ジャベリン＞＞＞＞νガンダム
1 ：通常の名無しさんの３倍：
前スレ デナンゲー＞＞＞＞サザビー
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124345362/l50
前スレ１０００にてサザビーはデナンゲーには勝てないと結論づけられました。
今度はアムロ最後の機体にして最高のガンダムと呼び声の高いνガンダムと、
UC150年代の量産MSジャベリンを比べてみましょう
基本は機体性能のみで語ってくださいな
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124345362/l50
前スレ１０００にてサザビーはデナンゲーには勝てないと結論づけられました。
今度はアムロ最後の機体にして最高のガンダムと呼び声の高いνガンダムと、
UC150年代の量産MSジャベリンを比べてみましょう
基本は機体性能のみで語ってくださいな
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2 ：シャア・アズナブル：2005/11/11(金) 16:22:02 ID:VqQ7WUf/
ニゲト
3 ：シャア・アズナブル：2005/11/11(金) 16:23:18 ID:VqQ7WUf/
機動性はジャベリン
攻撃力はνガンダム
攻撃力はνガンダム
4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:24:19 ID:???
サザビーでデナンゲーに勝てないの決定ならνがジャベリンに勝てるわけが無い
１市ね
１市ね
5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:26:27 ID:???
前スレみると7：1でボコボコにされるデナン・ゲーのイメージが
6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:31:25 ID:???
7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:38:11 ID:???
銃器にしても口径論争がある。弾は何ｍｍがいいかってやつ。
で結局まあここら辺かなっていうところで妥協して量産性と共用性の
為に一つの口径に絞るわけだが、その口径が必ずしもベストではないわけ。
で結局まあここら辺かなっていうところで妥協して量産性と共用性の
為に一つの口径に絞るわけだが、その口径が必ずしもベストではないわけ。
8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:38:26 ID:???
重力下でファンネル使えないとなると
9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:41:46 ID:vTTQP/jV
ジャベリンってデナンより強いんでね？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:41:47 ID:???
ジャベリンは宇宙用
11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:42:33 ID:???
後半は余裕で地球の空飛んでたなジャベ子
12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:42:42 ID:???
ショットランサーが２つあるからデナンより強い
13 ：変態仮面こそアムロたんの最高にして最凶のライバル：2005/11/11(金) 16:51:52 ID:Dq9qjdL7
14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 16:53:33 ID:???
だれだよデナンｖｓサザビーはお腹一杯って言った奴は
スレタイ変えたおかげで妙なの湧いちまったじゃねーか
スレタイ変えたおかげで妙なの湧いちまったじゃねーか
15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 17:02:43 ID:???
呼んだか？
16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 21:54:54 ID:???
ジャベリンとはまた地味なのをもってきたなおい
17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/11(金) 23:20:55 ID:???
ジャムルフィン？
18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 07:44:54 ID:???
RX78の最終進化形態と
ジムの最終進化形態との対決ですね。
ジムの最終進化形態との対決ですね。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 07:45:33 ID:???
あ、RX78の最終進化形態はクスィーか？
20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 07:51:41 ID:???
ジャベリンはRX78の系譜でもあるんじゃなかったか？ゴーグルの下ツインアイだし
22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 09:52:08 ID:???
RX78の最終進化形態はゴッドガンダム
23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:37:54 ID:???
＞＞＞＞
これを多用するのは種厨だと思ってたが・・・
これを多用するのは種厨だと思ってたが・・・
24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 12:50:53 ID:???
ジャベリンはガンダム系だよ。νが勝てるわけないでしょ
機体性能のみでパイロット同じなんだろ？
ν
重量27.9
出力2980
推力97800
ジャベリン
重量8.1
出力3980
推力69260
どっちも材質はガンダリウム
ジャベリンにだけセラミック複合材（軽くする物）が入ってる。
ちなみにジャベリンは別に0153年代のＭＳではない。この時代旧式。
木星のクァバーゼにもボコられてた。
機体性能のみでパイロット同じなんだろ？
ν
重量27.9
出力2980
推力97800
ジャベリン
重量8.1
出力3980
推力69260
どっちも材質はガンダリウム
ジャベリンにだけセラミック複合材（軽くする物）が入ってる。
ちなみにジャベリンは別に0153年代のＭＳではない。この時代旧式。
木星のクァバーゼにもボコられてた。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 13:03:01 ID:???
逆にアムロがジャベリンに乗ってバイコンザンスＭＳを落として欲しい・・・
26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:49:38 ID:???
ジャベリンには反応性や機体の追従性を特別に高めるための装置が取り付けられてんの？
27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:56:03 ID:???
そういうものは一般兵に有効なのか？
28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 14:59:51 ID:???
νガンダムにもOTの一般兵を乗せるという前提なのか？
双方ともに同程度の力があるNTや強化人間を乗せるものかと思ったが
双方ともに同程度の力があるNTや強化人間を乗せるものかと思ったが
29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 15:20:18 ID:???
ジェムズガンと共にやられ役を演じているジャベリンか・・・
30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 15:23:10 ID:???
31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 15:34:53 ID:???
>>30
追従性は物理的限界を迎えてるからスペックだけで高めることは不可能。
追従性は物理的限界を迎えてるからスペックだけで高めることは不可能。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 15:50:32 ID:???
例えば関節駆動に使ってるモーター出力が同じなら、
当然動かすものの質量が軽い方が駆動速度は速い。
いくら人間の反応速度が速くても、機械そのものの物理的なスピードは速くならんぞ。
当然動かすものの質量が軽い方が駆動速度は速い。
いくら人間の反応速度が速くても、機械そのものの物理的なスピードは速くならんぞ。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 15:54:16 ID:???
>>31
ん？言ってる意味がわからん。30はνが追従性高めた機体でもそのＭＳの限界内での追従性だろ？って言ってるんでしょ
だから基本スペック自体高いジャベリンのほうが追従性を高める機械（サイコフレームなど）がなくてもジャベリンの方が上と言ってるんでしょ
ん？言ってる意味がわからん。30はνが追従性高めた機体でもそのＭＳの限界内での追従性だろ？って言ってるんでしょ
だから基本スペック自体高いジャベリンのほうが追従性を高める機械（サイコフレームなど）がなくてもジャベリンの方が上と言ってるんでしょ
34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:01:35 ID:???
35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:05:07 ID:???
＞追従性は物理的限界を迎えてるから
そもそも何だこの脳内設定？
そもそも何だこの脳内設定？
36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:05:18 ID:???
ごめん
サイコミュOKじゃないくてファンネルOKでした
サイコミュOKじゃないくてファンネルOKでした
38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:08:34 ID:???
39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:11:32 ID:???
40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:14:09 ID:???
連中は速い。このジェガンじゃムリだ！
機体性能の限界とともに物理的にもまだ速くなる事、限界がきてない事の証明だろ
機体性能の限界とともに物理的にもまだ速くなる事、限界がきてない事の証明だろ
41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:15:38 ID:???
個人的には全MSの中でνはベスト５に入るほど好きだが。
しかし、νは当時の機体として最高水準であって、30年～60年もたてば、
そりゃ型落ちの一つもするだろ。
RX78は宇宙世紀全域にわたって活躍できるって言ってるようなものだ。
問題というか疑問点は。
このスレや前スレ立てた>>1が、30年以上も年代の開きのある事例を持ち出して
やろうとした事は、単純に検証したかったのか？もしくはそこまでして、νやサザビー
を貶めたかったのか？という点なんだが。
もし後者なら、いくらなんでも人間的に歪みすぎ
しかし、νは当時の機体として最高水準であって、30年～60年もたてば、
そりゃ型落ちの一つもするだろ。
RX78は宇宙世紀全域にわたって活躍できるって言ってるようなものだ。
問題というか疑問点は。
このスレや前スレ立てた>>1が、30年以上も年代の開きのある事例を持ち出して
やろうとした事は、単純に検証したかったのか？もしくはそこまでして、νやサザビー
を貶めたかったのか？という点なんだが。
もし後者なら、いくらなんでも人間的に歪みすぎ
42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:18:06 ID:???
>>31
「これはこのスレの基本的合意事項。いわば定理。」君だろｗ
つか、旧型機ですらマグネットコーティングすれば、肥大化したＮＴでもＮＴ専用機に匹敵する追従性あるじゃん。
ムバフレ採用機はデフォルトでそれより速いし。
妄想強弁もほどほどにね。
「これはこのスレの基本的合意事項。いわば定理。」君だろｗ
つか、旧型機ですらマグネットコーティングすれば、肥大化したＮＴでもＮＴ専用機に匹敵する追従性あるじゃん。
ムバフレ採用機はデフォルトでそれより速いし。
妄想強弁もほどほどにね。
43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:18:45 ID:???
44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:22:23 ID:???
>>42
そっちが妄想しすぎじゃ？
>つか、旧型機ですらマグネットコーティングすれば、肥大化したＮＴでもＮＴ専用機に匹敵する追従性あるじゃん。
>ムバフレ採用機はデフォルトでそれより速いし。
これのソースは？
そっちが妄想しすぎじゃ？
>つか、旧型機ですらマグネットコーティングすれば、肥大化したＮＴでもＮＴ専用機に匹敵する追従性あるじゃん。
>ムバフレ採用機はデフォルトでそれより速いし。
これのソースは？
45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:23:41 ID:???
>>43
すべて。
その為の小型化。戦争が物語ってるじゃん。
バビロニア戦争は戦争自体はクロボンが勝ったんだよ
そりゃあ武器が当たればどの時代のＭＳも壊れるよ。
てかνのほうが上という根拠はなんだ？同じ技量のパイロットがどっちにも乗るんだぞ？
すべて。
その為の小型化。戦争が物語ってるじゃん。
バビロニア戦争は戦争自体はクロボンが勝ったんだよ
そりゃあ武器が当たればどの時代のＭＳも壊れるよ。
てかνのほうが上という根拠はなんだ？同じ技量のパイロットがどっちにも乗るんだぞ？
46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:24:15 ID:???
そもそもνは成り立ちからして、最新技術をふんだんに盛り込んで、
最高最強性能を実現しようとしたMSではないからな。
当初は無難な所でまとめようとしていたのが、最高クラスとなったのは、
あくまで結果（横槍万歳）。
そういうMSに対して、「60年後の量産MS以下の性能じゃん、うひゃひゃひゃ～」
と言うのは、いささか筋ちゃうような。
これがビグザムやジオングのように、一国の威信を掛けて開発した機体なら
ともかく
最高最強性能を実現しようとしたMSではないからな。
当初は無難な所でまとめようとしていたのが、最高クラスとなったのは、
あくまで結果（横槍万歳）。
そういうMSに対して、「60年後の量産MS以下の性能じゃん、うひゃひゃひゃ～」
と言うのは、いささか筋ちゃうような。
これがビグザムやジオングのように、一国の威信を掛けて開発した機体なら
ともかく
47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:25:38 ID:???
48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:27:35 ID:???
おいおいスレ自体否定すんなよ。
どうみてもジャベリン＞ν
１００回戦って何回かは勝つかも知れんが・・・同等のパイロットが乗るんだろ？
どうみてもジャベリン＞ν
１００回戦って何回かは勝つかも知れんが・・・同等のパイロットが乗るんだろ？
49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:30:57 ID:???
50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:31:09 ID:???
だから一気に過疎ったんだろ。
そんな当たり前のこと話したって全然面白くないし。
そんな当たり前のこと話したって全然面白くないし。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:35:25 ID:???
52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:44:23 ID:???
>>45
普通に考えれば上になるけど？
MSは基本的に
1パイロットの判断→2操作→3動作
の順で行われてるのはわかるかな？
ここの2～3の過程はMC処理なんかでほとんどタイムラグがなくなってるわけ。
つまり単純にスペックを上げるだけで高めることのできる2～3の間の時間はもう上げる余地がない。
それ以上にするには2以前の時間をいかに短くするかが鍵となってくるけど
1～2の時間を短縮するにはサイコミュに直接命令を拾うか
オート化による操縦の簡略化しかないわけで・・・。
人が操る以上、もっとも時間がかかるのが操作にかかる時間。
それを短縮できるかできないかの違いが追従性に及ぼす影響は
他の部分で短縮の余地が無い場合絶対的な差になって現れる。
普通に考えれば上になるけど？
MSは基本的に
1パイロットの判断→2操作→3動作
の順で行われてるのはわかるかな？
ここの2～3の過程はMC処理なんかでほとんどタイムラグがなくなってるわけ。
つまり単純にスペックを上げるだけで高めることのできる2～3の間の時間はもう上げる余地がない。
それ以上にするには2以前の時間をいかに短くするかが鍵となってくるけど
1～2の時間を短縮するにはサイコミュに直接命令を拾うか
オート化による操縦の簡略化しかないわけで・・・。
人が操る以上、もっとも時間がかかるのが操作にかかる時間。
それを短縮できるかできないかの違いが追従性に及ぼす影響は
他の部分で短縮の余地が無い場合絶対的な差になって現れる。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:44:26 ID:???
ジャベリン萌えのＶ厨様が駄作のCCAを叩くスレじゃないのか？
54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:45:05 ID:???
そもそもジャベリンなんか持ち出すまでもなく。
量産型νが（突貫製作機）νに勝てないという保証はないわけで。
ガンダム世界において量産型は試作型より性能落ちるというのが、
普通だが。
実際に製作される事のなかった量産型νもその通例に当てはまっ
ていたかは謎。運用性もひっくるめれば、もしかしたら上だったかも。
サイコフレームなどのサイコミュ部分を除けば、νは量産ラインに
乗せやすい設計ではあったんだし。
量産型νが（突貫製作機）νに勝てないという保証はないわけで。
ガンダム世界において量産型は試作型より性能落ちるというのが、
普通だが。
実際に製作される事のなかった量産型νもその通例に当てはまっ
ていたかは謎。運用性もひっくるめれば、もしかしたら上だったかも。
サイコフレームなどのサイコミュ部分を除けば、νは量産ラインに
乗せやすい設計ではあったんだし。
55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:47:49 ID:???
56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:49:24 ID:???
57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:51:45 ID:???
58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:53:51 ID:???
>>55
当時のサイコフレームの完成度に疑問残るんだよね。自分。
確かにサイコフレームの完成形では一般パイロットでも、見違えるような
動きが実現できたかもしれない。
しかし当時はまだ出来たての技術。当のネオジオンでさえ一部採用に留まってる。
無論NTにとっては画期的な技術には変わりないだろうが。
その未完成の技術が導入されたνとされてない量産型ν。
一般パイロットが、双方を乗り比べはっきりと「νが上！」と断言出来るほどの、
完成度だったかは微妙なのでは？
当時のサイコフレームの完成度に疑問残るんだよね。自分。
確かにサイコフレームの完成形では一般パイロットでも、見違えるような
動きが実現できたかもしれない。
しかし当時はまだ出来たての技術。当のネオジオンでさえ一部採用に留まってる。
無論NTにとっては画期的な技術には変わりないだろうが。
その未完成の技術が導入されたνとされてない量産型ν。
一般パイロットが、双方を乗り比べはっきりと「νが上！」と断言出来るほどの、
完成度だったかは微妙なのでは？
59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:55:09 ID:???
60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 16:59:06 ID:???
61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:01:59 ID:???
>>59
「どんなに優れた機体であろうと人間が乗る以上、機動の限界は似たようなものとなる」
「どんなに優れた機体であろうと人間が乗る以上、機動の限界は似たようなものとなる」
62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:02:32 ID:???
>>61
ならＦ９１のような結果にはならない
ならＦ９１のような結果にはならない
63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:04:20 ID:???
基本的な疑問だがニューはアムロ以外の人間も操縦できるのか？
あれってアムロに特化した特殊な機体だと思ってた。
あれってアムロに特化した特殊な機体だと思ってた。
64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:05:22 ID:???
65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:06:09 ID:???
66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:06:49 ID:???
>>60
アナハイムのサイコミュ関連の技術レベルって実際どうなんでしょうね？
一年戦争後、ジオン系の技術を取り込んでるから、決して低くはないと思うが。
しかしZ～ZZを見ると、どうしても軽視してるのか？と思えてくる。
発端はNT専用技術でも果ては一般用に降りてくるという点に着眼せず、
あくまで多売のみを追及して、そこら辺おろそかにしたのかなぁ
アナハイムのサイコミュ関連の技術レベルって実際どうなんでしょうね？
一年戦争後、ジオン系の技術を取り込んでるから、決して低くはないと思うが。
しかしZ～ZZを見ると、どうしても軽視してるのか？と思えてくる。
発端はNT専用技術でも果ては一般用に降りてくるという点に着眼せず、
あくまで多売のみを追及して、そこら辺おろそかにしたのかなぁ
67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:09:03 ID:???
>>64
おまえはさっきから何なんだ？
重量軽くなり、推力も大してかわらず、出力もアップでどうして速くなるか？なんえ誰でもわかるだろ。
とくに重量の差はもの凄いぞ。それが相手は速い！の台詞につながるんだろ。
おまえはさっきから何なんだ？
重量軽くなり、推力も大してかわらず、出力もアップでどうして速くなるか？なんえ誰でもわかるだろ。
とくに重量の差はもの凄いぞ。それが相手は速い！の台詞につながるんだろ。
68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:10:07 ID:???
69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:10:43 ID:???
70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:10:57 ID:???
>>64
車と同じ。わかりやすいだろ。これでいいか？
車と同じ。わかりやすいだろ。これでいいか？
71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:11:58 ID:???
脳の中に受信機と発信機をもってるパイロット用に作られたＮＴ専用機は
ミノフスキー粒子の影響を無視して無線誘導弾や脳で考えただけで機体を
動かせるように設計されてる。
普通のモビルスーツは目で見て手と足で動かして、いってみればでかくて
動きの早い歩兵。後ろに目はついてない。
ゲルググとか百式に乗ってもオールドタイプ並、エリート兵にヒイヒイいってた
シャアが、サザビーやジオングに乗った場合、核や敵を直感してる。
ミノフスキー粒子の影響を無視して無線誘導弾や脳で考えただけで機体を
動かせるように設計されてる。
普通のモビルスーツは目で見て手と足で動かして、いってみればでかくて
動きの早い歩兵。後ろに目はついてない。
ゲルググとか百式に乗ってもオールドタイプ並、エリート兵にヒイヒイいってた
シャアが、サザビーやジオングに乗った場合、核や敵を直感してる。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:16:07 ID:???
73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:16:08 ID:???
>>67
だから具体的には？
適当なこといって逃げてるようにしか見えないんだけど。
「人間が乗る以上、機動性の限界は似たようなもの」
って記述もあるから推力が高いからじゃ説明不足だな。
推力や出力を上げるだけでいいならνを旧式の機体以下のスペックにするはずが無いし。
だから具体的には？
適当なこといって逃げてるようにしか見えないんだけど。
「人間が乗る以上、機動性の限界は似たようなもの」
って記述もあるから推力が高いからじゃ説明不足だな。
推力や出力を上げるだけでいいならνを旧式の機体以下のスペックにするはずが無いし。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:16:40 ID:???
ＮＴ機の操縦桿やペダルが見えない人がいるみたいだな。
見てから来いっつー感じだな。
見てから来いっつー感じだな。
75 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:19:11 ID:???
νガンダムなんて、中身ただの有りものじゃん。
サイコフレームやファンネルが無ければ、ちょっと高級な量産機程度の設計だよ。
サイコフレームやファンネルが無ければ、ちょっと高級な量産機程度の設計だよ。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:19:59 ID:???
77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:20:54 ID:???
>>73
機動性の限界が旧式も新式も同じでなんであの結果になるんだよ。
逆に聞くがじゃあなんでジェガンは敵わないんだ？クロボンＭＳに。
具体的？説明すんのもめんどくさいわ・・・
スペックみればその通り。ってことしかいえん。
オマエは同じ馬力で重量違うんならどっちが速くなるんだ？
機動性の限界が旧式も新式も同じでなんであの結果になるんだよ。
逆に聞くがじゃあなんでジェガンは敵わないんだ？クロボンＭＳに。
具体的？説明すんのもめんどくさいわ・・・
スペックみればその通り。ってことしかいえん。
オマエは同じ馬力で重量違うんならどっちが速くなるんだ？
78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:23:41 ID:???
79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:25:12 ID:???
なんかスゴいのがいるな
80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:26:11 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:26:40 ID:???
82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:27:38 ID:???
出力重量比も推力重量比もジャベリンの方が圧倒的に上。
鈍重なワゴンでスポーツカー相手にしても勝てないのは自明の理。
鈍重なワゴンでスポーツカー相手にしても勝てないのは自明の理。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:28:48 ID:???
>>75
>ちょっと高級な量産機
まさにそこ。そこが重要。
従来のワンオフ。超高性能だけど、補給も整備も困難きわまるだと、
せっかくの性能も絵に描いた餅。
（アニメだと、さすがにそこまでつっこまないけど）
だからこその設計。
シャアのように、総帥という立場で我侭言える立場なら問題ないんだけどねぇ
>ちょっと高級な量産機
まさにそこ。そこが重要。
従来のワンオフ。超高性能だけど、補給も整備も困難きわまるだと、
せっかくの性能も絵に描いた餅。
（アニメだと、さすがにそこまでつっこまないけど）
だからこその設計。
シャアのように、総帥という立場で我侭言える立場なら問題ないんだけどねぇ
84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:29:46 ID:???
ニューＧへのキモチわからんでもないが
１人マジで変な奴がいる気がするのは自分だけですか？
１人マジで変な奴がいる気がするのは自分だけですか？
85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:30:13 ID:???
νにアムロを乗せて、ジャベリンにはその辺の連邦兵を乗せれば、νの方が強いかもよ。
そうすれば？
そうすれば？
86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:32:12 ID:???
>>71
スペックが離れてても無線誘導弾は早いよ。
ミノフスキー散布前時代のミサイル技術がそのまま使えるし。
だいたいレーダーもない原始的機体が少々早くなったからってたいして脅威じゃないよ。
ファンネルより遅いだろうし。
>>74
操縦桿とペダルなんて飾りですよ。おまいにはそれがわからんのです。
>>76
1年戦争でシャアが図抜けて活躍できたのはMS操縦自体がまだ珍しくて、
連邦軍はみんな初心者だったからだよ。Zになったらライラさんみたいな
熟練したパイロットに楽勝とはいかなくなった。
スペックが離れてても無線誘導弾は早いよ。
ミノフスキー散布前時代のミサイル技術がそのまま使えるし。
だいたいレーダーもない原始的機体が少々早くなったからってたいして脅威じゃないよ。
ファンネルより遅いだろうし。
>>74
操縦桿とペダルなんて飾りですよ。おまいにはそれがわからんのです。
>>76
1年戦争でシャアが図抜けて活躍できたのはMS操縦自体がまだ珍しくて、
連邦軍はみんな初心者だったからだよ。Zになったらライラさんみたいな
熟練したパイロットに楽勝とはいかなくなった。
87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:33:18 ID:???
>>80
だからスペックという言葉で全て済ませようとせずに
どの数値が何に影響を与えててどうだといいのか？
それによるメリットやデメリットはどんなものなのか？
なんかもきちんと説明しろって。
スペックで全てを語るならそれくらい当然だろ？
だからスペックという言葉で全て済ませようとせずに
どの数値が何に影響を与えててどうだといいのか？
それによるメリットやデメリットはどんなものなのか？
なんかもきちんと説明しろって。
スペックで全てを語るならそれくらい当然だろ？
88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:33:56 ID:???
>>84
もうジャベリン云々ほっといて、ν単体の性能を語る人
いまだにジャベリンとの比較に拘る人
ν弱！と言いたいだけの人
とにもかくにもν最強で脳凝り固まってる人
正直何がなんだかw
このスレの趣旨はどれなんだ
もうジャベリン云々ほっといて、ν単体の性能を語る人
いまだにジャベリンとの比較に拘る人
ν弱！と言いたいだけの人
とにもかくにもν最強で脳凝り固まってる人
正直何がなんだかw
このスレの趣旨はどれなんだ
89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:38:24 ID:???
スペック重視でいいなら、Ｓガンダムにジャベリンは勝てないことになる。
つまりＳガンダム＞ジャベリン。
しかしνはＳより強いのが大前提なので、ν＞Ｓ＞ジャベリンが結論。
ＯＫ？
つまりＳガンダム＞ジャベリン。
しかしνはＳより強いのが大前提なので、ν＞Ｓ＞ジャベリンが結論。
ＯＫ？
90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:40:10 ID:???
91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:42:30 ID:???
なんか無理矢理言ってる奴がいるな・・・
92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:42:33 ID:???
>>89
いつも思うが、Sガンってスペックの改定しないのかね(苦笑
あれは何時見ても、ガンダム氷河期の時代のあだ花というか。
今見ると、影忍やムンクラ程でないにしろ、「やっちゃいました」って
感じがするんだが
いつも思うが、Sガンってスペックの改定しないのかね(苦笑
あれは何時見ても、ガンダム氷河期の時代のあだ花というか。
今見ると、影忍やムンクラ程でないにしろ、「やっちゃいました」って
感じがするんだが
93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:42:38 ID:???
94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:43:33 ID:???
95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:44:19 ID:???
νがスペリオルみたいに当時のオーバースペック機体とは思えんけど
96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:46:09 ID:???
>>92
その「やっちゃいました」を後から無理やり説明つけるのが
ガンダム設定遊びの醍醐味。
ただセンチネルに関しては同意。
否定的な意見ではなく、今だからこそ、センチネルの各種設定を
他の作品とすり合わせて融和させてほしい。
結構メジャーな作品になったんだから
その「やっちゃいました」を後から無理やり説明つけるのが
ガンダム設定遊びの醍醐味。
ただセンチネルに関しては同意。
否定的な意見ではなく、今だからこそ、センチネルの各種設定を
他の作品とすり合わせて融和させてほしい。
結構メジャーな作品になったんだから
97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:47:01 ID:???
98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:47:47 ID:???
Ｓガンダムの推力比って
ジャベリンより上？
ジャベリンより上？
99 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:49:17 ID:???
前スレはデナンｖｓサザビーだったけど、
ジャベリンてデナンより強くね？
ジャベリンてデナンより強くね？
100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:50:16 ID:???
スペック厨のヤツ、Ex-Sの例出されたら、
こんどは小型だから強いんだよってか？
マジ笑えるｗｗ
こんどは小型だから強いんだよってか？
マジ笑えるｗｗ
101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:51:10 ID:???
102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 17:55:23 ID:???
オールズモビルとかV時代のアビごル、ザンネックは大型MSで小型以上の性能。
大型MSが小型MSについていけないなら、小型MSが大型MSやMAに苦戦するのはおかしいがｗ
大型MSが小型MSについていけないなら、小型MSが大型MSやMAに苦戦するのはおかしいがｗ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:02:10 ID:???
重量や何やらでスペックで考えると、とかく性能云々のみに
なりがちだが。
そもそもF91公開当時では、MS小型化は性能アップがどうこうより
その運用性向上に着眼されてたんだよね。
従来の馬鹿パワーのアナハイムに対して、環境まで含めて考慮
したサナリィ。戦艦に３機積める所を４機積める有効性とかいった感じで
なりがちだが。
そもそもF91公開当時では、MS小型化は性能アップがどうこうより
その運用性向上に着眼されてたんだよね。
従来の馬鹿パワーのアナハイムに対して、環境まで含めて考慮
したサナリィ。戦艦に３機積める所を４機積める有効性とかいった感じで
104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:03:31 ID:???
105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:09:02 ID:???
そういや昔、ファンロードのガンダム特集で、
「ZZって、Zの後継機で合体変形・ハイメガキャノン。どう考えたってνより強いじゃん！」
という、爆裂的な意見が掲載されてたが。
そういう意見を素で投稿して、編集がそれを採用して、読者もそれを笑って見逃せる
時代だったんだよな。
「ZZって、Zの後継機で合体変形・ハイメガキャノン。どう考えたってνより強いじゃん！」
という、爆裂的な意見が掲載されてたが。
そういう意見を素で投稿して、編集がそれを採用して、読者もそれを笑って見逃せる
時代だったんだよな。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:13:45 ID:???
ミノフスキー粒子下で精密誘導兵器がレーダー類が役に立たず
有視界戦闘による接近戦が主体となった一般機と
サイコミュによって依然、精密誘導兵器と空間認識が可能なNT機。
これはレーダー、ミサイル無しで有視界戦闘をする戦闘機と
レーダー、センサー、ミサイル、機銃を一通り揃っていてる戦闘機のようなもの。
いくら前者が高性能になったとしても後者が圧倒するのが
軍オタのみならず一般の人でもわかるだろう。
有視界戦闘による接近戦が主体となった一般機と
サイコミュによって依然、精密誘導兵器と空間認識が可能なNT機。
これはレーダー、ミサイル無しで有視界戦闘をする戦闘機と
レーダー、センサー、ミサイル、機銃を一通り揃っていてる戦闘機のようなもの。
いくら前者が高性能になったとしても後者が圧倒するのが
軍オタのみならず一般の人でもわかるだろう。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:16:39 ID:???
108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:18:30 ID:???
つうかね、時速１５０ｋｍの球がせいぜい１ｍ四方のどこかに飛んでくるの
さえ打ち損ねる人類がだよ。
時速１５０ｋｍ以上で飛んでくるファンネルに対応できんのか？
さえ打ち損ねる人類がだよ。
時速１５０ｋｍ以上で飛んでくるファンネルに対応できんのか？
109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:21:40 ID:???
110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:26:00 ID:???
>>109
時と場合にもよるでしょ。
サイコミュなしのRX78でビットをバンバン落とすわ
3分でリックドム７～８機も落とすわで。
リックドムのパイロットはちゃんとした軍人ですよ。
それを軍人に成り立てで、それまで軍用機なんて
まともに操縦した事すらない人間が！
常識からして見れば・・・あっアニメですか、そうですか
時と場合にもよるでしょ。
サイコミュなしのRX78でビットをバンバン落とすわ
3分でリックドム７～８機も落とすわで。
リックドムのパイロットはちゃんとした軍人ですよ。
それを軍人に成り立てで、それまで軍用機なんて
まともに操縦した事すらない人間が！
常識からして見れば・・・あっアニメですか、そうですか
111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:27:18 ID:???
>>102
その大型ＭＳは昔の大型と違い何故か重量軽くて推力・出力上がってるからでしょ
その大型ＭＳは昔の大型と違い何故か重量軽くて推力・出力上がってるからでしょ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:29:21 ID:???
アムロがジオングに乗ってたら
ガンダムは確実にデストローイ
エルメスはビットがスピードを犠牲にして航続距離を稼いでるタイプだから
失敗作の域をでない。
ガンダムは確実にデストローイ
エルメスはビットがスピードを犠牲にして航続距離を稼いでるタイプだから
失敗作の域をでない。
113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:32:10 ID:???
>>112
そりゃそうだろ。NTがサイコミュ無しの機体より、サイコミュ有りの機体に
乗った方が言いに決まってる。じゃないと、何の為のサイコミュ機かと。
問題はNTはサイコミュ無しの機体に乗ったら、たいした事ないし～という
意見のほうかと
そりゃそうだろ。NTがサイコミュ無しの機体より、サイコミュ有りの機体に
乗った方が言いに決まってる。じゃないと、何の為のサイコミュ機かと。
問題はNTはサイコミュ無しの機体に乗ったら、たいした事ないし～という
意見のほうかと
114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:35:04 ID:???
少し目のいい程度の一般人に殺された、ラルや黒い三連星はもとより、
ジオンの名もない兵士の方々が、草葉の陰で泣いとるよ。
ジオンの名もない兵士の方々が、草葉の陰で泣いとるよ。
115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:37:19 ID:???
>>110
MS同士の戦闘経験 アムロ＞リックドムのパイロット
有視界戦闘だからこそパイロットの経験や技量が大きく影響して
経験の浅いパイロットがのるリックドムを圧倒できたんだろう。
エルメスのビットはMSの胴体と同じほどの大きさにもかかわらず、
手足が無くてAMBACによる動きができないない分
動きそのものはMS以下だったのかも。
そしてそれを操るパイロットはドシロート。
効率的なビットの配置ができなかったことや
戦い方が悪かったということも無いとは言い切れない。
MS同士の戦闘経験 アムロ＞リックドムのパイロット
有視界戦闘だからこそパイロットの経験や技量が大きく影響して
経験の浅いパイロットがのるリックドムを圧倒できたんだろう。
エルメスのビットはMSの胴体と同じほどの大きさにもかかわらず、
手足が無くてAMBACによる動きができないない分
動きそのものはMS以下だったのかも。
そしてそれを操るパイロットはドシロート。
効率的なビットの配置ができなかったことや
戦い方が悪かったということも無いとは言い切れない。
116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:37:25 ID:???
だからそのままでのスゴイアムロは専用機に乗ったら尚更スゴイ
シャアはNTのなりそこないだから、専用機に乗ってやっと敵が感覚できる程度。
シャアｖｓNT専用機シャアだったら
一般兵ｖｓＮＴのモデルとして最適だよ。
シャアはNTのなりそこないだから、専用機に乗ってやっと敵が感覚できる程度。
シャアｖｓNT専用機シャアだったら
一般兵ｖｓＮＴのモデルとして最適だよ。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:44:54 ID:???
118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:46:29 ID:???
>>114
ラルはMS戦で活躍したエースパイロットじゃないからね。
本来得意とするのは生身でのゲリラ戦。
メカに強かったのか？戦闘機の操縦経験はあったのか？
MS戦の経験は？と突っ込みどころ満載。
そしてラルは劇中でMSで躓いてコケタ唯一のパイロット･･･。
黒い三連星も対MSの経験はアムロほどないし
これまた飲み込みの遅い中年のおっさんが始めて渡された機体にのって
そのまま実戦に突入。
統合計画以前のジオンのMSって機種によって操縦系が異なるから
いきなり新しいMSもってこられて実戦とか無茶にもほどがある。
ラルはMS戦で活躍したエースパイロットじゃないからね。
本来得意とするのは生身でのゲリラ戦。
メカに強かったのか？戦闘機の操縦経験はあったのか？
MS戦の経験は？と突っ込みどころ満載。
そしてラルは劇中でMSで躓いてコケタ唯一のパイロット･･･。
黒い三連星も対MSの経験はアムロほどないし
これまた飲み込みの遅い中年のおっさんが始めて渡された機体にのって
そのまま実戦に突入。
統合計画以前のジオンのMSって機種によって操縦系が異なるから
いきなり新しいMSもってこられて実戦とか無茶にもほどがある。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:48:22 ID:???
>>117
富野自身がアムロは少し目のいい程度人って小説でいってるから
富野自身がアムロは少し目のいい程度人って小説でいってるから
120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:49:18 ID:???
ある意味、ガンダム世界での前提、NT付いてる方が何かとお得という
のを、ひっくり返す必要ってあるのかね？
ヤザンやガトーといった、OTが凄いって人よく見るけど、あれだってNTを
凌駕するから凄い！つまりはNTは凄いけど、それを上回るから～という
事であって
のを、ひっくり返す必要ってあるのかね？
ヤザンやガトーといった、OTが凄いって人よく見るけど、あれだってNTを
凌駕するから凄い！つまりはNTは凄いけど、それを上回るから～という
事であって
121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:51:32 ID:???
まあGNOではNTつけるより気合つけてた方が便利なケース有り
ってのもあるが。そのくらいだな
ってのもあるが。そのくらいだな
122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:53:05 ID:???
ヤザンは漢パワー能力者だから。
ガトーは・・・そんな強くないっしょ
ガトーは・・・そんな強くないっしょ
123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:53:06 ID:???
じゃあGP03とザンネックだったらどっちが強いの？
Iフィールド持ってるデンドロの方が有利？
Iフィールド持ってるデンドロの方が有利？
124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:55:06 ID:???
125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:57:25 ID:???
>>123
年代違いすぎるからなぁ
ザンネックのなら、GP03びIFがぶち抜けるでしょ（たぶん）
実際GP03って、エースパイロットの乗ったMS相手だと、
その有用性に？が付くんだよな。
いや強い事は強いだろうが・・・
年代違いすぎるからなぁ
ザンネックのなら、GP03びIFがぶち抜けるでしょ（たぶん）
実際GP03って、エースパイロットの乗ったMS相手だと、
その有用性に？が付くんだよな。
いや強い事は強いだろうが・・・
126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:57:31 ID:???
>>120
劇中でもNTは勘のいい人としかいわれてないけど。
＞ヤザンやガトーといった、OTが凄いって人よく見るけど、あれだってNTを
＞凌駕するから凄い！つまりはNTは凄いけど、それを上回るから～という
＞事であって
それは自分に都合がいいように話を持っていくにはNTを別格としておいたほうが
便利だから言ってるだけで、そんな設定はない。
劇中でもNTは勘のいい人としかいわれてないけど。
＞ヤザンやガトーといった、OTが凄いって人よく見るけど、あれだってNTを
＞凌駕するから凄い！つまりはNTは凄いけど、それを上回るから～という
＞事であって
それは自分に都合がいいように話を持っていくにはNTを別格としておいたほうが
便利だから言ってるだけで、そんな設定はない。
127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:58:41 ID:???
νガンダム
本体27.9
全備63
出力2980
推力97800
重量推力比1.55Ｇ
アポジ数26
ジャベリン
本体8.1
全備16.5
出力3980
推力69260
重量推力比4.20Ｇ
アポジ数18
本体27.9
全備63
出力2980
推力97800
重量推力比1.55Ｇ
アポジ数26
ジャベリン
本体8.1
全備16.5
出力3980
推力69260
重量推力比4.20Ｇ
アポジ数18
128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 18:59:26 ID:???
129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:00:56 ID:???
>>126
その前後の流れ見ようよ。
だいたいその台詞が出るのって、NT自身が自嘲的にとか、
OTが理解を超えた物としてといった場面が多いと思うよ。
NTは勘のいい人にすぎないと定義された事はなかったと。
（というかNTの定義いまだ定まってないし）
あれだけ、劇中で無茶苦茶やっといて、今更勘のいい人に
過ぎないから、たいした事ないとするのは、ある意味、NTが
出てくる作品の全否定だよ
その前後の流れ見ようよ。
だいたいその台詞が出るのって、NT自身が自嘲的にとか、
OTが理解を超えた物としてといった場面が多いと思うよ。
NTは勘のいい人にすぎないと定義された事はなかったと。
（というかNTの定義いまだ定まってないし）
あれだけ、劇中で無茶苦茶やっといて、今更勘のいい人に
過ぎないから、たいした事ないとするのは、ある意味、NTが
出てくる作品の全否定だよ
130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:04:34 ID:???
メカヲタのアムロ、元売春婦のララァ、DQNカミーユ、プチモビ名人ジュドー、
学生シーブック、学園ヒロインセシリーといった面々で、
元々腕前というか才能あふれてた。NTじゃなくても同様に活躍できた！と
するにはちょっと・・・
学生シーブック、学園ヒロインセシリーといった面々で、
元々腕前というか才能あふれてた。NTじゃなくても同様に活躍できた！と
するにはちょっと・・・
131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:05:00 ID:???
脳から命令が腕に伝わって腕が操縦桿を操作してって動作で
１５０ｋｍで飛んでくる変化球を練習無しでジャストミートできたら
ジャベリンの勝ちでいいよ。
１５０ｋｍで飛んでくる変化球を練習無しでジャストミートできたら
ジャベリンの勝ちでいいよ。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:09:06 ID:???
133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:12:27 ID:???
９Ｇくらいかな。それも短時間。
モビルスーツはロックオンされないからもっと遅くてもいい。
人間の目が撒けるくらいの速さ。
モビルスーツはロックオンされないからもっと遅くてもいい。
人間の目が撒けるくらいの速さ。
134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:13:12 ID:???
>>129
一年戦争時はアムロが最初にMS同士の実戦をやったパイロットで
常に前線でMS戦をやっていたため操縦経験は両軍の中で一番。
更に機体の性能もよかったことから活躍できた。
グリプス時代では他のパイロットも経験を積んだから
一年戦争当時、経験と機体性能でアドバンテージをもっていたアムロは
性能の劣る量産機相手にもやられそうになっていた。
機体性能と実戦経験で他のパイロットにアドバンテージ
があれば活躍できて当然。
で、なぜそれだとNTが出てくる作品を全否定？
NTが万能と思ってる人には否定してるように思えるだけであって
NTが万能という設定がないから何も否定はしてないけど？
一年戦争時はアムロが最初にMS同士の実戦をやったパイロットで
常に前線でMS戦をやっていたため操縦経験は両軍の中で一番。
更に機体の性能もよかったことから活躍できた。
グリプス時代では他のパイロットも経験を積んだから
一年戦争当時、経験と機体性能でアドバンテージをもっていたアムロは
性能の劣る量産機相手にもやられそうになっていた。
機体性能と実戦経験で他のパイロットにアドバンテージ
があれば活躍できて当然。
で、なぜそれだとNTが出てくる作品を全否定？
NTが万能と思ってる人には否定してるように思えるだけであって
NTが万能という設定がないから何も否定はしてないけど？
135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:16:20 ID:???
136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:17:49 ID:???
何でそこまでしてNTという便利な能力を否定したがるのかがわからん。
無いより有るに越した事ないと思うよ。
無いより有るに越した事ないと思うよ。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:19:18 ID:???
武道の達人の気配読みを越えて、より明確に敵の気配が分かるってんなら、
有った方がいいよな、やっぱ。
有った方がいいよな、やっぱ。
138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:20:30 ID:???
139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:20:42 ID:???
ガンダムＸのファンなんだよ、きっと
140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:23:12 ID:???
>>139
ちょっと待て。
ガンダムＸでのNT否定は、あくまで人類の新化形とか覚醒とか
そういう幻想を抱くな。ありのままの自分でｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ってことで、何もその技能その物は否定してないぞ。あくまで
突然変異みたいな物ではあるが。
ちょっと待て。
ガンダムＸでのNT否定は、あくまで人類の新化形とか覚醒とか
そういう幻想を抱くな。ありのままの自分でｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ってことで、何もその技能その物は否定してないぞ。あくまで
突然変異みたいな物ではあるが。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:27:32 ID:???
>>135
MSはOTでも「3日もあれば自分の手足のように扱える」発言がある。
それでもアムロは一年戦争時のような圧倒的な強さと違ってハイザックにやられかけてただろ？
カミーユは父親のコンピュータを盗み見していたことで
MKⅡのことを事前に知り尽くしていた。
操縦技術もJrモビルスーツチャンピオンという肩書きがある。
ジュドーもMS以前にプチモビの操縦でずっと下積みしていた。
そしてネオジオンは少し前までシロート集団だったので
Zというアドバンテージがあってちょうどよかったんだろう。
MSはOTでも「3日もあれば自分の手足のように扱える」発言がある。
それでもアムロは一年戦争時のような圧倒的な強さと違ってハイザックにやられかけてただろ？
カミーユは父親のコンピュータを盗み見していたことで
MKⅡのことを事前に知り尽くしていた。
操縦技術もJrモビルスーツチャンピオンという肩書きがある。
ジュドーもMS以前にプチモビの操縦でずっと下積みしていた。
そしてネオジオンは少し前までシロート集団だったので
Zというアドバンテージがあってちょうどよかったんだろう。
142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:29:14 ID:???
>>134
無論Ｇジェネのデータは全員NT覚醒なしですね！
無論Ｇジェネのデータは全員NT覚醒なしですね！
143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:30:41 ID:???
144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:31:59 ID:???
まあシャアだけはNTじゃない方が強いかもな。
余計なプレッシャー感じて、メガバズ外す事もなかろうw
余計なプレッシャー感じて、メガバズ外す事もなかろうw
145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:35:21 ID:???
146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:36:13 ID:???
NTすげーって奴はすぐゲームのこと持ち出すよな・・・。
まあゲームの影響でガンダムを見始めたからNTすげーって思うんだろうけど
まあゲームの影響でガンダムを見始めたからNTすげーって思うんだろうけど
147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:41:50 ID:96R+kM6i
そう考えると微妙な性能のメタスでNTでもなく経験もなくグリプスを生き残ったファは神。
アポリーとかが守ってくれていたとは言え神。
ファとは関係ないがクエスはホビーハイザックを上手く使っていた、やはりNT特性はかなり使えるのでは？ホビーハイザックにサイコミュはないはず。
アポリーとかが守ってくれていたとは言え神。
ファとは関係ないがクエスはホビーハイザックを上手く使っていた、やはりNT特性はかなり使えるのでは？ホビーハイザックにサイコミュはないはず。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:42:20 ID:???
そもそも「アムロは何故強い？」という言い訳にNT考えたんだから、
NTが強いのは当たり前かと。
NT強くない！っていう理由がわからん。
NTが強いのは当たり前かと。
NT強くない！っていう理由がわからん。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:42:32 ID:???
素人のクエスの乗ったヤクトやアルパで
訓練された軍人どもがガスガス落とされてるんだから
サイコミュってのはすげえんだよ。
訓練された軍人どもがガスガス落とされてるんだから
サイコミュってのはすげえんだよ。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:45:19 ID:???
単なるJrモビルスーツチャンピオンに殺される
一年戦争生き残ってそれなりの矜持も持ってるであろうライラや、
エリート(笑)ととして育成されたジェリドの立場って一体・・・
一年戦争生き残ってそれなりの矜持も持ってるであろうライラや、
エリート(笑)ととして育成されたジェリドの立場って一体・・・
151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:46:29 ID:???
152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:55:42 ID:???
そもそも>>109は「NTはサイコミュ機に乗って”より”その真価が発揮される」
という趣旨を言いたかっただけなのでは？
「サイコミュ機に乗らないと（サイコミュ機に搭乗した時と比べ）今一」と表現しただけで。
それを、みんなが追い詰めて、自らも追い込んで行ってる。
という趣旨を言いたかっただけなのでは？
「サイコミュ機に乗らないと（サイコミュ機に搭乗した時と比べ）今一」と表現しただけで。
それを、みんなが追い詰めて、自らも追い込んで行ってる。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:57:24 ID:???
>>150
ジェリドは実戦経験無し（少なくとも宇宙では）で
jrモビルスーツで培った経験とMKⅡを知り尽くしているということで
カミーユに最初から分があった。
そもそもティターンズはエリート思想だから
ペーパー試験か学歴で入れたんじゃね？
ジェリドは実戦経験無し（少なくとも宇宙では）で
jrモビルスーツで培った経験とMKⅡを知り尽くしているということで
カミーユに最初から分があった。
そもそもティターンズはエリート思想だから
ペーパー試験か学歴で入れたんじゃね？
154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 19:59:43 ID:???
>>153
F1を知り尽くしてる開発者、メカニック、F1ヲタがF1を運転できるとは思えんのだが。
仮に峠でブイブイいわしてるDQN開発者だとしてもw
レース経験なしでも、訓練つんだテスト生の方が上手いんじゃない？
F1を知り尽くしてる開発者、メカニック、F1ヲタがF1を運転できるとは思えんのだが。
仮に峠でブイブイいわしてるDQN開発者だとしてもw
レース経験なしでも、訓練つんだテスト生の方が上手いんじゃない？
155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:03:19 ID:???
アムロが活躍できたのは、相手をしたジオン兵が揃いも揃って
未熟（もしくは欠陥機）でNTは関係ない
カミーユが活躍できたのは、知識とプチモビ経験でNTは関係ない
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！？
どぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉしても納得できないんすけど(笑
書いてる本人は心底納得出来てるのか、これ？
未熟（もしくは欠陥機）でNTは関係ない
カミーユが活躍できたのは、知識とプチモビ経験でNTは関係ない
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！？
どぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉしても納得できないんすけど(笑
書いてる本人は心底納得出来てるのか、これ？
156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:07:32 ID:???
157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:09:54 ID:???
158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:11:16 ID:???
>>156
シーブックはちょっと勘のいい普通の少年 by富野
シーブックはちょっと勘のいい普通の少年 by富野
159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:14:51 ID:???
160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:19:19 ID:???
>>156
小さいころから柔道をやっていた少年と
柔道を始めたばかりの大人
試合をすればどっちが強いかな？
テニス、弓道、剣道・・・何を例にだしても同じ。
運で勝つことはあっても技術と経験で勝るほうが強いのは当たり前。
力で勝負が決まれば大人の方が強いけど
MSは中のパイロットが直接殴りあったりするわけじゃないからなぁ。
小さいころから柔道をやっていた少年と
柔道を始めたばかりの大人
試合をすればどっちが強いかな？
テニス、弓道、剣道・・・何を例にだしても同じ。
運で勝つことはあっても技術と経験で勝るほうが強いのは当たり前。
力で勝負が決まれば大人の方が強いけど
MSは中のパイロットが直接殴りあったりするわけじゃないからなぁ。
161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:20:36 ID:???
>>159
アムロの方が経験が多いわけだが？
アムロの方が経験が多いわけだが？
163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:35:32 ID:???
164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:37:06 ID:???
>>162
タイマンならグフのほうが強い！
タイマンならグフのほうが強い！
165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:38:58 ID:???
166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 20:43:01 ID:???
>>166
ギレンの演説の「国力30分の１」発言の事をいってるんじゃネーかな。
ギレンの演説の「国力30分の１」発言の事をいってるんじゃネーかな。
168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:01:23 ID:???
さっき言われたから。νだけじゃなく。νとジャベリンスペック出したよな。どっちが強いかわかるよね。
スペリオル
本体38.4
全備73
出力7180
推力143600
アポジ15
重力推力比1.97Ｇ
ジャベリン
本体8.1
全備16.5
出力3980
推力69260
アポジ18
重力推力比4.20
出力・推力高くても重量が重いとムリだね・・・νどころかスペリオルでも。
おまけにタイマンで１番重要なアポジ数、運動性もジャベリン。
スペリオル
本体38.4
全備73
出力7180
推力143600
アポジ15
重力推力比1.97Ｇ
ジャベリン
本体8.1
全備16.5
出力3980
推力69260
アポジ18
重力推力比4.20
出力・推力高くても重量が重いとムリだね・・・νどころかスペリオルでも。
おまけにタイマンで１番重要なアポジ数、運動性もジャベリン。
169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:08:34 ID:???
>>168
こっちを出さないのはワザとですか？スペック厨さん
Ex-S
出力：7,180kw(MS形態）
12,250kw（Gクルーザー形態）
推力： 1,182,000Kg （単独大気圏離脱可）
推力比：7,27G
それとAMBAC性能が高けりゃ、アポジに頼らなくても高い運動性を発揮できますが何か？
こっちを出さないのはワザとですか？スペック厨さん
Ex-S
出力：7,180kw(MS形態）
12,250kw（Gクルーザー形態）
推力： 1,182,000Kg （単独大気圏離脱可）
推力比：7,27G
それとAMBAC性能が高けりゃ、アポジに頼らなくても高い運動性を発揮できますが何か？
170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 21:31:22 ID:???
>>169
ほとんど後ろに付いてる推力計算しても意味ないし。
てかここνとの比較だよね？別にνはその当時のオーバースペック機体じゃないでしょ。
基本性能は。時代関係ないオーバースペック機体１つ出して勝ったつもり？
しかもその機体しかないじゃん。
ほとんど後ろに付いてる推力計算しても意味ないし。
てかここνとの比較だよね？別にνはその当時のオーバースペック機体じゃないでしょ。
基本性能は。時代関係ないオーバースペック機体１つ出して勝ったつもり？
しかもその機体しかないじゃん。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:09:16 ID:???
サイコフレーム有りでν＞Ex-S
無しだとν＜Ex-S
って設定じゃ中田か？。
サイコフレームは偉大だねｗ
無しだとν＜Ex-S
って設定じゃ中田か？。
サイコフレームは偉大だねｗ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/12(土) 23:15:16 ID:???
173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 01:39:21 ID:???
>>158
シーブックは一見すごいニュータイプに思えるけど、
母親が開発したバイオコンピュータとベストマッチしたからすごかったのかもしれない。
というのは、作中、特にカンのいい描写があったのはセシリーで、コンテストで戦いを
直感したり、サイコミュやバイコン機でも無いのに熟練者並に機体を操作してる。
シーブックはシャアくらいのちょっと勘がいいクラスのNT者だと思う。
シーブックは一見すごいニュータイプに思えるけど、
母親が開発したバイオコンピュータとベストマッチしたからすごかったのかもしれない。
というのは、作中、特にカンのいい描写があったのはセシリーで、コンテストで戦いを
直感したり、サイコミュやバイコン機でも無いのに熟練者並に機体を操作してる。
シーブックはシャアくらいのちょっと勘がいいクラスのNT者だと思う。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:01:23 ID:???
>>170確かＲＸ９３はオーバースペックどころか逆にアムロが
連邦政府に危険視されてる状況で造ったＭＳ。
ＺやＺＺの再生産を許可されなかったアムロがやむをえず妥
協的に開発したＭＳで上への説明は「RegＺよりちょっと上」
その後シャアから技術が横流しされ性能は飛躍的に上がった
が、この事自体が「ＲＸ－９３は技術のツギハギ的ＭＳ」と
いう自体を招いてしまった。
ちなみにアムロが危険視されてた事情から公表スペックと
実スペックは一致しないらしい。
連邦政府に危険視されてる状況で造ったＭＳ。
ＺやＺＺの再生産を許可されなかったアムロがやむをえず妥
協的に開発したＭＳで上への説明は「RegＺよりちょっと上」
その後シャアから技術が横流しされ性能は飛躍的に上がった
が、この事自体が「ＲＸ－９３は技術のツギハギ的ＭＳ」と
いう自体を招いてしまった。
ちなみにアムロが危険視されてた事情から公表スペックと
実スペックは一致しないらしい。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 02:07:27 ID:???
176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 03:06:19 ID:???
>>174
そういやロールアウトまでに150％までは出せるようにしとくっていってたっけ。
設計したアムロ自身もこんなに推力あったっけ？って驚いてたし・・・・。
2980kwに1.5倍で実際のスペックは4450kwってとこか。
そういやロールアウトまでに150％までは出せるようにしとくっていってたっけ。
設計したアムロ自身もこんなに推力あったっけ？って驚いてたし・・・・。
2980kwに1.5倍で実際のスペックは4450kwってとこか。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 06:42:31 ID:???
実際はとりあえずおいといて、富野のシーブックが「勘のいい普通の少年という言葉は、
富野のシーブックに対する思いというより、当時どういう事情からシーブックという主人公
が作られたらという事情によっての言葉かと。
富野のシーブックに対する思いというより、当時どういう事情からシーブックという主人公
が作られたらという事情によっての言葉かと。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 06:55:28 ID:???
まぁ能力の子供っぽいインフレが過ぎた今は反省している
って事だわな、
ＮＴって言うのは少し勘の良い程度のことなんだよって事だろう
って事だわな、
ＮＴって言うのは少し勘の良い程度のことなんだよって事だろう
179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 08:19:56 ID:???
少しカンがいいってだけでラフレシアが落とせるかよ
月からの援軍の正規軍人は瞬殺されたんだぜ？
月からの援軍の正規軍人は瞬殺されたんだぜ？
180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 09:18:56 ID:???
F91の頃、シリーズ一新ということで、まず主人公象＝NTのイメージの改善から
着手して。
ジュドーのような例外もあるが、基本はやっぱアムロやカミーユのように、ガンダム
の主人公(NT)はどこか暗かったイメージを、シーブックを健全・普通の男子学生と
書く事で、イメージを変えようとしたが・・・
「今度の主人公は良い子すぎてつまらないですよね」
と言われ
「そういう事は早くいってよ！」と富野が泣いたとか
着手して。
ジュドーのような例外もあるが、基本はやっぱアムロやカミーユのように、ガンダム
の主人公(NT)はどこか暗かったイメージを、シーブックを健全・普通の男子学生と
書く事で、イメージを変えようとしたが・・・
「今度の主人公は良い子すぎてつまらないですよね」
と言われ
「そういう事は早くいってよ！」と富野が泣いたとか
181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 12:18:51 ID:???
スペック厨というのは、いつの時代でも、どこの場所にも存在するな。
共通項として、存在に何の意味もないことろも同じだ。
共通項として、存在に何の意味もないことろも同じだ。
182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 15:41:12 ID:???
スペック厨というか普通はよっぽど時代が離れてれば差は出るという事だろ？
実社会でも零戦がＦ１５に勝てんでしょ？
実社会でも零戦がＦ１５に勝てんでしょ？
183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:51:04 ID:???
184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 16:55:59 ID:???
>>181
下の一行「何と」を書かないと意味が通じんぞボク？
下の一行「何と」を書かないと意味が通じんぞボク？
185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:14:55 ID:???
●スペック重視
Ex-s＞ジャベリン＞ν
●設定重視
ジャベリン＞ν＞Ex-s
どちらにせよ、とりあえずジャベリンがνより強いことだけは確定してるじゃんヽ(´ー｀)ﾉ
Ex-s＞ジャベリン＞ν
●設定重視
ジャベリン＞ν＞Ex-s
どちらにせよ、とりあえずジャベリンがνより強いことだけは確定してるじゃんヽ(´ー｀)ﾉ
186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:25:47 ID:???
小型ＭＳなんて、小さい分フレームが細くなって強度が落ちてるのは小学生でもわかる話。
スペックの１／５も発揮できず、ちょっとカーブしたら、Ｇで手足がポキリとなるとか何かで見たよ。
スペックの１／５も発揮できず、ちょっとカーブしたら、Ｇで手足がポキリとなるとか何かで見たよ。
187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:35:53 ID:???
まあ、所詮夢の世界のおもちゃ兵器の話だからなぁ・・・ｗ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:44:19 ID:???
材質の面では、別に取り立てて変わってないだろうから、当然小さい方がヤワくて脆いわな。
189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 17:47:48 ID:???
だいたいあんなバカでかい兵器の素材をどこから集めてくるのやら、
一体作るのにいくらかかってそれによる戦果がどの程度見込めるのか、
性能云々いってる厨房どもは、そういう部分も含めて話してくれよ。
夢の世界の夢スペック並べて比較して強い弱いいわれてもふーん。
そりゃよかったねーで終りだよ。
一体作るのにいくらかかってそれによる戦果がどの程度見込めるのか、
性能云々いってる厨房どもは、そういう部分も含めて話してくれよ。
夢の世界の夢スペック並べて比較して強い弱いいわれてもふーん。
そりゃよかったねーで終りだよ。
190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 18:03:11 ID:???
↑
なんでシャア板にいるの？
なんでシャア板にいるの？
191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 18:03:47 ID:???
そりゃよかったねー。
シャア板卒業おめでとう。
シャア板卒業おめでとう。
192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 18:24:42 ID:???
訳：「スペック持ち出されるのは勝ち目がなくてとても嫌なので、ごまかさせてください」
193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 18:34:30 ID:???
>>189
＞小型ＭＳなんて、小さい分フレームが細くなって強度が落ちてるのは小学生でもわかる話。
まぁ小学生なら、そう勘違いしても不思議は無いな。
実際は相似形の物体が同じ素材なら、小さいほうが構造強度は高いよ。
重量は３乗に比例するけど、断面積は２乗にしか比例しないから。
予想される反応
↓
「小型ＭＳと大型ＭＳが相似形とは限らないﾆﾀﾞ！」
「小型ＭＳに、同じ素材が使われてるとは限らないﾆﾀﾞ！」
「ガンダリウムは、重量は２乗に比例して、断面積は３乗に比例する不思議金属かもしれないﾆﾀﾞ！」
「架空の世界の話に何マジになってるﾆﾀﾞ？ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」
＞小型ＭＳなんて、小さい分フレームが細くなって強度が落ちてるのは小学生でもわかる話。
まぁ小学生なら、そう勘違いしても不思議は無いな。
実際は相似形の物体が同じ素材なら、小さいほうが構造強度は高いよ。
重量は３乗に比例するけど、断面積は２乗にしか比例しないから。
予想される反応
↓
「小型ＭＳと大型ＭＳが相似形とは限らないﾆﾀﾞ！」
「小型ＭＳに、同じ素材が使われてるとは限らないﾆﾀﾞ！」
「ガンダリウムは、重量は２乗に比例して、断面積は３乗に比例する不思議金属かもしれないﾆﾀﾞ！」
「架空の世界の話に何マジになってるﾆﾀﾞ？ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」
194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 18:58:11 ID:???
前スレのマターリぶりから一変して殺伐スレになったな
流石アムr（ry
流石アムr（ry
195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 19:02:36 ID:???
196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 19:21:31 ID:???
ちょっと待て。
重量が減るってことは＝強度が上がると同意みたいなもんだ。
あらゆる強化措置の中で、軽量化に勝る物は無いと言ってもいいくらい。
まあ俺はνやサザビーの方が浪漫を感じるがな
重量が減るってことは＝強度が上がると同意みたいなもんだ。
あらゆる強化措置の中で、軽量化に勝る物は無いと言ってもいいくらい。
まあ俺はνやサザビーの方が浪漫を感じるがな
197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 19:41:27 ID:???
ファンネルはジャベリンより早いからジャベリンの方が弱いよ
198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 19:51:35 ID:???
>>197
ファンネル使えるって事はある程度ＮＴ能力あるもの同士が乗るのか？
よくＯＴでもサイコフレームあるから動かせるって言うけどサザビーと違って
コクピット周りだけだし、微ＮＴぐらいないと無理なんじゃないか？
でジャベリンの方も、それぐらいの腕だという事をお忘れなく。
ジャベリンの高い機動性を使い切るぐらいのパイロットにこちらもなるわけだから
やっぱムリでしょ。
ファンネル使えるって事はある程度ＮＴ能力あるもの同士が乗るのか？
よくＯＴでもサイコフレームあるから動かせるって言うけどサザビーと違って
コクピット周りだけだし、微ＮＴぐらいないと無理なんじゃないか？
でジャベリンの方も、それぐらいの腕だという事をお忘れなく。
ジャベリンの高い機動性を使い切るぐらいのパイロットにこちらもなるわけだから
やっぱムリでしょ。
199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 19:54:24 ID:???
迫り来るファンネルをいとも簡単に落としていくジャベリン･･･ってのも見てみたい気がするな
200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:10:42 ID:???
201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:17:54 ID:???
ジャベリンのパイロットがＮＴなら自機より早いファンネルにも対応できるっていうんなら、
νのパイロットだって自分のファンネルより遅いジャベリンくらい対応できるじゃん
νのパイロットだって自分のファンネルより遅いジャベリンくらい対応できるじゃん
202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:20:10 ID:???
ツーカ並ＮＴじゃファンネルを落とせない
ファンネルに手間取ってる間にジャベリンじゃ落とされるだろ
ファンネルに手間取ってる間にジャベリンじゃ落とされるだろ
203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:30:08 ID:???
基本的にファンネルで落とせた事ないんだよね。相手のＭＳの性能が悪い奴しか。
命中率低いのになんかファンネル飛ばせば１００％当たるような言い方だな～
その時代の雑魚どころか自機より機動性あってビームシールドなどの防御力もあって、
一挙に距離詰められたらニューの方が終わりなんだけどね
命中率低いのになんかファンネル飛ばせば１００％当たるような言い方だな～
その時代の雑魚どころか自機より機動性あってビームシールドなどの防御力もあって、
一挙に距離詰められたらニューの方が終わりなんだけどね
204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:38:10 ID:???
205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:40:06 ID:???
ビームシール・・・ビームシールドだろｗ
ニューには、セロハンテープでも張ってあるのかｗ
馬鹿晒しアゲ
ニューには、セロハンテープでも張ってあるのかｗ
馬鹿晒しアゲ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:43:22 ID:???
お前らたまにはショットランサーのことも思い出してあげてください
207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:47:44 ID:???
ガンダリウム合金製にもかかわらず
金属疲労でボロボロになっていてもおかしくない30年前のギラドーガより脆い
ヘビーガンのフレームっていったい・・・。
金属疲労でボロボロになっていてもおかしくない30年前のギラドーガより脆い
ヘビーガンのフレームっていったい・・・。
208 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/11/13(日) 20:48:49 ID:???
つまりνがジャベリンに勝つには、νの中の人がアムロ並みのNTで
ジャベリンの中の人がスレンダー並みでないと駄目と言う事ですね？
ジャベリンの中の人がスレンダー並みでないと駄目と言う事ですね？
209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:51:33 ID:???
高レベルＮＴ相手には、例え非サイコミュ搭載機に乗っていても、ビット兵器はほとんど通じない。
そもそもアムロ自身が証明しているのは皮肉だな（マシュマー程度ですら可能だし）
そもそもアムロ自身が証明しているのは皮肉だな（マシュマー程度ですら可能だし）
210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:52:40 ID:???
>>204
ファンネルなんて回避するのは簡単。基本的に止まらず動きまわればいいだけ。
ニューってファンネルでなんか落としたっけ？相手もファンネル以外で？
アムロでさえそうなんだし同等のパイロットなら回避出来るでしょ。機動性あるＭＳに乗ってながら。
バリアは展開出来るのはどのパイロットもですか？てかＮＴ同士の戦いになったの？
でどっからはい！始めなんですか？距離詰めるって事は接近戦ですよ？
ニューより機動性あるＦ９１ジェガンをよく倒した、ショットランサー辺りがいいかな。
命中率ない物を随時当たる言い方の方が、おかしいでしょ。ジャベリンも動いてるんだよ？
ファンネルの方が速いって何が速いの？
直線距離？1年戦争のＭＳでさえ1秒程度で180度振り向けるんだよ？
じゃあなんでファンネルってあんなに当たんないんだ？
ビット時代から命中した確率と撃って外した確率とどっち高い？
いつに時代も相手が同等程度やそれより低いＭＳなのに
それなのに今回、自分より機動性あるＭＳとやるのにな～
ファンネルがＭＳが飛ぶ速度より速いとかの問題じゃないでしょ。
ちなみに直線のスピードはスピード自体乗ればＭＳのほうが速いよ。ＣＣＡみればわかるじゃん。
初速でしょ？ファンネルは軽いから速く感じるの。
でもＭＳも運動性は1秒もかからず、その場での動き出来るんだよ？だからファンネルでも命中率100％なんてないんだよ。
ファンネルなんて回避するのは簡単。基本的に止まらず動きまわればいいだけ。
ニューってファンネルでなんか落としたっけ？相手もファンネル以外で？
アムロでさえそうなんだし同等のパイロットなら回避出来るでしょ。機動性あるＭＳに乗ってながら。
バリアは展開出来るのはどのパイロットもですか？てかＮＴ同士の戦いになったの？
でどっからはい！始めなんですか？距離詰めるって事は接近戦ですよ？
ニューより機動性あるＦ９１ジェガンをよく倒した、ショットランサー辺りがいいかな。
命中率ない物を随時当たる言い方の方が、おかしいでしょ。ジャベリンも動いてるんだよ？
ファンネルの方が速いって何が速いの？
直線距離？1年戦争のＭＳでさえ1秒程度で180度振り向けるんだよ？
じゃあなんでファンネルってあんなに当たんないんだ？
ビット時代から命中した確率と撃って外した確率とどっち高い？
いつに時代も相手が同等程度やそれより低いＭＳなのに
それなのに今回、自分より機動性あるＭＳとやるのにな～
ファンネルがＭＳが飛ぶ速度より速いとかの問題じゃないでしょ。
ちなみに直線のスピードはスピード自体乗ればＭＳのほうが速いよ。ＣＣＡみればわかるじゃん。
初速でしょ？ファンネルは軽いから速く感じるの。
でもＭＳも運動性は1秒もかからず、その場での動き出来るんだよ？だからファンネルでも命中率100％なんてないんだよ。
211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:53:11 ID:???
ファンネルの方が早いってことは無視してるな。
212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:56:04 ID:???
>>209
ＺＺの最終回台無しｗ
ＺＺの最終回台無しｗ
213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:57:29 ID:???
アムロのファンネルをギュネィも落とせる。
アムロもクエスやギュネィのファンネルも落とせる。
同等のパイロットが同等のパイロットのファンネルも落とせるだろ
しかも上に挙げた同時代のＭＳじゃなく時代違うＭＳに乗ってるんだぞ？
アムロもクエスやギュネィのファンネルも落とせる。
同等のパイロットが同等のパイロットのファンネルも落とせるだろ
しかも上に挙げた同時代のＭＳじゃなく時代違うＭＳに乗ってるんだぞ？
214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:58:09 ID:???
>>211
なにが速いんだ？
なにが速いんだ？
215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:58:44 ID:???
ファンネルがNTに通じないってそんなバカな
アムロ自身ファンネルやビットに殺されかけてるじゃないか。
それとも何とか避けれるってことは通用しないと同義なのか？
アムロ自身ファンネルやビットに殺されかけてるじゃないか。
それとも何とか避けれるってことは通用しないと同義なのか？
216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 20:59:16 ID:???
>>214
とりあえず、お前はフィンファンネルの解説でも見て来いｗ
とりあえず、お前はフィンファンネルの解説でも見て来いｗ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:00:57 ID:???
218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:01:07 ID:???
219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:02:27 ID:???
220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:03:43 ID:???
221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:03:47 ID:???
222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:05:29 ID:???
223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:05:36 ID:???
ファンネルが一度飛ばせば自動ならなぜ
同じように一度飛ばせば自動のミサイルは使えないんだろう・・・
同じように一度飛ばせば自動のミサイルは使えないんだろう・・・
224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:06:00 ID:???
225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:06:40 ID:???
>>223
いってる意味がわからん・・ファンネルはミノコ干渉しない。
いってる意味がわからん・・ファンネルはミノコ干渉しない。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:06:56 ID:???
ジャベリンの半分はやさしさ
227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:08:36 ID:???
Ξだとファンネルミサイルってーのあるけど・・・？
一度飛ばした後に脳波コントロールでピンポイントで攻撃できる。
ノーマルのミサイルじゃミノフスキー粒子が有る世界では無理。
一度飛ばした後に脳波コントロールでピンポイントで攻撃できる。
ノーマルのミサイルじゃミノフスキー粒子が有る世界では無理。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:08:38 ID:???
229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:09:03 ID:???
てか撃ち落せばいいんじゃないか？同等だろ？
ギュネィがアムロのファンネル落とせて、ＭＳの機動性・運動性がヤクトよりあって同等のパイロットが
落とせない理由ないだろ
ギュネィがアムロのファンネル落とせて、ＭＳの機動性・運動性がヤクトよりあって同等のパイロットが
落とせない理由ないだろ
230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:09:13 ID:???
231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:10:26 ID:???
>>227
ファンネルと同じだろ。てか223の文章がわからん
ファンネルと同じだろ。てか223の文章がわからん
232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:11:04 ID:???
ファンネルを撃ち落すとかいってるのって
ヒーロー物の変身シーンや登場シーンみたいに
ファンネルを撃ち落し終わるまで相手が何もせずに待っているともで思ってるのかねぇ。
ヒーロー物の変身シーンや登場シーンみたいに
ファンネルを撃ち落し終わるまで相手が何もせずに待っているともで思ってるのかねぇ。
233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:12:46 ID:???
234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:12:59 ID:???
ファンネルを打ち落とす。隙が出来る。
νが待っていてくれるの？
ってか、それが囮だとか考え無いのですか？
まあＣＣＡみやがれｗ
νが待っていてくれるの？
ってか、それが囮だとか考え無いのですか？
まあＣＣＡみやがれｗ
235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:13:05 ID:???
236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:14:01 ID:???
マシュマーには全然効いてなかったなファンネル。
あれがハンマだったら言い訳もきくけど、ザク３だしなぁｗ
しかも相手は当時究極のＮＴ専用機と最強クラスの強化人間のセットだし。
やっぱ高レベルのＮＴ相手には牽制にもならないみたいだね。
あれがハンマだったら言い訳もきくけど、ザク３だしなぁｗ
しかも相手は当時究極のＮＴ専用機と最強クラスの強化人間のセットだし。
やっぱ高レベルのＮＴ相手には牽制にもならないみたいだね。
237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:14:08 ID:???
だから同時に６基襲って来たらどうすんだ？
１基落としてる間に１基盾で防いであと４基と乳の攻撃は回避これを１瞬で
やるのか？
１基落としてる間に１基盾で防いであと４基と乳の攻撃は回避これを１瞬で
やるのか？
238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:14:57 ID:???
239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:15:44 ID:???
てかいつタイマンなんだ？始めの距離はどこなんだ？相撲みたいに接近してたら
ニューはムリだろ
ニューはムリだろ
240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:18:18 ID:???
もはやジャべリンなんてどうでもよくなってるなwww
241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:19:53 ID:???
アムロとエルメス戦みれば動き回ってれば当たらない方が多いだろ。
もうここは確率の問題だろ。あとは妄想でしかないんだから。
ＣＣＡだってファンネルの動きに合わせながら動いて撃ち落してるだろ。
同等のパイロット。ファンネル使わない方は使うＭＳより機動性・運動性上。
この条件で当たるか当たらないかの確率の問題だろ。
もうここは確率の問題だろ。あとは妄想でしかないんだから。
ＣＣＡだってファンネルの動きに合わせながら動いて撃ち落してるだろ。
同等のパイロット。ファンネル使わない方は使うＭＳより機動性・運動性上。
この条件で当たるか当たらないかの確率の問題だろ。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:19:54 ID:???
243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:22:13 ID:???
244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:24:53 ID:???
>>243
フィンファンネルを充分に使いこなせないνならジャベリンも勝てるかもな？ｗ
フィンファンネルを充分に使いこなせないνならジャベリンも勝てるかもな？ｗ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:25:46 ID:???
246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:26:50 ID:???
247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:27:36 ID:???
>>241
確率で考えてもファンネル×6+本体でジャベリンの7倍なんだよね・・・。
当たる確立1/10としても2射目までには当たる計算。
ジャベリンがこれより早く相手に当てるには本体を直接100％で命中させるしかなく
50％以下だとやられる。
ファンネルなんか相手にしてたら100発100中でも絶対無理。
確率で考えてもファンネル×6+本体でジャベリンの7倍なんだよね・・・。
当たる確立1/10としても2射目までには当たる計算。
ジャベリンがこれより早く相手に当てるには本体を直接100％で命中させるしかなく
50％以下だとやられる。
ファンネルなんか相手にしてたら100発100中でも絶対無理。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:28:49 ID:???
νが同レベルＮＴ搭乗のジャベリンに勝つ条件
・決して機動戦には持ち込まれないこと
・つか、それ以前に接近されないこと
・探知能力を最大限に生かすこと
・サイコミュ兵器を有効に使うこと
・ビームシールドを使わせないこと
これらを考慮するとνがとりうる戦術は……
「相手が気づかないうちに、物陰に隠れて狙撃で不意打ちを行う戦法が最適」
・決して機動戦には持ち込まれないこと
・つか、それ以前に接近されないこと
・探知能力を最大限に生かすこと
・サイコミュ兵器を有効に使うこと
・ビームシールドを使わせないこと
これらを考慮するとνがとりうる戦術は……
「相手が気づかないうちに、物陰に隠れて狙撃で不意打ちを行う戦法が最適」
249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:29:29 ID:???
250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:29:29 ID:???
251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:31:21 ID:???
252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:33:38 ID:???
νのフレームは量産型のフレームだから、あんまり派手に動くとバラバラになるよ。
たった３ヶ月で作った急造品だし。
たった３ヶ月で作った急造品だし。
253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:34:17 ID:???
ファンネルを落とせるパイロットなんて
元々少ないNTの中でもごく一部、ほんの数人しかいないわけで
総人口からみれば分母は数億にもなるぞ
元々少ないNTの中でもごく一部、ほんの数人しかいないわけで
総人口からみれば分母は数億にもなるぞ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:34:41 ID:???
255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:35:21 ID:???
256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:36:56 ID:???
257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:37:25 ID:???
ファンネルやビットが殺したことのあるＮＴパイロットなんて、そもそもＵＣに一人でもいるのか？
258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:38:56 ID:???
νを応援してる奴らってなんでもアムロマンセーな最強スレにいるような奴ら
259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:40:04 ID:???
無理矢理すぎw
新しい技術のＭＳには流石に無理だろw
新しい技術のＭＳには流石に無理だろw
260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:40:08 ID:???
261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:40:48 ID:???
262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:40:50 ID:???
263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:42:54 ID:???
264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:42:59 ID:???
まとめ：
とりあえずファンネルたくさん積んどきさえすれば勝てる
ファンネル数の多寡が勝利を決定付ける最大にして唯一の条件
とりあえずファンネルたくさん積んどきさえすれば勝てる
ファンネル数の多寡が勝利を決定付ける最大にして唯一の条件
265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:43:05 ID:???
νＧでＶ時代までいけそうだなw
νマンセーなやつらの理屈ではw
いいこと聞いたから、他のスレで言い回そうw
νマンセーなやつらの理屈ではw
いいこと聞いたから、他のスレで言い回そうw
266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:43:05 ID:???
267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:44:47 ID:???
268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:45:41 ID:???
>>266
動きながらビームシールド展開できるだろ。
てか防御する時、止まると思ってるから隙が出来ると思ってるんだろ。
回避と防御をどっちもやればいいだけだろ。
基本的にスピード生かした回避。動きながらのシールド展開は出来るだろ
動きながらビームシールド展開できるだろ。
てか防御する時、止まると思ってるから隙が出来ると思ってるんだろ。
回避と防御をどっちもやればいいだけだろ。
基本的にスピード生かした回避。動きながらのシールド展開は出来るだろ
269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:47:00 ID:???
270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:47:15 ID:???
つーか、乳マンセーとかじゃなくて
一人頭の可愛い子がいるから、いじくっているだけだったりｗ
一人頭の可愛い子がいるから、いじくっているだけだったりｗ
271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:48:11 ID:???
>>270
嘘付け！必死なくせにwwww
嘘付け！必死なくせにwwww
272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:49:49 ID:???
273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:51:08 ID:???
274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:51:44 ID:???
>>272
たかなんでジャベリンが防御ばっかなんだ？こっちも威嚇の射撃すればいいだけだろ
さっきからニューの立場にしかたってないからそういう意見になるんだよ。
いつでも正面付けると思ってるのか？機動力も無いくせに
たかなんでジャベリンが防御ばっかなんだ？こっちも威嚇の射撃すればいいだけだろ
さっきからニューの立場にしかたってないからそういう意見になるんだよ。
いつでも正面付けると思ってるのか？機動力も無いくせに
275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:53:34 ID:???
ν最高スレで言いまわそう～wwwwwwバカなアム厨いるってwwwwＶのＭＳでも勝てるんだってよ！νＧはw
276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:55:14 ID:???
そういえば、ドーベンがインコムとメガランチャーの前後連携攻撃行っても、高レベルＮＴ相手には全っ然通じなかったなｗ
277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:55:18 ID:???
278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:56:59 ID:???
ジャベリンすごいっていってる奴ってジャベリンが瞬間移動でも出来るとか勘違いしてね？
279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:57:50 ID:???
280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 21:59:43 ID:???
281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:00:04 ID:???
282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:01:03 ID:???
百式はキュベレイにやられましたが？
インコムはオールドタイプの操る糸つきのへぼいやつですが？からまりますよ？
ていうかなんですか？ファンネルのビームは牽制にもならないってことは避けないんですか？
インコムはオールドタイプの操る糸つきのへぼいやつですが？からまりますよ？
ていうかなんですか？ファンネルのビームは牽制にもならないってことは避けないんですか？
283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:03:23 ID:???
俺疲れたからリタイヤするわ
ニューの勝ち！それでいい。
オールレンジできるＭＳは新しい時代のＭＳにも勝てることがわかったからもういいよ。
風呂はいるわ
ニューの勝ち！それでいい。
オールレンジできるＭＳは新しい時代のＭＳにも勝てることがわかったからもういいよ。
風呂はいるわ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:03:32 ID:???
同一レベルのパイロットでの戦闘だったら、前スレでのトムリアッ党のおっちゃんの意見で
既に結論が出てると思うんだが
既に結論が出てると思うんだが
285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:05:24 ID:???
ここのアム厨糞すぎwwwwwwww最強スレとかわらん
だから最近アム厨は叩かれるんだねw
今日はいい事聞いたからいいふらそう～νマンセー!!!!!!!!!!!
286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:07:46 ID:???
287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:15:52 ID:???
ジャベリンはバイコンとかZやZZのようにバイオセンサーとかNT能力を
増大させるものを載せてるのか？
同じレベルでも素の状態とサイコフレームで増大した状態ではかなり差が出るぞ。
増大させるものを載せてるのか？
同じレベルでも素の状態とサイコフレームで増大した状態ではかなり差が出るぞ。
288 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/11/13(日) 22:17:12 ID:???
今度はサイコフレーム厨か・・・
289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:18:09 ID:???
ジャベリンはバイコンありじゃなかったっけ？
290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:19:13 ID:???
291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:20:09 ID:???
バイコン有りならジャベリンの方が強いお
やっぱデナンｖｓサザビーのほうが良かった。バイコン標準搭載じゃさすがに勝ち目ない。
やっぱデナンｖｓサザビーのほうが良かった。バイコン標準搭載じゃさすがに勝ち目ない。
292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:56:36 ID:???
バイコン搭載未搭載は関係ないよ
バイコン未搭載クロボンＭＳが証明してるよ
バイコン未搭載クロボンＭＳが証明してるよ
293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 22:59:42 ID:???
というかバイコン未搭載のRX－78ガンダムが証明している
294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:01:13 ID:???
ジャベリンより劣るＭＳ……ジェムズガンかＧキャノン、ヘビーガン辺りならνでもいい勝負しそうｼﾞｬﾏｲｶ？
295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:01:34 ID:???
デナンvsサザビーで結果出てるのによく伸びるな～このスレ
ジャベリンvsνでも大して変わんないのにな
ジャベリンvsνでも大して変わんないのにな
296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:05:33 ID:???
297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:11:34 ID:???
298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:14:07 ID:???
299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:20:12 ID:???
>>298
むー。
2870kw→3075kw
9.5/23.5t→8.3/22.3t
82260kg→82420kg(21.11x2+10.05x4)
3.5G→3.7G
推力も微妙に上がってるみたい。
電撃のデーコレの総推力はいつもの誤植っぽい。
むー。
2870kw→3075kw
9.5/23.5t→8.3/22.3t
82260kg→82420kg(21.11x2+10.05x4)
3.5G→3.7G
推力も微妙に上がってるみたい。
電撃のデーコレの総推力はいつもの誤植っぽい。
300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:21:02 ID:???
１年戦争のNT用ＭＳと逆シャアのＮT用ＭＳを比較するのはおかしいだろ
サイコミュはじめ、ミノフスキー粒子関連の技術は手付かずの鉱脈みたいなモンなんだから
逆シャア時には一般用ＭＳとの格差は一年戦争時より離れてるだろ
Ｆ９１のラフレシアは月からの援軍部隊を瞬殺したけど、ジオングが同時代の同シチュで
それほどの破壊力を発揮するとは思えんし。
サイコミュはじめ、ミノフスキー粒子関連の技術は手付かずの鉱脈みたいなモンなんだから
逆シャア時には一般用ＭＳとの格差は一年戦争時より離れてるだろ
Ｆ９１のラフレシアは月からの援軍部隊を瞬殺したけど、ジオングが同時代の同シチュで
それほどの破壊力を発揮するとは思えんし。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:25:35 ID:???
>>300
そーいうお前は何で一年戦争のNT用MSとF91のNT用MAを比較してんの？
そーいうお前は何で一年戦争のNT用MSとF91のNT用MAを比較してんの？
302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:29:12 ID:???
Ｆ９１と木星戦役のヘビーガン
本体9.5
全備23.5
出力2850
推力21250×2 9940×4
重量推力比3.50Ｇ
アポジ数59個
マケドニア仕様ヘビーガン
本体8.3
全備22.3
出力3075
推力21110×2 10050×4
重量推力比3.70Ｇ
アポジ数20個
運動性のＦ９１ヘビーガン
機動性のマケドニアヘビーガン
といった所か・・・てかヘビーガンでもν無理か？ビームシールドないのは助かるけど・・・
本体9.5
全備23.5
出力2850
推力21250×2 9940×4
重量推力比3.50Ｇ
アポジ数59個
マケドニア仕様ヘビーガン
本体8.3
全備22.3
出力3075
推力21110×2 10050×4
重量推力比3.70Ｇ
アポジ数20個
運動性のＦ９１ヘビーガン
機動性のマケドニアヘビーガン
といった所か・・・てかヘビーガンでもν無理か？ビームシールドないのは助かるけど・・・
303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:32:40 ID:???
>>301
その意図がわからんならもういい
その意図がわからんならもういい
304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:34:16 ID:???
>>302ヘビーガンも手首廻せるんだよね？
それをビームシールド代わりに
それをビームシールド代わりに
305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:35:21 ID:???
>>302
だな。フィンファンネルよりバグの方が強いしね。
だな。フィンファンネルよりバグの方が強いしね。
306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:36:08 ID:???
>>303
ハッキリ言えよばか
ハッキリ言えよばか
307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:36:15 ID:???
308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:38:20 ID:???
アポジモーター数、59って・・・運動性抜群だなw
ただクロボンも数、異様に多いから目立たなかっただけでw
309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:39:37 ID:???
>>307
ＭＣ処理は摩擦を0にするから手首の高速回転くらいガンダムでもできる。
ＭＣ処理は摩擦を0にするから手首の高速回転くらいガンダムでもできる。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:41:43 ID:???
>>308
ビギナギナが87個。ν瞬殺
ビギナギナが87個。ν瞬殺
311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:43:52 ID:???
ゴトラタンはアポジ17だけですが何か？
312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:45:03 ID:???
リグコンティオもアポジ24しかない
なんか多けりゃ強いと思ってるバカがいるようだけどｗｗ
なんか多けりゃ強いと思ってるバカがいるようだけどｗｗ
313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:51:41 ID:???
多いのにこした事はない。
クロボンは騎士道精神で格闘主体の機種。必然と接近戦のガチンコバトルの為
アポジ数が多い。接近戦では役に立つよ。
クロボンは騎士道精神で格闘主体の機種。必然と接近戦のガチンコバトルの為
アポジ数が多い。接近戦では役に立つよ。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/13(日) 23:56:43 ID:???
接近戦かぁ～
νとサザビーのバトルは同等だからかっこよかったけど
クロスボーンとやりやったら一方的になるわけですね？
νとサザビーのバトルは同等だからかっこよかったけど
クロスボーンとやりやったら一方的になるわけですね？
315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:00:55 ID:???
316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:04:21 ID:???
自重とか作動肢の数とか機体コンセプトとかを含めて
考えるべきなんだが、
果たして制作者が何処までソレを意図してるやらが判らんのがネック。
ガノタよりは考えてない気が
考えるべきなんだが、
果たして制作者が何処までソレを意図してるやらが判らんのがネック。
ガノタよりは考えてない気が
317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:08:25 ID:???
>>314
ギラドーガでも同程度のパイロット同士ならF90といい勝負ができる。
ハーディガンになるとギラドーガに苦戦。
クロボンのMSでもパイロットが同程度ならギラドーガ相手にでも一方的な戦いは無理だな
ギラドーガでも同程度のパイロット同士ならF90といい勝負ができる。
ハーディガンになるとギラドーガに苦戦。
クロボンのMSでもパイロットが同程度ならギラドーガ相手にでも一方的な戦いは無理だな
318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:11:48 ID:???
さっきゴトラのアポジ数出てたが、180度振り向くのは数ではなく
その1つのアポジモーターの出力だと思う。
ゴトラのアポジは1つの出力が異様に大きいし。
細かい繊細な動きは数多い方がいいんじゃない？
その1つのアポジモーターの出力だと思う。
ゴトラのアポジは1つの出力が異様に大きいし。
細かい繊細な動きは数多い方がいいんじゃない？
319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:14:30 ID:???
320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:19:14 ID:???
結局、結論は出たわけ？
俺は、νがすべてのファンネルで攻撃しつつ、ν本体も攻撃していた場合、
ジャベリンがどう対処するのか知りたい。
ジャベリンが攻撃すれば、隙が生まれてファンネルの餌食だし。
νが、ジャベリンの攻撃を避けられないほどの性能差は無い気もするし。
同じＮＴなら避けられるってレスがあったけど、ファンネルと本体の同時攻撃をいつまで避けられるんだ？（種のドラグーンみたいな同時攻撃）
俺は、νがすべてのファンネルで攻撃しつつ、ν本体も攻撃していた場合、
ジャベリンがどう対処するのか知りたい。
ジャベリンが攻撃すれば、隙が生まれてファンネルの餌食だし。
νが、ジャベリンの攻撃を避けられないほどの性能差は無い気もするし。
同じＮＴなら避けられるってレスがあったけど、ファンネルと本体の同時攻撃をいつまで避けられるんだ？（種のドラグーンみたいな同時攻撃）
321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:19:35 ID:???
322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:21:51 ID:???
323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:23:57 ID:???
324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:28:20 ID:???
>>319
そんなに凄いなら圧倒していないとおかしい。
圧倒できない＝実際にはそんなに凄くないってこと。
F90はサナリィを代表する機体だから大げさにして売込みたかったんだろうね。
現実でもそうだけどスペック数値のみで性能を語るのって大抵売り込み側。
実際に動かしてみると実感できるほどの差はないってのはよくある話。
そんなに凄いなら圧倒していないとおかしい。
圧倒できない＝実際にはそんなに凄くないってこと。
F90はサナリィを代表する機体だから大げさにして売込みたかったんだろうね。
現実でもそうだけどスペック数値のみで性能を語るのって大抵売り込み側。
実際に動かしてみると実感できるほどの差はないってのはよくある話。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:28:58 ID:???
326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:30:55 ID:???
F90なんて全然たいした事ないよ。
オールズモビルごときの攻撃でまんまと2号機奪われちゃうし
オールズモビルごときの攻撃でまんまと2号機奪われちゃうし
327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:32:04 ID:???
328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:34:33 ID:???
>>327
カミーユやシロッコはファンネルの直撃を食らってたから都合がわるい
カミーユやシロッコはファンネルの直撃を食らってたから都合がわるい
329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:42:47 ID:???
またやってんのか？
今度はＦ９０vsギラドーガか？
アムロマンセーもここまで来ると異常だな中年オヤジどもw
今度はＦ９０vsギラドーガか？
アムロマンセーもここまで来ると異常だな中年オヤジどもw
330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:45:41 ID:???
↑
敗北宣言乙ｗ
敗北宣言乙ｗ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 00:51:11 ID:???
F90
本体7.5
全備17.8
出力3160
推力27510×2 9870×2
重量推力比4.20Ｇ
アポジ数51個
ギラドーガ
本体23
全備50.8
出力2160
推力14000×2 13000×2
重量推力比1.06Ｇ
アポジ数15個
レディーファイト！
本体7.5
全備17.8
出力3160
推力27510×2 9870×2
重量推力比4.20Ｇ
アポジ数51個
ギラドーガ
本体23
全備50.8
出力2160
推力14000×2 13000×2
重量推力比1.06Ｇ
アポジ数15個
レディーファイト！
332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 01:04:46 ID:???
ここにいるν・アムロファンさ～
もう少し節度持ってやってくんないかな？
気持ちは分からんでもないが君らとやりやってる奴がウチらのスレ汚すからさ。
後、スレ汚してる奴こっちくるんじゃねぇ！
ここでやってろ。一々報告すんな！
ν・アムロファンもお願いしますよ。
とりあえずν最高！
もう少し節度持ってやってくんないかな？
気持ちは分からんでもないが君らとやりやってる奴がウチらのスレ汚すからさ。
後、スレ汚してる奴こっちくるんじゃねぇ！
ここでやってろ。一々報告すんな！
ν・アムロファンもお願いしますよ。
とりあえずν最高！
>>320
同等レベルのNTだった場合、ジャベリン側は一方のファンネルの攻撃をBシールドで防ぎ、別方向の
ファンネルを撃墜し数を減らしながら徐々に間合いを詰めるという戦法になるでしょうな。
Vの劇中の描写でゴトラタン（ザンネックだったかな？）の長距離キャノンをジャベリン部隊が
Bシールドで防いでいる描写があるので、恐らくファンネル単体の火力でジャベリンのBシールドを
突破する事は不可能だと思われるので可能な戦法ですが。
逆に機動力に劣るν側としては、如何にファンネルの展開を広げて近寄らせない様に戦うか
という戦法になると思われまする。
フィンファンネルバリアもBライフルの攻撃は防御できても、恐らくショットランサーは防げないと
思われますし、何より虎の子のファンネルを最低４つは使用しないと構成できないので、一時凌ぎ
として使うのにはリスクが高すぎます。
この事から、並のNT同士だと手数とオールレンジ攻撃の有用性からν側が有利。
逆にオールレンジ攻撃に対応できるほどのエースNT同士の場合、機体性能からジャベリン側がやや有利
になるんじゃネーかと。
ちなみに同レベルOT同士の場合は、ファンネルが使えないので圧倒的にジャベリンが有利と考えられます。
同等レベルのNTだった場合、ジャベリン側は一方のファンネルの攻撃をBシールドで防ぎ、別方向の
ファンネルを撃墜し数を減らしながら徐々に間合いを詰めるという戦法になるでしょうな。
Vの劇中の描写でゴトラタン（ザンネックだったかな？）の長距離キャノンをジャベリン部隊が
Bシールドで防いでいる描写があるので、恐らくファンネル単体の火力でジャベリンのBシールドを
突破する事は不可能だと思われるので可能な戦法ですが。
逆に機動力に劣るν側としては、如何にファンネルの展開を広げて近寄らせない様に戦うか
という戦法になると思われまする。
フィンファンネルバリアもBライフルの攻撃は防御できても、恐らくショットランサーは防げないと
思われますし、何より虎の子のファンネルを最低４つは使用しないと構成できないので、一時凌ぎ
として使うのにはリスクが高すぎます。
この事から、並のNT同士だと手数とオールレンジ攻撃の有用性からν側が有利。
逆にオールレンジ攻撃に対応できるほどのエースNT同士の場合、機体性能からジャベリン側がやや有利
になるんじゃネーかと。
ちなみに同レベルOT同士の場合は、ファンネルが使えないので圧倒的にジャベリンが有利と考えられます。
334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 01:48:03 ID:???
MSのスペックはあくまでも理論値であり、
その理論値どおりの結果を出せるのはスペック以外の要素を省いた
コンピュータによるシミュレーションのみ。
で、MSってのは理論値が完全に反映されるコンピュータによる
シミュレーションで設計されてるから必然的にスペックが上昇してしまう。
しかも理論上優れたものが実稼動ではあまり役に立たないというケースもある。
この理論値を完全に信用した失敗がMSA-120や百式のウィングバインダー。
MSA-120は非常に高スペックな機体でシミュレーションではF90と互角の結果を出したが。
テストヘッド機同士の対戦ではF90が圧勝。
百式も開発段階では100年もつとされていたが同時代のMSと比べても飛びぬけた性能があるどころか
一部のMSには完全に劣っていた。
特に百式の最大の特徴であるウィングバインダーは機動性や運動性を飛躍的に高めるとして
注目されていたが百式の稼動データであまり効果が無いことがわかり
百式改以降に採用されることは無かった。
その理論値どおりの結果を出せるのはスペック以外の要素を省いた
コンピュータによるシミュレーションのみ。
で、MSってのは理論値が完全に反映されるコンピュータによる
シミュレーションで設計されてるから必然的にスペックが上昇してしまう。
しかも理論上優れたものが実稼動ではあまり役に立たないというケースもある。
この理論値を完全に信用した失敗がMSA-120や百式のウィングバインダー。
MSA-120は非常に高スペックな機体でシミュレーションではF90と互角の結果を出したが。
テストヘッド機同士の対戦ではF90が圧勝。
百式も開発段階では100年もつとされていたが同時代のMSと比べても飛びぬけた性能があるどころか
一部のMSには完全に劣っていた。
特に百式の最大の特徴であるウィングバインダーは機動性や運動性を飛躍的に高めるとして
注目されていたが百式の稼動データであまり効果が無いことがわかり
百式改以降に採用されることは無かった。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 02:11:37 ID:???
はいはい妄想はチラシの裏にね
336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 02:24:41 ID:???
百式が本気で100年もつつもりで開発されてるわけねーだろｗ
337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:00:12 ID:???
ウイングバインダーって後のMk-ⅢとかΖ＋とかMk-Ⅴにも普通に採用されてるし
効果が無かったなんて聞いたことないんだが
効果が無かったなんて聞いたことないんだが
338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:26:51 ID:???
まだＶもCCAも見れてないから、ジャベリンやνを詳しく知らないんだけど
なんでここUC0150年代？の量産MSとUC0093年？のMSが比較されてるの？
旧シャアではよくあるスレなのか？
レスを読んでＶを見る気が失せてしまった('A`)
なんでここUC0150年代？の量産MSとUC0093年？のMSが比較されてるの？
旧シャアではよくあるスレなのか？
レスを読んでＶを見る気が失せてしまった('A`)
339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:45:08 ID:???
両方見てないような奴がこんなスレ覗く訳無い
340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:52:32 ID:???
>>334
理論論っていってもさ～
すべてがそれで通用するわけないだろ
ガンダムだってスペック差で素人のアムロでもザクに勝てた。
Ｆ９１もスペック差でしょ。軍隊規模、連邦＞クロボンなのに
100回戦って何回か勝っても勝ったとはいわない。
色々なタイプの同等のパイロットを乗せ（ＯＴでもＮＴでも微ＮＴでも女・子供でも素人でも男でも）
100回戦ってどっちが勝率あるかの問題。
でその結果がジャベリン＞νだという事
結果は最初からわかってる。スレ終了
理論論っていってもさ～
すべてがそれで通用するわけないだろ
ガンダムだってスペック差で素人のアムロでもザクに勝てた。
Ｆ９１もスペック差でしょ。軍隊規模、連邦＞クロボンなのに
100回戦って何回か勝っても勝ったとはいわない。
色々なタイプの同等のパイロットを乗せ（ＯＴでもＮＴでも微ＮＴでも女・子供でも素人でも男でも）
100回戦ってどっちが勝率あるかの問題。
でその結果がジャベリン＞νだという事
結果は最初からわかってる。スレ終了
341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 03:58:09 ID:???
「一時審査は設計データを元にしたコンピュータシミュレーションで
行われ、ＭＳＡ－０１２０モデルは最大出力と耐弾性で優っていたが、
Ｆ９０モデルが運用コストや機動戦力比等に優れ総合評価で高ポイントを得た。」
Ｆ９０のインストからね。『互角の結果を出した』？ｗ
結構な労力割いたわりには、えらく簡単にバレる嘘つくなぁ……。
行われ、ＭＳＡ－０１２０モデルは最大出力と耐弾性で優っていたが、
Ｆ９０モデルが運用コストや機動戦力比等に優れ総合評価で高ポイントを得た。」
Ｆ９０のインストからね。『互角の結果を出した』？ｗ
結構な労力割いたわりには、えらく簡単にバレる嘘つくなぁ……。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 04:09:17 ID:???
343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 04:12:09 ID:???
>>342
VはＵＣ最強ウッソ君が登場するからお見逃し無く！保守的な所から中々登場しない若干13歳！地球生まれの地球育ちのＮＴ！
VはＵＣ最強ウッソ君が登場するからお見逃し無く！保守的な所から中々登場しない若干13歳！地球生まれの地球育ちのＮＴ！
344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 04:16:14 ID:???
寒いっす君……
345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 04:22:02 ID:???
前スレってどっち勝ったの？結局？
346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 04:28:12 ID:???
>>343
未観なので何とも言えませんが、紹介どうも…
未観なので何とも言えませんが、紹介どうも…
347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 04:32:18 ID:???
348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 06:16:11 ID:???
たしか不利になったデナン側が１０００取ってむりやり勝ったと自分に言い聞かせてるｗ
どうやらもう触れられたくないらしく、再び話題がでるとキレるｗ
どうやらもう触れられたくないらしく、再び話題がでるとキレるｗ
349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 10:53:03 ID:???
とν最高厨が申しております
350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 11:53:44 ID:???
ν最強厨の間違いじゃ・・・
351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 12:49:23 ID:???
「私のアムロ（キラ）きゅんは最強だから、乗ってるＭＳも最強でなければならない！
当然ライバルであるシャア（アスラン）様もそれにふさわしいくらい強くなければならない！」
そのためには捏造歪曲自演何でもありなとこも、もう種厨っつーか、嫁と思考がまるで変わらんな。
当然ライバルであるシャア（アスラン）様もそれにふさわしいくらい強くなければならない！」
そのためには捏造歪曲自演何でもありなとこも、もう種厨っつーか、嫁と思考がまるで変わらんな。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:00:26 ID:K5AJKIP6
ジャベリンの事も思い出してください
353 ：.：2005/11/14(月) 14:12:14 ID:geJiIIaL
νがファンネル使用中はジャベリンは反撃してはいけないし、動き回ってもいけないし
正面から突っ込まなきゃいけないらしいな、ファンネル厨が言うには
正面から突っ込まなきゃいけないらしいな、ファンネル厨が言うには
354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:13:25 ID:???
>>340
OT全般：サイコフレームによってOTでもファンネルを扱えるのでν
普通のNT：ファンネルの撃墜と回避はトップレベルのNTのみなのでν
ジャベリンが勝てる可能性があるのは
パイロットが高いNT能力と操縦技術をあわせもつ場合のみ。
そんなパイロットは世代に一人か二人くらいだから
勝率じゃどう考えてもνじゃん。
OT全般：サイコフレームによってOTでもファンネルを扱えるのでν
普通のNT：ファンネルの撃墜と回避はトップレベルのNTのみなのでν
ジャベリンが勝てる可能性があるのは
パイロットが高いNT能力と操縦技術をあわせもつ場合のみ。
そんなパイロットは世代に一人か二人くらいだから
勝率じゃどう考えてもνじゃん。
>>353
だって、普通に考えてジャベリンVSνって
ファンネル７基を同時コントロール出来るなら１対７でしょ？
つまり、ファンネルって物の戦術が確立されてたら、
量産型キュベレイやクイン・マンサ強えー
ってこと。
だって、普通に考えてジャベリンVSνって
ファンネル７基を同時コントロール出来るなら１対７でしょ？
つまり、ファンネルって物の戦術が確立されてたら、
量産型キュベレイやクイン・マンサ強えー
ってこと。
653ってなんだよ・・・orz
357 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:21:39 ID:???
フィン・ファンネルは６基だし・・・
一生ロムってくる。
一生ロムってくる。
359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:23:15 ID:???
サイコフレームがあればOTでもファンネル使えるんだっけ？
360 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:28:03 ID:K5AJKIP6
使えるだろうがジオングの有線サイコミュやララァの戦闘中にはうまく使えないビットレベルだと思うなぁ・・・
ハマーンみたいな精密射撃はおそらく無理だろう。
ハマーンみたいな精密射撃はおそらく無理だろう。
361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:34:18 ID:???
どうやらファンネルってものがあれば時代関係ないらしいなアム厨が言うには。
Ｖ時代だろうとＦ９１時代であろうと。νが1番強くなるらしい。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:35:06 ID:???
使えないと思うけどな。
363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:36:57 ID:???
>>360
射撃を行うのはあくまでもファンネルでその精度はコンピュータ依存。
パイロットが影響を与えるのは動き方と攻撃タイミング。
あとパイロットが細かな命令をしない場合でも大まかな命令をだせば
回避運動や目標への移動はファンネル自体の判断でやってくれる。
射撃を行うのはあくまでもファンネルでその精度はコンピュータ依存。
パイロットが影響を与えるのは動き方と攻撃タイミング。
あとパイロットが細かな命令をしない場合でも大まかな命令をだせば
回避運動や目標への移動はファンネル自体の判断でやってくれる。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:40:53 ID:???
>>361
ファンネルの話してるのにアム厨が出てくるのは理解できない。
ヤクト・ドーガもサザビーもファンネルの数は一緒だから、別にνじゃ無くてもいい。
ただ、バイコンはファンネルと本体を含めた７箇所、もしくはそれ以上の同時攻撃を避けられるらしいから、
Ｆ９１やＶ時代のバイコン搭載機には勝てない。
ファンネルの話してるのにアム厨が出てくるのは理解できない。
ヤクト・ドーガもサザビーもファンネルの数は一緒だから、別にνじゃ無くてもいい。
ただ、バイコンはファンネルと本体を含めた７箇所、もしくはそれ以上の同時攻撃を避けられるらしいから、
Ｆ９１やＶ時代のバイコン搭載機には勝てない。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:41:17 ID:???
366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:42:46 ID:???
>>18
遅レスだが、RX-78の最終はゾーリンソールだろ？
遅レスだが、RX-78の最終はゾーリンソールだろ？
367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:43:28 ID:???
>>363
その技術を使えば誘導ミサイル余裕でできるじゃん・・・
その技術を使えば誘導ミサイル余裕でできるじゃん・・・
368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:46:00 ID:???
369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:46:28 ID:???
>>364
>ただ、バイコンはファンネルと本体を含めた７箇所、もしくはそれ以上の同時攻撃を避けられるらしいから、
>Ｆ９１やＶ時代のバイコン搭載機には勝てない。
そんな設定はない。
バイコンとファンネルについては
ファンネルのような兵器が見られなくなった説として有効性が薄れたという記述があるだけ。
V時代でもバイコン搭載はリガミリティアとザンスカールの高級機のみで
大多数を占める量産機にはバイコンではない。
>ただ、バイコンはファンネルと本体を含めた７箇所、もしくはそれ以上の同時攻撃を避けられるらしいから、
>Ｆ９１やＶ時代のバイコン搭載機には勝てない。
そんな設定はない。
バイコンとファンネルについては
ファンネルのような兵器が見られなくなった説として有効性が薄れたという記述があるだけ。
V時代でもバイコン搭載はリガミリティアとザンスカールの高級機のみで
大多数を占める量産機にはバイコンではない。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:47:33 ID:???
371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:47:42 ID:???
>>367
そんな高コストなミサイルはよっぽど戦争してないと作れないんじゃ？
ファンネル操作に必要なのは
①ＮＴ
②サイコミュ(サイコフレームorバイコンの場合はＯＴでもいい？)
③ミノフスキー通信装置
でしょ？
そんな高コストなミサイルはよっぽど戦争してないと作れないんじゃ？
ファンネル操作に必要なのは
①ＮＴ
②サイコミュ(サイコフレームorバイコンの場合はＯＴでもいい？)
③ミノフスキー通信装置
でしょ？
372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:48:33 ID:???
>>371
バイコン？
バイコン？
373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:48:58 ID:???
374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:49:24 ID:???
375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:50:21 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:51:46 ID:???
377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:52:48 ID:???
>>374
足１つ斬られただけでボロボロ？
あの対決はオールレンジがもう有効性無くなってきたという１つの結果の描写だよ？
サイコミュのほうもネオサイコミュで進んでいるのにバイコンの前では通じなかったってことでしょ
足１つ斬られただけでボロボロ？
あの対決はオールレンジがもう有効性無くなってきたという１つの結果の描写だよ？
サイコミュのほうもネオサイコミュで進んでいるのにバイコンの前では通じなかったってことでしょ
378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:54:17 ID:???
>>377
カメラだって半分以上死んでるんだ！
カメラだって半分以上死んでるんだ！
379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:55:28 ID:???
380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:55:54 ID:???
>>377
F91が勝てたのは「質量を持った残像」のおかげじゃないの？
F91が勝てたのは「質量を持った残像」のおかげじゃないの？
381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:56:25 ID:???
382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:59:03 ID:???
383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 14:59:22 ID:???
>>381
いや後は妄想でしかないんだが高級機だけって書いてあったでしょ？
でも普及という言葉はゾロやゾロアットまでいかないがその後の量産機には搭載されてたでしょ。普及なんだから。
高級機ってのはボスキャラの単機機種とかいうんでしょ？普通。
いや後は妄想でしかないんだが高級機だけって書いてあったでしょ？
でも普及という言葉はゾロやゾロアットまでいかないがその後の量産機には搭載されてたでしょ。普及なんだから。
高級機ってのはボスキャラの単機機種とかいうんでしょ？普通。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:02:11 ID:???
>>382
F91の場合だけだろ。バイコンでサイコミュや火器制御系も制御してると書いてある。
なんでサイコミュでしかバイコンが動かないんだよ？
ザンスＭＳでサイコミュ搭載じゃないＭＳはどうするの？
しかもサイコミュでバイコンじゃなくバイコンでサイコミュだろＦ９１の場合も
F91の場合だけだろ。バイコンでサイコミュや火器制御系も制御してると書いてある。
なんでサイコミュでしかバイコンが動かないんだよ？
ザンスＭＳでサイコミュ搭載じゃないＭＳはどうするの？
しかもサイコミュでバイコンじゃなくバイコンでサイコミュだろＦ９１の場合も
385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:02:23 ID:???
386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:04:36 ID:???
>>377
あれがボロボロに見えないっておかしいって。
誰がみてもボロボロだろ？
大破したMSが一機っていわれてんだから・・・。
0123 3/30 「F91は大破」
公式設定でも大破ってなってるのに
あれがボロボロに見えないっておかしいって。
誰がみてもボロボロだろ？
大破したMSが一機っていわれてんだから・・・。
0123 3/30 「F91は大破」
公式設定でも大破ってなってるのに
387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:07:59 ID:???
話が飛び過ぎだぞ！
あくまでもジャベリンの機能性とνのファンネルの話だろ。
ラフレシアのネオサイコミュオールレンジはそれよりもっと上いく物なんだから出すなよ。
しかも相手もジャベリンじゃなくＦ９１みたいな高級機って・・・
あくまでもジャベリンの機能性とνのファンネルの話だろ。
ラフレシアのネオサイコミュオールレンジはそれよりもっと上いく物なんだから出すなよ。
しかも相手もジャベリンじゃなくＦ９１みたいな高級機って・・・
388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:15:17 ID:???
のろくてでかいビットや準サイコミュ兵器ならなんとか避けたり狙撃したりできるかもしれんけど、
逆シャア時のファンネルは人間や素のＮＴじゃ狙撃不能だろ
バイオセンサーやサイコフレームやバイコンで自分の周囲が感覚できて
それを瞬間的に行動に移せる不思議機体に乗ってないと。
ガンダムみたいな操縦桿制御の機体じゃいくら性能アップしても
生身の人間の操作以上の動きでないし。
キュベレイに対し、動きのいい百式負けてバイオセンサー積んでる重いＺＺ勝ってるし
逆シャア時のファンネルは人間や素のＮＴじゃ狙撃不能だろ
バイオセンサーやサイコフレームやバイコンで自分の周囲が感覚できて
それを瞬間的に行動に移せる不思議機体に乗ってないと。
ガンダムみたいな操縦桿制御の機体じゃいくら性能アップしても
生身の人間の操作以上の動きでないし。
キュベレイに対し、動きのいい百式負けてバイオセンサー積んでる重いＺＺ勝ってるし
389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:18:32 ID:???
390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:18:49 ID:???
ZZは別に鈍いMSではないと思うが。
見た目だけで判断してないか？
見た目だけで判断してないか？
391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:27:27 ID:???
>>390
まじで？だっていくらアポジモーターつけても
ある一定の重さ以上になると重量＋アポジモーターの重量でどんどん鈍くなるぜ？
それに応力集中で体を急回転させたりするのもデカイと遅くなるんだぜ？
スペックだけでいわれても困るぜ？見た目は大事だぜ？
まじで？だっていくらアポジモーターつけても
ある一定の重さ以上になると重量＋アポジモーターの重量でどんどん鈍くなるぜ？
それに応力集中で体を急回転させたりするのもデカイと遅くなるんだぜ？
スペックだけでいわれても困るぜ？見た目は大事だぜ？
392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:28:42 ID:???
>>388百式
1.37Ｇ
12個
ＺＺ
1.48Ｇ
32個
君の意見だと逆に言えば機動性・運動性あるＭＳならファンネルを攻略出来るって事を言ってるね。
ちなみにＺＺは素のスペック。強化型だともっと上。
1.37Ｇ
12個
ＺＺ
1.48Ｇ
32個
君の意見だと逆に言えば機動性・運動性あるＭＳならファンネルを攻略出来るって事を言ってるね。
ちなみにＺＺは素のスペック。強化型だともっと上。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:30:03 ID:???
394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:38:07 ID:???
>>388
そうか？俺は機動性・運動性がいくらあっても操縦桿制御じゃ無理
といいたかったわけだが。
ZZと百式の俺の言及は穴だったかもしれんが、いわんとしてることは、
操縦桿制御機＜バイオセンサー機なわけだが。
>>391
推力自体は直線的移動にのみ有効だろ。振り返ったり体をひねるような
動きはアポジ依存じゃないの？アポジの性能はＺＺも百式も推力変わらんと思う。
そうか？俺は機動性・運動性がいくらあっても操縦桿制御じゃ無理
といいたかったわけだが。
ZZと百式の俺の言及は穴だったかもしれんが、いわんとしてることは、
操縦桿制御機＜バイオセンサー機なわけだが。
>>391
推力自体は直線的移動にのみ有効だろ。振り返ったり体をひねるような
動きはアポジ依存じゃないの？アポジの性能はＺＺも百式も推力変わらんと思う。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:43:57 ID:???
νＧとビギナギナどっち強い？
これがここのスレタイの鍵。
なぜかというと、ファンネルＭＳに対抗するのは小型機動性・運動性じゃないとアム厨は言ってるわけ。
でこのビギナはバイコンなどのオールレンジの効力を無効化させる物が搭載されてない、機動性・運動性だけの小型ＭＳの代表。
ここでＦ９１なんかを出すと、ジャベリンにはＦ９１みたくバイコンもサイコフレームも入ってないだろ！と逃げられるわけ。
要するにここで議論されてるのは小型ＭＳの機動性vsνのファンネルだろ？
でファンネルがあればそれの効力を薄める機械が搭載されてない限りＶ時代でも勝てるって言うんだろ
なら何も搭載されてない純粋な機動性売りの機体とνをぶつければおのずと結果がでる。
小型化機動性＞ファンネルなのか小型機動性＜ファンネルなのか。
これがここのスレタイの鍵。
なぜかというと、ファンネルＭＳに対抗するのは小型機動性・運動性じゃないとアム厨は言ってるわけ。
でこのビギナはバイコンなどのオールレンジの効力を無効化させる物が搭載されてない、機動性・運動性だけの小型ＭＳの代表。
ここでＦ９１なんかを出すと、ジャベリンにはＦ９１みたくバイコンもサイコフレームも入ってないだろ！と逃げられるわけ。
要するにここで議論されてるのは小型ＭＳの機動性vsνのファンネルだろ？
でファンネルがあればそれの効力を薄める機械が搭載されてない限りＶ時代でも勝てるって言うんだろ
なら何も搭載されてない純粋な機動性売りの機体とνをぶつければおのずと結果がでる。
小型化機動性＞ファンネルなのか小型機動性＜ファンネルなのか。
396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:47:30 ID:???
ならバイセン搭載じゃないＭＫ２でバイセン搭載ハンブラビを倒したエマは最強！
397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:47:35 ID:???
百式 31.5t
ＺＺ 32.7t
重さも120kgしか変わらん。
伊集院光一人分だな。
ＺＺ 32.7t
重さも120kgしか変わらん。
伊集院光一人分だな。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:53:11 ID:???
伊集院1.2tもあるのか・・・
399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:53:14 ID:???
>アポジの性能はＺＺも百式も推力変わらんと思う
まぁ具体的数値がないから何とも言えんのだが、
MSが基本的に熱核ロケットである以上、機体出力の差は
取り出せる熱量の差で、
プロペラントの膨張比率にも差が出るんじゃないかな。
まぁ具体的数値がないから何とも言えんのだが、
MSが基本的に熱核ロケットである以上、機体出力の差は
取り出せる熱量の差で、
プロペラントの膨張比率にも差が出るんじゃないかな。
400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:54:37 ID:???
伊集院重いな
401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 15:56:02 ID:???
>>397
その重量で百式推力74800
ＺＺ推力101000でどっち上かわかるよな？
直線だけ？ならアポジの20個差はどうするの？
ＺＺの推力を32個のアポジで直線だけじゃなくまんべんなく使ってるぞ？
あとバイセン搭載だからってのもわからん・・相手のキュべレイはサイコミュ＞バイセン
いったいどっから百式＞ＺＺが成り立つわけだ？機動性と運動性
その重量で百式推力74800
ＺＺ推力101000でどっち上かわかるよな？
直線だけ？ならアポジの20個差はどうするの？
ＺＺの推力を32個のアポジで直線だけじゃなくまんべんなく使ってるぞ？
あとバイセン搭載だからってのもわからん・・相手のキュべレイはサイコミュ＞バイセン
いったいどっから百式＞ＺＺが成り立つわけだ？機動性と運動性
402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:08:58 ID:???
>>385
アニメでこうゆうシーン(↓)があったか分かんないけど
脳波制御のファンネルは相手の攻撃を避けられるんじゃ？
いくら無線誘導してても目標に向かって直進するだけのミサイルと、
戦艦に乗っててミサイルのみに意識を集中させることで、
こっちの対空砲火をかいくぐって突っ込んでくるミサイルじゃぜんぜん違うし、
ミノフスキー通信だけでミサイル飛ばしても打ち落とされる気がする。
アニメでこうゆうシーン(↓)があったか分かんないけど
脳波制御のファンネルは相手の攻撃を避けられるんじゃ？
いくら無線誘導してても目標に向かって直進するだけのミサイルと、
戦艦に乗っててミサイルのみに意識を集中させることで、
こっちの対空砲火をかいくぐって突っ込んでくるミサイルじゃぜんぜん違うし、
ミノフスキー通信だけでミサイル飛ばしても打ち落とされる気がする。
403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:17:39 ID:???
だってアポジモーターて機体が安定しないようなバランスの悪い機体
につけるもんなんじゃないの？ZZの場合は巨体を振ったときに生じる慣性をｺﾝﾄﾛｰﾙ
するためじゃ？
だから沢山付いてりゃ単純に運動性がアップとはいえんでしょ？応力の問題もある。
そもそもアポジにだって重量があるんだから、沢山付けりゃ重くなるんだし。
少なくて安定する機体につける必要はないわけ。百式には何か変なバーニアついてるでしょ。
まあつっても思った以上に機体重量に差が無いな？
>>399
アポジモーターって機体出力依存だっけ？
>>401
ガンダム世界ではバイオセンサーもサイコミュ技術じゃなかったっけ？
につけるもんなんじゃないの？ZZの場合は巨体を振ったときに生じる慣性をｺﾝﾄﾛｰﾙ
するためじゃ？
だから沢山付いてりゃ単純に運動性がアップとはいえんでしょ？応力の問題もある。
そもそもアポジにだって重量があるんだから、沢山付けりゃ重くなるんだし。
少なくて安定する機体につける必要はないわけ。百式には何か変なバーニアついてるでしょ。
まあつっても思った以上に機体重量に差が無いな？
>>399
アポジモーターって機体出力依存だっけ？
>>401
ガンダム世界ではバイオセンサーもサイコミュ技術じゃなかったっけ？
404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:20:37 ID:???
>>403
あやまれ！ブッホ・コンツェルンにあや(ry
あやまれ！ブッホ・コンツェルンにあや(ry
405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:21:16 ID:???
自分の思い込みだけで勝手に新設定でっち上げるような人との論議はなかなかに難しいなｗ
406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:23:24 ID:???
>>403
>アポジモーターって機体出力依存だっけ
設定から考えうる一つの可能性だよ。
MSに使われるロケットは殆ど、
融合炉の熱でプロペラントを膨張させる熱核ロケットであるはず。
それ以外の設定がないので。
ボールだけは熱核ロケットでない設定があったと思う。
>アポジモーターって機体出力依存だっけ
設定から考えうる一つの可能性だよ。
MSに使われるロケットは殆ど、
融合炉の熱でプロペラントを膨張させる熱核ロケットであるはず。
それ以外の設定がないので。
ボールだけは熱核ロケットでない設定があったと思う。
407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:23:44 ID:???
>>403
バイセンも同じだがサイコミュ＞バイセンだろ。
てか百式＞ＺＺにならんでしょ。その意見でも。
なら百式もＺＺの時にあるんだから（しかもＺの時より操縦簡単で）百式ずーと乗ってればいいじゃん。ジュドー。
アポジの数で重量って・・・それも含めた重量だろ。スペック載ってるの。
ならなにが運動性決めるんだ？クロボンＭＳがいい例だが？
バイセンも同じだがサイコミュ＞バイセンだろ。
てか百式＞ＺＺにならんでしょ。その意見でも。
なら百式もＺＺの時にあるんだから（しかもＺの時より操縦簡単で）百式ずーと乗ってればいいじゃん。ジュドー。
アポジの数で重量って・・・それも含めた重量だろ。スペック載ってるの。
ならなにが運動性決めるんだ？クロボンＭＳがいい例だが？
408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:23:49 ID:???
UC150年代のMSに比べて、ゾウガメのようにでかくて遅いνなんかタダの的も同然
ファンネルなんか射出してる間に距離つめるor狙撃されてアボン
ファンネルなんか射出してる間に距離つめるor狙撃されてアボン
409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:25:18 ID:???
>>402
それならわざわざミサイルを使えなくする設定をでっち上げる必要性はないような。
それならわざわざミサイルを使えなくする設定をでっち上げる必要性はないような。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:37:05 ID:???
>>404
小型MSがアポジ大量なのはアポジがサブバーニアとしての役割も
もってるんじゃないかな？
>>407
サイコミュ？ってなに？ゴメンｗ
サイコミュって言われてもサイコミュはバイオセンサーやエルメスに積んでたのを
ひっくるめた総称でしょ？わかんない
俺が言ってるのは運動性が百式の方がZZより上じゃないかってことで、
総合的な戦闘力ではZZの方が上だと思うよ。それとも運動性が勝ってれば勝負は決まるもんなのか？
しかし百式とZZの比較をここまでつっこまれるとは思わなかったな。
俺は操縦桿制御機＜バイオセンサー（サイコミュ）制御機といいたかったわけで・・・
小型MSがアポジ大量なのはアポジがサブバーニアとしての役割も
もってるんじゃないかな？
>>407
サイコミュ？ってなに？ゴメンｗ
サイコミュって言われてもサイコミュはバイオセンサーやエルメスに積んでたのを
ひっくるめた総称でしょ？わかんない
俺が言ってるのは運動性が百式の方がZZより上じゃないかってことで、
総合的な戦闘力ではZZの方が上だと思うよ。それとも運動性が勝ってれば勝負は決まるもんなのか？
しかし百式とZZの比較をここまでつっこまれるとは思わなかったな。
俺は操縦桿制御機＜バイオセンサー（サイコミュ）制御機といいたかったわけで・・・
411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:39:19 ID:???
412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:42:27 ID:???
413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:43:15 ID:???
ファンネルに脳波制御で敵弾かわさせながら攻撃させ
同時に自機も攻撃する？
たとえ空間認識力の高いＮＴにも荷が重いだろうし
ジャベリンのパイロットも同等の能力を持っていたら
自機の操作に専念できる分有利に思うんだけど。
同時に自機も攻撃する？
たとえ空間認識力の高いＮＴにも荷が重いだろうし
ジャベリンのパイロットも同等の能力を持っていたら
自機の操作に専念できる分有利に思うんだけど。
414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 16:46:18 ID:???
>>410
＞運動性が勝ってれば勝負は決まるもんか？
重要な要素の１つじゃないか？Ｆ９１ジェガンとクロスボーンとの違いはここだったわけで。
後、すべて操縦＜Ｂセンサーという意見もちょっと・・・
条件が絞られすぎる。ＮＴであるということ。同じような性能差で付いているのと付いてない物との比較ならわかるが
小型ＭＳと時代が離れた物と比較となるとＢセンサー搭載未搭載の問題じゃないと思うんだが？
＞運動性が勝ってれば勝負は決まるもんか？
重要な要素の１つじゃないか？Ｆ９１ジェガンとクロスボーンとの違いはここだったわけで。
後、すべて操縦＜Ｂセンサーという意見もちょっと・・・
条件が絞られすぎる。ＮＴであるということ。同じような性能差で付いているのと付いてない物との比較ならわかるが
小型ＭＳと時代が離れた物と比較となるとＢセンサー搭載未搭載の問題じゃないと思うんだが？
415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:03:13 ID:???
>>414
もちろん同時代のMSでしか比較にならないよ。
たとえ脳→動作という２ステップで早い動作を生み出せる機体でも
うん十年も離れた機体にはそもそも兵器が通じないかもしれんし、運動性で
上をいっても機動性ではお話にならないだろうし。
ただ、NT専用機が機体制御を脳→動作の２ステップで行うのに対し、
普通兵用のMSはどんなに発展しても脳→操縦桿→動作の３ステップかかるから
初動で出遅れるという絶対差は覆せない。
んで、ファンネルに対応するには２ステップの機体制御する必要があると思うし、
ジャベリンにはビットやインコムはともかく、フィンファンネルを完全無効化する防御兵器も機動性もない。
いくらＮＴが搭乗してもバイコンもサイコミュも無いジャベリンでは３ステップの動作しかできない。
だからジャベリンじゃ無理というわけ。
もちろん同時代のMSでしか比較にならないよ。
たとえ脳→動作という２ステップで早い動作を生み出せる機体でも
うん十年も離れた機体にはそもそも兵器が通じないかもしれんし、運動性で
上をいっても機動性ではお話にならないだろうし。
ただ、NT専用機が機体制御を脳→動作の２ステップで行うのに対し、
普通兵用のMSはどんなに発展しても脳→操縦桿→動作の３ステップかかるから
初動で出遅れるという絶対差は覆せない。
んで、ファンネルに対応するには２ステップの機体制御する必要があると思うし、
ジャベリンにはビットやインコムはともかく、フィンファンネルを完全無効化する防御兵器も機動性もない。
いくらＮＴが搭乗してもバイコンもサイコミュも無いジャベリンでは３ステップの動作しかできない。
だからジャベリンじゃ無理というわけ。
416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:08:43 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:20:49 ID:???
昔の大戦機や初期のジェット戦闘機は油圧でダイレクトに操縦桿の動作が伝わるけど、
今の戦闘機の操縦桿の動作は、間にコンピュータが介在するフライバイワイヤ方式。
操縦桿の動作から微妙にワンクッションあるような感覚らしい。
つか、コンピュータが介在して動作を決定しないと、既にまともに飛ばせないほど性能が上がってる。
さて、大戦機を脳波操縦にしたら、最新鋭の戦闘機に勝てるかというと……。
無理。瞬殺ｗ
旋回半径などは、プロペラ機の方が遥かに少ないんだけど、そもそも速度差がありすぎて静止目標に等しい。
今の戦闘機の操縦桿の動作は、間にコンピュータが介在するフライバイワイヤ方式。
操縦桿の動作から微妙にワンクッションあるような感覚らしい。
つか、コンピュータが介在して動作を決定しないと、既にまともに飛ばせないほど性能が上がってる。
さて、大戦機を脳波操縦にしたら、最新鋭の戦闘機に勝てるかというと……。
無理。瞬殺ｗ
旋回半径などは、プロペラ機の方が遥かに少ないんだけど、そもそも速度差がありすぎて静止目標に等しい。
419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:23:51 ID:???
>>415
まったくジャベリン側の機動性は無視発言だな。
同等のパイロットが乗った場合、その機動性を生かされた攻撃された場合振り切れないと思うが？
誰かが言ってたが何回か闘って、その勝率だろ？パイロットもＮＴだけでなく？
君の意見なら、νＧ以降の小型ＭＳでサイコミュ系が搭載されてないＭＳはすべて負けるんだな？
ファンネルが当たるより、鈍足νが小型ＭＳに捕まる方が速いと思うが？
ビギナギナも勝てんなνには・・・じゃあ・・・
まったくジャベリン側の機動性は無視発言だな。
同等のパイロットが乗った場合、その機動性を生かされた攻撃された場合振り切れないと思うが？
誰かが言ってたが何回か闘って、その勝率だろ？パイロットもＮＴだけでなく？
君の意見なら、νＧ以降の小型ＭＳでサイコミュ系が搭載されてないＭＳはすべて負けるんだな？
ファンネルが当たるより、鈍足νが小型ＭＳに捕まる方が速いと思うが？
ビギナギナも勝てんなνには・・・じゃあ・・・
420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:46:51 ID:???
ν
本体27.9
全備63
出力2980
推力97800
重量推力比1.55
アポジ数26個
ビギナギナ
本体8.9
全備22.5
出力4790
推力99720
重量推力比4.43
アポジ数87個
レディーファイト！
本体27.9
全備63
出力2980
推力97800
重量推力比1.55
アポジ数26個
ビギナギナ
本体8.9
全備22.5
出力4790
推力99720
重量推力比4.43
アポジ数87個
レディーファイト！
421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:52:58 ID:???
422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:54:32 ID:???
>>419
うージャベリンの話でビギナギナが出てきたｗ
なに？ジャベリンに勝てばビギナギナにも勝てるわけ？
それに振り切るってフィンファンネルはジャベリンには振り切れないって何度言えばいいんだ？
レーダー範囲からしてまずフィンファンネルが飛んでくるぞ？
それにプロペラ機と最新鋭の戦闘機ほどの格差はあるように思えないんですけど・・・
運動性ではデナン＞ν並みのジェガンくらいでしょ。
武装面ではビームシールドがあるからデナン｜超えられない壁｜ν並のジェガンだろうけど。
F９１時点で量産機が大体ν並の技術水準ならそんなアホみたいにかけ離れた
性能の機体がいきなしできるか？
うージャベリンの話でビギナギナが出てきたｗ
なに？ジャベリンに勝てばビギナギナにも勝てるわけ？
それに振り切るってフィンファンネルはジャベリンには振り切れないって何度言えばいいんだ？
レーダー範囲からしてまずフィンファンネルが飛んでくるぞ？
それにプロペラ機と最新鋭の戦闘機ほどの格差はあるように思えないんですけど・・・
運動性ではデナン＞ν並みのジェガンくらいでしょ。
武装面ではビームシールドがあるからデナン｜超えられない壁｜ν並のジェガンだろうけど。
F９１時点で量産機が大体ν並の技術水準ならそんなアホみたいにかけ離れた
性能の機体がいきなしできるか？
423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:58:23 ID:???
424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 17:59:31 ID:???
ジャベリンは4.20Ｇ。
425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:01:26 ID:???
>>422
大体30年も経てば出るだろ！
大体30年も経てば出るだろ！
426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:05:49 ID:???
どうみてもジャベリンはビギナと同等ではありません
ほんとうにありがとうございました
ほんとうにありがとうございました
427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:06:23 ID:???
>>422
おまえらの論理ならジャベリンもビギナギナも一緒。
どっちもサイコミュ未搭載機。
機動性・運動性ではサイコミュ機に勝てないと言ってる時点でジャベリンにも勝てるんなら
ビギナギナにも勝てる。
ファンネルに対応するには運動性・機動性じゃなく同じサイコミュ搭載機じゃないと小型ＭＳでも無理って言ってるんだろ？
まったく小型化を否定した発言だな。
おまえらの論理ならジャベリンもビギナギナも一緒。
どっちもサイコミュ未搭載機。
機動性・運動性ではサイコミュ機に勝てないと言ってる時点でジャベリンにも勝てるんなら
ビギナギナにも勝てる。
ファンネルに対応するには運動性・機動性じゃなく同じサイコミュ搭載機じゃないと小型ＭＳでも無理って言ってるんだろ？
まったく小型化を否定した発言だな。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:07:17 ID:???
429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:08:41 ID:???
430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:09:36 ID:???
小型MSはミサイル一発でアボンだから耐久性は戦闘機並。
νのバルカンでも大ダメージをくらいそうだな。
νのバルカンでも大ダメージをくらいそうだな。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:11:27 ID:???
>>430
どっからきてるの？耐久性ないというソースは？
どっからきてるの？耐久性ないというソースは？
432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:14:08 ID:???
αアジールはグレネード一発でアボンだから耐久性は戦闘機並。
同時代のＭＳも似たようなものかもっと装甲が薄いだろうからぱちんこ玉でも大ダメージをくらいそうだな。
同時代のＭＳも似たようなものかもっと装甲が薄いだろうからぱちんこ玉でも大ダメージをくらいそうだな。
433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:17:48 ID:???
フレームの強度は小型ＭＳ上がってるよ
νなんて大型で量産フレームだし・・・
まぁ武器が当たればどの時代のＭＳも壊れるだろうけど・・・
νなんて大型で量産フレームだし・・・
まぁ武器が当たればどの時代のＭＳも壊れるだろうけど・・・
434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:18:00 ID:???
機動性・運動性で勝てんなんて言ってないわけだが。
あくまで初動が絶対優位っていってるだけで。
ていうか機動性でNT機は絶対無敵なんて俺いってないわけだが。電波？
そりゃ接近戦に持ち込まれりゃジャベリンの方が強いよ。
νもファンネル使えなけりゃ小型機の前ではただのザコだと思うよ。
あとフィンファンネルに対応するのはジャベリンには無理だけどビギナなら
ジャベリンより早いから大丈夫だよ。多分
あと理論とか難しいこと言う前にまず読解力をつけてほしいよ？
せっかく書き込んでもことごとく曲解されるし。
あくまで初動が絶対優位っていってるだけで。
ていうか機動性でNT機は絶対無敵なんて俺いってないわけだが。電波？
そりゃ接近戦に持ち込まれりゃジャベリンの方が強いよ。
νもファンネル使えなけりゃ小型機の前ではただのザコだと思うよ。
あとフィンファンネルに対応するのはジャベリンには無理だけどビギナなら
ジャベリンより早いから大丈夫だよ。多分
あと理論とか難しいこと言う前にまず読解力をつけてほしいよ？
せっかく書き込んでもことごとく曲解されるし。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:18:01 ID:???
色んなMSの例を挙げれば挙げるほどスレが混迷する法則
436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:19:25 ID:???
たかがアニメの描写に何マジになってんの？ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:20:02 ID:???
438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:22:12 ID:???
>>434
意味わからん。そんなに違うのか？4.20と4.43は？どっちも振り切れるだろ。
鈍足ＣＣＡのＭＳである程度出来るんだから
てかさ～初動っていうが小型ＭＳに比べνの鈍い動き内の初動言っても仕方ないよ？
意味わからん。そんなに違うのか？4.20と4.43は？どっちも振り切れるだろ。
鈍足ＣＣＡのＭＳである程度出来るんだから
てかさ～初動っていうが小型ＭＳに比べνの鈍い動き内の初動言っても仕方ないよ？
439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:23:20 ID:???
>>437
推力比が4.11あって遅いんだ？
推力比が4.11あって遅いんだ？
440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:24:19 ID:???
ＮＴ１アレックスでさえ使いこなせんオールドタイプ機のどこに運動性
向上の余地があるんだろう。
向上の余地があるんだろう。
441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:24:28 ID:???
ゴトラタン 17
リグコンティオ 24
Vのラスボス的MSでもアポジ数たったこれだけ。
アポジ数多けりゃ強いと思ってるバカへ
リグコンティオ 24
Vのラスボス的MSでもアポジ数たったこれだけ。
アポジ数多けりゃ強いと思ってるバカへ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:26:46 ID:???
( ´_ゝ`)どうやらアポジモーター数が少ないほど強い＝νの方が強いとか言いたいお花畑の住人がいるみたいでつね
443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:26:49 ID:???
ジャベリンって、Ｆ９1にも勝てるの？
444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:28:34 ID:???
445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:28:47 ID:???
446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:29:18 ID:???
447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:30:13 ID:???
448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:30:37 ID:???
へー、
アポジモーター数が少なければ少ないほど強いんだ～。
……イっちゃってないかアムロ厨？
アポジモーター数が少なければ少ないほど強いんだ～。
……イっちゃってないかアムロ厨？
449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:30:39 ID:???
434の人、答えてよ～
なんでジャベリンじゃ対応出来ないで、ビギナには対応出来るの？
なんでジャベリンじゃ対応出来ないで、ビギナには対応出来るの？
450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:33:27 ID:???
ゴトラタン 17
リグコンティオ 24
ザンスカ最強MSでもアポジ数これだけ。
アポジ数多けりゃいいって話は大嘘だったことがわかりまし
リグコンティオ 24
ザンスカ最強MSでもアポジ数これだけ。
アポジ数多けりゃいいって話は大嘘だったことがわかりまし
451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:34:36 ID:???
452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:35:07 ID:???
どっちもサイコミュ未搭載機だよ～
いままでのレスみてみ？初動だの、ファンネルにはサイコミュやバイコンじゃないと対応出来ないとか
ならなにも入ってないこの2つの機体は同じじゃん
まさかビギナのほうが機動性・運動性あるからとか言わないよね？そういうことファンネルには無理って
すべて否定してきたんだよ？最初から読んでみ？4.20と4.43に1.55の機体にどれほど違いがあるの？
いままでのレスみてみ？初動だの、ファンネルにはサイコミュやバイコンじゃないと対応出来ないとか
ならなにも入ってないこの2つの機体は同じじゃん
まさかビギナのほうが機動性・運動性あるからとか言わないよね？そういうことファンネルには無理って
すべて否定してきたんだよ？最初から読んでみ？4.20と4.43に1.55の機体にどれほど違いがあるの？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:37:31 ID:???
ってかさ、νがそんなにつおいならなんで大型MSは消えたの？
サイコフレームがあれば一般人でもファンネル使えるんでしょ？
ファンネル4つくらいにした量産型νがジェガンにとって変わっててもいいんでない？
サイコフレームがあれば一般人でもファンネル使えるんでしょ？
ファンネル4つくらいにした量産型νがジェガンにとって変わっててもいいんでない？
454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:39:49 ID:???
サイコフレームは高い＝量産できない。
一般人のファンネル＝しょぼい
ＮＴ＝めったにいない
一般人のファンネル＝しょぼい
ＮＴ＝めったにいない
455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:40:17 ID:???
ジャベリンのアポジモーター数は少ないから、当然νより強いことになるな。
何の問題もないじゃん。結論が出てよかったよかったｗ
何の問題もないじゃん。結論が出てよかったよかったｗ
456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:41:59 ID:???
ゴトラタン 17
ガンブラスター 49
約3倍もの大差がありながら、ガンブラはゴトラタンに全く敵わずシュラク隊全滅。
アポジ数多けりゃいいって話は大嘘だったことがわかりました。
ガンブラスター 49
約3倍もの大差がありながら、ガンブラはゴトラタンに全く敵わずシュラク隊全滅。
アポジ数多けりゃいいって話は大嘘だったことがわかりました。
457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:43:42 ID:???
>>452
>>415の冒頭でちゃんとＮＴ専用機でも普通は勝てないと書いてるわけだが。
あとビギナにはフィンノズルっていうそこらの量産機にはないＶＩＰ装置が付いてる
から色んな方向に出力を展開できるわけ。
ジャベリンは出力をそれほど有用に展開できないわけ。
>>415の冒頭でちゃんとＮＴ専用機でも普通は勝てないと書いてるわけだが。
あとビギナにはフィンノズルっていうそこらの量産機にはないＶＩＰ装置が付いてる
から色んな方向に出力を展開できるわけ。
ジャベリンは出力をそれほど有用に展開できないわけ。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:45:22 ID:???
ファンネルが廃れていったのバイコンのお陰だと思ってる人いるな・・・
ならクロボンＭＳ時代からバイコン普及してないといけないな。
なら小型化による機動性・運動性だと思わないのかね～
昨日なんて、ファンネルあればνはＶ時代のＭＳでも勝てるみたいな言い方だったしな～アム厨w
ならクロボンＭＳ時代からバイコン普及してないといけないな。
なら小型化による機動性・運動性だと思わないのかね～
昨日なんて、ファンネルあればνはＶ時代のＭＳでも勝てるみたいな言い方だったしな～アム厨w
459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:48:37 ID:???
とりあえず運動性でごちゃごちゃいってるやつはNT1アレックスを限界まで
乗りこなせ
乗りこなせ
460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:49:19 ID:???
>>457
引っ掛かった？要するに機動性・運動性の事を言ってるんだよね？
ファンネルはそういうものでは対応出来ないみたいなこと散々昨日から言ってるよね？
ＣＣＡでファンネル落としてるよね？敵味方とわずＣＣＡの鈍足ＭＳで。
ならジャベリンでも落とせないか？
引っ掛かった？要するに機動性・運動性の事を言ってるんだよね？
ファンネルはそういうものでは対応出来ないみたいなこと散々昨日から言ってるよね？
ＣＣＡでファンネル落としてるよね？敵味方とわずＣＣＡの鈍足ＭＳで。
ならジャベリンでも落とせないか？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:51:03 ID:???
462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:51:50 ID:???
463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:54:40 ID:???
あほやん。ＮＴ１アレックスの時点でオールドタイプはもう機械についてけんのに
そいつらがのるオールドタイプMSがどんなに発展してもＮＴアレックスに
カルタ取りで負けるってことやん
そいつらがのるオールドタイプMSがどんなに発展してもＮＴアレックスに
カルタ取りで負けるってことやん
464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 18:59:30 ID:???
465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:02:20 ID:???
466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:02:20 ID:???
どっちもガンバレー＼（＾－＾）／
467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:03:34 ID:???
468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:04:07 ID:???
殆ど関係ないところで散々に貶されるクリスｶﾜｲｿｽｗ
469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:05:24 ID:???
>>463
アレックスより性能あるフルバーニアンとか普通にウラキが乗ってるじゃん。
アレックスの時点でＯＴが限界ならそこから先の時代のＯＴはなんなんでしょうね？
アレックスより性能あるＭＳに乗ってるにもかかわらず・・・
アレックスより性能あるフルバーニアンとか普通にウラキが乗ってるじゃん。
アレックスの時点でＯＴが限界ならそこから先の時代のＯＴはなんなんでしょうね？
アレックスより性能あるＭＳに乗ってるにもかかわらず・・・
470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:17:31 ID:???
バーニアの加速性能とか旋回性能、武装の強化
オールドタイプMSなんてせいぜいこんなもんでしょ。
あとは人間の耐えられるGの範疇でどこまでカクカク動けるか
アレックスより性能が上になる要素はまだこれだけあるよ。
でもカルタ取りはどんなにがんばってもオールドタイプMSじゃアレックスに勝てない。
オールドタイプMSなんてせいぜいこんなもんでしょ。
あとは人間の耐えられるGの範疇でどこまでカクカク動けるか
アレックスより性能が上になる要素はまだこれだけあるよ。
でもカルタ取りはどんなにがんばってもオールドタイプMSじゃアレックスに勝てない。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:22:47 ID:???
>>470
君はさもνにだけＮＴが乗ってるような言い方だね？
どっちも同パイロットと何度言えばいいんだ？
もしＯＴでジャベリンの性能全部引き出せないへタレの場合、
νの方もファンネル動かす所じゃないね。なら圧倒的に小型ジャベリンの方が逆に有利だよ？
あと人間のたえられるＧは７・８Ｇぐらい。ジャベリンでもまだ4Ｇなんだが・・・
現代の戦闘機でも最高１０Ｇ出す奴もいる。
君はさもνにだけＮＴが乗ってるような言い方だね？
どっちも同パイロットと何度言えばいいんだ？
もしＯＴでジャベリンの性能全部引き出せないへタレの場合、
νの方もファンネル動かす所じゃないね。なら圧倒的に小型ジャベリンの方が逆に有利だよ？
あと人間のたえられるＧは７・８Ｇぐらい。ジャベリンでもまだ4Ｇなんだが・・・
現代の戦闘機でも最高１０Ｇ出す奴もいる。
472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:26:39 ID:???
νＧはアムロ専用機
ジャベリンは誰でも乗れる汎用機
確率で言えば100回闘って色んなタイプのパイロット乗せた場合、ジャベリンの勝ち。
よって結果出たので終了！
ジャベリンは誰でも乗れる汎用機
確率で言えば100回闘って色んなタイプのパイロット乗せた場合、ジャベリンの勝ち。
よって結果出たので終了！
473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:28:13 ID:???
ギュネイがνに乗ってアムロがジャベリンに乗った場合ジャベリンはサイコフレーム積んでないから負けるの？
474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:29:49 ID:???
>>473
同時代のリガズイであれだけいけるんだから大丈夫だろ
同時代のリガズイであれだけいけるんだから大丈夫だろ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:32:14 ID:???
アムロだけでなくても、カミーユとかジュドーがνガン乗ったら、ハイパー化するかもしんない・・・
・・・そうなったら、誰も勝てないべ？
・・・そうなったら、誰も勝てないべ？
476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:32:26 ID:???
>>471
逆にＮＴがジャベリン乗ったら腕とかの動きが鈍重で怒るだろうね。
逆にＮＴがジャベリン乗ったら腕とかの動きが鈍重で怒るだろうね。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:32:33 ID:???
ここはスレタイは当然のこととしていかにしてアムロ厨を言い負かすかのスレです
478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:35:10 ID:???
νは反応が早いだけで動きが速いのはジャベリンの方でしょ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:39:09 ID:???
もうＥｘ－ＳかＢｓｔ最強でいいじゃん。スペック厨はそれが言いたいんでしょ？
480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:39:20 ID:???
>>477
逆にアムロ厨に言い負かされちゃって、腹いせにνスレ荒らしてるバカもいるけどねｗ
逆にアムロ厨に言い負かされちゃって、腹いせにνスレ荒らしてるバカもいるけどねｗ
481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:40:24 ID:???
たとえジェガンｖｓNT１アレックスに両方同技量のNTが乗っても
ＮＴ用に調整されてないジェガンはカルタで負けますがなにか？
ＮＴ用に調整されてないジェガンはカルタで負けますがなにか？
482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:44:51 ID:???
>>481
アレックスはMC処理を施した普通のガンダムタイプでサイコミュ搭載機ではありませんけれども頭おかしいのですか？
アレックスはMC処理を施した普通のガンダムタイプでサイコミュ搭載機ではありませんけれども頭おかしいのですか？
483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:44:58 ID:???
脳波で動かすダンプカーはハンドルで動くＦ１に勝てますか？
あと、センチネルて公式に入ってるの？
あと、センチネルて公式に入ってるの？
484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:51:13 ID:???
>>483
入った。公式設定集に載ってる
入った。公式設定集に載ってる
485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:55:58 ID:???
ジャベリンってMCAは採用されてるの？
486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 19:57:05 ID:???
487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:13:33 ID:???
>>486
その理屈でいうとガンダムMk-2はアレックスにも劣るという事になるな
その理屈でいうとガンダムMk-2はアレックスにも劣るという事になるな
488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:19:43 ID:???
>>483
ダンプカーの荷台から飛び立ったVTOL機の勝ち
>>487
また>>469にループしてるよ。カルタ取りが早くても武装やバーニアやパワー
が違えば負けるだろ。
んでじゃあジャベリン＞＞＞＞νガンじゃん→ファンネル
どうする？→ビットは壊せたじゃん→ビットよりファンネル早い→じゃあビギナより
もν強いんだな→違（ry
のるーぷ
ダンプカーの荷台から飛び立ったVTOL機の勝ち
>>487
また>>469にループしてるよ。カルタ取りが早くても武装やバーニアやパワー
が違えば負けるだろ。
んでじゃあジャベリン＞＞＞＞νガンじゃん→ファンネル
どうする？→ビットは壊せたじゃん→ビットよりファンネル早い→じゃあビギナより
もν強いんだな→違（ry
のるーぷ
489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:34:13 ID:???
アムロは姿勢変換速度1.5秒のガンダムでは対応できないほどの能力を持ってる。
ＭＣ処理をして、1.1秒になったガンダムには特に不満はない。
というか、反応速度はＮＴ専用機を軽く凌駕してた。
この時点でサイコミュ搭載機より反応速度が速いことになる。
さて、アレックスの姿勢変換速度は桁外れで、何と0.8秒。
最初のノーマルガンダムの約２倍の速度で姿勢変換できる。
クリスごときに扱えないのも無理はないのだが……あれ？
フルバーニアンも0.8秒。
でも、映像を見る限り持て余してる感は全く見られない。
ということは、コウはアムロ以上の反応速度を持つのか？んなわきゃないよなｗ
ＭＣ処理をして、1.1秒になったガンダムには特に不満はない。
というか、反応速度はＮＴ専用機を軽く凌駕してた。
この時点でサイコミュ搭載機より反応速度が速いことになる。
さて、アレックスの姿勢変換速度は桁外れで、何と0.8秒。
最初のノーマルガンダムの約２倍の速度で姿勢変換できる。
クリスごときに扱えないのも無理はないのだが……あれ？
フルバーニアンも0.8秒。
でも、映像を見る限り持て余してる感は全く見られない。
ということは、コウはアムロ以上の反応速度を持つのか？んなわきゃないよなｗ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:37:19 ID:???
単に当時の常識的なMSから逸脱する反応速度だったから戸惑っただけちゃうんか？
491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:42:57 ID:???
どんなに優秀なNTでも放たれたビームを感知してから避けるのは不可能
NTが優れているのは、相手が攻撃する意志を感知し攻撃をされる前に回避運動を取れるからである
なら、OTはどのように回避運動をするかと言うと、
機動性や運動性を活かし不規則な動きで照準を付けさせないようにする
この回避運動の方法だと入力の速さ（レスポンスの良さ）はあまり重要ではない
被弾面積の小ささ、加速性能、運動性能、それに防御力（ビームシールド）
新型小型MSはこれらの点で旧型大型MSに対して圧倒的に有利である
νがファンネルをもっていても、動きの速い小型MSを照準に捕らえることが出来なければ
小型MSの有利を覆すことは出来ないだろう
むしろ、超接近戦の方が入力から反応の早いνが有利になるかもしれない
NTが優れているのは、相手が攻撃する意志を感知し攻撃をされる前に回避運動を取れるからである
なら、OTはどのように回避運動をするかと言うと、
機動性や運動性を活かし不規則な動きで照準を付けさせないようにする
この回避運動の方法だと入力の速さ（レスポンスの良さ）はあまり重要ではない
被弾面積の小ささ、加速性能、運動性能、それに防御力（ビームシールド）
新型小型MSはこれらの点で旧型大型MSに対して圧倒的に有利である
νがファンネルをもっていても、動きの速い小型MSを照準に捕らえることが出来なければ
小型MSの有利を覆すことは出来ないだろう
むしろ、超接近戦の方が入力から反応の早いνが有利になるかもしれない
492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:44:25 ID:???
反応が速くても、機体がついていかなきゃ無意味。
フレームは量産型のだしね。
フレームは量産型のだしね。
493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:48:02 ID:???
ファンネルは相手の存在を感知して攻撃してるワケだから照準云々は関係ないと思われ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 20:55:10 ID:???
495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:04:26 ID:???
ビームライフルの照準性能も量産型のジャベリンよりもνの方がいいんじゃないか
496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:07:09 ID:???
>ファンネルが感知
違うだろ
サイコミュを通じて操縦者が感知して、攻撃の命令を送くる
照準自体は自動で行うかもしれないが、
攻撃目標を決めるのも、攻撃命令をするのも、あくまで操縦者の命令が有ってからだろ
ファンネルが感知して攻撃してくれるなら操縦者は要らない
まるで、バグじゃないか
違うだろ
サイコミュを通じて操縦者が感知して、攻撃の命令を送くる
照準自体は自動で行うかもしれないが、
攻撃目標を決めるのも、攻撃命令をするのも、あくまで操縦者の命令が有ってからだろ
ファンネルが感知して攻撃してくれるなら操縦者は要らない
まるで、バグじゃないか
497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:12:18 ID:???
ていうかνが強かったのはぶっちゃけアムロのおかげだろ
498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:15:49 ID:???
499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:18:33 ID:???
量産型νと比べてやればよかったのでは？
ほとんど変わらんので無意味だが、アムロｷｭﾝ厨にとっての意味合いは大きく変わるし。
ほとんど変わらんので無意味だが、アムロｷｭﾝ厨にとっての意味合いは大きく変わるし。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:28:31 ID:???
つまりパイロットが指定した空間に攻撃するんでしょ？照準関係ないじゃん。
501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:44:22 ID:K5AJKIP6
502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:46:24 ID:???
反応といってもν自体の限界内の話だけ。
でジャベリンはνの限界を超えてる
でジャベリンはνの限界を超えてる
503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:48:28 ID:???
ついでにオールドタイプも強化人間並みに進化してるからジャベ圧勝
504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:48:38 ID:???
さっきから、言ってるが同パイロットだからな。
どんなタイプでも。
なんかνにだけ凄いパイロットが乗ってるような言い方だなアムバカ厨は。
どんなタイプでも。
なんかνにだけ凄いパイロットが乗ってるような言い方だなアムバカ厨は。
505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:51:33 ID:???
>480
このスレでは言い負かされてるのはアムロ厨の方じゃないか？
このスレでは言い負かされてるのはアムロ厨の方じゃないか？
506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:52:06 ID:K5AJKIP6
>>504
パイロットが同じならサイコフレームがある分νの方が反応が早い、と言うことだろう。
まぁ、反応が数瞬遅くても動きを見たうえで動けば避けられし当てられると思うが、ジャベリンがそれをできるかどうかは別として。
パイロットが同じならサイコフレームがある分νの方が反応が早い、と言うことだろう。
まぁ、反応が数瞬遅くても動きを見たうえで動けば避けられし当てられると思うが、ジャベリンがそれをできるかどうかは別として。
507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:52:59 ID:???
>>489
その180度秒数自分が出したんだが・・・
その180度秒数自分が出したんだが・・・
508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:57:17 ID:???
オールドタイプ機はオールドタイプの限界反応に沿った設計が基礎。
でも３０年もたてばNTにおいつけるかもね。進化してｗ
でも３０年もたてばNTにおいつけるかもね。進化してｗ
509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 21:59:29 ID:???
510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:02:26 ID:???
さあ？みたことないんでわかりません
511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:03:25 ID:???
まるでファミコンとプレステ2を比べてるようなスレだ。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:08:37 ID:???
ガンダムの一番のSF要素であるミノフスキー粒子関連技術を無視して
普通の技術発達マンセーされてもねえ
普通の技術発達マンセーされてもねえ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:08:44 ID:???
華麗にスルーされてるおっちゃんﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:11:14 ID:???
>>511
ゲームの面白さはファミコン＞＞＞＞＞＞プレステ2かもねｗ
ゲームの面白さはファミコン＞＞＞＞＞＞プレステ2かもねｗ
515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:11:22 ID:???
>>497
νが強かったのはＣＣＡの鈍足ＭＳのお陰ですw
アムロが強かったんじゃなくサイコフレームのお陰ですw
そのサイコフレームも小型ＭＳにのっければもっと反応早くなるんだが
νの大型鈍足スペックではあれで限界ですw
νが強かったのはＣＣＡの鈍足ＭＳのお陰ですw
アムロが強かったんじゃなくサイコフレームのお陰ですw
そのサイコフレームも小型ＭＳにのっければもっと反応早くなるんだが
νの大型鈍足スペックではあれで限界ですw
516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:17:48 ID:???
次スレ何にすっかな・・・アムロ+ガンダムvsオデロ+ガンブラいいんじゃない？
>>515
何をそんなに必死になってるのか知らんが、俺が言いたいのは同年代MSと比べて
突出したスペックも無く、急拵えのサイコミュとサイコフレームで運動性のみに特化
したνは、結局のところ“アムロというパーツの性能”無しでは癖がありすぎる欠陥MS
という事が言いたかっただけなんだが
何をそんなに必死になってるのか知らんが、俺が言いたいのは同年代MSと比べて
突出したスペックも無く、急拵えのサイコミュとサイコフレームで運動性のみに特化
したνは、結局のところ“アムロというパーツの性能”無しでは癖がありすぎる欠陥MS
という事が言いたかっただけなんだが
518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:19:55 ID:???
519 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/11/14(月) 22:20:30 ID:???
ν＞＞＞＞＞(専用機と量産機の壁)＞＞＞＞＞＞ジャベリン
520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:21:53 ID:???
521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:24:36 ID:???
522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:27:38 ID:K5AJKIP6
>>519
壁があるとすればサイコフレームとファンネル、νが有利な点はこの2つ。
壁があるとすればサイコフレームとファンネル、νが有利な点はこの2つ。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:29:33 ID:???
νガンダムＶＳ・・・じゃ、じゃべりん？・・・何だそりゃあ！？
↓ とりあえず、コイツと戦って勝ってみろや！！
,.、 ,r 、
,! ヽ ,:' ﾞ;
. ! ﾞ, | }
ﾞ; i_i ,/
,r' `ヽ、
,i" ﾞ;
!. ・ ・ ,!
(ゝ_ ｘ _,r''
ヽ,:`''''''''''''''" ヽ.
↓ とりあえず、コイツと戦って勝ってみろや！！
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ﾞ; i_i ,/
,r' `ヽ、
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!. ・ ・ ,!
(ゝ_ ｘ _,r''
ヽ,:`''''''''''''''" ヽ.
524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:34:03 ID:???
たぶんジャベリンみたいなその時代のヘボくてかっこ悪いＭＳに負けるのが
許せないんだろうなw
かわいそうだなνＧ。一世代の最高ＭＳも時代の波には勝てないって事だw
現実社会とかわらん。
ジャベリンにやられるν・・・目に浮かぶ・・・ショットランサーに突き刺されて・・・
許せないんだろうなw
かわいそうだなνＧ。一世代の最高ＭＳも時代の波には勝てないって事だw
現実社会とかわらん。
ジャベリンにやられるν・・・目に浮かぶ・・・ショットランサーに突き刺されて・・・
525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:36:19 ID:???
誰かHi-νとナイチンゲールのスペックうｐ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:44:59 ID:???
527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:50:03 ID:???
>>525
俺の本にＨＩνは大きさだけしか書いてない・・・
でナイチンは
本体４８.２
全備105.7
6760kw
42個
こんだけしかわからん。肝心な推力が・・・逆に全備から幾つ推力あれば
推力比がジャベリンより上になるか自分で計算してくれ
俺の本にＨＩνは大きさだけしか書いてない・・・
でナイチンは
本体４８.２
全備105.7
6760kw
42個
こんだけしかわからん。肝心な推力が・・・逆に全備から幾つ推力あれば
推力比がジャベリンより上になるか自分で計算してくれ
528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:53:22 ID:???
これだけは言える。重力下での戦闘ならジャベリンにもっと有利！
529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:54:30 ID:???
どうでもいいがなんで推力重量比の数値にＧがついてるの？
推力重量比は文字通り推力と重量の比率なんだから、
たとえば重量10tの機体が20tの推力を持っている場合、
20t/10t＝2 推力重量比は2となって、
単位はつかないんじゃないの？Ｇは加速度の単位でしょ？
推力重量比は文字通り推力と重量の比率なんだから、
たとえば重量10tの機体が20tの推力を持っている場合、
20t/10t＝2 推力重量比は2となって、
単位はつかないんじゃないの？Ｇは加速度の単位でしょ？
530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:56:24 ID:???
531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:58:43 ID:???
瞬発力ってバーニアのだろ
532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 22:59:58 ID:???
>>530
メインスラスターでの初速も瞬発力の１つでしょ
メインスラスターでの初速も瞬発力の１つでしょ
530→531
534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:07:28 ID:???
535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:19:08 ID:???
536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:23:33 ID:???
たしかに
推力比とGは違うと聞いたことがあるような
マクロスとかの設定は分かれていた希ガス
推力比とGは違うと聞いたことがあるような
マクロスとかの設定は分かれていた希ガス
しらべてきた
ニュートンの「運動の法則」の第二法則より
F=ma F：物体に加えた力 m：物体の質量 a：加速度
らしい。
推力重量比とその機体の加速度は密接な関係にあるが、意味は違うということだな。
…そういうことだよな？正直自信ない。
ttp://www.mech.cst.nihon-u.ac.jp/studies/okano/studies/phys/buturi2.1.html
ニュートンの「運動の法則」の第二法則より
F=ma F：物体に加えた力 m：物体の質量 a：加速度
らしい。
推力重量比とその機体の加速度は密接な関係にあるが、意味は違うということだな。
…そういうことだよな？正直自信ない。
ttp://www.mech.cst.nihon-u.ac.jp/studies/okano/studies/phys/buturi2.1.html
俺もググッた
>推進剤の減少による機体の重量減が無いとした場合に限り
>“推力／重量比”が加速度と同一となる
との事らしい。
俺は数学どころか算数にすら不自由するアタマなので判らんが
つまり本来ありえないみたい。
なんつーかガンダムクオリティ
>推進剤の減少による機体の重量減が無いとした場合に限り
>“推力／重量比”が加速度と同一となる
との事らしい。
俺は数学どころか算数にすら不自由するアタマなので判らんが
つまり本来ありえないみたい。
なんつーかガンダムクオリティ
539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:42:55 ID:???
やっぱり機動性は関係あるんだな・・・
540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:53:20 ID:???
>>538
「本来ありえない」じゃなくて、一つの指標にはなるよ。
最低でもそれ以上の加速度から出せるって意味だから。
νの推進剤切れ直前の加速度せいぜい3.5Gなのに対して、
ヘビーガンの加速度はその必死なνの3.5Gから始まるってことだからｗ
「本来ありえない」じゃなくて、一つの指標にはなるよ。
最低でもそれ以上の加速度から出せるって意味だから。
νの推進剤切れ直前の加速度せいぜい3.5Gなのに対して、
ヘビーガンの加速度はその必死なνの3.5Gから始まるってことだからｗ
541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:54:37 ID:???
ならねーよ。ウソつくな
推力比と加速度Gは別。
小型MS厨は今までこんなことも知らずに語っていたわけだｗ
推力比と加速度Gは別。
小型MS厨は今までこんなことも知らずに語っていたわけだｗ
542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:58:03 ID:???
バカ小型MS厨は推力比とGの区別すらできませんｗ
127 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/11/12(土) 18:58:41 ???
νガンダム
本体27.9
全備63
出力2980
推力97800
重量推力比1.55Ｇ ←
アポジ数26
ジャベリン
本体8.1
全備16.5
出力3980
推力69260
重量推力比4.20Ｇ ←
アポジ数18
127 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/11/12(土) 18:58:41 ???
νガンダム
本体27.9
全備63
出力2980
推力97800
重量推力比1.55Ｇ ←
アポジ数26
ジャベリン
本体8.1
全備16.5
出力3980
推力69260
重量推力比4.20Ｇ ←
アポジ数18
543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:58:54 ID:???
544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/14(月) 23:59:08 ID:???
時代の差って言われるとゴッゾーでＶ２倒せそうだよね。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:01:17 ID:???
推力比にGをつけて
４G出せるぞ～～ ←バカｗ
４G出せるぞ～～ ←バカｗ
546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:03:59 ID:???
大体、どっちで計算しても比例する感じで差は縮まらないな。
まぁそうだ。
要は推力を重量で割ったものにGは付けなくてもいいということ
色んなスレでよくある事だけど…
要は推力を重量で割ったものにGは付けなくてもいいということ
色んなスレでよくある事だけど…
548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:33:21 ID:???
なんでＧついてるんかね？
個人ＨＰでも付いてるでしょ。
個人ＨＰでも付いてるでしょ。
549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:37:13 ID:???
G=ガモウひろし
550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:47:37 ID:???
「Gは地獄のGじゃあ！」って言ったのは誰だっけ
551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:49:43 ID:???
どっちにしても小型有利なんか・・・
552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:52:52 ID:???
ジャベリンの勝ち？
553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:55:03 ID:???
小型MS厨がついてきたウソがどんどん暴かれてますね
554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 00:58:03 ID:???
＞小型だから有利
ザンネック、ゲンガオゾ、アピゴルなどの高性能機は大型ですが何か？
ザンネック、ゲンガオゾ、アピゴルなどの高性能機は大型ですが何か？
555 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:18:29 ID:???
スペック厨はGP-01fbやF-91が20G以上だせることをスペックから証明できるのか？
ジムカスタムですら7G近くはでるとあるんだが。
ジムカスタムですら7G近くはでるとあるんだが。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:32:59 ID:???
そういやνも6G加速まではやってるんだよな・・・。
ジムカスが7Gとしてνの推力比はジムカスの1.5倍弱だから
9Gまでは出せる可能性はあるのか・・・。
>>543が言うように人間の限界が約8Gなら
まさに理想的な無駄の無いスペックということになる。
ジムカスが7Gとしてνの推力比はジムカスの1.5倍弱だから
9Gまでは出せる可能性はあるのか・・・。
>>543が言うように人間の限界が約8Gなら
まさに理想的な無駄の無いスペックということになる。
557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:33:45 ID:???
>>554
ただ、それらの大型機体（V時代の他のMSと比べて）の推力は、
Vに出てくる量産MSと比べて２倍近くもあるからな。
出力も７０００とか１００００で半端じゃない。
そのサイズに見合うだけ、サイズ差を物ともしない性能は持ち合わせているよ。
ただ、それらの大型機体（V時代の他のMSと比べて）の推力は、
Vに出てくる量産MSと比べて２倍近くもあるからな。
出力も７０００とか１００００で半端じゃない。
そのサイズに見合うだけ、サイズ差を物ともしない性能は持ち合わせているよ。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:38:37 ID:???
アルパならジャベリンに勝てるってこと？勝てそうだけど。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:47:43 ID:???
勝てる。
でかくてもスペック高けりゃOKてことだろ？
でかくてもスペック高けりゃOKてことだろ？
560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:49:46 ID:???
アビゴル
全長/22.6m
全備重量/45.3ｔ
出力/7340kw
推力/51360*2、24940*2、16570*2
総推力/185.74t
推力比/4.10
アポジモーター数/16
Ex-S
頭頂高/21.7m
総重量/162.5t
出力/7180kw、12,250kw
推力/1182t
推力比/7.27
アポジモーター数/15
普通にスペックでEx-Sに負けてない？
全長/22.6m
全備重量/45.3ｔ
出力/7340kw
推力/51360*2、24940*2、16570*2
総推力/185.74t
推力比/4.10
アポジモーター数/16
Ex-S
頭頂高/21.7m
総重量/162.5t
出力/7180kw、12,250kw
推力/1182t
推力比/7.27
アポジモーター数/15
普通にスペックでEx-Sに負けてない？
561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:54:11 ID:???
アビゴルは防御力とセンサー性能が勝ってるんじゃないかな？
562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 01:56:01 ID:???
でも相当強かったよ。アピゴル
563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:01:17 ID:???
てかＥＸ－Ｓだけじゃん。昔のＭＳがＭＳ同士で勝ってるの・・・
あとＶ時代の大型ＭＳは昔の大型と違って重量が軽いからね。同じ大型でも違うでしょ。
あとＶ時代の大型ＭＳは昔の大型と違って重量が軽いからね。同じ大型でも違うでしょ。
564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:02:52 ID:???
565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:03:34 ID:???
小型MS厨が主張してきた、「小さい方が強い説」も
いよいよ怪しくなってきましたね。
いよいよ怪しくなってきましたね。
566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:04:47 ID:???
>>560
EX-SのスペックはALICEに操作させる、
…要は人間を搭乗させないことを前提に作られてるからな、かなりのオーバースペック。
たしかEX-SはZ,ZZ時代の最強MS決定スレでも、
クィンマンサを押し切って最強MSになった気が…ALICE起動時ならの話だけど。
ただ、その機体重量をアポジ１５個で制御ってのはねぇ、
運動性はアビゴルよりはるかに劣るんじゃないの。
EX-SのスペックはALICEに操作させる、
…要は人間を搭乗させないことを前提に作られてるからな、かなりのオーバースペック。
たしかEX-SはZ,ZZ時代の最強MS決定スレでも、
クィンマンサを押し切って最強MSになった気が…ALICE起動時ならの話だけど。
ただ、その機体重量をアポジ１５個で制御ってのはねぇ、
運動性はアビゴルよりはるかに劣るんじゃないの。
567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:05:08 ID:???
568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:08:28 ID:???
ＥＸ－Ｓだけ持ち出してもな～
それだけじゃんw
こっちがνのスペックとそれ以降の小型ＭＳのスペック差を書き込んだらどれくらいになるか・・・
それだけじゃんw
こっちがνのスペックとそれ以降の小型ＭＳのスペック差を書き込んだらどれくらいになるか・・・
569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:08:52 ID:???
Ｆ91の20Ｇは意味わかんないな。
同時代の他のMSが3.5～5Ｇくらいが限界でF91だけ20Gというのは
どう計算したらそうなるんだろうか。
スペックの数値には出ない裏設定とかならともかく、
どうも計算すればわかるような感じで言ってるし。
同時代の他のMSが3.5～5Ｇくらいが限界でF91だけ20Gというのは
どう計算したらそうなるんだろうか。
スペックの数値には出ない裏設定とかならともかく、
どうも計算すればわかるような感じで言ってるし。
570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:09:33 ID:???
EX-Sだけ持ち出して大型ＭＳが強いって言ってるアム厨バカ過ぎーwwwwwwwwwwww
571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:09:51 ID:???
572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:11:26 ID:???
>>567
つ 【アピゴル ザンネック ゲンガオゾ】
つ 【アピゴル ザンネック ゲンガオゾ】
573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:12:11 ID:???
スペック厨はスペックと矛盾することがあるとすぐ逃げ出すなｗ
574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:12:20 ID:???
>>569
Ｖ２は２０Ｇだよ。
確か、２０Ｇで全てが持たないから上限が２０Ｇって聞いた事ある。
だから実際はもっと上なのかもしれん
Ｆ９１はリミッター解除して全力がとはよく聞くがそのソースが知らん・・・
Ｖ２は２０Ｇだよ。
確か、２０Ｇで全てが持たないから上限が２０Ｇって聞いた事ある。
だから実際はもっと上なのかもしれん
Ｆ９１はリミッター解除して全力がとはよく聞くがそのソースが知らん・・・
575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:13:37 ID:???
>>572
昔の大型とＶ時代の大型の重量を考えてくれ
昔の大型とＶ時代の大型の重量を考えてくれ
576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:15:51 ID:???
577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:17:34 ID:???
>>574
井上 そういう意味では、『機動戦士ガンダムF91』でスペック作るとき、
「これを見て、どこまで理解してくれるかな？」と考えながら、
全部計算式立てて出してみているんですよね。なんでＦ９１自体が、
あんな分身みたいな現象を起こすかというところまで含めて
とりあえず計算されているんですよ。じつはF91っていのうは、
20Ｇ近い加速で動けるモビルスーツなの。推力と重量の比率の中で、
ほかのモビルスーツは大体3.5Ｇ位までが限界になっていて、
ちょっといいやつが４Ｇから５Ｇくらい？ じつは、F91自体も、
推進剤の満載時にはその数字にわざとあわせてある。
ところが、推進剤自体が空になる頃には、
推力重量比がとんでもない数字になっていて、ぎりぎり、
空になる瞬間の時には、20Ｇ越える位の加速が可能になってくる。
ttp://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/spacial_talk02/right_01.html
井上 そういう意味では、『機動戦士ガンダムF91』でスペック作るとき、
「これを見て、どこまで理解してくれるかな？」と考えながら、
全部計算式立てて出してみているんですよね。なんでＦ９１自体が、
あんな分身みたいな現象を起こすかというところまで含めて
とりあえず計算されているんですよ。じつはF91っていのうは、
20Ｇ近い加速で動けるモビルスーツなの。推力と重量の比率の中で、
ほかのモビルスーツは大体3.5Ｇ位までが限界になっていて、
ちょっといいやつが４Ｇから５Ｇくらい？ じつは、F91自体も、
推進剤の満載時にはその数字にわざとあわせてある。
ところが、推進剤自体が空になる頃には、
推力重量比がとんでもない数字になっていて、ぎりぎり、
空になる瞬間の時には、20Ｇ越える位の加速が可能になってくる。
ttp://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/spacial_talk02/right_01.html
578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:17:50 ID:???
スペックに詳しくもスペックのなんたるかもわかってないスペック厨
Mrスペック
Mrスペック
579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:19:59 ID:???
同時代のほかのMSと比べて明らかに推力比の低いアビゴルが
高機動とされている理由をスペックからわかりやすいように説明よろしく。
俺の考えだと実稼動推力がアビゴル＞他のMSで
他のMSは推力比4も無いという結論にたどり着いたんだが。
高機動とされている理由をスペックからわかりやすいように説明よろしく。
俺の考えだと実稼動推力がアビゴル＞他のMSで
他のMSは推力比4も無いという結論にたどり着いたんだが。
580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:20:02 ID:???
V時代の大型機は小型機並の推力比じゃん。
581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:21:13 ID:???
>>580
Ex-Sはそれの倍だがな
Ex-Sはそれの倍だがな
582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:27:13 ID:???
ＥＸ－ＳはＧクルーザーで4.93
Ｓガンダムで1.97
ＳからＥＸ－Ｓであれだけ肥大化させてようやくこうなっている。
小型時代とやはり技術力の違いはあるんだろう～な～
Ｓガンダムで1.97
ＳからＥＸ－Ｓであれだけ肥大化させてようやくこうなっている。
小型時代とやはり技術力の違いはあるんだろう～な～
583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:31:33 ID:???
584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:36:02 ID:???
>>576
それ以上の推力があるとなぜ思わん？
小型ＭＳより実際アビゴルの方が推力高いでしょ。大型の代わりに。
大型ＭＳで推力もアビゴルと同じで、重量だけ昔の大型が多いからダメなんでしょ？
で昔のＭＳが大型でもそれくらいに推力挙げるにはＥＸ－Ｓみたく肥大化しないといけないと言うこと
それ以上の推力があるとなぜ思わん？
小型ＭＳより実際アビゴルの方が推力高いでしょ。大型の代わりに。
大型ＭＳで推力もアビゴルと同じで、重量だけ昔の大型が多いからダメなんでしょ？
で昔のＭＳが大型でもそれくらいに推力挙げるにはＥＸ－Ｓみたく肥大化しないといけないと言うこと
585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:38:08 ID:???
>>579
高機動（High Mobility）なら推進剤の量が多いんじゃないの？
高機動（High Mobility）なら推進剤の量が多いんじゃないの？
586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:39:03 ID:???
587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:39:35 ID:???
アポジたった16なのにすばやい動きができたのはなぜですか？
スペック厨さん
スペック厨さん
588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:40:52 ID:???
アポジの性能が上がったとか
589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:41:16 ID:???
590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:44:25 ID:???
アム厨の負けでＦＡ？
591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:44:55 ID:???
個人的イメーｼﾞだと、
ZZ、ｹﾞｰマルク、ＥＸーＳなど･･･ターボで出力アｯプ
ν､Ｆ９１、アビｺﾞルなど・・・NAｴﾝｼﾞﾝ
ZZ、ｹﾞｰマルク、ＥＸーＳなど･･･ターボで出力アｯプ
ν､Ｆ９１、アビｺﾞルなど・・・NAｴﾝｼﾞﾝ
592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:45:43 ID:???
593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:46:40 ID:???
594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:49:22 ID:???
>>592
その7.27だけの為にあれだけ肥大化してアポジも10個台・・・
ＥＸ－Ｓも小型ＭＳの敵じゃないな・・・しかもこれ1つだけ・・・
てかνはどうなったんだ？あの鈍足ＭＳ。まだνがＶ時代でも勝てるとでも？
その7.27だけの為にあれだけ肥大化してアポジも10個台・・・
ＥＸ－Ｓも小型ＭＳの敵じゃないな・・・しかもこれ1つだけ・・・
てかνはどうなったんだ？あの鈍足ＭＳ。まだνがＶ時代でも勝てるとでも？
595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:51:22 ID:???
596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:56:51 ID:???
小型MS厨でまかせの数々
・アポジの多い方が強い
Vのラスボス、ゴトラタンはたった17だけ
・小さい方が強い
ザンスカの高性能機ザンネック、ゲンガオゾ、アピゴルは大型ですが何か？
・小型機は４G出せるから強い
推力比にGなんて付きませんｗ
・アポジの多い方が強い
Vのラスボス、ゴトラタンはたった17だけ
・小さい方が強い
ザンスカの高性能機ザンネック、ゲンガオゾ、アピゴルは大型ですが何か？
・小型機は４G出せるから強い
推力比にGなんて付きませんｗ
597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:59:04 ID:???
598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 02:59:52 ID:???
599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:02:36 ID:???
600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:02:40 ID:???
ZZは当時としてはオーバースペックだった
出力を手にいれた代償として､長時間の戦闘
には耐えられないという設定じゃなかったっけ?
ZZを再設計した機体のSは弱点を解消できたの
だろうか?
出力を手にいれた代償として､長時間の戦闘
には耐えられないという設定じゃなかったっけ?
ZZを再設計した機体のSは弱点を解消できたの
だろうか?
601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:04:05 ID:???
>>596
何遍言えばいいんだ？Ｖの大型は重量が大型の割りに低く、推力が小型よりあって
プラスマイナス０
昔の大型ＭＳは重量あるのにあの推力。
でアビゴルだけ機動性だけで運動性普通。理由アポジ数が少ない。
ＭＳ形態では俊敏な動きしてない。
これ変形ＭＳの昔からの宿命。変形ＭＳはその高機動を得る為にＭＳ時の運動性が犠牲になっている。
だからＺ時代の変形ＭＳはアビゴル同様、アポジ数少ない。
何遍言えばいいんだ？Ｖの大型は重量が大型の割りに低く、推力が小型よりあって
プラスマイナス０
昔の大型ＭＳは重量あるのにあの推力。
でアビゴルだけ機動性だけで運動性普通。理由アポジ数が少ない。
ＭＳ形態では俊敏な動きしてない。
これ変形ＭＳの昔からの宿命。変形ＭＳはその高機動を得る為にＭＳ時の運動性が犠牲になっている。
だからＺ時代の変形ＭＳはアビゴル同様、アポジ数少ない。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:05:49 ID:???
VがどうだからといってもCCAには何の関係もないでしょ。
一度増えた上で少なくなった頃と増える前の頃じゃ意味合いが違うし、
同様に性能落とさず小型化できるようになってからの大型機と
小型化できなかった頃の大型機も全然違う。
一度増えた上で少なくなった頃と増える前の頃じゃ意味合いが違うし、
同様に性能落とさず小型化できるようになってからの大型機と
小型化できなかった頃の大型機も全然違う。
603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:06:38 ID:???
ＥＸ－Ｓが小型ＭＳの敵じゃないんなら、
アピゴルなんてもっと小型ＭＳの敵じゃないはずだが
アピゴルなんてもっと小型ＭＳの敵じゃないはずだが
604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:11:09 ID:???
∀を見れば、高性能と小型化は関係ないよね。
605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:11:17 ID:???
>>603
ＭＳ形態時、敵じゃなかったじゃん。実際。
相手はゴッドワルドのエース。Ｖ１は宇宙に初めて上がって間もないウッソ。
いかもゾロアットが2機援護。おまけにエリシャ達の船も守らないといけないのに
勝ってるじゃん。よく観てみろよ。苦戦というか追い回されてたのはＭＡ時だけだろ
ＭＳ形態時、敵じゃなかったじゃん。実際。
相手はゴッドワルドのエース。Ｖ１は宇宙に初めて上がって間もないウッソ。
いかもゾロアットが2機援護。おまけにエリシャ達の船も守らないといけないのに
勝ってるじゃん。よく観てみろよ。苦戦というか追い回されてたのはＭＡ時だけだろ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:13:19 ID:???
νＧにそもそも小型ＭＳは倒せないんだな・・・
どうやって倒すかが全然出てこない・・・
どうやって倒すかが全然出てこない・・・
607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:15:33 ID:wX+Lj8tY
νガンダムとジャベリンの事も思い出してあげてください。
608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:15:42 ID:???
ＥＸ－Ｓを開発できる技術力を持ったアナハイムがサナリィに市場を奪われた理由が
わからんくなってきた
わからんくなってきた
609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:18:51 ID:???
>>608
ヒント：ジャベリン、ジェムズガンはアナハイム製
ヒント：ジャベリン、ジェムズガンはアナハイム製
610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:19:08 ID:???
611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:19:10 ID:???
>>608
昔は小型時代以上の推力得るにはあそこまで肥大化しないといけない。
そんな事ならどこでもあの時代出来るはず。
新しい時代はＭＳの機動性・運動性を失われずにアップさせてる。この違い。
おまけに小型化したことによる重量削減で結果、運動性・機動性もＭＳ形態でアップさせた事に繋がってる
昔は小型時代以上の推力得るにはあそこまで肥大化しないといけない。
そんな事ならどこでもあの時代出来るはず。
新しい時代はＭＳの機動性・運動性を失われずにアップさせてる。この違い。
おまけに小型化したことによる重量削減で結果、運動性・機動性もＭＳ形態でアップさせた事に繋がってる
612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:20:20 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:21:44 ID:???
614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:22:21 ID:???
ヒントじゃなくて答えだったｗ
V時代にも連邦にMS納入してるのはアナハイム
実は市場なんて全然奪われてない
V時代にも連邦にMS納入してるのはアナハイム
実は市場なんて全然奪われてない
615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:25:20 ID:???
でνＧは小型ＭＳに勝てるんですか～！！！！！
てかＶ時代の全てのＭＳにも勝てる言い方だったよね～
ＥＸ－Ｓのオーバースペックとアビゴルの失敗機（ゴッドの台詞）だしただけで全然答えてくれないんだけど・・・
てかＶ時代の全てのＭＳにも勝てる言い方だったよね～
ＥＸ－Ｓのオーバースペックとアビゴルの失敗機（ゴッドの台詞）だしただけで全然答えてくれないんだけど・・・
616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:27:26 ID:???
617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:27:55 ID:???
オーバースペックって言っても機動性だけだしな・・・運動性なし。
618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:28:42 ID:???
アナハイムが小型化に走ったのはサナリィに対抗するためだろ
大型のままで勝てるんなら小型化する理由が無いじゃん
大型のままで勝てるんなら小型化する理由が無いじゃん
619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:30:09 ID:???
運動性・機動性両方持ち合わせた小型ＭＳに勝てるわけ無い。
おまけに小型化に合わせ携帯武器もさらなる小型化成功させてるし。
大型だから火力あるってのも消えたわけだw
おまけに小型化に合わせ携帯武器もさらなる小型化成功させてるし。
大型だから火力あるってのも消えたわけだw
620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:31:36 ID:???
アム厨完全敗北宣言wwwwwww
621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:32:39 ID:???
622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:34:22 ID:???
623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:34:28 ID:???
>>621なんだいるんじゃんw
で勝てるの？617じゃないが人えの突っ込みだけでνが勝てる理由言わないじゃん
で勝てるの？617じゃないが人えの突っ込みだけでνが勝てる理由言わないじゃん
624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:34:59 ID:???
いったい誰がセンチネル公式に入れたんだ？
ガンダムの世界観ぶち壊しすぎだろ
ガンダムの世界観ぶち壊しすぎだろ
625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:38:59 ID:???
626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:40:45 ID:???
>>596
推力比と加速度は関係ないものではないよ。
真空、無重力で10tの物体が10tの推力で加速したら
その物体にかかる加速度は1Gになる。
まあ、実際にはMSは推進剤や弾薬の消費等で重量が
常に変わりつづけるから全備重量を元にした推力比が
そのまま加速度にならないのは確かだけどね。
一つの目安にはなるだろうが。
ただそもそもスペック自体がいい加減な場合も多々あるので
参考程度に考える必要性もあるとは思う。
推力比と加速度は関係ないものではないよ。
真空、無重力で10tの物体が10tの推力で加速したら
その物体にかかる加速度は1Gになる。
まあ、実際にはMSは推進剤や弾薬の消費等で重量が
常に変わりつづけるから全備重量を元にした推力比が
そのまま加速度にならないのは確かだけどね。
一つの目安にはなるだろうが。
ただそもそもスペック自体がいい加減な場合も多々あるので
参考程度に考える必要性もあるとは思う。
627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:41:10 ID:???
>>621
センチネルのＭＳのなかならそうみえるだろうな
小型じゃ無理。
ゼクタイプ１ 10個 1.21
ゼクタイプ2 10個 1.10
タイプ３ 10個 1.01
ツバイ 14個 1.78
ＭＫⅤ 10個 1.30
ガザＥ 7個 0.87
こんなやつらと戦って運動性あるっていってもな～～当たり前でしょ
センチネルのＭＳのなかならそうみえるだろうな
小型じゃ無理。
ゼクタイプ１ 10個 1.21
ゼクタイプ2 10個 1.10
タイプ３ 10個 1.01
ツバイ 14個 1.78
ＭＫⅤ 10個 1.30
ガザＥ 7個 0.87
こんなやつらと戦って運動性あるっていってもな～～当たり前でしょ
628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:41:42 ID:???
629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:43:33 ID:???
630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:45:12 ID:???
631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:46:28 ID:???
>>618
全然違う。
そもそも小型MSが作られることになった最大の理由は、MSに関する経費削減のため。
大型だと、金が掛かりすぎて軍の財政的にどうしようもなくなったから。
強くする目的のために小型化したわけじゃない
全然違う。
そもそも小型MSが作られることになった最大の理由は、MSに関する経費削減のため。
大型だと、金が掛かりすぎて軍の財政的にどうしようもなくなったから。
強くする目的のために小型化したわけじゃない
632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:48:47 ID:???
>>629
アビゴルの失敗機だけ持ち出して言っても無駄だよ。ちゃんと倒してるし。
アビゴル以外はほとんど勝てないね。じゃあ。
ＥＸ－Ｓはただブースターみたく無理矢理推力比あげただけじゃん。高さというより横にも肥大・・・
運動性なしだし。νＧとどう繋がるの？
アビゴルの失敗機だけ持ち出して言っても無駄だよ。ちゃんと倒してるし。
アビゴル以外はほとんど勝てないね。じゃあ。
ＥＸ－Ｓはただブースターみたく無理矢理推力比あげただけじゃん。高さというより横にも肥大・・・
運動性なしだし。νＧとどう繋がるの？
633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:48:50 ID:???
634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:50:52 ID:???
635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:51:08 ID:???
>>633
じゃあなんで運動性あるの？あれで。
じゃあなんで運動性あるの？あれで。
636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:51:48 ID:???
>>630
機動性、運動性は 百式＞ZZとかいってる奴なみに滑稽だったなｗ
機動性、運動性は 百式＞ZZとかいってる奴なみに滑稽だったなｗ
637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:52:27 ID:???
638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:53:08 ID:???
>>636
そいつです・・・それも・・・
そいつです・・・それも・・・
639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:54:47 ID:???
>>631
それも1理あるが結果、大型の時より強力なＭＳが出来てる。小型にもかかわらず
それも1理あるが結果、大型の時より強力なＭＳが出来てる。小型にもかかわらず
640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:57:19 ID:???
>>449
ざっと見たけどおまい読解力もないのに言いがかりと曲解しすぎｗ
ジャベリンじゃファンネル撒けない、ビギナならフィンノズルで撒ける
ビギナでもフィンファンネル打ち落とすことはできんが
なにも対応するこたない。ファンネル撒いてνに接近して撃破すりゃいいじゃんって
答えでてんじゃん。全部説明されないとわからなかったの？
ざっと見たけどおまい読解力もないのに言いがかりと曲解しすぎｗ
ジャベリンじゃファンネル撒けない、ビギナならフィンノズルで撒ける
ビギナでもフィンファンネル打ち落とすことはできんが
なにも対応するこたない。ファンネル撒いてνに接近して撃破すりゃいいじゃんって
答えでてんじゃん。全部説明されないとわからなかったの？
641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 03:58:42 ID:???
642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:01:12 ID:???
643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:01:33 ID:???
ビギナにもアムロが乗ってるんならフィンファンネル撃ち落せるだろ。
644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:01:35 ID:???
434は釣られたんだよ。
ファンネルあればどの時代のＭＳでも勝てるっていって、
サイコミュ入ってないビギナ出されて、ジャベリンには無理だがビギナは対処出来ると。
でファンネル避けるには機動性や運動性じゃなく、同じサイコミュだと。
ならサイコミュ入ってないビギナが出来て、ジャベリンが出来ないのはおかしいだろと言われ
ノズルのことを出し、それは機動性と運動性だろと突っ込まれ、やっぱり機動性と運動性あれば出来るだろと・・・
そしたら何をトチ狂ったのか、百式＞ＺＺと言い出し・・・
ファンネルあればどの時代のＭＳでも勝てるっていって、
サイコミュ入ってないビギナ出されて、ジャベリンには無理だがビギナは対処出来ると。
でファンネル避けるには機動性や運動性じゃなく、同じサイコミュだと。
ならサイコミュ入ってないビギナが出来て、ジャベリンが出来ないのはおかしいだろと言われ
ノズルのことを出し、それは機動性と運動性だろと突っ込まれ、やっぱり機動性と運動性あれば出来るだろと・・・
そしたら何をトチ狂ったのか、百式＞ＺＺと言い出し・・・
645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:02:11 ID:???
何か派手に勘違いしちゃった人がいるみたいだけど、地球の重力が１Ｇってのは知ってるよね。
あれ、重力加速度のこと。下向きに9.8m/s^2ね。
たとえば地球上で
１kg重の物体
↓
↑
１kg重の（推）力
１Ｇ下の物体は下向きに9.8m/s^2で落ちてます。
それを静止させるためには、質量1kg重の物体なら上向きに1kg重の力で静止させられる。
ここで、上向きに2kg重の力をかけると、上向きに9.8m/s^2で持ち上がることになります。
さて、これが無重量空間なら、１Ｇ（9.8m/s^2)のマイナス分がないので19.6m/s^2の加速度で動きます。
つまり２Ｇの加速度を持つことになる。
……もうわかったと思うけど、その時点の推力／質量で出る値は重力加速度と等しい。
当然だけど単位ｇ（Ｇ）で表せるよ。
あれ、重力加速度のこと。下向きに9.8m/s^2ね。
たとえば地球上で
１kg重の物体
↓
↑
１kg重の（推）力
１Ｇ下の物体は下向きに9.8m/s^2で落ちてます。
それを静止させるためには、質量1kg重の物体なら上向きに1kg重の力で静止させられる。
ここで、上向きに2kg重の力をかけると、上向きに9.8m/s^2で持ち上がることになります。
さて、これが無重量空間なら、１Ｇ（9.8m/s^2)のマイナス分がないので19.6m/s^2の加速度で動きます。
つまり２Ｇの加速度を持つことになる。
……もうわかったと思うけど、その時点の推力／質量で出る値は重力加速度と等しい。
当然だけど単位ｇ（Ｇ）で表せるよ。
646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:05:33 ID:???
647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:08:03 ID:???
>>644
間違いが一つあるな。
百式＞ZZを言い出したのは奴がスレに現れてからすぐのこと。
その件の間違いについてさんざん論された後に、
ファンネル搭載機はいつの時代のMSにも勝てるとか言い出して、結果はみなさん知っての通り。
間違いが一つあるな。
百式＞ZZを言い出したのは奴がスレに現れてからすぐのこと。
その件の間違いについてさんざん論された後に、
ファンネル搭載機はいつの時代のMSにも勝てるとか言い出して、結果はみなさん知っての通り。
648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:10:15 ID:???
なんか分からんがとにかくとんでもないアム厨がいたって事だよな？
649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:11:39 ID:???
>>644
うは～誰もそんなこといってないｗｗｗ
おまいの脳内ではフィンファンネルがジャベリンに追いつけるてことは
全モビルスーツにおいつけるってことなんだな。
そして百式の運動性がZZより上って言ったらもうおまいの脳内では
百式はZZより強いことになっちゃってるｗ
自分の欠陥にきづいてｗｗｗｗｗｗｗ
うは～誰もそんなこといってないｗｗｗ
おまいの脳内ではフィンファンネルがジャベリンに追いつけるてことは
全モビルスーツにおいつけるってことなんだな。
そして百式の運動性がZZより上って言ったらもうおまいの脳内では
百式はZZより強いことになっちゃってるｗ
自分の欠陥にきづいてｗｗｗｗｗｗｗ
650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:12:35 ID:???
アポジの数だけで運動性が決まると思ってるヤツがいるがそれは違うぞ。
MSの運動性にはAMBAC性能も非常に関わっている。
逆に言えば、これの性能が高い機体ならばアポジに頼らずとも高い運動性を発揮できるってこと。
MSの運動性にはAMBAC性能も非常に関わっている。
逆に言えば、これの性能が高い機体ならばアポジに頼らずとも高い運動性を発揮できるってこと。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:14:19 ID:???
652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:15:38 ID:???
>>596も同一人物か？
アポジの数はジャベリン18、ν26でνのほうが多いことを知らないで言ってるのかな
アポジの数はジャベリン18、ν26でνのほうが多いことを知らないで言ってるのかな
653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:18:15 ID:???
てかＥＸ－Ｓどころかもっと前のＭＳでもＡＭＢＡＣ付いてるんだよな・・・
それで小型ＭＳに勝てるのか？
それで小型ＭＳに勝てるのか？
654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:18:24 ID:???
655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:20:55 ID:???
656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:21:32 ID:???
>>641
お前まさかとは思うけど、AMBACがEX－Sだけのもんだと勘違いしてないだろうな？
お前まさかとは思うけど、AMBACがEX－Sだけのもんだと勘違いしてないだろうな？
657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:21:57 ID:???
たまにいるんだよね。
推力比だけで性能を知り尽くしたように語るのが・・・。
他のスレじゃイェーガーがZガンダム以上の性能とか言っちゃってるのもいたし。
推力比だけで性能を知り尽くしたように語るのが・・・。
他のスレじゃイェーガーがZガンダム以上の性能とか言っちゃってるのもいたし。
658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:22:49 ID:???
659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:25:54 ID:???
660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:26:57 ID:???
AMBAC性能ならそれこそ小さくて軽い方が有利だろう。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:27:45 ID:???
てかアム厨の最後の手段はＥＸ－ＳのＡＭＢＡＣ・・・
これで乗り切るのか？
フルバーニアンみたいなのだと効力が高そうだが・・・
これで乗り切るのか？
フルバーニアンみたいなのだと効力が高そうだが・・・
662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:27:46 ID:???
663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:30:12 ID:???
AMBACとは何かを語りだすと
それだけでこのスレ使い切っちゃいそうだし
知らないヤツは自分で調べろ
それだけでこのスレ使い切っちゃいそうだし
知らないヤツは自分で調べろ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:30:17 ID:???
665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:31:04 ID:???
666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:32:05 ID:???
てかマジでそれでνのほうが強いと？
667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:32:27 ID:???
668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:32:43 ID:???
>>651
うん。
推力を重量で割った値に9.8をかければ、なじみやすい数字になるかも。
たとえば、質量が19.9tの時の推力が88400kg(88.4t)なら、推力重量比は
88.4÷19.9=4.44(Ｇ)
１Ｇが9.8m/s^2だから、この時の加速度は43.5m/s^2。
ただし、もちろん推進体の場合、質量を消費して推進力に転換してるから、軽くなる分、加速度は徐々に上昇していく。
それでも、物理的に推進剤を消費しきる直前の数値以上に加速度が上がることはない。
うん。
推力を重量で割った値に9.8をかければ、なじみやすい数字になるかも。
たとえば、質量が19.9tの時の推力が88400kg(88.4t)なら、推力重量比は
88.4÷19.9=4.44(Ｇ)
１Ｇが9.8m/s^2だから、この時の加速度は43.5m/s^2。
ただし、もちろん推進体の場合、質量を消費して推進力に転換してるから、軽くなる分、加速度は徐々に上昇していく。
それでも、物理的に推進剤を消費しきる直前の数値以上に加速度が上がることはない。
669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:33:24 ID:???
小型MSのAMBAC性能が低いというソースも別段無いわけだが
670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:33:37 ID:???
671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:33:52 ID:???
672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:35:16 ID:???
いつのまにかνじゃなくＥＸ－Ｓになってる・・・
小型もジャベリンじゃないのか？
小型もジャベリンじゃないのか？
673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:35:49 ID:???
>>659
小型化して重量軽くしちゃってるからAMBAC性能はたいして期待できない
小型化して重量軽くしちゃってるからAMBAC性能はたいして期待できない
674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:37:35 ID:???
Ｓって>>600で書いた長時間戦闘に耐えられないという
弱点を再設計の段階で克服できているの？
弱点を再設計の段階で克服できているの？
675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:37:45 ID:???
大型ＭＳだからＡＭＢＡＣなんだろ。
ならこれの方が早い。大型ＡＭＢＡＣvs小型アポジ数（一応ＡＭＢＡＣつき）
どうだどっち？
ならこれの方が早い。大型ＡＭＢＡＣvs小型アポジ数（一応ＡＭＢＡＣつき）
どうだどっち？
676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:38:05 ID:???
しかも、アポジ付けすぎは推進剤も使いまくり。燃料すぐ尽きる
AMBACは推進剤関係ないからいくらでも動ける
AMBACは推進剤関係ないからいくらでも動ける
677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:38:44 ID:???
678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:39:17 ID:???
アポジモータは数の多さよりも効率と適所に取り付けられているかどうかの方が重要だと思うのだが
679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:41:15 ID:???
680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:41:16 ID:???
>>644
>>415>>422>>434とかまともじゃん
特に>>415ではジャベリンにはファンネルを無効化する機動性が無い。
じゃあ対応するしかないけどジャベリンには２ステップ動作はできない。
だから ジャベリン には無理。
と曲解を恐れ、３回もジャベリンっていってる。
そして>>423は振り切ることを前提に話を進め>>457でビギナに振り切れる可能性が
あるとわかると>>457でなぜか引っかかった？宣言ｗそしてCCAではファンネル落とす
描写はあったか？あったとしても２ステップ機によるものでジャベリンやジェガン
などの３ステップ機ではない。なぜジャベリンでも落とせないか？３ステップ機だから無理なのですｗ
そしてフィンファンネルはレーダーついてない３ステップの目視戦闘機では絶対落とせませんからｗたとえビギナでもｗ
バイコンでも積んでたら話は別だけどｗそもそもそんな速くないAIのバグにさえ小型MS負けるしｗ
>>415>>422>>434とかまともじゃん
特に>>415ではジャベリンにはファンネルを無効化する機動性が無い。
じゃあ対応するしかないけどジャベリンには２ステップ動作はできない。
だから ジャベリン には無理。
と曲解を恐れ、３回もジャベリンっていってる。
そして>>423は振り切ることを前提に話を進め>>457でビギナに振り切れる可能性が
あるとわかると>>457でなぜか引っかかった？宣言ｗそしてCCAではファンネル落とす
描写はあったか？あったとしても２ステップ機によるものでジャベリンやジェガン
などの３ステップ機ではない。なぜジャベリンでも落とせないか？３ステップ機だから無理なのですｗ
そしてフィンファンネルはレーダーついてない３ステップの目視戦闘機では絶対落とせませんからｗたとえビギナでもｗ
バイコンでも積んでたら話は別だけどｗそもそもそんな速くないAIのバグにさえ小型MS負けるしｗ
どっちだよ～アポジのどこかなんてＭＳによって全然違うんだから、
とりあえず答えてくれ。後で出した小型ＭＳを調べればいいだろ
とりあえず答えてくれ。後で出した小型ＭＳを調べればいいだろ
682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:41:20 ID:???
というよりEX－Sの場合は肥大した重量を高推進力とAMBAC性能で補っている、という感じなのだが
683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:43:55 ID:???
>>682
その増えた重量部分の大半がAMBACできるんけど？
その増えた重量部分の大半がAMBACできるんけど？
684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:44:17 ID:???
答えないなら小型勝利でいいか？
686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:45:57 ID:???
>>684
妄想をだしてこられてもそういう設定は一切ないからなぁ
妄想をだしてこられてもそういう設定は一切ないからなぁ
687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:46:37 ID:???
688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:46:59 ID:???
>>675
戦闘になったら、Ex-Sはまず距離を離す
（推力比から言ってV2以外の小型MSではまず追いつけない）
小型MSはアポジ使いまくりで、推進剤がつきて動けなくなったところを
いかようにも料理できる。これでどうだ？
戦闘になったら、Ex-Sはまず距離を離す
（推力比から言ってV2以外の小型MSではまず追いつけない）
小型MSはアポジ使いまくりで、推進剤がつきて動けなくなったところを
いかようにも料理できる。これでどうだ？
689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:47:07 ID:???
690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:48:24 ID:???
691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:48:30 ID:???
692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:49:20 ID:???
>>679
ハイメガ以上の出力のビームスマートガンを連射できるんですけどｗ
ハイメガ以上の出力のビームスマートガンを連射できるんですけどｗ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:50:15 ID:???
>>675=>>685
アポジの数はV後期の超高性能機（ゴトラタン、リグコンティオ）でも20個前後というのもあり、
一概に「数が少ない＝低運動性」という訳でもない。
アポジの数を増やして運動性を高めているケースがあるのは確実だが。
アポジの数はV後期の超高性能機（ゴトラタン、リグコンティオ）でも20個前後というのもあり、
一概に「数が少ない＝低運動性」という訳でもない。
アポジの数を増やして運動性を高めているケースがあるのは確実だが。
694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:50:38 ID:???
>>688
結局それだけか・・・後は小型に部があるな・・・
ＭＡでも出来るよそれなら。αでもな。
まあ当たるまでうちつずけてくれ・・・
こんな所で出力使って、どっちが早くなくなるかだな・・・
ビームシールドつかえば動かなくていいし
結局それだけか・・・後は小型に部があるな・・・
ＭＡでも出来るよそれなら。αでもな。
まあ当たるまでうちつずけてくれ・・・
こんな所で出力使って、どっちが早くなくなるかだな・・・
ビームシールドつかえば動かなくていいし
695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:50:58 ID:???
696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:52:39 ID:???
697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:52:52 ID:???
流れが良くわかんなくなってきたけどつまり
Ex-S＞ジャベリン＞＞＞＞＞＞＞＞ν
ってことが言いたいのかな？
Ex-S＞ジャベリン＞＞＞＞＞＞＞＞ν
ってことが言いたいのかな？
698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:53:42 ID:???
>>687
ジェガンがギュネイのファンネル落とす
アレおとりじゃんｗテラワロスｗジェガンの落としやすいように振舞わせてんの
あの緊迫した場面ではそうして素早く処理する必要があったからｗ
ファンネルにはオトリとしての役割もあるわけよ勉強になるね
ジェガンがギュネイのファンネル落とす
アレおとりじゃんｗテラワロスｗジェガンの落としやすいように振舞わせてんの
あの緊迫した場面ではそうして素早く処理する必要があったからｗ
ファンネルにはオトリとしての役割もあるわけよ勉強になるね
699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:54:01 ID:???
EX-S相手の場合、むしろIフィールドとALICEの存在の方がジャベリンにとって問題だと思われますな。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:54:59 ID:???
>>679
いや､「ハｲメガをはじめとする高出力の兵器
を多数装備する。ただし、エネルギーの消費
がはげしく長時間の戦闘にたえられない」、
とあるからハイメガだけが原因じゃないじゃない?
「それでも他のMSに対抗できたのは、当時は同傾向
の機体が多かったから」､とあるし
いや､「ハｲメガをはじめとする高出力の兵器
を多数装備する。ただし、エネルギーの消費
がはげしく長時間の戦闘にたえられない」、
とあるからハイメガだけが原因じゃないじゃない?
「それでも他のMSに対抗できたのは、当時は同傾向
の機体が多かったから」､とあるし
702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:55:15 ID:???
703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:56:00 ID:???
>>700
おす！いやもうジャべりンだけじゃなく小型ＭＳはＶ２以外はＥＸ－Ｓで全部勝てるそうだw
おす！いやもうジャべりンだけじゃなく小型ＭＳはＶ２以外はＥＸ－Ｓで全部勝てるそうだw
704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:56:30 ID:???
小型はアポジが多いと言ってるけど
比較対象のジャベリンは18で別に多くないんだが・・・
比較対象のジャベリンは18で別に多くないんだが・・・
705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:57:17 ID:???
うーん次スレは
Ex-Sをどうやって量産MSで負かすかのスレになるのかなｗ
Ex-Sをどうやって量産MSで負かすかのスレになるのかなｗ
706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:58:20 ID:???
重力下ではＥＸ－Ｓは勝てないと思うがどうだ？
Ｇクルーザーじゃいつまで経ってもラチあかんでしょ
Ｇクルーザーじゃいつまで経ってもラチあかんでしょ
707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:59:29 ID:???
>>705
タイヤＭＳあたりがいいんじゃないの？
タイヤＭＳあたりがいいんじゃないの？
708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 04:59:46 ID:???
709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:00:39 ID:???
710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:01:11 ID:???
燃料切れになるまで待つ戦法でしか小型ＭＳには勝てないと言う事ですね？ＥＸ－Ｓは。
ビームシールドある奴はリスク犯して突撃あるのみ！
ビームシールドある奴はリスク犯して突撃あるのみ！
711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:02:35 ID:???
>>709
最大出力で数日闘う？
最大出力で数日闘う？
712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:03:14 ID:???
713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:03:39 ID:???
>>710
ビームシールドじゃ貫通されるだけ
ビームシールドじゃ貫通されるだけ
715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:08:58 ID:???
716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:09:31 ID:???
717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:11:48 ID:???
MSのAMBAC肢は通常4つだけ。
Ex-SのAMBAC肢は、設定に明記してあるものを数えただけで１１あった。
やっぱ圧倒的だね。これだけの数あるMSって他にないんじゃないか
Ex-SのAMBAC肢は、設定に明記してあるものを数えただけで１１あった。
やっぱ圧倒的だね。これだけの数あるMSって他にないんじゃないか
ちなみに今ぽりっと調べたら、アームストロング艦長のアポロ11は月まで約102時間だったそうな。
ていうか全然スレ違いだなこりゃ。
ていうか全然スレ違いだなこりゃ。
719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:12:57 ID:???
>>717
MAを出しても宜しいのであれば、我らがドッゴーラ大先生が・・・。
MAを出しても宜しいのであれば、我らがドッゴーラ大先生が・・・。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:14:38 ID:???
>>715
νＧは勝てないよ。推力比で間を開けるみたいだからね。
てか小型のほうだって攻撃すればいいだけなんだが・・・ビーム兵器以外になるけど。
どっちも避けあったり防御したりして間隔をあけるんだとさ。ＥＸ－Ｓの場合。
で燃料切れるの待つんだってよ。小型ＭＳが接近すれば又、逃げるわけ。
それ以外の方法ならガチンコ勝負しかない。
νＧは勝てないよ。推力比で間を開けるみたいだからね。
てか小型のほうだって攻撃すればいいだけなんだが・・・ビーム兵器以外になるけど。
どっちも避けあったり防御したりして間隔をあけるんだとさ。ＥＸ－Ｓの場合。
で燃料切れるの待つんだってよ。小型ＭＳが接近すれば又、逃げるわけ。
それ以外の方法ならガチンコ勝負しかない。
722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:15:16 ID:???
>>687
ていうかいいかげんフィンファンネルを
ブラウブロとかビットとかの鈍重な兵器と置き換えるのはやめてくれねえ？
散々言われてるじゃんこのスレで。何回言われりゃいいの？また>>488のループか
ビットは３ステップ機でも落とせます。フィンファンネルは無理です。
理由は速いし小さいからです。
１５０ｋｍの変化球を打つこともままならないオールドタイプでは
対応不能です。自分の機体がいくら性能アップしても中の人間は
強くなりません。そしてOT用のMSはその強くない人間用に出来てます。
あとやっぱり散々言い尽くされてるけど、曲解される前にいうとそんな普通の人間用MSにエスパー
が乗っておもっきり力んだところで普通の人間用に組み立てられ
調整されたMSでは大して実力を発揮できないのです。
ていうかいいかげんフィンファンネルを
ブラウブロとかビットとかの鈍重な兵器と置き換えるのはやめてくれねえ？
散々言われてるじゃんこのスレで。何回言われりゃいいの？また>>488のループか
ビットは３ステップ機でも落とせます。フィンファンネルは無理です。
理由は速いし小さいからです。
１５０ｋｍの変化球を打つこともままならないオールドタイプでは
対応不能です。自分の機体がいくら性能アップしても中の人間は
強くなりません。そしてOT用のMSはその強くない人間用に出来てます。
あとやっぱり散々言い尽くされてるけど、曲解される前にいうとそんな普通の人間用MSにエスパー
が乗っておもっきり力んだところで普通の人間用に組み立てられ
調整されたMSでは大して実力を発揮できないのです。
723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:16:32 ID:???
724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:17:27 ID:???
>>721
確か設定上ではEX-SのIFはコクピット周辺のみ（どの程度の範囲かは不明）の展開なので、
狙いどころによってはビーム兵器で充分破壊可能ですだ。
問題は“そこ”以外を狙える程のクロスレンジに持ち込む事ですが。
確か設定上ではEX-SのIFはコクピット周辺のみ（どの程度の範囲かは不明）の展開なので、
狙いどころによってはビーム兵器で充分破壊可能ですだ。
問題は“そこ”以外を狙える程のクロスレンジに持ち込む事ですが。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:17:56 ID:???
727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:19:21 ID:???
逃げ戦法をやめないらしいねw
728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:19:59 ID:???
>>722
エルメスのビットは別に鈍重じゃネーんじゃないすかね？
エルメスのビットは別に鈍重じゃネーんじゃないすかね？
730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:20:53 ID:???
ジャベリンのビームシールドってゴトラのビーム弾いてたよね？
731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:21:04 ID:???
普通に考えるとでかくて、重ければ重いほど
エネルギーを大量にくうから、ＳはＥＸになると
余計に稼働時間に問題が出てくるのでは？
νのあの性能はバランスを考えてということじゃ
ないだろうか?
エネルギーを大量にくうから、ＳはＥＸになると
余計に稼働時間に問題が出てくるのでは？
νのあの性能はバランスを考えてということじゃ
ないだろうか?
732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:21:42 ID:???
>>722
いや、フィンファンネルは大きいぞ。
いや、フィンファンネルは大きいぞ。
733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:22:39 ID:???
735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:23:12 ID:???
>>730
数機分のを重ねてだよ
数機分のを重ねてだよ
736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:24:11 ID:???
アムロもサイコミュなしの機体に乗ったらファンネルは落とせないのか？
737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:24:13 ID:???
EX-Sがザンネックやゴトラタン、Ｖ１やＶ２のメガビームより集束率あると思えんが？
Ｆ９１のヴェスバーだって出力というより、速度や集束率の問題で貫けるんだし
Ｆ９１のヴェスバーだって出力というより、速度や集束率の問題で貫けるんだし
740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:28:29 ID:???
スマートガンでどれぐらいの距離で撃つの？
間隔開けないと勝てないんだよね？接近戦になったら。てか燃料切れ待つんだよね？
距離によってもビームシールドで防げるか防げないか決まるしな。
まあＶ時代なら確実に防御できると思うけどな。
間隔開けないと勝てないんだよね？接近戦になったら。てか燃料切れ待つんだよね？
距離によってもビームシールドで防げるか防げないか決まるしな。
まあＶ時代なら確実に防御できると思うけどな。
741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:29:21 ID:???
742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:29:30 ID:???
>>739
ウッソの台詞からゴトラのほうが上。
ウッソの台詞からゴトラのほうが上。
743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:30:21 ID:???
>>742
ハロじゃなかったか？
ハロじゃなかったか？
>>742
ハロじゃなかったでしたっけ？
ハロじゃなかったでしたっけ？
こんな早朝に結婚ﾜｯｼｮｲ。
746 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:33:01 ID:???
747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:33:05 ID:???
>>736
リ･ガズィにもサイコミュ系のバイオセンサーのってたからヤクトに対抗できたの
かもしれんしわかんね。
νに乗ってからもファンネルそんな景気よく落とす描写ない＋「やられる！？」宣言から
ビットのように甘くは無いんだろうな。
リ･ガズィにもサイコミュ系のバイオセンサーのってたからヤクトに対抗できたの
かもしれんしわかんね。
νに乗ってからもファンネルそんな景気よく落とす描写ない＋「やられる！？」宣言から
ビットのように甘くは無いんだろうな。
748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:33:44 ID:???
ステップ君って馬鹿みたいｗ
ザク３改程度でも落とせるシロモノ過大評価しすぎ。
ザク３改程度でも落とせるシロモノ過大評価しすぎ。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:34:32 ID:???
なんかズレたが
今日のまとめ。
νじゃ小型に勝てない。
ＥＸ－Ｓの場合、Ｖ２以外なら燃料切れを待つ（個人的にはザンネックはＥＸ－Ｓ同様、大気圏単独離脱出来るからＥＸ－Ｓ並みに
推力比あると思うが・・・円盤スペックないし・・・）
これでいいか？
今日のまとめ。
νじゃ小型に勝てない。
ＥＸ－Ｓの場合、Ｖ２以外なら燃料切れを待つ（個人的にはザンネックはＥＸ－Ｓ同様、大気圏単独離脱出来るからＥＸ－Ｓ並みに
推力比あると思うが・・・円盤スペックないし・・・）
これでいいか？
750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:35:28 ID:???
751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:36:27 ID:???
>>750
もっと余裕で勝てるような気がする・・・・
もっと余裕で勝てるような気がする・・・・
752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:37:34 ID:???
ＺＺも最大出力での稼動時間がみじかいみたいだから､
Ｓは7000ｋｗ以上の出力で常時戦うのはキツイのでは
と思うんだけど。無理するとすぐパワーダウンしそう。
相手が同種類のMSだったら､問題ないだろうけど
Ｓは7000ｋｗ以上の出力で常時戦うのはキツイのでは
と思うんだけど。無理するとすぐパワーダウンしそう。
相手が同種類のMSだったら､問題ないだろうけど
753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:38:35 ID:???
てか一部の高級機だけであって、大体は大型ＭＳが小型ＭＳに勝てないと言う事だろ。
しかも推進剤切れ待つ戦法ってw・・・
しかも推進剤切れ待つ戦法ってw・・・
754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:45:34 ID:???
>>752
稼動時間が短いことで有名なビグザムでも30分近く稼動できるんだけどねぇ？
稼動時間が短いことで有名なビグザムでも30分近く稼動できるんだけどねぇ？
755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:48:14 ID:???
>>749
各資料等に特に記述はネーですが、ザンネックベースはMクラフト内蔵の可能性がありますな。
ちなみに以前にザンネックの対重量推力比を計算したら、確か重量1ｔ当たり10000ｋｇ弱の推力
だった様な。
さらに蛇足ですが、これはデンドロさんとほぼ同じ数値だった筈。
各資料等に特に記述はネーですが、ザンネックベースはMクラフト内蔵の可能性がありますな。
ちなみに以前にザンネックの対重量推力比を計算したら、確か重量1ｔ当たり10000ｋｇ弱の推力
だった様な。
さらに蛇足ですが、これはデンドロさんとほぼ同じ数値だった筈。
757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:51:19 ID:???
速さはヤクトのファンネルもフィンファンネルも変わらないでしょ。
ヤクトと同型のファンネルであるサザビーのファンネルと
フィンファンネルは互角だったわけだから。
ヤクトと同型のファンネルであるサザビーのファンネルと
フィンファンネルは互角だったわけだから。
758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:52:44 ID:???
なんでフィンファンネルってあんなかたちちてるの？
759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:53:20 ID:???
760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:54:22 ID:???
用は、一般の小型ＭＳより推力比あるのは昔だとＥＸ－Ｓ以外ならＭＡしかない。
で、逃げる戦法だと稼働率が問題になってくる。巨体のＭＡと違いＥＸ－Ｓは
偶々、稼働時間が長い。でスマートガンで貫ける程度の0123年代のＭＳのビームシールドなら、
向こうからの攻撃を回避したり防御したりして撃ち抜くか、回避されても燃料切れを待つかどっちかってことだろ？
ならビギナやＦ９１でもＥＸ－Ｓは勝つと言う事になるな・・・Ｖ時代のビームシールドを貫けるかはわからん。
ちなみにザンネックキャノンはＶ１のシールド貫いてる。
Ｖの頃はシールド自体の展開もいろんなことＦ９１時代より出来る描写は多々ある。
高出力にも出来るかも知れんがそこは妄想でしかないからしょうがないが・・・
で、逃げる戦法だと稼働率が問題になってくる。巨体のＭＡと違いＥＸ－Ｓは
偶々、稼働時間が長い。でスマートガンで貫ける程度の0123年代のＭＳのビームシールドなら、
向こうからの攻撃を回避したり防御したりして撃ち抜くか、回避されても燃料切れを待つかどっちかってことだろ？
ならビギナやＦ９１でもＥＸ－Ｓは勝つと言う事になるな・・・Ｖ時代のビームシールドを貫けるかはわからん。
ちなみにザンネックキャノンはＶ１のシールド貫いてる。
Ｖの頃はシールド自体の展開もいろんなことＦ９１時代より出来る描写は多々ある。
高出力にも出来るかも知れんがそこは妄想でしかないからしょうがないが・・・
761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 05:58:44 ID:???
>>760
F91のヴェスバーをＥＸ－ＳのＩＦで防げるのか？ビームを細く絞り貫けるような気もするが・・・
F91のヴェスバーをＥＸ－ＳのＩＦで防げるのか？ビームを細く絞り貫けるような気もするが・・・
762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:01:39 ID:???
763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:02:58 ID:???
>>758
禿がガンダムにマント着せたかったから。
禿がガンダムにマント着せたかったから。
764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:03:05 ID:???
EX-SはわかったからνＧの話を・・
765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:03:22 ID:???
>>759
サザビーやZZがパワーダウンしたのはE-CAP式でない直結のビームだから。
Ex-Sの場合はスマートガンはE-CAP方式だからパワーダウンはないし、
ビームカノンは数分の一秒でチャージして連発できる。
IフィールドもZZのように機体全体を長時間包むものから
コクピット周辺に一瞬だけ展開するように省エネ化。
サザビーやZZがパワーダウンしたのはE-CAP式でない直結のビームだから。
Ex-Sの場合はスマートガンはE-CAP方式だからパワーダウンはないし、
ビームカノンは数分の一秒でチャージして連発できる。
IフィールドもZZのように機体全体を長時間包むものから
コクピット周辺に一瞬だけ展開するように省エネ化。
766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:08:32 ID:???
逃げ戦法はそもそもパイロットを乗っけたときの話。
覚醒ALICEが操るってんならそれこそケタ違いの性能と化すよ。Ex-Sは
なにしろアムロ以上の超反応になるからね。
覚醒ALICEが操るってんならそれこそケタ違いの性能と化すよ。Ex-Sは
なにしろアムロ以上の超反応になるからね。
767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:08:37 ID:???
Ｖ２の光の翼が最強ってことでＦＡ？
768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:12:04 ID:???
>>762
ていうかザンネックはV時代ていうかUCでも三本の指に入るであろう（個人的には最強）MSですから。
ていうかザンネックはV時代ていうかUCでも三本の指に入るであろう（個人的には最強）MSですから。
770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:12:32 ID:???
>>767
ウッソってたしか光の翼でゴトラのキャノン防いだ時、ビーム拡散して
下の艦隊に損害与えたよね～
個人的にはゴトラのキャノンがＵＣ最強携帯武器だと思うぞ。
ザンネックより。もちろんＶ２のメガビームより（ハロの台詞）
本体直結ならアプサラスⅢ
ウッソってたしか光の翼でゴトラのキャノン防いだ時、ビーム拡散して
下の艦隊に損害与えたよね～
個人的にはゴトラのキャノンがＵＣ最強携帯武器だと思うぞ。
ザンネックより。もちろんＶ２のメガビームより（ハロの台詞）
本体直結ならアプサラスⅢ
771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:14:41 ID:???
772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:17:54 ID:???
>>771
アムロならなんとかできる
アムロならなんとかできる
773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:18:59 ID:???
774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:19:39 ID:???
>>772
相手もアムロなんだが
相手もアムロなんだが
775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:20:31 ID:???
>>772
同一で考えてくれ
同一で考えてくれ
776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:21:10 ID:???
>>７65
約7000ｋｗの出力でＶの時代でもミノドラ
でもない限り、大きすぎると思える推力を
維持するのは相当ジェネレーターに負担
をかけるんじゃないかと。それに全備重量
150トン以上の機体を維持するのは
スゴイ大変ではないかと思う。まあすべて
推測だからＥＸーＳはそんなものも
モノともしない無茶苦茶な機体かもしれないが。
約7000ｋｗの出力でＶの時代でもミノドラ
でもない限り、大きすぎると思える推力を
維持するのは相当ジェネレーターに負担
をかけるんじゃないかと。それに全備重量
150トン以上の機体を維持するのは
スゴイ大変ではないかと思う。まあすべて
推測だからＥＸーＳはそんなものも
モノともしない無茶苦茶な機体かもしれないが。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:22:10 ID:???
バイコン高級小型ＭＳならＥＸ－Ｓ覚醒アリスでも無理だなw
所詮はＥＸ－Ｓ限界能力内の話。
所詮はＥＸ－Ｓ限界能力内の話。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:24:21 ID:???
>>768
ν＞EX-Sの設定は、確かアムロ込みでの話だった様な。
アムロ＋Fファンネル＋サイコフレームのせいで、言い方は悪いけれども「勝つ事が出来ない」
みたいな事をセンチネルスタッフの誰かが自虐的に言ってた記憶が有ったり無かったり。
ν＞EX-Sの設定は、確かアムロ込みでの話だった様な。
アムロ＋Fファンネル＋サイコフレームのせいで、言い方は悪いけれども「勝つ事が出来ない」
みたいな事をセンチネルスタッフの誰かが自虐的に言ってた記憶が有ったり無かったり。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:25:55 ID:???
>>777
そりゃあV2とかザンスカのボス級MSなら勝てるでしょ
そりゃあV2とかザンスカのボス級MSなら勝てるでしょ
781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:27:40 ID:???
782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:29:59 ID:???
783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:32:25 ID:???
>>711
そんなこと聞かれてもそういう設定だからで全て。
スペックで
Ex-S＞ν
という設定もあれば性能で
ν＞Ex-S
もまた設定。
スペックは性能の一部を数値化して出してるだけに対して
性能の上下設定は数値化されていない部分までひっくるめてる総合評価。
一部の数値を抜き出したスペックより総合評価のが重要なのはわかるよな？
で、スペックでEx-Sに負けてるジャベリンは総合評価で上回るという設定もない。
ならスペックでしか判断できないのはわかるよな？
νにはサイコフレームなんかが付いててややこしいから
同じような条件のEx-Sと比較するのが一番手っ取り早いわけ。
そんなこと聞かれてもそういう設定だからで全て。
スペックで
Ex-S＞ν
という設定もあれば性能で
ν＞Ex-S
もまた設定。
スペックは性能の一部を数値化して出してるだけに対して
性能の上下設定は数値化されていない部分までひっくるめてる総合評価。
一部の数値を抜き出したスペックより総合評価のが重要なのはわかるよな？
で、スペックでEx-Sに負けてるジャベリンは総合評価で上回るという設定もない。
ならスペックでしか判断できないのはわかるよな？
νにはサイコフレームなんかが付いててややこしいから
同じような条件のEx-Sと比較するのが一番手っ取り早いわけ。
784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:34:53 ID:???
785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:35:08 ID:???
逃げる戦法しかできないＥＸ－Ｓがνで推力比上の小型ＭＳから逃げ切れなくて
よく小型に勝てるといえるな
よく小型に勝てるといえるな
786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:36:04 ID:???
>>782
スペックでEx-Sより上の機体ってないんですけど・・・
スペックでEx-Sより上の機体ってないんですけど・・・
787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:36:25 ID:???
>>784
意味わからん。機体スペック内の話だろ。
意味わからん。機体スペック内の話だろ。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:37:05 ID:???
>>786
推力比だけじゃん
推力比だけじゃん
789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:39:47 ID:???
790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:40:11 ID:???
791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:41:18 ID:???
わかった！ＥＸ－Ｓより小型ＭＳにＡＬＩＣＥのっければ最強機体になるんじゃないか？
いつ覚醒するかわからん物を搭載するのは不安だけど
いつ覚醒するかわからん物を搭載するのは不安だけど
792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:42:42 ID:???
覚醒ALICEには味方パイロットは当然のこと、
敵パイロットの深層心理まで全てを見抜けるNT能力まであります
敵パイロットの深層心理まで全てを見抜けるNT能力まであります
793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:43:10 ID:???
アムロリガズィはヤクトのファンネルをとらえるよりも
小型MSをとらえるほうが全然楽だということ。
小型MSをとらえるほうが全然楽だということ。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:44:22 ID:???
795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:45:23 ID:???
796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:45:41 ID:???
797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:48:56 ID:???
>>797
V2の16700×2は副推進機の推力で、Mドライブの分は入ってネーです。
V2の16700×2は副推進機の推力で、Mドライブの分は入ってネーです。
800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:50:53 ID:???
801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:51:44 ID:???
てか小型で7000以上あるってバケモンだな・・・
802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:51:55 ID:???
803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:55:50 ID:???
804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:56:52 ID:???
推力比だけはＶ２の次だなＥＸ－Ｓ。
火力も上はいるだろ。
出力も上がいたし、
運動性がなんで1番なのかわからんし
火力も上はいるだろ。
出力も上がいたし、
運動性がなんで1番なのかわからんし
805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 06:59:11 ID:???
クインマンサとサイコＧ／ＭＫ２の出力は高くてもここではしょうがないな・・・
ＭＡと一緒。
ＭＡと一緒。
ちなみにここだけの話、V本放送当時にジャベリンのショットランサーをF91の後継機の証だと
勝手に勘違いしてたのは、ちょっと内緒だ。
勝手に勘違いしてたのは、ちょっと内緒だ。
807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:01:14 ID:???
>>804
MAも入れると違ってくる。あとＧセイバーも一応ＵＣだが10Ｇ以上
MAも入れると違ってくる。あとＧセイバーも一応ＵＣだが10Ｇ以上
808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:01:29 ID:???
>>798
サイコガンダムは可変MA扱いで大型。
火力もビームの数が多いだけで出力は低めでもっとも出力の高い腹部のメガ粒子方で4.8MW。
それと元々が小型MSに対しての内容なので大型である時点で対象外。
何故小型MSより出力が勝っているという内容に対してサイコガンダムを持ち出してくるのか・・・
サイコガンダムは可変MA扱いで大型。
火力もビームの数が多いだけで出力は低めでもっとも出力の高い腹部のメガ粒子方で4.8MW。
それと元々が小型MSに対しての内容なので大型である時点で対象外。
何故小型MSより出力が勝っているという内容に対してサイコガンダムを持ち出してくるのか・・・
809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:03:11 ID:???
Iセイバーの推力比が7.50でＥＸ－Ｓぐらい。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:04:09 ID:???
出力は７１８０kwしかないのに5000ｋwｇ位の
出力のザンスカＭＳの１０倍ぐらいの推力。
ミノドラでもないのにこれ程の推力を7180ｋｗ
の出力から搾り出したらとてもビーム兵器を
使う余力が残ってるとは思えない。
使える出力は限られているから、常にこの推力
は無理で瞬間的なﾓのじゃないの
出力のザンスカＭＳの１０倍ぐらいの推力。
ミノドラでもないのにこれ程の推力を7180ｋｗ
の出力から搾り出したらとてもビーム兵器を
使う余力が残ってるとは思えない。
使える出力は限られているから、常にこの推力
は無理で瞬間的なﾓのじゃないの
812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:05:54 ID:???
813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:07:17 ID:???
814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:08:47 ID:???
>>811
推進装置から発電する機能があるからね。
そこが他のMSとの違い。
他のMSだと推力にまわすと他の部分に電力を回す余裕がなくなっても
Ex-Sだと推力を利用して発電できるから推力にまわした分を回収可能。
推進装置から発電する機能があるからね。
そこが他のMSとの違い。
他のMSだと推力にまわすと他の部分に電力を回す余裕がなくなっても
Ex-Sだと推力を利用して発電できるから推力にまわした分を回収可能。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:09:24 ID:???
816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:11:06 ID:???
それなら>>793はおかしくない？
リガズィはバイオセンサーでファンネルが落としやすくなってるわけでしょ？
リガズィはバイオセンサーでファンネルが落としやすくなってるわけでしょ？
>>814
・・・マジ？
・・・マジ？
819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:15:06 ID:???
820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:15:50 ID:???
てかいつからＥＸ－Ｓに？おまけに小型の方もジャベリンじゃないし・・・
アリスが覚醒した設定にもなってるし・・・
νvsジャベリンは？
アリスが覚醒した設定にもなってるし・・・
νvsジャベリンは？
821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:16:44 ID:???
Ex-Sの厨設定を笠にνを持ち上げようというのは凄いなｗ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:17:52 ID:???
824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:18:36 ID:???
>>821
いやνのほうは置いてけぼり・・・
いやνのほうは置いてけぼり・・・
825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:19:09 ID:???
>>814
発電するってことはジェネレーターだろうし､
それもあわせての7180kwの出力じゃないの?
ZZも3つのジェネレーターの出力の合計だし
発電方式が違っても7180kwしか発電できない事に
変わりはないから､やはり他のMSにくらべて無茶な
推力を出せるのは長時間におよぶとはおもえない
発電するってことはジェネレーターだろうし､
それもあわせての7180kwの出力じゃないの?
ZZも3つのジェネレーターの出力の合計だし
発電方式が違っても7180kwしか発電できない事に
変わりはないから､やはり他のMSにくらべて無茶な
推力を出せるのは長時間におよぶとはおもえない
826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:20:17 ID:???
827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:21:43 ID:???
>>826
「設定上は勝てない」というより「勝つ訳にはいかない」という感じなんだけどね。
「設定上は勝てない」というより「勝つ訳にはいかない」という感じなんだけどね。
829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:23:09 ID:???
830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:23:25 ID:???
831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:25:00 ID:???
832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:25:15 ID:???
>>829
公式設定って何の？富野の？誰？設定屋？
公式設定って何の？富野の？誰？設定屋？
833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:25:54 ID:???
>>831
逆だよ
逆だよ
>>831
Bｓｔじゃなくて？
Bｓｔじゃなくて？
835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:27:32 ID:???
V2最強も公式じゃなかったけ？それを倒す為にターンエー作られたんだし
836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:28:05 ID:???
837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:32:10 ID:???
>>830
小型MSという条件付きでな。
しかも性能＝戦闘での強さとかじゃないからｗ
主火器がビーム兵器オンリーになってるのをみてもその辺はわかると思うが。
ビーム撹乱幕やIフィールドの前には無力。
νの場合は別に限界性能を求めたわけじゃなくて純粋に戦闘での強さ（勝つためのMS）を求めたもの。
だから結果としてスペックは低くなってる。
小型MSという条件付きでな。
しかも性能＝戦闘での強さとかじゃないからｗ
主火器がビーム兵器オンリーになってるのをみてもその辺はわかると思うが。
ビーム撹乱幕やIフィールドの前には無力。
νの場合は別に限界性能を求めたわけじゃなくて純粋に戦闘での強さ（勝つためのMS）を求めたもの。
だから結果としてスペックは低くなってる。
ていうか逆に言えば、じゃあMS形態で推進装置が発電できるのかという疑問も有ったり無かったり。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:34:38 ID:???
840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:34:54 ID:???
サイコガンダムで、ジャベリンなんて余裕で倒せるべ？
841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:36:38 ID:???
>>834
GクルーザーもBstも12250kw
GクルーザーもBstも12250kw
842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:36:46 ID:???
てかＦ９１よりＥＸ－Ｓ。
ならν＞Ｆ９１って無理矢理過ぎないか？
ならν＞Ｆ９１って無理矢理過ぎないか？
843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:38:24 ID:???
844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:39:58 ID:???
そもそも歴代ガンダムタイプの最大平均値をとって
それに最新技術を投入して造ったのがνなのだから、
ＥＸーＳの無茶な推力はバランス的に問題だったん
じゃないの？
それに最新技術を投入して造ったのがνなのだから、
ＥＸーＳの無茶な推力はバランス的に問題だったん
じゃないの？
845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:40:08 ID:???
>>842
それはない。Ｆ９１＞νは当たり前。
それはない。Ｆ９１＞νは当たり前。
846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:40:50 ID:???
だからνはありものでデッチあげた急造品だっての。
中身はその辺の量産型ＭＳ。正直安物だよｗ
中身はその辺の量産型ＭＳ。正直安物だよｗ
847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:42:18 ID:???
ジャベリンなら、ドーベンウルフで対抗できる！！
848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:42:38 ID:???
849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:42:47 ID:???
ボールで勝てるな。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:44:19 ID:???
852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:46:01 ID:???
853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:48:51 ID:???
ここはいつから最強機体決定戦になったんだ？
0153までならＶ２
全部ならターンエーって公式だろ。てか早くスレタイのｖｓやれよ
0153までならＶ２
全部ならターンエーって公式だろ。てか早くスレタイのｖｓやれよ
854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:49:28 ID:???
でも運動性とファンネルに特化してたνにEX-Sが勝てないって事は、やっぱEX-Sって火力・機動力特化型で
運動性という点では難を抱えてたんじゃネーかなぁとか妄想。
運動性という点では難を抱えてたんじゃネーかなぁとか妄想。
856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:53:13 ID:???
>>855
Ex-Sがνに勝てないのはサイコフレームとファンネルがあるかららしい。
どんなに機動性や運動性をスラスターやAMBACで補っても
サイコミュで一歩早く行動を開始されれば結局は後手に回るしかないから。
Ex-Sがνに勝てないのはサイコフレームとファンネルがあるかららしい。
どんなに機動性や運動性をスラスターやAMBACで補っても
サイコミュで一歩早く行動を開始されれば結局は後手に回るしかないから。
857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:53:44 ID:???
858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:55:20 ID:???
859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 07:57:16 ID:???
バイコン＞サイコミュの結果出てるのに
よくν＞Ｆ９１を言えるよな・・・誰だか知らんが・・・
よくν＞Ｆ９１を言えるよな・・・誰だか知らんが・・・
>>856
結局白兵戦闘距離での運動性に置いてはνには劣るって事ですかね。
ちなみに解かってるとは思うけれども、機動性ってのはA地点からB地点に行くまでの速度や
効率云々の話で、一撃離脱の電撃戦なら兎も角、白兵戦になったらあんま関係ネーですよ。
結局白兵戦闘距離での運動性に置いてはνには劣るって事ですかね。
ちなみに解かってるとは思うけれども、機動性ってのはA地点からB地点に行くまでの速度や
効率云々の話で、一撃離脱の電撃戦なら兎も角、白兵戦になったらあんま関係ネーですよ。
861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:00:34 ID:???
サイコミュで動かすのって、もろ刃の剣じゃない？
敏感過ぎると誤爆しやすいし、反応速ければ速いほど
フェイントに引っ掛かりやすい。だから完全にサイコミュ
コントロールじゃなくて、アームレイカーつけてあえて1テンポ
遅らしてるんじゃないかと思うんだけど
敏感過ぎると誤爆しやすいし、反応速ければ速いほど
フェイントに引っ掛かりやすい。だから完全にサイコミュ
コントロールじゃなくて、アームレイカーつけてあえて1テンポ
遅らしてるんじゃないかと思うんだけど
862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:01:11 ID:???
バイコン普及ザンスカＭＳには勝てないなν。
てか基本スペックだけでクロボンＭＳにも勝てないと思うが・・・
てか基本スペックだけでクロボンＭＳにも勝てないと思うが・・・
863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:03:04 ID:???
ていうかすっかり朝になってしまったんだがどうしてくれるんですかおまいら。
・・・今日はお休みだから良かったけど。
・・・今日はお休みだから良かったけど。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:05:36 ID:???
866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:06:52 ID:???
>>864
乙です
乙です
いやあこの先の人生にとって何の役にも立たない論議に、こうやって全身全霊を持って
望む事こそがｶﾞﾉﾀやってる醍醐味のひとつよ。
ではおやすみなさい。
望む事こそがｶﾞﾉﾀやってる醍醐味のひとつよ。
ではおやすみなさい。
868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:19:53 ID:???
>>855
νが鬼のように強いのはアムロ＋サイコフレームのお陰だろ？
OTやNT力の弱いパイロットが乗ったら多分Ex-SやZZのが強いと思う。
後、アムロはファンネルじゃ一機も落としてないからなぁ。
・ギュネイは核ミサイルの迎撃に成功
・が、シャアは一発撃ちもらしたヘタレ
・そのヘタレの操るファンネルとフィンファンネルは互角（NT能力はアムロ＞＞シャアにも関わらず）
フィンファンネルの肝は攻撃力じゃなく、持続時間と防御にも回せる辺りだと思うが。
攻撃に使うだけならサザビー・ヤクトのファンネルで十分。
νが鬼のように強いのはアムロ＋サイコフレームのお陰だろ？
OTやNT力の弱いパイロットが乗ったら多分Ex-SやZZのが強いと思う。
後、アムロはファンネルじゃ一機も落としてないからなぁ。
・ギュネイは核ミサイルの迎撃に成功
・が、シャアは一発撃ちもらしたヘタレ
・そのヘタレの操るファンネルとフィンファンネルは互角（NT能力はアムロ＞＞シャアにも関わらず）
フィンファンネルの肝は攻撃力じゃなく、持続時間と防御にも回せる辺りだと思うが。
攻撃に使うだけならサザビー・ヤクトのファンネルで十分。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 08:27:58 ID:???
>>868
その持続時間で死なずにすんだ。
もし持続時間がジオン側と同じなら6つの敵のやられる！の時、なんでファンネルがあんなにもつんだ！のギュネイ台詞もない。
そりゃあもつわな～フィンファンネルだけジェネ付けてるんだから。
その持続時間で死なずにすんだ。
もし持続時間がジオン側と同じなら6つの敵のやられる！の時、なんでファンネルがあんなにもつんだ！のギュネイ台詞もない。
そりゃあもつわな～フィンファンネルだけジェネ付けてるんだから。
870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 09:31:44 ID:???
フィンファンネルのジェネレーターって超小型の融合炉？
871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 09:55:44 ID:???
>>645
派手に勘違いしてるのはお前さん。
どこに「無重力限定で語る」といってるのよ？
Vガンは見てないけど地上でもMSは運用されてるんでしょ？
それからお前さんの言ってることは
「無重力での運用に限って、推力重量比と加速度は等しくなる」ってだけでしょ。
俺がいってるのは、比率に「G」という加速度の単位をつけるのはおかしい、ってこと。
推力重量比 ：5
（無重力における）加速度：5Ｇ
とするのはわかる。でも比率に「G」をつけるのは最高速度：500kgと表記するのと同じくらい変だ、といってる。
派手に勘違いしてるのはお前さん。
どこに「無重力限定で語る」といってるのよ？
Vガンは見てないけど地上でもMSは運用されてるんでしょ？
それからお前さんの言ってることは
「無重力での運用に限って、推力重量比と加速度は等しくなる」ってだけでしょ。
俺がいってるのは、比率に「G」という加速度の単位をつけるのはおかしい、ってこと。
推力重量比 ：5
（無重力における）加速度：5Ｇ
とするのはわかる。でも比率に「G」をつけるのは最高速度：500kgと表記するのと同じくらい変だ、といってる。
872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 10:24:29 ID:wX+Lj8tY
>>803
ファンネルは緻密な動き苦手だし、何より回避できないと思われる。
ファンネルは緻密な動き苦手だし、何より回避できないと思われる。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 10:40:51 ID:wX+Lj8tY
>>868
サザビーは短期決戦だし何よりアムロとの一騎打ち専用、戦闘継続時間は短くても良いからその分高火力・高機動
νはできるだけ多くの敵を倒す必要がある、最初はバズとかでエネルギー消費も抑えてる、武器もファンネルと標準的なビーム兵器、戦闘継続時間はサザビーよりずっと上
シャアは偉いから雑魚倒す必要は無いがアムロは雑魚も倒さにゃならん、二人の立場の違いが機t来の設計思想の差でもあるからしかたないっしょ。
サザビーは短期決戦だし何よりアムロとの一騎打ち専用、戦闘継続時間は短くても良いからその分高火力・高機動
νはできるだけ多くの敵を倒す必要がある、最初はバズとかでエネルギー消費も抑えてる、武器もファンネルと標準的なビーム兵器、戦闘継続時間はサザビーよりずっと上
シャアは偉いから雑魚倒す必要は無いがアムロは雑魚も倒さにゃならん、二人の立場の違いが機t来の設計思想の差でもあるからしかたないっしょ。
874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 11:11:13 ID:0xyoyQyo
ガンダムの性能に量産型が追いついたのが15年後のジェガンだって言われてるし、
シャアの反乱以降は目だって大きな戦争が起きてないから、それほどMS技術が発展したとも思えないし(F91で小型化とかあったけど）、
パイロットにもよるけどもしかしたら勝てそうじゃない？
あとはお得意のサイコフレームの奇跡で
シャアの反乱以降は目だって大きな戦争が起きてないから、それほどMS技術が発展したとも思えないし(F91で小型化とかあったけど）、
パイロットにもよるけどもしかしたら勝てそうじゃない？
あとはお得意のサイコフレームの奇跡で
875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 11:20:34 ID:???
>>858
たとえジャベリンが亜光速で動けたとしても1秒前にどう動くか分かっていれば
攻撃があたることは無い。
だから、アムロin νにはＯＴinＥｘ－Ｓは勝てないって話でしょ？
ただ、このスレは同等のパイロットって条件だからνがジャベリンに勝てるかどうかは
別問題。
たとえジャベリンが亜光速で動けたとしても1秒前にどう動くか分かっていれば
攻撃があたることは無い。
だから、アムロin νにはＯＴinＥｘ－Ｓは勝てないって話でしょ？
ただ、このスレは同等のパイロットって条件だからνがジャベリンに勝てるかどうかは
別問題。
876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 11:40:34 ID:???
877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 12:23:40 ID:???
もうこうなったらＧ-ジェネで決めようぜ！
【ν】と【ジャベリン】にレンタルでまったく同じＮＴパイロット乗せて戦わせりゃいいんだ。
多分ジャベリン負けるなorz
【ν】と【ジャベリン】にレンタルでまったく同じＮＴパイロット乗せて戦わせりゃいいんだ。
多分ジャベリン負けるなorz
878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 12:28:18 ID:???
…小型化と機動性について触れてないな…。
ファンネル自体射程が短い上に、スラスターも小さく軽さを差し引いても
高機動戦じゃまったく意味が無いと思います。
高速道路で時速100kmで走っているときに、同等、それ以上の速度で動き回る相手に
ピンポン玉投げたってあたりませんよ。
重力を差し引いてフィンファンネルを大気圏内で使ったとして、今の戦闘機に当たるかどうかも怪しい。
ファンネル自体射程が短い上に、スラスターも小さく軽さを差し引いても
高機動戦じゃまったく意味が無いと思います。
高速道路で時速100kmで走っているときに、同等、それ以上の速度で動き回る相手に
ピンポン玉投げたってあたりませんよ。
重力を差し引いてフィンファンネルを大気圏内で使ったとして、今の戦闘機に当たるかどうかも怪しい。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 12:28:47 ID:???
>>877 それだ！！
880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 12:37:01 ID:???
>>878
クェスが訓練？でファンネル飛ばしたときは？
目視出来ない距離まで飛んでったよ。
エルメスのビットもそうだし、
フィン・ファンネルもデカイからキュベレイやサザビータイプの
ファンネルより射程距離はあるんじゃない？
クェスが訓練？でファンネル飛ばしたときは？
目視出来ない距離まで飛んでったよ。
エルメスのビットもそうだし、
フィン・ファンネルもデカイからキュベレイやサザビータイプの
ファンネルより射程距離はあるんじゃない？
881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 12:50:34 ID:wX+Lj8tY
回避はコンピュータ制御の乱数回避だとνが感知して当てるってのは難しいだろうな。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 13:01:47 ID:???
>>880
目視とかそういう問題じゃなくて、ファンネルのスピードでファンネルの有効射程まで
追いつけるかどうかの話を言いたかったんですが、言葉足らずですみません。
アニメ的表現か、検証的理屈かが難しい部分だと思いますけど、後者であるなら
ファンネルというのは大よそ機動性に対抗できる現実的な武器ではないように思えます。
目視とかそういう問題じゃなくて、ファンネルのスピードでファンネルの有効射程まで
追いつけるかどうかの話を言いたかったんですが、言葉足らずですみません。
アニメ的表現か、検証的理屈かが難しい部分だと思いますけど、後者であるなら
ファンネルというのは大よそ機動性に対抗できる現実的な武器ではないように思えます。
883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 13:05:44 ID:???
884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 13:20:51 ID:???
885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 13:24:13 ID:???
886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 13:34:06 ID:???
バカは逃げましたw 戦闘機でファンネルに勝てるなら苦労しねえよww
887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 13:53:08 ID:???
あれだ。ファンネル無敵んぐ君はスパロボからガンダムに入ったニワカだってことがわかる流れだなｗ
スパロボやＧジェネでは必殺武器だけど、ファンネルで死んだＮＴパイロットなんて皆無だし。
つか、ファンネルで撃墜されたＭＳすら、数えるほどしかいないし。
スパロボやＧジェネでは必殺武器だけど、ファンネルで死んだＮＴパイロットなんて皆無だし。
つか、ファンネルで撃墜されたＭＳすら、数えるほどしかいないし。
888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:02:04 ID:???
889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:06:49 ID:???
アニメのファンネルの使い方も明らかに可笑しいんだけどね。
エルメスみたいに相手のセンサー外もしくは射程圏外からファンネル飛ばして撃墜
ってのが理想だろうに。ＭＳ同士の中、近距離戦闘でファンネル飛ばしたって意味ない。
ファンネルと本体の同時コントロールは、たとえウッソだろうとハイパーカミーユだろうと簡単には出来ないでしょ。
くっつけば四方八方からのビームが使えないのはアムロが言ってるし。
エルメスみたいに相手のセンサー外もしくは射程圏外からファンネル飛ばして撃墜
ってのが理想だろうに。ＭＳ同士の中、近距離戦闘でファンネル飛ばしたって意味ない。
ファンネルと本体の同時コントロールは、たとえウッソだろうとハイパーカミーユだろうと簡単には出来ないでしょ。
くっつけば四方八方からのビームが使えないのはアムロが言ってるし。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:17:51 ID:???
エルメスのビットにはちゃんと視認用のカメラが付いてる。
これでＭＡ本体から遠く離れた戦場で使えるようになってる。
ファンネルにはカメラが付いてない。だからＭＳの視覚可能範囲内でしか使ってない。
つまり、ファンネルはビットと違って、そう遠くでは使えないのですよ。
ＮＴも視界やセンサーの外まで明確に確認できるわけではない。
だからこそ遠距離兵器であるビットにはカメラが搭載されてるというわけ。
これでＭＡ本体から遠く離れた戦場で使えるようになってる。
ファンネルにはカメラが付いてない。だからＭＳの視覚可能範囲内でしか使ってない。
つまり、ファンネルはビットと違って、そう遠くでは使えないのですよ。
ＮＴも視界やセンサーの外まで明確に確認できるわけではない。
だからこそ遠距離兵器であるビットにはカメラが搭載されてるというわけ。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:17:51 ID:???
>>889
四方八方からはな。
それを真似したクワトロはハマーンに撃たれて達磨になりましたが。
ファンネルはビーム出力も変えれるかは知らないが、
くっつかれても部位を狙えば問題ないことは証明されましたが。
｢甘いな…シャア！｣
四方八方からはな。
それを真似したクワトロはハマーンに撃たれて達磨になりましたが。
ファンネルはビーム出力も変えれるかは知らないが、
くっつかれても部位を狙えば問題ないことは証明されましたが。
｢甘いな…シャア！｣
892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:19:35 ID:???
MAのビット・ファンネルはそうかもしれないけどMSのファンネルは所詮牽制じゃね？
ジェネレータ積んでるフィンファンネルは例外としてビーム出力もそんなに高く出来ないだろうし
百式も背中に大量にキュベレイのファンネル受けても動けるくらいだったし
フィンファンネルもいくらジェネレータ積んでてもプロペラントの問題があるから稼働時間は制限されるよな
ジェネレータ積んでるフィンファンネルは例外としてビーム出力もそんなに高く出来ないだろうし
百式も背中に大量にキュベレイのファンネル受けても動けるくらいだったし
フィンファンネルもいくらジェネレータ積んでてもプロペラントの問題があるから稼働時間は制限されるよな
893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:29:55 ID:???
つか、フィンファンネルも、ＡＭＢＡＣによって機動性や稼働時間
が向上するってだけで、ＡＭＢＡＣで推力が増えてるわけじゃないからな。
見た目どこにプロペラント積んでるのか怪しい構造だし。
同時代の他の機体に比べてスラスターに特別に魔法のオーバーテクノロジーでも
使用してない限りは、直線機動時は通常のファンネル以下のスピードと思われ。
が向上するってだけで、ＡＭＢＡＣで推力が増えてるわけじゃないからな。
見た目どこにプロペラント積んでるのか怪しい構造だし。
同時代の他の機体に比べてスラスターに特別に魔法のオーバーテクノロジーでも
使用してない限りは、直線機動時は通常のファンネル以下のスピードと思われ。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:36:00 ID:???
威力的にも内臓小型ジェネレータしか使えない以上、
普通のファンネルよりは遥かに高威力は出せても
本体ジェネが使えるライフルよりはずっと落ちることになるだろうしね。
当然、射程距離もライフルには遥かに及ばないだろう。
普通のファンネルよりは遥かに高威力は出せても
本体ジェネが使えるライフルよりはずっと落ちることになるだろうしね。
当然、射程距離もライフルには遥かに及ばないだろう。
895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:43:59 ID:???
フィンファンネルは開放型のメガ粒子加速帯も持ってるから
同時代のビームライフルに匹敵するくらいは出力出せるんじゃない？
まあ30年後のそれには遠く及ばないと思うが
同時代のビームライフルに匹敵するくらいは出力出せるんじゃない？
まあ30年後のそれには遠く及ばないと思うが
896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:50:21 ID:???
あれこれ難癖つけてフィンファンネルを否定したいことはよく分かったよ。
痛い連中だな。
痛い連中だな。
897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:55:01 ID:???
で、フィンファンネルで誰かＮＴ撃墜したのー？(･∀･)
898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 14:56:43 ID:???
開放型ってことは、加速帯も収束帯もないってことだよな。
……実はホントに牽制用の威力しかないんじゃないか？
……実はホントに牽制用の威力しかないんじゃないか？
899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:00:45 ID:???
900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:06:56 ID:???
出力：ビームライフル＞＞＞フィンファンネル＞＞＞＞＞ファンネル
機動性：ファンネル＞＞フィンファンネル＞＞＞ビームライフル
隠匿性：ファンネル＞＞＞フィンファンネル＞＞ビームライフル
稼働時間：ビームライフル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンファンネル＞＞ファンネル
こんなもんじゃね？
フィンファンネルが優秀たり得るのはνのCCAでの使用状況とアムロあってこそだな
ν以降で採用されたのはゾーリンソールくらいだし通常の費用対効果には疑問があったってことだ
機動性：ファンネル＞＞フィンファンネル＞＞＞ビームライフル
隠匿性：ファンネル＞＞＞フィンファンネル＞＞ビームライフル
稼働時間：ビームライフル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンファンネル＞＞ファンネル
こんなもんじゃね？
フィンファンネルが優秀たり得るのはνのCCAでの使用状況とアムロあってこそだな
ν以降で採用されたのはゾーリンソールくらいだし通常の費用対効果には疑問があったってことだ
901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:08:54 ID:???
ε============================＼＿○ﾉｲﾔｯﾎｰｩ！>>900ｹﾞﾄｰ！
902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:09:58 ID:???
..................................＝□〇_...ｼｸｼｸ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:12:32 ID:???
２分も遅れてるじゃねーかｗ
904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:13:18 ID:???
>>876
いや、煽るまえに、なんで推力と重量の比に単位がつくのか？という質問に答えてほしい。
戦闘機の解説なんか見ても、推力重量比にＧなんて単位がついてるのは見たこと無い。
俺が間違ってるんなら素直に謝ろう。だから質問に答えてくれ。
なんで比率に単位がつくんだ？
いや、煽るまえに、なんで推力と重量の比に単位がつくのか？という質問に答えてほしい。
戦闘機の解説なんか見ても、推力重量比にＧなんて単位がついてるのは見たこと無い。
俺が間違ってるんなら素直に謝ろう。だから質問に答えてくれ。
なんで比率に単位がつくんだ？
905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:42:38 ID:???
でνはジャベリン・・・いや小型ＭＳに勝てるのか？
それ先に言ってから議論してくれ！
それ先に言ってから議論してくれ！
906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:49:46 ID:???
費用対効果で考えればジャベリンじゃない？
こういうスレでの常で状況しだいって話題が出るけど
そのあたりの状況を決めて議論しないと結論でないんじゃない？
こういうスレでの常で状況しだいって話題が出るけど
そのあたりの状況を決めて議論しないと結論でないんじゃない？
907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 15:54:29 ID:???
同等のパイロットで。
ＮＴなら
ν＞ジャベリン
ＯＴなら
ジャベリン＜ν
ＮＴなら
ν＞デナン系ぐらいの小型ＭＳなら。（ベルガ系で無理。同一Ｐｄｅ）
ＯＴなら
ベルガどころかデナン＞ν
0123じゃなく0153ＭＳになるとゾロなど以外は無理。また重力下では殆ど無理
0133だと木星使用（用は足腰弱い奴・・バタラとか）には大丈夫。
クアバーゼ・量産クアバーゼ・エレバト辺りはもう無理。ジャベリン、ボコってたし・・
νＧ以降のガンダムには９０％以上無理。これが正しい結果だな。
ちなみに高能力ＮＴ以外ならＥＸ－Ｓの方がνより勝率イイ。アムロ+ν＞ＥＸ－Ｓだから。
908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:08:22 ID:???
Ｅｘ-Ｓについて忘れられがちなことがあるが、そもそもＳガンは実は3人乗りだ。
つまり、3人がかりで動かさなきゃならんようなＭＳだということだ。
単純に他ＭＳと同じ扱いで比較はできない。
つまり、3人がかりで動かさなきゃならんようなＭＳだということだ。
単純に他ＭＳと同じ扱いで比較はできない。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:09:05 ID:???
どっちもガンバレー＼（＾－＾）／
910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:15:10 ID:???
＞ＮＴなら
＞ν＞デナン系（ｒｙ
ココからしたのくだりはスレ違いだな
要約すると単体での性能ではνが勝るものはファンネルの有無だけという事でいいのかな？
＞ν＞デナン系（ｒｙ
ココからしたのくだりはスレ違いだな
要約すると単体での性能ではνが勝るものはファンネルの有無だけという事でいいのかな？
911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:29:31 ID:???
対νＧ（νＧ以降のＭＳ限定。ＭＡなし）無重力戦闘でＮＴ編（全部対νＧなのでνＧの不等号の先は省略）
クスィー＝ ペーネ＝ メッサー＜ グスタブカール＜
Ｆ９０＞ ネオＧ＞ Ｆ９１ジェガン＜ ヘビーガン＜
Ｇキャノン＜ Ｆ９１＞ デナンゾン＜ デナンゲー＜
ベルガギロス＜ ベルガダラス＜ ベルガバロス＜ ビギナギナ＞
ビギナゼラ＞ ゾンドゲー＜ フリント＜ ディオナ＜
バタラ＜ ぺスバタラ＜ ヴァゴン＜ アビジョ＜
トゥンガ＜ エレバド＞ クアバーゼ＞ アラナ＜
アラナバタラ＞ アマクサ＝ Ｘ－１＞ Ｘ－２＞
Ｘ－３＞ Ｖ１＞ ガンイージ＜ ガンブラスター＞
ジャベリン＜ ジェムズガン＜ Ｖ２＞ トムリアット＜
ゾロアット＜ アビゴル＜ コンティオ＞ シャイターン＜
リグシャッコー＞ ジャバコ＞ ゲドラフ＞ ゾリディア＞
ブルッケング＞ ザンネック＞ ゲンガオゾ＞ ゴトラタン＞
リグコンティオ＞ シルエットＧ＞ クラスターＧ＞ ハーディガン＜ ドムットリア＜
なお重力下での描写しかないＭＳ／完全な地上戦ＭＳなどは省く。
（ゾロ・シャッコー・ゴッゾーラ・メッメドーザ・ガルグイユなど・・・）
無重力戦闘ＮＴ同士編 これが正確だろ。
これが重力下戦闘編やＯＴ編でやると、もっとνＧの勝率が落ちる
クスィー＝ ペーネ＝ メッサー＜ グスタブカール＜
Ｆ９０＞ ネオＧ＞ Ｆ９１ジェガン＜ ヘビーガン＜
Ｇキャノン＜ Ｆ９１＞ デナンゾン＜ デナンゲー＜
ベルガギロス＜ ベルガダラス＜ ベルガバロス＜ ビギナギナ＞
ビギナゼラ＞ ゾンドゲー＜ フリント＜ ディオナ＜
バタラ＜ ぺスバタラ＜ ヴァゴン＜ アビジョ＜
トゥンガ＜ エレバド＞ クアバーゼ＞ アラナ＜
アラナバタラ＞ アマクサ＝ Ｘ－１＞ Ｘ－２＞
Ｘ－３＞ Ｖ１＞ ガンイージ＜ ガンブラスター＞
ジャベリン＜ ジェムズガン＜ Ｖ２＞ トムリアット＜
ゾロアット＜ アビゴル＜ コンティオ＞ シャイターン＜
リグシャッコー＞ ジャバコ＞ ゲドラフ＞ ゾリディア＞
ブルッケング＞ ザンネック＞ ゲンガオゾ＞ ゴトラタン＞
リグコンティオ＞ シルエットＧ＞ クラスターＧ＞ ハーディガン＜ ドムットリア＜
なお重力下での描写しかないＭＳ／完全な地上戦ＭＳなどは省く。
（ゾロ・シャッコー・ゴッゾーラ・メッメドーザ・ガルグイユなど・・・）
無重力戦闘ＮＴ同士編 これが正確だろ。
これが重力下戦闘編やＯＴ編でやると、もっとνＧの勝率が落ちる
912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:35:56 ID:???
そういえば、ＺＺで重力下（コロニー内だっけ？）でファンネル飛んでる描写があったような
タイヤＭＳはアインラッド付が条件。
ワリィ間違いが２つ。
無重力戦闘なので
クスィ＜ ペーネ＜
逆にミノクラはジャマなだけで重い・・・
あとアマクサはファーストアムロ以上の能力持ったＮＴが条件でνＧの勝ち。
あとジャバコ＜の間違い。もう１つベルガ系は接近戦をマトモにやらない事が条件。
これで完璧だろ！
無重力戦闘なので
クスィ＜ ペーネ＜
逆にミノクラはジャマなだけで重い・・・
あとアマクサはファーストアムロ以上の能力持ったＮＴが条件でνＧの勝ち。
あとジャバコ＜の間違い。もう１つベルガ系は接近戦をマトモにやらない事が条件。
これで完璧だろ！
915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:49:39 ID:???
>>904
煽ったのはスマン。謝る。
「重力と加速度は同じもの」って聞いたことないかな？
成り立ちは違うんだけど、体感的にも正確な測定によっても
重力質量と慣性質量は両者に全く区別がつかないから、同じものとするって話。
等価原理っていうんだけど、ちょっと感覚的に理解しがたいかもしれない。
んでだな、推力を質量で割るといきなり重力加速度ｇの単位で表せる値が出るんだわ。
別に「推力重量比にｇをつけないのは間違ってる」と言ってるわけじゃないよ。
「別にｇをつけなくてもいいけど、ｇ以外の単位はつけられない」って話。
算出される値は重力加速度（ｇ）以外の何者でもないわけだから。
比に単位がつくのはおかしいとかいう国語の話じゃなくて、物理上の概念の話ね。
つか「推力重量比にｇを使うのは間違ってる」と、ロケット設計する人結構困るかと……(^^;)
煽ったのはスマン。謝る。
「重力と加速度は同じもの」って聞いたことないかな？
成り立ちは違うんだけど、体感的にも正確な測定によっても
重力質量と慣性質量は両者に全く区別がつかないから、同じものとするって話。
等価原理っていうんだけど、ちょっと感覚的に理解しがたいかもしれない。
んでだな、推力を質量で割るといきなり重力加速度ｇの単位で表せる値が出るんだわ。
別に「推力重量比にｇをつけないのは間違ってる」と言ってるわけじゃないよ。
「別にｇをつけなくてもいいけど、ｇ以外の単位はつけられない」って話。
算出される値は重力加速度（ｇ）以外の何者でもないわけだから。
比に単位がつくのはおかしいとかいう国語の話じゃなくて、物理上の概念の話ね。
つか「推力重量比にｇを使うのは間違ってる」と、ロケット設計する人結構困るかと……(^^;)
916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:51:41 ID:???
>>890
ＮＴってサイコミュで敵の位置を感じてるんじゃないの？
ファンネルの長所は、パイロットが「危ない！」とか「そこだ！」
って念じればオートで動いてくれるところでしょ？
クェスのときも、相手が見えない位置にいるのに
「目標をイメージしろ」みたいなこと言われて、攻撃してたし。
つまり、ファンネルに積んであるセンサーを、サイコミュを通してパイロットが感じることで攻撃してるんだから
カメラの有無はあまり重要じゃないんじゃ？
大きさを言うならアルパのファンネルはかなりでかかったから、エルメスみたいな戦い方も出来そうだし。
ＮＴってサイコミュで敵の位置を感じてるんじゃないの？
ファンネルの長所は、パイロットが「危ない！」とか「そこだ！」
って念じればオートで動いてくれるところでしょ？
クェスのときも、相手が見えない位置にいるのに
「目標をイメージしろ」みたいなこと言われて、攻撃してたし。
つまり、ファンネルに積んであるセンサーを、サイコミュを通してパイロットが感じることで攻撃してるんだから
カメラの有無はあまり重要じゃないんじゃ？
大きさを言うならアルパのファンネルはかなりでかかったから、エルメスみたいな戦い方も出来そうだし。
917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:55:11 ID:???
918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 16:58:45 ID:???
スレタイが シャリバン＞＞＞＞νガンダム に見えた
919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:00:00 ID:???
１０Ｇの加速は体感したくないな
920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:07:22 ID:???
921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:09:35 ID:???
922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:15:07 ID:???
>>911
それだとスレタイの結果はニューＧになるが？
まぁ大体当たってるんじゃないか？
俺はクロボンＭＳには勝てないと思うけどね逆に。バイコン未搭載量産ザンスカＭＳより。
正統派同士の方が、ニューＧに不利。
それだとスレタイの結果はニューＧになるが？
まぁ大体当たってるんじゃないか？
俺はクロボンＭＳには勝てないと思うけどね逆に。バイコン未搭載量産ザンスカＭＳより。
正統派同士の方が、ニューＧに不利。
923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:24:20 ID:???
>>922
だから接近戦を避ける条件を書いたが？
後、木星ＭＳは基本的に１つにしか特化してないから高級量産やエース機以外なら勝てる
ＭＡのほうが充実してるし。ただあの頃のゾンドゲーがデナンゲーの改良型なんで上。
でもあの時代旧式でバタラ＞ゾンドの台詞。しかもバタラも含めて0133では旧式らしい
ノーティラスとかあの辺もあの時代旧式らしい。ほかの作品もたく敵ＭＳが次々リアルタイムで新型というわけじゃないようだ。
ちなみにヴァゴンは後のゲドラフ系で重力下ではνに不利。
クロボンＧはＦ９７だけが飛び抜けて性能いい。
だから接近戦を避ける条件を書いたが？
後、木星ＭＳは基本的に１つにしか特化してないから高級量産やエース機以外なら勝てる
ＭＡのほうが充実してるし。ただあの頃のゾンドゲーがデナンゲーの改良型なんで上。
でもあの時代旧式でバタラ＞ゾンドの台詞。しかもバタラも含めて0133では旧式らしい
ノーティラスとかあの辺もあの時代旧式らしい。ほかの作品もたく敵ＭＳが次々リアルタイムで新型というわけじゃないようだ。
ちなみにヴァゴンは後のゲドラフ系で重力下ではνに不利。
クロボンＧはＦ９７だけが飛び抜けて性能いい。
925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:34:28 ID:???
>>924
接近戦さけるって・・・推力比もクロボンＭＳのほうがいいんだぞ？
振り切れるのか？格闘でクロボンＭＳには敵わないぞ？
元々、そういうので設計されてるし。ニューＧvsサザビーみたいな格闘戦にはならんぞ。差が有り過ぎて
接近戦さけるって・・・推力比もクロボンＭＳのほうがいいんだぞ？
振り切れるのか？格闘でクロボンＭＳには敵わないぞ？
元々、そういうので設計されてるし。ニューＧvsサザビーみたいな格闘戦にはならんぞ。差が有り過ぎて
926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:39:57 ID:???
接近戦や重力下での不等号も書いてよ
927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:43:14 ID:???
命令すれば自動で目標確認し動いてくれるファンネルがあるなら
なんで追跡ミサイルの類が無効なんだ・・・・
なんで追跡ミサイルの類が無効なんだ・・・・
928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:44:46 ID:???
929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:48:56 ID:???
ていうかファンネルみたいに小さくて高速で不規則に動く物体を落とせれば
事実上ファンネルより何十倍も大きくて遅いジャベリンであろうがガンイージだろうが落とせるじゃん
だからパイロット次第と言っておく
事実上ファンネルより何十倍も大きくて遅いジャベリンであろうがガンイージだろうが落とせるじゃん
だからパイロット次第と言っておく
930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:51:16 ID:???
>>927
無線誘導ミサイルを作ってもあの世界だと打ち落とされるから。
ファンネルは普及しなかったよね？
なぜ普及しなかったのかを考えれば
打ち落とされにく、機動性の高いファンネルミサイルの普及なんて無理でしょ。
無線誘導ミサイルを作ってもあの世界だと打ち落とされるから。
ファンネルは普及しなかったよね？
なぜ普及しなかったのかを考えれば
打ち落とされにく、機動性の高いファンネルミサイルの普及なんて無理でしょ。
931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:55:25 ID:???
どんな過程を経たところで基本的に
ミサイル
ミサイル自体が目標を確認→追跡し動く
ファンネル
ファンネル自体が目標を確認→追跡し動く
は絶対通る道だよな。
そこでミサイルだけが不能というのは理解し難い
複雑な動きもパイロットが動かしてるんじゃないの？じゃないと成り立たない
ミサイル
ミサイル自体が目標を確認→追跡し動く
ファンネル
ファンネル自体が目標を確認→追跡し動く
は絶対通る道だよな。
そこでミサイルだけが不能というのは理解し難い
複雑な動きもパイロットが動かしてるんじゃないの？じゃないと成り立たない
932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 17:59:21 ID:???
で、おまえら。
そろそろ930も費やしたので、次のテーマを考える時期だが……。
ってはやっｗ
そろそろ930も費やしたので、次のテーマを考える時期だが……。
ってはやっｗ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:00:22 ID:???
>>931
オートでもマニュアルでも動くってことでしょ＜ファンネル
「そこだ！」って考えれば自動で攻撃してくれるし、
「そこで右、上に行って、左に曲がって、敵のビームライフルのみ破壊」
って命令でも聞いてくれるってことじゃない？
ミサイルにそんなこと出来ないでしょ？
出来たとしてもそんな高コストなミサイルを量産するわけが無い。
オートでもマニュアルでも動くってことでしょ＜ファンネル
「そこだ！」って考えれば自動で攻撃してくれるし、
「そこで右、上に行って、左に曲がって、敵のビームライフルのみ破壊」
って命令でも聞いてくれるってことじゃない？
ミサイルにそんなこと出来ないでしょ？
出来たとしてもそんな高コストなミサイルを量産するわけが無い。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:00:26 ID:???
クスイーガンダムのファンネルミサイルってのがあるけど？
935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:03:11 ID:???
936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:05:22 ID:???
次スレ
小型ＭＳvsνガンダム
小型ＭＳに対してどこら辺の小型ＭＳまでいけるか？ってのどう？
小型ＭＳvsνガンダム
小型ＭＳに対してどこら辺の小型ＭＳまでいけるか？ってのどう？
937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:08:25 ID:???
新板でも旧板でも＞＞＞でスレタイ検索すると痛いスレしかないし
ここも同じようなものと思ってたけど、読んで見るとおもしろいレスもあるね。
調べたけどνＧってU.C.0093年3月5日～3月12日の間しか活躍してないのか
確かにアムロがパイロットじゃなければ強さが印象付かなかっただろうな…
>936
俺みたいなのもいたのでvsにするのは酸性
ここも同じようなものと思ってたけど、読んで見るとおもしろいレスもあるね。
調べたけどνＧってU.C.0093年3月5日～3月12日の間しか活躍してないのか
確かにアムロがパイロットじゃなければ強さが印象付かなかっただろうな…
>936
俺みたいなのもいたのでvsにするのは酸性
938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:11:37 ID:???
939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:13:32 ID:???
>>937
ちなみに半黒歴史化してるけど、近藤漫画の「ジオンの再興」でのνの扱いは酷いもんだったなｗ
ちなみに半黒歴史化してるけど、近藤漫画の「ジオンの再興」でのνの扱いは酷いもんだったなｗ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:15:46 ID:???
バイコン普及もあるんじゃない？Ｖぐらいになると。
941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:16:28 ID:???
次はEx-Sじゃなかったの？
942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:17:06 ID:???
>>940
ぶっちゃけバイオコンピューターあればオールレンジの必要性はなし。
ぶっちゃけバイオコンピューターあればオールレンジの必要性はなし。
943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:18:04 ID:???
>>941
EX-Sと何のＭＳぶつけるの？
EX-Sと何のＭＳぶつけるの？
944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:18:33 ID:???
>>933
>>935
微妙にずれてる。
ミサイルの目標確認し追跡する機能は高価でも何でもないだろ？戦闘機にゃ標準装備されてたわけだ。ガトルとか。
しかしそれが無効になったと
所がファンネルも同じ目標を確認し自動的に追跡するんだよ。でも通用するんだよ。
おかしいだろ？
ファンネルって追跡も動きも攻撃も全て人間が操作するって理屈にならなきゃおかしい
まあ追跡ってのがどういうタイプに分かれてるかによるが
>>935
微妙にずれてる。
ミサイルの目標確認し追跡する機能は高価でも何でもないだろ？戦闘機にゃ標準装備されてたわけだ。ガトルとか。
しかしそれが無効になったと
所がファンネルも同じ目標を確認し自動的に追跡するんだよ。でも通用するんだよ。
おかしいだろ？
ファンネルって追跡も動きも攻撃も全て人間が操作するって理屈にならなきゃおかしい
まあ追跡ってのがどういうタイプに分かれてるかによるが
945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:25:34 ID:???
>>942
それ最強パイロットスレで論破されてるけどな
唯一それを臭わせるたった一つのソース自体も
サイコミュ兵器の有用性が無くなったと言ってるわけではなく
ＮＴしか使えない兵器よりも一般人にも使えるバイコンが普及したという運用の利便性についてしか語ってない事が判明したから。
そりゃそうだよな。何で人間がファンネルよりでかくて遅いＭＳを落とせないのにファンネルを落とせるんだって話だし。
それ最強パイロットスレで論破されてるけどな
唯一それを臭わせるたった一つのソース自体も
サイコミュ兵器の有用性が無くなったと言ってるわけではなく
ＮＴしか使えない兵器よりも一般人にも使えるバイコンが普及したという運用の利便性についてしか語ってない事が判明したから。
そりゃそうだよな。何で人間がファンネルよりでかくて遅いＭＳを落とせないのにファンネルを落とせるんだって話だし。
>>944
俺もサイコミュ誘導兵器はパイロットがビット等を脳波コントロール、つまり実質操縦している
のと同じ状態なんだとずーっと思ってたんだけどねぇ。
例えばMS一機とビット兵器を3機動かすとして、パイロットはMSと同時に3機のビットを同時に
操っているから、必然的にNT能力（この言い回しはあんま好きではネーのですが）のキモの
ひとつである高度な空間認識・把握能力が必要になってくるんだと考えていたんだけれども。
俺もサイコミュ誘導兵器はパイロットがビット等を脳波コントロール、つまり実質操縦している
のと同じ状態なんだとずーっと思ってたんだけどねぇ。
例えばMS一機とビット兵器を3機動かすとして、パイロットはMSと同時に3機のビットを同時に
操っているから、必然的にNT能力（この言い回しはあんま好きではネーのですが）のキモの
ひとつである高度な空間認識・把握能力が必要になってくるんだと考えていたんだけれども。
947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:28:31 ID:???
サイコミュ誘導兵器の衰退ってなかなか興味深いな
まあ、開発.しても使用できるのがＮＴか強化人間でないと使えないからやめたんだろうな
開発した上に不確定要素の大きいＮＴ素養を持った人材発掘及びＮＴ能力の育成に強化人間の生産と倫理問題
( 'A`)ｳﾍｪ
まあ、開発.しても使用できるのがＮＴか強化人間でないと使えないからやめたんだろうな
開発した上に不確定要素の大きいＮＴ素養を持った人材発掘及びＮＴ能力の育成に強化人間の生産と倫理問題
( 'A`)ｳﾍｪ
948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:33:21 ID:???
949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:35:12 ID:???
950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:37:59 ID:???
ファンネルがいちいち操縦するものじゃないのは、ＣＣＡ見ればいろんな描写から明らかだよ。
951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:39:34 ID:???
次スレ
ゾロアット＞＞＞＞＞νＧ
ウッソ厨とアムロ厨の代理戦争！これでどう？
ゾロアット＞＞＞＞＞νＧ
ウッソ厨とアムロ厨の代理戦争！これでどう？
952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:44:05 ID:???
>>950
そうすると追跡する機能に矛盾が生じる
そうすると追跡する機能に矛盾が生じる
953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:53:18 ID:???
>>951
デナン・ゲー＞＞＞＞サザビー→ジャベリン＞＞＞＞νガンダム
ときて、またνガンダムなのか？それなら>>936風に
小型ＭＳvs大型ＭＳ（従来のMSより大型なU.C.0093年時のMSってことで…）
のほうがマシじゃね？まあ議論に意味がないのは変わりないんだけどorz
デナン・ゲー＞＞＞＞サザビー→ジャベリン＞＞＞＞νガンダム
ときて、またνガンダムなのか？それなら>>936風に
小型ＭＳvs大型ＭＳ（従来のMSより大型なU.C.0093年時のMSってことで…）
のほうがマシじゃね？まあ議論に意味がないのは変わりないんだけどorz
954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 18:59:39 ID:???
サザビー→νときたらΞはどうよ？
955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:09:09 ID:???
ならなんで３では
王者の剣＞稲妻の剣だったのに
２の時代では
稲妻の剣＞ロトの剣なんだよ
ロトの鎧等防具は能力落ちてないのに
王者の剣＞稲妻の剣だったのに
２の時代では
稲妻の剣＞ロトの剣なんだよ
ロトの鎧等防具は能力落ちてないのに
956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:12:46 ID:???
アポジモーター数ベスト３
1位 ビギナギナ87
1位 ベルガダラス87
1位 ベルガバロス87
推力比ベスト３
1位 Ｖ２ 20.00
2位 ＥＸ－Ｓ 7.27
3位 Ｆ９０Ｄ 6.58
出力ベスト３（サイコ・ＭＫ２・マンサ省く）
1位 ザンネック 11140kW
2位 ゲーマルク 8320kW
3位 Ｖ２ 7510kW
どれもＭＡ省く
1位 ビギナギナ87
1位 ベルガダラス87
1位 ベルガバロス87
推力比ベスト３
1位 Ｖ２ 20.00
2位 ＥＸ－Ｓ 7.27
3位 Ｆ９０Ｄ 6.58
出力ベスト３（サイコ・ＭＫ２・マンサ省く）
1位 ザンネック 11140kW
2位 ゲーマルク 8320kW
3位 Ｖ２ 7510kW
どれもＭＡ省く
957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:14:18 ID:???
958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:25:25 ID:???
>>955
小説版では、力を失ったロトの剣に力を与えるための魔剣とされていたよ。>>稲妻の剣
とりあえず脳内で、「あの稲妻の剣は、魔力を与えられたロトの剣なんだ！」と補完すれば桶。
ロトの剣は、魔力を与えてだしがらになった稲妻の剣っつーことでｗ
小説版では、力を失ったロトの剣に力を与えるための魔剣とされていたよ。>>稲妻の剣
とりあえず脳内で、「あの稲妻の剣は、魔力を与えられたロトの剣なんだ！」と補完すれば桶。
ロトの剣は、魔力を与えてだしがらになった稲妻の剣っつーことでｗ
>>915
いや漏れは、その国語の問題を言ってたもので…物理の問題ではないです。
いや漏れは、その国語の問題を言ってたもので…物理の問題ではないです。
960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:32:35 ID:???
961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:36:53 ID:???
次スレ対決予定ゾロアットスペック
本体8.2
全備19.8
出力5280
推力79230
推力比4.00
アポジ39
ダメだなこりゃ・・・νＧじゃw
本体8.2
全備19.8
出力5280
推力79230
推力比4.00
アポジ39
ダメだなこりゃ・・・νＧじゃw
962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:41:51 ID:???
>>960
クスイーは正確なデータないからすべて妄想になるからスレ伸びないと思う。
クスイーは正確なデータないからすべて妄想になるからスレ伸びないと思う。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:46:00 ID:???
次スレもνG？そりゃスレの伸びはνGのほうがいいんだろうが・・・
あとクスィーってこれ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%9E%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
あとクスィーってこれ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%9E%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
964 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 19:55:20 ID:???
>>963
総推力と全備重量書いてあるから推力比はでるな・・・アポジ数がないが・・・
まあ小説でミノクラによる肥大化で運動性ないとハサが言ってるからνＧより接近戦弱いんじゃないか？
さらに宇宙では意味ないし・・・やっぱνＧのほうがいいんじゃない？1つの物に特化したＭＳの場合はそこ以外では
すぐ叩かれて終わりだし。ペーネも載ってるな・・
総推力と全備重量書いてあるから推力比はでるな・・・アポジ数がないが・・・
まあ小説でミノクラによる肥大化で運動性ないとハサが言ってるからνＧより接近戦弱いんじゃないか？
さらに宇宙では意味ないし・・・やっぱνＧのほうがいいんじゃない？1つの物に特化したＭＳの場合はそこ以外では
すぐ叩かれて終わりだし。ペーネも載ってるな・・
965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:01:06 ID:???
しかしついこの間までvs種ＭＳでは、その重い重量をどうすんだよ！とか散々言ってたくせに
同じＵＣ内だとコロッっと裏返して、推力比もアポジモーター数も関係ないとか言い出して
ホントにアムロ厨って痛いよなw
同じＵＣ内だとコロッっと裏返して、推力比もアポジモーター数も関係ないとか言い出して
ホントにアムロ厨って痛いよなw
966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:02:41 ID:???
じゃあLM312V04 Victory Gundam VS RGM-196 Freedom
967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:03:38 ID:???
>>888
亀レスだが
ガンダム＝ジェガン＞ゲルググだぞ？
ゲルググはビーム兵器が使えるようになってようやくガンダムと同じ立場に立てたというだけ。
ガンダムとゲルググが互角なんてどこのソースだ？
ガンダム 推力比0.93 180度姿勢制御1.1秒
ゲルググ 推力比0.83 180度姿勢制御1.5秒
機動性と運動性ともにガンダムの方が上。
亀レスだが
ガンダム＝ジェガン＞ゲルググだぞ？
ゲルググはビーム兵器が使えるようになってようやくガンダムと同じ立場に立てたというだけ。
ガンダムとゲルググが互角なんてどこのソースだ？
ガンダム 推力比0.93 180度姿勢制御1.1秒
ゲルググ 推力比0.83 180度姿勢制御1.5秒
機動性と運動性ともにガンダムの方が上。
968 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:05:44 ID:???
969 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:10:00 ID:???
970 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:10:36 ID:???
またνGスレにアホが書き込んでるし…
たのむから少しでもＶの評判落とすような行為は止めてくれよ！！！！！！！！orz
たのむから少しでもＶの評判落とすような行為は止めてくれよ！！！！！！！！orz
971 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:14:56 ID:???
972 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:21:48 ID:???
>>971
つか小型MSはνどころか他のNT用の機体にも勝てないらしいが？
つか小型MSはνどころか他のNT用の機体にも勝てないらしいが？
上げてしまったｽﾏｿ
荒らし内容がＶ厨なんだよ…アムロ嫌いなウッソ厨かもしれないけど
どっちにしろ関係ないスレで暴れないでくれorz
荒らし内容がＶ厨なんだよ…アムロ嫌いなウッソ厨かもしれないけど
どっちにしろ関係ないスレで暴れないでくれorz
974 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:30:50 ID:???
ところでスレ違いを承知で聞くがGディフェンサーのスペック知ってる香具師いる？
975 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:31:55 ID:???
いるよ。
976 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:33:35 ID:???
っつー事はスペックはあるのか
ありがと
カツ最強に利用させて貰うわ
ありがと
カツ最強に利用させて貰うわ
977 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:34:00 ID:???
よく考えたらＣＣＡまでで巡洋艦以上の戦艦をまともに1発で落とすＭＳっていないんだよな・・・
対艦隊戦に特化した大火力のＭＡぐらいしか。大型戦艦を当たり前のように落とすのはＶから。てか最後。
Ｖ２のメガビームが戦艦の高出力ビームシールドを貫いてるから、それより上のゴトラのメガビームとかは
１００ＭＷぐらいあるんじゃないか？携帯武器では。ＺＺのハイメガ５０ＭＷとかＥＸ－Ｓスマートガン５６ＭＷとかの話じゃない気がする。
あとスマートガンがビームシールドなんて貫けないだろ。
Ｇバードは大型艦、蒸発させたがビームシールドで防がれてたぞ。
対艦隊戦に特化した大火力のＭＡぐらいしか。大型戦艦を当たり前のように落とすのはＶから。てか最後。
Ｖ２のメガビームが戦艦の高出力ビームシールドを貫いてるから、それより上のゴトラのメガビームとかは
１００ＭＷぐらいあるんじゃないか？携帯武器では。ＺＺのハイメガ５０ＭＷとかＥＸ－Ｓスマートガン５６ＭＷとかの話じゃない気がする。
あとスマートガンがビームシールドなんて貫けないだろ。
Ｇバードは大型艦、蒸発させたがビームシールドで防がれてたぞ。
978 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:40:01 ID:???
>>974
わかってるのは、本体／全備重量と推力、あと全長と全幅くらいだけだから。
出力とかセンサーとかは設定なし。コクピットカプセルも同じ。
でも、Ｇデフェ＋ＭＫ２－カプセルってな感じで組み合わせると
スーパーガンダムの全備重量くらいは算出可能(94tだったかな？)
わかってるのは、本体／全備重量と推力、あと全長と全幅くらいだけだから。
出力とかセンサーとかは設定なし。コクピットカプセルも同じ。
でも、Ｇデフェ＋ＭＫ２－カプセルってな感じで組み合わせると
スーパーガンダムの全備重量くらいは算出可能(94tだったかな？)
979 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:40:07 ID:???
1行空けるのやめて
980 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:45:19 ID:???
>>977
ゴトラタンのメガキャノン、クラップ級を一発で沈めてたな・・
ビームは出力じゃなくヴェスバー出てから集束率。あと速度やビーム自体の太さ細さ。
これがＦ９１以降調節出来る。
ビームシールド普及に伴い対抗する為には、ビームを細く絞って貫くとか、艦隊戦の沢山の敵に向ける時は
ビームを広げて面積を多くしたりとか、ＣＣＡ以前のビームとは根本的に違うと思う。
ゴトラタンのメガキャノン、クラップ級を一発で沈めてたな・・
ビームは出力じゃなくヴェスバー出てから集束率。あと速度やビーム自体の太さ細さ。
これがＦ９１以降調節出来る。
ビームシールド普及に伴い対抗する為には、ビームを細く絞って貫くとか、艦隊戦の沢山の敵に向ける時は
ビームを広げて面積を多くしたりとか、ＣＣＡ以前のビームとは根本的に違うと思う。
981 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:48:01 ID:???
Gディフェンサー
型式番号 FXA-05D
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
全長 39.5m
本体 27.5m
翼巾 27.1m
本体重量 24.7t
全備重量 60.3t
ジェネレーター出力 -
スラスター総推力 84,800kg
Wikiだとこれだな
本体重量と全備重量差が36ｔもあるんだがナニ積んでんだ？
型式番号 FXA-05D
所属 エゥーゴ
建造 アナハイム・エレクトロニクス社
全長 39.5m
本体 27.5m
翼巾 27.1m
本体重量 24.7t
全備重量 60.3t
ジェネレーター出力 -
スラスター総推力 84,800kg
Wikiだとこれだな
本体重量と全備重量差が36ｔもあるんだがナニ積んでんだ？
982 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:48:56 ID:???
>>981
実弾ミサイルと推進剤が重い。
実弾ミサイルと推進剤が重い。
983 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:49:55 ID:???
スーパーガンダム用のプロペラントとか？
984 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:51:42 ID:???
戦艦の主砲ってどれぐらいあるの？５０mw以上はあると思うが・・・
985 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 20:57:50 ID:???
986 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:17:19 ID:???
987 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:33:27 ID:???
次スレ結局何？
988 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:36:15 ID:???
989 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:37:26 ID:???
Ｖ２＞Ｖ１＞Ｆ９７＞Ｆ９１＞ネオ＞クスイー＞ν＞ＥＸ－Ｓ＞ＺＺ＞Ｚ＞ＭＫ２＞ＧＰシリーズ＞ＮＴ－１＞７８－２＞７９Ｇ
これでいいか？
これでいいか？
990 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:40:35 ID:???
>>989
結局、高級機なら時代どおりだよな。それを無理矢理、順位変えようとすること自体間違ってる
結局、高級機なら時代どおりだよな。それを無理矢理、順位変えようとすること自体間違ってる
991 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:42:40 ID:???
>>987
CCA～Vの高級機VSガイアギア・Gセイバーの量産機 とか？
CCA～Vの高級機VSガイアギア・Gセイバーの量産機 とか？
992 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:42:57 ID:???
νはジャベリンに勝てるでFA?
993 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:43:32 ID:???
ガンブラスター＞＞＞＞Ex-Sガンダム
994 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:44:17 ID:???
995 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:45:07 ID:???
>>991
ガイアの頃の戦闘って強力ビームが飛び合い、ミノバリアで弾き合い見たいな感じだろ？
1対1のガチンコ接近戦になれは勝てないかもよ？
でＧセイバーはスペック高いけど、ガイアはイマイチなんだよね～スペックみると
ガイアの頃の戦闘って強力ビームが飛び合い、ミノバリアで弾き合い見たいな感じだろ？
1対1のガチンコ接近戦になれは勝てないかもよ？
でＧセイバーはスペック高いけど、ガイアはイマイチなんだよね～スペックみると
996 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:45:50 ID:???
ゾロアットvsνＧでいいよ。
997 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:45:54 ID:???
EX-S＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンブラター
V2とザンスカのボスクラス以外なら勝てる
V2とザンスカのボスクラス以外なら勝てる
998 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:46:23 ID:???
ジャベリンの勝ちw
999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:46:42 ID:???
1000ならEx-S最強
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/11/15(火) 21:47:05 ID:???
1000ならEx-S最強
1001 ：１００１：
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ノ)
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧ 新スレを立てればいいじゃないか
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・ ）
'～～～' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
Ｕ Ｕ （＿（＿つ シャア専用classic＠2ch掲示板
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