★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part20★★

★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part19 ★★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113406047/

★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜

★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜

富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）

★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡

★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/2001/serial02.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html

また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。

庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

★ なんでアムロは上官（ブライト、トゥース）に対してタメ口？
ブライトに関しては比較的年齢が近く、長年の付き合いもあるので。
また、米海軍空母などでは艦長、戦闘指揮官、航空隊長は階級差に左右されず同等の発言権を持つ。

★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを謝った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。

★カミーユがギュネイに落とされたって聞いたんだけど？
富野監督が映画公開当時のインタビューにて「カミーユは何してるんですか？」 という質問を受けて、
「ギュネイにでも落とされたんじゃないんですか？」 と答えたのが元。

★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。

★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

◆逆襲のシャア＠避難所
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=999264517

新スレ乙なのだ！それを解るんだよ>>1！！

すっげ！！俺さっきこれのDVD見終わってなんとなく２ｃｈ検索したら・・・

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　 _,､-'ﾞ´￣　　　￣｀¨`'-､
　　　　　_,､ｪ''"　　`''ヽ､ヾ;　　　　　...... ＼
　　　　,ﾆ-''ﾞ´　　　　　　...:':::::.　..:::::::::::::::::..＼
　　 ／__,､　　　　　....:::::::;､-'ヽ、:::::::::::::::::::::::..ﾞ;
　 /,ｨ'r''´　　　　...::::::;ri/ 　 　 ﾄ､:::::::::::::::::::::::::ﾞl
　/ﾞ/　　　　　..:::::::;r'ﾞ〃　　　 j　ﾞ!:::::::::::::::::::::::::|
　 ,iﾞ,.､　　　..:::::::::/ 〃　　　　　　ﾊ;:::::::::::::::::::::::|
　 |/fﾞ　　: : :;≦ス、|!　＿__　　　　＼::::::::::::::::::|
　 l! |　: : ;､"┬-､ヾ:|　　 _,,二,_｀`''　 ﾞ!;rへ、 /　男を"立てる"ためなら
.　 ﾞ ﾞ!　,r' l　､ﾞﾆ´ ,'　　　　､Ｌノﾌ　 　 ll　ｸ ）iﾞ　　ソレをいじることもするわ
　　　∨ﾞ!　!　　　/　　　　　　　　　　 |! ﾚﾞ/::|　　でしょう？アムロ
.　　　　　　l!　　 '- ｯ　　　　 　 　 　 ﾉ! ﾞ/:::::|
　 　 　 　 /ﾄ,　　　_ 　__　　　　　　 ' ﾘ`ﾞ:::::::;}
　　　　　 '　!ﾞ:､　　 ￣　　　 　 　 　 ノ!..:::::::ﾉヽ
　　　　_,､-''ﾞ｢ ＼　　　　　_,,　　_､-'ﾞ　|::::／　　`､
　　＿ｼ　 　 ﾞ　 ｢`ｰr─;;ﾆ-‐''"　　　 ／　　　　 `､
　'"／　　　　 　 l　 ｢Y｢　　　　 　 ／　　　　　　　ト-､,＿
　/ﾞ　　　　　　　∧ | i |　　　　 ／　　　　　　　　 ｢

>1
モツ鍋

>>3
＞α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃
口ビームを撃つ直前から直後はIフィールドが解除されると考えるのが普通でないの？
エネルギー供給的に考えても。

逆シャアって日本語としておかしなセリフがところどころにあるような気が
わざとなのかな？

「このフィフスを、地球に落ちるのを阻止できなかったとは・・」
「なんだ？どういうんだ？」

最後のほうのシャアセリフも

「アクシズの交互は地球の引力にひかれて落ちる！」
って聞こえるし

耳がおかしい。

後部？

イデオンでも敵兵士が「どうゆうんだ！？」って叫んでるね
コスモの「どーゆーことなのッ！？」ってのもある

あと関係ないがベスの「後ろ！後ろ！」にウケタ

っ富野節

ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_00.html
このままのアムロなら、どうなっていたかなぁ・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　kij
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖iik
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/ / !　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　_,,.-一'''";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`ｰ､_// ,'／///　　　　　　脱出できん。
　　　　　　　　　ヽ丶＼;:ヽ;:;:;:,'/;:;:/;:;:;',/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`ｰ-､// // ,'　　　　　　ナナイ応援キボンヌ。
　　　　　ヽ　ヽ_,,..＼-─i!i─ ─i|-i-─-!|i､,,,/..,,.//;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀:､//. |i!,|i!_
　 ヽ.,,,､'.‐''"´　　γ⌒ヽ 　 γ ⌒ヽ　　　　｀`‐/､;:,'/;:;:/;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;;｀`''=ー─､..,,_
.,,,､''　　 γ⌒ヽ .i　　　　ｉ　 i　　　　ｉ, γ⌒ヽ.　　ﾞﾞ'''''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ｰ-､_
”＼.,,,,,,　ゝ __ノ　ヽ ___,ノ　　ヽ ___,ノ　 ゝ __ノ 　 ,,,_ ､-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l‖"　　 　 　,.'"

昨日久しぶりに見た
ファンネル簡単に落としすぎ
シロッコがあれだけ集中してやっとこさ２機撃墜していた時代が懐かしかった

だからファンネルは決定的な戦力にはならないんだな。
OTには驚異だけど。

あれは相手がハマーンだから
集中しなきゃ落とせなかったとか。

サイコミュ技術の発展とか。

まぁ、7年も経ったんだ。レズンがランバ・ラルより強くても驚かないよ。

でも1stのMSとそれ以降ってマニュアルとオートマみたいな違いがあるんじゃないっけ？
アムロのデータを基にされてるとかなんとか
だから1stキャラとは較べにくいけどな

アムロ・レイ・プログラムはシールド投げてコクピットごとパイロットを圧壊する
恐怖のプログラムです

1stでもアムロはエルメスのビットを落としまくってたと思うんだが。
ビットとファンネルって違うものなんだっけ？

撃ちまくったあげくサーベルで切りまくったなｗ

SDガンダムだと、ハエ叩きで落としまくった

ﾍﾞﾙﾁﾙ見た
これ映画以上にあっさりｸｴｽ死ぬな
あと｢ﾊﾟﾊﾟ｣や｢ﾏﾏ｣がちょっと恐ぇ

>>25
それｵﾓﾛｲｗ

>>25
めっちゃ懐かしいな！
初めて見たときかなりワラタ

シャアはまたあの声の女性と付き合ってた訳だが

玄田哲章？

ttp://syobon.com/upload/src/syobon31524.zip.html
DL：逆襲のシャア

ハエ叩きをするアムロ
主に、SO505is用、メディアクラシックで再生

>31
いただきましたサンクスコ
メディアクラシックでも再生できなかったから、拡張子を3gpにしたらQTで見れました。
ハエ叩きいいなあ

誰かＡＶＩかＭＰＧかＷＭＶに変換してくれ

因みに、クイックタイムだと見えますよ

アムロ最強！

http://misoji.kir.jp/misoji/img-box/img20050710143830.jpg

ケーラってミンチになったって話があるが
本当にそうなのか？
劇中ではよくわからないんだが・・・

あとクェスのあれは全然大丈夫なのか？
>>2をみたんだが全然わからない・・・

ララァとヘタレ総帥じゃなく、クェスを絡め、描ききって欲しかった。
糞過ぎて見たくも無い。
閃光のハサウェイのような傑作と比べると、糞っぷりが酷いな。
これマンセーしてる椰子頭スカスカなんだろうな。

>>38
いじめられたの？

>>38
どうしんだ？いったい

質問
クエスがファンネルの練習したあと、シャアが「あの子と同じだ」って言うんだけど、誰のこと？

いいえ、糞だから糞と申し上げたまでです。

答
ララァだろ

ハマーンかも
ララァはＭＡでビットだし、大分かってが違う筈

クェスとギュネイってハマーンとマシュマーの関係にちょっと似てるよな

劇場Zみたいにｴｲｼﾞﾝｸﾞ♪でベル描き足して〜ナイチン描き足して〜
CDドラマの音源ベースでベルトーチカチルドレン仕様に再構築してくれ！

映画や小説では書かれていない、グリプス戦役後からシャアがネオジオンを
立ち上げるまでの間の事に関して詳しく書かれた書籍、サイト等ありましたら教えてください。

小説ハイストリーマーに少し。

クェス・エアって偽名だったのか
ずっとクェス・セイアだと思ってた

412 名前：Ｎ ◆SHINE/D8Qc ：2005/07/12(火) 22:18:21 ID:???
私は富野さんがアムロを嫌っていて、ファンに申し訳なくて、シャアと決着をつけるという、単純な富野さんでいて欲しくなかったんです。
ただそれだけですよ。
逆襲のシャアはZの初期プロットだし、それを引用して話しに無理やり辻褄を合わせようとしたことも気に食わない。
シャアこそが、希望なんですよ。NTの。その後継者はカミーユなんです。
アムロは同士になることを拒否した、ララァ絡みの私怨を捨て切れてないんです。
そうゆう意味で、シャアという人類の革新をかかげるヒーローに対抗していくんです。
こんなふざけた話がありますか？
アムロが奮起すれば、シャアは答えると思うんです。
彼は、Z以降、何をしていたのか？何もしていません。シャアの期待度ゼロ。
1ｓｔガンダムから一貫してアムロはNTとして幼稚なんですよ。
シャアへの私怨。無様なZ時代の姿をシャアに見られてる。だから殺したい。
こいつ、人間として終わってると思いますよ。アムロのことですが。

>>49
正直こういうねじくれた解釈も嫌いじゃない俺ガイル。
元々NTという設定あまり好きじゃないし

>>45
ベルイラネ。
ＣＣＡはアムロと総帥が(若干総帥が一方的に執着しつつ)ドロドロしてて
そんな二人の鬱屈したオーラを何となく感じるブライトサンの
胃や毛根にダメージを与えていればそれでいい。
ああいう話に女は邪魔なんだよ。男同士の間に入るななんだよ。
ウホッとかそういうの関係なく。それは女同士のそれであっても同じで。

>>38,42
来るなｳﾞｫｹ

仕切るなカス。

糞だと思うなら無視ればいいのにできないなんて因果な性格だな…
CCAを脳内消去すれば少しは楽になれるんでは

重ねてみた
ttp://zip.2chan.net/2/src/1121229439761.jpg
ttp://zip.2chan.net/2/src/1121229472204.jpg

ベルチルにそんなスパロボみたいなMSなんか出てねーつってんだろが

出てくるだろ。巻頭の挿絵にも書いてあるし。
ただ、あくまで上はデザインが違うだけでただのνガンダムだし
ナイチンゲールはただの総帥専用MSであってサザビーを改良して云々なんて設定はない。

表紙と挿絵は普通のνガンダムな罠

いや本文中、章の頭の挿絵じゃなくて頭の青っぽい紙に描いてあるの

サイコドーガ　は何に載ってるの？

νフリーダムの話題で盛り上がってるなおめーら。

シャアの方がエゴ捨て切れてないから。そもそもシャアが反乱起こしたのはアムロとの決着を付けるためだぞ。
まあエゴ捨て切れなかったからアムロに負けたんだが。だから実力は同じ。
ねじくれた解釈というか馬鹿な考え方に過ぎん。茶れ。

シャア本人が世直しなど考えていないって言ってるしな。
自分のしてることも道化扱いだし、個人的な理由でしか動いてないよな＞シャア

支離滅裂だな総帥

つーかクワトロの時点で、自分とアムロとの生き方の違いを悟ってるだろ。
その上で自分自身の清算をアムロに求めた。
Ｚ見てるならわかると思うんだが。

>自分自身の清算をアムロに求めた。
他人に求めちゃ本当の意味での精算にゃなりませんよ。
本当は自分一人の問題なんだから。

とはいえ悟りきった登場人物なんて観客は誰も望んでないので
支離滅裂なのを責めてるわけじゃありませんが

「だからニュータイプって何だったの？」の説明をちゃんとしてくれて安心
できた作品てとこか、逆シャアは。

「ニュータイプとは何なのか？」なんて別に結論出なくて良いけどな
そういう曖昧なものに全ての希望を託して見切り発車しようとしたシャアと
確かなものを着実に進めようとするアムロの対比を見せてくれただけで十分

でもアムロ口だけで何もやってないよ
そこらのちょっと頭のいい連邦軍人と同じじゃん

小説だと連邦政府に隙あれば内部改革をしようと考えてる描写があるけど
映像だと描写不足だから口だけで何もやってないと言われてもしょうがないかな

アムロは自分では無理だと思ってるからなにもしないんでしょ？
考えるには考えるけどうまくいくと思えないんだからやらないのは当然

アイデア出す訳でもなく出されたアイデアを実行する訳でもないのに口だけは出すんならゴップ

映像レベルではシャアも何もやってないよ。
エゥーゴでもネオ・ジオンでもシャアは口だけで何の結果も残せていない。
だからこぞ人々の記憶が薄れた頃には
民衆に都合の良いスペースノイド解放の英雄像ができるんだろうけど。

あとシャアのやり方しだいでは連邦内の反主流派は
必ずしも利害の対立する存在じゃないよね。
（シャアはエゥーゴ時代にそのやり方に絶望したんだろうけど）
結局はアムロの内部改革の善し悪しなんて関係無しに
自らの決着のためにアクシズ落としたんだろうから。
アムロは口だけで何もやっていないっていうのは言い訳だと思う。

てかロンドベルを立ち上げて実戦で使えるまでに育てコロニーの探査をするだけで
手一杯だったんでしょうが
どっちも片手間にできる仕事でないんだから緊急性の高い方に本腰入れるのは当然
あれもこれも欲張った挙句に失敗したらどうしようもない

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1119623551/441-442

>>73
シャアはネオジオンを再建して5thを落とした

>>76
それで何が変わったんだ？

地球にえくぼが一つ増えた。

文化遺産が消失した。

なんでもやればいいってわけじゃないでしょう・・・
テロおこして何の罪も無い人巻こんでなにやってんのさ、と。

地球に魂を引かれた者は罪の塊なんだろう

地球に住んでいる＝地球に魂を引かれている　
わけじゃないだろにねえ。
つーか、そんな事誰がきめたのかねえ。
シャアが勝手にそういってるだけじゃん

一部の特権階級が住んでるから問題なんだろ。連邦の高官が。アホ。

>74
何百何千のコロニーからなる100億以上の人間をロンド・ベルだけでテロ狩りするのが土台無理
だいたい、いつからアムロが地球の平和を率先して守るアグレッシブな性格になったの？
みんなポーズだよポーズ

テロリストの論理なんぞ聞いてねえよ

だったらそいつらだけ粛清すればいいじゃん
（それもどうかとは思うが・・・）
隕石落として自然破壊するとは本末転倒でないかい？
と釣られてみる。

粛正なんて政治家の言い訳だろ。
肝心のお偉いさんは真っ先に逃げ出して
死ぬのはツテのない一般人や低所得者や不法滞在者だけで
地球が無くなっても連邦はどうせ無くならない。
そのぐらい隕石落とす方だって知ってるよ。

宇宙に出たらお偉いさんの不良も直るのかね。

日本に住む朝鮮人は自民族の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した

その気になればいつでも宇宙に移住できるご時世に
地球に居続けることそのものが罪なのだよ
エリートだのその家族だの不法居住者だの問わずに女子供であろうがな

>>87
1stの時から宇宙にいようが地球にいようがお偉いさんはお偉いさんだよ

一般人はコロニーに住むために子孫３代か４代にわたって
借金させられるんじゃなかったけ？
１stの時代だけか？

地球に居続けることが罪なんて大きく出たもんだよな。

シャアでもそこまで言わんだろーな
いちおう悪行だって自覚あったんだから

>>93
言います。言い訳も用意しています。
アムロレイとの死闘がしたいからやった。
常識的に考えて理解不能なのだが、ララァとのことで周囲を納得はさせている。私怨だと。

隕石落としなんてほとんど八つ当たりだからな。正当性なぞない。

シャア「……人間のエゴの全てを呑み込めるほど、地球は巨大ではないっ！」p153
正当かつ正論。
アムロは言い返せないし半面じゃ認めているし。
「人間の知恵は、そんなものだって、乗り越えられる！」
シャア「ならば今すぐに愚民どもに、叡智を授けてみせろっ！」

んなこたぁわかっとるわい！

結局何をやっても満たされず幸福になれず、
それを認められるほど他者に寛容でない男の派手な自殺の舞台

>>96
全然正論じゃない。
地球の意志じゃあるまいし、人間のやってることなどほんのひと時の話。
それで自滅するならそれが自然。
どうにかしたいなら当事者が自分の意志でなんとかすりゃあいい。
他者の手による救済なんておとぎ話の産物。

迷惑この上ない話だ。
地球をタテにアムロたんに喧嘩売っただけなんて。

一部の人間が地球に居続けたとしても大して自然に影響を与えることはないだろう
しかし、それが戦争の火種となり、そして大規模な自然破壊に繋がることが問題なのだ

アムロは言い返せないし半面じゃ認めているし。

つーか革命家なんだろ（建前では）
指導者なんだろ（内心嫌々でも）
なに敵パイロットに自分だってできないでいる証明を求めてるんだ？

シャアの方の理論だってこのスレの住人程度だって納得させられないじゃん

>>98
自殺なら一人でやれよー、巻き込まれた人々と地球もいい迷惑だな
俺らは面白いから良いけどw

アムロがシャアの意見に反論できないのは互いのあり方の違いなだけだろ。
例え時間がかかっても内面からの変化を期待する人間に
性急な結果を求めたって何も出てくる訳ないじゃん。
アムロとシャアがどちらも満足な正しさなんて持ってないことは
ハサウェイとクェスの会話で先に明示されてるし。

>>91
F91の時代に至るまで(Vは知らんが)、ずっとそう。
しかも地球に住む特権を持っていない人たちを強制的に宇宙に上げるために捕まえる
マハ(マン・ハンター)なんて組織まであったりする。

Ζ、ΖΖの時代を経て自分も協力して古い利権連中ひっくり返して、
それで新たに権力を得た連中がこんなことやってりゃ
そりゃシャアだって政治の力に絶望する罠。

シャアが絶望するのはわからないでもないが
隕石おとしはいかんだろー。

CCAの大体の内容ってさ、

しゃあ「アムロが同志になってくれないから
　　　　地球に隕石おとしてやるぅ(`へ´)/
　　　　地球が潰れたらおまえのせいだーー」

アムロ「おいおいシャレにならんぞっていうか
　　　　本当に落としやがった！（マジに怒る）
　　　　これ以上はやらせん！」以下シャア無視

しゃあ「男同士の勝負だ！敵に塩も送ったし、やる気まんまん」

アムロ「アクシズ阻止最優先！勝負なんてあとまわし」

なんとかアクシズ破壊。

アムロ「げ！まだかよ！こんのぉぉぉ！
　　　　νガンダムはダテじゃない！！」

地球助かる。命を燃やして人の心の光を照射
地球は美しい。人も自然も美しい。新しい命の感動。

fin

って感じで、シャアよりアムロのほうが結果的にはいろいろやった気がする。

>Ζ、ΖΖの時代を経て自分も協力して古い利権連中ひっくり返して、
>それで新たに権力を得た連中がこんなことやってりゃ
>そりゃシャアだって政治の力に絶望する罠。

そこで絶望する人間はそもそも政治に向かない。
それこそテロさえ長続きしないで
アムロのセリフじゃないが、夢みたい事を始めた挙げ句
嫌気がさして世捨て人になるしかないのに
御本人と宇宙世紀の民衆はそれに気付いてないんだよな。
柄じゃないことを求められるその辺はシャアの悲劇だとは思う。アムロもな。

理想やら綺麗事では政治は務まらないと言う事だな
野党みたく批判するのは簡単だ罠
結局ｱﾑﾛと決着を付ける為のこじつけなのは
ｱﾅﾊｲﾑにｻｲｺﾌﾚｰﾑを提供してる点で明白。

てかさあ…たった数年で改革できなかったからって絶望されて
挙句の果てに隕石落としなんてやりゃあ、そりゃアムロだって怒るわ
もう少しは我慢しろよって感じで

今すぐ叡智をとか言ってるからな。かなりのせっかちさんだ。

俺今までシャアは明らかに死んだと思って、アムロはどこかで生きてるんじゃない
かと信じてたけどやっぱあのまま一緒に死んでたほうが良かったよね。チェーン
が死んだこと知ったらこの先生きていけないと思うし・・・

アムロにとってチェーンってそんな大きな存在だったのか?
チェーンにとってのアムロは大きかったが・・・よく解らん。

チェーン・ファンから言うと、「縞パンくんは、本当にチェーンﾀﾝを好きだったのだろうか？」
でもアムロとチェーンのキスシーンは、TUTAYAのCMに使われたのが良かった

チェーンがリ・ガズィで、アムロを探している途中に
「ハサウェイ・・・？アムロ・・・？」
と言っているのですが
チェーンは、何故、ハサウェイの存在に気づいたんですか？
ニュータイプだったのですか？

シャアもアムロもお互い大好きだった。
「何で俺たちは男だったのか？」
という二人しかわからないジレンマで宇宙戦争勃発

TUTAYAのCMは謎だった
恋愛映画のフェアだったから……恋愛映画なのか？CCA


アムロは誰が死んでも生きていけちゃう人間だと思うけどな。
恋人への愛情の大小にかかわらず家族、友人、誰に対してもそうだと思う。

ララァが死んでも生きていけた時点で答はでてる。
別にララァが最愛の人とかいうんじゃなく
あの時、殺す方は殺される方と殺される方は殺す方と共鳴していた。
自分が自分を殺してるような状態でも
アムロもララァも最後まで自我を手放さなかったんだ
良くも悪くも、死にとか無に逃避出来ない質なんだろう。

チェーンが死んだ後もチェーンとしゃべってた(？)ところをみると、
相手が死んでようが生きてようが関係ないのかなとおもた。
ララァとも普通に繋がってたっぽいし。
相手を抱きしめることが出来ない分寂しいかもしれないけど。

>>114
なんて迷惑なんだ･･･

アムロが誰が死んでも生きていけそうっていうのは、
アムロがアムロ一人で完結してしまっているからかなと思ったり。
ララァが死んで、二人が一つに融けた時点で互いを保管しあう意味での
他者を必要としなくなったというか。
金髪が｢情け無いＭＳに勝つ意味があるのか」って言ってたけど
本当は「情け無いＭＳにすら負けるのがイや」なんじゃないかと。
オープニングの(ヤクトとリガズィとサザビーのやつ)見てると。

折れなりの解釈を一つ
アムロとシャアは人類がニュータイプに進化していく過程で生まれたいわば、
表裏一体の｢双子｣だった、そしてお互い根流にある物は全く同じ物だったが、
その一方でその類似性からお互いを受け入れる事が出来なかった。

その為、最終的に片方が｢地球休眠=スペースノイド救済=ニュータイプへの
人類進化｣に走り、片方がそれを阻止するという結末に至ったが、これはそ
の役割を入れ替えて行われる可能性もあった物だった。

その証拠として、この２名のニュータイプの影響を強く受けたハサウェイ
がアムロの後継を意識しつつ、シャアの理念を受け継いだ事に現れている。
しかし彼には表裏一体となるべき人物がおらず、悲劇的な結末に終わった。

今見終わった！でさエンディングの最後真っ暗になるじゃん。歌はまだ流れてんのに。
あれ劇場でやった時はなんか映像あったの？それともあのまんま？なんか不思議ってか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>118
面白いけどその考えは作中からでなく制作サイドからの考察だよな
二人のポジションは入れ替えられるかもしれないけど
実際にはシャアがアクシズを落とそうとしアムロがそれを阻止する立場の作品であるCCAが二人の現実
でもそういう考えも全然有りだとは思うよ
ただ今みんなが語ってるのとはまた次元が違う視点だ

>>119
劇場でも真っ黒だ４
ハゲのささやかな反抗意思だ７
しかも歌が短縮版だから余韻台無４

新キャラに混じってアストナージ出すなら
セイラさん出せよな

ブライト、アストナージはよく連邦に復帰できたよな
0083のアルビオンメンバーの扱いと比較すると考えられない

アストナージは元々連邦軍の整備士ではないと思う。
ジオン軍の整備士だったかもしれない

復帰も何もブライトはずっと連邦軍人だからな。
それにティターンズが事実上なくなって、ブライトのいたエゥーゴが連邦の主導権を握ったんだから、
戦後そうひどい扱いは受けないだろ。
もちろん、ロンドベルに配属になって連邦にいいように使われてるのが、いい扱いだとはとても言えないけど。

逆シャアのシャア側の経緯ってこんなもんか？

ナナイ「大将なんでんのんこのごっつい荷物？」
シャア「何てそら・・サ・・ｻｲｺﾌﾚｰﾑ」
ナ「そらよろしがな、ギュネイあたりにまわして船の一隻も落とさせまひょ」
シ「いやナナイそれやねんけど・・今回別なとこに回したいねん」
ナ「他いうと・・クエスとかいう新人でっか？」
シ「いや・・れ、連邦」
ナ「大将それ敵ちゃいまんの！？、あかんがな！」
シ「いやワケありやねん・・一人に一基だけしかまわさんからええやろ？」
ナ「一基でも敵でっせ、ほんで誰に！？」
シ「・・ｱﾑﾛ」
ナ「・・ものごっつ危ない奴やないかー！、しかも大将と互角でっしゃろ！？
アムロいうたらライフルだけで大将のジオングぼこぼこにしたバケモン
ちゃいまんの！？、ウチの軍で止められます？、ギュネイとかクエスで！？」
シ「・・うーん・・多分二人とも死んでまうやろな」
ナ「いや戦死て、自分の軍潰すもの敵に送ってどないしまんの！？、あかんやないですか！？」
シ「せやからそこでワシがサザビーで決着つけたるんやて」
ナ「総帥が直接出な負ける作戦がありまっか！？、またボコボコにされたら
どないしまんの！？、落ちあらへんやないですか！？」
シ「そんときゃアクシズ落ちや」
ナ「ええかげんに、しなさい！」

>>126
なんでこんなネタを書き込む！
スレの冬が来るぞ！

＞＞126
的確すぎ。時間軸がチョッとおかしいけどな。サイコフレームの情報は
クェスより前。ナナイさんが良すぎ＆苦労しすぎｗ
ジオングで思い出したけど、アムロはその時の悔しさ覚えてたのか
ちゃんとサザビーでは頭部を積極的に狙っていってる様な気がする。
唯単に、殴りやすかっただけかもしれんが。
総帥は相変わらずどうでもいいところ潰してたけど。
マニュピレーター片方潰せただけでもいいのか？あれ？半壊だっけ？
ＭＳって実質的にマニュピレーター潰されたら後は何も
出来なさそうっぽくない？バルカン打つ位で。
こっそり換えの手首とか持ってたりするのか？

逆襲のシャアってどこら辺で戦ってたの？
いまいち場所がつかめない。

>>122
そんなこといったらセイラさんまで殺されるぞｗ
しかしアストナージ出てきたのはうれしいけどあんなあっけない死に方なんて・・・
Zに出て以来好きなキャラだったので劇場版で死んだときはほんと鬱になったよ。
2シリーズで生かしておきながら最後の最後で殺すなんてさすがだぜ禿ｗ

ZZでは糞だったけどな・・・ん？・・・あれ？ZZってガンダムの作品だったけ?

普通にΖΖは、面白いし
SDガンダムでΖ以上に働いてくれた

SDｶﾖ

こんなスレでまでZZ抹消運動せんでいいよ
専用スレで言って来い

＞＞126
ワロタ、いや笑える展開じゃねぇが。

アムロは人類はいつか分かり合える事がわかってるから
シャアのやってる事が無駄だと感じる
シャアはそんな事知らないから争いの種である地球に居続ける人々を殺そうとした
だからシャアは｢今すぐ愚民どもに〜｣なんて言っちゃう
そして何も知らない小娘は｢それができないから･･･｣ってシャアが正しいなんて思う

アムロがカミーユやシャアやその他NTを導ける器があれば･･･。

わかってねーよ。

まあ、分かってはいないわな。
人がいつか分かり合えると信じている、
もしくはそれを期待しているって感じか。

ごめん。いつもは隕石地球に落とすなんてシャアは基地外だな。
それに巻き込まれるアムロはいい迷惑だぞまったくバカシャアめ！と憤怒しているんだが
今日のオレは、例のアレを見てしまった今のオレは、
なんだか隕石を地球に落としたい気分なんだ・・・。シャアもこんな気持ちだったんだろうか･･･

>>136
いやあ実際、地球で戦争を繰り返す人々（愚民）に
地球で戦争しなくとも共存できる知恵（英知）があれば
または知恵を授けることができれば
シャアは隕石落としをする必要なんてなかったからね。

アムロだって他人の意思が誤解なく理解できたとしても
その他人の意思に禿しく同意できるかどうかは話が別だということに気づいてるはず。
まあシャアがいいたかったのは「戦争やるなら宇宙でやれ！」ってことでないの？

>>140
違うと思う。

>>140
シャアは地球から宇宙を支配し地球を汚染し続けるアースノイドに絶望してるんであって
戦争がどうとかいうのは関係ない。

>142
その汚染源はなんなの？

生活排水

>>142
戦争が関係ないってことはないが、表向きは
アースノイド＞スペースノイドって関係は許せん！だわな。

とりあえず、>>140は初代から全作見直した方がいいな。
ここまで見当違いの事を書かれると、反論する気にもならん。
そもそも逆シャア以外の作品を見たのかどうかも疑問だ。

>146
いやあ漏れがこんなバカげた回答に逝きついたのは
クワトロの「環境汚染も気にせずに・・・」みたいなセリフが気になってからなんだ。

>>142
「人類が今後、絶対に戦争を（ry」と演説で述べてますよ？
嘘か真かは知りませんが。

シャアの演説を鵜呑みにする事ほど危険な事も無い訳で。
表面上はそう思ってても本心の部分ではドロドロしてそうだ。
そこら辺の不愉快さを感じて、アムロとかシャアの側に
行かなかったんじゃないの？

そうかな？俺は、ZでもCCAでも、道化だとか言いながら、おもいっきり本音を言ってると思うけどな。
CCAでは、最後に言った「そして私は、父ジオンのもとに召されるであろう」なんかは、
最初から、アムロに討たれる気だったんだと読み取れる。

ﾍﾞﾙﾁﾙ読んだんですけど結局ｱﾑﾛとﾍﾞﾙの子どもは化け物って話しなの？
あと映画以上にｱﾑﾛが生きているような気にさせてくれた

>>150
普通、演説で本音をペラペラとはしゃべらんな。
分かるような嘘つくのも問題だけど。
本音なら「父ジオンのもとに召されるであろう｣ではなく、
｢ララァのもとに召されるであろう｣になるんだろうし。

ジオン＝スペースノイドのリーダーというイメージを利用して、
その遺志を継ぎスペースノイドのために戦うと演説の最後を締めくくる事で、
兵を鼓舞するための台詞にすぎんと思うが。

>>151
逆じゃないか？むしろベルチルの描写の方がアムロは死んだと思わせる感じを受けたが

>>151
子供のほうが純粋で真のNTに近い存在だったってのは1stのカツレツ菊花でもやってることで、
さらに突き詰めていって、もし胎児がサイコフレームみたいな道具の影響で意識を外に飛ばすことが出来れば
凄い存在になりえるんじゃないかって流れでしょう。
アムロの子だから凄い素質があったってのも否定しきれないけど、逆に、普通に生まれて育ったら
20歳過ぎたらただの人〜じゃないけど普通のちょっと勘のいい青年くらいで終わってた可能性も高いとオモ

イデ

>>152
まあ誰の元に召されるかはともかく、死ぬ気だったのかも、
という点では、本音が含まれてるような希ガス。

涙流して｢なんでこれがわからん！｣って言ってるのを見た時
コイツはマジでヤバい奴だと思った

みんなシャアが大好きだな

ああ、大好きだ。

変態でコンプレックスの見本市みたいな男で
ひねててかまってちゃんで甘えんぼでせっかちで
ジコチューでナルシーでチョー傍迷惑で
ほんっとーーーっに、どーしようもない男というのがシャアだよな







でも好きだw

俺はアムロの方が……。

結局逆シャアは「見た目は大作中身は私闘」だったんかな、
Ｚ以降のトミノそんな感じだがまぁ良し悪しだな。
トミノでない種がウケるのがなんとなくわかる。

シャアは好きと言うより羨ましいだなｗ

あのなぁ・・・アクシズ地球に落とす奴が私闘に拘ってる振りしてるんだょ。
人類史上最も大罪を働いた奴がだぜ？個人的な感情に発露を見出して逃げたかったわけで、
シャアをお前ら分かってねぇよ。アイツの本性はビンラディン。

つか何でオマエはそんな必死なの？　たかがアニメに

いや、あんたら頭悪いから・・・普通に間違いを指摘させてもらった。
メスタがシャアに人類史上最大の悪行と言ってる。
ただそれだけですよ？

狂人の条件：自分が狂人だとは思わない。もしくは開き直る。

富野由悠季って人が狂人ならば、あんたらにそう見えるなら、あんたらこそそうでしょう。
私は監督の思考パターンが汲み取れる人間です。
現に、言い返せてないし、人格批判に走り出すし。アムロに言われまつよ「情けない奴」って。

>>194
ただの主観で
自分は分かった様な風に言われてもな┐(´ー｀)┌
いろんな考えはあるだろうけど
結局禿が言及しない限りは推測に過ぎないんだよ
ｺﾃﾊﾝは常にｳｻﾞｽw

普通に地球を汚染させるなぞ、主観もへったくれもなく、
最悪の出来事だと思いますが？
それをやっちゃったら、そいつは生涯苦しむか、開き直るしかない。
だから、シャアはアフロにとどめ刺されて泣いたんだろうし。
それすら見えないんじゃ、終わってるよ。

言い返せてないてｗ
前提と結論がつながってないから論評に値しないよ。
他人を見下して自分が頭がいいと思うんなら、頭の悪い俺らに解るように書いてね。

ハァ？
まだ分からないの？メスタの言ってる意味が？
だからお前ら逆シャア厨はヴァカなんだよ。
コピペするからしかと見とけ。

441 Ｎ ◆SHINE/D8Qc sage New! 2005/07/14(木) 00:08:04 ID:???
コラム。
題名「逆シャアの真髄は、ベルチルにあり。もしくはZ初期案に相当するものである」

前文は、ベルトーチカチルドレンを読まれた方ならお分かりいただけるものである。監督自身が映画媒体で結婚したアムロを描いてよいものか？と思案したが、
思いを捨てきれず、真実の逆シャアを執筆したと。ただしこれは、飽くまでもZ初期案に包括されている極一部の設定を活かしたものであり、ハイストリーマーは、
映画本編と同様の内容になっていて読む価値が無い。勿論、逆シャアの時点で、Zの二番煎じに過ぎないのだが、その二番煎じベルチルについて意見する。
映像媒体としての逆シャアは監督の真意とはずれがあるので、おそらく永久にこの作品に触れていくのは映像からの方が多いだろうが、
それは監督の意図したものではないのである。残念なことだとは思うが。

監督は、アムロレイならば連邦内部に居ても高官を説得できるとZZにおいてハヤトに言わせている。彼は宇宙に上がった後、何をしていたのか？
しばらくは何もせず、その後はMS弄っていたようだ。リ・ガズィ、これが彼が戦力として、導入した機体である。正直本人も期待した出来ではないので、
次なるνガンダムへと、飽くまでも着眼点をファンネルの照準を合わせやすいようにするためのサイコミュ導入型の機体を造っている。P108
だが、シャアは、サイコドーガをくれてやったと言う。サイコドーガのサイコミュはサイコフレーム。これは、νガンダムのもの以上に、
パイロットの思惟・意識の集中・敵のも存在を感知する能力があった。シャアはわざと、自分で認めているが、これをアムロに渡したのだ。
理由はこうだ。アムロが術解している。
「シャアは。ね。サイコ・ドーガか？マニュアルにあったあのモビルスーツの名称、？あれをぼくに見せたいために、わざと捕獲させたんだよ」p133
「リ・ガズィのようなモビルスーツしか使えないぼくを哀れんで」p134
「シャアは、(中略)、それでさ、νガンダムの性能も知って、呆れて、サイコ・ドーガを提供してくれたんだ……」p134
本当にその通りなのだが、後にシャアが認めているからだけども、シャアはまさかこんな幼稚な奴とはとても思えない。
アムロ曰く、
「ララァが、シャアは純粋だといった意味が分かったよ……シャアは、ああいう奴だ、ティターンズの時代から、ぼくに勝つ準備をしていたんだ」p134
これこそアムロがシャアをやっとまでして分かれなかった理由。私怨恩根因縁義憤。シャアは父ダイクンの後を継ぎ、本気でネオジオンを組織し、
今の時代なら連邦政府の動いてる実線部隊はロンドベルだけで勝てるとふんだのだ。
シャアの理想と思想はこうだ。
アムロ「個人に、人類を粛清する権利はないっ！」p61
シャア「愚かな者に、地球を汚染し、破壊する権利も無い！だから、(略)粛清する！」p61
シャアの目論見は一つしかないが、シャアは地球潰しの作戦を、アムロと共有したかったのだ。このエゴにお前も付き合って欲しいと切に何度も願っている。
何故か？ララァとの因縁に始まり、二人は共闘し、惹かれあった。シャアは自分とアムロは似すぎているとも言っている。そのアムロの腑抜けさが本当なら、
止められる筈が無い、しかし今のアムロならば止められるのではないか？刻、既に遅し。人類は飽和した地球を汚染し続けている。そんな時に！
そうゆうくやしさがにじみ出ている、シャアからは。だがアムロ、最後までただの一兵士にすぎなかった。
「シャア・アズナブルが粛清しようというのだ！アムロ！」p60
心の底から、湧き出た、粛清者としての声。

いちいちこんなのの相手してやんなよ・・・

この台詞をストレートにしか受け止めれないアムロ。Ζ時代のシャアは、地球連邦軍の総帥になろうとしたが、若いカミーユを失ってしまい、連邦の愚かさも垣間見た。
クェスですらその幼い精神で、シャアの勘の正しさを洞察力で見抜いたというのに・・・。
ハサウェイもまた、マフティーとなり、シャアの正しさを証明しようとしたのに・・・。
クェス「シャアって哲学やってるのよ。シャアの父親ってジオン・ダイクンでしょ？(中略)それに、今でも、ダイクンのスペースノイド独立宣言っていうのは、支持
されてるんだから、シャアが、地球に心を引かれっ放しの人を何とかしようとっていうのも分かるわ。だから、地球の寒冷化作戦なのよ。頭を冷やして分かれって！」p119
ハサウェイ「シャアは、ニュータイプだって思っていたんだよな。俺……そんな人がなんで地球を潰すのかって考えちゃうんだよなあ……」p120
クェス「ニュータイプだって言われてるアムロにも会ったけど……あたしは、あの人優しい人だと思うけど、それだけじゃないかって思ったな……」p120
クェスの発言は幼いながらも説得力がある、事実、シャアが後継者として選んだのはカミーユをだからだ。
アムロについては後に言及するが正体は、腑抜けさにおぼれたNTだ！
そして、ハサはシャアのテロリズムに感化され、マランビジーとなる。
しかし彼らは、今はまだ子供なのだ。
アムロ「ぼくは、初期のモビルスーツの傑作機ガンダムのパイロットでシャアに勝った男だ。なのに、地球連邦軍に飼い殺しにされてさ……
シャアは、新しい赤いモビルスーツを建造できたのに、こっちは、ようやく今日だ。しかもサイコフレームのアイデア……負けているよ……」p133
これだけが自慢できる男なのだ！
「シャアは、ね。サイコ・ドーガか？マニュアルにあったあのモビルスーツの名称？あれをぼくに見せたいために、わざわざ捕獲させたんだよ。
でなければ、ああも簡単に撤退はしない」p133
ベル「そんなことして、意味あるの？」p134
アムロ「いや、彼にとっては……地球寒冷化作戦なんて、ついでの作戦なんだ」p134
「ララァが、シャアが純粋だと言った意味が分かったよ……シャアは、そういう奴だ。ティターンズの時代から、ぼくに勝つ準備をしていたんだ。そして、
邪魔なものがいなくなった今の時代に、 地球圏に戻って来た……互角のモビルスーツで戦って、ぼくに勝ちたいんだよ……」p134
ベル「そんなの子供の夢よ！」p134
本当にそうか？と耳を疑うような台詞である。シャアは、Ζ時代、ララァのことは吹っ切っている。地球連邦軍の総帥になるべきですと言われ、
それをカミーユらに刺激されていたのがシャアという人だ。NTによる世直しこそが一貫したシャアのポリシーなのだ。
その彼が、何故今になって地球潰しをするのだ？アムロの思考はここで止まる。
シャアは、人類を粛清するという業を、誰かと共有したかったのだ。分かるかアムロ！この苦しみが！人に与える罰の重みが分かるか！
業の深さを、憎しみを、思う存分ぶつけたかったのだ。落ちていく隕石を見つめながら、νガンダム相手にこれ以上ない己の感情の発露を、
見出したかったのだ。それ程に地球をもまた、残酷なくらい純粋に愛したのだ。ララァと共感できたNT。世直しすらまともに出来ない貴様に、粛清する者の重みが分かるか！
シャアは、後継者として、カミーユの才能を愛したように、クェスもまた、愛した。そしてハサウェイもまた・・・シャアに感化されてテロに走った。
シャアを起点として物語は動く・・・アムロにはその素養があるのに、出来ない。優しさが武器？偽善だろ、こいつのは。クェスもそう感じてるし。
もし、シャアに私怨がなくNTとして付き合えたならば、シャアが落ちるアクシズを見て泣く意味が分かったはずだ。

>>174
人格批判ですか？アムロ厨は幼稚でつね。
スーパーヒーローアムロでつもんね。
シャアをやっつけて偉いね。
監督がそんなヴァカにこの作品を愛されて、嬉しいとは思えない。

普通にあぼ〜んしとけ。

アムロ厨は幼稚・・・。現実から逃げる・・・、屑・・・。

メスタってメスブタの略？

メスタ・メスア・・・。

そこまでCCA関連書籍を読み込んで未だアムロ＞シャア＞カミーユ＞ジュドーが理解できんのか？
　馬　鹿　だ　な>>178

ハァ？
カミーユ＞ジュドー＞クワトロ＞アムロ＞CCAシャア

>>182
覚醒シャア≧CCAアムロ＞EVOLVEクエス＞CCAギュネイ≧カミーユ

定説ですな

ながながと文章を書いておきながら不等号に不等号で対抗するあたりに
>>182の底の浅さがうかがえる

まぁコテハンがどう思おうが自由だし。
そう思うならそれでいいんじゃね？放っておけばいい。
俺らがどう思うかは俺らの自由。当たり前の話だけど。

久しぶりに香ばしい奴を見た

>>Ｎ ◆SHINE/D8Qc　おまえって色んなガンダム板に出てくるけどほんと香ばしいなｗ
バカ呼ばわりした相手にありえんくらいの長文披露してどうすんの？
バカだったらおまえが必死こいて書いた長文なんて読まねぇってのｗ　そんなこともわからん？
あ、そうか。おまえ自身がバカだからわからないんだね。こりゃ失礼ｗ

>>187
お前も同類だ。
というか、お前の方がアホだ。

>>188
名無しで乙。

とりあえずそろそろ>>169のロングパス警戒しとけ？

ブッシュとの直接対決にこだわりすぎて作戦失敗するビンラディン。
ギャグだな。

地球政府気に入らない→アクシズでﾊｶｰｲ　じゃなくて
スペースノイドで乗っ取って統治　の発想にならんのかな？　
自分で殺しまくったザビ家よりひどいとこに行きついとる。

人類が地球に住み続けること自体が害悪だと思ってるから
んで核汚染して無理矢理宇宙に上げようとしてる。

ＦＧ、Ｗ、Ｘなどは
宇宙軍ＶＳ地球軍
だったけどＣＣＡは
シャアの私念ＶＳアムロの理念
だったんじゃない？

Ｗ、Ｘなどは見てないのでなんとも

＞＞193
　ああなるほど、宇宙に上がってコロニーに住めばみんなスペースノイド
の気持ちもわかるしＮＴ覚醒者も出てくると・・。
　しかし報復戦でドロドロになるような。

宇宙に住んでてもコスモバニロニアとか貴族主義みたいのは出てくるし、
人が人である以上諍いはなくならないと思う。
だからこそのNTだともいえるんだけど
みんなスペースノイドにしたところでコロニーのなかで、
あるいはコロニー間で貧富の格差が出来てくればそこからまた
差別も諍いもおこるだろうし。
1stでアムロがカイさんにいったようにジオン･ダイクンが提唱した
NTだって行き着く先はわからないんだから、
人類全体がNTになったらどうなるのかも解らないワケじゃん。
主役級のNTは最先端の存在(異端とも変異体とも言えるほど)だと
して、ダイクンの提唱したNTはもっと生活に密着した能力を持つ
穏やかで緩やかな変化であり存在だろうと思う。それこそ
宇宙で生きていくのに特化したメンタリティであったり
身体能力であったり。それは人が状況や環境に適応していく
生命体である以上当たり前の変化なんだけど。
シャアはNTに一体何を見ていたんだろう。

観客動員数････かな

Nって奴いなくなって平和が戻ったなｗ

200ゲットー！！

>>199
しッ！噂をすればって言うでしょ！
イラナイ子の話はしないの！

ｳﾑ目糞鼻糞だ

＞＞197
なるほど・・まぁそんなもんだろな、全人類がスペースノイドじゃ
資源豊富で武器作れる環境のコロニーが他のコロニー軍事制圧しても
おかしくない。
　１ｓｔからの地球対宇宙ってのは敵と味方わかりやすくする意味
があったとして、宇宙側の希望かつ最終兵器がＮＴと思ったら連邦にも
異常なのが出てきた参ったっていうわかりやすいドラマがヒットしたのが
なんとなくわかる。

人類全体がＮＴになっても戦争は無くならないのではないか？
お互いがいがみ合っているシャアやアムロの存在が真のＮＴの姿とすれば
それこそ戦争なんか無くなると思えないし、その二人を超えた存在である
ララアですら愛する人を守る為に多くの命を奪ったのだから。

わかりあえたとしても、相手を許せるかどうかというのは
その人によって違うんじゃなかろうか？
NTって言葉自体が神格化しすぎてんじゃないのかねえ

アクシズに戦艦が着けてあってアムロが
何だこれは？そうか！
って破壊して
シャアがまだ早い
とか云ってたけど
戦艦はアクシズの補助エンジン的な役割？

>206
いや、核兵器を詰め込んだ戦艦を地上で爆破して、アクシズ落としのダメージのダメ押しにするため。

あれには核爆弾が満載。
落下中大気圏の中に入ってから爆破して汚染するつもりだった。

キチンと本編で言われてるぜ？

>>207
>>208　
さんくす

NT能力の発達の仕方によるんじゃないか。方向性と言ってもいいかもしれないけど。
争いをなくし、それを永続させるにはファンネルをよけたり、
相手MSの位置を察知したりする能力は必要ないわけだが、
アムロやシャアはそういった戦いに必要な部分が飛びぬけて覚醒してしまったNTなんじゃないか。

そういう意味では、ジオン･ダイクンが目指した平和目的に能力を使うNTと
戦いの中でしか覚醒する事が出来なかったアムロたちの能力は違うんじゃないか。

>>203
これがホントの「メビウスの環」

ちゃんと救いようも答えもないよと言いつつ終わるわけだ。

>210
一緒一緒。
ＮＴというのは要は脳波の送受信に長けた人のことでしょ。
宇宙という無限に広がる空間に出て、従来の五感のみでは対応しきれなくなった人類が
脳波を利用して物事を認識するようになった。
人によっては他人の脳波を読み取って他人の意志を理解できたりもした。
それが共感とか分かり合えるっつうことでしょ。

ＮＴに目覚めると同時に善人になるかというとそーではなくて、
野心家は野心家のＮＴに、悪人は悪人のＮＴに、きっちり人格を
ひきついでＮＴになっとるな。

>>212
脳波云々ってのはちょっと違うんじゃないか？
脳波を読み取っても、相手の気持ちを理解できるわけじゃないし。
NTが出す特殊な脳波ってのは副次的なものであって、
あれで意思のやり取りをしてるのではないと思うぞ。

幾原　でも、あれって演出してみると「気持ちが分かる」っていうのかな。
つまり、隕石を落としたくなる気持ちって言うの？
つまりサンライズなりスポンサーの方々＝バンダイなり角川なりの人たち、
ま、愚民の人たちがスポンサーの名の下に安全圏で作品を作れと言ってるわけですね。
　で、一応、富野由悠季というシャア・アズナブルは「よかろう。作品は作ってやろう」と。
「だが、お前たちが全く望んでいなかったようなものを、お前たちの安全圏にぶち込んでやるぞ」と、
それで『逆襲のシャア』を作ると、そういう話ですよね。
　で、一応、富野由悠季＝シャア・アズナブルは独善的な正義を手にするためには、
どんな卑劣な手段を使ってもかまわないと。
スポンサーを騙して、自分のマスターベイション的なものを作ってもかまわないんだ、
という独善的正義で作品を作ろうとしている。
　それに対して、アムロ・レイというもう一人の富野由悠季が出てくる訳ですよね。
そのもう一人の富野由悠季は「これはいくらスポンサーがいて、愚民がお金を出して作れと言ってるものでも、
これはアニメーターなり現場のスタッフが飯を食う糧なのだから、
やっぱり一生懸命やってみんなが幸せになれる作品にしなきゃ駄目じゃないか」という偽善ですよね。
　偽善の正義と独善の正義が、宇宙空間で隕石というものを・・つまり隕石というのは『逆襲のシャア』と言う作品ですよね
・・巡って闘いあっている作品なのではなかろうか、ということにだんだん気がついてきたと言うことですよね。
　だから、まあ、見終わった後は何とも言い難いものがあったけど。
　隕石は落ちなかったわけですからね。

幾原　そうでしょうね。なんか、また、こんな馬鹿なことを言うけど。
ドラマ的なことで言うと、シャアというのを富野さんという風に仮定してしまうと、
隕石をおとしたくなかったのかななんて、ふと思ったたんですよ。
　つまり、愚民を打ちのめす作品を作る、愚民に活を与えると言いつつも、
それに関わっているスタッフ全員のことを考えると、「どうもそうもできないらしい」と言うことで、
誰かに「止めて欲しかった」と言うことで、正義のアムロというのが出て来るんだけど。
　だから、結局は独善と正義・・。偽善ですね、独善と偽善が闘うと表面的なことで言うと・・・。
庵野さんもそうかもしれない、僕なんかもそうなんだけど・・、
現場作品を維持するためには、どうしても他人に斬りつけたり傷つけたりしないと作品を作れないと言うところがあって、
その中で「そういうことしちゃ駄目で、みんな手に手を取って言い作品を作らなきゃだめだ」というような
きれい事言うやつってすごく頭に来るんですよ。
「そんなこと出来るもんならやってみろ！」って言いたくなるんだけど、
アムロ・レイっていうのはまさしく、そういうことを言ってるわけですよ。
　ただ、引いた目で見ると、独善と偽善が闘ったときにどっちが勝ってもらいたいかというと、
本当は偽善者に勝ってもらいたいというのはあるんですよね。
独善で生きている人間って、あまり未来はないんだけども。
偽善者には・・もし偽善を貫くと、それは偽善ではなく完璧な正義になってしまうわけだから
・・だから、偽善者がそういうことをいうんだったら「じゃあ、ちゃんとそれを貫いて、正義にして見ろよ」というようなことを、
独善な僕や庵野さんや富野さんはいいたい、という感情はあるような気がします。
　だから、最後、やっぱりシャアがこう・・。
僕、忘れちゃったんだけど・・、チップみたいなものをアムロに贈ってますよね。

庵野　サイコフレーム。

幾原　サイコフレーム。
で、最後結局そういうものを渡して、アムロに邪魔されてああいうことになっちゃうんだけど、
シャア・アズナブルも止めてもらいたかったんじゃないかなという風に思ったんですね。

基本的に長文はｽﾙｰされるぞ
少しは要約しろや

つまりを２回使うのはあり？

http://pr/~cr/sakamoto/bbs/?

長文っていうか文字起こしだろ

いつか人類はNTになってみんな解り合えるっていうけど
結局は相手の気持ちがわかっても考え方の違いで人はいがみ合う
UC作品内でNT同士がわかり合った事はないよね？
ララァとかフォウとかは恋愛感情がほとんどだし

恋愛は完全に解り合わない方がいいからな。

フォウはたしかに
名前を否定したい少年と名前を求める少女が惹かれ合う
NT同士の解り合ったのとは別の共感に裏付けられた恋愛感情だと思うけど、
ララァは淡い思いはあったかもしれないが恋愛感情じゃないだろ＞『密会』設定除く

ただそんなララァも戦場から退く気は無かった様だから
NTになったらみんな解り合えるっていう前提がOTの幻想かもしれない

NTは誤解で争うことがなくなるだけで、分かり合おうが
自分にとって大切なもののために争うことを否定はしていないからな。

>>214
敵の脳波をサイコミュで強化して受信して
アムロはいったい何をしようとしてたというんだい？

先手必勝と言いたいところだけど、アムロクラスだと「後の先」を取るためでしょう

224のいいたいことはそういうことではないと思うぞ？
行間とか言葉の裏側が読めるようになろう。

>>225
確かに戦巧者なアムロならそういう戦い方をするね

今日初めて見たんだけど、よくわかんなかった

一緒に見てた母親がブライトさんに敬礼してた

>>228
おまいのかあちゃんはわかる人だ

＞＞228
戦争行ってたころのクセが残ってたのかな？

シャアは軍での戦争でもアムロとの決闘でも負けた
真性負け犬ですね

アムロにかまってもらえただけで充分だろ。総帥は。

しかしその気になればSWAT投入してアフロとブライトぬっころせたでしょうに＾＾
変なところで騎士道精神っていうか敵に塩を送る上杉謙信というか＾＾
議長ガンバ！！

議長？
つーかアムロとブライトぬっころすってそれただの殺人じゃん
オ○ムと同じ事シャアがしてもねぇ
シャアはアムロ殺したいんじゃなくて決着つけたかっただけだし

>>225
後の先？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=%E5%BE%8C%E3%81%AE%E5%85%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>225
こいつは多分剣道をやってるぞ！

>>235
A：よーしパパビーム打っちゃうぞー→先手

B：ちょwwwあいつビーム打つ気マンマンでちんちんおっきっき＾＾→後手
B：やばいからこれ打ち返しちゃうよ→後の先

A：全米が泣いた

>>236
ありが�d
＞柳生新陰流などでは、先手は必ず負けるとまで教え、「後の先」の大事を口を酸っぱくして諭す
とは知らなかった。実は↓が頭に浮かんだからあれ？と思ったわけよ
ttp://www.skijournal.co.jp/kendo/mame/word_main.html#54

はい、連盟三段、北辰一刀流免許皆伝ですｗ（やや嘘）○○剣友会師範代です
面擦り落とし面などはまさしく「後の先」です

皆さんも素人ではありませんね
流石はシャア板

http://gazo08.chbox.jp/cinema/src/1117506862160.wmv

「逆襲のシャア」予告

>>8
> エネルギー供給的に考えても。

と言うよりも、Ｉフィールドを作動させたまま自分のビームを発射
することがどういうことかと言うと、マスクをしたままゲロ吐くような
もんだ、どんな悲惨なことになるか想像できるだろｗ

>>241
なつかし〜
巨大隕石とか人類滅亡とかなんか微妙に過剰表現なんだよなｗ
もう一個の長いバージョンの方は曲のサビとかセリフがあってあっちの方が好き

あ〜メビウ〜ス〜の輪から〜抜け出せなくて〜

>>242
正真正銘のヴァカ発見

ハロって頭に当たっても大丈夫な堅さになったの？

サントラ購入した。

フィフスルナ落としの時のアムロとシャアの会話でＭＳが指差して
いたような場面があったとおもったんですが、
話しながらそんな操作もしているのかと感心した。

サイコフレームでしょ。シャアはどうしても指を指したかったのさ。

結局人類が戦争止めるだとかＮＴ覚醒でＮＴみんな平和主義とかありえないの
をわかっていたシャアが、自分の陣営のＮＴまで犠牲にした死のモニュメント
「アクシズ」をいつでも地球から見えるようにして人類に反省をうながす
という作品だったと勝手にいい方に解釈してみたり・・。

この場面の解説を頼む

ttp://upld2.x0.com/data/upld9154.jpg

その前のシーンを見れば分かると思うが。
しかし画質悪いな。割れか？

避けた！？

>>251
たしかにそれは変

アクシズ構内でも同じような事してるけど、あれは生身だからわかる
コックピッド内で有線にする意味がわからん

ＭＳがワイヤーを引っ張るなら解るがアムロ自ら引っ張る意味が解らない。
だいたいワイヤーの先端は何処に繋がっているんだ？

わざわざ、あの動作専用のインターフェースでも付けたのだろうか。
教えて、オクトバーさん！

ターンＡのデザイン
ハイストリーマーの挿絵の人がしたとものだと昔おもっていた

やっぱりクェスは１３には見えない

え、クェス１３なの？
そのくせに子供はどうのこうの言ってたの？

自分が子供だから子供嫌いなんでしょ

ちょっと大人ぶった厨房が、同年代を子ども扱いしてるのと根本的な部分では変わらない。
結局子供なので、背伸びして付き合った大人にだまされて悲劇を迎えるところもw

>>255
あのワイヤーは撃つ前ではなく撃った後に引っ張ってなかったけ？
即席にバズーカを有線で遠隔操作できるようにして、発射後その細工に使った
ワイヤーを回収or切断したんだと思う

>>261
それはわかるが何故コックピット内でああいう動作をするのかわからん

コンセントの所まで行かずにコードを引っ張ってプラグを引き抜くようなもん
やっちゃいけないのは分かってるけど面倒な時はやっちゃうんだよね

昔テレビ朝日で土曜の午後「逆襲のシャア」が放送された時、
日本テレビで「世界の美女ヌード」が放送されてて
２階の部屋で「逆襲のシャア」見てたのに、姉「ヌードの番組見てたんでしょ！」
言われた・・・・・見たけどさーｗ
「逆襲のシャア」が放送されてる事に気付いた時にはホビーザクのシーン

外人の彫の深いヌード見たって何もうれしくない

ttp://www.dimetea.org/pavlova_2.jpg
そこでアンナ・パブロワですよ

>>262
単に富野のコンテミスだろ。

>>267
アムロじゃなくてコンテではνガンダムのつもりだったのかもな…

テンパが寝言でララァララァいうスレはここでつか？

ええいっ！
完璧な作戦にならんとわ

ナイチンゲール出るぞ！

グラーブ貴様のサイコドーガは棄てて良い！

捕獲したサイコドーガのサイコフレームはまるでガンダム用じゃないか

そういやベルチルだと鹵獲したサイコドーガから切った張ったしてνに埋め込んだんだっけ

鹵獲

鹵←爆弾みたいだ。

>>251
コクピットを開けてバズーカを手持ちのワイヤーにセット
あとは>>261の通り

アムロがシートにしがみついてるのが格好悪かったな
あれってなんでしがみついてんの？シャアはなんともなかったのに

>>261
そう考えるとものすごく長く伸びるワイヤーだよな
元々無重力空間で使うものだから相当長いのだろうか

>>277
テンパはかつて、シャアとサーベルで戦ったとき以来、
自意識過剰になり、訓練を怠ってきたのさｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

テンパヘタレスゲー

>>279
で、お受験は？

シャアとアムロは死んだのかを知りたい。
知っている人は詳細キボンヌ

>>282
富野はファンからの質問で「CCAでシャアとアムロは死んだの？」と聞かれたら
「そう思って結構です。」って言ったらしい。

へぇーすごいですね

>>283
その富野の発言なんだが、富野はもうこれ以上アムロとシャアの物語を
作るつもりはないから、生きてても死んでても同じ事なのであの発言になった
んだと思う。

>>282,284,285
ｳｾﾞｪから来なくていいよ

地球に住むアルテイシアには
これで良かったのだな

逆シャアの時も地球に住んでたのか？
妹殺しですかい

アムロに夢中で忘れてました

シャアはセイラが地球に住んでたこと知ってたの？
知ってたらに宇宙に上げてたと思うんだけど

ＺＺでは月にいたな

小説では知ってても上げようって気はなさそうな印象だけどな
お互い別々の道歩いてるしセイラなら本人さえその気になれば避難も可能だと思う
それでも地球に住み続けるならそれが彼女の意志として尊重するって感じなんじゃないかな
もちろん妹を殺すことになる事に対して苦しみや悲しみはあっただろうけど
それすら受け入れるつもりでアクシズ落とそうとしたんじゃないのかね

００９２年１２月２２日、テレビでシャアの演説が始まる
コロニーの中でサングラスをかけながら、妹が歩いているシーンがある

「こんなクエスの〜」という富野発言って、
なにが一次資料として確認できますでしょうか？

294
北爪が言ってたらしいがソースは見たこと無い

・・・わかったぞ！


全部シャアの夢だったんだよ！

夢オチ禁止

シャアがヤクやってたとか

オーラバトル禁止

300

キリ番ゲット禁止

全滅禁止

アムロ厨禁止

サイコフレーム禁止

カムラン終身刑決定済み！！

◆SHINE/D8Qc ←　禁止

オーロラからBeyond The Timeへの流れが最高に良い
三枝成章　素晴らしい。

最後のシーン？

サントラ

たまにはｺﾑｰﾛも称えてみる？

小室等？

UHFで再放送やってるんで、Zを初見してるけど、
ファースト→逆シャアしか知らない人間には、
Zそのものを無かった事にしてるようにしか思えないなぁ。
シャアが右往左往し過ぎ。('A`)

右往左往せざるをえなかったから隕石を落とすことにしたんだよ

>Zそのものを無かった事にしてる
誰が？

俺も1st→CCA→Zの順で見たが
アムロが「俺たちと一緒に戦った男が」と言ってる割にはそんな一緒に戦ってる印象はなかった
むしろブライトと一緒に戦ってる印象の方が強かった

やるな、ブライト

☆人間は宇宙に上がれば脳の使ってないところが発達し、ニュータイプに覚醒する。
☆地球は人間の重みに絶えられなくなっている
→この点から宇宙移民は重要。
この考えに至って、政治の中心が地球にあるのはナンセンス。
政治の中心が地球にあったら地球びいきの政策になるに決まってるから。
でも政府高官は地球の特権にむさぼりついて宇宙に上がろうとしない。
その手段としての地球寒冷化。
人道的には間違っているかもしれないが、人類のニュータイプ化、地球を浄化する
と言う目的で考えればおそらくもっとも有効な手段。
だからシャアのﾌｨﾌｽﾙﾅ落としは支持できなくもない・・・。
ようするに人類の進歩と言う点で重要。
ニュータイプで意識が強化され、テレパシーみたいな感じで相互の意識理解が
出来るようになり、人類全体が共通意識をもちやすくなる。

　　　つまり人類補完計画と一緒だなｗｗｗ

Ｚをなかったことにしてるって言うのは正解だと思う。
でも、それはキャラたちもそう思ってる。
だって、グリプス戦役が終わっても結局何も変わらなかった。
　まったく意義のない戦乱だったわけだから。
　

だって大雑把な言い方したらあれって内乱に過ぎないんだから
終わっても前の状態に戻るのも無理ない気もする
一年戦争とは根本的に違う

キャラの心情なら親類が死にまくった一年戦争だって
なかったことにしたいだろうよｗ

さておき、グリプス戦役は７年鬱屈したアムロやブライトにとって
大きな変化だし、シャアが人類に絶望するのも変化。
作品的にも「諸悪のザビ家」から「地球人vs宇宙人」へ世界観を
広げた意味は大きい。
作品の内側、外側両面でベッタリとＺの跡が残っていて
とてもなかったことにしてるようには見えない。

親の死とかじゃなくて　意義が違う。

もちろんグリプス戦役とかの跡は残ってる。

ただ、ＣＣＡという話にとって振り返るほどの過去ではないということだ。

振り向くな〜アムロ〜

>>321
意味がよく分からないんだが、どう違うんだ？
振り返るほどの過去って、まさか回想シーンの有無だけで言ってない？

昨日、部屋の片づけをしてたらCCAのサントラ出てきた。
めちゃめちゃ懐かしくて久しぶりに聞いたらちょっと感動した。
もう17年も前の映画なのにな。。なんかすげー。
とそんな俺ももう28歳。。

ZZを忘れないでください。

Ｃｈａｒてさ。
チャーじゃん

映像作品として回想シーンとかがないってことはさして重要でないとも言える。
何故かららぁの回想シーンはある。
つまりＣＣＡにとってはグリプス戦役よりもららぁの方が重要だということだ。

＞ 何故かららぁの回想シーンはある。
・・・・・（絶句）

おいおい最重要の１シーン以外はなかったことになんのかよｗ

Zがなかったことって？って思ったけど
シャアとアムロの因縁において大事なのはグリプス戦役じゃなくて一年戦争って意味か
そういう意味でなら確かにそうかもな
一緒に戦ったことより結局ララァ挟んでライバルであることの方があの二人には重要だったみたいだし

それにしてもなかったことは大袈裟にすぎるな
ファーストがめぐりあいだけにされそうな勢いだ

1stのラストでは互いに、自分とは考え方が違う＝仲間にはなれない、納得して
別れた感じでそこまでの執着は感じられない。
一緒に戦ったからこそ、もしあの時お互いにほんのちょっとだけ譲っていれば
ライバルではなく同志であり得たかも、って気持ちが生まれたんじゃないかな。
で、恋しさ余って憎さ百倍。

>>331
極端な意見だとは思うがCCAを主軸に解釈するなら
それも又いいとこ突いてるかもしれない＞ファーストがめぐりあいだけ

CCAに限っていうならば
アクシズを落とす側はアムロだったかもしれないわけで
一時的に解り合えたかもしれない可能性を示唆する過去でさえあれば
CCAの過去は（シャアが絶望してアムロが立ち直る）Zであっても
それでなくてもどっちでも良いんだと思う。

1stの中でもめぐりあい独自の部分（アムロ・ララァ・シャアの物語）を前編として
その後編がCCAって見方もそれはそれでアリな気もする。
もちろんZがあった方が話にふくらみが持てて良いって側面もあるから
なかったことは極端だなと思うが。

もうさ、ララアが死ぬシーンだけ、数十秒だけを繰り返して見てなよ
バカバカしい

ワロタ。

出たな基地外Z厨ｗ

ってか、逆シャアはZを見てなくても分かるようにって前提で作られてるんだからしょうがない

エゴだよ、それは！

夏だよ、今は！

ようは逆襲のシャアは、１ｓｔの最終回の焼き直しだろ。
展開が一緒じゃん。
グダグダつまらん思想は入り込んでいる
アニメとしては逆襲〜の方がレベル低いね。
信者は否定するだろうけど

＞アニメとしては逆襲〜の方がレベル低いね。

ファーストテレビ版がＣＣＡにクオリティーで喧嘩打ってるようです


ああ夏真っ盛り

打ってみようかな

ようは種Ｄは、Ｚの全編の焼き直しだろ。
展開が一緒じゃん。
グダグダつまらん思想は入り込んでいる
アニメとしては種Ｓの方がレベル低いね。
信者は否定するだろうけど

種見てるような奴はスレタイも読めないようなバカ

頭が弱いんだね君ら

クェスの言った「あんたもそんな事を言う
だからあんたみたいなのを生んだ地球を壊さなくっちゃ救われないんだよ」
って台詞の「救われない」の意味がわからん
クェスは何か精神的に追い詰められてたの？

ってか、クエスはそもそも意味わからん香具師だから問題ない
むしろ「意味わからん」という反応は正しい

だからあんたみたいなのを生んだ地球を壊さなくっちゃ(人類は）救われないんだよ

↑だと思うんだが

ハサウェイに｢だめだよクェス、そんなんだから敵だけを作るんだ｣
って自分の生き方を否定されて言った言葉なんだから
自分が救われないって意味じゃないの？
ニュータイプだという事で自分は特別な存在だと思っているけど(レズンとの会話より)、
周りは自分を認めてくれていないと感じてた所にズバリ言われたから
シャアの作戦を成功さることで自分の行動が正しいんだと証明したかったんだと思う

本当の意味でハサウェイがクェスにとどめをさしていたんだな…
逆恨みで仲間に手をかけるハサウェイ…

クェスの行動は説得力皆無

ブライトとのミライ子供って時点で
ハサウェイは存在そのものがクェスにとどめを刺してるからな。

クェスは人類みんながNTに目覚めれば
自分の家族も仲良くなるはず、なんてトンデモ思考で
NTになれるようインドで修行するような子供なわけで…
生まれつき自分の欲しい物を持って
のほほーんとしてるガキ見たら逆上するだろ。

一見裕福だけど自分の欲っする物を持ってる相手を羨み、求め
結局それに勝てなかったクェスはシャアの縮図だな。

糞ﾊｻが俺のﾁｪｰﾝをﾇｯ殺すのがどうにも気に喰わんし意味がわからん
ﾁｪｰﾝは糞ｳｪｲを助けようとしただけなのに…

>>353
やっちゃいけなかったんだよ
そんなことも解らないから大人って地球でも平気で消せるんだ

この星ごと消す気かーー！！！ベジーターーー！！！

http://www.geocities.jp/riba55jp/02.mpeg

良スレにつきあげておきます。

お前は巣にこもってろ糞が。

ｵﾚの巣を荒らすなヴォケ。

誰か、アムロとシャアのフェンシングUPしてくださいよぉ〜

つうかニアの巣ってあるのか
あちこち寄生してるだけかと思ってた

カセットブック版ベルトーチカ・チルドレンを聞いたがBGMがギャグとしか思えないうえ、
クェスの声をチェーミンの声優が担当してる時点で違和感有りすぎ。

こんなの作らなきゃ良いのに。

orz

>>362
どこで拾ったの？前々から聞いてみたいと思ってたがあんまいい出来じゃないのか

>>333
アムロがアクシズを落とすことはないと思う。
そこが二人の決定的な違いのはず。

酒が入ったﾌｸﾀﾞが種死でアクシズ落としやら人の心を
パクるとか何とか言っていたという都市伝説。

>>365
アムロがアクシズ落とす側で
シャアがそれを止める側になったかもしれないのだ
という富野発言を踏まえた仮定かと。
そうは言われても、そんな構図いまいち想像つかないが
とりあえず、それだけ両者は近くて
同時には並び立てない存在であるそうだ。

人間はエゴイストだから全員死ねってのが富野さんの本音。
分かり合えない。イデオン見てればそれくらい想像つくっしょ？
エゴイストなんさ。この二人組みは。

ttp://zip.2chan.net/2/src/1123769591240.jpg
こんなＭＳに乗っちゃうアムロ様

某変態仮面さんに怒られそうだけど赤一色ってあんまり格好良くないなと思った

ttp://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/images/1123510276532.jpg

でかい、でかいよ！スレッガーさん

どこの馬鹿だよ、それ>>371

>>371
説得力あるな

>>371
ｸｿﾜﾛﾀ

シャアはＺで死んでいなかったの？

Z厨マジウゼー。
私、こうゆう奴らとだけは一緒にされたくない。

カツ光臨ｗ

小林洋介ですか？

>>378
西園弖虎です。

>>377
どうやら>>376は西園弖虎だそうですよ？

Z厨マジウゼー。

取りあえずカスのサイコネタ秋田

Z厨マジウゼー。

カツうぜー

Z厨マジウゼー。

お前が一番ｳｾﾞｪ

386ウゼー

うぜーうぜー
ニア ◆SHINE/D8Qcうぜー

ニア ◇SHINE/D8Qcウゼー

Z厨マジウゼー。

カツ最高

おーい山田君スマ公からPC、ケータイ全部もってちゃいなさい

　　　　　　　　　,.´　　 　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　/|　　　 　　ヽ
　　 　 　 　 　 ! /　　 　/ 　　　, '　　 　　／／／　ヽ 　 　 ヽ、ヽ
　　　　　　　　|' 　 　　/:/　 ／　 　 　／／／　　 　 i　!　 　 ヽ 丶 　 　 　 　 　 /ヽ
　　　 　 　　　l　　 　 /ｲ　/　　　...／／　!/　　 　 　　i　i 　 　 ヽ i　　　　　　　/　.i
　　　　　 　 　|　/ _ / .! / 　／' "_..._ ｀ﾞ 　 　 　 　 -==ﾄ､| 　　　l　!.　 　 　 　 / 　{
　　 　 　 　 　 ! l l.r丶 |/イﾉ 　.r'´;;!ヾ　　　　　 　,, ､, ﾉﾘl | 　,'　.iﾉ 　　 　　　 i　　l
　　　　　　　　 |r!ヽｿl　!i　!、 　ヽ'ノ 　　　　　　　i':;'i ゝ ﾉﾉ　/　/　 　　 　 　 .l　　|
　　　　　　　　 !l ヾﾍ.丶ヽ_.ノ　 　:::::: 　 　 　 　 　ﾞ'-'　//.／／　　　　　　rｰ､!　　l
　　　　　　　　　　ﾘヽ!､ヽ-'　 　 　 　 　 　 　、　　　　 ｲ'´　,ゝ　 　 　 　　}' 　i.　 .{.／
　　　　　　　　　　　　 ヽヾ　　 　 　　､.. _　　 , 　 　 　,!､_ゝ　 　 　 　 　 　|　´| 　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　｀iヽ、　　　　 　 ,,￣　 　 　,.''　　　　　　　　　 　j　　|ヽ、 .!
　　　　　　　 　　 ,‐一 　 ┴― -　､__　　　 　 　 ∠, 　 　 　 　 　 　 　　{　　'´ ヾ、ヽ
　　　　　 　 　 　 !　　 　 　 　 　 　 | |　　 　, -'"　　｀'i''l 　　　　　　　　 i 　 　 　 ! ' ,
　　　 　　 　 　　　! 　 　 　 　 　 　 | |_｀ ''"l｀ヽ　 　 　| |　　　　　　　　　| 　 　 　.!
　　　　 　 　 　 　　!　　　　 　 　 　 | |　￣´　| 　　　 i ﾄ ､,_　_,.-- ､_　　 ,>　､_　 / `
　 __,,､_　　 _ ,,.. -'"´ ｀''=-､ 　 　 　 |.|　　　　 },_　　/ く　　　 ヽ､ヽ　 ｀ヽ| ヽ、 ´ `丶
'"´ 　　｀ヾ、　　 　 　 　 　 　　 　　//ｰ- '' 　". ｀ヽ　｀ヽヽ, 　 　 i ;　　　|　　`'ー‐--
　　 　 　 　ヽ, 　 　 　 　　　　　 　　＼ヽ,,..-‐'´　 　!　　 l./ 　 　 .| _;,,... -l
　　　　 　 ,. ｲ　　　　　　　　　　　　 　l | 　 　 　 　　!　　|.|　 　 _,,! -‐ ''"｀t、
　　　 ,.r ´ ,,ノー―‐--- ､　　　　　　　l |　　 　 　　　!.　 l | r"´　　　　　 　} ｀''ｰ-- ''

>>375
ある意味死にましたね

誰のせい？
コイツ→ニア ◆SHINE/D8Qc のせいだと思うの。

すみません。今更なんだけど
何でシャアって「総帥」でなくて「大佐」って呼ばれるのかが
未だに謎なんだけど。
ごめん誰か教えてくれると助かる。申し訳ない。

カダフィも大佐だな

ナセルも大佐だな。

>396　は1stとZ見れば疑問もスッキリ解消間違いなし

どっちも見てるけど396と同じく謎

だからカダフィみたいな立場なんだろ？
それともまさかお前らカダフィを知らんのか…？

前にも話題になったけど自称ではないぶんカダフィとはちょっと違う
故ダイアナ妃が離婚した後もプリンセスと呼ばれるようなもんでは？

政治の場では総帥、軍事の場では大佐とか
対外的には総帥と呼ぶけど、本人嫌がるから内々では大佐とか
まあ自分なりの解釈でいいんじゃね？

キャスバル・ダイクンという総帥、シャア・アズナブルという大佐
でもいいのかもしれませんな

そういやなんでシャアは大佐止まりなの？
もっと上の階級でもいいと思うんだけど

大佐以上になると、さすがに堂々とＭＳ乗ってられないと思ったんだろうな
わがままさんめ

大佐以上はただの自称になるからじゃね？

CCAの時代にジオン内に大佐以上のクラスっていんのか？

ネオジオンに将無しだから

てか将官は必要ないんじゃ？
ネオジオン艦隊なんてレウルーラ1隻とムサカ10数隻しかないんだから
軍のトップである大将＝総帥の下がいきなり大佐＝大隊長であっても問題ない

ネオジオン側の人間がシャアを大佐と呼ぶのは「大佐時代からの馴染み」又は
「そいつらと同じ位シャアに近い」という身内意識があるから
ハイストでは潜入捜査中のアムロがうっかりシャアのことを大佐と呼んでしまい
正体がばれた

シャア・ダイクン

「最後の大隊」指揮官だから大佐で良いんだよ

贖罪

エゴ

今みました。
つまらんかった。
ちょっとびっくり。

>412
おいおい。。。大隊指揮官は少佐だよ。
連隊程度の戦力しかないから大佐と名乗ったか、某国の指導者みたいに
最終階級が大佐だったからそう呼んでいるのか知らんけどね。

ジオン時代の最終階級が大佐だし、「自分でageるのもなんだかなー」って思ったんじゃない？ｗ

飽くまでジオン軍に所属するシャア大佐という
一軍人として立ち上げた私設軍隊、というスタンスなんでないの？

何で分からん

ん？
引きこもりに腹を立てたガキ大将が「こうすれば外に出ざるを得まい」とヒッキーの家に放火しようとした
そして、「引きこもりでも元気ならいいじゃない」と言う学級委員長がガキ大将を止めようとする
ところが、ガキ大将の本音はこれをきっかけに委員長と仲良くなりたかった、という話？

その例え分かりやすいんだか分かりにくいんだかｗ

全然違うし何故例え話にするかもわからん
お前はアクシズを生身で止めてこい

シャアがNTの希望として統率するならば、

まず
ララアとセイラを巻き込んで
1「これ以上NTを戦争の兵器にしてはいかん」と取り込む
2二人をつかってアムロを取り込む←重要
3まだ、NTは数が少ないので増やすためキシリアを生かしておいて
NTの開発をさせる
4増えたところでキシリアをぬっ殺す
5罪はザビ家に背負わせ、自分はNT開発に着手
6ほどよいところで自分はジオンの息子で〜すとばらしてNT部隊を根こそぎうばって独立宣言
7NTの感応能力で芋ずる式に連邦国のNT部隊を誘惑してこっちのもんに
8さっさと地球に見切りをつけて他の星を目指す。

こんなもんでいいかと。

>>423
なにその運命計画

アクシズ内部でアムロのヘルメットが割れた時に咄嗟にその箇所に何かを貼っていましたね
あれってガムテープにしか見えないんですがそうなんでしょうか

未来ガムテープ

ノーマルスーツ表面に穴が開いたり裂けたりした時の対策に緊急処置用のテープ持ち歩いてんだろ。
ア・バオア・クーでシャアの剣に肩を刺された時もテープ貼ってたし。

ホルストとカイザスの階級ってどのくらいだろう？

軍人じゃないんじゃないかなあ

チンポが敏感すぎた・・・ストレートに快感が伝わって・・・。
僕の手の動きも早いが、小倉ありすのせいだ。
あいつが現役引退するなんて、悔やんでも悔やみきれない。

「当たれ！」
って言ったのはＺガンダムのカミーユの方が先。ギュネイより先。

>>430
男の子はそのくらいの方がいい。

>431
アムロのが先

>>432
茶化すな！！

だいたいさぁ、>>430への返しは
「そんな不潔なこと言わないで下さい」じゃねぇの？

今見終わったんですがクエスうざいっていう感想しか出ませんでした。
そんな僕はｱﾎﾟｰでしょうか？

クェスｳｻﾞｲは逆シャア初視聴における仕様です

>>436
アホっつーか、ガキですね。
クェスのような複雑な子を
ウザイと取るか、なんて可哀想な子だ…と取るかはその人間の感性次第だからねぇ。
閉鎖的なイメージを持った君が、どこまで広く見渡せるようになるかはわからんがな。

アムロ「まさかお前がハマーンに負けるとは思わなかった」
シャア「そうだね、でもホントにアクシズと戦っていいのか僕も迷ってたから」

ウザいってか久しぶりに使うがドキュソだろありゃあ
考えてみろよ軍人であるチェーンにいきなり｢あんた艦を降りなさいな！｣

(ﾟдﾟ)ハァ？
仮にガキだから仕方ないとしても｢だから子供はきらいなんだ！｣

(ﾟдﾟ)ハァ？

バカのレベルが違う！わがままのレベルが違う！
かわいそうとかちっとも思えない

クェスは完全に電波だからなぁ

二重の意味で参謀次官の娘だから

しかし現実世界であのような人間が目立つようになってきてるのもまた事実。
ゆとり教育とか言われて基本的な知識も与えられず保護される権利とか言われて
義務や責任を果たす訓練もさせられなかった子供の末路だよ。

クェス、ハサウェイどっちも痛いな？

自分が居たかった場所＝「アムロの傍」にチェーンが居たから
クェスはチェーンに「艦を降りなさいな！」と言ったわけだろ？
あんた邪魔だっつーんで。
きっとシャアがあの後クェスを連れてってくれなかったら
アムロがﾛﾘｺﾝ呼ばわりされてたんだろうな・・・
泥をかぶったシャア偉い！スゴクエライ！

でも折角つれてったクェスは「お前がいなければアムロの所にいられたのに」とか
言って最後までアムロにこだわってたし・・・ｼｬｱｶﾜｲｿｽ・・・

所詮シャアは二流のＮＴ

だが、一流のﾛﾘｺﾝだ!!!

「艦から降りなさいな！」は「キャプテン！もっと右に寄って！」と同様に
クェスが情緒不安定であると同時に、感の鋭すぎる娘であることを強調する演出。
なわけだけど、ウザイの一言で片付けられるってことは演出意図が伝わってないからか。
このセリフを吐いたのはわがままとかキレやすいといった、性格面だけが起因ではないはず。
ただ、「降り��なさいな�＝vってのは小娘らしくない耳障りな言い回しではあるな。

……同様？

シャア「人類は戦争をぜったいやめないからアクシズ落として脅すぞー！」
アムロ「脅し以前にみんな死ぬだろうがやめい！、止めたる！！」
シャア「ふー、大量の死者出してこれが止まった、これがいつでも地球から
見えるのが大事なことだったんだ・・」
アムロ「それで地球から何が見えるってんだ！？」

　・・♪あ〜メビウスの輪から　抜けられなくて　いくつもの罪を繰り返す

大量の死者を載せたアクシズは人間が果てしなく愚かだとさとしながら
今日も地球を回る。

アムロがクエスに対し、

「敵意が　無　邪　気　過ぎる」

と言った直後に、

「　邪　気　が来たか！」

と言っているけど、これどういう意味？
実はアムロはデタラメ言っている似非ニュータイプだったりするのか？

兄より優れた弟はいねぇぇぇ

いや、クェスの変化を正確に感じ取ってるだけ
クェス側の描写と合わせてみればよくわかる

味方を殺すだけしかしてないなおかつ生き残るハサウェイ
馬から突き落としたシャアを殺れるチャンスだったのに邪魔をし父親をも殺したクエス
こいつらが本当の敵なんだろうな

>451
クェスの敵意が無邪気すぎるのは、敵に対する明確な目標や目的を持たないから。
ザコでもミサイルでも、とにかく向かって来るものを無差別に攻撃してやる
という意思しかないからだろう。
敵意の質は無邪気でも、剥き出しの敵意それすなわち邪気といえるんでないの？

それとここでいうジャキとは邪鬼に掛けてるようなキモス。

クエスの言うアムロの
セコさは一体何？
自分の気持ち知りつつ
父親がわりしてくれな
い事？

丸腰相手に銃使おうと
したこと？・・なワケ
ないか・・。

>>456

「なら人類すべてに知恵を授けてみろよ。」
とシャアが言ってるのに、その方法を答えていない。
「貴様をやってからそうさせてもらう」では答えにならない。
明確な答えが出ないので、アムロは口論で負けたことになる。
でも、殺してごまかそうとする。

殺すことでごまかす＝セコい

というオレ的解釈。

初歩的な質問ですまんがシャアがナナイと接触したのってU.C何年って解る？
ナナイはシャアと接触前にニュータイプ研究所設置して所長していたのかが謎。
でもそれ目当てでシャアはナナイに接触したんだよね、確か。

>>457
そういうことだ、クエス・パラヤ。

昨日ひさしぶりにみたけど
やっぱ見方とか変わるなーｗ
最後にこれ見たのいつぐらいだろ。１０年前かな？
なんかアレじゃん。
シャアとアムロめっちゃ仲ええやん。
ララァ殺したとかどーのこーの言ってるが、俺には仲良しとしか思えん＞＜
それにクェスとかがやたらＤＱＮにだったし。
１０年経って見ると、昔の印象と違うから微妙に別作品っぽくていいな。

今も昔も泥酔した中間管理職同士が愚痴言いながら回りに大迷惑かけつつ殴り合ってるようにしか見えない。

それじゃ電波だよ

それでなくとも電波なのに

>>456
俺は人類の革新云々まで考えて戦いをしようとしているシャアに対して、
あくまでロンドベルの一パイロットとして戦おうとしているアムロが、
クェスにとってはスケールが小さいと感じられたからだと思った。

>>464
クエスはそのつもりだったんだろうけど、
実際はクエスの深層心理にあった破壊衝動がシャアに近付けさせたんだろうね。

PS版逆襲のシャアやってるんだが
めちゃむずい。
最初から死にまくり。
うーん。
ってか、PS２ででないのかなー

>>466
お前は俺か
もうずっと氏にまくり
自分にゲームのセンスが無いということが分かってしまった
こんなんじゃＡＣＥとか絶対無理そうだ

お前らは(ry
評価を聞くとあっという間に終わるとか書いてあるのにな

動きながら適当に撃ってるだけで終わるだろw
どうすりゃあのゲームで負けれるんだよ

つかゲームの部分はどうでもいいだろ。
OPムービーだけで充分。

アナログでやってたんだが
アナログって自動ロックオンしないと気付いたorz
マッハでクリアしたze

しっかし
ロリコンでマザコンで昔の女引っ張るシャアつーのもなー

>>461
それは正しいものの見方だ

>>458
0087
実はナナイはアーガマクルー

>>458
ナナイはもともと辺境暮らしでシャアが艦隊の整備を始めた頃に接触。
最初はただの愛人だったが猫の手も借りたいシャアの仕事を手伝ううちに
有能な人材であることがわかり徐々に大きな仕事を任されるようになった。
ＮＴ研究所所長というシャアにとってはかなり重要な役職に就いたのは
腹心であるだけでなくナナイ自身が強化人間プランに興味を持ったから。

以上小説より
ギュネイのナナイ評が勘違いによるものか故意による歪曲かは不明。

１チェーンに対して「あんたこの艦を降りなさいな」
２経緯を知らずに「アムロ、あんたせこいよ」発言で敵に寝返る
３しまいにゃ父親殺し
クエスはキチガイ確定。ただの糞ガキでは収まらない。

好意を寄せていたクエスを落とされたからという理由で
味方のチェーンを殺して生き残るハサウェイ。

シャアには幻滅。くだらな過ぎる。

この映画が伝えたかったこと、それは

バカにハサミはなんとやら…ってことでしょ。

チェーンが一番まともに映る。当たり前かｗ

「サイコフレームが多い方がアムロに有利なんです！！」

　　　　　　　　　　　　　　>＋○　←元ｱｽﾄﾅｰｼﾞ

……まともか？

チェーンなんてアムロのこと何一つ分かっていなかった馬鹿な女じゃないか

後半は凄まじい錯乱女だったよな。
パイロットでもないのに機動兵器の強奪と無断使用。
しかも理由が恋人が有利になるかもしれないから、とか馬鹿みたいな理由。
つか、サイコフレームが多い方がとか、まともな根拠もなく支離滅裂。
実際アストナージはチェーンの気が狂ったとか思ったんじゃないか？ｗ
つか、アストナージが死んだ元凶は間違いなくこの電波女のせいなんだが。
クェスも痛いが、この女も相当病んでる。
つまり何が言いたいかというと、だ。






アムロかっこいい。

まあチェーンのサイコフレームがなければアクシズは止められなかったけどな

えっ？アストナージって死んだの？

ケーラと共に宇宙葬です

クェスの父親殺しは不可抗力だと思うが。

ハサのチェーン殺しは

明らかに殺意があったな。

>>456
セコイのはシャアの方だろうな。
イラクが気に入らないからイラクを破壊したブッシュと、連邦高官が気に
入らないから地球を破壊したシャアは、どちらも同じようなものだ。
奴らの信念とやらで死んでしまった一般市民は悲惨としかいいようがない。

シャアがセコイのもクエスがDQNなのもアムロの影が薄いのも仕様です

アニマックスで10月16日にこのタイトルのものをやるみたいだけど、
どうなの？お勧めですか？
ファースト見たことないから、詳しい人間関係は分からないけど。

人の好みはそれぞれなので一概にどうとは言えないが
視聴のコツは初見で理解しようとしないこと。
「これ、どーいうこと？」とか考えてるうちに、どんどん話が
進んじゃって訳ワカメになるから。
リアルタイムでは何も考えずに戦闘シーンに燃えて、ストーリーを
頭に入れてから再度ビデオで鑑賞するのがよろしいかと。

1発で堕ちるジェガン達orz

>>478
富野の演出が糞だったって事でしょ。

全ガンダムシリーズで、嫌いだと思ったキャラは
ハサウェイだけだったなー

>>491
何故カツ、ビーチャの名前が挙がらないのか、
簡潔に述べよ。

ハサウェイとカツはオレの中では一緒。同一人物。ＷＢクルーの子供。ＤＱＮ。敵女にこだわる。カブりすぎ。

閃ハサは別人だとも思ってる。

ハサウェイは閃ハサが格好いいので好きになれた。

閃ハサはベルチルの続編
逆シャアとは別人

正史でもマフティー処刑されてるから、結局映画でもベルチルでもハサウェイの運命は変わらんのだろうな。
ハサウェイ以外の誰かがマフティー役をやった可能性もあるけど。

シャアはクエスだけじゃなくハサウェイも連れてくべきだったな、ハサウェイもいずれシャアの考えに共感するし。

>>488
遅くなったが、ありがとう。
ファーストガンダムが再放送するみたい（名古屋）だから、それを見ながら、人物関係を把握してくよ。

>>497
再放送マジか、知らんかった。俺も名古屋県民だからぜひ見ねば。
テレビシリーズは飛び飛びでしか見てないから、初見になるエピソードもあるし。
塩とククルスドアンが楽しみｗ

千葉テレビでZの再放送やってるのはスルーですか。

>>497
再放送！？マジですか？名古屋人としては全話録画しなければ・・・・
チバラキは弾丸スルーパス。

ジャガー閣下がステキ＾＾

>>500
パパがナゴヤ人で浦安在住のもあっちとしては千葉一族を舐めると痛い目に遭いますよと申しておきます＾＾
ちなみに母方は吉野で鬼と戦っていたりしていますです＾＾

ところでスレ違いですが、CCAの後アムロがDOMEになったというのは黒歴史ですよね＾＾

DOMEって何ですか？

ガンダムXのスタッフがDOMEの声優にアムロの中の人使おうとしたが、
スタッフ自身がそれはやめようと企画倒れ。
DOMEは月のﾏｲｸﾛｳｪｰﾌﾞ送信所のｺﾝﾋﾟｭｰﾀに人類初のNTを埋め込んだもの。

>>504
人類初なら、アムロじゃないだろうなあ。
ジオン・ダイクンがニュータイプ論を唱えてたなら、真偽はどうあれそういった人間がいたんだろうし。
アムロ出現以前に、すでにニュータイプ研究所がある訳だし。

1stガンダム劇中では、シャリア・ブルが明確に
「ニュータイプ」と定義された最初の人間だったな。
それ以前は不明だが。

ニュータイプの創刊号が挟んであるんだよきっと

密会読んで知ったんだが、ララァはアムロの元へ行ったんだな
そういや、シャアがララァの声を聞くシーンはなかったような

シャアの回想はただの妄想だしねえ

自動車サイトの雑談掲示板なんだけど・・・
スレタイ釣られては入ってみたらチョンの反日妄想だった・・・ orz

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgcs=1000&th=1383438&act=th
逆襲のシャア

雪之丞さん UID:7318315145649142
2005/09/19 11:21:53 ID:1383438
今の技術で逆襲のシャアみたいに隕石を落とす事は可能なのでしょうか？
できるとしたら落下地点はどのくらい正確に指定できるのでしょうか？
アジア諸国の安全を確保しつつ日本に最大限のダメージを与えるとすればどのくらいの大きさの隕石にすればいいのでしょうか？

日本の技術なら現在でも可能ですが、朝鮮の技術ではあと半万年しないと不可能です。

>>508
だがCDAには在る

>>510
その掲示板はキチガイの巣か？

17 タイロンさん UID:6809539027344706
2005/09/20 1:11:53 ID:1385574
逆襲のシャアって未来を予想して作ったのかもしれませんね。
選挙で圧勝した自民党が憲法を改正して侵略戦争を再開。
国際条約無視の卑劣な戦い方で次々と植民地を増やしていき地球上全てを支配化に収める。
そして地球連邦政府設立。自民党による世界規模の独裁政治が始まる。
スペースコロニーを建造して自民党に反抗的だった人間を宇宙に放り出す。
宇宙に放り出された人が何を要求しても無視、行動を起こすと金と数の暴力で鎮圧。
そういう事を繰り返してきて結末が逆襲のシャアみたいになる。

制作側はそういう未来を予想していたのだと思う。

>>513
すげーな、ガノタなホロン部ってのもいるんだなあ。
感動した。

そもそも人口が減少しててこれからさき国力が小さくなっていく日本じゃ他の国攻めるの無理。
今の世論が多数の戦死者に耐えられるとは思えんし

もしかしたら既出すぎるかもしれんけど逆シャアの作中、電車内で
合唱してたシャアを称えてるっぽい歌ってなんて歌？

あそこで「シャアが来る」の大合唱だったらシャアももう少し頑張れたかもしれない

>>517
不覚にも藁田

「きらめきのララァ」では駄目ですか？＾＾
18番なんですけど＾＾

>>517

シーンを想像するたびに笑いが止まらん。責任とれ。

>>516
一応、スウィートウォーターの国歌みたいなもの
正式な題名もない、俗に流布した歌のようだ

歌詞
「星の光に　思いをかけて
熱い銀河を　胸に抱けば
夢はいつしか　この手に届く
Char's believing ours pray
Char's believing ours pray!!」

「星の光に　我らの思いが
　流れるようにつらなっていく
　それは血の夢、永遠の夢
　Char praying
　我らの光になって」

「星の光に　思いをかければ
　熱血、宇宙に散らすことなく
　夢はいつしかこの手に届く
　Char's believing ours pray」

「シャア！　シャア！　今はいいのさ　全てを忘れて
　一人残った傷ついた俺が　この戦場で後に戻れば　地獄に落ちる
　シャア！　シャア！　ビーム輝くフラッシュバックに奴の影　
　シャア！　シャア！　シャア！　シャア！　シャア！　シャア！
　流した血飛沫　後で後で拭け　狙い定める俺がターゲット
　シャア！　シャア！　シャア！
　シャア！　シャア！　シャア！」

「今はいいのさ　全てを捨てて　一人残った屍の俺が
　この戦場でもがき苦しむ　地獄の炎　
　シャア！　シャア！　ビーム輝くフラッシュバックに奴の影
　シャア！　シャア！　シャア！　
　シャア！　シャア！　シャア！　
　一人で死ぬかよ　奴も奴も呼ぶ 狙い定めるシャアがターゲット
　シャア！　シャア！　シャア！
　シャア！　シャア！　シャア！
　ビームきらめく　雲を裂く　生きて見つめる〜」

川o・-・( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)#・ж・）=ﾟωﾟ)´ ー ｀ ●)

個人的にシャア関係、ひいてはガンダム関係の音楽で最もカッコ良いのは「颯爽たるシャア」だと思う。
しかしなぜだろう。脳裏にこびりついて離れないのは「シャアが来る」なんだよな。

>>516-517の流れは最高なわけだが。

ひさしぶりにみたけど、声優の島田敏氏の叫び声っていうか
そればっかりが気になってしょうがないわｗ
電車の中でも一人「ジークジオン！ジークジオン！」って。
声が響きすぎ＞＜

このスレすごい面白いわ逆シャアは解釈がたくさんあるな
長文なるが俺の意見も言わせてくれ

最後シャアはアクシズの中（ポット）で涙を流す
「それをわかるんだよアムロ！」
そしてアムロが全てをわかったように
「わかっているさ！だから人々に人の心の光を見せなきゃならないんだろ？」
と言って奇跡が起き逆シャアは終わる
きっとシャアは自分自身の中で真実を偽っていた
誰よりも地球を愛したシャアだからこそアクシズ落としは
自分自身最後の賭けだったのだ
誰も止めなければ地球はこのまま終わるニュータイプゆえの直感が示したのか
本当に求めた事が実現する少ない可能性をアムロに託した
それがサイコフレームであり
分かり合えぬ遠い友への最後の手紙であった
初めはそんなシャアの心境もわからず怒りを覚えたアムロだが闘う内にシャアの心をわかり
違った怒りと痛みを感じる
ともに心の中にいた者達だけに
素直な言葉が出ずに心だけはわかっていた２人
アムロはきっとそんなシャアを最後まで止めたかっただろうしかしシャアはもとより死ぬつもりだとわかり
説得は無理と感じたアムロ
しかし
「このままでは死にきれるもんじゃない」とチェーンに言ったように
アムロの中でもうまくは言えないが
居場所がなくなっていたんだろう
それかシャアの反乱により
自分がすべき事が
わかりかけてきたか・・・
話しは戻るが
アムロは最後にシャアと共に戦ったのだ地球や宇宙・心に巣くう重力に・・・
分かり合えずにいた似た２人が最後に
わかりあい
人の心の光を見せるとアムロに本当に求めていた
心を結末を理解されシャアは救われたのだ
長々と書いてしまったが俺の中の逆シャアの解釈は
「暗闇をてらす２つの光の物語」
だと思う
もっと文章をうまく書ける人間でありたいがこれが限界である読んでくれた方
ありがとう

こちらこそありがとう

サザビーのコクピットの中でクエスを押し倒すと、
まで読んだ。

マジレスで
＞誰よりも地球を愛したシャアだからこそ
まで読んだ、ﾌﾟｷﾞｬｰ

チラシの裏に(ry

ナナイの豊満な胸を鷲掴みにし、
まで読んだ。

俺は悪くない解釈であると思う
シャアは純粋な人なんだよ…

否定しろよ

俺は悪くない解釈であると思う
シャアは純粋な人なんだよ…

否定しろってば

>>531
俺は悪くない解釈であると思う

あ、二重カキコすまそ

>>526
＞誰よりも地球を愛したシャア
漏れは禿同するよ、けどこのスレではこれ、小バカにされちゃうのよね。

＞誰も止めなければ地球はこのまま終わる
これには異議あり、シャアはアクシズを落とさなければ地球が持たんと心底思ってた。

サイコフレームをアムロに与えた理由は、アムロと同等のＭＳで勝負したいがため
というのがこの作品の基礎設定としてある。
アクシズ落下阻止のために高性能ガンダムを使用されたのは
シャアも「ナンセンス」といっちゃう予想外の出来事。

>>538
アクシズを落とした後でサイコフレームをアムロにあげて、
互角の勝負をすれば良くね？

>539
アムロをマジにさせる手段が必要じゃん？

>>540
それなら5thルナ落しに間に合うようにすべきじゃないかな。
あるいはν完成までルナ落しを待つとか。

>541
アムロとのＭＳ対決に関しては勝敗に拘らなかったけど
隕石落としはマジで成功させたかったからね。
第一段階の5th落としは阻止不能な電撃作戦をもってして
アムロとの対戦はアムロのＭＳの様子見ていどで良かったんでないの？

>>542
>アムロとのＭＳ対決に関しては勝敗に拘らなかったけど
>隕石落としはマジで成功させたかったからね。
負けたら落とせないじゃんか。νガンダムがアクシズを押し返す
ハメになったのは、分断する爆発が強すぎたという単なる偶然の産物だし。

結局アムロにかまってもらいたかっただけのような気がしてくるのが怖い

>543
ナナイいわくアクシズ落としの作戦は完璧だった。
ただ、ロンドベルが核を有したのが想定外なら、内部から爆破されたのも想定外だった。

アムロに負けて死んでもいいように、地球を核の冬にするという
それ以上自然が汚染されない策だけは打っておきたかったのよ。

シャアがサイコフレームの情報を流したのが想定外だった。
つーか、サイコフレームが主人公でしょ。

>>545
後付けだなぁ。
カムラン経由の核は想定外だろうけど戦局に影響を与えてはいない。
内部からの爆破が想定外？核が想定外なら尚更艦隊特攻→内部からの破壊の
作戦しか考えられないじゃないか。そんな状況下で敵のエースに、
そのNT能力を最大限に引き出すモノを渡すのか？
こちら（ネオジオン）には、NTなり損ない＋強化人間しかいないんだぞ。
（クエスこそ想定外でしょ）

とても、「アムロに負けて死んでもいいように、地球を核の冬にするという
それ以上自然が汚染されない策だけは打って」おいたようには思えないなあ。

やることなすこと頭悪いっつーか、支離滅裂なんだよな結局。

アクシズ落としだってほぼ成功してたじゃん
想定外の奇跡の力で落ちなかっただけで
だいたいアムロとの決闘だって実現するかどうかなんてシャアにも解らんことだろ
戦場なんて選んでられないんだから

逆シャア、以前録画しておいたのを見ている。
劇場で見て以来3回目。
30分でクエスの電波に耐えられなくなった。

普通に説明不足な上に、飛びすぎる台詞。
もっとこう、地に足がついた見せ方が出来ないのか＞富野
それとやっぱり北爪のキャラはペラい。デザインも表情も。
ペラいキャラに大仰な台詞吐かせて、見ててﾊｽﾞｶｼｽだ
あー、草むらでゴロゴロ殴り合いが始まったよﾜﾗ

この壮大なガッカリ感、どーしてくれよう！

>>549
>アクシズ落としだってほぼ成功してたじゃん
>想定外の奇跡の力で落ちなかっただけで

してませんよ。分断する力が強すぎて後部にブレーキがかかって落下ってのが
ネオジオンにとって奇跡的な幸運だっただけ。
４番艦の核の爆発＋ラーカイラムの上陸と爆破工作を許した時点で
負け戦でしょ。
ネオジオンから見て、アクシズ落としは失敗するべくして失敗。
途中、奇跡的な偶然で成功する目も出かかったが、想定外の奇跡で結局失敗。
作戦としては下の下だね。

奇跡の力がなければ落ちてたんじゃん

そりゃ実際失敗してんだから失敗だろうさw
何が言いたいんだが

>>547
＞カムラン経由の核は想定外だろうけど戦局に影響を与えてはいない
サザビーを核迎撃で釘付けにしただけでもかなり大きい。
サザビーはジェガン５機を５秒で片付けるほどの戦力。
核なくしてラーカイラムのはアクシズ上陸が適ったかどうか。
ラーカイラムの上陸を許すこと自体がシャアにとっては想定の範囲外だったはず。

奇跡の力で阻止された作戦にイチャモンつけられるシャアｶﾜｲｿｽ

>>554
>サザビーを核迎撃で釘付けにしただけでもかなり大きい。
>サザビーはジェガン５機を５秒で片付けるほどの戦力。
そんな貴重な戦力なら、コクピットで女子中学生の頭をなでてないで
戦えよw
それに、そのサザビーと同等の戦力を敵に与えておいて、
アクシズ落としに万全の構えを見せたとは言えないね。

>それに、そのサザビーと同等の戦力を敵に与えておいて、
>アクシズ落としに万全の構えを見せたとは言えないね。

それがCCAのキモだと思うんだが。
同等の戦力を与えることでアムロに運命を託したのがCCAという物語

>>556
＞そんな貴重な戦力なら、コクピットで女子中学生の頭をなでてないで戦えよw
そこは核ミサイルに備えて後衛にいたが、第六波以降は出番がなかっただけでしょ。
肝心なのはそこじゃなくて最終決戦のときだよ。

＞サザビーと同等の戦力を敵に与えておいて
だから「情けないＭＳと闘って勝つ意味があるのか？」っていってんじゃん？

アムロを本気にするための
隕石落としとサイコフレームですか。
じゃ、無理心中でＦＡじゃない。

サイコフレーム渡してなければ
アムロにかき回される事もなく、
ラーカイラムも上陸できずに終了でしょ。

>>557,558
「同等の〜」「情けない〜」はま〜ったく否定しないよ。その通りだ。
今議論になってるのは、シャアのアクシズ落しが本気で万全を期したものか
どうかってことで、それに対して、本気だとしたらおそまつで矛盾が出るって
言ってるだけ。

>561
サイコフレームを買いかぶり杉じゃないの？
サイコフレームの恩恵は機体追従性、ファンネル操作、脳波受信がちょっと敏感になるていどだよ。
元々ＮＴ能力の高いアムロにとってはそれほど大きな恩恵ではない。
本来ならアクシズ落としになんら影響するものでもなかった。

作戦は是が非でも成功させたいけどアムロとはガチって勝ちたい。
当然作戦成功の自信はあったろうしアムロにも毛頭負けるつもりはなかったはずだが、
因縁とガチを意識するあまり結果として相手に可能性を残してしまった。
シャア当人も充分自覚済みのジレンマだったと思うね。

つか｢体制に取り込まれたNT｣であるアムロを｢体制をひっくり返す側のNT｣であるシャアが打倒する、したって結果を出さないと
後が続かないって意識はあったんじゃなかろうか。
シャアとしてはアクシズ落としの後死ぬつもりもあったっぽいし、であれば先に万難を排しておきたいと。
そのための象徴的なものとしてシャアがアムロに勝ったって結果を示さないといけないし
(誰も気づいていなくても)それは五分の条件でなし得ないといけない、ハンデ付きで勝っても伝わるものがない。

総帥として、ジオンの子としてのシャアはそう考えていたんじゃないかな。
無論シャアの別の面はただのプライドとかそういう方向を向いてたと思う。人間そんなに単純なものじゃないし。

＞それとやっぱり北爪のキャラはペラい。デザインも表情も。

スレ汚しすまんが同意だなあ
いや逆シャア大好きなんだけどね

演技のさせ方もイマイチ硬さが取れないというか、パターンにはまっちゃってる感じだな＞爪

正直逆シャアのおもしろさがわからん
クエスはイタいしハサウェイは戦場に出ても味方を殺しただけで何故かそんな奴が生き残ってるし
そしていよいよアムロとシャアの戦い
ファンネルやビームライフルの撃ち合いで激しくなるんだなぁ…と思ったら
殴る殴る殴る！これでサザビー撃破ってなんだよ！
アクシズに埋め込まれたシャアが哀れでしかたなかった
TV版Zのほうが全然面白い

＞TV版Zのほうが全然面白い

（-ω-）それは
　ヽ
（-ω-）ない
　　〃ノ

>565-566
過去ログのここが面白かった
http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035254538.html

押井「『逆襲のシャア』は、これに尽きるよ。あれは
　　　確信犯であるっていうことと、擦れ違った不幸な
　　　作品であるっていう、この二つに尽きる。それで
　　　おしまい。それ以上言うこと、誰もないと思うよ。
　　　あそこで語ってる思想そのものを云々し始めたら、
　　　それは全然別な話になるから。映画の話じゃなくて、
　　　もう思想のお話になっちゃうから。共感するかしな
　　　いかだけだ。俺は共感した。とても気持ちのいい
　　　作品だった。
　　　だけど……やっぱコンテの切り方が……」
庵野「まぁ、独特のもんだと思いますよ。カット割にしろ」
　　（中略）
押井「もしかしたら、アニメーターが下手なんで信用して
　　　ないんじゃないかとも」
　　（中略）
庵野「少なくとも絵描きを信用してるカット割じゃないですよ。
　　　必ずＴＵ、ＴＢで。ＢＧオンリーなんてないし。ＦＩＸの。
　　　必ずカメラ動かしてますもんね。
　　　「こんな絵を５秒以上見せるかぁ」っていうやつですね」
　　（中略）
庵野「『F91』の失敗は、絵描きを信用してですね、
　　　「わぁ、富野さんが、ＦＩＸで長回しやってる」っていう
　　　やつですよね」
押井「でも富野さんも昔そういうのをやろうとしたこと
　　　あるんだよね。『コナン』ショックでさ。何だっけ、
　　　アンパンマンみたいな……『ザブングル』で
　　　『コナン』をやろうとしたわけでしょ。物の見事に
　　　失敗したけどさ。そういう形跡はあるよね。信じた
　　　かったんだなっていう。でも、多分あれが惨敗し
　　　たんで、二度と信用するもんかと思ったと（笑）」

つまり、「ガンダム」はカントクが駄目か、絵描きが駄目かの二択なんだな。


　　　　　　　　　　　　　　 ＼●
　　　　　　　　　　　　　　　 ■￣
　　　　　　　　　　　 　 ●＜ ＼ 　
　　　　　　　　　　　　／■ヽ
　　　　　　　　　　　　 　」 ＞　　


ど　っ　ち　み　ち　元　か　ら　駄　目　な　ん　じ　ゃ　ん　！

最終的には監督の責任だよ。

めぐりあい宇宙だと、アムロの目だけの芝居とか、
シャアの口元歪んでキシリア撃つとか、そういうドアップが
いくつもあるけど、逆シャアには皆無。ゼロ。
どんなに近づいてもクビから上、顔全部がフレームに収まってる。

その代わり、バストアップで頭抱えたり、腕広げたり、体を使った芝居が多い。
これがまた、下手な役者の舞台演劇のようで、正直違和感があるんだよな。

押井容赦ねーッス。

ラストの、シャアとアムロの長い掛け合い。
見てる方としてはさ、死にゆく男たちの、最後の言葉と表情をしっかり見届けたい、
そのためにはカメラがもっと肉薄して欲しいと思うのよ。
でも画面はそれを裏切るの。
シャアが涙散らすところの絵なんか、特にヒドイ。
ＤＶＤ持ちはもう一度見てほしい。
あのシャアがさ、仮面かぶってない素顔のシャアが涙流して
「なんでそれが分からんっ！」て訴えてるのに、あの絵だよ。
なんでこの絵にＯＫ出したんだ富野！と問い詰めたくなるのよ。
まあその前に、そんな台詞で客に伝わると思ってんのか、
という大前提があるけど。

無駄に熱意だけは伝わってくる分、
こういうところがつくづく惜しいなと思うこの映画。
もうちょっとなんとか、ならなかったのかな。

確かにCCAは絵がね…なわけだけど。
でも最後の最後でビームライフルの打ち合いではなく
殴り合いで大破ってのは、好きだったな。
νはアクシズに到達するまでにヤクトとギラを蹴散らさなきゃならないし、
ノズル止めなきゃいけないし。
サザビーはブライトの核ミサイルとかからノズルを守らなきゃいけないしで、
アクシズでのﾀｲﾏﾝ勝負は２機ともエネルギー切れだった訳じゃん。
アクシズに着いてもエネルギー充分だなんてお話的にｱﾎ展開だから、
最終的に殴り合いってのは私的には良かった。
…ただ、その壊れ方があんまりいい絵じゃなかったけどね。

欲を言えば、もうちょっとシャアに拮抗してもらいたかったな。
映画館でＭＳ殴打戦の決着見たとき、

「えっこれで終わり？？？？？」

とか思ったし。
シャアザクばりの蹴りくらい見せてくれよう……。

やっぱりノーマルスーツがへなちょこオレンジ色だったのがいけなかったな。

なんでピンクにしなかったんだろう？
オレンジなんて色だったから、アムロも坑道でバズーカ撃つ時
躊躇っちゃったんじゃねーの？
「あ、あれ？赤くない？？？シャア？シャアだよな？撃っていいんだよな？」

ﾜﾛﾀ

シャアの絵もヒドイけどアムロはそれ以上にヒドイ
絵が全然安定してないし顔とかみんなバラバラだし
かっこいいと思えるカットがほとんどない

それがシャアの逆襲だったんだよ

>>569
「逆襲のシャア友の会」だね。
その辺に関しては同誌の富野インタビューで庵野が直接聞いている。

庵野　富野さんのフィルムの切り方（＝編集の仕方）って、すごく独特ですよね。
富野　僕は、そうは思ってないんだけど。僕のフィルムの切り方はオーソドックスだと言って欲しいんです。
庵野　（アレが）オーソドックスですか。
富野　オーソドックスですよ。映画の編集の基本はこうなんだよっていう事を、僕はこの30年間ずっと意識して切ってます。
　　　　他の人、アニメに関しては論外の人の方が多いし、最近のハリウッド映画なんかを見ると、
　　　　やはり一つのセオリーが無くなっちゃって、基分でフィルムを上手につなぎ始めているというのが見えるので、
　　　　オーソドックスにフィルムを編集することを凄く意識してます。
庵野　いや、でもなんか、カットの切り方が独特だと思います。途中で切りますよね、流れの途中で。スパッと。
富野　それはありますね。そういう風に感じている部分に関しては編集としては失敗の部分だと思います。
　　　　どうしてかっていうと、ひとつには与えられている絵が、この程度の絵しか与えられていないから。
　　　　結局、そこで帳尻をあわせなくっちゃいけないっていう編集を4、50％してますから。
庵野　やはりそうですか、成る程。
富野　だから、理想じゃないですよ。
庵野　やはり、上がったフィルムを見ての判断ですね。
富野　基本はそうですよ。余剰をね、あと10％ぐらい作画させてくれれば、
　　　　まさにオーソドックスな編集の仕方を見せてやれるっていう自信はあるんですが、その10％が作画できない。
　　　　それはアニメーターの技術論にも関わってくるし、そこまでコントロールしきれていないっていうこともありまして。
　　　　だから、現場的な事情で、手抜きで放り出している部分はかなりあります。それに関しては、申し訳ないと思ってます。

結論：押井の言うとおりでした。

結論：もっかいゼロから作り直せ。

その時はやっさんにキャラデザやり直して欲しい

OVAで。

真面目な話CCAをリメイクしてほしいって人けっこういると思う

俺コジーンの意見としてはやっぱりトミノは独りでは一流になれない人
ファーストはトミノというよい意味で歪んだエネルギーを持った変人の秘められた才能を
きっちりサポートできるスタッフがいたからこその傑作なんじゃないかと
つまりトミノを中心としたスタッフの力の結集だったんじゃないかと

しかし今はビッグネームになって本人の自由がきくせいなのか
それとも単にスタッフに恵まれないだけなのか
明らかにトミノの精神的な鬱気質が作品の中心として前面に強く出てるから
こじんまりとしてしまう

富野はもう『悲劇』は作れないんじゃないかと思うんだ…
CCAリメイクしても生ぬるいベルチルぐらいしか作れないと思う。
キンゲや∀で生き生きとした富野みてそう思った。
いや、キンゲや∀は大好きなんだけどね。

１８禁アニメを作ったらもっと生き生きしそうだけどな。

>>587
むしろベルチル映像化は大歓迎だな
夢だけど

あのキンキンボイスが２人に増えるのか・・・・

>>496
そのifは面白そうだ

でいずれナナイがアムロ側に寝返ると・・・・
しまいに子供さんチームと大人さんチームができるな

今更ながら
地球を核の冬にして
これ以上地球を汚させないというのはヘンテコですよ、
という思いが頭から離れん。

むしろもう地球があったら人類は進化できんと主張したほうが一貫してる。
でもやっぱり嫌だけどね。お前は自分を神かなにかかと。

氷河期は隕石の落下がどうのこうのとかいう説がなかった？知らないけど。

↑誰か彼を助けてやってくれ

5thルナにもアクシズの4番艦みたいに核満載だったの？
隕石落として氷河期が来るのはわかるけど、5thが落ちるのを見て
アムロは「核の冬が来る」言うのがよくわからん

地球には休んでいてもらうとかなんとか
シャアはもう超詭弁だから。
本音言わないからアムロ怒る。ナナイはもう諦めてる。
俺もNTの感応してみTEEEEE!!ってだけだろうと。

＞596
その前の「これでは寒くなって人が住めなくなる」
にかかる台詞だろう＞核の冬
あの台詞自体説明ちっくでﾜﾛﾀけどな

>597
その「冬」ってのはわかるけど、「核の」冬ってのがわからない。
核戦争とかで地球に大規模環境変動が起きて人為的に氷期が発生することが
「核の冬」なんじゃないの？
宇宙で戦争して5thルナ落とすから確かに人為的ではあるわな。
地球上で核兵器を使用しなくてもいいのか。

地球がどうとかNTの未来がどうこうというより、

むしろ
「ＭＳ戦のとりこになった哀れなパイロット達」の末路なんだろうＣＣＡは。
こっちのテーマを言葉にして前面に出したほうが視聴者に分かりやすいのではないか？

シャアは政治家にでも何でもなれたし、アムロも技術方面で楽しく喰っていけたはず。
でも彼らにはＭＳに乗ってアドレナリンの中で相手と言葉も越えて感応する魔力に取り付かれ、
それがない人生は空虚なものでしかない。
他のＮＴのＭＳ乗りも、麻薬のようにパイロットでいたがるしな。
彼らにとっては戦争は建前みたいなもんで。
まだザビ家の戦争に対する姿勢の方がまだまし。
つまり
シャアとアムロのドロドロした関係があるとすれば
馴れ合いたいのではなく、
「こいつともう一回ＭＳでガチしてえ〜〜」という心の叫びであり、
お互い、お前もっかいＭＳ乗れとそそのかしている訳。

最後の涙なんてあれはうれし泣きかもしれん。

近所の公園で５歳の幼女のま○こに俺の最大9cmの肉棒を、まで読んだ

核の冬を知らんのか！！
地上に核を炸裂させると
まず衝撃波・熱風・放射線が大変な事になる
その時に生じた塵が上空に舞い上がり
雲をつくる
その雲は長い間太陽の光を遮り
太陽を遮られた大地は寒冷化する
核爆弾をニュークリアボムと言うようにこの核による寒冷化をニュークリアウィンターと云う！！
それは大地の、生命の死を意味するのだ

かっくらきん大放送、まで読んだ

要はﾁｮｰ爆風でえげつない量のチリがお陽さんの光を届かなくしてしまうことだよ

地球を滅ぼすのが目的ではない。
地球を汚染する人間（重力に魂を縛られた人々）を
粛清しようとしたんだろう。

その結果、人間以外の生命体が滅んだとしても、
自分も含めた地球を汚染する人間を滅ぼすことで、
地球の再生はなると考えたのだと思う。

人間がいなければ、地球は美しい星だったのだ、という感じ。

人間に絶望したんだろう。喪男みたいだ。

無理感はイナメナーイ

>>601
>核を炸裂させると
だからそれをしてないのになんでアムはそげな事いっとんばいか？

>>606
頭悪いね。
大量の塵が太陽光を遮り、地球の気温が下がることを
核が原因でもそうでなくても「核の冬」って言うんだよ。
そう呼ばれるようになった経緯は、めんどいから書かないよ。

逆シャア公開当時、まだ冷戦終結直前で
核戦争の脅威が大きかった時代だからなぁ。
そんなご時世だから「核の冬」って言葉が台詞に入ったんだろ。

>>596>>606
「だいだい、あの5thルナの推力に使っている核だって、シャアはどっから手に入れたんだ？」
核ミサイルじゃないけど、核パルスエンジンと核燃料は積んでた模様でごわす。
ばってん、そいが核爆発ば起こすかは知らんとです。

核の冬とは、まあ比喩みたいなものさね。
時代背景もあったし。

>>604
核の冬で滅びるのが人類だけなら100000000000000000000000000000000歩くらい譲って
シャアのいうことに一理あるとしても、
地球を汚染する人類の粛清とＮＴの革新とは別物だよな。

ホントに地球のために人類そのものを滅ぼすつもりなら、
スペースノイドは人類じゃないのかってことになるし。

演説の内容では、シャアは地球の再生なんか気にしていないかと。
ＮＴの世の中を作るために地球に魂をひかれた人たち、
つまり地球ににいる人々（これも無理があるけど）を滅亡させてしまえ!
そのためには他の生物や地球そのものを潰してもいい!!!
って感じではないかい？



本音はアムロたんと戦いたかっただけだから建前が一貫していないだけなんだろうけど。

無理やり叩くのは見苦しい↑

>>611
誤爆？

あがってた！ごめんよ・・・

シャアの真の目的（理想は）ガイア・ギアだったと思いたい。

ガイアギアは黒歴史にはなっていないのかな、そういえば。

地球壊滅はスペースノイドのトップとして間違ってるよなあ。

もしね、他の星に移住が進んで、
それでも地球がまだ弾圧する、というなら、まだありかも分からんけど
少なくともＣＣＡの描写ではコロニーはあっても
地球に依存しないとやっていけない状態にみえる。

まあ多くの人はそう思っているんだろうが。

なにか別のやり方で話を作れなかったものか。

　
シャアがいう人類が地球を汚染させる、って
環境汚染そのものじゃないよな？

汚染ってなんだと思う？


どっちにしても隕石落としてもなんの解決にもならんよなあ。
あんたがやるのも人類最大の汚染だろ、と突っ込まれればそうですね、と言うしか。

資源を食い潰すって意味じゃね？
しかし自然も地球の大きな資源だから生態系を壊滅させる作戦はやっぱり所詮フィクションだな

おいおいおまいら、アクシズには核そこそこ積んでありますよ。
どっかへ運ぶための推進剤目的の核と発電用の核。
そんなんまとめて買ったんじゃん。
その上核積んだ戦艦（一隻アムロが破壊）まで貼り付けてたんだぜ。
それだけの物地球に落とせば、隕石だけの被害じゃないと思うが。

>>567
その哀れ、ダメっぷりとかがね、若いうちは幻滅してつまらなく感じるけど、
いい歳した大人になると面白く感じるのよ。歳とってから改めて見ると印象が違う

地球に人類が住んでいる限り戦争を繰り返して悲しみの連鎖が地球を汚染してしまう
だからシャアは地球に人を住めないようにして、宇宙で生活することでニュータイプへの革新を期待したのだろう

思い込みと勘違いと身勝手がいい具合にミキシングされてるテロリストの論理だな

スケールの大きな引っ越しおばさんやね

超　　巨　　大　　迷　　惑

シャアって居酒屋の政治論議レベルのことをシラフで、しかもかなり本気で実行してる怖さがある。

久々に見直したがクェスが「インドで修行」を何度も強調するのが何度見ても面白いんだが
どうしてもインド＝ヨガ＝あの人が連想される

ﾖｶﾞ、ﾌｧｲﾔーッ

地球に人が住めなくなれば戦争は起きなくなるのかい？
と総帥に小一時間問い詰めたい。
ちうかＮＴ中心的な超自己中三段論法だがね。
ＮＴ世界さえ確立できれば地球はどうなってもいいのかと。

それこそシャアの作戦が成功していたら、
人類がいたから地球が滅んでしまっただろうが!!!!
ということになってＮＴへの革新どころではない本末転倒な結果になっていただろう・・・

クェス「あんた、この船からヨガテレポしなさいな！」
チェーン「なにを言ってるの…」

ジオン・ダイクンの主張：宇宙で生活するようになって、人の革新が始まる（かなりおおざっぱな要約。）
シャアの主張：じゃあ地球つぶして人類全員強制的に宇宙に住ませれば人の革新始まるやん。（同上）

セイラ：兄は鬼子です。父の本当の望みを歪めて受け止めて。自分ができるなんて

>>628
戦争の最大の火種（連邦政府が地球から宇宙を支配する）はなくなるぞ

しかし、地球を駄目にした場合、資源は大丈夫なのか？
宇宙だけで自給自足可能なの？

>>633
ルナツーとか、元資源衛星だったらしいし、
F91のフロンティアサイドには、コロニーと資源衛星が
くっついたモノも存在するから、資源は事足りると思う。
農産物や植物、家畜も、それを育成するのに特化した
コロニーが存在するみたいだし。

つか、宇宙世紀始まって、いざコロニーを建造する時に、
その辺の問題は先にクリアしてある問題のような。

>>632
お偉いさんは真っ先に逃げてたじゃん
>連邦政府が地球から宇宙を支配する　のが
連邦政府が裕福なコロニーから宇宙を支配するに変わるだけ

>635
地球だと攻め込むのが容易ではなかったが、コロニーだとどうかな。
ま、お偉いさんが宇宙に出るとしたら要塞にでも引き篭もるんでないの？
尤も、ルナ２のような拠点でさえも攻めようによってはあっさり陥落してしまうのだが。

仮に戦争がなくなったとしても、その代償として地球は潰れたままでＯＫってこと？
地球潰したネオジオン相手にまた紛争が起きそう。

ｱﾆﾏｯｸｽで放送するみたい
10/16 21:00〜23:20
再放送 10/23 1:30〜3:45

地上波でやってくれないかなぁ
実況で伊達じゃないｷﾀｰｰｰ!!!!ってリアルでやってみたい

>>632
特権階級を排除しても残った者の中から新たな特権階級が生まれることは
歴史的に証明されてる
香具師は遠大な目標ぶち上げてるふりしても実は目先のことしか考えてない

ぶっちゃけ映画向きに地球の命運かけてえげつない戦いさせまショーだな
そのための理由付けなんでこじつけなのは当然

>地球に人が住めなくなれば戦争は起きなくなるのかい？

全くそうやね。
単に人が死に、全人類が故郷を失い、貧乏になるだけ。

CCAのラストこそ最大のウンコ

>>643
まったくだな。
ZのラストなんかCCAに比べりゃかわいいものよ。

せっかく軍事的に作戦を積み重ねて来たのに、ラストのオチが
「奇跡が起こってめでたしめでたし」って、バカだろ？

アクシズの連中も池沼としか思えない。「地球が駄目になるか
ならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ」って、地球を
駄目にするために作戦を進めてきたんだろうが、お前らは。
死んでった連中、無駄死にじゃねーか。

ああいう安い奇跡で締めるくらいなら、中途半端な軍事描写な
んか入れないで欲しいね。
徹頭徹尾破綻していたZの方がまだマシだ。

なんだかすごいデジャヴ。
全く同じ文章をどこかでも見たような。

バレタカ

あんまり的確だったから、本スレにコピペしてみた

自画自賛乙

>>644
アクシズの連中って？

Ｚのラストは爆笑シーン

>>641-644
おいおい、これだけ↑でラストについて語ってるのに
出てきた答えがそれかよｗ

安い奇跡の値崩れの始まりがＺだからな

>>648
多分CCAのネオ・ジオンとΖ・ΖΖのネオ・ジオンを混合してるんじゃないか

×混合
○混同

ＣＣＡのラストは不覚にも感動したよ。
一度死んだ人は二度と生き返らないリアルなアニメだったから
奇跡なんてとても意外な結末だったけどさ。

しかも超現実的なアムロが人の心の光を見せるなんていうし。
まるでアニメの熱血ヒーローみたいなことを言ってびっくり。
で、本当に奇跡を起こして地球を救った・・・・
（アムロの力じゃないという人もいるが、最後まであきらめなかったのはアムロだ。）
昔から有言実行の人だったけど、こういうセリフはものすごくアムロらしくなかった。

でも感動した。
シャアならいろんな感動的なことを言ったりしてるし
キザでヒーローっぽいこといっても似合うけど（口先だけだけど）
アムロがああいう恥ずかしいセリフを言ったら奇跡が起こるんだ、と。
ガンダムでこんな超現実的なでも有りがちなラストが見れるなんて!

ベタなラストだったけど、いいラストだったよ。

>>654
しかも超現実的なアムロ　×

しかも超現実主義なアムロ　○

人の未来を心から信じてるアムロは本当は誰よりも小さな希望の光を信じる真の理想主義者だよ

>しかも超現実的なアムロが人の心の光を見せるなんていうし。
だってアムロにとっては現実だもの
実際に人の心の光を見てて、でも誰にも信じてもらえなくて
普通の人の中で生きるためにずっと閉じ込めてきた超本音が
最期の最後で出たんだと思う

>>657
勝手に殺すなよｗ

>>654-657 禿同
ｱﾑﾛの"ｱｸｼｽﾞ押し出し"は､
ﾌﾞﾁ切れﾔｹｸｿ行動なのだろうが､凄く｢わかる｣し｢正しい｣と感じる…
ｱﾑﾛに｢正気か!?｣｢これはﾅﾝｾﾝｽだ｣などと言い放つｼｬｱの
｢世直しなど考えていない｣くせに｢地球に対し贖罪しなければ…｣
ってのは､俺には｢わからん｣

なにやらとても自演くさい流れだな

>せっかく軍事的に作戦を積み重ねて来たのに、ラストのオチが
「奇跡が起こってめでたしめでたし」って、バカだろ？

個人的に同意。
やっぱりNTは超能力じゃないからいいのであって。
そこをぎりぎりのラインでどうやってストーリーに盛り込むかが要だからなあ。

CCAはシャア対アムロに対してはものすごく忠実で
メカデザインもとてもいいしラストバトルも最高なんだが、

子供キャラがうざい、最後の奇跡ってギャグですか
などいい部分とよくない部分のギャップが大きい。

初代、Z、ZZでもラストで奇跡起こしていた。
ただ、その表現もだんだんと過激になって行着いた
ところがCCA。
ガンダムと奇跡は切っても切り離せない関係なのだよ。
まぁ、奇跡って言ってもNT能力の放出なんだけど・・・

NTが出ている時点で奇跡以外の結末は期待できない。

661に告ぐ。オレはCCAの子供キャラ大好きだぜ？特に皆さんが大嫌いな
電波小娘が。劇場で見てから半年位あの娘のこと以外考えられなくなって
一年落第した位だからな。

NT能力
共通項目
・なんかMSの操縦とかすぐわかっちゃうらしい
・話さずに通じ合えることができるらしい
・敵の意思を読み取る上での攻撃や回避など（＝未来予知？）

1st
・アムロが一人の死人と会話（後々も憑かれることに…）
・凄まじい未来予知（〜秒後に爆風が来るとか、銃弾が止むとか、etc…）

Z
・特大ビームサーベル（？）を発生させる
・バリアを発生させる
・カミーユが複数の死人と会話
・敵機の動きを止める（バイオセンサーの反応説あり）
・シロッコが死に際に相手の精神を崩壊させる

ZZ
・特大ビームサーベルでコロニー斬り（？）「重力下のプルツー」
・バリアを発生させる（強化人間までもが遂にバリアを…）
・ジュドー、プルツーが死人と会話
・ジュドーが凄まじく離れた距離でも妹と会話（？）

CCA
・隕石を押し返す

CCA
・カムランの登場

>>664
ΖΖに
・念力で合体
も追加ｗ

最近見た。一番記憶に残ってる台詞はシャアの「貴様がいなければ！」
確かに1stの頃からアムロさえいなけりゃなぁ…

確かにｗ
ことごとくアムロに邪魔されたからな

1st
　テレパシー（予知を伝える）
　ドズルのスタンド（←コレは何？）

CCA
　チェーンのバリア、αの口ビームを防いだよね？

>>669
ビグザムから出てきてガンダムに向かって銃を構えてるシーンだろ

>>659
あのブチギレやけくそ行為を始めるとき、パニック状態でやったならともかく、アムロは激昂しながらも
意外に冷静に見える
あれは「阻止出来るか出来ないか」じゃなく「絶対に阻止以外にはない」と言う覚悟の表れだとオモタ

どうしていいか分からなくなってブチ切れたんじゃくて
あとちょっとだけアクシズの軌道をずらせればいいのが
分かってるからブチ切れた
その状態にもってくまでに多大な犠牲を出してるから
余計に諦められないんだと思う

あのときの感じは本当にどうにかできるとは思ってはいなかっただろうね
一つ目の落下のとき「俺たちは見ていることしかできないのか…」って悔しがってるし
なにもできない自分の歯痒さにイラ立ちが爆発したんでしょ。

>>670
いや、だから、ドズルってニュータイプなの？って話よ。

>>674
ドズルはともかくアムロがNTだろ
だからアムロはそれを感じたんだろ

ゆとり教育世代は読解力も想像力もないな('Ａ`)

アムロがフィン・ファンネル外す際にビーム発射して
ギュネイが抵抗したなー！とか怒ったあと更に射撃されて
「ファンネルだと！？」って言うけど一回目の射撃で気付かなかったんか？

>676
一回目の射撃では「放熱板ではなくメガ粒子砲だと！？」って思ったんでないか？
あんなでかいファンネルは常識ハズレだから。
ファンネルのような動きを目の当たりにしないとファンネルだと信用できんしょ。

>>671-673 ｼｬｱが｢私の勝ちだな!｣とか｢貴様らの頑張りすぎだ!｣なんて､
ふざけた事ぬかしたもんだから､切れたのかと…
死ぬまで諦めないぞ と
貴様(ｼｬｱ)も道連れだ と
まあ､ｼｬｱにとっては
対等MSでｶﾞﾁﾝｺ→負け
作戦→不完全
忌まわしいﾓﾝにひっ付いて落下炎上→ﾅﾝｾﾝｽ!!!
なんだろうけど…
変かもしれないが 俺は
かつて､ﾘｭｳさんの三階級特進に
｢ありがとうの一言ぐらい…｣とか余計な事いって
半ｷﾞﾚしたｱﾑﾛに
感動して泣いた事を思い出す

マジで誰が言ったかサイコフレーム？のことをテトリスとか言われててそれ以来面白くて仕方がない
後はアムロが椅子にしがみついてガタガタしてるとこ、あれはちょっとなぁｗ

Z劇場版でもカミーユパパ（フランクリン）のボタン高速連射とか
クワトロのカミーユの背中さすさすとかなんか珍妙なシーン多いよ富野映画

シャアがッ！！謝るまでッ！！
殴るのをやめないッ！！

いや、本当にアムロが怒ったら、死ぬまで止めない・・・・・

>>661
まあ感動とか抜きにしたらそうだね。うん。

でも感動してしまったんだよ・・・
あのギャグのようなラストに・・・
認めなくちゃいけないんだ。

結局人の心を動かすのは、個人的な信念とかじゃない、
無心でしかも無償で真の意味で正しい行為なんだと思うよ。
だからギラドーガまで心変わりしたんだよ。
作戦とか政策とかはもう関係ないレベルでの感動で
心だけじゃなくてアクシズまでも動かしてしまったんだ

>>659に禿同

>>671
案外命がけでブチ切れヤケクソになったとき、まっとうな判断や行動ができるのかも。
アムロが冷静に見えたのは、きっと冷静にまっとうにブチ切れるべくしてブチ切れたからだとおもう。
アムロが最後までカッコよく見えたのはそのせいかな。

最後の口喧嘩が地球全域送信されてたら人類幻滅の罠

ギャグかー
大人にはいち戦艦の乗組員の脱出より、戦争の結末が奇跡って方が
やりすぎ感があるっていうのは理解できるんだが
最初に見た時にはガキで主人公の結末が幸不幸かの方が重要だったもんで
奇跡の光もそれ（アムロとシャアの生死じゃなくて、心境の問題）には
無力なんだってどっか虚しいような綺麗なような複雑な気分だった。

人間がやる事ってこの程度だよなーっていうか
感動した！とかいうのと違うんで説明できないけど
富野が奇跡に「逃げた」とは思わなかったな。

1stの方が素直に奇跡だとおもった。

>>678
＞ふざけた事ぬかしたもんだから､切れたのかと…
＞死ぬまで諦めないぞ と
＞貴様(ｼｬｱ)も道連れだ と

そうだな
「勝ったの負けただのどうでもいいんだよ！絶対に地球を潰してはならないんだよ！
だから俺は死んでも絶対に止めるって決めたんだ！貴様も付き合え、そして見届けろ！」って事だと思う
ギラドーガ達が裏切ったのはその愚直なまでの思いを行動として目の当たりにしたからだろう
連邦の命令で連邦を守ってるわけじゃない、そんなことは本当はどうでもよくてただただ地球を守りたいと
アムロは知ってか知らずかあの命を捨てた馬鹿げた行動でその自分の信念と覚悟をシャアに見せつけたことで
他のＭＳパイロット達にも同様にそれを見せつけることになった
だからあの時に敵も味方も連邦とかネオジオンとかを超越して、自分自身の「地球を潰したくない」という思いに
目覚めたんだろう

>>685
ファーストの奇跡はいいね。何より暖かくて優しい。
「ＮＴは殺しあう道具じゃない」という流れの中で生まれた最後の奇跡。
人間の能力の拡張としての表現も控えめだし。

>>682
ギラドーガの中の人達が心変わりしたのは、チェーンが持ってた
サイコフレームの光に何らかの影響を受けたからだと思うんだが。
ギラドーガ達の近く飛んでったし。

それよりも、今までずっと気になってたんだが、アクシズの軌道が
ずれた後に、アクシズの下か横からすっと一筋の光が通るシーンが
あるんだが、あれはアムロかシャアが脱出した形跡か？
ナナイが「大佐の命が吸われていきます」とかいうシーンがあるんで、
個人的には、アムロ脱出ｼﾃｰﾀ！ﾜｰｲ！とか思ってたんだが。

１００％違う

おれの好きな台詞、�ｂP　「アタシが直撃を受けている！？」

よけろよ

説明してる場合か

>>690
あたしが直撃を受ける避けれなかったってことだYO!

そうか・・・ちがうか・・・・やっぱりそうか！！

おれの好きな台詞、No.1　「インドで修行したんだ！」

クエスの「私、全部知っていたな！！」が痛くて好き＾＾

ギュネイの核ミサイル6発撃破の「当たれー！」が一番好き。
正直ギュネイの強化ッぷりはシャアのヘタレNT能力より上回ってる気がする。
悲しきことは彼が若すぎた事か…。

おれの好きな台詞、No.1　「あんたこの船から降りなさいな！」

突然口調が妙なことになってﾜﾛﾀｗ

「すまんがみんなの命をくれ…」

いつ聞いても涙…

「また同じ夢をみるようになっちまった！」が嫌い
ファーストのラストが台無し

「ああっ」
「ああっ」
「アクシズに火がつきました。地球に降下開始です」
「第五波ミサイル、発射」
「てえぃ」
「総員、第一戦闘配置」
「ダミー放出」
「同時に回避運動用意」

コレに限らずブリッジでのやりとりがとにかく好きだ

シャアはパイロット能力鈍ったと思うな
サザビーだって他の機体より圧倒的だし

「サザビーでます！サザビー発進！」

「フン！そういう男にしてはクェスに冷たかったな」
　　　　　　　　　　↓
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！
　そのララァを殺したオマエに言えたことか！」

逆ギレｻｲｺｰ

>>703
間が抜けてるんだが。

シャア 「ふん、そういう男にしてはクェスに冷たかったな、え？」
アムロ 「俺はマシーンじゃない。クェスの父親代わりなどできない」
　　　　 「だからか。貴様はクェスをマシーンとして扱って」
シャア 「そうか、クェスは父親を求めていたのか。それで、それを私は迷惑に感じて、クェスをマシーンにしたんだな」
アムロ 「貴様ほどの男が、なんて器量の小さい」
シャア 「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか」
アムロ 「お母さん？ララァが？うわっ」

シャア 「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか」
アムロ 「お母さん？ララァが？フォーーー！！」
シャア「セイセイセイセイ〜！」
ナナイ「バッチコーイ！」

挑発した側が激昂してどうするｗ

>>705
ｵﾓﾛｗ

シャア 「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか」
アムロ 「お母さん？ララァが？きんもーっ☆」

なにこのネタスレ化マジﾜﾛｽｗ

シャア 「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。そのララァを殺したお前に言えたことか」
アムロ 「ウッディ・マルデンは私の父になってくれるかもしれなかった男性だ。そのウッディを殺したお前に言えたことか」

ブライト・ノアは保険金をたっぷりかけていた夫です。そのブライトを殺せなかったお前の言えたことか

そもそも、市民の父母となるべき一般兵を大量に殺してきた
者が言えた事ではないな。
悲しいけどこれ戦争なのよね。

「お母さん？ララァが？ク、クマー！！」」

「お笑い芸人？古谷が？うわぁっ!!？」

正直な感想です。
やっぱグェスいらない。テレビシリーズとかならああいうキャラがいても
おもしろいと思うんだけど。
どうせならもっとしゃあやあむろの葛藤を掘り下げるキャラとかにしたほうが
よかった気がする
あとやっぱり作画を信用してないカットが多くて、（それは作画側にも問題はあるんだろうけど）
映画としてのスケール感や迫力がないのが残念。
どちらかというとテレビシリーズのSP版くらいにしかなってない。
でもガノタは脳内補完してくれるからな。
やっぱり映画はうまい作画と組まないとどうにもならないよね。
ただ富野は作画の力を引き出して成長させてやれるタイプではないんだろうなあ。
たぶん宮崎なんかはそこができる人なのかも。

グェスって誰だよｗ

>>716
ストーンオーシャンに出たあいつ

グェッｗｗｗｗグェッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗｸﾞｪｽｗｗｗｗｗｗ

げす

グェスがぁ！

いくらいらないキャラだからといって
そんなにグェスを馬鹿にしなくても・・・

MS部隊の第一波がアクシズに向かうシーンがすごくかっこ良かった。
この映画って音楽もまた良いよね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1125957140
【隕石】ソウルで大爆発 予定より１５年早く地球に接近していた小惑星の可能性【落下？】

　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿_　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　│　　_＿_　　│　　　　 　　　|　＿＿＿　　 |　　 　 　　 |＿＿＿　　│
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　 　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　　　　 ／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　 　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　 　|　（●）,　、（●）、　|　　　　|　（●）,　、（●）、　|.　　　 |　（●）,　、（●）、　|
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／　 　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／　 　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／

先日「今まで見た中で最高の映画は何か？」と友人と話した時
「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」と答えたら随分馬鹿にされた
まぁそんなものさ　
何事も分からん香具師には分からんのさ

で、その友人はどんな映画を最高だと？

きっと「タイタニック」

CCAはセリフ回しなんか全部ネタにできそうな勢いでファンにはタマランのだけど、

あのサイコフレームというくず鉄を持ち出して急にはい奇跡ですーという展開についていけない
要するに視聴者を納得させる前フリが足りない。

例えば１stだって最後の全員テレパシーで通信脱出なんてありえん訳だがNTとはなにかという説明が
ララアなどでえんえん語られているから素直に受け入れられる。

要するにサイコフレームを納得させる段取りを順序よく展開させてやれば、
もっとよかったんではないかと思。

CCAは嫌いじゃないんで惜しいと思う場面が多いんだよなー

クエスも、ハサウェイもこいつの言うことも電波ながら納得できる、というセリフでもあればまたいいんだが

トミノはガンダムで大成しイデオンで燃え尽きた

何クールも使うテレビじゃないんだから

サイコフレームもビームを受け流したり
中盤で蜃気楼みたいなの見せたりしてたじゃん。

アクシズを押し返すのとは関係ないけど。

フォウの本名を考察するスレってどこですか。

あの角左に曲がって4億光年

>>728
ヒント・人の意識が集中しすぎている

大災害が起きて、どうしたらいいんだと皆が途方に暮れてる時に
誰かが何かやり始めて他の人間もそれに倣って動き出すことで
事態が解決に向かうことってある
あのとき起こったのもそんなことじゃないかと思う

北陸のｶﾞﾉﾀに業務連絡：１０月１０日１８：３０よりﾌｧﾎﾞｰﾚ東宝にて逆シャア上映。
ttp://www.fmtoyama.co.jp/information/2005092801.htm

思いっきり地元・・なんでやねん

「富野がチャーミングすぎるからさ」
「…チャーミング？富野が？…オエッ！」

最近、ベルチルを初めて読んでみて、それから数回目の
逆シャアを見直してみた。

そして初めて気づいた事、

チェーン妊娠してたんかい・・・
全く全然、泣き声に気づいていなかった俺　

orz　はぁ・・

いや、チェーンは妊娠してないだろ。
ベルチルでは父親になったアムロとそうでないシャアが対比されているが、
逆シャアではその対比がなく二人とも同じ地平にたって描かれている。
だからこそチェーンはアムロにあんないい加減な扱いしか受けていない訳で。

そもそもアムロが父親になるのが許されるならベルチルのシナリオのまま映画化されてただろう。

　　　　（ ﾟДﾟ ）

ベルチルでもまだ父親になってないって
しっかし、絶対ベルチルのままの方が良いシナリオになったと思うがなあ

チェーンがレズンを砲台で撃ち落すシーンで
赤ちゃんの鳴き声がお腹のあたりから響いた直後、
赤ちゃんパワーでギラ・ドーガを直撃できた。

ということで、妊娠（チェーンも気づいてない）
してるんだと思ったんだが・・

違うのか？

　　　　（ ﾟДﾟ ）（ ﾟДﾟ ）（ ﾟДﾟ ）

>>741
>>744

ちゃんと言葉を使ってレスをしてください

>>745
>>745
>>745
>>745
>>745

>>743違う

>>743
あーいいんじゃね？夢があって（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

さっきまで見てました。
シャアを辱めるために作った映画ですよね？

あーいいんじゃね？それで（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

チェーンってエロイですよね

ううん、全然

四方から電波きますよね

あーエロイねエロイ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ベルトーチカはΖの頃がよかった。
アムロが好きで一生懸命なのも、若さも相まって可愛いかった。
ベルチルのベルトーチカは単なるdqnにしか見えない。
あのベルのやった事は母になる女性としての行動とは思えない。

>>751
たとえタイミングを逃していても「ＹＥＳ」である

>>755
え、どこがDQN？

まんこ

（ ﾟДﾟ ）

みんなに嫌われまくるグェス
いいさ、そんなクェスが大好きさw

>>732
キョウだべ
遠藤が勝手に決めた。

（ ﾟДﾟ; ）

シャア「地球がもたんときが来ているのだ！」
スレッガー「やめなさいってば、そういう冗談はねッ！」

シャア「ララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」
スレッガー「やめなさいってば、そういう冗談はねッ！」

クェス「その為にインドで修行だってしたんだ！」
スレッガー「やめなさいってば、そういう冗談はねッ！」

ギュネイ「俺は大佐を越える男だ！」
スレッガー「やめなさいってば、そういう冗談はねッ！」

アムロ「たかが石ころ一つ、ガンダムで押し出してみせる！」
スレッガー「やめなさいってば、そういう冗談はねッ！」

ブライト「ラー・カイラムで押すんだよ！」
スレッガー「やめなさいってば、そういう冗談はねッ！」


ギュネイ「みんな、大佐はロリコンじゃないかって」
スレッガー「あの人は本気なんだよ、わかる！？」

warota

本気だからこそ許されないこともあるよなｗ

やっと理解した。
シャアは西郷隆盛な訳だ。
熱狂的なスペースノイドを見捨てられずに意に反して担ぎあげられた。
だからララァの事や地球の事で自己洗脳したりして破滅型になっている。
彼の理性はサイコフレームを内密に譲渡したり「私はあこぎなこと・・・」の台詞でも判るように、
一番信頼しているアムロに自分を止めてくれと願っているわけだ。

麻原ｼｮｰｺｰだろ。
熱狂的な信者たちの支持にいつの間にか歪で子供っぽい自尊心と分裂症が肥大化してる。

>766
>一番信頼しているアムロに自分を止めてくれと願っているわけだ。
小説版がそんな終わり方だったよーな。
最後にアムロに対する自分の気持ちを確認して終了。

小説版と言う時はベルチルなのかハイストなのかも書いてくれ

当然ベルチルだろ

ハイストです

シャーは信玄
アムラは謙信

アムラってのは新しいな

アムラｗ

その昔アムラーなる女子高生がシブヤを中心に増殖したそうな＾＾
っていうかアムロナミエ？

何故シャーに突っ込まんのだ？

シャアは主に馬鹿にされる時にシャーと表記されることが少なくないから

シャーーーアッ・アズナボーーッ！！！

富野もシャーと出てくるからって行ってたしな。

ままままじっすか

本当だbsだかなんだかの徹夜でガンダムのインタビューで言ってた
インタビュアーが笑いながら聞いたらムッとしてたよ「だってシャーっと来るからシャー、うんそう。」

聖裸マスよりはマシ。

久しぶりにシャー専用思い出したわ

　　　　（ ﾟДﾟ ）（ ﾟДﾟ ）（ ﾟДﾟ ）

　　　　（ ﾟДﾟ ）（ ﾟДﾟ ）

　　　　（ ﾟДﾟ ）

　　　　（ ﾟДﾟ

人格破綻者勢ぞろいだよな


アムロ　シャア　ご存知のとおり

クエス　語るまでもない　

チェーン　メカニックのクセに戦場に出る
　　　　　　そして、その子は危険よ！とか言うが、ハサウェイがいるのに撃つ　お前も十分危険じゃいﾎﾞｹ

ハサウェイ　殺しちゃいけなかったんだぁ　まではいいが　自分も　しっかり　殺す


もうメチャクチャ　キチガイ大集合

わからそうとしてるとしか思えんｗｗｗ

そーいえば、アムロって二股かけてんじゃん！（ベルトーチカ＆チェーン）
地球と宇宙に1人ずつ彼女は無しでしょー

ベルトーチカには捨てられました

サイコ・フレーム　＝　psycho flame　＝　精神病者火病

ベルは声が頭に刺さるので捨てました

>>790
映画　　　　ベルトーチカとは別れた、チェーンだけ
ベルチル　ベルトーチカ孕ませた、チェーンいない
ハイスト　　ベルトーチカと別れた、とりあえず三股

アムロとシャアが生身でアクシズの中に入ってまたモビルスーツに帰ってきた後に
使ってるνのビームライフルみたいなのはどこに装備されてた武器ですか？
ビームサーベル対決の前に少し使ってすぐ壊されてるけれど予備のビームライフル？

よし。もう一回みような

>>795
RX-93νガンダムは最高のガンダムであるPart11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1122870639/
比較的最近のレスに（ってか定期的に出るんだけど）詳しく
書いてあるよ。分かったら君も「ν最高」って書き込むはずだ。

何でチェーンは半壊したリ・ガズィで出撃したの？
ジェガンがあるのに。

戦闘中だしジェガンは残ってる軍人さんが使ったほうがいいと考えたんだ
素人のチェーンは半壊したリ・ガズィならいいわよねと乗っていったのだ
冷静な女なんだ
と妄想したがどうか

>>798
メインノズルの一個は直した、ってセリフがあったから
チェーンがサイコフレームを届けようと思い立って使えそうなMSを修理して、と始めた時点では
使えそうな空きMSがリ・ガズィだけだったんでしょ

ハサウェイの使ったジェガンは外にくくってあるだけ、だったし
帰還直後で再出撃のためのチェックもなにもしていなかったけど
たまたま大したダメージは無かったってことだったんでしょう。
ベルチルだとシートが血みどろで、ハサウェイはなぜ動くのかの理由に思いをはせる余裕は無かったみたいな描写があった覚えが。

冷静でないからもっとマシなジェガンが帰って来てるかもと思いつかずに
目の前のリ・ガズィで出ちゃったんだと思う。
メインノズルはサイコフレーム届けるために直したんじゃなくて
１個直したところで破損したジェガン達が帰還し始めてそっちに回り
パイロットのいないリ・ガズィの修理は後回しになったんじゃないかな。

>>801
そんな風に思わせる描写がひとつも無いんだが、
どっからそう捉えたんだ？

ファンだつたら妄想を働かせろ！！

妄想かよ！！

妄想でしか持たん時がきていると、なぜわからん！

貴様をヤッてから妄想させてもらう！

もんのすごくふつーーの解釈だと思うが

>>807
それは君の妄想が完璧だからだ！！

庵野が言ってたろ、テキトーに謎だけ残しておけばオタが勝手に脳内保管してくれるから問題ないってさ

庵野ムカツクぅ☆庵野ムカツクぅ★

だけど当たってる＞アンノ

たぶん禿に聞いても「ンなとこまで、考えてねーよ」だろうな・・・・

なんで？なんて言い出したらキリが無いぞ。

>>812
むしろ禿はその場で思いついたテキトーな返事でファンを困らせる
ギュネイに落とされたカミーユとかな。
もしくは逆ギレして泣かす「そんなこともわからないの！？ボクそういう人、大ッ嫌いです！！」

よくしらんけど結局EVAの最終回もこれが答えだ！みたいのが出てるけど
それってもしかして庵野自身が出した答えじゃなくてオタ同士の議論で行き着いたとこってこと？
そして気付いたらそれが絶対唯一の答えになってんだろうなぁ、まさにオタパワー

>>814
ようわからんが、禿が常識人でない事と紳士的でない事はわかった。

その後どうなったか？それは君の心の中に・・・が一番楽だもんな同率で夢オチ。

禿こそ真のニュータイプ！

>>802
今更だけど劇中で特別な描写が無いから常識的に捉えました。
仕事山ほどかかえてパニクってると周囲に目がいかなくなるとか
今すぐ必要なものから処理しなけりゃ仕事が回らないとかは
働き出したらわかると思う。

で今見なおしたら自分801だったorz

今見直したら自分ホモが好きだった？

>>819
>>812
っていうか、>>819でさらに妄想が飛躍してるんだが・・・

実は・・・
リ・ガズィはチェーンの私物
まだローンが７１回残ってる

チェーン「あれはほとんどアムロの趣味です」＞リガズィ開発

量産型Zみたいなもんすか？リ・ガズィ

リファイン・ガンダムＺ→ＲｅＧＺ

>>824
これってマジレスしてあげたほうがいいの？

ゼロからスレは原則マジレスですよ＾＾

Σ（!!ﾟДﾟ）一年近くいて初めて知った驚愕の事実！

１年もスレタイ見て無かったとは奇跡だな。

　　 　　＿＿＿
　　　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　 　　　l/＾_,ヽ,_:::::::::::） ＜おーおー、スレタイのどこにそんなもん書いてんだよー
　　　　　从　・ω・）￣´ 　　ふざけんじゃねえよ。何でも奇跡にすんじゃねーよ
　　　　　/~ヽ ； i　) 　　　　
　 　　　(⌒'Ｊ⊂ﾉ⌒)
　　　　（＿）　　（＿） 　

そんなニートみたいの口の利き方、おやめなさい！

ニート・ガノタは伊達じゃない！

ニートのことを知らないんだな・・・。
ニートはいつもインテリがはじめるんだ。
夢見たいな目標を持ってやるから
いつも過激なことしかやらない！

四方からニートが来る？

レズンがシャアの近くにいるシーンってないよね。
最近気がついたけどギュネイよりも階級が上なんだね。

でもジオン軍のNo2と言われていたのはギュネイという悲しい罠。
そのギュネイより階級高いレズンにとってはギュネイｳｻﾞｽで
あれだけ嫌ってたんだろう。

レズンはたたき上げのOTでギュネイはNT研究所出身
ナナイの秘蔵っ子。そりゃウザイ
レズンとナナイって仲悪そうだな

レズンとナナイの口ゲンカ、考えただけで恐ろしい…
クェスは口の悪さは互角かもしれないが頭の弱さで二人にボコされて泣いて終わりだな。

サイコな人間だけそろえました　みたいな　

ハサがクェスをロープ縛りしたのはハゲの趣味ですか？

ガンダムがグフの鞭に打たれるのもハゲの
趣味ですか？

ククルスドアンのザクがやけに細っちいのもハゲの
趣味ですか？

アニマックスでやるみたいだね
ビデオテープ新調するか

このアニメってあとちょっとで18年も前の作品になるんだなぁ
約20年経ってもいまだ自分の中では色褪せない
小3の時劇場で観た時内容はさっぱりだったが
νのかっこよさだけは心に焼き付いていまに至ってる

漏れもνガンダムがいなければ、ガノタなんてとっくにやめられてた

>>837
実はギュネイの「クェスﾀﾝ ﾊｧﾊｧ」に嫉妬してるだけだったりして。


ギュネイ「シュナイダー少尉、お疲れ様です。」
レズン「おう、お疲れ。どこに行ってた？」
ギュネイ「クェスと一緒に・・・」
レズン（またクェスかよ！クェス、クエスってこの野郎・・・　あの小娘が・・・）
ギュネイ「・・・で、クェスが実戦に参加することになったんですよ。」

　　　　　　　゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ 　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　　ガキが実戦に入るのかよ！

>>846
その嬉しそうなギュネイ可愛いな。
つかレズン→ギュネイって今まで見たことの無い解釈でﾜﾛﾀ。
お前最高。

ねぇ、この人ってさ、スーパーロボット大戦IMPACTのやつで
逆シャアの「アムロ・レイ」を演じたって記述されてるんだけど、これって本当！？
どんな声だったんだろか・・・ ルールカの声当ててる人なんだけど。

ここがソース元なんだけど・・・マジ？
http://hc3.seikyou.ne.jp/home/KETTU/GAITEI/koe2/113.html
誰か知ってる人いる？

マジじゃないよ

伊達だ！

そんな話初めて聞いたが

νガンダムは伊達政宗じゃない！

なんとまあ意外な当然！

伊達政宗の鎧飾りがフィンファンネルの元ネタなんだよね。

そうだったのかよ・・・初耳！

岩下志麻「政宗はわらわを憎んでおる・・・(泣」

ぼんてんまるもかくありたい！








って台詞が一世を風靡したことがあるぞはははははって誰か付いてこいコラ

これでは>>857は茶坊主同然

アムロってシャア以外と接近戦をやらなかったね。
対シャア以外でサーベルを使ったのはギラ・ドーガからライフルを奪うときだけ。

アニマックスでやるのはうれしいが
初回放送の裏番組が劇場版イデオンで
再放送の裏番組が∀ガンダム一挙放送
少ない富野ファンを取り合ってどうする・・・・

>>859
ギュネイとは３回も絡んだのに飛び道具だけで戦ってた。
フィフス・ルナのときにギュネイの懐に飛び込んで
サーベルで斬り付ければあっさり勝てたんじゃないかと思う。

白兵戦を挑む＞短時間に決着がつくがまぎれも起きやすい
だから、生き残ることと任務達成が最優先のアムロにとっては極力選びたくない戦術だとか

あれは初戦で第一目的がフィフス落下阻止だったので
阻止できなかった以上、速やかに撤退して体制を立て直す必要があったのではと脳内補完

射撃で落とせる敵に危険を冒して近づく真似はしないよ普通は
近づけばその分だけ自分も危険になるんだから、自信過剰にならんのが大人になったアムロ

ギュネイとは距離を置いて戦ってたのに、援護に来たシャアとは接近戦をしていた。
サーベルを持って白兵戦をやる気マンマン。

ギュネイがケーラを人質に取ったときもかなり近い距離まで接近していた。
しかし、この時もサーベル使わず。

ギュネイ＆クェスコンビと交戦したときもサーベルを使わなかった。
ギュネイに対しては徹底的に距離を置いて戦ってるのにシャアが相手だとサーベルを使用。

この対応の違いは何？
ギュネイとアムロの実力差なら攻撃を避けながら真正面から一気に接近して一刀両断できそうな気がするけど。

フィフス・ルナ戦：BWSの火力をノズル破壊に注ぎたかったんじゃないかな。シャアは特別ってことで。援護がきた事自体アムロ驚いてたし。

アクシズ初戦：映像の情報量が少ないのでなんとも。ロンド・ベルの第一派がアクシズに届かず崩壊状態っぽかったからここが引き際と思ったとか。
　　　　　　　　あと、ケーラの遺体を握ったまま戦闘する事に躊躇いがあったとか。

アクシズ最終戦：ギュネイ瞬殺。本来の実力差。サーベル使うまでもないって事では。

シャアが間合いを詰めてきたのでサーベルで応戦したように見える。
他のパイロットは積極的に近付こうとはしていない。

そうだよなあ、わざわざアムロに接近戦なんかしかけたくないよな
おっかなくてちびるどころの話じゃねえよ

アムロが自分から敵機に近づいて行ったのはギラ・ドーガからライフルを奪った時だけ。

そりゃ急いでるんだから近づく手間すら省きたいわな。
狙撃で倒せるならそれに超したことはない。

明日はアニマックスでCCA放送age。
実況はどこいけばいいのかなー？

劇場版 機動戦士ガンダム 逆襲のシャア Part3
http://cha2.sakura.ne.jp/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1101044232/

去年の残り粕だけど放送時に上げてみれば多分人来ると思う。
アニマックスは見れねえがDVD見ながら実況に参加してみようかなｗ

>そうだよなあ、わざわざアムロに接近戦なんかしかけたくないよな
確かに。自分だったら絶対近寄らないw

アムロはザコには興味ないのかも。

アムロの動きにムダがないよね。射撃の一発一発も当てないで牽制や先読みして行動してそう

遠距離から当てられなかったら接近して射撃
２発目で当てられなければ更に接近してサーベル
逃げ回る相手にやたらと撃ちまくることはせず
自由度を小さくさせて確実に墜とす
悪魔どころか死神ですな

>>873
目的が隕石の落下阻止で敵の殲滅じゃないからね

レズンはアムロの攻撃を全部避けてたよな。
遠距離射撃だけど。

あれは威嚇じゃなかったっけ？
当てる気なかっただろ？
ケーラとレズンの間に打ち込んだヤツだよね？

チェーンが死んだ後地球のシーンで一瞬クリスチーナって女が出てくるけど、あれってポケ戦のクリス？

そうだよ

>>880
やっぱりそうか！露骨に名前が出たからまさかと思ったんだよ。

おまいらｗｗｗｗ

>>881
ま、髪の毛の色が変わっちまったのはご愛嬌だなw

879 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2005/10/16(日) 22:50:54 ID:5X9lv1ye
チェーンが死んだ後地球のシーンで一瞬クリスチーナって女が出てくるけど、あれってポケ戦のクリス？

880 名前：通常の名無しさんの３倍[ちがうよsage] 投稿日：2005/10/16(日) 22:58:09 ID:???
そうだよ

881 名前：通常の名無しさんの３倍[sage何だ違うのか] 投稿日：2005/10/16(日) 23:04:01 ID:???
>>880
やっぱりそうか！露骨に名前が出たからまさかと思ったんだよ。

882 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 02:17:33 ID:???
おまいらｗｗｗｗ

883 名前：通常の名無しさんの３倍[あのクリスチーナはチベットでのクェスの師匠だろ sage] 投稿日：2005/10/17(月) 10:08:43 ID:???
>>881
ま、髪の毛の色が変わっちまったのはご愛嬌だなw

ロリ・シャアが主人公というだけで萎える

>>884
晒すなんてヒドイ！恥ずかしいじゃない！ばかぁ！！

ちんぼっき！

真面目な話シャア変態変態言われてるがアムロの方が(ry
シャア勝手に
ロリコン(どっちかっつーと父親の視点、誤解)
ファザコン(自分の意思を父の意志に重ねて表現してるだけ)
シスコン(ただ一人の肉親が嫌いな人がいるか？)
ホモ(何でそうなる)
等に仕立て挙げられてるわけだが

ララアがママンで最強の座は確定しちゃったから

>888
マザコンが抜けてるぞ（｀∀´）

うほ

ケーラが本気でギュネイと戦っていたらどうなってただろう？
ヤクト・ドーガを撃墜できるかな？

やっぱそりゃギュネイでしょ(^O^)強化人間だし！！！

無理じゃね？
だってレズンにすらボロボロだったのにジオン軍No2のギュネイに勝てる訳が無い。

男は皆マザコン

そういやオールドタイプに撃墜され死亡するニュータイプ・強化人間ていないな。

そりゃそうだろ
だから高い金かけてるんじゃないか

>896
ちょっと微妙だけどフォウとか

>>896
ファ（完全なNTかと言うと微妙だが、NTであるのは確かだったような…何度も撃墜される）
レコア（エマに撃墜される）
クェス（チェーンに撃墜される）

カツ（隕石に撃墜される）

>カツ（隕石に撃墜される）

|дﾟ)

>>899
ファは死んでないからな、マジで。

>>899
チェーンも一応ニュータイプだろ

>>902
そういう描写はないと思うが、幽霊化とNTは＝じゃないと思うし。

サイコフレームが反応してるじゃん

チェーンは普通な人だけど
サイコフレームが干渉してそんな感じになってるだけ

サイコフレームってそんなトンデモアイテムだったのか？
いや十分トンデモアイテムなんだけどさ。
でも流石にサイコミュを構造材の中に粒子として埋め込んだっていうようなものに
ニュータイプじゃない人をニュータイプにようにする力があるとはねえ。

少なくともファンネルが使えないような人でもファンネルを使えるようにする効果はあるらしい。
もっともチェーンの能力は腹の中のアムロの子どもの力との噂もあるけど。

一般人でも調整したサイコミュでインコムは扱えるわけだから、
サイコフレームでファンネルが扱えるってのはわかるな

チェーンでさえそうなったことが
ラスト付近の連邦、ジオンのパイロットの共鳴に
繋がってるとオレは妄想する

いや普通にそうだろ

910 名前：通常の名無しさんの３倍[ちがうよsage] 投稿日：2005/10/18(火) 07:42:39 ID:???
いや普通にそうだろ

orz

コテハン記憶リセットレス

ν最高！

つーかﾊｻｳｪｲ死刑だろ!

運べってんだよ！

うるせーよ馬鹿！

オクトバーさん、ネオジオンのスペル間違えてるよ！

理系だからいいんです！！

とにかく逆襲のシャアが大好きですから

最近アニマックスかなんか逆シャアやってたのに見つけたときには
ビヨンドザタイムが流れてた・・・・orz

ラストの光ってアクシズに引っ付いたＭＳパイロットすべての
脳波の増幅だったんだな。
アムロとシャアだけのＮＴの力だとおもったが、
サイコフレームの特性やチェーンがリガズィで出た理由を
考えると納得できた。

ラストの光は　気　でしょｗｗｗ

魔闘気？

アムロの乗るガンダムは規格外の戦果をあげるのに、
いつも大破しちゃってデータ回収できないのね

何度見ても
エンディングのTMNで現実に引き戻される

なんで？

νガンダムのサイコフレームとネオジオンのサイコフレームって
同じものかと思ったけど、実際性能は違うものだったのな。
２度見てみると細かいところに新しい発見がｗ

まあ逆シャアは２〜３回観たていどでは到底把握しきれない作品だけど
νガンダムのサイコフレームはネオジオンからの提供だったとオクトバーさんが暴露してたな。
おそらく完全なものが提供されてたようなので
νガンダムとネオジオンＭＳのサイコフレームは同一品と見るべきかな。

チェーンいらね
ハサウェイに堕とされたのはよかったけど。
Zのベルトーチカ　出して欲しかったっす。

この戦時中カミーユ、ジュドーってなにしてたの？

医者と木星おじさん

この間ZZレンタルして見たんだがジュドーたちのDQNぶりにブライトが
頭抱えて「うちの子達は素直でいい子なのに・・・」とかいっていてﾜﾛﾀ。

ハサウェイだってクェスに会わなかったら素直でいい子のままだったろうに。
いっそチェーミンを逃がすという意味でシャトルに乗せとけばよかったな。
ラー・カイラムに保護されて、ロンデニオンでカムランに預けられて、ミライの面影を見たカムランが（ｒｙ

逆シャアのミライとチェーミンは美人顔になってたな。
1stのミライの顔は嫌いでしたが、逆シャアでは顔が良くなっていてOK！って思ったよｗ

ベル厨はほんとにチェーンが嫌いなのだな

>>928
確かに技術そのものはネオジオン経由なんだけど・・・。
νガンダムには敵の脳波をサイコミュが受信して
反応を早くするっていうアムロのアイディアによる
独自のサイコミュチップが組み込まれていてる。
それと同様の性能のサイコミュがサイコフレームに組み込まれている
わけだから、ネオジオン製とはちょっとちがうと思った。

>>935
サイコミュで敵の脳はを受信して反応をよくするってのは
サイコミュの一般的な副次効果でアムロの独自というわけではないかと。

でも、大尉のアイディアだってオクトバーさんがいってたぞ。

この大戦の後、シャア、アムロは行方不明でいいんですよね？
後日談とかありますか？
続編がありそうな感じもしたんですが。

>>937
どっちかって言うと、同じものに対する使い方の発明って部分かと。
ネオジオンはサイコフレームを全身に分散配置して自分の脳波を伝えることで反応速度を増す、
νはコクピット周りに集中配置して敵の脳波を受信しそれにすばやく対応できるようにする、って。

>>939
それはちょっと無理がある解釈じゃないかな？
話の流れからして・・・
発明って言葉じゃなくてアイディアって言葉を使ってることに注目。
仮にサイコミュの「使い方」の発明だとして、敵の脳波を受信して反応速度を
あげるということがサイコミュにもともと備わってる仕様
だとすれば、ニュータイプか強化人間なら普通に乗ってれば
誰でも気付くわけで、わざわざアイディアとか発明って
呼べるものじゃないだろう。

あと、このアイディアはもともと通常のサイコミュの段階で
機能するはずだったから、実際サイコフレームでなくても
それなりに効果はあるはずなわけで、サイコフレームの配置は補強的な
ものでしかないと思う。

>>935>>937
大尉のアイデアがヒントになってウチの材料開発部が開発　←　当初の説明
我が社の材料開発部のアイデアではなく、あの技術はネオジオンからの提供　←　衝撃の事実

アムロのアイデアをネオジオンがパクッて、ネオジオンＭＳにも脳波受信の機能が備わってる
可能性が高いけど、サイコフレームの性能自体は一緒でしょ。

それとファンネル操作や脳波受信といった機能を制御するのは
親器サイコミュであって、サイコフレーム自体にそういった制御機能はないよ。
サイコフレームはあくまで脳波を増幅するだけの、親器サイコミュの補助器。

>>935
あそうか、アナハイム材料開発部がネオジオンの技術に手心を加えたのでは？っていいたいのか。
コンピュータチップってのに受信特化型とか発信特化型とか区別があると考えたわけね。

νのサイコフレームはその搭載を客に事前通知する時間的余裕さえなかったからねぇ。
未知の技術に独自のアレンジを加えるってのはスケジュール的に考えてムリなんでない？

>>941
金属粒子なみのサイコミュそのものが違うから、出来上がったサイコフレームは
性能が違うと言いたいんだよね。
パクった可能性もないわけでもないが、故意に情報を流すとかじゃないと
不自然かと。
「ウチの材料開発部が開発　」→これは開発はしたけどネオジオンの技術
だったということだが、
「大尉のアイデア」→これはウソではなかと・・・

>>942-943
制御するかどうかは言ってないからわからないが、サイコミュ受信が
自己の脳波だけじゃなく、敵の脳波を捉えることを「大尉のアイディア」
としている。

これがもともと備わった機能だというなら、実際乗ってみれば誰でも気付く。
わざわざアイディアなんて呼ばないだろう。

未知の技術っていうか、ちょっと改良を加える程度でできたんじゃないの？
νガンダムの基本設計はアムロなんだし、フィンファンネルなどの独自の
兵器も加えたりしてるから、サイコミュに手を加えたとしても不思議では
無いと思う。

>>938
うん、行方不明。設定でもアムロとシャアの生死は不明のまま。
だから逆襲のシャアのその後でもアムロ・シャアが生きてるんじゃないかって思ってる人はいる。

続編は『閃光のハサウェイ』だが、これは映画の続編というより、
『ベルトーチカ・チルドレン』っていう逆襲のシャアの初期案の続編。
両方とも富野が小説として書いて出版されてる。

『閃光のハサウェイ』はその名の通りハサウェイが主役だが、なかなか格好よく成長してるし面白い。
当然、この作品中ではアムロとシャアは行方不明で生死不明で出番皆無。

実は生きてたんですよ〜
とかバンダイあたりが言い出して
富野以外の変な監督で新作作られたら
それはそれでイヤだけどな

　　　 ,.r‐'"　　　　　　　　　ヽ.
　　／　　　　　　　　　　　　　 ~＼
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　＜　　３代目だけど大事にしてよ
j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ロンド・ベルにも、ネオ・ジオンにも、ごく一部だけどアムロの言う『人の心の光り』に直に触れた奴らがいるんだよな？
そいつらは人類の可能性とか希望を感じたのかな？

それにあの光りに触れたことが、その後の人生にどう影響を与えたかが気になる

ニュータイプなんてのは戦争なんかせずに済む人間のことだよっていいセリフだよな

福井の言う｢シャアとアムロ出そうよー」って言うのが気になる･･･
納得いく出し方ならいいけど、生死不明の行方不明のままのほうが妄想の余地があるというか
幕切れとしては中途半端かもしれんけど美しい様な気が･･･謎は謎のまま。

ジオン・ダイクンの提唱したNT論は宇宙生活に適応した人という位置づけから考えると、
人は環境に適応して進化して行く行く生き物なので、NTになる可能性が多かれ少なかれ
すべての人類の中にあると思うのね。(宇宙という新しい生活空間に適応していくという意味に置いて)
最後の奇跡と呼ばれるあの現象はアムロ(とシャア)のNT能力がサイコミュによってひっぱたかれて(強化されて)
未だOTである人たちのNT的要素を振るわせたんじゃないかなと妄想。
もちろん、ああいう場面に出くわしたら理屈ではなく手を貸してしまうという心理も働くだろうケド
泳げないのに目の前でおぼれてる人を見たら飛び込んじゃったみたいなそういう。
ヤシャ(マンガ)を読んでた時に、でかい鐘を叩くと周りの小さな鐘をも振動、共鳴させ
更に大きな波動を生み出すって言うような事が書いてあったのを思い出した故に。
でかい鐘であるアムロがサイコミュの力も手伝って思いっきり音を出したら
小さな鐘達をも巻き込んで恐ろしい共鳴反応を引き出した結果があの光。奇跡。なのかとも。
その響き、共鳴によって自らの鐘を鳴らし始めた人もいれば
外部から与えられた要因によっての振動は何れ収まり、またもとの物言わぬ鐘に
戻ってしまった人も当然いるだろう。なんか、コンサート終了直後と一日立ったあと
見たいな感じで。

妹のパンツをずり下ろしまで読んだ

最初から最後まで読んだ

ミライって、カムランが父の力でミライを探したって言ったらあきれて怒ったくせに
ハサウェイはミライの父やミライの夫（ブライト）の力で
順番抜かしでシャトルに乗せたんじゃなかったっけ。

>>954
もともとミライ３人親子が乗るはずだったのに、
アデナウアーさんが政治特権で割り込んできた。
アデナウアー妻がクエスと一緒に行くなら嫌だとダダこねて、
一人分の席が空いたのでハサウェイが乗ることになった。

>>954
ミライさんのお父ちゃんは一年戦争時に既に亡くなっています。

>>956の意見は却下。死んでても力はある（派閥の後輩とかがいる）