富野は0083を（略：２【アンチ８３スレ】

基本的にアンチスレだ
信者もアンチも議論できない奴は来るな
根拠や主張の無い信者の煽りには乗るな
何と言われようが好きなんだという信者は、それで構わんから本スレ逝け

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1118069379/

2ｹﾞﾄｃ

また糞スレか。

何に対するアンチスレなんだ

>>4
0083という作品
前スレだと
メカ
画面の綺麗さ
は認める人も多かったが後はボロクソって感じかな？
大抵は前スレで出尽くしてるんだがな

矛盾スレとどう違うのん？
重複スレ違う？

富野が0083を視野に入れてるのかどうか
これを語りなさい

ここは
アニメをけなすことで得られる優越感に浸るための
精神が病んだ人が集まるスレ。

ファンの人来ないで
いじめないでー

>>6
面白い自作自演８３信者を釣るための釣堀
>>8
みたいな「。」つき悪魔の証明厨みたいなやつな

1000になりそうだった前スレで信者のフリして埋め書き込みしてたら
調子に乗ったアンチが次スレを立てただけです。放置してくださいな

>>10
よっぽど嫌だったのか？句読点厨

前スレ後半でこのアホの傑作羞恥プレイが拝めます

前スレ中盤以降の流れ

信者が空気の読めない８３マンセーやガトーマンセー
全部論破されて、釣りでしたと勝利宣言
しかし、アンチに
お前らはアンチのストレス解消のために
ガトーという名のサンドバッグを運ぶ役
と一蹴される
そこから理屈抜きの信者、釣り師入り乱れてのの荒しが始まる
相変わらず議論をしようとしない
負けそうになるとあいも変わらず釣り宣言
それが通じないとわかるとキチガイ荒し行為に及びはじめた

なんで句読点つけたらダメなの？

>>13
いや、前スレで一人だけ句読点つけて浮いてた荒しがいたのね
別につけても良いと思うよ

アンチの方が83信者に論破された感があるな。
そして敵わなくなって勝手にアンチの方が勝利宣言と…

>>15
信者の特徴＝根拠を示さず断定する
まあこいつは釣り師か論破された元信者の荒しだろうけどね

厨もアンチもどっちもどっち
って俺の友達が言ってました

なんか行動パターンが種厨と全く同じなんだけど。
83厨と種厨って被ってるのか？

このスレは、以上のスポンサーの提供でお送りします

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　　　_（,,)　（株）クローバー　(,,）_
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前スレ後半にも>>17みたいにどっちもどっちってうやむやにしようとした奴がいたな

>>18
>83厨と種厨って被ってるのか？
種なんていうあんな糞駄作と83を一緒にすんな
糞富野信者

>>18
多分だけど狂信者って実年齢もしくは精神年齢が低い人が多いんだと思う
そういった連中がムキになって反論しようとするけど
経験不足と視野の狭さから上手くいかなくって
荒しとか自作自演とか釣り宣言とかって行動とってしまうのでは？

スレタイの「富野は〜」てことなら、もう結論は出てるんだけどな

大塚 ： 富野さんとしては最初の『ガンダム』のときに、世界の内側にああいう年表的な時間軸を作ろうという発想が
　　　　　そもそもあったんですか、それともああなっちゃったんですか。

富野 ： ああいうふうに年表が組み立てられていくということについては、大きなお世話だという印象しかなかったです。

全員 ： (笑)

―理由は何かありますか？

富野 ： いや、理由も何もないです。だって、そもそもそんなこと考えてないし、物語を作るというのは
　　　　　そういうことじゃねえだろうという、単純にそれだけの話です。だから、あの年表を作りたがる人たちの
　　　　　知恵の発動というのは、どうにも小賢しいとしか見えなくて、なぜ贔屓の引き倒ししかやてないんだろう
　　　　　ということにきがつかないんだろう、そういう意味では、まさに「愚民どもが！」と言う感じですね。

全員 ： (笑

多分アホな信者が来なければ前スレで終了か
途中でdat落ちしてたと思う

だからおまいら15年前のアニメをいまさら(ry

まあ、アホな富野至上主義者が高い所から見下すような
ことがなければ前スレで終了か途中でdat落ちしてたと思う

信者必死だな

必死はお互い様だろ＞アンチ

>>26
別にアンチ＝富野至上主義者じゃないだろ
それに富野作品と83を比べて富野が上とかじゃなくて
83が映像作品として
劣っている部分があるという流れだったはず
なんか色々指摘されてたやん
信者はグウの音も出なかったけどさ

>>28
いや、アンチスレにまで出向いて叩かれた挙句
荒しに成り下がった信者が必死じゃないの？
ってかお互い様って・・・君やっぱり必死だったんだ？

わっしぃわっしょい

前スレ読む限りだと、アンチの多くが富野ガンダム至上主義者って見えるよ
それにこのスレタイじゃさ
単にアンチ００８３総合とかで良かったんじゃない？

>>31
そういう時はageないと

学生はそろそろ一学期の期末試験なんだっけ？

あげるなって。

っていうか書き込みが一時とまった

>>32
ただアンチの中にも富野の意見なんて関係ないって言ってる奴もいたし
∀嫌いだってのもいたからなあ
スレタイは確かにそうかもしれんが

信者なんているのん？

前スレであがってた0083の駄目なところあげとく？
俺はメンドクサイからやらないけど
>>36
ずっとかなり早いペースだけど

こんど００８３を見てみようと思うんだけど
つまんないの？
駄目なの？

個人的に83で許せるキャラ

現場の指導者的立場のバニング大尉とシナプス艦長
ジオンの残党のビッター少将
連邦軍のタカ派筆頭ジャミトフ准将とバスク大佐
裏切ってナンボの海賊シーマ様

個人的にアンチの皆はどこまで許容出来る？
それとも83に出てくる奴は皆アウトかな？

信者と言うより0083好きはライトガノタが多そう
全く根拠は無いけど

ここは旧シャア板なんだから、禿信者が一番偉そうにしていてもいいだろ

>>38
前スレ嫁
特に686以降が面白い

>>41
シーマだけオッケー
ニナは外見だけオッケー

>>40
面白いよｗ
文句言ってるのは一部の変な人たちだから

>>40
年齢とかにもよるリア厨の頃だと好きだったってアンチもいたし
大人になると色んなもんが恥ずかしくって受け付けない人が多い
でも一回ぐらい観てみても良いんじゃない

>>40
つまらないよｗ
面白いと言ってるのは一部の変な人たちだから

こけてぃっしゅ

敵が攻めてきた→やばいガンダムは？ →偶々いた民間人
→なんでこんな酷いことを→俺がガンダム乗ってやる→敵撃破
→親がガンダムの開発者→戦っている内にNT覚醒→敵殲滅
同じ事何回もやってる富野ガンダム。
それに一喜一憂する信者。
幸せな奴らだな。

>>40
薄っぺらな人間描写と稚拙ででたらめなストーリー展開が気にならなければ大丈夫かな
デッカクて強いロボットがガッツンガッツンしてるのを観て楽しめるならお勧め
それでアンチの指摘を無視して何もかもマンセーして屁理屈こねるようになったら
立派な狂信者
このすれに現れて意味不明なレスを繰り返すようになったら
立派な荒し

>>40
まともな人間ならたのしめるよ。
ここでつまんないだの糞だの行ってるのは、富野狂信者だけだから。

作品を楽しもうという普通の目で見れば十分楽しい。

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）ちょっとあんた達！！
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<ニナ＝パープルトンの中の人でおなじみ 　
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. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠_『おねがいマイメロディ』を忘れてるわよ！！_ 　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
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　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

富野狂信者ってこわいっすね

もう勝手に罵り合ってろよ

どちらがより根拠に基づいた意見を述べているかは前スレを見てね
このスレにも必死にｶｷｺしてる句読点厨も登場するよ♪

つーか、富野作品を貶すんだったら、その富野作品を使ったオナニーである83はどうなのかと

余裕ぶったキャラ設定が笑える

狂信者が論破されて荒しに変わるまでは平和だったのにな
アンチが信者にどこがどうあかんのか説明してたし
MS好きだって奴には話題合わせてたし
信者が意見も無いのに常駐して煽りだしてからおかしくなった
荒しに反応して、荒しも調子に乗ってグダグダ

♪とかつけちゃってな

よーし俺も書き込みの最後に「♪」つけちゃうぞ♪

もういいからみんなID出せよ。常時あがっててもいいからそこからいこうぜ。

で、アンチスレに常駐してまで0083好きな奴はどこが好きなのか言ったら？
話進まねえし
アンチだけど面倒くせえから俺はなんもやる気力ねーし
アホ信者の荒しでここ沈めるのもむかつくしな
亀みたいに手足引っ込めて道の真ん中にいられても邪魔なんだよ

と、富野狂信者が必死に言い訳

>>62
ｵﾏｴやっぱりまだいたんだwwwwwwwwwwww
ﾏｼﾞなんだなｵﾏｴ♪

結局83厨は下手糞な煽りを続けるだけなんだな

>>62
おいおい句読点使っただけであいつ呼ばわりかよ。俺は別人だyo！

>>62
句読点厨浮上！！
しかし上がったのは奴だけだった

まあ、そろそろ富野信者の横暴も水に流してやろうぜ
かわいそうじゃん。

もうそれしか頼るものが無いんだよ。富野信者は

８３厨房の逃げ口上でました。
じゃあ、８３は糞ということを総意として終了にしましょうか皆さん。

いい歳のガノタが見たら、ガノタのレベルって世間ではやっぱり低く見られてるんだなあって思う作品。
いい歳の普通の人が見たらガノタって、いくつになってもこんなん見てレベル低いなあって思う作品

間違った、>>65だった。
俺は当時リアルタイムで0083全話レンタルから借りてきて見たよ。
で、余りのつまらなさに衝撃を受けた……んだけど、当時は0083ヲタのマンセー意見の方が強くて、
「俺はひょっとして普通の奴らと感性が違うんじゃなかろうか」と、ゾッとした記憶がある。
エヴァンゲリオンも生理的に駄目だったけど、俺の周りでは賞賛の嵐。
あとガンダムWも駄目だったなあ…
今はあの頃みたいに嫌いなアニメってない。ていうか嫌なら見なければいいということに最近気付いたｗ

ID:aTQdoVnZは句読点厨じゃなくて
多分、昨日、自作自演がばれてボコられた686だな
語尾にyoってつけてたからな
んで昼過ぎのやたらID出せって言ったのもこいつだろうな
自分の自作自演がばれたから誰か道連れにしようと思ったんだろうな
この推理、どうよ？

>>73
昨日は一日中仕事してたから別人だyo。
なんかお目当ての人が出てこないからって、とにかく誰でも煽ろうっていうのは良くないな。

>>72
でも好き嫌いや観る観るなよりも一応理論だてて検証してたスレだったからな
嫌なら見なければいいと思うなら
きちんと話ができない信者はアンチスレに来るなよって思うけど、どうよ？

しかし、なぜ今さら83ネタで盛り上がってるの？何か燃料あったか？

>>74
お前の仕事ってのは２ｃｈを荒らすことだろｗ

>>74
なんだ外れか
嫌なら見なければいいってのはこのスレの信者に言いたいね
わめくだけなら来るな

>>76
途中から会話の出来ない信者が来て一気に延びた

>>75
そうだね。嫌いなだけでただグチャグチャに煽りたいんなら来ないのが一番。
ただ俺はこの作品に関してはそういう悟り（ｗ）を得る前に見ちゃったから、
未だに0083と聞くと胸の奥がムカムカしますｗ

>>76
アンチがスターダストオナニーだとかザーメンとか
83信者は精神年齢が低いとか煽りまくったから
論をだしていい所をいえよとか煽った割には、都合が悪い
部分は棚上げし83信者の意見のレスを晒しものにしたから

>>80
ｵﾏｴは信者じゃないのか？
前スレが荒れたのはｷﾁｶﾞｲ信者が暴れたからだぞ
嫌いなだけでグチャグチャに煽ってたわけじゃないし
ｵﾏｴが一番場違いなのは自分でもわかるだろ？何がしたいんだ？

>>81
都合の悪い部分の棚上げってあったか？
どっか挙げてみ？

わっしょいわっしょい♪

>>81
君は前スレの背中に漢と書かれたＴシャツを着てガトーに拳を突き上げてる奴か？

>>84
だから上げないと

>>82
荒れる前のこのスレが好きだったからという回答では駄目か？
もうちょっと冷静で面白いスレだったぜ。
煽りに反応して一緒に煽り合ってちゃあ、全然ダメダメだyo！

>>87
そういう意見ならわかるわ
でもお前も荒らすなよ
沈静化するのを待とうぜ

け、け、けんかしちゃだめー

って俺の彼女が言ってたよ。
男のくせにぐちぐちとけんか続けるのってかっこわるって

　　　　　　　　　 〃⌒⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　/〈ﾉノ_､^_))）
　　　　　　　　 / (| | ,_ﾉ`ﾉ|_
　　　　　_______i,∇りﾍ ｿりｿi______
　　　 /⌒ヽ ;/ ,ｲ (, ,Ψ, ,),r --､ ;;＼
　　　/;; ;; ;;ヽ!___/]つ-=／.r'⌒.i∧;; ;＼
　　 /;. ;;| :: ;;ヽ;; ;;＼ ,r'　　i-=Ti　 ヽ;;__;＼
　　/,; ;;ﾉ;; ;; ;; ヽ ;; ;;＼.　,r'i 　||;＼ ,,_／,;; ＼
　 ん;;ノ;; ;ヽ;;　;;,＼;; ;; ＼ . i . ||;;;　`';;　;;; ;; ;; >
　　　ん〜、;;　;;;＿不ノ~〜f､ ,ヽ〜'~~~~""
　　　　　　 ~~"^ 　　　　　　 ` -'

皆1時間ほどレス止めてみな、ﾏﾀｰﾘするからさ

とりあえず大人な83ファンは馬鹿なアンチが沈静化するのを待とうよ
あいつらと一緒になったら駄目だ

>>88
そうか、そうだな。
暫らく別のスレで遊ぶわ。

↓さっき俺が立てたスレ。君を招待するよ。まったり過ごせよ。じゃあまたな！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120990256/

うわアンチ悲惨（w

>>83
前スレみろや
テロがどうとか大儀が胡散臭いとか、ガトーはどうたら
とかいってたやつがいただろーが。
そして、戦争なんだから色々な人がいてもいいじゃないか
9.11で判った様な面すなと答えがあっただろーが
コウを軍人として描いたからどうたらとかもあった。
なんでもアムロの二番煎じみたいな登場描写ばかりと答えがあった
だろーが!

>>90
よし！静かになってみる！

書き込みやめるぜー

>>94
前スレみ

まで読んだ

ﾊﾞｰﾎﾞﾝ逝きﾆﾅｯﾀ俺ｶﾞ帰ｯﾃｷﾏｼﾀﾖw｡
目立ｯﾀ真似ﾊｽﾙﾓﾝｼﾞｬﾅｲﾈw｡

沈静化って言ってるとこごめんね。
拳云々の意見は面白かったよ。達観してるなーって。
でも、皆が皆、内容がわかってて、尚且つああいう風に大人になって見てるわけじゃないんじゃないかなと。
その辺りどうなんだろう？

（ただいま書き込み停止中）

耐えてみせるぜ！

>>アンチだって、てめーの好きな作品最高!って言ってるだろうが
前スレの終盤にあったこの言葉が全てだな。
アンチは、論よりまずどの作品が好きか言えよな？
あれほど、83ファンを煽ってたんだからな
いかにも俺は全てのガンダムを知ってる様な顔するなよ

俺ﾊガンダムﾄおまいらｶﾞ好き

ちょっとなごませてみる
ttp://sygg.web.infoseek.co.jp/img/baka/jojotitle/a-jojo-008.jpg
ttp://sygg.web.infoseek.co.jp/img/jojo/jojotitle/jojotitle-008.jpg

>>100
鼻息荒いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

aTQdoVnZとかが無理にageてまで進ませようとする魂胆は何？
もう語りつくされた大昔のアニメだろ
何かしら企画があるわけでも無し

と思ったら前スレが立ったのまだ先月なんだな
この板にしては流れ早いよな
意外と需要があるのか
このアニメの話題

（ただいま書き込み停止中）

いいなあみんな書き込んでるゥ

前スレで質問してた人居たけど
wwwwwwwって、Ｗをいっぱい書くのってなんの意味があるの？
ただの入力ミス？

>>100
俺の主観を聞きたいのか？
じゃ教えてあげよう。聞いても面白くないと思うが…
Ζ＞初代＞V＞∀＝逆シャア＞F91＝G＞ドラグナー＞W＞0083
後のガンダムは見てない（ドラグナーは気にするな）
富野他作品を混ぜるとこうなる
Ζ＞ザンボット3＞初代＞V＞∀＝逆シャア＝イデオン＞ブレンパワード＞F91＝G＞キングゲイナー＝ダンバイン＞エルガイム＝ザブングル＞ドラグナー＞W＞0083
更に他のアニメも加えるとこうだな
Ζ＞ザンボット3＞初代＞V＞∀＝逆シャア＝イデオン＞タイムボカンシリーズ＝ブレンパワード＞F91＝G＞レイアース＞キングゲイナー＝ダンバイン＞ガラット＝レイズナー＞エルガイム＝ザブングル
＞ドラグナー＝ルパン三世＞巨神ゴーグ＞W＞0083＝エヴァンゲリオン＝究極超人あ〜る
歳がばれるが気にするな
面白かったか？面白くないだろうな、スマン

俺の　まで読んだ

なんで馬鹿はすぐ不等号で優劣つけたがるの？

あどねー、えーどねー
バガだからー

ｲﾀｽ･･･
俺>>110ﾄｲｳ事ﾃﾞw｡

とりあえず誰かまとめれ

まとめ

アンチは空気が読めない

まとめ
信者 0083おもしろいよ
アンチ 0083つまんないよ

空気を読むのはジョンガリ・Aだけで十分

とりあえず前スレの>>29が全てを物語ってると思う

まとめ
アンチが出てくる→ものすごい勢いで信者が煽る
信者が出てくる→ものすごい勢いでアンチが煽る
中立くんが出てくる→ものすごい勢いで煽られる

要するに煽りしかないと

>>117のように書く奴は、大抵その書き込みをした奴で
自分の書き込みを、再度アピールがしたい馬鹿。

ちょっとｸｰﾙﾀﾞｳﾝしよか

えーおもしろいじゃん

オカルト人間ドラマに偏りすぎてたガンダムをMSV的アクションアニメに戻した点を評価してる俺は
1stとGガン（前期83メインライターが同じ）が好き

初代ガンダムスレでも書いたけど

それなりに納得いく結果が出たところで
そんなものは、経緯を知らない新参者にモノの見事に忘れ去られますから。

そして振り出しのカオスに戻る。

掲示板は人が入れ替わる、これはもうしょうがない。

>>120
ひょっとしたら言われるかなと思った
違うと言っても信じないだろう
まあ、証明の仕様が無いのだからそういう煽りはよせ

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　 ／　| l　　∧＼l |
　　／　　 ＼＼iYl／／
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　 　／　／　　 ＼ |
　|　　./　　,（･）＿（･） |ゝ
／　　/_＿＿_/ つ､＿|
￣|￣　 　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　何だよ伸びてるじゃねーかよ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

その新参者のためにテンプレがあるんだろーが

それでも0083のすばらしさは変わらない。

たった２スレの若いスレに文句はいかんな

好き嫌いの討論の経緯なんて、テンプレにしようがねえだろ。
一億歩譲ってテンプレにしたところで読まねえよ。

新参者だとしても
ガノタやオタクが喜ぶテンプレっての設定とかスペックとかそんなの。

評判の糞悪い巻末のインタビューの内容が知りたい
俺が借りた時面倒だから、わざわざおっさんの語りなんて見なかったんだよね

超能力化したZやZZで不満化したガノタに対して
0083という作品を世に出しガス抜きをした点、
プラモを売りたいが為に後付けされたMSVという
企画を83や外伝等に起用した点でも良いことだと思う。
本当の大罪は、0083ではなく一時の利益を優先し訳のわからん
オーバースペックで、一つの時代背景に対し納得ができないMS
を生み出してしまった磐梯やその関係者だろう

>>131
俺も俺も。なんとなく予想つくけど見てみたい。そして思いっきり笑いたい。
（「笑えない」「寒い」という評判は聞いたが）

浪速漫才は結構面白かった

冷めてるよこの人達

>>132
せっかく御大がガノタをガンダムから卒業させてやろうと思ってZやZZを作って
嫌がらせをしてくれたのに、その努力を無にしたわけだな

>>132
83発表当時の83プラモの扱いはひどいもんだったぞ
F91とF90（あと80）がやたら充実してたのに比べ
まあそれ以外の前半は同意

>>135
禿の発言を言葉の意味のまま受け止めるなどガノタとして浅すぎ
あんなヒット作大好き人間も珍しい

「こんなガンダムモノもあります」っていう扱いの作品に徹してくれていればいいんだけど
なんか外伝の分際で本編に絡んでくるような感じがするのが個人的に嫌

ガンダムの続編として売れるのは嫌なんだけど
独立した作品として売れるのは大歓迎なんだよね

IDを出さないチキン共が何言ったって無駄

>>138
ああ、それすごい分かるわ

クーエル出演は、富野のサービスな訳ないから、
どのあたりが、ごり押ししたのかな

>>140
ｾｯｶｸＩＤ晒ｼﾃﾓ立場表明ｦｼﾅｲおまいﾓ無駄ﾚｽ｡ｿｼﾃ俺ﾓ･･･｡

1stキャラですらギレンの胸像と台詞でキシリアの名前が出るくらいなのに（SDドラマではアサクラ大活躍
だけど）、あのZキャラのでしゃばりは当時すげー萎えた

ハマーンわざわざ引っ張ってきたカット作ってどうのこうの
ってのは原作への頼り方があざといと思ったな

>>117

秀逸なＭＳ描写と陳腐な人間ドラマの対比を楽しむのが0083

↑
前スレの29て、これ？
いや作画力は高いだろうが、MSは居ながらにして陳腐でしょーが。
デザイナー云々じゃなくて、過去を遡って時系列に当てはめようとする完全な後ハメ作品
である以上は。

逆に、そういう創造性の無い企画作品をやらされた監督は気の毒だと思うね。
松本零士の作品を「映像化」するのは意義があるが、そもそも0083という「尻馬企画」は
その作品のありよう自体からして問われるべきだ。
必然性の無い外伝。
なにも今西監督やカトキを嫌いじゃ無いが、実力のある人間が、よりによって安直な依頼
作品でもって己を安く見せるなと言いたい。
ああいう企画は、やってる本人も含めてそれに携わる人々の労力が報われない。

1st放映時では、連邦はジム、ボール、ガンキャノン、ガンタンク
くらいしか量産型がなかった。
しかし年々どんどん後付けが出てきて、ジムコマンド、ガンタンク�U
ジムキャノン、ジムスナイパー１・�U、ジム改、陸戦ジム、ガンキャノン量産型等
なんで前線でこんな高性能な量産型を使わなかったのか?
と普通は思うだろう?
それの解説が、開発が遅れて大戦末期の一部局地戦でしか〜
なんて言われても納得いくはずない。
だから、一年戦争のゲームや外伝、ＯＶＡ使わらず負えなかった。
そういう背景もあったと思う。　

企画→△
設定→×
キャラ→×
ストーリー→×
MS→○
映像→○
インタビュー→×

>>146
そういう作品が見たければ、マクロス見ればいいと思うな
あれこそ、SFアイデアやメカデザインは秀逸だけど、人間ドラマは下賤の極みだろう

>>147
とりあえず「つかわらざるをえなかった」だろ？
日本語勉強しろ
なんだよ「おえなかった」ってのは

>>147
そこでなんで既存ＭＳを補完せずに新設定作っちゃったのよ？

とﾀﾏﾆﾊ有意義ﾅ発言ｦｼﾃﾐﾙテスト

色のついてないGP-01買って顔のとこ塗ってたら
塗料がにじんで其の度にナイフで削ってたら
凄いシュッとした顔になった
カイジみたいな顔
格好悪かったから悩んだ末に捨てた

えーと、
そろそろストーリーよりは製作側の話がしたいんだけど
ガトーが漢だとかはもうどうでも良いから。

そもそも、初代監督とスタッフの間で、内容についてもめたんでしょ？
　・初代監督は、主人公少年の成長ストーリー
　・スタッフは、メカを全面に押し出したハードな軍隊記録。

初代監督が下ろされるまでの数話までは、コウの成長をじっくりと描こうとする描写もあったんでしょ。
ニンジン嫌いだのってのは、そういった演出。
最初はコウをわざとガキとして描いて、ストーリーが進むにつれ、どんどん大人の軍人へと成長させようとした。
一見ばかばかしいシーンだけど、ああいう日常の描写って、感情移入させるために大事なんだよ。
　（でも、別シリーズの少年主人公と違って、コウはとっくに大人の軍人だから、馬鹿っぷりが目立っちゃうけどね。）

そして監督が下ろされて、いわゆるスタッフのメカオナニー作品とマニアに批判される作品になっていった。
もし、メカ描写が今の製品版より少なかったら、そこに入っていたのは、人間ストーリーだったかもしれない。
もっとコウやガトーの人物描写やエピソードがじっくりと描かれたのかもしれない。
例の三角関係ももっとじっくりと納得いく展開が描かれたのかもしれない。

ﾔｯﾍﾞ…「つかわざる」だった…
死んできます

>>153
三角関係自体後付けだろうしねえ
初めの監督の思惑通り個々のキャラがもっとしっかりと立っていれば
あんな後付け設定持ち出さなくても盛り上げる事は出来たかもしれないのにね

初代監督ってサイバーフォーミュラの監督だっけ？

三角関係がメカスタッフ＆新監督たちの後付アイデアだとしたら
なんであんなもんくっつけたんだろ？

素直にメカオナニーに徹してればまだある種のまとまりがついていたのに。

>>150
揚げ足とるな糞野郎
てめーは人に指摘できるほど日本語達者なのかよ?
内容を述べてるのだから言葉の間違いはテメーの脳内で補完しとけよ。
２chで二ナを紫豚とかつかったり、当て字を使う野郎に日本語がどうとか
言われたくない

>>146
ああ、うん
確かにデザインの方向性そのものは古いんだよな

・チョイ役ハマーン
・ティターンズ結成オチ

こざかしいなあ。
なんとか正史に引っかかり続けたい、っていうスタッフたちのあがき。

>>149
人間ドラマは下賤の極みだろう


↑
いや、マクロスに人間ドラマの名を冠する事自体おこがましいかと。
人間がマックでいうポテト、いや手拭き以下。
設定と画力は秀逸なんだが。

ティターンズオチはなるべくしてなったという感じだからいいけど
ハマーンはあからさまに小ざかしいと思った

>>158
いやでも”使わらず負えなかった”は、やっぱりまずいと思う。
〜ざるを得なかった、は覚えていた方がいいですよ。

>>162
なるべくしてではないよ。
あのティターンズシーンは出す必要は無い。

ストーリー上、これはティターンズ結成に繋がるんだろうな。
と匂わせるのはしょうがないにしても、わざわざ、映像にする必要性はまるでない。

そんな映像をわざわざ出さずとも

　監督　「　まあ、あのラストはティターンズの結成に関係していくのかも知れませんけど
　　　　　　　それはまた別の作品ですから。原作の富野さんの考えですから。描くことはできませんよ。」

こういう一歩引いたスタンスがあればねえ。　

>>161
デザインは秀逸だけど画力は・・・

マクロスに人間ドラマらしいドラマが存在しないのって、古典的SFマニアが
作ってるからなんだよな
６０年代ニューウェーブのアンチで、ドラマに凝らない方がSFアイデアが
より目立つって発想

昔のSFオタってそれこそ設定オタだもんな

所詮はロボットアニメなんだけど

作っている以上は、その歴史年表になんとしても名をのこしたかったんだろうな。
どうせ原作者富野はＦ９１で、過去のガンダム捨ててるんだから、俺らがコントロールしたって構わないんじゃないの？

そういう小ざかしい考えが外伝作品スタッフたちに生まれちゃった。
その結果のティターンズ結成。

ｵﾏｲﾗマクロスｶﾞ最ﾓ凄ｲﾉﾊＦ-１４ﾆ無理ﾅｸ変形ｽﾙＶＦ−１ですよ?

マクロスﾊコレｶﾞ肝。

>>159
見せ方もヒネリが欲しかったと思うが。
俺設定のガンダムで行きたいカトキなら、ZZやＣＣＡのその後の「AFTER」で
存分に気を吐けばいいじゃん。
0079の４年後でＺ前っていう後付け設定なら、１stの大河原MS的な泥臭さを
前面に出すべく、やるなら大河原で行くべきだと思った。
ここんとこはハッキリ云ってどうでもいいしょーもない部分なのかも知れない
が、あれだけ「MSという兵器デザイン」に依存するガンダムという作品なら、
見ている側にもそのデザインの時系列的なタッチが伝わるんだよ。
ＣＣＡも終わっちまった後なんだから、逆に徹底して「古臭さ」にこだわるべき
だったと思うね。
新しい感覚のデザインで「これは0083年式の機体です」って言われても、新しい
モードに見えちゃうんだから、よりによってシラケちまう。
後付け作品ならアリバイこそが重要だが、その「アリバイ」が甘いって事だね。

００８３好きじゃないけど、電波全開、やたらと偶然に出会って会話しまくる敵味方など、
1stの趣を排除しきったZ〜逆シャアよりマシ。

設定の矛盾点なんてガンダムシリーズ通して、全てあるのに気になるのは
0083は理屈でリアリティを出そうとしたために、余計に細かい荒が目立っている気はする。

>>169
いやまあ何故カトキ起用なのかと言えば最初は�aアニメ化企画だったわけで

マシとかそういうタゲそらしやめれ
俺もZ〜ZZが好きというわけじゃないが
83に対する嫌悪感とは全く別の物
ここで比較して貶す様なもんじゃない

やたらと偶然出会うってまるでセイラとシャアみたいだな

俺はこの作品を経由したおかげで種に耐性ができた。
もう自分の嫌いなタイプの作品見て怒ってもしょうがないという免疫として。

>>170
だから、設定の意味が1stやZと0083では全く違うんだよ
1stやZにおいて設定は、ドラマを展開するための黒子
だからドラマの都合によって矛盾が出てしまってもかまわないの
でも、0083はまず設定ありきでドラマの方が後付け
だから設定に矛盾があったら致命傷になる

俺はこの作品を経由したおかげで種という作品に対し
憎悪感ができた。
もう自分の嫌いなタイプの作品見て黙って放置してはいけない
んだという免疫として。

>>175
おお、同意だ。
でもまあ、矛盾は出ないにこしたことはないけどね。
禿はスパッと切るからねえ。
テンプテーションにメズーン・メックスが乗ってなかったのは今思い出しても笑える。
あの第一話での意味ありげな登場の仕方はなんだったのかと。
共同作業であるアニメで設定をゴソッと変えれる禿ってのは凄い人物だと思うよ。

ZZだって糞プルとかネェル・アーガマ一艦
ZZ一体というありえない戦争でネオジオン壊滅状態させておいて、富野作品
というだけで免れてる節があるじゃん。
ドラマを展開するための黒子も糞もないよ。

良スレに生まれ変わり

>>178
免れてないから映画化できないんだってば

あーそうか
カットされたメズーンメックスはテンプテーションに乗ってるはずだったのか

>>153
その内容を見れば見るほど、一個の新しい別作品でやってればと思わせる程
中の人ら気合入ってんのな。
で、その気合の矛先が向いてる先が、10年前に終了してる番組の続編であり
４年前に終わってる番組のプロローグてとこが、問題の核心。
新作やった方が全然建設的なのに、不毛な結果に終える事を目的とした外伝
をやらざるを得んところに、矛盾がある。

>>180
Zもヘンケンの女のための特攻を、クルーが快く了解したり、
突然劇場でカミーユ、シャア、ハマーン、シロッコが集合して主張しあったり、
コロニーレイザーの存在を知っていて、軍をまとめて置いていくティターンズとか
それぞれのトップばかりが前線で戦うRPGのような展開とか、
戦争としてはありえん話だと思うが。

>>182
それは矛盾とは言わん。限界じゃない？

>>183
Ｚなんぞ途中からあさっての方向に行ったまま帰って来なかった凡作だから、あれも
真面目に語るには値せんだろう。
冒頭の熱気が、途中からあからさまにトーンダウンしている。
あれに比べれば0083はまだ製作側も熱いんだが、いかんせん「やらずもがなの外伝」なもん
だから、「ああいうのを作らせるのってどうよ？」てのが本題な訳で。

年度末の「やらんでいい道路工事」に、結構なカネとアイデアと労力を投入してはみたが
「やる意味あったのか？」って話。

なんだろうねえ
過去の自信企画（センチネル）を、
いい加減に扱われたことに対しての、逆襲的な盛り上がりがあったのかねえ？
あのスタッフたち。

もしくはバンダイに吹き込まれたのかねえ？
　「　富野さんはF91で、ガンダム本流からパージしますから、今後のガンダムは皆さんにかかってます。」

>>184
確かに。
で、批判の矛先は、あれの製作に携わった人々の労力にではなく、「やれ」の
黒幕ね。
そこんとこヨロ。

>>185
でも昔はΖは前半が失敗。後半軌道修正したって言われてたよな。
人の評価って時と共に変わっていくものなんですね。

俺はZは前半のがよかったよ。カミーユがマーク２に乗ってた期間くらいまで。

>>188
そりゃΖΖじゃね？

冨野はガンダム以外をやりたがってた
バンダイはプラモ売りたかった

たくさん設定膨らませてディテールアップしたプラモそこそこ売れた
OVAばかりじゃなくDVD、劇場版でも稼げた

たったこんだけの15年前のアニメを叩く池沼が巣食うのがこのスレ
もうなんかね、あふぉかと(ry

15年前にDVDは無いよ

そこはつっこむところじゃない

途中参加からみると、アニメで議論なんて一見馬鹿馬鹿しく見えて、ついつい水を差してみたくなるもんだ。
でもスレに書き込みを繰り返すたび、結局のめりこんでいく。

そしてまた、あらたなる参加者が水を差す。

あふぉじゃなくてあほだよ

>>190
いや1985当時はマスコミ上ではそう言われていたよ。
ま、暗すぎて視聴率が上がらなかったっていうことだな今思うと。
（ガンダムの再放送並みの数字を期待されていた。今思うと無茶だ）
禿も前半の展開がΖの方向性をウジウジさせたみたいに言って反省してた。
まあいつも後で失敗作でしたって言う人だからアレだけど。
俺は前半の方が当時から好きだった。

Zはフォウあたりで方向変えたとか変えないとか

つかね。アンチが肯定派を一律に荒し呼ばわりしてケータイから
句読点無しで打ち込むの強要して保守してる気がする。

なんというかもう、0083なんか旧作も旧作、15年前の骨董品よ?
惻隠の情で墓に納めておいてやれや厨房。

大体なんで途中からZとZZ語ってるんだ?

>>198
いやお前それ言ったらファーストガンダムはいつの作品なんだよ…

>>198
このスレと君との温度が違うだけ。

リアルで見てて盛り上げた当時の中高生っていまいくつだよ

>>198
新版ﾆ逝ｯﾃ下ｻｲ｡

>>198
？？？？？
ケータイ？句読点無しを強要して保守？
なんか言いたいことがよくわからんのだが

釣りスレですがなにか?w

ﾁｲｯ、また煽りあうスレになっちまった！

ちょっとスレから離れてたり
途中参加状態からみると、

ロボットアニメで議論なんて、一見馬鹿馬鹿しく見えて、ついつい水を差してみたくなるもんだ。
これが「温度が違う。」ということ

でもスレに書き込みを繰り返すたび、結局のめりこんでいく。
これから彼が、
８３のフォローに回るか、この住人罵倒に走るのかは、まだわからない。


でも
そしてまた、新たなる途中参加者が水を差す。

誘導：http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1116915413/l50

な、荒れるきっかけは大概信者のレスだろ？

さて始まりましたな

けっきょくおまいらが満足する「ガンダム」ってのはどれなのよw

>>211
83と08MS以外

まあこのスレが立って数時間は
結構有意義な議論が出来たしこれでいいか
これもまた他人数が介在する掲示板ではしょうがないこと。

さて荒らしてくださいな。
ご自由にどうぞ

にうたいぷかそれに匹敵する超絶破壊神降臨じゃないといやってことか。

いや、軍オタのオナニーが嫌いなのね

つまり
信者とアンチの境界線は
軍オタのムードがすきか否かなのか

タイトルに「８」の付くものはすべて糞作

ルーク右腕切られた

>>216
全然過去ログ読まずに

「つまり」なんて調子のいいこと書いてるでしょ？

たった200程度の書き込みなのに。

軍オタっていうか…フィクション世界で設定に拘る過ぎるのが今一受け付けにくいんだよな。

俺はあんちでも信者でもないけど、主人公の異様さはUCの他のシリーズが
はるかに勝ってるだろ。大体どうしてそのへんの餓鬼がいきなり
MS操縦できちゃうんだよ。オーラマシンならわからんが。
座ったとたんに配線から何から全部わかったってあれか?w

軍アレルギーって抜かす連中は、主人公が訓練受けてMS乗ってるのが嫌だ、と受け取れなくもないな。

温度が違うなオイ

そこから話をするのかい

元々そこらの素人がマニュアルをちょっと読んだだけで戦える世界観だろ

>>221
ただ他の製作者はわかっててあえてそうしているよね。
0083の場合は製作者が一緒に世界観に酔っている。
この差は大きいと思う。

オナニー、オナニーうるせーな。
おまえらが信望してるガンダムはNTオナニーだろーが！
それとも種厨が紛れ込んでるのか？w

１８ｍもあるドムタｿの腰にファウストぶら下げてどうする。
あれは、よくて車一台分のスコタコがざん壕から戦車へ向けてぶっ放す道具だ。
おふざけでない。

>>226
今お前はザクマシンガンを馬鹿にした

そもそもガンダムが受け入れられたのは設定のらしさ、が原因だろ。
巨大ロボットと一線を画してメカオタ候補の餓鬼に受け入れられたのは
中途半端なリアリズムにあったわけだ。

ファンタジー＞＞スペースオペラ＞＞サイエンスファンタジー＞＞
サイエンスフィクション＞＞仮想戦記＞＞リアル

ガンダムが後ろよりの路線で受け入れられたのは事実だろうから
天秤がさらに偏ってるのが出てもしかたないだろ。

結局は好悪はただの好みさ。合理的な理由があるわけじゃない。
ひとに押しつけるのはどうかとおもうがな。

ガンダム信者が設定にこだわってたのは初期の事実だよ。
ロマンアルバムやら公式設定資料集やらが商売になったんだから。
のぞんだ連中に餌があたえられただけさ。

0083厨のリアル云々の認識のズレについては
前スレのどこかに書かれてるけど面倒くさいから書かないし探さない
スターウォーズ終わったんで寝る

もっと製作側の話がしたかったんだけど
そうか、みんなミリタリーネタが書きたいのか。
でもそのネタ、一番終わり名無いよ。
大体巨大ロボット（ｒｙ

じゃあロムになるんでその話題でどうぞ。

きちがい は にげだした

>>228
いいあんばいに半端なリアリティてのがミソなんだよな
ややオーラで、ややミリタリー、やや航空戦を「人型のロボット」が好き勝手にやる
たまに相手のパイロット同士、「偶然にも」頭痛になったりする
Ｚの最初のあたりはこの曖昧さをうまく逆手にとって、新しいMS像を伸び伸びと見せてく
れたが、人のMSに勝手にあがり込んだり口喧嘩に興が乗り出すあたりから、もはや乗り物
がMSである必要を感じさせない、廉価なダンバインになり下がった

ミリオタ嫌いが勝手に決めつけてるだけだろ。ニュータイプ論は収拾付かなくてぐだぐだに消えうせたものじゃねえか。ひとは革新しませんでしたいやむしろ地球と月に数千年ひきこもってましたってのが落ちだろ。

ガンダムが生まれた当時は勧善懲悪プロレスアニメか、叙情戦艦ヤマトしかなかった時期だからな。禿がいやな小技を混ぜ込んでたのは前者だろ。

巨大ロボットー勧善懲悪+禿少年少女虐待劇場+オニールコロニーぱくり+宇宙の戦士パクリ+クローバー超合金＝ガンダム

もともとこんだけだろ。
当時のOUTとかアニメージュあたりの記事でも引っ張ってくるなら拝聴するよ。

極論してしまえば、キャラやストーリーに拘るあまり造型ものに興味を持てない奴は、バンダイにも禿にも客じゃないだろ。
ちょっとの設定の差でもプラモ出せば飛びついてくれる、おまいらが
憎悪軽蔑するミリオタの方がむしろメインのお客さまだよ。
従ってそっち向けに作品作りが傾いてもしかたねーだろ。
種を見ろ。

ガノタが忌むべき人種に
萌えオタ
801オタ
ミリオタ
が加えられました

ミリオタがガンプラなんか買わねーよ

>>235

ここでの時間は止まってるんだろ?
過去においてはそうじゃなかった。ガンプラ職人とミリタリーモデル厨は
はてしなく同じ人種だったりしたんだよ。

プラモデルの進化にガンプラが果たした功績ってのはおおきいと思うがな。

�_オタつーか「ミリタリープラモマニアが一時期ガンプラ界をリードしていた時期があった」ぐらいかな

にわかミリオタで田宮とガンプラをまとめ買いする俺がとんで来ましたよ。

>>233
製作側の台所事情と作品のつまんなさは関係ねーだろバカ

ミリオタがガンプラなんて買うわけねーじゃん
戦車だって戦闘機だって、戦艦だって模型で売ってるのに
0083だって1stやZとかと同じで空想だよ？SFアニメだよ？何がリアルだよ。
馬鹿じゃねーの？アンチは。
勝手にレッテル貼って勝利宣言してろよ

見方を変えれば入手しやすいそこそこ高精度のプラモだったからな。
可動部も結構あるし。設定資料も出回ってた。

>>219
断言せずに
なのかと疑問調で結んでいるから
そこまでつっこまんでもらいたい

ヤマトのイメージモデルとドラゴンのエセックスを押し入れに積んである俺は、ここいらで風呂に入ろうと思う

　金曜の夜　土曜の昼　　土曜の夜　　日曜の昼　　日曜の夕　日曜の夜
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

>>240
おまえはあれだ。プラモ狂四郎にでてたミリタリーシミュレーションマニアだな？

作品を論じるには背景を無視するのはどうかなあ。
ガンダムは視聴率本気で取ろうとする時間に流したことは一度もない。
すなわち、周辺市場の上りを計算して提供されている。

おもちゃを買ってくれる人向けに作られているんであって、
映像作品として芸術性や完結した収益性を求めたものじゃないってことだ。

つまり、設定に興味がなく、世界観のひろがりとかそういうのは無視して、物を買わないで映像作品の質云々を偉そうに語る奴は
お客じゃないってこと。そういう手合はIGとかジブリ見てろって事さ。

>>246
種プラ山積みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1stは他のアニメよりも尤もらしい所がウケたんだよな。
サイエンスフィクションとしては、確かに粗はあるのだけども
周りにあるアニメがそれより更にファンタジックなものだから、輝く事が出来た。

83のスタッフは、そこでよりファンタジー性を抜けばウケるかと思ったのだろうが、
元々の土壌がガンダムという一種のファンタジーであるから、浮いてしまったのかと。

>>246
面白きゃプラモ買うだろバカ

背景を見れば、当時はOVAは立ち上げの時期だった。
レンタルに出しても劇場でもTVでも流していないものは
しり切れとんぼで多くが消えていった。
件の宇宙の戦士、のアニメなんかもその口。

0083はそういう制約の中で、つき合ってくれる層を限定して
提供されたシリーズだからああなったのはむしろ必然だろ。
周辺グッズも売らなきゃいけないわけだしな。

まあ銀河英雄伝説全部借りて見るような理屈オタ狙いっていえば
はっきりするか?狙いは当時としてはあたりだったから総集編が
劇場公開もされてる。あれの評価はこういう要素も考えるべきだ。

>>246 いまは物だけじゃなくてソフトも周辺商品だよ。
ツッコミどころ満載だから種見たいって奴も出てきてる。
フレッツ加入の大きな餌になってるだろ現に。

いまとは事情がちがうんだよ。
物になってる商品だけじゃなく、ソフトとサービスも売り物だからな。

元はといえば富野ガンダムにケチ言う奴らがいたから
外伝なんてもんが出来た。素直に富野ガンダムのガンプラで我慢してればよかったんだよ
いまじゃカトキガンダムとガワラガンダムは明らかに画風が違っちゃってガワラガンダムのが古くさくなってるじゃないか
もう宇宙世紀ガンダムは出すな！デザインなんて時間が経つほど斬新なものになる
んだからな。
種、種死で我慢しろって事だ。

>>252
外伝作るなら作るでもっとおもしろいもん作れって話だろバカ

それもちがうな。信者アンチ取り混ぜて巨大な市場性があるから
バンダイの資金源としては膨らませば膨らますほど旨味があるって事。

サンライズが完全にバンダイ子会社になってる事実がそれを語ってる。
UCだろうがACだろうが種世界だろうが売れる限りは増やす。

古いものでも飛びつく奴がいるうちは商売にする。
Zが全てを立証しただろ。0083だろうが0080だろうが、客足
つなぐには役立ってるんだよ。

多分、漏れら全てが死に絶えてもガンダムは残ってる気がするがどうだ?
形はぐだぐだに変わってるだろうがな。

>>248
そのもっともらしさに何とか妥当性を持たせようとしてどんどん深く穴掘ったのが、ガン
ダム以降の作品。
0083もまた穴掘ったが、それ自体「新しい行為」なんだよ。
例えばガンダムがハナからのちに含みを持たせて、後日完結する余地のある展開を前提と
したものなら良かったんだがね。

>>253 種世代は目が肥えてるからというより、エヴァ以降の刺激麻痺世代だから、そう感じるだけだよ。

15年前当時としては評価していい佳作。ただそれだけ。

>>256
俺はファースト世代で当時は83よりVの方が面白いと思ったクチなんだよバカ

あれ、この前も
末尾に「バカ」をつける人がいたなあ。

>>255 経済的動機は全てに優先しますが?

件のヤマトだって亡びるまでに何匹鰌をひろってきたか覚えてるか?
死んだキャラも話を変えてよみがえるからな。

売れそうなものならとことんマーケティングして売れるところに売る。
いまとは市場が違うから、作品の形が違うし、やりかたもこなれて
定式化されてるから昔のものはちゃちに見えるだけさ。
種も0083も本質はおなじってことでね。

>>252
バンダイとカトキがいまだあれこれいじくり回してるRX78が古く、しかもなかなか設定画
に迫りきれないでいる「難物」、大河原78を「古い」のひと言で否定して、現実を肯定し
ろと？
これはまた何と安直で短絡的な。

だから、OVAでわざわざ借りて見る奴と、テレビに普通に流して見る客と
マーケティングの結果区別してただけなんだってば。

1st世代だそうだが、ウッソに感情移入することを作り手が意図していたのは、まさにリアル厨房以下だったわけだがわかるか?
で、癖ありまくりのガトーやらウラキに餓鬼共が同じ反応示すか?

餌をまくにしても獲物を考えてただけだよ。

>>259
「売れるから作る」という事が、作品のつまらなさへの免罪符にはならないぞ

>>262

だから、面白いと思った奴がいたから商売になってた。
これは事実。運悪くおまえさんが対象外だっただけさ。
万人に受け入れられないから分化する。

さっきのVと0083が好例だな。過去の例としては。
いまとは事情がちがうがね。

種厨がまぎれてるみたいだなバカ

>>263
普通に書き込むか。

ていうかそっちはいち作品として83が面白かったわけ？
製作背景云々は別にして。
俺はやるにしても、こんなオイシイ題材なんだから「もっと上手く出来ただろ」って思うんだけど。

>>259
ヤマトが辿った醜態が、教訓ではなくよりによって作品を正当化する手段ですか。

もう寝たほうが

>>265
>>263じゃないけど、>>265の言う題材というのが「1stとZを結ぶミッシングリンク」って本編終了後に盛んに言われだした
キャッチコピーと同じなら、83の星の屑作戦を巡る攻防とはあんま関係ないよ
83好きだけどZに色気出したのはあきらかに蛇足

このスレでさえ0083より面白いてどうよ全く。

肝心なことは、作品作ってたのは飯も食えば女も抱けば餓鬼も作る。
ふつーの連中だったって事だろ。

げーじゅつのために命かけてたわけじゃない。
スポンサー様から如何にして金引っ張り出して自分のやりたいことを
その中でやるかと折り合いの付けどころのために奮闘してただけだろ。

わかっててぐだぐだいいながら乗せられてやるのがガノタというものさ。
んじゃおやすみなw

>>268
1ｓｔとΖの間という「空き家」は素直にオイシイでしょ。Ζに繋げるか否かは別にして。
まあ繋げるにしても、もう少しホンや演出面でのやり様があったんじゃないのかという事。
あとこれは単純に好き嫌いの話になってしまうけど、俺が1ｓｔで好きだったジオンは、デラーズフリートの
中には微塵も感じられなかったよ。

0083最高！！！アンチはうんこ！！！

>>271
無理もない。
ジオンごっこだから。

アンチって曖昧な表現でしか83を叩けないよね

ジャクリーヌ・シモンは無事にグリプス
戦役を生き抜けたのかなぁ…？
Zや百式に撃沈されていなければいいけ
ど…

このスレのアンチのレベルがすげー落ちてる
信者は今がボーナスタイムだな
といっても信者のレベルもすげー落ちてるからどっこいどっこいか
ほな頑張れや

おい、なんで今日一日でこんなに書き込み増えてんだ？
次スレも立ってるし。
今日一日ですげーガキ臭くなってるぞ。
まともな信者もいたのになんだこれ　日曜日だからか？

たぶんそうだろ。
まず昨日までと違い、長文が少ない。
議論もせず終始煽りあってたんだな、きっと

昨日までの空疎すぎるにわかガンオタの議論が？
マーケティング絡めて話し出されて黙っちゃったろ。所詮厨。

お前らたかだかガンダムごときでよく熱くなれるなw
スイッチ入っちゃうとムキになるのは、アンチ・信者とも共通だなw
目糞鼻糞

83好きなやつなんてこの世にいるのか？

>>280
お前もたかだかガンダムごとき　のスレ覗いて書き込んで大変だなｗ

機動戦士ガンダム　〜スターダストオナニー〜

↑まだ言ってるのか？懲りない馬鹿だな。

>>279
前スレで散々ボコられて何言ってんだ？
勝利宣言のつもりか？厨はお前だろ？
こんなにﾚｽついてるのもほとんど83厨の低脳煽りと自演ばっかじゃねーか

おいｗｗｗ次スレ行ってるよｗｗｗｗ
なにこの速さｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗ

仕方ないよ、全ての意見を論破されたアンチがムキになって荒らしてるから
反論できないと釣りだの自演だの決め付けて議論を放棄
まあ、83アンチが低能なのは今に始まったことじゃないけど

設定について語れない＝その程度の理屈もこねられない＝低脳

　　　　　　ｒ､　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　　.!　　
　　　 ＼＿ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　

自分てのを持たない、人の意見に隷属して、しかも抜け出せないだめ人間同士が、同じ所をぐるぐる回る話だろ。何故それを好きになれる。

だから人間を描いてないんだってば。
1stとZの間の歴史をつなぎ、世界観を広げ、プラモ好きに「リアリティ」
を感じさせ、商品購入意欲をそそる。

当時としては佳作、大成功ですがなにか?
人物人物ほざく奴は商品買わないから客じゃない、客じゃない奴は
眼中にない。わかったら帰れ。

そもそも軍人としてまともな教育受けていたら自分を殺すのはあたりまえ。
いちいち自分にあたえられる命令の意味考えて従うかどうか決められるに
違いないっていうのは軍を知らない奴の寝言。
命令には絶対服従、上官が死ねといえば死ぬ。そういう人間を作るのが軍隊だよ。その範囲内での良心とか道義心よ。
他のガンダムはゲリラとか現地徴用ばかりだからそれが目立ってないだけ。主人公がきちんと訓練受けた軍人ということならああなる。
ウラキは軍人くさくないエリート軍人という設定だからね。
もうちょっと若ければジェリドになってただけさ。

　　　　 へ　　　　　　　ヽ ,　　　　　　　　　　　　　　　　／_- ,　　　| | |　//
　　　　　 へ　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　／// /| |　　 |､|_|_//,/
　　　　　　 へ　　　　　　　 .ヽ　　　　　　　　　　　///' / /| |　　　､,＿／
　　　　　　　　＼　　　　　　.::::ヽ　　　　　　　　　////// / /
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　　　　　 ,/,:;eﾆ-'´　　　,―― /'~　/ /　　　　　　　　.:::::::::::::::::::| `l'
　　　　 /　__ -==-_二ﾆ/||　　 / -/　/　　　　　　　.:::::::::::::::::／ |　 i　　　　　でも、００３８の主体はジオンだよな？
　　　 /, '~:::::::::/　/　　/ ||又 /／ヽ ﾉ　　　　　　 .:::::::::::::／　　　|　 i,
　　　 '　.:::::::::/~`/　 /_//|―/　　,.-i　　　　　　.:::::::::::／＼　, ―-|　　i_ ,
　　　.:::::::::,./-,.-　　//／　/_ゝ-'　　|　　　　　 ::::::／ヽ　／　　　　`､..__||
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規律を保った狂信者集団のテロなんて世界史にもいくらでも例があるだろ。

ジオンはイメージの多くをヨーロッパ大戦の毒々しいところからひろってきてパッチワークしてある。端的にいえばドイツとユダヤだよ。
ジオンとシオンな。
アーリア人選民思想とユダヤ選民思想のパクリ。連邦はアングロサクソンなイメージだよな。ジオン独立戦争＝イスラエル独立戦争とでも見てみたらどうだ。ガトー以下の狂信っぷりも納得いくだろ。

0083がつじつまあわせなのは確実だが、設定面でもちゃんと
1st＝オーストラリア ZZ＝イギリス(実際はアイルランド(ダブリン)だが、ほぼ英国壊滅作戦だろ) 0083＝アメリカ穀倉地帯
このようにアングロサクソンの支配の根源を破壊している。

日本人ならこれ知らされてニヤリとしたはずだがなあ。
あ、叩きは在日(ry

で、ロシアは？

>>292
何にも考えず命令を遂行するだけの軍人だからﾃｨﾀｰﾝｽﾞの制服を喜んで着るんだよな。人物描写はできてるぞ>>291さん
でね、ガトーも一緒なんだっていうのは、ガトーマンセーの人達はわかってんの？
わかっててマンセーなの？そこに悲哀があるとか言わないでね。

＞自分てのを持たない、人の意見に隷属して、しかも抜け出せないだめ人間同士が、同じ所をぐるぐる回る話
そのダメ人間たちを時代と言う名の巨大な歯車が噛み潰していく様が爽快なんじゃないか。
結局無駄だったコウやアルビオンの命令違反、無駄だったコロニー落し。
馬鹿共が喜劇まがいのドタバタを繰り広げながらその命を無駄に、まったく無意味に消費していく。
ブラックコメディの傑作だよ。

ここまでを総合すると
0083に限らずガンダムは無駄死にの系譜ということでよろしいか？

よろしいよ

早いよｗ

戦争ってのは大儀が必要だってなんべん言ったらわかるんだ？
ジオンのデラーズやガトーだってその大儀を強調することで
自分達を正当化しようとしたんだろーが!
ジャミトフやバスクだってこの戦争からスペースノイドの野蛮
さを強調し、ティターンズという組織を作った。
その間に挟まれたアルビオン隊の右住左住さが面白いんだろう

紫豚だけはガチ

紫豚さえいなければ…ってのが信者の総意だろうな
実際いなければ、ここまで叩かれなかった
俺は0083は紫豚が壊したと思ってる。それ以外は責められる
覚えはない

シーマ様は好きだが
デラーズとガトーは好きになれない

ところで毒腺のスタッフって実はデラーズやガトーが嫌いなのかな？
プレイヤーにわざと嫌わせるようにつくってるとしか…

紫豚って誰よ？

＞プレイヤーにわざと嫌わせるようにつくってるとしか…
常識的な見方をすれば「そういうキャラ」だって事だろｗ

あの気持ち悪いｲﾝﾀﾋﾞｭｰ・・・・・(´д｀)

>>296
>何にも考えず命令を遂行するだけの軍人だからﾃｨﾀｰﾝｽﾞの制服を喜んで着るんだよな

違う違う。あの時点ではティターンズ＝完璧エリート集団。
最初から暴走するつもりで結成したんだろうが、アースノイドの精鋭を集めて
ジオン残党を狩る集団なんだよ。それはZ初頭まで残ってる。
たとえばエマは３０バンチ事件を知らないよな？シーマみたいに汚い仕事を
やっていた連中も一部にないとおかしいけど、基本的には地球人のエリート＝ティターンズ。
いってみればトップガンなんだよ。入れてうれしくないわけがない。

ニナはいっそ禿総監督で００８３リメイクさせて存在を消せｗ

あのｲﾝﾀﾋﾞｭｰと紫豚がなかったらな

インタビューってどんなインタビューなん？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

ぶっちゃけ、韓流礼賛報道並に気持ち悪い。
或いは、「ＴＭネットワーク格好良過ぎる！」並に、見ている者には滑稽。

まあ、0083製作陣に対してさえ失礼なたとえだが。

序盤はこれからどうなるかなーって感じでおもしろかった。
しかし、中盤〜終盤になるにつれて段々と鬱展開に・・・。
さらにキモイｲﾝﾀﾋﾞｭｰで俺の評価は見終わった頃には過去最悪のものとなった。
期待してた分、反動もでかかったなあ

自信があったからあんなの付けたんだろうけど、
逆に実際の作品の出来と製作側の熱意にギャップがありすぎて萎え。

製作側の熱意とはかけ離れたギャップの作品にならざるを得んのが、後付け外伝たる所以だな。

どんなにポジティブに話を持っていきたくても次の時代はZ世代。
その制約下での話と知ってていってるよな無論？

>>315
当たり前じゃん。お前馬鹿だろ？

>>316 お前も馬鹿だな。

なんだ皆馬鹿ばっかりかｗｗｗ

初代とΖの間の話だからなんだって言うのかわからん

わからんならここに来るな

1ｓｔとΖの間の話だから糞な出来栄えでも労をねぎらってやれってか？
信者ってこんなんばっかかよ。

>>320
おまえは何様だって言いたい
大衆が納得できる1ｓｔとΖの間の話を磐梯へ売り込みに行ってこいや

>>321
おうスタッフ乙。

別に糞だと思ってないし。糞としか思えない奴の感性が糞なのさ

>>315
全然意味が分からない。
0083が糞なのとそれと何の関係があるんだ？

>>324 だから糞なのはおまいさんの感性(ry

このスレ凄すぎるw
アンチ意見に対して他のアンチが同意して乗り掛かる訳でもなく
信者も他の信者の意見を介さずにモノ言ってるw
まさに自分以外は全て敵
『あんたはどっちの味方かい！』の言葉を送りたい

よくわかんねーけどΖに繋がるお話だから内容がクソなんだろ？315の言いたいことは。

>>327 いいか。すぐレンタルビデオ屋に走って８８〜９２ぐらいの
古典SFロボアニメ借りまくって１週間見続けろ。
それから0083全部見直して来い。話はそれからだ。

>>328
本気で狂ってるよこの人ｗワケワカンネエｗｗｗｗｗ

>>329 煽り乙〜ｗｗｗ

>>328
ｷﾓｯ…

今西→どうせドラマやるなら主人公を成長させよう

スタッフ→どうせガンダムやるなら凝った戦争やろう

いや、どっちも制作者の熱意としちゃ、むしろかなり崇高なのよ。
で、なんでよりによって今になって「偉大とはいえカビの生えた１st」の続編なのさ？っ
て話。
「明らかに遅すぎる援軍」であるのみならず、今風の顔丸出しのガキ俳優が時代劇に出て
るような「不快な軽さ」も出ちまってる。
敢えてわざわざ１stの続編を買って出るなら、「0083年らしさ」の演出も欲しいところだ。
つまり「旧さ」の演出。

作品が面白くないわりに、うざい信者がついてるから叩かれやすい、だけな気がす

Z厨が劇場版ZでジムQが出てきた事が相当悔しかったんだろうなww
一番受け付けがたい83にZ信者にとり
富野の最高傑作だと盲目してるZが屈した形になったんだからなww

>>334
あるあるｗ

どうも前スレで議論で負けて晒された８３信者が粘着してるな
誰とは言わんが
前スレで論破された主張でも相手が変われば強引に押し通せるかもしれんから
まあ頑張ってみろや
一度つけられた黒星もそれで消えた気になるんだろう？

俺はもういいや、同じ事２スレにかけて言うのもしんどいから
とりあえず俺はこのスレ降りる
前スレで十分信者ボコってストレス解消できたからな
これ以上粘着質の信者に構って同じ事繰り返すとストレス溜まるし
アンチも信者もいっぺん前スレ読んでみ？色んな意味で面白いぞ

負けたなんてこれっぽっちも思ってないと思うが。
単にアンチが集団でぼこってただけだろ。厨っぷりがよくわかるから嫁ｗ

だから当時の市場見た展開だってわかってないっぽいな

あと、ディテールの細部を綺麗にまとめてデザインする河森のデザインと、物体の組み合
わせやフォルムのインパクトが強く虚飾の少ない大河原デザインは、互いに独自の魅力が
ありながら、それでいて互いに相容れないだろう。
乱暴な話、空想ドイツ的に端整なディテールの河森と、空想カロッツェリア的に伸びやか
な線の大河原。
ポルシェやフェラーリは、あくまで自分の相撲を取るからこそ魅力的なんであって、河森
があのシャープな78をやろうとしても無理。
また大河原にも、あの柔和なバルキリーは無理。

書き逃げ粘着質の>>336がかように申しておりますｗｗｗ

>>308
良い軍人だから上官の命令に逆らわず、ためらわず毒ガスを使えるだろうって話。
思考を停止してるって事

>>334 はおかしいとしか思えない。新作でつじつま合わせただけの数秒のカットで屈した？？

レベル下がったな
信者もアンチも
煽るばっかだし
話題ループしてるし
何回も同じ話題は付き合いきれんわな
前スレに書き込んでた人にとっては今更だしね
もうおしまいかね
厨ﾊﾞｯｶ

釣りスレだろ？

とりあえず前スレの686＝752の自作自演ガトー信者が出た辺りからおかしくなったかな。
句読点厨とかな。
あいつらが暴れてる辺りは笑えるので見ておいて損は無い。

まあ河森の偉業であるバルキリーに比べれば、ＧＰは空転もいいとこだな
ポルシェが９２８でコケたようなもんだ
恐らく９１１以上にリキが入ってるのに、９１１の魅力に遠く及ばない
己の土俵とは違うから、コケるのも当然
カトキのデザインも、路線はぬえ的なんだよな
なのであれを大河原メカに適用させようとしても、大河原デザインの毒気が抜けちまう

>>345 知ったか厨房のあんたらのレスのほうが失笑ものだよｗ

>>346 ガンダムという土俵で語ってないし、自己満足の例え大杉でわけわかめｗ

>>347
句読点厨は知ったかで「悪魔の証明」を引き合いに出して
皆にそれはこのケースでは当てはまらないよと叩かれてたね
あれは超笑えたよ

言葉遊びに終止していて、議論が議論じゃないからな。お前らのやってるのはただの揚げ足取り。

だいたいリアルで1stも0083もZも見てない奴らが当時目線でそれ論じるのは失笑だろｗ

後からならどうとでもいえるから所詮は後出しじゃんけんという事だなｗｗｗ

信者だアンチだ言う前に所詮お前らの頭の中はこうなんだろ？

自分の言い分が通る＝議論
自分の言い分を否定される＝揚げ足取り

だったらアンチも信者も巣で大人しくしてた方がまし

いやむしろ

相手の言い分を言葉尻捕まえてアンチが集団で潰す＝議論
別に００８３厨とはいってもいないのに決め付けられて当然の擁護を潰される＝揚げ足取りと真っ赤な顔で怒る

アンチには悪意しかないが、それ以外の人間には善意がある。

>>354
アホくさ
じゃあ句読点厨の出鱈目な「悪魔の証明」を認めれば議論になったわけかい？
あいつがレスした相手にそれは違うよといわれたのに思考停止して認めなかったから
他の皆がレスした
一方的な決め付けでなく、なぜそうなのかをちゃんと示してな
そしたら句読点厨その件に関しては無視してたじゃないか

大体ガノタはUC厨とそれ以外に区分できる。

多くの場合は1st厨>Z厨>ZZ厨>逆シャア厨の順位でかぶりながら数が減ってく。
0083厨や0080厨なんていうものは実際は存在してない。上の４つに含まれるからだ。

正史に対する外伝を許容するかといういってみれば心の広さと思い入れの強さ。
これだけが違うだけ。しかも攻撃的なものじゃない。無視するかどうかだけ。

従ってほぼ存在していないといってもいい0083厨を叩くと称する似非ガノタが
このスレと前スレに巣くってUC厨を辱めようと画策しているだけだという事が導ける。

すなわち、このスレに住んでいるアンチは種厨だ。

1ｓｔとΖの間の話を作るとか、マーケティング云々の話が擁護になってると本気で思ってるの？

>>355 皆でなく、自演の疑いも濃いがな。

結局、自分の意見を押し通す事が絶対正義！って人が増えてしまったから荒れたんではないかな

>>356
見当ハズレもいいところだな。

>>358
俺もレスしたから自演じゃないと思うが
まあ、信用せんだろうな
自演は句読点厨とガトー厨だろう
あの二人はガチ
否定せんかったし

>>360 ではあんたは自立して他に依存しない0083厨なるものが存在しているとでも言うのか？

>>361 否定するとか見つかれるから無視したんだろ？

そもそも自演云々の前に議論で負けてる
ガトー厨はそれから逃げる為に自演をやったから晒された
句読点厨のは自演だったのかどうかわからん
別人を装っていたつもりはなかったのかもしれんし

決め付けて処断するのがそもそも良くないな。

俺も去るし、このスレの行く末はもうどうでもいいけど
686＝752の自演だけはガチ
詳しくは自分の目でお確かめあれ
あと句読点厨のウザさもガチ

>>362
アホウが、アンチが種厨ってのが見当違いなんだよ。

>>356
なにその適当な区分
1st厨>Z厨>ZZ厨>逆シャア厨って全部ハゲだろ。
そこに83を入れようとするのが図図しい

釣りスレの場合、釣り師はてぐすね引いて待っている事が多い。
従って、途中から釣り込まれてくると空気を読むまでは必死になる。
必死になったところではたと気がつく場合もある。ここは釣りスレだと。

そうなればそもそも嗜好の問題で勝ち負けがつくものでもない話題に
無理やり勝敗を持ち込んでくるわけだ。
で、相手の目論見が自分のストレスを相手にたたきつけるのが目的と
わかった時点で逃げるからだろ。
それを称して負けた負けたというのさ、釣り師は。邪悪だねｗｗｗ

>>368 おまいが外伝認めない富野厨であることはそこで判るな。
0083厨は繰り返すが存在しない。俺だってただのZ厨だからなｗｗｗ

>>357 経済的動機は常に必然だよ
>>367 UC厨全体のアンチが種厨だからな、一番現時点で疑わしいのは種厨だろ

>>370
アンチスレが作品じゃなくて厨を叩くスレだと勘違いしてる>>370=>>356は本当に頭が悪いな。

>>348
そもそも存在しない土俵をでっち上げようとするところに無理があるからな、0083は。
当時から、はた目には眉唾だったよ充分。
メディアの騒ぎ方も充分に同人的だった。
新しい物を創り出そうとする意義に最初から反して、小さな穴を掘ったに過ぎない作品を
「名作」とでも呼びたがる人がいたら、その人の「格好よさ」というのは、所詮あの程度。

つーか、充分に「格好悪い」。
そういう人に限って、己の格好悪さには気付かんものだ。
あらゆる新作を楽しんだ経験のある人ほど、あれは後味が悪い。

>>372
いや、スレ主及びアンチの楽しみは存在していない0083厨を叩くことだろ。
0083自体をうっかりすると見てないかも知れんな。途中で見るのいやになったとかいってなかったか？

>>373 それは後から出てきた新作を味わい、現在の水準のアニメを見てるからだ。
刺激に対する感覚麻痺だよ。むしろ、当時見ていたのであれば気恥ずかしさは、
0083をいいと感じてしまった過去の自分に対するものだろ。
当時の水準としては佳作だと思うぞ。

>>374
83厨なんか関係ねーんだよ。
それにいねーヤツ叩いてどうすんだバカ。
アンチは作品叩いてるだろ。スレ見てないのか？

>>375
リアルタイムで作品としてひどいと思った俺がきましたよ

>>369
嗜好の問題に至るまでの部分で一つ壁があると思うんだ
例えば俺は1st好きだけど
1stは絵が汚いから観ないと言う人の気持ちもわかるし
決して間違いではないと思うよ
0083も、話はどうかなって思ったけどMS好きだから好きって人は
前スレでも叩かれてなかったし
それぞれの作品に長所、短所ってあるじゃない？
それを認めるか認めないかもあるよ
短所だと、まあ未熟だわなと認めた上で
それでも長所の部分も短所の部分も好きなんだ！って言えれば
信者とアンチの境は無くなる気がする
勿論一方的な決め付けでなくそれを話し合って検証して行かないといけないけどね
前スレでそれが出来てたとは言わないけど、理想としてね、語ってみたわけ
俺が好きな1stや∀にも駄目なところはあるよ
それは認めても、その駄目なところも含めて全部好きなんだよ
でも俺が好きな作品だから反論意見は全て潰すだけじゃ進まないよ

ごめん最後に言いたい事言った
もう書き込まないつもりだったけど我慢できなかった

>>376 作品叩きながら信者叩いてるだろ。叩いている理由のほとんどは後付で
過去の作品に対する評価としては不当極まりないのにな。
後だしじゃんけんよりたち悪いぜ。見ていて不快極まりない。
アンチが当時同条件で0083スタッフよりいい仕事できたとはとても思えないからな。
単純に楽しんだ人間の多くは憤りしか覚えないと思うがどうだ。

傲岸不遜なんだよ。何様なんだお前らｗ

>>380
「お前が作ってみろ」っていうのは、最も陳腐でやっちゃいけない反論だと思うがね。
こっちは媒体が媒体だけに、実際に身銭切って視聴してるというのに、だ。

それに83より前の作品で、83より面白い作品はそれこそ星の数ほどあるけど。

08、0080、0083、結果的には単にガンダムに泥塗っただけだな
熱意と愚作は別次元
ついでにデザイナーもミスマッチ
センチネルだかもオナニーには違いないが、たちが悪い事に、支持する人の中にはそれが
オナニーであるという自覚すらないのではと思われる患者も、いるかも知れないという事
だな

こいつまだいたのか

>>378
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1116378325/l50
今は停滞気味だけど、アンチスレとしてはある意味そちらの言う理想に最も近いかもしれん

００８３　ガンダムの名を借りたバンダイ公認オナニー

>>379 言いたいことはわかるような気はする。俺は全作品見てるがアンチになるほど
嫌なガンダムは今までなかった。乗れるかどうかはそりゃあるが。
どれもこれも、特に平成になってからのガンダムはスタッフが
それぞれ制約の中で楽しんで作ってたのがわかるからな。

・・・種だって作り手がいろんな意味で楽しませようと必死だろ。

アンチの嫌なところは、初めから楽しもうなんて気がないところだ。
作品を悪罵嘲弄し、それだけならまだしもその作品が気に入った人間の
人格まで攻撃する。いったいこりゃなんだ。

嫌なら見るな。というのはいいすぎか？

>>386
普通、見て嫌になった人が殆どだと思うがな＞アンチ

>>387 途中で嫌になって放ったというのがいたろ

>>388
そんな一部の例だけを挙げられてひと括りにされても・・・。
二度と見たくないって人はそりゃ多いだろうけど。
結局そちらが嫌ってる「レッテル貼り」を、アンチに対して自分でもやってるんじゃないの？

嫌なら嫌でそれを胸の内にでもしまっとけばいいのに
これ見よがしに作品を叩きまくるあたりが餓鬼だねぇ

>>381 面白いというのはあくまで個人の主観だ。従って評価も千差万別。
俺にとって面白くなかったはいいよ。だけど屑だのゴミだのは言い過ぎ。
俺はOVA草創期の作品としては佳作だと思う。当時の一般評価（アニメ雑誌やらもな）
だって、そうだったからな。

>>375
いや、リアルで１stにはまってＺの途中からガンダムの終焉を見届けた俺にしてみれば、
ＣＣＡすらかつての栄華の葬送だった。
08、0080、0083は出た動機からしてオナニーである事くらい、当時すでに明らかだった。
それが判る程度には、あいにく俺もひねくれていたよ。

>>390
だってここそういうスレじゃん。

別に擁護意見書き込むななんて言えないけどさ、そちらにもアンチスレ・意見を「見ない」
っていう選択肢も有るんだよ？

>>388 >>390のいってることが正しいのかもしれない。つまらないくだらないも
所詮は主観だから、そこを無視して語り始めると切りがない。

08,0083,0080を面白いと思えた部分もあるし、一律に切り捨ててまだ見ていない
人間にまで悪印象与える意味がどこにあるんだ。

>>391
いやOVA草創期は、83より10年近く前だってばさ。
それにそちらの言う「条件」とやらを差し引いても、面白くないと思ったものは面白くないし。
MSの描写だけは一級品だったけど。

>>394
いやまだ見てない人はこんなスレこないから。

>>392 だから根本動機は商売だろ。それを承知で楽しんでた奴もいる。俺もその口。
無駄な時間だったとは思わないし、それぞれ次が楽しみだったよ。

>>393 現在の視点で過去の作品、それも１５年前の作品を邪な視点で
故意に貶めて語ろうという事自体、強姦みたいな暴力行為じゃないか。
卑劣極まりないと思う。

>>395 それは違うだろ。1980年代初頭じゃそれこそ1stの時代だ。
あなたにとっても見るべきところはあったわけだろ？ならそれで十分じゃないか。

>>396 そうは思えないな、話が飛躍しすぎて例え話多すぎの奴とかは
ろくに見てないのに絵チラッと見て叩いてるような印象がするが。
うっかりすればGジェネしかやってないんじゃないのか？

>>397
つまらなかった物を「面白い」とは言えないよ。
昔がどうとか関係ないし。
1ｓｔなんてそれよりもっと前の作品なのに、そちらみたいな擁護言う人は殆どいないでしょ。
つまりそんな必要ないんだよね。

俺がいい事思いついた
アンチも信者も>>148みたいに
８３を項目別評価をして
どこが弱い部分か統計をとってから
本当にそこがあかんのか話し合えば建設的ｼﾞｬﾏｲｶ?
ｲﾝﾁｷできない方法でよ

>>399 俺は面白かったし、楽しめた。1stに関しては最古だしタブーもあるだろ。

>>400 君が1991年の視点で公正に項目列挙、評価ができるのであればどうぞ。
比較対照は同時代の作品に絞って頼むよ。

　前スレ　　富野は0083を視野に入れているのだろうか？

1 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2005/06/06(月) 23:49:39 ID:V5dwQIdP
　なわきゃねーだろｗｗｗ



どう見てもネタスレのはずなのに、何故ここまで続いたのか分からん

いい釣堀だったからさ

>>401
なんだよ
古さや作品を取り囲む状況なんて関係ないだろ？
今の人が見るんだから
1stは絵が汚い、ブライトの顔が
ギャンみたいになっている時がある→(+)
それも事実、その上での評価だろ？
平成のＴＶガンダムなんて
制約ありまくりだったらしいぜ
Ｗでもドラゴンガンダムだせとか
それも含めて、作品になった事が全てだろ？

>>398
最も最初のOVA「ダロス」は84年には出てたよ。
あとMS戦を差し引いても、それ以外の部分（主にお話や演出面）で駄目だったし、
肝心のアクションシーンだって83より古くて83より上なアニメは山ほどあるし。

あと仮定の話を、さもそれが前提であるかのように論議に組み込まない方がいいよ。
焦点がブレるから。

過去ログの発現や議論など一切読まない新参者さんが

「俺サマがズバッと結論を述べて差し上げますよ。」　と誇らしげに
既出発現を繰り返し繰り返し。

そして常駐者は

「てめえ、また同じことを書くのか、荒らしだなコンチクショー。」　と勘違い。

さらに荒れる。

だからさ、俺の項目別評価統計案が
我ながらｽﾊﾞﾗｼｲ!!って思うわけさ
っていうか超眠い・・・

>>405 作品を語るに時代の背景を無視するのは暴論だと思うけど？
0083のころはちょうど湾岸戦争で、ミリタリーな雰囲気に現実感があったり
したとも思ったがな。

>>405 なるほどね。でも、レンタルなどにアニメ作品が出回ってきたのは、
８０年代も後半になってからだろ。どこにでもあったわけじゃない。

それに、駄目かどうかに関しては首肯できないね。
俺の周りでは単純に話を楽しんでたからな。息抜きの娯楽に見るアニメとしては
及第点与えられていたと思う。アクションシーンにしても上かどうかは、
かけた予算と使えた技術依存の部分も大きいし、単純比較はできない。

使いまわしのTVシリーズより少しは予算使ってたのかな、程度の品質あれば
十分だったと思える。結果としてOVAシリーズ終わりまで客がついてきた、
ついてきた結果総集編が映画になり、公開されていた。これは全否定できる事じゃないと思う。

>>407 初めに結論ありき、のアンチの釣堀だろここは。基本的には。

俺も眠いから寝るわｗ

今日は読めれるスレだった
昨日は酷かった

>>410
悟り顔で、「釣堀」だろって書くのやめない？
まじめな意見書いてる人もいるじゃん。

その百倍、俺ガン博士気取りの新参者くんがいるのは事実だけど。

だけｄ「釣堀」ってフレーズはすべてを台無しにする言葉。
やめない？

>>409
古くなった時代性も踏まえて観られるだろ作品は
それがマイナス評価になったり味わいを感じたり
だからスターウォーズは頻繁に手直ししてる
今観たらリアリティが無いからってのは普通に
その作品のマイナス部分なの
項目別評価にするって言ってるんだからそこはそこで認めたら？
信者は一切欠点を認めようとしないな、マジで

>>397
それは制作陣への何よりの賛辞だね。
俺は否定派だから、なおの事スタッフにあんたの言葉を聞いてもらいたい。

（善人スタッフ）面白いのを頑張って作ってみた→（あんたのような善人）面白いじゃん


この構図「だけが」救いに見えるからな俺には。
新しい外伝なりの面白さも１stとＺあってのそれに依存して、しかも後付けであるという
あれらの根本を、俺は否定するが。

>>413 SWの手直しを憎む人もいますが？初めから構想ありきで話を作り続ける
技術の進歩と新作からのフィードバックに金と時間をかけても商売になる。
それはなんだかんだいってもハリウッドだから。俺も特別版借りた口だ。

日本のアニメ業界でそれはできなかったし、初めてやってみたのがZだろ。
だから禿だって歴史に残るって放言してる。
そういう視点で評価するというなら、0083もせめてZ程度のUpdateを受けてからで
ないと、やはり不当な評価しかできないと思うが。
欠点を認めないというわけではないが、評価基準があいまいで不当だといいたいわけだ。
所詮は主観に属するものだからな。

釣堀はやめておくか。スレ主＆アンチの意図はそこなんだろうけどな。

>>409
当時のOVAに限らずビデオ媒体は単価がバカ高くて（大体1本15000円以上）、
レンタル以外での視聴は余程のマニア以外には不可能だったよ。
逆にレンタルビデオがその頃から普及しだしたから、OVAというジャンルが成立
する事が出来たんだよ。

あと予算云々とか、作品見るときに気にしないでしょ普通の人は。
だって作品として出された物に関しては、もうまな板の上の鯉な訳なんだから。
つまりアクションが売りの作品だったとして、俺にとってはそのアクション自体も
その他の「肌に合わない部分」を許容出来るほど突出していないっていう事実だけ。

もちろんその売りの部分での、商業的な成功を否定するとは今までだって書いてない。

>>415
お前めちゃめちゃ暴論だぞ
0083の評価はリメイクされてからしろって言うのか？

>>414 いまではガンダムエースが公式におっぱじめているので誰もおかしいと思わないが、
昔は同人ベースでしか語られていなかったのがガンダムの外伝。
素直なファンはいろいろな話を見たいのさ、設定膨らませて知った気になりたいのさ。
それの何が悪いんだ？
求めたものを与えてもらって狂喜してのめりこんでた奴だって多かったはずさ。
それで楽しめた、なにがどうまずいんだ。娯楽じゃないかアニメは。

嫌なら嫌でいい。でも否定はすることなかろう。無視すればいいだけだ。
と、思うがな。マジ寝る＾＾；

>>415
ていうかさ、散々言ってる「作品発表当時に面白くなかった」って意見は全くのスルーな訳？

>>415
だから統計取るって言ってるんだろ？俺はやらないけど
お前はその統計の回答者に皆俺と同じ視点を持てっていってるんだぞ、気づけ！
挙句の果てには釣堀発言かよ！お前が一番たちわるいよ

流れ早すぎ
全部よめねぇ

>243
漏れもグワジンと隼鷹いっしょに押し込んでる

>>418
だからさ、求めて与えてもらった物が楽しめなかった人の意見は蔑ろなの？

>>419 それは個人依存だろ。俺の周囲は楽しんでたよ？
>>420 詭弁だね。スレの意図＝ネタ、よくとっても釣り。
旧作の評価は、発表時の視点で行うべきだという意見を変えるつもりはない。
作り手とファンに対する現在からの侮蔑なんて許容できないからね。

>>423
そちらのいう「俺の周囲」が、俺の意見とどう違う訳？
そういう詭弁で逃げないでさ、お互いの「面白かった」と「つまらなかった」をぶつけようよ。

>>422 両論併記が正しいと思うよ。客観的な評価は結局売り上げだろうけどね。
つまり：過去視点（信者/擁護/アンチ）
　　　　現在視点（同様に）
を、別個に論じられるならそれは好きにすればいい。但し、現在視点からの
評価も同列の過去作品を指標にやらないとおかしくなると思う。
化石とか史跡の評価同定だって指準決めてからやるはずだからな。
アンチスレだし公正さの臭いもないと思うが、志しても悪くなかろ。

>>423
お前サイテー！
まず何より真面目に書き込んでる連中を侮蔑してる
それでいて自分の意見は結局ただの主観だったし
結局言ってることは↓
自分の意見を変えるつもりはない。
↑これだけ
このスレで散々言われてきた自分の意見を押し通すだけの
話し合いの出来ない困ったちゃんだね

>>424 詭弁じゃないと思うよ。面白いかどうかは主観。評価をしようというなら
何らかの客観指標が必要になるんじゃないの？
大体、楽しかったとつまらなかったをぶつけてみても、作品が評価できるとは
俺には思えないけどな。それで自分の中の評価が動くのか？
俺は全然かわらないよ。商売だろうけど楽しませてくれてありがとう、サンライズの中の人。
これだけだからね。

>>425
いや化石とかそんな事聞いてないから。
早く83の面白かったところを論じてよ。
あと俺の83に対する評価は当時から今まで全く変化が無いので、そちらが何時の
視点から語ってもこっちは問題なし。
ちなみに発表当時、3年前と、OVAは二回通しで見てるけど、劇場版は未見。

>>423 作品への不当すぎる侮蔑に対する正当な反応だと思うけどな。
結局人格面の攻撃に落とし込むわけだろ？

話し合いのために書き込んできたわけじゃないしね。あまりアンチが酷いから
正反対のまっとうな意見を書いて差し上げただけさ。
物事には等量で反対方向の正義ってのが同時に存在できるんだろ？
誰かそんなこと書いてたがな。

>>423
項目別評価→どこが弱いのかを浮き彫りにして、そこについて議論
お前の思想の押し付けは議論の段階ですべきだな
統計の段階でまで押し付けるもんじゃない

>>427
いや評価を動かすとかどうでもいいから。
作品として、物語として良かった点を挙げて貰えればいいから。
ついでに言えば、主観で全然構わないから。
こっちも主観で話すし。

>>429
お前決めつけばっか、被害妄想？

>>418
娯楽を楽しむのがマズかったら、ガノタのはしくれやってないって。
試聴者は作品を愉しむ権利もあるし、御託をならべる権利もある。
制作側は賛辞される事もあれば、作品を批判される事もある。
無論、己を弁護する権利もある。
が、不快を強要される義務はない。
そう思ってるからこそ俺は自分が思った御託を並べるし、不快なら無視してくれればいい。

確かにアニメは娯楽だが、論ずる点もまた多いという点でも、娯楽だな。

>>428 アンチスレである以上、書いたところで辱められるだけだろ。
だれか生産的な肯定スレあげてくれればそっちに書くよ。
ここではごめんこうむる。ガンダムに唾を吐く連中に語ることなんか
せいぜい反対意見の反対意見ぐらいだよ。

俺はガノタを自認してるんでね。「アンチガンダムの連中は嫌いだな」

他の信者的にこいつはどうなのよ？

>>434
いやもうそんなお決まりのレッテル貼りは見飽きたから。
俺は83が嫌いなだけであって、好きなガンダムだって当然あるから。
ていうか好きな作品の好きなところくらい、胸張って言えばいいじゃん。
アンチスレだろうがなんだろうがさ。

>>430 感覚や主観は評価基準にできないんだよ。統計だって母集団きちんと
的確に取れるんじゃなければ無意味。このスレッド読んでいるいくばくかの
人間の投票ぐらいじゃ全然必要なだけの数そろわないと思うがな。
ガノタの中のわずかなにちゃんねらーのなかの、その中のまた００８３アンチっていう
小集団の評価に意味があるとは思えない。

自分が思った御託を並べていいかどうかに関してだけいえば、いいんだよ。
基本的にはね。ただ、それが不当だと思う奴もいるってだけ。

>>435
V厨の爪の垢でも飲めってところか？
まああいつはあいつで極端な例だけどなｗ

スレと反対のスタンスでありながら
議論する気は無いって言う時点で荒らしだよな
んで皆俺と同じ視点を持てって？
キチガイやん！！

>>438 のようななれた奴だと、まず人に語らせる。そして突っ込む。
まあ、そういうものだけどね。偉そうなだけで中身は大してないのが通例。

>>437
話す議題を絞るための統計だろ？
要するに皆83のどこが好きでどこが嫌いなのかを明確にしようってんだろ？
それをお前は皆91年当時の視点で見ろって言ってるんだぜ？
バカじゃねーの？

>>439 俺と同じ視点もてとはいってないだろ。評価するにしても不当だっていってるだけさ。
ここは0083に対するアンチ意見に関して語るスレなんだろ？
だったら趣旨にはかなってる。もっとも全員アンチだったら叩きまくった挙句終焉して
ただけだろうから、感謝してもらいたいぐらいだけどね。楽しめたろ？

あ、それと基地外基地外いうやつは大体池沼だよ？

>>437
あのさ、評価基準とか別に要らないの。
不当に思うんだったら、いやそうじゃないって83の良いところを言えば良いだけじゃない。

>>441 ちがうな、評価を下してそれを盾に議論めいたものの流れを誘導するための
材料にしようとしてるだけだからな。評価がこうだから俺達アンチは正当だ。
こういいたいだけ。そういう手合いには不可能と見える公正さを要求してみるのが
一番手っ取り早いだけ。

大体、お前ら皆0083大嫌いなんだろ？ｗ

>>440
＞偉そうなだけで中身は大してないのが通例。

これはV厨とこいつのどっちの事をいってんだ？

項目になって出てきた時点で誰も擁護してなかったらまた来るわ。
せいぜい俄アニメ評論家の辛らつな評価を１５年前のアニメに下してくれたまえ。

当時幼児か、種もなかった奴もいそうだとは思うがねｗ

>>442
どうせ話をするのはこのスレの連中なんだぜ？
結論もこのスレで出すなら統計もこのスレで出さないと
皆が皆統計結果に首傾げても議論にならねーじゃん
ここで出した統計だからここでの議論に繋がるんだろう
＜当時の視点で見るのが絶対正しい！俺は俺の考えを曲げる気はない！＞
って、お前の価値観でで皆の見方を縛ったじゃねーか
お前まさかこんなレスでだれかを納得させられるとか思ってるんじゃねーだろな

>>444
語尾にｗとか必要ないから。
83の良いと思ったところだけ述べてくれればいいから。

>>429
作品とその制作陣の労力、それを観て面白いと感じた試聴者。
この構図の中に存在する制作陣も含めた「ガノタの熱意」を批判する気は毛頭ない。
むしろ敬意を払う。

１stとＺの穴埋めを後付けでやろうとした、安易な着想の意志決定を批判する。

>>446
いや、ちょっと、ホントに逃げんの？
勘弁してよ、真面目に意見交わそうとしてた俺がバカ丸出しじゃんかよ・・・。

こいつは議論の余地も無いクズだ

>>450
時間が時間だ、勘弁してやれよ。

結局さあ、結論は出ないよ。

好き派
嫌い派　が半々なんでしょ。
気持ち良いくらいにフィフティーフィフティー。

好き派の割合がもっと多ければ、
　初代みたいにイパーン人を巻き込めるほどの人気作にもなれるってことさ。
もうちょっと割合が悪くても、
　Zみたいに、再評価＆映画化ぐらいまではたどり着けるよ。

だけどさ
５割もいるなら上出来じゃない？
忘れ去られるたり、全員に嫌われたりするよりはさ。

なんつーかマジでさ、ホントがっかりだよ。
「お前」には「幻滅」したよ。
好きな部分を言えもしないで、擁護とか期待持たせないでくれよマジで。
せっかく良い流れになりつつあったのにさ・・・。

>>423
の開き直りの時点で、お話のできない奴と気づくべきだったな
相手の意見に真っ向から言い返せないのに自信たっぷり
アンチにビビッて自分の主張を表せないくせに何故か人を見下ろした文体
次はトリップつけて来いよ
NGワードに入れるから

>>453
俺はやらんけど
どこが嫌いな部分で好きな部分か絞って話し合おうとしてたら
変なのが来て、作品評価するなら製作当時の視点で見ないと駄目！って
マイルールひけらかして逃げたからな
アンチや信者の枠を超えた駄目人間だったな

・どうしてお前らは、この作品の糞っぷりが理解できないんだ！？

・どうしてお前らは、この作品の素晴らしさが理解できないんだ！？

統計学じゃないけどさ。
半々なとこ見ると、それほどひどい作品ではないんで無いの？
もしくは、それほど名作ってわけでもないだろうけどね。

好き嫌いなんて主観なんだよなあ。
争ってる当事者にとっては、
　「　何を言うか？！　主観なんかじゃない！　ちゃんと理論的に説明出来るよ。」
の気持ちなんだろうけど

でもそれって他人から見ると、やっぱり主観なんだよなあ。
悲しいことだけど。

正直嫌いなﾔﾂのほうが若干多いと思う。作画は好き！とかMSは好き！みたいなﾔﾂはいても
じゃあ作品としてはどうか？っつったら微妙だろ。

>>457
＞半々なとこ見ると、
どこで見たのさ？
ここはｱﾝﾁｽﾚだから参考にはならんが根拠のない適当なことは言わないでほしい

いっその事、新スレか専用サイトで全ガンダム作品の項目別統計取ればスッキリするかな？
今までに無いぐらい荒れに荒れるだろうが

>>453
肯定派が５割いるかは知らんが、その５割は制作側とガノタの熱意という「良心」が獲得
したものであって、獲得出来なかった残りの５割は、他人の作品の穴埋めを他人がやった
事の、ある意味「志の低さ」ゆえだな。

>>457
主観のぶつけ合いで充分なんだよ。
当時の視点とかどうでもいいし、自分が今持ってる感情でぶつかり合う事の、何が駄目なんだ。
別にアンチ同士の馴れ合いやりたくて、アンチスレに居る訳じゃないんだ、少なくとも俺は。

>>462
よし、中途半端な83厨なこの俺がお前の主観を受け止めてやる！
どーんとぶつかって来い！！

>>453
>>457
なんなんだこいつ

>>463
ごめん、なんか今日疲れちゃった。
ただ俺が83嫌いな理由は「1ｓｔとΖのミッシングリンク」だからでも、「ニナの存在」でも
ないってだけ言っときます。

なんかすんごくあいまいでとぼけた書き方して申し訳ないけど

結局さあ、主観のぶつけ合いなんだよね。
このスレの議論に限らず
この世の中のすべての争いって。

でも、結論が出ることもある、大勢が決することもアル。

　「実は富野さんがこう言ってたよ。」
　「バンダイは公式にこう発表してる。」
重みがあるよね。重要な意見だよね。大勢が決しそうだよね。

なんでこんな事書いたかっていうとさ
思い出した言葉があってさ。それは

　「　他人を納得させるための説教は、何を述べるかが重要じゃない。　大事なのは誰が言うのかだ。」



やっぱ、匿名掲示板で
どこの馬の骨ともわからない人たちが主観ぶつけ合ったって駄目なのかな？

>>463
作画が綺麗なら、富野・安彦・大河原ヌキでテキトーなMS出してドンパチやればガンダム
になると思った企画側と、それで釣れると見くびられたガノタの双方が哀れ。
見た目が一見豪華なら、やってる事がズレてても批判されなかったのがバブルだったが、
あれもそのまんまバブル。

83の良かったところはガンダムブランドのはったり（ガンダム対ガンダム、ガトーのキャラ造詣等）の復権と
NT、強化人間による口喧嘩＆ビームの撃ち合いに終始したZ以降のガンダムの戦闘シーン
をある意味先祖帰りさせた点
また6話を使って一つのお話を描いた80とは異なり、縦線を入れつつも30分の中で見せ場や
戦闘シーンを入れ、金を払って見ている視聴者に対するまっとうなサービス精神
つまり記録映画や戦争映画ではなくトップガンやローレライといった間口の広い軍事アクション風
ロボットアニメである点が見ていて面白かったし、気持ちが良かった
そりゃマイナー意味不明難解長編なほうが濃い議論はしやすいけど、普通貴重な時間や金を払って見る物は
大半の人が聖林アクション映画なわけで、83の方向性もそれだわな

>>466
で、どこの馬の骨かわからないお前はこのｱﾝﾁスレに何しに来てるんだ？

そして新参者登場ですね

>>467
要約すると「富野じゃなきゃいや〜ん」ってことですね。

>>468
君の８３の嫌いだったところを聞きたいな

なぜｱﾝﾁ＝富野信者になるのだろう。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣　
―――――――――――――‐┬┘　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |. 　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 ■←467の主観
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>474
もう学校始ってるんだろ？早く寝なさい

>>473
御大も路線が違うとはいえズレた事や整合性の取れてないことをやってたりするけど、そのあたりは無視だからかな。

>>471
その意見は、富野ガンダム並に面白い「別作品」を、「いちから立ち上げようとする」人
が言うなら、物凄い説得力を伴うんだが。

>>476
それは世間では偏見と言うんだよ。
俺Zや∀は好きだがVは好かん。富野が好きかと言われたら「普通」
こういうﾔﾂもいるんだ。

もう２時だよ

＞ズレた事や整合性の取れてないこと
これ例に挙げてみてよ。1stもZもZZも逆も監督は富野、と言うことを踏まえて

>>480

つZZ

ZZが整合性取れててズレてないってんなら話は別だが。

つZZ　じゃないでしょ。
ZZのどこが整合性取れてなくてズレてるかを挙げてよ。

0083の何がそんなに気に入らないの？
人気でちゃったから？

0083って人気でちゃったの？
つーか0083のどこが気に入ったの？

最終巻発売前に映画化されるほど人気があって、公開された映画がヒットしなかった程度にしか人気がなかった

身の丈にあってるじゃん

アラ、>>481がいなくなってしまった。
例の一つも挙げれないなら書き込まなきゃいいのに

とりあえずΖΖっていっときゃいいと思ってるヤツは大抵ΖΖ見ていない罠

>>415
0083を評価するならリメイクを待て、か
いまだかつて、ここまで強引な主張を
恥ずかしげも無く押し付けてくる信者はいなかったな
まあ0083がリメイクされる事など永遠に無いと思うが

OVAをﾘﾒｲｸってすごいことだよな

リメイクしないと評価できない作品ｗ

F91をやってるときに0083にちょっかい出されたらたまらん
ただそんだけだと思う
あれだけ作画できるならそれをF91に回せと
0083はF91に対して援護になるどころか足を引っ張った結果になってると思う
0083でガンダム対ガンダムやってるけど
火星独立ジオン軍の話をやればよかったんじゃないかと
F90一号機VSF90二号機ならGP01VSGP02のようなのを作れたし
その裏でアナハイムがなんかゴソゴソしてる描写を入れれば
キナ臭い感じと裏設定多数でヲタ受けはよかったはず
デンドロをクラスターガンダムにしちまってもよかったんだし
火星ジオンの裏にクロスボーンの影をちらつかせて
試作ラフレシアみたいなのをクラスターに当てれば
なかなか燃える展開になるじゃないか
で、0083相当の作品を今頃出すようにして
Ζのリメイクとリンクされられたら神レベルだったな

まあ、アンチ＝富野信者、種信者、Z厨、Fシリーズ信者のどれかだろーな
それによアンチが否定してもガンプラは83関係はかなり出てるし
諦めろって事だw
アンチでもMSは許せるなんて蛮行を働く奴はいねーよな？ww
もちろん83のガンプラ持ってねーよな？アンチ

>>491
0083はF91の援護というより新路線（F91）が肌に合わない人
そこまでは行かなくとも、ともかく、新しい流れとは別の
1stのミリタリー的な要素が好きだった人用の作品だからね
バンダイのガンダム産業の保険というか
結果、F91はこけてしまって保険が生きる形になってしまった
俺は0083の内容が大嫌いだからアンチだけどね
ってかホンマにF91に作画全力投球して欲しかったよ
0083はF91公開終了後にでもやって欲しかった
とにかくあの時期のバンダイはガンダムで如何に儲けるかを模索していたと思う
SDの展開も色々広げてみたり
それが良いとか悪いとかじゃなくてね

>>492
君は嫌いな映画があったとして
それを映画への嫌悪を理由にその映画に出演している役者も嫌いなのか？
君がそうでも大多数はそういう尺度で映画と役者の評価はしないと思うが

やば、変な文章なってた、訂正訂正

>>492
君は嫌いな映画があったとして
その映画への嫌悪を理由にその映画に出演している役者も嫌いなのか？
君がそうでも大多数はそういう尺度で映画と役者の評価はしないと思うが

ベジータの中の人や
山田先生の中の人や
グリュウ・アインソードの中の人は大好き

>>492
なんだこれ
83厨はこの程度のﾚﾍﾞﾙのﾔﾂしかいないのか
このスレや全スレでも読み返してみるといい

ちなみに俺はフルバーニアンとデンドロ以外は全部好きよ
あんましゴテゴテしてるのは嫌い

＞厨でも特定のMSは許せないなんて蛮行を働く奴はいねーよな？ww

83は「ｶﾞｯｶﾘ」これにつきる。
嫌いかと言われたら微妙だし、決して好きではないし。
見る前までの期待と見終わった後のorzな感じのｷﾞｬｯﾌﾟがすごかった。
やっぱりOVAじゃ限界あるよな。83の欠点は色々な要素を組み込みすぎたところだと思う。
OVAという尺だからもっと主題を絞って欲しかった。
あと自信満々ｲﾝﾀﾋﾞｭｰｲﾗﾈ

あのインタビューがなかったらこのスレが立たなかったかもしれない。
おれの中でそれぐらいｷﾓｽ

結局作品の出来じゃなくてスタッフが嫌いだから叩いてるだけかよ
こいつもしつこいな

ｏｐで宇宙ではジム以下の性能のGP01がおもいっきり出撃してたことについて信者に説明してもらいたいんだが

ここの馬鹿アンチは自分達が作った作品に自信を持ったら
嫌悪感も持たなければならないらしい

>>183
特攻を提唱したのは部下だよ。ヘンケンは司令官の立場から最初否定した。
大日本帝国軍の非常識と似てると思うがね。

ノイエン・ビッターとかオタが考える薄っぺらい漢

>188
そんな話聞いたことないや。

>202
俺33｡当時はｼｬｱがﾍﾀﾚで途中で観るの止めたｸﾁ｡

ここﾚﾍﾞﾙ低いね

長文ﾀﾗﾀﾗ書く馬鹿がいるな｡

…
長文書くから馬鹿ってわけじゃないか､
馬鹿が長文書いてるんだな｡

お前､
池袋の佐藤じゃねえ?

>>510
自分は賢いと思って的外れな事を書いてるから、なおさら始末が悪い

まあ長文読むのが苦手な連中もいるかも知れんな。
中には、単に相手を馬鹿呼ばわりするのが好きな低俗民族もいるかも知れんが。

００８３のＭＳに１ｓｔ以降の作品のデザインほどの価値があるか否かは別として、安直
な後付けにしかならん罠
「実はアレとアレの間にはアレがあった事にしたいんですが」という後出しジャンケン
スタッフの熱意は高いだろうしファンもいるのが幸いだろうが、企画意図は低俗

>>502
スタッフを嫌いなんじゃなくて、スタッフの自信の根拠が笑われてるだけ。
所詮は牛の上にへばりついて１等を取ろうとしたネズミが

「言っとくけど牛や虎と喧嘩やっても強いよ僕は」

と、喧嘩しない事を前提に強がってるようなもん。
その程度では、しんがりの猪にも負けるかもだが。

Ｆ９１に人が集まらなかったのは、富野の偏屈のせいと
８３スタッフは若かったから、若い人同士でやりたかったんだろう。
富野って作画とかに恵まれないのが多いよな。

>>514
1st含めた他のガンダムの企画意図が崇高だとでもｗ

>>517
いや、逆。
１stは卓越した着想が市場の要求に「奇跡的に」合致した、よりによって「子供向け番組」。

それゆえにいろんな矛盾だらけ。
１stでさえ映画化に当たっては子供向け要素の排除を目的にしなければいけなかった。
むしろ「その程度の」１stを、よりによって神格化しようとしてるのが、0083らの「外伝」。
以降の何たらガンダムに至っては、その名前だけを借りて目的不在。

>>516
あの若いスタッフの「俺らだけでここまでやれまっせ」の実力をもってすれば、いちから
新しく面白いのがやれるだろうなというのが、その制約ゆえにイク事も出来ないでいる00
83ではよく判る。
その0083の低俗な企画意図とは別の次元に、あの実力高い制作陣の価値がある。

>>516
ダンバインあたりは、1983年時にしてはかなり秀逸。
当時若い大森さんもその手腕を発揮出来たが、次のエルガイムでは単独で作監やる事もあ
って、動かし方をかなり悩んだみたいだね。
今では名を成してる人の、若い頃の苦労と成果の軌跡という観点からも、あの頃のは粗削
りで若々しくて面白い。

サンライズ以外では、マクロスの第一話と最終回の作画は明らかに凄かったな。

>>211
作画が殴り描きだろうが何だろうが、面白いもんは面白い。
作画が綺麗だろうが何だろうが、退屈なら退屈。
個人的には１stならTV版、そこからＺが始まるまでの５年間に現れては消えたガンダム的
な作品群はおしなべて退屈させなかった。
Ｚは途中までは楽しみだった。
ＣＣＡはわくわく感に乏しいながら見どころがある。
以上。

>>493
1stのミリタリー的な要素が好きだった人用の作品も
フォーミュラ系でやってしまえばよかったんじゃないの？
ま、それでF91がこけると禿が受けるショックが倍増するわけだが

>1stのミリタリー的な要素
かつての1stの肝だった総力戦アニメを
これまで誰も描こうとしてないのが不思議ではあるな、富野も他も

種も違う、零細組織中心に話が回っててガンダムXと同じ

>>523
ガンダムXって打ち切られたんだっけ?
他のガンダム作品と比べ話数が少ない
1stも打ち切りだったらしいけど、50話近くあるよね?
ガンダムX…外伝とも比べても一番印象にない作品

似たことをやるとパクリといわれるからじゃない。
マクロスとか絶対富野がやる顔のカットインとかやらないよな。

いくつもの代を経て連なる、壮大な戦争大河ドラマになりそこねたかも知れんね。
１stがおっぴろげた宇宙世紀は。
架空の戦争大河をでっち上げる為の秀逸な要素は揃いまくっているんだが、一作一作が目
先の新しさだけを演出したいが為に、容赦なくブツ切りにされてるのが１st→Ｚ→ZZ→Ｃ
ＣＡ〜F91という、やや頼りない繋がり。
なんとなく続編である事の意味らしき演出は、大きくなったWBの３ガキと家庭をこしらえ
たブライトくらいか。
各作品間の人物や世代リンクが希薄で、人物は脈略なくあと出し。

作品としてちゃんと繋がってる続編でもなければ、次へ繋げるだけの妥当性もなく、一部
人物だけが「続編である事の免罪符として」義理で登場するに過ぎない「新番組」だから。
１→Ｚ→ZZは。
ＣＣＡでオトシマエつけてくれたのは、結局１st以来のアムロ、シャア、ブライトの３人
だけ。
以降のガンダムに至っては、記号性と名前をひきずるだけ。
しまいには名前だけを借りてしがみついてるＶ、Ｇ、Ｗ、Ｘに、さらに混迷するターンＡ。
そして背景だけを借りて人物に脈略のない08、0080、0083。

俺は１st〜ＣＣＡで一区切り、その後の閃ハサ〜黒本でジオン
やシャアに替わるものを作ろうとしたが、あまりにもアムロや
シャア、ジオンの影響が強すぎて、その後の物語やキャラが希薄に見える
ようになってると思う。
Ｖガンはもうヤケクソって感じかな
別に嫌いではないんだけど

数十万のジオン軍の中に
ガトーみたいな思想キチガイやギニアスみたいな魔物がいても変ではないだろ。

>>529
変ではない
むしろ正常じゃないか？
俺達は数多くの情報から、ひとつの考えやその人間の闇を
知ることができるんだし。
だから、人権団体や反戦運動といった一見善に見えるよな
ものでも批難ができる。
ガンダムの時代背景にそれがあるのか？と考えたとき一般
市民や末端の兵士が、自由に情報の選別が出来るかといった
時疑問がつくわけだ
アンチがガトーを気色悪く思うのは、現実社会とガンダム社会
を混同してるからだと思う

Ｇ、Ｗ、Ｘも結局、いちからストーリーとデザインを起こしてまったく
別の新作をやる創造力と才能「だけは」残念ながらありませんと言って
るようなもんだしな。
その創造力こそが全てのはじまりで大事なのに。
あの調子じゃたぶんあれらも0083同様、やってる側は自信満々だろう。
他人の作品のアイデアと名前まで借りてる事を棚にあげて。
富野のＶもデザインが既に・・。

>>530
俺は後付け外伝に対してのアンチだけど、ガトーのような安手のキャラや、それに対する
制作側の思い入れ自体は大いに結構だと思う。
それを、よりによってガンダムの後付け外伝でやるなって話。
あの愚直なガトーの不幸は、別の新作の主役や準主役で暴れ回れるのではなく、よりによ
って安直外伝のキーマンにされた事。

>>531
>あの調子じゃたぶんあれらも0083同様、やってる側は自信満々だろう。

仮定して批判 (´ー｀).｡o○（ｷﾓｲﾅｧ…）

>>530
俺ガトー嫌いではないんだがちょっとスタッフはやりすぎた感。
あんだけ強くて、しかも「ソロモンの悪夢（だったかな？）」なんて名がつくぐらい恐れられてる、
っていうのはやりすぎ。子供からみたらカッケーって思うけど、大人は好きになれないっしょ。
だいたいそんなに強かったならZに支障がでる。所詮跡付けOVAなんだから
身の丈にあった程度にとどめて欲しかった。

>>530
むしろアンチがガトーやデラーズを嫌うのは、その思想キチガイ、いわゆる「カルト」を「漢」だの「サムライ」
だのといった「スタッフが思う格好良いモノ」として描こうとしていたからだろう。
対照的なモノとしては、Vのザンスカールか。
あそこまでやれとは言わないが、もっと根本的に「胡散臭く」且つ「ある種、滑稽に」描く事が出来ていれば
アンチの何割かは納得のいく内容になっていたかもしれない。

つまり「根本的に間違っている事」を「格好良いもの」として描かれた事に対する、ある種の“気持ち悪さ”を
作品に感じてしまった人は、83が嫌いになる可能性が非常に高いというわけだ。

メディアとメーカーが依存したがる「愚にもつかん」後出し設定も、後出しであるＯＶＡ
のさらに後出しだからな。

>>535
シャアに対してはどう思うんだね？

>>534
それだよね。
ガトーがあんなに目だってなかったらよかったのに
既にあるZのことを何も考えずにサイドストーリーだからいいだろ、って感じかな

>>537
シャアは富野が意図的にどんどん情けなくしていっただろう。

>>538
アンチの意見の一部にある、「1ｓｔ〜Ζ間」の後付け外伝だからというのが時々でてくるが、
俺はむしろ「1ｓｔ〜Ζ間」に“正伝”としてねじ込まれたから嫌いなのではないかと思っている。
例えばポケ戦も有る意味「1ｓｔ〜Ζ間」の物語ではあるが、それ自体が存在していなくとも
「1ｓｔ〜Ζ」というのは問題なく成り立つ事が出来る。
しかし83は、今やソレが存在しなければ「Ζ」は成り立たない事にされてしまっている。
83とポケ戦のアンチの差は、作品の知名度以外にもこういう部分にあるのかもしれない。

シーマ様だけ好きだけど
PS2のゲームだっけかで
コロニーに毒ガス攻撃をして
へたれているシーンがあったが
あれは贖罪のつもりだろうか？
あんなのは見たくなかった。

なんか００８３はΖガンダムを実は気にしてないの方があってそう。

>>541
ドラマCDにそれっぽい描写があったっけ。
シーマ様は実はハメられてたんです系のお話。

GMIIの存在がおかしくなるので0083はだめだろ

>>544
自分なりにＧＭＩＩの存在がおかしくならないように
脳内補正してみろ

>>541
宇宙の蜻蛉の描写はいいよ。

>>545
俺の脳内では、以下のように補完してある

ジムもジム２も、ジム改みたいなデザインになってる
ただし、ティターンズのジム２はダークブルー

ジムカスはコストの関係から連邦的には生産中止になったけど、
それぞれ設計図はティターンズとエゥーゴに受け継がれた
クゥエルはジムカスのティターンズVer
ネモはジムカスのエゥーゴVer

ハイザックは全てダークブルー
マラサイは実はアクシズのMS
カザCというか、カザシリーズがテスト仕様なので、一部のエリートにのみ配布されている
映像に沢山移っているように見えるのは目の錯覚
実際にはジム２のがはるかに沢山存在する

アッシーマはホワイトカラーな上に、ジムフェイス
その他のティターンズの各種変形MSは全部ガンダムフェイスと、それに似合うフォルム
バウンドちゃんは実はアクシズからパクりました
バーザムはコミックス版ではガンダム顔になってたが
俺の脳内ではジムカス顔にトサカ

当然、ジオに代表されるシロッコMSも全部ガンダム顔

ジムはノーマルジムとマイナーチェンジジム２とちょっとだけカスタムジム３しか認めん。

GMIIの存在なら全然おかしくない。
観艦式襲撃以降わらわらと一般兵が搭乗して蹴散らされていたろ。あれがGMそのもの。
絶対的な生産数と配備数が違う。これが改修されてGMIIになった。

ジムカスやコマンドー、スナイパーの類は数が少ない限定生産機体。
特にジムカス＆ジムキャノンIIにいたってはアルビオン配備以外の機体出てなかろう。
GPシリーズと同じく実験機と考えてもおかしくない。
クゥエルはジムカスと同程度の数しか作ってないだろ恐らく。
ちなみにジム改は描写ほどジムと差異はない。GM1.5ぐらいの機体だろ。

ジオンの台所事情も踏まえてよく考えてMS出してるし。ドラッツェはある意味名機。
いやー0083ってつなぎとしてはすばらしいなあ＾＾

0083の主人公がウラキだと思うからいけないのであって、あれは偉大なるガトー少佐の
添え物にしか過ぎないただの餓鬼なんだよ。実際のところジオン独立戦争の後日談、
そして真の宇宙で進化した人類、スペースノイドのあるべき姿を勇壮に描いた傑作。

なぞらえてみれば、ペリー来航そしてアヘン戦争に端を発した欧米列強のアジア支配に
大して決然と起って聖戦を敢行した偉大なる大和民族の魂に通じるものがある。
いわばガトーたちは太平洋に散った英霊の魂の末裔。旧態依然たるアングロサクソンの
支配の根を断ち切り、重力や一部特権階級の呪縛から人類を解放しようとした壮挙だろ。

紫豚のような主体性のない雌が真の漢たる少佐に惹かれたのは至極当然であり、
温室育ちのエリート坊主のウラキが小童の正義感を振り回しても無駄だったのは当たり前。
これほどの信念を持った清廉な男達に対抗できたのが、はっきり心に邪悪さを持った
権力の意味を知るジャミトフでしかなかったのは歴史の必然とさえいえる。

そのジャミトフですら、志はガトーたちと同じく地球からの人類の開放であり、
Zの時代で戦争を起こす事でそれを実践していく。いわば彼もまた星の屑の同志。
沈滞したアングロサクソン支配に終止符を打ち、新たなる人類の覚醒を求める。
その意思は、シャアによってまた受け継がれていく。

そういう時代を描いた傑作なんだよ0083は。
UCガンダムの一貫したテーマは、地球というゆりかごからの脱却。
それに、沈滞したWASP支配からの人類の解放。これに尽きる。



なーんて書いてみたけどうまくまとまってないなｗ

新参者さんこんばんは

いやsageるのわすれてただけで昨日もこの時間に一生懸命書き込んでたよ俺はｗ
今日はちょっとスタイル変えてみた。

では寝る。おやすみｗｗｗ

>>550
俺が嫌いな要素を全てべた褒めしてるんだから、信者なんかと解かり合える訳が無い事だけは解かった。

>>553 君に日本人の魂がかけている事だけは解った。







帰れ半島へｗ

気持ち悪いなぁ、早く寝ろよ。

やっぱ主観なんだよねえ。

>>554
ていうかお前アンカーの付け方が独特だから昨日のアレってことだろ？
もう釣りだってバレてるから来なくていいよ。

昨日のアレってなに？

逸話自体も実に振るっている。再起を願いひそかに牙を研ぎ続けたジオンの勇士たち。
理想のために大勢に迎合することなく、陸に海に宇宙に潜み機会を待ち続け、
そしてただひとつの目的のためにすべてを賭して散っていくその姿。

戦争は大人、いやプロがするものだというあるべき姿を実に勇壮に描いている。まさに
大人のガンダムと呼ぶにふさわしい重厚な出来に仕上がっていて心が躍る。
MSも他の兵器などのガジェットも、ただ舞台としてあったのみのコロニーですら
奇想天外な小道具として生き生きと圧倒的な存在感を持って見るものの心を打ち、
物語への求心力を高めていく。

そして、目的の完遂、達成感。だがそれだけではなく、単純な復讐譚でないことを
きわめて合理的な戦略目的を達成するためだったという事実が明かされていく。
これこそが物語。そう思えるほどの秀逸な出来栄えだった。

それに比して主人公の周囲のなんと日常的なことか。自らの中にはおもちゃを見るような
モノへの興味しかない、女あしらいもまともに出来ない餓鬼そのものの男が、中途半端な
使命感を持って立ち向かってはいけないものに立ち向かっていく。

自分の軽率な行動が、周囲の人々に致命的な災厄を与えていくことなどまるで考えない。
バニングも、ケリーも、シナプスも、ルセットも、ウラキの軽率さのために命を失った、
そういいきっても過言ではないぐらいだ。はっきりいえばまさに添え物。
中途半端さと未熟さをむき出しにするその姿こそ、アンチのまさに写し絵といえよう。

>>558
「83はリメイクされないと正当な評価が出来ない」とか電波飛ばしてたキチガイ。
詳しくは>>315以降から昨日の今くらいまでを参照。

８３スタッフも今ごろガンダムなんて作りたくないだろｗｗｗ

戦闘シーンも、それまでのガンダムに有り得なかった実在感を持って
胸に迫る。投下光などの新技術を的確に用いようとした試みも、実にはまっている。

メカニックに対する設定のこだわりが、作画スタッフのやる気が、画面の隅々まで
見て取れる。ああ、作っている奴らもガンダム好きなんだな、そう思える描写は
見ているものの心を自然と熱くする。

加えて、音響効果、シーンごとに新たに作り出された音楽の数々。
これはもう、ひとつの世界を作り出しているといっても過言ではない。

これだけの熱意を持って作り出された作品を鑑賞して受けとれるものは、
単にこの作品だけのイメージやメッセージではない。
宇宙世紀そのものの存在感が、1stやZの背景に隠れて見えなかったものが
好むと好まざるとに関わらず、自然と心に刻まれて見えてくるのだ。

ああ、ガンダムって面白いな。そう思わせるだけの力が、0083にはある。


ってとこでどうだ。

>>560 基地外呼ばわりするなよ。リメイクしまくりのSW引き合いに出すからだ。
周辺レスを読み返せよ。長文かけない厨房ｗ

アンチスレなので、今日はあえて褒めちぎってみた。

むろん書きなぐりだから穴だらけだがな。まあせいぜい叩いて楽しめ。
また明日のぞくわｗｗｗ

>>563
じゃあ「83は発表当時の心情で見ないと正統な評価が出来ない」と電波飛ばしてた気違いに訂正しとく。

>>565 それもおかしいな、まあ読めばわかる奴はわかるだろ。

おまいさんは「他人を基地外としかいえないただの無礼者」だがな。
自分自身は空っぽだ。まるで連邦の犬どものようになｗｗｗ

現在の視点で過去の作品を邪な目的で嘲るのは許しがたい。
そういう輩は義によって掣肘するべきだ。

それが俺の意見だよ。

他人に読ませる文書くのも、言葉のチョイスって大事だね

　＞義によって掣肘

って普段から使うj言葉なの？

小悦（アニメ系を想像してしまう。）からボキャブラリを学んじゃってる
蒼臭いオタクちゃんの、勘違いに似た自己陶酔をイメージしちゃう。

生半可に出来がよかったがゆえに
0083は本編に対して邪魔な存在になったということでいいか？

>>547
ネモ的カラーのジムカスってのはいいかもしれない。

>>550
まずガトーを筆頭に、デラーズフリートが「真のスペースノイドのあるべき姿」などと
勘違いしてる時点で間違い。
デラーズフリートは詰まるところ只のテロリスト以外の何物でもなく、セイラの劇中の
台詞を借りれば「ジオン・ダイクンの意志を歪めて受け止めた」類の典型。
そもそもジオン独立戦争はジオン・ダイクンの唱えた「人類の革新（≒ニュータイプ）」を
ギレンに利用されて、国家を挙げて踊らされた結果の産物であり、ギレンを信望している
時点でデラーズフリートはスペースノイドのあるべき姿からは程遠い。

そこを勘違いしてガトーなりデラーズフリートなりの行いを「スペースノイドの総意」として
描いている段階で、既にスタッフの手落ちがある。

1ｓｔの流れを汲んでデラーズフリートを描くのであれば、デラーズたちのやる事に異を唱える
保守派のスペースノイドなどを対比として描くなり、デラーズフリートを所詮はカルト集団の
過激派的行動であると描かなければならなかった筈だ。
結局それが出来ていない時点で、83スタッフがやりたかった事は「深みの無い記号だけの、
間違った認識のサムライ」を描く事であり、「リアリティとリアルとを履き違えた設定偏重デザイン
のロボットアクション」だと受け取られても仕方が無い。


あとUCガンダムを通しで見ているのであれば、そのテーマが「地球というゆりかごからの脱却」
などという薄っぺらい表層のみの結論に達する訳が無い。

＞そこを勘違いしてガトーなりデラーズフリートなりの行いを「スペースノイドの総意」として
＞描いている段階で、既にスタッフの手落ちがある。

そんなことないだろ
しいて言うなら「スペースノイドの総意と思い込んでいる」だろ

星の屑の目的は地球への資源依存の関係を断ち切るのが目的だろう
テロであるのは間違いないが、その後のスペースノイドのために良かれと思っていたんじゃない？

とまあ、お定まりの例に漏れず「長文も書けない厨房」というレッテルを貼られたので
長々と書いてはみたが、実際のところはホンも何処かからの借り物の寄せ集めで
面白くないし、物語の設定も前半と後半とで致命的な破綻がいくつもあるので、俺と
しては単純に「つまらないガンダム」だった訳だがね。

戦闘シーンだけは良く動いてはいたが、その要素のみで作品自体を好きになれるか
といったら、俺には無理だった。

＞デラーズたちのやる事に異を唱える
＞保守派のスペースノイドなどを対比として描くなり

デラーズフリートの領土が無いのがその証明にならんか？

>>572
その後のスペースノイドの為を思うのなら、星の屑を行ったことで後に生じるであろう、
連邦政府のスペースノイド弾圧強化（＝ティターンズ台頭）を見抜けなかった事に疑問が残る。

もちろん盲信の余りにそこに目が行かなかったという「思い込み」という要素は当然考えられる
訳だし、それを考えつかない製作スタッフでも無いだろうと思いたいが、むしろそういう「デラーズ
のやっている事は、現実として必ずしもスペースノイド全体の利益足りえない」という事を劇中で
描かなければいけなかったんだよ。

他の連邦寄りのコロニーや中立であるサイド6などからすれば、このタイミングでのコロニー落とし
など「余計な災厄」以外の何物でも無いからね。
結局、デラーズフリートの理論は「思想テロリストの理論」の域を出ていない事を、劇中ではっきりと
描写して然るべき。

>>569
0083って生半可に出来がよかったの？

>>575
Ｚガンダムの物語が既にあるという制約上、
そういう流れにしかならないんじゃないかい？
ティターンズ結成秘話のアニメ化だと思えばいいんじゃねーの？

>>574
なるかならないかのどちらかと言えば「なる」かもしれないけれど、後のΖに繋がる描写として
足りているかと言われると、明らかに「足りていない」。

>>575
アンタのいうとおり
連邦政府の締め付けが強くなるのは容易に想像付いただろうね
その締め付けが、反地球連邦組織の活性化に繋がり
最終的にティターンズは駆逐される

>>577
そういう流れになる事に異論がある訳じゃなく、「先走った過激派達の末路」では無く
「亡国者たちの英雄譚」的な描かれ方をしている事に対して、ちょっとソレはどうか？
という事ね。

その辺は視聴者の判断でいいんじゃない？
１〜１０まで説明するのに
１、５、１０で理解する人もいれば
１２３４５６７８９１０と言わないと理解できない人もいる

製作サイドの１、５、１０の間に埋まる物を考える余地として残っているのもアリだと思うぞ
国語の授業の「行間を読む」に似てる

その２．３．４．を考えるのが楽しいから
ガンダム好きなんだ　俺

>>579
それはただ単に、Ζでそういう結末が先にあるからそう言えるだけの事。
もっと言えば、ティターンズ台頭のせいでそれまで以上にスペースノイドへの不当な弾圧
が行われてしまう事だって「解かっている」んだから、それを想像できた非ジオン派
（正確には非ザビ派）の憂いは描かなければだろう。

>>581-582
その辺りは個人の捉え方の違いになるかもだが、俺としては1〜10までの1しか感じられなかった。
とにかく83という作品の中で、デラーズフリート以外の、その向こうにいる筈の「一般人」のスペース
ノイドの姿を思い浮かべる事は出来なかった。
個人的な意見になってしまうけど、その「一般人の営み」までの描いていたのが、ガンダムだと俺は
思っているので、83にそういう部分での物足りなさというのが俺の中である事は否定しない。
あと、別に「行間を読む」という行為自体は別に否定してる訳ではないんで、ひとつそのつもりで。

４クールなら可能なんじゃね？
OVA１３回の制約上仕方無いと思われ

>>583の571へ
デラーズ曰く「ジオン共和国を名乗る売国奴」とか
>>574のレスとか
他の宇宙生活者から孤立しているのは
作品中に散りばめられていると思うぞ
劇中に直接的な描写は無くても察してやってもよかろうて

>>584
残念ながら、というと語弊があるが、時間的にほぼ同等な1ｓｔ劇場3部作でも、もっと短い
逆シャアでも、F91でも、OVAならポケ戦でも、その描写は出来ている。
これも好き嫌いの話になってしまうけど、83スタッフにその力量が足りないとは言わないが、
作品としてその要素を切り捨てた事で、俺にとっては好みのガンダムにはならなかった、という
事なんだろう。

>>585
そうそう、>>583で書くのを忘れてしまったが、ジオン共和国の扱いが「売国奴」なのも、個人的に
ちょっとどうかなと感じた部分。
んで結局、その孤立感もデラーズ側の視点でしか描かれていないのが、描写として不足している
と感じた部分であり、ガンダムとして片手落ちなのでは？という事。


昨日と比べて実のある話も出来たし、この辺で寝ます。

>>571 わざと書いてるんだと思うが、0083は1stとZをポジとすればネガ。
見えてこないものを明確にさせるためのいわば黒子説明ガンダム。

大体、「ジオン・ダイクン」が正しいなんて普通の人間には思えない。
「ニュータイプの独善的な世作り」をされたらたまらない。普通の人間にとって
一年戦争が何だったかを見せてくれたんだと俺は思ってる。
ジオンの連中だって自分達が選民だからって戦争するほど馬鹿じゃないと思えるし、
薄っぺらな人の革新論だけで人が動いたわけじゃないという、その理由付けになってる。

第一義に、「棄民としての宇宙移民」があって、「地球に居残ったエリート」への
圧制者に対する政治的抵抗運動だったというのが正しい評価だろう。
ジオンがコロニー落としをするのは、別に戦術的意味合いだけではない。戦略として
地球に人を住めなくするという長期目標のためだったと理由付けをしているんだよ。
それは0083が正史として認められた事でUC世界の背景情報になっている。

デラーズフリートはザビ派であってザビ派でない。それは彼らがザビ家自体の再興を
一言も語らない事にも現れている。彼らが継ごうと意図したのは、権力による
圧制への破壊活動そのものだからだ。

宇宙移民が棄民であって、それに対する抵抗、圧制を行う連邦政府の破壊。
これが逆襲のシャアにいたるまでの一貫したジオンを名乗るものの意思になっている。
だから、デラーズフリートは絶望していない。あくまで次代の世作りの捨石になっただけ。
「亡国の英雄」のつもりで自己陶酔していたわけではない。
ジオン共和国が売国奴扱いなのは、ザビ家の消滅で戦争の意味自体も失われたと
思い込んだ連中への軽侮の意思の表れ。

VやF91を持ち出す連中もいると思うが、あれはニュータイプとは正に関係ない。
富野自体がUC世界で「人の革新論」なんて否定したんだよ。
1st>逆シャアまでの徹底的な連邦弱体化の結果、宇宙移民の中で新しい政治思想が
いろいろ沸いては消えていく姿を描いて見せたんだと思う。
蛇足に近いが、エンジェル・ハイロウによる痴呆化ダメージはヨーロッパに終止符を
打ったはずだ。

つまり、UCガンダムはゆりかごとしての地球に対する意図的な攻撃と破壊の話。
宇宙に出た人類が圧政に苦しむ棄民としてではなく、自立していくための。

その破壊の後日譚、総まとめとして ∀があるとすれば・・・
ほら、0083は富野ガンダムのパーツとしてきちんとはめ込めただろｗｗｗ

何を言いたいのかまとめてみよう。

・UC世界での圧制者は連邦エリート、アングロサクソン中心の棄民政策推進者。
・1st>逆シャアは、アングロサクソンの根を絶つための破壊活動。
（オーストラリア、北米、イギリス周辺、チベット＝インド付近）
・Vガンは締めくくりでヨーロッパに大打撃を与えている。

産業革命に始まる人類史の汚点、大英帝国の拡散に止めを刺す。
こういう裏のテーマがあったと読み取る事が出来る。
まあその先が停滞の数千年だったというのがアレではあるがｗ

局所的に0083以降の話だけど、デラーズフリートはティターンズの台頭は
意図できなかったろう、と読み取れるかもしれないが、
打撃を受けた連邦政府が右傾化することまでは、残されたアクシズの連中には
読み取れたんだろうと考えられる。そのためにシャアなどの工作員を
地球圏に送り込んだ。そして対抗勢力を組織し、自分達の勢力回復までの
時間稼ぎをさせた。それがエゥーゴ。

ジャミトフの意図が地球環境の破壊にあったために、結果としては
ティターンズはジオン軍の意思を継いでしまっている。
シャアはザビ家の再興自体は嫌っていたから、ハマーンを見捨てたけどな。
結局最終的な行動は、ジオン軍としてのそれを踏襲してる。

こういう解釈も出来るだろ。

>地球環境の破壊
ジャミトフの狙いは
スペースノイドを挑発、戦乱拡大を煽って地球圏経済を破壊、人口を減らす
→アースノイドから無用な部類を粛清、宇宙への棄民
→軍部独裁、地球護持

シャアの方は公国からの後継性を否定していたものの、確かに
ギレン、デラーズ、ハマーン、グレミー：ザビ派
シャア：ダイクン急進派の違いでしか無かった

ジャミトフにとっての粛清＝これまで以上の棄民政策拡大

0083好きはまだ初心者なんだから多めに見てやれよ。

人間味のない83キャラの中で唯一ありだと思ったのがニナなんだが、やっぱ嫌われてるのな
死んだガトーのことを思って一人悲しみながら生きる悲劇のヒロインのほうがよかったってか？
ああいうほうが人間臭いからそこだけは評価できたと思うんだがな

性衝動のままに生きる獣という捕らえ方が正しいよ。
主義も主張もない、雌の本能で生きた女。

そこはいつも不思議だな。
ニナの女としてのやり方が許せないというならレコア、シーマ、カテジナも同様なんだが
何故か彼女だけが矢面に立たされてる。

ニナ嫌いでは
83厨もアンチも仲間同士なんだよな。

>>590-592 読みが浅すぎ。>>589は恐らく40代後半の1stおっさん。
あからさまに煽ってスレ住人馬鹿にしてる。家族寝静まった後、酒でも飲みながら書いたと思われｗ

>>595
ニナは男に媚びてるが、後の3人は媚びてない。

ニナは媚びてるとか媚びてないとか問題じゃないだろ。
あの「後付」が問題。
ｱﾝﾁだろうと厨だろうとあの後付には(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなっただろう

二ナは正直出番なしでもなんら支障がなかった。
何しに出てきたか解らない糞キャラ
奴が0083の評価を著しく下げた
これがなければ、普通のガンダムサイドストーリーになれた。
ガトー云々よりこいつが酷すぎた…
素直に、ミリタリー路線でいけばよかったのによ

最終回まではコウもガトーもニナも大嫌い（つーか83自身も）だったけど
ニナだけはあのラストの笑顔で爆笑して好きになれたぞ
こういうのもアリだとおもた

ニナを終盤あんな風に持ち出してきた製作側の意図がわからん

リアルウラキ達（当時のオタ）の反発を未然に防いだ

>>600
デラーズがｱﾌｫすぎるのを隠すために出てきたキャラ．．

厨にもアンチにも嫌われてるキャラはそういない

流れを一切読まないで書き込む。

技術の進歩を止めた ∀は、いってみれば黒船来航前の自給自足社会への回帰。
江戸時代こそが理想の世界といいたいわけ。

つまりガンダムは戦中生まれの敗戦世代である禿自身の心的外傷の回復譚。
奴は鬼畜米英の作った秩序を破壊したいんだよ。連邦は連合国の後裔と読むべき。
そしてそれは、叙情戦艦ヤマトがなぜ受けたかというところにも通じている。
日本人の集合無意識に触れたから受けたのさ。

こうしてみれば、禿ならざるものが作った0083こそが、禿世界UCの本質を
明らかにしたというのは偶然ではない。作り手の青臭さは、禿式の老練な
技術によって覆い隠されるべきものを白日に晒してしまった。

そして、禿の願望は半島の毒気に犯されていない健全な日本人の心に響く。
気持ちが悪い、という奴が在日か似非左翼でない限りは、その気持ちの悪さは
解消しようもない敗戦国というさまざまな現実を無意識に触れられる事に
起因している。素直に楽しめる奴にはまだ残ってる。

「大和魂」という奴がね。

本日の○○終了。思ったほど伸びてなかったなｗ

>>606
83アンチスレなんだから。
∀に絞って話すとスレ違い論議に発展するからやめれ。

>>587-589
ミスリードもいいところだな。
ジオンが戦争に踏み切ったのは、ジオン・ダイクンの「ニュータイプ論」をギレンの「選民思想」
に掏り替えられてしまった結果起こった事であり、これは逆シャアでシャアが直々に語っている。

そもそものニュータイプ論は、認識力の拡大による「解かり合える人類」の事を言っているので
あって、レビルの言葉を借りれば「戦争などしなくてもいい人類」の事。
これを「宇宙移民こそニュータイプであり、その優れた人類である自分達が人類を統括・管理する
事は当然の義務である」というプロパガンダを根底に据えて大義名分としたのが1年戦争。
一言で言えば、何の事は無い只の「ファシズム」だ。
もっと言えば、打倒連邦政府はギレンにとってはただ己の野望達成の為の、格好の名目だったに
過ぎない。
それを踏まえた上で、デラーズフリートはギレンの思惑をそうと見抜けなかった、正しい意味での
確信犯的且つやり方を間違えた、倒されて然るべき思想テロリストとして描かれていなければ
ならなかった。

あと「ゆりかごとしての地球に対する意図的な破壊」がテーマだなんだと述べているが、UCガンダム
のテーマは一貫して「戦争と言う非日常での主人公達の成長」であり、大規模破壊活動の場所云々に
関しては理不尽な大量虐殺の舞台としてチョイスしてるだけに過ぎない。
はっきり言ってしまえば、「次はゴジラにどの大型建築物を壊させるか」程度の意味合いでしかない。
そして武力による無差別大量虐殺を行った組織は、UCガンダムでは洩れなく壊滅している。
つまり武力による恐怖支配は、如何に大義名分をかざそうとも間違っている事を一貫して描いてきたのが
UCガンダムであり、富野作品。
そちらの言葉を借りれば、UCガンダムも含めた富野作品は最終的には「結局人類は地球という“ゆりかご”
を離れて人としての営みを築く事はできない」という結論にまで達している。



あとこれは余談になるけど、>>597でのバレバレの自作自演には閉口モノだ。

>>608
「戦争という非日常での主人公の成長」は表向きそう語られているに過ぎず、
実際には悪意を持たれて破滅の道を歩んだ主人公の周辺、及びライバル達が多すぎる。
「皆殺しの富野」は、ガンダム以前から生きている。
同じサンライズ作品でも、１５少年漂流記をモチーフにしたバイファムや、
外宇宙からの侵略を描いたレイズナーに比較してもガンダムには少年向けとしての
作品の割には毒が強すぎる。
一見すると豊かでぬるま湯な次代の少年達に毒をはらんだドラマを見せて
暗部を刺激して興味を引こうとするのは富野節の古い段階からの一貫したやり方。
番組宣伝のために言われていたものをそのまま受け取っているのは、それこそ
表面しか見ていないといわざるを得ないだろう。
富野は少年の成長など望んでいない。現実逃避としてのアニメーションを
自らの糧に選びながらそれを冷笑し、否定している自分の無意識を克服できなかった人だ。

0083が富野以外の人間によって作られて事で、この手の皮相的なガンダム哲学論の
薄っぺらさが強調させられたと俺は思っている。ガンダムの骨子はいつもどおりの富野が
自分で書きたいものを意識無意識ひっくるめて書いたに過ぎない。
ニュータイプ論は過去にも語られていたが、収拾がつかなくなって本人は
その議論から逃げ腰だった事はもっと知られてもいいだろう。

「世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」
「しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。だったら」
「私は世直しなど考えていない」

富野はシャアも当然ながら自らの物語を語らせるための道具にしか使っていない事がこのあたりからもわかる。
無論、青臭い革命家などやらせていたわけではない。
歴史や戦争を描くためには舞台道具としてのイデオロギーを語ることは
必要かもしれないが、それは理由付けであって真の動機は古来から変わらない。
マリア主義やコスモバビロニア主義と、エレズム＝ジオニズムはUC世界において
舞台道具として同列であって本質ではない。
そのイデオロギー主張によって指導者が目指すのが自らの権益であっても、
大衆が目指すものは圧制者からの開放として描かれており、それが作品世界の
無意識を構成している。

デラーズフリートを肯定することが出来るのは、薄っぺらなイデオロギーを
本気で語りながら実際の行動はストレートに大衆の意思を具現化しようとしているところにある。
それに、独裁者としてのギレンは薄っぺらに捉えられるが、私欲レベルでは彼はせいぜい
秘書を愛人にする程度の俗っぽさしか備えていない。
彼によって語られた理想が、ジオン・ダイクンやその子にとって許せない剽窃、改竄であったとしても、
大衆によって受け入れられたのは結局自らに実利のある、棄民状態からの開放であったと
見るほうが話としては自然に受け取れる。そうでなければ普通の人間が動くものか。不自然になる。
加えて、ニュータイプの出ない0083で、デラーズが生真面目なエレズムやニュータイプ論を語ってしまったら
話としてちぐはぐそのものになる。主張するべきは圧制者連邦への抵抗運動だというのが
彼の立場としては正しい。すりかえられたとされるものが実は正しい主張になる。
加えて、背景情報として他の物語を補強しているのは前に触れたとおりだ。

これが素直に戦後の混乱を知らない世代の作品であれば、まるで昔の
社会党の機関紙に書いてありそうな、教条主義的な
「大量破壊はいけない」「若者は成長するべき」「独裁者は滅びるべき」
を素直に受け取る事が出来るかもしれない。だがしかし、作り手は
戦争による混乱の被害だけを本人達の責任にまったくよらないで受けた世代。
こういう連中の腹の中には、どうしようもない悪意がこもっている。
そこを見据えた上でガンダムは評価されるべき作品群だと思う。

結局個人攻撃に終止するのが俗物の俗物たるところだと良くわかる議論の持っていきっぷり。
まるで大昔のOUTでも読まされているのかと思った。

破滅していく少年達の姿を描いて見せる事が、無論、戦争そのものに憧れや
羨望を抱かないようにという歯止めだということは解らなくはない。
だが、成長する少年の母親の首をはねて見せる必要がどこにあるのだ。
はたまた、真空の闇に砕け散らせる必要がどこに。父親を廃人になぜする。
戦争という暴力装置の中でもまず有り得ない場面の異常さが目立つ。
富野は客たる青少年を無意識では憎んでいるのではないかとすら思える。

シリーズ展開しながら世界観を拡大させて行ったシリーズにマクロスがある。
このシリーズには一貫して悪意が少ない。主人公達は成長し、予定調和として
愛や友情を描くから見ていて安心できる。
サンライズ作品としてボトムズがあるが、このシリーズでも主人公は不幸には
ならない。愛を描くからだ。

富野は愛を描かない。いや、描けないのだ。自らのトラウマを商売の糧にしたと
行っても過言じゃない。それで出来上がった物語を非難するわけではないが。
心の闇が人をひきつけるから、彼の作品は支持されるのだろう。
最近のドラマがレイプなど、生理的な嫌悪感を集客の小道具として使うように。

富野によって作られなかったUC作品は、全体として富野世界を補完しながら、
その狂気に引き込まれた人を現実に引き戻すのにも一役買っている。
08の二人の行き着いた先は確かに不幸だが、富野的な救いのない不幸ではない。

独裁者によって始められた戦争が、大衆の求めるものに結局は変わっていくように
富野世界であるUCも、すでに彼のものではない。多数のガノタの世界に変質している。
従って、富野が求めない世界であっても、十二分に肯定の対象になる。

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

0083はニナはふーんて感じだけど、ガトーやコウの終盤のヘタレっぷりが嫌。
女を醜く描くなら男もそうしろよ。特にコウ、童貞臭くてキモィ。
せっかく強そうなガンダムに乗らせてもらったのに格好よくないし。
なんかガノタ男が男の理想像描きました、って話だった。
ストーリーは0080が好きだよ。まとまってるし。

>>613
80のがまとまって好きって・・・そりゃ3時間かけてあれだけの小規模のお話しか
描いてないんだから当たり前じゃん。あんな「戦場小話」的悲喜劇なんて
テレビなら30分から一時間程度、映画なら一本で十分なものを希釈し引き伸ばしたに過ぎず、
引き伸ばしたがゆえ「小品」としてのスタイルやまとまりにもかけてしまった、あれはあれでいびつな作品だ。

コウやガトーが厨臭い？そら83はレンタルにせよセルにせよ視聴者が金払って見る物なんだから
顧客層に媚びるのはアタリマエ。83みたいな客に媚びる一過性のアクションアニメばっかでも
いかんけれども実際には83で「ようやっと」商品として優れたガンダムが出てきたにすぎない。
Zで期待はずれをくらい、ZZで見切りをつけ、CCAのラストで置いてけぼりにされ、80で良く出来て
るけどそれで？以上の感想を持ち得ず、テーマ的発展も見られずあげく未完に終わったF91なんぞを
見せられストレスの溜まっていたガンプラ＆放課後ガンダムごっこ世代に、83のMSのMSによるMSの
ためのアクションロボットアニメが当時喝采を持って迎え入れられた事なんぞ腐女子臭いお前さん
にはその背景も意味もわかるめえ。

>>614 よくいった。感動した。

久しぶりに来てみたら信者に乗っ取られてたのかこのスレ

0083信者って、美人で気だてのいい妻と円満な家庭生活を送ってる人間に向かって、
年齢＝彼女いない歴の童貞キモヲタが、自分のお気に入りのAV女優がお前の妻より
美人だから俺の勝ちって自慢してるみたいに滑稽だな

そんなあり得ない例出されても

>>616 が円満な人格でない事だけはわかった。

ま、>>616ワールドの現実は美人に整形した元風俗嬢の妻ってとこなんだろけど

なにこの分かりやすいｼﾞｴﾝ

>>614
要するに、頭の空っぽなプラモヲタの為の作品だったというわけか。

>>621
ガンダムをエンタメに戻しただけ

83信者が粘着質ということはよく分かった。

o(T□T)o"ヽ(･ω･; ) ｿﾝﾅﾆﾅｶﾅｲﾃﾞ

>>623
アンチも粘着質ということがよく分かった。

kokoha
annchisure

むしろ信者が0083のどこが好きなのか聞きたいな。
視点を変えて今度はそれについて考えてみよう

アンチは83のプラモを買うなよ
そうじゃないと筋が通らないからな

>>628
かわねーよあんなｺﾞﾐｗ
つーかお前それしか言うことないのかよ

492 通常の名無しさんの３倍 sage 2005/07/12(火) 05:37:25 ID:???
まあ、アンチ＝富野信者、種信者、Z厨、Fシリーズ信者のどれかだろーな
それによアンチが否定してもガンプラは83関係はかなり出てるし
諦めろって事だw
アンチでもMSは許せるなんて蛮行を働く奴はいねーよな？ww
もちろん83のガンプラ持ってねーよな？アンチ

>>377
今ならなんとでも言えるよな？ww

俺の感覚でしかないのかもしれないが、
0083の評価や扱いが年々落ちて行ってると思うが、実際の所はどうだろう？
まあ、ふつーに古い作品は忘れられていくケースが多いわけだが。
ゲームやっての感想なんだけどさ。
昔は、ＧセンチュリーでGP-03Sが連邦最高のＭＳだったり
最初のＧジェネでガトーがオールドタイプ最強だったりしたもんだが、
今はそれより抑えられてるような。

気のせい
今でもガトーは厨人気高いだろ

ガトーはバカキャラなら今でも愛されていたんだろうなあと思う。

島本和彦のマンガに出てくるような熱血バカだったらな

>>614
83が視聴者に媚びてるとは言ってないよ。むしろ置いてきぼりな感じ。
私は戦闘シーンよりも人物像や心理描写をちゃんと描いて欲しかったんだもん。
シャアやザビ家が人気あるのだって人間関係や思惑をキッチリ描いてあったからで、強いからだけじゃないと思うし。
なんかガトーはただのジオン教過激派にしか見えない、コウも最初はよかったけど終盤グダグダ。
デラーズが命乞いをするとか、ラストはガトーがニナを殺す→コウ激怒→MS対決とか、なんか人間らしいエピソードが欲しかった。
まぁ発売当時の事は知らないし、私はZZも好きだからあなたとは好みが合わないんだね。

ガンダムをエンタメに戻したっつーけど、そのガンダム（起点となった１st）が、果たし
て一筋縄でいくようなエンタメだったのかって事。
百歩譲って0083を肯定的に捉えるなら、作画で頑張って、判り易い見せ場を作って、１st
より余程良心的なのかも知れない。
が、１stは画が荒れようが突っ込み所満載だろうが、お構いなしに面白い。
画がどうのとか、こざかしい俺設定のMSじゃないんだよ。
１stの面白さである馬鹿馬鹿しさは。
完成度の高いインチキが面白いのに、それを題材にリアルに徹してどうする。

〉635
デラーズが命乞い？おまえ馬鹿じゃねーのww
あそこまで大儀を主張しておいてあのシーンで命乞いなんか
したら反対に萎えるわw
ガトーがジオン過激派しか見えなかった？
今の現在社会からやっとわかった様な口しやがって
おまえ、最近83見たくちだろ？

>>631
そりゃ0083ならではの面白さてのが仮にあったとして、それが「狭い」からでしょ。
そうならざるを得ない。
１stとＺを利用しながら、しかも0083の中だけでしか機能しない登場人物によって構成さ
れる後ハメだから。

>>635
僕は>>614ではないし、映画公開時点で小学生だったので当時の空気も知らない口ですが、
>>614の発言から、人物像や心理描写よりもアクションが見たいという層が当時不満を抱いていた、
ということは想像できるでしょう。>>614は、0083がそういう人々にとって価値が「あった」と主張しているわけです。
それに対して、発売当時を知らない人間が今の視点で、「私は〜」と反論してもあまり意味がありません。

ちなみに僕も0083よりポケ戦のほうが好きですよ。人物描写の点で0083は好みではないので。

連邦のバスクだけは描写が実に良かったけどな。
いっそ軟禁中のアムロも出したらもっと注目得られたろ。

当時大学生だった俺が見て、0083は面白くなかったよ。
何度も書かれてる事だけど、人物が皆表面的でしょ。ガトーだってちょっと国語の能力がある人間がみたら、空っぽのロボットだってわかるし。
製作者側がワザとそんな人間ばかり出したのかもしれないとは今になって思うよ。
結局みんなそういうのが心の底の部分ではわかってて、人物に感情移入出来ないから、戦闘シーンが良かったていう事になるんじゃないのかな。

国語の能力て。また面白い発言をするのが出たなあ
メインシナリオライターの五武冬史がどんな作品書いてきたか知らないだろ

知らないね。
ところでガトーが漢だ、なんて言う人を見てどう思う？

別に「ラルは漢だ」とか言ってる奴等と同等だと思う。ガノタの近親憎悪だろ

そこの辺りを詳しく教えてもらえない？

詳しくも何も。

>>643
五武はサンライズではゼロテスターからやってる大ベテラン
代表作はGガンダム、アイアンリーガー、ガオガイガー、クラッシュギアなどで理屈よりも
エンタメを重視する作風
富野とも本名の鈴木良武名でライディーン、ザンボット、ザブングル等で一緒に仕事してるから
覚えておいて損はないよ

「ガトーは漢」って言うとなんか問題あるのか？Z以降ヘタレライバルしかいなかったんだから
ベタなキャラ作りがかえって新鮮だったんだよ。時代がかった台詞を大塚明夫の声で言われると
無駄にかっこいいしな
「シャアはヘタレ、ロリコン」みたいなキャッチーなお約束ってとこだ

そもそも
「漢」の定義とは何か？

　から話を始めなければならないと気づいた一同であった。

>>644
あるあるｗ

ガトーはそっかー、じゃあ俺は好意的に解釈しすぎたな。
Ζみたいな時代になったのは、こんなんばっかり揃っていたからじゃない。人に考え預けるのがいたからシャアも人身御供にならないといけないてな事で作ったキャラ達と思ってたから。
ガトー熱いぜって見るのが製作側の意図にそってるのね

お前らアンチは絶対83のﾌﾟﾗﾓ買うんじゃねーぞｗｗ
83のﾌﾟﾗﾓは世界一だからな

そんなにﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙが好きか

累計3億個以上売れてて好きじゃないと思う方がどうかしてる
もっとも83はMGやHGUCになるまではプラモは質量共に恵まれてなかったんだけど

>>609
作品の表層しか見ていないのはむしろそちらの方。
刺激の強いシーンだけを論（あげつら）い、且つ故意に悪意のある誇大解釈で、さもその一点のみが
作品の本質であるかの様に誘導し語っているだけで、それ以外の要素を意図的に論議の枠から外そうと
しているだけに過ぎない。

ガンダムに限らず、ブレン以前の富野作品でのショッキングなシーンがある事に異論は無いが、その部分を
どう捉えるかは受け手の問題であり、そもそも富野自身は「酷い事は酷く、悲しい事は悲しく（当然、暖かい事は
暖かく）」描写しているだけであって、その中にあるのは似非哲学などでは無くもっと普遍で本質的なモノ。
結局そちらの挙げている「刺激の強いシーン」という表層にしか目が行っていないから、>>609ー>>611の様な
結論になる。
（>>610-611が同一の人による書き込みかは知らないが）

ちなみに富野が嫌ったのは飽くまでゲーム的なスキル然・記号然としたいわゆる「ニュータイプ能力」の事であり、
「解かり合える人々」という根本的な理念に対しては未だその思いは変わっていない事は、近年良く目にする富野の
数多くのインタビューからも明らか。
まあ当然と言うか、TVに出てきたいわゆる「ニュータイプ能力者」の事を語っているわけでは無いのだが。

>>653
ガンダム好きのみんながみんなお前みたいにﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙでﾌﾞｰﾝとかしないんだよ

とまあ色々長々と書いては来たけれど、実際のところ83が俺を含め一部で不評なのは、
>>622の様にエンタメに徹するなら徹するでそうすりゃあよかった物を、中途半端に富野
ガンダムの呪縛に囚われている為に、出来もしない“人間ドラマ”とやらを織り込んだ結果が
あのどこかで見た様な表面的な記号だけの集合体であるデラーズフリートであり、昼ドラ
以下の後付け三文芝居だったからだと思うんだけどね。
単純にドラマパートでの、ホンと演出力の不足。

まあ83スタッフが本当に>>609-611みたいな考えで83作ったんだとしたら、ぞっとしないが。

という訳でそろそろこの辺で名無しに戻ります。

>>655
馬鹿。ガンダムでﾌﾞｰﾝしてる人間のおかげでガンダムが見られる事を感謝しろよ
後ガンプラオタを別にすれば買ってるのは基本的にリア消、リア厨辺りだ。ﾌﾞｰﾝしたってなんの問題もねえよ

>>657
今のメイン購買層は、種関係以外は懐に余裕のある1ｓｔ再放送世代だよ。

>>657
え？じゃあ君はﾘｱ小ってことでいいのかな？

プラモのおかげでガンダムが続いたと思ってやがる。

実際には、F91の保険としてビデオテープを前売券に付けたのが
0083の出自。冨野絶不調の時期であって、興業的には彼を信用していなかったから
というのが正しいと思われる。
当時MSに関して、意図的にアンチ主人公の陣営側からモノアイを外す
試みが行われていたが、これは当時のファンからは総スカンを喰らった。
見た目と言うのは存外おおきいもので、別にアニメとしてのガンダムに
これっぽっちも哲学を期待しない人々の反発が主体だったと思われる。
0080の評価が低いのもこれに起因している。あれだけディテールアップ
されたMSが実際に動いたのはほんのわずかなカットにおいてであって、
全体は春彦節のキャラクタドラマが展開されてしまったからだ。

ガンダムは基本的にはロボットアクションアニメであって、
その本質を見失ったものはすべて商業的には失敗してしまっている。
この事実を無視してはいけない。

その意味で、ディテールアップされたMSを、MSを映えさせる目的で
しぼられたシナリオにしたがって動かしてみた0083の方が、
MSを無視する傾向にあったF91のおまけであったにもかかわらず、
受け入れられたことに当時のファンの心理が窺えると言うものだ。

>>654 まるでガンダムエースの冨野対談をそのまま受け取ってきたような
だまされやすい衆愚のコメントそのままなので失笑した。

冨野や冨野につづく作家の多くは、自らを半端な哲学を騙れる文化人と
勘違いしているところがあって、他の純粋に娯楽としてアニメーションを
愉しみながら作っている作家達と明確に区別される必要がある。

少年に似非哲学など必要ではないし、疑似哲学が知性の表れであるかのように誘導するのは、
一部の宗教で実践されている洗脳のテクニックと同じだ。
冨野の作品の特徴に、矛盾や問題を提示しながら
それを中途半端な形で放置するという点が見受けられる。
この歯切れのわるさは、青少年の比較的単純な精神構造にとっては
麻薬と同じく働く。矛盾やわかりにくさゆえにその歪んだ世界に
引き込まれ、結果として中毒のごとく新たな刺激だけを求め続ける
結果を生んでしまう。これは庵野がもっとえげつない形で後日、
素直な観客達の前に提示したものと本質的には同じものだ。

あえていえば、青少年の観客をターゲットにして、子供が見る
時間帯に流すものは、すべて「ドラえもん」な要素を持っていなければ
いけないのだ。半端な作り手の悪意、ショッキングな映像など
まったく必要としていない。予定調和と根本に流れるのは善意。
そうでなければいけないのに、自らの技巧の稚拙さを隠すために
悪意を挿入し、解決不能の命題と中途半端な哲学を提示してしまった
冨野は善なるものとはいい難い。

OVAは客を選べるのでその範囲ではないが。

>>658

むしろ真実はまったく逆。0083は始めからターゲットをしぼった娯楽作。
他のガンダムこそが、ロボットアニメとしての娯楽、極論すれば
ガオガイガー的な思いきりすらもなく、人間ドラマに走った中途半端な
実験作になっている。
冨野はUCシリーズの最後まで、これがガンダムだという定式を
確立することができていなかった。であるから、ガンダムに定石が
ないことでの混乱は彼一人に起因する。

0083は客を選んで提示してきた娯楽作も娯楽作、一般受けすることなど最初から狙っていなかった。F91のおまけに配ったものだということ
が、意味するところも考えるべきだ。なぜF91のトイを配らず、
ビデオテープを配ったのかを。

ガンプラの映像版。現在のイボルブに通じるものなのだ。
ジオラマのような臨場感を持った映像世界であればよく、
それにはいってみれば田舎芝居のような泥くささは許容される。

F91みて製作側のオナニーにつき合わされた方としては、
0083の割り切りは素晴らしかった。話としてもメカ/SF的な
匂いのする要素満載、真似て笑える癖のあるキャラクター達。

見て楽しんでいた中高生の笑顔が想像できる佳作だ。
たとえそれによって冨野世界の毒牙が際立つとしても。

アンカーミスったがまあいいかw

つか､ｱﾝﾁｽﾚなんだけどね

どっちでもいいけど､長文ｳｻﾞｲんで
もう少し簡潔にﾉﾍﾞてもらえませんか?

アンチスレならもうあるのに重複スレ立てるから

>>662
富野はあんたが思っているほど小物じゃない、
自覚的なエンタ−ティナーだよ。
富野の悪意は稚拙さを隠すためではなく、
決め事でやってるわけでもない。
その時その時で富野自身が言いたいこと、気にくわないことを
キャラに露骨にしゃべらせてるだけだよ。
現実の台詞をそのままはめ込むため、どこか世知辛さがあり、
また一方で愚直な青臭さを必ず入れこんでいる。
バランスが取れていなくても、人の精神はあんたが思うより矛盾をはらんだ
もっと多面的なものなんだ。
これはあんたの言うようなエセインテリが絶対やらないパターンだよ。
富野は大昔からこんな作り方をしていて、それが間違った形で広がっていった
尻ぬぐいを劇場番Ｚでやろうとしている。
まあ、あんたが「こんなの子供に見せるな！」と言いたい気持ちはわかるけど
それこそチラシの裏に書いてろよｗ
青少年もあんたが思うより現実見てて賢いと思うよｗ

＞冨野や冨野につづく作家の多くは、自らを半端な哲学を騙れる文化人と
勘違いしているところがあって

耳が痛くないかね？
結局あんたは長文のわりに何言いたいのかわかんない。
００８３が好きで富野が嫌いならそう言えよｗ無理に概論にまで拡大すんなよ。

＞「ドラえもん」な要素ってなに？
説明してよ。伝わるように。
あんたにドラえもんが読めているとは思えないけど・・・（＾＾；）

結局>>662は３０何歳にもなってガンダムの薀蓄を止められない、
アニメにハマって青春列車に乗りおくれ、それを受け入れられず、
富野を憎むしかなかった哀れなﾒｶﾞﾈデブ。
よほど論理に自信があるのかずっと長文粘着してるけど、
等身大の自分と肥大したプライドのバランスが取れてないとまずいよ（ｹﾞﾗ
言いたいことは言ったんで名無しに戻ってお前の醜態観察しとくよ。
せいぜいモニターブン殴って悔しがれなｗデブｗ

Ｐ・Ｓ
お前の文章上から全部読んだけど、自己陶酔の屁理屈という感じで
全然面白くなかったよ。同意レスがない事見れば分かるだろうけど、一応ねｗ
キミ頭悪そうだからさ・・・（＾＾；

>>667
いや過去の富野作品は現在の基準に照らせばR-15指定のものが多いと思う。
ロボットアニメが多いゆえにそのあたりがぼかされているが。
アメリカであればレイティング指定されてしかるべきものだろう。

放映時間帯の性質上、人間爆弾やら狂気に陥った人々やらを、そのまま
流して年端も行かない子供たちにまで理解できない刺激を与え続け
エヴァ世代の現実逃避、仮想現実没入型のオタクを生産してしまった
責任の多くは、彼に帰するものだ。

ドラえもんは多く子供向けの教訓を含むが、誰も破滅などしない。
それは原作者の果てしない健全さに依存するところが大きいがね。
反富野は多くいるが、反藤本さんはそういないだろ。

子供向けの作品はな・・・

「グーンってきてねぇ〜バーンってなってねぇ・・・
強い敵を倒したらまた次の敵が出てきて、そいつ倒したらまた強い敵がバーンって！！」

これでいいんだよｗドラゴンボール的な単純さが正解だ。

0083のようなOVAで逆に富野節を展開するのは自由だと思うぞ。
見るみないの自由は親に委ねられるからな。TVであれを流しちゃダメだ。
そういう癖のある富野の新作がWOWOWで流されている事は、作り手の側の
警戒心がなせる業だと思うがね。

0083がUCのいわば設定資料集の一部だって事は、それについて語るという事が
全体を語ることに繋がるという事さ。

・・・そういいながら俺もZは２回見に行ったよ・・・。orz
ギャプラン最高ｗｗｗ

>>668 個人攻撃に終止するのは釣りスレの特徴だろ？型どおりのレスだな。
反論するより数行の攻撃コメントに納めるのもそこの住人の特徴。
俺は別に書き込んでいるアンチの非難も、信者の肯定もしていない。
思いつくままに適当に書いているだけでねｗ

別にあんたのコメントなんか俺にはどうでもいいし、そんなもの
過去のアニメ雑誌の投稿やらBBSあたりのののしりあいに比べればかわいいものだよ。
２ちゃねらーらしい実に型にはまった煽りかただねえ。失笑した。
どっかのコピペでもできる投稿だな、それこそｗ

読んだ奴に面白がられる事なんか期待してないよ。
むっとしてくれればまあ、いいかな。所詮はオナニーだろ。
書きたいことを書いて打ち捨てる。そういう場所だろうがここは。
折角突っ込みどころ満載で書いてるのに、全く実のない非難ばかりで逆に笑えるがねｗ

俺、特に贔屓の作品無いんだけどさぁ
本放送以来、久しぶりにZガンダムを見た
子供の頃は全く気にならなかったが
カミーユをはじめとするキャラのイカレ具合をみると
0083ってまともな作品だと思った

富野の悪意が演出のためだというのは違うだろ。あれは悪意が本質で他の部分は付け足しに過ぎない。
彼は善意の人であったことは一度も「なかった」

それを承知で見ていいのは１８歳以上の成人だけさ。人格形成期にあれをみたら何かがおかしくなる。
不条理を見せて偽の解決へ導く。
どっかの悪辣な宗教団体の手口と変わらんよ。

それと、俺が富野作品を発表当時面白いと思った事とは関係ない。
ほぼ全部鑑賞させてもらったからな。げっぷが出るまで。
メニューの終わりまで食ってみたらどういう店なのかやっとわかった。
そんなとこだろうな。アホで結構だが、気がつかない奴も多すぎる＾＾；

余裕ぶったバカが大暴れだな。お前のコメントこそ
皆がどうでもいいと思ってるよ。
富野に文句があるならこのスレじゃないですよ？
藤本も黒さでは富野とどっこいですよ。
いい年してケロロ軍曹のセリフ引用してるおっさん肝杉

うれしいね早速食いついてくれたｗｗｗ

まず、皆といってしまうあたりでもうダメだな。
自分の言葉で語ろうよ坊や＾＾一人称は「俺」でよろしくｗｗｗ

まあね、戦中世代のおっさんたちの造った土俵の上で踊ってる餓鬼。
これだけはかわらんとおもうがね。何を言ったって所詮は子供の寝言。
と、俺は思うよ。

そんなわけで「比較的」若手の作った外伝ガンダムはすげーよな？ｗ

斜め読みしかしてないけど、この長文のいいたい事って
83>>>禿の作品(ファーストは除く？)っていう事？
だったら、何でガンダムに拘泥してるのかがよく分からないし。

リアルっぽい戦闘のロボットアニメが見たいなら
ガンダムなんか見ないで、ボトムズあたりみてりゃいいじゃん。

＞富野の悪意が演出のためだというのは違うだろ。あれは悪意が本質で他の部分は付け足しに過ぎない。
彼は善意の人であったことは一度も「なかった」

ターンＡやブレンはどう評価するので？

＞TVであれを流しちゃダメだ。
そう思うのは勝手だけど、何でその意見を人に押し付けるの？
スレタイにも即してないし。
叩かれてるのを全て予想の範囲みたいに達観ぶってるけど、
古参のキモイアニメオタしか浮かばない。ガンダムセンチネルでも見とけよ。
富野が剥き出しにする悪意はお前みたいなやつに向けられてると思うがどうか？

いやあ富野の悪意は自称信者さんにこそ向けられてると思うけどどうか？

富野を好きな人を富野が好きじゃない事が多いな

じゃあ富野を嫌いな人を富野は好きなの？

つーか作品が面白ければいいんであって、富野作品を好きである人間を富野が
好きだろうが嫌いであろうが、富野が後付け外伝を嫌ってるのは間違いないん
じゃない？

>>681
>>富野が後付け外伝を嫌ってるのは間違いないん
じゃない？
だったら富野自身が『ガンダム』っていうブランド名
を手放さなければ良かっただろーが
外伝ガンダムのスタッフだって、富野に配慮を持って
製作したと今でも思ってる。
富野しか表現出来ないニュータイプという存在を扱って
ないじゃん?
08・80・83・その他外伝ゲーム

>>682
それは時代性を無視した言い分だ。
あの時代お偉いさんとの仲を拗らせてまで
版権売らないでいる雇われ監督はいないよ。
次回作の仕事来なくなるだけだよ。

☆このスレのまとめ

×アンチ　要注意　クルル曹長タイプの粘着君。心底いやな奴。クックックーｗ

〜越えられない壁〜

○信者　馬鹿　ケロロ軍曹タイプの能天気君。ガンプラバンザイひゃっほーいｗ
▽信者　脳みそまで兵器一色。　ギロロ伍長タイプの単細胞。私はかえってきたぁぁぁぁ！ｗ
●日和見。８０１も入ってる。タママ二等兵タイプの二重人格ガチホモ。

〜越えられない壁〜

・一般ガノタ　ドロロ兵長タイプの大人しい善良な人々。ROMるが書かない。

以上で〜終了〜

>>677 ターンやブレンはバブル崩壊後スポンサーの財布の紐がしまってきた事、
OVA氾濫によってアニメファンの層と質が変質してきた事に依存している。
あからさまに悪意を織り込む事がやりにくくなっただけ。年を取って狡猾になった
そういえるかもしれない。それに独裁でなく育ってきた若手の意見を入れなければ
どうにもならなくなっている現状が、富野毒とでもいえるものを薄めたと考えられる。

但し、悪意は必ず入っている。ターンの最悪の悪意は、自分達の仕事のすべてを
黒歴史というアンチイメージの中に放りこんだこと。これは銀河英雄伝説での
ラインハルトの行為、同盟の存在をその完全滅亡後に認証するというのと同様の
辛辣過ぎるやりかた。いままでのお客にそれはないだろ。

ブレンでも不幸な親子関係は踏襲されているし、主人公はまともに育っていない。
中途半端な結末は逆シャアに通じるものがある。

>中途半端な結末は逆シャアに通じるものがある。
あれが中途半端だと？内容をOVAやテレビでのリメイク
等で補完してほしいなら同意だが、あの作品で富野なりの
人の革新が見えたでないか？

>>663
つまり、83の対象年齢は15歳以下という事かw

自発的でない人間を越えたものによってしか引き起こされなかったものに何か意味があると?w

>>663 たぶん中心は17、8位だろ。おおよそ学校と名がつくところにいる漫研、アニメ研が
コアユーザーとして想定されていたはず。下は12才〜上は23、4ってとこか。
無論全くのがきんちょが見ても完全無害だがな。デンドロひゃほいでも無問題w

普通にＭＳがカッコいいじゃん？
ＭＳが出ないガンダムなんてないしＭＳで作品を
見たっていいじゃん？
そもそもアンチはガンダムに何を求めてるの？

電波、オカルト

>>691 たしかにそれ以外考えられないよな＾＾；

富野の御大

カルトキター

いちおうこれってＺまでの流れのシナリオのプロットは富野案なんだよね？
ティターンズ生まれるきっかけにもなったらしいし。それなのにせっかく
出した設定を変な風に演出したことが気にいらなかったのか？

自分でやったF91が受けなくて、おまけビデオの0083がそこそこ受け入れられたから邪険にしてるだけと思われる。

Fシリーズ厨が0083がなければ、UC0120〜130年代の
先駆者になれたのに、あの糞作品がなければ…
そんな些細な嫉妬だと思われ

F91マジでつまらなかった問題に関してはどう始末するんだ?

>>685
的外れな分析乙w
ただの主観を一般論みたいに言われてもね

まあ君はファーストに一方的な恋をして、Ｚで見事に振られ、
その傷をポストモダンで埋めた８０’Ｓマンだから
歪んだものの見方しかできないし、言葉遊びが好きなんだよね。
そんなことしても賢そうには見えないよ。いまどき。
もっと素直に作品を見てやれよ。

だからクルルって嫌だよね。なんだその他人を全て見下したような嫌な眼差しはwww
素直じゃないのはアンチなおまいらだろうがw

そういえばクルルって元少佐だよな

俺はアンチだが、コロニー落としやソーラーシステムなど
ガンダム世界ならではの演出は良かったと思う。
Ｚに繋がるのも、Ｚキャラが出るのも別にいい。曲も好きさ。
ただ、キャラに感情移入できないのな。主役級のやつらは特に。
大義に殉ずるみたいなのがそんなにカッコ良く見えないんだよね。
ガトー厨とかはそれが好きで、アンチは嫌いなんだろ。
あと、絵が当時の同人臭くて嫌い。特に気合入れてシワ出てる顔。

ケロロタイプが降臨しましたね。

>>699 みたいな奴、クルルってのにワロタ。他人よりお偉くなってるオタの典型。
何様よお前は。ポストモダンってなんだ？言葉遊び好きなのおまえだろ。
もっと普通の言葉でしゃべれ。

こうかくとニヤニヤしながら軽蔑煽りレスかく>>699が容易に想像できて(ry

>>699 はｶﾞﾁでﾎﾓ。

>>702 そういうのを嫌悪するのが現代日本人の特徴。敗戦国だから故の日教組売国教育に
毒されきってるからね。靖国とか平気で行けちゃうひとはもっと素直だよ。
逆にアメリカ人ならわかりやすいのかもな。

連投はバレますよ

全部俺じゃないぞw

>>704&>>705ね。
ガキは勉強して寝ようねw
ポストモダンくらいは知らないと大人とお話できないよ
無知を普通だと思い込んでると普通の言葉も難しくみえるんだね

俺はリアルでビデオテープ受け取った口。はっきり言って最初はジムとかはね回ってて
なんじゃこれは？と思った。
話が進むうちに引き込まれて、ガトーが歌舞伎役者に見えてきたが
雰囲気そのものはガンダムなので素直に最後までみた。おもしろかった。
ＧＰシリーズのプラモも買ったし、ガーベラテトラも買った。
劇場版までしっかり見せてもらった。語り手がニナなのが不満だったけど。
最後は劇場版のＤＶＤ購入して大事に保存してある。

お前らなにがアンチだ。ふざけんな。バスク並みに嫌な奴らだなほんとに。
マジで氏ね。

>>709 そういうのを自慢気に言うからクルルって言われるんだよ。
言葉ぐらいいまどきぐぐればさくっと勉強できるだろ?

大儀が胡散臭いと思う人達は、やっぱり個人主義にどっぷりつかってる
んだな。
私は義によって成り立っているのだ!
この言葉俺は、かっこいいと思うよ。

大まじめに大義語って戦争してぼろ負けした国だからね。
ぼろ負けして万歳しちゃったから尚反発するんだよ。
でもしかし、若者は当時でも万歳するのが嫌でガトーたちのように振る舞ったはずなんだわ。
日本人ってそのへんがみんな壊れてると言うか、いびつなんだよ。

俺も素直にそのセリフは格好いいと思う。

>>712
いや、ひとくくりにしすぎだよ。
俺は反靖国じゃないし忠臣蔵やラストサムライwは楽しめるけど、００８３は
好きじゃない。なぜかわからんが。

>>714 簡単だ、ニナがいるからだな?

シーマも嫌いだけどねｗ
デラーズやガトーみたいなマジキャラに比べると
ちょっとあの高飛車キャラがアニメっぽくて鼻につく

ガトーやデラーズのようなストレートに物言う奴がいるのも
ジオンという存在。
シャアのようにインテリぶるのも良いがこういう奴がいてもいい
新撰組や忠臣蔵が好きな奴ならこの気持ちはわかるはず
歴史には大きく関与できず、大局を見誤ったが、こういう義で動く（もちろん
裏もある）奴らがいたからこそ、吉良上野介や新政府軍の
活躍が光るし、逆もしかり。
ちなみに俺は、伊庭八郎が好きさ

カリウスは寺坂吉右衛門か斉藤一ってところかな。

う〜ん、永倉あたりかな

>>704-706

またクルルキターｗｗｗ

>>704-706 = >>662

>>706
メリケンさんは逆に9.11以降デラーズフリートみたいなのはNGじゃね？

>>685
くっ、こいつブレン見てねえっ！

>>724
いや、見て中途半端だと言ってるんだと思う。
たぶんこの人はエンディングで延々と「その後どうなったか」を見せてもらわないと想像もできないんだよ。

☆これからアンチなクルル軍曹達が大暴れします☆

〜よいこのみんなは早く寝るんだよ　＼ (。'(ェ)'。)／くまさんからのお願いだ〜

これから朝までの書き込みはお子様には危険です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜サン○イズ広報部〜

>>725 むしろ見すぎで似たようなものばかり見せられて食傷してたんだろ。

>>727
いやお前が>>685じゃん。

つかね、富野富野富野ってずーーっとあほみたいに奴の金稼ぎに付き合うって
やっぱりどっか脳みそいかれてないとできないだろ？

００８３厨をきめ付けで叩いてるバカチンどもにしたって、結局は世間の常識やら
社会の動向やらいろんなものを学ばなければいけない時期に禿げの金儲けのネタに
付き合ってきた知的障害者ばかりなわけだし。

基地外が他の基地外釣ってきて叩いてる不毛なスレッドなわけだが結局。
禿がどっかの宗教入ってるってスレがあったが、結局アンチのふりした禿げ信者は
そこの信徒かなんかか？

宗教的情熱がなければここまで１５年も前の作品に粘着できるとは思えねえ。
または、ただの基地外ばっかりあつまってるのか？

>>729
富野たたきに執着している限りあなたも同根なのでは？

>>729
新入りの気違い乙。

そう言えば前にも「15年前の作品に粘着する馬鹿ばかりだ」といいつつ
25年前の作品の1stの不出来をしつこく掘り返していた馬鹿がいたね

このスレは地獄だ・・・

まあここで83叩いてるアンチ83の富野信者も、逆に必死こいて富野を卑下しようとしてる元富野信者の83厨も
同じフォースのダークサイドなわけだしな。

http://members.at.infoseek.co.jp/wijayu/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3

おまいら富野という元祖厨房にかんしてもっと勉強汁。
香具師はそんなにインテリじゃない。もともと日大芸術学部orz
語ろうとする哲学の底が薄いのは基礎自体がないからorz

>>735
このスレ別に富野関係ないじゃん。
いいからもっと83褒めてよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/tomino-densetu.htm
もう一発投下。

まあΖやらインタビューやらで富野に裏切られたと思った元信者が>>735や83スタッフみたくなるんだろうな

つーか手垢だらけのリンクを生で貼ってまで言う事か？

ほめるほめないならもう出尽くしてるだろ。
ほめる＞主観と断定する＞叩く。この無限ループ。
はっきり言って蟻地獄思考しかできないアンチにあきれたがね。

俺は別にアンチ富野じゃねえよ。前から言ってる通りZ厨なんだよｗｗｗ
ガンダムならばとりあえず何でもOK。なぜなら過去のおもひでだから。
墓穴から過去作品引っ張り出して叩いても不毛すぎるからな。

種は名前だけで別物だしな。

ま、楽しみは１０月のZIIかな。強化人間の暴れっぷりに期待してるよ。
エロな要素はまたないだろうがなーｗ

ほいじゃ好きに暴れろ。寝るわ。じゃあな。

ああこりゃ失礼、前スレでバニングの水色ブリーフでﾊｧﾊｧ汁とか言ってた人でしたか

「大量虐殺は肯定せざるを得ない、老人は殺せ」

おいおいおい・・・・

もう今や大河原さんの描くガンダムが、一番ガンダムじゃねーよって思う(笑)
「大河原さんが描いたヤツが、一番ガンダムらしい」って言ってる人には「お前それは、目が悪いよ」って言うんだけれども。
今のガンダムはもっとカッコいい

・・・・なんだよこいつは・・・・

アンチなのにDVD持ってる俺は、なかなか

白々しいなｗ

>>738
「出た、個人攻撃！」

富:作り方は意識してないんだけど、やはり作品てその時代をモロに映しているな。
作品ていうのは、作っているときは自分の意思や好みでコントロールできている
ような気がするんです。ところが7、8年のサイクルで見ると、やせても枯れても
「あの当時のもの」ってわかるんだよね。全否定したにしろ、不肯定したにしろ
その時代の反応だから、作品の中に全部時代が残っちゃうのね。
口惜しいねえ、名作にならない。名作っていうのは時代を越えるものだから。

MS小型化の理由

───最初に、今回のF91で監督のされた具体的な作業をお伺いしたいのですが。

富野　「まずストーリーの大元をつくり、その後、作品を作る元になる脚本（伊藤恒久氏執筆）、
そして絵コンテ（キャラの動き方などを具体的に示す、映画全体の設計図）を作成。
そして以後は各スタッフから上がってきた絵のチェックですね。」

───なるほど。では今回のF91という作品に関してですが、今までのガンダムと比べて新しく試みられたことは？

富野　「皆さんも御存知のように、今回はガンダムのもうひとつの主役であるMSが、グッと小さなサイズの物となりました。
これは小型化されたことで、逆に今までのMS以上の高性能さを見せたかったということがあります。
電化製品も進歩したら、より良い機能でコンパクトになるでしょう？そして一番大きな理由としては、模型にした時に、
同スケールで縮めた人間のモデルとからめやすい、ジオラマなどの情景が組みやすいという点にあります。
もちろんこれは実際にプラモを発売するバンダイさんの了解もあったからできたことですが。」　　

戦争のカッコよさ

───最初のガンダムに比べて最近のガンダムは戦争ものらしさがへってるいるように思えますが、
わざとそうしているんですか？

富野　「いえ、そんなことはありません。ぼく自身、戦争ものっぽさ、ミリタリーものっぽさは嫌いじゃないし、カッコいいと思いますから。
ただ言っておきたいのは、なぜミリタリーものがカッコいいのかを、考えてほしいということです。実は軍服などがカッコよく見えるのは、
あれが死ぬ時の為の衣装、死に装束だからです。つまり、"あぁ、もうこれで最後なんだ。もう帰ってこれないんだ"ということを意識してるから
少しでもカッコいい服を着て、自分の死を飾ろうとしているんです。昔の合戦の時の武士とかが、特にそうですね。
だから軍服をきちんと着る時は、実は恐ろしい時なんだということは忘れないでください。あとは、戦闘自体がカッコよく見えるのも、
必死で戦って勝った瞬間が美しいのであって、戦ってる人間はそうしようと思ってはいないし、戦い自体がカッコいいわけではありません。
必死になって生き延びた瞬間こそがよく、見えるだけなのです。」

（映像の横のコメント）
人間はそんなに簡単に変われるものではありません。宇宙へ行っても数千年前と変わらない理屈で戦争を起こすのです。

ジオンの残光ってやつ
同封のチラシに
興奮度120％!ファン待望｢ΖΖ｣もDVD化決定!!とあり
裏に∀ガンダム2002年2月9日(土)よりサイマル・ロードショーとある。こっちが表かな

富野　ほんとにそうだと思います。そういう言葉を一般
的な平易な言葉で表現すると、実は教義としての形が見
えてこない。だからありがたくない。ありがたくないか
らそれは教えではない。それが教義としての形をとって
いると、結局宗教であったりするあたりの、人にものを
伝えていくときの難しさ。宗教という教義を成立させた
瞬間にカラリングが生じてくる。それをもっと一般的に
拡大していく方法というのはいったい何なんだろうかと
考えたとき、僕の場合は��ニュー・タイプ�≠ﾆいう言葉
をつくらざえるを得なかった。あれはあかがついてにか
ら使えたというだけのことなんですよね。それを何かも
っと別の形で、ほんとはもっとわかりやすく示すことが
できたらいいんだけれども。ここらへん、平井先生も幻
魔シリーズの中で何度も何度もお書きになっていますね、
不幸なことにって。キリストにしても仏陀にしても、自
分の母に対しておのれを示すことができなかったという。
あの不幸さというのは、やはり究極論として人のつらさ
かなっていう気は多少しないでもない。

貼ってるチョイスの基準が解からん

富野ヲタはキチガイですから

アニメの仕事をやってなかったらきっと殺人者になっていただろうと思うんです。
僕はすぐにキレる人間だからです。アニメをやっているおかげでアニメの中で本気で
自分の思いを喋らせちゃっていますから、気持ちがいいわけです。それで現実的に人を
殺さないですんでいるんです。アニメの仕事をやっているおかげで人を殺さないで
済んでる事をホントありがたいと思ってるんですよ。

僕にとってはお祭りじゃなくって、たまたま入ったアニメの仕事で、ある時から
オリジナルの仕事が出来るようになってから、本音の部分を敵の言葉で全部吐き出す
作業をしています。芝居の中のアニメというところでやってるから誰も疑いもしないし、
そんな事ぐらい言ってもいいよねって思ってくれます。『屑は死ね！』って言っているんです。
『俺は死にたくない！だから屑にはなりたくない！』とも言っています。屑にならない
ためにはどうするかって事を考えていこう、というところで物語を創っているおかげで、
スタジオでは怒鳴り散らすことを少しガマンできるわけです。作品で自分の本音を
吐き出せなかったら、僕はスタジオの狭い空間で人殺しをやってましたね。

例えば、食事をしようと思ってお店に入ったとします。
今週お店が売上を伸ばそうと思っている商品をお客様に押しつけたら嫌がるかも
しれないなんて事はおかまいなしに、注文を聞いた最後に「これこれもございますがいかがですか？」
と聞いてくる店員がいます。その瞬間に「お前は死ね！」と言いたくなります。
どういうことかというとそこにあるのはマニュアルしかない。心がないからです。
サービスをするというのは、お客様が何を求めているか想像して対応すること。
お客様の顔を見もしないで「いらっしゃいませ〜」って言うな！でしょ。
だけど、現実はこのようなアクションをしている人が多いのをみなさん方は嫌という程
良く知っているはずです。

庵野：時期が遅いですよね。放映中にこの手の企画はやるべきでしょう。

富野：だけど『Vガンダム』に関してはしょうがないとも思ってます。
本当にごった煮になってしまって、よくわからないシリーズになっちゃったから。
手紙も少ないし、視聴率も上がらないし・・。

庵野：あの時間帯は小さい子しか、テレビを見ていませんからね。

富野：でも本当に僕に力があれば、どんなの時間でも見てもらえるハズでね。
心掛けとしては、いつもそのつもりでやってるんだけど（笑

庵野：でもやはり、小さい子供にはつらかったと思いますよ。

富野：それは最初はゴールデンタイムといわれて、その予定で制作に入っちゃっ
たから。もちろん時間帯の変更が決まった時点で軌道修正はしましたが、やはり直
しきれなかった。ただ軌道修正自体は決して悪いことではなくてそれがあったから
こそ、最初の頃のわかりにくさから、少しは抜け出せたんだと思います。
本当はもっといい形にして見せたかったんだけどできなかった。
それはプロとして、とても悔しいことだ。――というのがありましたので、
いまの『Gガンダム』に関しても、たしかに『ガンダム』という名前にこだわるなら
問題はあるんだけど、今後もサンライズが、夕方5時で番組を作っていくなら、
名前にとらわれないで時間帯を考えた路線設定をしていくべきだ、
と思いましたので、
むしろ積極的に押しました。だから『Gガンダム』は他人の作品なんだけど、
全くわきの作品でもない。どういう風に見えてくるか、
フォローしていきたいと思ってます。

庵野：『Gガンダム』は期待してるんです。
子供には受けるんじゃないかと思って―。
だけど『Vガンダム』のようなドロドロした作品は、
今の子供には受け付けないんじゃないかな。
20歳くらいでもクリーンなものばかり好んで、
汚い部分が見えるものは、嫌悪されるようになってきてると思います。

富野：僕もそう思います。まさにそういうトレンドの時だと
承知しているからこそ、ゴールデンタイムでやらせてもらえ
るとなったときに、視聴者層の幅を想定して『Vガンダム』
の初期設定を押し切った。だから後でどれだけリメイクしよ
うと思っても、根が深すぎて、それを抜き切ることができな
かったんです。
それは『Vガンダム』にとって不幸なことだったけれども、
ぼく自身にとっては、そのリメイク作業を通して5時台のル
ックスを身につけようとしたことは、無駄ではなかったと思
います。
その上で、もし次の機会があったときには、『Gガンダム』
の成果も踏まえて、トレンドとしての今のマーケットにどう
対応して、作品を作っていくか。勉強させてもらいたいと思
っています。
ただそれは、今の視聴者がクリーンなものが好きだからとい
って、それに合わせて商品を作っていけばいいのかといった
ら違うと思う。だってそのマーケットに合わせた作品は、既
にいっぱい出ているわけだから。そこにスタンスを置いてし
まえば、僕が作ることの意味はなくなってしまう。表現とか
のハウツーは学ばせてもらうにしろ、コンセプトに関しては、
そうそうすり寄れないようにと。
それに今のマーケットの性癖は、更に極端な方向へ突き進む
だろうとは思うけど、それを病的な現象として反省する時代
も近々くると思うので、そのときにアニメの世界にもこうい
う作品があった、という部分はあっていいんじゃないかな。

庵野：僕も強くそう思いますね

富野：実は今の日本で一番問題なのは、企業のえらい人とか
経済人、大人たちが、商売のために若者にすり寄り過ぎて
ることだと思うんですよ。若者に対してアンチテーゼを示
すべき大人がいなくなってしまっていることが問題なので、
実はそれは若い人の問題だとは思っていないんです。
別にぼくは学者じゃないから、どうしてかという説明はで
きないけれど、ぼくが具体例としてあげられるのは、ビー
トルズのことなんです。
なぜビートルズはイギリスから生まれたのか、というのは
とても大事な点でね。だってイギリスなんて、それこそ大
人の伝統だけでガチッと作られた国で、その中でもリバプ
ールなんて、涙が出るくらい悲しい田舎町なんだよね。
そんな陰々滅々したところで、エレキギターは弾いてきた
んだけど、パッとしない連中がいて、このまま田舎町にい
てもどうしようもないんだけど、何をどうしたらいいのか
わからなくて・・。結局、反発しつつも、具体的な行動を
はじめていくキッカケは、ドイツでなければつかめなかっ
たというのがね。この問題を考えるのに大事なことだと思う。
あのイギリスと言う重しがあったからこそ、ビートルズが
生まれたのであって、アメリカでは決して、彼らのような
人たちは出なかったでしょうね。
ところが今の東京はどうかというとね、ちょうどぼくくら
いの年齢のおじさんたちが、高校生を集めてきて、商品企
画会議をやって、彼らの好みに合うように、一生懸命、
商品を作っている。

富野：仕事のため、会社をつぶさないため、というまさにそれだ
けを金科玉条にして、大人の正義を何も見せないという
部分が、いちばん今の日本を狂わせていると思う。
それが本当に正しいか正しくないかはわからないけど、
齢をとってきたことの価値というのは、そういうところに
あると思うわけ。若いやつらから“古い”だの“おじさん”
だのいわれたときに、“だけれどもオレたちは、これで生
きてきたんだ。それがなぜ悪い！”となぜいえない。自分
たちが生きてきた価値論を、若い人にぶつける方が正しい
のではないか。おじさんたちが、若いやつの好みにあわせ
た商品を作って、“わぁ、おじさんすてき！”と若い子か
ら好かれて、おじさん気持ちいい、それで会社も繁盛する
という社会は、やはり構造的におかしい。

庵野：やはりマーケティングと大量消費が原因ですかね。あと、テレビ。

富野：データ論の持っている正義が、本当の正義なのか、
といったら、それはまさに効率論の正義でしかなくて、
人を育てるための正義ではないということだ。
社会差別が厳然して残っているイギリスという国で、
その重圧から反発してできたビートルズの、そのポリシー
とか価値観というのは、絶対に老人達が参加して作ったも
のではない。そういう社会構造がいいのか悪いのか、とい
うのは別にして、老人と若者の関係というのはまさにそう
であるべきだ、ということは間違いなく言える。
だから、ぼくの場合、さっき言ったように表現論の問題で、
ぼくの下手な部分というのは、作家として反省しなくちゃ
いけないし、もっと洗練されたいと思う。だけどポリシー
に関しては、オレは今更変えようとは思わない。絶対まち
がってないと思うもの。そうでないなら隠居するだけだものね。
だけど、今の日本の大人たちが作った社会構造というのは、
若い人たち対してアンチテーゼを設定する大人と言うものが、
もろにいなくなってしまった。ところが、この不気味さを、
経済人、企業人という人々は感じていないんじゃないか。
すべて経済効率だけできている。

富野：アニメーションに近い例でいえば乗用車のデザインがそうです。
マーケットリサーチをして、いちばん売れるものをとやってきたら、
この10年くらいは各社とも同じようなものになってしまって、
2年前の大きなモデルチェンジでは、それがもっとひどい
形ででてきて、みんな“オレの趣味じゃないよね”って
感じてるのに見事にそればかりになってしまった。
これだけのメーカーが日本にはあるんだから、ほんとうは
とんでもなく違うものがでてきてもいいのに、各々のデー
タベースが全部、今の若者の志向であって、同じ基盤。
それをおじさん達が一生懸命調べてきて、そのマーケット
にあわせて作るから、みんな同じものになってしまう。
これがけの数の車が、街を走っているのに、車を見る楽し
みがなくなってしまったいうのは、すさまじいことだと思いませんか？

庵野：確かにどの車を見ても今は区別がつきませんからね。

富野：楽しくないんですよね。何で今の若い人たちが、
車を好きでいられるのか、ぼくにはわからない。

富野：『Vガンダム』の作品的な問題と言うのは確かにあって、
それは製作者としてちゃんと了解しなければならない。だけど
ソフトの世界というのは、自分のオピニオンをかなり露骨に出
していける部分もあるんだよね。それでなぜ悪いとは言わないし、
言えない。結局、上手に表現できなかったわけだからね。でも
ぼくが『Vガンダム』でやろうとしたことで、20代、30代の人間
ではできないことが、絶対にあるはずだ、というこはいえると思う。
だけど“なぜ悪い！”という部分も含めて、気に入らなければ、
おまえら決定的にこれを否定してくれて構わないんだ。いや、
むしろ全否定してほしいのよ。庵野さんなり、あるいは他の若
い人でも、全否定するだけのパワーを持ったときに初めて、
本当に新しいものが出てくる。
なぜ今のアニメがこうもボルテージが上がらないのかといえば、
やはりお父さん達のマーケティング論、今のトレンドにあわせ
て作ろうとする部分で、その渦中にはまっちゃってるから。

庵野：そうなんですよね。

富野：昨日たまたま、TVで『ロードス島戦記』ですか？
やってるのを観ていたんですよ。技術的にいえば、やっぱり
“りんたろうさん、上手だなぁ”と思うよ。演出以降の処理も
“これでいいんだよなぁ”と思う。だけど実際に、製作者として
あれに足を踏み入れたら、その瞬間に全面否定しちゃうんだよね。
あれはどうなんですか、評価としては。

AM：絵は綺麗だし、商品としては大ヒットしましたよね。

庵野：あの商品が売れるというのはよくわかります。
でも、面白くないな、とぼくは思ってしまうんです。

AM:受け手もある種、予定調和的なものの方を、受け入れていくところがありますね。

富野：それは本当に気持ちの悪い部分とか、いちばん自分が
見たくないものを、何もビデオとかアニメのレベルで突きつけられたくないもの。

庵野：代償行為ですから、金を払ってまで気持ちの悪いものを
見せつけられたくないでしょうね。『Vガンダム』でもやはり、
ウッソのお母さんが死んだときに“もう観るのやめる”とか、
言ってた子がいましたからね。“こんなアニメは見たくない”とか。
人の死に予想外に反応してるんですよ。

富野：そういう子はいるでしょうね。

AM：でも今、バブルが終わって、不況になって、社会がだんだん
シビアな方向に変わってきたら、また違ってくると思うんですけどね。

庵野：いや、そうなったらますます閉じこもるだけだと思いますね。

富野：今も子供達には、まさにそういうときの活力がないですからね。
本当の意味の自閉症の人というのは、そうなったら生きていけないんでしょうね。
でも一寸先が闇でも、死ぬまでがんばってみたいというのがぼくの立場だから。
何で生きているのかわからなくても、生きることはそう悪いことじゃないですよ、
ということだけは伝えていきたいなと思います。

庵野：人は生きようと思わないと、生きていけないと思うんです。
口を酸っぱくして言わないと、人間って生きていかないですから。
何で宗教が、人は苦しいことがあっても生きていかなくてはならない、
なんてあたりまえのことを言うのか。それは言われて自分がそう
自覚しないと、多分生きていけないからだと思うんです。

富野：全くそうです。そのぐらい世の中というのは、上手くいかない
ものなの。だからね、もう少し覚悟を持ってやろうよって、
単純にそれだけでね、ぼくらの伝えたいことというのは。
でも今の子達、特に中高生にとっては学校生活そのものが、
上手くいかないものなのかもしれない。だからアニメを見るときくらい、
そういう話も含めて、見せられたくないんだろうね。
でも、もう一つ重要なのは、その程度のことを過酷に感じちゃう子供がいる、
ということなんだと思う。

庵野：そうなんですね

富野：最近、お米がなかったりするでしょ。とてもいいことだなぁ
と思ってるのね。食うものが本当になかったら、どうなるか、
ということをちょっと真剣に想像させてくれることができたからね。
そういったときに、ソフトを作ってる人間の強いところは、そのような
シビアな部分も、申し訳ないけど、皆さん方が楽しみにしている
アニメの中でもやっておくよ、と言えることですね。
１０年後、２０年後に効くように。（笑

庵野：やはり作品には毒を混ぜておかないと（笑）
特に子供には毒を見せるべきだと思いますね。

富野：絶対そうです。

AM：わかりました。本日はどうもありがとうございました。

スーパーファミコン用ソフト
バトルロボット列伝　取扱説明書　1995年

【特別寄稿　ファンタジーをこの手に　富野由悠季】


「メッセージ性の強い作品を作り続けた動機は？」

　ロボット物といわれているジャンルの中で、なにができるか、
の実験そのものがテーマだったのが、これらの作品を作っているときの動機でした。

　それは、それまでのアニメの仕事を通して、
自分の中に溜まってしまった鬱屈を吐き出すことでもありました。

　ですから、小生にとっては、単に仕事をこなすというものではなく、
自己証明を発見する時代にもなりました。
過去のものを容認せず、自分にとっても、ジャンルにとっても、
なにができるのか、の模索の時期であったのです。

　そのため、メッセージそのものも極めて拡大解釈できる物を投入して、
創作動機そのものを示すことが、作品のメッセージにもなっているのです。


「各作品で語ろうとした事は？」

　ザンボット３では、表層的にはロボット物を否定しながら、
勧善懲悪の逆転もあり得るかもしれないという可能性を覗き、
命の無残さを見つめようとしました。

　ダイターン３では、過去と未来のあいだの現在なら、ダンディであって欲しい、
それ以上の意味性を、命に求めてはいけない、ということによって、
逆に、生きていることの素晴らしさを見つめようとしました。

　ガンダムについては、語るべきものはありませんが、
あえていえば、可能性への挑戦のためには、なりふり構わなかった。
そのために、現実的な敗北と混乱を感受しながらも、
挑戦をし続けることは、悪いことではない、
ということを、現在も見続けています。
　それは、作品の中にも反映して、統制のとれたシリーズになっていませんが、
ノスタルジックに陥ることがない、という意味では、自虐的に喜んでいます。

　ザブングルは、元気、です。
　それが宝である、ということが、年を経るにつれて、
ますます貴重なものと実感できるようになれば、
もっと健やかに創作できなかったかと、ジロン・アモスに申し訳なく思い、
それは破嵐万丈(ダイターン３)にもいえることで、後悔がいっぱいあります。

　エルガイムは、それらのものとは少し違って、
小生にＳＦ的素養がないことを見せてしまったという意味では、
何かを間違ってしまった、という実感を思い出しますから、
ファイブ・スター・ワールドに任せるべきものとなったのでしょう。

　ダンバインは、創作活動としての可能性の夢を凝縮してみせた、
という実感がありますから、その後のメイン・ストーリーにもなっていて、
これは、回顧できません。

　こう概観しますと、次のファンタジーを発見したいと願うだけが、
小生の仕事ですから、死ぬまで、この夢に身を焦がしていいのではないか、
と思っています。

アンチの言う事って嘘ばっかだったわけだ・・・・。

また頓珍漢な事を

書いてあること以外は語れないわな。いくらクルル殿でもｗ
漏れもだまろｗｗｗ

>>771 = >>685

クルル乙。

バトルロボット列伝は何故かZZが参加してない不思議作品

>>771 = >>773 = >>685 = >>587-589

>>756->>767 の一連の禿自身の発言から以下のことがわかるな。

・放映前に時間と対象年齢を考えていた事。
・反響が少なく受けない事に悩んでいた事。
・庵野ですらやんわり間違いを指摘した餓鬼に見せるべきでない毒が入っていた事。

・・・こういう理由で同時期のTVシリーズ、Vガンはこけた。

一方、ターゲットを絞った0083は一定の成功を収めた。
これが禿が0083を無視する最大の理由であるのじゃないかと思うが？

富野は0083を視野に入れているのだろうか？

答え：自分がド壺にはまっていたので無視した。

ということでスレッド終了かな。事実は上のコピペの通りだしな。

まあ入れてるか入れてないかといったら、入れてないだろうな。
クゥエルの後姿も、作画段階でのスタッフのお遊び程度の事だろうし。
当然原画チェックで目は通してるだろうけど。

スポンサーのご意向じゃないかと思われる。

Vも0083も又違った味があって良いよ
富野から『キャラ殺し』をとったら並の人間と変わらんし
いらなくなったらバッサリ斬るってのは、彼の個性である
ガキの頃理解出来なくてもそのガキも成長するし、二度とVを見ない訳じゃない
レンタルで改めて知る機会はいくらでもある

傷心の信者の方々はこちらでリハビリをどうぞ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1119460918/l50

まったくアンチとやらは強がりだな

>>776=>>771 = >>773 = >>685 = >>587-589
ハゲは自分のガンダム以外はデフォで無視するわけだが？
それに自分にも他人にも厳しいから、００８３など評価しないだろ

というか富野発言貼って貶めようとしているようだが、この電波ぶりは
芸の無いお前の長文より余程読んでておもろいわw
禿の言うことには求心力があるんだよね。
誰も禿をインテリなんて思ってない。インテリに馬鹿にされると分かってるから
勉強している本能の人だよ。

ていうか富野発言の面白さと83のつまらなさに何の因果関係が？

当時の視点とやらをちょうど良く持ち出してくれた厨房がいただけだろ。
ぐぐれば簡単に探せるし。

失敗作のあとの対談、有名な禿崇拝者の庵野が気を使いながら先を見越して
話しているのと、禿様の言い分けっぷりがどうにも面白いと思うけど。

>>784 スレタイずれしている発言を故意にするのは止めれ。

>>777で結論は出てる。

あとは何かいてもただの梅だな。

富野コピぺ＆>>776=>>777=>>781
勝手に勝利宣言してるけど、数書けばいいってもんじゃないよ。
みんな自演だって気付いているんだよｗ
傷心は君だろ？富野にガンダム幻想壊された青春なんだろ？
そんな年代に生まれた不幸。もういい加減受け入れたら？

>>785
ホントはしゃべってる時の動きがまた面白いんだけどな。

不幸なのは>>787みたいな厨房が避妊具に穴が開いたせいで生を受けた事だろ。
理屈も語れず、事実も受け入れず、ただ感情を語るのみ。

やだね動物は。

紫豚だけはガチ

要は似非ミリｦﾀが富野に否定されたから83に走っただけ

そんな単純な話じゃない、いやむしろ単純か。バンダイの誘導に乗っただけ。

もう何が何だかわからなくなってきたな・・・
両者痛み分けで終了でいかがでしょうか？
UCオタ同士、時には妥協する事も必要だよ〉アンチ・信者

>>786
＞
>>777で結論は出てる。

禿が負けを悟って無視してるのと
相手にもしてない無視では意味が大きく異なるわけだが・・・。
禿は負けたから無視してるとでも言いたげだけど、
それって君の予測の域を出ないよね。
禿はセンチネルなんかも無視してるがこれはどうなの？
そん時も禿は不調だったしセンチネルはクオリティ高かったけど、
禿にとってはどうでもいい物に過ぎないだろうな。0083然り。

まあプラモの総売上で言っても、1ｓｔやΖの足元にも及ばないんだけどね。



関係ないけど、∀ってDVD売り上げ本数じゃ83に勝ってるんじゃなかったっけ？

>>789
自演野郎が凄い醜い罵声発してますｗ
３０すぎてこんなゲスな大人にはなりたくないなあ

関係ないなら黙ってろ！売り上げとかどうたらいうから信者も厨も頭に乗ってくる！

>>797
じゃあ関係なくない。
83は∀にも劣る駄作って事で。

798
おまえは何がしたいの？
そんな優位性を持たせたいならてめーの日記帳に書いてろや

まあ>>685がいなくなればまだ平和なスレなんだがな。
富野が嫌いだという感情論を他人に押し付けるには
情報が体系的に整理されていないようだね

ナニ急に切れてんの？

>>799=>>685
レスアンカー表示を意図的に変えてもバレてるよｗｗ

>>799
事実を受け入れろって事デスヨ。

散々
プラモが云々言っといて売り上げの話になるとスルーする気ですか

要は富野に否定された似非ミリオタの受け皿としてバンダイが用意した
厨向けガンダムが００８３って事だろ。
マーケティングの常套手段だわな。
あの三文芝居ドラマは大人になるときついわ

自演を指摘すると静かになるなw

ていうかホントにバレてないと思ってたんだろうか

やれやれ自分の気に入らない作品は全部厨向けですか。

「現在反論を模索中」

83のメインターゲットは中高生じゃなかったのか？

83のプラモなんておよそ二年間の本編リリース期間に1/144が五種類出ただけ
80、F91（とF90）の充実度とは比較にもならん
売り上げ云々ならビデオなりLDの売り上げだろ

厨向けが悪いとは言ってない。
ただ実際００８３は厨向けの豪華な仕様の作品。
分かりやすいドラマにカッコイイＭＳ。
オタ心をくすぐるＺへの伏線。厨向けなのは確かだろ。

>>810
中高生ぐらいしか満足できんだろアレ

>>811
まあLDの売り上げもΖの足元にも及ばないんだけどね。

>>810
レンタルのお客さんは直接スタッフに利益をもたらすわけじゃないので、OVAは毎月5000円のアニメが
買える層がターゲット。だから中高生よりは上だと思われ

>>813
いやだから>>808に「厨向けであってるんじゃなかったの？」って言いたかった。

>>809
「思考中」みたいでワロタｗ
>>685（アニメブームｵﾔｼﾞ）は自演と反論を
同時に考えなくちゃならなくて大変だから生暖かく見守りましょう

0083のOVAなんて中高生がそうそう買えるもんじゃないよ。

俺前ｽﾚの中盤ぐらいまでいて今日久しぶりに覗いたんだが、ここってアンチは
入れ替わってるけど、信者はほとんどメンバーチェンジしてないな

>>819
バニングの水色ビキニにハァハァしてる漢さんも頑張ってるご様子ですしね。

しかしさあ、劇場版の００８３は最悪じゃね？
ガンダムの予備知識があっても、OVAで予習してないと
観るにたえないだろアレ

>>812
＞分かりやすい　かは微妙だな
俺初見の時「ガトーとニナが元恋人判明」ってところで？？？って思って
最初のほうから何回も見直したりした。
まあ要は後付ってことだったんだが。
普通の神経だったらあんなのをすんなり見ることはできんだろ。

>>821
ラストシーンが改変されている為、OVAよりムカつき度は低いっていう意見もあるけどね。
まあそういってる時点で、先にOVA見てる訳だけどｗ

>>814
ただで一年間地上波放送して数年後メインの視聴者（ガキ）の小遣いが増えた所で
LD、DVDボックスみたいな高額商品を買わせる商売と、出したその場で売れる事が絶対条件の
OVA商売とを直接比較する方がどうかしてる

正直ヴァルヴァロ戦辺りまではまあ何とか。
五部と遠藤が降りた後半はもう・・・なあ・・・。

>>824
>>811でビデオ、LDの売り上げ云々って言ってるし。

>>824
結果は結果だろ。
OVAだってﾚﾝﾀﾙで視聴してから買う、ということも可能。
それにどっちも発売後もう何年経ってると思ってるんだ

0083か…

主要キャラの浅はかさばかりが目立ったなあ…
強さの理由がはっきりしない主人公に、自己陶酔ばかりが鼻につく敵。
１ｓｔで表現されてたギレンの人物描写の分厚さも、デラーズフリートの狂信的ギレンマンセーで、台無しになってた気がする。
はっきり言って、ジーク・ジオンが只のお題目にしか聞こえなかった。

何そのコピペみたいな煽り文は。

>>826
この場合のソフトの売り上げ比較対照は0080等の他OVAだよ

ヒットラーはいいけどビン・ラディンは駄目だってか。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

ガトーやらデラーズのヒロイズムに酔う奴は童貞。
愛情を知らないから彼らの核使用やコロニー落としなんぞを肯定できる。

デチューン（爆笑）

煽るつもりはないが、まあ正直な感想。
別にギレンの思想を肯定するつもりもない。
ただ作品のキャラクターとして説得力があったかどうかってことですよ。

…そんな…無理にねじ曲げて取らなくても…ｗ

>>830
当時のビデオ売り上げは解かんないけど、DVDはポケ戦、08小隊の方が上だったはず。

>834続き

いちおう>1読んでカキコしたつもりですがね。

「現在反論を模索中」

別に反論はイランですよ？
それより良かったってヒトはドコが良かったのかなあ？

…いや、ホントにわかんないです。
画がキレイだったとか、そういうんですかね？

そーいうんじゃない？
一部で「富野ガンダムの悪しき呪縛を解き放った傑作」とか言ってる狂信者が居るけど、基本的には
MS好き・ロボアクション好きがメイン層だと思う。

しかし売り上げの話が出て黙り込むとは信者の風上にも置けんな
某Vや某Xの信者が見たらなんと言う事か。

>>838
「大義に殉ずる」という新しい価値観を
見つけた（つもり）の喜びがあった。
そう思うことで、同年代のガキ供より進んでるぜ！という
優越感に浸れたんじゃないの？ゴー宣にハマる中高生みたいな。

あとはセンチネルからまんまスライドしてきた連中か。

OVAなのに背伸びしすぎたところの問題があるのでは？
８０も０８もそんなに好きじゃないけど、
「ｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰ」らしくそんなに本編に影響を与えてないと思うし。

富野ガンダムの悪しき呪縛…？
>832さんの意見の中に出てた
「ガトーやらデラーズのヒロイズムに酔」　える痛快さ、とでも言うモノですかね？
1stやZ見た後だと、退化としか思えないのですが。

>841
1stやZのキャラは上から下まで自分が　「人殺し」　をしている現実をきちんと自覚していた気がします。、
「するべきでない事」　「良くない事」　と判っててもせざるを得ない現状に苦しんだり、乗り越えたり、開き直ったり…
そういう世界観が作品に一本芯を通してた気がしますね。
デラーズフリートのキャラが自分には酷く脳天気な人々に思えたのは
彼らの思考が、「大義に殉ずる」って旗頭の裏で、自己正当化に終始してる様子が見え見えに
見えたせいかもしれませんねえ。

富野叩きの痛いｵﾔｼﾞはもう寝たのかなｗ
余裕ぶって「２ちゃんはこんなとこだし」とかぬかしてても
結局同意レス０＆自演の嵐で名誉ある撤退。

急に消えたなｗ
本当に煽りも擁護も全部一人でやってたのか

>>844
あー下半分なんかスゲー解かる。
ユーリの「男達の魂の輝きだ」の台詞には、正直背筋に寒い物が走ったもん、
「おいおい本気でテロ賛美かよ」って。

＞1stやZのキャラは上から下まで自分が　「人殺し」　をしている現実をきちんと自覚していた気がします。、

なるほど。確かにファーストでアムロが独走して基地を単機で壊滅させるシーンなんかは
カタルシスのかけらもないというか、「殺戮」というイメージがすごく伝わる。
アムロも必死で切り抜けるも、喜びなどないし。
００８３ではコウが薬飲んで必死で戦うけど、なんか小道具感が強いんですよ。
戦場をカッコ良く演出するというか。死の恐怖と格闘する様は描かれてるんですけど、
同時に人を殺す心理みたいな描写はないというか。

>>23みたいのや、Zのときの「本当に嫌でした」などに代表される、
御大のサディスティックなまでのファンへの発言にカタルシスを感じる。
俺アンチ83だけど、いつか御大が「83最高」とか言い出さないかと思ったりする。
やべｗｗｗｗ俺、どＭかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんですか信者は全滅ですか

〜アンチ＝脳みそ小学生の自演レスが以上で終了しました。〜

釣りスレッドとはいえ、甚だしいトピずれした小学生並みの
感想文の嵐でよくもまあレスがつけられるもんだ。

文章力なし、分析力、論理力なし。
おまけに禿発言の資料を引用してくるだけの調査力もなし。

自分で釣りスレッド立てたなら最後までテーマに沿った
議論のふりでもすればいいのにな。ただ面白いの面白くないのそれだけ。
薄っぺら過ぎてカラスも鳴かないよ。

富野は0083を視野に入れているのだろうか？

答え：自分がド壺にはまっていたので無視した。

これ以外に何も内容は無いのにな。

〜徹夜乙（核爆）日の光も浴びたほうがいいぞ〜

ということで晒しage

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！＞851の話はつまらん！