､.,,,,,,,,,,,,,,,,‖,, ○　　　　 　　 ,lﾞ
　　　　　 .i´,,,∠,,…''''ﾞﾞﾞﾞﾞ”　　 　 　 　 　'l.
　 　 　 　 l, ￣: 　　　　　　　._,,,, -'ヽ、　l
　　　　　　 ﾞﾞﾞ'･､,,,,,,,,,,,,,､　　.,lﾞﾞ-'ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ
　　 　 　 　 　 ﾞしﾞ’　 .l 　,/ﾞ　
　　　　　 　 　 　 　 　 .ﾞ-ﾞ

要塞攻めでもなんでも敵陣地に向かって突っ込まなきゃいけない状況で、
一番前にいる奴は哀れだよな。
俺なら撃たれたふりして倒れるね。

>>245は，後ろから突撃して来た味方に踏みつぶされて死ぬな

>>245
下手に伏せたり立ち止まったりするより、
走り抜けた方が被弾率は低いよ。

アフォかｗ
日清・日露の頃じゃあるまいし、対要塞戦で歩兵の突撃んなんてそうそうあるもんじゃないってのｗ
普通は航空攻撃とかで敵戦力に十分な打撃を与えてからの攻撃になるし、
万一制空権が確保出来ていなくても自走砲なんかの飽和打撃の中、ＡＰＣや歩兵戦闘車等で突入するから
歩兵が銃剣装着したライフルを握り締めて「とつげき〜！！」なんて事にはまずならないっしょ。

まぁ、これ以上は軍板住人に叩かれそうだからやめとくけど・・・

>>248
アフリカで中国or北朝鮮製のＡＫライフル握らされた
少年兵がトヨタの４ＷＤで移動して，トヨタ車は大事だから
幹部と後方に残置しといて，歩兵だけが火力支援も無しに
反対勢力の拠点へ自殺覚悟で突撃させられる・・・
ってのも，悲しいかな，現実の21世紀の戦争なんだわ

兵士適性のない奴まで借り出して短い期間の不十分な訓練しか受けさせないで、
俺らみたいのが出撃しなきゃいけないようになる全体戦争レベルだったら
十分な支援も得られないだろ。

職業軍人が十分な支援とともに戦争するだけで済む戦争だったら俺らの出番なんかないだろうし。
国民皆兵よりは十分な装備を持つ少数精鋭の方が強い。
消耗戦になったらどっちも泥沼だな。

安心しろ。日本が>>249や>>250の云う様な状況になる前に
今の政府なら無条件降伏するに決まってるから。

というか日本に置ける戦争の主権は米にあるから、
恐らく日本政府が降伏文書に調印することは米の同意もまず必要かと

日本が無条件降伏せざるをえなくなった時点で日米安保なんか紙屑だべ

第二次世界大戦のときのフランスだ罠。

まあ、その時は北海道辺りにでも臨時政府でも出来るんじゃね？

在日米軍に保護された沖縄に臨時政府が発足されると予想。

どっちにしろ俺は戦地で散るさだめだから関係ないけど。

このスレで日本国大統領桜坂満太郎を知ってる奴っていｒ・・・
いや、やっぱなんでもない

>>253
日本国を無条件降伏させることの出来る国ってどこだろ??

太平洋戦争ですら無条件降伏して無いしなぁ・・・

内閣総理大臣織田信長なら知ってる

>>257
詰まんない釣りだな・・・・
常識で考えたらWW2で日本はアメリカ（＆ソ連）に本土進攻されて降伏したんだから
≒無条件降伏だろ。「無条件降伏したのは軍部だけ」とかつまらん言い訳はいらないよ。

要は「日本がアメリカ･イギリスソ連その他の連合軍に負けて、降伏した」っていう事だ。

>要は「日本がアメリカ･イギリスソ連その他の連合軍に負けて、降伏した」っていう事だ。

あの〜、君の論点である「無条件」って言葉が入っていませんが？？

日本が無条件降伏したかどうかは、両説あって決着は付いてないからどーでもいい。

>>260
濃いヲタは下らない事にばかり拘るから嫌いだ・・・・
「無条件」かどうかなんてどうだっていいだろ？
肝心なのは「徴兵制や学徒動員までする状況になる前に現行政府は降伏する」ってことだけだろ。

>>262
すまんが、日本が
>肝心なのは「徴兵制や学徒動員までする状況になる前に現行政府は降伏する」ってことだけだろ。
という状況になるという想定ができない。

それ以前に
>「無条件」かどうかなんてどうだっていいだろ？
よくない、非常に重要な問題だぞ。

>>263
＞非常に重要な問題だぞ。
ｋｗｓｋ

＞常識で考えたらWW2で日本はアメリカ（＆ソ連）に本土進攻されて降伏したんだから
そもそも大戦中占領された国土と言えば樺太、北方領土や沖縄くらいなもんだが。
別に首都占領されたわけでも、沖縄以外本土決戦があったわけでもないんで
日本はドイツのように敵国の本土占領によって降伏したということにはならない。

＞「徴兵制や学徒動員までする状況になる前に現行政府は降伏する」
そもそも日本は資源確保の為に米と戦ったわけで。

やべ、途中送信。

＞「徴兵制や学徒動員までする状況になる前に現行政府は降伏する」
そもそも日本は資源確保の為に米と戦ったわけで。
軍部も軍部で「短期決戦講和」なんてもんを掲げてたわけだし、
自存の為に有利な講和を結ぶにはまずそれだけ戦局を有利に運ばなければならない。
日本としては学徒動員などの危機的状況に陥っても結局は戦うしかなかった。

ついでに単純だが、
喧嘩の強い相手に条件をつけて敗北を認めてやるのと、
ただボコられて完敗するのどっちがいい？ｗ　　　まぁ実質日本はほぼ後者だけど

＞そもそも日本は資源確保の為に米と戦ったわけで。
あーもー話が摩り替わってるってのｗ

>>245-247　要塞攻めとかﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ
>>248　　　　要塞攻めとか今時やらなくね？
>>249-250　十分な兵器無かったらやるだろ
>>251-255　まあ俺らが戦場出る前に日本は降伏するべ

って話の流れだろ？なんで米と資源のやり取りするために自衛隊が損耗しまくって俺らが戦場にでるまで戦う話になってんだ？？

自衛隊？
>>260以降はWW2の話題だが

フヒヒヒヒすいません！
「徴兵制や学徒云々」の方は現行政府ね。
話的に当時の政府かと勘違い。

>>245-248
漏れの曾爺さんの弟が近衛兵で、旅順攻略に参加したと聞いたことがある
死んだフリして転がってたら助かったそうなｗ

要塞戦はトンネルを掘って爆薬を仕掛けて
トーチカを一つ一つ破壊するんだが
防衛側も掘る音をめがけて逆にトンネルを掘る
お互いが掘ったトンネルで、出会い頭に攻守が白兵戦になる･･･
と、なんかで読んだ

まっ、飛行機はもちろん重砲もろくにない時代の話だが

相手のトンネルの下に掘り進んで、爆破したりしたらしいな

201X年 、第２次日厨戦争勃発
�@厨国海軍・海自武力衝突
�A厨国海軍潜水艦により自衛軍イージス艦全滅
�B防御の要を失った自衛隊は戦意喪失で艦を捨てて逃げる
�C厨国海軍潜水艦隊、自衛隊潜水艦隊を殲滅
�D自衛隊が戦闘機を投入
�E厨国海軍空母艦隊により空自航空隊全滅
�F厨国軍による沖縄上陸作戦
�G厨国海軍による激しい対地攻撃で陸運自衛隊戦意喪失、逃亡兵多数
�H自衛隊降伏、沖縄占領作戦終了
�I講和、日本は「不当に沖縄を占領していた」事への賠償金を払う

海自の対潜能力は世界でも有数なのだが、
人民海軍の老朽原潜に負けるほど落ちぶれてない。

F-15JとF-2を前に空母出してくる厨国海軍萌

201X年には自衛隊は存在してないかもな

改憲されて国防軍とか防衛軍とか呼ばれてそうだ

「防衛庁　→　自衛省」らしいから自衛隊はそのまんまじゃね？
せいぜい「自衛軍」。

この板的にはサージェイしかありえない

国防軍になれば、その次には皇国軍になるであろう

そのうち「ニホン皇国総帥、ザビ山　ギレンである」と成る訳か。

マジレスするなら中国が空母を戦力として運用出来るようになるまで、最低でも30年はかかる。
まあ、当の中国はその辺を試算して見た結果、いまでは戦力としての空母保有には慎重になったが。

>>272
沖縄の米軍は何をしてるんだ？

事実上、世界最強の要塞だからな＞沖縄

>>280
まあインドやアルゼンチンの空母がもはや海軍のたぬきの置物だからなぁ・・・
おまけに使うとしても狭い東シナ海だし、必要ないな

>>272
あれだ、その厨国の主力兵器はあぼーん級(ry

>>272逃亡兵多数ってｗｗｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
それ多民族国家中国のお家芸やんｗｗ

>>280
川崎重工が空母も製造可能な造船ドックを、
中国で作ってるいるのだか、これから作るのだかという話があったような。
姉歯問題のように、株価操作を狙った噂とも取れなくもないにしても……。

それに国内に潜伏した平和主義団体が自衛隊に対してテロを仕掛ける可能性があるので、
自衛隊が優秀とはいえ、中国も含めた特定アジアからの防衛は難しいのでは？

×作ってるいるのだか、
○作っているだか、

申し訳ない。

船体がでかければ空母とし成立すると言うものじゃないんだが・・・

>>285
この手の妄想で在日米軍の存在を無視するやつが多いのはなんでだろう・・・

>>280
日本海軍は，最初の空母「鳳翔」の就役（1922年）から19年後には
世界最強の空母機動部隊を手にしていたけどな

そりゃ、第2次大戦のレベルで良ければな。
それに集団運用した思想が優れていたんであって、
空母そのもの出来は同時代の米空母に水をあけられてるぞ。

>>289
他の国からの技術導入があってこそだけどな。
日本の空母に最初に着艦したのはイギリス人な訳で。

Su-27系の機体の艦載機化自体はそんなに時間が掛らないジャマイカン?
機体と人員はかなり短期間で確保出来そう

着艦システムの開発とそのノウハウの習得にどれだけかかるかがネックな希ガス

当のロシアが事実上、空母としては運用出来てないからなぁ＞アドミラル・クズネツォフ
6万トンの船体に定数が30とかだと金掛けて整備する意義があるかと言うと・・・

>293
ロシア空母はアメリカとは運用思想が違う
アメリカの空母は投射の要
ロシアの空母は艦隊決戦の補助戦力

そもそも、ロシアに艦隊決戦のドクトリンなんてねぇよ。
基本的には沿岸海軍だぞ。

と言うか、今時、艦隊決戦なんてものを想定してる海軍なんてあるか？
294は何時の時代の人間だ？

ロシアみたいな簡易空母（？）でなく
本格的な攻撃力を持つ正規空母を保有することに意義があるだろうな･･･

96年に台湾総統選挙があった際
中国は台湾付近で軍事演習を行い恫喝した。
これに対し、米国は空母インディペンデンスとニミッツを
派遣して中国の動きを牽制した。

近年、中国が潜水艦隊の整備を急いでるのは
上記のようなアメリカ空母の接近を阻止するため。
それが現実として可能かどうか、はさておき
日本の領海を侵犯したのも、米軍とその衛星国日本の
対潜攻撃能力を探る意図があったんジャマイカン？

これに対し、去年米軍はグァムにB-2爆撃機3機を配備。
ディエゴガルシア島にもB-2用簡易ハンガーを持っている。
つまり、空母によらなくとも中国全土をいつでも
精密爆撃できる体勢を整えつつある。

一方中国はSu-30を500機を調達する計画で
現在ライセンス生産についてロシアと交渉中。
また、100機程度のSu-30が既に引き渡されている模様。
とりあえず、中国には飛行機とそれを乗せる艦船を用意できる
基本的な能力は持ったことにはなる。

こうした背景で、将来的に中国が
いくら金をかけてでも対米抑止力として
空母を保有する可能性もありえる希ガス。

根本的に艦載できる電子戦機を開発できないと勝負にならないけどな。
ミノフスキー粒子でもあれば別だが、その場合、空母自身の存在意義にも関わる。

と強引にガンダムに結び付けて見た。

全世界を相手に勝てるだけの戦力もってる米に対して抑止力もあったもんじゃないと思うがなー
米から先に手を出すのは世論が許さないだろうけど、裏かて手を回して先に攻撃させる事も出来るし

アメリカだって、そこまでの国力はないよ。
全世界のどの国が敵に回っても勝てるの確かだけど。

実際に正面きって米中が戦争することはないにしても
中国の政治的な発言力を高めることにはなるな
台湾とか日本に対して･･･

ちなみに米空軍はSu-30の性能はF-15に対して
互角以上と想定しているみたい
ttp://sukhoi.s7.xrea.com/f15.html
まっ、パイロットの質・補給といった
総合的な運営能力はアメリカが遥かに上なんだろうが･･･

それは飛行機単体の能力だからな。
バッジシステムを考慮に入れると戦闘と呼べるレベルにならんよ。

>>301
それ、スホーイ27のマンセーページじゃん。

漏れもスホイ好きではあるな
F-15→ガンダム
Su-30→ゲルググ
みたいな感じでｗｗ

まあ、中国がSu30の数を揃えた頃、相手をするのはラプターじゃないかと思う訳だが。

>>305
Ｆ−３だろ

国産Fナンバーはどちらかと言うと対艦攻撃が主任務だろう。

もし、リアルでガンダムみたいなMS一機が超強い大戦になったら、
人数多い分NTがでてきやすい中国有利なんじゃないだろうか。

中国の経済力ではその人数に行き渡るMSが・・・

歴史みると、西洋文化よりも東洋文化の方が精神文明になりやすそうだしな

異民族の征服や大帝国が出来やすいのが東洋だな。
科学技術はその辺りの影響が大きい希ガス

>>297
遅レスで済まんけど、カタパルトを持たない形式の空母の実効戦力は低いよ。
航空機の発艦時の重量が制限される上に、燃料を大きく消耗して戦闘行動半径も小さくなるから。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136338734/92

ガノタが必ずしもアニメーターになったりバンダイに就職したりしないようなもんか

>>93
亀だけど在日米軍改編と同時に陸自の連中の適正検査をして海自と海保を強化した方が安上がり

>>129
頼むF/A-１８を譲ってくれ＞メリケン

>>161
俺の知る限りモラリストのドイツ人は感情を露にしないな

>>167
居ないことも無いんだけどね
政経塾の連中とか
基本的に富国強兵なのがネックだけど

>>239
真の漢民族の末裔は象徴天皇制度と文民統制による自衛軍を持ち礼節を守る日本人である
これは世界の常識
良識ある特亜の方々も認めている

>>252
少なくとも共和党政権では在り得ないな

>>256
バンチもなーｗ

>>275
北京五輪の前にするでしょｗ

>>285
ま、ちゃんとやることはやってるから安心シナ＞川重

>>304
不覚にもスホーイはかこいい

>>316
ラプターを売ってくれるそうだぞ。

>>312
日本や太平洋の米軍拠点を反復攻撃できるだけの戦力は
表面上だけでも必要になるから
一隻の空母で3個程度の戦闘攻撃機飛行隊と予備機
対潜哨戒・早期警戒・輸送などのバックアップを合わせて
80〜100機程度の航空機の運用に支障をきたさない規模が理想的なんだろう


まっ、中国は台湾の実効支配と東・南シナ海の天然資源確保が目的だろうから
武力を背景に、有利な条件で利権を得られればいいんだろうね

つまり、日本や東南アジア諸国からピンハネしたした分で
将来的に機動部隊創設の資金をペイできるのであれば
空母保有も現実味を帯びてくるんジャマイカン？

経済成長をバックにした有利な武器取引
燃料電池の普及本格化による、天然ガスの市場価値の増大
上記の資金をペイできる条件は整いつつあるといえる
また、そのお膳立てをしたのが日本というのは皮肉だ･･･

問題は資金ではなく技術力なんだよ。
スチームカタパルトや大量の蒸気を安定して供給できる大型の原子力機関などのね。
そして、早期警戒機を成立させる為の電子装備もね。

現状では仮に前2者を満たしても電子戦に負けるようなら、勝利はありえないんだ。
空母に艦載出来る早期警戒機で日米の基地のバッジシステムを圧倒できないと、
意味がない訳だが、これは事実不可能だ。

（>>292は実は漏れなのだが･･･）
通常動力空母で十分と思う
米軍ほどの航続距離は必要にならないから

また、中国は近未来的にも電子戦に勝つことは出来ないし、勝つ必要もない
ミサイル戦力など他の戦力も集中して、中国は総合して100分の1の確率でも
核兵器を落とせるだけの実力を維持できればいいし
米軍拠点に向けて攻撃隊を送り込める、という事実があるだけでいい
（実際には目標に到達できないんだろうが･･･）

それだけで、アメリカの東アジアに対する
これ以上の政治介入に対して、楔を打ち込むことが可能であり
台湾問題や天然資源問題を有利に進めることができる。

>>290
そうでもないぞ

>>328
原子力が必要なのはカタパルトに蒸気を供給する為なんだが・・・

>>329
パイロットの錬度はともかく、空母と言う器の性能は完全に負けてるだろ。
同時期に建造された、レキシントン級と赤城、加賀、
ヨークタウンと蒼龍、飛龍を比べてみろ。

そもそも米軍ほどの戦闘行動半径を望まないなら、
同じ費用で基地に配備する機体をはるかに有利だよ。
どうせ、東シナ海で戦うんだから。

中国は空母を造れないんじゃなくて、造ったとしてもそれで戦力が引き上がることがない、と言ってるんだよ。

>>330
ミッドウェー、インディペンデンス、キティホークと
通常動力で十分役割を果たしてきた
原子力である必要性が特に見当たらないと思うが･･･

仮に原子炉が絶対条件であっても
艦載する原子炉の取り扱いについて
中国は十分に取り扱える段階にあると思う

>>332
中国機の作戦行動範囲は最大でも1,500km程度であって
敵地での十分な滞空時間を確保できるのは、韓国と沖縄ぐらいになる
現状は戦争がこの範囲内で収まるので、空母は不要だろう

台湾問題や天然資源問題を有利に進めるには
この範囲外で作戦行動できる力を誇示することが必要ジャマイカン？

空中給油機の方が楽だろう。

>>333
その辺の空母はカタパルトの連続使用に制限があったよ。
打ち出せる機体の重量にも限界があり、ミッドウェイはF14を運用できなかった。
キティちゃんも2008年にはジョージに交代だしな。
このタイミングでそれを発表したのはアメリカの意思表示だろうな。

>>335
なるほど、TNX!

自重を調べてみると･･･
F-14 　19,051kg
F-15E　14,515kg
F/A-18 12,973kg

Su-27　17,700kg
と、スホイは格段に重いんだな
着艦装置とランディング・ギアの強化を考えれば
F-14にせまる重量になるね

>>325
高いけど、費用対効果で見ればトントンかな

>>333
核戦力や台湾問題なら水中戦力と空軍にミサイル部隊を拡充したほうが有効。
天然資源も陸上ルートが使えるし、何より沖縄と台湾如何にかしない限りは外洋での活動なんて夢のまた夢。
第一次世界大戦のドイツみたく封鎖と各個撃破がおちだべ

>>337
配備数が減るのは実効戦力が同じでもマイナスな面もあるけど、
パイロットのローテーションが楽になると言うめんもあるからね。

機種転換は楽になるようだね＞ラプター
対Ｆ１５で１０機撃墜ってどういう電子装備なんだろうか？

１ｓｔガンダムとνぐらい差がある希ガス

両方ともバッジの支援を受けないと言う状況でテストなんだろうが、
ステルス性の差と超高速巡航能力の有無が大きいんじゃないかと。

>>340
そりゃ、開発時期で言えば、１ｓｔとνどころか、ZとF91ほどの差がある訳で。

>>337
ご指摘の通りです。ですので、
>現状は戦争がこの範囲内で収まるので、空母は不要だろう
とお断りさせていただいたのですが･･･

age

保守

少し前に、米の兵器会社が無人兵器開発、販売に至っていたが、感性が左脳的な人間のやりそうな事だが・・・・。

最近、無人機が増えてるけど、この先主力になりえるのだろうか？

無人機はパイロットの必要が無いからなぁ
パイロット育てるのに時間とコストがかかるから
時間とコスト削減の意味ではいいかも

F９１のバグやWのMDって無人だな

パイロット育成は金食い虫だからね
無人ですめばそれに越したことは無い

実際農薬散布なんて最近ほとんどＲＣヘリだろ

パイロットというか、操作する人間は必要なんだろ？＞無人機

リモコン機が落ちてもパイロットが死なないのから、やはり大幅なコスト削減になるよ。

今のところ、無人機は人間ほど素早くて柔軟な判断ができないから、
それらが必要でない偵察機にしか使えない。
戦闘機や爆撃機に使うには、あと何十年何百年かかるかね。

なぜ素早くて柔軟な判断ができないかは、「フレーム問題」でぐぐるといいよ。

技術論はよくワカランが
無人機＝最悪落とされてもかまわない＝100％人間と同じ能力は求めなくてもいい
とも考えられるな

あと，現場での判断が不要な任務なら，無人機で充分だな
どこそこに有る何々を破壊する，って仕事なら有人機が
危険を冒して爆撃しに行かなくても，巡航ミサイルで足りる

そおういうことだね
人道的な戦争の道具ってモノは

あと、現時点でもすでに
地対空ミサイルは、無人戦闘機であり
弾道ミサイルや巡航ミサイルも、無人爆撃機である、といえるよ
はら、偵察機は「できれば」帰ってきたほうがいいじゃん
その違いがあるだけ

行き着く先は精密誘導兵器か
ＧＰＳに誤差が出る日は要注意だな

史上初の対空ミサイルは無人戦闘機と呼ばれてたしね。

つーか米空軍のYF-98とYF-99は対戦略爆撃機用長距離SAMだったよ
F-99は実用化したらIM-99って型番になっちゃったけど

なにそれ？

>>355
おいおい、巡航ミサイルは「人道的」な兵器じゃ無いぞ。

そもそも人道的な兵器なんてないよ。
味方の損害を減らせる兵器が良い兵器。

非人道的な兵器でなければ人道的かっつーと違うわなあ

強いて言えば即死できるのが人道的かもしれんね。

で、モビルドールについては？


まあＭＤ同士が無人の荒野で戦う分には死人は出んわな

無人の荒野で戦わせる理由があるまいよ。
戦略的価値のある場所だから、戦闘が起きるんだ。
まあ、遭遇戦とかもあるが例としては少数派だしな。

そこでガンダムファイトですよ、奥さん

おーいヤマハ発動機の無人ヘリ対中不法輸出疑惑のニュース見たか？

>>367
勝者に何らかの『痛み』（実感）を感じさせない兵器は「非人道的」なんだろうな・・・

使う側の想像力・感受性にもよるんだろうけど

保守

ザイールとかのアフリカ中部の紛争、まだ静まらんな。
あれだけやっててよく兵士の補充がきくなぁ

ガキ攫ってきて薬漬け

>>371
兵士として要求される資質が低いから>>371方式で事足りる。

先進国の正規軍の兵士とはまったく別物だしな。

話は変わるが中国の海軍構成は対空母を意識してるよな。
だから海自は対潜中心の構成なのか？

元々はソビエト原潜対策だったんだろうな

一応補足しとこう
中国ネタは必死に否定するヤシがいて、全く議論にならないが･･･

冷戦時代ソビエトは、空母中心の海軍は資金がかかりすぎるとして
スターリンの肝煎りで潜水艦中心の艦隊を作った
核魚雷やその後の潜水艦発射型弾道核ミサイル（SLBM）で
アメリカに対抗しようとしたわけだ

だから、ロシアと日本海を挟んだ日本は対潜中心の装備
最近ではロシアの代わりに中国が台頭してきたから
そのままの状態を継続している
と、いうことさ

更に訂正
スターリンは外洋海軍を指向して、空母をはじめ水上艦艇部隊の充実計画も立てさせていた
それを反古にしたのはフルシチョフな

ブレジネフ時代にまた海軍建設再開したけど、結局ゴルバチョフ登場、ソ連崩壊で破綻したな

まあ、ソ連に関してはあれでよかったんだろうさ
アンドロポフの後継者みたいなガチのタカ派が跡を継いだら
レーガンや父ちゃんブッシュかクリントンに意地張りまくって
そのあげく今頃世界があぼ〜んしてたかもしれん

ソ連は崩壊してくれたからよかったんだろうが
中国は現在進行型

去年の神舟6号の成功によって、大陸間弾道弾技術は完成しつつある
また、旧ソ連空母ワリヤークの改装も再開されているし
陸上施設での模擬着艦訓練はすでに始まっているとも言われる

中国軍は確実にステップアップしているな
これでいいのか海自･･･

弾道ミサイルにはMDがあるしワリャーグなんぞF-2の的なんで無問題
むしろ有効な戦力となりえない中途半端な軍拡ウエルカム

まあ、中国にとってはワリヤークはプロトタイプなんだろうなｗ

中国は月にあるヘリウム3にも興味を示している
そんな記事が昨日の新聞に出てた
なんだか、ガンダム世界に近くなってきたなｗ

中国だけじゃなく
ロシアのエネルギア社やＮＡＳＡも同じこと考えてるぞ

>>382
アメリカにとって中国、インドは「競争相手」なんだそうだ
一方で日本は、なんかアメリカの子分に甘んじるつもりがないらしいと
「Ｎ．Ｙ．ＴＩＭＥＳ」「ＮＥＷＳＷＥＥＫ」あたりが２，３年前からピリピリしとるな

のほほんとしとらんほうがいいぞ
日本の政治家の外交音痴は今でも何も改善されとらんからね
またぞろ「青天の霹靂」だの「複雑怪奇」だのってことにならなきゃいいが

外交の中心が東へ移ってきてるから、乗り遅れる事はないと思うぞ。
少なくともアメリカと組んでいる限りは半世紀は大丈夫だろ

そう「組んでいる限り」はな、
大正時代の日本人も「英米と組んでいる限りは」大丈夫だとおもっていたんだ・・・・

・・・・イギリスが「こいつ子分でいることに不服なんじゃね〜の」と思い始めた当たりから、おかしくなってきたんだ

米国防計画が対中メインとすることが発表されたな

中国の自動車産業は対外輸出を窺うまでに急成長した
それに対し、航空宇宙産業は欧米に比べ
現状では40〜50年の遅れを取っているものの
いずれはこのアドバンテージを埋めてくる

経済発展がベースにある中国は
かつてのソ連とは質が違う脅威といえるんだろうな

ぶっちゃけ、中国はエネルギー資源輸入国な点がソ連との最大の違い棚。

つーか何時になったらコピー生産から抜け出すんだ、あそこ？

>>389
少なくとも俺たちが生きている間は抜け出さない。

>>390
じゃあ日本の兵器は、いつオリジナルになると思う？

>>391
オリジナルの兵器も存在しますが？

もちろん効率や政治的な配慮から「ライセンス生産」を行っているものもありますがね。

どうかな〜
小銃だってＦＡＬやＡＲのコピーと言えなくないし
戦車は７４式でせっかく独自っぽくなったのに、レオやゲパもどきになったし
ヒコーキはコピーどころかライセンスだし
こんごう級だってバークの後追いだし、しかもマスト改悪だし
Ｔ−２、Ｆ−１は三菱版ジャギュアだし

だからあんまり人のことは言わない方がよかっぺｗ

本音を言えば研究開発費かかりすぎだから、
今の為替レートなら国内生産しないで輸入しちゃった方が賢明だと思う
（それともゼネコンなんかと同じで、談合体質だからダメなのか？）

>>388
エネルギー問題についてはどうなんだろうね？
ロシアはバクー油田やシベリアの天然資源と埋蔵量は豊富だが
実際のところ、政治的に不安定な地域か酷寒の原野だからね
採掘施設の維持や長大な輸送路の保守からすると
コストには見合わないという考え方もある

一方で、中国の場合港には恵まれているし
その港に隣接して工業地帯がある
そうすると、エネルギー事情は中国の方がまだいいとも考えられる

海外との取引の急増に伴い
資源や物資の輸送路の安全を確保することが
近年の海軍増強の一因といわれているな

日本の兵器産業が・・・・

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　＜ きのこりに来た
　　　　　 |（ﾉ　　|つ
　　　　　 |.先生.|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

・・・・ようです

>>392
輸出できない上に国内市場も限定されてるからな。
企業も本業というほどでもないし、談合体質になるのも無理はないと思われ

>>393
>だからあんまり人のことは言わない方がよかっぺｗ

極東板なんかでこれを言うと、日本人扱いしてもらえないので注意しましょう。
少なくとも日本ではホントに重要な部分ではライセンス生産してるんですから。

自分とこの問題提議すると叩かれるような体質だと未来は暗いなあ
臭い物に蓋はいいけどこんな調子だとまたあの大戦時の二の舞かなあ？

>>397ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
具体例を出して説明してくれた>393氏に失礼だろう

>ホントに重要な部分ではライセンス生産
いったいどこ？しかもライセンス？？わけわかめ

400ｹﾞﾄｃ

>>393
日本は昔から兵器は出来る限り国産化、国内生産がデフォ

>>401
>>393はその国産化した兵器が一流国のそれと比べて競争力がないといっとるんだろ
まあ二流装備国相手じゃ必要十分ではあるが、
それでもアメリカのと比べると完全に置いていかれてる。おまけに値段だけがクソ高い

>>399
ジャギュアとかゲパルト・レオパルドとか言ってるうちは外観しか見ていない証拠、外観にしたってゲパルトの「ココだけは真似しちゃダメ」ってトコは
真似してないし。

>>402
>>393はその国産化した兵器が一流国のそれと比べて競争力がないといっとるんだろ

誰かが書いてるが、輸出を前提としていないので競争力が無いのはあたりまえ。

国産兵器で輸出に耐えうるのは潜水艦くらいかな？？

>>402
ああ、最後の三行を「輸入しないのは何故？」と読んでたわ

自主規制対策としての現地生産も出来ないしなぁ・・・
おまけに対外協力や共同開発にも規制の網が・・・

>>403もちついてくれ・・・
90式というのはレオパルド2を見た自衛隊幹部が
我国もこんなのが欲しい、とういことで開発がスタートした
>393はその辺の事情をよく理解してるんだろ、これはある意味正しい

>403の場合、>ゲパルトの「ココだけは真似しちゃダメ」ってトコは真似してないし。
って言われてもなぁ、じゃあ「ココ」って一体なに？
何が言いたいのか？揚げ足を取りたいだけなのか？議論にならない
>393みたいに具体的に書いてくれれば、興味ある人はググれるだろう？
検索サイトがある以上、知識だけの話なら意味が無い

ま、実際にレオパルド２はいい戦車みたいだし、真似しても仕方ないんじゃね？
魔改造を色々施してるのが日本らしいが

>>397
お気持ちはありがたいが
正直、極東痛でなら日本人扱いしてもらわなくてもいいよｗ
あそこいくと、逆に日本人にがっかりしそうになる
政治板とか他板では>>398氏のような方も増えてるけど

んじゃミーはイギリス人ネ！


そこ！何年前のネタだとか言わない！

いや、それは不朽のネタだから別にいいさ。

>>407
ゲパルトの「ココだけは真似しちゃ駄目」のココはたしかレーダーの配置、あれは特許をとってたはず。

>>412
「真似しちゃダメ」ってそういう意味だったのか
ボキは欠陥があったのかと思ってた
たとえばレオ２の砲塔って、被弾傾避がぜんぜんなくって
Ａ５から増加傾斜装甲つけたじゃないさ
そういう話じゃないんだ。

ヒント：マッハ5近いスピードのAPFSDSに対して傾斜装甲はほぼ無効

>>413
レオパルド2の増加装甲が君の言う「被弾傾避の為の傾斜装甲」だとすると、ドイツ軍はパンターの教訓を何も生かしていないことになるぞｗ
ドイツ人をそこまでバカにしなくてもいいと思うぞ。

増加傾斜装甲（ショト装甲）の効果は
従来は着弾したAPFSDS弾を変向させると考えられていたから
>413の発言は間違いとはいえない

最近ではどうやら、複合装甲のセラミックを破損から保護して
成形炸薬弾からの耐弾性をより効果的にするものらしい、という説が有力
まあ、戦車同士で撃ちあうプロホロフカ戦みたいなことは
想定する必要がなくなりつつあるってことだろう

そういや、チェチェン紛争のT-72なんか見ると
レンガをワイヤーで数珠つなぎにして、車体にくくりつけてるな
お手軽というか、なんつうか大陸的ですなｗ

>>416
>被弾傾避がぜんぜんなくって

この言葉を使ってる時点で>>413は間違い。
数学で答えがあってても計算式がむちゃくちゃなら不正解なのと同じ。

つくづく行間の読めんヤシだなｗｗｗ
被弾傾避と被弾経始を間違えたくらい解るだろう
そのくらい配慮できないでどうする？ スレが盛り上がるのか？

それに、APFSDS弾はレオパルド2のような
複合装甲を持つ戦車を破壊する為に作られたものだ
装弾筒付徹甲弾（APDS）が当たり前の時代（74式戦車くらいまで）にあっては
被弾経始がないことが本気で問題とされたのさ

死ね

生�`

で、ライセンス生産や直買いが税金の有効活用と貿易黒字埋めに役立つことは
皆わかってもらえたと思う

そこで防衛庁には施設庁で官製談合なんかやってふざけてるので
レオパルド２とゲパルドのライセンス生産か直輸入を要望しる
ついでに小火器はコルトから輸入汁、あの会社は業績悪くなってるからさぞかし喜ぶだろう
戦闘機はいっそのことスホーイから鶴のドンガラ買って、エンジンとＦＣＳはＰ＆Ｗとレイセオンから買えばいい
正直ラプターは高すぎる。それこそアメリカと戦争するのでもなければ必要ないｗ

つ〜か会計検査院は三菱と豊和工業のような殿様商売やってる会社に
これ以上税金くれてやるなと（ｒｙ

といっても無理なんだろうがな〜ｗｗｗ　ど〜せ

>421
貿易黒字の差額を埋めるんならそれこそラプター買えよ

売ってくれないから

猛禽はぜ〜たくだ
猛禽１羽で鶴３羽は買えるべさｗ

スホーイは空自が評価用に購入しようとしたことがあったと思う

しかし中国の軍拡に手を貸すロシアに金を落とすのは
なんか、アレだな

>>423
いや、この間、シミュレーター込みで売り込みにきたじゃん。

>>424
パイロット込みで考えると、そっちの方がたかそうなんだが・・・

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ノ^　yヽ、 　>>425、お前が心配することではない
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　兵士よ問うなかれ、疑うなかれ、ただ進み、ただ斃れよ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>418
ホントにわかってないな、被弾傾避だろうが被弾経始だろうが、「装甲を斜めにして砲弾をそらす」という意味で使ってる以上、間違いなんだよ。
ちゃんと>>415は、、ドイツ軍はパンターの教訓を何も生かしていないことになるぞって書いてくれてるだろ。

レオ2の楔形増加装甲を小一時間ながめてどこがまちがってるのか考えてろ。

お前等本当にガノタ・・・？

国語力無さ杉

露助は中国相手にも売りかねないんだから鶴はアウトだろう

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ノ^　yヽ、 　やれやれ、こんどはロスケと中国相手に戦争ですか
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　まあほどほどにしときなさい、日本は喧嘩が強くないのですから
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>432
実態的にはそうだね
地道に富国強兵して、戦争しなくても済む最低限の軍事力を持てばいい
ＧＤＰじゃなくてＧＮＰで考えてもいい時期かもな

>>419 >>428
おやおや、理論的に説明できないと今度は感情論かい？
まあ、捨て台詞言ってるようじゃ、しょうがねえかｗｗｗｗ

>「装甲を斜めにして砲弾をそらす」という意味
とやらがいかにして間違っているのか？
筋道を立てて説明するのはお前らの番だ

忙しいが付き合ってやってもいい
丁寧に解説付きで回答してやろうじゃないかｗｗｗ

わしらどうせ大国じゃないんだからさ。
武器を自国で生産するかを第一目標にするかしないかはどうでもいいのよ。
中国とアメリカの両方を地道に日本特有の一流のヘタウマ外交でのらりくらりするのがベスト。
アメリカにしっぽを振りつつ中国と一番経済仲間になってアメリカのジャイアン化も防ぐ。

これってガンダム的にいうと、どんな立ち位置？

関係ないけど、
これからの兵器は生物兵器（細菌やウイルス）なんじゃないかなあ。
超ローコスト

ガンダム世界にゃあ病気が（あんまり）なかったね。

あんな戦艦でインフルエンザが流行したら隔離しなくちゃいけないから大変だ。
スペースノイド、とくに船に乗り続けている人たちは、病気に弱そうだ。

（親父がタンカー乗りだったんだが、日毎世界から隔離されているので、病気に弱い）
パイロットが隔離される話なんかおもしろそうなんだが。
密閉した宇宙空間でただ一人ＭＳの中で長距離移動中に発病、なんてのもドラマになりそうだし。

「薬でおさえた！」

って・・・どんな薬だったんだろガクブル

>>434

パンターの戦訓みたいなこと書いてるから察するに、レオ2の砲塔前面の楔形増加装甲が「装甲を斜めにして砲弾をそらす」という意味の
被弾経始を目的として作られた場合、下部斜面に着弾した砲弾が跳弾した行く先は装甲の薄い車体上面となって非常に具合が悪い。
その昔パンターの砲基部防弾版がカマボコ型で、上記の被害をたくさん出してカマボコ型を廃止している。

ちなみにレオ2の楔形増加装甲は、被弾経始を目的としてるわけではなく砲弾を装甲の丈夫な場所へ集中させる効果があるらしい。
どういった理屈かは知らないが。

>436
BC兵器とダーティーボムはテロリスト以外報復が恐ろしくて使えない
兵器のコストなんか兵士の命に比べたら屁でもない、と言うのが先進国のスタンス

>>435
アナハイムエレクトロニクス化

>>438
まず、レオパルド2に関してまとめてみよう

第四次中東戦争（'73）でイスラエル戦車は
対戦車ロケット弾によって大きな損害を出した
これが、中空装甲・複合装甲や爆発反応装甲を持った
第三世代戦車を生み出す大きな要因となった
そうした戦訓を取り入れて開発された一つがレオパルド2になる

ただ、レオパルド2A4まではそれまで当たり前とされてきた避弾経始を考慮しない
垂直面で形成された主砲搭を持つため、防御上の欠点と登場以来言われてきた
当時は東西冷戦下で、ヨーロッパの平原で戦車同士の戦闘になることが想定されており
兆弾を狙った避弾経始された装甲を持つことが、設計上の常識となっていたといえる

この考え方は、イギリスの17ポンド砲以来長く使われてきた
装弾筒付徹甲弾（APDS）の使用を前提としたものであって
当時の人々にはAPFSDS弾の効果が正確に理解されていなかったともいえる

レオパルド2はA5より楔形の増加傾斜装甲（ショト装甲）が追加されるのだが
当初は上記の理由により、避弾経始上の欠点を補うものとして考えられてきた

しかし、その後の検証で
着弾したAPFSDS弾の向きを変向させ「砲弾を装甲の丈夫な場所へ集中させる効果」
を狙ったものではないか？という説が一般的となる

しかし、最近スイス軍やオランダ軍が行った実験では
ショト装甲を通じてもAPFSDS弾の弾道はほとんど変化が無く
逆に装甲の防御能力を低下させる要因にもなりうる、というデータが得られている

つまり、ショト装甲は耐APFSDS弾のためのものではなくて
複合装甲に使われているセラミックを破損から保護して
成形炸薬弾からの耐弾性をより効果的にするもの、という仮説が出てきた
要は歩兵の携行ロケット弾などからの防御を前提としている、ということになる

ということは、地上攻撃機や対戦車ヘリの発達によって
戦車は対戦車戦闘をする意義を失い、本来の歩兵支援任務に性格を戻しつつある
と言えるんじゃないだろうか？
最近の戦車の使用実態を見ると、ドイツの開発陣の先見性が裏付けられる気がする

ここまできて、>>416の漏れが言いたかったのは･･･
>>413-415の発言を調べてみて、それぞれの主張は断片的な解釈であって
総合すると論点が噛合っていない、と感じたから
だから、>>438のような意見を聞くことによって
まとめてみる必要があるんじゃないかと思ったんだ

まっ、長文でスマソ

どうした>>434、理論的に説明したらそれを「丁寧に解説付きで回答してやろうじゃないかｗｗｗ 」じゃなかったのか?
どう読んでも、レオ2の楔型増加装甲は「装甲を斜めにして砲弾をそらす」為にさいようされたわけじゃありませんと書いてあるが??

君はレオ2の増加装甲は、「装甲を斜めにして砲弾をそらす」為に採用されたと丁寧に解説つきで回答してくれないと・・・

wの数だけお前がマヌケに見えるぞ。

俺は「傾斜装甲」ってのは

「同じ厚さしか無い装甲板でも、垂直に立てるより角度を付けて
傾斜させた方が、実質的に厚い装甲板を備えたのと同じになる
（但し車内は狭くなる＝T-34or車体がでかくなる＝独Ｖ号）」

というもので「砲弾が斜めに当たるから兆弾しやすくなる」
のは余録みたいなものだと思っていたが

で、高速弾だと着弾点を支点として回転し、装甲板表面と直角に貫入するから
「実質的に厚い装甲板」にもならなくなる、んだっけ？

もっと詳しい説明を。

>>447
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/

読め

>>434の丁寧な解説付きの回答キボン。

>>444
遅くなって申し訳ない、>>441-443で書いたとおりだよ
ショト装甲の位置付けは、いずれも現状憶測の範囲内でしかない

憶測でしかないのに最初から>>417のように
断定したのでは、自己満足であって議論にならんだろ？
それならチラシの裏で十分
最初からこう書けば良かったか？

>>450
憶測の域を出ないって・・・まちがいなくレオ２の楔形増加装甲は避弾経始を目的としてないって断定できるじゃん。

ん〜、いいんじゃない？

ホントにwの数だけ間抜けに見えるな…

「ガノタが見る非現実の戦争」スレだったんだな

はじめから脳内戦争スレじゃんか。

ここ数日で脳内妄想だったのは>>434だけだけどな。

非現実・・・
俺たちが知ってるのは確かに「ブラウン管の向こう側のショータイム」だけだからな
>>454は、鮮やかに言い切って見せたな。

亀だが
>421は冗談だよね？本気じゃないよね？

>>458
お前がラプター買う金出しますというなら、この限りではない
もちろん業者に払うリベート分も込みでだ

本気かよ

おいおい、ネタ板のネタスレだろ？ここは

つまり天下り先を米国の某航空メーカーにすればＯＫって事だな

>>458
>>426

アメリカの兵器の対日輸出価格って何故か原価の数倍になってるのだが……

>>464
つ【リベート】
つ【謝礼】
つ【官製談合】
つ【黒いピーナツ】

だからこそ１国独占は、ｲｸﾅｲ!!

あのね、ただの同盟国に自分達が高い金掛けて
実戦から得たデータをフィードバックさせて作った大事な兵器を
本国向けと同じ値段で売れるわけないだろ？

そんなことでアメリカが悪いとか言われてもね。
アメリカに限らず、何処の国でも大体そんなもんだろ？
外貨欲しさに無茶するロシアは除くけど。

そういえば、スイス向けレオ2なんかも独は相当吹っかけたらしいねｗ
米が嫌なら他からってそんな簡単な問題じゃないよ？

昼間から暑苦しいぞお前らｗ

>>465,466
つか、日本の場合はライセンス生産にしてるから高いという問題もあるのだが。

や、輸出価格って言ってる以上直接アメリカ兵器メーカーから買ってる分の話でしょ
勉強不足だから何が輸入で何がライセンス生産か知らないけど

>ライセンス生産

技術の蓄積が出来るが、生産数は日本向けに少ない
高くなって当然ですな

>470
兵器の売買は政府間で行われるんであって直接日本政府が他国のメーカーやデベロッパーから購入出来ないよ

>>471
だから、元々米軍でも調達数が少なくて高いラプターの場合、
比率的にはＦ１５ほどは値上がりしないと言われてるね。

まあ、絶対価格が高いのは間違いないけど。
ただ、価格の問題は何年、使い続けるかによって評価が変わるんで、
導入時の値段だけ見てもしょうがない面もある。

>473
俺もそう思うね。
つーか、取得コストばっかり話しても、運用コストも見たトータルコストを話さなきゃ駄目じゃない？

例えば露や西欧製なら安いから買えって言う人がいるけどさ。
フィートとメートル、ポンドとグラム、単位系ですら違う。
部品一つ、ネジ一本からして規格も違う。
これまで米製でやってきた自衛隊がいきなり他国製を導入したら
検査器具、整備道具、何から何まで新調せにゃならん。
整備員の機種転換もより厳しくなって稼働率も悪くなるかもしれん。
下手したら独が散々MiG-29に苦労させられた二の舞になる。
取得コストにだけこだわるなら安物買いの銭失いになるかもしれない。
なんで安い露製より高い米製を買う人達がいるか考えたらすぐわかるよね。
(米から買えない人達を除く)

その点、F-22なら安心だよ。F-15でやってきた連中が作った奴だから。

ネタでフランカーとか言ってるなら分かるけどねｗｗｗ

と、ロッキード・マーチンの営業が申しております

と、露西亜の兵器メーカーが申しております

馬鹿！ダッ○ーだよ

いや、タイ○ーンを買ってくれ！

どうみても「社員乙」だろ、この場合ｗ

＞F-22なら安心だよ
「安心だよ」といわれて「ファミ通の攻略本」を何冊買ったことか・・・

じゃあ米製は止めろって言ってる奴はダッソーの社員乙と返してやる。

>F-22なら安心だよ。

単なる銭失いにはまずならないって意味で”その点”ってつけたんですがねえ。
たしかにF-22は高いよ。それは認める。
でも導入すればその高い性能が間違いなく日本のモノになる。(多少ダウングレードされるかもしれないがｗｗ)
間違いなく戦力にはなるだろ。F-15の時と同じように。

で、米以外の国から導入した場合は？
整備機械の更新とか整備率が低くて結果的に運用コストが掛かったら？
独のMiG-29のように置物化しちゃったら？
日本の最大の仮想敵国がその性能を知ったら？
だいたい、欧や露製の機体は仮想敵に対して性能的に優位を保てるのかい？
中国も欧や露の機体を買えるんだけどｗｗ

これらを総合して日本が高価なF-22を導入しようとしても間違いでは無いと書いたら社員乙かいｗｗ
否定するのは構わんけどさ。ちゃんと理由を書いてくれよ。

>ファミ通の攻略本

で、アフォな自分と同じで日本も米に騙されようとしてるってわけですかｗｗ
なんつーか、おめでたいね。

アメちゃんは次次世代機くらいで無人戦闘機を主力兵器化するつもりなんだろうか

>>480
タダの零細納税者の分際で、俺様が買うんだみたいな奴だなオマエ・・・
つ〜か、税納めてるか？

>>480
つ【戦いは数だよ！兄貴】

つ｢近代戦では量で質を補うことはできない｣

つ【近代戦はランチェスター第２法則】

>482
何の関係もない話キターｗ
アフォは所詮中傷しかできないんですねｗ

つ｢探知距離＝射程の差｣

>>486
つ【オマエの程度に合わせてやっただけだ】

>>487
つ【ラプターも、兵站尽きれば、ただの的】

どっちが正しいのかは無知な俺は知らんが煽り合いがしたいのなら他でやってくれ
人を馬鹿にしてる段階で厨だしな

所詮、煽り合うだけのスレのようだね。

>>489
そういうこというお前はスレ主か？運営か？
「煽り騙りは２ちゃんの華」だぞ
２ちゃん以外で煽り合いしろなんて、酷いこと言うなｗ

やめなさい厨房！やめなさい軍ヲタ！
二人が煽りあううことなんてないのよ！

>>492
無理だな
横田家の人々に北朝鮮を許せと言うに等しいな
あるいは、韓国人に「謝罪賠償いうな」と言うようなものかｗ

だいたい、こういうスレに集ってくる香具師って
戦争とは無縁な安全な立場にいて、普段は「命をかけて国を守る軍人は立派」とか
「たとえ勝てなくても誇りのために立たねばならないときがある」とか言い放っておいて

いざ自分が戦争に引っ張り出されそうになると、泣き喚いて「死にたくない」とか言い出す連中なんだろうな
人のことはけしかけておいてだ。
過去ログ見てると、自分に話が向けられたとたん手のひら返してやがる
せめて２ちゃんでぐらい
「俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう」
ぐらい言ってのければいいものを・・・・・

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

よし分かった、今度の戦争はおまいらに任せた。
いざ戦争となったとき、オマエらがオマエらの言葉を身を持って証明することだけを期待する

でもな、クラウゼヴィッツも言っているが、所詮軍隊も国民も政治の道具に過ぎないぞ
それと、ジャッジのいないところで言い合いしても馬鹿馬鹿しいじゃないか。

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

何　この電波？

スレ自体ネタ切れなんだろ

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

有事の際には否が応でも戦場にかり出されるオレが来ましたよ。






でも話がマニアックすぎて話題に付いていけない(ﾉ∀`)

とりあえずニーチェとクラウゼヴィッツぐらい読んでこい

そうすれば内容的に全然戦争論じゃないコヴァの「戦争論」が
実はクラウゼヴィッツ理論の実践だったことがわかるからさｗ

ﾌｰﾝ

ウンコ〜

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

火病起こしてないで、自衛隊に入隊すればいいのに。

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

なんでミリオタなのに自衛隊に入らないの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136338734/92

どんな立派なこと言ってても、結局口先だけなんだよ
すなおに「戦争反対」って言ってりゃいいんだ

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

戦争反対

戦争反対

俺は戦争反対だが、一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

>>518
なんかｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

お前ら、何を寝言ほざいてるんだ
あらゆる物を奪い尽し、女を犯しまくり、人を殺し尽くす、戦争最高！
と、なぜ正直に言えない？

なぜなら実際は
あらゆる物を奪い尽され、彼女は犯されまくり、家族知人を殺され尽くす、戦争最低！
だからさ。

お前は劣悪な中華思想に毒されている
もつと自身を持ち給へ

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事星の屑を完遂し祖国の栄光を掴み取ろう

いろいろあるとは思いますが、とりあえず生き残ることを考えなさい。
…生き残ってさえいれば、やり直すのも、続きを楽しむのも、どちらも出来ますからね。
私は、あなたに戦争のやり方を教えています。
だがそれは、殺し方を教えているのではない。
あなた達が生き残るために教えています。
…戦争が始まって戦争のために巨費を投じるのであれば、こんなことになるのであれば、同じ金額を使って平和教育を行うべきだった。
そう言うためには、まず戦後まで生き残る必要がありますからね。
戦争は経済活動です。消費する一方のね。
一人の兵士への教育と、それに与える装備の値段を考えれば、あなたが一生サラリーマンをやっても払えない額がかかりますよ。
で、あれば、まずは無駄遣いしないことが、戦争に勝つ基本です。死なないでねばることが、国と、あなた自身とが得をするわけです。
…愛国者はすぐ死にたがる。負債を後に残すだけでね。醜い話です。国が求めているのは愛国者でなくてよいから、しぶとい兵ですよ。
ああ、もちろん、一番いいのは愛国者でしぶとい兵ですがね。愛国者にいいところがあるとすれば、それはコキ使える所ですから

いいえと言うな。断るときは、はい、いいえ違いますと言え。
軍隊で上の命令は絶対だ。意見することは許されない。

いいえ、僕は助かりたいです

この一言を絶対に言わせないためにな。
本質的に人間が本来持っている生存権を奪う組織だ。人権がどうとか、生きたいとか人が持って当然のことが、ここじゃ許されん。
それが許されたら、誰も戦わなくなる。
誰も弱者を守ろうとしないだろう。
命令は絶対というのはな…、
結局そいつはな、正義感のない普通の人間が、正義の守り手、民衆を守る最後の一線となるための必要悪だ。
選ばれてない人間が、正義のヒーローとなるために、それを無理矢理強制させられる。
…お前達が普通の人間である限り、命令は絶対という軍隊の基本的な規則は変えられないわけだ。今のところ、永遠に見込みがない。
人間はそんなに簡単に善になれん。
人の為に、皆が死ぬような、そんなことには。
だから強制されねばならんのだ。
…戦争反対論者が言うことも分かるサ。
平和論者が言うこともナ。
だが…いや、もう一つ教えとく。
考える前に実行しろ。
考えたり反省したりするのは、生き残った後でも出来る。
お前達は警官でも思想家でも平和運動家でもない。軍人だ。
戦争がなぜ起こるか考える前に、目の前の敵を殺せ。生き残って戦争の後、反省して二度とこの騒ぎを起こさないように考えろ。
考えていたら、死ぬぞ。いいな。
死んだ平和論者より、生きた悪党になれ。

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

戦争反対

ガンパレの教官連中のセリフか

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう

俺は一朝ことあれば、正義の剣ひっさげて、見事護国の鬼になり靖国の陣列に加わろう。
でも戦争反対

>>518と比べると、なんか>>531はかっこ悪い。

なんで靖国なんて高々明治維新からの歴史しかない新興宗教に祀られなきゃならんのだ？

>>532
順番でニュアンスが変わったように思うだけで
言ってることは一緒な（変節漢な発言）
引っかけレトリックの初歩だよ

もっぱらよく使われるのは>>518の方だがな

>>533
靖国神社自身は確かに新しいが、神道自身は古いんだが。

それとも君は「靖国神道」とかいう宗派があると思ってたのか?

いやいや明治政府主導の国家神道的な宗派だろ＞靖国

>>533
そう、宗教なんだよ、靖国神社も
それもどちらがというと、戦争と戦死と自爆（境内の爆弾三勇士とか）を美徳とするという意味で
イスラム原理主義とガチな宗教

たとえばアーリントンや無名戦士の墓がよく引き合いにされるが
これらはお墓

しかし靖国神社は墓じゃなく、たとえば「東条英機の命」とか神様として拝むわけ。
そっちが本音で、慰霊のなんたらはエクスキューズ
しかし宗教に対して日本人ほどいい加減じゃない外国人（アジアでも同じ）には、それは通じない

ウエストミンスター寺院のミサの話をする奴もいるが、イエスが死者に慈悲を垂れたもうのであって
死んだ人間を神として拝んでる訳じゃない。イギリス人が怒り出すだろう
可逆的に言うと、死者を悼むのに神道でなければならないという根拠さえ崩れる

>>535
＞「靖国神道」とかいう宗派

あるかないかと言うのなら、存在するよ
そもそも拝んでいる神が神社ごとで違うのだ
なにしろ単立宗教法人で、どことも包括関係ないだろ

ここだけの話、古来からの神道学派からは異端なのはまちがいない

>>537
お前は日本に住んでても日本の宗教の事、まるでわかってないんだな・・・
靖国やその他の神社でまつられてる「神様」は「仏様」…いや、「ホトケさん」と同義語だよ。
「ＧＯＤ」とは全くの別物。
だから東条英機も平将門もお釈迦様もこないだ発見された土左衛門も
全部等しく「神様仏様＝ホトケさん」なのさ。当然お前の爺さんひい爺さんもな。

とりあえずニーチェとクラウゼヴィッツぐらい読んでこい

>>539
お前の主観にすぎない
というより、お前が宗教に無知だということをひけらかして楽しいか？
豚が。

>>539
じゃあイザナギやイザナミはどうなる
れっきとした創造神、お前の言うところの「GOD」じゃねえのか
お前は、日本列島を作った「神」と
お前のひい爺さんは同等の存在だといいたいわけだな

とりあえず伊勢神宮の宮司にでも聞いてこい。

>>542
「うちのじーちゃんとイザナギさんって、どっちがエライの？」って聞かれる
伊勢神宮の宮司ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>539
とりあえず「仏」とは何なのか教えてくれ
お前の言ってるとおりなら、「仏とはタダの死者」ってことになるな
ではなぜ仏教には「地獄」という考え方があるのだ？
悪いことをした人間は地獄に堕ちる、とお前の近所の坊さんは言ってくれなかったのか？

>>543
お釈迦様と土左衛門を一緒にするアンポンタンなら
まじめに聞きに行くだろ〜が
そうでなければそんなことはしないだろうな

「ものの譬え」ということのわからない君ならやりかねないから心配だ

>>544
悪人正機説ってしてるか？

>>546
それをそういう使い方すると
「日本においては仏教は生きてるうちにいかなる非道、背徳をなしてもかまわないと説いている」と
うけとられかねないが、それでもいいか

ちなみにそれは、浄土真宗だけの独自教義

どっちにしても
＞東条英機も平将門もお釈迦様もこないだ発見された土左衛門も
＞全部等しく「神様仏様＝ホトケさん」なのさ。
というのは滅茶苦茶だ

>>533の方が健全な発送だと思う

そもそも仏教・神道において「地獄に堕ちる」という概念があるのは一部だろ。
普通は六道か黄泉の国

×発送
○発想

このスレは「ガノタが見る日本の宗教」になりますた。

靖国は墓だよ。戦死者を弔うための場所だ
神社じゃなくて靖国協同慰霊所って呼べばまったく問題ない

>>549
話がずれてるぞ（宗教談義がしたいのならいいが）
死んだ人間を神として崇めることと、死者を悼むことの違いを言っていたはずだが

あと、神道には地獄という概念はない。黄泉の国は神道独自で
火の神を生んだイザナミが死んだあと住まう世界だ
人間が死ぬようになったのは、そのイザナミの呪いによるものだとか

>>552
それ言うと、当の靖国からかかと落とし食らうと思う

まあ、あれだ。
お前等は巫女さんでも見てﾊｧﾊｧしてなさいってこった。

うん、そうする


といっても今時のはみんなバイトで、本物の処女の巫女さんっていないけどね

バイトだけど処女の巫女さんならいるぞ！
しかもぱんつはいてな（ｒｙ

　　　　　　 　　　〃⌒`⌒ヽ
　　　　　　　 　(（`'）从ﾉ　i　　　クジラだよぉぉ！クジラをさがしてぇぇええ！！
　　　　　　　　　 （´Д｀*<,,i
　　　　　　　　　 ⊂ヽ ∪　＼
　 　　　　　　　 　‖＝‖/　） 　　
　　 　 　　 　 　 ,,‖''''"‖くヾ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''''-､,,　　
　　　　　　　 , ･''ﾞﾞ　　　‖ 　∪　 　 　 　゛ヽ　
　　　　　 .／　　　　 　 ‖　　　　　　　 　 ゛,
　　　　　/ﾞ　　 　 　 　 ‖　 　　　　　　 　　'l
　　　　 .ﾞﾞﾞ' ッ､.,,,,,,,,,,,,,,,,‖,, ○　　　　 　　 ,lﾞ
　　　　　 .i´,,,∠,,…''''ﾞﾞﾞﾞﾞ”　　 　 　 　 　'l.
　 　 　 　 l, ￣: 　　　　　　　._,,,, -'ヽ、　l
　　　　　　 ﾞﾞﾞ'･､,,,,,,,,,,,,,､　　.,lﾞﾞ-'ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ
　　 　 　 　 　 ﾞしﾞ’　 .l 　,/ﾞ　
　　　　　 　 　 　 　 　 .ﾞ-ﾞ

おっ、また知識をひけらかして悦に入ってる厨がいるなｗ

>>559
俺の事か？

なにこのスレ？

「ガノタが見る現実の巫女」スレですが何か

ガンダムでも無し、ガノタが見る戦争でも無し
おまいら、ホント他所でやれよ　('A`)、






>>557
ｋｗｓｋ！！！！！！！！！

>>563
正月、地元の神社で従姉妹が巫女さんのバイトしてたから
「やっぱパンツとか穿いてないの？」って聞いたら
「なんで知ってるの！？」って言ってた。

>>564
従姉妹うｐ！！



Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ！
スレ違いにならないように、ザクレロのコスプレさせてうｐしる！

>>565
いや、ぜんぜんスレ違いじゃないぞ
シャアは喜ぶに決まっている。ﾊｧﾊｧ

戦争反対、エロ賛成

ぱんつ穿かない巫女さんマンセー

「ぱんつはいてない」は分かった
で、次は「処女」だな
確認したのか？

そうだ、それが一番重要・・・って
確認したら犯罪だぁ！！

ところがドッコイ従姉妹なら合法なんだよな。
まあ３×３のクロスが二本だから濃いっちゃ濃いが。

待て！
確認だけなら、別に大丈夫なはずだ！！

くわしく！

姉妹スレの新スレがたってた。

ガノタが第２次世界大戦を考える２
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140880713/l50

おまいら熱くなりすぎｗ

おにゃのこに熱くなるのは健全な男の証ｗ

俺は健全のようだｗ

勘違いしている人がいるようだが
法律で禁止されているのは３親等以内の「結婚」
単なる性交渉であるなら親兄弟であろうと法的に罰せられる事はない
社会的懲罰を受ける可能性は高いが

おい、
強制わいせつは親でもﾀｲｰﾎだぞ

強姦とか未成年との性交渉とかは当然犯罪
でもそれは血縁であるかどうかとはまったく無関係
「成人同士が合意の上でなら」
と入れなかった俺も悪いのかも試練が

どう考えても>>557が従姉妹の処女を確認しようとすれば
強制わいせつになりそうな希ガスｗｗ

とりあえず適当にさそってヤッちまえって
滅多なことはねェよ

で、処女の、もしくは処女だった証拠をうｐ汁、と。

そして現実の戦争が勃発

>>543
一応指摘しておくが、伊勢神宮の主祭神は天照大神だ。
イザナキ・イザナミは伊勢市内の別宮に奉られている。

>>585
おまい詳しそうだから聞くが
伊勢神宮にはバイトじゃない巫女さんはいるのか？

>>586
いる。ムチャクチャいる。あそこはほとんどそうじゃないのか？
常勤の巫女さん、って大きな神社にはけっこういるよ。

あと上のほうで処女がどうとか言ってたが、伊勢神宮の巫女さん
(神宮では『舞姫』と呼ぶらしい、神楽のときに舞うからか？)は、
就職試験に病院でチェックがある、って筋の人から聞いた。

スレ違いｽﾏﾝｶｯﾀ

そういや天照って処女だっけ？

と不敬な事を聞いてみる

天照って雄じゃなかったっけ？
だからアメノウズメノ命（違ったかな？）のストリップにノコノコ出てきたんだろ

>>589
厳密に女神とは決まってはいないが、一般には女神とされる。

アメノウズメがストリップしたのは、回りの八百万の神を盛り上げるため。
天照はその騒ぎが気になって岩戸を開けた。

へー、そうだったんか
女神か・・・


女神か・・・


女神か・・・



固定観念が払拭出来ん！

別にどっちだっていいんだよ、男性神論と女性神論に別れていて、一般には女性神だと思われているだけのこと。
ただ、処女童貞かどうかは…
息子がいるが、それは持ち物が化身した神様だしな…

世の中、処女が孕んだり夫のクローン作ったりする神話があるから問題ないべ

とにかく
巫女さんはシャアが見たらﾊｧﾊｧするに決まってるので
板違いでもスレ違いでもな〜い！

保守

おいおまえら、巫女さん以外にネタはないのか(w



え〜と、じゃあ海軍メイドさん事件について。

なんだよその事件？

くわしく！

元々は親英だった日本帝国海軍が、三国同盟に賛成したのは何故か？
それは、ドイツ政府がドイツ駐在武官に対して、
メイドという名目で現地妻を斡旋し、 篭絡したからである。
もしこの事が公表されていたならば、「海軍メイドさん事件」として
「シーメンス事件」と並ぶ汚職事件として歴史に名を残しただろう。

というヨタ話。

う〜ん
微妙だ。

ttp://www.nyasoku.com/archives/50353964.html

現在進行形の国家間戦争がないせいでネタがないな。
紛争や内戦は腐るほどあるのに

じゃあ近いところでイラク戦争は？

いやだ

ジオンにＭＳがまったくない時代に、連邦の奇襲先攻で戦争が始まったら、
イラク戦争に近い事になったんじゃね？

>>605
それは戦争とは言わない、弾圧という。

>>606
弾圧されている側が「我々は独立国家で，これは戦争だ！」と訴えたら
それは戦争と呼ばれる

例えば，フロリダに住んでいるセミノール族は「我々は連邦政府に降伏
をしていない！」と今だに言い続けていて，彼らとの３度に渡る戦闘は
（第一次，第二次，第三次）セミノール戦争と呼ばれている

>>607
いい情報サンクス！
やっぱアメリカは地球連邦のいいモデルだわｗ

浮上

>>607
セミノール族は侵略者に対する抵抗であって独立戦争ではない。

戊辰戦争や薔薇戦争も内戦だしな

南北戦争は？

The Civil War

内戦。

南部から見たら独立戦争。
北部から見たら内戦

保守

今世紀中に、日・中・南北朝鮮がやりあうとしたら、どんな事態が考えられるだろうか？

知るか
はっきりいって迷惑なだけだ

戦争なんて、てめえは手を汚さないで
アナハイムみたいにウラで稼ぐのがいいんだよ

アメリカが介入で終了

「日本に対する攻撃は、米国に対するものとみなす」
とはいうものの、心もとないもんだな
中国は日本を眼中にせずに、アメリカ相手に軍拡しているからね

それに対して
今ある日本空軍の優位性…F-15、200機体制は'80年代に築かれたものだ
沖縄基地問題にしても、時代に逆行した軍縮になっている気がする

アメリカ軍は、ＷＷ�Uの開戦当初、日本軍がフィリピンに攻め込んだ時、
あっけなくフィリピンを見捨てて日本軍に占領させ、後で奪い返す戦略を実行している。
酷い目にあったのは、見捨てられた２０万くらいの米軍将兵と、
侵攻戦と奪回戦の二度の地上戦に巻き込まれた現地の住民だ。

戦争はコストとの相談で進むものだ。
日本を守るコストよりも、見捨てて後から奪回するコストの方が安ければ、
アメリカ軍は必ずその戦略を選択するだろう。
アメリカがアメリカを守るために必要としているのは、基地としての日本列島であって、
そこの上に住んでいる原住民ではないのだから。

>アメリカがアメリカを守るために必要としているのは、基地としての日本列島であって、
>そこの上に住んでいる原住民ではないのだから。

これ自体がコスト意識を無視した発言だなw

つまり原住民を一旦見捨てるコストと、
日本を守るコストを天秤にかけて、
日本を守るコストのほうが大きければためらい無く日本を捨てるだろう。

有事の際はどうせアメリカ国内で
「なぜ日本を守るためにアメリカ国民が死ななければならないのか」
とか言い出すんだ。

>>621
太平洋艦隊主力壊滅、軍需転換や軍隊編成が途中で、しかもイギリス防衛最優先のアメリカ軍にフィリピン救援の
手段があるとはとても思えんが？
見捨てる事と見捨てざるを得ない事は一緒じゃないと思われ

つーかフィリピン奪還戦はレイテで抗戦を諦めなかった日本軍のほうがたちが悪いと思う。
こっちの方が原住民を巻き込んだ点では確信犯だからな。

それに他国を自国軍の生命を賭して守る事に不平を言わない国民はいないと思うが。
アメリカは第一次大戦でも第二次大戦でも参戦前は同じこと言ってたし

そういうアメリカとの「信頼関係」なんて寝惚けた事を言っている連中が問題。
軍事同盟は利用関係で、利用価値がなくなったらお互いに相手を捨てるものだ。

これから日本は７０００億円出してアメリカ軍の基地をグアムに作ってやるわけだが、
いずれ日本が他国の軍に占領された時は、ここから出撃した米軍機が、
日本にＭＯＢやクラスター爆弾、場合によってはＡＢＣ兵器をばら撒く事になる。
いずれ奪回するための布石として、あるいは日本列島を「使用不能」にするために。
日本国民には、それがわかっているのだろうか？

>>626
>日本列島を「使用不能」

とか言ってる、お前の方が遥かに寝惚けてるけどな

もし仮に某国が日本に侵攻して来た場合、アメリカが在日米軍基地を放棄して再争奪するコストの方が安いと言う事か
防衛線敷いて、迎撃した方がコスト少ない気もするがな

>>626
信頼関係のない同盟は諸刃の剣なだけだ罠。
オーストリアやソ連がそれで見事に痛い目にあってるし。

つーか本当に日本を使用不能にしたいならグアムなんぞからちまちまやるより
本土からＩＣＢＭ飛ばしたほうがはるかに安上がりで安全だ罠ｗ

放射能をばら撒くのは、「半永久的に放棄します」というような、最後の手段だろう。
ＢＣ兵器搭載のＩＣＢＭなんてのもあるのかね？

なお、冷戦中のレポートだけど、
放射能防護服を着た状態での戦闘力は、ソ連兵の方が米兵よりも勝るそうだ。
何をどうやって比較したのやら。

>>630
それはソ連製の放射能防御服の方が，動きやすいから

ソ連では「ウォッカを飲んでいれば，放射能に耐えられる」という
実験結果から，アメリカ製の防御服より軽便な仕様の防御服を
採用していた

参考↓
ttp://homepage2.nifty.com/muraji/gunji/k-19.htm

チェルノブイリ原発事故の際に
キエフの市民が酒屋に殺到した、という記事を読んだが…
一応科学的根拠があってのことだったんだなｗ

>>631
ウォッカ持ってる俺は勝ち組って事か

そのかわりウォッカの飲み過ぎでロシア人は寿命が短い

冬将軍のせいじゃないのか？

>>630
あるよ。
だけど戦争って言うのは本来は戦後も含めた先々のプランに則ってやるものだから、
実際にやったら戦後のコストがかかり過ぎるからやらないだろう。
同じ理由で大陸、半島へのABC兵器の使用は限定的なものになるか、
やらない可能性のほうが高い。
ABC兵器ってのは使用するよりも抑止力としての価値のほうが高い。
使えるけど使わないって状況が一番って事だな。

一年戦争は太平洋戦争のパクリ
アメリカ＝地球連邦
日本＝ジオン公国
ムスタング＝ガンダム
零戦＝ザク
紫電改＝ゲルググ
戦闘機＝モビルスーツ
マッカーサー＝レビル
東条英機＝ギレン・ザビ
山本五十六＝ガルマ・ザビ
まあスレッガーがビグザムに神風攻撃してるけどね

そもそも太平洋戦争をモチーフにしてるのは有名なはずだが

例えば米軍でも被弾した爆撃機（B−２５だったか）が日本の空母の艦橋に突っ込もうとしていたりする
（結局失敗して命中しないまま墜落したが）
スレッガーのような「自発的特攻」は日本軍の専売特許じゃないってこった
神風特攻が特異なのは、それが組織的かつ半ば強制的に行われたこと

>>638
モチーフとかテーマとか言う前に
禿はリアルで知ってるわけだから
彼が「戦争」を書くときには、どうしても反映する

wikiでみると富野は1941年11月生まれなので、
「太平洋戦争をリアルで知っている」というのは無理があると思う。
3〜4歳の子どもに「今世界で何が起きているのか」理解は出来んでしょう。

むしろ、大変な事が起きてるって印象が強く残ってるかと

>>639
Ｂ−２５が空母に突っ込んだ話は知らないが

Ｂ−１７が戦艦ヒラヌマに爆弾を命中させて，榛名を自爆撃沈したという
ＵＳＯ戦果発表なら有名だな

h_ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A9%E3%83%8C%E3%83%9E

あっひゃひゃひゃひゃひゃ（ｗ

ヒラヌマって何の事かと思ったら大本営発表の米版か

英仏も第一次大戦の頃は大本営発表ばかりというからな

結構どこの国でも似たようなことしてるよね。
学徒動員とかも連合国でもやってたし。

学徒動員の時期みてみたら日本って遅い方だったんだな。

欧州はそれこそ国民ねこそぎで戦ったし、アメリカは平時から予備仕官制度が整ったから、むしろ日本は学徒を使ってないほうだよな

セネガル兵の話を思い出したよ
汽車に揺られ、大西洋を渡り
長大な旅の終焉が地獄の激戦地…

イギリスはグルカ兵、ドイツはコサックetc…、日本は台湾兵
それぞれ歴史的な背景は違えど、五十歩百歩ではあるな

つーても見返りがあるから彼等は奮戦したわけだし、
当時では志願兵は工業の発達してない植民地ではかなり見入りも良く社会的地位も高い職業。
それにフランスの場合は本国国籍取得の道もあったというし、むしろ一旗組じゃないかね

そう言えば韓国が例の親日名簿作ったときに、朝鮮戦争の英雄の多くが名簿入りしてしまったらしい。
あの頃、韓国軍を指揮していた将官、将校の多くが過去に
日本の士官学校を卒業してたり、満州国軍に所属してたりしたから。

ギレンが東条はないだろ……

>>651
朴正煕や全斗煥自体がそうだからね

逆に日本で戦後、インドネシア独立戦争や
国民党軍に身を投じて戦闘に参加した兵士もいる
とはいえ、戦中以前の日本の植民地政策を
肯定することにはならない、むしろせめてもの良心かと思うのだが…

良心と言うよりも生きて行くためだろ
軍にいればとりあえず食える

当時の士官学校出はエリートだからな。

で、東条上等兵殿のコピーに成り下がったのが
朴正煕や全斗煥というわけか・・・

後の独立戦争や権力闘争に勝利するために日本軍のノウハウを利用したとも読めるな

>>656
韓国中興の祖と上等兵を比べるな世ｗ
東条はあくまで重臣層に擁立されただけで、クーデタやる器量も能力もない罠

そう言えば東条自身は政治の世界に足を踏み入れたくなかったみたいだな。

小役人だからね東条の本性は
そういう人材が上に立つシステムが問題
ガンダムでいったらジャマイカンクラスの人間

カミソリの風評のあった東条を陸軍上層部が利用したんだろ。

ローレライはガンダム世代の人がアニメ文法で作った実写映画？

ローレライは映画よりも原作の方が１００倍面白かった。
戦国自衛隊といい、原作いじりすぎな映画増えてないか？

００８３は近未来の中国軍対アメリカ軍構図を先取り

デラーズは憂国志士の劉亜洲中将
　ガトーは核戦争待望論者の朱成虎少将
　シーマは兵器密輸等アングラビジネスやらされマフィアを操る美人将校
　日本人はルナリアン。

んなこたねーよｗ

>>639
特別攻撃は元々イタリアだしなぁ。
水中から近づいて、船底に爆弾しかけるとか

>>666
それは「特殊作戦」
譬えるなら旅巡港閉塞作戦
難度は水中スクーターの方が高いけどね

特殊部隊はイタリア海軍の殊勲だからな。


まあナポリのには負けるかも知らんけど

>>666
水中を進んで敵艦に近づき爆弾仕掛ける戦法自体は南北戦争からありました。

>>669
それは、アメリカ独立戦争で使われた戦法だ
ただ、成功はしなかったけどな＞ブッシュネル艇

南北戦争で使われたのは潜水艇の先端に爆薬を仕掛けて
敵艦に衝突して爆破する戦法＞ハンレイ号とか
こっちは、敵艦撃沈！自分も沈没で相討ちになってたりする

>>664
ガトーとシーマにそれぞれ
神風特攻隊の歴史的評価をさせると面白そうだなww

特攻なんて作戦立てられた日にゃ人生お終いさね

俺は特攻なんて誰に言われようと絶対嫌だし理解できない（馬鹿にはしないが）、
しかしそう考えると戦前と戦後の日本人は別の生き物だな

>>673
お前だけが別の生き物かも知れないぞ?

「その場の雰囲気」「まわりの空気」に支配されやすい日本人なら
「ここはお国のために命すてようぜ！」って空気になったら逆らえなかったんだろうと想像。

戦場でお国のために命を投じる兵士が更に一歩踏み込んだのが特攻だろ。
ソ連相手のドイツ兵の絶望的な抵抗や死ぬのが分かっていても機関銃に突っ込んでいく塹壕の兵士と悲哀とダブル罠。
自爆戦法がここまで大掛かりに行われたのは特異だけど、特攻そのものはそう特異なものでもないと思われ

連合国兵士でも特攻かける奴はいたよ。
別に日本のお家芸って訳ではない。

作戦として行った事がお家芸

まぁ露助の懲罰大隊とどっこいどっこいだな

なぁに、ソ連軍の大半は懲罰大体と変わらず後ろに(ry

だからどっこいどっこいなんだって
後ろにあるのが督戦隊の銃口か故郷の隣人達の目、世間体かの違いってだけで

それはかなり違いがあると思うが・・・

そこまでして無理矢理特攻させられたと思いたいか
まぁ周りの空気に逆らえず散った人も普通にいただろうが
そういうのだけをクローズアップしすぎ

ソ連の非道さと同列には語れないな。
赤軍はたとえ将軍・元帥だろうと失敗すれば粛清される。例外はスターリンだけ。
日本軍は下士官・兵には厳しいが将官あたりになると作戦の失敗くらいじゃそのまま留任できるし（南雲、草鹿）
捕虜になろうが（福留）敵前逃亡しようが（富永）無罪放免、せいぜい左遷で閑職に回されるくらいだからな。

あ、あと作戦がかなり無謀だったとはいえ無断退却という抗命行為をした師団長を
精神錯乱って事にして軍法会議にかけなかったって例もあったな。

>>684
・・・・・・・・・・・・
つまり、偉くなればなるほど、責任をとらなくていい組織ということだな
そういうのは「腐ってる」っていうんだ。

本当に徴兵された兵士たちは浮かばれない

「身内に優しい極めて人間的な組織」って見方はできませんか
仮にも我々のご先祖様な訳ですし好意的に解釈しましょうよ
ほら、「自由主義史観」って奴ですよ

官僚社会なんて多かれ少なかれそんなもんだ罠。
おまけに役職互選+責任権限不明確だもの。
これで腐らなかったら社会学が根底からひっくり返る罠。

独裁国家はその点で独裁者の無謬性以外はむしろ厳罰主義だからな

>>686
それはちと違う。
偉い奴は多くが責任取ってる代わりに、その下の首謀者や実質的な責任者が放免されてる罠。

まあつまりは辻は腹切って侘びるべ(ry

>>689
そうなんだよな
でもまあ、特攻とか、指導者の作戦指揮の是非ってのは
多分に主観的な話かもしれん…

戦場の英雄的行動は、極限状態でその場を逃れたいという衝動からくる
自殺行為の一種、と指摘する人もいる（大岡 昇平）

また、自爆攻撃の実施以前から
その有効性については航空関係者間では疑問で
艦船に対する体当たり攻撃は、本来爆弾自体が自由落下する際の
運動エネルギーを減じる為、有効的ではないとされていた

これはとらえ方の一つだが、旧軍は特攻した遺族に配慮して戦果を過大に報告し
その過大戦果を士気高揚に利用していた、とも考えられる…
また、兵に犠牲を強いた指導者が終戦前後に死を選択している
という点も見逃せない（宇垣、大西ら）

人間的な組織ってのは、極めて皮肉ではあるな…

辻はガ島で数万人もの将兵を無駄死にさせたのに戦後は国会議員だしな。
東条よりも辻が（略

うまく立ち回って支配者としての地位を維持したんだよ。
戦犯になった連中よりもはるかに有能な人間だ。

>>693
まあ、そうとも言えるなｗ

そういうのはお家芸の朝鮮にやらせたら右に出るものはいない

朝鮮に関しては、どこも責任を追及しようと思わなかった・・・
追求しても、元が取れない事を各国が認識してたからであって

>>690
組織的特攻が生まれた現場では、「戦争は負けた。日本は米軍に占領されるだろう。
だが自分たちが死んでいった事実があれば、再び日本民族は甦るだろう」と考えてたらしいな。
提案した宇垣中将は「あとで俺もいく」と言って送り出し、事実自らも特攻している。
その際には生き残った兵たちも自発的に参加している。
対して米軍は、特攻をしかけてきた遺体を丁重に弔い、その勇気を称えたという。


>戦場の英雄的行動は、極限状態でその場を逃れたいという衝動からくる
>自殺行為の一種、と指摘する人もいる（大岡 昇平）

戦場においては、降伏以外のあらゆる行為が自殺行為の一種じゃないのかな？
敵兵に向かって反撃するのも自殺行為だし、隠れて反撃しないのも自殺行為。
敵に背を向けて逃げるのも自殺行為。
砂漠の戦線で貴重な水使ってスパゲッティ茹でるのも、明らかな自殺行為だ。

プラネテス、巌窟王は最高！！イデオン、ガンダムwwwwププププ
きやがれガノタ共、ガンダムは糞なんだよ世間一般から見てもな
お宅のくせに勘違いして戦争を偉そうにかたってんじゃねえよ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138360948/l50

>>697
原爆成功を知ったチャーチル曰く「彼等はこれで最後の一兵まで戦う義務感から解放され云々」

とまで言わせてるから、軍事的はともかく連合軍上層部に効果があったのは事実なんでないかな。
決して無駄死にではなかったと思われ

＞砂漠の戦線で貴重な水使ってスパゲッティ茹でるのも（略

イタリア軍のことかー――――！！！

第二次大戦ネタばっかりだな。あっちの第二次世界大戦スレの意味Ｎｅ−

久々に誘導。
現代戦メインだったのが昔のこのスレなんだよな。
今はWW２スレの存在感が皆無で困る。（AA略）

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140880713/l50

現実の６１式ってどうよ？

ソ連軍は人種的民族的偏見が少なく、私的制裁は軽い、兵站重視、些事に渡る軍紀の締め付けは無い。
日本軍は「死の美学」を高唱した挙句、自殺攻撃戦術や自殺強制、自殺推奨、大量餓死などが特徴的。

無降伏主義は共通しているけど。

山田くん、座布団全部とんなさい

>人種的民族的偏見が少なく
アジア地域で徴兵された民族が仕官になる道はありませんでした。
>私的制裁は軽い
政治局員の私的制裁も軽かったんですね。
>兵站重視
2人で1丁の銃で戦うほどに兵站は重視されていたようです。
>些事に渡る軍紀の締め付けは無い
同志スターリン、大絶賛ですよw

>>706
＞仕官
誤字だ
＞政治委員（政治「局」員も誤字）
そもそも「職務」であって、「私的制裁」ではない
＞同志スターリン、大絶賛ですよ
意味不明

ちょっと待てよオマエ〜、読む以前の問題だぞ〜
よってレポートの再提出を命ずる

>>707
小事に拘って大局が見えていない典型的な例ですね

2chで誤字を指摘して得意気になってる奴を久々に見た

>>708-709
楽しいかね？706君

>>710
そうだね、プロテインだね＾＾

>>703
同時代の戦車と比べれば格落ち。
ただ日本の戦後初の国産戦車として、その後の戦車開発の基盤にはなった罠。

つーかソ連のプロパガンダなんてお腹いっぱいですよ

ソ連賛美のチョン死ね死ね死ね死ね死ね

ついでにエセ愛国にわかウヨもな

チョン公は全てにおいて俺様一番（特に北は主体マンセー）だからあえてソ連賛美なんかしないはずだけどな・・・


もしやして>>713こそが冷静な分析を阻害して来るべき対決時に有利に立とうと画策する「チョン」の工作員であったりするのか？

>>715
朝鮮は常に事大主義。

んなのスルーしろよ

>>717
ヒッキーにはソレができないｗ
自分よりダメな存在がいるという信仰にすがって生きてるから

ぶっちゃけ、在日もネトウヨもサヨクもどうでもいい。

ネトウヨのスクツでそれ言うなよ・・・

はいはい煽りも荒らしもスルースルー

ぶっちゃけ
社会の荒波かぶれない甘ちゃんヒッキーに、特攻隊を賛美されたくない

賛美してんのお前だけ

ヒッキー乙

働いたら負けかな？

空気読まずに投下。
次世代の無人兵器ってどう思う？

まともに扱える人工知能が何時開発されるかだと思われ。
それまではワッキーで下積みだ罠

ワッキーは今、地上233mを全力疾走していまつ

別に人工知能が無くても遠隔操作でいいんじゃないか？

ECMの技術は遠隔操作よりも単純で効果的なんかなかったかな

イラクでは米軍が無人偵察機使ったみたいね。

ガンダムに無人機って出てきたっけ？

無人の戦闘衛星があるな。

あとはガンダムのラストシューティングぐらいか？

F91のバグもそうかな

>>732
モビルドールというのがWで出てきた気がする。

>>733
００８３とΖだっけ

>>732
後は非公認で、松浦の「アナザーガンダム」シリーズ

センチュリーでは，ＷＢが無人偵察機を運用する小話（無人機イラスト付き）が
載っている


（オスカとマーカーが女風呂を覗く話だがｗ）

ガンダムエースのイグルーで無人偵察機？が主題の話があったな

無人機の未来構想見ると、どれもデザインあんま良くないな。
それとも感性がオールドタイプなだけなんだろうか・・・・？

どうせ、ステルス機とか今までの例を見ていると、
現実に実現するようになったらデザインは別物になってるよ。

つマクロスプラス

レーダーの利かないミノ粉子下でこそ
自立型のAIをもつ無人機が活躍しそうだが・・・

外伝やＦ９１見た限りじゃあＵＣでもまともな自律型ＡＩは完成されてない様だな。
それともあれって開発者の趣味か？！

だって、自立型AIが活躍してたら主人公の活躍の場が……
というありきたりな思考放棄はやめて、ちょっと考えて見た。



……きっとミノ粉のせいだよ！

自立型ＡＩがどんなものかは知らぬが，戦闘機械に人工知能は積めない

何故なら，ロボット三原則の第一条「ロボットは人間に危害を加えては
ならない。また，人間に及ぶ危険を看過してならない」に反するからな

そんなもん、プログラム次第でどうにでもなるじゃん。
ロボット三原則なんて極端に言ってしまえばSF手法の一つに過ぎないんだから、
戦う為の兵器にそんな馬鹿なプログラム組み込むはずが無い。

というかそもそもその三原則をどういう風に具体化してプログラミングするかも定かじゃねえシナ

いまや死に体のウェルズ系ＳＦに、何言っても無意味
機械工学がまだ未熟だった頃の産物なんだからしょ〜がない

つ　ﾀﾁｺﾏ

>>749
アジモフじゃボケ
ウェルズとは２世代くらいちゃうわ

まぁロボット三原則がすべからく人工知能に適用されるべし、なんて考えてるのもいい加減アホだがなｗ

ベルヌ系とウェルズ系って聞いたことない？

それなんて新MS？

聞いた事ない。どういう違いがあるんだ？

ベルヌ系っていうのはあくまで作者の生きている時代の
技術や学問の延長にある未来技術を想像するという立場のＳＦ
「空想科学」のうちの「科学」に重きを置いてると言ってもいい

ウェルズ系は、科学考証よりも空想に技術の装いをさせるタイプのＳＦ
「空想科学」のうちの「空想」に重きを置くアイデア勝負のＳＦ

たとえば、ベルヌは月に行くのに、宇宙カプセルを大砲で打ち上げたが
ウェルズは、光に引き寄せられる「ケイバリット」なるトンデモ物質をつかった、と言う感じ

最近ではあまり聞かないのか・・・

まあ、実現性の裏付けがその差でしょうね
たとえばロボットが自分の意志を持ってるか
それともあくまでタダの機械として描かれているか
そういったところの違いですな

ベルヌのアイデアって実際ほとんど実現化されてるんだよね

アシモフが
＞「空想科学」のうちの「空想」に重きを置くアイデア勝負のＳＦ
か・・・

時代が変わったのか？

となるとガンダムはミノ粉がウェルズでＭＳがベルヌってことか？

>>758
いや、アシモフは微妙
グレーゾーンだろうね

>>759
そのたとえであってると思う

グレーゾーン、か
アシモフはハードＳＦのはしりと言われたが
ベルヌ系とやらはハードＳＦとほぼ同義なように思うが

そもそもロボット三原則は人工知能を作れば必ずその条件付けが発生する、んじゃなくて
人工知能を作るに当たってそれが人類の害にならない為にプログラムすべき条件て位置付けじゃなかったかな
ＲＵＲから始まって文学中の人工知能の歴史はその反乱の歴史でもあったからね

いまはもう明確なSFが存在しないからね

人間の想像力が枯渇してるせいかもしれないが

ガノタが読む古典のSFスレはこちらですか？

はい、そのとおりです
いや、古典ＳＦにはまだ夢がありました

うむ。
最近のＳＦに食指が動かなくて自分の趣味が変わったのかと思ってたが
復刊レンズマンとか愉しく読めたもんな。

レンズマンは原書で読んだらむかつくよ
有色人種なんか畜生扱いだからｗ

そういや現実の戦争って言うなら古代や中世でもＯＫってことだよな？
ネタはないがｗ

中世とガンダムをからめようと思ったら、アニメ版∀にでてきた弩砲とか……

さて、そろそろテポ丼についてでも語るか
６発発射したってことで、どうやら５射ではないようだ。

断る
話す舌など持たぬ

あたらなければどうということはないというわけにもいかんな

滅ぼせばいいと思うよ。

じゃあ、お前に任せた
せいぜい「それはエゴだよ」と言われないよううまくやってくれ

案外、中国が対象かもな

だいたい
アメリカでさえ開発に難渋した多段ロケットを、あっさり開発できようはずもあるまいが・・・

・・・・恥をかいたな、将軍様
野次馬としては面白いが

まぁ特アはどこも新技術開発に関しちゃネタしか出てこないようなお国柄だから。　 (ex.先行者)

＞あっさり開発できようはずもあるまい
からこそ試射して、失敗したらどこに問題があるか洗い出すわけだが。
＞恥をかいたな
なんて甘く見てると寝首をかかれるぞ。
まぁ国産ロケットの失敗でもそれを勉強と思わず（思わせず？）に
無駄使いだの責任追求だのと騒ぎたてるマスゴミに教育されてたら仕方ないかも試練が。

現在進行形だから話の仕様がないな

>>777
おまえは「Ｍ５」ってものの存在も知らないようだな
俺だって「Ｎｅｗｓｗｅｅｋ」ぐらいは読んでるさ。原書で

CNN見てたら
らりーきんぐ：「もしこのミサイルがTOKYOに着弾したら、第三次世界大戦ですか？」
らむずふぇるど：「そのような状況は避けねばなりませんが、ありうる事です」

らむずふぇるど萌え

>>780、あんたは>>777か
いや、そんくらいなら「マスゴミに教育されてたら仕方ない」と言うのも
むべかるかな、と思うが

そうでなきゃ>>777
おまいさんも別なメディアに「教育」されてるだけかも知れん

ではおまいは何を根拠に真実か嘘か判断するんだ？

ただの庶民風情には判断はできないかもしれない
しかし、疑ってみることはできる
だからかつて右旋回する直前のよしりんは
「すべてを疑え、わしさえも疑え」と言い残した
たぶん、彼のファンに対する最後の良心だったのだろう

とりあえず自分にとって快いものは
食い物であれ情報であれ、健康に悪いのではないかと考えることにしている

あるマンガに出てくる芹○というハゲは面白い奴だ
彼はラーメンの行列店の店主という設定だが、こんなことを言っている
ちょっと長いが引用する

「いい物が常に認められるとは限らない。考えても見ろ
ダ・ヴィンチの真作と贋作の見分けのつく人間がどれだけいる
どんな世界でもいい物を見分けられる人間は、ほんの一握りだ」

「大半の人間は単純でわかりやすい刺激しか理解できない
そのくせそういう鈍感ヤローに限って、自分はものをわかった人間だと思いたがる
それを悟ったオレは、ニンニクを揚げた牛脂を加えた「濃口らあめん」を出すことにした
その強烈な香りの前に、他の素材の風味が吹っ飛ぶのは覚悟の上でな
無論、特注の鮎の煮干しを使っていると言う能書きは店に貼りだしたままでだ」

「そしたら見ろよ！「濃口らあめん」は大当たり!!
牛脂を食って「鮎の風味がする」なんて寝言をほざく客で、連日大行列だ
これがどういうことか、わかるか!?」

「奴らはラーメンを食ってるんじゃない、情報を食ってるんだ！
”鮎の煮干し”っていうなッ！
・・・あいつらは、自分の舌だけでは、「旨い不味い」を判断できない
マスコミやインターネットに載った情報の裏付けがあって初めて美味いという
それが高じると「あの店は美味い」っていう情報さえあれば
不味いラーメンでも美味いっていうようになるんだよ！」

俺はこの「○沢」のモデルは、富野ではないかと思っていたが
もしかしたら、よしりんかもしれないなｗ

後は「自分で」考えろ
正解にたどり着くとは誰にも保証はできないかも知れないが
ぐびぐび飲み込むんじゃなくて、自分の歯で３０回以上噛んだほうが、健康にはいい

ひきこもり勘違いやろーだな
自分だけは庶民では無いとｗｗｗ

もちろん自分もだ
その程度も文脈から読めない奴がいるとは

狭い部屋に篭って世界征服を夢想してるやつさ。

自己紹介しなくていいよ。君がそんな楽しい奴でも>>788

お前らの煽り耐性の低さにはがっかりだよ

だいたい、ここの>>1がテンプレに貼ってる［歴史系サイト］とかが
「注意！ジョークと本気の違いがわからない人は見ないでください」という代物なのに
必死だなお前らｗ

どうでも良いが、北の技術力的に噂のテポドン３号が完成するのはいつになると思う

てぽどんなんて、はっきりいってどうでもいい代物なので
国連安保理なんて悠長な真似してるんだよ、アメリカさんも

こないだ飛んだのは、ただのまぐれ
そうでなきゃいまごろ自衛隊やら韓国軍やらフィリピン軍に多国籍軍に参加汁、って来てる頃だ

韓国軍はどうだろ？北と軍事同盟結んでるからな

念のために聞いておく
それはネタなんだろうなｗ

チャンスじゃないか統一の
しかも、他人のふんどしでｗｗ

まぁ広大な荒地を手に入れたところで余計な金がかかるだけだけどな

負債や不良債権もいっぱいだしな

だから韓国は北朝鮮が崩壊しないよう、
仮に崩壊するにしてもできるだけ「軟着陸」できるように
対北支援に力を入れてるわけだ
今統一なんかしても韓国経済の崩壊を招くだけだからな

安心しろ藻前等
今、北朝鮮じゃない極東のどっかの国で
テポドンみたいな整備性即応性のかけらもない液体ブースターじゃなく
固体ブースターでありながら人工衛星打ち上げ可能というパワーと精度を兼ね備えた
ICBMに使えちゃうロケットが現実にあるからさ

800ｹﾞﾄｃ

おめ

>>801
ウホッ！おめ。


軍隊でホモってかなり嫌われてるらしいな

兵から見れば普通にホモが嫌いってのと、
上層部から見ると部隊内の恋愛が任務に支障をきたすのを嫌うってのがある。
誰も自分の恋人（同性も含む）を危険にはさらしたくないからな。
だから、通常軍では異性を同じ部隊内に配置する事はないし、
同性愛者を排斥するきらいがある。

ブッシュが同性愛者でも軍に入れるようにするって言って叩かれたのはそのせい。

クリントンじゃなかったか、それ言ったの。

＞通常軍では異性を同じ部隊内に配置する事はないし
それは嘘。
今時の軍隊は歩兵連隊の小銃小隊とか機甲部隊でもないかぎり女性兵士も配属されるよ。

ソ連の魔女部隊のように女性兵士の人数いなきゃ無理だ品

知ったかぶって正直スマンカッタ　otz

イージス艦ってどうよ？

イージス艦ダム

ミノ粉で絶滅危惧種指定

イージス艦って２隻で大和級１隻分の値段らしいぜ

左様でございますか、ぼっちゃま…

ここまでスレを見てきてなんだが

>>1
ガノタは現実を見れない

イージス艦って日米西の３ヶ国しか保有してないが、

米：日：西
60：４：１

この比率はそこはかとなく理不尽だ。

でも機動部隊がたくさんあるアメリカと違って、使い道あんまりないしなぁ･･･

日本の最優先課題は核武装だ！
それと暗殺部隊の養成と
スパイ法の制定だよ、これ無くして
国民の安全は無い！！

第一に内閣調査室を平均レベルの防諜・諜報機関にする事が最初じゃないのか。

その為にはアカの一掃だな

それ以前に害務省を外務省にする事の方が先じゃないか？

核の前にミサイルを

ミサイル防衛能力の強化が先じゃないのか？

それより先に売国政党を……

核武装しても撃つ技術が無いから意味無し。
その前に弾道ミサイルの開発と、衛星軌道上から弾道ミサイル打ち落とす技術の開発が最優先。
衛星で弾道ミサイルに燃料入れた時点で発射台を破壊する、でも良し。
メリケンが売りつけてくる防衛ミサイルなんざ当たるわけがねー。

それより先に「大日本帝国」の復活を

そうすりゃ靖国公式参拝にケチつける奴は不敬罪だし
売国政党は非合法化できるし
スパイは見つけ次第銃殺だし
日教組は全員タイーホだし
赤新聞は発禁だし
アカピは「天皇陛下万歳」になるし
福祉という名のバラマキは全部削られて在日は飢え死にｗｗ
そして糞半島はまた併合して
住んでる奴らはこんどはガス室送りだ
核爆弾の実験場でもいいな

見ろ、いいことだらけじゃねえかｗｗ

>823
発射台の下り
先手攻撃は良いが核弾頭だった場合、季節によっては編成風に乗った後山脈にぶつかって日本列島にばら蒔かれるんだがな。放射能。
つチェルノブイリの悲劇

間違えた↓↓↓
編成風→偏西風

それより大日本帝国の復活だ
おまいらは当然賛成してくれると信じている

お断りだ

>827
民主主義な帝国なら考えてやってもいいぞ。

>>824
それなんて共産主義国家？

>830
某共和制民主主義国家のファン組織にも通じるものがあるな。ｗ

おまいらは売国サヨクに騙されている
大日本帝国ほど民主主義を体現した帝国はない

なにしろ思想集会信教の自由はすべて保証され
軍隊に売春組織は存在せず
民間人の虐殺など断じてしなかった
併合した半島の住民にもいっさい差別は行わず善政を敷いて喜ばれたものだ
ああ、禁止された組織は存在したがな
それはたしか日本共産党と創価学会だったんじゃないかｗ

いいことずくめではないか
大日本帝国、ばんざ〜い！！

あ

シーマ様にお仕置きされるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154248643/l50

>832
つか陸軍の暴走は？
当時の日本には政府が二つあることで有名だったんでは？
つ開戦謀略
つ蒋介石暗殺による大陸の内乱
つクーデターで政権奪う
つ開戦に反対する天皇の意思に背く行為

天皇崇拝が聞いて呆れる。

>>832
つ大本教弾圧事件

いや、あのレスはネタだろ？
マジになるなよ。

ネタとは失敬な。我は本気だ

>>835
貴様、青年将校の憂国の熱情を何と心得る
大御心を惑わす君側の姦賊を除く義挙をクーデターとは
自虐史観、陰謀史観から早く覚醒しろ
我が大日本帝国が大東亜を欧米の桎梏から救うべく戦ったのは
いまや歴史において証明されたではないか
下らぬ言いがかりは程々にしておけ

まずは大日本帝国憲法と治安警察法、治安維持法の復活
そして帝国陸海軍の再建
愛国教育の復活、そして翼賛選挙による挙国一致体制の確立
そして拉致された同胞の救出のため、北の独裁政権に宣戦布告して滅亡させる
これはもともと２ちゃんねるにおける與論ではないか
言うに事欠いて「ネタ」とは、嘆かわしい

>>835
＞蒋介石暗殺による大陸の内乱

これ初耳。kwsk

>839
大陸の内乱を続けさせる為の陸軍の謀略

×蒋介石
○張作霖

なんだ満州某重大事件か

二・二六か何かの時に
「こらてめーら
あのボケガキ共どうにかせなんだら
俺が近衛軍率いて直々に鎮圧すんぞこら」
という素敵にダンディな昭和帝ですら途中から御するのを諦めた戦前の軍部はやっぱ異常

もともと御してないし

ノドン連続発射成功について↓

オタクが戦争語るなよ
お前ら社会から隔離されてるクズなんだからよ








キモいよ
社会の底辺ていうかキモい虫

夏だな

陸に打ち上げられた魚が一番キモい上に一層あはれ

自衛隊にだってオタは居る

引篭もってるのと隔離されてるのは異なると思ふ

まあ隔離するならせめて強制収容所か自称精神病院くらいは必要だな

国内唯一の軍事組織が所有する柵の中に隔離（現在仮釈放中）されて生活してますが

つ【営倉】

昨日のアレについて。

日本の属国化を推し進める小泉が日本の独立のために戦った英霊に手を合わせるのは妙な光景。
明らかに石油が狙いのイラク侵攻に真っ先に「理解と支持」を表明した口で「非戦の誓い」とは大いなる矛盾。
そもそも遺族会の票が目当てで参拝する時点で非礼欠礼。
反中アピールにはなってるが、人はそれを政治利用と呼ぶ。

禍々しい！このような参拝を小泉に許すとは。
これは散っていった者達への冒涜だ！

>>846

鉄格子付きの病院の中から乙華麗ちゃ〜ん。

夏だな

魚はキモイが>>824もかなりキモイ
それなんて北朝鮮？

>>857
大日本帝国という名の北朝鮮さ

おととい、ラクーアの前でその日帝が集会していて、道を塞いでてスゲー迷惑だった。

魚は戦いの源を生むだけだ。

ぶっちゃけ右派の俺からすると、暴走族上がりがそのままの感覚でやってるエセ右翼は一番の敵。
『右翼』っていう言葉から連想される暴力的なイメージを悪用してるようにしか見えない。

そうかい？
族だろうが893だろうが、大日本帝国の復権を願う者は
皆等しく愛国者だ、陛下の赤子だ。
右派を名乗る者がそんなことを言ってはいかん
それに国を誤る者に正義の鉄槌を下すことは暴力ではない

親の苦労子知らず

>>854
日本を中国に売り渡すよりはアメリカに売り渡した方が日本の為になるのは
間違い無いからなぁ

俺は右派だが戦前回帰は反対だな。

話変わって、ホモの勝っちゃんによると最近の朝日は右傾化する世論に媚びようと右に傾きつつあるそうだな。
戦前、戦後と多数派意見に乗っかる姿勢は一貫してるってか。
俺がオサーンになった頃にはさしずめ「鬼畜鮮匪撃ちてし止まん」か。

>>864
俺も中国は信用しとらんがね、
ここで云いたいのは小泉の靖国参拝は矛盾やら無礼な点やらが多すぎるって点だ。
御霊の政治利用なぞ、バチ当たりもエエとこではないか。

＞神父 ◆wdeniv/TvA

それは矛盾ではない、信仰というのだ
小泉閣下は、靖国には本当に英霊が集っていることを信じていらっしゃるのだ
だから政治家次元での判断などうち捨てて、英霊の皆様に祈りを捧げるのだ
どこにも無礼などない。
真に無礼なのは、日本人でありながら、八百万の神々や英霊が実在する存在だと信じぬ輩だ

まあ、「神父」などと異国の迷信をコテハンにするものには理解できぬだろうが

騒ぐ奴がいなければそもそも政治利用すら出来ないわけだが。
真の罰当たりを間違えてるべ

>>866
バカモン、キリスト教にも「キリストの神様」がおわしますぞ。
それが八百万の神の真髄というものだ。

>824は国士を気取ってはいるが、あまり物を知らずにいい加減な知識で発言しているようだ。
こういう人間がいるから、右派は世間から疎まれ、ますます理想の実現が遠くなる一方だ。
もっとも、こういう奴は本人に自覚が無いか、確信犯だから始末に終えない。

>>869
「理想」とは何なのか具体的な話しをせず、表層的な批判に終始するなら
おまえは国士を気取ったサヨクにすぎんぞ

いや俺は右派、こんな馬鹿がいるからまたネトウヨはとか言われるんだよ。
どう考えてもこいつ電波か確信犯だろ。

理想って言ってもたいそうな事ではないが、
日本が自分の足で自分の道を歩めるのが望みだと言うと、まだ抽象的すぎるだろうか。

>>824の考える理想の国は
キム豚帝国とそっくりな点について

これだから学のねえ奴は…
無知と貧困は人類最大の罪だな

>無知と貧困は人類最大の罪だな

それって、マルクスじゃねえか？
いや、知ってていってるのならニヤリだが。

あと、北にそっくりなのではない
北が真似ただけだｗ、ナチやファッショや大日本帝国をな

>>872
抽象的だよ
どんな政治形態の国にしたいとか言うんならともかくね

でも、その理想を突き詰めて言うなら
「富国強兵」と言い換えてもいいのではないか？
それならば、結果として>>824と何ら変わるまい

>>874
北が真似ていたら少なくとももう少しまともな国になってただろ。

>>866
日本の「アメリカ合衆国・ジャパン特別自治区」化という英霊を裏切る行為を喜々として推し進めてる小泉が、
日本の独立のために（少なくともそう信じて）散っていった者達に手を合わせる時点でおかしいと（ｒｙ

これ以上は水掛け論だべな。時間の無駄。

俺のコテハンの由来が知りたいなら「ドーベルマン」でも見なされ。
あの映画、かなりキてるから。お薦めよ。

>無知と貧困は人類最大の罪だな
ナショナリズムはならず者の最後の砦ってか。
「貧乏白人が手前の無能さを棚に上げて愉快に生きようとしたら、
マーチ好きの馬鹿が出来上がりだ」とかな。

>>824が日本に求めるのは、
専制君主、言論統制、外国人排斥、民族浄化、領土拡張ってところか。
大日本帝国だって民族浄化まではやってめえ。一応「八紘一宇」だしな。
いや、人が何考えようと自由だけど。今んとこ言論の自由は保証されてんだし。
（戦前でも過激な右翼は特高に捕まってたからな）

>真に無礼なのは、日本人でありながら、八百万の神々や英霊が実在する存在だと信じぬ輩だ
俺は信じてる、信じてるからこそ小泉は御霊に失礼を働いてると思うんじゃないか、このうつけが。
米国に擦り寄る事が愛国的だなんてとんでもない。奴は売国奴だ。
媚中派とは擦り寄る相手が違うってだけだ。
売国奴の靖国参拝なぞ許せるわけがなかろ。

同盟国を大切にせんで如何する。
それともお隣のように自己満足でしかない自主独立を叫ぶんか?

程度の問題じゃ。
もっと国家として対等に付き合わんかいと。
安全保障を他国に丸投げするから、イラク戦争なんかに付き合わされるんだ。
今すぐとは云わんから、将来的な自主防衛確立の為に努力して欲しいな。

自主防衛とか全方位外交は言い換えれば周辺国総仮想的国化
米露中と戦争でもやる気？

日本の植民地化を防ぐ為の戦争なら知ってるが、日本の独立の為の戦争なんて知らんな

＞自主防衛確立の為に努力

わからないのかのう
その行き着く先こそ、「覇権国家」だということに
人間の欲望には際限がないのだから

そして、日本がいかなる国と戦争しても２度と敗北しないためには
大日本帝国レベルのローカル軍事力では話にならん
世界を滅ぼす力が必要なのだ、そう、全面核戦争を戦うことのできるだけの戦力
だがそれとて、せいぜい世界の三大国レベルでは
２カ国が合従連衡すれば、あとはいらいらしながらにらみ合いを続けるか
本当に世界を滅ぼすしかなくなるのだ

日本は身の程を知ったのだよ、そして「列強」になることをあきらめ
大国の庇護の元で生きる「普通の国」になることにしたのだ
だが、それが不満だというのなら
我が同士となれ。ともに偉大な帝国を復活させようではないか

てかおまいら、どう考えてもアレな発言といい>824は釣り厨だろ。
そんなネタに釣られてスレ違い議論をするなよ。
頼むからこれ以上は思想板でやってくれ。

何を言うか、私は本気だ
この危機的状況にある日本を救うためには
国民が一丸となって、刻苦勉励しなくてはならない
たとえば、国家と都道府県、市区町村の財政危機を救うには
国民すべてが、今とは比較にならない高い税率を引き受けなければならない
しかし、そんなものが国会を通るためには、戦前の翼賛議会でもなければ無理だろう

日本人はそもそも、公のために私を捨てて身を尽くした美しい伝統があった
君たちだって「聞け、わだつみのこえ」を涙なくして読むことはできまい
だからこそ欧米流の個人主義、国民の恣意放埒が自由である説く「民主」主義と決別し
かつて存在した、君臣一体の美しい国を復活させなければならないではないか

>1-

>>886
で、あんた一体今現在何してんだ？
職業だのそんなことじゃなくて
理想を実現させる為に何かしてるのか？
啓蒙活動とか言うなよｗ

>>882
むう、正論だが、そこで俺はもう少し言葉の力を信じたい、
とかそんな事云う俺はガサラキ好き。
しかしそーゆう理想を実現するためにはそれこそ西田さんみたいな凄い人が不可欠なんだろな。

>>883
独立戦争とは云ってない。
独立を「守る」ための戦争=植民地化防止だ。

ま、今の日本を守る手立てが米国に擦り寄る事しかないとしても、
そこで政治家にはその事関してに一抹でもいいから後ろめたさを持って欲しいと思うんだが、
小泉タンにはそーゆう素振りが見受けられんからな…。
自分を売国奴と自覚したうえで、マスコミに「今の日本の不甲斐なさを英霊に詫びて来ました」
と答えるぐらいの気概が有るなら、靖国に行っても良いかな、とも思う。

>>824
俺は少なくとも　民　族　浄　化　には反対だかんな。

これ以上論客気取るのはしんどいから止めようか。
所詮俺は理系だし。

>>888
私かね
毎日君たちが「街宣車」と呼ぶ車に乗って、常々正義を訴えておるよ
時には直接的な方法で、日本に仇なすものどもに、考えを改めてもらうこともある
まだ不足か？

>>890
不足だ。
それで金もらってんの？

ガノタって本当にアニメ以外の事は無知なんだな
そしてアホ。
ツッコミ所が多すぎ。
ひきこもってるからすべて憶測で語る。
ネットで拾ったソースしか信じず、ネットのソースは疑わない。
ﾏｼﾞｷﾓｲ

>892
俺はお前の文章の方がよっぽどツッコミ所が満載だと思うが、具体的にどのレスにツッコみたい訳だ？
んでレスだけ見てどいつが無知だと感じたか、具体的に教えて欲しいな。
そうじゃなきゃまったくお話にならないからね。

>>892
白状すると、半分ぐらいはよしりんのウケウリだお（　＾ω＾）

別に小泉が売国奴とは思わんなぁ････
むしろようやくアメリカとの関係を同盟国として対等な協力関係にしようとしてると思うが。
ギブ＆テイクは同盟関係の基本だし、それにイラクの早期安定化は石油供給やイスラム原理主義封じ込めなど日本の国益とも合致するべ。
そもそもイギリスやオーストラリア、オランダも参加してるイラク派遣を隷従の証しと捉えるところに
対米依存への妙な後ろめたさを感じる

>>885
ヒント：ネタ雑談板

日本も核もてば一件落着
もっともそれはアメリカにも牽制される行為だろうが

安部政権って嫌な予感がしないか？
戦争やらかしそう。
もしくはアメリカにそそのかされて、日本を戦争せざるえない状態にしそう。
あいつの目って死んでるし。

お前に言われたくない

>>898
恐いですね。
将軍様にそそのかされて戦争するよりマシかな。

>>900
いまんとこ戦争してない「将軍様」より愚劣になっちまう
フセインとトントンだなｗ

戦争起こす事前提かよｗ

イラクの現状を見てるとフセインが居た頃のほうがましだったな。

でも結局は五十歩百歩な希ガス

つーか国民が自分達で何かをしてるってのが
TVを通してだと全く見えてこない、あいつら、他の国からの
援助ばっかりあてにして、自分達はやる気ないんじゃないかと
勘ぐってしまう、援助しても文句言いまくりだったし。

蟻とかわらんよ。あいつらの知能は

>>905
マスゴミがそういうの報道しないからだろ。
>>906
調子はどうですか。ミジンコ閣下。

あやまれ！ミジンコにあやまれ！

蟻は真社会性の動物だから、案外侮れない

蟻の方が、ニートより偉いし
軍隊アリ１個軍団と、兵隊１個師団が戦ったら
軍隊アリが勝ちそうだ

働いてる蟻はな。
サボタージュを決め込んでる蟻はまた別

働いていないアリは、死んだアリだけだ

本気で言ってるんだとしたら無知もいいところ

>>910
ＤＱの軍隊蟻でも無理だとオモ

そもそも軍隊蟻1個軍団ってどんな規模だ？

ちょｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗ蟻談義に熱中しすぎｗｗっうぇｗｗｗｗ

ＶＩＰＰＥＲこそ巣に帰れ！

いや、どう見ても偽VIPだろ。

ハキリ蟻の巣は地下要塞ジャブロー。大魔神付き

小泉の対米外交が間違ってるとは思わん。国家のありかたとして
カッコはよくないがな・・・
それ以上に
あのブッシュにべたべたな態度が気に入らん。

モハメド･アリの軍団なら勝てる
と言ってみるテスト

我が軍が開発したテラーバイト＞＞軍隊アリ

>>920
誤爆したついでに、軍隊アリに少し食われてこい

age

age

保守age

ＭＳも無い、ＮＴもいない戦争が始まりそうだ…
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1160591543/

こんなんが立ってた

test

ヒキコモリに慣れたらもう社会復帰できない

連邦＝アメリカを滅ぼしたい。

>930
サラ金太郎を読んでアメリカが嫌いになりますた

アメリカは、自分のことしか考えていないよ
古き良きアメリカンウェイは、遠くに去ってしまったし

日本は宇宙のことを考えている。
古き良き大和魂は健在だ。

「日本」は考えない

アムロみたいに
16歳で戦闘機パイロットエースの少年兵とか
どっかの戦役探せば居そう

>>935
戦闘機という近代兵器のカテゴリーでは、まず存在しない。

先の大戦では「雷電」に乗り、Ｂ２９を撃墜した１７歳がいる。
１０代のエースは・・・エースはフィンランドに一人いたような・・・

川戸上飛曹　ラバウル最年少の18歳　18機撃墜

本当に居たんだ10代エース

第一次世界大戦では、年齢に達していないのに歳をごまかして志願して
航空隊に配属されてエースになった・・ってのが居た気がする

二次大戦でも年齢詐称は良くありました。
カナダとかオーストラリアとかイギリス連邦諸国に
よく見られます。

エースといえば、シャアなんてめじゃない、リアルNT・ルーデル閣下が……

ルーデルは被撃墜も30回…これも最多？

日本軍にはそこまで多いのはいなそうだな。
まぁ、下が海か陸かでも生還率はかなり変わってきそうだ。

>>944
日本人パイロットには「負ければ潔く自爆」という
すばらしい伝統がある
欧米人のようにパラシュートで脱出して生き恥をさらすのは
男の風上にも置けないので、落下傘など持っていかんのだ
ああ、漢だ！

そして機体に防御を求めるなぞ、敢闘精神の不足である
我が皇軍の搭乗員には、防御がなければ戦えないなどと言う臆病者は
断じておらんのだ
ああ、武士！

そして自分の不手際で撃墜されておきながら
味方に救助してもらおうなどと言う横着者も
我が帝国陸海軍航空部隊には存在しない
「俺のことは構わず、敵と戦え」これこそ皇軍の大精神！

んでどんどんベテランがいなくなるのよね

不謹慎かもしれんが桜花とか回天とかってたちの悪いギャグだよね

>>948
不謹慎じゃないよ
だってどっちも計画した人眼は
戦後ものうのうとして生きてるんだからね


そういう意味では、まさにそうだよ

>>945-947
こいつ無知にも程があるね。
日本機にも当然パラシュートは積んでいたし、乗員の救助だって行われた。

釣りか？

>>950
その調子では
たぶん君の脳の中では、特攻も行われてなかったことになってるようだね

とりあえず柳田邦男の「零戦燃ゆ」ぐらい読んでから来てね

世界史コンテンツ（制作者が「ネタ」と断ってる）を真に受けるような厨房に
何を言っても無駄ですからおよしなさい





当時の人間が残した文献もいっぱいあるのに、読もうともしてないし

>>950
とりあえず軍板行って聞いてきな
パラシュート積載や乗員救助（アメリカみたいに飛行艇や潜水艦を動員した組織的なもの）が
「当然」に行われていたという、動かぬ証拠をもらえるかもしれんよ

すくなくとも「零戦燃ゆ」が出てきた以上は、そのくらいしないとねｗ

>>950
ネタ（誇張）にマジ（に硬直した）レスｶｺﾜﾙｲ


まあ、たまには産経新聞以外も読めよ