閃ハサまでの技術を集約してコンティオに勝てるか３

小型であれば強いとか言ってんな！じゃあビグザムなんか作んねーよ！＼(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ
って事で
一年戦争から数えて閃光ハサまでの技術を集約したＭＳ(ＭＡ)でコンティオに勝てるかな？

何この池沼？

前々スレ　デナンゲー＞＞＞＞サザビー
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124345362/l50

前スレ　ジャベリン＞＞＞＞νガンダム
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1131693699/

なのか？

>>1
ビグザムと同じ装備、出力でビグザムより小さかったら小さい方が強いぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　 ＼＼　＝|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
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　　　＼＼|◎））＼　 　　 　|　|　（　 　 |――――　（￣0）　＿|
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　　　　　　　　　　＿　　　　　＼ ￣￣　　　　　（￣￣￣0）　￣
　　　　　　　　／／◎＼＿＿＿＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　￣|￣|　|））　　　　）二二（◎）＿）＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＼＼|◎￣￣￣　　　　￣￣
　　　　　　　　　　￣
これ最強。

よし、ボールに最高の技術をつぎ込んでどこまで強化できるか話し合おうぜ

なぜ素直に「Ξガンダムでコンティオに勝てるか」と書かないのはどうして？

まぁ、おチンコごときがミノフスキードライブによる超機動性能と、
ミノフスキービームバリアーによる鉄壁の超防御性能と、
ファンネルミサイルによる超攻撃性能を備えたΞに交戦５秒と
もたないのは、論ずるまでもないから議論にならないけどね。

スペリオールの機動性
νのフィンファンネル
アプサラス並のミノドラ
アッシマーっぽい変形機能
αアジール並のビーム砲

を合わせれば向こう１００年は戦える最強の可変型ボールが作れそうだぜ

ヽ（θ｡θ）ノ <ゴトラたんのほうが強いのら！

>>7
宇宙では100％クスイー勝てないね。ただの鈍足重量ＭＳでしかない。

>>8
つーかどのくらいの大きさになるか見当が・・・・

>>11
全備重量７０〜１００ｔまでに抑えたいな。

ミノクラ搭載は重力下を想定した物。

無重力戦闘ではただ重く肥大化したＭＳでしかない。

おまけに機動性追及の為、運動性なし。変形ＭＳと同じだな・・・

格闘戦では勝ち目無いな。

まてまてボールを作るなら
ｻｻﾞﾋﾞｰやνｶﾞﾝﾀﾞﾑにも勝てるﾎﾞｰﾙを作ろうぜ！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1129882740/
を作ってからにしようぜ

てかなんでクスなんだ？もっと万能型もってこいよ。
1つの物特化はそれ以外だとそこ突かれるだろ

とりあえずビーム覚乱する兵器とか欲しいよな。

連邦軍本部を狙うΞを迎え撃つ
アッシマー、バイアラン、シュツゥルム・ディアスの大編隊という絵図が思い浮かんだ。

閃光のハサウェイ読んだ事ないんだがそんなＭＳが何で重力下で負けるんだ？
あらすじ読んだ感じだと、ハサウェイ＋Ξとマフティーの背後にいる宇宙移民の集合した意志よりも
トラップに関わった人間+連邦の背後の未だ宇宙移民を認められないアースノイドの意志の方が
人数多い＆強かった結果のように思えるが

運だよ運

戦争は数だよ　兄貴

>7
後半の文章はどのMSを指して言ってるんだ？
Ξはミノドラないぞ。

重力下

クスイー＝コンティオ

無重力下

クスイー＜コンティオ


これぐらいじゃないか？

ぶっちゃけパイロット次第

前スレまでの結論

小型MSは、実はたいしたことない

結局、νでジャベリンに勝てることになったの？

>>24
「アムロｖｓアムロ」でなければ、基本的にジャベリン有利

http://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html

30年離れるとこんなもんなんだな

前スレは罵りあっているだけのダメなスレだったな

前スレまでの結論

小型ＭＳにνＧは勝てない

旧型機の表記上の高スペックなんて意味無いんだよな。
例えばメモリが同じ512MBだったとしてSIMMとDIMM位違ってたら話にならないし
CPUが同じ1Gとしても32ビットと64ビットならばこれも比べ物にならない
HDDだってATA66で80GBとSATA2で80GBだったら全然違うし
OSだって同じWINだとしてもWIN3.1とWINXPだったら全然違う

パイロットの腕で相当なハンデ付けてようやく撃ち合えるとかそれ位でしょ

そうとは言えないね。
もともと経費削減から考案されたのが小型MS
使ってるパーツも廉価品かもしれん

>>30
妄想w

戦闘ってのは、突き詰めて行けば
1.『相手の攻撃でやられない』
2.『相手に攻撃を当てる』
この二つをいかに上手にやるかで決まるんだよな
旧式のMSでも、相手の動きを見てから操作、操作通りに作動、シールドで防御、という流れが可能な程に
レスポンスが早いし、どの時代のMSも自動で攻撃回避が出来るようにはなっていないようなので、
回避に関しては新旧共にパイロット次第
装甲は時代によってだいぶ進化してそうだけど、旧式MSのビームだって十分高エネルギーなわけで、
新型だから無効化できるということもないだろう
コクピットに食らえば当たり前のように即死、でいいと思う
結局1に関しては、小型化で当たりにくくなった新型が少し有利になる程度だろう
2に関しても、回避が乗り手の腕次第なので、ビームの速度が何倍にも上がって
攻撃から回避までの時間が短くならない限り、新旧で大した変化は生まれ無い

スペックだけ見たら差は歴然でも、上限無しに動きを良く出来るわけではないので、
戦闘時の動きはさほど変わらないはず
車がどれだけ新しくなって出せる速度の限界が伸びても、人間が上手に操作出来る速度は変わらないように
コンティオにΞの攻撃が一切効かないとか、コンティオのビームがΞの動作を許さないくらい速いとか、
そういうあり得ない進化があれば別だけど、まあ無理だろう

>>32
残念！同等パイロットなら同じ！結局機体差。

そりゃあクスイーにエース。コンティオに素人ならわかるが・・・

そりゃ同じ技量のパイロット乗せたら、新型に分があって当たり前だろうさ
無人で動くMSだったなら、もっと明らかな差がつくだろう
パイロットの技術の差をひっくり返せるほど進化出来るのか、いや無理だろう、って話だよ

>>33
そう機体差。
で、コンティオじゃクスィーには勝てません。

クスィーにはミノフスキーバリアーがあるからね。
『相手の攻撃でやられない』

>34
その辺はわかるが時代が同等でも例えば

アムロがザクで1年戦争生き抜けるか？

カミーユがＭＫ２でガブスレイ辺りでいっぱいいっぱいになってたがＭＫ２でそのままいけたか？

ジュドーがＺでハンマぐらいからきつくなったがＺＺなしでいけたか？

アムロがリガズイでそのままいけたか？シャアに情けないＭＳといわれたが・・・

Ｆ９１での連邦とクロボンのスペック差はどうするのか？

ウッソがＶ１でコンティオ辺りから辛くなってきたが、Ｖ１のままでいけたか？タイヤＭＳカテにはＶ１で通用せず負けたが？


このように同時代でもスペック差はエースの腕でも詰めるのは難しい。よっぽど相手がへタレでないかぎり。
実際パイロットの腕の差なんてそんなに名なし兵でも開きないと思ってるが・・・
これが30年・50年先のＭＳならさらに当たり前だと思うが？

>>35
高速で飛んでる時だけだろ。タイマン勝負してるのに闘えないだろ
しかもクスイーは重力下だけ。なんとか勝てそうなフィールドは。

>35
ショットクローなら貫けるが。

>>38
残念！
ミノフスキーバリアーはビームも実弾も全て跳ね返します。
宇宙世紀最強の防御兵装なのです

第5世代MSは、採算度外視で高性能を追求した超高級MS。
マン・マシーンの原型になったとも言える高性能機体であり、
並みの小型MSなんかじゃ相手にならんよ。

>>36
アニメの演出も絡んで難しい所だけど、『きつくなった』ってのがどういうことで、
機体の乗り換えで何が変わったかを考えてみたら良いと思う
きつくなったってのは、敵の動きについていけないとかなわけでしょ、たぶん
でもそういう反応は、コンマ何秒の世界の話
乗り換えや世代交代の度に順当に進化してたら、いつか反応まで0秒になって、そのうちマイナスに…
繰り返しになるけど人が動かすものだから、無制限に速くなったりは出来ないはず
『きつくなった』の部分は、研究されて敵の動きが的確になったとか、
そういうことが大きい気がする

>>39
実弾ってミサイルじゃないんだからショットクローは。
ただ高速で飛んでるから、ショットクローは当たんないだろうね。
逆にクスイーも攻撃出来ないが？
対峙しての戦闘ではコンティオの方が有利だね。宇宙なら相手になんないだろうし。

>41
いや同一時代でそんなもんなら何十年も先なら全然違うんじゃないか？
現にスペック差で勝負付いてるのはいくらでもあるし。
アムロとグフが逆だったら、明らかにアムロ死んでたよ？ＭＳのお陰でしょあの時点でのアムロなら。

>41
きつくなったってのはあのまま旧式に乗ってても引き分けはあるかもしれないが
勝てないという事。現に負けた奴もいる。（上に出してる例えで）

>>32
＞車がどれだけ新しくなって出せる速度の限界が伸びても、
＞人間が上手に操作出来る速度は変わらないように

よくこういう意見が出るけどトップスピードの限界はあってもコ−ナー時の操作やブレーキ性能、
加速、その他色々な改良で扱いやすさが全然違うよ。

ガンダムの世界でも1stはマニュアルを本で読んでたのに、Ｖではマニュアルをモニターに呼んでた
こういう細かい所でさえ進化してるんだからさ。

ＮＴなんか乗ったらバイコン補正でコンティオに分があるんじゃないか？地上と宇宙とでは
また、違ってくるが・・・
ＯＴでもコンティオだけに補正だろ？ＮＴほどの補正なくても

>>30
昔の最高級品より最新の廉価版の方が性能が高いんだがｗ

てかここのスレってＣＣＡまでのＭＳで新しい時代のＭＳに勝てるかだろ？
でようやく昔の時代では最後のクスイーが地球では勝てるかもしれないと言う事だろ？
他のＭＳは勝てないのか？ＥＸ−Ｓぐらいか？たった2機しか勝てんのか？

地上
射撃戦
コンティオ＜クスイー

対峙しての格闘戦
コンティオ＞クスイー

宇宙
どっちも
コンティオ＞クスイー

フィールド別にしたらこんなもんだろ

>>48
はっきり言えば無理
クスイーやEX-Sも一定の限定条件でパイロットに差が有れば勝てるってだけ。

ＰＣだと5年前の最高級機と今の普及機で動画エンコやったらどっちが早いかというような物で
本体のスペックだけでなくＯＳレベルで最適化されてるんだから勝てる訳が無い。
それと同じでＭＳだって時間が経てば表面のスペック以外で覆しようの無い差がついてるはず。

クスイーの推力比って計算出来るよな？全備重量と推力でてるんだから。
飛んでる時だけだろ、それプラスアルファのミノクラ推力値は。
対峙しての対決の場合は計算通りの推力比だろ？
格闘となるとアポジ数やＡＭＢＡＣも調べないといけないけど、アポジ数はクスイー少ないな・・・

クスィー
本体32.0
全備80.0
出力3980
推力160000

コンティオ
本体10.9
全備21.8
出力5960
推力93740
推力比4.30
アポジ38

>>52
コンティオ軽過ぎ

>>53
これでも他の小型に比べれば重い。
多分準サイコミュの分だと思う。そのかわり推力、他の量産よりあるから
小型の中でプラスマイナスゼロ

松井の年俸ＴＶで観たらこんな所で言い争ってるのがアフォらしくなってきた・・・

クスィーのビームバリアは空気抵抗減らす為のもので
基本的には防御用ではないんじゃなかったっけ？

>>56
でも結果的にバリヤーに。
ビーム・実弾ともに効かないらしいが、質量ある実弾、ショットクローみたいなミノコ応用じゃない格闘物が
効かないかはわからない。調べてみたんだけど減殺と書いてあるから、すべて効かないわけじゃないと思う。

それはガイアギアのじゃない？

>>58
普通、音速で飛んでる物に相対しての実弾ぶつけた場合、凄い質量比になるよ？
ただじゃすまないでしょ。実弾の速さ+自分の速さだしね。
てかまず両方闘えない

ビームも実弾も防げるのはガイアギア時代のミノフスキーバリアで
クスィーのビームバリアは別物だと思うけどね・・・

Ξのビームバリアーとミノフスキーバリアーは同じものだよ。
ＧＦＦ発売時にそう設定が明らかになった。
ついでに当時の雑誌で、Ξの装備は単純なミノフスキークラフトではなく、
ミノフスキードライブ（おそらくガイアギア系列の）であることも明らかになった。
ゾーリンソールの直接のアーキタイプとも言える設定だね。年代的に当然だけど。
コンティオごときでどうにかなる性能じゃない。
もちろんF91なんかゴミ。

閃ハサまでの技術を集約した、GP-03Dのようなｶﾞﾝﾀﾞﾑを作れば委員ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>61
仮に同系のものであっても約100年後のものとは一緒にできないでしょ。
ガイアギア時代のものでも完全に防げるわけではないし。
あと当時はミノドラという設定自体存在しない。
ガイアギアも後付けであることにして、その後作品自体黒歴史化。
（ガウッサのミノドラユニットはたまたま名称が被っただけで別物）
それと劇中に出てきた前半のゾーリンソールも開発された当初のままではないはず。
普通に考えればそれで100年後も通用するわけないし。

パソコンで比べてる奴多いけど、10年前のNSXやGT-Rに今のビッツが勝てるかとかそっちに近いんじゃないか？
戦艦なんかはCCA時代のものが改装したりビームシールドなんかの追加はあっても現役で動いてる訳だし。

しかしなぜオティンコ？
オティンコってそんな強かったっけか？

てかリグ・コンティオの方が強くね？

ゴトラタンの方が強い。

弱いのを出したいならゾロでもトムリアットでもガンイージでもいいだろうに。

>>64
30年前の葉巻型Ｆ１カーの一番早いのと今のＦ１カーの普通の性能の奴位の差だよ
あくまでも同じカテゴリの中での優劣だから旧型スポーツタイプと新型ファミリーカー
ほどの差が有ったらそもそも実戦投入できないって。

>69
昔のF1最高と今のF１最低の方が話にならないと思うが。

30年前のコースならともかく。

ＶガンのＭＳって、カッコ悪くね？

つかクスィーっていつの間にそんなスゴイ機体って設定になったの？
ミノドラ搭載ＭＳはＶ２が初めてで、それ以前だと戦艦サイズになっちゃうんだろ？
クスィーは大気圏内での高速飛行用ＭＳで、直線機動は早くても運動性はダメな強襲機。
コンティオは宇宙での機動性、運動性を重視した攻撃機。
宇宙では言うに及ばず、大気圏内でも運動性でコンティオ＞重量差の壁＞クスィーだと思うぞ。

>>70
うん、今のＦ１の方が圧倒的に早いだろうしね。
昔のＦ１パイロットとそこら辺歩いてるおっさんでも乗っければ逆転するだろうけど。

そう言えば前にテレビでOLが運転するレース使用のスカイライン（？）と
鈴木あぐりのファミリーカーのレースをやっててで最後の直線まではあぐりが技術で
勝ってたが直線に入った瞬間OLに抜かれてたな。

機体性能差は恐ろしいな

クスイーの性能必死に唱えてる奴いるけど
あの戦い方はガイア時代じゃなければ意味ないんだよね。
閃ハサではクスイーを止めないといけないから相手と同じ目線で戦ったから
ダメなわけであって（サポートに乗り飛んでクスイーと闘う）
でもここはタイマン勝負でしょ？
相手の有利なフィールドにいかなければいいだけ。しかもクスイーの有利なフィールドはそれだけ。
それ以外はＦ９１もコンティオでもクスイーなんか勝てないよ。
高速飛行止めた時点で機動性（運動性）は小型ＭＳが圧倒的。

巴戦重視の軽戦では重戦の一撃離脱戦法には勝てないよ。
逆に、巴戦に付き合わなければいいだけなのは、太平洋戦争で証明ずみ。

>>77
一撃離脱戦法ほどタイマンに向いてないんだが・・・Ｚ時代ですでに証明。
一撃離脱の変形ＭＳが廃れていったのに・・・

その新型軽戦と旧型重戦の推力が軽戦の方が大きくてしかも機動性が有るんじゃ
旧型重戦はただのうすのろに過ぎないしな

クスイーのミノドラなんて結局ソースないんだけどな・・・
ガイアでもミノクラをミノドラと言っただけだし

クスィは大体わかったから。地球なら場所によって勝つ要素があるってことだけだろ？

次何？後はＥＸ−Ｓぐらいしか勝てる奴いないべ？閃ハサまでとなると？

小型ＭＳの機動性に驚くのはジェガンの一般兵ぐらいだよ
普通にファンネル戦をこなせるNT専用機にとってはうすのろに
しか感じないよ。

>>82
中に乗ってるパイロットがそう思っても機体自体が鈍足じゃな。
しかも同一パイロット検証での機体スペック比べみたいなもんだし。

やっぱ有利性は場所によって違ってくる。
例えば
無重力
アムロ+ニュー＞ハサ+クスイー

重力下
アムロ+ニュー＜ハサ+クスイー

パイロット込みでも全然違ってくる

30年って事はジオングvsグスタフカールとかになるのか
ジオングじゃ勝てないだろ

>82
そのＦ９１ジェガンがν＜ジェガンなんだが・・・
ＮＴが乗った場合、νよりＦ９１のジェガンの方が機動性いいな〜・・・っていうはず。
νがＦ９１ジェガンに勝ってる部分はオールレンジの有効性と機体への直接フィードバック。
しかし機体自体の小型との機動スペック差によりなんでもっと速く動いてくれないんだ！とジレンマするはず。
なんでもっと速く反応してくれないんだ！ってな部分はクリアしても実際の動きが小型よりトロいんじゃ苛立つだろうな。

ＭＫ−�Xがあるだろうが！！

>84
グスタブ・・・

>>86
MK�Xのスペックは酷過ぎるぞ・・・ブレイブの腕だなありゃ・・・
小型どころかその時代の高級機に瞬殺されるよ。

>>80

ガイアマニアの漏れがきましたよ
当時のHJやCDライナーくらいしか資料が無いんだが
草履に搭載されてたのはミノクラ。オプションでドライブユニット
（ミノフスキードライブかは不明）もあるんだが、
それは当時開発されたものじゃない可能性が高いから当てにならんだろうな。

あと、ガイアギア作中でもミノクラとミノドラは一応区別はされてる。
あの御大が当時書いたものだから信憑性は微妙だが、それによると
完成されたミノクラ＞未完成なミノドラ
だとか。前者はミノクラの応用技術でバリアー張ったりコクピット浮かせて
衝撃を和らげたりかなりの厨機体になってるがｗ

とチラシの裏ｽﾏｿ

>>89
じゃあガイアの時代になってもミノドラは不完全のままなんだ？

>>87
FD-03 グスタフ・カール
で合ってるよ？

>>84

あの時代は技術革新が大幅に進んでたから
勝負にならんだろうな。

それに対してUC105からの宇宙世紀では、
程度の差はあれどそれほど進歩がないとか。
でもそれは底の問題であって高級機種ではわからんが…
Vの時代になるとバイオコンピュータやサイコフレームの技術を
応用して、より反応が高められてるのは当然だろうし。

>>89
直接の推力得られない物がミノドラより上とは思わんが・・・
それだけ機体にもジェットエンジン積まなければいけないということだし。
重くなればそれだけ運動性減るし。
ガイアのスペックみるとイマイチなんだよな〜現代の戦闘機戦闘をメガ粒子の撃ちあいでそれを弾き合うみたいな・・・
本来のＭＳ（ＭＳじゃなくなってるが・・）の戦闘じゃないんだよな〜
しかもまたＧセイバーでＶ時代に逆戻り・・・

>>85

苛立つといってもファンネルを相手にするよりは楽だよ。

タイタニアがロールアウトされてれば、エゥーゴに勝てた！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シロッコ談

>>94
またファンネル厨か？
ファンネルが小型ＭＳ捕まえるより、νが小型に捕まる方が早いからw心配するな
さらにバイコン搭載ならなおさら。

>>92

バイコン持ち出して有線クロー2個しか操れないんじゃ退化してるよな

>>97
バイコンあるからオールレンジの意味が薄れてきてるんだが・・・

>>90

いや、未完成のミノドラは量産機に搭載されたオプション。
完成されたミノドラも最新鋭機に搭載されてる。
そっちだとはっきりと書いてあるわけじゃないが機動性は上っぽい。

どうも設定がごちゃごちゃしてるんだよな。
基本のミノドラ＋オプションでミノクラユニットとかあるし。

>>93

ミノクラのメリットはその他の機能の面が大きいな。
ガイアは全面バリアで直撃食らっても耐えるし。
御大も分かってたらしく設定だとスラスター推力128000kg
単独で衛星軌道上へ進出可能らすぃ。変形でマッハ2〜3とか。

>>99
マッハ2〜３って遅くないか？Ｚ時代の変形ＭＡですらそれくらい出るぞ？

Ｖ２は小型でミノドラの為、亜光速だそうですw

>>98

ん〜でもオールドタイプとニュータイプの差がある限り、
そうそうファンネルは防げんと思うんだよな。
しかしあっさりファンネルを打ち落とすニュータイプがいるから困る。
そもそもオールドタイプでどの程度の技量があれば
そういう芸当ができるのかはっきりして無いからなあ。

ファンネルミサイルにいたっては搭載機が映像化された作品に登場しないから
大気圏内外での有効性もわからん。

>>102
同一パイロットじゃ無理。
バイコンＭＳＯＴとファンネルＭＳＮＴならわかるが。
Ｆ９１がバイコンのリミッター開放による剥離現象でラフの本体+１２５本のオールレンジを
倒したのが、すべてを物語ってる。
どう考えたって、同じアナハイムでネオサイコミュ＞ＣＣＡまでの従来のサイコミュなんだし。
バイコンＭＳにＮＴ乗せたら無敵。

>>100

パイロットは強化人間でもないし、あまり無茶しても
しょうがないんじゃと思ったんかな。ピーキーで直線的になりすぎても困るし。

>>103

ラフを倒したのはバイコンというより分身そのものだよ。

ラフのオールレンジは触手の範囲内でしか展開できないから
ファンネルのオールレンジとは大分違う。

>>103

あーそういやそれがあったか
蓑バリアがどれだけ有効か分からんがガイアと違って
当時のは直撃食らったらむりっぽいし。

となるとやっぱり距離と空間か。一応ニュータイプ同士、
大気圏内で想像してみたが、近距離に持ち込めばコンティオが有利かな。

中距離で、串が高速移動中は当てるのはむずいだろうが、問題はその間に
串が武器使えるかだな。例外としてガイアだとミノバリ＋音速で
衝撃波攻撃っぽいのもあったがあれを再現するのは難しいだろうし。

とするとファンネル避けるか打ち落とすことに専念して弾切れ狙うのがいいのか？
ファンネル＋ビームライフルのコンビネーションが使えるほど
熟練したニュータイプなら結構いい勝負になるかも。

遠距離なら双方勝負なしで終わりそうだ。

>>105
それこそがバイコンが成せた物なんだが・・

オールレンジにただビーム撃つだけじゃなく格闘能力も持たせ、距離の死角も作らせ
ファンネル+6個＜ロッド+125だと思うが？

まぁあのＦ９１の動きにファンネルが当たる事はまずないね。そのまえにＦ９１にνＧが捕まる方が圧倒的に速い。
同パイロットなら。

ラフレシアのオールレンジの長さの問題言ってるけど、

ラフレシアの機動力はＣＣＡのＭＳじゃすぐに捕まるよ？4.00だし。

すぐにオールレンジの射程圏内に入ってしまうよ。そのためむちゃな突っ込みしてもいいようにＩＦあるんだし。

オールレンジの射程に入ったらファンネルのたかだか６〜２０ぐらいのレンジより

100以上の究極のオールレンジには敵わないよ。Ｆ９１でもＦ９１追い回してたし。

νＧの1.55じゃ逃げ切れないね。

アムロがνＧに乗っても、シーブック+Ｆ９１やラフレシア+カロッゾには無理。それくらいスペック差と

補助機械の差が有り過ぎ

分身はバイコンが起こしたんじゃないだろ
剥離現象なんだろ？バイコンが機体をヒートさせて塗装を剥がすのかよ

ネオサイコミュってなに

基本的にサイコミュは脳波誘導システムの総称でＮＴ能力を上げるものではないが

間違えた。熱で剥がれるんじゃないんだな

ネオサイコミュは機体が勝手に動くらしい。
あとやはりすべてを脳波コントロールできる事だな。

>>110
誰も増幅力なんて言ってないが？

バイコンリミッター解除によるフェイスマスクから出る熱で剥離現象を起こしたんだよ。

バイコンは異常に熱を嫌うからね。Ｆ９１の場合、結果がそうなっただけで、

他のバイコンＭＳがそうなるかはソースないからわからん。ただＦ９７もザンスカの一部のＭＳも

熱をフェイスマスクから放出する所はあるが・・・それが剥離現象に繋がるかは他のＭＳはわからない。

でもあれはバイコンを熱から守る為の放出ととらえるのが自然。

まあ肝心の違いは
バイコンの放出熱のおかげではあるが
いざバイコンの性能のおかげで避けられましたとは言わないな。>>105とか。

>>105と同じって事ね

>>114
MEPE搭載機ならなる。ただそれだけ。

で結局、閃ハサまでのＭＳで小型ＭＳに確実に勝てるＭＳは（フィールドが限定になっても）
クスィー・ペーネ・ＥＸ−Ｓぐらい？あと勝てる奴ないの？
小型ＭＳもどの辺の小型によるかだが・・・コンティオか？

コスト度外視で対コンティオ用MA作れば余裕で勝てるだろう。

NT専用機>小型ＭＳ

>>120
その意味がさっきからわからん。
小型もＮＴ専用機あるし、ＮＴ専用機といっても色んな専用機あるし
具体的にどのＭＳ指してるの？

>>121

その方程式自体成り立たないと思われ
かといって小型MS＞NT専用機でもないけど。

NT専用でもアレックスじゃ話にならん。

つか「技術で」だからこのスレで新規開発してもいいんジャマイカン？

NT専用でも最低限サザビー・ν以上の機体じゃないとなー。

ジオングやキュベレイでは・・・

レウルーラにIフィールドとファンネルを搭載、装甲はガンダリウム合金とする。
銃座はすべてサイコフレーム経由で脳はコントロール。

無理かな・・・

バイコンＭＳなんてＮＴが乗ればＮＴ専用機に変わるわけだし。

巨大MAにNT数人乗せるという荒技を使えば・・・

>>125

微妙にゾディアックみたいだな

>>124
そしたらやっぱクスしかないんだが・・・閃ハサまでだし・・・
あと少しいったらゾーリンぐらいか？

リガズィーでも可能だろ。パイロット次第だが。

リガズイ＜コンティオ

そもそもＮＴ機＞小型機になる理由がサッパリ判らん。
前スレにν＞ジャベリンと言い張ってる人が居たが、理屈じゃなくてＮＴ機だから強いんだ！しか言わないんだよな
ＮＴ機＞小型機の理由を誰か教えてPlz

じゃあこれならどう？

ν+アムロなら

コンティオに乗ったルペ・クロノクル・カテジナ・ゴッドワルド・ザビーネ・ドレル・ウッソ・マーベット・ジュンコ

シーブック・トビア・オリファー・ビルギット・ハリソン・ギリ・カラス

閃ハサ以降のキャラで今挙げたキャラのどこまでいける？

コンティオ側にアインラッドはつきますか？

>>82
ＮＴはファンネルをとらえられるから、小型ＭＳは余裕
でとらえられるというのはおかしいんじゃない？
ＮＴがファンネルをとらえられるのは、ファンネル操作
の際の敵ＮＴの感応波みたいなものを感じることが
できるからだと思うんだけど。実際、初代の映画で
その様なシーンがあるし、Ｚでシロッコがファンネル
落とす時も、そうだと思わせるようなシーンがなかった
っけ？

>>134
使ってた描写ないしなしでいいんじゃない？

>>135

それは君の方がおかしいね
より小さい物　より速い物をとらえにくいのは当たり前だと思うが
ＮＴはファンネルに限らす゛敵パイロットの攻撃の感応波を感じ取れるよ。

>>135
小型MSで一般兵がファンネル程度なら落とせるようになってると思われ。

>>137
それなら大型MSの方はもっと落としやすいことになるが・・・

大型ＭＳとか言ってる奴はデンドロvs百式スレ見たほうがいいぞw

>>137
いや、そうじゃなくてアムロがビットを思ったように
とらえられず、「ダメだ」「コントロール系を」と言ったあとに
ビットから変な線（多分コレがビットをコントロールしている
感応波）がでてるのがアムロの瞳に写っているシーンがあリ、
そのシーンの後死角からきたビットでも、まるで動きが読める
ように落としまっくっている。

>>140
このスレから逃げ出したウッソ厨が暴れてるようだね
勝てないからって他スレにまで迷惑かけちゃて・・ｗ

>>137
ファンネルコントロールの感応波は外に向けて発信されているから読み取りやすいのでは？

コレはどうかな？

宇宙空間の電離圏の電離境界線上に誘い込んで核をぶちこむんだよ！！

そうかサイサリスにIフィールド載せれば
ビームでやられる前に核で倒せる。

>>145
違う！勉強不足ですな。

自機に核弾頭を満載して戦うのはどうだろう？
下手に接近して爆発させれば、自分まで
巻き添えになるから、コンティオも接近戦は
仕掛けにくくなる

う〜ん、、、
なんか違う。知ってる人居ないのか？

>>147
ＶのMSは爆発するときのこ雲が出る核爆発だからなぁｗ

電磁パルス？

ていうかどうせ大したネタじゃないんだから言いたい事はハッキリ言え

宇宙世紀の空間上には大量のミノ粉が散布されている。
電離圏では軽い水素は太陽風で流され、重いヘリウムは定常な電離空間を作っている。
で、それが電離境界線を形成しているわけだが、マイナスミノ粉はヘリウムや水素に引き寄せられる電荷を持つがプラスミノ粉は行き場を失い境界線上に漂うわけだ。
そこに核を打ち込めばプラスミノ粉境界線に膨大な電位差が生まれる。
それにはプラスミノ粉に反応しないマイナスミノ粉が大量に含まれる為雪崩式にアンペアを上げていく。
って原理知らない？

しょぅがくせいにもわかるようにせつめいしてください(つД`)

知らない

>>152

どこかで見覚えがあるような…

>>142
逆じゃないか？アムロ厨w

ファンネルと言っても、メガ粒子とレーザーとではスピードが違う。

スピード的には

レーザーファンネル＞フィンファンネルとエルメスのメガ粒子＞ファンネルミサイルの実弾

撃った弾の速さね

レーザーファンネルなんてあったか？
それにフィンファンネルはメガ粒子砲で良いとして、
エルメスはビット=ビーム砲では。
スピードでは図ったわけじゃないから
メガ粒子砲とビーム砲のどっちが上かは分からんが。

しかしファンネルミサイルもミサイルってことだから
思念で速度調整が出来たりするんだろうか？
出来たとするなら面白い使い方も出来るかも、と妄想してみるテスト
どちらにしろ燃料切れるまでが勝負だが。

>>159
ファンネルミサイルについては、F91のバグが威力や動きも含めて機能的に近いかもしんない。
だから重力下でも使える代わりに、バグと同様の弱点（実弾兵器の為、数が伴わないと
防御や回避が比較的容易）も内包していると思われ。

UCのビームはメガ粒子のビーム。
だからビーム砲＝メガ粒子砲。
あとファンネルは最初の頃はレーザーという設定だった。
後付けで全部ビームになったが。

AIのバグといっしよにするなよ

>>162
近いって言ってるだけで別にいっしょにしてないだろ

>>161
マジ？ＣＣＡでおもいっきりレーザーなんだが・・・

それだとキュべレイなんかのファンネルはジェネ未搭載で大して威力ないし、

まさに短時間だけだな・・・レーザー設定のままでいいのに・・・

あとマザーファンネルの親機が最初からメガ粒子だな

ＣＣＡでファンネルが10MWだから威力が大幅に上がった感じだな。

>>160

近接信管を組み込んであるだろうから、一気にばら撒いた上で
直撃狙わずにあえて外して集中攻撃すれば、避けても
ダメージは残るだけに結構厄介だと思うんだが。
+ビームライフルならなおいいんだろうが、後の問題は射程か。

レーザーはIフィールドで防げるのか？とか
レーザーの方が小型化が容易でそれでMSが破壊可能なら
ビームより効率いいのでは？とか
そういう問題も出てくるからな。

αのファンネルもジェネ搭載最初からメガ粒子だな。

MAでは何が最強？
ラフレシア？ディピニダト？ドッゴーラ？

アルパでも小型MSには勝てるな

クロボンの量産機ぐらいなら余裕だろうが
V時代ならわからん

>>166
ポイントはコンティオのビームシールドと、F91でもやってたサーベルぐるぐる攻撃。
他のビーム発射系ビット兵器と比べると、ファンネルミサイル自体が目標に向かって
いかなければならない為、どうしても無効化される率が高くなる。
一発の威力と質量が大きければ、手数で追い込めるかもしれないが、そうなると今度は
搭載数の問題が出てくるしな。

>>170
アルパにはIフィールドの様な防護装備が未搭載という、有る意味致命的な欠陥が有る。

>>171
クロボンの量産の方がＶの量産より強い場合もある。接近戦など。

>>173
設定上はあるのよ。
劇中では機能してないような感じだったけどｗ

>>170
αだとクロボンＭＳでも無理に・・まだニューとかサザビーの方が言い。
運動性悪すぎ。後、ＣＣＡジェガンのビームでも壊れるし・・・

フィンノズルとランサーたたきこまれて
終わりだろうな

ファンネルで囲まれて終わりだろうな

ベルガ系辺りだとαアジールキツイな・・・
デナン辺りなら３機ぐらいまでかな限界は。αの予算考えると負け戦だな。

アムロ+ビギナギナ＞αアジール+アムロ

アムロの技術とビギナの機動性と運動性考えたらファンネル当たんないだろうなw

ただの大きな的でしかない。フィンノズルでかなり無理な動き出来るしな。ビギナ。

一瞬で接近されて終わり。逆にαのアムロの方は、νＧみたいな運動性ないからアムロ自体が感じても

機体がついて行かず苛立つだろうな。

アルファってブースター外すと運動性どころか機動性もないよな
ＣＣＡの劇中でもニューに追い付かないしな。狙いながら移動となると
メインバーニアーが下になるからスピード出せない・・・意味ないよな・・・
まさにブースター付けて強襲用
タイマン勝負は向かない

ってこたぁおまえらダブルフェイク知らずに閃ハサまでどうのこうの言ってやがんのか？
話にならねぇよ！！

知らねぇよ、Ｄガンダムなんてよぉ！

エウロハイム級なんて全く知りませんとも

知ってんジャマイカｗ

>>185

どこかで見た気がしたがそれか。

ミノフスキー粒子粉塵爆発なんつーのもあるなｗ

公式か否かは知らないけど一応原作は富野＆矢立だからね(^^;
閃ハサまでの年代に当てはまるし楽勝でしょ？
ＭＳ戦に限定してなかったし戦術論でもありかと思ってさｗ

ダブルフェイクで小型に勝てそうなのはザク�V後期型だけだな・・・
イリアが中佐で艦長ってのが違和感覚える・・・非公式だろ？クロボンだけと聞いたが漫画関係は

>>188
まぁ、メディアワークス産だし、原作富野・矢立は（ガンダム）にたいしてのモノだろうから公式とは言い難いけどさ、それでも戦略的な戦いを描写してくれてた漫画ってアレくらいだったんじゃない？
ＮＴやＭＳがいかにすぐれてようとも戦術的に広範囲に攻めればやりようはあると思うんだけどな。
まぁ、ガンダムレオンだけは引き合いに出さないでおくよｗｗ

残念。
バンダイ謹製の模型情報掲載作品なので、公式度はクロスボーンガンダムはおろか、ガンダムセンチネルよりも上位にあるのさ

>>190
嬉しい誤算だソレはｗ
なら大丈夫ジャマイカｗ

ガンダムパーンチ！！とか言っちゃう作品は認めません

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　 さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　 　 俺にもっと装甲厚くして
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　 Iﾌｨｰﾙﾄﾞつければ問題ないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　　 水冷式じゃなくてまともな冷却システムつけて。
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　 　きっと、ハイザックぐらいに落とされるだろうけど
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ. 　なんともないぜ!!!
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| 　
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ 　　
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>180
αアジールのファンネル×9+アムロ＞アムロ+ビギナギナ

アムロが操縦管で動かすビギナよりアムロが脳波で動かすファンネルのほうが
反応が早い。　機動性　運動性　反応　数　すべて　ビギナよりαのファンネル
が上。　ビギナはα本体に接近する前にファンネルに囲まれて終わりだろう。

操縦管ってどんな管？

つーかさファンネルって相手の死角や弱点をつくもので
一発の威力はそんなにないよな。
それに９基もつかったら自滅するだろ。ラフレシアみたいに

アムロビギナがファンネルでやられるとは思えんな。
基本的にファンネルでやられたNTなんて殆どいないんだし。

「ほとんど」？

少なくとも運動性と機動性はビギが上だろ。

つかアルパは防御力がカスだから遠距離からビームで終わりじゃね？

運動性もないから読めても回避無理っしょ

二百式なら勝てる

>>198
Ζのグラサン

ていうか射撃なんぞビームの速さが変わらない限り撃ち手の問題だと思うが。


こっちが高速で動けても相手に当てる事ができるわけじゃないぞ。
相手に当てられにくくはなるだろうが。

まあセンサーとか機械の補正機能がパワーアップしてるなら話は別だが。

>>201

ファンネルをかわせなくてやられたわけではなくて

「これであの武器は使えまい！ハマーン！」
「甘いな」

グラサンがうかつだっただけのよーな……ｗ

現にビギナよりスペック下のニューでアルファの攻撃、ファンネルも含めて回避してるしね。
反応、反応言うが、どれもその機体内の限界値での話し。

νにはサイコフレームがあるからだろ

リガズィでもヤクトに勝てそうだったじゃん

サイコフレームとファンネルマンセーの奴はＣＣＡ見直せ。絶対的な物じゃないことがわかるからよ。

リガズイでヤクトを・・・
アルファのファンネルなど全て回避
全身サイコフレームで1番反応がいいはずのサザビーがνに反応が大事な格闘戦でボコボコ。

ビギナのアムロなら余裕でアルファ倒せるな・・・反応いいならジェガンの攻撃ぐらいかわせよ。
機体がついてこないんじゃ話にならん

>>196

αのファンネル　20MW

αってノイエより弱そうな気がするのは自分だけですか？

クエスはサイコフレームなしでファンネル動かせるＣＣＡでの1番のＮＴ。
そいつにサイコフレームの補正も・・・でも無理だったな〜
ファンネルの動きだけなら1番いいはずなのに・・・

ファンネルが使われたのって大体はエースパイロット相手にだからな。しかもＮＴの。


むしろファンネルが過小評価されてる気がする。

ザコに使うのがもったいないから使わないのかな。

マシュマーなんかサイコミュなしのＭＳで、ファンネル全く意に介さなかったからなあ。
切りおとして撃ちおとして本体に一撃。

ファンネルがもともと人間の視界の死角を突くものだったとしたなら
ＮＴという理屈で行けばファンネルの天敵はＮＴって事になるな。

しかし同系列のビットは対艦だった？
まあ目的に合わせて使い方や形も違うんだか。

まあかわいそうな事に大体使われた相手がＮＴという事もあり大した戦果を挙げられなかったな。

>>212
強化人間じゃん

>>213
エルメスはソロモンの亡霊もキシリア艦隊戦も艦艇狙い。
本来ＭＡならそれが1番の戦い方。
クエスの使い方が馬鹿なだけ。
ラーカイラム落としにいけばいいもの・・・

だからαじゃなく同一ＮＴ同士の戦いなら（アムロでもなんでもいいが）

ν+アムロ＞ビギナ+アムロ

ν+アムロ＜Ｆ９１+アムロ

無重力化ならこんな感じかな・・・ＯＴ同士だと機体スペックが高い小型ＭＳとの差がそのまま出てしまうけど・・・

>>212

改造して重くなってる分、反応が鈍いはずのザク３改であれは凄いな。
しかも相手は当時最強のＮＴ用ＭＳと強化人間の操るファンネル。

>>217
ザク�V改がマンサとファンネル倒せるのは当たり前。
運動性・機動性ともにＺＺ作品トップ。
おまけにバイセン搭載。

Ｚ、ＺＺのファンネルは動きが鈍い

当時のアニメの限界かもしれないが

ザク�V改
推力比2.96のＺＺの作品で1番
アポジ19

マンサ
推力比1.09
アポジ10

おまけに同等ぐらいの実力の強化人間とバイセン搭載で意志の動きザク�Vの方も可能となれば
ファンネルぐらい落とせるの当然

焙煎？

>221
Bセンサー

バイセンはバイオセンサーの略じゃね
脳波誘導システム。機体を脳波でいくらか制御できる。


ていうかギャプランは急旋回もできるし速く動けるけどＧに人間がついてこれず、強化人間にしか使えないと聞いた。

多分高速で動けるザク�V改はマシュマーにしか使えないし、使いこなせるマシュマーは相当強いよ

バイオセンサーって意思だけで操作できるようになるシステムなの？

マシュマーが証明してくれてるんだけどな・・・
ＭＳは火力じゃない機動力だって。わざわざザク�Vの本体ジェネ直結のメガ粒子を外してまでも
本体エネルギーを推力の方に持ってくる・・・火力が落ちても・・・
火力なんて携帯武器をアップさせればいいと・・
男気があるな・・・マシュマー
本体ジェネ直結の武器はゲーマルクぐらい出力ないとサザビーみたいにすぐにパワーダウンしてしまう。
リゲルグのイリアも機動性の方を選んだっぽいね
機動力ある方が基本的に上なんだよね。だからＮＴが乗る、サイコミュ的物補正がないと
素の力では小型ＭＳに敵わない。ＯＴ同士の戦いならなおさらだね。

だけでは無理なんじゃないかな。
ある程度は汲み取れるくらいで。

マシュマーがザク�V改の機動力上げたのは、Ｂセンサーで意志で感知出来ても
機体そのものがついてこないんじゃ話にならない。
さっきのαがいい例。

だから機動力上げても人間がついてこれないんだと。

つか、ザク３改がバイオセンサー積んでるって何のネタ？

ビギナギナはそのザクIII改を大幅に上回る機動性を有してるわけだが。
バイオセンサーがないだけでアムロが乗ってもファンネルに対応できなくなるのか？
ビームシールドで攻撃方向をある程度限定させることもできるのに。

>>229
プラモ
ってかいまじゃぐぐれば何かしら出てくるよ

>>229
後付けじゃない？
元々は特にそういう設定はなかったけど、
ハイパー化とかしてるからね。

>>228
人間が耐えられるＧを考えたら小型でさえたかだか4.00ぐらい
しかも対Ｇ対策も年々技術が上がってるだろ。いくらなんでも

まあ俺は止まってじっくり撃った方が狙いやすいと思うけど

動いてたり速かったりすると狙いにくいんじゃね

>>230
そこなのよ！

大幅な機体そのものの機動力がサイコミュ補正とどれくらいで一緒ぐらいになるかがカギ。（サイコミュない小型の場合とサイコミュ有りの大型の場合）

両方アムロが乗ったとして、どれくらい推力比が開いていれば敵のＭＳのサイコミュの補正を埋められるか？これがポイント！

もしマシュマーのザクにバイセンが搭載されてなければ

マンサ1.09とザク2.98で単純に引き算でこれくらいの機動力差で敵ＭＳのサイコミュ補正を埋められるとわかるんだがな〜・・・

>>233
瞬間的Ｇは違うだろ。
例えば急旋回にかかるＧ。人間が慣性力に従った進行方向からずれて体が振られるわけだ。

多分お前が思ってるほど簡単なもんじゃないよ。

ジェットコースターに乗っただけでも結構キツイだろ？

シーブックのＦ９１がラフ戦ではかなりのＧが出てると思うんだが・・
やっぱそういうところも技術上がってるんじゃないか？クロボンＭＳがそうであるように。

プラモの説明書見ても、バイオセンサーなんて書いてないんだけど……
HGUCじゃないプラモ？

>>238
そういうＧを緩和する技術は上がってるか、或いはそんなにまで出してないか。

ＣＣＡになって推力比が下がった所を見ると後者なのかなあとは思うけど。
描写的には差がないし。アニメの限界かもしれんが。


っていうか推力比って公式データなの？
なんか誰かが計算して出してるの？

>>239
ザク�V改じゃなく？ザク�V？

俺は見たこと無いから分からん。

>>240
スペックの推力と重量で推力比が出る。

http://members.jcom.ne.jp/zakupage/ms-date2/amx-011s.html

ググってみた。

>>243

「サーバーが見つかりません」orz

……皆さん見れます？やっぱＰＤＡじゃキツいかな。

ZAKU PAGE
Man＆Mobilesuit

ワリイ間違えた・・・上記に上げたどっちかで検索して。バイオセンサー搭載か未搭載かを

Gを緩和する技術なんてリニアシートぐらいしか出てないだろ。
あとはV2のミノドラだけ。

小型MSはG緩和技術が上がったなんて設定どこに出てた？

http:www.mahq.net/mecha/gundam/index.htm

ちなみに全ＭＳの推力比みたいならここオススメ

>>241

　HGUCザク３改
　HGUCザク３

の説明書が２つとも今目の前にあるんだけど、
どこにもバイオセンサーは見当たらないっす……。

まぁ　いくら推力比が開いたところで亜光速のビームから
逃れることは出来ない訳だから、素早くビームが撃てる方が有利なのでは？

>>242
だよなあ。何かおかしいと思った。
アポジモーターが多方向に分散してる分、ひとつひとつのパワーは低いからひとくくりに「速さ」に変換できないと思われ。
全推力合わせたって、そんなわけのわからん方向向いてるアポジモーターもあるわけだから推力比３、０ですよと言われて「速いな」なんてなあ。
全推力を合わせた比＝速さ
では無いだろ。



やっぱ動きの質は良いだろうけど。

なら、やっぱNT対応機の方が有利だな

>>250
推力は移動用のだけで姿勢制御用のは入ってないよ。

>>252
姿勢制御っていうかアポジモーターで出る分だけは推力として計算されてるんでしょ？

>>249
NTでもOTでもエース同士の撃ち合いでは
そう簡単には当たらないのがガンダムなんだが・・・

>>253
されてない。
移動用スラスターの分だけ。

>>250
そんな事言ったら推力比低いＭＳはもっと悲惨な事になるぞ。
全部出るとは限らないし、アポジの数でも違ってくるが
基本的にメインスラスターでのスピードだから。推力比は。
アポジ数だって新しい時代の方が多いんだが・・・

たとえば、60tの質量を120tの推力で動かすと推力重量比は2で、
19.6m/s^2の加速度を持つことになるよ。
１秒で秒速19.6mの速度、２秒で秒速39.2mの速度を出せる……ってな感じで。

移動用っていうか比較的横向きについてるアポジモーターも推力比の中で出されるのでしょう
一応移動用だし。っていうか進行方向を変えるためだし

推力比＝速さ
ではなく推力比は動きの質として見た方がいいんじゃねえか

スマン！
243はjcom.の後にhome.を入れてくれ。

247はわかっていらっしゃると思うがhttp://です・・・

もうしわけない！

>>256
データってメインスラスターとして出てるか？

>>260
推力と全備を計算しているらしいからそうなんじゃないか？

どうやらＢセンサー搭載だな
マシュマーはサイコミュなしでハイパーして欲しかった。無理かぁ

例えば
推力：100000kg
アポジモーター：15
というのがあったらアポジモーターの15の分は
推力の100000kgには入っていない。

>>259
ありがとさんw
英語だけど細かくデータ載ってて使えるなぁこれは。

姿勢制御用バーニアは加速するための推力に普通は計上しない。
文字通り姿勢の制御以外には使わないから総推力に含める必要がない。

しかしこうみると小型ＭＳが異常だな
クロボンのアポジは一体どこにこんだけ付いてるんだ？
ジオだって機動力出す為に50個のアポジを・・しかしその為肥大化したとある。

ＶのＭＳは計算出来ないビームローター機とＶ１の飛んでからのミノフラの推力がわからんな・・
しかしＶ２の20.00って・・ミノドラに対抗出来るのは完成型ミノクラだけだな

ミノクラは浮くだけで推力はないから。

>>266

＞ＶのＭＳは計算出来ないビームローター機とＶ１の飛んでからのミノフラの推力がわからんな・・

両者のデバイスとも重力下で自重を支えるだけなら、推力比には影響しないよ。
下向きの-9.8m/s^2が無くなるだけ。

補足：垂直上昇には凄い影響します

外人も熱心な方いるんだねw

権利関係無視してやってくれるからありがたいねｗ

Ｚがジオ追い回してた時、振り切れない訳だw
推力比だけ見るとＺの方が上。
せっかくアポジ数多いんだから、接近戦をもっとやった方がよかったんじゃ？
でもカミーユのＮＴ能力で隠し腕見破られたしな〜・・・

>>268
ビームローターはそれだけで推進力にもなる。

>>263
入ってないっていうソースは？
データ集は単純な全推力として出されてるんじゃないの？

例えば、センチなら移動用ロケット推力と明記されてるのでアポジは入っていない。
他の作品はわからんが。

>>275
なにそれ

一部の一部だけじゃん

>>274
総推力の設定には推力の内訳もある。
というか、それらを合計して総推力を出してる。

たとえばアポジ数39のゾロアットなら、アポジも推力に入ってるなら
○○�s×39みたいに書いてないとおかしいことになるが、そうはなってない。
59030kg×1、20170kg×1の２つだけ。

>>277
そうなんだ。

>>277の２つは背面にある２つのバーニアだけだね。
ふくらはぎにある４つや腰の２つなど、推力に使えそうな大型バーニアもあるが
それらは計算に入ってない。

大きく見えても姿勢制御にしか使わないから計上しないだけだろ。

１つ１つのの推力が高ければ有利かも

νとかサザビーってメインスラスターは先の時代の量産機並だけど全体的な推力は上がってるのかもな

CCAのMSはZ・ZZの時代に比べると運動性重視の設計思想なのかもね。
推進力は低めで機動性では劣ってても、アポジなどで運動性は勝ってる可能性はないでもない。

>>282
そのアポジもＺ・ＺＺ時代よりは多くなってるがそれ以降に比べると

>>282
ν小説にはＺまでの機体はカクカクしか動けなかったのが第2次ネオジオン抗争時は
スム−ズな円運動を描くことが出来るようになったって書いてはあったけどな

>>284
うむ。やはりそんなもんだろうな

このスレを依頼して良かったと思ってる

ザク�V強そう

CCAまでだとＥＸ−Ｓとザク�V改の推力比が1番高い。
ザク�V後期型とかそういうのなしで。

何気にザク３改より高性能なハンマ・ハンマのこともたまには思い出してあげてください。

αアジール 8.29 G

>>289
ハンマは1.92しかないよ。
>>290
ＭＳだけ。しかもそれブースター付きでしょ？

ブースターなしでもその分軽くなるから
結構な推力比にはなると思う。

あんまり速いと人間がついていけないんですと。ギャプランとか。
強化人間以外無理らしいよ。


ヤザンは無事だったが

ヤザンの兄貴わ、やっぱスゲェなあ・・・

>>291

ハンマは3.25でアクシズ最大の加速性能を持ってるよ

>>295
そうなの？上にあった英語のサイトだと1.92って書いてあったから・・

>>296

ハンマの推力は　18.3*2+13.2*10+11.2*8=258.2t
全備重量が79.4tだから推力重量比は3.52

あのサイト、便利っぽくて前はよく使ってたけど、
意外と数値ミス多いから、武器とかの参照にしか今使ってない。
あそこの数字は微妙に信用しない方がいいっす。
ハンマ以外にもそこかしこに……。

>>297

推力重量比って、その辺の本に載ってないからあのサイトを頼るしかな
いと思うんだけど、話の内容からすると、あのサイトの数字全部検証し
たのか、それともどこか他に正確な数字を載せてるサイトを知ってる……とか？
それにしても何でそんな簡単にあのサイトのミスがわかるん？
まさか全部検証した上で、全部記憶してるとかいう変な人（ほめ言葉です）だとか？

まあ、ハンマはスラスターで計算されてると思われる
バーニアが同じ方向に向いてないのもあるから
一方向に258.2tの推力が出るとは思えないけどね。

>>298

手持ちのPDAの計算ソフトに、判明してる全ＭＳのスペック公式非公式問わずぶち込んでます。
資料でスペックが異なる場合は、より詳細な方や一次資料に近い方を入れてます。
んで、やってるうちにハンマみたいな特徴的なＭＳのスペックはそこはかとなく覚えました。
……変な人ですか私？

>>300
298じゃないけど、偉い人だと思います。
・・・ガノタとしては

考えはしても普通は実行しない類いの偉業だなｗ
……「公式非公式問わず」の非公式スペックって例えばどんなん？

>>302

今月のＨＪに載ってたストライクマラサイＢ型とか
（本体／全備、推力が不明になってたけど、あります）
同じく星ネタのコマンダーバーザムのスペックとか、
有名どころではガイア・ギア系やMSA-120のスペックとか、
マイナーどころではF90I/L（F90�UI/Lではなく）、
ナイトホークスのＧ・ダミーのスペックとか……。
とにかく正規のスペックとは違って非公式スペックと
見れば入れてるので闇鍋状態です(^^;)

……とりあえずもうこの話は止めませう。

νなら、どの小型MSまでなら勝てるんだ？

133式ボール(一機)には勝てる

やっぱ、カテ操作のカイラスギリーのドア最強。コンテオ２機、軽く撃破

>>304

スペックでEx-Sに勝てない小型MSはνに勝てない。

>>307
そんな理屈はない。
例えばＦ９１がνに負けるはずない。パイロットが同等じゃなくても。
アムロとシーブックで同等じゃなくてもＦ９１の勝ち。
それだけνＧとＦ９１ではスペック差・補助補正機械・見えないスペック差などが有り過ぎ。

スペックはスペック、設定は設定で分けないとな。

スペック

　Ex-S＞小型MS＞ν

設定

　第二期MS(小型MS)＞第○世代MS(ν＞Ex-S）

ところでいつから小型MSが第五世代MSってことになったんだ？＞ファクトファイル

例えば、ＥＸ−ＳでもＦ９１やＦ９７のような高級小型に勝てない。
小型に勝てる唯一の大型機体は完成型のミノクラＭＳ。重力下限定だが。
重力下なら完成型ミノクラ大型ＭＳはミノドラＶ２と互角ぐらいの性能を発揮する。
宇宙では無理だろうが・・・
ＥＸ−ＳなんてのはνＧでも倒せる。でもνＧは小型高級には勝てない。

完成型ミノクラ大型ＭＳって何？

>>309

小型MS厨は都合のいいようにスペックを使い分けてるねw


第二期MS(小型MS)＞第○世代MS こんな設定あったか？

>>309

小型MS厨は都合のいいようにスペックを使い分けてるねw


第二期MS(小型MS)＞第○世代MS こんな設定あったか？

>>311
ガイアだろうな。
クスイーがどうゆう設定になったかしらんが？

ＥＸ−Ｓなんて重力下なら尚更勝てないね。
アポジが10台・・・あの肥大化した機体の運動性をとてもじゃないが維持出来ない。

クスィコロコロ設定変わってたけど今はどうゆう設定でおちついたん？

>>312
F91関係の設定あたりでそんな感じの記述はある。

>>309

勘がいいだけの少年がアムロに勝てるわけないだろ。

AMBACよりアポジモーター自体を多くした方がいいのは
フィールド選ばない事だね。万能的にどこのフィールドでも高運動性発揮するなら
アポジ数が多い方がいい。もちろんＡＭＢＡＣ自体も付いてるんだろうが。
やっぱ重力下で違ってくる。
大型はだから宇宙のＥＸ−Ｓ・地上のクスイーなどってな特化型だね。
小型みたく万能性がない。

>>317
勘のいい少年がラフレシア倒したが？
機体込みだとνＧ+アムロ＜ラフ+カロッゾだから。
Ｆ９１を倒すのは無理。

あれはラフレシアの自滅だろw

νじゃ自滅にも追い込めない。

νＧ・・・サイコフレームコクピット周り・大型機体。オールレンジ。

Ｆ９１・・・バイセン・サイコフレームコクピット周りをバイコンで制御。
　　　　　　ＡＭＣ構造。ＭＥＰＥ搭載機。機体基本スペックもνＧより圧倒的。


パイロット自体はアムロ＞シーブック。
でもシーブックがバイセン・バイコンの波長ピッタリ一致。
その時点でアムロサイコミュ補正＜シーブックＦ９１限界補正（サイコミュ・バイコン・剥離現象など）

そもそも

　Ｆ９１+シーブック　で　ν+アムロ　は　倒せない

>>323
説明よろ

ニューＧでＦ９１に勝てるとか言ってる奴ヤメロ

また小型ＭＳ厨の餌食になるぞ

おまいのせいでアムロ厨なんだかんだいわれるのイヤだからな。

ファンネル落とせるから

分身は全周囲モニターのコンピュターグラフィックが間違って判断するから
モニターではＦ９１が分身のように見える。
アムロどうこうじゃない。カロッゾは全周囲じゃなかったが全ての情報が頭に入る形を
とっていた為、同じ現象が起きた。

そのνＧのファンネル、バイコン補正のシーブックで意味ないな・・・

スペックはどう頑張ってもＦ９１の方が上だけどパイロット次第で幾らでも変わりそうだな

そもそもＦ９１の直線的な攻撃じゃ
まずν+アムロに当たらないだろ。

>>328
いや
スピード
ファンネル＞＞＞＞＞＞＞Ｆ９１

大きさ
ファンネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ９１

これを落とせるって事はνでも事実上Ｆ９１も例外なく落とせるって事なんだが

>>329
どうにもならないぐらいの機体補正だよ。
>>330
直線もクソもないでしょ。バイコン補正の射撃が当たらないとも？
リミッター解除したＦ９１は圧倒的だよ。νＧ振り切れない。接近戦も無理。
ヴェスバーなんか当たってみ？腕ごと吹っ飛ぶから。

ニューＧでＦ９１に勝てるって言ってる奴

アムロ厨よそったウッソ厨だろ！いいかげんにしろ！

>>332
なんか論証も無いのに「当たるよ！当たらないわけないよ！」って言われてもな

バイコン補正ってどんだけ補正してくれるのよ

>>333
妄想wそのまま最強アム厨だよ
いいふらしてやろ〜今日も。頭悪いアム厨やっぱいるってw

>>335
はたから見るとお前が一番みっともないぞ。

バイコンは敵を機体が感知し直接パイロットの頭にフィードバック補助してくれる。サイコフレームとは逆の働き。
まずファンネルが防御また回避される

>>336
どっちがみっともないと思う？
アフォらしい議論を無理矢理してw

ＭＥＰＥによる剥離現象起きたらラフみたくヘタするとファンネルで自爆するぞνＧ。
サイコミュのロッドとファンネルは同じ原理。

>>337
分かってて避けられるという理屈なら事実上何だって当たらないわけだが。

ちょっと変だな。
分かっただけで何だって避けられるという理屈では
事実上バイコンが普及されたとされる未来の時代の機体何かほとんど倒せないぞ

分かってる正面の弾だって普通に避けられないのに避けられるわけないじゃん

>>340
何言っても無駄だな・・・要するにνＧのＦ９１に対する命中率より
Ｆ９１によるνＧにあてる命中率のほうが高いという事。
分身に攻撃かけてるνＧはただのいい的。
接近戦でも射撃戦でもどっちでも。機体基本スペックでも機動性・運動性ともに
νＧが振り切れる要素まったくなし。てかもうわかってると思うから俺はこれで止めるわ。

>>332


威力が高くなるほど低速になるヴェスバーじゃ
余計ν+アムロにあたらんだろ

高速貫通モードにすればアムロ即死という結論が出ました

＜議論終了＞

>>342
分かってると思うけどラフレシアだから分身が効いたんだけどね。

普通あんな残像が残るだけで分身なんて言わないし効かないんだけど。

事実上機体性能差を上げられても
速ければ速いほど急停止、旋回が難しくなるんだし緩急つけていけば速いほど有利なんて言えないし振り切れないとは全く言えないわけだが。

何か決めつけて云々言って「当たり前だよね」って。

実証論証に乏しいね。戦いって確率や振り切る振り切れない以前の問題だと思うし。
まあ分かってると思うからこれ以上言わないけど

>>345
残像の仕組み知ってる？
全周囲モニターが間違ってグラフィック出すんだよ。

>>346
残像が残るだけでね。

>>335
オマエのせいでウッソ厨の評判がガタ落ちなんだが

軽ければ軽いほど加速、急停止、旋回は容易になるやね。
頭頂高ならドーベンウルフやゲーマルクとタメ張るくらい、
ある意味ＺＺよりも肥大しちゃったガンダムだからなぁ＞ν

ところでコンティオvsΞまで進ま（戻ら）ないかな？
何で退化してるんだよお前らｗ

>>346
直感で当ててくるNTに
そんなもんが効くわけないだろ。

>>349
大きさって無重力ではあんまり関係ねえんじゃねえの

>>318
万能型なんていうと聞こえはいいが、要するにどっちも中途半端なだけだろ。
宇宙では宇宙特化型に勝てないし、地上では地上特化型に勝てない。

>>352

やる必要がないからだろorz
作品中の状況も考慮できないのか

ｽﾏｿ、アンカー間違えた

×>>352
○>>318

残像の仕組み。ラフ、アムロ関係ない。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam26.htm

てかこんなの観なくても普通しってるがな・・・ＷＩＫＩあたりにも書いてあるんじゃないか？

でもホントにνＧでＦ９１に勝てると思ってるんだろうか？この人達・・・なんでそこまでアムロとνを最強にしたいのかわからん・・・

＞大きさって無重力ではあんまり関係ねえんじゃねえの

大きければ重いでしょｗ
質量は無重力でも関係あるよ。

>>356
ちょおまwwwwwwwwwwwwwwwwそれ言ったら！wwwwwwww

>>355
新事実発見
「この時代のモニターは全てコンピュータグラフィックスのため」

つまり分身はF91時代のMSにのみ有効だって事だな

>>359
Ｚ時代からそうだろうが・・・

>>355
なるほど、こんな子供だましのトリックでは
ますますNTには通用しないことがハッキリした。

>>360
アフォか！ＭＳは最初からコンピュターグラフィックじゃ！

>>356
それは最強基地外中年ニートアム厨だからですw

>>361
どちらもサイコミュ補助。

カロッゾ・・・ん？1人じゃないのか？べラ！
アムロ・・・ん？チェーンか？アクシズの進路を教える・・・

ＮＴ能力に差なんてないよ。どっちも機械補正あれば感知出来る。ＮＴだから？根拠は？ＮＴだからＭＥＰＥ避けられる。

途中まで良スレだたのに…

>>356

劇中で対戦して負けた訳じゃないんだから
いくらでもシミュレートできるからいいんだろ。

ていうか残像が残るだけで一番先頭にあって動いてるのを叩けばいいんじゃね。

ラフレシアのサイコミュ兵器はオートだから判別できなくて残像を攻撃したんだろ？
じゃあ人間が実際先頭にあるのを撃てばいいんじゃねえのかな。

ＮＴ能力に差なんてないだ？
どっからこんなアホな考えが浮かんでくるのやらｗｗ

>>366
ん〜どうだろう・・・ジグザグで左右に動かれたらわからんなもう・・・
てか俺はそんな事しないでも普通に基本スペック差でνＧキツイと思うが、どう思う？

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞カミーユ
ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シロッコ＝ハマーン＞シャア


NT能力に差なんてないと思ってるバカはパイロットスレ行ってこい！！

>>367
ならバカなおまえにわかりやすく言ってやるよ

ν+アムロ＜ラフレシア+カロッゾ

わかりやすいだろ

>>369
罵り合ってるスレに興味なし。まったく正確じゃないし。

>369
アムロ厨の独断スレねw

NT能力はみんな同じだと思ってるバカ>>370

まあここはＮＴ同士でも同等。
ＯＴでも同等で機体スペック競うスレだろ？

カロッゾの強みは情報量をすべて頭にフィードバック出来る事かな？
パンクしないというか・・・
アムロがνＧで戦った場合、Ｆ９１を倒す方が、ラフレシア倒すのより、可能性高いと思うけど？倒せるのであればの話だが

>>373
機械補正でアムロとカロッゾのＮＴ力差なんてチャラになると言ってるの。
素の差はそりゃああるだろう。ただカロッゾが劣ってるという事もあるまい。

νにとってはF91よりラフレシアの方がより厄介な感じはするな。

CCAアムロはＭＳ降りれば人さえ感知出来ない弱ＮＴですw

>>376
だろ？Ｆ９１だってＭＥＰＥで初めて接近出来るんだし。
νＧが懐まで入れるかが問題だよな？

MSの核爆発でも花弁一枚だけの損傷だもんな〜

接近戦でより確実に仕留めたいね。

スレタイが摩り替わっててﾜﾛﾀ

νならフィンファンネルをフィールド内に侵入させて
ぶちこむとか…
どれくらいの距離で使えるかにもよるが。

考えてみたらＦ９１でもＭＥＰＥ搭載機だから勝てたんだよな。
それがなければどうやって勝つのかも想像出来ない・・・
まさに人の能力より機械の方の進化が追い抜いた感じだよな0123以降は。

ファンネルがＩＦ内に入れる描写はないが？ゲームだけで。
ＣＣＡでもあんな弱い一時的なＩＦ形成体の中でも無理だったでしょ。

>>381
ザンネックだったら結構安全に勝てそうだけどね。
遠距離からＩフィールドごとザンネックキャノン
でﾂｷ破るﾞ

仮に入り込めても機体とＩＦ内の狭い空間の中で、125本のテンタクラーロッドを
かわす事は出来んだろ

あれはサイコウェーブが逆流してパイロットにダメージを与えるからで
物理的に入れないわけではなかったかと。
まあ、実質的には入れないと言っていいが。

>>383
そうだね。
ヴェスバーがなんでビームシールドなど貫けるのかってのはＣＣＡまでのＭＷ威力じゃなく
ビーム形成の波長とヴェスバーのビームの波長を合わせるから貫けるんだよね。
ミノコの屈折利用を同調させてしまおうという発想。だからＣＣＡまでのＭＷ単位が関係なくなる。
Ｖ時代ではザンネックキャノンがビームの調整をする描写も描かれてるしそういう機能は当たり前のように付いてるかもね

>>386
Ｘ−１キンケはＦ９１のヴェスバーをビームシールド2枚重ねとビームザンバーの3重でようやく防いでたな・・・

>>382

あれはνのＩフィールドが特別だから。

ラフレシアのＩフィールドじゃファンネル遮断できないだろ
普通にMSが入り込んでいたからなぁ。

ファンネル突撃で倒す以外方法はないかな。
これで倒せなかったら打つ手なし。

>>388
同じ原理だよ。ビームによるミノコの磁場。入れる入れない別にして。

>>389
懐に入り込んでバズーカーで・・・ダメ？入れない？

>>390
νのファンネルだけメガ粒子だから出来るんだよな一時的なＩＦ。
でも後付けで、ジオン側もメガ粒子に・・・でも本体出力ジェネなしじゃ、何秒とも持たず推進切れ・・・
νのフィンファンネルだからこそ出来る技だなw

結構フィンファンネルって大きいんだよな・・・
ラフレシアが昔のＭＡにしては小さいし・・・
ＩＦと本体の隙間ってどれくらいのもんだろ？

バズーカーならＩフィールドを普通に貫けるよ。

>>393
隙間はＦ９１では殆どなし。ビームの当たり方がビームコーティングみたく

ほとんど機体に当たって弾いてる。Ｉフィールドと機体の隙間の差が有り過ぎなのは0083。

技術が進歩したのか描写違いなのかはわからんが。

>>386
どっちにしろミノフスキーバリアーは破れないから
クスイーには通用しないけどねｗ

バズーカを遠くから撃っても、正面だけ。
無数のビームで機体に当たる前に弾が落とされる。
やはりリスク覚悟で懐に入り込んでのピンポイントじゃなければ無理。
アムロの腕に期待する以外にスペック上からは無理矢理こじつけられない・・・

ラフレシアって充電器付ければ子バグ搭載出来るんだよな？
本にもスペックになんでいつもバグって書いてあるんだろうと思ってた・・

やっぱファンネルによる特攻をおとりにν本体が懐入り込んでの
コクピット、ピンポイント攻撃が1番倒せる可能性がある。
ファンネルもラフの機体にぶつける感じでおとりに使う1発勝負！
アムロのレベルの高さを見せてくれ！失敗したら打つ手なし・・・

大体わかったよ・・・

じゃあ次何にする？サザビー+シャアvsクロノクル+リグコンティオどう？

今みたいに大型厨も小型厨も言い争わないでマタ〜リ議論してくれや

>>400
まず無重力下にしてくれ。重力下では勝負になんないだろ？
小型厨は自信ありそうだからそれぐらいのハンデはいいだろ？
シャアならリグの無線ショットクローをファンネルで落としてくれそうだw
落としたら、こっちはファンネル攻撃。機動力の良いリグがどこまでビームシールドと回避で
距離を詰められるかだが。バリアブルランチャーは強力だから防御せずにすべて回避の方に。
腕？げるしな・・・シャアと全身サイコフレームのサザビーなら出来る！
後、サザビーはＣＣＡみたく本体ジェネ武器は使わない事。使ってもビームシールドで撥ね返されるし
パワーダウンが心配。
わざと接近戦をやり後ろからファンネル掃射。これが1番勝てる！
接近戦やりすぎるとリグの方に分がありそうだから俊敏に。
基本的にＶ２のスナイパーライフルを至近距離で避けるぐらいの高機動だから、
あくまでも本体武器は囮に使いメインはファンネルで。

どう？俺の脳内妄想？こんな感じがサザビー必勝方法だと思うが他ある？

>>401
バイコン補正お忘れなくw

ロリコン補正もお忘れなくｗ

なんか堕ちてる

身の粉ドライブにしてもなんにしても、加速圧は吸収してないらしいから、速度限界はあるだろ？
だったら犠牲無視でGP03に核満載して複数機体で飽和攻撃すればおわりじゃまいか？ザクCでもいいわな。
相対速度を計算した上で隕石ミサイル適当に爆裂させてもいいわけだが。

サイコミュありなら実体弾、核装備ならガチ勝利可能だろ。
「ファンネルたち！いけー」＞「核であぼーん」

↑なんの話？

たしか>>406を非武装のコンティオに乗せて、閃ハサまでの兵器使ってなぶり殺しにするって話じゃなかったかな

コンティオって、大気圏突入可能？

MSじゃなくていいなら、ソーラレイでもコロニーレーザーでも、核でも・・。
モウサの先端に縛り付けて地球に落とすとか。

>408
ビームシールドある奴はみな突入可能でしょ。

つまんね・・

＞身の粉ドライブにしてもなんにしても、
＞加速圧は吸収してないらしいから、速度限界はあるだろ？

他はともかくドライブだけはシステムそのものに慣性緩和能力があるらしいよ
つか加速圧と速度限界は全然関係ないけどね
１Ｇの加速でも１時間続ければ秒速35kmの速度になるし。

ま、そうだな。
加速圧つうか、加速度そのものが問題なわけで。

>>249
…………………………………………亜光速？

>>405
要するにファンネルミサイルの弾頭をニュークにするって事か？

定期あげ

話題がないぽ

ビーム兵器より強い武装って核兵器のみ？

じゃあ、νｖｓF90

>>417
コロニーレーザー

サテライトキャノン

ナノマシン？

結論：大型MSの方が強い

地上：クスィー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小型MS
宇宙：ν、Ex-S＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小型MS

こんな死に体のスレでネタを投下して何になる？

サイコフレームがあるからつおい！って言ってる人が居たが
小型MSにはそのサイコフレームを発展させたMCA構造があるってことを知らないのかな

>>424
構造は似ているが中身全然は別。
MCA構造に埋め込まれているのは通常の電子機器類であって、
サイコミュ的なものは入っていない。

ミスった
>中身は全然別、ね

他の機体はどうか知らんけどＦ９１にはバイオコンピューターの他、サイコフレームが搭載されてるよ。
ＮＴ１００％コレクションとかバンダイオフィシャルエディションで言及されてる。

>>427
F91だけは特別にサイコフレーム載せてたんだろう。

言いたいのは、MCA構造＝サイコフレームというわけじゃないってこと。
これらは全く別の物だからね

サイコミュ的なものが全く入ってないとは断言できない
焙煎くらいは入ってるんじゃね？一応かなりの戦果を挙げたんだから
30年も経てば電子機器の小型・量産化なんて普通に出来るだろ

何とF91にはバイコンだけでなくサイコフレームに加えてバイオセンサーまで搭載されているという贅沢な仕様。
ソースは劇中のセリフと、プラモの説明書。

>>429
妄想で言われましても・・
そんなの話にならん

>>430
機能がかぶりまくりで無駄ばかりですねｗ
贅沢というよりただのバカ

プレステ２を持ってんのに、わざわざプレステも買ってくるようなもん。
そりゃアホだ。

で、まだνがF91より強いとおもってる馬鹿居るの？

>>432
サイコフレームとバイコンとの相乗効果の有無とか、
それぞれ単体での能力とか色々実験した
かったからじゃない？

小型MS厨って少しでも不利になるとﾊﾞｲｺﾝ持ち出して優位を保とうとする傾向にあるな

大体ﾐﾉﾄﾞﾗがあるからどうとか、V2は亜音速まで加速できるとかって、そんなことは実際どうでもいい
V2が亜音速まで行けるのだってあくまで理論上の事だし、もし出せてもパイロットあぼんで終了
それだけ高性能ってこと言いたいんだろうけど、それも使えなかったら全く無意味
小型でいくら小回りが効いたってパイロットが乗っている以上限界がある

一般兵ならともかく、ｱﾑﾛやｼｬｱなんかのシリーズを代表するようなエースだったら
動きに付いていけないなら付いていけないなりの戦い方をするだろうから小型MSが絶対勝つとは言えない

パイロットは同じなんでしょ？
それならアムロやシャアだったら相応の戦い方が
というのは意味ないんじゃない？

ファクトファイルの記事にあったが、
MCA構造はモロいうえに耐弾性もかなり低く、防御面はビームシールドが無ければどうしようもないほどだったらしい。

そりゃそうだよな。装甲に直接、電子機器まで組み込んじゃってるんだから。
精密機器が詰まってるから装甲は貧弱になるし、外装に攻撃が当たっただけで電子機器までパーだもん。

「耐弾性に疑問がある」程度の憶測記述だよファクトファイル。
無知に基づく短絡的な飛ばし記事の典型。

つーかその理屈で行けば、関節駆動部にサイコフレーム使ってるνやサザビーは、通常のＭＳ以下のＡＭＢＡＣ能力しかないことになっちゃうよｗ

でも、νやサザビーはムバフレ使ってるからね。
小型MSのMCA構造はセミモノコック形式に近いから、AMBAC性能で言えば圧倒的にムバフレ機の方が上。
だから、小型MSはアポジ付けまくってその分の運動性を補っているわけだけど。

AMBAC性能でも小型MSの方が速いよ。

>>441
全く違います。
非ムーバブルフレーム構造に加え、大きさに対して異様なまでに軽すぎる重量。
AMBAC性能なんて全く期待できません。

AMBACでは、大型MS＞＞＞＞＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞＞＞＞＞＞小型MSです。

ジオン公国はもともとＭＳを実戦に投入しないはずだった
それはMAのほうが機動性に優れるしコストもかからないから
でも公国がその方針を変えることのなったのがAMBACの開発だった
それほどの技術だから機能するとしないとでは違いが大きすぎる

>>442
AMBACには重量は軽い方がいい。

MCA構造はモノコックじゃないしね。
いわばムーバブルフレーム自体が装甲になりうるだけの強度を持ったようなもので、
別にムーバブルフレームに劣る要素は何もない。

総重量が軽かろうが重かろうが、
AMBACが有効になるのは
胴体重心部に対して作動肢がどれだけの質量比を持つか、じゃないのか。

>>444
おいおい逆だよｗ
てかAMBACってどういうものかわかってるかい？キミ

>>445
装甲と内装機器が一体化してんだから、どうみてもモノコックに近い。
ムバフレとは似ても似つかん。

>>447
重い方が不利。物理法則の原則。

たぶんAMBAC肢の重量しか考えてないんじゃないか？
全体の重量が変われば、当然AMBACで振り回される本体重量も変わるんだから
結局軽い方が有利なのには変わらん。

>>448
可動域の確保と電子機器を内蔵する必要の問題からMフレームという解決策が出てきただけであって、
機体構造自体に電子機器が組み込まれてるならフレームも必要なくなる。
また、特に電子機器の密閉保護の必要もなくなるので、モノコックのような可動域制限もなくなる。

つまり、Mフレームなどなくとも同じ以上に自由に動ける。

一人で未だに頑張ってるアムロ厨がいるなｗ
νなんて当時の量産機に毛が生えたような性能なのにね
F91みたいな30年後のしかも高級試験機に勝てるはずが無いじゃないか

>>449
全長は大型MSよりたった３ｍほどしか縮んでいないのに
重量は4分の1以下。こんなスカスカの軽さじゃたかが知れてるよ。

>>450
ムバフレはいわば骨格。
その一番重要な骨格を抜いて、皮だけで動いてるようなもん。
それがどれだけモロいかは言うまでもないわな。

Mフレーム機からフレームを抜いたら皮だけだが、最初から無いんだから関係ない。

小型ＭＳもムーバブルフレームだということを知らないアホが集うスレはここですか？

アム厨はホント全てを自分の都合の言いように解釈しようとするな･･･

>>452
可変などじゃない、なるべくシンプル、近い時期の機体で比べてみると
23mのνの本体重量27.9t
14.8mのF90の本体重量7.5t
(14.8/23)^3=0.266441358
7.5/27.9=0.268817204　で殆ど変わらない
ってか重量1/4ってもしかしてRX-78と比べてるのか？
ガンダリウム合金でもない機体と比べてどうするんだよｗ

他を当たって下さい。
本当にありがとうございました。

アムロ厨の勢いが一気になくなっちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

アムロ厨とかじゃないけど、小型厨って絶対勝てるとしか考えないよな
絶対勝てるとは限らないのに

俺のスペサルなブレーンをFULUに使ってでた結論

｢みんな違って、みんな良い｣

いくらおまえらがνは小型MSには勝てないとか言っても俺のν最高は変わらない
せいぜい頑張るがいいさ、おまえらに俺は変えられない

最強では無いだろうけど最高ではあるだろうね
君にとっては

ふと思ったが、小型ＭＳって推進剤何所に積んでるんだ？
Ｆ９１とかなんてスペース無い様に思えるんだが

コクピットだよ

>>461

ガンガレ、ヒッキー！！

>>465
小型厨ってこんなのばっかだなｗｗｗｗ
ν最強に決まってるだろクズが

久しぶりに本当に腹が立った。屑に屑なんつ言われたくねえよ屑やろうが。
νなんてな、我らがジャベリン様の前ではコンビニの前とかに落ちている使用済みコンドム以下だ、屑やろうめ
そんなことも分からない人間が一丁前にネットで書き込みか？穀潰しが！
いいか？今度人様の前でその腐ったミミズみたいな持論をブチまけてみろ
法にかわって俺が貴様を裁いてやる！……………






なんてね　格好いいと思いよ？νのこと、でも熱くなり過ぎるのはよくないって

「お母さん、寒いよ」
「それはね、>>467の中のν厨が寒すぎるからだよ」





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜完＞

>>468先生の次回作にご期待ください

>>468
痛い痛い痛い痛い寒い寒い寒い寒い

>>468
>>468
>>468
>>468
>>468
>>468

素直にごめんなさいと何故いえない！

>>461を見る限り>>465が同一人物とは思えないわけだが

誰も思わね〜から！！

さ　あ　こ　う　ば　し　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

F91は新技術のＭＣＡ構造。
装甲であるガンダリウムにも駆動系の他にサイコフレームの様なサイコミュの金属粒子レベルの
サイコミュが組み込まれている。

んな資料ないよ。

＞サイコフレームの様な
＞サイコミュの金属粒子レベルの
＞サイコミュが組み込まれている。

サイコミュ一回余分

ソース無しのガセネタなんてどうでもいいよ

ガンダムの世界に即当てはまるわけではないだろうけれど……。

2005年現在においてF/A-22には実戦経験がないためどれほどの空戦能力
をもつかは未知数であるが、世界最強の戦闘機の一つに挙げられるF-15を
相手として100戦以上行われている模擬戦闘において無敗と驚異的な結果を
出している。

Ｆ-15 1972年　初飛行
F/A-22 1997年　初飛行

時間の壁は思った以上に分厚そうだ。

模擬戦てのが引っ掛かるが…
まあ、そうなるよな

この手のｽﾚってどっちびいきと言うわけでなくても、時々かなり不快に感じることがある

F/A-22はレーダーから消えるため、ロックできなくて勝てないそうだ＞F-15
見えないものを相手に戦うのはそりゃ辛かろう

UC0105〜0150の間の技術格差とは、

・小型化
・エンジン出力の向上
・MCA構造による大幅な軽量化
・フィンノズル等の機動性能の向上
・バイオコンピュータ等戦術コンピュータの性能向上
・ビームシールド等の防御性能の向上

火器の運用形態はさほど変わっていないような気がする。
あとなんかあるっけか？

>>480
F/A-22 の強さの大部分はレーダーとステルス性能のおかげだろ。
しかし、宇宙世紀ではどっちも無効化されてますので。

正直時代が違うんだから小型勝てるとは思わないんだけど

















このスレ見てるとむかつくね

正直時代が違うんだから大型が小型に勝てるとは思わないんだけど

















このｽﾚ見てるとむかつくね

ｱﾑﾛ厨をはじめとする大型MS擁護の奴もなかなかだけど、それ以上に小型厨が見ててなんかムカつく
小型厨のどのレス見ても「ν？なにそれ」て感じのオーラがでてる

小型厨にνを量産機に毛がはえた程度と言ってる奴がいるがそれは大きな間違い
量産機に毛が生えた程度だったらF91もそういえる

でも、技術の進歩は大きいから10回戦ったら中8、9回は小型が勝つんだろうな
それでも大型があったからこそ小型が開発できたわけだから
小型厨は大型MSをもっと認めるべきだ

10回戦ったら中8、9回は小型が勝つ

って分かってんならそれで良いじゃん
何言ってんの

あとね、小型厨小型厨っていうけどね 大半の人は別に小型ＭＳが大好きなわけじゃないんだよ？

νやスペリオル(に付いてる最強じゃなきゃイヤイヤ君）が嫌いなだけなの
メビウスの輪的なものが始まった原因はそっちにあると俺は思ってる

だなー
結局小型MS＜＜＜＜＜ガイアギアαや∀だと思うし

つサイコガンダム
つデンドロビウム

デンドロはともかく、サイコはあんまり強くないだろ。無駄が多すぎる。
Ｍｋ�Uもキツい。量産型サイコとされるドーべンウルフやゲーマルク、クイン・マンサなら
小型ＭＳにも対抗できるかも。
しかし↑に挙げられた機体はどれも高級機なんだよな。
だったら普通に量産されてるデナンとかシャッコーのが良いわな。
小型ＭＳってコストが高いみたいな欠点ある？　普通は小さい方が安く済みそう。
ドーベンウルフやザク�Vなら結構つくられてるな。
個人的には、Ｖの時点での小型ＭＳ全盛のままで宇宙世紀が終わってるのは悔しいんだけどね。
大きくて強い方が好きだから。ガンダムも敵ＭＳも。

>>491
つガイアギア
つGセイバー

>>491
たしかに小型ＭＳ主流だけど、ザンネックとか大型で
強いＭＳもいるよ

>>493CCA以前の大型ＭＳと小型時代のその当時では大型ＭＳとでは
大きさは同じぐらいだがなぜか重量が異様に軽い。
中身は全然違うでしょ。

てかガイア出す奴いるがＧセイバーでまた小型に逆戻り

初期ＭＳ→恐竜的大型→小型→ガイア→Ｇセイバー（小型）

Gセイバーは明らかに退化している

ああ見えて実はメチャクチャ高性能なのかもよ。

>>495
Gセイバーは大型MS（18,7m）

>>497
ミノドラもミノバリアーも無い。
TV映画のやつ見たけどかなり弱そうだった。あれじゃF91以下だな。

総推力やエンジン出力はF91のほぼ1.3倍と、基本性能は高い＞Gセイバー
しかしそれでも出力はアルパの半分以下だが、総推力が1008000kg(！？)
そのくせ加速性能は7.8G。ちなみにアルパは128000kg。
Gセイバーの推力は０が一つ多いと思いたい。

>>499
だが、重量は１４０ｔ
小型化以前のMS時代より重くなってんぞｗ
それを大推力のスラスターでカバーしとるわけだ。

こういうヤツこそ、なんでミノドラ推進にしないのかと

140ｔって結構現実的な気がするんだが…

だがＵＣ的ではないｗ

UC的って何だろう。

ガンダムっぽくないって事かな？

うし的ってことだろう。






パペットマペット☆

age

「兵どもが夢のあと」とはまさにこのことだな

age