【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】

ワキ役なんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/

前スレ
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325

2ｹﾞﾄｃ

ﾓｴｱｶﾞｰﾚ
　　　 人
Д-(¨- -¨)-Д

　　　 Φ
　　 ／n＼
　／ (凸) ＼ｱﾂｲﾖｰ
　　Ｖ［Y］Ｖ ｳﾜｧｧｧﾝ!
　　　〈　〉

ﾓｴｱｶﾞｰﾚ
　ヒィーーーーン　　　　　　　　======∴=======∴:::..　∴∴
　　　　　　　　　　　　　　========∴∴　　　　=============
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　=========
│ 　　╋　　━━目╋　　　━━━ヽ╋
┣━▼豆▼┛┗▼豆▼┓　　┗▼豆▼ヽ　　ﾌﾐﾀﾞｲﾆｻﾚﾀﾖ
　 　　 ▲▲　　　　　▲▲＼　　　　　▲▲＼　　　　ｳﾜｱｱﾝ!!
　　 　▲Ｙ▲　　　　▲Ｙ▲　　　　　▲Ｙ▲　　ヽ（凸）ﾉ

ﾓｴｱｶﾞｰﾚ
　　 　ｎ 〃 ｼﾞｬﾌﾞﾛｰﾆﾁｯﾀﾖ!ｳﾜｧｧﾝ!!
　 ヽ（凸;）ﾉ　　　　+
∴＜［Y{=（￣一￣彡）　=-
；・　 /　＼　＜▽＼　=-

GMﾀｿｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｎ　ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑﾆﾅﾝﾃｶﾃﾈｰﾖ!ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ（ 凸）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［Y］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃
　　　　　　　　　 , ───−＝ー─＝─−──ー＝───＝ー─＝─
　　　　 （ ・∀・）､＿＿三＿＿＿二＿＿＿＿ニ＿＿ニ＿_＿＿＿＿二＿
　　　　　 ‖‖　　　　　　　［Y］
　　　　　　'''　'''　　　　　　 /　ヽ　　＿_　��
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ　　|＿��|＿��
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　／ヽ　 .|　　　|　　オ オ オ オ オ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　�煤R（　 ）ﾉ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ［Y］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

なくては困るスレ復活

>>1
乙

>>1
乙カレー

ネロもジム系でいいんだよね？

おつ

なんかネロってジム系にしては高性能過ぎる希ガス・・・。
そんな事言ってたらセンチのはみんなハイスペックだけどな。
ヌーベルジム�Vもやたら高性能だったし、ジム系はあまり高性能じゃないほうが萌える

ネロは純粋なジム系継承機種というより、ガンダム系の技術をかなり積極的に取り入れてるからな。

良スレ復活age

ジム改・ジムカスタムが俺としてはかなり好きだな。でもネモとジェガンが一番好きだね。

ヘビーガンはジムとは言えませんかねぇ。
小型ジェガン。…そもそも、ジェガンてジムか？
番号から言ったらジムなんだが…。

つか冷静に考えたら量産型のジムが試作型のガンダムより弱いっておかしいよな。

ジム�V→ジェガン→（グスタフカール）→ヘビーガン→ジェムズガン・ジャベリン

簡単に書くとこんな感じ（詳細省略）だから
ヘビーガンもジム系

>>14
それは散々既出な疑問だけど、ガンダム世界ではそれが標準
一般では、大体においてほぼ試作機より量産型の方が強い

ガンダムの廉価機でしかないGMファミリーと最前線部隊に優先してまわされたジェガンは別シリーズでしょ

無印ジムはあくまでガンダムの初期型がベースで、出力や冷却能力を上げたアムロ機仕様がベースというわけじゃ無い。

ジェガンはジムから発展した機体だから
既に本来の意味でのジム＝ガンダム量産型とは言いにくいけどね。

お前GMをバカにしてるだろｗ

ジムスナイパー�Uはクズ。
緑に赤眼のジムスナイパーカスタム様が至高。

ジムがプラモでリリースされて、なんとか手に入れて
初めてその成形色を見たとき、なんて綺麗な色だと思った。

薄緑……

>>17
ジェガンはジムシリーズ

今までの集大成として非常にバランスよく作られたから強いだけ

大体ジム自体の性能は決して悪くない。劇中でやられメカにされてるだけでイメージが付いてしまってるだけ
散々既出だが。

>>14

お前が見るべきものはガンダムじゃない！ドラグナーだ！





後半はＧＭと変わらない一山いくらの扱いだったけどﾅｰ

ジムシリーズはどの段階でガンダムＲＸ−７８の性能を上回ったと思う？

GM�Uでは確実に。
GMスナイパーですらガンダムに迫る性能があったんだから。

マグネットコーティングしたガンダムでもGM�Vなら余裕で越えていると思う。

ジェネレーター出力やスラスター推力の数値で見ればそうなるんだろうけど
私としてはＧＭ系で初めてガンダリウム合金を採用したネモを推したい。
それでも作品中じゃやられキャラなんだけどねｗ

確かに総合的に判断するとネモくらいかもね

しかしジャベリンですら性能で劣るんだもんな・・・
ガンダムにおける言わば連邦の相手って性能高すぎ

ジャベリンにＶＳＢＲとフィンファンネルを付けて、
更にメガランチャーを持たせてパワーアップする案を提案します。
名付けてストライクフリーダムジャベリ（ｒｙ


もう一つの案がミノフスキードライブとハイパービームサーベルと
トライブレードとバスターランチャーとシャイニングフィン（ｒｙ

|　ジャベリンにVSBRと
|　　　フィンファンネルを付けて・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

おまいらザクスレが立ちましたよ

【ＭＳ】「ザク」について語る総合スレ【原点】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124180707/l50

>>32
マジレスしとくと、ジャベリンじゃそんな重装備つけてもドライブ不可能

ジム�Vとザク�Vではやっぱしザク�Vの方が強いよな。

>>36
パイロットの腕抜きでカタログスペックだけで考えたらザク�Vだな

>>37日持ちの良さならジム�Vかもな。
第二次ネオジオン抗争の時ザク�Vは影も形も無かったし。
ドーベンウルフとかザク�Vはあの時代でも充分通用する機体だと思うけどなぁ。

シャアとしてはハマーン時代のものはなかったことにしたかった、と妄想。

>>29
まあ、ビーム兵器全盛の時代に装甲材質なんて飾りみたいなもんだと思うけどな。

ＣＣＡに出てたジム�V
Ｆ９１に出てたジェガン
Ｖガンダムに出てたヘビーガン

ジム系はザク系に比べると息が長いように思える

>>40
バルカン・ミサイルなどビームがいくら発展していったとはいえ
実弾兵器が消えたわけではないから、装甲材質はやはり重要

ジェガンはイレギュラーに長いよな。
F91の時代とか、百式はどうなってんだろｗ

>>43
確かジェガン改は百式の技術が流用されてたはず

>>39シャアの戦力ってムサカとレウルーラが合わせて二十弱と
ギラドーガがおよそ80機だよな。ハマーン軍とグレミー軍には
第一次ネオジオン抗争が終結した時点でかなりの兵力が残されていた訳だから
そいつらを糾合すればかなりの数になったろうに。もしそうだとするとシャアはハマーンに
よほど強い確執があったんだな。

>>45
ＺＺの最後に連邦軍によりアクシズは武装解除されてなかったっけ？
仮に残存部隊が逃げていたとしても、糾合して多数になる程ではないと思われ。

工業製品は作るほど安くなる

しかしシャアはあの程度の戦力でよくやる気になったよな。
まあ連邦が腑抜けってのを見越してなんだろうけど、ちょっと本気出されたら
ロンドベルなんかいなくても、ジム�Vの大群が押し寄せて来てやられるよマジで。

>>48ジム�Vって確か第二次ネオジオン抗争の時にまだ千機近く
配備されてたんだよな…。戦いは数だとはよく言ったもんだな。

いくら１００機近くのギラドーガがいても
１０００機のジム�Vで来られたらやられる

稼動状態や派遣体制にもよるから１０００機は無理としても
５００機も送られたらやはりやられる

アジールが問題だけどな。
スタークジェガン様がなんとかしてくれるけど。

>>51
ジム�Vお得意のミサイル掃射で意外と楽勝の希ガス

あのデザインはコストを削れてるんだろうか？

シャアほどの男なら見越しだけでは動かんだろう。
それ相応の下ごしらえや根回し（買収、裏取引）をもって、
絶対に連邦が本腰を入れてこないという保証と自信があったんじゃまいかん？
ＣＶ軍や、ザンスカも連邦は全然本気出してないっぽいしな。
まぁ、連邦が本気を出したことなんて、一年戦争以外は皆無っぽいから、
ある意味、シャアが「連邦に対する闘争の手本」の先鞭をつけたとも言えるかもしれない。

特に根拠ないがﾅｰ

>>53
ジム�Uとかネモに比べれば、ミサイルポッドとか付いてるから割高だと思うけど
比較対象を同時期のネオジオンの機体にすると、割安だと思う。

IDがジムなのだ

>>54
シャアほどの男って・・・買い被り杉。大気圏付近で部下戦わせて、無駄死にではないぞ・・・とか
折角の水陸両用MSなのに、わざわざガウから降下したりとか（僚機のズゴックは打ち落とされて無駄死に）
潜入任務で、みんな目立たない格好してるのに、一人だけ真っ赤な服着てたりとか、

アムロとの勝負にこだわって最高司令官自ら危険な戦場を飛び回ったりとか、そのアムロに結局負けて
アクシズの落下を止められたりとか、挙句の果てにはララァは私の母・・・なんて言って死んだりとか


俺はシャアについては、いいイメージはない。破天荒な指揮を執るシャアの
サポートとして、ドレンとかマリガンとかの副官は結構実直で優秀な奴は多いから
助かってるようなもん。

ともあれ、スレ違いなのでジムを絡めねば・・・。

最後辺りでは、ロンドベルの猛攻でギラドーガ部隊戻れ！ととある指揮官が叫んでたっけか。
ラーカイラム以下、ジェガンの性能の高さを垣間見た感じだったな。

u

>>57
「わざわざガウから」まで読んだ

>59
頑張ったね

バーザム様もガンダムMk-2の量産型と言う意味でジムだが、なにか？

じゃあ名前にジムを付けるべきだな。
名付けて「バーザムジム」！
うーん、ちょっと長いし語呂が悪いな。
何かいい解決策はないものか……。

量産型Ｚガンダムとか量産型ＺＺとか、外観的にもまぎれもなくGMだがどうだろう。

バージムね・・・

∀に出てきたキャノンイルフートってジムなのかな？

それ以前にGMの定義を決めてくれ

>>48
数ではどうやっても適わないからこそ、連邦はシャアを甘く見ていた。
そして、シャアは数では適わない事が判っていたからこそ、隕石落としという短期決戦作戦に出た。

>66
顔がゴーグル。
胸にダクト。
ラインが角っぽい。

型番がGMでいいじゃないか

>>68するとキャノンイルフートはジムじゃないんかなぁ。
丸っこいし。

バーザムとのあいの子、００８だっけ

ジムクゥエルかっこよすぎ

黒は厨の大好物。

無印GMが一番いけてる
シンプルな中に美しさがある

クゥエルは最初黒く塗ったGM改と勘違いしてて、カスタムの改良と知って驚いた

コロ落ちの地上仕様のジムもいいな。
色合いもいいし、肩のロゴもいい。

コロ落ちの砂２は砂２に強烈に悪いイメージを植えつけた
スカーレット隊の汚名を払拭してる見事な活躍をしてる

>>75
「ＭＪ」でガセ情報流していたこともあったり

>>70キャノンイルフートは量産型ガンキャだと思ってたが、どうなんだろうな

>>69

つまりバージムの話題はＯＫで、ネモやネロの話題はＯＵＴだとぉぉぉ！？ｗ

んじゃ、グスタフ・カールで

そんな何も考えずに列車砲と自走臼砲とを繋げて命名したようなごつい名前のＧＭなんてＧＭじゃないやい

>>74
ライトアーマーがいいよ。ノーマルよりさらにシンプルだけどなにか「粋」を感じさせる。

オレはやはりジェガンが良い。ステキだ。

↓量産型サイコガンダムもサイコジムという事で異論ありませんか？

ガーベラの量産型ってないの？

>>85
量産型サイコはどう見てもガンダム顔
量産型ＺＺと間違えてないか？

>>86
GP計画が闇に葬り去られたのでありません

ジム改からジム�Uへの進化ってどう考えても先祖返りだよな。

ジムコマンドからジム改も強烈な退化だよな

陸ＧＭから素ＧＭは進化に見えない事もない。
流石大河原だ。

余分なデコボコが減ってスマートになったんだよ
設計者すごい頑張ったんだよ

べつにその作品ごとの○○版ジム、○○版ザクですよって
事にしとけばこうも論争が続く事もなかったろうにねぇ…
0083にリックドムIIが出てるのが0080に無理矢理関連づけようとしてる
みたいで気持ち悪いんで、ドムフュンフに脳内変換してる。
全肯定とかよくやるなって思うよ。

0083のリックドム２、0080より大分推力がおとなしくなってたな。
ところでドムフュンフって何だっけ？
トローペンの親戚だったっけ？

トローペンの後継機
ジオニックフロントオリジナルＭＳ
ビームライフルが使えたりする

フェンフュを宇宙用にしたのがリックドム�Uだとも言われてるけどね

何そのうさん臭い出自と厨設定

キャノンイルフートは元々ヘビーガンを出すはずだったのが
ジムキャノンを出すことになってそのまま出すんじゃアレだからっつって
少しアレンジしたあの形状になったらしい。
そう考えるとジム系と言えなくもない罠。

＞フュンフ
トローペンはフュンフを陸戦用にチューンしたもの
フュンフの設定画はない
つーかジムスレなんでこのくらいにしようや

トローペンって元々陸戦機じゃん・・・

フュンフらしきデラーズのドムは宇宙用だったから。
>>94の言ってるフュンフは08小隊版ドム。

GMはやっぱ素GMが一番。GM2もイメージ変わってないから好きな方。

100ｹﾞﾄｃ

デラースドムはリックドム�Uと設定で決まってる

フュンフって
「スタッフが手違いでデラーズ用ドムを陸戦型のはずのトローペンにしてしまった」
↓
「仕方ない、トローペンを改修したという宇宙用のフュンフを設定しよう」
だったっけ？

RGM-79　　　　　ジム　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンダム
RGM-79[G]　　　陸戦用先行量産試作型ジム　　　08ＭＳ小隊
RGM-79[E]　　　宇宙戦用先行量産試作型ジム　　ＧＮＯ
RX-79BD-1　　　ジム・ブルーディスティニー　　　　戦慄のブルー
RGC-80-1　　　　ジム・キャノン試作型　　　　　　　　ＳＤガンダム
RGC-80　　　　　ジム・キャノン　　　　　　　　　　　　　ＭＳＶ
RGM-79L　　　　ジム・ライトアーマー　　　　　　　　　ＭＳＶ
TGM-79　　　　　ジム・トレーナー　　　　　　　　　　　ＭＳＶ
TGM-79C　　　　ジム・カナール　　　　　　　　　　　　エコール・デュ・シエル
　　　　　　　　　　ジム・カンヌ　　　　　　　　　　　　　　エコール・デュ・シエル
RGM-79SC　　　ジム・スナイパーカスタム　　　　　ＭＳＶ
RGM-79D　　　　ジム寒冷地仕様　　　　　　　　　　　0080
RGM-79G　　　　ジムコマンド・コロニー戦仕様　　　0080
RGM-79GS　　　ジムコマンド・宇宙戦仕様　　　　　　0080
RGM-79SP　　　ジム・スナイパーII　　　　　　　　　　0080
RAG-79　　　　　アクアジム　　　　　　　　　　　　　　M-MSV
RGM-79F　　　　陸戦用ジム　　　　　　　　　　　　　　M-MSV
RGM-79[GRS]　装甲強化型ジム　　　　　　　　　　　ジオニックフロント
RGM-79　　　　　デザート・ジム　　　　　　　　　　　　M-MSV
RGM-79ARA　　ＮＴ試験用ジム・ジャグラー　　　　ギャザービート
RGM-79C　　　　ジム改　　　　　　　　　　　　　　　　　0083
RGM-79　　　　　パワード・ジム　　　　　　　　　　　　　0083
RGM-79N　　　　ジム・カスタム　　　　　　　　　　　　　0083
RGM-79Q　　　　ジム・クゥエル　　　　　　　　　　　　　0083
RGM-79CR　　　ジム改高機動型　　　　　　　　　　　AOZ
RGM-79EW　　　EWACジム　　　　　　　　　　　　　　　AOZ
RGM-79SR　　　ジム・スナイパーＩＩＩ　　　　　　　　　　AOZ
RGM-79R　　　　ジムＩＩ　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ζ
RGM-179　　　　ジムＩＩ（グリプス製）　　　　　　　　　　Ζ
RGM-86R　　　　ジムＩＩＩ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΖΖ
RGM-87　　　　　バージム　　　　　　　　　　　　　　　　ダブルフェイク
RGM-88X　　　　ジェダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハイ・ストリーマー
RGM-89　　　　　ジェガン　　　　　　　　　　　　　　　　　逆襲のシャア
RGM-89B　　　　ジェガン改　　　　　　　　　　　　　　　　ダブルフェイク
RGM-89S　　　　スターク・ジェガン　　　　　　　　　　　　CCA-MSV
RGM-89J　　　　ジェガンノーマルタイプ　　　　　　　　　F91
RGM-89R　　　　ジェガンＡタイプ　　　　　　　　　　　　　F91
RGM-89M　　　　ジェガンＢタイプ　　　　　　　　　　　　　F91
RGM-89ST2　　　ＳＴガン　　　　　　　　　　　　　　　　　　F90
RGM-90　　　　　ジェガン重装型　　　　　　　　　　　　　　CCA-MSV
RGM-109　　　　ヘビーガン　　　　　　　　　　　　　　　　　F91
RGM-109-M5　ヘビーガン・マケドニア仕様　　　　　　　V
RGM-119　　　　ジェムズガン　　　　　　　　　　　　　　　　V
RGM-119D　　　ジェムズガン・砂漠戦仕様　　　　　　　　V-MSV
RGM-122　　　　ジャベリン　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
RGM-122C　　　ジャベリンキャノン　　　　　　　　　　　　　V-MSV
　　　　　　　　　　ジェイブス　　　　　　　　　　　　　　　　　　小説版V
RGM-196　　　　フリーダム　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇセイバー

ブルーデスティニーの扱いは微妙だな。
体は陸戦ガンダム、頭はジムにEXAM搭載か。
じゃあ体がＺガンダム、頭がザクのＺザクはザク系か？
頭がネモのプロトＺ３号はジム系か？
と言うと違う気もするし。

でも特殊なのはジム頭の部分な訳だし。悩むな。

変なの入れてるのにネモが無いのはRGMじゃないから？

age

MGジムかHGUCジムかでずっと悩んでる俺。
お気に入りのMSはMGの方で購入してるんで
ジムもそうしようかと思いつつ、
量産機は数が欲しいなあと考えるとHGUC、
しかもコロ落ち好きだから灰色にしたいけど
そんな技術持ちあわせてないし
も〜うどうしたらいいんだか。

ちなみに最近1/144ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ買った。
機体説明↓
背部に装備されたｼｮｯﾄﾗﾝｻｰは強力だが性能的に
ﾍﾞｽﾊﾟのMSに対抗できるものではない。
…この辺にアイデンティティを感じる。

この辺はジム系？

MSA-003　　　　ネモ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ζ
MSA-004K　　　ネモIII　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ζ-MSV
MSA-007　　　　ネロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　センチネル
MSA-007E　　　ＥＷＡＣネロ　　　　　　　　　　　　　　　　センチネル
MSA-007T　　　ネロ・トレーナー　　　　　　　　　　　　　　センチネル
FD-03　　　　　　グスタフ・カール　　　　　　　　　　　　　　閃光のハサウェイ
NF-MS81　　　　ゴダール　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ
DT-6800　　　　　ドートレス　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ
DT-6800A　　　　ドートレスタンク　　　　　　　　　　　　　　Ｘ
DT-6800HM　　　ドートレスＨＭファイヤーワラビー　　　Ｘ
DT-6800HMC　　ドートレスＨＭＣワイズワラビー　　　　　Ｘ
DTM-7200　　　　ドーシートＩＩＩ　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ
NRX-018-2　　　　ドートレス・ネオ　　　　　　　　　　　　　Ｘ
SPA-51　　　　　　キャノン・イフルート　　　　　　　　　　　∀
GAT-01　　　　　　ストライクダガー　　　　　　　　　　　　　SEED
GAT-01A 　　　　105ダガー　　　　　　　　　　　　　　　　　SEED-MSV
GAT-01D　　　　　ロングダガー　　　　　　　　　　　　　　　SEED-MSV
GAT-01D1　　　　デュエルダガー　　　　　　　　　　　　　　SEED-MSV
GAT-A01/E2　　バスターダガー　　　　　　　　　　　　　　SEED-MSV
GAT-02L2　　　　ダガーＬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　SEED Destiny

個人的にUC以外はｼﾞﾑ系ではなく
ｼﾞﾑ的ﾎﾟｼﾞｼｮﾝではないかと思う。

イデオンもGM顔だぞ。
でっかいGMだな。

>>107
おれは、ＭＧジムのフンドシが樹に食わない。
ver2でテレビ版が出てくれればいいんだが。

すべてのMSはザク系なのだ。ワッハハー！

>>107
俺はHGUCジムの一枚フンドシにシビれた
全体のフォルムがＧＭしててカッコイイのになんか安っぽいｗ

ガンダム系チンコケースのついてるのなんかGMｼﾞｬﾈｰ

ジム�Uはカローラデュエットである。
ハチロクレビンは製造中止。

富野小説のみに出てきた「ジェダ（ジェガンのベース？）」が気になる俺。

>108
UC終わったら一度区切ろうぜ
グスタフカールまで？
残りは量産スレだろ
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1119761094/l50

おい、なんでノブッシがないんだ

>>107
MGはまだこんな出ると思わなかった時期だったんで、金型流用でも
出ただけで感激したよ。頭部と腰アーマーが問題。HGUCはベストGM。
HGUCは安い事だし両方買って欲しい。

>>118
ベストＧＭは可動戦士だと思うのよ

可動戦士も良かったが高いからね。
HGUCはアップデートしながらも昔の
イメージで安い。

>>116
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝとｼﾞｪﾑｽﾞｶﾞﾝは？

コロ落ち好きならＨＧＵＣよりＭＧだと思う

ニコイチでいいじゃん

ＨＧＵＣとＭＧのニコイチか。新しいな。

旧キットとの二個イチはきついなぁ。

>>122
その根拠は？気になる。
つーかもう安いしHGUCGM買っちゃいましたけど。
サフで灰色にして無理矢理WD仕様に脳内補完しようかと。
陸ジムの盾とマシンガンはあるしなるようになるさ。
レイヤー中尉！あんたの機体と装備はこれでいいか？

富士急のHGUCGM×２＋ランチセットもお奨め

俺九州在住…。

皆さんＣｏｏｌＧＭの次は、ＷａｒｍＢｉｚガンダムらしいですよ

AGE

ここが後継スレか！スレなのか！

攻めてきました

ジムコマンド3000機

(凸)

しかし、ＧＭ様だけで作戦行動はできないだろ。
ボール様の配備状況も考慮すべきだ。

いやGM様が充分あればボールは要らない

>>135
漏れはGMに乗る。おまえはボールな。

おまいらGFFのジムVer.Kaは買いましたか？
おまけにバカガンに換装できるやつ。

>>138
馬鹿ジムなんぞ誰が買うか。
１．５ガンダムベースにしたＭＧＧＭを早く出してくれ

構造的に無理

そこでペガンベースのペジムですよ。
なんか色が薄くなって装甲に謎の継ぎ目がイパーイ。

構造的に無理

>>140>>142
それしか書けないのか？

HGUCでジム�Uでないかなぁ〜　ネモはでそうなんだけど
ジム�Uの旧キットとHGUCジムのニコイチしかないか

ジムコマンドのコロニー戦仕様て何が違うの？
ビーム兵器だとコロニー破壊するから実弾兵器装備くらいの事？
地上と宇宙なら仕様が随分異なるのも分かるんだが。
コロニーてそんなに特殊な環境かねえ？

バックパックが違うんじゃなかったか？

ジムオマンコ

>>145
バックパックが重力下用と空間仕様で別物。あとは推測だけど機動プログラムとか書き換えて、ジェネレーターも交換だろうね

エンジンそのものが違うでしょ。もはや別物

地上は空気使えるのでジェットエンジン
コロニーはジェット基本っぽいけど、すぐ宇宙出ることもあるからロケットとのハイブリッド
宇宙はロケッロエンジン

ロケッロ

軍曹？

>>126
華麗にスルーしてるようだが
だれかDCコロ落ちGMがMGベースのモデリングなんだって教えてやれよ…
マイナー過ぎて誰もプレーしてないのか？

GM大活躍のバトルオンラインまでやってるような兵は俺以外にはいないのか？

>>148胸のエアインテーク部分も換装だろうから
胴体全とっかえと同じじゃないかな？

>>152
へ〜そうだったんだ！
遅れて買ったんでそんな情報知らなかった。
でも確かにこのスレこそコロ落ち経験者だらけと思ってたけど
思ったより少ないのかねえ。

>>153
コロニー内で戦闘してたスナイパー�Uが胸のエアインテーク無いから
あんまり関係ないんじゃないか？
まあスナイパー�U自体が別物かもしれないが

>>154
ドリームキャスト本体を持ってないんですよ
やってみたいんですけどね

コロニーの重力ってあくまで擬似的なものだから、陸戦とはまた違うのでは？
つーか、コロニー用のも戦況に応じて宇宙に出られたはず。

コロニー用は、無重力空間と重力下と両方で行動できるようになってないとアウトでそ。
大気内と宇宙空間と両方で行動できる機能も必要。
コロニーから放り出されたり、宇宙船ドック(シリンダーの真ん中ね)に行ったら行動不能
ではどうしようもなさ。
そういう意味では、装備がゴージャスな機体なのかもしれませんな。

コロニーって普通の重力と違って地面が回転してるわけだから、
それを計算してバランス取らないと倒れるぞ。

そんな高速回転してるんか?
18mの機体にかかる慣性モーメントとか計算してみるべきだろうか。

普通の人間は立ってられないですね。

つか、モビルスーツってもともと宇宙でも地上でもコロニーでも使える汎用が基本でしょ。
ザクでもジムでも。

ジムコマンド（RGM-79G）も劇中でコロニー守備隊として登場したから
コロニー戦仕様と言われているけど、
RGM-79GS型はランドセルを高出力のものに換装し、
カラーリング、武装を変えただけで中身は一緒だし。

>>155
スナイパーカスタムにエアインテークは有る…装甲に覆われててほんのちょびっとしか見えんが

>>156
俺はコロ落ちの為にDCを買った
おまいには愛と金が足りない

>>158
サイド３本土決戦になったら高価なコロニー戦闘用ＧＭの大量投入
という悪夢のような状況になるから、１２／３１に戦争が終わって
胸をなでおろした連邦軍人も多いかもな。

>>164
俺もゼルダのために64とGC買ったけど、これはゼルダに対する愛があるって事で良いんだな？

>>149
MSにジェットエンジンなんて使えるわけ無いだろ。
ジェットエンジンの構造を知らんのか

>>167ﾐﾉ粒子型熱核ジェットエンジン

>>165
ビーム兵器使わない分安いかも。普通のGMでも問題無いが。
本土決戦の敵というとギガンとか…

>>167
( ﾟДﾟ)？
現代でも握りこぶし大のジェットエンジンが存在するぐらいなんだがな・・・

>>170
大きさの問題じゃなくて運用の問題だろ。
ジェットエンジンは低燃費だが加速が弱い。
地上で運用するMSは高加速が必要なのであって、燃費なんてどうでもいい。
したがってロケットエンジンじゃないと意味が無い。

低燃費のジェットエンジンが必要なMSはホバー使ってるドムくらいだ。

つーかジェットエンジンとロケットエンジンについて何にも知らないんだな。

角度とか

>>171
別にジェットエンジンは低加速じゃないが
おまけで地上で運用するMSに燃費がどうでもいいとか意味不明だし

>>173
ロケットエンジンに比べたら段違いに低加速・低パワー。
短距離ミサイルや宇宙ロケットにジェットエンジンは使わん。
ジェットエンジンで急加速する時はアフターバーナーみたいなロケットエンジンに近いシステムを使うし。

燃費に関しては地上で空を飛び回るわけじゃないんだから燃費を気にする必要は無いって事。
せいぜい姿勢制御か短距離ジャンプに使うだけじゃん。
それより加速・パワーが重要。
つーか夏休みなんだから航空力学の入門書くらい読んどけ。

>>174
馬鹿市ね糞カスジジィ

>>174
航空力学の入門書にはジェットエンジンの特性なんぞ書いてないよw

>>176
レシプロ・ロケット・ジェットといった推進装置の解説が無い航空力学の入門書ってすごいな。
珍しいから教えてくれ。

>>177
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>177
俺にとっての航空力学の入門書はモデルグライダーを使用した本だった、タイトルは忘れたが推進装置に関する記述はまったく無し。

>>177
ま、ｧﾎｩはほっときなさい。

>>179
もでるぐらいだーって航空機なの？

>>179
そりゃモデルグライダーの入門書であって、
航空力学の入門書じゃないな。

ここは夏厨の香ばしいにほいのするスッドレですねWWWWW

>>174
航空力学っていうのは、文字通り空を飛ぶための力学の学問であって、形状やパワー等は取り扱うがエンジンの内容までは取り扱わんぞ
短距離ミサイルにロケットエンジンを使うのは、固体ロケットブースターは構造が簡易だから
宇宙ロケットにロケットエンジンを使うのは、宇宙じゃジェットエンジン使えないから

ロケットエンジンを使ったサターンロケットより、ジェットエンジンを使ったＦ15の方が上昇速度に優れてるのは有名な話

航空力学の入門書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782840705/250-2714551-4807420

エンジンなんて項目は無いな

普通はエンジンを取り扱うのは航空力学じゃなくて航空工学だな

>>185
その本読んだことある。
エンジンの解説もあったよ。

>>186
推進器の性能を無視した航空力学なんてありえないって。

>>184
言ってることが無茶苦茶だ！

>短距離ミサイルにロケットエンジンを使うのは、固体ロケットブースターは構造が簡易だから
固体ロケットブースターって…それに長距離ロケットでもロケットエンジンがほとんどで、
ジェットエンジンなんて使うのは特殊な奴だけだ。


>宇宙ロケットにロケットエンジンを使うのは、宇宙じゃジェットエンジン使えないから
大気圏内専用のブースターでもジェットエンジンは使わんよ。
最近やっと部分的に使うようになっただけ。それもやっぱり加速力は全然足りないんで最終的にはロケットを使う。
ジェットエンジンの速度は最高でマッハ３くらいまで、大気圏だ出速度はマッハ6は必要。


馬鹿が墓穴堀まくりだな。

>>187
目次を見ると超音速飛行のページもあるな。
エンジン無しでどうやって超音速飛行するんだ？
モデルグライダーって超音速飛行できるのかよ。

夏休みも今日で終わりだね。
夏厨とも今日でお別れか。

くぅだらないことでもりあがってるね。

残りは開成ｗぐらいか？

ここ何スレだよｗ

ＧＭはザクと違って大気圏内外共用だろ。
宇宙用よりもスラスター控えめくらいか？

>>194
ザクも基本的に大気圏内外共用だよ。

>>189
>固体ロケットブースターって…それに長距離ロケットでもロケットエンジンがほとんどで、
>ジェットエンジンなんて使うのは特殊な奴だけだ。
そりゃ長距離「ロケット」は全てロケットエンジンだろうなｗｗｗ
固体燃料ロケットは構造が簡易でコストが安い、その代わりに一度点火したら燃料が尽きるまで燃えっぱなしなのがデメリット
ミサイルはそのデメリットが問題にならないので普通は固体燃料ロケットを使う。別に加速度の問題じゃない

ラムジェットエンジンなんかは音速以下で作動しないのを除けば非常に高性能なため、音速まで固体燃料ロケットを使用し、音速以上でラムジェットエンジンに切り替えるなんていうミサイルが結構ある


>大気圏内専用のブースターでもジェットエンジンは使わんよ。
>最近やっと部分的に使うようになっただけ。それもやっぱり加速力は全然足りないんで最終的にはロケットを使う。
大気圏内であっても高高度の大気の薄い地点ではジェットエンジンはひどく能力が落ちる。
例えばＦ15の最大到達高度は高度18ｋｍ程度と言われている。
これに対して宇宙ロケットは、スペースシャトルを例にとっても、第一次ロケット切り離しが高度66ｋｍとジェットエンジンノ限界高度に比べて非常に高高度で行われてる
この高度差を考えれば、宇宙ロケットの第一次推進器にジェットエンジンを使用するのは非効率的だと分かる。

>ジェットエンジンの速度は最高でマッハ３くらいまで、大気圏だ出速度はマッハ6は必要
今年、ＮＡＳＡのスクラムジェットエンジン実験機がマッハ9.6を達成してますが何か？

ジェットと聞いて、ターボファンジェットエンジンしか思い浮かんでないんじゃないか？

>>190
君は反対意見を言う人間を全て同一人物としか捕らえられないんだね
夏休みはもう終わりだよ

そもそも熱核ジェットエンジンなるものが、架空の物なので
現実の航空なんたらで語っても意味無い気がするよ
地上用のＧＭに積んであろうとなかろうとどっちでもいいんじゃねぇ？

つうか>>167-169の全員に言うが
設定厨どもよ、愛GM博のこのスレを荒らさないでくれ
頼むから。

>>167-197だったな、ごめん。

頼むからスレタイ読んでくれ…。
それとDC、今なら田舎の中古屋とかでひょっこり安く売ってる気もするんで
ｺﾛ落ちﾍﾞｽﾄ版共々発見出来たら確保して欲しい。
んでｺﾛ落ちで唯一ジム好きとして残念なのが
足音が「ﾊﾟﾌｫﾝ、ﾊﾟﾌｫﾝ」じゃない事。
まあ世界観上しょうがないし些細な事だが。

>>199
自分が馬鹿なこと書いて自爆しただけじゃん。
しょうもないやつ。

ジェットエンジン積んでるジムなんて存在しないってことでFA

>>202
こらこら俺にまで絡むなｗ
俺はお前等の隙間でDC版マンセーしてたしがないGM厨さ

過ぎる喧嘩腰はもう"荒らし"だぜ？

>>204
諸悪の根源は>>149だとおもうが

>>203
スクラムジェットエンジンをつんでるんだよ、馬鹿が

>>205
いいかげんにしてくんない？
うんざりだ

>>149は正論なんだがな
ガンダムはそーゆー設定だから
アニメの設定に文句言っても仕方ねえ

>>208
ソースは？
そんな馬鹿な設定聞いたことも無い。

>>205
おまえガンダムの設定も知らずに良くそんなことが言えるな！

>>210
だからソースは？
ググってもみつからないんだが。

ザク�UJはジェットエンジン(08プラモ?)だったかな？

でもわれ等が汎用量産機GM様はロケットなんじゃね？汎用だから。

一応ゲルググが下腕部にジェットエンジンをつんでいる。
あまりに無茶な設定だから、後のゲルググだとガトリングに積み替えられたりしてるが。
何に使うつもりだったんだろうね。

ジムじゃねぇじゃん。

水中型は水流ジェットエンジンだとさ。
ちょっと物が違うからなんとも言えんが。

>>212
ザク�UJのどこにジェットエンジンが？？？？

ソースあっただろ！いい加減負けを認めろよ！

GMにジェットエンジンは意味不明すぎ。

>>213
スレ立てるまでもない質問スレからの引用だが、
ゲルググは当初大気圏内で飛行させる予定だったらしい。
（当然失敗したが）
その名残、じゃないのか？

>>149が問題だそうなのでちょっと読み返してみた

ジムコマンドの宇宙用とコロニー用の違いは
バックパックのアポジモーターの数、メインスラスターの配置具合。
宇宙用の方がアポジのスラスターが多い。慣性の利用でもするのかメインは小型化してるけど。
コロニー用はガンダムと同じ従来型の上に飛ぶようなメインスラスターの配置になってる。

ただコロニー用でも宇宙で戦えるかは見てみないとわかんないね。
同じような配置のGP01もガンダムよりアポジ多そうなのに「あれ」だし。

コロニー内でしか戦えないGMは無意味だと思うがな。
港湾施設の警護すら出来ない。

>>216
お前がいくら喚いてもジェットエンジンは積まれてるんだ、あきらめな。

>>222
いや、ザク�UJでググっても本当に出てこないんだが。
大体プラモの設定なんてライターが適当にでっち上げたのばっかりで、コロコロ変わるし。

>>222
いいかげん煽りは止めなさい。

ジェットエンジンを積んでても、何ら不思議は無いわな
コロニー内使用のジムコマは換装しない限りコロニー外出れないだろ
コロニー外は宇宙仕様任せ
ジムコマ宇宙仕様は「戦闘最大推力時間は他の機種に比べ短くなっています。」とあるからコロニー周辺のような拠点防御・警護に使うのがメインだろうし

>>222
ジェットエンジンを何に使ってたのか教えてくれ。

>>225
無茶苦茶不思議だよ……
ジェットエンジンなんて使いようが無いし。
だいたい拠点防護でコロニー内専用というのも意味不明
ってそもそもコロニーに侵入された時点で負けじゃん。
コロニーに穴あけ放題。何を守るんだ？

ジェットエンジンなんて馬鹿じゃね、阿呆じゃねｗｗｗ



こういう考えで決め付けて話してる限り、誰もお前の意見納得しないから

とうとう公式設定にケチつけはじめましたよ
典型的な喚き野郎だな

ジム駒コロニー仕様はコロニー内専用じゃないだろ。
武器がコロニーを傷つけないよう弱めになってるだけで、それ以外は普通のジムとかわらん。
敵だって宇宙空間を通過してコロニーに侵入するんだから、コロニー仕様がコロニー内専用では
迎撃も追撃も出来ない。

>>228
おいおい、プラモの解説書なんて公式設定でもなんでもないだろ。
無茶苦茶言うな。

お前等駄目駄目だぜｗ

アニメに登場している以上
「あれはおかしい！」という疑問ではなく
「なんで存在しているのか？」という考証からはじめなきゃ

ジム駒コロ仕様は必要があって生産された機体だという事が前提なんだ

>>231
だが君の考証よりも
あっちの方が確かなんだ
悔しいかもしれないが諦めてくれ

>>231
公　式　設　定　だ
こ　の　馬　鹿　野　郎
下　ら　ん　ケ　チ　を　つ　け　る　な　！　！　！　！　

>>233
だからググってもどこにも出ないものも公式設定と言われてもな。
本当にプラモの設定にジェットエンジンなんて書かれてたの？君の妄想じゃないの？

>>230
「本機は主に重力下環境での治安任務を目的に開発されており」
ジムコマが普通のジムと変わらないわけは無いわな
コロニー外はＧＳ型任せ

>>231
馬鹿が馬鹿の癖に馬鹿げたことを言って馬鹿自爆しまくり。
大笑いだな。

>>236
それだけでは武装以外が違うかどうかなんてわからんよ。

>>234
ああ君、age続けていいからずっとＩＤ晒しといてくれ
そうすりゃあぼーん設定でまとめてジェットエンジン使えない君を消せるから

>>235
確かにすまない事に記憶でしかないんだな
だが無知の疑問よりも確かなはずだ

0080でコロニー外はＧＳ、コロニー内はＧときっちり分かれてるわけですが

>>239
はぁ？ジェットエンジンを否定してるのはお前だろ！
いきなり寝返るな！市ね糞！！！！

>>238
じゃ、ここまで引用しとこう
「「RGM-79G」の駆動系はコロニー内での使用を前提とした調整を施され、スラスター、バーニア類も必要最小限のものとなっていました」

適材適所
連邦軍には余裕があることの表れさ

>>243
スラスター・バーニアがあるなら全然コロニー内専用じゃないじゃん。

>>242もジェットエンジン否定派ではない事が証明されました
このスレから否定派は一掃されたようです。めでたしめでたし。

で、ジムにジェットエンジンは積んでるの？

ロケットエンジンよりジェットエンジンの方がかっこいいよな。
ジェットモグラだって地底戦車なのにジェットエンジン積んでるし。

>>245いくらなんでも戦車と同じような機動力じゃあねえ…
>>246よかったな
>>247ジムは知らんなぁ

定期的にこういうの沸くよなぁ・・・同一人物が定期的に来て同じパターン繰り返してるのかもしれんが

1.尊大な態度で間違った知識をひけらかす
2.間違いを住人に指摘され叩かれる
3.詭弁・屁理屈を使って切り抜けようとするが叩きが増えるだけ
4.名無しを利用して第三者になりすまし「お前等皆ウザい」と議論を無理矢理終わらせようとする
5.もう一度第三者になりすまし自分の意見を称える人間を演じる
6.叩きが増える一方でどうしようもなくなり、腹いせに荒らし化。ついでに議論をうやむやにしようとする

4と5は結構入れ替わるが

>>248
あれは「モール」もしくは「モグラー」ですから
ジェットモグラは日本の玩具屋さんがつけた名前です

>>245
ヒント：陸戦型ＧＭ、陸戦型ガンダム、グフ、ドム等の陸戦用機のスラスター・バーニア

ジェットエンジン否定君はガンダムの事をよく知らないんだろうな

>>252
そこでジェットエンジン否定君と決め付けるのはどうかと思う

コロニーの治安維持用のGMクウェルやＧキャノンもコロニー内専用なわけではないしなぁ。

ギレンの野望なんかではRGM-79Gは「地上用」でGSは「宇宙用」になってるから、
その辺を勘違いしてる人もいるのかもね。

>>253
いい加減消えたら。

>>253
>>245がジェット君かどうかは判らんが、ジェット君はガンダムに詳しくないと思うぞ

MSの利点って汎用性じゃん。
コロニー内専用って活動範囲が数十キロ四方じゃなくて六方ではあまりに無駄だと思うんだけど。

>>255
ジェットエンジン否定君は他人によく突っかかって来るんだが
思い当たる節はないか？

>>252
それみんな地上用でコロニー用じゃないから。

ＧＭクゥエルは別に治安維持用じゃないが
Ｇキャノンの方は、コロニー関連の設定すら聞いた事無いが

なんか荒れてるなぁ。

とりあえず

ジムないし、ジムコマンドがジェットエンジン使っているというソースはあるの？

>>258
ごめん言い過ぎた。
おれはジェット肯定じゃないけど、否定でもないよ。
どっちでもいい派。

>>257
君もガンダムしらん口か？
ミノフスキー粒子化で有視界戦闘できる汎用兵器が利点だぞ
機動力じゃない、万能である事が利点なんだ

>>257
陸上でも使えるんじゃない？

>>259
はいはいワロスワロス

>>240
ザク２ｊのどこにジェットエンジンがつまれて何に使われているのか。
マジで教えてくれ。気になる。

>>265
まだ言ってんのかｗ

>>263
万能機がコロニーに押し込められてることがもったいないと言ってるの。
いいじゃん外で戦っても。

>>261
プラモ関連、オフィシャルズ関連では無いと思う。少なくとも俺の記憶には無い

>>265
メインスラスターをジェット化してるとか？

>>266
いや、過去ログ読んだら気になって。
どういう解説だったか知ってる人いない？

もしかしてドムみたいにホバリング可能とか？

イグルーで06Jが宇宙でろくに動けなかった。
ロケットじゃなかったのかな。

>>267
そこまで万能な機体はRX-78くらいです

>>267
別スレでジム生産数330機説ってのがあったな。
330機はともかく、意外と連邦の生産能力は低そうだから、
主戦場でもないサイド６にコロニー内専用ジムってのはもったいないかも。

>>267
そのノリでガンダムをボロボロにしたのが0083の主人公だ

つーか、同じく００８０に登場するリックドムIIにも宇宙戦仕様とコロニー戦仕様あるけど、
このコロニー戦仕様のリックドムIIも宇宙で使えないわけではないよね。

もしコロニー内のみでしか使えないなら、どうやってリボーコロニーに侵入したんだ？と。

>>272
唯一の対抗馬であるジオンよりは遥かに高いんですよ兄さん

>>272
ジムの総生産数330機はさすがに無理があるから、初期生産型のみで330機で総生産数は3800機説を採用したい

とりあえず、いろんな書籍の記述を書き出してみるか。

RGM-79G
ジム・コマンド

量産型のRGM-79ジム系のMSは汎用性に優れているため、多様な任務に対応することができた。
この機体はコロニー専用の装備を施してあるだけで、性能等に決定的な差はない。
しかし、RGM-79シリーズ自体がかなりのバリエーションを生んだ時期と重なるため、
ノーマル機とは仕様、外観、武装等が異なる。

（データコレクション（2）より）

GMコマンドは７９Gが二基、７９GSが四基のメインスラスター付きバックパックを換装しているだけですよ＾＾
JAXAのオトモダチ曰く、７９Gの方が後のｍｋ２のように０G〜１G下の機動に対応するためGS用パックを装着すべきとのことです＾＾
おっと後付ですね＾＾

>>274
そのリックドムの宇宙用との差異がわからないんだが
宇宙用でもコロニー内で戦えるのはデニムとジーンが証明済みだから安心汁

>>273
勘違いしてるみたいだけど、ガンダムGP01のケースは特別。
まだ宇宙用のＯＳが入ってなかったからまともに動かなくて当然。

OSさえ対応していれば宇宙でも使えた。

>>274
ドラッツェみたいなのでなければ、宇宙用がコロニー内で歩くのは可能だろ
ホバーは出来んかもしれないが
設定上はリックドム２は、リックドムと同じく宇宙用機で、コロニー仕様が存在すると言う設定は無い

>>273
陸専用とコロニー専用は違うだろ。
戦う相手が宇宙を通過してコロニー内に侵入する以上、
迎え撃つ側も同じ性能でないと戦えないと思うんだが。

>>280
それでもGM以下だがー

>>279
００８０見たことない？
第一話で登場するのがリックドムII・コロニー戦仕様
第二話で登場するのがリックドムII・宇宙戦仕様

>>280
ＯＳのみのレベルじゃない
そもそも機体の作りからして宇宙で行動する事を考えられてない機体
だからフルバーニアンに改装する必要がある

>>284
で、形状的にはどー違うんだ？

>>269
> >>266
> いや、過去ログ読んだら気になって。
> どういう解説だったか知ってる人いない？
>
> もしかしてドムみたいにホバリング可能とか？
>

06Jにドムのプロトタイプ的な機能があってもおかしくないかも。
プラモの解説は知らんが、オプションでホバージェット装備とかならありそう。

>>284
色が緑になっただけだが

宇宙戦仕様とかコロニー戦仕様とかは、お前さんが勝手に言ってるだけだろ

>>285
違う違う。
本来はあの機体のままで宇宙でも使用可能。

どっかのバカがボロボロにしたから修理ついでにフルバーニアンに換装したわけだが。

>>285
ジムカスタムは普通に行動できてたし。
GP01にジェットエンジンを積んでたと言う話もきかんし。
あ、コアファイターはジェットエンジンだったっけ？

>>288
ジム駒がバックパック違うのははっきりしとるだろーにｗ

>>288
えっ？
マジで知らないの？
００８０関連のムックにはちゃんと乗ってますよ？

バンダイ刊：ＭＳ大図鑑（1）一年戦争編にちゃんと乗ってますよ。
MS-09RII　リックドムIIコロニー戦仕様。

>>292
無知ですまん。どー違うのか教えてくれ。

便宜上のカラバリ名称でしょう。「リック」ドム2だからホバーも無いだろうし。

>>289
「もともとコアファイターや機体各所の換装によって、宇宙空間での稼動も計画に入れて開発されたため〜」
あれはまんまＩＧＬＯＯの宇宙で溺れてるザクＪ型と一緒

>>290
そりゃジムカスは宙陸汎用機だし

というかＯＳの書き換えだけでＧＰ０１が宇宙対応できるなら、何故他の機体と一緒に書き換えてないのかと

>>291
もう一度ゆっくりスレをもうちょっと前から読もうね
別にこの程度の間違いでは恥ずかしがらなくて良いから、もうちょっと落ち着いて状況を読む癖をつけようね

ごめんよ
スルーしてやってくれよ

>>292
それ以外なんか書いてあるの？

ノーマルでも戦えるみたいだよ、フルバーニアンは「特化」しただけとか。

RX-78-GP01-Fb　ガンダム試作１号機（フルバーニアン）

　GP01 を宇宙戦用に換装した機体。GP01 はもともとコアファイターや
機体各所の換装によって宇宙空間での運用が計画されていたため、
本機は機体フレームの変更なしに宇宙戦用に特化した機体として完成
されている。
　GP01との違いは、AMBAC作動肢を兼ねたバーニアポッドの追加、
各種プロペラントの増加及びスラスターの追加があげられ、これにより
宇宙空間での機動性・運動性が飛躍的に向上している。

>>293
カラーページの方には

リックドムII　　　　　　　　　　　汎用量産型モビルスーツとあって
リックドムIIコロニー戦仕様　陸戦用量産型モビルスーツとあって

モノクロページの設定画の方では一括した解説のみで、
違いについては触れられてない。

コロニー内で戦うためにマジでホバー装備だったりして。
コロニー侵入までは尻のロケットエンジン。
侵入後は足のホバーとか。

侵入する前に撃墜されそうだがな。

ほほう、ではGM駒コロ仕様も戦えるかもしれんという事だな。
GSがいるから全く必要ないが

>>299
その説明じゃ「コアファイターや機体各所の換装＝フルバーニアン化」抜きでは宇宙空間で運用出来ないって事になるんだが

>>300
その設定じゃリックドムがコロニー入れないだろーにｗ
あきらかに間違ってるよ、そのムック。

>>271
宇宙でも地上でも使える機体なんてめずらしくもない。

RGM-79
RGM-79N
RGC-83
RGM-79R
RGM-86R

RGM系列でもこれらはいずれも宇宙でも地上でもコロニーでも使ってるわけなんだが。

>>304
コロニー戦仕様と言われている機体が宇宙で使えても不思議じゃないって事だよ。ｗ
もうちょっと柔軟な発想しようぜ。

>>305
ヘビーガンとハーディガンはどうしたよ

>>300
素リックドム２が宇宙戦用量産機
コロニー仕様が汎用量産機
となってないとおかしいだろ（汗

>>303
換装することによって「宇宙空間での機動性・運動性が飛躍的に向上している。 」
なんだから換装しなくとも普通に使う分には問題ないって意味だろ。

>>306
だからジム駒は宇宙用がいるから、コロ用が打って出る必要が無いんだって

>>308
いや、素のリックドム２だってコロニー内で戦えるだろ。
リックドムは宇宙戦専用じゃないぞ。。

>>309
換装する前が実戦に耐えられないほどの機動性・運動性という事であっても全然矛盾が生じない
これと>>303を合わせると、ＧＰ０１のままでは宇宙空間で実戦は無理と読めるんだが

>>310
なんでそうかたくなかな。
それじゃジェット厨と一緒だよ。

>>306
名称の違いはわかりましたが
スペックの違いがわからんのでリックドム�Uはスルー致します

>>311
問題は陸戦用のリックドムではリボーに潜入出来ないってことだな

>>310
そうだね。
でもそれだけで、RGM-79Gが宇宙で使えないとは断言できないよねって言ってるだけなんだが。

>>313
お前さんがかたくなに「コロニー戦仕様でも宇宙で戦える」と主張してるだけだと思うが

というかさぁ・・・宇宙空間で戦えるんだったら「コロニー戦仕様」なんて名前つけないと思うのは俺だけか？

>>312
宇宙戦が無理なら無理と書くだろ。
元のガンダムやｇｐ０２がノーマルで宇宙地上OKだったんだから、
ｇｐ０１もそれに準じる性能で、装備変更で宇宙に特化した機体になると考えた方がわかりやすい。

>>316
今の所使えないとレスした奴はいないんだがな
空間特化型のGS型があるのに陸戦用G型を宇宙に放り出す必要なんかないって話さ

>>318
リックドムIIにコロニー戦仕様という名前をつけてるのが００８０スタッフクオリティ。

>>319
元のガンダムやＧＰ０２はＯＳ書き換えしなきゃ宇宙で戦えない様子は無かったが
特にＧＰ０２は宇宙用ＯＳなんて手に入らないだろうし

ＯＳ書き換えだけで宇宙で戦えるなら、なんでコウとニナはオリジナルのプログラムまで組んであんなへっぽこな戦闘をしなきゃいけなかったんだ？

>>318
汎用だとコロニー内で戦うには少々不便だからちょっと改造してコロニー仕様にしただけだと思うんだが。
コロニーが宇宙に浮かんでいる以上、宇宙でまったく戦えないってのはそれ以上に不便すぎだよ。

>>312
使おうとしてる以上、ある程度使えるのは確か。プログラムが間違ってて駄目だったが。
GM以下というのはGMカスタムだったからかも。

>>318
プチモビとかでさえ宇宙でも使えるのに、いざという時に宇宙で使えないMSなんて
コロニーに配備しないでしょう。バックパックの交換が必要かはわからんけど。

>>322
だからgp02はガンダムと一緒で書き換えてないじゃないの。
汎用OSで宇宙地上両方OK。
ｇｐ０１の方がなまじ開発者が一緒だったので地上に特化したOSに改造しちゃったとか。
全部ニナが悪いってことで。

>>323
その「コロニー仕様」って具体的に何をするわけ？
コロニーでも宇宙でも戦えるなら、ただの宙陸汎用機じゃん

>>323
カスタマイズは同意だな
宇宙用のままよりも重力下での性能が多少あがる。
ジム駒と同じだよ。

>>326
コロニーでも戦えるように改造した局地戦型ってことだろ

>>325
GP0１に関してはニナがやらかしちゃった説に同意。

>>324
>使おうとしてる以上、ある程度使えるのは確か。
そりゃ、「ザクＪ型は宇宙で戦えます」って言ってるのと同レベル
コウ以外誰もが「無理だ」って言ってるでしょうが
プログラムは間違ってるんじゃなくて、プログラム程度じゃどうしようもないって事

プチモビは「いざという時」じゃなくそもそもの用途が宇宙で使う事なんだがな・・・

>>325
無理ありすぎだから

>>328
ガンダムもゲルググもギャンもザクもコロニーで戦えますが

>>331
使えるけどガンダムは武器が強力すぎてコロニーに穴を開けちゃったし。

>>330
でも実際ガンダムもGP02もOS交換無しで宇宙・地上で動いてるんだし、
GP０１だけが特殊だと思うんだが。
どこらへんに無理がある？

ニナがやらかしちゃった説って・・・ギニアスじゃあるまいし、アナハイムという企業内でＭＳ開発で一人の技術者が好き勝手できるわけ無いだろ

ニナ悪役にすればOKという空気があるからな。

>>330
プチモビといざという時は関係無い。

>>333
ガンダムとGP02はOS交換無し機体改造無しね。

>>334
アルビオンではアナハイムの人間はニナだけだったし。
好き勝手できるチャンスじゃん。

>>326
「この機体はコロニー戦用の装備を施してあるだけで、性能等に決定的な差は無い。」
程度の記述だからね。

コロニーの内壁に傷をつけないようなマシンガン、
市街戦用のカラーリング程度の仕様変更なんじゃないか？

>>333
「アナハイムの次期主力ＭＳ開発プロジェクトの試作機。本来他の汎用機と同様宇宙と陸上双方を特別な変更無しに行えるはずだったが、開発者の一人の個人的な嗜好のため地上に特化したＯＳが組まれてしまい、宇宙で使用する場合にはＯＳの書き換えが必要となった」
設定書にこんな説明書き書いてあったら阿呆だろｗ
ＧＰ０１の機体がハナから陸戦用機なら矛盾は起きない

未だに回答貰えてないのだが、ＯＳ書き換えだけで宇宙戦に対応できるなら、なんで宇宙に上がった時にＯＳ書き換えないの？
実機試験で、しかも搭載艦が宇宙と地球を往復できるペガサス級となれば、当然宇宙用ＯＳもニナの手元かアルビオンにあるはずなんだが

>>332
武器を変えるだけで、別に機体を変える必要無いじゃん
ガンダム・バズーカ仕様とかゲーム以外に無いだろ？

>>334
GP01がアルビオンに実戦配備された時点で勝手に改造されても
アナハイムは口出しできなくなってると思うんだが。

>>338
OSをすぐに宇宙用に書き換えなかったのは
グラナダかラビアンローズに行くまで実戦は無いとたかをくくっていた説。

>>336
ビル・ゲイツが一人でWINDOWSのOSを組めると思うか？
つーか、企業のビックプロジェクトでそんな事勝手にしたらクビだｗ
あまりにも非現実的過ぎる推測＝妄想にしか過ぎないわけだ

>>337
>コロニーの内壁に傷をつけないようなマシンガン、
>市街戦用のカラーリング程度の仕様変更なんじゃないか？
それは仕様変更してない

>>338
>>ＧＰ０１の機体がハナから陸戦用機なら矛盾は起きない

GP01はハナっから汎用機として開発されてるって。
だからこそ小改造であらゆる局地戦に特化できる。

>>340
で、ニナ一人が適当にいじくってGP計画頓挫する可能性をアナハイムも連邦も放置してるわけだ

>>342
開発中ならともかく実際の運用段階に入ったら、現場の要望に答えて細部を手直しするなんてしょっちゅうだよ。
それがWINでも。

>>344
GP01はハナっから陸戦用機として開発されてるって
だからこそ改造しなきゃそれぞれの局地戦に対応できない。

「コロニー戦仕様」ではなく
「コロニー戦で使用」に脳内で置き換えれば
ストレスなくなるぞ

>>346
いかにも業界関係者な口ぶりの貴方にお聞きしたいが、OS開発環境ってのは開発者一人の嗜好によって大幅な仕様変更できるのかね？
家庭用汎用OSをサーバー専用OSに変えちゃったりとか

>>343
ホワイト・ディンゴ隊仕様

陸戦機ならリックドムみたいに小改造じゃなくて生産ラインレベルでの大改造をしなくちゃ無理じゃん。
専用機と仕様機をごっちゃにしてるみたいだな。
専用機ならその環境専用だが、仕様機なら割合融通が利くもんだ。
ジムやリックドムのコロニー仕様や宇宙仕様のフルバーニアンはあくまで仕様機
専用機じゃない。



>>347
RX-78 GP01/Fb ガンダム ゼフィランサス/フルバーニアン解説
（キット説明書より抜粋）
ガンダムGP01/Fb は一年戦争終結後に実施された連邦軍と
アナハイム・エレクトロニクスによる極秘プロジェクト「ガンダム
開発計画」に基づいて開発された汎用型ＭＳである。
重力下仕様機をゼフィランサス、空間戦闘仕様機をフルバーニアンと
呼んで区別した。この機体はパイロット及び戦闘データなどの
生還率向上のためコア・ブロックシステムを採用している。

>>349
俺、サーバ専用OSを現場の要望に答えてWEB仕様やSQL仕様に改造する仕事をしてるんだけど。
WINNTもちょこちょこ改造してるよ。

【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】

まとめると、GP01が宇宙戦をするにはOSを書き換えれば良いだけだと言ってる人の考える設定は
「次期主力MS開発プロジェクト用試作機の実機試験という、アナハイムと連邦が巨費を投じたプロジェクトの重要な局面で、開発者の一人を手放しにした結果、そいつが『これイイ！』と勝手にブツを別の物に変えてしまった」
というわけだ

WINNTをカーネルレベルで改造できるのはWIN社員くらいだが、
オープンソースなら俺でもガンガン書き換えられるし。

GP01は1期OPの宇宙戦闘のイメージがね。
メインスラスターがジェット系のみだったら
本格使用は無理。画面で噴かしてたかな？

>>350
そりゃ軍内の名称じゃないし、ホワイト・ディンゴ隊のジムはカスタマイズされてるだろ

>>354
だからGP０２が奪われGP01が実戦配備された時点で
開発計画自体が完全に頓挫してるじゃん。
なにをいまさら。

>>352
WINNTはサーバー専用？

>>358
へぇ、そんな設定があったんだ。
オレはてっきり開発計画続行する目的もあってGP02奪取作戦を行ってるんだと思ったよ

>>359
GP０２を取り返すのにアルビオン部隊を編成したのは、
開発計画を守るためじゃなくて核を取り返すため。

>>351
仕様は融通利きません
英語にするとスペシフィケイション、通称スペック

>>360
それは常識だが>>359の目的が無いと言う根拠があるか？
巨費を投じたプロジェクトなんだから、秘密裏にGP02の奪取、あるいは最悪の場合でも完全破壊を行ってプロジェクト続行を計ろうとすると思うが

>>360
開発計画を続行したいなら、大事な試作機であるGP01を実戦に持っていかないわな。
戦場で破壊されたらデータも回収できない。

他に秘密裏のままGP02奪取計画につかえる機体が無かったんだろ
さらにあわよくば実戦データの取得という目的もあっただろうな
連邦には前例があることだし

>>364
さすがに無理がある。

>>359
NTは一応サーバ専用OS
まぁ今のXPはNTの進化したものだが。

破壊しても構わん
同乗しているルナリアンなど・・・・・

核を奪取したいだけなら、適当に理由つけて他の連邦部隊を大量に送り込めば良いんだしな・・・

>>364
いや、リード中佐はデータが取れなくなるからガンダムを実戦で使うなとブライトを叱ってたじゃん。

>>365
どうぞ説明を

>>366
NTって普通にマインスイーパーとか出来なかったっけ？

>>368
いや、核のことが他の大量の連邦の部隊に漏れたらやばいじゃん。

>>369
リードは中尉じゃなかったっけ？
上層部（というかレビル）の意思を受けて来たマチルダは、コアブースターを持ってくるとかむしろ実戦参加を勧めてるな

>>371
別に連邦の核っていう証拠はみつからんだろ
いかにもジオン系な機体だし

つ【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】

＞いかにもジオン系な機体だし


ききました？奥さん

>>372
マチルダ隊との最初の合流で必要なデータをジャブローに持っていったから。
その後は実験部隊化。後のデータなんてジムの量産化に間に合わないし。

今の流れで「GP０２を奪われた時点でGP計画頓挫」と言ってる人は、GP０２を奪われた後からニナがGP01の地上特化OSを書き上げたって言いたいのかな？ｗ
すげーよニナ、その調子で宇宙用OSも一瞬で書き上げちゃえばアナタのガンダムは壊れなかったのにねｗｗ

＞GP０２を奪われた時点でGP計画頓挫
これは決定だろうな

後半は電波としか思えん

>>376
補給に来る度にガンダムの戦闘データ持ち帰ってるよ
まぁ、そのためのコアファイターなんだし
GP01を実戦参加させても実機が失われる危険性、データを得られるメリット、GP02奪取作戦の成功率をもろもろの天秤にかけてGP01を参加させたんだろう
デラーズの全地球圏放映とコンペイトウへの核発射が無きゃ、実機が両方とも失われてもプロジェクト続行できただろうしな

>>373
いや、それは無理があるを通り越して無茶。

>>380
いや、道理を通り越して真理。

GP02を奪われた時点で計画頓挫か・・・

その割にはGP計画抹消決定まで随分時間掛かってるな

>>379
もちろん持って帰ってるけど、最初のデータに比べたら重要度は下だろう。
だからこそ戦わせてるんだし。
ジムに必要なのは宇宙戦のデータ、わざわざガンダムをサイド７に持ち込んだのもそのせい。
地上戦のデータならジャブローで取れるし。

核が盗まれた時点で
コーウェンの失脚は免れないなろう
ＧＰ計画を中止せざるを得ないだろうな

連邦軍に敵対派閥のやっていた計画を続行させるほど
良好な関係とは思えない

都合の悪いレスは無視、論理的な反論が出来なくなれば無理無茶無謀電波

そろそろジェット君寝たら？

>>383
そもそもガンダムはジャブロー製だから機体自体のデータは必要ないな。
必要なのは宇宙での運用データのみ。

>>373
他の部隊が撃破ｏｒ捕獲した場合、
部品レベルでみても連邦軍の仕様とはっきりわかるだろ

顔もガンダムだしな

話を戻すが

００８０の４話でケンプファーが連邦軍の施設に侵入した時に、
連邦の仕官が
「グレイファントムを中に入れろ。
　モビルスーツが接近するようならジムとガンキャノンで防衛ラインを張る」
つって、グレイファントムから、ジムスナイパーＩＩ、ガンキャノン量産型、ジムコマンドが発進してるわけだが、

宇宙で使えない代物をペガサス級に積んでコロニーの防衛に来るのはおかしいよな？

やっぱりジムコマンドは普通に宇宙でも使えると考えていいのでは？

＞別に連邦の核っていう証拠はみつからんだろ
＞いかにもジオン系な機体だし

おれには反論不可能だな。いろんな意味で。

>>385
電波と言ったのは俺だが
ジェットの話はしとらんぞ

>>383
つまりデータが得られれば、実機の有無は重要じゃないって事か

>>384
核が盗まれた事を公表すればな
失脚させるなら核開発の事実をある程度公表しなければいけない
それをすれば対立派閥といえどダメージは避けられない

>>387
ジオン系技術者がメインで開発してるから、一目で連邦仕様と判るような中身では無いと思うが
ハイザックみたいなもんだし

>>391
事情を公表せずにいきなり失脚なんてソビエト連邦にはよくあったこと。

>>391
軍法会議で納得させることができればいい
軍事機密を公表する必要はなし

>>388
ホワイトベースにはガンタンクやガンペリーが積んであります

>>392
コｯクピットの部品や
手の規格などをジオン系にする必要は皆無

>>394
それは核開発の事実を知る人間がかなり増えるわけだ
国家の最高機密を一応公然組織の軍法会議で裁くって、ありえるのかね？

>>395
ガンタンクは宇宙でつかえるじゃん
ガンペリーはテキサスコロニーでガンダム回収してたじゃん

>>395
ガンタンクは宇宙でも使っていますが。
ガンペリーはミデアによって地上で運用するために補給された機体です。

コロニー防衛用、あるいはアレックスの輸送のためにサイド６に派遣された
グレイファントムとは違うだろ。

>>397
軍法会議は基本的に非公開。

>>396
少なくとも一般兵にゃ判らんな

>397
＞それは核開発の事実を知る人間がかなり増えるわけだ

ってダレのこと？

ガンタンクの宇宙での使用って、てっきり映画版によって闇に葬りさられた黒歴史だと思ってたが、意外と支持者がいるんだな・・・

>>396
連邦軍のMSパイロットが
自軍のＭＳの椅子とか見分けつかないのか？

もし、ジムコマンドが宇宙で使えなかったら、
アレックス完成後、サイド６から輸送する途中でジオンが襲ってきたら
宇宙で使えないＭＳで応戦するわけか。ｗｗｗ

やっぱり宇宙でも使えた方が自然だな。

>>400
活動内容が非公開な正規組織だな
正規の手続きや書類がいっぱいいるわけだ

>>373
うひゃ！GP０２ってジオン系な機体だったのか。
全然そうは見えないよママン。

映画版Iでも宇宙で使ってなかったか？

>>396×
>>401○

手を見ただけでも丸指各指くらいちがうのに・・・・

>>404
お前は向かいのビルの椅子が、自分のものと同じかどうか確かめられるのか？

>>403
オリジンでも宇宙で戦ってたしな。

>>399
>ガンペリーはミデアによって地上で運用するために補給された機体です。
それは初耳だ。ミデアよりガンペリーの方が大きそうなのに

>>408
ガンタンクの初実戦はガルマの地上航空部隊

>>403
その劇場版だと宇宙で使えないガンタンクは降ろされて、ガンキャノンが積まれたでしょ。
ＴＶ版だと、宇宙で使えるガンタンクはそのまま積まれていたけど。

宇宙で使える機体だから宇宙に持ってったんでしょ。

ジムコマンドも宇宙で使える機体だから宇宙に持ってったんだと思うよん♪

>>410
例えになっていない

捕獲したり撃破した機体の部品の話をしている

あえてそのたとえに乗るなら
自分と同じか又はちがうかの2択で
望遠で写真に収めれば可能だろ

>>605
GS型も積んであるが

ジムのカメラの望遠機能ってたいしたことないな。

>>415
>望遠で写真に収めれば可能だろ
随分詮索好きな一般兵殿ですな

例えにのったらって書いてるだろが

ジムコマのG⇔GSの換装って出来なかったっけ？

>>388
スナイパー2なのに色が茶色になってる色ミスがある。
コマンドはいなかったかもしれない。

後期のは換装簡単らしい

>>421
そんなのあったか？

>>404
どんな状況で一般兵が撃破or鹵獲した敵MSのコクピットを見るんだ？

キャノンｘ２
スナＩＩｘ２
コマＸ２
じゃないんかい

>>424
いや、そもそもGP02は一目見ただけで連邦制ですから。

>>421
６話でバーニィが壊れたＧ型から部品を回収しています。

「ジオン系技術者が中心になって開発した事もあって従来のＲＸ系とは全く異なるフォルムを持っている。」
だそうです。
少なくとも製作者側の意図的には連邦系デザインでは無いらしい

>>424
話食い違いすぎじゃね？

アルビオン以外の連邦軍に2号機の追撃任務をさせた場合に
核の存在や、核装備の連邦軍製のＭＳの存在を一般兵に知られるかどうかって話

成功すれば撃破なり捕獲した本人は間違いなく見る事になる

>>414
ガンタンクはコロニーでもつかえないだろ（汗

>>428

>>373
>>396

>>429
外見だけで連邦製と断定するのは不可能
部品規格等は一般兵はわざわざ見ようとしないし、介入の仕方次第ではきちんと見るのが不可能な状況も可能

>>431
何が言いたいのか判りませんが・・・

部品規格等は一般兵はわざわざ見ようとしないし、介入の仕方次第ではきちんと見るのが不可能な状況も可能
説得力無さ杉

軍事機密が守れるかどうかの瀬戸際に
見られなかったらいいなぁ〜レベルかよ

>>432
何故、わざわざ見ようとはしないのか

理由を説明してくれ

連邦軍の主力MSの根っこのGP計画が、准将に過ぎないコーウェンだけの肝煎りってのはあり得ないような・・・
結局連邦軍内部で複雑に利害が絡み合って計画の承認がなされてるんだと思う

種世界ならそれでOKなのに

部品フェチでもなきゃ、なんでわざわざ見ようとするのか理由が無いだろ

>>434
どっちにしろ決定的証拠が無きゃ良いわけだが

>>435
何故、わざわざ見ようとするのか

理由を説明してくれ

>>438
撃破、回収命令がでたMSを見もしないのか？

>>440
>>432

GP計画の肝はアナハイムの連邦への食い込み。
アナハイムはグラナダが本社のスペースノイド企業であり、
そのアナハイムと連邦ががっちり手を結ぶことは連邦とスペースノイドの融和に繋がると考えた。

後のティターンズはそれを嫌いアナハイムを廃した連邦単独のMS開発計画を立てた。
それに危機感を抱いたアナハイムはエゥーゴに出資してmk2奪取を狙う。

例え本当にジオン製のMSだとしても、核搭載だと判明してれば回収専門の部隊が別に回収するだろ

連邦共通
http://www.robot-japan.com/Gundam-Robot/gundam/0083/images/rgm-79-cockpit1.jpg
ＧＰ０２
http://www.robot-japan.com/Gundam-Robot/gundam/0083/images/rx-78gp02a-cockpit2.jpg
ジオン共通
http://www.robot-japan.com/Gundam-Robot/gundam/0083/images/ms-06f2-cockpit1.jpg

え？アナハイムってフォン・ブランが本社じゃないの？？
一年戦争中から連邦に協力してたんじゃないの？

>>441
撃墜、捕獲の確認するために最低限の確認はするだろ？
もしニセモノだったり
ターゲット以外のものだったらどうする？

見ない理由がメカフェチじゃないからって・・・

冗談キツスギ

>>446
外見はな
話の流れちゃんと読もうな

アナハイム本社はフォン・ブラウンだって。

わざわざ見る理由が説明出来ないので誤魔化してみました

>>448
そうやって外見だけダミーの機体に騙されて撃破したつもりになるんだよな。

無傷ならコックピットハッチ開けたりはするだろうな。
誰も乗っていないとは限らないしね。
>>444をみたらメカフェチじゃなくても連邦系ってわかりそうだな。

本社はどっちだ？
フォン・ブラウン郊外のアナハイム・ビルってのが本社ビルっぽいが

一年戦争中は連邦兵器受注トップで居つつ、グラナダでザクバリエーションの設計・生産もしてたらしい

>>445
ごめんフォン・ブラウンだった。

連邦への協力に関しては、主力MSの製造まで行くと連邦軍の根幹に関わってくるし。

>>453
グラナダの施設は元々ジオニック社だったものを戦後に併合したもの。

核兵器搭載MSのコクピットに、命令無しに立ち入れば軍法会議ものだわな

>>444を見てどうやったらGP02のコクピットが連邦系に見えるんだ？

一人だけ痛い奴がいる。
ジェット君かい??

>>456
核装備だろうがコックピットのパイロットを確保するのは当然じゃん。
コックピット進入禁止なんて怪しすぎ。

>>425
降下時にブチ穴のある茶色GMが出る。
しかも次のシーンで茶色いのが3機いて数が合わない。
最期に橋でやられるGMも茶色。
バイザー閉じるシーンの後は茶色のGMしか出てないから
色ミスがあるのは明らか。スナイパー2がやられたって
判るシーンが無い。

>>>444をみたらメカフェチじゃなくても連邦系ってわかりそうだな。
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
GP０２のだけ全く別物に見えるのは俺だけか？

>>456支離滅裂
核兵器搭載ＭＳの機密が一般兵にばれるかどうかの話な

椅子同じ
どうやったらジオン風に見えるか教えてくれ

>>456
コックピットのパイロットの生死を確認しなければ何時核を発射するかわからんぞ。

あ、ミスった。スマンです・・・

>>458
どこが当然？
核兵器発射スイッチを押せるような立場に、そこらの一般兵を行かせられるわけないじゃん

>>464
実際に自分が連邦一般兵になったとして、
シミュレートしてみれ。

>>461お前流れよめな過ぎ
核兵器搭載MSである事を隠さなきゃならないなんて、いままでの流れで出て来たか？
・・・ていうと「核兵器搭載MSである事を隠さないなんて〜」とか火傷りそうだが

>どうやったらジオン風に見えるか教えてくれ
だれがジオン風に見えると言ったか教えてくれ

>>465
そういう命令を受けた部隊に任せるわな

373 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/09/01(木) 03:10:47 ID:???
>>371
別に連邦の核っていう証拠はみつからんだろ
いかにもジオン系な機体だし

俺はコイツに突っ込んでいるんだが

>>465
「手を出すな」て命令が出てれば、それを破る気にはならんな

>>464
そこらのパイロットにいかせず、生死不明の敵のパイロットを乗せたままにするのか？
連邦のパイロットより敵パイロットの方が信用できるのか。

>>459
橋の下を滑ってきたケンプファーの手前に壊れたスナIIがある。

>>469
で、核が発射されるまでじっと待つのか。
核以前に通常兵器での反撃だってあるし。
テロリストを撃破したら身柄確保は当然。
一般兵が駄目だと言うのなら交戦を許可するのは事情を知ってる少数先鋭の特殊部隊だけにすル野が当然。
アルビオン部隊みたいな。

>>468
うん>>452,>>456,>>461の流れじゃ突っ込めてないよ

君は椅子を見れば連邦製かどうか判ると言い、俺はコクピットに命令無しに立ち入れないだろうと言った
そしたら君は支離滅裂だと言い始めた
「コクピットに立ち入らなきゃ椅子見えないだろ」という捕捉がわざわざ必要かな？

>>461
・・・あー、背もたれの頭の部分だけ同じだな
椅子は全然違うけど

>>466　=　>>373　なのか？
違うのかどっちだ？

本人なら名前欄に３７３と入れてくれ

>>472
つまり他の連邦部隊には手を出させず（よくて後方支援のみ）
アルビオン部隊だけが直接攻撃するってわけだ。
アニメが正しいってことだね。

>>471
ああ、それがあったか。

核兵器搭載ＭＳのコクピットに入ればなんで軍法会議物なんだろう・・・・・・・

「核兵器搭載モビルスーツを撃破もしくは回収せよ。
但し、敵兵が乗っていようとコクピットには入るな」

とかいわれてんのか

>>472=476
機体の方破壊すりゃ良いだろう・・・何のために武器持った部隊集めてるんだよ・・・
おまけにコクピットに立ち入らない事と、交戦許可とすりかえて勝ち誇ってるし・・・

そもそも一般兵が核持ったテロリストを攻撃すると言う前提からして間違っている。
現実でも警察や軍の一般隊員はテロ対策の前面には立たない。
直接テロリストと交戦するのは特殊部隊のみ。

>>373の頭の中には無傷で回収ってのはナシなのな

>>479
いや、一般部隊に「敵を撃破・捕獲しろ、ただしコックピットには絶対立ち入るな。」
なんて無茶な命令はありえないだろ。

>>478
そりゃただの一般兵を核兵器とそのボタンに近づけさせたくは無いだろ

>>481
君の頭の中には具体的なプランがあるんだろうね？

>>483
うん、だから一般兵は近づけずに、特殊部隊に全てを任すわけだが。

どうやってもGP02のコクピットが連邦製に見えない俺はどう会話に入れば良いですか？

スレ違いだから放置でいい

なぁ>>373さぁ
もうちょっと柔軟に考えようよ
あらゆる可能性をいろんな角度からみてみようよ。

普通の部隊が撃破又は回収した場合、
絶対にMSの素性がバレないなんてありえないじゃんか。

相手もテロリストじゃなくて特殊部隊なわけだが

>>486
当時は連邦とジオンしかＭＳなかった

>>489
だったら一般兵では歯が立たないから、余計に近づけさせないね。
交戦もさせない。せいぜい遠巻きにけん制すだけ。
そのテロ・特殊部隊のために編成された特殊部隊の到着を待つ。

gp02って試作機だから
下手すりゃあちこちにアナハイム＆連邦軍の文字の入った注意書きやマーキングがしてあったりするんだろうな
装甲版一個でもたいへんなことになったりして

＞だったら一般兵では歯が立たないから、余計に近づけさせないね。

一般兵が任務についたらの話な

>>488
一行あけただけで考えが180度変わっちゃったの？
「柔軟に考える」「あらゆる可能性を」が次の瞬間「ありえないじゃん」になるんだ
前も言ったが、決定的な証拠さえなければ良いんだけどね

>>490
GP02のコクピットはどちらとも似つかないと思うが

>>491
で、専用の特殊部隊が充分な戦力揃わなければ？
正直キンバライド基地なんて、連邦の援軍が充分居ればHLV止められただろ

>>494
>>373によると
１００%無いらしいから

アルビオン部隊
核以外はGP02を越えるGP01と最新鋭のジムカスタムを装備。
部隊員は1年戦争からのつわものとエリートのテストパイロット。
テロに最初から立ち会ってたので敵の行動も熟知。

連邦にテロ対策のMS部隊ってのはまだなさそうだし、(ティターンズが初？）
全部アルビオンにまかせとけばいいじゃない。

「あらゆる事象に１００％という事はあり得ない」
揚げ足取りのパターンやね

>>496
結果、戦力不足で駄目でしたとさ

>>494
> で、専用の特殊部隊が充分な戦力揃わなければ？
> 正直キンバライド基地なんて、連邦の援軍が充分居ればHLV止められただろ

そのために編成されたのがアルビオン部隊じゃん！！
これ００８３のストーリーの骨格よ。

１００％を裏付ける証拠が
メカフェチじゃないかぎり見ないだもの

>>498
> 結果、戦力不足で駄目でしたとさ

だからといって一般兵を投入してもそんな変な命令遂行できるわけ無いじゃん。

ジェットエンジン付きジムなら勝てたのにね(藁

ジェット３７３と名乗りなさい

地上用ジムにジェットエンジン付いてるのは公式設定

釣りじゃないならソース出そうぜ。

>>499
現場に居たから狩り出されてるだけで、そのために編成された専門部隊じゃないな
おまけに戦力足りてなくて取り逃がしてるわけだが

ジェットエンジン否定派は夏休みの終了と共に、穏やかな厨房性煽りへと移行しました

随分スレ伸びてるなと思って見てみたらナンダコレ。
ﾏｼﾞで馬鹿ばっかりだな。スレタイ読めない池沼ばかりか？
GP01だのGP02だのは関係無いし必要無いと気付け。
益々83が嫌いになった。

俺もジェットエンジンがジムに搭載されることなんてないと思うけど、
煽りになっちゃうの？

>>508
ジム系大豊作の83が嫌いとは、おまい本当にここの住人か？ｗ
スレタイ読めというのは同意。

宇宙用とはいえ、地上でまったく活動できない訳でもあるまいよ。
逆は�_かもしれんが。

>>510
ジムは好きだが（作品としての）83は嫌いという人はいるよ。俺もそうだし。
だから83自体は途中で見るのやめたが、ジムだらけの設定集はおもろい。

流れを元に戻して


恵まれないﾊｰﾃﾞｨｶﾞﾝについて語ってやろうぜ

おいらの場合ハーディガンはＧジェネでも生産リストに常駐してんだけどな。

>>511
Vガンでトムリアットが宇宙飛行した時は「おおっ！」と思ったよ。

F70のパクリ

宇宙なんて息止めて耳塞げば生身で飛び出せるんだぜ？

まぁ一分くらいなら

例え本当に一瞬なら大丈夫だとしても俺は嫌だ。ああ嫌だ。

>>517
そんなわけないだろヴァカ！
常識で考えろ！！！
もし生きてるってんならソース出せよ！ソースを！！！！

つ[クェス]

ジェムズガンは地上用だが宇宙でも運用できる。
ジャベリンは宇宙用だが地上でも活躍してた。

中身が飛び出すかもな

なんかジェットエンジン、というと勘違いしてるやつが多いみたいだがMSに載せられるジェットエンジンって基本的には
ハイブリッドタイプの熱核ロケット/ジェットエンジンだぞ。大気圏内専用の、それこそカラバで使ってたΖプラスA型とか
は熱核ジェットだが。
これに関してはセンチネルのムックに解説が書いてある。

話蒸し返すなよ、頼むから。
ところで、ここ読んでたらGP02とリックディアスの関連性が気になってきた。
けどここはＧＭスレだから量産機スレに逝ってくるわ。

>>524
なるほど、チネラーか、ウザ。

なんかモニターの前で顔真っ赤にしながら
必死になっているヤツがいますな。

>>524
熱核ロケットとジェットのハイブリッドエンジンはＧＰ０１のコアファイターが初で、一年戦争中は使われてないはずだが

ダガー
ジム駒
ジム改
ジェムズガン

おまえらどれが好き？

>>528
RX-78のコアファイターもハイブリッド。

>>528
ガンダムにジェットエンジンが装備されてることが明らかになったな。

>>529
EWACネロ

ここはもうジムスレじゃないのか？

ネロがGM系じゃないとでも言うのかｺﾞﾙｧ!

GM以外の話題が多いな。隔離スレか?

ネロはネモ系
CCAジェガンと同じ微妙な強さ

強いからGMじゃないという意見には賛同出来かねますな

スタークジェガンやハーディガンは外観的にもGM系に見えないけどな。

>>536
ιガンダムとλガンダムを足して簡易生産したＭＳがネモ系ねぇ・・・

センチ系はどうでもいいぽ

チネラーうざいよねー、ジェットとか言ってるのもチネラーだし。

タネラーうざいよね〜＾＾アタマ悪いからMSに羽とジェットエンジン付ければ飛ぶと思ってるし＾＾

ネロの印象は良くないな。胸ダクト４つってのが初見から嫌だった。
ネモが好きなだけに全然違うラインで好きになれない。

つかセンチＭＳは変な怒り肩が大嫌い
ＧＭ３もヌーベルなんかよりノーマルのが数万倍良い

ノーマルGM3は好きだなぁ。カトキGMの頭、丸じゃなくて
変に長い所がGM好きとしてはイマイチ。

やっぱりジムにはお手軽感が重要。
ジム2にそのままｍｋ２のパーツをくっつけました〜
ってのがいいね。

まとめると
強そうに見えるジムはダメって事か

シンプルじゃないとGM分が減る

そうだなシンプルてーのが一番かな
スタークジェガンとか火力強いけどシンプルにまとまってて(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

やられ役オンリーのジェムズガンは立派にGM

首から下がガンダムなデザインのジムカスタムは結構好き

ＧＭｷｬﾉﾝ２はｱｰﾏｰ着てる感じしてなんとなく高級感

ダムとジムって足の裏同じなのに
足跡みたらジムは内股で走っていそう

いかにもＧＭに付け足しました感のあるＧＭキャノンが好きだ

スナイパーカスタムのビームサーベルボックスと折畳み式ビームガンも渋い。
フラットも折畳み式ビームとミサイルポッドあったな。

箱型にする理由と折りたたみにする理由もわからんがな

想像力が無いだけじゃ・・・　特殊装備ならケチつける前に色々考えるが

折りたたんで小さくしたほうが大量に輸送できる。

色々想像した結果
ボックスタイプは必要なし
折りたたみライフルも微妙

はい無能君は白けるから黙ってようね

だったら理由付けしてみろ
「メカフェチじゃないから見ない」はナシで

現実の折りたたみ式のライフルや大砲は、そうした方が運用しやすいから。
ＭＳのも一緒だろ、フォールディングバズーカやザメル大砲とかと一緒で。

>>559
ムーレイスの地球帰還船は大量の物資を運ばなければならない。
したがって武器もなるべくコンパクトに収納できるものが望ましい。
⇒フラットのボックスタイプ武器

で何の問題も無いと思うが。

フラットは飛行形態の時邪魔にならないようにってのもあるね

少数生産のカスタム機のために
新設計の固定武装としてのビームサーベルの存在に疑問を感じる
素のＧＭでの大量生産品を使用した場合と比較して
コストに見合ったものとは思えない

>>562
収納を前提としたフォールディングバズーカや
機体の全高の倍以上の長さの大砲と比較すべきではないと思う

折りたたんで格闘戦に対応するとかは
スナイパー任務には必要なさそうだし、
スナイパーが格闘する状況になる前に撤退命令が出てもおかしくないほど
部隊が壊滅している気がする

>>565
スナイパーが何で格闘するんだよ！

スナイパーライフルが折りたたみ式なのは素早く狙撃点に移動して狙撃体勢を取るためだろ。
ゴルゴ１３やらボブ・スワフガーをミロ。

宇宙戦はすぐ混戦になって長距離支援機すら
格闘戦をやらざるを得なくなるってのは
オペレーションのア・バオア・クー編のなにかに書かれていたよーな

>スナイパー任務には必要なさそうだし、
>スナイパーが格闘する状況になる前に撤退命令が出てもおかしくないほど
>スナイパーが何で格闘するんだよ！

君らはスナイパーカスタムの事を何も判っちゃいない・・・
スナイパーカスタムは名前とは裏腹に狙撃用機体じゃないんだよ
狙撃も可能なだけで

場合によっては「インターセプター」だったり「ガード」だったりする。一つの通称にすぎないしな。

狙撃なんかしなくても一年戦争史上最も頼りになるGM
それが砂２。WDのお墨付き。

>>568
折りたたみ式のスナイパーライフルを持ってるのはジムスナイパーカスタムじゃなくてジムスナイパー。
混同してるんじゃないよ。

アムロ＆ガンダムのデータがなきゃ学徒ザクにも蹴り殺されるくらいの性能だったのかな？
それはそうと「生産性度外視の超高性能試作機からパチモンの量産期」って現実でやったらどうなんだろ？

アレを折りたたんだら壊れると思いますよ＞GMスナイパー

どのライフルのことだよ？

>>572
ＭＢＴ７０/Ｋｐｚ．７０→Ｍ１エイブラムズ/レオパルト２

>>570
スカーレット隊は無視ですか・・・。

F-15S/MTD→F-15E/F

スナｶｽの折り畳みガンてのは、主武装のR4ライフルとは別物。
せめてプラモの解説書くらいは読んでからカキコしてくれ

主武装のライフルも銃身取り外しとかあるから誤解したのかな。
>>571も盛大に勘違いしとるなぁ…

サーベルボックスは狙撃に両手使うからと解釈。

>>578
アニメを見ろというのならわかるが、プラモの解説書なんぞ読むか、馬鹿。

>>579
ライフルを両手に持ったまま格闘するのか？
想像してから書いたほうがいいよ

>>580
ﾊｧ？それだったら最初からプラモ発の機体について知ったかするなや、大馬鹿。

>>566
人間じゃないんだから
組み立てた状態で移動しても変わらないだろ
偽装したケースに入れる必要もないし、
組み立て時間とか考えても効率いいとは思えない

>>568
「スナイパー任務」って書いた
格闘戦の為に配備されるのなら
狙撃銃は必要ない

近づかれたら邪魔なライフルなんて捨てるって事も思いつかないのか…
いい加減荒しはスルーするか。

片手だけなら、敵に接近されてももう一方の手で背中のサーベル取れるが、
両手塞がれていると、背中の剣取るのにタイムロスが生じる。
そのための前腕固定って事なんだろう

>>582
知ったかなんぞしてねぇよ、糞馬鹿。

>>583
ＭＳは人間の形をしてるんだからかさばる荷物を運んだら邪魔になるのは同じだと思うんだが。
スナイパーだと単独行動することが多いから、身軽に動くことは重要だろ。

>>585
左手は添えているだけじゃないのか？
両手でないと落すほど大型には見えないが・・・・

逆に、持ったまま格闘できるのか自分の体を使って考えてみれ

お前らプラモの話なんぞしてんじゃねぇ！
きもいんだよシンナー中毒が！

チネラーウザ杉

>>587
宇宙なら上半身射撃姿勢のままで飛行してもいいんじゃない？
地上なら銃の重心を掴んで走ればいいと思う

そもそも陸ジムスナイパーのような大型銃じゃないんだから
邪魔になるほど大きいか？

だから、そもそもスナカスの任務は｢狙撃｣じゃないんだよ。重戦高機動で前衛にたつ。
射程が多少長いライフル装備しているとから何となしに呼ばれるただけ。

>>591
ジムスナイパーは陸ジム改造で地上用だろ。

それにメイン火器じゃないならそれこそ折りたたみ式で収納するのは理にかなってる。

>>592
劇中では
スナイパーカスタム・・・・・ジャブローで降下部隊の狙撃
スナイパーＩＩ・・・・・・・・・・コロニーでマシンガン装備
陸スナ・・・・・・・・・・・・・・・長距離狙撃


近接戦闘にスナイパーライフルは使ってねぇなぁ

アホばっかりだな

>>593

話ズレてる？

俺、スナイパーカスタムの話してるよ

>>588
>>584

>>597
すてるのなら両手フリーになって
ボックスタイプである必要もなくなるな

ＧＭって無限力なんでしょ？

>>596
どもみちサブ武器を折りたたんで携帯するのに問題ないだろ。

>>598
>タイムロス

>>599
スパロボやってんじゃねぇよおたくが！！！！

>>601
それを言ったら
全てのモビルスーツがそうなっていないと
説得力無いじゃん

少数生産のカスタム機の為に
新設計の装備のうえ、腕のエネルギー伝達機構にもてを加える
無駄な設計な気がするよ

×伝達機構にもてを加える
○伝達機構にも手を加える

>>603
お前本当におたく臭いな。
キモ過ぎ

>>594
一年戦争で使われたR4型ライフルと
Ｚに出てきたライフルはまた別物。

>>606
折りたたみが衰退した証拠って感じ

>>603
それいったら、あらゆるカスタム機を作ること自体が無駄ということになるな

>>607
ぜータだとメガバズーカランチャー系は一部折りたたみ式じゃん。
ΖΖのライフルも明らかに折りたたみ式。

>>605
ボク、いい加減消えなちゃい。

>>608
まぁ箱型で腕に固定せんでも
標準型で一本持ってる方が
安上がりで性能も変わらないと言いたいのさ

他の部位や、カスタム機は性能向上を狙っているだろうけど
箱サーベルに疑問を感じた

>>607
全て変形の為

>>609
全て変形の為

>>611
設定にケチつけてもしょうがないから建設的に考えるしかない。
固定式の分性能が良い所があるのかも。

接近戦でライフル捨てるなら、サブウェポンのスプレーガンか
折畳みビームガンも無駄ではないか。

>>611
だから、タイムロスの有無という点で違いがあるだろ、という話を何度もしている。
スナカスは元々エース用の特注機で、エースというからには、肩の後ろに手を回す間も惜しいであろうというのは想像できるよな？
あとＺ以降だと、固定じゃないが、前腕に収納されていて瞬時に取り出せるタイプのもあるな

腕付けサーベルの必然性ごときにそこまで必死になれるお前らに乾杯

左右の装備したどちらかしか使えないのが
使い勝手が悪くて主流にならなかったのかもな

ロボには手持ちビーム剣より固定ビーム剣の方が合理的な希ガス。

サイコ２が理想的？

ジムスナイパーカスタムのランドセルにサーベルをつけれそうなところがないのがいけないとおもいます

他は漫画だがプラモ狂四郎のレッドウォリアーが腕から出るタイプだった
あれ見てスナイパーのはあんな感じかと思った

箱サーベルって
グフ重装型みたいなＭＳについてりゃ最強なのにな・・・・・・・・・

陸ガンとかの180mmキャノンは分解してコンテナ収納可能だったけどなー
スナイパー用のアタッシュケースでもあるのか？ｗ

決して利き手で握手をせず
背後にＭＳや歩兵が回るとボコる
給金はスイス銀行に振り込まれる




そんな素敵ＧＭスナイパー

MSは握手しねーし
歩兵が近づいたら踏んづけるし
給金は茶封筒



それが普通のGMスナイパー

ジムのスナイパー系列の区別がついてない奴のための簡単説明

ジムスナイパー＝RGM-79[G]　：形式番号から判るとおり、先行試作陸戦型ジムと基本的に同じ。カーキ色にカラーチェンジされて、大型のロングレンジビームライフルを装備
http://kamenon.gooside.com/ms/08/image/rgm-79gs.jpg

ジムスナイパーカスタム＝RGM-79SC　：コンペイトウ（ソロモン）にて、ノーマルのRGM-79ジムを装甲、機動性、出力を向上するよう改修したもの。エース用機体。
http://kamenon.gooside.com/ms/msv/image/rgm-79sc.jpg

ジムスナイパー�U＝RGM-79SP　：RGM-79Dから始まる後期型（改良型）ジムのうち、狙撃用として設計・生産されたもの。一年戦争中最も高価なジム
http://kamenon.gooside.com/ms/0080/image/rgm-79sp.jpg

＞ジムスナイパーカスタム＝RGM-79SC　：コンペイトウ（ソロモン）にて、

ソロモンって終戦直前に陥落したんだよね。
それで一年戦争中に参戦って無理ある気がスル。

>>627
ソロモン戦からアバオアクー戦まで二週間から三週間あった希ガス。ガンダムの世界なら十分改良型が作れるｗ

ボックスビームサーベルって、単に普通のサーベルを腕につけたまま運用するためのマウンタなんじゃないの？

腕に付いてるのを振りまわすのと
手に持って振り回すのとでは自由度からして
手持ちの方が有利だなー

>>628
青葉区攻略艦隊が出航したのは、ソロモン陥落から5日後。青葉区攻略戦はソロモン陥落から一週間後。
あらかじめ改修キットとかある程度出来てて、設備の整ってるソロモンで改修したってことだろうけど

>>629
俺は高出力のスナイパーライフルの負荷を減らすために大型コンデンサもしくは小型ジェネレータ積んでるものと思ってたよ。

ジムスナイパーカスタムのビームライフルは他と比べて高出力という設定は無かったと思うが
やっぱりジムスナイパーと区別ついてない？

ガンキャノンライフル並とかあったけど、一年戦争じゃ充分高出力。
08小隊の方がやり過ぎた位。大体サーベルボックスの話だから
08小隊スナイパーの訳ないんだが。良く読もう。

スナイパーカスタムがガンキャノン並なのはスラスター推力

＞635
それじゃノーマルジムより低いじゃん。

ジェガンより上だよｽﾅｶｽ

ああ、違った
増設したバックパックの推力のみでガンキャノン匹敵だった

スナカスのライフル、集束率を高めたので低出力だったって設定もあったりする。

高い収束率というと、やっぱりジムスナイパーのロングレンジビームライフルのような・・・

そっちはとりあえず関係無い

>>639
収束率アップ＝低出力？ 低出力なら長距離に届かないのでは？
ジェネレーターは強化してるみたいだが

>>639

偏向コイルに出力食われてるとか？



ところで車がミシミシ言ってぐぉんぐおん揺れてハンドル取られる。
こえーよ（'A`）

最初の設定ではガンダムと同程度の火力で中距離射程。
ガンダムのが低出力というのは無いから>>639は違ってそう。
どこの説か知らないけどZ版ライフルの考察かもしれない。

１年戦争後の連邦の水陸両用ＭＳはマリンハイザック。
これはジオンのＭＳー０６Ｍを改修した物。
さらに再設計したのがザクマリナー。
しかし、０６Ｍはデータ採集用だったはず。

そんな機体よりも性能悪かったのか？＞アクアＧＭ

アクアＧＭ作る余力があるならＧＭ→ＧＭ２から新型ＭＳ作って宇宙に配備する
そもそも水中用ＭＳなんて敵が地上に侵攻し、いくつかの港湾を占拠して海上輸送でも始めない限り用はない
マリンハイザックにせよザクマリナーにせよ改修再設計と言っても全周モニター化くらいで武装など旧態依然としたもの
つかほとんど「作業用ＭＳ」的な扱いだったのではなかったか

ミノフスキー粒子下でもソナーは使えるようなので
魚雷は有効なのかもな
対潜ヘリとか攻撃潜水艦でも対処可能なんだろうなぁ

実際一年戦争時、海は広い為ジオンの水陸両用MSの脅威っていうのは
一部沿岸のみだった為、連邦はそれほど水陸用MSの開発に注力しなかった
って話しだしな。

Ζ時代に１年戦争時の傑作水陸両用ＭＳだったといわれるズゴックなどの改修機を連邦軍が配備していなかったことを
考えれば >>647 の説は説得力あるな。
漏れは　それに付け足して１年戦争末期には対水陸両用ＭＳ用の戦術が確立して
ドン・エスカルゴ等に狩られてしまったのかもしれない。

ズゴックとかゴッグとかアッガイは手がクローだから
港湾作業なんかに使うんなら水中ザクに比べて極めて不自由だし

再設計までしてザク使うぐらいなら
他のＧＭとパーツ共用できるアクアＧＭの方が安価に済ませられるんジャマイカン？

>>645
小説Zのイラストに確認されている最後のシロナガスクジラの観察を行うマリンハイザックの絵があるよな

各部の気密（水密？）や耐圧性能が
ザクのほうが優れていたとか？
角ばったジムより丸いザクの方が水の抵抗が少なかったとか
妄想してみる

やっぱコスト問題ジャマイカン？
接収して近代化改修、規格統一で使えればそれに超したことはない

アクアジムは少数生産されただけで、オデッサ直後にラインが閉じられた。
戦線はもう宇宙に移行していたのだ。
戦後、一部連邦軍基地ではアクアジムが引き続き配備されていたものの、
沿岸警備用に回すには数が不足していた。
既に制海権が大きく脅かされることがありえない状況なので、組まれた予算は非常に低額であった。
アクアジムは低性能とはいえ、今更ラインを新たに作ると明らかに予算をオーバーする。
必然的に新規機種の開発か、既存のＭＳの改修となる。
前者は予算的に更に論外なので、後者を選択することになった。
だが、ジムを改修といっても、新規開発とほぼ変わらないほどの改造が必要になるので、
鹵獲水陸両用ＭＳの改修案が選択される。というか、他に選択肢がなかったのだ。

「数少ないズゴックやゴッグ改修機を割り当てられた北米やオーストラリア基地は非常に幸運だった。
　近くの朝鮮半島にはアッグガイとかゾゴックとか凄いのが割り当てられたらしい。
　我が香港地区には一体どんなＭＳが回されるのであろうか？」




　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいな裏話があったと妄想

>>654
それちょっと面白いな。以下香港基地での会話（妄想）

「俺ら水中用ザクかよ！！」
「・・・まあアッグガイよりはマシなんじゃないか？」
「どうせゴミ拾いしかしないんだ。そりゃ鞭よりは手の方がマシだろうさ」

あんまりGM話じゃないけど、連邦の量産機絡みってことでご勘弁。

とある基地での会話。

「隊長……何スかこれわ？」
「見て分からんか？　
　鹵獲したジオンの水陸両用ＭＳだ。大丈夫、コクピット周りは改修してある」
「いや、そーじゃなくて」
「お前、ＭＳに機種転換の申請出してただろ？　
　良かったじゃないか、早速配備されてきて」
「そりゃそうですけど、でも……」
「ま、最初は大変かもしれんがすぐに慣れるだろう。頑張れよ、じゃあな」
「……これでどーやって作業しろってんだよ？
　手はおろか爪もついてねーじゃん。
　物が掴めねーよ」

ジュアッグ配備完了

じゅあっぐっすかｗ

あれだな
連邦兵士にしてみたら、
性能比が

アクアGM＜マリンハイザック

だとしてもアクアGM選ぶんだろうな。

ハイザックやガルバルデーが配属されてるんだから、
そこまでＧＭにこだわりはないんじゃないかな？

微妙な表現だが三菱ユーザーにTOYOTA車に乗り換えろというようなもんかな？

つﾋｭﾝﾀﾞｲ

フィールドモーターと流体パルスったら
水中だと後者の方が良さそうな気がする。
気がするだけだが。

俺くらいともなると例えジオン側に配属されても
速攻でゲムカモフのテスパイに志願するほどGMにこだわるが

>>663
通というより末期オタやね
人のことはいえんかｗ

俺は連邦に亡命する。逆トーマスクルツｗ

「自分はＧＭにプライドを感じます」

GM派がおとなし過ぎた
有名人の中で連邦好き公言してるのも古谷だけだし

つ　涼平

リアルGM
ttp://www.kawada.co.jp/ams/hrp-3p/index.html

>>656
「そうか。そんなにこの機体が嫌なら早く言ってくれよ。
　じゃあお前には来週届く、ホバー移動式のドリル付きに……」
「ジュアッグでいいッス！」

「ひょっとして隊長楽しんでないか？」
「おい、来週配備される機体の話聞いたか？」
「ああ、例のホバー移動のドリル付きって奴か」
「いや、俺はタイヤ走行式の大砲付きと聞いたぞ？」
「……ウチは鹵獲ＭＳの実験場か？」
「てか、何考えて開発してたんだ、ジオンは？」

>>670
つ[ 受け]

じゃあ連邦製が攻め？

ＧＭきゅん弱気攻め

>>670
「おい、また新しい鹵獲機が回ってくるらしいぞ！何でもゾゴジュアッジュとかいう
ジオンでも珍しい部類に入る試作機だったらしいが･･･」

>>674
４コマの読み過ぎだ

　　　　　　　　　　 　 _,i.lﾆl.i,　　　
　　　　　　　　　　　/ 　　　 ｀ ､
　 　 　　　　　　　 i　 a__,--,_a,{|
　　　　　　　　　 .（）　 l,__,-,__,l i）　　　　　ジ　ム　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ..　　 |　|　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ l__l .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|

>>676
うほっ！いいGM

「おい、聞いたか新配備の話！？」
「はん？　今更何が来ても驚かんよ。で、何が来るんだ？」
「……ＧＭだ！」
「ほ、本当か！？」
「ああ、本当だ！」
「……ここまで長かったなあ。両手が大砲のやらドリルのやら」
「訳の分からない化け物みたいな奴にも乗ったよなあ」
「やっと、やっと乗れるんだな、ジムに！」

ゲムカモフ配備。
「スイマセン、ドンエスカルゴに戻してください」

軍隊の規模（非連邦系）
ジオン公国＞ジオン共和国＞アクシズ＞クロスボーン・バンガード＞逆シャアネオジオン＞デラーズ・フリート

>>679
ちょっとザンスカール帝国はｗ

>>680
そんなものは知らん！！

デラーズフリートはシャアネオジオンとクロボンより大規模だと思うが
シャアネオジオンとクロボンどちらが規模が大きいかは微妙だな・・・艦艇数ならシャアネオジオンの方が多いと思うが

>>682
デラーズ・フリートそんなに大規模だっけ?アクシズより規模が小さいのはわかるが････

シーマ艦隊含めて戦闘艦24隻、輸送艦・補給艦20席、ＭＳ75機
シャアネオジオンは戦闘艦12隻、ギラドーガのみで82機実戦配備
クロスボーンバンガード、ＭＳ４０機以上

>>684
デラーズ・フリート実はこんなに大規模だったのか・・・・

アクシズは戦闘艦25隻〜30隻ぐらいでMS800機ぐらいだったかな?
グワダンの搭載量がMS100機ぐらいあるとか。

今日のファクトファイルによるとムサカの総数は13隻。
ギラドーガの数は80機程度。
ネオジオンはデラーズフリートより遥かに少ない戦力で
あれだけのことをやってのけた最精鋭のテロ組織ということになる。

対するロンドベルがあまりにも小規模だったのも一因だな

ペズン　戦艦5隻、輸送艦6隻、MS45機

対するロンドベルの規模
戦闘艦わずか４隻
よっぽどラー・カイラムのＭＳ搭載量が多かったのか、ＭＳの質とパイロットの練度がネオジオンに勝っていたのか・・・

シャアネオジは艦隊を2分しなきゃいけない上、連邦からの増援を警戒せにゃならんしな

ギラドーガは119機？あったらしいが、最終決戦に参加したのはなぜか82機。
残り30機は逆襲のシャアのリメイクで別の作戦に参加していたとかしたらいいかも。
別の作戦ではカミーユ（ファ付き）とかジュドー（ルー付き）あたりを出すとか（個人的には無理だろうけどハマーンも希望）
彼らにも活躍の場を。
当然本編はシャア対アムロの線は一切崩さず。

実際はの規模は
ジオン公国＞ジオン共和国＞アクシズ＞デラーズ・フリート＞逆シャアネオジオン＞クロスボーン・バンガード
か。

ザンスカール帝国？何それ？知らんなぁそんなの。

お前らたまにはＧＭのことも思い出してあげてください

じゃあ
１、普通のジム対ザク�U改
２、普通のジム対グフ
はどちらが高性能
ドム＞普通のジムは分かるけど、ザク�Uとグフとジムの性能差は?

アムロ 「完全に失敗か」
　 「ザクもグフも操縦者とか環境でまるっきり動きが違っちゃうってことか」
　 「根本的にやりなおさなくっちゃいけないのか」

１、120mmザクマシンガン対ビームスプレーガン
２、ヒートホーク対ビームサーベル
３、280mmザクバズーカ対ハイパーバズーカ
４、超高超力鋼対ガンダリウム合金
５、ジェネレータ出力（約950）対ジェネレーター出力（約1250）
６、スラスター推進力は失念
ザク�U対ジムどちらの方が強いか?ザク�U改ならジムより高性能か?

ザク�U改も機動力が上がって、マシンガンが90mm

途中送信ｽﾏｿ

ザク�U改も機動力が上がって、マシンガンが90mmの高速徹甲弾になってる以外はザク�Uと一緒

＞４、超高超力鋼対ガンダリウム合金
ガンダリウムじゃなくてチタンセラミック複合材だったと思うが

あと、ホバーによる機動性以外は　普通のＧＭ＞ドム　だと思う

>>686
デラーズフリートは完全非合法組織で、バックアップが無きに等しかったけど。
ネオジオンはスウィートウォーター他多数のコロニーを味方につけてたからな。

デラフリとシャアジオンって
数だけは一応あるけどほとんど輸入の二流兵器なフセインイラク
と
少数精鋭で戦車くらい自力開発しちゃうよなイスラエル
くらい差があると思う

↑アルパ・アジールとか作ってたしな、ネオ・ジオン。あれはアナハイム製ではないんだろ？

>>701
しかもフセインイラクの湾岸戦争バージョンじゃなくて、イラク戦争バージョンな。
>>702
他にもサイコドーガとかも自ら開発したようだ。
デラーズ･フリートはノイエ・ジールは元アクシズ製だしな。
時代が違いすぎるが戦力的には逆シャアネオジオンのほうがはるかに上だ。

>>699
えっジム＞ドムなの？
ジム＝グフぐらいかとてっきり。

>>704
１、360mmジャイアントバズ対ビームスプレーガン
（どちらも当れば一発撃墜が期待できるが命中率、速射性、弾数でスプレーガン）
２、ヒートサーベル対ビームサーベル
（明らかにビームサーベル）
３、拡散ビーム対60mmバルカン
（拡散ビームは目潰し程度にしか使えない、バルカンは当たり所が良ければ致命傷を与えることもある）
４、超高超力鋼対チタン・セラミック複合材
（似たり寄ったり？）
５、ジェネレータ出力（約1269）対ジェネレーター出力（約1250）
（さほど差はないがドムの方が重い、さらにリックドムは1199まで下がる）

GM≦ドム

>>690
最終決戦第一ラウンド
　・レウルーラ（ナナイ）以下十数隻→ルナツー攻略
　・ムサカ（シャア）以下３〜４隻＋アルパ・ヤクト（結果的に増援）→アクシズ守備（ｖｓロンド・ベル　ラーカイラム以下３隻）

第二ラウンド
　・アクシズ守備隊に本隊（ルナツー攻略隊）合流　ｖｓ　ロンド・ベル（ラーカイラム以下３隻　MSは何割か損傷）

戦力増強したネオジオンに対して、ロンド・ベルは戦力低下してるんだよな。
連邦の自発的援軍があったにせよ、よくアクシズ落としを阻止できたもんだ。

地上戦ならホバー移動の有無によるアドバンテージでジム＜ドムだが、
宇宙においては、移動方法による違いというのはないから武装の差でジム＞リックドム

リックになった意味ないじゃん。
オレはジム≦リックドムと思う。

なんと。ジムの方がリックドムより強いと?知らんかった・・・
>>705
超硬張力鋼対チタン・セラミック合金はほぼ同じぐらいの防御力?ジムでジャイアントバズを
弾けるとは思えないけどね。

じゃあグフは地上戦でジムに勝てないのか?グフは対MS戦用に開発されたからジムに十分対抗できると
思ったが。グフの仮想敵がジムなんじゃ･･･
ジムに負けたらグフの存在意義が････

グフ登場時はまだジムはいない。「対ＭＳ用ＭＳ」ではあるが必ずしもジム＜グフとはいえない。

画期的な宇宙推進システムとかがあるわけじゃないからな>リックドム

まあそれでもトクワン大尉の台詞からリックドム＞ザクは確定済み

そらまあザクより弱かったらわざわざ量産なんてしないだろ

地上
遮蔽物のない平地、水辺、砂漠　　ドム＞ジム
市街地、ジャングル、洞窟　 　 　 　ジム＞ドム

宇宙
高速での一撃離脱戦法　　　　　　　ドムの勝ち
相対速度がほぼ同じ状態、乱戦　　ジムの勝ち

と思う　　　　　

推力はジム55000kgに対し、リックドム53000kg。
重量はジム58.8tに対し、リックドム78.6t。
ジムの方が軽くて推力高いので、当然加速性能はジムのが上。
（単純に推力比だけならリックドムがドムでもジムには及ばない）
センサー性能でもジム6000mに対し、リックドム5400m。

文献によってバラバラな数字はどうでもいい

スプレーガン　片手持ち、小型。弾数はビームライフルが十数発なので同じかそれ以上
ジャイアントバズ　両手持ち、大型。弾数は数発？弾速遅し
両者共に相手を一撃で破壊できるならガンダムと同じシールドが持てるジムのがタイマンの接近戦なら圧倒的に有利だと思う

接近している時点で、バズーカは不利だで

そこで目潰しビームですよ。百戦錬磨のアムロでさえ一瞬怯ませた。
経験不足の一般兵相手なら十分な隙が作れるはず。

>>719
「あ、あんなところにバルカンが！？」

ヒートサーベルでビームサーベルを受け止められるかどうかで接近戦のキルレートが……。
ぶっちゃけビームザンバーにぶった切られるビームサーベルのような状態になる希ガス。

ヒートサーベルではビームサーベルを受けられない。
に１票。

柄を受ければいい

ビームサーベルを持ってる腕をヒートサーベルで切ってしまえば良い。

ヒートサーベルって、サクっと切れる物なんだろうか？
俺の脳内ではプラモにハンダコテあてる様なイメージなんだが・・・・

しかしヒートホークでビームサーベルを受け止められる罠がくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

スプレーガンでドムの装甲を打ち抜けるの？
照射続けないと無理なんでない？

ドムは対艦戦闘もこなすし、ＧＭとのタイマンで一概に強さを決められないけどな

ヒートサーベルとビームサーベルで鍔迫り合いって結構してなかったか？

>>710
グフの存在異議なんて全然ないだろ。
せいぜい、MSには汎用性が必要だと教えてくれた程度。

というかラルグフはセイラガンダムを圧倒、
アムロガンダムとも接戦だったわけだが？

それどころか無名兵士のグフですら
アムロガンダムを戦闘不能寸前まで追い込んでる。
一般兵GMが勝てる相手ではないと思われ

>>725
そういえば0083にまさにヒートサーベルで切ってるシーンがあったな。

歴戦の勇士、ランバ・ラルが乗って
まだ素人に毛が生えた程度のアムロと接戦、
しかも「ＭＳの性能に〜」とまで言っているわけだが？
ガンダム初乗りのセイラに勝っても自慢にもならんし

量産グフがアムロを戦闘不能は記憶にないのでノーコメント

>>731
スローモーションの演出かも知れんが
カークスのザクはジワジワ切られてた

>>732
ﾊｧ？
ラル戦以前にアムロはもうエスパー認定されるほどのスペシャルＮＴ化してましたがなにか？
そのＮＴ様に若干軍歴は長いがただのＯＴに過ぎないラルが太刀打ちできたってだけでグフの凄さは証明できてるだろ
つまり
グフ＞＞＞ガンダム＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ＧＭ≧ザク
なんだよ

ラルのセリフ？
あれはガキに負けた悔し紛れの捨てゼリフだろ

>>734
アイタタタ……(；´д｀)

>732
TV版23話

＞ラル戦以前にアムロはもうエスパー認定されるほどのスペシャルＮＴ化してましたがなにか？

認定？「かも知れない」って言葉は明確な認定だったんだ。へぇ〜。(ｸｽ

となると、軍歴が長いわけでもない本当にただのOTに過ぎないドアンが太刀打ちできたってだけで旧ザクは凄いのか

>>738
本編見てないヤシハケーン

戦わずに一方的に投げ捨てたんだっけ？

パイロットの腕が互角ならやっぱりジム＞グフ？
ジムは何気にビームスプレーガンだけじゃなくてハイパーバズーカも装備できる。
だから対艦能力も相当高い。
ハイパーバズーカの威力はザクバズーカに全く引けを取らないし。
ジムのバズーカのイメージは少ないけどビームスプレーガンと用途において使い分けられる
汎用性も見逃してはならない。

どっちが強いかはおいといて

グフはジャイアントバズを装備しているシーンがある

その代わり指マシンガン撤去だとかで本末転倒

とりあえず、ラルＶＳアムロ戦は、画面を見る限りＭＳの性能の差ではなくて、パイロットの機転の差で勝負が着いたようにしか見えないのが残念だ
本当に負け惜しみにしか聞こえない

飛行試験型は指マシンガンそのままでジャイアントバズ持ってる筈だが

プロトタイプやA型は普通指。B型からマシンガン、両手マシンガンのC型？もいる。

ジムがハイパーバズーカを装備したら、ザク�UFの後期バージョンだろうがザクバズーカ
装備していようが勝ち目なし！！
パイロットの腕が同レベルならバズーカ対決でも敗北。
120mmザクマシンガン対ビームスプレーガンも同じく敗北。

何気にビームスプレーガン優秀だな

距離にもよるが
バズーカ弾等を打ち落とす技術も発達してそうな気がする

誰かがザク�Uとジムが互角の性能だと言っていたがとんでもなかったな。
MIG21フィッシュヘッドとF16ファイティングファルコンぐらいの差が有るな。
ガンダムはF15イーグルという事で。

ジムなんてザクと同じだろ、
おまえら連邦VSジオンをやったことないだろ。

ゲームバランス

ゲームを根拠にすんなよｗ

やられキャラを持ち上げるのって大変だね。

連ジでジムしか使ったことのない折れが来ましたよ。
ジムﾏﾝｾｰ！

ビームスプレーガンとハイパーバズーカのジムと120mmザクマシンガンとザクバズーカのザク�Uが
互角とは思えない。装甲もジムの方が少し高いし、手持ち式シールドあるし（ジャイアントバズ一発で
破壊されるけど一回は防げる）

無印GMはシャアとかが相手だったから弱く見えただけ､実際はガンダムにも劣らない性能を･･･
持ってたらいいなｗ
そして連ジどころかＧ対ＺでもＧＭを使ってる俺がここにいる

連邦ＶＳジオンでもＤＸ以降はジムの方が性能圧倒的に上だけどな

おまいら、ゲーム基準で考えるなっつーの。
ゲームバランス優先で補正がかかってるんだから。

最近ゲームデータ重視厨大杉。それともこれは釣りか？

ゲームのデータを重視するならガンダム戦史のデータを重視しちゃうぞw

小説版1stは意外と読まれていないようだな…

考察には不向きだからな。

>>761

ガザＣの装甲値が66とかか？

>>762
おれ読んでるから続けてくれ

GM??グリーンマックス？？？

ＧＭといったらグレート・メカニクスに決まっているじゃないか。

･･･すまん俺が悪かった。

グレート・マジンガーに決まって居ろう！！
うつけどもがｗ

　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　　　　　　　　　ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・）　　.∧＿∧. 　　　（　 ・∀・）ﾂﾏﾗﾝｶﾗﾁｮｯﾄｺｲ
　⊂/|￣ У ﾌつ○(l|liﾟДﾟli)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿　　ノ　　　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,,（,／（,/　　 　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

ﾏｼﾞﾚｽすると、ゼネラル・モータース

地味なモビルスーツ

ゴッドマーズは腹にＧＭって書いてある

ギシン星製のはずなのに・・・

JGM-179について語っても大丈夫ですか?
いまいち目立たないけど、新宿の街を
守ってくれたんで。

>>770
ttp://rgm79.com/gm/img/newsgm.jpg

シャアザクがただのジムに性能で負けたらヤバイ・・・

そういう時は「もしシャアがシャアジムに乗ってたら」って考えるのさ

シャアザクがジムに性能で負けてるのは充分あり得ると思うが

ところでGM�Uの生産数一万機って、これは連邦保有ＭＳの定数なのかな？

>>778
ＧＭの生産数がどうとかくだらん話題のスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1125074565/l50

『量産機』がテーマなのに数は話の対象外なの？
ＧＰシリーズの会話してるくらいならこっちの方がよほど健全のような

>>780
設定が錯綜してるから数がめちゃめちゃ。
MGインストによれば３００機も無いし（無印ジムのみで）

>>781
ちなみに>>778が一万機以上と書いているのは、ＧＭ「�U」だということはわかっているよな？

てかＧＭってなんで弱いといえるか?小説版だとガンダムを超える部分もあるってのに｡
アニメ中でもＭＳとして低性能な描写はされてない｡
どっちかといえばパイロットの練度の差で弱く見えただけ｡
ゲームはゲームバランス考えてるからＧＭが低性能になってるが。

要するにＧＭは一年戦争中の量産機の中で最強に近いってこと｡
ガンダム≧無印ゲルググ≧無印ＧＭ>>>>>その他の皆様
ってのが俺の持論。

撃破した数よりも撃破された数の方が多いだろ。「弱い」と判断するのに十分な根拠。

撃破された数が多いのはビグザムやソーラ･レイで消し飛んだ数が多かったから｡
あと連邦はＭＳに不慣れで練度が低い事も撃破されやすかった要因のうち｡

ＧＭの目（カメラアイ）だけはガンダムよりも高性能、ってのは
どこで出てきた設定だっけ？

小説のアムロ談じゃね

普通に射撃用・接近戦用ビーム火器と防御用盾持った
機体のどこが弱いかと。

>>778
運動性が悪かったり、火器の有効射程が短かったり色々だろ。

>>783
ＭＳとして低性能な描写をされてるＭＳってあるか？

>>786
カメラアイそのものというより「大型のモノアイ型ガラスで充分な強度を保てるようになったのは技術進化のお陰（ガラスの向こう側はガンダムと同じ）」というのは聞いた事ある

>>790
つガデムのザク�T（旧ザク）

ジムスナイパーカスタムってかなり強いらしいね。
撃墜数ランキング上位にこの機体のパイロットが多い。

>>784
普通に考えてジオンと連邦のＭＳの数はジオンのほうが遥かに多いだろ。
それでも連邦が勝ったんだから
ジムが撃破したジオンＭＳ＞ジムの被撃墜数
になるのは明らか。

あのー、映像本編みるかぎり
>ジオンと連邦のＭＳの数はジオンのほうが遥かに多いだろ
とはとても見えませんが？ソロモンにしろ青葉区にしろ

ルウムとかオデッサとか（ｒｙ

設定上でも、ソロモンでも青葉区でも連邦の方がＭＳ多数投入

やっぱデビュー戦でシャアズゴに腹貫かれた印象が強くて弱ＭＳのレッテルが剥がれないんジャマイカン？
リックドムより強いというのは？？？な部分もあるが。

>>797
なぜ？？？なのかがわからない。
外見からの印象？

ジム＝T-34
ドム＝四号戦車

連邦はジム以外にもボールとか戦闘機とか戦艦の数で勝ってたって気もするけどね

GMは性能悪くないけど、突出した所も無いから。
ベテランには不評で強化タイプが作られる位。
装甲もイマイチだからザク、ドム相手でも油断は
できない。

ただ学習comp搭載のビームライフル付きじゃ
ザクと二択で乗るならこっちを選ぶだろうな

ライフルといっても簡易型のスプレーガンだが。
そこもGMらしくていいんだが。

>>801
特徴がないのがいいんじゃないか?
要するに決まった戦術が要求されないってことだし｡（物量で押すことは要求されたかも知れんが｡）
装甲の弱さはシールドでカバーしてるし（ゲルググでも似たような事を聞いたことがある）

シャアの乗るＭＳには相性が悪い罠

シャアのＭＳに弱いんじゃなくてシャアが一般兵の手には負えないだけでは？
まあ性能も少しはあるかも知れんが

強化タイプを作れるなら、それを標準とする、していくのが普通。
総力戦なんだから、気を抜くと、どんどん遅れをとって離されていくもんだ。
そうやって貧乏国との差が開く。

まあジムを一番撃破したのはシャアかと
ズゴックにやられた時はキャメルクラッチに匹敵する
インパクトだった。パイロット即死

ありゃ連邦のパイロットが悪い。
あの状態じゃアイツが乗ってたのがＧＭじゃなくてガンダムでも即死だった。

まあ演出上の意図は、（ガンダム＝ジムと仮定）
ガンダムと同等のジムを瞬殺することでシャアの腕が衰えていない（むしろ増している）ことを表し、
さらにはそんなシャアとも対等以上に戦えるくらいにアムロの腕も成長している
ということを表しているのかもしれない。

さらにできるようになったな！ガンダム！
シールドをカモフラージュにしてビームライフルとか、戦術に幅があったな

>>809
ＭＳでの実戦経験無しだろうし、訓練期間だって短いだろうから
シャアとのキャリアの差考えれば、パイロット責めるのは酷じゃない？

>>799
T34-76＝ジム
3号戦車J型＝ザク�U
3号戦車E型＝ザク�T

ポケ戦でのスナイパー２の扱いには泣ける。
量産ガンキャノンほどではないが
個人的に一番好きなＧＭだけに惜しい

コロ落ちで頑張れ、な

　　連邦エースパイロット　　　撃墜MS・戦艦数

１．テネス・Ａ・ユング少佐
　　RGM-79GS・79SC　　　　　　１４９機・３隻
２．アムロ・レイ少尉
　　RX-78-2　　　　　　　　　 　　１４２機・９隻
３．リド・ウォルフ少佐
　　RX-77D・RGC-80・RGM-79SP　６８機・４隻
４．シャルル・キッシンガム中尉
　　RGM-79　　　　　　　　　　　　５２機・２隻
５．ロン・コウ少尉
　　RGM-79SC　　　　　　　　　　４３機・３隻
６．フランクリン・ノボトニー中佐
　　RGM-79GS　　　　　　　　　　４３機・１隻
７．ハインツ・ベア中尉
　　FA-78-1　　　　　　　　　 　　３７機・２隻
８．デリス・ハノーバー少尉
　　RGM-79　　　　　　　　　　　　３２機・０隻

>>816テネスって誰？何時出てきた奴？

戦略戦術大図鑑に出てるそうだ

オフィシャルじゃない本だけどね。
特に撃墜数は好き勝手やってて不評。

連邦の戦果発表って真実を誤魔化すための偽情報じゃなかったっけ？

アムちゃんが一番じゃなきゃ嫌か？

砂粕でアムロを上回ったってのはちーとばかし信じがたいけどな

実際ユング少佐って虚偽申告疑惑があるって設定じゃなかったっけ？

正直ジム乗りのエースは2番3番4番くらいでこそジム乗りエースって気がする

しかしこうしてみてみるとガンダム系に乗った上位エースはアムロしかいないな
ほかは全部ジム系か・・・

説得力に欠ける資料だなぁ

まぁ個人的には最良のジムパイロットはレイヤー隊長だけどなぁ

黙々狙撃で撃墜を稼ぐテネスが
派手な近接戦で見栄を切るアムロを超えるってのはリアリティ有る気が

疑問なんだが、ジムが出てきたのは一年戦争の結構後の頃だよな。
そんなにたくさん撃墜するだけの時間があったんだろうか？
（「連邦側がジムで撃墜する」「ジオン側がＧＭを撃墜する」の双方の意味で）

撃墜数ってＭＳの他も含んでるんじゃないの？

>>825
ベアっていうパイロットがフルアーマーガンダム乗ってたんじゃなかったか。

見落としてた、ちゃんとい形式番号かいてあるのに・・・

フルアーマーも計画倒れって設定なんだよな。
シン･マツナガがイェーガーって話にしたのもこの本。

そういや装甲強化型っぽいジムは陸専用だっけ？　陸戦型だっけ

そういや三連星も初期の専用機は旧ザクだったりC型だったり・・。

>>384
ヨーロッパ戦線仕様、あるいは陸戦用
陸戦型は08小隊のジム

たぶんＭＳの乗る前に戦闘機などで撃墜した数や、通常兵器・戦艦の撃墜数も含んでるんだよな

303 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/09/18(日) 08:58 ID:???
うーんと、0079時のGM系でMS149と艦艇3撃破ね…

MS一機につき弾種問わず２射命中で撃墜、毎回１射は外すとして
平均３回（←かなり甘めの見積もり?）の射撃で１機撃墜としよう。
白兵戦は圧倒的に効率と生還性が悪いのでここでは誤差範囲とする。
艦艇撃墜数：３の要素も今回はとりあえず誤差範囲に入れ、代わりに
切りのいい数字をとって「MS150機撃墜」とする。

ビームライフル系は１チャージ15発撃てるとして一回の出撃で５機。
これ（最大射撃数15）はマシンガンでは多少増えるかもしれないし
バズーカだともう少し少ないかもしれない。ので、まあ、平均15発。

１50機落とすには「最低」30回の出撃が必要。
出撃時間を２時間、整備や休憩・移動その他を４時間とすると、日に
「最大」４回出撃できるかな。
一日20機撃墜＝８日間で160機撃墜。一見達成できそうに見える。

しかし日に４回出撃なんてのは大規模会戦でもあればこその話で、
地球の僻地で対ゲリラの警備とかばっかしてたら絶対ムリ。
ソロモン戦とア・バオア・クー戦てそれぞれ何日間だっけかな？


304 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/09/18(日) 10:19 ID:???
連邦ではユングかアムロ
ただしユングがＣＣＡまでにＭＳに乗って戦ったか？ＣＣＡまでの記録なら断然アムロ
ジオンではオグスがダントツだろ〜
シャアはグリプスとＣＣＡ入れてもたいしたことなさそ〜だし
大体、１年戦争自体でかなり溝開けられてそ〜だし


305 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/09/18(日) 12:08 ID:???
>>303
ユングはまだＧＭ搭乗以前にセイバーフィッシュなんかでザクを落としてた可能性があるからまだ良い。
ジオンは一年戦争の始めからＭＳ使っていたから、
１出撃１機としても１５０出撃、１年まるまるあれば２日に１回以下のペースだからね。

問題はジオンのエースたち。
それこそ>>303の計算がそのままあてはまる。
しかも圧倒的に威力不足なザクマシンガンや弾数不足のジャイアントバズだったりするし。

スナカスの戦闘能力はガンダムと同等

数字だけ出されて撃墜王とか言われても萎える
ジョニーやマツナガのようにMSVパイロットとして定着してるわけでもなく、
ブルーみたくゲームでストーリーが語られてるわけでもないし

八位で３２機撃墜か。
カイもベスト１０に入りそうだな。

３２機だとユウやレイヤーも入りそうだな
まぁゲームキャラだから無理だけど

うーむ、ソロモン戦は3時間、ア・バオア・クー戦は4時間しか行われてないんだよな・・・
大量の予備弾薬を足元において、トーチカ状態で撃ちまくった上で、上二つの大規模戦闘以外の小競り合いも多数行ってスコアを稼いだとしか考えられないな


・・・問題は上二つの戦闘に参加してないのに、ＭＳ141機落とした事になってるシン・マツナガ

カイはせいぜい十数機だろう
レイヤーは10機行ってれば良い方だろうな

ユウはブルー自体が裏歴史扱いなのでノーカウント

ジムのプラモの箱のイラストにシン少尉ってパイロットいたな

>>845
素ジム（カスタムもしてない）のパイロットじゃ一番有名だぞ

シン・マツナガって確かサイド３本国の守備をしてたんじゃなかったっけ？
１４１機ものGMはどうやってサイド３までたどり着いたんだ？

つ［特殊部隊］



ドリルジムとかみるくんきくちゃんなんだろうくんとか・・・

うそ臭いから
数の話やめないか？

ホワイトディンゴの砂粕２って砂２とは多少別物だよね？

当て字が大嫌い

ＴＶ版ファースト全話見ないとなー
ＤＶＤ化待ちでも未だに出ない。
そのためにビデオでみるの我慢してたんだが

>>850
砂２は基本的に空間戦闘用
一方砂カス２は地上戦闘用にデチューンしていたと思われ
原型機は0080で見る限り汎用機だね

砂と書かれるのは嫌だな。デザートGMの立場も無い。

コロ落ち版はバルカンポッドと盾以外は変わらない筈。
多少の違いはポリゴンでの誤差かと。

>>849数字だけならブレニフ・オグスが一番怪しいんだが。

>>855
シン・マツナガの方がよっぽど怪しいな

ブレニフはマシな方だと思うぞ
最終乗機もゲルググキャノンだし

つーか、オグス中佐は新兵にスコア譲っててあの撃墜数だ。
スコアカウントも連邦「より厳正らしいから、虚偽申告って事はないだろ。

>>857
>>838

連邦のジムの総生産数は３００程度
全てがジオンに撃破されたとしても到底数が合わない
最近はゲームとかのために後付けで水増しされてるが、それをあわせても微妙

>>858
で？

設定として疑惑があるのはテネスっしょ。

>>838の計算って当てにならんけどね
なんでアムロやガトー以上の撃墜数を誇る人間を「3発でＭＳ1機倒せるとする」とか「5機撃破するのに2時間」とか計算してるのか……

>>859
そのため、生産数330機というのはあくまで第一生産ロット（あるいは第二生産ロットまで）であり、総生産数は3800以上という説が有力

仮にジムの生産数が多くても、まとまった数が実戦投入されたのはオデッサ以降という歴史は変えられんだろう
時間的にﾑﾘﾎﾟ
シン・マツナガに到ってはその時期は本国召還じゃなかったか？

いくら凄腕のパイロットでも敵がいなければ撃墜しようがないということを
そのへんの設定考えた奴は忘れてたんだろうな。
単純にドラゴンボールの戦闘力みたいな強さを表す数値だと考えちゃったんじゃない？

>>864
敵いるじゃん

地球全土と月軌道に渡る宇宙空間サイズの戦線で戦術機動兵器300機なんて全然無意味だな

>863

>>843。

あ。白狼の方の話か

シミュレータで撃墜した数も含んでたりして

そういやカジマはアムロにシミュレーターで勝利してるとか？

それをいったらレイヤー隊長も勝ってるよ

ユウみたく公式じゃないけど

あんなビームライフルの性能差だけが全てなシミュレータはどうでも良い

この前出たEBのBOXに筆者のインタビューあったが、公式設定じゃないと認めてる。
問題が多い資料であるのは事実だから、細かい所まで鵜呑みにしない方がいい。

具体的にどのようなインタビュー内容だったのか正確に抜粋してくれ

何様だかな…　いい加減スレ違い

GMライトアーマーのサーベルの柄？がきになる

ライトアーマーって忍者のイメージがある

>>865
＞地球全土と月軌道に渡る宇宙空間サイズの戦線で戦術機動兵器300機なんて全然無意味だな
ＧＭはその全ての戦線にまんべんなく配備されたわけじゃない
ジャブロー−ソロモン−ア・バオア・クーのラインに生産機のほぼ全てが割り当てられたんじゃないか？

対ジオンが宇宙戦だけだというのは誤りだとおもう。
キリマンジャロ攻防戦とか地上でもそれなりに大規模戦闘やってるらしいし。
で、ある以上は、GMも（GMコマンド等の派生型だろうけど）ある程度
地上向けに生産されていた筈だが。

寒冷地仕様ジム、色は地味だけどけっこうカッコイイな。

>878
オデッサがGM開発後であるにもかかわらず
ほとんど投入されてない件に関して。

つーかMS開発/運用/生産数に関しては本家のジオンすら
地上部隊には満足に行き渡ってない訳だが

>>878
俺へのレスだと思うが、べつに
＞対ジオンが宇宙戦だけだ
なんて一言も言ってない

で、
＞地上でもそれなりに大規模戦闘
だけど、オデッサでさえ通常兵器のみでなんとかなったのだから
貴重な機動兵器はジオン本国への１点突破に集中させるのが適当じゃないか？
地上には宇宙じゃ使えない６１式やフライマンタ、ビッグトレーなんかが有り余ってるわけだし

>>860
テネスに関して言えばアムロのカリスマ性を落とすためにでっち上げられた架空の人物という説もあるはず。
しっかりと戦死してるあたりこちらのほうが現実味があるかと。

>>882
その説、出所がはっきりしない
てっきり戦略戦術大図鑑だと思っていたら同書にそんな記述はないって言うし

「説がある」ｗ
つーか、今のところ、アムロきゅんがNo1でないと許せない厨の２ｃｈ限定妄想でしかない。
ネタ元が開示も明示もされてない。

アムロ厨ってレッテル貼ればいいと勘違いしてるのいつも出てくるな。
テネス以外のも変だからアムロ擁護とかじゃないんだが。
戦略戦術厨はスルー推奨。

「しかし、いつものように、その酢っ薔薇しい説の元ネタが明らかになることは決してなかった」




＜第一部・完＞

テネスでっちあげ厨のデマカセって、いつから説に昇格したんだｗ
２ちゃんで妄想を排便し続けてれば、説にランクアップするとでも勘違いしてるんかな？

てか「ユングの戦果は水増し」説なら他ＨＰでも見た事あるが
>>882の言う「ユングの存在自体がデッチアゲ」説は初めて見た。
できればソースきぼん。

60 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/06/25(土) 01:12:17 ID:???
アムロの戦績がちょっとおかしいようなので書いてみる。

アムロの1年戦争中の総撃墜数１４２機。
内訳は、
モビルスーツ６７機
モビルアーマー６機
航空機３８機
地上車両及び陸戦艇１８輌
大型艦１２隻
その他１

で、これはＴＶに映った部分のみの撃墜数。

ホワイトベース隊はオデッサ作戦（2日間続いた）、ソロモン、ア・バオア・クー攻略戦にも参加している。
ＴＶ４２話では、「ガンダムらしいＭＳが血路を開いて」ＳフィールドにＭＳ隊がとりついたという台詞があり、相当数のＭＳ・ＭＡを撃墜したと思われる（ソロモン戦の35･36話でも）。
なので、アムロは1年戦争のたった3ヶ月で142機以上（２００かそれ以上か？）を撃墜しているものと思われます。

悪魔だな、マジで((((;ﾟДﾟ))))

こういう時だけTVかｗ

　　　　 　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　 　　　＼＿|　 ▼　▼|_／ 　よし、今から出陣する！
　　　　 　　　　　　＼　 皿 ／ 　　連邦め、我がギャンの力を見よ

マモ・ノウ少佐、敵の中に『第13独立戦隊が居る』と言う情報が…

　　　　　　　　　　--------======|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　　　　　　--------======＼＿|　；▼　▼ |_／　調子に乗っていい過ぎたー
　　　　　　　　　　--------==========＼　 皿 ／ 　　　逃げろー!!
　　　　　　　　　　--------===========〔∪￣〕
　　　　　　　　　　--------===========◎―◎

アムロは３ヶ月で１４２機
しかもＭＳ・ＭＡは半分程度の７３機
一方ブレニフは２ヶ月で１９３機（ＭＳ）
実質アムロの３倍ほどのペース
いかにブレニフが優れたパイロットであるかが判るだろう

ジムの話マダー？

戦術大鑑は黒歴史でいいだろ
撃墜ペースは非現実的だし、ＭＳの生産数とかが無茶苦茶になる

しかしその戦略戦術大図鑑の撃墜数や生産数をオフィシャルズが記載し
さらにそれを他の本が孫引き（戦略〜の数字の元はＭＳＶだから正確には曾孫引き）してたりする罠。

まあ一年戦争が一年で終らず、８３年になってもジョニー・ライデンが実戦配備されたフルアーマーガンダムと闘ってる世界の数字を
そのまま採用した戦略〜執筆者の罪は万死に値するが。

まぁ、要するにガンダムはファンタジーって事だな・・。

>>896
ハゲ閣下やエセ侍の脳内では連ジ戦争継続中ですよ？

>>894
ＭＳの生産数を認めれば撃墜ペースは現実的になるんだが

ＧＭ330機でゲルググ700機以上+リックドム+ザクを相手にするのは無理過ぎ

>まあ一年戦争が一年で終らず、８３年になってもジョニー・ライデンが実戦配備されたフルアーマーガンダムと闘ってる世界の数字を
>そのまま採用した戦略〜執筆者の罪は万死に値するが

何の話？

900ｹﾞﾄｃ

>>899
ガンプラMSVのCMの話

つーことは>>899はＭＳＶの全否定？

MSVに出てくるMSはOK、パイロットはジョニーとマツナガのみOK
他はｳﾝｺ

>>898
ゲルググ700機ってのが無茶。
ソロモンに間に合わなかったのに、一週間後のア・バオア・クーの時点で700機ってありえないじゃん。

まぁ簡単にMS３００機とか言うけど、
生産工程やら輸送手段、整備体制、パイロットの養成とか考えると、
大量のMSを用意して運用することがとんでもなく大変なことがわかる。

まぁ予算はおいとくとしても、時間のなさはどうしようもない。
連邦の本格的MS投入は数ヶ月レベルの話でしか無いんだし。

全ジオンＭＳ生産ラインでフル生産できたから700機揃ったらしいが

10月の時点でゲルググは出来てるし、別におかしくは無いんじゃないか？

10月の時点で出来てるならソロモンに投入しろよ！

>>901
ありゃイメージ映像だからな。吹っ飛んでいくジョニーザクなんてギャグだし。

７００機作っててもキシリアがその半分を確保してキマイラ隊以外は月に温存、
残りもその半分をサイド３防衛に回してたら
青葉区にいるのは２００機程度だけどな

>>907
ヒント：ソロモンにはビグザム以上の増援は送られませんでした

>>909
その数の根拠がよくわからんのだが

数の話はもうええやん
永遠に解決しないよ

>>910
ああ、あくまで「たとえば」だ
連邦は他戦線を「現状維持」と割り切れば全てのＧＭをソロモン−青葉区に投入できるのに対し
ジオンは連邦の動きが読みきれない（ソロモン陥落後でも青葉区、グラナダ、直接サイド３の３つの可能性があったはず）以上
青葉区だけに戦力を集中できないってこと

>>912
ソロモンorグラナダの選択肢はあっても、ソロモン陥落後はグラナダを落とす戦略的意味が無い
直接サイド３を狙うのは、それが出来るなら宇宙要塞を作る意味も陥とす意味も無いわけだ

ゲルググ700機生産説はガンダムセンチュリーが元。

>>913
それなら青葉区を落とす意味もないわけだが。

>>912
「３つの可能性」は漏れの妄想じゃなくて１ｓｔ劇中でギレンがそう発言しているわけだが
しかも「直接サイド３」ルートをもっとも可能性が高いと予想している

700機説は他の資料でも採用されちゃってるし、ＧＭ３００機説はファクトやヒストリカがさすがに『疑わしい』と書いてるな。
ＧＭは３２００機説というのもあるけどね。
ところで色んな資料でザク、グフ、ゲルググの生産数説はみるけど、ドム、リックドムはみたことないな。リックドムは少なくとも１２００機はあったとは記述あるけど

＞ＧＭ３００機説はファクトやヒストリカがさすがに『疑わしい』と書いてる
ってことは３００機説が正しいって事かｗ

いや、幾ら何でも少なすぎるって意味らしい

ＧＭ�Vが極端に少ない８００機というのはデラーズ紛争からグリプス戦役以前の連邦軍の連邦軍が失ったＭＳ数と同数だったりして、そんでジェガン３０００機はグリプス戦役から第１次ネオ・ジオン戦争の間に失ったＭＳの代替機とか

>>918
>>917は多分
『ヒストリカみたいな、お世辞にも質が高いとは言えないガンダム本が
疑わしいって言ってるって事は逆に信憑性がある』
と皮肉で言ってるんだと思われ。

戦略戦術〜とＧＭ三百機説が一番ぶつかるのは１２月に行われたアフリカ掃討作戦に参加したＭＳが９５０機になっている点だと思うな。
残り６５０機はなんだ？
一瞬、ガンタンク大戦車軍団を妄想してしまった。

戦略戦術大図鑑は両軍一桁落として丁度良いくらいだな。

執筆者中国人だったりして。

これが宇宙なら『残りは全部ボールでした』で、ごまかせるんだろうが、さすがに地上じゃあなぁ

戦後作られた映画に『ハイマン大ガンタンク軍団』というのが（笑

ＧＭ３００機説だと、戦略戦術大図鑑のジオン側ＭＳ撃墜数１０位までで
殆どのＧＭを撃墜した事になっちゃうよね。

だから「戦略戦術」はシャアの反乱の後で連邦軍士官が書いたという設定
そいつが間違った資料を使って書いちゃった事にすれば
生産機数にしろ参加機数にしろ撃墜機数にしろ万事丸く収まるｗ

ところで執筆者が連邦軍士官だったってのが漏れにはちょっと疑問で
不必要に連邦軍を貶し、ジオン軍を持ち上げてる
（女子供も含めた民間人の抹殺を命令するような軍隊を「常に紳士だった」などと言っていたり）
エゥーゴ系のスペースノイドだったかも

実はアフリカ掃討作戦に参加した残りの６００機は全部ボールでミデアからぶら下げたり、トレーラーやビックトレーにワイヤーかなんかで固定されるという恐怖の運用がなされ、この時の印象から両軍から『棺桶』と呼ばれるように・・・

大将になって退役してから書いた、という設定だったな。老人性痴呆症で最初の頃はよかったが後半は色々０を付け間違えたとか

アメリカが湾岸戦争に投入した作戦用航空機が890機
航空機とＭＳという違いはあれど、地球全土+月軌道内に300機程度ってのはやっぱり少なすぎるな

>>926
その理屈で行くとオフィシャルズも「著者が間違えちゃったんだよ」と言い出しそうだな
都合の悪い設定は「著者がおかしい」で、都合の良い設定は「これが公式だ！」とか喚くタイプ？

>>929
連邦軍の兵器がＧＭだけだと思ってるのか？

>>919
単にＧＭ�Vが少ないのは、ＧＭ�Uからアップグレードされたのが少ないからだろ
ジェガンは運用年数が長いんだから寿命で使えなくなる機体も出てきて、補充用の再生産も行われたんじゃないかと

>>931
>思ってるのか？

どこの宗教の勧誘ですか？
それとも詐欺の手口？
意見があるならちゃんと言おうね

一番、わからんのはソロモン戦に参加したコロンブス含めた補給艦５００隻以上て、記述だな。
ビンソン計画は実はコロンブス大量生産がメイン？

>>930
ミナカ・ユンカースという架空人物の著作と言う形を取ってる以上可能だね
現実の戦争に関する戦記や事典でも間違いは生じるんだから

２行目は根拠のない中傷にすぎないから無視させてもらうよ

ジャブローではせっせとマゼラン、サラミスを建造しておいて、その間にルナツーはコロンブスをせっせと建造してた？
まぁ、コロンブス以外の輸送艦なんて小さいのばっかりなんだろうが

>>935
じゃ、他の公式設定は「誰が書いたとも判らない本」で言い訳できるね
公式設定が気に入らないなら自分のオリジナル世界作れば？

>>937
えーとカンチガイしてるようだが「戦略戦術」も「オフィシャルズ」も公式設定じゃない
もちろんプラモのインストもだが

戦後、大量に余ったコロンブスを持て余した宇宙艦隊首脳部の苦悩ぶりが想像できそうだ。
「どうすんだ、これ？」

>>939
コロニー再建には輸送船なんていくらあっても足りないくらいだろうから困りゃしないだろ

300機のGMでジオンに勝てるとなるとアムロの撃墜数は全ジオンMSの半数を超えかねない。
さすがにそれは作品の世界観と齟齬が出るから、何千機というオーダーにせざるを得ないのでは

>>938
「映像のみが公式設定」というのは撤回されて、残ってないが

きっとアフリカ掃討作戦の６００機にはライディーンとかザブングルとかが大量に投入されてたんだよ。
劇中にも登場してたくらいだし

へーそうなんだ、ソースよろ

>>942
ねえぇん、ソースはやくぅ

ＲＧＭ−７９で330機か・・・
コジマ大隊で４小隊で予備機を含めるとおそらく２０機程度
北極基地で最低４機
リーア外部で最低４機
リーア内部で最低４機
0083ではジム改とパワードジムはノーマルジムの改修機として、ジムカスタム３機は新規生産だろうし、ジムクゥエルもRGM-79ナンバーなんだよな
GM�Uは一応RGM-179として除外するとして・・・
ジャブローでも何機か撃破されてるんだよな
さらに寒冷地仕様、デザート、陸戦用などの地上限定バリエーションも存在するし、オフィシャルかどうか判らんがオーストラリア戦線はMSを多数投入したと言う話もある
これ以外でも地上の各基地に配備された機体やら、各MS特殊小隊なんかを考えると、宇宙に行けたのはかなり少なくなる
その上ソロモンで撃破された分まで考えると、青葉区で戦ったRGM-79は50機も居ないんじゃないか？

>>944-945
質問
撤回されて残ってない物のソースをどうやって出せば良いんですか？
存在しないものをどうやって証明すれば良いんですか？

なんで>>946ってＭＳ−０６Ｆの生産数に高機動型ザクや旧ザク、あまつさえザクＩＩＩまで含めるような計算してるんですか？
故意に過小な数字を出してミスリードしようって魂胆？

>>948
高機動型ザクや旧ザク、ザク�Vの形式番号は「MS-06F」だったのか
故意に事実を歪曲してミスリードしようって魂胆？

だめだこりゃ
３３０機の意味も判ってない

>>947
撤回したという「意思表示」のソースという意味だろ
故意に質問の意味を歪曲してミスリードしようって魂胆？

330機には隠された意味があったのか
よろしければご教授いただけないでしょうか>>950様
あと荒らしに期待するのは酷かもしれませんが、次スレも立てていただけると大変ありがたく存じ上げます

>>951
意思表示？なんでそんなもんが「無きゃおかしい」と思ってるの？
反論したきゃ、未だに「映像のみが公式」というソースを出せばいいだけなのに、なんで火傷ってるの？

数の話ウザイ

>>951
ファンと関係出版社からのバッシングと自社に利益問題から、"無かった事”にしたものに痕跡残しちゃ意味ないだろ

情報源出せなくてファビョってるのはお前だろ

幽霊が存在しない事を証明しろ
UFOが存在しない事を証明しろ

悪魔の証明でぐぐれ

>>950
次スレまだー？

じゃあサンライズが過去に各メディアで述べた「映像のみが公式設定」という
発言の撤回を宣言、告知した事実は無い、でＦＡだな

「映像のみが公式設定」というのは幽霊でもなんでもなく「存在していること」。
悪魔の証明の例はあてはまらず。そちらこそきちんとぐぐって勉強すべし

「映像のみが公式設定」のソースまだー？

立てられませんでした
>>970よろ

電撃ホビーマガジン2001年7月号Ｐ60
ガンダム戦記　1年戦争全戦闘記録　後書き

機動戦士ガンダム”公式設定”集 アナハイム・ジャーナル U.C.0083-0099
2003年出版

>>952
３３０機ってのはジャブロー他６ヵ所の工廠で作られたＧＭの終戦までの完成数
スナカス、ＧＭキャノンなんかのＭＳＶや陸ＧＭ、ＧＭコマ系は含まれないし
戦後機の改やクゥエルなんか当然入らない
ジャブロー製ＧＭに形式Ｎｏ．付いてたか覚えがないが
それに［Ｇ］やらＤやらＳＰ、あまつさえＱまで含めようとしてるのを称して>>948になったんだが

で、自分に反論するのは理由も無しに荒らし認定するのはあなたの仕様ですか？

>>964
ttp://www.gundamofficials.com/officials/105_spacial/07_taidan_03/index_01.html
井上　だって非公式の本だったら海賊版じゃん。ものすごい原点に戻っちゃうけどね。

井上　公式ってのはあくまで公って意味だから公にちゃんと、確認された本でしかないんですよ。

＞ジャブロー製ＧＭに形式Ｎｏ．付いてたか覚えがないが
覚えてないなら発言すんなボケ
だから荒らしって言われるんだよwww

>>965を補足すると
前期型ジム42機+後期型ジム288機という設定がうまれたのはＭＳＶ（1984年）あたり
当然そのころはジムコマンドやら陸戦型ジムは無い

>>965
>ジャブロー製ＧＭに形式Ｎｏ．付いてたか覚えがないが
形式番号RGM-79

>３３０機ってのはジャブロー他６ヵ所の工廠で作られたＧＭの終戦までの完成数
>スナカス、ＧＭキャノンなんかのＭＳＶや陸ＧＭ、ＧＭコマ系は含まれないし
>戦後機の改やクゥエルなんか当然入らない
GMキャノンはRGC-80だから当然含まないだろう
だが、大元の設定ではお前さんの言うような例外規定は無かったはずだし、お前さんの言う通りだったら青葉区やソロモンの投入MS数に矛盾があるとは言えないわけだ
>>948が全くお門違いなのは>>949が説明されてるわけだが、形式番号すら知らないのか？

で、自分に反論するのは理由も無しに同一人物認定するのはお前さんの仕様かい？
それとも>>950みたいなあからさまな煽り荒らしに共感するのが仕様？

>>966
公にちゃんと確認された本ではあるんだよな
公にちゃんと確認もされてない個人が決め付けるのとはワケが違うんだよな

>>968
つ陸戦用、デザート、トレーナー

ごめん、立てられんかった
>>975お願い

以下テンプレ

ワキ役なんてとんでもない。
連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。
装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325

前スレ
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/l50

陸戦用ジムデザートジムやＭ−ＭＳＶは1989年。残念

そうか、そこらへんはM-MSVだったか

>>975と言わず、立てられそうな人は誰でも良いから立てておくれ

>公にちゃんと確認もされてない個人が決め付けるのとはワケが違うんだよな

そうだな、何のソースもないのに
個人が勝手に「映像のみが公式設定」というのは撤回されたと決め付けるのとはワケがちがう。

【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/

>>974
せめて煽るのは次スレ立ってからにしておくれ
もう立ったから思う存分煽りして良いけどさ

つーか、「サンライズ監修」とか「サンライズ公式」とか銘打った
資料集やらコミックやらは>>963よりも前からあるわけだが。

>>888
そのサイトもネットでのデマを信用して書いただけだと思うが…。

>>895
戦略戦術が発祥の設定をMSVの設定と勘違いしてない？

ゲルググが１０００機作られていたとしても構わん
それはUCの生産能力とやらがそれだけあったということだ

ただし、対してGMが最低１０倍以上は同期間で作られていないと俺としては納得がいかない

10倍は行き過ぎだろ
せいぜい5倍ぐらい

戦力を集中した、とか考えるしかないな
生産力はともかく、ＭＳを運用する整備施設やその要員の育成時間を考えると、ＭＳ開発と生産を戦前から本格的にやっていたジオンに対してそう数の優位は取れん気がする

一般兵ものったザクと
（原則として）士官以上しか乗ってない
連邦MSを比較するのが問題じゃないのかね

イラクのMig25とアメリカF-117の投入数を比較してもしょうがない

>>966
井上「で、これにはサンライズが公式つけていいですって言ってるのは、
　　　　サンライズが全部チェックしましたってことだしね。」

つまり保証書つきって事だな

オフィシャルズなんて全部チェックできるわけないじゃん。
あの糞本、戦略戦術大図鑑や旭屋フィルムブック、ＳＤクラブなんて捏造設定を取り入れてる時点で公式でも何でもないよ。
あれを公式だと言ってバイブルにして喜んでるのは一部のイタイ基地外だけ。
富野が最初に書いた設定だけが公式だよ。

>オフィシャルズなんて全部チェックできるわけないじゃん。
全部読んでるガノタがごろごろ居るのに仕事でやってる奴が「全部チェックできるわけない」って何だ？
妄想で決め付けて貶めて何がしたいの？
もしかして釣られた？

>>983
　>>977

皆川　そこで、ミナカ・ユンカースっていうキャラを立てたことで、自由度を持つことができたんですよね。
私が書いたものじゃなくてミナカ・ユンカースが書いたものだから、勘違いや書かれていないことがあっても悪いのはミナカ・ユンカースだっていう(笑)。
この人が民間人で、地球連邦総合大学のリーア分校の人ってことになってるんですけど、実は専門が歴史学じゃない(笑)。経済人類学の人。
で、その人が興味を持って、資料を集めたという形を取ってるんです。

井上　だけどこれは、結構大きいポイントだと思うな。『GUNDAM OFFICIALS』ってタイトルを見てね、そのまま信じちゃう人っていると思うけど、そうなってほしくはないんだよね。

埋めろよゴルァ

オフィシャルズ以上にMSVは信用できる代物なのか？

信用できるできない以前にデータの初出を一切表記していないオフィシャルズは資料としては失格。

そうは言っても「じゃぁ、初出で引用元の表記が必要無い資料は合格」とは言えないんだよな

捏造くんウザい

で、どうするわけ?

ＧＭの生産数がどうとかくだらん話題のスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1125074565/

てゆーか、このスレでも>>1で生産数について語り合うのアリってなってるんだよな
何で>>994みたいなのが立ってるの？

いつもの害既知が何も考えずに売り言葉買い言葉で立てたんだろ。

けっこうちゃんとした内容で伸びてるお

274 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 17:38:25 ID:???
元祖後付けのセンチュリーが全ての元凶なので、まずそれを完全無視だな。
それでかなりすっきりするぜ。なにせ何も考えなくてよくなるからな。

アニメ見たまんま！映像が全て！それ以外は全部無視！思考停止万歳！

アムロの操縦を学んだコンピュータが後期型には内臓されているわけで、
……リックドムくらい叩き斬れて当然の強さだったんだよね。恐るべしＧＭ

C.D.Aだと、格闘戦に対応させるにはプログラムが複雑すぎるため射撃戦限定
おまけに戦後になってようやく実装って感じになってるね

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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