カミーユとジュドーPセンスの比較3　

ここは両者のPセンス（操縦技術が主）について議論する場です。
どちらが優れているかを前提に論じていただきたいです。
仲良く議論しましょう。

現状、カミーユの優れた点は多く見られますがジュドーの
論理的な説明は相対的に少ないです。

禁止事項
長文、誤字等で噛み付きAA、意味の無いレス厳禁。

2ｹﾞﾄｃ

3ｹﾞﾄｃ

4ｹﾞﾄｃ

前スレの続きです・・　あんな事になったので・・残念だが。
＞カミーユがそれを証明してる、CSZさんも言ってる、
性能が圧倒的に上でないZに乗って勝ったわけじゃん

証明ってどんな？　ジオとZじゃジオの方が性能上だと思うよ。
勝った理由がちょっと普通じゃないのでシロッコ、カミーユ戦は
簡単には計れないと思う。

＞逆に弱くなる可能性も０じゃない　
ビーチャがZZに乗ったとき強かった？扱いきれなくてひどい有り様だったでしょ。
Zを一番上手く扱えるのはカミーユでZZを一番上手く扱えるのがジュドーだと思う。

そりゃそうだ。ビーチャは大した事無いだろう。ルーは上手くZZ使えてた。
ビーチャとカミーユを比較しようというのは変だよ。
ジュドーよりMSの扱いが上手く戦術的、NTセンスレベルともカミーユが
上だと予想できるのでジュドーよりも上手く使うでしょう。
使えないかもしれないと考える理由は何でしょうか？

ジュドーはルー以下かもしれないよ＞ZZ運用についてね。

ルーは訓練を一応受けた兵士だから戦闘の起訴は教わっていると考える。
武器の特性、戦術、MS理論などね。
それを比較した時、果たしてジュドーはルーより強いと断言できるだろうか？
NTでハイパー化というイメージを除いて。
いや、御幣があるかMSの運用に変更する。

ファンネル回避などもしているようだけど・・もう一度確認しないとね。
３D等の対応とかもね。

勝った理由がちょっと普通じゃないってそれジュドー対ハマーンもじゃん
ぶっちゃけカミーユもジュドーもMSのおかげで最後は勝ったもんじゃないか
証明って・・・勝ってるだけじゃいけないの？それ以上なにか必要な要素あったかな

ビーチャとカミーユを比較はしてませんよ、例えで出しただけ、慎重に読もうよ
上手く使うって考える根拠が全体的に上だからってのは安易すぎない？
例えば俺弓道してたんだけどさ、二張りの弓があって、一方はあまり良くない弓、もう一方は非常に良い弓
で、引く人は俺と先輩だとするよ？もちろん先輩の方が俺よりずっと上手い。
どのパターンが一番良い成績だったと思う？俺は良い弓、先輩は悪い弓の時だったんだよ。
実は俺の方が上手かったんでしたなんてことはない、ただ相性の問題だけ。
分かりにくい例だったかな・・・。自分がそういう体験してるからそう思うんだよ。
性能が良いのを使えば必ず結果が出るって考えは甘いと思っただけ、もちろん上手く使う可能性だってあるけどね

そんなジュドーが弱い奴だったらハマーンが入れ込まんよ。
仮にも総帥。仮にジュドーがいまくてルーがＺＺを運用していたら
ハマーンどころかマシュマー、ラカンあたりにあっさりやられてるだろ

＞勝った理由がちょっと普通じゃないってそれジュドー対ハマーンもじゃん

いや、そうだよ。　言いたいのは普通じゃなかったら死んでいた状況か否か。
倒せなかったかどうかじゃなくてね。　そこに勝ち負けをおいてるわけ。
結果だけなら両方とも強者に勝利しているから。

＞性能が圧倒的に上でないZに乗って勝ったわけじゃん

そうだよ。でもね・・単純性能でジオ＞Z戦闘を見た場合、シロッコが僅かに
圧しているようにも見えるんだが（書くし腕をかわしたりして）PPレベルで
シロッコ＞カミーユと決定的な点はないでしょ？

でも、ZZ>キュベレイだと思うんだけど、戦闘の最中
ハマーンの手の平で踊らされてしまったという見方ができると感じるわけ。
ハマーン＞ジュドーね。　

この事実を元に単純戦闘力がZZより低いZを操りハマーンを死に追いやる
チャンスがあった事。　前にも書いたけど、この事実は大きいと思うんだ。

＞実は俺の方が上手かったんでしたなんてことはない、ただ相性の問題だけ。

全てのパターンを試したんだよね？　先輩はいい弓だと結果が悪くなったというわけか。
なるほど、道具の使い方であり、技術であり体験に基づく話だね。興味深いね。
具体的にはあなたはこの事実をどう考えました？　後、先輩に尋ねてみた？

必ずではないが、ZZとカミーユがジュドーに比べ運用などを含め相性悪いと
考える理由も私には特に見つからないからね。　確立は結構高いんじゃないかと。

書くし腕　PPレベルで　｜　隠し腕　Pレベルの間違いね。訂正します。

＞弱い奴だったらハマーンが入れ込まんよ。

うーん、ハマーンはジュドーのP能力の高さに主眼を起き組しようと思っていたのかね
実の所よくその辺りが明確になってないと思うんだけど。

後、ジュドーの戦闘能力をハマーンは戦闘映像化何かでモニターしていないと
強いかどうかハマーンがよくわかっている場面ってあんまりないよね？
書類の上の報告、感じたプレッシャーだけって事は無く、戦闘分析にも
目を通したとカンがないと不自然かな・・いやどうだろう。

＞仮にも総帥。仮にジュドーがいまくてルーがＺＺを運用していたら
ハマーンどころかマシュマー、ラカンあたりにあっさりやられてるだろ

ZZ初登場時にはルーでもハンマハンマは撃退できると思うな・・
対ラカンに対してルーがどこまで戦えるかについてはなんともいえないけど。
武器は上手く使いそうだけどね。

おまいら
そんなことをしていると
女の子にもてないぞ？

だからな、ＭＳの性能のよる強さだったなら
ハマーンどころかラカンなども驚きません。
ネオジオンにもクイマンサやドーベンウルフ、ゲーマルクなど
ＺＺと伍する、それ以上のＭＳはあったわけ。それでもジュドーを欲した。
シロッコやシャア相手には着なかったノーマルスーツを着て
ファンネルというある種、遠隔的な武器（ハマーンは卑怯だと感じていた）
ではなく一騎打ちで戦士として決着をのぞんだ。
今まで見てきたものを超えた強さ恐ろしさをハマーンは子供のジュドーに感じていた。
本当はハマーンはジュドーにダカールの時点で負けていたともいえるが。

>>9
＞でも、ZZ>キュベレイだと思うんだけど
単純に不等号じゃ片付けられない。最後のシーンだってファンネルを有効利用していたら
やられていた、ていう主張があるように、相性がある。
まあ、こういったら「それはジュドーが弱かっただけで、カミーユ×ＺＺなら
ハマーンを圧倒する」とでもいうんだろうけど、結局その根拠もまだ俺達を納得させるには
弱いんだよね。

それから。劇中を見ていると（小説版を含めても）カミーユはウェイブライダー形態で戦うことも
しばしばある。これはまあ戦略の一つなのかもしれないけど、ＺＺではこういう芸当はちょっと
できないだろう。Ｇフォートレスとウェイブライダーじゃ結構違うし。
そういう意味でカミーユは可変機・高機動機としてのＺを気に入ってたと思うし、当然相性も良かったと
いうふうに見えるね。ＺＺと相性が悪いなんて誰もいってない、カミーユはＺと
相性がいいって言っている。だからＺＺのほうが総合戦闘力が高いからといって、ＺＺ搭乗時がもっと
強くなる、ていうのはちょっとゲーム的すぎるかな、と思うわけ。

それと確立→確率な。わざわざ誤字訂正の上にかいてあったから突っ込んじゃうけど

＞ＭＳの性能のよる強さだったなら
いやハマーンがジュドーじゃなくZZを望んだとは思ってないよ。

＞マンサやドーベンウルフ、ゲーマルクなど
マンサは除いてもドーベンウルフとZZ一騎打ちならそんなに性能差の
違いって出るかな？　むしろZZが押してそう。
スペック上の話ならそうなのかもしれないけどね。ZZにはインパクトあるから

＞見てきたものを超えた強さ恐ろしさをハマーンは子供のジュドーに感じていた。
まぁそういう意見も多いけどね。　決闘であるならNスーツは着るだろう。
シャアもジオング乗る時着てなかったっけ？
グリプスでは漁夫の利を掠めようとしていたし、退避するスキも作っていたと思う。
カミーユに殺されかけた恐怖以上のものは実際無いと思うんだけど。
ジュアッグだったかの操縦レベルでも圧倒していた印象だしね。

＞本当はハマーンはジュドーにダカールの時点で負けていたともいえるが。
これはどういう意味ですか？　リィナ不詳後のプレッシャーに対する反応という
事ならあんまり意味無いと思う。　最終決戦で全く影響なさそうだったしね。

今までに無いプレッシャーを受けておびえたという事と
実際のジュドーのPレベルとはあまり関係ないと思うよ。
恐怖の度合いをカミーユに殺されかけた時との比較もできないわけだからね。

＞具体的にはあなたはこの事実をどう考えました？　後、先輩に尋ねてみた？
いや、ただそのあたりから性能の高い物を疑うようにしたって感じかな。
先輩は別になんともないって感じだったよ弓道ではよくあるらしいからね、
結構繊細なものだから合う合わないで結果が随分違うみたい、面白いもんだ。

正直な話おれもカミーユの方がZZに乗ったとき強いと思うよ、しかもかなり強くなる。
ただ、１００％ではないよな〜って考えたわけなんだ。

あとハマーンをかなり追い詰めたのはその場だけで考えれば凄いけど戦争中って考えればどうかな
追い詰められればその後対戦するとき警戒するよね？まああそこで倒しちゃ話繋がらないけど･･･。

＞単純に不等号じゃ片付けられない

ネオジオンMSとZZのスペック比較でも同じ見解はしてるよ。
けど、決闘においてファンネルを使った同時連携攻撃していたら
ハマーンがもっと有利だったのは同じだ。前から書いてるし。

でもそれを除いた状況で勝っている個所が何かあると思う？
サーベル、ハンドカノン？バインダーによる機動性、サイコミュマシン操作
全体的に見てやっぱりZZの方が勝っていると判断できると考えてしまうね。

＞俺達を納得させるには弱いんだよね。
と複数でこられるのは違和感があるんだけど・・　その意味でZZのポテンシャルを
兵器運用としてジュドーは上手く使えていたかな？　ルーという例も出してる。
例があったら教えてほしい。
これはあなたの言う相性になるでしょ。　ここがPセンスの比較であると思う。

誤字ね。　どうもすみません。　意味がわかれば容赦してほしい部分だけど。
気をつけるよ。

つかな、ＣＳＺはカミーユ大好きなのは勝手だがジュドーを軽く見すぎ。
それとＺＺの性能を高く見すぎてる。
あくまで、ネオジオンが恐れていたのはＺＺというＭＳではなくジュドー。
ハマーンの評価はジュドー＞カミーユ。
君みたいなのは何言ってもあーだこーだと納得しないだろ。
君は全てカミーユが勝ってると思ってるのだろうが
君の脳内だけにしてチラシの裏にでも書いとけ

メンタル面の強さではジュドーが強いね
カミーユはメンタル面激弱だけどNT能力が強い
メンタル面が弱い奴に限ってNT能力が強いのかなと推測
まぁ操縦だとジュドーが上なんじゃない？

＞ジュドーを軽く見すぎ。それとＺＺの性能を高く見すぎてる。
うーん、状況が示していると思うけどな・・　ジュドーについては
スキンヘッドのオジサんP（名前忘れたアリアス？）とラカン、プルツー、ハマーン
位だよね？　言及があったのは。
ラカンも最後子供にやられたってちょっと変わった先頭の最後で
の言葉だからね。　ダブリンではパワーに驚いてたよね。

旧式のロンメルやグレミーを含めZZのパワーって表現結構多かったと
思うよ。　劇中でカミーユほどPとして恐れられては居ないと思うけど、どう？

＞ハマーンの評価はジュドー＞カミーユ。
これは具体的にお願いしたいね。　どこからそう考えたわけ？

>>17
＞その意味でZZのポテンシャルを兵器運用としてジュドーは上手く使えていたかな？
これが理由になるかはわからんが、とにかくＺＺの特徴としては長時間の戦いに
向かない。ジャガーノートみたいな戦い方しなきゃいけないわけ（意味解らん人スルーしてくれ）
まあ、端的に言えばあんたのいう通りジュドーは本編でカミーユほど回避をしている
映像がない。これはジュドーが回避よりも攻撃にいつも主眼をおいているから、とこじつけもできる

＞複数でこられるのは違和感があるんだけど・・
いや、少なくとも俺以外に２人はレスしてるし、納得してたらそこにここまで
突っ込まないでしょww

＞勝っている個所が何かあると思う？
ここが難しいんだよな。サーベルは出力負けてるけど実際に弾き飛ばされるほどの
圧倒的な差はないみたいだし、ハンドカノンとかの武装も近接になれば威力に
そこまで深刻な差は出ないだろう。で、遠距離になったらファンネルがある、と。
ここまで要素を述べたら、単純な不等号ではないというある程度の論拠にはなるだろうか

それからシャアがﾉｰﾏﾙスーツ着たのはﾗﾗｧがいったからだろ。ジオング搭乗時、
ﾗﾗｧは死んでたけど、ある種の遺言と思って着た、という見方のほうが自然ではないか

＞マンサは除いてもドーベンウルフとZZ一騎打ちならそんなに性能差の
＞違いって出るかな？　むしろZZが押してそう。
＞スペック上の話ならそうなのかもしれないけどね。ZZにはインパクトあるから
それこそ主人公補正になっちゃう。大体マンサだけでも反証の一つになっているとおもうが

他人に対するレスにレスするのもへんだがきになったんでレスした。

>>19
まあ富野発言によれば
ＮＴ最高がカミーユ
バランス最高がジュドー
っていってるんだから、これでカミーユのほうが技量高かったら
ジュドーのバランスってホントに一体なんなんだ、てことになるよなww

CSZとの会話は時間の無駄だと思うが。

パイロットもMSも重要なのはバランスだということだ。
パワーだけあっても、NT能力だけすごくてもだめだ

きたね。　戦闘継続時間についても実際はそういう設定の記述があるだけで
どの程度Zや他のMSに劣るかがわからないよね？
ジェネは積んでるし、推進剤が少ないわけでもないならなにが問題なんだろう。
廃熱？　武器の出力によるジェネ負荷？　どうもね・・
それに、それが露呈したのはハイメガの使用（仕様）と意味が薄い攻撃による
戦術ミスっていうのが大きい＞サイコ２戦ね。

後ジャガ・ノートって車？　PC？　多分車だろうけど燃費悪いのかな。あまりわからない。

サーベル一本に対しサーベル2本使ってやっとだったよね。　ハイメガ後の為だったかも
知れないけど。　ハンドカノンの威力とＺＺの装甲イメージについて微妙なところではある。
シールドで防いだら数発は余裕では？　後、Ｂコーティングなどはどうなんだろう。
戦術的に優位なファンネルは話して考えての比較をお願い。

＞ﾉｰﾏﾙスーツ着たのはﾗﾗｧがいったからだろ。ジオング搭乗時
それもあるかもしれない。けど、ガンダムの底力（実力差を知り）
最終決戦もあってＮスーツを着るのは妥当な判断でしょう。
なれないジオングというのもあるし、ジュドーはそれよりももう少しシンプル。

マンサはＭＳなんだろうけど別カテゴリーに属するほど違いがあると感じるわけ。
Ｂやファンネルイメージではゲーマルクも相当なものだけどね。

サイコミュ、操縦系でキュベレイ有利だろ。

>>19そもそもそれが発端であり。私の知る限りソース提示も無い
デマ流言の類らしいよ。　スレッドが生まれた原因。
メンタルについても今まで書いてきたが、どうも納得できない。
なんでそう考えるわけ？
メンタルが弱い奴に限ってと仰るがカミーユ以外の例はある？

>>22　ジュドーはバランスを示した？　ハイパー化なければやられていた
事実はどう？

>>23　ご苦労様。>>1読んで考えて。

>>27
ハマーンもハイパー化しなければやられていたがな。

サイコミュの突っ込みは予想していた。
簡易サイコミュと呼ばれるＢセンサーに比べ追従性やサイコバリアの影響と言うのは
あってＺＺに勝る部分かもしれない。　けどそれがそんなに大きい意味を
あの決闘で示していたと考える？　いや、勿論前提だからっていう意見もわかるけど。

ハイパー化しなければっていうのはハイメガくらう辺りからだよね？
これも当然あるでしょう。　だけど防ぎきったっていうのは評価できると
思うわけ。　それにあの子供向けのようなハイメガ発射モーションに
突っ込んでいく所も違和感感じない？　回避する余裕や
考えがなかったと考える？

>>29
意味していただろ。
ハイメガの直撃くらってるんだから。
あれで、落ちないMSは異常。
本当はMS性能がどうとかいう次元じゃないんだが。

＞ジェネは積んでるし、推進剤が少ないわけでもないならなにが問題なんだろう。
＞廃熱？　武器の出力によるジェネ負荷？　どうもね・・
ＺＺは「支援ユニットを含めたガンダム並の攻撃力を一機で賄う機体」がコンセプトらしい。
それでジェネレーター配置やコアブロックシステムの概念などを考えて３分割の機体になったんだが
構造が複雑すぎて最大出力での稼動が難しいらしい。
それから、そういう設定の記述があるという事実はここで俺達が想像を元に出す仮説よりは
よほど信頼性に足るだろう。

＞戦術的に優位なファンネルは話して考えての比較をお願い。
この意味がわからないんだが、キュベレイはファンネルあってのキュベレイだろ。
ファンネル切り離して考えたらキュベレイの最大の長所を無視することになる　

＞マンサはＭＳなんだろうけど別カテゴリーに属するほど違いがあると感じるわけ。
＞Ｂやファンネルイメージではゲーマルクも相当なものだけどね。
これも論点からずれてる気が…まあずらしたのは俺のせいもあるかもしれんが、
つまりは「クインマンサやゲーマルク、ウルフなどＺＺと互角かそれ以上のＭＳが
ネオジオンにはある」ていう主張だったんだろ？カテゴリーとか関係ないんじゃないか？

それから亀レスだが、
>>1の
>>現状、カミーユの優れた点は多く見られますがジュドーの
論理的な説明は相対的に少ないです。

ていうのはひっかかる言い方だな。理論的にレスしてる人も多いし、
極論を言えばＣＳＺだってほとんど「〜だと思う」でレスしてるところがある。
テンプレからジュドー派を煽ってどうするといいたい。

わかってる。　だからサイコバリアと書いたんだけど
くらいにいったかのような演出戦闘の上で、サイコミュの性能も高いけど
ハマーンの底力で防いだっていう印象なのよ。
既に書いたけど、ＤＢのフリーザがゴクウの20倍カメ波を防いだようにね。
もっというと、スーパーサイヤ人のカメ波をフリーザが交わして体当たりした
シーン分かる人は想像してほしいんだけど。　ハマーンの所作がそれに重なるの。
この場合、戦術ね。　ハイパー化に関しては次元じゃないというのは同意見だけど
それがＺＺの戦闘で大きな意味を持っている事は声高に言えると思うな。

＞最大出力での稼動が難しいらしい。
うん具体的には知らないけど小説にはハイメガフルだったかで5分休憩必須だった。
そのパワーの消費や継続時間の目安は他と比べる事が難しいんじゃないかという
話。　ハマーン戦でもＺＺは限界超えて使えなくなってもおかしくないのに
ハッスルしてるでしょ？

>>30
お前実写版強化人間みたいな奴だな

プレッシャー（メンタル）ジュドー＞＞＞ハマーン（ダカール、ラスト）
ハイパー（NT能力）ジュドー＞ハマーン（ラスト）
技術　ジュドー＞＝ハマーン　（旧式同士の勝負、ラストの斬りあい）

結局、いろいろバトルしてハマーンが最終的に総合的にジュドーの負けを認めた。
ファンネルに関してはハマーン勝っていただろうが
それ以外は全て負け。
ファンネルにしてもＮＴ能力はジュドーが勝っているわけで
仮にジュドーに使わせたらもっと凄いかもしれないのだしな。
連邦はアクシズほどＮＴ兵器の研究は進んでいないから仕方ない

ジュドーにの間違い

技術はハマーンでしょ。
それでキュベレイでもZZとやり合えたのだから。

>>38
操縦系をサイコミュに依存しているがな

＞ファンネル切り離して考えたらキュベレイの最大の長所を無視することになる　
うん、だから最大の長所を上手く使わなかったハマーンの決闘においての
比較だから。

＞ゲーマルク、ウルフなどＺＺと互角かそれ以上のＭＳが
ネオジオンにはある」ていう主張だったんだろ？カテゴリーとか関係ないんじゃないか？

それはわかってるよ。でもねハイメガインパクト、ＷＢＲのイメージ、ミサイル
サーベル出力と派手だからドーベンにも引け取ってなくて使いようによっては
強いＭＳと言えるかもって話。Ｂセンサーもそう。ドーベンも無線インコミュもってたから
それも有効だし、ランチャーはハイメガ出力を上回るのもわかるけどね。
けど純粋に飛び道具の威力を考えたら（ジェネ出力も含め）ＺＺに部があるでしょ。
コアボロックシステムも含めてね。

クインマンサはＩフィールドがあったらファンネルの数やそのスペックから
他のマシンをかなり上回るのでちょっとランクを分けたと考えて。

ちょっと迷ったんだけどね。指摘はわかるよ。　
理由付けが見れた数からはそうだしね。発破をかけるつもりだったが
やはり、そう写るか。　気をつけたいと思う。

＞ハマーン戦でもＺＺは限界超えて使えなくなってもおかしくないのに
＞ハッスルしてるでしょ？
あれが主人公補正なのだから仕方ない。どうもパイロットが激昂するとＭＳは
強くなるようで。
で、できれば俺のした他のレスにも答えて欲しかったりするんだが

＞主人公補正なのだから仕方ない。どうもパイロットが激昂するとＭＳは
強くなるようで。

うーん、そこが問題だと考えているわけです。ＺＺの戦闘においてね
Ｚだって原理は同じだろうけど。そこまで露骨じゃないしって印象。

えっと、どの質問の事ですか？　ちょっとわからない。

意思を力にするのはNTだから

リロード遅れたようでｽﾏｿ
＞けど純粋に飛び道具の威力を考えたら（ジェネ出力も含め）ＺＺに部があるでしょ。
＞コアボロックシステムも含めてね。
＞クインマンサはＩフィールドがあったらファンネルの数やそのスペックから
＞他のマシンをかなり上回るのでちょっとランクを分けたと考えて。
これ、結局答えになてないような…多少の差はともかく、現状で少なくとも
ゲーマルク、クインマンサ、ドーベンウルフはＺＺとほぼ互角かそれ以上。それに
異存はないんだろ？ほぼがポイントな。まあ>>13がどういうつもりで書いたのかは
知らんが、とにかくＺＺ級のＭＳがネオジオンにはゴロゴロありますよ、というのが
彼の主張で、それに対して「微妙だが少しＺＺに分がある」てのは的外れな気がする。

＞うん、だから最大の長所を上手く使わなかったハマーンの決闘においての
＞比較だから。
ここだが、やっぱりこと１対１の決闘という形式に限定すれば、歴然とした差には
ならないんじゃないか？ＺＺの兵装は、１機で多くの敵を撃滅するための兵装が多い。
もともとが１機で数機の敵を相手にするためのＭＳと考えていいだろう。
それはファンネルのほうも似たことがいえるのかもしれないが。
で、単純な１対１のタイマン勝負だったら、一定以上の火力ってのははっきりいって
そこまで意味はない。ハイメガキャノンとか、特別な場合除いて１対１じゃ使いにくい
兵器だと思うし。Ｂコーティングやシールドについても、サーベルで切り結ぶほどの
距離にあるんだったら差は大きくならないって。
ちなみにＺＺの弱点としては、３機の戦闘機が合体する結果として余剰パーツがたくさん
出来てしまう点が挙げられる。もちろん被弾率も上がるし、曲線でなくて角張っているから
キュベレイに比べるとデザイン面の対弾性は低い。

＞うーん、そこが問題だと考えているわけです。ＺＺの戦闘においてね
＞Ｚだって原理は同じだろうけど。そこまで露骨じゃないしって印象。
Ｚもたいがい露骨だよwwカミーユのハイパー化なんか、常識じゃ考えられない
事ばっかりだって。ハイパー化の描写に関しては、ＺよりもＺＺが後発だった分だけ
映像の大袈裟度にインフレがかかることも想定して欲しい。
いつもああいう具合にいくわけじゃない、と割り切って欲しい。
だってＺ×カミーユだっていつもビームはじくわけじゃないだろ

設定で「稼働時間が短い」となってる以上、それは考慮したほうがいい。

ZZの性能に頼っているというが
仮にZZ同士でハマーンがZZに乗っところでキュベレイ時より弱くなって
結果、ジュドーが勝つだろ。
一般兵にはZZのほうがキュベレイやその他アクシズMSより扱いやすいだろうが
そもそもキュベレイはルーやビーチャには扱うことさえ不可能。
アクシズでもハマーン以外には乗りこなせないといわれているNT専用機。

>>44
その通り。
トップエースになると火力の差は当たらなければ、どうということはない。
ただ相手が多いとあれは、役に立つ

＞それに異存はないんだろ？ほぼがポイントな。
ないですよ。ドーベンはＺＺモデルにもなったし
武装の多さは魅力。でも飛び道具の主力のライフルの出力は
弱いみたい。ハイメガは意表をつく必殺兵器（それは使い方次第）
ミサイルの数もドーベンより上、ゲーマルクは火力が凄い。
ドーベン5機、ゲーマルク１機、マンサ１機でありバンバンでたわけじゃないでしょ。
技術力を含む印象はゴロゴロで同じ。　だからドーベン５機だったかに
ＺＺが離脱専念するもままならず、エマリーを救えなかった話があったと思うけど。
戦力差を打開できなかった例でもあるけどまぁ納得はできるかな・・

＞もともとが１機で数機の敵を相手にするためのＭＳと考えていいだろう。
それは、わかるよ。でも多数を相手に出来る武装は単機相手には弱体化する
というような意見には違和感を覚える。　現に、キュベレイとの戦いでも
有効だったでしょ。

＞余剰パーツがたくさん出来てしまう点が挙げられる。もちろん被弾率も上がるし、
キュベレイに比べるとデザイン面の対弾性は低い。

余剰パーツって表面化する凹凸などのニュアンスでいいですよね。
基本的に耐弾などのデザインに関する点ではキュベレイに部があるかもね。
でも、それをものともしないＷＢＲの威力ってなるのよ。

Ｚのハイメガより強力でコンパクトなんだよね？2連砲だし。
ハマーンはその辺りを機動性も、最大限いかし腕と戦術でカバーしてたと
考える。

ジュドーもゴテゴテして動きが鈍くなるとかいって
過剰な兵装を嫌ってたしな

＞でも多数を相手に出来る武装は単機相手には弱体化する
＞というような意見には違和感を覚える。　現に、キュベレイとの戦いでも
＞有効だったでしょ。
うーん、これも俺の言い方に語弊があったかもしれないが、ハイメガキャノンは
基本的に多数の敵を相手にする武器だし、使うとそれこそエネルギー一気に消費するから、
あの局面では使いにくいでしょ。それで、ＭＢＲとかに関しての威力は否定しないけれど、
決闘という形式においてだったらキュベレイ程度の火力でも凸凹したＺＺに
ダメージを与える点において、そこまで不足はしないという意味。
耐弾性に優れたキュベレイにＺＺがダメージを与えられるか、じゃなくて、
耐弾性にやや問題の見られるＺＺ相手の接近戦ならキュベレイの火力でも十分という話。

ドーベンとゲーマルクとＺＺとクインマンサの話に関してはさっきのレスで
決着はついたと考えていいよな？

＞カミーユのハイパー化なんか
いや、Ｚにないって言ってるわけじゃないけど。敗北必死でのハイパー化ではないし
Ｚでは2回、ＺＺでは戦闘のキーになりすぎる印象。　後発の点もわかるんだけどね。
うん、考慮はしてほしいよ・・　ジュドーにはそこがわからなかたｔでしょ＞サイコ戦
ハマーン戦ね。ハイメガ使用時全般と言えるかな。

＞ハマーンがZZに乗っところでキュベレイ時より弱くなって
結果、ジュドーが勝つだろ。

これは、わからない・・というか逆では？　Ｂセンサーをハマーン用ニチューンして
操縦技術を学んだらジュドーより強くなると思うけどね。
むしろ、ジュドーがサイコミュ使ったらファンネル動くか、サイコミュ上手くいくか
わからない。　それをクリアできず、Ｚの時のキュベレイと大差なければ
基本的にスペックがかなり不利でしょ。

＞トップエースになると火力の差は当たらなければ、どうということはない。
これも、わかるんだけど・・実際、ラカンはミサイルをよけられず
食らってるし・・ＷＢＲの威力はＺのそれと比べても射程、口径、威力、砲門数と
上ではないですかね？　だから当たり易いと考えるわけです。
実際、Ｒジャジャなんかよけてたのに余波に巻き込まれるという演出あったでしょ？
で、当たったらもー強烈ｗ　この辺は基本的にやっぱりＺとＺＺの戦闘力の基本ではないかと。

キュベレイっていつの時代のMSだい。
パワーがダンチで正面からZZと戦えるMSではないんだよ。

>>51
やはり君はジュドーのNT能力を軽く見すぎ。

まだやってんのかよ、このキチガイは

ジュドーってZZで旧式のザクやゲルググに苦戦してた人ですよね

たとえ旧式でもメンテナンスと技術さえあればそこそこやれるっていう良いお手本

キュべとZZって操作系のつくりが殆ど違うよね。
だからジュドー、ハマーン両者が互いに乗り換えたとして、機体に慣れるまでに随分な時間がかかると思うんだ。
で、それを踏まえて
＞Ｂセンサーをハマーン用ニチューンして 操縦技術を学んだらジュドーより強くなると思うけどね。
それだけの時間、手間をかけてサイコミュをジュドー用にチューンして、操縦技術を学んだら。
有利なのはジュドーじゃないの？


そういや、サイコミュはNT能力と人の意思に感応して効果を発揮してる(ように劇中見えた)けど、
ここでは生きようとする意志の力なんかも能力のうちに入るの？

外見は旧だろうと中は最新てのは兵器の常識、現在使われている兵器も2,30年経ってる
のが多いが（アメリカのF-15,16とかM1戦車とか）中身は最新機器だ、ましてや大将の乗る
MSが初期からアップデートなしなんて考えられん。

おい、豚足豚、出番だぞ。

＞一定以上の火力はそこまで意味はない。ハイメガキャノンとか、
特別な場合除いて１対１じゃ使いにくい

しかし、そこを悟らず用いたのがジュドーなんですよ。

＞Ｂコーティングやシールドについて〜距離にあるんだったら差は大きくならないって。
決定的に大きな差がなくても勝敗を決める要因にはなってくるでしょ。

＞耐弾性にやや問題の見られるＺＺ相手
これに関しても怪しい・・Ｂコーティングの質や装甲デザインからくる
影響もそれほど大きいものなのかなと思うけど。

＞＞らドーベン５機だったかにＺＺが離脱専念するもままならず、エマリーを救えなかった話
これどうも勘違いだったようだ。
後、ファンネルは確かに回避してる。Ｂが同じ機動を描いてたけどｗ
コロニー内でだからちょっと状況は違うけどニーランスも回避していたようだし
キャラだって回避できてるからね・・　Ｚのカミーユがそれに対応できないと
描写が無いからって優劣はつけられないと思うけどね。

また思うかよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さすが豚足豚。

＞ジュドーってZZで旧式のザクやゲルググに苦戦してた人ですよね

うん、まぁそういう見方も出来るね。「あの方」発言で反撃忘れるようなＰであるし
Ｚではロンメル、青の部隊との戦闘でもこれと言った場面はないからね。
エルＭＫ２がやられそうになっていたのを助けられずＺが転倒していたからね。

＞旧式でもメンテナンスと技術さえあればそこそこやれるっていう良いお手本
戦術でやられているからね・・　あまりの性能差だし。
おまけに青の部隊のＭＳやゲルググも改造されてあるってジュドーが
言ってたがそうだと言う証拠はない。　ゲルググに至ってはかなり低いだろう。
ジュアッグ達も中身は新しいようだったけどね・・

ハマーンのキュベレイも同様。技術革新にあわせて多少、性能はあがっているかもしれんが
推力、武装、ジェネ出力がＺＺ並という話はどこにもない。
ファンネル搭載数も変化なしではないかな？　ハンドビームにしてもサーベル兼用。
ファンネルを使わないならサーベル両手もちしている場合、他に攻撃手段が
無い事になる（攻撃の手数）　

＞それだけの時間、手間をかけてサイコミュをジュドー用にチューンして、操縦技術を学んだら。
有利なのはジュドーじゃないの？

それはどうかな・・サイコミュレベルが高いＮＴとはあまり思えないけどね。
操作方法を知ってもハマーンのＰ技術と比較するとやっぱり下で
ＭＳ性能差も下ならとても有利だとは思えない。　つまり、ハマーンは凄かったと。
キュベレイとサイコMK2の戦闘力とまではいかないがそれに似たイメージだね。

＞そういや、サイコミュはNT能力と人の意思に感応して効果を発揮してる(ように劇中見えた)けど、
ここでは生きようとする意志の力なんかも能力のうちに入るの？

生きようとする意思とは具体的にどういう事ですかね？

つ豚足
コレ食ってしばらくお黙り＞にあ

話しについて来られないからと言ってヤジを飛ばさないように

ニア、お前邪魔

CSZとの会話は時間の無駄だと思うが。

にあはCSZを自分より下だと感じているんだろ？
なら何故ほっておけないの？

？がウザイんだよ豚足豚。
質問に回答するのが死後徒だろうが！
ﾂﾏﾝﾈ。

にあ、自スレで夢でも語ってろよ

>>67
確かパート2スレで長文書きなぐって終わらせてるから。
ここの前スレとちゃうよ。
その前。
豚足豚が自分で重複スレたてて、それも嫌だった。

>>70
だからってお前がスレを潰す権利はねえんだけどなｗ
嫌なら潰す。ガキの理論だぜ？

オレは人格障害者だぜ？

>>72
それは盾にはならねえな。
ただの逃げだ。やはりガキの思考だな。

戦術でやられてるって当たり前じゃん、慣れない砂漠戦だし重力下だし
相手は砂漠戦、重力下では熟練、戦術の差が無いほうがおかしいでしょ、不自然に写っちゃう。

う〜ん、CSZさんの言ってることがしっくりこないのは〜〜っていう根拠がないってのが多いからかな
それであなたなりの結論を出してるけど、〜〜っていう根拠はないってのは〜〜でないっていう根拠もない
片方だけの意見を言ってるから違和感があると思う、逆の場合だってあるならそっち側の意見も言って
両方を吟味しないと議論とはいえないと思うよ。

13 名前： ブチャラティ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:20:27 ID:???

ジュドーの場合、ニュータイプ的な素養を見せるのはカミーユが触媒になってたり、リィナだったり、プルだったりするが、
ジュドーの場合覚醒させたカミーユそのものがいなければ、何も起きなかった。NTになれてたかどうかでね。
そうゆう訳で監督の中でカミーユというのは傑出しているというか、存在そのものが一つの都市神話じみたレベルにしか収まりのつけようが無い、
もうそうとしか思えません。
アムロがNTとして戦闘以外に開花していかなかった、人と人の分かり合えるレベルの、そうゆう存在の可能性の端末？というと、
日本語が変ですが、そのくらいでしかないのは明白でしょう。ララァは違う、そしてカミーユも。彼らは、戦闘以外にも能力を示す。
アムロの隕石落下阻止はシャアとアムロと人の意思のオーバーロードというギリギリだから出来たわけで、彼ら（アムロとシャアです）は、
戦闘以外に能力を見せない、そんな程度にしか監督は捉えていませんよ？でなきゃ、彼らは分かり合い、共闘するはずです。
エゴイストなんですよ、二人はね。ララァとアムロというのは、単なる偶然と、思うべきです。敵通しでも人は、分かり合えるとゆう、
メッセージですよ。

14 名前： ブチャラティ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:21:48 ID:???

カミーユ、ララァ、シロッコ、ハマーンは異常種なんです。
そう、富野さんが「映像の原則」という本で書いています。
その本でララァにしか触れていませんし、１ＳＴにしか（劇場版１ＳＴ）、書いてないんですが、
アムロが戦争の中で覚醒して行ったのとは別種のニュータイプ、それがララァと富野さんは言ってるんです。
宇宙に人が住み始めるようになっても、俺は「ゆるやかに物事というのは進行する」と極当たり前の事を言っているだけでですね、
NTについてもそうで、戦争がうまくなっちゃったらNTとして特化しているとか（まあそれはNTというものの本質の数値を計測するわずかな代物と思ってください）、
「俺」じゃなく「富野さん」がララァに拘っているのがそこなんで。
ララァやらカミーユやらハマーンやらシロッコ。彼らは戦場で開花したNTでは無い。アムロですら、戦争が無ければニュータイプには成れなかったと断定している。
別種のNTというものが存在し、彼らは戦争無しに開花し、しかもそうやってアクションを起こすとしたらそれはまず絶対にその方が良い社会の形成に役立つと、
富野さんは「ララァ」を描いた人ですし、何年も脳内でブスブスと「ニュータイプとは？」と考えていた人ですから、
絶対に突き詰めて考え抜いていると思いますし、１ＳＴの時点からもうそうゆう思考の輪に嵌まり込んじゃっていると思います。
ホストクラブに命かけてる女の人のように、湯水のように滝から水を救い続けては、それをがばがば飲んでいます。きっとね。
俺がアムロについて「嫌いだ」とか「それ程でもない」というニュアンスで話をしてるのは、もうね、アムロクラスはカミーユを主人公に据えてあそこまでやらかしたんなら、
（精神崩壊する程の能力を持つと言う事です）、アムロはNTとして時代に後れてるからなんですよ。
ハマーンとシロッコは富野さんが認めているのかは知りませんが、カミーユという少年を激昂させ、悩まさせるくらいですから、
（崩壊させる要因に加担してると言えなくも無いですね）、
色々な本に書いてある通り歪んだニュータイプなのではないでしょうか？でなきゃ主人公悩みどころありませんよ？
そして、彼らは危険思想の持ち主でありますが、アムロ等と違い、ニュータイプとしては断突に上かあるいは下過ぎると思います。
どうゆう事かと言うと、アムロはある意味何もしないことで、自分が積極的に世の中に打って出る事で、今の現状を嘆いて不可能そうだと断定したのなら、
それはそら恐ろしい程の気迫を、印象を受けます。
つまり、諦めながら、一つづつの事を解決して行こうと思ってるんです。でも、そうじゃあ無かった。理由は簡単でですね、
彼はシャアと分かり合えない、からです。

15 名前： ブチャラティ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:22:47 ID:???

シャアという人について富野さんが書いた本を読むと、富野さんはシャアに憧れを抱いていて、１ＳＴ後、次の世直しをするならシャアにしかそれは任せられない。
ポジション的にそうゆうリアクションを楽しみ、尚耐えうるように脆くも何も無いように人物設定を行っています。
NTについてさしたる度量があるとかいうのでなく、NTという物のあり方をに一番理解を示し、そんな風に世作りをするなら、
それはシャアだろう、シャアしかあり得ないだろう。富野さんの中でもう結論が出ているんです。１ＳＴ後もし続きを創るなら、それはシャアを据えた話にならざるを得ない。
分かります？僕の言っている事？シャアはリーダーになれるからでしょうか？立場的に言ってそうだから？勿論それも大事ｆでしょう。
違うのなら、シャアの力説聞いてもらえますか？全世界の人に彼は訴えたことがありましたよね？ダカールで。
要は、富野さんが本当に言いたがっていることは、シャアという人程そんなに歪むことも無くNTの増殖し易い環境に尽力を尽くそうと
した人はいないということです。間違いなくね。
アムロの場合、何もしない事で、今性急に世の中を良くしようと考えずに上に立った視点から全体を眺めて思索にふけるというか諦めるという状態なら、
これは「神」の領域に入っていると思う。それならば何故、彼はシャアと分かり合おうとしないのか？シャアが馬鹿だから？
Zの時代は腐抜けてて、ＣＣＡで覚醒しきったから？それはないんじゃないか？と思います。NTなんでしょ、彼？
シャアの気持ち知ってて、説得できないんでしょ？単に戦闘異常な人ですよ。
カミーユという人間の奇跡的な「人物像」をなんでみんな分からないかな？
ララァですら死んだのに。彼も一端は廃人にはなりましたが、実際に回復した。
以上の見解から言ってカミーユは、そんじょそこらの歴史上の偉人として、話に盛り込ませるのは不可能。
それ程、NTとしての力量は圧倒的絶対的です。
完全にNTとして、という理解し合え、戦場空間で開花せず（アムロはそれ＝戦闘が無ければ徐々に開花していかなかったと富野さんは言ってます）、
しかも戦争に行くとこれまた最強。人一人、どうしたことかNTにまでしてしまってて（ジュドーのことです）、ハマーンを殺すのをためらう。
シロッコまでもを、あれ程憎んでいたシロッコをも、サラとカツの会話からいって取り込んだらしい。偶然です。
人は、分かり合える？ハマーン。
ああ。カミーユ。
気安いな。ハマーン。
ハマーンは歪んだNT。だからですね。

16 名前： ブチャラティ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:25:00 ID:???

単純に要約すると、アムロはララァというニュータイプとは理解できたが、シャアというニュータイプとは私怨しかない。
カミーユは、ララァと同じく戦争で開花したNTではない。ダイクンの思想を反映したNT。それが何故だか戦争が上手いもんだから、
戦場ではさかんにNTは恐れられている。
富野さんの理想はダイクンの思想と同じで戦争で開花せずに自然にNTになって行った、宇宙に適応し出し、人間の可能性を引き出したNT。
そこに適応してるのは、カミーユ、ララァ、シロッコ、ハマーンであり、カミーユとララァのみが歪んではいない。ララァは結局シャアとアムロのどちらに憑くか決めかねている。
ので、結論はカミーユのみが正常なNTの姿。シロッコまで取り込めて凄すぎですね。


17 名前： ブチャラティ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:25:55 ID:???

何故劇場版Zが今この時代に創られるのでしょうか？必要性を、社会に向けたメッセージ性を、富野さんは感じているんだと思います。
NTについてですが、否定派肯定派云々以前に、もう富野さんの中では一度オウム真理教に何らかの形で関わってしまった以上、否定しなければ気がすまなかったんだと、
俺は思います。どうゆう理由で否定していたのか詳しくはありませんが、多分、そんな感じで否定をされてました。
オウムみたいな、過激すぎる、しかも未だにある意味堂々と社会に「あれは尊氏ときゅうだん内部の一部のゲリラ行為で自分らは関与していない」と
言い張ってる組織に対してですよ、ケジメを付けなければ当然災い転じて福となすの様に結局自分に降りかかってくるんです。
とゆうか、降りかかってきてしまったと。オウムの事件が起き、自分もそれに間接的にせよ関わっていた、それも思想的な部分で。
それは否定したくなるというか否定するんじゃあないんですかね？
次ですがカミーユは馬鹿ではありません。カミーユは親の育て方にまず問題があるのであり、ひねくれ方が普通人とは違う所にある、
無駄なエネルギーを消耗して生きているということです。小説で読みました。石の少女の件をね、ああいった反骨精神というのは、カミーユ自身に問題があるのでなく、
育てた両親に責を求めたいと思います。彼は、賢い。だが、悪知恵が働かない。社会を生きていくのにマイナス面ですね。けれども、
並みの根性で生きているのでは無いとカミーユに関しては思う。ティターンズへの反感、Mk-�U強奪、尋常ならば出来ない。それだけのエネルギーを使うなら、
まあ、富野さんがその時言いたかったのは、社会的地位でも何でも言い、それを手に入れてティターンズのバスクなりジャミトフなりに接近できるまで耐え、頑張り、
暗殺してしまえ、というかティターンズそのものと喧嘩する気があるのなら、本気であるのなら、もっと賢くやれ、ということです。
つまり、しょうもないジェリドなんかを殴ったり、ＭＰのに喧嘩売るのではなく、もっと上の人間と、上司と、冷静に判断力を持った視点から、
「実の所こうこうこういう事が気に食わないが？」と切り出すべきだ、と。
シロッコに取り込まされたようには見えない。シロッコと「すぐ解け合えるさ」と言っている。判断基準はあれだけシロッコに止めを刺すのを嫌がっていたサラが、
協力的になっている。

>>63
＞サイコミュレベルが高いＮＴ
サイコミュレベルが高いってなんだよ・・・
意味不明だよ

サイコミュはマン＆マシーン・インターフェイス

23 名前： ガリィ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:35:09 ID:???

＞結局環境だろ。みんな同じ扱いしてやれよ。
それは無いと思います。カミーユに関しては最初から崩壊させる予定だったからです。
つまり、彼だけが未来の予測を富野さん自ら行っていたわけです。意味分かりますよね？
環境などで無く、カミーユだから、もう最初の時点から最高の能力だから、崩壊しかない。
カミーユが壊れなければ、ガンダムを監督は創り続けなければならない、それは嫌だと読みました。∀に関する何かで。
で、カミーユの崩壊というのがあらかじめ定められているのならば、彼は、特別待遇なのです。ニュータイプ能力の設定にしても、アムロ以下ということは有り得ません。
富野さんが、最初からそうゆう覇気を持っており、創った主人公も、熟工を重ね、で、やる気の無い主人公像で描いたわけではないと言いたいのです。
監督という視点から物語を創るなら、俺ならそうとしか思えない。とゆうか、富野さんは、相当の気迫を持って挑んだと思います。カミーユを産み出す為にではないです。
作品を創造する上での話です。だから、カミーユは歴代最強の主人公だとしか、まあ思えないのです。

＞ついでにカミーユは戦争に参加する前から何か片鱗があったのか？
カミーユは、マトッシュに取調べを受ける前に、宇宙空間に浮かぶ３つの閃光を目撃しています。そして、取調べの際、宇宙を足下に見ています。
シャアは、２話での話ですが、カミーユの走る呼吸の息遣いを感じています。彼は既に覚醒していたと考えれます。

＞ダイクンの思想
俺の憶測ですが、フラナガン機関という物がジオンに既に在り、これは戦闘状態における覚醒度の実験ではなかったかと思います。
とゆうか、ニュータイプという物自体についてですが、アムロが何故強いのか？という作品の製作途中から自然と生まれたものと読んだ記憶があります。
俺個人に、その説に異論を唱えられても、俺は製作者では無いので、「分からない」としかいいようが無いのですが、
作品を創る上で、フラナガン機関というものを出す引き出しくらいはあったのではないか？と思います。
ガンダム人気を支えた曖昧なニュータイプという概念は、最初から曖昧なところから始まったのではないのか？
しかし、現実にフラナガン機関がいつ設立されたのか俺は知りませんけれども、ダイクンはその宇宙空間での人の能力の拡大に、
戦争が有効であると気づかなかっただけで、ダイクンが暗殺されずに、ジオンが抗争を開始したら、ダイクンは自分の説を変えたと思います。

26 名前： ブチャラティ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:38:28 ID:???

俺の理屈は詐欺とは違います。富野さん御本人がトップランナーでZを見直したときに、
「自分は創った作品の中でこれがもっとも嫌いだ、その訳は本気で取り組めなかった点である。エネルギーを使いきれなかった。」
そのように話していた事を覚えています。何故かという理由は、∀に取り組む前の製作サイドからの意欲として、富野さんは、
「この作品こそが今まで嫌な気分だったガンダムを創り続ける事からの脱却になる」
と語っていました。Zという作品以降の全部が嫌なんだそうです。これは、知っていると思います。
で、今回Zを再度創り直す必要性ですが、これは、創り「治す」という物であるとインタビューから受け取りました。
どうゆうことかというと、富野さんが言うには、
「細部の出来が悪い」ということらしい。これは、製作者としては、恥ずかしいと普通に俺は思いました。
自分が納得していない物を人に提供するという行為は、芸術家どころか、どんな分野であれ、サービスに携わる人間にとって嫌なものではないのでしょうかね？
そうじゃない人も勿論います。
けれども富野さんは、Zを気に入らない理由として「細部の出来が悪い」と言っている。要する完璧主義者です。
富野さんはサービス業に関する自分なりの意見も持っていまして、そこからも受けた印象は、サービスに対する拘りであり、
自分が認めてもいないものを人にお奨めするなんて絶対的に譲れないというものでした。
だから、Zを創り「治す」んです。
そして初期案の、本当に描きたかったものも、出来る範囲内できっと描くのでしょう。今度のZ劇場版は、まずそこに富野さんなりの意味があるのです。
次ですが、富野さんは最初のガンダムの続編を描きたいと、余り思っていなさそうなんでしてね。
ここ凄く重要なんですが、これは、スポンサーからのガンプラその他のおもちゃを売りたいという要求に答える為に最初オーケェしてるんです。
富野さんは、完璧主義者です。ニュータイプの続編を描くなら、描ききる人だと思います。
話は少し前に戻りますが、最初のガンダムは映画化されて、相当な意気込みで富野さんは挑んでいるんです。
「映像の原則」という本まで出して、アムロはどうだ、シャアはどうだ、ランバラルはどうだ、そんな事を延々と考え抜いているんです。
全てが彼の中で必然性があり、そして出来上がったものを自分で自慢しているんです。
俺は正直１ＳＴが嫌いなんですが、ランバラルというのも、アムロをより高める為に存在せざるを得ないキャラクターなのだそうです。
特にシャアへの入れ込みが尋常ではなくて（あくまで俺がそう思ったと仮定してもらってもいいが）、シャアにしか次の時代は担えないそうです。
そうゆう期待を込めて、シャアというのは、一つの作品で収まりが付かない、収まりをつけるには惜しいみたいなニュアンスで書いています。

＞慣れない砂漠戦だし重力下

当然、そういう意見も出るとは思っていますよ。
ロンメルとの戦いの経験が青の部隊の時にはあったと思うけど？
砂漠戦に特化したとしても旧MSをいくらかチューンして作戦をある程度立てても
Zの上空からの攻撃の優位性及びMS性能差はかなりのアドバンテージになるかと。

それは、カミーユだって同じでむしろ○○戦闘は初めてのはずだぞ！と
敵に驚かれていたよね。　
戦場の適応力はカミーユかなり凄いと思うよ。

こじつけでオマージュした例に思える：キラがストライクでOSチューン
したとかじゃなくてね。

27 名前： ブチャラティ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:41:55 ID:???

つまり、シャアというのは、続編を創るならかならず時代の寵児になるだろう、と言っているのです。俺でなく、富野さんがです。
カミーユにかけて本気で取り組んだというのは、以上の理由から分かると思います。
シャアに加担し、シャアを助け、シャアの衛星軌道を回るような存在がカミーユです。
しかも、カミーユが崩壊するのは初めから決まっており、独自に選んだのでしょうし、好みの問題でしょうけど、
カミーユ・クローデルから、その名をパクッたというと言いすぎですが、個性とゆうか、特徴は全く同じでしてね。
クローデルは境界例として有名です。
富野さんが自閉症とカミーユ自身に何故言わせ、しかもその後のインタビューでも、
「自分は自閉症という物を勘違いしていた。勉強不足。」
と言っているのか、俺はそれを嘘だと思っています。ここ余り本筋と関係ないですけれど、
おそらくシャア板でこんな事のたまえるのは俺一人だけでして言わせてもらいます。
最初から、富野さんは、クローデルという人物が境界例であると知っていたと思います。
話を元に戻しますが、カミーユがNTの未来を見せないのなら、それはシャアしかいないという事です。
で、富野さんがZで行いたかった事は、NTの現実認知という物でした。人は、そんな性急には変われない、変わろうとしても、
今はまだこれくらいだろう。ガンダムはそうして終わるのです。しかし、希望は？
ここも俺だけが初めて言い出すものでね、カミーユは崩壊しても希望は残すだろうと思うのです。
シャアというのは、そこで出番が来るのです。見届ける人として。
以上が、カミーユ最強理論の考察です。
オウムの話は、富野さんがニュータイプという物を悪用される事を嫌ってるんだと思います。
そこにも、富野さんはきっちりケジメが必要だと感じておられると思います。
Zでもともとガンダムは終わるんだし、富野さんの中でニュータイプという概念も当時と考え方が変わっていると思います。
ですから、今度のラストは「変えます」と御自分で言っている様に、カミーユは崩壊しないのかも知れない。
そこにどんなメッセージがあるのか俺には判断できかねますが、おそらく崩壊しないということは、現状が変わったということだと思います。
作品世界ではないです、現実世界においてです。そこは、見てからのお楽しみでしょうね。

29 名前： ブチャラティ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:42:44 ID:???

＞富野「カミーユは何でも一人で背負うことができると過信した馬鹿」
これは、監督サイドの本音から生まれた言葉でしょうか？それならばもう一度主人公にしよう等という発言もありますが、
しっくり来るのはどちらですか？自分が監督になったとして、考えてみてください。
馬鹿と呼ぶ事に何か異常な説得力があり過ぎて、俺は、どちらも本音であろうと思います。
カミーユの馬鹿野郎と、訴えたい気分にさせる発言のような気になりませんかね？
つまり、憎みたくても憎みきれない愛憎渦巻く物を感じとれもします。
単純な言動を富野さんは嫌っているような印象を常に感じるんですが、回りくどい言い方が好きなのか、思索に耽って考えあぐねて言葉がそうなるのか？
まあ、想像はつくでしょう？富野さんが、人を「馬鹿」とばっさり切り捨てるのは、本当に馬鹿か、監督自身が言ってるように、カミーユが世渡りが下手糞な馬鹿か、
ということです。俺は、カミーユに関する「馬鹿」という発言を、純粋な馬鹿と思いました。素直になれない卑屈な子。カミーユはそうゆう子です。
でもある意味素直なんです。カミーユは本当の馬鹿ですか？答えは分かりますよね？人生を上手く乗り切れなかったとゆう理由で馬鹿なんです。
カミーユは彼が感じる「悪」には怒りの姿勢で臨んだと思いますし、その言動や態度に浅はかさは見えますが、心の優しい面も作品からは見てとれますよね？
そうゆう少年なカミーユを、富野さんはあっさり馬鹿とは言わないのではないのか？言えるとすれば、相当の自信を持っているというか単純に馬鹿かです。
富野さんは自分がクローデルを好きなのに、カミーユは馬鹿？これこそ馬鹿げてると思います。
＞「映像の原則」
この本は、映画製作に基づいて書かれています。そのことで、誤解してませんか？
最初のガンダムが試行錯誤の状態で創られた事は知っていますが、
アムロの未来はともかくカミーユの最後は初めから決定済みなので、この事はZ放映前から決まっていたと思います。
＞富野に確認するしかない。が、それをしているとは思えない。
富野さんが作品を製作するに当たって完璧主義だとは、常に本人自身が口にする言動から単純にそうだと思います。
見かけだおしの富野さんだとしたら、人気でますかね？一部のマニアに受ける人程度で終わってしまうのではないでしょうか？
やる気のない富野さんもちょっとね、想像できませんよ。そう、思いません？
この場合何を問題とされているのか、判別は人それぞれなのでしょうが、少なくとも、富野さんはシャアとゆう人間には過剰に期待をしています。
それは、まず間違いない。Zガンダムの製作に当たってはということです。
何故かというと、１ＳＴ放映時はともかく、映画制作の過程で、シャアという人物に既に完成された印象を持っているからです。
「映像の原則」では、未来を託したい人は、シャアであると、ニュータイプの世作りへの野心を買っているのです。
まあ、その訳は容易に憶測を出来ますが、書きません。
＞最終的な結論は考察から生まれる。
カミーユの場合、崩壊することは決まっていましたし、考察は一切必要ありません。
シャアの場合、Z初期案に詳しくない俺には、カミーユと共に立ち上がり最後を見届ける、ぐらいしか知りませんが、これも考察必要ないですね。
シャアについては生き残るという一点を知っていれば、憶測は無く、考察も必要無いでしょう。
＞結論ありきの考察は無意味で詐欺。
詐欺では無く、自ずと見えた結果です。
ダイクンに関する事を言えば、「映像の原則」から導き出された答えは、戦争がNTを生む土壌になるという事であり、これは、作品でシャアが認めていますよね？
なので、ダイクンについても、結果しかないです。

31 名前： ジョルノ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:45:41 ID:???

カミーユは対シロッコ、ハマーンの両方と勝負してるが、その前のハマーンとの対決では、
何らダメージが無い。Zの盾説も疑問でね、実際対シロッコ、ハマーン戦では、シールドが損傷している。
以上の結論から言うと、盾ではなく、対ハマーン戦では防御か回避をしています。
人間は何かを産み出していこうとするエネルギーがあると思います。今日（こんにち）の社会の形成において、皆さんが普段何の感動もなしに、
感じている動力源の一部分の塊のことです。創造の分野や、特に芸術においてですが、その種の人間は、非常に発想の面で驚かされることが多いです。
俺は、頭の回転運動をして行っていくことが大事だと思っていて、そのくるくる回る車輪は、
俺が今、必要と思っている物です。だから、他の人にはすみませんが、物事を思惟し、憶測でなく、何らかのインスピレーションを感じ取れないので、
早い話が相手にする気力を失ってしまうのです。問いだけで面白いのです、それを自分なりに見つけてみてはどうでしょうか？独力ででも、作品からでも、
まだまだ最強スレに関連付けれるは問いは残っていると思います。それを、皆さんにも、お願いしたいのです。そうでない自体が、長すぎはしませんかね？皆さん？
もうそうゆう最強スレッドの使用方法は、終わりに近づいていていいと思います。そう、思っているんですが。
ネタなら、まだいいです。
ただ、不等号に説得力を持つだけの根拠を持たせて不等号をタイピングして欲しいと思います。とどのつまり、何も考えていない不等号なら、言い方は悪いですが、
自己満足のオナニーで、その人独特のセンスを見せてください。俺は、今、そうゆう人を相手にしか書かないつもりでいます。
＞ファンネルについて
このファンネルについてですが、まず１１種類の問題点があります。
１ファンネル回避能力
２ファンネル使用能力
３ファンネルをサーベル撃破
４ファンネルをライフルで撃破
５使用者のNT能力
６ファンネルの威力
７ファンネルがNT能力で威力が増加する？というかもしれない新説（多分これも俺が初めて言い出したであろう、と思います）
８搭乗している機体のNT能力増加システムのサイコミュ（これにサイコフレームをも加えます。異論ありません？）
９対ファンネル戦闘において搭乗している機体＆その機体にバイオセンサーなり、簡易でもいいがサイコミュシステムがあるかどうか？）
１０純粋な機体性能での優劣
１１敵を倒すとゆう理由での明確な意思表示
です。

33 名前： ジョルノ ◆SHINE/D8Qc 2005/04/21(木) 11:46:41 ID:???

ファンネルを劇中で使った事のある人は、
１シャリア・ブル（ブラウ・ブロは有線制御式サイコミュシステムによるオールレンジ攻撃が可能です）
（オールレンジ攻撃の出来る機体はファンネルと同じと見なします。理由は、ファンネルによるオールレンジ攻撃が可能と、ファンネルの説明書きにはあるからです。）
（ファンネルはオールレンジ様に開発されたものだからです。）
（有線制御式メガ粒子砲が４つということです）
２ララァ（エルメスはビットです。ファンネルでは無い。ちなみにビットの数は１０個です。しかしオールレンジ攻撃が可能なのでファンネルと同じと見なします）
３シャア（オールレンジ攻撃の出来るジオングも当然そうと見なします。ちなみに有線制御式メガ粒子砲という物です。ジオングの二本の腕の事ですね）
（有線制御式５連装メガ粒子砲が二つということです）
４ハマーン（キュベレイ。色んな本を読みましたが、ファンネル多数としか分からなかったです。俺は、対カミーユ戦で９個までハマーンが出した記憶があります）
（サイコミュを応用してバリアーを張れるそうです）
（ちなみに量産型キュベレイのファンネルコンテナ裏側を見ますと３４の穴があります、３４発まで撃てるというか放てるということでしょう）
（一度に全部操れるのかは知りませんが）
（キュベレイより明らかに搭載数が上なのだそうです）
５マシュマー（ハンマ・ハンマは有線アームという物を持っていてオールレンジ攻撃が可能です。サイコミュ搭載機です）
６プル（黒キュベレイ。キュベレイMk-�Uと呼称されています。）
７プルツー（サイコガンダムMk-�U。リフレクタービット多数としか分かりません）
８キャラ（ゲーマルク。マザーファンネルです。チルドファンネル１４個が２つ。つまり、２４発あります）
９プルツー（キュベレイMk-�U。この時使いましたかね？ファンネルを。コア３の少女の辺ですね）
１０ラカン隊（ドーベンウルフ。インコムとハンドビームによるオールレンジ攻撃が可能です。ドーベンウルフの搭載するサイコミュは一般人でも使用可能なそうです）
（非ニュータイプである一般人にも微弱ながらニュータイプ的資質は存在するそうです）
１１プルツー（クインマンサです。ファンネル３０発です）
１２ギュネイ（ヤクトドーガ。ファンネル６基）
１３シャア（サザビー。ファンネル６基）
１４アムロ（νガンダムですね。フィンファンネルです。６溌ですが長期に渡り使用可能という特異点があり、これまでのファンネルとは別種の代物です）
１５クェス（ヤクトドーガは当然ですが、αアジールの有線サイコミュ式メガアーム砲×２も加えます。ジオング同様そうです。ファンネル９個）
１６鉄仮面カロッゾ・ロナ（ラフレシア。五基のユニット内部に装備された二十本の触手＝テンタクラーロッドは先端部のチェーンソーとビーム砲を有する）
（更にフィールドバリアーを形成しており、あらゆるビーム平気が効かず、テンタクラーロッドの数は数にして１２５本である）
１７ファラ（ゲンガオゾ。背部に５門のマルチプルビームランチャーを持つ外部装着型の飛行ユニット「バックエンジンシステム」を持つ）
（このユニットは遠隔操作が行え、ビット兵器と同様と見なせる代物である）
ファンネルについて使用者は以上の１７名とグレミーのクローン部隊、グレミーの部隊はかなりの数がいます。
ですので、ファンネルについての問題点は、最初の１１個の問題点と、この１７名に対した時の、その人の「状態」によるものです。
カミーユが最強なのかどうか？アムロが最強なのかどうか？シーブックかジュドーかウッソ？、それともこの中にはいない人？
そこまで考え抜かないと、いくら議論しても無駄ですね。時間の。

豚足豚の無意味なレスに付き合うｵﾒｰﾗも相当だよ。
自戒して自己反省しろ。
ここは無意味。
糞スレ。
オレ＞豚足豚

＞サイコミュレベルが高いってなんだよ・・・
意味不明だよサイコミュはマン＆マシーン・インターフェイス

ゲームやったりする人なら分かると思う。勿論概念だけでね。
ジュドーはNT能力と呼べるものはハマーンやカミーユ以上に具現化して
表れていない。　ハイパー化やファンネル回避位かな。
使えないとは言えないけど。ハマーン以上にジュドーがファンネルを動かせるとは
思えないって感じ。　シンクロ率とかも要素としてあるだろうしね。

思うがウザイんだよ豚足豚。
質問に回答するのが死後徒だろうが！
ﾂﾏﾝﾈ。

>>88
意味解らん
サイコミュの操作レベルが高い、とかに訂正されていれば解るのだが。

>>89
お前マジで邪魔
ﾂﾏﾝﾈ
ならスルー、シレ

＞サイコミュの操作レベルが高い、とかに訂正されていれば解るのだが
それを含んでいるよ。　サイココミュニケータを扱う上での使用者のレベル
シンクロ率とか器とかそういうニュアンスでとって。　これで伝わった？

スルーできねぇんだよ。
結論は、Zを創った姿勢からカミーユで終わらせると見出せるから。
蛇足なんだよだぶるぜーたはな！

>>91
邪魔のお前ジャン。感情的に成るなよ。
冷静に考えろ。
オレの長文を。

>>92
ＯＫＯＫ
理解できた。

じゃ-、バイバイ、オレは暇人じゃないんでね。

じゃ、養生しろよ、ニア

？がウザイんだよ豚足豚。
質問に回答するのが死後徒だろうが！
ﾂﾏﾝﾈ。

つハルシオン＆リタリン

おやすみ＞にあ
二十歳過ぎてるんだから犯罪はするなよ

>>82
MSの性能の差が戦力の決定的な差ではない(Byシャア)
あなたの言うことよりずっと説得力ある人がそうおっしゃっております。
どんなに性能がすごかろうが限度がある、アムロだってカミーユだって実感してる
上空からなら必ず有利なの？根拠は？上にいるほうが有利なんて古い兵法ですよ。
状況次第で有利不利はコロコロ変わるもんだからね、CSZさんの意見聞かせて下さい。

木星での訓練終えればジュドーの方が強そうだな〜。

＞MSの性能の差が戦力の決定的な差ではない
確かに一部の強者には通用する理屈ですね。
しかし、ジオングでも負けた。百式でも負けた（これは多勢に無勢もあるけど）

＞性能がすごかろうが限度がある、アムロだってカミーユだって実感してる
どういう意味ですか？

＞上空からなら必ず有利なの？根拠は？上にいるほうが有利なんて古い兵法ですよ。
状況次第で有利不利はコロコロ変わるもんだからね

砂漠戦闘で何度もＺは足を取られ、上空から戦えば良いとプルに教わるまで
思いつかなくて圧倒されていた事。　さらにその戦術を適用する事で
流れが変わり勝利した結果です。　新、古ではないと考えますけど。
そう確かにコロコロ変わる。だけどそれにカミーユほどジュドーは適応できて
いますでしょうか？　そういう話です。

更にシャアはその発言後、ガンダムの強さに割と早くザクでは対応できなくなってた。
均衡したゲルググで勝てなかったので微妙です。
ＭＧコートはゲルググ戦後でしたよね？

で、その発言の妙の例（言葉おかしいかもｗ）がＺＺvsキュベレイでしょうね。
木星云々の話はあまり、関係ないと思っています。

＞ジオングでも負けた。百式でも負けた
＞更にシャアはその発言後、ガンダムの強さに割と早くザクでは対応できなくなってた。
均衡したゲルググで勝てなかったので微妙です。 ＭＧコートはゲルググ戦後でしたよね？
あなた意味分かってないですね、「戦力」ですから。シャアとアムロを比べる話を誰がいつしたんですか。

＞「戦力」ですから。シャアとアムロを比べる話を誰がいつしたんですか。

うーん、わからないな・・　何が仰りたいんですか？
こう具体例を挙げていただけるとわかりやすいんですけど。

＞性能がすごかろうが限度がある、アムロだってカミーユだって実感してる
これをかかれた人ならこの回答もお願いします。

つまりあなたが言ってるのは個人の強さ、戦力じゃない、戦力はもっと大きい範囲のものだよ

性能がすごかろうが限度があるってのは一番分かりやすいのがZの何話目だかにあったね
カミーユは一機のMSに出来ることの限界を知らされたみたいな感じの場面

大きい範囲も何もＺＺはＧチームの数機ＭＳ，ＭＡで構成されているし
ジュドー自信のＰ能力に関してなのに　何故、そういった話に
シャアを引き合いに出して移行したのかが分からないのですが。

ジュドーのハイメガは戦況を変えるだけの威力を持ってます。
それに決闘に代表される戦闘分析ですから・・
おまけに、ＺＺでは広域戦闘でどうしようもないなんて描かれ方は
してないでしょ？　エマリーの救出に間に合わなかった場面とかは
あるけど。　真意が理解できないでいます。

＞生きようとする意思とは具体的にどういう事ですかね？
「生きようとする」はかなり見当違いだったな、スマソ。

意志の力とでもいうのか、
例えばカミーユがヤザンやシロッコを殺したときにZが発したエネルギーのようなものは
多分彼のNT能力とは別に、彼の感情が生み出したものだと思うんだけど
それも個人の能力として考えていいのか、って言いたかった。

劇中でZを「想いを表現するマシン」と言っていたのを思い出してちょっと気になったんだ。

分からないならいいよ、考え方が違うようだね、これ以上は無駄みたい。

ジュドーは服のセンスが悪いよね

＞多分彼のNT能力とは別に、彼の感情が生み出したものだと思うんだけど
それも個人の能力として考えていいのか、って言いたかった。

今の所、私個人はそこは切り離して考えていませんけね。
思いの強弱あれどＯＴにＢセンサーを使って不可解な現象を起こす事は
困難であると考えますので。　その思いはＮＴ能力を介してＺに
伝わるっているという考えです。　でも、ＺＺじゃサイコミュデバイスなしでも
結構怪しい描写があるし、ＣＤＡでもハマーンは花瓶をテレキネシスで
割ってるみたいだ。

>>109　で、君お進めのハイセンスな服のキャラだれ？

じゃあZのアレは、カミーユのNT能力の高さにBセンサーが感応したって事だよな。
それなら
＞サイコミュデバイスなしでも結構怪しい描写があるし
Pデバイス抜きで発現するほど高いNT能力を持っているという描写、って解釈にはならんの？

って、これじゃNT能力というかもう念力だな

じゃみんなでガンダムX最終話でも見るか・・・・

＞Pデバイス抜きで発現するほど高いNT能力を持っているという描写、って解釈にはならんの？

それはそう考える事もできますよ。ジュドーがやった事は弾丸弾き（怪しいけど）ハマーンを怯えさせ、
落石予知（わかりそうなものだけど）これ位ですよね。

カミーユはバイザー割とテレパスって所かな。いわゆる邂逅もかｗ
作品の違いっていうのは大きいと思うね。　ＮＴレベルはカミーユ＞ハマーン＞ジュドー
ていうのが結構一般的な認識だと思うけど。　どうかな？

ラサラサラサなんかも超怪しい印象だけどＢの機動やミサイルから船を守ったり
普通にやってるからね・・　何を信じたらいいものかｗ
ＣＤＡのサイコキネシスやララァの描写などは興味深いけど

>>114
銃弾は弾いてないだろ
スローでよく見ると髪の毛が切れてるし
プレッシャーにハマーンがびびって手元がぶれたか
威嚇の射撃と思う

とりあえずカミーユ＝三杉君、ジュドー＝日向君ということでどうか。

そうですね。私も同じ意見を既に書いています。　ジュドーの能力を好意的に分析した
場合です。　コマ送りにしても弾いたように私も見えなかったからね。

そうなってくるとやっぱり劇中でＮＴらしい印象付けてた場面は
ハイパー化の所くらいって事になると思います。

おっと、バイザー割れは純粋にＭＳを除いた描写じゃなかったか。
しかし、カミーユをＺＺのサイコミュマシンにもってくれば派手な
エフェクトが見れそうです。

そろそろ、ＤＢ構築の為のデータを集めようと思います。

＞プレッシャー（メンタル）ジュドー＞＞＞ハマーン（ダカール、ラスト）
ハイパー（NT能力）ジュドー＞ハマーン（ラスト）
技術　ジュドー＞＝ハマーン　（旧式同士の勝負、ラストの斬りあい）
ハマーンが最終的に総合的にジュドーの負けを認めた。

プレッシャーは役に立たない事がラストバトルで証明されてる。
ハイパー化しても押し切れず、一人の力では到底及ばず死んでいた。
技術については明らかに敗北＞旧式同士の戦いでもジュドーは敗北してる。
実力で劣っていると認めたわけじゃなく、単なる結果でしかない。
実力を測ることが出来るのは視聴者であると思う。

CSZもニアもニートのヒキコモリだろ

それはそう考える事もできますよ。ジュドーがやった事は弾丸弾き（怪しいけど）ハマーンを怯えさせ、
落石予知（わかりそうなものだけど）これ位ですよね。
なんだ途中の括弧は、なぜそこまでジュドーの事になると疑うの？
カミーユにはそう取れてもおかしくない場面はたったの一度もないとでも言うの？
NTレベルはカミーユとジュドーの間にハマーンが入るのかは知らないけどカミーユの方が強いだろうね
あくまでも優れてるじゃなくて強いだけど、木星での訓練終えればトントンかね。
ジュドーが木星から帰ってきてカミーユと一緒に戦うっていうストーリーでアニメ作ってほしいな
そうすればどっちが優れてるか非常に分かりやすくなるし、可能性は０じゃないけど低いよな〜。
てかNTレベルはスレ違いだよね、スレ立てた人に言うのも変な話だけどさ。Pセンスでの比較でしょ

フラットに物事を見れない哀れな男さ

キチガイage

>>118
ＮＴレベル云々はカミーユが上だろうけど、Ｐセンス比較でそれを持ち出すのは
難しい。とりあえずハイパー化描写を鵜呑みにしたらトンデモ設定ばかりになっちゃう
気がする。揚げ足取りを始めたら、カミーユのＮＴ能力だって相当胡散臭い部分はあるぞ
＞実力を測ることが出来るのは視聴者であると思う。
これが実は難しいんだが、実際視聴者の俺達が確認できることはガンダムサーガという
大きな潮流の一部でしかない。例えば、映像でジュドーの強さを描ききれなかった補足として
あくまでも「ジュドー＞ハマーン」であることをアピールするために劇中でそういった
台詞を出すということも有り得るのだから。

それから>>120の人も言ってるけど、「カミーユ＞ジュドー」という前提にたってものを
見たら、ゆがんだ解釈を生みかねないんじゃないか？比較の段階で「カミーユ＞ジュドー」
を意識してるから、その他の仮説や推論は「私はそうは思わないけどな」で
片付けられてしまってはこちらも議論のしがいがない。

アムロファンから二人を見る。
カミーユ…操縦もっとがんばれよ。でも一番アンテナ高いな
ジュドー…不気味なほどの可能性を見せやがる。悟空の背後に大猿が見える感じ。

豚足豚からカミーユを観る。
嘗め回すような視線・えこひいきに満ちた幻想・貪りつくような歪んだ愛。
おい出番だぞ豚足豚。

つ豚足
働けカス

豚足豚自演してんじゃねぇぞ豚。

なんでΖの頃はあんなにビームの威力無いの？
ハイザックとかでも1撃で落ちなかったり。
アムロなんかMSならどこに当てても1撃で落ちるし、2発くらいで巡洋艦爆発するのに。

＞ジュドーの事になると疑うの？
ま、ふざけたレスは無視するとして、この質も来ると思いました。
何故か？　それは、ごく近い外で戦闘が起こっているのは当然判断できる。
カベにヒビが思いっきり入ってる。直前ハマーンも何か感じた様子だった風
に見えるからです。　絶対的にNTじゃないと落石する危険性事がわからない
わけじゃないから。　これが理由です。

で、カミーユの胡散臭い場所ってどんなものがありますか？

＞優れてるじゃなくて強いだけど、木星での訓練終えればトントンかね。
優れてるから強いと考えないのですか？　それに、木星云々は作られていないし
富野監督発言のソースはあるんですか？（あったと思うが）　あったとしてそれは何時頃の
発言でしょうか？

＞NTレベルはスレ違いだよね、スレ立てた人に言うのも変な話だけどさ。Pセンスでの比較でしょ
そうですね。わかります。しかし、それもさらっと触れないと総合的な話にはいかないと
思ったんです。　ほどほどにしておきましょうか。

今日もウゼェなあ豚足豚

＞劇中でそういった台詞を出すということも有り得るのだから。

カミーユがそれに当たりますね。勿論、凄い描写も普通にあるが
ジェリド、マウアーなんかのカミーユ評をきくとそんな感じですね。
しかし、ZZにおいてその仮定をしても実際は全く逆だったと言う事でしょう？

＞Ζの頃はあんなにビームの威力無いの？
ハイザックとかでも1撃で落ちなかったり。
アムロなんかMSならどこに当てても1撃で落ちるし、2発くらいで巡洋艦爆発するのに。

ファーストは最初の作品ですからね。Zの頃にはBコーティングや雄爆の危険性
などMSの基本的な能力向上があるからと考えればいいのでは？

最強PスレでPセンスではないがNT能力は
カミーユ＞アムロ＞ジュドーって正確な御大の発言ソースが出たぞ？

>>132
ＺＺ終了時は、確かにそうらしいね。
そう考えると
ジュドー最強だけはありえないと・・・

>>132
それは、戦闘能力(アムロ)、邂逅(アムロ、カミーユ)、未来予測(アムロ、カミーユ)、敵に惹かれる(ジュドー)、センス(シーブック、ウッソ)、という
前提を踏まえたうえでの意見なのか？
ハイパー化のことか？

そして、総合最強という根拠も現在特に見当たらないとなるのではないかと。

何も、ジュドーに魅力を感じないからと言って色眼鏡ではみてないでしょ・・
だから弾丸弾きの例もだした。　勿論、落石からハマーン達を救ったのも
タイミングなどをはかれたのもNTセンスのなせる技でしょう。
そこは否定してませんから。

NT能力
戦闘センス＝カミーユ＞アムロ
邂逅ララァ＞カミーユ＞プル＞アムロ
未来予測カミーユ＝アムロ
敵に惹かれる(敵だと見なされない)＝ウッソ、ジュドー
センスのみ＝ウッソ、シーブック
感知能力＝ダントツにカミーユ＞雑魚
ハイパー化＝カミーユ＝ジュドー

カミーユは狂っていたZZ時代を経て、邂逅可能となったと思うんだが？
プルとか、シャングリラの子供たちとか。

ジュドーだけがハイパー化しても命を削られていない。
よって最強。

誰もどれが強いとは言ってない

ただZZ終了時点で

ジュドーは木星で訓練すればアムロやカミーユのようなNTになれるでしょうと御大がいった。

これはZのアムロみたくまた宇宙から地球に戻るとNT能力が落ちると言う事で
ジュドーをすたらさせない為、木星に最後行くと言う設定にすると言う質問に答えた。御大の意見

それは逆にみるとジュドーはまだまだ未熟だよと捉えることも出来るんじゃないか？

でカミーユは最も凄いNT能力と言ってる。もちろんあの時点でだが
ただNT能力が強力なのか？凄いとは何が凄いのかは言ってない
（元々そういう質問じゃないので）

カミーユはハイパー化の末崩壊し復活し、更に強くなった。

ZZ終了直後でしたか。　どうも。　アニメディアとかなんとかだったかと

きれいなNTでしょ？確か。　つまり、今は能力の使い方も知らないNTレベルが低い
汚いNTなのかもしれないわけで。ジュドーはあまりにも人付き合いで
相手の気持ちを悟る事が下手だったでしょ？
富野監督の発言は簡単に鵜呑みにはしないけど出来が悪いという
ジュドーの初期設定及び、作中の描写からこの発言と符合していると
感じている。

訓練したらって言う話は未熟って事なんだろう。
アムロが幽閉されてNT能力落ちたって描写ありましたっけ？
訓練したからといってアムロ、カミーユを超えるNTになるなんて
どこにも書いてないと思うけど。　とんとんになるだろうと
思うのは個人の自由だけど。　現段階ではない話でしょ？

豚足豚。
カミーユは金縛りが出来るから最強を超えてるんだよ、覚えておけ豚足。

訓練すればアムロやカミーユのようなNTに
でもきれいなNTに
その通りです。

　ただZZまでの時点ですからこれにCCAアムロなら？シーブックなら？
とかはまだソースでてないんでわかりません。
あと一番気になるウッソですがこれもソース出てません。
ただ自分の想像ですがVのリアルタイムの時、なにかしら御大は発言してると思います。
なにせ生まれつきのNTらしいですから（ウッソ厨に言わせると）
もしウッソ最高的な発言があれば、それはUC最高を意味するのでしょう

>>143　あらら・・ちょっとずれてきましたね。理由はアレのせいでしょうけど。
ここは、カミーユとジュドーの比較でZ,ZZに出てきたキャラ位にとどめておいてください。

Pの操縦技術についての分析にうつりましょうか。
NTレベルについてカミーユ>ジュドー　絶対認められないという人はいますか？
いたら根拠を沿えて反論してください。
で、ＮＴレベルのアドバンテージは基本的にカミーユが上であるので
ジュドーは不利でしょうが、なるべく切り離すのが得策かと思います。
よろしくどうぞ。

豚足豚

>>144
すみません・・・それでは続きをどうぞw

>>138
>>140
>>142

>>142
Ｚガンダムが無いと無理。
正確にはＢセンサーだが。
よって最強でもないし、越える事もない。

＞訓練したらって言う話は未熟って事なんだろう。

おっと、未熟なのかあの時点で限界なのかはそれを計る術もないというのが
事実かな。

＞アムロが幽閉されてNT能力落ちたって描写ありましたっけ？
ブランクあってもカミーユを含め他のPを驚かせる技を見せた
アムロ。　著しく落ちたとは思ってない。もし落ちたのなら戻れば
もっと凄いとなるだけ。　ジュドーも木星に行かないなら地球で
くらしたかシャングリラで暮らしたかはわからないが
そんな環境でNT能力が簡単に落ちると言う話ならそれはそれで
その程度という事にもなりかねないかと。

>>148
バイブレーションで単体で金縛りの上、合体までさせている。
関係なしなんだよ豚足豚。

戦士・再び・・・だったよ豚足。

>>142
それについても禿は答えてるソースがあっちに出てるが
大した事ないんじゃない？禿の言いっぷりだと。

確かにバイオはZZのほうが性能あるし、助けた霊もララァみたいな強力なのがジュドーのほうにはある。
ハイパー自体はこれらの事見てもカミーユの方が上。
止める相手のNT能力もシロッコ＞ハマーンだし。
でもそんな凄い事のような印象はないが？

>>149
＞そんな環境でNT能力が簡単に落ちると言う話ならそれはそれで
＞その程度という事にもなりかねないかと

Ｚ時代はアムロ、シャア共に迷いの時代（シャアは死ぬまで迷いっぱなしだが）
Ｚアムロは宇宙に行けなかった。
迷いはＮＴ能力の低下に繋がるのは、ガンダム見てれば解る。

金縛ると人間はごぼう切りにされるんだよ。
それを分かれよジュドー厨。
ハマーンにハイメガ打ち込まず、Ｇフォートレスで特攻できないのがジュドーの限界。

>>153
迷ってる奴が空港で拳銃仕込んでるかっツーの。ハゲワロス。

ジュドー厨は今ここにいないような気もするが・・・

>>150
ひんと
ＺＺのＢセンサーは、コアファイターに搭載されている

SSSランク：カミーユ(金縛り)
ＳＳランク：ハマーン(金縛り)シロッコ(金縛り破り)
Ｓランクジュドー(ハイパー化)

でFA

>>155
カラバに参加する前の幽閉されてたアムロはNT能力落ちてたんじゃない？
153はそれを言いたいんでは？

>>157
ジュドー降りてたろうが！しねよ作品もよく観ず意見すんな。

>>155
お前はあれだけ・・・あれだけカミーユの事語っているのに
理解してねーのか
お笑いだね

金縛ると人間はごぼう切りにされるんだよ。
それを分かれよジュドー厨。
ハマーンにハイメガ打ち込まず、Ｇフォートレスで特攻できないのがジュドーの限界。

>>161
ほう、引きこもりのオレに理解できないアムロだと？
お笑いだな。

SSSランク：カミーユ(金縛り)
ＳＳランク：ハマーン(金縛り)シロッコ(金縛り破り)
Ｓランクジュドー(ハイパー化)

でFA

>>164
君は結局誰押してんの？カミーユ？

>>165
プル

＞Ｚ時代はアムロ、シャア共に迷いの時代（シャアは死ぬまで迷いっぱなしだが）
Ｚアムロは宇宙に行けなかった。
迷いはＮＴ能力の低下に繋がるのは、ガンダム見てれば解る。

どうも、NTの話に流れてしまうな・・ある程度は許容しますか。
皆さんもどうか節度を。　>>132さんあまり気にしないでくださいね。
監督はその時の主人公を持ち上げたりするようなので簡単には信用できない
から作品を見て総合的に検討するのが私のやり方です。

迷いっていうのがララァの死だったりしたシャアはそのせいでNT能力が
磨けない理由に本当になるだろうか？　アムロもララァから完全に脱却する事は
できなかった。　Zアムロは幽閉されていたからいけなかったのが一番の理由でしょ？
そこから放たれてもシャアに言われて怖いと言ってたが。
直接的な関連性はあまり、無いと思うな。

絶対にあるというならもう少し具体的にお願いします。

あぁ・・流れが。　皆さん二の舞を踏まないようにお願いしますね。

>>165
エル

でパイロットセンスに戻るがカミーユにあるかぁ？Pセンス？操縦技術？
劇中見る限りアムロのほうがあるな。
ブランの時のカミーユとアムロの違いが凄くわかりやすいと思うが？

>>160
＞ジュドー降りてたろうが！しねよ作品もよく観ず意見すんな。

ジュドー「動け、動けたら！」

乗ってるじゃねえか！

カミーユ「ハマーン！」叫ぶ。ハマーン「ん！」ハマーン「シャアか、違う、誰だ、ん！」
上方からZがライフルで狙撃、キュベレイは避け、ビームを、それはZが逃げた隕石にぶち当たる、が！
その中から、Zが出現する。ハイパーメガランチャーを捨て、サーベルのぶつけ合い、即ライフルで射撃！
「ハマーンカーン、お前は戦いの意思を生む源だ、生かしてはおけない」
ハマーン「ニュータイプか」(皮肉を言ってのける)、だがファンネル全弾射出！これは余裕の戦闘では無い！
全12発、Zに向けて一斉射撃！が、カミーユの腕は、その内ビーム一発以外全てを見切っていた。一撃被弾、だが、盾に損傷は無い！
ハマーンは含み笑いをしている、勝ったと、それが！爆炎の中からZが無傷で出現。
ライフルとシールドを携え、「ハマーン！お前は人を不幸にする」余裕の状況。
ライフルからビームをビシュビシュと出しては入れている。完全な威嚇行為だ。
ハマーンは一瞬躊躇う、が、理性を取り戻し、「俗物が私に」今だ両雄の勝負は先が見えないのか。
いや、カミーユはハマーンを怒らせている。
キュベレイのサーベルがZの頭上をよぎる、カミーユはサーベルで腹部を狙い損じる、そしてもう一撃振り下ろすが、間一髪、
ハマーンのサーベルがそれを止める。両者の均衡状態は続く。無駄は一切無しだ！

だから、アムロが凄すぎるんですよ・・　カミーユは十分凄いでしょ。
将来的にはそのアムロに僕より見込みがあると言わしめてるし。

で、ジュドーはどこにいったんですか？
まずはカミーユのレベルを計る考えでしょうが・・
それは今までやってきた自負はあるが、同じようにジュドーが
いかなかったんだよね・・　ちょっと心配。

キュベレイはビーム連射、避けるカミーユ、「やめろ、ハマーン」
ハマーン「よくもずけずけと人の心の中に入る、恥を知れ、俗物！」(本気も本気、超本気)
上空からキュベレイがサーベルで斬りつけるが避けるZ、尚も横っ腹を切り捨てようとされるが、それすらもZのサーベルで防ぎきる。
両者、一刻の余裕も無い緊迫戦。
カミーユ「やめろ、僕達は、分かり合えるかもしれないだろ、ここに来るまで」
ハマーン「黙れ、貴様もシャアと同じだ！」キュベレイは尚もサーベルでZを狙うが、足の下。届かない。
ハマーン「貴様は確かに優れた資質を持っているらしいが、無礼を許すわけにはいかない！」
サーベルで遂にZの盾をぶった斬る、カミーユ「ううっ」ハマーン、止めを刺す気だ「死ねぇー！」
その時、キュベレイのサーベルを正確に射撃する者がいた、カツだ。ハマーン「何!?」
カツ「サラ、これで敵を討てるぞ」
ライフルで連射しながら、進むGディフェンサー。
だが！ハマーン「鼠が！」カミーユ「こんなところへ、カツ」カツを心配するカミーユ。
つまり、カツを気遣うくらいカミーユは余裕。カツの援護は不要で無意味。カミーユはキュベレイに止めを刺されずに済んでいた。
カツ「お前の所為なんだぞー！」尚もライフル連射でキュベレイに進むGディフェンサー。
それをキュベレイに全て避けられる、カツ「何？」ディフェンサーはすれ違い様サーベルで斬られる。
カツ「うああああー」
カミーユが、カツを庇う、ディフェンサーの前に出てきて、ライフルで支援、「ハマーン、やめろぉ！」
キュベレイは食い下がる、Zにビーム。それを受け止めたのは、ファ・ユイリィであった。「カミーユ」「ファ」
幼馴染のファまで痛い目に合わされて燃え盛るカミーユビダン。その怒りが沸点に達した。
「ファ・・・、ハマーンカーン、分かった、お前は生きていてはいけない人間なんだ」(目の前で仲間二人を殺されかけてるカミーユはそう捉えた)
Zガンダムから恐ろしいほどのオーラが！Zは、ライフルをサーベルにして、構える、完全な殺意に満ちている。
ハマーン「何!?」汗を拭いながら言う。


>>170
合体できなくて降りたじゃねーか！

Zの前にカミーユの顔が巨大に映る、そしてサーベルを構えて言い放つ！「暗黒の世界に帰れ！ハマーンカーン」
ハマーンは気おされているが、言う「このキュベレイを舐めてもらっては困る」
だが、もはやこの状態のカミーユに戯言は通じなかった。
Zはサーベルをキュベレイめがけて投げつけ、それをキュベレイが払う。その瞬間を待っていたのだろう。
「今だ！」ハマーン「ん!!」ロープをキュベレイの左腕に絡めて、ハマーン「馬鹿な」最早聞く気も無いカミーユ。
一気に手繰り寄せ「堕ちろぉお」
(人は、分かり合えるんでしょ？)
その声が瞬間カミーユを躊躇わせる、「でゅああああ」キュベレイの左肩のバインダーを破壊。ハマーン「Zめ！」もう強がりにしか聞こえない。

エマはガザに囲まれていた。「速い、一体何機いるの？」
その時カミーユが飛翔してきて、ガザ３機を行き成り撃沈。「エマ中尉、挟み撃ちに」「はっ！カミーユ！了解」

Pセンスだがカミーユは一応ティターンズと言うエリートと
でジュドーがネオジオンのイマイチなPと。

名無しのPと戦ってる数がジュドーは極端に少ないからわかりずらい。

こういう名無しPとの戦いが意外にヒントがある。

カミーユも相手が一応エリートだから名無しでもイマイチ撃墜数も少ないし
危ない場面もあったし、センスと撃墜数だけ見るとクワトロの方がいいんじゃないか？

にあ＾＾
ＺＺの話がなんでＺになっているんですの？
わたくしには理解できませんわ♪

カミーユはサラのプレッシャーを感じる。特定は出来てないが、「聞こえる・・・声が」
そしてZで出撃。またも声が。「あ？呼んでいる、誰なんだ？」
カミーユはハイザックに掴まるが、鬼のようなテクで空中で宙返りし反転、サーベルで串刺しに。
もう一機に「来るなァ」と叫びながら、再び一回転し、サーベルで刺す。止めはバルカン。
カミーユはボリノークサマーンを探す。「あの新型、何処だ」
サラの炸裂弾を盾で全部防ぎきり無傷。サラに掴まるが、「サラ、サラなのか」と、個人名を言い当てている。
サラ「カミーユ」「やめろ、サラ」「何を言う」「この距離で撃ったら、そっちもただじゃ済まないぞ」
「こんな無茶して、傷ついて、誰が喜ぶ」「パプティマス様が、認めて下さる」
「利用されてるだけだと、何故分からない」「他人のあなたに分かる事では無いわ」
Zはこのこう着状態を抜け出す、マジスゲー！サーベルでボリノークサマーンの右腕を切り落とす。
サラは逃げる。カミーユは追う。
カミーユはパイロットスーツを囮にして、サラを捕獲。
「離せ、カミーユ」「どうしてそんなにムキになる」「パプティマス様の為よ」「サラは、もう幾らだって奴の為に働いてきたじゃないか」
「サラを大事にしているなら、こんな危険な事をさせる訳が無いだろう」「違う、私はレコアよりも期待をかけられているのよ」
「サラ、目を覚ませ、奴に正義なんか無いんだ、サラはそれに気が付いていないんだ」
「分かって無いのはカミーユよ、パプティマス様は、人類の新しい世界を切り拓く方だわ」
「利用され、殺されてもか！」「あの方の理想の為に死ねるなら死んでもいい」
「馬鹿！死んだら、死んだら、何もかもお終いじゃないか、死んだら」

ＺならＰセンスは、クワトロ＞カミーユでしょ
ラストだって、作戦成功させたのはクワトロ
カミーユじゃないからね。
映像見ている限り

ん、これは戦術になっちまうか？

飽きた。

>>173
合体した時は乗っています。
ただそれだけ。

＞センスと撃墜数だけ見るとクワトロの方がいいんじゃないか？

底力みたいなものはカミーユが上だと感じるけど。
印象はそうかもしれませんね。　対決した描写がないのでわからないけど
イボルブではどうだったけ・・　でも、ジュドーとの比較をお願いしたいですけど。

ライラも、アッシマーが！な人もただの連邦軍で、ティターンズじゃないっしょ。
エリートのはずのカクリコンはかなり弱かったような・・・

その連邦軍で優秀なものがティターンズにいくキップを手にする訳で
主義でいかなかったであろう、ライラ達とは話が別。
０４小隊も入ったしAオブZにはその辺りの事が描かれているようです。

どっちにしろ、戦って買っている点や名無しのハイザック、バーザムも攻撃は
鋭いものでしたよね？　カクリコンは根性もあり、決して弱いPではないと思いますが。

>>182
にあがこんなにも言ってるでしょう。
センスもあるんですよカミーユは。アムロやシャアみたいなベテランのセンスはないですけど
ジュドーは例えばウッソみたいなセンスで切り抜けた場面があまりにも少ない。
ジュドーはNT能力での勝ちが多い。

よってセンスはカミーユ＞ジュドー

ちなみにヤザンの時のイデオンソード、サイコMK-2の時のイデソード。
これもカミーユ。
最終回のハイパーだけではない。カミーユ２勝

カミーユはハイザックに掴まるが、鬼のようなテクで空中で宙返りし反転、サーベルで串刺しに。
もう一機に「来るなァ」と叫びながら、再び一回転し、サーベルで刺す。止めはバルカン。

こういう奇襲攻撃＆耐Gはアフロもジュドーも出来ず。
ホントだかんね。観たら分かる。44話「ゼダンの門」
こういうの一杯あんだけど、自分のレス探すのがﾒﾝﾄﾞｲ。

>>186
そこまでいうならスレ違いだがテンパーCCAが最高

>>184
ウサギ小隊の腕それほどでもないでしょ。

しかしクアトロの印象もブランへのラストシューティング風やら
回避程度で　これぞNTって場面は基本的に少ない。
おまけにカミーユほど強敵に狙われていない。

そして、狙われた時の対処の仕方がカミーユはこれぞNTって感じる
ものだった。　カミーユとシャアが模擬戦を本気でしたら
カミーユが勝ってしまいｗ　大尉なんで手を抜いたんですか？
・・・　とセルゲーム戦のご飯がゴクウに言ったセリフが出そうな
印象なんですよねｗ（勝手な想像ですが）

Pセンスだけ言ったら
エル＝ルー＝ジュドーでそんなに変わんないんじゃない？

AオブZだされたら・・・ペガサス�Vの話もしなくちゃだなｗ

センスはOTでもいいんだろ？
ヤザン、ラカン、イリア結構いると思うが・・・

＞底力みたいなものはカミーユが上だと感じるけど。
こういう発言はやっぱりジュドーの時と比べてカミーユに甘く見えるな。
ていうか暫くリロードしてない間にスレ伸びててあせったww

ティターンズはエリートはエリートだけど、元々ジャミトフの私兵的な面も
強いし、Ｐレベルがそこまで高くなくても主義思想で入隊した人もいるんじゃ
ないか？もっともネオジオンこそ『選ばれし兵隊』ではないわけだが。

いやウサギ小隊そのものではなくて、ティターンズという組織の
印象ね。　主人公は狭き門を潜ったというような事を言いたかった。
コミックス２巻までしか見てないからわからんけど。

スマン、イリアはOTではないか・・・

イリアはＮＴだろ

>>189
それを言い出したら、俺の考えでは
ジュドーとクワトロが本気で模擬戦をしたら、なんだかんだでジュドーが
勝っちゃう印象だよww

もう印象の話はやめないか
スレが温まってきたとはいえ、今はただでさえスレが読みにくい。

>>197
それは結局、NT能力の部分が大きく占めるからだろ。

センスだけ比較してもしょうがないんだよ。ラカンにセンスあってもヤザンにあっても

結局NTには敵わない。これが禿の描き方。

＞ジュドーとクワトロが本気で模擬戦をしたら、なんだかんだでジュドーが
勝っちゃう印象だよww

ま、確かに想像でものをいいましたが。ジュドーが行うなんだかんだって
イメージでも言いからシャアにどう通用すると考えたりします？
こういう所って実は重要なんじゃないかと。引き出しというかね。

イリアのリゲルグにも圧倒されてた印象だな。
ラカンのザク３とZZ入れ替えても勝ってるだろうかという疑問もある。

適応能力かな？
凄い所だけ見るんじゃなく
一番最初にGを動かした時を考えると、カミーユ＞アムロ＞ジュドーかな？
宇宙に出てからのジュドーZはまあまあだと思うが
カミーユの適応の速さは天性の物であると思われる。

>>199
てかスレ立てた人だろ？
ニアはいつから涌いてきたんだ？

最初のMS操縦に関してはアムロ＞カミーユ＞ジュドーじゃないかな。
いや、ジュドーの方が不利な状況で動かしたかも（Bセンサーのカミーユの援護）
結果で言うとヤザンにサーベル奪われて運が良かったねという話なんだけど。

空気漏れに対する対処も冷静度もカミーユ＞ジュドーで
カミーユは漏れたの黙っているほど男前ｗ　

NT能力はある程度の技術レベルを覆すには足るが剣道三倍段？と
似たような印象。　その上で、NTカミーユ＞ジュドー　操縦技術カミーユ＞ジュドーと
いうような印象なんですけどね・・　反論願います。
モーゼスクルストの理論の前にはあるレベルを超えたNTを
OTが戦うのは非情に困難だと考えてる。

カミーユはJrモビの大会で優勝してるんだ、三人の中で一番有利ですぜ

そう、だからその点を考慮したよ。
アムロ＞ジュドー＞カミーユかもってね。　でも結果はあれだから・・
プチモビとJRMS、MSの操縦に要するレベル（そうは違わないと思うけど）
後、ジュドーがMSを操縦した事があるかどうかと言う事は
検討しないといけないけど計りようが無いからね。

ジュドーだけ親が関係してなくてそういう比較だとかわいそうにも思えるが・・・

>>204
ジャンク屋ですこしは技術あったかも？

連レスだけど、最初動かした時はカミーユが一番楽だったと思う
アムロはジオン軍が攻めてきてて、しかもザクがすぐ近くにいる、
ジュドーはオンボロ状態のZに乗らされてしかもいきなりヤザン、初っ端歴戦の猛者と戦ってる
カミーユは乗ったと思ったらすぐにクワトロ、アポリー、ロベルトがいた
だれの立場になるのが一番いいと思う？俺なら断然カミーユが楽だと思うけど？

>>207
確かに初動作はアムロかな？
性能差があったとはいえザク撃破してるし
まあジーン達も始めてのMS戦で戸惑ったろーが

そう、ジャンク屋経験ではかるしかないんだな・・小説では1年程度の経験。
でも、MSの操縦は得意と自信もってるからねｗ
カミーユは戦闘もしてないしね。　そもそもこの話になったのはなんでだろうｗ

>>201さんへ　ノーコメントでお願いします。

マンサの胸部M収支Bにハイパー化しながら突っ込んだジュドーのセンスは
どう思いますか？

>>209
あれってビームコーティングじゃないのか？

baka

>>204
結果はあれだから・・・ってどれだよｗ
JrモビとかとMSの操作はかなり違うでしょ、用途が違うし、
アムロがどこにくるかは興味ないし、一番下でも構わないけどジュドーの方が上だと思うなあ
最初に戦う相手と、その時の状況を考えるとジュドーの方が厳しいと思うよ
理由は207に書いたとおり。
ジュドーがMS操縦したことあるかっての確かめようないならしたことないでいいんじゃない？

よくウッソは敵を浄化すると言うが
ジュドーはハマーンの心を一瞬だけだが救った。
カミーユの能力は常に敵対心。

この辺はどうだろう？きれいなNTと言う表現があったが
敵を倒せばいいってモンじゃないと思うんだがNT論になってしまうが・・・

Iフィールド＋Bコーティングでは持ちそうに無いと思う。
エフェクトがハイパーしてるでしょ？　直前に吹っ飛ばされちゃって
次はがんばるぞｗって印象。　何故そんな事をやろうと思うのかが
わからない。　グレミーがマンサの中にいてもプルツーにつられて
コクピットから出てきちゃってるし・・　戦闘中、操縦桿から手を離しすぎてる。

センスは重要でしょう。　技術以前の問題かもしれない。

MSの操縦は自信持ってるってカミーユも持ってたんじゃないの？優勝したんだし普通ある程度持ってるでしょ
カミーユは戦闘したことない、ジュドーはしてたの？

>>213
邂逅してないからなジュドーは

＞結果はあれだから・・・ってどれだよｗ

書いてるでしょ？　サーベル落っことして敵に奪われ出力が
もう少し高かったらサーベルで焼き殺されてた。

ブライトじゃなかったら射殺ものかもｗ　仲間は爆弾で
援護（テロリスト）みたいｗ　

最初に戦ったのが確かにヤザンとは不利である。
演出を差し引いてもアムロよりは弱い印象だな。
てこの最初に動かした話の意味を実は問うているんだけど（汗

＞ウッソは敵を浄化すると言うが
ジュドーはハマーンの心を一瞬だけだが救った。

知らないな・・ウッソの話は。　どう救ったのかもわからない・・
帰って着てよかった強い子にあえての意味なんて
あまり関係ないと思うんだけど。
カミーユは自分がハマーンに殺されかけても争いをやめようと
していたが・・　仲間を危険にさらされてしまい、悟った。

>>214
俺の本にはNTのポテンシャルは非常に高く
激情すると感情がそのままパワーにつながった。とある。
激情型NT+Bセンサー＝ハイパー化
マンサの所はセンスと言うより感情論のような気がするが

＞MSの操縦は自信持ってるってカミーユも持ってたんじゃないの？
カミーユは戦闘したことない、ジュドーはしてたの？

いや、カミーユは優勝した自負はあったでしょう。大会で試合はしただろうけどね。
言いたいのはジュドーについて自分で自信を持っていたってだけの話。

プチMSとミドルMS、戦闘MSは用途は違うが操縦方法に大きく違う点は
無いと思うよ。　NTだからジュドーはZをなんとなくわかるといってたが
ハッチの閉じ方は分からなかった→そのせいで死にかけた。

＞俺の本にはNTのポテンシャルは非常に高く
激情すると感情がそのままパワーにつながった。とある。

なんと言う本でしょうか？　それはわかるよ。

＞マンサの所はセンスと言うより感情論のような気がするが

感情論って何の事でしょうか？　感情に任せて無意味に
危険を計らず突っ込む事がセンスになるのか？
こういう事をやってしまうPは本当に強いといえるのか？
という話です。

ハッチの閉じ方は分からなかった→そのせいで死にかけた。
へ〜それってPセンスなんだ、ってかハッチうんぬんはジュドーのせいじゃないよ
ZZではなぜかハッチネタが多いだけ、そんなので非難したら可愛そうじゃないか

それよりさ、ジュドーがサーベル落とすの無理ないと思うんだ、何あの取りにくい仕組み
見えない場所のカバーが開いて落ちるのを掴むってどんだけ難しいんだか、動きプログラム化しとけって話
それ以前にあの時点でZはかなりボロボロ、Zの最終戦の影響でね。
故障が非常に多かった。ハッチが閉じないとか思う通りに動かなくなっちゃうとか、
最初に乗ったMSが故障が多いオンボロって可愛そうだなって思った、続編ってのが分かりやすくていいけど

>>220
ガンダム画報。
センスはなくてもそれこそがそれをも超える強さなんじゃないか？
NTでNT的装置が入ってるMSなら尚の事、感情が動きに左右する。
感情をコントロール出来ない人間はザビーネから言わせるとゴミだそうだが・・・

＞そんなので非難したら可愛そうじゃないか
非難って事実でしょ。PセンスじゃないNTがわかるといった発言の
後の戦闘での結果。　敗北要因の提示をしただけですよ。

＞何あの取りにくい仕組み見えない場所のカバーが開いて落ちるのを
掴むってどんだけ難しいんだか、動きプログラム化しとけって話

プログラムされてるし、Bセンサーでサポートされるからね。
故障によって上手くつかめなかった可能性もゼロではないけどね。
その割にグレネードランチャーは上手く使えたみたいね。
Bセンサーがあってカミーユが助けたから武装を上手く使えたのかもしれない。
カミーユ関係無しでBセンサーがなくともジュドーが咄嗟に操縦したという
考えもあるだろうけどね。

＞センスはなくてもそれこそがそれをも超える強さなんじゃないか？
NTでNT的装置が入ってるMSなら尚の事、感情が動きに左右する。
感情をコントロール出来ない人間はザビーネから言わせるとゴミだそうだが・・・

まぁZZではそれがもてはやされてるね。強化人間9+サイコミュ
NT+Bセンサーorサイコミュってね。
ザビーネに言わせるとジュドーは思いっきりゴミってなりそうだな・・

思い出して操縦技術ありき、センス、その上でNT能力となると思うんだけどね。

てかハッチなりサーベルなりZがボロ過ぎたからなんじゃないの？ハッチ閉じること出来ない状態だったような
カミーユがウェイブライダーでジ・オに突っ込むからだよ、金縛りにしちゃえばライフル撃ちまくり
ビームサーベルで切りまくりじゃん、突っ込んだのがいまいち理解できない。
被害を最小限にして倒すのが一番良いじゃん？

ふと思ったんだけど劇場版Zも参考にしたらカミーユが今以上に評価上がりそうだね。

>>222
ガンダム画報もってこられてもな…

アムロにしてもガンダム立たせる前にハッチ閉じたよね？
これは、MSを含むメカオタクだからテムの影響もあってハッチがどれか
大体わかっていたか（オリジンはデータがあったみたいね）
MSの操縦はわからなかったがマニュアル速読ｗで
覚えたかNTセンスでハッチの閉め方がわかったかだと思うな。

いずれにせよしめてなければジーンに狙われてた可能性大で。
アムロはスレッドと関係ないけど非角材慮賭して挙げて見みました（汗

PS　CCAのハサウェイの言葉を借りると乗った途端に操縦を理解し
ハッチも閉じた上に、エネルギーゲインもわかったとなるようだよ。

ザビーネに言わせるならカミーユも思いっきりゴミだよ・・・いつもいっぱいいっぱいで。

ハサの話は誇張された噂話、一生延命取り説呼んでたじゃんアムロ

＞ハッチ閉じること出来ない状態だったような

その後の回で念動でBセンサーが反応しハッチが閉じた場面あったと思うよ。
Zがちょっと修理されていたのかもしれないけどｗ（勘違いならごめん）
でも、逆にいうと死に掛けたハッチの閉め方をやっぱりまだ気にせず
学べなかったって事なのかも。

＞カミーユがウェイブライダーでジ・オに突っ込むからだよ、金縛りにしちゃえばライフル撃ちまくり
ビームサーベルで切りまくりじゃん、突っ込んだのがいまいち理解できない。

うーん、それは確かにわからないけど。特攻したからこそインパクトがあって
あの演出に持ち込めたわけで。　映像としてはそういった印象も含め
効果はあったと思う。自分がどうなってもいいからこそあぁいう手段になったのかも。
ZZのハイメガにもいえるよね＞ハマーン戦
合体完了すると途中でハマーンの腕動いたしね。

＞劇場版Zも参考にしたらカミーユが今以上に評価上がりそうだね。
そうみたいだね。映画はまだみてないけど可能性は高いかも。

＞非角材慮賭して　比較材料として　さすがに酷いなw読めない事は無いと思うけど失礼した。

いや、アムロなんてどうでもいいよ、ボタン一つでザク二機倒せちゃうアムロなんて嫌いだー
おっと漫画が違うか
ZZの最初にさ、ジュドーがハッチまだ直ってないの？って言う場面あるじゃん
だから最初からハッチ閉じること出来なかったんじゃないかなって思った。
そうじゃない根拠はある？ないならこの部分を批判材料にするのは憶測ということで無理があるよ

＞ザビーネに言わせるならカミーユも思いっきりゴミだよ・・・いつもいっぱいいっぱいで。
そうかな・・　戦術にしても世界に対する考え方もカミーユとジュドーじゃ土台が違うと思うな。

そのザビーネも洗脳されておかしくなったけどね・・

＞ハサの話は誇張された噂話、一生延命取り説呼んでたじゃんアムロ

うん、誇張表現を含んでいるとは予想できるけどね。あの短時間のマニュアル読みで
理解できると思う？　NTセンスでわかった説も可能性として低いわけじゃないという話。

現にジュドーがそういっちゃってるもんｗ　オリジンではその辺リアルに描こうとしている
みたいだけどね。

ハッチねたは人とMSの大きさの違いを見せるためやドタバタ劇（ザブングルみたいな）
の舞台装置にすぎないよ・・・こんなんに粘着しても強さの比較にはならんぞ。

くそっしょうがねえな！←アムロの本性ｗ
冒険王のって古本屋に売ってるのかな・・・・全話ちゃんと読みたい

＞ZZの最初にさ、ジュドーがハッチまだ直ってないの？って言う場面あるじゃん
だから最初からハッチ閉じること出来なかったんじゃないかなって思った。

ふむ、記憶にないけどそういう場面あったんだね。　じゃ、Zに乗り込んだ時に
ハッチ閉める操作は理解して行ったがしまらず、仕方なくヤザンを追いかけた
可能性の提示だね。　しかしヤザンを追いかける理由もわからないんだけどｗ

ハッチが閉まっていても戦闘の流れが変わってなければ焼き殺される可能性は
なかったとしてもサーベルは落としてた事実はあるだろうね。
Zの故障レベルをどこまで考えるかだな。
っていうか初回戦闘の話が続くね。

＞こんなんに粘着しても強さの比較にはならんぞ。
誤解しないで。どこも強さの比較になってないよ。　可能性の提示。

しかし、ジュドーはMSの扱いについてパワーを本当にコントロールして
いたかどうかも怪しい点があるよ。　リィナ登場バウ激突
ハイメガ被害、WBR威力強すぎてドック破壊などね。
このあたりはどう？

ヤザンを追いかける理由もわからないんだけどｗ ＞

>おまえホンとに煽るネタの事しか考えてねーな？

いや、普通にわからんのだよ。　煽る意思はないけどね・・
どういう心理状態でその心理が理解できるかどうかというのを聞きたい。
ま、余談なんだけども。　盗む事が目的ならZの隠し場所を考えておかないと
いけないしね。

でその余談とPセンスの関係は？三行でお願いします。

だから、無理に聞いてないｗ　何かのついでに披露してもらいたいだけ。
以上です。　コントロールミスについての話が重要だよ。

無駄レスが多いからだよ・・・

余談も憶測も印象も多い。
どこか俺達を煽るような態度も。ジュドーに対する悪意も感じられる。
＞コントロールミスについての話が重要だよ。
確かにジュドーのコントロールミスはある。しかしそれを言い出したら、
俺は君のその問いに対して君の以下のレスを以って返答を逃げる事だって
できるんだけどね
＞うーん、それは確かにわからないけど。特攻したからこそインパクトがあって
あの演出に持ち込めたわけで。　映像としてはそういった印象も含め
効果はあったと思う。自分がどうなってもいいからこそあぁいう手段になったのかも。

カミーユのある種の「暴走」を演出として認めている以上、ジュドーのミスだって
起承転結の転としてみれば全て赦されることになる。
言い方は悪いけど、カミーユとジュドーでここまで扱いが違うとどうもね。

面倒なので・・・・

「ニアとCSZ、Pセンスの比較1」

にしたほうが賢明かと・・・

因みにハッチ見返してみたけど。　ハッチ閉じないの？このボタンかなと
2個ほどボタン押したけど閉じなかったみたい。　
ハッチがボタン押しても閉じなかったのか間違っていたのかは不明

更にジュドーの意思に反応したのかオートが働いたのかは知らないが
自動でハッチが閉まって、モニターがついた場面もあった。

＞カミーユのある種の「暴走」を演出として認めている以上、ジュドーのミスだって
起承転結の転としてみれば全て赦されることになる。
言い方は悪いけど、カミーユとジュドーでここまで扱いが違うとどうもね。

そう思うならそれで本当に妥当だと思うなら別にかまわないよ。
マンサへのB特攻なんて自分が負けたらエルとルーが餌食だし。
バウの中のリィナがケガを負う事になっても問題はないね。
カミーユの暴走をあげて転であるか結であるか
計ってみてください。　どう扱いがちがうんですかね？

>>243
俺にはカミーユが最後特攻した理由がわからない。
それに対して君は「うーんインパクトがあって演出に持ち込めたわけで」
と答えた。
君にはヤザンをジュドーが追いかけた理由がわからない。
それに対して俺は「演出。その後ジュドーがアーガマに搭乗する伏線であり、
ヤザンという敵キャラも強く印象付ける」
と答えてしまえばいいということになる。

勘違いしないで欲しいのだが、俺は完全に妥当とは思ってない。
カミーユの方もな。ただカミーユの時だけ都合よく解釈されるのは不快だ

まあ、一応説明、ジュドがヤザを追っかけたのはヤザがサエグサを殺したと
思ったから・・・

演出と言うのはシロッコの道連れにつながっているんだけど。
ライフルは確か破壊されていた（再生したみたいだがｗ）
サーベルで突っ込んでもいいが変形してぶつかる作戦を
取らなかったというのはあの精神状態から、幽霊のアドヴァイス等
色々考えられるがそんなに違和感がないけどね。　サーベルでぶった切ってれば
良かったと考えるならZZにつながらないけど・・映画ではどうなるのかね。

演出云々はもういいたくないんだけどね・・
＞ジュドーがアーガマに搭乗する伏線であり、ヤザンという敵キャラも強く印象付ける

盗むと言う目的を果たしておきながらヤザンを捕まえてアーガマに引き渡すつもりだったかの
ようだが自分も共犯であるんだ・・　更にヤザンの印象は弱く印象付けられたと
言えると思うけどね。

いや、だからサエグサが死んだと思って自分たちの不殺の流儀をヤザンが
考えないからと言って（トラック運転手の扱いで粗暴なのは分かると思うが）
どうしてヤザンを捕まえようと思ったのかという話。
端的に言えばなんという表現が適当だと思う？

うまく伝わってないようだね
まあ君の言葉尻をとらえて煽った俺も悪いんだけどね

俺がいいたいのは、結局カミーユも最後のシーンで冷静ではない判断を
してるわけでしょ？そこをまだあなたはうまく説明できてはいないのでは？と。
演出云々言い出したら、ギャグ色の強いＺＺは不利ですからね

演出云々はもういいたくないんだけどね・・
>言いたいくせに。

がらりと芸風を変えた二作品比べるよりより近い存在の・・・

「ニアとCSZ、Pセンスの比較1」

にしたほうが賢明かと・・・

冷静ではない判断ってそこは説明できるでしょ・・
命がけで特攻してもいい。命に代えても自爆と同じ。
その選択肢がまちがっていると考えるなら勝手。
流れから逝って変形特攻は荒唐無稽でもないと思うよ。
サーベル使った方がよかったという意見はわかるが。

言いたいくせにね・・　もういいや。どうぞお好きに。
結局真っ向からジュドーの操縦技術が優れている点と
カミーユのそれを比較する事は出来ずに、無意味なレスに
走っちゃうって事だね。　

ニアとCSZ、作文センスの比較

最後の特攻は自分なりに説明したつもりだが、演出云々言ってきたのはそちらさんだぜ？
他にないのかい？カミーユがこういう戦術は明らかに暴走でありミスだっていうの。
どうしてカミーユびいきだとか言う意見が出てくるのか不思議でならん。

全く・・　下らんレスする奴は幼稚だな。　あっちでやってろ陰口叩くのが好きならばね。
自分が馬鹿にしている○○と同レベルかそれ以下に陥ってると気づけよｗ
だれとは言わないがな。
ここでは許されていない　というかどこでも許されざるものだがｗ

>>250
だから、「そう思うのは勝手」だとかそういうこと言ってたら
議論にならんだろうがww
特攻しなくても勝てるのならそれは自殺と同じだろ？

それから荒らしにいちいち反応しなくていい。

それから荒らしてる奴ら、結局ジュドー派が不利になるだけだ。
そんなことしなくてもジュドーのほうが優れていれば俺達が勝つし
ジュドーが明らかに劣っているなら俺達が負ける、それだけだ。

>>252
演出という理由を最初に持ち出したのはそっち。
そういう風に受け取られたのならもう演出の話はしません。
それからジュドー派をひとくくりにしないでね
こっちだって別にニアとあんたをひとくくちにしてないんだから

俺達って言う事はあなたのスタンスはジュドー派ってことなのかな？

あのさ・・特攻しなくても勝てたかどうかはカミーユには図れない状態じゃないの？

精神が不安定なのは事実のようだし、それともカミーユ自身も
Bセンサー乗っ取って、シロッコが身動きできない事を確信していたと
考えるわけ？

そもそも、特攻自身が自殺と結びつき強いしそういう側面があるでしょ・・
じゃ、伺うがマンサのBに突っ込んだのは自殺行為だろ
こうなったとき、アナタはどう反論するの？

>>162
相変わらず馬鹿全開だなあｗ

いやはっきり言って名無しなどのHNだと誰の発言であるかわからんわけよ。

だから演出を持ち出したって私が言う相手が誰だかわからないんだけどね。
でZの最後の演出の意味は説明したつもり。
サーベルで切る戦術を考えないミスだという意見も受け入れてるだろ？
何が不服なんだ・・　わからん。

その上でジュドーが行ったコントロールミスの演出理由を聞かせてもらいたいね。

ウェイブライダーで突撃は俺かなり驚いたよ、だって意味ないもん、
それに自ら被害が大きくなることをしてしまった、まだハマーンという敵がいるのにね
自分がやられてもよかったっていうことは無いでしょ、最後の戦いなら分かるけどさ
とにかく、最後の突撃は後先を全く考えないでしたとしか思えない。
他にないのもなにもこれ自体がかなりの大きなミスだと思う
この行為によってアーガマは大幅な戦力低下をした、ジュドー達がいなかったら沈んでたんじゃない？
他の戦術とかはカミーユはトップじゃないから難しいね、エマとかクワトロが命令してなかったっけ？

＞それに自ら被害が大きくなることをしてしまった、まだハマーンという敵がいるのにね

線引きは無いけどハマーンはシャアに任せたような面もあるんじゃないのかね。
ハマーンを殺すのは私の役目だったろうっていう意味のセリフあったよね？

＞自分がやられてもよかったっていうことは無いでしょ、最後の戦いなら分かるけどさ
とにかく、最後の突撃は後先を全く考えないでしたとしか思えない。

彼にとっては最後の戦いに思えたんじゃないのかね。
だから、後先考えられなかった可能性を言ってるやん（精神が不安定とかね。）

想像でしかないが、考えた結果かもね。例えば後はシャアががんばってくれるとか
正直あの状況でそこまで1Pにそこまで大局的に戦況を考えさせる
事ってあるかな・・　

後はエゥーゴのふんばり次第では？
ティターンズのボスを倒した。事後責任はシャアにないかな。

一例としてマンサとの戦いでジュドーがやった事こそ後先考えてないんじゃないかな。

シラを切って他人に責任を押し付けてるようにしか聞こえんな

議論にならない時がある、なぜだ！　坊やだからさ。
冗談はさておき、これは人それぞれの考え方の違いだけどさ。
CSZさんはカミーユのほうがジュドーより優れてるって考えじゃん？
だからカミーユの批判、ジュドー擁護意見どちらにも反論ってのが基本になってるよね
もちろん例外はあるだろうけど。
俺は議論ってのはスタートはどちら側にも立たずに、両方の評価すべき点、その逆の意見
それらを出し合ってお互いに吟味しあうのが理想だと思うんだよ。
最初から片方側にいてはどうしても喧嘩腰になっちゃうことがあるからさ。
あくまでも予想だけどジュドー側が多いのはCSZさんのカミーユ色がかなり濃いからだと思う

CSZさんの考えとは違うならいいんだ、ただ提案してみただけだから。

なんかやったっけ？

ぶっちゃけZの最終決戦にアムロがいれば綺麗に終わってそうだ

うんそれでいいや

映画じゃそうすんじゃね？

＞シラを切って他人に責任を押し付けてるようにしか聞こえんな

主語がない私にか？　それともカミーユにか？　誰に対してだ・・

コロニーでるまで、二人を纏めて倒す気ではあったみたいだけどね。
結論としては精神が不安定なのかその他の要因で
後のハマーンの事を考える余裕が無かった。
だから、自己を生存率を高める戦術をとらずに特攻した。

不理解、滑稽に見えるならどうぞお好きに。
これでいいんじゃないの？　　

うーん、議論においてバイアスがかかってしまう事を懸念しているのは
わかるけど・・仕方ないなと思う。　自分の考えあり気だと思うからね。
私の考えが妥当かそうでないかは、各々が判断してくださいな。

＞ジュドー側が多いのはCSZさんのカミーユ色がかなり濃いからだと思う

これってどっちつかずの人間が私個人に対するスタンスから
どちらが優れているかの比較にたってないと言う事？

ふ〜む、カミーユの突撃はそうでもしないと倒せないくらいシロッコが手ごわかったのかな
正直シロッコは倒されないほうがよかったな、彼が設計したMSもっと見たかった

NT能力はカミーユ≧ジュドーで
パイロット技量ではジュドー＞カミーユじゃないかな

ジュドーは一般兵にも苦戦もないし
ハイパー化状態でなくてもかなり強い
逆にカミーユは通常ではそこまで強いという描写はないけど
ハイパー状態では最強といえる強さ、ジュドーもだが
ただ死者とのシンクロや感知力のアンテナの高さからＮＴ能力はカミーユが上にした
カミーユ厨の俺からみても総合能力では安定感のあるジュドーに分があると思う

ひとつずつ丁寧にいきましょうよ、ゴタゴタして読み辛いです・・・・

>これってどっちつかずの人間が私個人に対するスタンスから
どちらが優れているかの比較にたってないと言う事？
いや、そんな難しいことじゃないと思いますよ、人間の性です。
二つのものがあって片方が優れているって主張している人がいた場合
その逆の立場で反論したいっていう気持ちというのは誰しも持ってるものだと思うんです。
しかもCSZさんの場合はその主張が比較的強い方だと思うので、その分反発する人も増えるのではないかと

結論としては、どっちも強い・・・なんだろうけど。

>>269
それはいくら言っても無駄。学習能力がないので。

そんなー・・・

>>270
正直、俺もそのケの人間。このスレでも前スレでもさんざんジュドーを
擁護していたけど、素の俺はジュドーもカミーユもイーブン、ひょっとしたら
カミーユのほうが上かもとさえ考えている。

だけどＣＳＺの意見聞いてたらなんかジュドー可哀相になってさ。だってジュドー
そこまでひどくねえよと。なんの筋合いがあって短絡的だのセンスないだのと
いわれるのかと。考えるより先に手が動いてレスしていたね。

荒らしの大部分も別にジュドー派じゃないだろ。規模の小さなニアがたくさん
うろついてるだけ。でもＣＳＺは（自覚してるみたいだけど）このスレのテンプレ
でも明らかに煽るような言葉遣いを「あえて」しているんだから、ある程度の
荒らしはきっと覚悟できているんだろうね。

ま、議論がうまく続く限り議論したいとは思うけど、それも成り立たなくなったら
このスレを去りますさ。そうすればＣＳＺは論破したと思って喜ぶだろうし、レス
しなくなった奴もスレを覗かなきゃいい話だし、みんなが幸せになるだろうからね

＞ジュドーは一般兵にも苦戦もない　ハイパー化状態でなくてもかなり強い

苦戦してる・・ガザにZZのパワー支配できないとか。
中身は新型かどうかもわからない部隊との戦闘でも
追い詰められてた。

０６ザクだと思うけどヒートホークで攻撃された時無防備で
ランチのミサイル援護受けたりしてたよ。
フォウとのホンコンシティ戦とダブリンでのプルツーとの戦闘を
考えてよく似ていると思うけど、結果はどうった？

>>274
それがわかってるから最強スレはドコも新参以外こない閑古スレなんだよ。
根拠も何もいい加減だらけの罵りだけでまるで議論になってねえからなア。

>>275
覚醒もおぼつかない初期だろ？百式で最新機を膾切りにしたりカミーユに比べれば明らかに強いぞ。

＞素の俺はジュドーもカミーユもイーブン、ひょっとしたら
カミーユのほうが上かもとさえ考えている。
＞考えるより先に手が動いてレスしていたね。

素ってわからんし・・　考えが変わってきたんだね。
何故そうかわったかを知りたいな。
レスってあなたの投稿の話？　うーん・・
そこまで言われる筋合いがないと考えるなら普通に
反論してくれればありがたいんだけどね。

現にハッチ問題でもジュドーが操作法しっている可能性も
スレに提示できたでしょ。

＞「あえて」しているんだから、ある程度の荒らしはきっと覚悟できているんだろうね。
これは誤解だな・・　事実は事実でしょ。　じゃ、私のカミーユに対する
意見にくらべジュドーの説明は多かった？　違うなら言って。

>>278
レス数最多はたぶんあんただけど、被っている内容も多い。確かに論理的な説明も
多いけど「一見論理的な説明」も結構ある。それに昔とは違って前スレの後半からは
ジュドー派も明らかに論理的に反論している。にもかかわらずテンプレでは
煽っている。それについてあんたは自分で「発破をかけた」といってる。
だから少なからず相手を挑発する意思はあったわけだよね？日本語がおかしくなければ

本筋に関係ない話だし眠いからもう切り上げるけど、ジュドー派だって説明はしてる。
スレ主の一方的な判断で敵キャラに設定されては困るww
ねます

＞覚醒もおぼつかない初期だろ？
百式で最新機を膾切りにしたりカミーユに比べれば明らかに強いぞ。

誰の事なのか・・３９．サラサ再臨で戦闘したザク部隊だよ？
とっくにあなたのいう覚醒をジュドーはしてるんじゃないの？
逆にカミーユはもっと不利な状況でサイコ撃退したとは考えない？
その覚醒度合いとやらも考えて。

百式とドライセンのスペックに関して、そう歴然たる差があるのかな。
オーギュストは塩湖で的だったＭＳを狙えなかった。

>>280
そういう時はギダンの操縦能力の低さは考えないんだね。

＞そういう時はギダンの操縦能力の低さは考えないんだね。

ちょっと待って・・ギダンはそれほどでもないって言う考えを
一応持ってるよ。　その例として止まった的を狙えなかったって
話。　だから、百式、ドライセンの両者の性能比較だけしても
意味が無いという話です。

＞相手を挑発する意思はあったわけだよね？日本語がおかしくなければ

発破の意味
激しい言葉をかけたりして奮い立たせる。気合をかける。
別に不快にさせる意思はなかったよ・・　只、ジュドーの説明を
求めただけだったが逆効果だったようだ。

逆効果っていうかやりすぎちゃった、てへっ
てな感じじゃない？

ガンダム画報持ち出してしまった自分が戻ってきましたが？
すこし荒れたようですねw

でセンスの話ですが自分はセンスの次にNT能力ではなく
逆のような気がします
そもそも普通の兵士みたく訓練も受けてない人達がすぐにMSに乗れて戦えてしまうのは
NT能力の部分が多いからだと思います。
その部分をセンスだけで片付けてしまうにはあまりにも無理があり
NT能力できりぬける少年達、これが富野Gの醍醐味だからです

ていうか、カミーユとジュドーの年齢についてはどうなってるの
ガンダムに初めて乗ったのが
カミーユは１７歳　ジュドーは１４歳なんだが
これはおよそ、高校２年生と中学２年生の違い
戦闘における冷静な判断力は年齢から来るもので、センスとはちょっと違う気が。
もし「年齢なんか関係ねーよ、カミーユサンがいっちゃん凄いねん！」といって
高校２年生と中学２年生のバトルをハンディなしで愉しむつもりだったんなら
ごめんねぇ、そこんとこ気付かなくってwwww

漏れの解釈ではなんだかんだでセンス≒ポテンシャルだからさぁ、
そこんとこ考えるとジュドーくんってすごいよねー
ちゃんと学校に行かせてもらってたカミーユくんと、妹の学費を捻出するために
学校さぼって働いてたジュドーくんじゃ、さらにそこには開きがでてきちゃうだろうし

だいたいＣＳＺの「Ｐセンス」の定義が曖昧なんだよな
よくある「最強決定」でもないみたいだし
なんかそこの説明もままならないままにどんどん自分の理論展開されても
困るっつうんだよ

>>280
あのシーン？確かに援護は受けたけどヤバイというシーンではないだろ？

大体ホンコンシティのフォウなんて不安定で逃げ出したようなもんだし
カミーユだってアムロから散々ダメ出しされてるじゃないの。

カミーユとジュドーの年齢は気づかなかったな、１７と１４じゃぜんぜん違う
特にその頃は一つ違うだけでずいぶん人間的に変わる年頃だしね。
部活やってた人なら分かると思うけど後輩をガキだな〜とか先輩を大人だな〜って思ったことない？
中2ってかなり思考が子供だよね、深く考えずに突っ走ったり浅はかだな〜って思う
高2は随分大人に近づいてるだけあって冷静な判断とか物事をきちんと見ることが出来つつある
年齢差か、その点を考えればジュドーの評価も変わりそうだ。

＞センスだけで片付けてしまうにはあまりにも無理があり
NT能力できりぬける少年達、これが富野Gの醍醐味だからです

うーん、意思の疎通は難しいな。　OTとNT比較した場合と話は違うでしょ。
NT同士の比較ではセンスは重要です。　NT能力で何かを起こしたという
状況を除いて操縦技術から来るセンスは別におかしくないと思いますが

＞高校２年生と中学２年生のバトルをハンディなしで愉しむつもりだったんなら
今まで気づいてなかったのかと言いたいが・・年齢をタテにするのは
解せないね・・それは逃げにしか写らないけど。

ウッソはどの程度両親から英才教育を受けたのかはわからない
いつ姿を消したかちょっと覚えていないがジュドーより年下でも
十分な能力もってるね。　環境の違いを言い訳にしたいならどうぞ。
プルやプルツーはもっと年齢低くてジュドーよりPとして完成されている
印象ももつ事は見方によって可能。　更にリィナの方が「大人」だと
思うけどね。

＞ちゃんと学校に行かせてもらってたカミーユくんと、妹の学費を捻出するために
学校さぼって働いてたジュドーくんじゃ、さらにそこには開きがでてきちゃうだろうし

学校に行くことは両者とも問題ないんだけどね・・　ジャンクを理由に不登校して
勉強しないのはジュドーの勝手でしょうに。　学費なんかは彼のエゴだと
考えるべきじゃないかね？　

＞だいたいＣＳＺの「Ｐセンス」の定義が曖昧なんだよな
よくある「最強決定」でもないみたいだし

Pセンスの定義ね・・　操縦技術とそれに伴う戦術、状況などの適正判断
NT能力などという所かな。他にもつけたしはあるだろうが・・
ってこんなの説明しないとわからない？　
最強決定こそわからないんだが・・　両者の比較であってね。
最強かどうかは別問題と思いますが如何かな？

＞確かに援護は受けたけどヤバイというシーンではないだろ？
大体ホンコンシティのフォウなんて不安定で逃げ出したようなもんだし
カミーユだってアムロから散々ダメ出しされてるじゃないの。

ランチの背後からの敵の攻撃予想が出来ず、敵の言葉に迷い
MSでリアクションを行えなかったかに見える描写だと思いますが
それってピンチにはならないでしょうか？　見かねたランチが
援護してしまったという仮説がなりたつのだけど

フォウが不安定になったのはカミーユのプレッシャーと戦術
ライフルじゃ歯が立たないと判断しサーベルに切り替えた点。
カミーユのNTレベルがなければフォウは退く事は無かっただろう。
アムロからの注意はホンコン戦以外にもあったが
サイコ戦に限定するとアムロの注意の具体的内容がわからない・・
カミーユが同ダメだったかもね（個人的に完璧に近いと思うが）

＞カミーユとジュドーの年齢は気づかなかったな、１７と１４じゃぜんぜん違う
特にその頃は一つ違うだけでずいぶん人間的に変わる年頃だしね。

ケースバイケースでシャングリラチルドレンはリィナを除き基本的に幼い
精神構造をしてるようですよ（イーノはかなりましか）
更に確定情報か誤植かは不明だけど映画版のカミーユは15歳らしいです。
事実しっていたら何方か教えてください。これは又別の意味合いになるけど。

＞高2は随分大人に近づいてるだけあって冷静な判断とか物事をきちんと
見ることが出来つつある年齢差か、その点を考えればジュドーの評価も変わりそうだ。

もう意見しているけど、年齢の問題じゃないと思いますがね・・
それで、ハンディあるからという意見を否定しませんが・・

>>290
キミがどうこう言うよりも、アムロのダメだしのほうがはるかに信頼できるでどね。
アムロがなってないというならなってないんだろ、普通の人はそうとるわな。

フォウはネモ相手の時でも不快感を示したりしていて、一概にカミーユの力だけとはいえないが。
あのころの強化人間なんて不安定きわまるからな。

いや、アムロの発言だからといって意味が提示されていなければ
カミーユのやった事を否定的に見る事が出来ないのではないか？
と聞いてるんですが・・　実践が初めてだとしてもカミーユだから
おいかえせた・・戦術、戦闘結果を否定的に見る要素はなにかありますかね？

ネモ相手ってホンコンシティ限定の話ですか？　キリマンジャロ込みじゃ
ないですよね？

不安定かどうかなんて・・それ言い出したらZZの強化人間はZより
不安定だと思いますが・・相対的にみて。
強化されてなくても（少しの強化でも）、ふざけた印象は拭え無いと思う。

更にいうとカミーユの意思が直接フォウの精神に届いて頭をヘビがのた打ち回る
感覚を味わせたから退いたんじゃないですかね。

アムロに難癖つけられて評価されるのも別にかまいませんが・・
対比でだしたのはカミーユとジュドーです。
サイコ２戦のZZはどういう印象なんでしょうか？

＞年齢をタテにするのは解せないね・・それは逃げにしか写らないけど。
＞Pセンスの定義ね・・　操縦技術とそれに伴う戦術、状況などの適正判断
＞NT能力などという所かな。ってこんなの説明しないとわからない？

うん、わからない　だってセンスて言い方が曖昧なんだもん
あなた、高校１年生の数学のテストで８０点だった高校２年生と７０点だった
中学２年生比べて中学生のほうに「おまえ、数学のセンスねぇよ」ていうんですか
まぁどうやら主に総合戦闘力のことを指してるようですから？最強決定スレと同じか？

いや、これは極論であり屁理屈だってことわかってる

しかしね、
＞ジャンクを理由に不登校して
＞勉強しないのはジュドーの勝手でしょうに。　学費なんかは彼のエゴだと
＞考えるべきじゃないかね？　
これはちょっと酷いな。設定資料によればジュドーの父親は行方不明だそうだよ
カミーユの家庭はまあ家庭としての根本的な問題はあったかもしれないけど、
ティターンズの技術者の息子だ、学費には困るべくもない。
Ｚを盗んだのだって理由はそこだ。盗みを肯定するわけじゃないけど、年齢や
周りの環境を考えずにジュドーのエゴだ、と片付けられてしまっては困る。
この設定にはいくつもソースがあり、とりあえずは信じていいものと思う。

また、そこまで信憑性はないものの、参考としてwikipediaのジュドー・アーシタの欄を
コピペしておく

カミーユと並ぶほどの力を持つ稀代のニュータイプだが、カミーユがその激しい
性情と鋭すぎる感受性のため、戦いの中で精神を限界までエスカレートさせ、
それと比例するように過剰に肥大化したニュータイプ能力とパプテマス・シロッコの
最後の一押しによって、精神とのバランスを破綻させたのに対して、ジュドーは
持ち前のバイタリティと明るさ、彼と同じようにたくましい仲間の存在もあり、
カミーユのように戦争の中で悲しみや怒りと遭遇することはあっても、自分の力に
押しつぶされることはなかった。総監督である富野由悠季は『機動戦士ガンダム
逆襲のシャア』公開時のインタビューで、操縦技量最高がアムロ・レイ、
ニュータイプ能力が最高なのがカミーユ・ビダン、ジュドー・アーシタは最強のパイロットと評した。

不公平のないように後でカミーユの欄もコピペしておくよ。
このスレにいない（と思われる）第三者の意見として参考にはなるだろ

エゥーゴの指導者であるブレックス・フォーラや、アーガマの艦長の
ヘンケン・ベッケナーから、ニュータイプの資質があると見込まれ、
正規のパイロットを薦められる中、奇襲をかけて来た連邦軍の
ライラ・ミラ・ライラを撃墜し、アーガマのクルーから「アムロ・レイの再来」
と称される。以後、ガンダムMk-IIのパイロットとなる。
　　　（中略）
宇宙世紀0088年2月2日、「アクシズ」からグリプス2（コロニーレーザー）を
奪取するためのメールシュトローム作戦において、ハマーン・カーンの駆る
キュベレイと交戦。戦闘中、精神邂逅を起こすが、ニュータイプ同士で解り合える
直前にハマーンに拒絶されてしまう。その後、小惑星基地アクシズ周辺空域で、
一度はカミーユを兄と慕ってきた強化人間のロザミア・バダムと交戦。精神が崩壊した
ロザミアの姿にフォウの幻影を見る中で、アーガマを守るため止む無く撃墜する

2月21日、『グリプス戦役』の最終決戦。カツやヘンケン、エマ・シーンなど親しい人間
だけでなく、敵味方問わず生命が次々と散っていく激戦の中で、カミーユのニュータイプ
能力が果てしなく拡大していくと共に、その心は限界に達しようとしていた。そして
パプテマス・シロッコとの決戦で死闘の末、これを撃破するが、シロッコの断末魔に
発せられた光（シロッコのニュータイプの力と言われている）を浴びて精神崩壊に至る。
宇宙空間の星々を眺めて無邪気に喜ぶその姿は、戦争の怒りや憎しみから解放されて
幼児に戻ったかのようであった。こうしてカミーユは、戦いの舞台から降りる。

なんかカミーユとジュドーが逆の立場になっても
カミーユのことは誉めてジュドーのことは貶しそうだ。
そう思ってる人少なくないよ。
勝手にそう思ってろと言うならどうぞ、思ってるので。
年齢差がハンデにならないっていうのはお互い精神年齢が同じならいいけど
違うならハンデになるでしょ。

またまた重要ソースが最強スレで出たぞw
今度はCCA時時点で

>>298
拾ってきた

またまた重要なソースでたなw

しかも禿のCCA時の発言。今までがZZ時までの発言だからこっちが優先か？

で操縦技術最高がアムロ（CCA時の戦い方を見れば納得）
　NT能力最高がカミーユ（ZZ時の発言と変わらず。正確に言えば抜かす奴が現れなかったってところか）
　総合最強はジュドー（ZZ時点で訓練すればアムロやカミーユのように。という事は訓練して最強に）

どれもZ、ZZ、CCAと禿の発言は変わってきてるが矛盾がない。１人の人がずーと最強のほうがむしろおかしい。

連レス、ただCSZは富野発言はあまり参考にならないと言っていたので納得する可能性低し

そういやカミーユとジュドーってどの時点での二人を比べるんだっけ？
カミーユはZ、ジュドーはZZで合ってる？

良いネーミングだよね豚足豚って。
誰が考えたの？

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　　 .|　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|　　　　次の標的が居るｽﾚはここか・・・・
　　 | ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ |
　　 '| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|
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　　　　　　ヽ ヽ

>>298
ちなみにそれを最強スレにはってきたのも漏れwww

でもCCAの映画公開時の御大発言だから信憑性あるんじゃない？
確かにZ,ZZ時の発言の時と矛盾してないし

特に矛盾がない限りﾄﾐｰﾉ説は信じたいよな
疑い始めたら、「ホントはガンダムって、フリーダムガンボーイの略じゃなくて
ガンコなマダムの略かもしれないよ。御大は信用できないから」などと言い出す奴まで
……あらわれないよな、やっぱり

CSZさんの言ってたサラサ再臨のあたりでさ、ジュドーの面白い戦い方があったんだよね
敵に捕まったモンドを助けるためにカタパルトを発射させて相手転ばせたり
敵に向かって盾を飛ばしてひるませたり、そのちょっと前では目をつぶって相手の動き読んだり
宇宙に戻ってきたあたりの戦いはジュドーはすごいと思うよ、めっちゃ遠くの敵を察知したりもしてる

はぁ・・最強スレてどこですかね？　その新しくはられたソースって何なの？
独り言しゃべって楽しむ場所じゃないよ？
でWIKIってどこからの情報なの？　掲示元はわかるわけ？
確か誰でも編集できるんだよね？　しんどい・・

精神年齢が同じかどうか同じ年齢であろうと年齢的立場が逆だろうと
どうやってはかるんだよｗ　劇中で分析する以外ないし
いいよいいよ。年零ハンディはつけてたらいいよ。　なんかねぇ。
つまんないな・・　
で、ZZのサイコ戦はどうなの？　

＞時点での二人を比べるんだっけ？　基本的にはね。
しかしZZのカミーユもNT能力は向上していたとかなんとかあるしね。
逆にそうじゃないと考えられる点があるわけ？　そのCCA時点とやらの話かい？

ニュータイプ能力最高がカミーユで
パイロット最強がジュドーでいいじゃん

ちなみに・・WIKIは既に読んでたよ。あまりにジュドーがもちあげられているので
ZZ厨が凄いことをやってるって意見も見たｗ
そこにある監督発言の元を知りたいんだよね。　もしかして知らずに
鵜呑みにしてるわけ？　ギュネイとかあんな話も鵜呑み？
きちんと説明してよ。　

＞ニュータイプ能力最高がカミーユで
パイロット最強がジュドーでいいじゃん

こういったレスも禁止するべきだったかな・・なぁあなた
それが通用すると思うわけ？　根拠あるのかい？

確かにカタパルト操作の機転見せたりはしてる。
でも、その前に何故かB弾かれてなかったら戦艦どうなっていたかな・・
事前に敵の意思を察知して動く事あったっけ？
カミーユはそういうの何度かやってると思うけど。

＞目をつぶって相手の動き読んだり
３Dとの戦い？　近接戦闘時？それとも遠距離から撃ってかすっただけの話？
高速戦闘中に止まって目をつぶる事が良い判断かな・・
まあいくつか有効な戦術も実行しているという例にはなるだろうね。

映画公開時の富野発言って書いてあるな・・・
それをわざわざ嘘を書くとも思えんが・・・

ねえ、カタパルトの部分は良い点なんでしょ、なんで難癖つけるのさ
カミーユに同じような場面あったんじゃないの？一個もないの？
てかそれ以前に相手はアーガマ壊す気０です、絶対壊しちゃダメだし

そうそう、3Dとの戦い、良い判断かなって撃退したんだから良いに決まってるじゃん
そりゃその間に撃たれたらただのアホだけどさ、あなたの言い方だと一か八かっていう作戦は全部ダメってことになるよ
あと遠距離から撃ってかすっただけって言い方がよくないなあ、
センサーでも感知できないくらい遠いんだよ？しかもあの時は倒すのが目的じゃない
ラビアンローズを助けるのが第一、相手を引かせるにはあの方法しかない、それを成功させた
一体どこに不満があるのか全く分からない

WIKIの件はともかく、ジュドーの不登校の理由については謝罪しろよ
前スレからずっと、あんたが自分の非を素直に認めたことなんてないんだ

しんどかったらいちいち噛み付いてこなくていいよ、そういう記述もある、
ていう情報を出しただけだ　

こっちも極力避けてるけど、何でもかんでも意に沿わないものを「例外」だとか
「信憑性にかける」だの言われちゃ困るんだよ。こっちはあんたの定めたルールに
できるだけ従ってるけどね、あんまりカミーユに有利だと、「おまえは遊○王のペガ○スか」
といいたくなるね。こっちが何をいっても「トゥーンワールドデース」とかいって
全然効いてない感じだし

ZZ時のカミーユとジュドーを比べたら１００％ジュドーだｗ
やっぱりカミーユはZまで、ジュドーはZZまでが妥当かな、当然か(´･ω･`)

あぁ、やっぱりあれがソースとしたいわけねｗ
じゃ、そのインタビューか何かをはっきりしないとね。
あまりにも話にならない。　今じゃZZなんか全く覚えていませんとも
言われてるようだよ？　矛盾が無いと思っているのは
おめでたい様子だと思うんだけどな・・

無理に信じるなとは言わないよ。でもそこで思考停止して
作中の描写からも合わせて優れた描写を提示しないと認められないと
思うね。　気に入らない人は去ってもらってもいい。
そのWIKIって多分２ちゃんがソースでしょ。　おっさんジュドー厨って
言われる人の仕業と考えていた人もいた（真実はソースとともにわからんが）

ぶっちゃけ俺はカミーユ厨だが
操縦最高がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー
これで納得できるんだが…

>>310
ここで脳内設定で決めるより信憑性あるんじゃねぇ？

ペガサスワロスｗ

じゃあwikiに書いてることはカミーユもジュドーも参考にしないってことにしない？
それならフェアになるかもね。

あ、そうそう、矛盾があるならその矛盾とやらを教えてくれない？
富野発言ってのはよく分からないんだ

>>316
CCA時の御大発言って書いてあるぞ？

そんな事をわざわざでっち上げるかぁ？

素直に受け取ってもいいんじゃねぇ？

CSZさんは一体何厨なの？

普通にカミ厨でしょ

>>322
普通のカミーユ厨はＮＴ能力最高だったら
戦闘力はどうでもいいみたいなスタンスが基本と思うけど

あぁ、やっぱりあれをソースとしたくないわけねｗ
じゃ、「そのインタビューか何かをはっきりしないとね。」といっておかないとね。
「あまりにも話にならない。　今じゃZZなんか全く覚えていませんとも
言われてるようだよ？　矛盾が無いと思っているのはおめでたい様子だと思うんだけどな・・」
と思ってるのはおめでたい様子だと思うんだけどな・・

無理に信じろとは言わないよ。でもそこで思考停止して作中の描写からも
合わせて優れた描写を提示してるのに認められないと思っている人が若干一名いると
思うね。　気に入らない人は去ってもらってもいい。

逆シャア公開時の富野のインタビューって書いてある。
そんな事、ウソかくかね〜。
どのインタビューかのソースまでわかればいいんだろうが・・・

じゃあ富野発言も全部無視する？
そうするとカミーユのNT最高も無くなる、他の人がカミーユのNT最高だっていうのは
富野発言が元になってるんじゃなかったっけ？

>>326
一応俺はカミ厨だが
原作の描写と富野発言でカミーユ最高ＮＴを押してる
正直悔しいが戦闘パイロットとしてはジュドーのほうが上だとは思ってる

＞アーガマ壊す気０です、絶対壊しちゃダメだし

なのに、発砲しちゃったのがネオジオンP

＞ジュドーの不登校の理由については謝罪しろよ
いや、悪いが何を謝罪しろと言うの？　ジャンクしなくても子供らしい仕事で
学校行きながらなんとか暮らしていける可能性もあるわけで・・わからんな。
学費っていわばリィナを私立にいれたがってるようなもんじゃないの・

だから、WIKI信じたかったら信じればいい。　止めてないでしょ・・

＞一か八かっていう作戦は全部ダメってことになるよ
やり方を言ってるんで結果とは関係ないと思うけどね・・
シロッコは同じくファンネルを交したが当然MSも動いていたからね。

＞あと遠距離から撃ってかすっただけって言い方がよくないなあ、
落としたかどうかもわからないし。実際かすっただけだった
当てるのも凄いということなんだよね。　それはそうかも。
しかし、距離は別としてプルは見えないの狙撃を成功させている。
いや、そこに噛み付かれても・・じゃ、どう書けばよかったわけ？

クワトロがメガランチャーで戦艦狙った時はセンサー内だったっけ？

>>313-314
俺もいままでROMしてただけの存在だけど、ていうかしかもカミ厨ですけど、
正直CSZは自分の非を全く認めない、議論をするにしては傲慢だと思う

「仲良く議論しましょう」っていうのは荒らされたくないから入れただけの
テンプレですか？はっきりいって、あなたほど敵意むき出しで議論に臨んでいる人
あんまりいないんですけど

あ、ニアって人がいたな。

ここはカミーユとジュドーの比較です、他のキャラは持ち出さぬようお願い申し上げます

WIKIのソース信じるも信じないも人の勝手だが

これだけは言える。ここでの誰か出した脳内設定より俺は信じる。

＞自分の非を素直に認めたことなんてないんだ

なぁ非って何ですかね？　言ってみて。
敵意をどこで感じるわけ？

噛み付きじゃないｗ　これが全てだっていうニュアンスでしょ？
だから、必要な事を聞いただけ・・　なんで噛み付くとか感じるわけ？
ちなみにWIKIのシステムって正しければ、いくらでも変更できるんじゃないの？

そのCCAの時にP能力について本当に問われてそう答えても
作中の描写で判断。これが一番重要だと思うけどね。

＞富野発言も全部無視する？
別に構わないよ。NT能力が凄い事は監督発言なくともジュドーより上なのは
わかるからね。　じゃ、監督が何をもってジュドーを最強だと考えたんだろうね。
だれかそこ分かる人居る？（想像でいいよ）

＞Z,ZZ時の発言の時と矛盾してないし
これも、ＺＺの時にジュドーの強さについて言及あったわけ？

＞ジャンクしなくても子供らしい仕事で
＞学校行きながらなんとか暮らしていける可能性もあるわけで・・わからんな。
＞学費っていわばリィナを私立にいれたがってるようなもんじゃないの・
子供らしい仕事ってなんですか。グリプス戦役で政情・治安共不安定な状況に
あるんですけど。学校いきながらなんとか暮らしていける可能性？お得意の推論か。
いろいろな資料に「行方不明の父親に代わり、妹のリィナを養っている」っていう
記述があるんですけど。別にこの件に粘着するつもりはない、でも明らかにあなたの
認識が甘いのに「〜かも知れない」っていう憶測で逃げようとする。

じゃ聞きますが、そういう風に推測する根拠はありますか？ほら、大好きなソースですよ
いつもあなたの憶測に対し憶測でレスすると「そう判断する根拠を出せ」ってね。
じゃああなたも答えてくださいよ

一般的な見解を述べれば、戦時中なんだからMSの残骸を回収して売るっていうのは
危険も伴うけれど割のいい仕事であることは明白。それに、ジャンク屋の仕事以外の
選択肢があったとしても、年頃の妹を持つ兄としては妹にできるだけ不自由は
させたくないと願っている。１４歳っていう年齢と周りの環境を考えたら、正直
まともすぎるくらいまともな少年じゃないんですか？

＞なのに、発砲しちゃったのがネオジオンP
これってモンドが出てきたときに撃ったやつじゃないよね？
もしそうならジュドーとは無関係だけどジュドー出てきてからもあったかな？
あ、あとね、あの場面ではアーガマに当たらないように撃ったのは知ってるよね？

＞やり方を言ってるんで結果とは関係ないと思うけどね・・
？？？それだとやり方がよければ結果悪くても良いって捉えること出来ちゃうよ。
あとシロッコを持ち出すのはいかんぜよ、カミーユとジュドーの比較でしょ

＞じゃあどういえばよかったわけ？
遠距離から撃ったやつだね、これでいいじゃない。
仲良く議論したいなら他人が不快に思う言い回しは避けないといけないでしょ
これはあなたがそういうつもりじゃないとかは関係ない、見た人がどう思うか
クワトロのも関係ないけど、あれはセンサーでしょ、センサー見て撃つ場面あったと思うけど
何かと混ざってるかもしれない、ただ直撃しなかったことに驚いてたからセンサーじゃない？

まともね・・　リィナが言ってませんでしたっけ？　ベビーシッターとかね。
彼が地道を嫌いっ手っ取り早く危険を犯してモグリジャンクする事を
リィナは反対してるんだ。　養うという表現もリィナ発言から
やっていけるとは思うけどね。　で、なんで謝罪しないといけないんだ？
自分の意見を書いただけなんだけど。
仕送りはもらってる。行方不明でも滞ってないって事じゃないかな。
父親だけの言及なら母親はどこいったんだろうね。

＞でも明らかにあなたの認識が甘いのに
はいどこですか？

>>332
出てくるソース否定するなら君の考え方についてはどうなの？
脳内設定じゃない答えが聞きたいな。
でZ、ZZ時に言った御大発言ソースはどっち？それも否定するの？
こっちは本のインタビューらしいけど・・・
否定しないならカミーユ＞ジュドーで終わりじゃない？ここも・・・

それは、平和ボケな日本だから言える台詞だな。
あと仕送りはもう来てないそうだ。

そういやスタンパがいたコロニーでも子供がMS売ろうとしてたよね、メジャーな仕事！？

ジュドー最強って言ったの？バランスに優れてるのはジュドーじゃなかったっけ？
富野がなぜ最強と言ったか、分かる人はいないでしょう、本人じゃないんだから
ジュドーが最強といわれるような要素があるから言うんだろうけど、どこだろうね

ラサラの話はちょと再確認してくる。

＞シロッコを持ち出すのはいかんぜよ、カミーユとジュドーの比較でしょ

あのさ・・シロッコとの比較じゃない。過去に似たような事が会ってその時は
もっと理にかなってたってだけの話。ＺとＺＺの戦闘のね（あくまで相対的）
似たような場面多いでしょ？　サイコ戦もそうだし。

＞遠距離から撃ったやつだね、これでいいじゃない。
わかりにくいだろうから足したんだけどね。　気に障ったんなら悪かったよ。
私が逆にいわれても事実だから気にしないんだけど・・

>>338
馬鹿だからじゃん。。。

サイコ戦はパイロットのコンディション/モチベーションが天と地ぐらい違うような・・・

書いとくけど、ジュドーはいい意味での主人公。
悩まない。
よって配慮が足りないが最強。戦場空間では。
そんなもんがいらんから。
カミーユやアムロは逐一悩む。
ジュドーの強さ＝馬鹿っぷりは突き抜けているから、最強。
富野発言。

おっ出た質量のある分身。

会社で苛められたのかい？可哀相にね。お昼休みに頑張って煽って、
帰ってきたらたくさん釣れていたんだ、さぞかし嬉しかったろう。
自分の居場所を見つけた、そんな気になれたのかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　・・・
カミーユ＞ジュドーかどうかなんて結論はホントはどうでもいいんだ、
ただみんなが自分のことを見てくれなくなるのは怖い。
痛烈に煽れば煽るほどたくさんのレスがきてた。嬉しかった。

詭弁を駆使してガノタどもを言い負かすのも楽しかった。なーに、なんか
いわれたら、根拠はなに？て聞けばいつかぼろが出るさ。

ニアっていうやつに粘着された。むかしの自分をみてるみたい。やめろ、
俺の前に姿を現すな！

新しいスレを建てた。もうニアが来ませんように。せっかく自分の場所を
見つけたんだ、俺からそれを奪わないでくれ

今日は会社でいやな目に遭った。みんな俺のことを無視する。上司は説教しか出来ない。
むかつく。そうだ、ガノタ共を煽ってストレス解消しよう

＞脳内設定じゃない答えが聞きたいな。
何についてＷＩＫＩについて？

＞Z、ZZ時に言った御大発言ソースはどっち？それも否定するの？
私以外の誰かが矛盾しないと言っただけでどのソースとたずねているんだけど・・
肯定否定しようにも詳しく知らないから。　教えてほしいわけ。

＞あと仕送りはもう来てないそうだ。
これのソースは？劇中では少ないしねどまりだったと思うけど。

＞MS売ろうとしてたよね、メジャーな仕事！？
同じようにＭＳ盗もうと思ったって言う愚かしさを出す為の演出だと
思うな。　スタンパのコロニーは確かにルナン？だっけの発言から
厳しそうだ。　が、シャングリラも同レベルで同じ制約うけていたかはわからない。

＞ジュドーが最強といわれるような要素があるから言うんだろうけど、どこだろうね
ここを論理的に作中の根拠も示してくれるなら話は別なんだけど・・

>>343
３つぐらい自演分身がいると思ってるの俺だけ？

>私が逆にいわれても事実だから気にしないんだけど・・
あなたがどう思うかは関係ないでしょ、言われた相手のことは全く考えないの？
それじゃ荒らしと同じだぜ、自分が言ったことで相手がどう思うか知〜らないってかｗ

>>343
例えばどいつよwww
俺の知る限りニアとＣＳＺくらい

>>343
オレのでFAだろ？
な？
こんな豚足にオレが惨めに逃げるかってのｗ
雑魚＆豚過ぎて爆笑。

>>348
その２人は同一人物？

>>346
前に書いてあったけど、ここは1の自演に茶々を入れて楽しむスレらしいよ。

>>350
おいｗｗｗ
冗談はやめろｗｗｗ

カミーユとジュドーが同じMSに乗って同じ敵と戦えばな〜
同じ相手っていうとハマーンとヤザン、どっちも参考にするにはな〜・・・
俺としてはカミーユはもうほぼ完成されてて
ジュドーは将来強くなるぞ〜って感じだなあ

>>348
名無しでたまに・・・

>>350
ドッペルゲンガーの一種だろ

もしかしたらクローンかもな。プルがいってただろ、
「人は自分と同じものを見ると不愉快になる」って。
プル＝ニアでプルツー＝ＣＳＺと考えようぜ

悟空と悟飯　ベジータとトランクス　悟飯と悟天

>>354
ちょ、具体的にレス番あげてよww
ひょっとして漏れのレスだったら回線で首吊りたくなるww

＞サイコ戦はパイロットのコンディション/モチベーションが天と地ぐらい違うような・・・

頼むよ、聞かないとわからないレスは極力さけて・・手間でしょ？
具体的にどういう意味ですか？

掠っただけが事実でもそんなに不快なんだね・・自重したいと思うよ。

＞カミーユとジュドーが同じMSに乗って同じ敵と戦えばな〜
同じ相手っていうとハマーンとヤザン、どっちも参考にするにはな〜・・・

それを最も参考にすべきだと思うけどね・・

＞俺としてはカミーユはもうほぼ完成されててジュドーは将来強くなるぞ〜って感じだなあ

そうですか　まだまだって現状、ジュドーの後の活躍を見る事はできないんだけど・・

カズィとモンド

>>355
自分もそう思う・・・
故意の自演というより二重人格？わからん・・・言動おかしくて・・・

＞＞カミーユとジュドーが同じMSに乗って同じ敵と戦えばな〜
＞同じ相手っていうとハマーンとヤザン、どっちも参考にするにはな〜・・・

＞それを最も参考にすべきだと思うけどね・・
自分でZZのヤザンはギャグキャラになりさがってるっていったくせにな

まあ両者とも強い・・・いいんでねーか？

>>362
ニアとＣＳＺのことか？まあそりゃ納得

さようなら（＾▽＾）

ε＝ε＝ε＝ε＝┏(　｀0´)┛

しんどいな・・　ギャグキャラになりさっがったよ。
だからなんだ？　サーベルで殺されかけてゲザでの操縦でも
腕の差があったが？　なりさがってないというのか？
本当に考えての発言か？　しかもヤザンも一々ふくんでいる
つもりは無いがそれこそ噛み付きじゃないかね？

ハマーンとの対決結果の重要性は既に明言してるけどね。
ヤザンは無視し炊けりゃしていいよ。　ハマーンも認めないなら構わない。
個人の自由だ　違和感があるけどね。

>>355
逆だろ〜
にあがプルツー。攻撃性でw

出来ればヤザンとはカミーユみたいに後半に戦ってほしかったね
アーガマ隊が苦戦したヤザンとどう戦うか見たかったな

名無しも使って３人だな・・・

>>365
しんどくさせてごめんなさいね。
それから答えになってないんですけど

ヤザンがＺとＺＺでまるっきり変わっているのに比較の対象になるのか？
って言うのに対してＣＳＺさんが「それをもっとも参考にすべきなんだけどね」
ていったから、このまえのＣＳＺさんのいってることとなんかあわないなー
とおもったんですけど。

しんどくしてごめんなさいね。しんどかったらおへんじはまた今度でいいですよ

>>369
CSZさん乙w

俺ＣＳＺじゃねぇよorz

ﾅｶﾞｲｺﾄｺﾉｽﾚﾆｲﾀｶﾗ､ﾀﾞﾝﾀﾞﾝCSZﾆﾁｶﾂﾞｲﾃﾙﾉｶﾓｼﾚﾅｲ…

あのな・・それは既に書いてる。　Ｚのヤザンならあんな無様だとは
思わない。　ハマーンだけで考えれば良い。
もう好きにしろよ・・　答えになってないか？　
いちいちヤザンは除いてねと一言レスしなければ許さないわけか？
作品が違うだの年齢がなんだと勝手に補正つけたければすりゃいいさ。
それは自由だがなんかこう後ろ向なだけな気がするな。
話もずれまくりだしね・・　下らんな・・何ガとは言わんが。

じゃあすきにしまーす

>>371
そしておまえもCSZに・・・キャァ〜！wwwwwwwwww

整理しよう。新種のウイルスかも知れんしな
自分がＣＳＺになりかけてるかもしれない、と思うもの、挙手！

ﾉｼ

そう思ってれば？とか勝手にすればいいさ

逃げにしか見えない

CSZ「あのねえ・・・もういいよ、そう思いたいならそう思ってれば？」

おれZの真ん中に線入ってる方が好きなんだ、だめかな
そっちの方が使い慣れてるしね数学だとZ←のは使わないのよね

言動だけはおかしい・・・ようわからん質問に対しての言葉が・・・

ニアが逝っても明らかに２人いるな・・・

操縦技量最高はアムロ
NT能力最高がカミーユ
総合最強がジュドー
これでよくね？
スマイル、CSZはスルーしとけ

378よ、その疑問に答えてあげよう
それはCSZが相手が分かりやすい言葉で書こうという努力をしてないからである
根拠は誤字などがあっても脳内補完できるなら見逃してと言っている
さらに誤字をなくせと言うと心が狭いなどと言っていることがそれを証明しているのである

個人的にはシロッコ凄いと思うけどね、NT能力を自在に操るって化け物じゃね？
シロッコ出番少なすぎて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>381
それじゃあ社会では通用せんな

にあが言ったようにひきこもり？

カミーユならジュドーと戦おうなどと思わない。
ジュドーならカミーユと戦おうなどと思わない。
よってこの比較は無意味。【糸冬】
補足：ニアとＣＳＺの強さ比較は興味ある

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

パイロット技量
ジュドー＞カミーユ

メンタル
ジュドー＞カミーユ

総合
ジュドー＞カミーユ

ハマーンってジュドーに対する思い入れが凄いよね、なぜなんだ〜
なんかジュドーが近くにきたのに気づいてくれないことに不満だったし
はっ！・・・これが恋なのか！

おいおい、みんながいぢめるからCSZがこなくなったじゃないか

カミーユ厨の俺からみてもＣＳＺは凄く迷惑です…

>>387
大丈夫だよ。名無しで現れるからw

言動おかしいとどんな名前でもわかっちゃうんだよねw

いや、じっと観察して学んでるよ。　こうなってくる理由をね。
私の言動がおかしい個所を抜き出せ。　おかしいですよbyカテジナさんｗ

質問の答えが返ってこない相手に対して言うが、答えを持たず書き込んだのか？　
自分がこの投稿をしたもんだと言う事を示した上で
何かレスしないのか？　それで終わり？

>>390
理由わかったぁ？

みんな「しんどく」なって寝たんじゃないの？
暇つぶしには持ってこいだけど飽きたらポイ、そんなもんだよ

ま、これで君も「しんどく」ならないよ

＞いや、じっと観察して学んでるよ。
怖い。
＞おかしいですよbyカテジナさんｗ
怖い。ネタ？ウッソの台詞じゃねえの

チョンの可能性は？日本語が・・・

なぁ聞くがハマーン戦を比較対照に出来ない理由を書いてみてよ。
わかる？諦めなんだよ答えが返ってこないだろうってね。

この流れを受けてできるの？>>353さん。

で、仕送りが止まったソースは？　ＣＣＡ最強時のソースは？

スレタイの話じゃないんだよ？もう。
みんなが関心持ってるのは

じゃ、君は寝ながら書き込んでいるんだな・・　器用な事が出来るみたいだ。
理由わかったとしても答えると思うか？　文の意味をよく考えてくれ。
とてもかけない。　　で、人くくりにしていないがジュドー派とやら
の良識ある存在は顕在化せず。　○○の劣化量産型が大量発生かｗ

＞わかる？諦めなんだよ答えが返ってこないだろうってね。

すげぇ！今ＣＳＺが俺達の考えを代弁している！

なんなら今からツタヤ行ってＺＺ借りてこようか？でももうＣＳＺの
まともに相手するのだるいしな。

どうせ借りてきても「ふーん、そういう捉え方もあるかもね。（疑わしいが）」
みたいにこたえるだろうし

>>397
話、かみ合いませんね〜353はもういないんじゃ？

おいＣＳＺ、スレタイに戻れよwww

おれかい！
いや、出来ないとは言わないけどさ状況が違うじゃない？
お互い最終決戦なら分かるんだ、カミーユの突撃だって最終決戦だから使えたってCSZさんも言ったじゃん
それにハマーンもそれぞれ戦う時の覚悟っていうのかな、違うじゃない。
おれは同じ状況で比べないと判断するのが下手っていうか出来ないんだよ
まあそんなこと言ったら俺には比較する資格ないことになるんだけどね

あと質問なんだけどこの流れを受けてできるの？ってのはどういう意味？
俺流れを気にするとかしないからさ、気にする人ってどう考えてるのか疑問に思った
ソースってのは俺じゃないので他の人だね

俺には全員、CSZに見える・・・自分のレス抜きで

じゃ、スレタイの内容に関心ない奴は去ってくれという提案について、君達の良心は
どう答える？後、ついでにご両親もどう思うかな？

話し相手になってほしいようだし、私がそう望んでいるとも思っているだろうが
ご苦労様。　もういい加減反面教師は飽きたな。見苦しい・・
意見の出来ない奴と○れな人たちの巣窟とかしたのか・・残念だ。

まず人の上にたって物言う姿勢を直せばいいと思うよ
人間ってのは上から物を言われると反発する、そういう生き物です

おまえみたいな賢い人に○れんでもらえてしあわせだよww
両親が関係あるの？あ、良心とかけたのかww　

あははおもしろーい

>>403
すげぇ！たかが2chで両親だってよw
ん〜言う事が流石だw

>>406
おまい俺と血痕汁

俺以外、全員CSZ？
お〜怖いな〜別のスレ逝こうっとw

　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

母(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

そしてだれもいなくなった…

自分で書いた禁止事項、読んでもらいたいな

＞なんなら今からツタヤ行ってＺＺ借りてこようか？でももうＣＳＺの

うーん、迂闊ですね。これではまるでまだＺＺは見た事が無いのに
こんな所で○○やってるって取られかねないが・・
いいよ　見てもどうせ話にならないから。　期待していない。
で、本当に両親がご健在なら聞いてみ？　誉めてくれるのかもな・・
子が子なら親も親っていうしな・・　なぁこうやって言われたくなかったら
改めてくれ。　面白かったかよかったな・・効果が違ったかな・・
戻れよってお前が言うなｗ

>>399　いたようだな。　ご苦労様。
もうね・・それこそモチベーションが下がったよ・・

上からものを言うね・・　なんかね、原因と結果が逆じゃないかと・・

ハマーンが本気云々だったらジュドーより寛恕が高ぶっていた可能性が
高いだろ・・　最終決戦での話ならカミーユは特にピンチにもならずに
シロッコを倒したという結果になり（サーベル使えってあるんだろうが）
ジュドーはピンチになって死んでいた。　こうなるんだけどね。
違う？　
＞流れを受けてできるの？ってのはどういう意味？
質問にお互いが真摯に答えずふざけた流れって事です。　君はちがったな。

警告文を無視している奴は例外・・言ってもわからないだろうが
言っておくべきだろうと思う。　相手の為にね。

やったＣＳＺ戻ってきた！
両親は健在ですよ☆　別に言われても事実じゃないから大丈夫デス☆

ねえ、ＣＳＺは一度見た映像は全て脳内に焼き付けられるの？
すごいな☆尊敬しちゃうッ！

＞同じ状況で比べないと判断するのが下手っていうか出来ないんだよ
まあそんなこと言ったら俺には比較する資格ないことになるんだけどね

君だけじゃなくて、それは誰もが出来ない。だってそんな状況は存在しないから
そこをなんとかやっていこうというのがスレッドの意義だとご理解ください。
いや、意見はわかるよ。　

寛恕が高ぶっていた可能性が→感情の間違いです。失礼つかまつった。

ねえ構ってよー

母ｷﾀ───────────────！

>>416
なんか言動がニアに似てきたよ？
僕は君達のやり取り、横からROMってます。

ＣＳＺは論破完了しました。ではこの中尉気をりだつすえる

>>386
ハマーンは最初ジュドーのことをシャアと勘違いしているんだよね。
ジュドーとシャアの波動は似ているらしい。

＞ジュドーのことをシャアと勘違いしているんだよね。
ジュドーとシャアの波動は似ているらしい。

波動がにているか否かって設定がないのならば、シャアを忘れられないハマーンが
帰ってきた事を期待して別のNTに希望を抱いて勘違という印象ですね。

ジュドーと波動が似てると明言されているのはグレミー
グレミーがNTかどうかはわからないし、プルが不安定すぎるだけかも知れないけど。

更にグレミーはギレンの試験管ベビー（創設ではデギンと母親から生まれた）
そのグレミーと同じくギレンとNTセンスを持った女性の卵子から生まれたのが
プルらしいのでグレミーとプルは異母兄弟となり、ジュドーは偽者で
本物はグレミーだったという可能性もある。
波動が似ているかどうかはわからないが・・

それより、ホンコンシティの戦闘とダブリンのサイコ戦の比較で
ZZのジュドー派の分析は何かないですかね？

　

・・・・やっぱ君、プル炉利オタなんだね。
カミ厨ともアム厨ともなんか違うと思ってたら・・・・

設定の話でもプルがでたらロリオタってかｗ
自分の姿と重ねるなよｗ　前からそうかいてるのお前だな？ｗ
○○と同一人物視できる人の感性を凄く疑うよｗ

リィナも声が気持ち悪いしプルなんかも含め嫌いだｗ
どうでもいいことだが表明はしておこう。何度いっても
バカは信じないんだろうが・・　ご苦労様

＞総合最強はジュドー（ZZ時点で訓練すればアムロやカミーユのように。
という事は訓練して最強に）どれもZ、ZZ、CCAと禿の発言は変わってきてるが矛盾がない。
１人の人がずーと最強のほうがむしろおかしい。

うーん、おめでたいんだろうｂｙシャアと言いたいね。
CCA時の発言をコピペしてくんないかな？

なんだ、図星か...........

仲間だと思っていて裏切られて傷心し、即レスご苦労だが・・
後、字を脳で認識しても意味がわからない人もいるみたいだし。
バカのカベを感じた。　ウイルスがどうとか言ってる奴もいたしなｗ

ZZはプルとリィナを出したのが失敗だったと思っているよ。
ここでは、君のようなゴミレスは必要ないんでな。　向こうでやってくれ

テンプレに投稿条件に相手からの質問に真摯に応答する事と
笑ってしまうほど当たり前の条件を書く必要もあったようだ・・
気長に待つ事にするか・・

ただいま

>>427
＞ZZはプルとリィナを出したのが失敗だったと思っているよ。
＞ここでは、君のようなゴミレスは必要ないんでな。　向こうでやってくれ

リィナは同感だがプル（プルツー含む）はＺＺの物語の最大の要素の一つだ。
小説読めばわかるぅ

ジュドー＝擦れてないシャア　プル＝幼いララァ

プルは重要だぜ、ジュドーとプルが一緒に乗ったZZ強いｗ
ダブリンのサイコ戦ってプルがやられた時のだっけ？
俺はどっち派でもないけど、なんかプル対プルツーって場面だった気がして
ジュドーの場面覚えてないなあ、なんとなくまともに戦えてなかったような・・・

ageついでに質問だが

ダブリンのサイコ戦とは
第36話　重力下のプルツー　の話か？
ダブリン戦ではサイコなど出てきません。
出て来るのは、プルツー搭乗のサイコＭｋ-IIです。
サイコミュ操作技術ならフォウよりプルツーの方が上。

曖昧な記憶、機体の間違い。
話にならないな。

サイコって普通のとMk-�Uって性能違うんだっけ？
Zの時になんか変わった点言ってたような言ってないような・・・

リフレクターファンネルなる物が追加されてたな・・・

違う。
ＭＲＸ−０１０　サイコガンダムＭｋ-�Uは、

ＭＲＸ−００９サイコガンダムの発展型として開発された機体

>>433
おしい！リフレクタービットっす

ありがと435さん

＞ＺＺの物語の最大の要素の一つだ。小説読めばわかるぅ
ジュドー＝擦れてないシャア　プル＝幼いララァ

小説もっているけど、具体的にはどういう事？
その説明だけじゃなぜかが分からない。
いや、ジュドー、グレミーの兄弟に対する扱いなど比較はわかるし
意味合いもわかるんだが・・オタク臭すぎた演出だけは勘弁してほしかった・・
あれが走りなんだよね？　プルプルプルーとかゾッとする・・

何故か文章が攻撃的になった気がするが・・
ホンコンのサイコとダブリンのサイコ２だよ。既に書いてるけど・・

＞サイコミュ操作技術ならフォウよりプルツーの方が上。
これは、不明・・　強化操作の妙やらサイコミュレベル、Pの強さなどは
あの段階でははかれないと思うけどね。　むしろ、サイコを当時の技術で
遠隔操作できたことは凄いと思うが。

ZZがオーバーヒートしてしまって絶体絶命のピンチに至った戦闘と
カミーユのマーク２での戦闘を比較してって最初からお願いしていますけどね。

コロニー落着場所でサイコ２と戦ってなかったかい？
そこはダブリンじゃないのか・・　違ってたらすみませんね。
後、プルかプル２かは分かっているし、間違って記載した覚えはないが・・

ほうほう、そうなのか劇中でアップグレードしたぜベイベーってのないから分かりにくい
特別強くなった感じじゃないんだよね

>>432
なによりパイロットがグタグタだろ、フォウと（特に）ロザミアじゃ・・・
そおいやサイコシリーズってIフィールドあんの？

グレミーに兄弟いんの？

ああ、そうだZZがサーベル使えないくらいエネルギー切れたんだ
んで弱ハイパー化とでもいうのかな、復活して・・・あれ？
ハイメガキャノン撃ったんだっけ？だめだすっかり忘れた(´･ω･`)

長文は時間かかるな・・・

＞小説もっているけど、具体的にはどういう事
ジュドー＝擦れてないシャアは、禿発言。
プル＝幼いララァ　こっちは憶測

＞オタク臭すぎた演出だけは勘弁してほしかった
当時、そんな言葉は無いっしょ。てか、当時あなたは何歳だ？ガキなら笑うシーンなんだがな。

＞これは、不明・・　強化操作の妙やらサイコミュレベル、Pの強さなどは
＞あの段階でははかれないと思うけどね
プルＶＳプルツーをちゃんと見てね。
フォウでは、リフレクタービットの操作は不可能と推測する
理由は、サイコの段階でサイコミュ操作は既に精神的に限界だからだ。
Ｐ技術　フォウにはモビル・フォートレス以外の操縦シーンが無い。
比較する前に材料が無い。

＞ZZがオーバーヒートしてしまって絶体絶命のピンチに至った戦闘と
＞カミーユのマーク２での戦闘を比較してって最初からお願いしていますけどね。
おまいさん、何処に書いたの？何レスめ？

＞コロニー落着場所でサイコ２と戦ってなかったかい？
＞そこはダブリンじゃないのか・・　違ってたらすみませんね。
＞後、プルかプル２かは分かっているし、間違って記載した覚えはないが・・
意味解らん

＞パイロットがグタグタだろ、フォウと（特に）ロザミアじゃ・・・
そおいやサイコシリーズってIフィールドあんの？

普通に強かったがな・・　強化人間でなければフォローできないと
シャアに言わしめたロザミア。　Iフィールドは当然
サイコシリーズにある。Zの時のサイコ２はフィールド有効だったかは
不明みたいだけど。　アクシズのハッチにサイコ２を閉じ込め封じた

戦術、拡散Bを交しまくったZ。　同じサイコ２に完敗したZZジュドー。
WBRライフルの効果がないと理解できず負荷をかけプルが
助けなければ死んでた→そのせいで間接的にプルが死んだとも言える

どう分析しますか？

サイコガンダムＭｋ-�U

ミノフスキークラフトによる大気圏内飛行能力や、
Ｉフィールドも搭載。

またベース機（サイコ）より『パイロットへの負担もさらに増大』
ここ重要テストに出すよ。

＞ジュドー＝擦れてないシャアは、禿発言。
プル＝幼いララァ　こっちは憶測

うーん、答えになってない。監督は何故、擦れてないシャアだと
言ったの？　小説ではそれをどう裏付けてるわけ？

＞当時、そんな言葉は無いっしょ。てか、当時あなたは何歳だ？
ガキなら笑うシーンなんだがな。

そりゃ、子供なら笑ったかもね。リアルタイムでみてはいないとだけ言っておこう。
当時じゃなくて現在のモエオタ？とやらの走りになったんじゃないのかって話。
そういうレスを２ちゃんで見た事があったから聞いてみたのよ。

>>445
ありがとー、じゃあロザミアの乗ってたｍｋ2はまだIフィールドを展開してなかったんだな
まあ、あの時のロザミィじゃちゃんとした操作は無理か・・・

ZZの時すでに萌えとかあったのか、俺はZZのギャグシーンは笑ったけど
笑いのつぼは人によって違うからなあ、強制するのはよくないぜい

＞プルＶＳプルツーをちゃんと見てね。
フォウでは、リフレクタービットの操作は不可能と推測する

難しいだろうが不可能だとは言い切れない。　ロザミアは外から
バウンドドッグの変形を行っているしね。

＞Ｐ技術　フォウにはモビル・フォートレス以外の操縦シーンが無い。
比較する前に材料が無い。

これは、キリマンジャロでの遠隔操作の事とキュベレイの遠隔操作
やファンネル操作の描写判断かね？　フォウにはあんなにゴタゴタした
器械がつけられてたが、プルツーはヘッドセットだけ。
元々プルはNTか強化人間化の線引きもあいまいだし、サイコミュデバイスの
技術革新もあるんじゃないかね。　　サイコ２のP負荷が増大していたとして
プル２とフォウのPレベルに差があったとしたらどうなるわけ？

ZZがやられた大きな比較理由に持ってきたいのかい。

＞戦術、拡散Bを交しまくったZ。　同じサイコ２に完敗したZZジュドー。
搭乗者のＬＶ以前に、ロザミアは錯乱している。論外

＞WBRライフルの効果がないと理解できず負荷をかけプルが
＞助けなければ死んでた→そのせいで間接的にプルが死んだとも言える
・・・っへ？プルツーがどのように、サイコＭｋ-�Uを操作したのか理解していないの？
もしかしなくても？

単純な機体能力差なら、サイコＭｋ-�U＞ＺＺ
そのサイコＭｋ-�Uを手足のごとく操るプルツーと、
錯乱しながらサイコ＆Ｍｋ-�Uを操作する、ロザミアやフォウじゃ格が違う。
気が付けよそのくらい。

うるさいな・・・煽りにいちいちピクンピクン反応すんなよ童貞みたいだぞ。

＞難しいだろうが不可能だとは言い切れない。　ロザミアは外から
＞バウンドドッグの変形を行っているしね。

不可能。Ｚ時に使っていない。

＞おまいさん、何処に書いたの？何レスめ？

このスレの>>275ですよ。

＞意味解らん　前提を勘違いされていたようだったので・・

>>447さんへ　私は不明と書いています。　カミーユのロザミア狙撃を
ハイパー化？か何か知らんがIフィールド突破して行ったと考える
意見もあるし、フィールド自体がなかったのかもしれない。メンテで
不完全な出撃というような設定だけある。　誤解しないでね。

＞俺はZZのギャグシーンは笑ったけど
私だってゴットンとか好きでしたよ・・けど最後は下衆野郎になったｗ
遺憾に思っている・・

プルは限りなくNTに近い強化人間なのかね、フォウみたいに不安定じゃないし
プルツーが乗ってたサイコを操作しちゃうのがびっくりだ

>>453
ならカミーユは何度死に掛けた？
アムロ、シャア、他、の助けが無ければ死んでいたシーンは、あり過ぎて答えるのも嫌

＞搭乗者のＬＶ以前に、ロザミアは錯乱している。論外
搭乗者のレベルを言い出したのはあなたでしょ？
錯乱していても攻撃は苛烈だったし、標的になっていたと思うが。
じゃ、聞くが錯乱していてもそれくらい凄かったとは考えない？

＞プルツーがどのように、サイコＭｋ-�Uを操作したのか理解していないの？
もしかしなくても？
意味がわからない・・　説明して。

＞サイコＭｋ-�U＞ＺＺ　
サイコ＞MK2　とどっちが厳しいかね・・　フォウはそこまで錯乱していない
ホンコンシティでは頭痛があったがまともじゃないわけじゃなかったと思うけどね。

＞不可能。Ｚ時に使っていない。
ロザミアはサイコミュで外からバウンドドッグ変形させてます。以上
あなたの言ってる意味がわかりません・・

＞助けが無ければ死んでいたシーンは、あり過ぎて答えるのも嫌
単純にピンチになっただけで計る時点で軽率で早急だと考えているんだ。
似たような状況で絶対的なピンチになったか否かの話。

＞フォウとのホンコンシティ戦とダブリンでのプルツーとの戦闘を
＞考えてよく似ていると思うけど、結果はどうった？

フォウ　　強い怒りの思念がフォウを混乱させて、Ｂサーベルが命中。
　　　　　フォウはたまらず撤退する

プルツー　サイコＭｋ-�Uを完全に操り、抹殺しにきている

つーか・・・フォウではプルツーには勝てないから・・・フォウは精神弱すぎ。

>>453　ん？なにを誤解すんの？

それで終わり？　敵Pが弱かったからカミーユが勝てた。
敵Pが強かったからジュドーは殺されかけた。
これでいいんだね。　戦術や力量、状況判断がよく出ていた
戦闘だと思います。　他に意見をお持ちの方いらっしゃいませんか？

プルもマンサの中で錯乱しまくっていたけどね・・
刷り込みやサイコミュレベルの限界に関しては
フォウとプル、プル２は開きがあるのかもしれないな。
明確には断定は出来ないと思うけど。　個人の判断かね。

聞くが錯乱していてもそれくらい凄かったとは考えない？ >無茶苦茶に打つことを凄いとはいえません。

＞じゃ、聞くが錯乱していてもそれくらい凄かったとは考えない？
プルツー以下の行動しかとれていない。映像見直してください。

＞意味がわからない・・　説明して
映像を見れば一目瞭然。だから見なさい。

＞サイコ＞MK2　とどっちが厳しいかね・・　フォウはそこまで錯乱していない
＞ホンコンシティでは頭痛があったがまともじゃないわけじゃなかったと思うけどね。
迷いが少しでもあるＰは、富野クオリティーではＬＶの低いＰに分類される。例シャア

＞あなたの言ってる意味がわかりません・・
映像が全てだろｗ

＞単純にピンチになっただけで計る時点で軽率で早急だと考えているんだ。
＞似たような状況で絶対的なピンチになったか否かの話。
確かに。これは少しベクトルが違うな。アムロ、カミーユ、ジュドー、全てにピンチはあるからな。

＞>無茶苦茶に打つことを凄いとはいえません。

最後のアーガマへ向かった描写だけを取っていたらそうなると思うが・・
少なくともZに回避が困難だとされている拡散M粒子砲の雨が
近距離で降り注いで交して動きを止めたのは事実ですから。

どうもジュドーのサイコ戦の操縦に触れないのは意図的に思えるね。

プルはマンサに乗ってません、第一なんでマンサがいきなり出てくんだよ。

＞WBRライフルの効果がないと理解できず負荷をかけプルが
＞助けなければ死んでた→そのせいで間接的にプルが死んだとも言える
バーカ。ちゃんと撃った後、弾き返されて
『駄目だ、どうするジュドー』
とジュドー本人が言っている。
不意打ちは、サイコＭＫ２も直撃してるけどな

プル２の精神耐性が凄いと思っているだろうから。
フォウの方が錯乱しやすいと決め付けるのも変だろ。
プルかプル２かはもう面倒だな・・　はいはい間違ったね。

君ロザミアの話を不可能っていった人かな？
はぁ・・

＞迷いが少しでもあるＰは、富野クオリティーではＬＶの低いＰに分類される。例シャア
じゃ、みんな低いレベルのPになるねｗ　アムロ,カミーユ、ジュドーってね。

映像が全てというのは説明にならないんだよね・・
悪いけど文章に起こしてくれない？　論理的に説明して。

>>458　ロザミア狙撃時のIフィールドの有無ね。不明って事

ジュドーが最強といわれる要素があるかとしたら
まずジュドーはパイロット能力は高い。
少なくともOTトップエースのラカン、それ以上。
そしてNT能力は最高クラス、なおかつ精神が強い。
全体的に非常に高い能力でバランスよくまとまっている。
なおかついざとなればハイパー化できて、壊れて戦闘不能になることもない。
それでも、劇中では能力は完成されておらず
修行をつむと更に伸びる。
これらをかんがえると最強と言われておかしくない。
むしろ、NT能力は高いがカミーユは粗は多い。

＞バーカ。ちゃんと撃った後、弾き返されて
『駄目だ、どうするジュドー』

事実を認められないのかな・・　どうするジュドーの後もライフル撃ちつづけてなかった？
10発以上撃ってると思うが、もっと早くに気づかないとダメじゃないかな。
戦闘継続時間短いらしいんだけど・・ジュドーはそれを知らなかったのか？
あるいは知ってても考えられなかったのかな。

どちらにせよ　どうしようもなかったんだけどね・・　
ここも否定するわけ？
誰に対するバーカなんだ？私になら言葉を慎めよ。

CSZってただジュドーが嫌いで何でもケチつけて叩きたいだけにしか見えない

はぁ‥　言葉を慎むのはどちらだろうね‥
テンプレに自分で書いておいて嵐に過剰反応、まじめに意見をかく人にも
見下したような態度、憶測印象イメージ余談と来て、今度は慎めよかw
もう鬱陶しいを通り越してあわれだ。

しんどいな。君がまともに議論をする気がないならこのスレから出て行っても
いいんだ。現状、カミーユ派の言動がおかしいのは事実だしね。

君の両親はどうおもってるのかな？

>>467
こいつ駄目だ
ＺＺ見てない。
ザク�V戦以降、サイコマーク２戦まで補給してねんだよ。
＞事実を認められないのかな・・　どうするジュドーの後もライフル撃ちつづけてなかった？
＞10発以上撃ってると思うが、もっと早くに気づかないとダメじゃないかな。
もっとはやく？一発目は直撃してるんだよｗ
アホ。お前マジでＺＺみていないなｗ

俺ＣＳＺの真似うまいだろ

まあCSZは、プル厨ですから・・・・

>>467
＞事実を認められないのかな・・　どうするジュドーの後もライフル撃ちつづけてなかった？
＞10発以上撃ってると思うが、もっと早くに気づかないとダメじゃないかな。

じゃあ、ライフルで牽制しないで、ＭＫ２から逃げる方法を提示してください。
ちなみに、エンジンが焼け付いたのはＺＺの方。

カミーユみたいに、サーベルで切りかかる？あのビームの荒らしの中？
カミーユはフォウに隙があったから、切り付けられたのはＺ見れば解るだろ？
残念ながらプルツーにはそれが無いんですよ。劇中に。

ビームを弾くかい？無理だろうねえ。ハイパー化しないと弾き返せないし（同話でプルが弾いている）

ライフルの牽制ってね・・　ミサイルも残ってない？
やり方あるよね。　ラカン戦での消耗も考えに入れてれば
Bのエネルギーも無いってならないと思うんだが・・
ここはせめては酷かな・・

サーベルの使い方でもそうだ。上空からいくもよし
後ろに回るも良し、コロニー内で滞空しすぎてエンジンの
やきつきを起こしているんだから。
ジェネ負荷、Bエネルギー負荷ってね。

わかったよ。　ラカンとの連戦、サイコ２の強さで
披露していて勝てなかったんだよね。
コロニー内で逃げ隠れせず、飛びつづけて壁の向こうから
きたサイコ２に捕まってもミサイルで助かったね。

カミーユは同じくライフル牽制でダメだと思ってサーベルに切り替えたが
ZZはそのタイミングが遅くて（飛び道具使えなくなったから）
やろうと思ったけどバテてたんだね。

＞一発目は直撃してるんだよｗ
あれ、直撃なのかね。　それっぽいが影響ゼロだったな。

＞駄目だ、どうするジュドー
その後逃げながら振り向きざまに3発WBR撃ってる。

＞残念ながらプルツーにはそれが無いんですよ。劇中に。

出来ないんじゃないの？　ジュドーのプレッシャーがZZに乗っていても
プルツーにはなかったから。　そういうスキも作れないのかもね。
カミーユはBセンサー無しでした。　あぁフォウが脆いんだよね。

＞ライフルで牽制しないで、ＭＫ２から逃げる方法を提示してください。
コロニーという大きな迷路があって活路を見出せる可能性もあったのでは
ないでしょうか？　ミサイルを小出しにしておとりに使うとかね。

想像の話になるからあれなんだけどね。

>ZZはそのタイミングが遅くて（飛び道具使えなくなったから）
>やろうと思ったけどバテてたんだね

ヒント　リフレクタービット

悪いが意味わからんぞ。　ヒントってなんですか？
まさか、サーベルのパワーは切れていてもWBRは未だ使えたと
考えているという事？　分かるように書いてくださいね。

ＺＺ並のスピードで襲ってくるサイコマーク２

ただビームばら撒くサイコ

どっちが脅威？

ＣＳＺって、追いかけてくる物と、そこに居る物を同じ脅威だと考えているんだねｗ
ＺＺ見てから論戦しかけて来い。お前では話にならん。

＞誰に対するバーカなんだ？私になら言葉を慎めよ。
何様？
人の意見を全く聞かないのは馬鹿な証拠だ。

>>477
ひゃっほうｗ
理解してねえぜｗ
こいつｗ

＞上空からいくもよし
＞後ろに回るも良し

リフレクタービットの的になってしまえｗ

ＩＤ出しとく479じゃないんで。
ま、ＣＳＺはＺＺをマジで見てから論戦をしてくれ。
話にならないから。

ジュドーが、あの時点でサイコマーク２にハイパー化しないで勝つのは無理。
カミーユでも無理。その位不利な戦いだったのさ。

あぁそういう意味か当然想定したがそれでも試さないといけない方法だな。
逆にレフビットのビームで攻撃できるかもしれんからな。
近距離より遠距離の方が不利になるんじゃないかね？
なにがひゃっほうなのかしらんがｗ　

＞どっちが脅威？　聞くまでも無いんじゃないの？
戦術、結果の話をしないで敵が強くて仕方ないって
いうならもっと良い戦い方はあったなんじゃないかという
話だ。　

じゃ、ハイパー化しなければ状態が万全であっても
ZZはサイコ２にかてないのかね？　ラカン戦で
どの程度消耗していたと考えるんだ？　MSもPも。

ID出すのはどうやったんですか？　IDだしたら別人だと
わかるの？　いや疑ってるわけじゃないけどね。

しつこい！
ＺＺ観ろって言っているだろう！

＞ＣＳＺって、追いかけてくる物と、そこに居る物を同じ脅威だと考えているんだねｗ

これをまず論破しろ。もう疲れた。ふう。

リフレクターBは防御のみならず自分のビームを反射させておのれの死角をカバーできるもんな、
いかにプルツーが乗ったサイコ2が恐ろしいかがわかる。

Ｃ‥choubaka　　超ばか
Ｓ‥sugokubaka　　凄くばか
Ｚ‥zettaibaka　絶対ばか
６‥6sai　　　　　６歳
Ｇ‥gundammania　ガンダムマニア
０‥0kaiaiteworonpa　０回相手を論破
ｙ‥yurusarezarubaka　赦されざるばか
Ｐ‥puruota　　　　プルオタ
９‥9kaiiwarenakyawakaranai　９回云われなきゃわからない
Ｑ‥queenfeticism　　　　女王フェチ

明日の仕事大丈夫なのか？こんなくだらない長文書いてるくらいなら仕事のスキルアップとか考えようよ・・・CSZ

ZZ見ろねｗ　見てから言ってるってわからないんだろうな。

＞追いかけてくる物と、そこに居る物を同じ脅威だと考えているんだね

追いかけてきたら隠れれば良い。　止まっているなら狙えば良い。
場所がなくて隠れられなかったか？　

リフビットもプルとのファンネル戦で健在かどうか分からないと思うけどね。
いや大量にあったし、出した奴も損傷してはなかっただろうが
出てきてないわけで。　カミーユでも倒せないかはわからんね。

同じように強力なサーベルで押し切ったかも知れんからね。
想像でしかないが。　どうもね、Zでロザミアのサイコ２相手に
物怖じしなかった印象があってね。

印象ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰww

また○○レベルの変なのが来た見たいだし。
そろそろ寝るよ。　近距離と遠距離、サーベルのIフィールド突破試行戦術。
コロニー内での地形、ミサイルの使い方。　
この当たりの条件は全然問題無しだったという事だね？

>>474
ＺＺの方が活動時間が短いという問題があるのだが、その辺わかって議論してるか？

CSZは自分がレベル高いとおもっているのが痛い

カミーユがロザミア倒したときはサイコと戦ったことあるからなあ
ぶっちゃけいきなりあの大きさのMS出てきたらビビるじゃん？

>>486
つうかロザミアってパーになってただけじゃん。
サイコｍｋ2を完全に制御してロザミアではつかえなかったリフレクタービットまで使ってくる
プルツーのサイコｍｋ2をナメていないか？

＞カミーユでも倒せないかはわからんね

無理だね。アムロでさえ、サイコ戦はキツイんだから。
アムロは、カミーユに駄目だし出来るパイロットの一人。

＞追いかけてきたら隠れれば良い。　止まっているなら狙えば良い。
＞場所がなくて隠れられなかったか？

答えになっていない。論議のすり替えかい？

えぇい寝ようと思ったのに。　活動時間は消費に比例するだろう。
そこを言ってる。　エンジンの焼きつきでのオーバーヒートと
戦闘限界時間を直接的にみるのはどうかと思うけど。

おいおいあれはオバーヒートでなくエネルギー切れだろ。

エンジンの焼きつきもあったけどエネルギー切れもあったよ。

オーバーヒートとエネルギー切れ両方じゃないかな。
スラスターがまだ使えたならZZは逃げずに最後
絶ってただけとなるけど・・

サーベル2本あるみたいだけど・・具体的な話はもう
時間も遅いがその辺誰か考えておいてよ。
興味あるなら。　

>>488
＞近距離
掴まれておしまい。その前に圧倒的な火力の前では近づけない
＞遠距離
無理。本編見て。
＞サーベルのIフィールド突破試行戦術。
不可能　近距離と同じ結果になるサイコマーク２の武装知らないの？
＞コロニー内での地形
拡散ビームで破壊されるよそんなもん。
＞ミサイルの使い方
掴まれるまでミサイルを撃つ余裕など無い。

やっぱＺＺ見てないね。見ていたとしても、見落としが大杉。

CSZ
その傲慢な態度を直してから、人に物事を頼め。
大人なんだろ？

＞掴まれておしまい。その前に圧倒的な火力の前では近づけない
それはどうかな・・プルはキュベレイで切りつけたが？

＞本編見て。　それは話にならない＞誰かの口癖真似するよ。
説明してクダさい

＞拡散ビームで破壊されるよそんなもん。
されるだろうが、長くは持たなくても隠れ蓑や、敵のエネルギー消費
スキを生むことにつながる可能性がある。

＞掴まれるまでミサイルを撃つ余裕など無い。
コロニーの真中でスラスター負荷しっぱなしじゃなくて
隠れていればそういう使い方も出来たかもって話です。

>>499
大人ぶってるだけのオコチャマなので無理

＞その傲慢な態度を直してから、人に物事を頼め。
大人なんだろ？

ちょうどいいな・・眠いがあなたならコピペしてくれそうだ
私が傲慢だと感じる文章をピペコしてください。

サーベルの設定やMSのエネルギー残量など
をBセンサーのアシスト込みでどういう事になっているかを
分析するつもりだが、今は無理だ。だから
考えたい人は考えててという事が傲慢なのか？

＞ちょうどいいな・・眠いがあなたならコピペしてくれそうだ
＞私が傲慢だと感じる文章をピペコしてください。
ここ。
人に物事を頼む態度ではない。ちょうどいいなとは何事か！
言葉を選びなさい。

>>502
長文よせって言われて素直に省みているか？

うーん、物を頼むっていうかね。　傲慢っていってる
人間がどこがそうかを説明せずに・・聞かれて答えるのが
面倒なのか知らないが物を頼む態度を知らないと言われても
困ってしまう。　

何？また分身同士使い分け
他の誰かと対決してるの？

サイコ戦でどこかに隠れるのは逆に危ないと思う、少なくとも俺はそう思う
拡散ビームはよけづらい、なのに物陰にいたら目視できなくて当たっちゃいそう

まあリフレクターもあるしね。存在はしらんだろうけど。

>>507
よけずらくてもデナンゲーならよけられるそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　別スレ・デナン厨より

とりあえず富野がＮＴ能力はカミーユが最高で
ジュドーが最強パイロットだと

言っていたら話はラクなんだけどね。

>>511
言ってるじゃん

CSZさん。

５０５を説明てあげる。
＞傲慢っていってる 人間がどこがそうかを説明せず
その相手を見下した態度事態が、傲慢、エゴの塊の意見なんだよ。
あなたはニアに近い。自分の感性、主観以外は無い。
説明されても、その意見を聞こうともしないで、それの揚げ足を取る。
ニアがあなたを嫌うのは、近親憎悪だと思う。

では、学校があるので。

＞その相手を見下した態度事態が、傲慢、エゴの塊の意見なんだよ。
だから・・そのって何？悪いが至極当然の言い分だと思っているんだけどね。
他にないの？　別にあれやっとけなんて命令してないが
勝手に相手がそう思っただけだろ。　

＞ちょうどいいなとは何事か！
これこそ揚げ足取りじゃないのか・・眠いし、直ぐに、はっきり意見を言いそうな
相手だったからちょうど良いと言ったんだが何か問題あるかい？
その割に高圧的でZZ見てないな・・本編見ろ。お前、話にならないという文体の方ですが。
これは、傲慢ではないのでしょうか？批判するなら理由を相手に伝わるように
沿えてするべきだと思うが認識の違いかな？

＞説明されても、その意見を聞こうともしないで
聞いて帰ってくる意見が話しにならなかったからいったんだけどね。
意図的に、話にならないという口癖をまねるけど

＞サイコ戦でどこかに隠れるのは逆に危ないと思う、少なくとも俺はそう思う
見えなくて反応が遅れるという意見はあるだろう、しかし壁がやられる間に
移動もできるかもしれない。　ずっと、敵に姿をさらすのもそれ以上に
危険だとも考えられる。

＞追いかけてくる物と、そこに居る物を同じ脅威だと考えているんだね
ホンコンシティでのサイコの標的は主にエゥーゴのMK2が狙いだったようだが
場所を移動しようと願うカミーユにフォウが反応しなかっただけ。
mk2が何らかの形で市街から離れても追ってこなければ無意味。
どうなったかは示されていないのでなんともいえない。

>聞いて帰ってくる意見が話しにならなかったからいったんだけどね。
私から見ればあなたの方が話しにならないですｗ

＞はっきり意見を言いそうな
＞相手だったからちょうど良いと言ったんだが何か問題あるかい？
それはエゴだよ！

＞＞その相手を見下した態度事態が、傲慢、エゴの塊の意見なんだよ。
＞だから・・そのって何？悪いが至極当然の言い分だと思っているんだけどね。
そう感じる事、思っている事自体が傲慢なんだよ。解らないかな？
議論で大事な事を忘れて一人、自分の意見だけが正しいと思っている時点で、おかしい。

サイコ議論は、パイロットの能力差が明らかなのだから、議論する余地は無い。
それともあなたが思う所では、フォウやロザミアが、プルツーよりＰ技術は上なのですか？
上なのならそのソース、映像なら場面を提示してください。
プルツーは、サイコマーク２でジュドーを追い詰めた。
プルのファンネルをリフレクターで返した、ビームサーベルも防いだ。
で、フォウやロザミアは何をしたのかな？サイコ系に乗って。

tes

＞私から見ればあなたの方が話しにならないですｗ
あっそうですか。　物事の流れって理解できていますかね。

＞はっきり意見を言いそうな相手だったからちょうど良いと言ったんだが何か問題あるかい？
これもわからんね。ケチつける相手が名乗ってレスがありそうなら
相手に問う事のどこがエゴなんですか？　ちょうど良いの意味の取りようでしょう・・

＞そう感じる事、思っている事自体が傲慢なんだよ。解らないかな？
議論で大事な事を忘れて一人、自分の意見だけが正しいと思っている時点で、おかしい。

なぁ、また具体例の提示はなし？　それ揚げ足取りってやつじゃないの？
自分の意見だけが正しいって言った場所あるんだよね。おかしいとまで思ってるなら。
はい、書き出してくださいね。　よろしくどうぞ。

＞フォウやロザミアが、プルツーよりＰ技術は上なのですか？
いや、そうは言ってない。優劣を決めるに足る条件がそれほど明確で無いと思うけどね。
同じMSで戦ってみないとわからないだろうが、それは又別の話。

age

保守

＞あっそうですか。　物事の流れって理解できていますかね。
こっちの言葉です。
まあ、あなたに言ってもこれはお互いに思っている事だから、解決しないようですね

＞これもわからんね。ケチつける相手が名乗ってレスがありそうなら
＞相手に問う事のどこがエゴなんですか？
レスに独善的に執着している時点でエゴです。エゴの意味知らないんですか？

＞なぁ、また具体例の提示はなし？(ry
具体例↓
＞だから・・そのって何？悪いが至極当然の言い分だと思っているんだけどね。
提示しましたよ？私はこれが答えだと思いますから。

＞いや、そうは言ってない。優劣を決めるに足る条件がそれほど明確で無いと思うけどね。
＞同じMSで戦ってみないとわからないだろうが、それは又別の話。
ならサイコ系の戦で、カミーユとジュドーの優劣を決めるのは、間違っている事になる。
あなたが提示したお題でしたよね？

見える、私にも本物の夕たんが見えるぞｗ＾＾

マジメな話高2の秋って一番楽しい時期だよねっ＾＾
もあっちも汚れを知らないあの頃に戻りたいな＾＾
でも時は未来に進むんだよね＾＾

アソビを覚えて、お酒を嗜むようになって、
人の世の理不尽さを知り、大人の女に成っていく＾＾

ちなみに姫は食肉とお刺身がスーパーで採れると思っているお嬢様では無い＾＾
お嬢である＾＾いざ鎌倉となれば通信、補給と介護を担う訓練は受けておる＾＾

ちなみにバディは今大阪に増援に出ておる＾＾
少し浪速の水に揉まれてくれば良い将に成るであろう＾＾
いい男になればもたれ掛かって酒が飲める＾＾とても良いものだ＾＾

尚写メ＝夕と緊縛＝夕は少々エロを控えるように＾＾
いやもあも脱がすのは好きだけどｗ＾＾

ごめん誤爆ですた・・・

上がれ！

＞サイコ系の戦で、カミーユとジュドーの優劣を決めるのは、間違っている事になる。
あなたが提示したお題でしたよね？

そうだね。単純な勝敗や敗北に至った戦術について話したかったんだが
例にならないと思うならいいんじゃないですか。
それだけで決めるわけじゃない。似た例があっての話だが・・
色んな可能性やミス、戦力差の意見が出たからよかったんじゃないかな。
何か問題あるの？

＞レスに独善的に執着している時点でエゴです。エゴの意味知らないんですか？
念のために教えてもらおうかな。なんだかなぁ・・
>>478さんの意見が聞きたい所だな。

＞だから・・そのって何？悪いが至極当然の言い分だと思っているんだけどね。
提示しましたよ？私はこれが答えだと思いますから。

＞批判するなら理由を相手に伝わるように沿えてするべきだと思うが認識の違いかな？
認識の違いだね。このような考えが間違っているという事ですかね？
話がずれてくるな・・　

また大胆な誤爆だことｗ

ＣＳＺさん。
サイコ系戦であれだけ、ジュドーにはミス（に近い物）があると
言っていた人間の発言ですか？
そこがまさに、独善的なエゴなのです。
あなたのは発言は解答ではありませんね。解決していませんよ。
サイコ系戦は。

>>524
つttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/d6950929000219.jpg

もあのバディからだよ

おともだち？

散々粗探ししてナンクセしてこの結末？
そりゃ人も減るわ。

＞サイコ系戦であれだけ、ジュドーにはミス（に近い物）があると
言っていた人間の発言ですか？

えぇそうですよ。ミスであると考える例を提示、他の人間が
判断する事でそれについても意見が出たからいいんじゃないの？
何がいいたいのかわからないんだが・・

後、エゴの意味や至極当然に係った発言に対する答えを
できたら出してほしいんだけど。　

＞解決していませんよ。サイコ系戦は。

そうですか、じゃどうぞ続けて。何か聞きたい事でもあるんですか？
フォウとロザミアが何をしたかと言われれば具体的に参照は出来ないが
MK2、Zと戦闘したんじゃないかな。　それとも、今すぐ映像を見返して
発言しないといけない義務でもあるのかな？　

sage

＞散々粗探ししてナンクセしてこの結末？そりゃ人も減るわ。

誰に対して何をいってこの結末だ？　さっぱりわからんし
人の増減を計る術をお持ちなのですかね？　IPログとかから
判断するんだろうか・・　上の発言の意味も一緒に答えてくれないかな？

第四世代さんに聞きたいんだがサイコは続けてもらっていいけど
対ハマーンとの戦績をどう評価しますか？　
最終判断の際、重要性は10点中何点くらいですかね？

きょうだい？

＞何がいいたいのかわからないんだが・・
あなたが話しをぶつ切りにしたから、解らなくなっているんですよ？

＞後、エゴの意味や至極当然に係った発言に対する答えを
＞できたら出してほしいんだけど。
自分で調べてください。厨房じゃあるまいし。

＞それとも、今すぐ映像を見返して
＞発言しないといけない義務でもあるのかな？
義務は勿論あります。議題の提案者はあなたなんですよ？
議題の提案の義務を、放棄するのですか？

>>535 ここ見るといいよ
>>http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1116984063/l50

＞あなたが話しをぶつ切りにしたから、解らなくなっているんですよ？
えっと、どの時点でぶつ切りにしたのかな。教えてくれない？

＞自分で調べてください。厨房じゃあるまいし。
教えてくれる気もなしに知らないんですかと言うんですか？
厨房でいいから教えてくださいよ。　傲慢じゃないんですよね？
あれ、こういう意見こそ傲慢なのか・・？

＞義務は勿論あります。議題の提案者はあなたなんですよ？
議題の提案の義務を、放棄するのですか？

あなたが先に示したらいいんじゃないですか？
時間短縮のために、見返そうとは思っているけど。
それも傲慢じゃないかな？　記憶を頼りに戦闘したよ
同じサイコ系とってそれじゃダメなわけ？
強化人間Pの優劣をどうしても決める必要があり、
そこに私の義務があるの？

無いから寝ていいよ。バイバイ

>対ハマーンとの戦績をどう評価しますか？
カミーユ、ジュドー、両方を評価しろって事ですか？

あっ・・・いや、ここに同じような展開が繰り広げられてろから・・・・

>>http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1116984063/l50

＞カミーユ、ジュドー、両方を評価しろって事ですか？

えっと・・そうですけど。　当然、両作品をよく見ていらっしゃるだろうし、
妥当性が高いご意見が出ると考えておりますから。　是非、願います。

で、エゴやブツギリ等々の質問に答えていただけませんかね？
こっちは優先順位は低くてもいいのですけども。

＞えっと、どの時点でぶつ切りにしたのかな。教えてくれない？
それを考えるのはあなた。私が教える事ではありません。

＞教えてくれる気もなしに知らないんですかと言うんですか？
あなたは私にエゴの意味を、教えてもらおうとする前に
自分で『エゴ』その言葉を使っている。
教える必要が何故ある？
教えを請うなら、なぜ使う前に聞かないのですか？

＞あなたが先に示したらいいんじゃないですか？（ｒｙ
議題の提案者が、その提案の義務を放棄するんですか？自分勝手過ぎますね。
義務を背負いたくないなら、議論なんかするもんじゃない。

Ｚハマーンと、ＺＺハマーンではＰレベルが違うんですけど？
比較対照には、実はなりえません。

それでも比較しろと言うのなら、

ファンネルに対応しきれない、カミーユ
ファンネルに対応する、ジュドー
で、評価します。

＞それを考えるのはあなた。私が教える事ではありません。
言い出した人間の責任（義務）ではないんですか？　批判ですよね？

＞教える必要が何故ある？
間違って理解していたり、意味知らずに使っている可能性があるから
エゴって批判した相手に問うて確認したいのですが。
いけませんでしょうか？　何か問題でも？

＞提案の義務を放棄するんですか？自分勝手過ぎますね。
義務を背負いたくないなら、議論なんかするもんじゃない。

あなたは私に何が聞きたいの？　フォウとロザミアが具体的に
行った行動を全て書き出せと言うわけですか？
いや、そりゃプルツーの方が作中においては私も
脅威だと感じますがね。　ねぇこれは既に書いてなかったかな？
>>459はそういうつもりで書いたんだけど・・不服ですか？

じゃ、寝るんで
その前にサービスです
＞ぶつ切り
あれだけジュドーの戦い方を馬鹿にした、
サイコ系の戦いを、あなたの意思で止めてしまった事です。

＞それで終わり？　敵Pが弱かったからカミーユが勝てた。
＞敵Pが強かったからジュドーは殺されかけた。
＞これでいいんだね。　戦術や力量、状況判断がよく出ていた
＞戦闘だと思います。　他に意見をお持ちの方いらっしゃいませんか？
あれだけの発言をしてこれだけ…
人を馬鹿にした発言だとは、自分では思いませんか？

さて、もうレスがあっても寝ますｗ

＞Ｚハマーンと、ＺＺハマーンではＰレベルが違うんですけど？

腕があがっていて当然と考えるわけですかね？

＞ファンネルに対応しきれない、カミーユ　ファンネルに対応する、ジュドー

ファンネル関係ない部分が多くてそれが勝敗に結びついてると考えているんですが
違いますか？
後、小説の記述になりますが第二部の82/83Pではこう書いています。
キュベレイのファンネル攻撃を受けて「ZZならともかく、Zじゃ勝ち目がないからな」
とありますね。　マシンの差も大きいかと。

で、この戦闘での重要請はどのくらいなんでしょうか？

＞あれだけの発言をしてこれだけ…
人を馬鹿にした発言だとは、自分では思いませんか？

思いませんが。　何？殺されかけたって書いたから
憤慨してるのもしかして・・　まさか違うよね。
人って誰を馬鹿にしたんだろう・・あなたですか？

>>514からここまで、別にサイコ戦の話をやめようという意思を見せた部分は
無いと思うんだけどね・・　

そうか、寝るんだね・・　まぁ、遅いからね。でも質問した答えがほとんど
帰ってこずに残念だよ。　凄くね。　どうかひとつよろしくね

ぶんしん・・・・乙

ＺＺ時のファンネルは威力が増していて
Ｚじゃ勝てないって可能性あるね
確か変形機って脆い箇所があるんだよね
どっちにしろＺでは不利なのかもね

＞ＺＺ時のファンネルは威力が増していて

これも微妙だけど性能向上はあるのかもしれないな・・
マーク２と百式は操作簡略化されたんですよね？
性能はUPしてなかったのかな？

後、追記しておくけど上の小説描写はプルキュベレイとジュドーZです。
こうも考えられますね。　プルより上であろうハマーンのファンネル回避は
Zではより困難と。

ZZのMk-�Uは中身殆ど交換で
Mk-�U改みたいなもんだな
装甲もガンダリウムガンマらしい

今度は第四世代かぁ・・・分身は・・・

＞>>526より　そうだね。単純な勝敗や敗北に至った戦術について(ry
↑の部分は取る人によっては、やめた意思に見える。
＞別にサイコ戦の話をやめようという意思を見せた部分は
＞無いと思うんだけどね・・
つまり↑はあなたの独りよがりです。

＞それで終わり？＞これでいいんだね＞他に意見をお持ちの方いらっしゃいませんか？
これ、人を挑発する発言だと取れないのなら、
あなたは人間として少し欠けている。

＞間違って理解していたり、意味知らずに使っている可能性があるから（ｒｙ
使ったのなら意味が解っているのでしょ？間違いを認めない人間に説明する必要があって？
第一、あなたは使っているのだから、私が答えた所で
エピメニデスのパラドックスになってしまう。解る？あなたは間違えを認めない。
私の答えを間違いだと決め付けて、
自分の使い方が正しいのだと、私を罠にはめる可能性が大き過ぎる。

>>547から　あなたは私に何が聞きたいの？
議題を出したのはあなただ。答えるのもあなた、で>>497では
説明になっていないのは、既に私が書いた。理解出来てる？

＞そうか、寝るんだね・・　まぁ、遅いからね。でも質問した答えがほとんど
＞帰ってこずに残念だよ。　凄くね。　どうかひとつよろしくね
質問にはほぼ答えた。あなたが理解できないだけ。 あなたが理解出来なくて残念だ

＞小説の記述になりますが（ｒｙ
富野の書いた小説ではない。原案だけの小説に史料価値を私は持てない。
で、小説では頭部は一度破壊されている？知らないから聞いてみた。

ＺのＢセンサーは頭部だからね。ＺＺの１２話でＺの頭部は破壊されている。
修理後のＺはＢセンサー搭載していない。

＞ＺＺの１２話でＺの頭部は破壊されている
１１話だっけ、記憶があやふやですみません。

>>556
ｳｻﾞｲ工房ですがＣＳＺとは別人ですｗ

ニア　ＣＳＺ　私　似たような精神って意味では分身かもしれませんねｗ

Pセンスだけで言ったらラカンが一番。

ラカンドーベンは一般のと違い隠し腕が無線。でインコムを飛ばしつつ隠し腕も

敵Ｐが翻弄してる時、本体からも攻撃の3重オールレンジ。ＯＴでこれだけ準サイコミュを使いこなせるのはラカンぐらいだろう。

ギーレン兄弟に3重ではなく2重だったが使った場面があった。偶々気づき逃げられたが・・・

強化+自分のＭＳスペックより上のＭＳ，キャラと戦った時も隠れつつ2重攻撃。

ジュドーが気づかなければやられてただろう。隠れつつってのは卑怯ではなくこのスレタイどおりセンスがあるから。ヤザンなんかと違って雑魚に苦戦せず危なげない。

ドライセン・ザク�V・ドーベンと完璧。これだけ雑魚に苦戦せず強敵とも渡り合えるＯＴエースＰはＵＣ史上ラカンだけ。

強化人間より強いＯＴもラカンだけ。

キャラ→ラカンの気配を感じ取れず
ジュドー→ラカンの気配を感じ取った

これがＮＴと強化の違い。ハイパーなど派手な所に目がいきやすいが

こういうところをもっと強化しないとラカンに勝てないだろう。

でジュドーだがハンドビームを撥ね返しつつラカンを葬ったのは素晴らしいの一言

あの時ってビームコーティングしてたんだよね？ハイパーで撥ね返したわけじゃないよね？

逆に言えば、あれ１回だけだなラカンは。ただその1回で死んでしまったけど・・・

＞>>547から　あなたは私に何が聞きたいの？
＞議題を出したのはあなただ。答えるのもあなた、で>>497では
＞説明になっていないのは、既に私が書いた。理解出来てる？
またまた失礼、寝ぼけてるなｗ
>>497じゃなくて、>>459ですｗ

>>562
ラカンってハイパー化しなかったですか？
確かミサイルの直撃を食らって無傷だったような…
戦闘センスはＯＴでは抜群ですよね。

＞あの時ってビームコーティングしてたんだよね？ハイパーで撥ね返したわけじゃないよね？
ビームコーティングだけで、弾いたらしいです。

あはは…ふう

ＣＳＺ…あなた、前スレでエゴって言葉を使っているじゃないですか…
それで私に説明しろと？
私の解答を馬鹿にする為の罠だった事が、良ぉく解りました。
策士ですねぇｗいやらしい！

＞の部分は取る人によっては、やめた意思に見える。
サイコ戦の話をやめようという意思を見せた部分は＞無いと思う

あぁそうですか。万人に伝えるべくして書くというスタンスで
いるべきだろうが、完全じゃないんでね。

＞使ったのなら意味が解っているのでしょ？間違いを認めない人間に説明する必要があって？
意味が間違っている可能性を言ってるんだし。
間違いを認めないね・・認めなかった例あったのかい？　
自分で書いた意見が違っていたら訂正もしているけどね。
絶対に正しいと譲らなかった発言はあったかい？

＞なぜ使う前に聞かないのですか？
人に使い方だの概念がわかっていると批判されるまでは
聞こうともしなかったよ。答えてというと罠にはまりそうでとね・・
自分の猜疑心の強さについてはどう思うわけ？
因みに詳しくしらないからね。我侭というニュアンスで用いたよ。

＞あなたは人間として少し欠けている。
人にいえるのかな？　そんなに噛み付くほどの文章だったかね・・

＞既に私が書いた。理解出来てる？
出来てないようだよ・・　非情に君の発言は分かりにくく感じるよ。
私の回転が遅いのかしらんがね。相手にあわせてくだされw

＞意味が間違っている可能性を言ってるんだし。
これ>>564で答えでましたｗ

＞自分の猜疑心の強さについてはどう思うわけ？
人を下にみる態度は直せないの？だから疑心を持たれる。

＞＞あなたは人間として少し欠けている。
＞人にいえるのかな？　そんなに噛み付くほどの文章だったかね・・
前スレからあなたの発言を見てくれば、堂々と言います。
私も欠けていますが、あなたよりマシだと自信ありますｗ

じゃ、時間なんでばいばーいｗ

＞ｳｻﾞｲ工房ですがＣＳＺとは別人ですｗ
自分で他者がウザイと思うような行為をやってる意識は
あるってことかな？　本人の否定もあったからこれから
同一人物しても意味はないね。言っても分からんし、疑う
のをやめない奴もいるだろうがｗ　分身が沢山できたと考えてればいいね。

＞小説では頭部は一度破壊されている？知らないから聞いてみた。
遠藤明範という人が小説を書いているようだけど、ZZのメインライターって
あるんだけどね。ZとZZに対するジュドーの感覚は劇中でも同じような
描写だったと思うけどね。　で、Bセンサーが壊れているから
Ｚでファンネルが交せなくなっただけであれば出来たって事がいいたいの？
当然その意見は予測されていたけどね・・　Ｂセンサーが外れたのが
いつか知らんかったからね＞因みにソースはなんですか？
一部の確認をしたかったが今手元になかった。探せばみつかるだろうけどね。

＞いやらしい　悪いけど君にも私は同じ感情を抱いているよ
いや・・もっと別のものかもね。お相子かな？

間違っていたらやんわりと訂正はするものの
絶対に「私の認識が間違っていたようだ、すまない」
とは口が裂けても言えない誇り高き詭弁者、ＣＳＺに禿乙ww

＞人を下にみる態度は直せないの？だから疑心を持たれる。
特によほどの行為をしたもの以外は上下みてないがな。
被害者意識強いと感じるね。

＞これ>>564で答えでましたｗ
学校の時間みたいだからあせっているのはわかるが同じ事をくだけた
文章で書いても意味無いよ・・　君の意見はうそ臭いな。
例を示せと言っても具体的に出す事ができないかのようだ。

＞違い隠し腕が無線
劇中で隠し腕使ったのは死ぬ間際じゃなかったかな・・
無線なのは両腕だけじゃないですかね？

＞ＯＴでこれだけ準サイコミュ　インコムは誰でもつかえるんじゃないんですかね？
ラカンにできるがヤザン、ガトーにできないとは思えないけど。
既にノイエジールで似たような事やってませんでしたっけ？

＞ヤザンなんかと違って雑魚に苦戦せず危なげない。
苦戦したってどこでしたっけ？　ラカンがそこらのエゥーゴＰと戦って
苦戦しないとも言い切れ無いのでは？

＞キャラ→ラカンの気配を感じ取れず　これは、マシュマー同様
強化人間をひとくくりにできないでしょう。個体差なだけじゃないの？
更に、あれって隠れていたのか・・思い切り正対してたし、止まってなかった？

CSZ お前も他者にウザイと思われる事やってんよ
ジュドー厨は下に見てるだろうが。ボケ！
お前のせいで潰れたスレだってあるんだ
自嘲してないで自重だけしてろ　発言するなボケ！

＞CSZ お前も他者にウザイと思われる事やってんよ

君は自分を省みないのか？

＞ジュドー厨は下に見てるだろうが。

被害者意識だと思うが　厨房なんて言葉や概念は嫌いでね。

＞お前のせいで潰れたスレだってあるんだ
どこだ？　具体的に頼むよＵＲＬはってね。
うーん、○○が友達がどうとかいって似たような事いってたな・・
まさかとは思うけど。　よろしくどうぞ。

で、君の書き込みは意味がなかったと判断させてもらうよ。
大多数の人間がこの書き込みで代弁されてスカっと壮快に
なってたらいいね。　そう願うよｗ

僕はＣＳＺを下に見ていますww

カミーユとジュドー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120403073/
おらよ
被害者意識？ジュドーをあれだけ侮辱してか？ふざけるな！死ねカス！
中立の立場を取れないボケがスレ主面すんなタイトルが間違ってるだろｗ
カミーユ以下のジュドーのＰセンスっててめえは言いてんだろ？
あれだ、
お前は生きていてはいけない人間なんだ！ここから居なくなれ！ｂｙカミーユ

>>550
てめえ他のスレで小説の話題出すなとか言っておきながら
ここでは使うのかよ！節操ねえなｗ暗黒の世界に帰れ！

小説では分身と書いていたけどね・・　当てにならないと思う
小説は切り離して考えていただきたいんですがね。　Ｚはアニメオンエアと
小説発売（執筆？）どちらが先なのでしょうかね。
小説のカミーユはアニメより下手したら戦闘において強いかもしれません。
しかし、崩壊のリミットはカミーユが弱いわけじゃないと考えます。
本編もシロッコが影響しなければあぁはならなかったと

つまり小説は当てにならないし切り離して考えろとｗ
キサマが書いた文章だ否定は出来ないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勘違いもはなはだしいな。　そのほかのスレでの小説について
なんて書いてあるんだ？　ＵＲＬ教えてくれたまえ
きっと、完全に切りはなすべきとは明言してなかったと思うが・・
違ったか？　

○○が立てたスレッドがつぶれたのは私のせいだと思いたいんだな・・
まだ残ってるぞ？　お前が盛り上げろよｗ

下だの上だの人のキャラ分析に批判したいんだなｗ
断りは最初からいれてるだろう。違うと思ったら反論しろ
でなければ言い過ぎだからやめてくれと只かけばいいんじゃないのか？
なぁボケだのてめぇだの　知性が・・　ＬＶあげてくれ

おぉコピペしたか　関心関心ｗ

直前の文章よく読めば？　当てにならないと思うと書いてるが
じゃ、なんで分身なのかお前の口から聞けるんだろうな。
楽しみだ。　小説の方が強い描写もあると書いてあるが
あくまで本編とは別だとも書いてあると思うが？

つまり、小説とアニメの中での描写が似通っていれば
参考にできるという考えなんだけどね。
が声高に根拠としては言ってないが・・

相手の言わんとすることが理解できてないんじゃないのかね？

あ？てめえ如きはてめえで十分だろｗ
スレが残ってる？あんなの残骸じゃねえか！テメエが悪！シンプルだぜｗ
テメエ相手の言う事理解出来てねえ独りよがりの推論じゃねえかｗ
鏡みろやテメエの醜い心が見えるぜｗ

死ぬまでニートしてろよ？クズ野郎！

知性？テメエの推測に高次元のＬＶなんてねえよｗ
くたばれｗ

あ？じゃお前ごときク○で十分じゃねぇかｗ
っていうレベルなんだよ？わかるかな・・わかんないだろうな。
要するに自分に力が無くてスレッドに活をいれたり
続きを作る事もできないが、人のせいだけにはしたいんだな。
かわいそうに・・　鏡みても醜い心は見えない。
生身の姿だけしか見えないが。　君はどうやらク○ＮＴもどきのようだな。

もう、かまう時間も必要性もなくなってきたからな　>>1をよく読めよ。
小説に関するスタンスも明らかにした。　

エゴって言葉普段使わないから意味知らない
と言うわけで調べてみた

エゴイズム
自分だけの利益をはかろうとする考え方。
利己主義。

平たく言えば自己中みたいな感じ？

エゴイズム（エゴ）＝利己主義
社会や他人のことを考えず、自分の利益や快楽だけを追求する考え方。
また、他人の迷惑を考えずわがまま勝手に振る舞うやり方

つまりここのコテ達の事だねｗ

インコムを使う事はそりゃあ誰でも出来る。

問題は使いこなせるかだ。用はＰセンスと技量。

ザンスカール一般兵がコンティオを使いこなせなくて性能を引き出せなかったのは知っているとおり。バイコンの補正もありながら。

使えるじゃなくて使いこなし相手にプレッシャーをかけるぐらいになるまでにはかなりの力量がいる。

どっかでノイエの有線サイコミュは操作が難しいと書いてあるのを見た。

普通の兵ならつかいこなせずにあれだけの戦果は出せなかっただろう。

その意味ではＯＴのＰセンスをはかる場合、準サイコミュ兵器に乗ってのＰセンスは

すごくわかりやすい。（あくまでもＯＴだけ。）

ラカン+ドーベン　ガトー+ノイエ　ブレイブ+ＭＫ−�X　クロノクル+コンティオ

クロノクルの位置は微妙だが・・・あとアリス付だがＳ+ルーツ

ヤザンも乗せたかった・・・

＞小説では頭部は一度破壊されている？知らないから聞いてみた。
小説見つけ出して調べてみたがハンマのシールドＢの直撃をうけて
吹っ飛んだ（モニタが完全に死んだ）となっているが頭部に直撃とは
書いていない。描写からして当たったのかも知れないが違うかもしれない。
頭部にＢセンサーがあるとしたらノ話だけど＞何の本の設定ですか？

更にリィナの身辺についてはジュドーが居なくても
一人でやっていける。仕送りもあると小説にはありますね。
どうとるかは各々の判断にまかせられるでしょうけど。

まずは謝罪から。ＣＳＺさんは、ちゃんと間違いを訂正していました。
間違いを認めない人間発言は、撤回します。申し訳ありませんでした。
しかし、あなたは曲解、違う解釈もある。などのニュアンスに取れる発言がありました。これは敵を作るだけですよ。
＞プルかプル２かはもう面倒だな・・　はいはい間違ったね。
訂正するにしても、言葉を選んだ方が良いですね。
ここが傲慢な所だと言ったら、あなたはどう思います？私はかなり傲慢な解答に見えます。

で、一つお題です
サイコMk2戦のジュドーの戦術ミスをお答え下さい。
何故それがミスなのかもお答え下さい。
ジュドーのＺＺはザク�V対戦後からゲタ等を使わないで、
プルの所へ飛んできたので、エネルギーは少ないと思われます。
ハイパー化しないで、ビームサーベルで切りつける等の論外な話は、
変形後のＭＫ２の武装＆機体設定を考える限り、不可能なので却下します。
（プルが切りつけたのは変形前で、しかもプルツーは余裕あり。）
あの状況で、ジュドーのどこに戦術ミスがあったのかを理論的にお答え下さい。

又、カミーユなら同状況で、乗り切れた可能性が有るのかもお答え下さい。
ジュドーをあれだけ馬鹿にしたのですから、その責任を取って私のお題を、お答え下さい。
お答えしていただかない場合はサイコ系戦は、あなたが唯ジュドーを貶めたいが為の発言だったと取ります

やれやれ、又一人勇敢な論士がＣＳＺという詭弁と傲慢と思い上がりの
城に挑み、敗れ消えていくのだな
あいつは罠カード「トゥーンワールド」を発動させるからな。
っていうかCSZって、なんか腕を組んで横になってる文字みたいにみえる
相手を嘲って聞き流すときに使ってみようかな。

>>585
はいはいCSZ

>>585 ここ見るといいよ
>>http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1116984063/l50

あきた・・・・

釣れる？

秋田は飽きた 北海道はでっかいどー






ｻｲﾀﾏｰ

でどうよ591今日は何人で自演キャラが出ると思う？

釣れないなー？

ZZもZもみたけど、ここで論じられてるような精密さで動いてるようには
みえないんだけど・・・。
ZZなんかは飾りになってたザクやズゴックがコックピットに乗ったら
動くって話が出来すぎてないか？
サイコガンダムもパイロット乗ってないのにもかかわらず動いたり。
コックピットに乗らなくてファンネル動くんだったらMSいらねーじゃん。
ご都合主義がいろいろと見られるこのような世界でそんなに熱く論じられる
材料があるとは意外だった。

(さっすが魚紳さんいい仕掛けだなや・・・・）

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　〃⌒`⌒ヽ 　　／
　　　　|┃　≡　 (（`'）从ﾉ　i　＜　　どこを立て読みすれば？
＿＿__.|ミ＼＿＿i（´Д｀*<,,i 　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　〃⌒`⌒ヽ 　　／
　　　　|┃　≡　 (（`'）从ﾉ　i　＜　　594にろんぱーされたので終了
＿＿__.|ミ＼＿＿i（´Д｀*<,,i 　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　〃⌒`⌒ヽ 　　／
　　　　|┃　≡　 (（`'）从ﾉ　i　＜　　ところで594 の一押しガンダムなにー？
＿＿__.|ミ＼＿＿i（´Д｀*<,,i 　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

F91です。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　〃⌒`⌒ヽ 　　／
　　　　|┃　≡　 (（`'）从ﾉ　i　＜　　ふむ、あれはいいのもだー
＿＿__.|ミ＼＿＿i（´Д｀*<,,i 　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　〃⌒`⌒ヽ 　　／
　　　　|┃　≡　 (（`'）从ﾉ　i　＜　　でどんな所がいい？おりは、フェイスカバーが外れるところからが萌
＿＿__.|ミ＼＿＿i（´Д｀*<,,i 　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

＞あなたはどう思います？私はかなり傲慢な解答に見えます。

そうですか。たしかにそう見えるかもね。プルに関係する事で
ロリオタとか言われて鬱陶しくてね。　

ジュドーのミス
Ｉフィールドに対するＷＢＲ効果判断とエネルギー消費のバランス
に気づくのが遅かった。　Ｚに乗っていた時ＭＳが表示するデータを
読み取れないともあった（これが関連しているかは不明だが）
戦力差を判断したかはわからないが地形を利用せずに
ＭＳで何故か飛びつづけてスラスターダウンでジェネ負荷状態・になってしまった。
そのスキを疲れサイコミュハンドで捕まった。　ミサイル発射のタイミングも
疑問。　サイコがガレキに埋もれている間も逃げずに立ち尽くしていたが
いざ、サーベルを抜こうとしたらエネルギー残量に気づかず使えなかった。

サーベルでの接近戦については、リフビットが残っているか否かが問題。
ジュドーがその戦術に気づいているかどうか（キュベレイとの交戦で知っていたか）
仮に知っていたとしてもライフルが聞かないなら次はサーベルで
近づかないと倒せない事に変わりは無いだろう。　近づいた時に
サイコの背面にＢがなければ取り付く有効性はある。　リフビットの反射をかわせば
敵にもダメージを与える事にもなるかもしれない。　更にＮＴレベルが高ければ
敵を混乱させる事も接近すれば可能かもしれない。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　〃⌒`⌒ヽ 　　／
　　　　|┃　≡　 (（`'）从ﾉ　i　＜　　どこを立て読みすれば？
＿＿__.|ミ＼＿＿i（´Д｀*<,,i 　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

＞変形後のＭＫ２の武装＆機体設定を考える限り、不可能なので却下します。
（プルが切りつけたのは変形前で、しかもプルツーは余裕あり。）

変形し人型になると腕やサーベルをつかえる点で有利だが取り付いてサーベル
攻撃が不可能とは居えないだろう。　ファンネル飛び交う中Ｚでキュベレイに取り付いたしね。

プルツーに余裕有る無いというのは半壊キュベレイを見くびってただけで
ファンネル、リフビット、キュベサーベル防御などはクローン同志のシンクロの賜物だろう。

＞乗り切れた可能性が有るのかもお答え下さい。
絶対的にＺの時のサイコ２にＩフィールドが機能していたと考えていないが
小説ではバリアはあった。そのバリアをＺのライフルで突破し頭部を破壊した。
Ｐが不安定だったのでＩフィールドが皆無か弱体化していたのので可能と
考えるか、ライフルの威力が上がっていた（またフィールドの隙間を狙ったなど考えられる）

リフビットに対する影響はＺＺにおいてまだないので不明とする。
カミーユのＮＴレベルが敵Ｐに偏重をきたす可能性も考慮。

＞そのバリアをＺのライフルで突破し頭部を破壊した。

訂正バリアがあったかは不明だね。　偏重→変調

tes

釣れる？

もう、分身しかないよ。

てか最強スレじゃなくここでウッソ最強言えばいいのに・・・ウッソ厨

頭いいな612。

ウッソ厨を隔離コン

F91厨（自称・仮）なら来てたな・・・うっそぽいけど。

CSZさん。ありがとう
あなたとは議論が出来ない事が、良く解ったｗ
自分の暴論だけで頑張って。もう来ないですからｗ

ＺＺのライフルは、ハイパーメガランチャー以上の威力なのにｗ
前面全体に展開されているＩＦに、隙間があるわけ無いでしょうにｗ

話にならないｗ
じゃあねｗ

oyasumi

釣れる？

イカ臭いなここ・・・

tes

turibori

denpawwwwwwwww

もう、JIENしかないよ。

＞ハイパーメガランチャー以上の威力なのにｗ
そうだね。その低威力でＩフィールド突破できた可能性言ってるんだけどね。
＞前面全体に展開されているＩＦに、隙間があるわけ無いでしょうにｗ
相手のサイコミュに影響を及ぼしＩフィールドの隙間を作ったり
突破したりする可能性はゼロじゃないんだけどねｗ
特にＺＺなんかだとね。

＞前面全体に展開されているＩＦ
全面全体の間違いだろうけど、Ｉフィールドの展開操作は
結構考えられるよ。顕著な例がＣＤＡのゼロジアールもやってた。

わからなかったらいいよ。　結局、こちらから投げかけた重要な質問には
答えずさようならですか？　どうぞご自由に。　引き止める理由もないし
その価値もないだろうから。
あぁ今後、もしくるなら名無しでこっそり投稿なんてしないでくださいね。
そんな格好悪い事はしないよね？　まさかね・・

釣れる？

おやすみ

CSZが挑発してるぜ！本当に人を不快にさせる言葉遣いだ。
リアルでどんな人間だか見てみたいｗ
あ、レスしないでね。

本人ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

　

ここに宣言します、ジュドーは何よりも優れていることを！
#12345　　ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

飽きた(´･ω･`)

おしかったなジュドーのとこカミーユって書いてりゃそっくりだったのに。

三行以内にまとめてるのでアウト

はあ・・・そういうことやって楽しいの？くだらなすぎて
文句言う気も起きないよ・・・。
あとね、挑発してるのはあっちでしょ、それに答えただけ
相手の問いに答えるのがなぜ悪いのかな？答えてくれますか？

誰かサイコ戦についてもっとまともな意見ないですか？
ないならサイコ戦での議論は終わりにします、
ふう、このスレも最初は結構いい感じだったのにな・・・
一部のわけのわからない人が出てきたから議論できなくなりましたね

どうよ？今度は似てる？？？↑
真似するのも疲れるっちゃ、アポリー萌え

挑発してるつもりはないんだけどね。っていうか私がいつ挑発した？
具体例をあげてくれますか？
こう聞いてもまともなレスを返せる人はいないからね。ただ噛み付くだけ
正直しんどい

＞どうよ？今度は似てる？？？↑
＞真似するのも疲れるっちゃ
はいはい、そんなことして楽しいかい？まともな議論ができないのなら
いなくなってもらっても構わない
質問に答えられずに荒らすしか出来ない○○な人だね‥
本当におろかだ。

あのねぇ…いい加減止めてくれませんか
なんで下らないことするかな…
もうこのトリップ使えないな…。
他の〇〇な人達にも教えてあげよう
サービスだ。#12345
これで下らない遊びでもどうぞ

うはwミスったw

CSZの名前付いてるのはみんなおまえさんかい？

私はカミーユ厨です

私はカミーユ厨です

名前に#12345
そうすればみんなもカミーユ厨さ

まともな議論できる人いないの？

カミーユ…性格にムラがあり足元を救われやすいので撃墜される可能性あり。
ジュドー…頭が悪く撃墜される可能性あり。

アムロ…岩をなげつけられたり、ハイザックに落される可能性あり

僕はカミーユ厨
カミーユを汚す奴は許さないぜ
ジュドーを誉める奴は許さないぜ

ったく・・この○○は図に乗りすぎだなｗ
しかもバレバレときてるね。　　>>633からは劣化したまがいもの
の仕業。　その文章をみれば知性が感じられないんだが・・
フォォー？　ＨＧかｗ　ヘッドは大丈夫か？　クリーニングする必要有ると思うね。
小、中学生位か？　それでもかなり、アレなレベルだが・・
ＩＤに変化がないという事を見落としているのかな・・
まだ、つづく事をよそそうして、ＨＮを次から変えようと思う。

さて、ここまででジュドーの方が能力が上だと考えた人間は
全体の何割なのだろうか。　潜在的に高いとも特に思わないが。

悲しいけど、これ、戦争なのよね。

ほらきたwジュドーを見下した発言w

精神年齢が高くもないのに大人ぶってる
あわれなCSZ
そんなにカミーユがスゴいなら最強スレに行けよ
そのスレでみんなが納得するかなw

〇〇ってなんだろうなあ
面白いつもりで使ってるのかなあ

かなり寒いw

どんなにトリップ使っても
sageてたらID表示されない
つまり誰が本物かわからない

＞ったく・・この○○は図に乗りすぎだなｗ
＞しかもバレバレときてるね。　　>>633からは劣化したまがいもの
＞の仕業。　その文章をみれば知性が感じられないんだが・・
もういい加減にしてくれないかな‥君も含めてニセモノ。ま、見ればすぐに
わかるけどね。自分の○○さを強調するような言葉遣いだなｗ

私の>>625の質問に答えられなくてこういうことをしているのかな？
はぁ‥人として恥ずかしいとは思わないのかねｗ　まぁ恥ずかしいと
思っていたらこんな○○なことはしないだろうが。

＞さて、ここまででジュドーの方が能力が上だと考えた人間は
＞全体の何割なのだろうか。　潜在的に高いとも特に思わないが。
１割程度だろ。それも全く議論のできないジュドー厨のせいでねｗ
まぁもともと総合的に見てカミーユのほうが上回っているという
印象だから、○○な人たちが暴れようが暴れまいが結果は同じだろうね

＞まだ、つづく事をよそそうして、ＨＮを次から変えようと思う。
またくだらんことを‥　変えるなら勝手に変えろ。というよりもともと
このＨＮは私のなんだから。どうせ文章でニセモノか本物かの区別はつく
だろうからね、私はこのＨＮで続けるよ。愛着もあるしね。

しかしどうして自分の○○を曝け出す様なことしかできないんだろう‥

＞カミーユがスゴいなら最強スレに行けよ
おっと○○発言がでました。　スレタイ読めば？　最強がカミーユだと
思ってないしね。　面白い勘違いするね君。
○○を寒いとか面白いという観点でみれるとはね。
こう書く意味を自問したらいいと思った。

＞というよりもともとこのＨＮは私のなんだから。どうせ文章でニセモノか本物かの区別はつく
だろうからね、私はこのＨＮで続けるよ。愛着もあるしね。

だから、浅いんだよねｗ　前からトリップに執着無いと既に書いてるのに
知ってかしらいでか劣化ちゃんはｗ　
という事で>>652で書いたようにトリップを帰ることにした。
しかしま・・　偽者にでもなりたくてしかたないのか・・　無個性すぎて
かわいそうだ。　自分を持てよｗ

ニアだか松田とかがコンプレックスを感じてしまったせいかトリップを
かえざるをえなくなったが致し方ないかね。　
じゃ、以後これでいきますのでね。

あ〜あ、みんながいじめるから拗ねちゃった

いじめ禁止＞＜

なんで○○なんて遠回りにいうのか、直接バカと言えばええじゃないか
ばかーあほーぼけーはっきり言う方がすっきり気持ちいい
今日ZZの最終回のDVD見る予定、種死のエンディング見てしまったから何見てもすばらしく見えそうだ

らららー

いかくさい。

CSZの言ってることがしっくりこないのはなぜか
裁判を例に取ると証拠ではなく状況証拠がほとんどだから
どんなに〜〜だと思うと言ってもそれはCSZの中だからである
出来るのであれば「〜〜と思う」これを使わないだけで印象が変わる
出来ないのであれば言い回しをもう少し工夫するべきだ

とはいっても断定の形で文末を終わらせると
勝手に決めるんじゃねーよｗｗｗとか言う人がいるのも事実なわけで

こいつは話のしかたがヘタクソ過ぎてなー＞Cなんとか
正論ぶたれるとなお、気に食わんという気分になる。
気分とかフィーリングは大事なんだよ、コミュニケーションなんだから。
だからみんな、他人と話する時はこちらの意見をおすだけじゃ無くてひいたりするんだろ。

要するに｢なんだか知らんがイヤな感じのやつ｣なんだわ、こいつ

　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, -'⌒ヽ!
　/　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　み　ど
　　　　　〃 .//　　　　 i　　 ,'　　　 　　 ﾄ! /　 す　そ　 　 ん　う
　　　　/ ,'　///　　/!　| 　 .i　　 　 .l　　ﾊ i　　る　ん　　　な　し
　　　 / i'　//,'　　//　.|　　l　//　 .|　 / |!|　　の　な　　　で　て
　　　/ i′/ /!　 //!　i|　　| //.　 ||.　i′!i',　 ？　イ　　　ﾄ、
　 / ,'　| 〃//　// |　|.i 　 | !.|. 　 ﾊ　,' | || i　 　　 ジ　　 j　`ー‐‐'´!
　/ 〃 | i,' //　// |　| .!　 | 川､　/|| /! | || >　　　 ワ　 /|　　　　　 |
　!　i　i| ||/ |　 |/! |　ﾊ!|_ノ| | |' `X_| | | | || ￣ヽ 　 ル /　|　　　　　 |
　　i　||　/　|　|,'! _iLﾚイ'､ | | |　 i　トLL_ || /|　`ｰr‐イ!　 .|　　　　　 |
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↑こんなんだったら笑うｗ

>>666
前スレあたりで、リアルで友達いないっていってたよ
>>668
そんなだったら、俺ＣＳＺのこと好きになるかもなｗｗ
まずは写真うｐしろ。話はそれからだｗｗ

www43.tok2.com/home/kuhyu/ganyougo2.html
ここのコールドスリープの説明にジュドーがルーを冷凍冬眠させたような
記述があるが元ネタご存知の人いたら教えてほしいです。

ラカンのドーベンの隠し腕についてデータブックという記述になるが
無線サイコミュハンドの下に両腕の3つ爪のマニュピレータがあるという
事のようなのでラカンがこれをつかったのはメガランチャー発射の時だけになるかな。
で、この隠し腕でサーベルつかえるかどうかは不明だな・・

有線（擬似）サイコミュ？の扱いにしてもノイエでみせたガトーがラカンより
上手く使っていると考えるし、ヤザンが劣っているとも思わない。
更に、>>563のラカンハイパー化などなかったと考える。
OTで擬似サイコミュでインコム操作用のデバイスにも関わらず
ハイパー化したんならZZの戦闘が何でもありで滑稽になってしまうと思う。

多数のミサイルを交わしたのにちょっとホーミングみたいなミサイル三発を
直撃したと考えていた人にいうがあれは直前で撃破、爆発させていただけだろう。
そして、WBRの出力をもってしてもNTセンスがないためか頭部だけしか
破壊できていなかった。　ラカンはそれほどセンスが高いとは居えず
幾人かのOTのレベルの中でもそこそこといった所だろう。
プルのマンサに頼って及び腰だったし・・そこをミサイルで狙ったんでね。

あーあ、もうすこしでdat落ちだったのに

こんな史上稀に見る糞スレageないでよ。
構って欲しけりゃ最強決定ｽﾚにでもいけば？ﾌﾟｹﾞﾗ

でこいつはまた「おっと○○発言が出ました。スレタイ嫁よ。
誰もカミーユ最強を唱えちゃいない」とかﾌｧﾋﾞｮり出すわけですよ。

ま、結局は大多数に苛められるのが怖くて一人でスレ立ててがんばりすぎて
恥かくお山の大将なわけですな　
ＧＪ！←Good job!じゃねぇぞ、Get job！だぞ。ニートくん

＞ﾌｧﾋﾞｮり出すわけですよ。

自分の事を言わなくてもいいよ・・　
同じ事をオウムや壊れたレコードのように繰り返して書くと思っている方が
ユニークだね・・

sageのチェック忘れてただけなのにねｗ　私に何か敗北感でも味合わされたのか？
それとも何かつらい事があった腹いせ？ｗ　ファビョルかなんかしらんが恥ずかしいと思うのは
君のほうだよ。　Dat落ちとやらになる可能性は低いんじゃないかな。
何日書き込み無かったらなるのかしらんが。

とこれだけなら意味が無いのでね。　ジュドー養護派のレス募集しますね。

CSZさんはウッソ厨と対決して欲しいな・・・

別にジュドー擁護してるんじゃないよ、あんたの意見に反対してるだけ。擁護派もいるとは思うけどさ
カミーユを褒める時、ジュドーを批判する時であなたの言い方っていうのかな、感じ方が違う
だからあなたの意見に反対してるだけ、そういう態度をとるならこのスレに来るなというなら別にかまわんけどね

>>673
うわー見てー、でもどこにいっても彼の言うとこの擁護派になりそー。

ああそれから「養護」が必要なのは君みたいだな。

sageチェックし忘れたらしいよwwww
タイミングを見計らってやってるあたり、ウッソ厨なみのキモさだ

これからここは友達がいない寂しがりやのカミ厨をみんなで弄んだり
構ってやったりするスレになります。
頭から叩くもよし、ウッソ厨誘導して様子を見るもよし、くだらん糞スレ
と判断してスルーもよし。超（Ｃ）真性（Ｓ）増長野郎（Ｚ）で遊ぼう！

675続き　「養護」が必要なのは君みたいだな。＞CSZ

釣られてやったんだまともな返事返せよ。

ジュドー養護派ってなんだ？
彼は養護などうけずともたくましく生きていってくれるだろう

ドーベンだが隠し腕でもサーベルはつかえると考える方が無難かな。
バイアランも三本マニピュレタでサーベル使ってたようだし。

はぁ・・　>>674へ問うが君は>>671か？
あんたの意見に反対ってね・・　それ私の認識から言うと正当性皆無の
人格罵倒ゴミレスにしか該当しないんだけどね・・
それに、あなたがジュドー擁護派だと書いたわけじゃないんだが・・
来るなと言いたいが次からは気をつけてくれ・・　かまわないなら
好きにしてくれ。　意味を感じない・・　別人なら悪いことをした。

で、ウッソ厨って人（達）をここへ呼び寄せようという考えを提示してみたり
対決してほしいというレスがあったりするが・・
何を私に望んでいるんだろう・・　ウッソよりカミーユが優れているという
事を議論してほしいのかな・・　相手の意見も知らないし深く考えた事が
ないからわからんし。

ちょっと忙しくて日があいた事とトリップ変えてからチェック入れてなかった
だけなのに　タイミング見計らってアゲタとか　擁護のミスをそれだけで
こんなにもバカらしい書き込みが出来るなんて驚きですｗ
頭悪いよ・・真実とかけ離れた憶測で便所の書き込みの毒素が
回りきってる・・シャクティに祈ってもらっても治らないなｗ

>>679
そう思いたくないのがCSZクオリちー

ZZの最終回を見た感想
良くも悪くもジュドーの方が主人公らしいなって思った
Zは完全に敵味方って分かれてたけどZZは違ったのも印象深い
カミーユは自分は人を殺すことしかできないと苦しんでいたと感じた
ジュドーは諦める事を知らなかった、リィナの存在があったからこそかもしれないけど
なんとなく思ったのはジュドーは万人に好かれる存在だと思ったよ
逆にカミーユは好きな人は好きだけど嫌いな人はホント嫌いになる人間だと思った

662さんへ　で、どっちがPとして優れていると感じましたか？
両作品を見たんですよね？　P技術の話が主ですのでよろしくどうぞ。
で、参考までにジュドーが万人にすかれるとなんとなく思った点と
カミーユを嫌いになる要素についてできたら教えてくださいな。

まあ、べつに嫌いなキャラを無理に好きになれとは言わんが、ジュドーがお前になんかしたのか？
こんなスレまで立てて・・・・。

はぁ・・　>>674へ問うが君は>>671か？
あんたの意見に反対ってね・・　それ私の認識から言うと正当性皆無の
人格罵倒ゴミレスにしか該当しないんだけどね・・
それに、あなたがジュドー擁護派だと書いたわけじゃないんだが・・
来るなと言いたいが次からは気をつけてくれ・・　かまわないなら
好きにしてくれ。　意味を感じない・・　別人なら悪いことをした。
↑こういう書き込みを傲慢ではないと受け取る人間が何人いるだろうか
俺にはあんたのレスが人格罵倒ゴミレスだと思うよ、俺の言った事あんたの言った事
どっちが人を傷つける可能性が高いか、それくらいはわかるでしょ、少なくとも俺は不快な気分になった

あといいことを教えてあげるよ、あなたがジュドー擁護派だと書いたわけじゃないんだが・・っていうの
CSZさんはチャット使うことが多いのかな、ここは掲示板です、指定したレスじゃない限り
見ているすべての人に言っているのと同じことになる

もうひとついいことを教えてあげる
あなたのような文の書き方、簡単に言えば改まってるというか格式ばった文体
こういうので意見を言われると反発する人間が増えるんだよ
みんなもっと砕けた文体でしょ、みんなに合わせろとは言わないけど
そこを変えるだけでこのスレの雰囲気はずいぶん変わる、１００％ね。

＞ジュドーがお前になんかしたのか？こんなスレまで立てて・・・・。
うーん、意味わからんな。　アニメのキャラに現実的に何かされると本気で
考えるわけ？　それとも性質の悪い侮辱かな？
いずれにせよ、こんなスレというが暫く続いている。
潜在的に需要がないならここまで続いてないだろう。
何がいいたいの？　本当、自分の意見を相手にはっきり伝える
術を知らんのかなと思う・・　長文でまとまりがないと言われようが
そこはきっちりやっていると自分では思っているがな。

全く・・情けないな。　主語はあえて書かないでおくよ。
あ、自分の事は言ってないからねｗ

>>684
俺的予想だが、
�@好きになった女の子にことごとく振られた。全員がジュドーファンだった
�A親がジュドーファンで、わが子をジュドーのように育てようとして１４歳の頃から
　働かせて妹の分の学費を稼がせようとした
�B本当はジュドーが好きでたまらないが、職業訓練の一環として自分とは反対の意見を
　擁護するトレーニングをここで行なっている
�C自分を振った女のｶﾚｼがみんなジュドーに似てた（脳内設定）
�DＺＺのイーノを見ていて、若き日の忌まわしい記憶が蘇った


どれでしょうね？

ジュドーが好かれるってのは敵側の人間の中にジュドーのことを嫌ってないのがいたから
プルツーとかキャラ、ハマーンまでもジュドーのことを嫌ってない、
ジュドーと一緒にいると気持ちいいというセリフがそれを証明してるんじゃないかな

カミーユは確かフォウだっけかな、近くにいるだけでざらついた感覚と不快感を表していた
だけど穏やかなときに会うと惹かれあう
多分だけどカミーユは戦闘時と普段で相手に与える感覚がかなり違うんだと思う
ジュドーはあまり変わらない、だから戦闘でカミーユ程の鋭い勘みたいのがない

�Aだったら(´･ω･)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

だから・・　　>>674へ問うが君は>>671か？　それに答えてもらいたいんだが・・
別人なら話進める意味も無いし。
わかったよ。　自分が人を罵倒して罵倒し返されても傲慢だの言って
開き直る事は私にはできない。　これも傲慢でいいよ。
でその意見に意味があったと思うんだよね・・

＞指定したレスじゃない限り見ているすべての人に言っているのと同じことになる
あのね・・それが狙いなんだよ・・　自分がジュドー擁護派だと思ったから
反論したんだろう・・　だから、スレッドの流れからしても過去の発言からしても
全体への意見募集ってわかると思うんだけどね。

砕けた文体っていうのは　プゲラとかファビョルとかそういうのですかね？
悪いけどそんな単語を好んで使う趣味はないんだよね。
そういうのバカだと感じるし。　OK　敵対心沸いた？　ご苦労様。
教えておいてあげる。　何のアドヴァイスにもなってないと思うし傲慢だと
思いました。

＞プルツーとかキャラ、ハマーンまでもジュドーのことを嫌ってない、
てっきり、本編の中じゃなくて外の観た者の印象だと思ってましたよ。

で、Pレベルについてはどうですか？　Zの記憶が薄いようだから
なんとも居えないですか？

ジュドーのNT感応波の影響なのかその性格なのかしらないが
プルやキャラに影響を与えたのはわかるが・
非情に強化人間として不安定だったと思うからなぁ・・
キャラはガキに興味なくて若い男がいいっていうなら
ジュドーに反応するのも変な話のはずだし。
プルが兄と感じた理由も実は全く不明で
あえて勘ぐればグレミーの波動と似ていたからというのが
あるかもしれないけど。

グレミーの波動・・・？まえも言ってたなそのマイ設定、やっぱおまえプル厨だな
ならジュドー嫌いも納得がいく。

>>687
�Eプルヲタで、プルを瑣末に扱ったジュドーへの復讐

一番どうしようもない動機が浮き彫りにされたな…
プルを虐待するスレにでもいってカキコしてこいよ

マガニーか誰かが実際に似ているのかもしれませんって発言をアニメで
していたと思ったが気のせいかな？　
MY設定ねｗ　勘ぐればといっているんだが　お粗末さまでしたｗ
それに、プルとグレミーは兄弟という裏設定のようなものがあるとしたなら
それで一応説明はつくと考えたのだが。　

＞やっぱおまえプル厨だなならジュドー嫌いも納得がいく。

厨厨厨うるさいなｗ　もう何度も意見したし、愚かしい
憶測の無意味さも説いてきた筈だ。　それでも納得がいくらしいね
大した者だ。

なんだ、さっきのレスで別人ってわからなかったのか、俺は６７４、６７１じゃない
それと勝手にジュドー派って決めないでくれよ、俺は何かを嫌いになるってのが好きじゃないんでね
どっちも好き、どっちがどう優れてるかなら興味あるけど劣ってるとかは興味ない

あとね、そのわざとらしい態度やめて、砕けた文体がプゲラとかって普通に考えたらわかるでしょ
そういうのが傲慢な態度って言われるんだよ、あと文の最初にはぁ･･･って使うのもやめた方がいい
そういうため息は馬鹿にするときに使われることが多いのが一般的な意見だと思うしね
それとも友達と話すときもそういう言い方なんですか？それならもうなんにも言わないよ
どんな時もそういう話し方するの知り合いにいたし、変えるのは無理みたいだったから

あんた人にプライド高いって言われてるでしょ、周りの人はそう思ってるよ断言する
あんたみたいな人間はよくいるからね、そういう人間の共通点教えてあげようか
自分が論破できないと思ったら投げ出すような素振りを見せる、
んで↑みたいに言われたら相手にするのも無駄だって言う。

じゃあもうこのスレにはこないよ、だからレスしないでね。もっとほかの人にレスしたほうがこのスレにもいいでしょ

>>694 剥きになるなよ・・・結局、自分はそう考えるってマイ設定だろ？

ああそうだ、好かれるってので一番いい例えがあった
カミーユはロザミアに好かれていたが最後は殺してしまった
ジュドーはそういうことあった？なかったと思うけど、CSZさんがこれはどうかって意見あったらどうぞ
あと外の見た者の印象はこのスレでは意味のないものだと思ったから考えませんでした
CSZさんはアニメの描写を比較的重要な資料としてると思ったから
個人的な印象としては友達ならジュドー、親友ならカミーユ。

Pセンスとしてはどうかな、
カミーユは助けられてたイメージあるけどそれは熟練のパイロットがいてその人たちを活躍させるためって思った
ジュドーは、どうだろうなあ、ハマーン戦でもそこまですごいともしょぼいとも思わなかったからなあ
あんまりジュドーの戦いは印象に残るものがないからなあ・・・。

＞さっきのレスで別人ってわからなかったのか

もういなくなるっていうなら意味が薄いかもしれないが
こっちはそうなのか？と聞いているんだ。だったら違うと一言言ってから
レスすりゃいいのに・・　いきなり出てきて俺の書き込みとどっちがとか
俺だと分からなかったってNTじゃないんだから分からんよ。
＞勝手にジュドー派って決めないでくれよ
いやだから君がどの発言をしたのかしらんし、決めた覚えもないんだけど・・
ため息もつきたくなる気持ちわかってほしいよ。

＞自分が論破できないと思ったら投げ出すような素振りを見せる、

うん？　これからするにもしかして第四世代かい？　いやいや・・
捨て台詞はいてトリップなしでいきなり俺の書き込みわからなかった
なんていわないだろうが・・　でも似てる気がするな。
いつ、どこで逃げ出したんだろうね・・　教えてほしかったよ。

君のいうわざとらしい態度には大きな意味があると考えているよ。
言われなきゃわからないだろうし、言われてもわからないかもしれんが。

ジュドーもカミーユもいい奴じゃんそれじゃだめか？CSZさん

CSZさん。ウッソ厨って人達はかなり手ごわい相手ですよ。
もちろんカミーユ→ＣＳＺさん、ウッソ厨→ウッソでどっちが優れてるか
争って欲しいです。こちらとしてはＲＯＭってるだけでおもしろいです。
まさに世紀の一戦！

＞ジュドーはそういうことあった？なかったと思うけど、CSZさんがこれはどうかって意見あったらどうぞ

直接、手にかけた事は結果的になかっただろうね。
ただ、キャラも殺しかけたが退避韓国で助かった。
プルはタテとなって間接的に死の要因を作ってしまった
結果、プルツーを殺しかけた。　お互いを知らなかったけれど。
そのプルツーもZZの手から滑り落ち、最後はジュドーを助ける
為に命を落とした。　マサイの例もあったな。

殺しかけた例ならキャラと砂漠でプルをZからおろした時とかがあるかな。
未遂に終わったんだけど。

ロザミアを挙げられても困るが確かに手にかけたけど
深い傷を負ってしまったね心に。　あんな事があって平然と出来たら
逆におかしいと思うしね。

＞ジュドーもカミーユもいい奴じゃんそれじゃだめか？CSZさん
いいと思うよ。　各々の感じ方を否定する事は無いから。

＞ウッソ厨って人達はかなり手ごわい相手ですよ。まさに世紀の一戦！
らいしようだね。どのスレでどんな意見をしているのかしらないけど
面白いと感じるんだろうなと自分でも思うよ。

やあ、今日もいっぱい煽りましたねCSZ、まんぞく？

イカ臭い立ち入り禁止

！！注意！！
ここは>>1が人を煽って喜ぶ悪趣味なスレです。
良識のある人はこのスレ、スルーしてね。

さよなら・・・・・

CSZに聞きたいんだが、ＺＺの最後の幽霊召喚はジュドーがやった事？
それともカミーユが遠くからやった事？

釣り？

オナ？

>>706
CSZさんは明日の仕事のためお休みになられたのでかわりにガノタ族の酋長さんが答えます。
「NTのちからひとりのものちがう、ひと、みなつながってる、
だから、みなにちからかりれるカミーユ、ジュドーつよい！」

ではおやすみなさい。

なぜロザミアのこと取り出されると困るんですか？
あと思うんですが未遂に終わったこと、つまり殺しかけたのはマイナスじゃないですよね
マイナスになるとしたらカミーユもフォウが身代わりになって死んだし、
アムロもカミーユも自分の手にかけてしまった、ジュドーはそれを防いで解放させることができた
これは評価できますよね。特にプルを救うことができたのはすばらしいと思います

今書き込んでて気づいたんですがカミーユは戦闘での印象が深い
カミーユのNTは人を殺すことしかできないと自虐的なセリフが一層それを高めている感じです
ジュドーはそれ以外の、人とのふれあいの部分で印象深いです、個人的にですがね。

！！注意！！
ここは>>1が人を煽って喜ぶ悪趣味なスレです。
良識のある人はこのスレ、スルーしてね。

>>706
じゃあアムロめっちゃ弱くね？
アクシズ押し返したのはシャアのNT能力って意見あるし

CSZ＝カミーユでいいよ、もう

スルーより埋めたほうが早くね？

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

qawsedrftgyhujikolp
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ｑａｗｓｅｄｒｆｔｇｙｈｕｊｉｋｏｌｐ