カミーユとジュドーPセンス比較２

仲良く議論しましょう。意見をいう時も、常識の範囲で言葉を
選んで書き込んでね。　では、楽しみましょう。
比較対照はカミーユとジュドーです。　

全スレhttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1111795983/
カミーユの技術的評価はジュドーに比べて意見が多いです。
ジュドーの操縦技術を根拠を元に提示してください。
両者の議論が白熱すればいいですね。

がふ・・スレタイ前のと同じだったｗ
後、全スレじゃなくて、前スレでした。　ぬかったわ☆三

ｶﾐｰﾕ・・・・ﾊｲﾈｯｸとﾌﾞﾘｰﾌ。これ最強

カミーユはブリーフ派

ジュドーのほうが全てにおいて上わかる奴にはわかる。

えっと、こっちでも続ける必要がありますね。

＞ジュドーのほうが弱いに決まっている≫でもウォンに勝った≫油断したか何かに決まっている

そっちこそ、ジュドーが大したこと無いって理由に目を背けてるんじゃないですか？
そっからすべてスタートしていますから。　

ビーチャにも負けそうなイメージ　でも、ＮＴセンス獲得後はまた楽勝
ゲモンにザコ扱いされ、ネオジオンＰに勝てないと弱腰で結果、勝てない。
ジャンクや歴一年だとして体を鍛える機械がそもそもそんなにあったのか？
ギガーの尻にくっつくガキでもＳファイトはやってたから経験があるだろう（天性のセンス）。
ハマーンの細腕から銃を奪えないという事実。
こんな所かな

逆にカミーユはカラテの腕前、ＭＳ操縦技術からティターンズにすぐにでも強制採用したくらいと言われる（小説）
ジェリドのアゴを砕くほどのパンチを出せる。　一本背負い、けり技もカラテで身につけている。
名前などをバカにされたりして起きたケンカの場数が明らか（小説）
ネオジオン、ティターンズの兵士も一発でしとめる勢い。
ジュドー以上に状況半だが出来るであろうＮＴセンスも持ち得ていますよね・・

これを覆すのがウォンに対するあのシーンだけでどちらが強いか明らかなのでしょうかね。

＞結局お前がコア戦闘機でもラカン隊がどうにかなって
なおかつラカンたちが攻撃目標の輸送機を忘れる程度の馬鹿としか思っていない
ってのは良くわかったよ。

＞マジな話カミーユがザコいからナナシハイザックにも恐ろしい目にあうんだろう。
ティターンズのエリート兵士とへなちょこネオジオンのバカＰと一緒にして良いの？
後、ＭＳ性能さも考慮に入れてくださいね。　名無し顔無しとかいってたらきっと
恥ずかしいよ。

どうにかなるなんていってない。　戦術としてミスを指摘しただけ。　勘違いしないでね。
ジュドーが囮りになり、残りの強力な火力で逆転だって連携や実力が伴っていれば
あり得ない話じゃないでしょう？　そこも考えてほしいですね。

過疎だな

後、追加で小説からの引用ですが、カミーユは拳ダコができるほど体を鍛えています。
さらに、ＭＰを倒したときには思考と同時に体が動いたとＮＴ的な描写もあるようですよ。

これでも、まだジュドーがウォンを「のした」からカミーユよりジュドーが強いと
いえるんですかね？　正直難しいと思いますがね。

ビーチャにＮＴになったから勝てるでしょって　そんなの信憑性ないって・・
最後までどんかんＮＴのままだったんだから・・ジュドーは。

反論できるならお願いしたいですね。　無理なんだろうか・・

鍛えて訓練したから強いってんならアムロがシャアに肉弾で勝てる言われはないわな。

それだけ鍛えて反応がいいカミーユが敵わないウォンにジュドーが勝った。
誰が見てもそれだけだろ？何が難しいんだ？

＞鍛えて訓練したから強いってんならアムロがシャアに肉弾で勝てる言われはないわな。

だから、それはＮＴセンス発揮したからかてたんでしょ・・
ＣＣＡ、Ｚ、ファーストにしろアムロは身体的にも弱くないでしょ・・むしろ、強いんじゃないのかと
思える部分がある。

＞それだけ鍛えて反応がいいカミーユが敵わないウォンにジュドーが勝った。
誰が見てもそれだけだろ？何が難しいんだ？

カミーユがかなわないって実際、向き合って戦ったのはパンチ一発程度
それ以外は、戦意喪失してるし・・ね

ジュドーが勝ったってのはせまい通路での話。　無重力の環境で
ちょとよろけただけで楽勝とか、のしたとかいう表現が出る方が不思議。
だから、あの状況だけでは根拠ｈにならないって事。
情報を集めて推測した結果を考えないと、アニメみて意見言うことすべて意味がなくなる
とは思いませんかね。　だから、あの後、やったらウォンにやられるとかんがえてしまうわけですよ。

それで分析してるつもりか？
通路が狭かったおかげだとか戦意喪失してるからなしだとか、
それがどれだけ無意味な言い訳か分かってるのか？

どうひっくり返しても、カミーユはボコボコにされてジュドーは軽く返した、
そんな状況でもし普通に戦えばジュドーはウォンにボコボコだから
カミーユ＞ジュドーなんてのを導きだせるのはお前くらいだ。

っていうか・・ウォンは別にどうでもいいそっちが持ち出した例でしょ。

あれだけ、状況が違うなの、それで結果は明らかなって言ってる方がおかしいと思わない？

で、身体能力をカミーユは示す例が他にたくさんあるのに、ウォンにかってＮＴなったから
負ける訳ねーとか言う方が不自然だと思うね。

ＮＴどうこういいだすならカミーユ＞ジュドーって明らかなんだよね・・
それをどうケンカにもあてはめてみてカミーユより強いとするんだろ・・
ウォンだけですか？　それで十分なんですかね。

＞カミーユはボコボコにされてジュドーは軽く返した、
そんな状況でもし普通に戦えばジュドーはウォンにボコボコだから
カミーユ＞ジュドーなんてのを導きだせるのはお前くらいだ。

果たしてそうかな？　軽く返した・・　楽勝、のしたからずいぶん控えめな意見に
かわってますね・・　あれで、ウォンを起こらせた後でもまだ、ジュドーがウォンを
ボコボコにしてるんならゲモン、Ｚ奪われたＰにもかってないと信憑性ないでしょ。
ＮＴ覚醒前だったからっていう理由は理由になるのかな。

なにが言いたいんだか伝わってこないが、
ウォンに勝ったからで充分過ぎるだろ？
状況がどうだから無効だ、勝てないだ
そのなこと全てのケースに当てはめてるか？お前が。
お前がやっているのはジュドーのケースだけやりあいにだす
ただのナンクセだ。

そのジュドーがゲモンに勝てなかったというなら
ゲモンがさらにつよいんだろ？それだけのことだ。

仮に、機体性能にものすごく差があっただとか
ものすごく消耗していただとか、そういう誰の目からも明らかな
ハンデを考慮するというならまだしも、
狭い通路だからだとか無重力だからだとか
うんな物は他人からすれば「ハァ？」てもんだ。
大体そんなものは両者に共通の状況だし。

＞ウォンに勝ったからで充分過ぎるだろ？
状況がどうだから無効だ、勝てないだ
そのなこと全てのケースに当てはめてるか？お前が。
お前がやっているのはジュドーのケースだけやりあいにだす
ただのナンクセだ。

＞そのジュドーがゲモンに勝てなかったというなら
ゲモンがさらにつよいんだろ？それだけのことだ。

え？　ヤザンにびびりまくってたあのふとっちょが？
それだけのことではすまされないでしょ・・身体能力的に。
えっと・・短絡的なものの見方しかしてないよね。
顔無し、名無しとかさ・・・　いいとおもうのそれで？

＞仮に、機体性能にものすごく差があっただとか
ものすごく消耗していただとか、そういう誰の目からも明らかな
ハンデを考慮するというならまだしも、
狭い通路だからだとか無重力だからだとか
うんな物は他人からすれば「ハァ？」てもんだ。

ちがうって・・状況が違うのは事実。　狭い通路でブライトが
とめたのと広い場所でシャアが止めなかったなのと違う。
因みに、カミーユはビンタにローキックなどかなり、ダメージもらってますからね。

とめられなかったらどうなっていたか・・　ウォンで十分だというならさ・・
ネオジオンＰやゲモンよりウォンが弱い・・っていうならいいよ。

ただし、カミーユならそいつら倒せそうと身体能力的に思わないんですか？

ウォンしか勝っているとする根拠がないなら・・　仕方ないね・・他にないの？
お前って言わないでほしいね。　偉そうだよおまえ　こういわれてうれしいかな？

つうかカミーユが他に倒してるっていうのも不意打ちジェリドと雑魚兵だろ？
そんな自慢になるのか？

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。
（現時点ではNTとしてアムロ、カミーユ＞ジュドーってことみたい）

富野発言
カミーユはＮＴ能力が最高だがそれに押しつぶされた

もしカミーユを逆シャアに出すんならギュネイあたりに落とされる役しかやれん

カミーユは自我喪失してるがＮＴとして成長してる。ジュドーと同じでもう一度、主人公
をさせたいキャラクター。

カミーユは何でも一人で背負うことができると過信した馬鹿

いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても、人間の限界なんてそんなもの
限界を超えた力を持ったカミーユは気が触れるしかない。

シャア、ハマーン、シロッコのエゴを背負ったら休みたくなるよね

ＺＺ放映時のＮＴの記事
時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のＮＴに近かったＺガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたＮＴであるカミーユの意思はジュドーと共にある

>>15横やりいれるぜ
お得意の理論で切り返してみな。言葉尻や名無しである事に対する感情論じゃなくてよ
俺はここで静観してるからな

Gundam Fight！！

幼馴染の娘が僕に向かって言うんだ
爪を噛む癖をやめなさい、カミーユって
僕はそれがとても嫌だった。


どうして？


だってさ、カミーユってのは女の子の名前だ。大っ嫌いだったよ。ずっと。


それで？

だから僕は空手をやった。ホモアビスもやったしＭＳを作ったりもした。
男の証明を手に入れたかったんだ・・・・・

カミーユ・・・・

フォウ・・・・なんで俺こんなことを・・・

カミーユ、もう一度だけ聞いていい？いまでも自分の名前嫌い？

好きさ、自分の名前だもの！

>>22久しぶりにその会話読んで涙出てきた

>>23ありがとうございます。ね、グッと来ますよね…(;_;)
カミーユ…･ﾟ･(>_<)･ﾟ･

おまいら落ち着け。

どうあがいても、輸送機でアッシマーと格闘戦やって、両腕拘束されたまま遠泳した
アムロ様の身体能力には足下にも及ばないんだからな。

だからカミーユが強くても、ジュドーが強くても、別に問題ないだろ。

ディテールをあれやこれや
語ったところで何が強いかなどは一生分からないだろうな。
ジュドーが全てにおいて優れてるのだけれども

>>26
NT能力はカミーユが最高と富野が言ってるがな

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。
（現時点ではNTとしてアムロ、カミーユ＞ジュドーってことみたい）

これはむしろ突出した能力をジュドーなら綺麗に纏められるって褒めてるんだろ。
性格の強さが無いと自分の能力や感性に振りまわされると。
だから、
>あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
と繋がる。

富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

と組み合わせるとそう読める。
ただ、NT能力自体は、カミーユ＞ジュドーという事だな、富野の中でも。

>>23
それでええやん、俺、二人とも好きやから
酷い貶しあいやめ。

カミーユの格闘場面として
ジェリドの顔面パンチ（小説では顎砕いてる）
MPへのハイキックなど
カクリコンも一撃で気絶（左正拳）　正面からだが不意打ちっぽいかな
サラを狙うネオジオン兵の背後から頸椎への手刀で気絶
ハイキックでジェリドの銃を落とし、一本背負い
他にもあるかも。

ジュドー
ムーンムーンで二人組にかこまれみぞおちへのパンチ一発で確か気絶
ZZの見張り二人をパンチ、キックで撃退？
ゲモンの腹に５発以上のパンチを入れるもノーダメ
腕をひねられ、いつでも首を折られかねない状態・・
拳銃にビビリ、Zコクピットでずっこける・・
正々堂々とZのコクピットを奪おうとするネオジオン兵士の
「殴り合い？強そう・・」と漏らす。
パンチを逃げかわし、逃げるのもケンカの手の内。
ウェイトが違うからと諦め、鉄パイプをハンデはつけさせてもらう。
武器を持つとは卑劣なと言われる。相手が鉄パイプをもつと
逃げ回るジュドー。
リィナを救い出すために、トイレのパイプを壊し（水を無駄にした。）
邪魔者を排除しようとするジュドー。
ハマーンから銃を奪えない

ざっと、こんな所かな。　戦闘訓練を受けたであろう
兵士を一撃で気絶させるカミーユの空手の腕前

贅肉にパンチを何発いれてもまるで答えないジュドーのパンチ
武器を使う事も卑怯とは思わない性格と若干ケンカはしてきたであろうが
本格的に体を鍛えたことがないであろうジュドー。

かたや、ハイスクールに入って一年間だけかな？　空手をやりはじめたのかも（幼い頃からなのかも）
しれないが拳ダコができるほどやってる、ホモアビスの腕も確か。
ケンカもこなしてきてる。　これに加えて、NTセンスの差もありますから・・
それでも、ジュドーはカミーユよりケンカが強いんですか？

＞つうかカミーユが他に倒してるっていうのも不意打ちジェリドと雑魚兵だろ？
そんな自慢になるのか？

なるんじゃない？　ジュドーが倒したのは強いかどうかもわからない相手ばかりだしね。

富野曰くＮＴ能力はカミーユが最高なんです

F1年間チャンプのカミーユとダカールラリー勝者のジュドーの操縦技量を
無理やり比較するあほなスレはここですか？

何、このカミーユとジュドーのケンカ勝負を決めるスレ。と聞いてぬっとんできましたが何か？

生身でガチならジュドーか？＞対王李戦跡を考慮
女が絡めばカミーユにも勝機ありかな？
つーわけでカミーユがリィナを、ジュドーがファを手篭めにした状況で、
審判はアムロのνガンダム
双方の機体は公平を期してリガズィでFIGHT！！

だから・・ウォンのあの描写は参考にならないと思うけどね・・
ウォン以外で何か根拠ないですか？

静観してた人、これでもまだジュドーの方が強いの？
自分が負けると判断するや武器仕様しようとする軟弱な仕様
パンチ力でいうと明らかにカミーユでしょ・・　身体能力＋経験＋NTセンスで
カミーユ＞ジュドーは揺るぎないと思うんですけどね。
どうですか？

>>35
>>32

カミ厨ってアホばっか

>>37
>>32

圧倒的にジュドーの方が上
45か46か47か忘れたけど
「ニュータイプ部隊は俺が押さえる」
こんな台詞言えるのはジュドーだけカミーユじゃ無理だろ

フュージョンしたら最強じゃね？パイロット能力がカミーユで器がジュドー
シャアやアムロなんて雑魚扱いだよw

>>39
NT能力はカミーユが上と言ってるがな

>>40
ジュドーの精神力にカミーユのＮＴ能力が合体したら最強と思う

＞」F1年間チャンプのカミーユとダカールラリー勝者のジュドーの操縦技量を
無理やり比較するあほなスレはここですか？

自分の意見に絶対の自信でもあるのかな・・
だいたい、F１とかラリーとかってあなたの勝手なイメージでしょ。　せめて、
何故そう思うのか説明してからいってね。　是非、聞きたいですね。

＞圧倒的にジュドーの方が上　45か46か47か忘れたけど
「ニュータイプ部隊は俺が押さえる」
こんな台詞言えるのはジュドーだけカミーユじゃ無理だろ

まだこんな事を言ってる人がいるんだね・・　口で言うだけなら誰でも出来る。
本当にやれると思えるかどうかが問題でしょ。
プルクローン部隊のキュベ相手だったと思うけど・・　キャラのゲーマルク一機で
壊滅のご都合描写ですからね。　ジュドーがZZでどうにかできるともとても思えませんが・・
いかがでしょうかね？　一機のキュベファンネルにもまともに対応できなかったのに・・

＞ジュドーの精神力にカミーユのＮＴ能力が合体したら最強と思う

どれは、結構ですが・・　フュージョンとかDBネタはやめにしてほしいです。
比較対象が合体とか・・　それに、ジュドーの精神力ってなんですかね。
コロニー落としで錯乱して落とされそうになるとか、負けそうになると鉄パイプとか
プルツーサイコ撃退でパワーダウンする所とか、敵の言葉に呆けてやられそう、ハマーンにハイメガ防がれる事等々
特に精神力が目立ったところはないと思いますが・・　あっても、リィナが撃たれた所くらいでは？

それから、比較対象が違うとかいって無駄とかいってる意見に大してですが
同じ世界の近しい時間帯、年齢設定で両者ともＭＳパイロットです。
十分、比較できると思いますけどね。

さらに、カミーユが女問題がからまないと力を発揮しないとか本気で言ってるんですかね？
まず、その説明を求めます。　そんなのは普通、関係ないといえますよね・・

で、ジュドーがカミーユよりケンカ強いといえる根拠はウォンのシーンだけですか？
それだけじゃ・・　説得力にかけると思うので他に意見あるかたどうぞ

別に意見を押しつけるつもりもないし、そんなこと不可能だろうしね・・
多くの人が妥当だと判断する解釈を見つけたいんですがね・・

ＭＳ操縦技術やＰセンスについてもあわせて意見願います。

つーか少なくともヤザンクラスのラカンをあっさり十字切りしてる時点で
ジュドー上だろ　ハンブラビなんか足元にも及ばないドーベンウルフ相手だし

事実を言えばカミーユはファンネル落としてない
ジュドーは落としてる、これだけでも十分解りきった事だっての
カミーユなんか覚醒してるはずなのにグリプス2内で
ファンネルかわせず盾で防ぐのが精一杯だった

ジュドーは後半あっさりと斬り払い＆撃ち落としてた
何処が納得できない？そっちの方が不思議だわ

>>45
ＮＴ能力はカミーユが上

>>39-46
>>34の状況でも無理やり作らんと両雄のMS戦での優劣は付け難いんジャマイカン？

備考：ファンネルはガンダリウムγ+ABC装甲のZ、ZZに対して決定打に在らず
　　　　Z＝無敵シールド×１　無敵マント×２
　　　　ZZ＝無敵ビーム砲×２　無敵ビームサーベル×２
　　　　百式も良く見るとむき出しの関節を撃たれています

なお、４５の詭弁はNIFTYフォーラム時代（10年前）から既出です。
ファンネルなど回避、防御できればそれに越したことはありませんし、
カミーユは性能の劣るゼータでハマーンを実質的に一度撃退しています。
まあ、メンタル面での弱さは否定できませんが・・・

＞ヤザンクラスのラカンをあっさり十字切りしてる時点で
ジュドー上だろ　ハンブラビなんか足元にも及ばないドーベンウルフ相手だし

ヤザンクラスとはおっしゃるが・・　ラカンは大したこと無いでしょ。
ＺＺ中では強い部類だろうけど・・　ＺとＺＺのＭＳ性能差も考えてください。
頭つぶれてカメラやセンサーが不調のドーベンにお得意の会費パターンで
斬りつけただけ・・十字切りの必要もないし。

＞事実を言えばカミーユはファンネル落としてない
ジュドーは落としてる、これだけでも十分解りきった事だっての
カミーユなんか覚醒してるはずなのにグリプス2内で
ファンネルかわせず盾で防ぐのが精一杯だった

狭いコロニー内でシロッコも含めたプレッシャーの中で
ファンネルＢの機動を読んでＳ防御した。　これは凄いでしょ。
ジュドーはもらいっぱなしだったよね。
Ｓで防いだ場面もあったかもしれないけど弱腰だったね。

＞ジュドーは後半あっさりと斬り払い＆撃ち落としてた
何処が納得できない？そっちの方が不思議だわ

ハマーン、プルのやる気のないのか動いていないファンネルを
大出力のサーベルとライフルで倒しただけ。　あまり自慢にならない。
ガロードやアムロのファンネル落としとは別物だと思いますが。

>>34の状況でも無理やり作らんと両雄のMS戦での優劣は付け難いんジャマイカン？

同じＺというマシンに乗ってるんですけどね・・　リガズィ搭乗を仮定しても
意味あるのかな・・

＞備考：ファンネルはガンダリウムγ+ABC装甲のZ、ZZに対して決定打に在らず
　　　　Z＝無敵シールド×１　無敵マント×２
　　　　ZZ＝無敵ビーム砲×２　無敵ビームサーベル×２
　　　　百式も良く見るとむき出しの関節を撃たれています

うーん、ファンネルＢの出力と受ける装甲のバランスがわからないけど・・
決定打にならないことは無いと思う。
無敵シールドとか意味がわからない・・　蓮ジですか？　シールドきられたりしてます。
マントってなに？　　ＷＢライフルは卑怯でしょ　あれなら、ロックオンの誤差なんて関係なく
出力で落とせる武器だろうし・・

ギュネイやクェスのファンネルは避けながら、撃ちながら近づいてくる鬼仕様で動きまくり。
ＺＺのファンネルは全体的にやる気がない。ろくに撃たないし避けないし、使い手が下手糞ばかりだった模様。

CCAを出されると作画の古いZ、ZZは相対的に不利だよ
ファンネル使いの腕前は

CCAのアムロ≧クエス＞ギュネイ≧シャア≧Zハマーン≧ZZプル達≧キャラ

ってとこでしょ

あえてCCAのアムロのνを審判に同等のリガズイで死闘をさせる状況を作ったのも、
それが理由だし

>>47
精神的に動揺したハマーンをやってもな。
ＺＺのハマーンはノーマルスーツ着の本気モードだしな。

カミーユとジュドーを比べるためには
二人ともが戦ったことがある相手じゃないと厳しいわな

ヤザンかハマーンか。

>>52
ファンネルを本気で使わなかったというジュドーの証言があるけどな。
本気じゃないのはＺＺのほうだろ。

>>54
本気だから使わなかったんだがな
わかんないだろうな

>>54
つうか全部使い切るまで使っているわけだが。
まあ、本気じゃないから使ってないとは違うのは確かだな。

>>56
ジュドーとハマーンのやりとりは嘘に満ち溢れていたと。

＞つうか全部使い切るまで使っているわけだが。
まあ、本気じゃないから使ってないとは違うのは確かだな。

そうかな・・　決闘がしたい。　ファンネルを使えば余裕で勝てると思った。
だから、使わなかった。　実際、後ろを取った時はそれで倒そうと思ったけどね。
サーベルで殺さずに、考えさせる猶予を圧倒的な状況で作り出したと考えます。

しかし、あの反則的な合体劇をみたから、その後、本気でファンネル使わずに、
アムロのように誤作動をおこさないようにあえて破壊させた
とも考えられるわけです。　

>>58
ファンネルを使わなかったっていうのは
要するにファンネルに頼って本体は逃げまくるような戦い方をしなかったってことだろう。
そういうのは決闘にふさわしくないって。
セリフでも決闘だったからといってるし、もともと余裕がなかったというのも独白している。

まあ、ファンネルを完全に落せる＆かわせるジュドーにそういう戦い方をして通じるかは別だけど。

たしかに、ファンネルの真髄はアムロがやっていたような
本体とファンネルの同時攻撃、建物の中に隠しておいたファンネルで強襲、設置しておいたファンネルの斜線上に誘導、
ファンネルに攻撃をかけられた瞬間に本体の攻撃で仕留める、等だろうな。

まあ、ファンネル下手のハマーンにできるかは別だけど。

うんなことやってたか？つうかアムロはファンネル当てたこともないしたかが知れてるだろ。

アムロのファンネルは本命（バズーカ、ライフル）への布石だからなー。
生涯撃墜数０のハマーン。ろくに撃たずカカシのままファンネルを近づける（しかもサーベルで落とされる）ハマーンと比べられたくないな。

ハマーンはシロッコクラスでもファンネルを当ててるがな。
威力がなくて撃墜は出来てないけど。

＞アムロのように誤作動をおこさないようにあえて破壊させた
とも考えられるわけです。　

まぁ・・これはちょと極端かもしれないけど　明らかにうまく使えるのに
使ってない。捨て駒のようなファンネル操作でしたから。

＞要するにファンネルに頼って本体は逃げまくるような戦い方をしなかったってことだろう。
そういうのは決闘にふさわしくないって。
セリフでも決闘だったからといってるし、もともと余裕がなかったというのも独白している。

それは確かに決闘ではないね。　でも、ちがうでしょ　ファンネルをもっと自分で対応できないくらいの
使い方をしてなおかつキュベで戦ってこなかったって事でしょ。
つまり、そうされていたら自分が危ないと負けを認めたも同然では？

余裕がなかったなどという独白はどこにあったんですか？
そんなセリフはなかったと思いますけど・・

＞ファンネル下手のハマーンにできるかは別だけど

ハマーンのファンネルのどこが下手なんですか？　たぶん、アムロ以下だけど
２番手にくるくらいのコントロールするでしょう。
何を持って下手だとおっしゃるのかわかりません。説明を求めます。

後、反則合体までの攻撃もさんまんで破壊してくれといわんばかりの操作のファンネルでしたが

合体前に５発残しています。　内ばらけてファンネルBよけられた事に動揺したのかわざとかは
不明ですが上半身だけのZZサーベルに斬られて消滅

最後の２発は上空からの攻撃に気づかせないための戦術でわざとサーベルで破壊させた
ような感じですね。
ジュドーよりな人はそうしないと勝てないと判断したとかいいそうですが
普通に操縦技術ではすでにハマーンに敗北していますからね・・背後取られた段階で。

＞ファンネルを完全に落せる＆かわせるジュドーにそういう戦い方をして通じるかは別だけど。

本当に回避できるし落とせているなら　何故、使わなかったなどという意見は出ないと思うし
それまでのジュドーはファンネルに全く対応できていなかったよ。
最後の戦いになってNTに覚醒してるからそんな芸当が可能という理屈は
あのハマーンの適当なファンネルの使い方から見ても妥当とは思えない推測だと感じますね。

>>63
当てるだけでいいなら、クワトロは凄い数当ててますよ。
威力がなくて撃墜は出来てないけど。

当てるだけでいいなら、クワトロはブランとかロザミアにも当ててますよ。
威力がなくて撃墜は出来てないけど。 おかげで評価されてないけど。

>>67
ある程度装甲に任せて食らってる状態だろ、シャアの時は。
パイロットもぜんぜんひるんでないし。

シロッコはファンネルの集中攻撃をくらい吹っ飛んでた。

そのファンネルは叩き落されまくったけどね。
それこそ威力の違いだし、ハマーンだけ威力がなくて〜なんて言い訳は効かんよ。

まあファンネルについて極論すれば、逆シャアとＺＺはファンネルの動き自体に大きな差があるよな。
ＺＺ厨がハイパー関係でごり押すように、ハマーンが逆シャアに出ていれば〜なんて言い訳は通じない。

＞逆シャアとＺＺはファンネルの動き自体に大きな差があるよな。

そうでもないんですよ。　だって、いらない（不自然で過剰かも）ファンネルの描写についてはZZがすごいですから
重力下でも使えるファンネル、マシンの周囲を異様な早さで動き回るファンネル、せまい空間内でも
コントロールされているなどかなり凄いです。　ちなみに、全部プルがやったファンネル描写かな。
で、プルがこのレベルなんだからハマーンがそれ以上のことをできない理由は内でしょ？ってこと。

では、何故そんな使い方をしないかというとジュドーに対してのハンデを自ら作っただけと思う。
マンガで公式でもないといわれるかもしれないけどCDAでシュネーヴァイスのビットの反応限界を
初期のハマーンがすでにjこえています　誰よりもビットシステムに長くふれた上優れたNTである
ハマーンですからね。

＞ＺＺ厨がハイパー関係でごり押すように、ハマーンが逆シャアに出ていれば〜なんて言い訳は通じない。

これも、ハイパー関係は自ら敗北を認めたようなもので別にいいのですが
ハマーンがサイコフレームで操作したらアムロやシャア以上に動かせる可能性もゼロではないですからね。

CDAで試作サイコフレーム（ガンダリウムγ）研究のスピンオフとか出そうですね

木星で訓練しないとジュドーはNTとしてカミーユに追いつけないと
富野言ってるのでカミーユのほうが強い

ＮＴとしての相互理解力が追いつけないな、正確には。

>>74
そんなこと一言も書いてないよ
NT能力はカミーユ、アムロ＞ジュドーなんだって
富野が言うには

NT能力はカミーユが上だろう
戦闘力はジュドーのほうが上と思うが

相互理解力としてのＮＴ能力がアムロやカミーユには及んでいないが
戦闘力的なＮＴ能力は上っていうところか総合すると。

>>77
NT能力に戦闘能力とかないと思う
認識力の拡大が相互理解を生むのであって
戦闘力の向上はその認識力の高さと相互理解能力の高さから来てるだけでしょ

パイロット能力は
ジュドー＞カミーユ

NT能力は
カミーユ＞ジュドー
ってことでは？
精神力はジュドーが上だと思う

カミーユはNT能力が高すぎて戦闘に集中できなかったり、精神的にダメージ
を負ったりする描写が多々あったよね。カミーユはなんでもかんでも受信しすぎというか
ジュドーはパイロットとしても能力は高レベルでNT能力もカミーユほどではないが高い
だから総合的に見るとジュドーのほうが戦闘パイロットという意味では上なのでは？
メンタルも強いし

>>78
相互理解力とかと無縁でも強いやつとかいっぱいいるがな。
認識力が高くても相互理解が達成されるわけじゃないし。

>>81
トミノは相互理解とか一言も言ってないよ
木星で訓練したらカミーユのようなNTになれるとは言ってるが

>>81
NT能力＝戦闘力なんだね
キミの考えでは
トミノが聞いたら怒りそうだな

ttp://www8.plala.or.jp/suntown/illust2.html
笑った

＞カミーユはNT能力が高すぎて戦闘に集中できなかったり、精神的にダメージ
を負ったりする描写が多々あったよね。

たとえば、どんなばめんですかね？　とくにおもいつかないのだけど。

＞カミーユはなんでもかんでも受信しすぎというか
ジュドーはパイロットとしても能力は高レベルでNT能力もカミーユほどではないが高い
だから総合的に見るとジュドーのほうが戦闘パイロットという意味では上なのでは？
メンタルも強いし

メンタルに関してはコロニー落着の勢いで現実逃避で茫然自失でしたが？
そして、Pとしてもそれほど優れた操縦はみせていないのが事実

明らかにカミーユの方が高度な操縦をみせていると思います。

＞戦闘力的なＮＴ能力は上っていうところか総合すると。

多分、ハイパー化や弾丸そらしなどに代表されるZZの怪奇現象からなんだと
思いますよ。　戦闘力的な力をアムロ、カミーユよりジュドーは発揮していない。
狙撃や先読み、など等ね。　ジャムルフィン戦でも目をつぶりだす始末・・
アムロは黒い三連星も一人で倒す勢い・・ジュドーは動揺し一人では無理だと判断。
カミーユはカクリコン、ジェリドの時間差攻撃に対しても冷静だった。

>>82
ＮＴのほうのインタじゃ言ってるが。

>>86
NTのインタは今、関係ないじゃん

>>83
別に。
本質的な理想部分と実際のギャップだ。
相互理解が出来ないと能力が高くないわけでもないし。
能力の高さじゃなくて質の問題だ。

>>87
いんや、木星にいってジュドーが何を身に着けるかということで同じことを言及しているよ。
ジュドーがたりないのがＮＴの能力そのものか、それとも相互理解かを判断するには
総合的に資料をよまないとな。

>>88
NTの能力が高いから相互理解ができると言えると思うけど

>>89
そうは言っても今はアニメディアの富野発言を考察してるわけで
カミーユのようなNTになれるということは精神的にもNT能力的にも木星で成長できるからでは？

NTのインタではジュドーはまだまだNT同士で理解し合える、わかりあえるというとこまで
成長していませんと言ってるからNT能力のことを言ってるんだと思うよ

NT能力はカミーユが上でしょ
戦闘パイロットはジュドーが上
これでだめか？

しかし、そのあなたが考える質でいうならば余計にジュドーは戦闘的な資質は
見せてない。　敵の言葉、作戦に迷い、非常に短絡的で戦力差に臆病である。
計画的な戦術などは論外で見当はずれな操作がジュドーには多く見受けられると思います。

ハイパー化できる事は優れた事ではなくて厳然と敗北したいたので反則技にで出た・・
つまり、それ位の戦闘技術ということだと考えています。

っていうか・・木星の話なんてあまり意味が無いと思う・・
作られなかった2部の話であらすじは良く知らないけど・・面白いものなのかな。
それに、「木星じいさん」とかした長谷川さんの非公式漫画？では
アムロの脳と戦って完全敗北・・　ギガンティスやV外伝でもケンタウリへの
NT引き連れての現実逃避しかしていないようだと思えるし。

＞戦闘パイロットはジュドーが上

だめでしょう・・　だとうなこんきょにとぼしいからです。　そのりゆうは？

>>89
そもそもNT能力が高くなれば自ずと相互理解の能力も高くなると思うが
トミノはNTはまず全てを受け入れて分かろうとする姿勢と言ってたし

>>91
メディアの方の発言だけだ解釈で平行線だからＮＴも参照するんだよ。
ちなみにＮＴのほうでは「精神的人間的に成長して相互理解できるようになる」
というふうにいわれている。
相互理解はＮＴの能力のひとつではあろうけれど、それが全てではない、
それだけのことだと。

>>96
＞＞92についてはどうよ？
結局NT能力の成長なんじゃないの？
精神的人間的に成長すればNT能力の拡大に繋がるわけで

>>95
シロッコはＮＴ能力が高くなっても相互理解の能力は高くなっていません。
ジュドーもＮＴとしては能力は高い方といえますが、相互理解だけはろくすっぽ成長しませんでした。
残念ながらＮＴの力＝相互理解力というのはダイクンの話の中だけのようです。

>>98
いや、トミノはいってるじゃんダイクンとか出さなくともNTとは相互理解ができる人種だと
シロッコは相互理解できる能力はもってるでしょ。
カツもあの人もすぐこうして溶け合えると言ってるし

>>98
シロッコはNTでありながOT的な感性なのでは？
富野全仕事集でもそんなこと書いてたし

>>97
ＮＴとして本質的な力に目覚めてはいない、つまり未熟なＮＴというのは書いてあるとおりだ。
けれど、能力値的なもので言えばトップクラスかと。
つまり成長すれば「キレイなＮＴ」にはなれるけれど、能力の高さ的にはモトから高い。

>>101
そんなことは一言も言ってないよトミノは
ただ成長したらカミーユのようなNTになれるとしか言ってないんだが

＞ジュドーもＮＴとしては能力は高い方といえますが

その理由について説明してくださいませ。
ハマーンのファンネル落とし程度ならあまり妥当な根拠とはいえないと
思いますけども。

NT脳力に関しては劇中を見た段階でもう明らかにカミーユの方が特異な現象をみせてますから・・
もういいんじゃないでしょうか？

ZZが恐れられたのはPの脳力よりもその機体性能による所が大きいと思っています。
これは敵が、カミーユ、アムロなどと違う旨の発言をしているからです。

>>101
NT能力だけならカミーユが上じゃないかい？

>>99
そうだね。ＮＴの本質が相互理解の出来る人種というのはまあガノタには周知だ。
けれど、それは本質としての性質部分で、それができるから能力が高いとか
出来ないから低いとかそういうことは言っていない。
というか、現実それとは関係ナシに能力の高い人がたくさんいるわけで。

>>105
だからそういう香具師はNTとして能力が低いと言えるんじゃないか？

>>104
それは議論の余地はあるだろうが、そこまでは付き合い切れん。

>>107
俺はジュドーはトップクラスのNT能力を持ってるとは思うが
NT能力だけで見たらカミーユが一番なのではと思ってる
精神力などの器という意味ではジュドーほうがカミーユより優れてるとは思うが

>>106
そこで言う、
「相互理解力は無縁だけどそのほかのＮＴ的素養が高い人」
をＮＴ能力を低いというか低くないというかの差ということだ。

言いたくないというならまあ強要はしないが、
議論の余地はないわな。言い方の問題に過ぎんのだから。

操縦
ジュドー＞カミーユ

NT能力
カミーユ＞ジュドー
これでいいじゃん

>>109
まあ確かにそうだな
でも富野の言葉を全て鵜呑みにするわけではないが
カミーユはジュドーよりもNTとしての能力は優れてると思うよ

>>103
とりあえず、
崩壊しないキャパ
カミーユ以上にハマーンを恐れさせたプレッシャー
カミーユよりも防御実績に勝るバリア

その辺があるかな。
つうかそもそもカミーユのほうが特異には見えんが。

>>109
相互理解能力が無縁なNTってだれ？
シロッコもカツ曰く溶け合える素養を持ってるらしいし

>>113
アレは「死ねば否応なくとけあう」ってことじゃねえの？

素養だけならジュドーだって持ってるだろうけど、
実現できなければ出来ないということだ。

>>112
＞崩壊しないキャパ
ジュドーだってカミーユみたいに周りが死んだらおかしくなるだろ
リイナが死んだと思った時も仲間がいないとやばかったし

＞カミーユ以上にハマーンを恐れさせたプレッシャー
カミーユは地球からハマーンの手を金縛りにさせるほどのプレッシャー

＞カミーユよりも防御実績に勝るバリア
カミーユもバリアー張ってますよ

カミーユのプレッシャーは相手にサイコミュの制御を奪うからな
機体を金縛りにさせたのはカミーユだけだし

>>112
というかトミノはハイパー化でNT能力を表現しようとは思ってない
と言ってるよ

NT能力はカミーユが上じゃないか？
富野も言ってるし
ハイパー演出の違い比べてもしょうがないと思うが…

そういえばカミーユはライフル再生とかしてたよな

>>115
＞ジュドーだってカミーユみたいに周りが死んだらおかしくなるだろ
周りが死にまくったからこそ、カミーユはアレだけの力が出せたということもお忘れなく。

＞カミーユは地球からハマーンの手を金縛りにさせるほどのプレッシャー
カミーユだけの力とはいえません。

＞カミーユよりも防御実績に勝るバリア
カミーユ　ハンブラビのビームを弾いた
ジュドー　クインマンサのメガ粒子方の中を突っ切った。
どっちの方が凄いかといえば普通は後者だろう。

>>118
そのような富野発言は全くありません。
だまされることのなきよう・

>>116
カミーユじゃなくて幽霊のだろ？
アレがカミーユの力だってんならハマーンの金縛りもジュドーのちからだよな？

>>120
＞周りが死にまくったからこそ、カミーユはアレだけの力が出せたということもお忘れなく。
ジュドーもカミーユのアドバイスとプルの死がなかったらハイパー化できなかったでしょ

＞カミーユだけの力とはいえません。
でもカミーユのちからでもある

＞カミーユ　ハンブラビのビームを弾いた
＞ジュドー　クインマンサのメガ粒子方の中を突っ切った。
＞どっちの方が凄いかといえば普通は後者だろう。
カミーユだってクインのメガ粒子くらいはじけるでしょ同じビームだし
ZZはコーティングされたアーマーと改良バイオセンサーをお忘れなく

>>122
人の金縛りはシロッコがやってるバイオセンサー無しでアポロ作戦時
機体金縛りはカミーユだけ

>>121
なんで木星で訓練したらカミーユのようなNTになると言ってる
どう読んでもNT能力はカミーユ＞ジュドー

カミーユの機体金縛りは確かに凄いと思う。
相手がサイコミュ機だったら手がだせないし

>>121
いやどう読んでもNTとしてカミーユ＞ジュドーにしか読めないが…
認めたくないのはわかるが…

NT能力はカミーユが上でしょ
ジュドーもカミーユに力分けてもらってたし
カミーユの声を神の声に聞こえたと言ってたし

感知力に関しては圧倒的にカミーユが上だよな

ジュドーは木星にいかないとアムロ、カミーユにNTとして追いつけないと
御大が言ってるからな

>>123
ジュドーだってプルをはじめ結構死んでるんだがな。
カミーユは仲間の死により力を引き出された。
その力が自分の限界を超えてしまったから崩壊した、
ということだ。

＞でもカミーユのちからでもある
でもある、じゃカミーユの実績としてジュドーと比べられはしないな。
つうかジオを金縛りにしたのが、幽霊の実績じゃなくてカミーユのちからということにするなら
ハマーンを金縛りにしたのもジュドーの実績だろうと。

＞カミーユだってクインのメガ粒子くらいはじけるでしょ同じビームだし
想像だな。
＞ZZはコーティングされたアーマーと改良バイオセンサーをお忘れなく
改良バイオセンサーがどれだけ意味あるかは分からんが、ビームコーティングは
バリアとは無関係なんで。

NT能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

パイロット
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

＞ジュドーだってカミーユみたいに周りが死んだらおかしくなるだろ
周りが死にまくったからこそ、カミーユはアレだけの力が出せたということもお忘れなく。

それは、関係ないと思う。もともとの資質、潜在能力が折をみて顕在しただけ。
こういう見方もできるんですよ。
カミーユが崩壊したのはシロッコのせい。　無理をしたわけでもなく、
精神不安定になる要因は状況が悲惨だった為、ジュドーの精神力と比較できないし
そして、ZZはマシンが勝手にジュドーの意思とは無関係にカミーユを筆頭に
力をかしたかのような演出。　かたや、カミーユは体をよりしろとして貸すと言ってる。
それに、死んだ者達の力だと見える描写でもない。　
敵の行動もジオのBセンサーを制御し行動不能。
ハマーンはびびったのか霊の力なのか腕自体がうごかせなかっただけ。

＞カミーユは地球からハマーンの手を金縛りにさせるほどのプレッシャー
カミーユだけの力とはいえません。

逆にいうとジュドーの力では全く無いって事じゃ？
渾身のハイメガもジュドーの実力だとしてもキュベには殆ど通じない結果・・

＞カミーユよりも防御実績に勝るバリア
ジュドー　クインマンサのメガ粒子方の中を突っ切った。
どっちの方が凄いかといえば普通は後者だろう。

装甲やIフィールド、Bコーティングなど違う点が多すぎるのでは？
結局、ふっとばされてるし突っ切る事事態そもそも馬鹿でしょ？
それに無傷なんてのがZZの戦闘なんだと思います。

拡散メガ粒子砲に突っ込んでいく気構えと実力に対して
ジュドーはそんな事できないだろうから・・　クインマンサのは
全く必要性がない・・　理解に苦しむ演出だとも見れるかと。

>>133
五行

>>125
振り出しに戻すなと。

>>131
＞ジュドーだってプルをはじめ結構死んでるんだがな。
＞カミーユは仲間の死により力を引き出された。
＞その力が自分の限界を超えてしまったから崩壊した、
＞ということだ。
あとエマリーくらいでしょ最初からいる仲間は全員生き残ってるじゃん
カミーユの状況をジュドーに例えるとビーチャが裏切ってモンドと相打ち
プルは自分を庇って死ぬ、リイナはカプセルに入って殺される、プルツーは
自分で殺さなきゃいけない、ルーもイーノも戦死これじゃあジュドーも壊れそうだな
最後にジュドーを引き取るエル

>>135
振り出しというかお前が理解力ないだけでは？

カミーユはキリスト的受難なんだろ
そりゃあ狂うのも仕方ないじゃん

Nt能力はカミーユ＞ジュドーだろ
トミノも明言してるし

ジュドーは感知能力が低い印象しかないな

映画は狂わないんじゃねえの？
どれほど受難があるかしらんが。

カミーユはNTの才能が突出しすぎてるから
ああならざるを得なかったと富野が言ってるから
ジュドーはそこまで行ってなかったんだろ

NT能力はカミーユが最高でもいいと思うけどな
その為の代償が精神崩壊だったし
ジュドーの能力も高いと思うがNTとしてはカミーユほどではないでしょ

劇場版ではアムロ、シャアを超えた最高のNTになるとか
ZダムAで言ってなかったけ？

NT能力　カミーユ＞ジュドー

パイロット能力　ジュドー＞カミーユ

NT能力だけならはカミーユが最高でしょ
だが最も弱いパイロットだが

>>144
ZダムAが売ってないよ…

劇場版ではカミーユかなり強いよな
NT能力もパイロットとしても

ZダムAによるとカミーユは歴史を左右する力を秘めた少年と書いてる

>>149
カミーユはアナキンか？

>>150
アナキンもカミーユと同じで才能は最も優れてるんだよな
どっちもダークサイドに堕ちたが
カミーユは劇場版でどうなるか楽しみ

NT能力はカミーユが最強だろ
アムロも認めてたし

カミーユ　穴禁
シャア　帯湾
ジュドー　流浮く

ということで

>>151
アナキン最後むごい仕打ちを受けるらしいぞ
オビワンに手足ちょん切られてマグマに…

>>153
ヨーダ＝アムロ
オビワン＝シャア
アナキン＝カミーユ
ルーク＝ジュドー

NT能力　カミーユ＞ジュドー
パイロット能力　ジュドー＞カミーユ

またか・・悲しくなるのでこういう変な書き込みは止めてほしいですね。
自らジュドーは操縦技術が大した事無い認め、現状ではカミーユ勝利宣言に等しいのに・・

＞エマリーくらいでしょ最初からいる仲間は全員生き残ってるじゃん
カミーユの状況をジュドーに例えると

これ良い説明ですね。　でもなんだかんだいって本当に仲間らしくもないし
意識が薄いとも取れるジュドー。　仲間の命を軽んじ、プル、プルツーも
利用し戦争の道具としての多少の哀れみから来る対応って感じだった・・
精神がタフなんじゃなくて薄情で馬鹿だから精神の器が大きいとか思われているだけ
だと思う。　リィナが目の前でヒルダ（デはＷかも）同じように死んだらそれこそ
廃人なのじゃないかとｗ　横たわってたＺＺ初期のカミーユとは比にならない気がする。

最も弱いとカミーユが思われる理由を求めます。　ザコに何度もピンチになったとか
いうレベルの意見かな・・　

確かにアナキンとカミーユは被るな
生意気なとことかオビワンの言うこと全然聞かないとこも
カミーユそっくり

機体を金縛りにさせたカミーユが最高のNTだな

ジュドーはプルやマシュマーよりNT能力が高いと思えない…

いくらカミーユのNT能力が最も凄くても人間なんてそんなもの
だからカミーユは気が触れるしかないんですという御大の発言見て
カミーユが最高のNT能力者と思った。

>>159
プルのほうが感知しまくりだったもんな

ＺＺ放映時のＮＴの記事
時代の涙を見たと君はつぶやく…
カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のＮＴに近かったＺガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたＮＴであるカミーユの意思はジュドーと共にある

ZZ放映当時もカミーユが上と思ってたんじゃないの
ほとんどの人は

>>154
ネタバレするなよ…
楽しみにしてたのに

この辺で
パイロット最強がアムロ
NT能力最高がカミーユ
バランスが最もいいのがジュドー
これが一番まとまる

カミーユは今回バイザー空けやっても狂わないらしいね
どうなるか楽しみ
あとキネマ旬報では大人たちの行為を全て受け入れてしまって
崩壊したんだとか劇場版では僕はできることをやろうという姿勢に変わるらしい

NT能力　カミーユ＞ジュドー
パイロット能力　ジュドー＞カミーユ

またか・・悲しくなるのでこういう変な書き込みは止めてほしいですね。
自らジュドーは操縦技術が大した事無い認め、現状ではカミーユ勝利宣言に等しいのに・・

＞パイロット最強がアムロ
NT能力最高がカミーユ
バランスが最もいいのがジュドー
これが一番まとまる

またかよ・・これだけ書いても通じないとはある意味ＮＴですね。
かってな想像で、失礼かもしれませんが・・必死にジュドーを擁護しようとする厨臭さって言うんですかね
凄くします。　これって富野発言とかもいわれたほどの根拠の無い流言でしょ？
まとまるじゃなくて、必死に方法が無いからこれで抵抗しようそれしかないって
感じがして・・切なくなる。　ジュドーはＮＴセンスはハイパー化の胡散臭い反則技以外
それとわかる描写はほとんどない・・　操縦技術に関してもそうどこがバランスいいんだか

マシュマーやプル以下の危険性も十分ありえるしそういう印象のキャラでしかないと思う。

少なくとも私やこのスレにおいてそれは通じません。　

カミーユはNT能力

>>167
最高

だが使いこなす事が出来なかった
カミーユが崩壊した所為でシャアは地球潰しを実行する要因となった
全部カミーユが悪いんだ

えーシャアの隕石落しってカミーユが壊れたことによるヤケっぱちなの？

カミーユはシャアの後継者として、シャアに期待感を込めて師と弟子として育てられてきました。
カミーユが行方不明となり、後継者の居ないシャアは、アムロに期待をする。当然です。
ところがアムロは、何一つ行動に出ない、シャアは苛立ち、人類の革新を、父ダイクンの意思を受け継ぎ、行動した。
過激なテロでしたが、シャアは連邦政府を心底憎んでいた。ハサウェイ同様に。
だから、ですね。
カミーユのようなニュータイプを増やす為、敢えてやった事です。人類を宇宙に強制的に上げる。
そこに、希望を見出していたのがシャア。アムロは、何もしない屑として、実のところ、呆れていた気がします。
シャアが生き延びていれば、ハサウェイを後継者として選んだでしょうね。
ズイージオンも、アムロでなく、シャアのメモリークローンを作った。シャアが如何に人類の未来を憂えていたか、その事からも明らかでしょう。

おおニローがトリビアというか丸写しを披露している
微笑ましい光景ですね

微笑ましいので晒し上げ

あの地球ってコロニーみたいなもんが何回も落ちて
氷河期くらいにならないんですかね。
御大の想像より、現在現実の地球はデリケートな気がしる。

みなさん乙！アンド、晒しあげッ☆！！

katusuger

誰も論破出来ない。糞ばっかですね。

>>177
うるせーよロンパリ坊主

カミーユはＮＴ能力最高

カツすげー

>>179
と富野が言っておりました

ＮＴ能力というのは感応・察知能力のことでしょ。
戦闘能力はまた別で、ＮＴ能力という単語の意味に含まれない。
１ｓｔって、剣豪対決のよな技のせめぎあいでスゲーと思わせるけど
Ｚ以降は団体戦が多くて、パイロットとしてスゲーと思わせるようなこと
あまりないんだよね。
カミーユはしょっちゅうやられそうになって、カツとかに助けてもらってる。
ジュドーはただキモの座り方でスゲーと思わせるだけのような
よって
技最強＝アムロ
ＮＴ最強＝カミーユ
人徳最強＝ジュドー
かと。

パイロット最強はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
バランスいいのがジュドー
がトミーノ発言

あの広いジャブローの何処にレコアがおるとか感知できるって
カミーユのはほとんど超能力の粋に逝ってる

アムロ＝クルル曹長
カミーユ＝タママ2等兵
ジュドー＝ケロロ軍曹
ウッソ＝ギロロ伍長
ヒイロ君＝ドロロ兵長

適当です＾＾

ＮＴ能力を戦闘に使ったのがアムロ
ＮＴ能力を女性とのお喋りに使ったのがカミーユ


この辺は性格だな…

＞カミーユはしょっちゅうやられそうになって、カツとかに助けてもらってる。

本当に助けが必要だったかが問題ですけどね。

＞ジュドーはただキモの座り方でスゲーと思わせるだけのような

きもが座っているというのはどういう意味でいってるのか知りませんが・・
ライフル攻撃やMS性能差、複数敵機戦闘、戦闘拒否、援護依頼などPとしてもあまり
格好いいところないですよ？

技最強＝アムロ
ＮＴ最強＝カミーユ
人徳最強＝ジュドー

それでまた人徳って・・　どこにあるの？　カミーユよりはるかに人徳ないと思うよ。
男尊女卑みたいなところあるし、女性の顔をすぐに殴るし手がでやすい（カミーユよりも）
どういうところに人徳を感じられたのかぜひお聞きしたい。

＞パイロット最強はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
バランスいいのがジュドー
がトミーノ発言

またかよ・・ｗ　これってジュドー厨って人たちが捏造した根も葉もない流言でデマでしょ？
ちがうのならソースをお願いします。　こんな事いいそうにないとおもうけど。

＞カミーユはシャアの後継者として、シャアに期待感を込めて師と弟子として育てられてきました。

育てるとか・・ｗ　文章おかしくないですか？

＞カミーユが行方不明となり、後継者の居ないシャアは、アムロに期待をする。当然です。

行方不明ってシャアがその気ならいくらでも探せるし、PSZではカミーユが心を閉ざした時を感じているらしいです。

＞ところがアムロは、何一つ行動に出ない、シャアは苛立ち、人類の革新を、父ダイクンの意思を受け継ぎ、行動した。
過激なテロでしたが、シャアは連邦政府を心底憎んでいた。ハサウェイ同様に。
＞そこに、希望を見出していたのがシャア。アムロは、何もしない屑として、実のところ、呆れていた気がします。

アムロと決着をつけたいのが第一目的で、アクシズは２の次って可能性もあるし。

＞シャアが生き延びていれば、ハサウェイを後継者として選んだでしょうね。
ズイージオンも、アムロでなく、シャアのメモリークローンを作った。シャアが如何に人類の未来を憂えていたか、その事からも明らかでしょう。

アムロに関してはメモリーを保存してなかっただけかもしれないし
ガイアギア自体も公式なんですかね？
アフランシは地球を汚染するような行為にはクローンでも出ませんでしたよね？
っていうかいきなりこんな事を書き出すなんて　いつもながらあなた只者じゃないですね。

いずれにせよ、関係ない話は控えていただきたい

つか、これって何を議論しようとしてるのかさっぱりわからんのだが

ニュータイプって言葉に本来求められた能力(戦闘能力じゃなく)なら、歴代で突出したのは
カミーユなんだろ。御大が言うようにな。じゃあ議論の余地ないじゃん

それだけじゃなくて戦闘能力を議論するんなら、ニュータイプ能力が強い云々とかは
必ずしも関係ないんじゃないの。戦闘での最強が誰かって話だろ？
強力なニュータイプ＝強力な兵士じゃないんだから
(そうさせてしまう兵器の側面はあるが、それはもはや兵器の能力込みであって)

かといって、ニュータイプの素養が戦闘に与える影響と、兵士としての技術や胆力が
戦闘に与える影響とをたて分けて考える事も難しい、つか無理だろ
肝が座ってる＝さすがニュータイプ、みたいに揶揄される事だってあるし

要するにだ、やたらにひねくって小難しい話にしようとしてるだけじゃないか？
なんか、理屈付けして遊ぼうにも無理がある気がする

＞強力なニュータイプ＝強力な兵士じゃないんだから

しかし、アムロ、カミーユに関してはそうです。　ジュドーは違うけどね
ハイパー化くらいかな？　後はそうでもないから。
敵が認めてるんだから・・　ジュドーは敵に脅威を与えてない
これは重要です。　ハマーんくらいじゃないかな。　後、アリアスもそれっぽい事いってけどね・・

＞戦闘での最強が誰かって話だろ？

これも違う　カミーユとジュドーどちらが上かが問題　好き勝手にNT定義なんかの範囲広げて
話しているからそれているだけ。　困ってますよｗ

＞肝が座ってる＝さすがニュータイプ、みたいに揶揄される事だってあるし

そんなシーンどこにあるの？　ZZくらいじゃないの？

カミーユは割と私も含め、説明は多いけど、ジュドーに関してまともに操縦技術やPセンスが優れている点が出てこないのが
お話にならない理由。　それだけのキャラクターって事の証明なのかもね。
ジュドーが優れていると思われる点をぜひとも上げてほしいものです。

なるほどね
まあ、カミーユが強いなんてのは基本的には誰もが認める所だから、今更なんだろうな
要するに話題が続かないんでしょ、派閥が云々とかってより

それでも議論をしようって続けるから、互いの言葉に噛みつく形になってるんだな多分
なんか話題の間口ってかテーマを広げたほうがいいんじゃないの、続けるつもりなら

なんでもいいけどアムロは功労者としてあんな屋敷に住まわせてもらったのに
カミーユとかは何にも報酬ないのか　あんまりだ。

いやむしろ、ＮＴとしてアムロみたいに幽閉されるのを嫌がって
呆けて役に立たなくなった芝居でも打ってたんだったりして
それが映画版のオチだったら笑う！！
（でもファが幸せになればそれでいいや）

ハマーンをｶﾞｸﾌﾞﾙさせたジュドーの力はNTによるものじゃないの？
十分ハマーンの脅威になってたけど

ＮＴ能力という意味ではカミーユが一番だったと思うよ。
レコアを探し出したり、敵機に新型ＭＳがいるとかほとんど超能力だったし
最後の大勢の死人との邂逅も凄かったし

言っておくけど、シャアだってハマーンの背後を取ったときにビームサーベルを使ったら勝ってたぞ。
「これであの武器は使えまい」の場面ね。
シャアもハマーンを殺すのはためらいがあったから、どうにか殺さないように考えたんだよ

おおっと、ここで
シャア＆百式＞ハマーン＆キュベレイが成り立とうとしているぞお！！

じゃあ、ここから、神ーユＶＳシャアってことで。

カミーユって強いのか？
ヤザンとシロッコを反則攻撃のオンパレードで倒した印象しかないや。
結局ジュドーもカミーユもNT能力に頼りっぱなしの似た者同士なんじゃないの？

>>198
ＮＴ能力は最強だがなカミーユは

ＮＴ能力は最強だがなカミーユは

それも怪しいがな。

カミーユ、映画のラストでどう最強になるか楽しみ。
“戦いの道具としてのＮＴ”というのを超えていくんじゃないかと予想してる

それは最強とは遠のいてるかと。

>>201
NT能力は最高だろカミーユは

>>204
そんな話はないがな。

>>205
なんで？逆シャアのシネマブックにはカミーユ・ビダンＮＴ能力は今まで出現した誰よりも
高い能力を持っていた彼は、自由意志を持ってニュータイプとして覚醒していた。
歪んだＮＴであるシロッコと戦い続けながら、悲劇の中で死んでいったＮＴや強化人間の精神を
自分の中に受け入れることによって、少しでも救済しようとした。とあるし
バイオセンサーのシステムを極限まで稼動させたのはカミーユただ一人と書いてるよ

自分から戦いにハマって行ったカミーユだからこそ
戦いを拒絶するＮＴになるんじゃないかと。
アムロとかジュドーみたいなのはまた戦争起こったら
スポーツ選手感覚で参戦しそうだけど
カミーユは心底うんざりしてるだろうし。

>>202
カミーユは劇場版では最高のＮＴに覚醒するでしょ
アムロ、シャアを超えるＮＴに成長していくとあるし
歴史を左右する力を秘めていると書いてる

ＮＴ能力は最強だがなカミーユは

>>206
あんな誰が書いたとも知れないものを絶対視されても困るが。

>>210
富野監修のシネマブックなんだが…

>>211
監修っつっても内容全部に一切事実である責任をおっているとかじゃないし。
内容も結構いい加減なところもあるしな。

つうか監修富野なんかあるか？最初にも最後にもない見たいだけど？

ちなみに逆シャアのシネマブックによるとトミノはエイリアンを見て怖くて一時間目をずっと
つぶってたらしい。実は臆病な富野

>>212
おまい本当に持ってるの？
表紙はどんな感じか言ってみろよ
富野のインタは何ページから？

>>214
表紙は宇宙に素っ裸のアムロシャアと半壊のνとサザビーだよ。
そんなことはどうでもいいから何ページに富野監修ってあるんだ？

>>215
で何ページに富野のインタビューなの？
早く答えてくれよ

>>216
36からだがどうかしたのか？

>>215
富野監修は書いてないな
すまん
おまえの勝ちだ

ＮＴ能力最高はカミーユ

ＮＴ能力最高はカミーユ

ここは、ＮＴ能力最高はカミーユ


を称えるレスです。

ＮＴ能力最高はカミーユ

ＮＴ能力最高はカミーユ

>>221
あげんな

ＮＴ能力最高はカミーユ

ＮＴ能力最高はカミーユ

NEET能力最高値はカミーユ

ＮＴ能力最高はカミーユ

でもカミーユってさー
戦ってるときも注意力散漫というか遠くのことに興味が行っちゃって
アーガマが危ないとかエマちゃんが危ないとか言ってすぐ敵前逃亡するよね。
だから強さがわからんというか
でも射撃は下手だよね。
でもさーＺって全般的にヒロイックな描写を避けて
リアルに、リアルな戦争をって描かれてるから
アムロやジュドーみたいにかっこよい勝ちっぷりがなくても仕方ないかもよ。

＞ハマーンをｶﾞｸﾌﾞﾙさせたジュドーの力はNTによるものじゃないの？
十分ハマーンの脅威になってたけど

確かにリィナをかばった時のプレッシャはすごかったでしょうね。
ですが、その後平静をとりもどし、血統を挑み利用できなければ殺す事を考えています。
あのプレッシャはアムロやカミーユなどのほかのNTが似たような状況になったとき出せないとも
限りませんので。　

＞結局ジュドーもカミーユもNT能力に頼りっぱなしの似た者同士なんじゃないの？

カミーユがハイパー化といわれるような販促技を使ったのは自分がピンチでもない
状況でのこと。それ以外は、うまくNT能力を発揮しています。
ジュドーは逆にNTセンスが感じられずにマシンパワーに頼っていただけという印象ですね。

小説では遠距離からスペースウルフ隊だったかな？（ラカンのウルフ部隊）の五機が密集したところを
狙ってハイメガで劇はしてるけど。　はずしていたらどうするつもりなんだという作戦ですね。
ハイメガの負荷は5分位で区回復するような記述だったけど　味方がいて頼ってなりたった行動だしなぁ。

＞敵前逃亡するよね。

しかし、その逃亡や感知のおかげで味方が助かっている。　非はどこにもないと思う。

＞だから強さがわからんというかでも射撃は下手だよね。

敵もZZの雑魚Pと違って強い攻撃しかけてきてますからね。

射撃能力に関してもビルごしに頭だけを狙ったりジェリドのBドックをやったときもすごいですよ。
無駄弾うつように見える場面も多いけど、ちゃんと牽制になってるんじゃないかと思う。

＞シャアだってハマーンの背後を取ったときにビームサーベルを使ったら勝ってたぞ。
「これであの武器は使えまい」の場面ね。
シャアもハマーンを殺すのはためらいがあったから、どうにか殺さないように考えたんだよ

ためらいについては同意しますしシャアの戦術を賞賛もしますが・・
サーベルもってましたっけ？　あってもエネルギー問題は大丈夫だったのかなと思ったり。
いや関係ない話をしちゃったけども・・ｗ

映画版のラストが楽しみですね。　いつ頃完結するんだろまだ予定は未定なのかな・・

カミーユのＮＴ能力は最高

Ｚガンはヒーローロボットものじゃないんだよ
戦争ものなんだよな

ＮＴ能力最高はカミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

戦闘能力
ジュドー＞カミーユ
では？

もうそれでいいにょ、いいにょ

アムロ
操縦　　　 100
ＮＴ能力　　90
メンタル　　90

カミーユ
操縦　　　　80
ＮＴ能力　 100
メンタル　　75
　
ジュドー
操縦　　　　90
ＮＴ能力　　95
メンタル　 100

アムロは関係ない

＞カミーユのＮＴ能力は最高

これももういいからやめてほしいね。　嵐とどうレベル　これはHT能力だけはジュドーより上だとでも
いいたいのかとかんぐりたくなる。　もういいでしょ。

＞「戦闘能力ジュドー＞カミーユでは？

そう思う根拠を同時に提示してください。　いいかげん腹立ってくる　
きちんと説明できないならばこういう発言は無責任だと思う。

カミーユ
操縦　　　　80
ＮＴ能力　 100
メンタル　　75
　
ジュドー
操縦　　　　90
ＮＴ能力　　95
メンタル　 100

この数字の根拠は？　ないでしょどうせ。　ジュドー好きの勝手なバイアス補正データを提示しても
無意味だということにどうして気が付かないのかな。

カミーユ
操縦　　　 100
ＮＴ能力　 100
メンタル　 100
　
ジュドー
操縦　　　　75
ＮＴ能力　　60
メンタル　 100

ちなみに
アムロ
操縦　　　　90
ＮＴ能力　　90
メンタル　 100

対サイコ戦で、Iフィールド破りをやってのかし、再び地上に降りた時は、アッシマー相手に、苦戦も無し。
アムロとの差は歴然。
キュベレイ戦でもハイパー化。対ファンネル12発の一斉射撃を見切り、一撃被弾に止めた。
ジュドーは、ハマーンにカミーユの金縛りが無ければ死んでる。
イリア以下。
あ〜あ。スレ終わっちゃったよｗｗｗ

晒し

Ｎ ◆SHINE/D8Qc
操縦　　　 原付　５０
ＮEEＴ能力　 100
メンヘル　 100

お笑いですな高卒

ﾌﾟ、カスが必死に自分を認めてもらおうと躍起に成ってる。図星か？ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!

>>246
>>245

おや地雷でしたか

ＮＴ能力最高はカミーユ

>>249
NEET値最高はSMILE＝SHINEでF・A

SHINE晒しとくか

カミーユ能力最高はＮＴ

ＮＴ能力最高はカミーユ

富野曰くＮＴ能力最高はカミーユ

ＮＴ能力はカミーユが最高

アムロ
統率　87
技量　100
知力　90
政治　60
魅力　85
覚醒値　Ａ

カミーユ
統率　55
技量　85
知力　65
政治　60
魅力　70
覚醒値　SS

ジュドー
統率　55
技量　95
知力　55
政治　34
魅力　90
覚醒値　Ｓ

こんなもんでしょ

とりあえづ、意味ない書き込みは慎んでください。

>>256の表について伺います。

政治と魅力の判断基準は？
それと統率ってなんですか？
覚醒値というのはNTレベルですかね？

はっきりいってとても妥当とは思えない数値化です。
なぜ、このような値になったのかの説明を求めます。

スパロボはほとんどしりませんが　それくさくていやな感じです・・

映像、オフィシャルで結論が出ないんだからスパロボでシミュレーション
するしか無いじゃん

ファンの人気投票よりはるかに建設的だよ

スパロボほど胡散臭いものはないと感じるけど・・

その表はそこからでてきたものなのですか？
で、それを信用しろと？　それは無理です。

それと質問に答えてくれませんか？

公式のＮＴ能力では、
カミーユ＞アムロ＝ジュドー＞ウッソ＞シャア＞シーブック＞シロッコ＝ハマーン
だったはず。

公式のＮＴ能力ってなんですか？　どこのソースのことでしょうか？

シロッコとハマーンよりシャアが上？　ジュドーもですか・・　とても信じられないけど。

で、マララーさん　説明してください。

知力はジュドー＜リィナじゃないんですかね？ｗ　カミーユと１０しか違わないわけがないでしょ。

パイロット最強がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
バランスいいのがジュドー

ジュドーは余裕でハマーンよりは上だと思うが

パイロット能力
アムロ＞シャア＞ウッソ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞シーブック＞カミーユ

ニュータイプ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ＞ハマーン＝シロッコ＞シャア＞ウッソ＞シーブック

機体のアドバンテージ
ウッソＶ2＞シーブックＦ91＞シャアサザビー≧アムロν＞ジュドーＺＺ＞シロッコジオ＝ハマーンキュベレイ＞カミーユＺ

ＺガンダムってＭＳ中でもかなり軽量なんだってね。
お嬢さんと呼ばれる所以がわかったよ。

対サイコ戦で、Iフィールド破りをやってのかし、再び地上に降りた時は、アッシマー相手に、苦戦も無し。
アムロとの差は歴然。
キュベレイ戦でもハイパー化。対ファンネル12発の一斉射撃を見切り、一撃被弾に止めた。
ジュドーは、ハマーンにカミーユの金縛りが無ければ死んでる。
イリア以下。
あ〜あ。スレ終わっちゃったよｗｗｗ

さて何事も無かったように再開します

〜終了のお知らせ〜
ジュドー、雑魚過ぎてワロスｗｗｗ
カミーユ、サイコMk-�Uハイパー無しで撃墜。
段違いの差、
Z＞キュベレイ＞ZZ
〜終了のお知らせ〜

だそうです

スマイルがいうと説得力が格別だなｗｗｗｗｗ

>>270
傷は深いぞ！しっかりしろ！！

＞ジュドーは余裕でハマーンよりは上だと思うが

何が上なの？　ZZの最後を見てどうしてハマーンの方がジュドーより弱いと思えるのか不思議でなりません。

＞対サイコ戦で、Iフィールド破りをやってのか

何のことですか？　説明してください。

適当に好き勝手ばっかり発言していいと思っていますか？　皆さん、考えてください。
相手に説明を求められたらきちんと説明するのが筋だと考えますが？
いかがですかね。　くだらないいい争いに発展するようなことは自粛していただきたく存じます。

アムロ知力　90
カミーユ知力　65
ジュドー知力　55

リィナに解ける問題もジュドーは解けない可能性高いだろうし、知力があるやつが
あんなおかしな行動をとりつづけるわけが無いと思うんです＞ジュドー
かなり低いんじゃないですかね　２０位なんじゃ。
後、カミーユはティターンズの将校要請するようなエリート学校の中でも異彩を放つ秀才です。
MS操縦にも間だけでなく、知的に判断しています。Zのアイデアも凄いし。
アムロより知性が劣るとする要素も特にないかもしれません。　アムロは機械が得意かもしれませんが
それ以外に目立って賢いところもないですから。　いずれにせよ判断基準がわかりません。

魅力　85
魅力　70
魅力　90　この数値も激しく疑問・・

カミーユは女性と間違われるほど美人なキャラです、アーガマクルーにも慕われ、サラ、フォウ、ロザミー、ファともててます。
行動も基本的には立派です。

ジュドーは問題行為を反省もせずに行いつづけ、アーガマクルーにカミーユのかわりなわけがないといわれ、
極度のシスコンでタイガーバウムで落第、ルーになぜか好かれ（初期設定だから）エルはいいとして、プルに
つきまとわれただけ・・　小説では端正な顔つきとあったが　彼の何が魅力なのかわからない。
ハマーンにいたっても理解できない。

アムロに至ってはさらに条件が不明、ベルトーチカ、チェーン、フラウボ、ららぁに好かれたが
行動ではガンダムで脱走した以外、文句は基本的につけられない働き。
何が基準なんでしょうか？　マララーさんいいかげん答えてくれませんか？
スパロボの丸写し？　それともあなたのイメージですか？

>>271
格別に「高い」なんて書いてあるか？

>>274
日本語としておかしい

>>273
幹部として一兵卒〜准尉〜大尉を考課した結果です
当然１ｓｔ〜CCAの映像での実績に準拠していますが眼が曇っていますかな？

１ｓｔアムロ出撃時知性５０、魅力５０
CCAアムロのそれにワタシの考課票には連邦軍人として１００を付けます

高校中退の反乱分子が６５、７０（軍属中尉待遇〜戦傷で除隊以後行方不明）は少々高いかな？
これは彼の実績（欺瞞、本質を見抜く能力＝NT）を評価します


中学中退のDQNが５５、９０（軍属曹待遇〜除隊後民間公団勤務）については
これはその生命力を評価しました。こういう人材は戦後金の卵と呼ばれた訳です
安上がりですからな

ということで釣られました

NT能力はジュドー＞ハマーンていうこと

このスレカミーユ房とジュドー房が必死になだけにしか見えん。
多分一生決着はつかない

>>277
そんなことはしっている

いつのまにかアムロまで出てきてるぞ！

アムロマンセーが一番釣れるからね
ただ今爆睡中のSMILE＝SHINEとか（笑）

＞幹部として一兵卒〜准尉〜大尉を考課した結果です
当然１ｓｔ〜CCAの映像での実績に準拠していますが眼が曇っていますかな？

１ｓｔアムロ出撃時知性５０、魅力５０
CCAアムロのそれにワタシの考課票には連邦軍人として１００を付けます

説明が非常にわかりづらく感じます・・私の頭が悪いので消化ね。
１００って技量の話ですか？　

＞高校中退の反乱分子が６５、７０（軍属中尉待遇〜戦傷で除隊以後行方不明）は少々高いかな？
これは彼の実績（欺瞞、本質を見抜く能力＝NT）を評価します

？　知力と魅力にNTセンスがからんでいるんですね。　変な見方だと感じます。
結局、各項目の説明はなしですかね？

＞これはその生命力を評価しました。こういう人材は戦後金の卵と呼ばれた訳です
安上がりですからな

誰についての魅力なんだか・・　その生命力？　そのって何ですか？　ほかのキャラに比べて
生命力が低いとでも？　さらにアムロは余計です。　あなたが気にしてるスマイルさんと
同じアムロをだしてはいけないんじゃないですかね。

＞ということで釣られました

つるとかつらないとかはどうでもいい・・　質問の答えになってないんですよ・・
で、スパロボチックに自分のイメージからくる数値を表にしましたということでいいんですね？
では、各項目の説明と条件を聞かせていただきたいですね。

＞NT能力はジュドー＞ハマーンていうこと

どこでそう判断されたのかきちんと説明していただきたいです。

＞このスレカミーユ房とジュドー房が必死になだけにしか見えん。
多分一生決着はつかない

みえなくてもいいですよ。　はいはい　必死になっているのはジュドー好きだけ
それも必死になる方法が間違っているんだけれども・・　

そういうご自身の発言になにか生産性があると思われますか？　自粛して抱きたいですね。
でないと、おかしな書き込みが増えそうで恐ろしいです。

富野曰くＮＴ能力はカミーユが最高

　|
　|H＼
　|M0 )　ﾅﾆｻﾏ ﾉ ﾂﾓﾘﾀﾞ
　|⊂/
　| /

ジュドーの力でｶﾞｸｶﾞｸ震えてたハマーンがジュドーより上とは到底思えないんだが。
むしろハマーンのほうが上と思う根拠を教えてくれ

◆CSZ6G0yP9Q
結局こいつもカミーユ房か

カミーユ＞ハマーン＞ジュドー
はい終了

>>285
プレッシャーはＮＴ能力の強さではなく
その時の精神状態やテンションがプレッシャーの強さになる
ジェリドやドズルがプレッシャー出したのも気迫が凄かったから

>>288
でもジェリドやドズルの気味悪がられたり少し驚く程度のプレッシャーとは
ケタが違う圧力っだったけど？

>>289
１ｓｔ見た？アムロまじビビッテたじゃん
ドズルのプレッシャーが悪魔に見えたりして

プレッシャーは精神間の潰しあいというのは見た
どうもプレッシャーはＮＴ能力より気迫や精神状態が重要と思われ

ハマーンってジェリドにプレッシャーもらう程度の小悪党だからな…
ドズルのプレッシャーだったら失禁してたかもな

>>290
おっかな過ぎて一目散に逃げ出してガクブルするほどのモンじゃないだろ。
アムロの能力が高かったからヘンなもんが見えただけ。

そういうプレッシャーを出せる時点で潜在能力？はジュドーの方が上だと思うけど。

>>292
カミーユもなんだかんだでジェリドからプレッシャーもらってますが？

>>295
どこ？
教えてカミーユがジェリドからプレッシャーもらった場面なんてないと思うが
ジェリドを感知してるのと間違ってないか？

>>294
それはないハマーンだってジュドーに般若みたいなプレッシャー与えてる
初対面の時

>>297
それは「不気味」というレベルで
ヤバ過ぎて逃げ出すというジュドーのレベルとはぜんぜん違うが。

あの時のジュドーはたった一人の大事な肉親撃たれたからだろ
アムロもカミーユもそういう大事な肉親がいて目の前で撃たれれば
怒りがとんでもなさそうだがな。
まあ大事な肉親はこの二人にはもういないが

>>298
あんたは恐いといって逃げてるぞ
ハマーンが勧誘してる時
アムロもドズルのプレッシャーでビビッテたし

>>298
ドズルはＮＴなの？
ＮＴじゅないのになんでプレッシャーがでるの？

>>297
どう見てもプレッシャーを与えてるようには見えないんだけど･･･

だから言ってるジャン
プレッシャーは精神間の潰しあいだって

>>302
あれはプレシャーでしょ
あの鬼みたいなビジョンは何？

>>300
アムロにしても動揺こそすれ普通に倒してる。

ジュドーに対してのときのような異常な怯えと危険視はない。

>>302
どう見てもプレッシャーを与えてるようしか見えないんだけど･･･

>>304
どす黒い内面を感じ取ってしまったってとろこか？
どっちでもいいもんだけどな。

>>305
ドズルはビグザムの有爆で死んだわけだが
ビグザムがやられてコックピットから出てる時に
プレッシャーだしてるぞ
ドズル生身には攻撃してないが？
てかドズルはＮＴなの？

>>304
ハマーンの中の荒んだ心のあらわれなのでは？
その心をジュドーが読み取ったのかと

>>307
それをプレッシャーって言うんじゃないなのか？

>>307
被ったorz

>>309
恐いんだよアンタはのセリフは？

>>310
他人を圧倒する意図を持って出されたのがプレッシャー。
読み取る側が相手の内面から感じ取ったのはプレッシャーとは別物だと思うが。

まあ、どっちでもいいんだが、そんな定義の話は。

俺は思うんだがプレッシャーをだすことより
そのプレッシャーを感じれるからＮＴなのでは？
ＯＴはプレッシャーは出せるがプレッシャーを感じることはできないんだし

>>313
カミーユは索敵班が見つけてない
敵機のプレッシャーを感じて出撃したりしてるが？
あの時カミーユが圧倒されてるか？

>>312
ハマーンは敵なのに全然敵のようには思えない不気味さが恐いんじゃないかな。
これは適当な解釈です。

言葉狩りが酷いですな
殺意、犯る気といいなさい

>>314
俺もそう思う
プレッシャーなんかヤザンやジェリド、ドズルが出すくらいだしな

ＮＴ能力はカミーユが最高
イエーイ

>>315
プレッシャーを感じる＝圧倒されるというわけではないが。

とはいえ、ジュドーのシーンやカミーユの劇場のシーンは
プレッシャーで圧倒しているといっていいんじゃないかな？

>>320
それはそう思うよ
カミーユ、ジュドーは圧倒してたとは思う
でもそれがＮＴ能力の高さに全て直結するとは思えないが
ドズルやジェリドの例をみても

プレッシャーは圧です象印婦人

この一連の流れはためになった。

>>321
ジェリドやドズルのシーンとカミーユやジュドーのシーンを一緒にするってのがどうかと。
ジェリドのシーンにしても「何！？」と少し驚いた程度のことだしな。

レコアさんが状況察知しちゃったりするのって
カミーユが教えてたんじゃないのかな

>>324
ドズルのはアムロビビってるぞ？
見直せ

>>324
ドズルのプレッシャーは凄いと思うぞ
ビグザムよりでかいプレッシャーのビジョンでてたし

また・・・　もりあがってますね。　はぁ・・

カミーユ中とかいうなっての　冷静に分析してるだけ。　他にカミーユより強さを感じるキャラいるから
いいかげん、このループに気持ちが悪くなってくる。　思うのは刈ってだがレスを無駄にされるのは
困ります。

ハマーンは強い心をもっているようで弱い部分がある。　で、ジュドーに圧倒されたからって
潜在能力が上ってなるほうが短絡的だと思う。
ZZのハイメガを一人で防ぎきった・・　これが「答え」でしょ？
それで怖くなってどうしようもないなら決闘なんてハマーンが望むと思いますか？
結果的に最後はジュドーのプレッシャーなんてハマーンには微塵も感じてなかった。
合体の時に少し驚いただけなんじゃないですかね。
プレッシャーの強さがNTレベルやPの強さに直結すると思いますか？
そうじゃないと思うけどね。

戦術、先読み、ジュドーを手玉にとったとどう見てもNTレベルはハマーンが上と思う。
おしつけるつもりはないけどね・・　あのプレッシャーだけじゃ根拠に乏しいでしょ。

で、おいつめる形になるかもしれないけどマラらーさん説明もとめるね。
いったら悪いけどあなたが馬鹿にしてるスマイルさんと同じかそれ以上にひどいかもしれませんよ。
理由はわかりますよね？　

ドズルがNTとかかわった疑問がでていますね。　わたしはこう考えます。それだけアムロの感受性が凄かっただけ。
プレッシャーというよりエゴをNT的に感じただけじゃないかな。
おびえと驚きを同列に扱ってはいけないと思います。

>>328
５行

>>328
おまえはもういいって
カミーユで一生SHINEと一緒にｵﾅってろ

>>329
いやニ行でいいよ

カミーユファンの俺から見ても ◆CSZ6G0yP9Q とスマイルは
カミーユファンの恥です

＞カミーユファンの恥です

どこがそう思うのかね？　ん？　答えられるかな？　無理でしょうな。

いったろ？　低レベルな発言は控えてくれと　恥を知れっていうのはこういうときに使うんだろうね。

2行だとか５行だとか　さんざん相手にされないのに即座に反応して勝ち誇ってるんだろうけど
哀れだよｗ　

＞ジュドーの力でｶﾞｸｶﾞｸ震えてたハマーンがジュドーより上とは到底思えないんだが。
むしろハマーンのほうが上と思う根拠を教えてくれ

これで伝わったかな？　

ハマーン：対カミーユ戦
カミーユ、シャア、シロッコの3人を相手にスーツなしで余裕の出撃
ハマーン：対ジュドー戦
ジュドー一人相手にスーツバリバリ本気モード

この状況みたらジュドーに対してカミーユより脅威を感じてたのは見て分かる通り。
少なくともジュドーには落とされる可能性があると覚悟していた。

>>333
お前そもそもマトモに相手にされてるか？
議論が白熱してる中にお前が入っていっても
なぜかキレイにスルーされた経験はないかい？

ＮＴ能力はカミーユが上でしょ
富野もジュドーは木星で訓練したらカミーユのようなＮＴになると言ってるし
だが戦闘力という意味では精神的に強いジュドーが上だと思う

誰か◆CSZ6G0yP9Qとスマイル引き取って(；´Д｀)

ハマーン：対カミーユ戦
カミーユ、シャア、シロッコの3人を相手にスーツなしで余裕の出撃
ハマーン：対ジュドー戦
ジュドー一人相手にスーツバリバリ本気モード

＞この状況みたらジュドーに対してカミーユより脅威を感じてたのは見て分かる通り。
少なくともジュドーには落とされる可能性があると覚悟していた。

これもよく聞くよね・・　グリプスでは漁夫の利を狙って決闘なんて考えず
消耗させる事を望んでいた。　それだけでしょ。

で、ZZはジュドーもいったように足場がなくなったのとマシン性能差
更に自ら決闘を望んだ形。　生存率を高めるためにNスーツを着せたのが
ジュドーを脅威に感じたからという理由だけとは思えない。
落とされるかもあるいは死を望んだという可能性もあるが
それでNTとしてのレベルをジュドー＞カミーユとする理由には至らないと思う。
一人相手にって一人しかいないしｗ　本気出さないでどうするの？っていう状況なのに。

で、結局ハマーンの圧勝だったのは明らかでしょ？

ジュド厨とカミ房おもろいやん（笑）

ごめんカミーユの方が全てにおいて上だね。
納得したよ。
だからこのスレもういらないよね。

>>338
５行

>>341
いやニ行でいいよ

＞お前そもそもマトモに相手にされてるか？
議論が白熱してる中にお前が入っていっても
なぜかキレイにスルーされた経験はないかい？

さー知らないね。　質問したら答えに困ったのか帰ってこないのがほとんどだけどねｗ
反論がないのはスルーされてるだけ？　それはないでしょ。
反論した上で以後おまえの意見はスルーすると言い出すのも格好悪いけどねw

でそう感じているならそこコピペしてね。　議論とかいうレベルじゃないでしょ。
筋違いの事に対して短いレスが連続しただけ。

5行　っていうか　それ以上の文字データは頭で処理できないんだね　かわいそうとか言われる
可能性は考えないのかな？　無視するよｗ　書くだけ無駄だから以後やるなら
自己満足で荒してる問いウ事になるからね？　わかるかな？

＞だからこのスレもういらないよね。

私の答えが聞きたいの？　いるよ　以上。　どういう思考回路なんですか？

マラらーさんへ
＞ジュド厨とカミ房おもろいやん（笑）

あなた大阪人？　私もそうだけどねｗ　質問に困って反論しない例と言われるのはいやでしょ？
答えてくれないかな。　説明する義務があるとおもうんだけど。

「私にノーマルスーツを着る気にさせた、子供のくせに」って言う台詞は無視？
足場とか関係なくスーツ着るような女じゃないだろう
明らかにジュドー本人を意識したものだと思うが？

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー

戦闘力
ジュドー＞カミーユ
これでいいじゃｙん

＞明らかにジュドー本人を意識したものだと思うが？

いやだからそうでしょ？　いってるやん　決闘望んでいるから
Nスーツ着たのでしょ。　敗北しかねない敵だと認識した部分もあるでしょ。
一人あいてに決闘と複数の同士討ちを誘う状況では話が違う。
でも、結局はジュドーは大敗で話にならなかった。

シャアだって同じような感じだった。　だからもし、シロッコとハマーンが
一騎打ちになる状況があったらハマーンはNスーツ纏うと思う。
ファンネルを落とされてプレッシャー感じたからね。
小説版では全く違ったと思ったけどね・・　どうだったか。

それでもNTレベルはハマーン＜ジュドーと考えられるならどうぞお好きにとなります。

>>343
ダラダラ無駄に書き流してるのが見苦しくて読む気がおきないっていってんだよ。
お前みたいな無駄長文が他にいるか？
真キチのスマイルだけだろう。

＞ダラダラ無駄に書き流してるのが見苦しくて読む気がおきないっていってんだよ。
お前みたいな無駄長文が他にいるか？
真キチのスマイルだけだろう。

わかったわかった　よしよし　いいこいいこ　君みたいな人はよまなくていい

質問された人は持論展開したなら質問に答える義務はあるでしょ？
強制ではないが。それにだるくて読んでないから反論しないが幼い発言っていうのは

わかるね？　後、何書けるかな　まだ行数余ってるねｗ

>>348
それは二行だ。無駄多すぎ
簡潔にまとめるのも文章力って習ったことないかい？

だから・・　人の文章力とやかくけちつける前に　自分の発言に生産性があるかどうか
自問しろ　はーとｗ　
これだけではなんなので、自分の発言に責任を持ちましょう　なんでこんな啓発せにゃならんのだｗ
マラらーさん　かつて私とスマイルさんの間にあった状況にそっくりです。　ご存知かどうかはしらないが

これでNT能力　ハマーン＜ジュドーと考える人に対して意見を言いましたが、
反論がおありでしたらお待ちしています。　話が逸脱しすぎ・・

すごいおなにーすれだ

＞それは二行だ。無駄多すぎ
簡潔にまとめるのも文章力って習ったことないかい？

ついでだから書いておくよ　前から5行、2行とずっと言ってるね。同一犯だろうが・・
じゃさ、　あなたが纏めた文章を提示してくれない？　校正っていうのかｗ
やらないと私には説得力が生まれないしね。参考にしてみるよｗ　気が向いたらね。　　
で、小学校もろくに通ってないし頭が悪いと返事したらどういう反応だろうか？　
やっぱりね　位しかいえないかなｗいつも思うよ。こういうレスならガンダムの話するスマイルさんがまだましに思える。

>>350
他人をとやかく言う前に自分の文章力を省みろ。
まあ、駄文垂れ流すのは勝手だが、だれも読みたくないような駄文ながして
反論がこないなんて喜んでるようじゃキラーと同レベルだ。

暇だから◆CSZ6G0yP9Qでググってみたけど、あんたいろんなとこにいるねぇ

＞他人をとやかく言う前に自分の文章力を省みろ。
まあ、駄文垂れ流すのは勝手だが、だれも読みたくないような駄文ながして
反論がこないなんて喜んでるようじゃキラーと同レベルだ。

あっそ、　それで？　キラーなんて誰か知りません。　喜んでいる？
凄いNTセンスだねｗ　勝手ならいい、誰も読みたくないかどうか統計でも
とったのかｗ　うん？　全体の総意を代表する方でしたか・・　それは失礼したｗ
もしかしてスマイル＞スマキラー＞キラーなのかな？　どうでもいいがな

＞暇だから◆CSZ6G0yP9Qでググってみたけど、あんたいろんなとこにいるねぇ

相当ひまだね・・　言っておくが限られたガンダムスレにごく最近このトリップで書き込んでる
誤解を広げようとする意思があるないにかかわらず、無意味であり、失礼だという事がわかってる？
適当なトリップだからね。　全然関係ないレスばかりだよｗ

統率、政治ってどうやって図ったんだろ
キャラにおけるカリスマ性や部隊を率いて戦術戦闘する能力を
カミーユとジュドー同じ数字にした理由をしりたいですね＞マラらーさん

前スレで意見の相違はあったが未だまともに議論しようとした人がいたけど、それももはや
夢物語なのかな・・

夢物語のようです。どうしましょうか？

取り敢えず西日本予選会場でいいんじゃないの
ワタシは勝った者にマジレスするよ

さぁね・・　なるようになるんじゃないかな。　夢物語のようですといえる根拠はあえて問わないがｗ
ようはそれほどのレスができる人がいないって事なのかもね。　つまらない・・
まともに議論になってないから　ジュドーの優れているところ教えてよ。

それすらろくに出てないからね・・　おっと愚痴ってもしかたない。

これでいいんじゃね？　と操縦技術をジュドーが上としたくて仕方ない人に告ぐ
勘弁してねｗ

マラらーさん待ってるよ〜ｗ　スマイルさんもねｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86CSZ6G0yP9Q&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
とりあえずネカマは止めた方がいいよん

＞取り敢えず西日本予選会場でいいんじゃないの
ワタシは勝った者にマジレスするよ

すみませんが・・意味がわかりません。　精神が？な人なのかも・・と思われるよ。
スマイルさんはここまでじゃなかったと思う。
答える気がないんでしょ？　答えられないと思わせていただくよ。　
これに関して無返信ならYesとします。　っていうか今までもすでに答えられてないから・・ｗ

やると思ったよ。　ネカマ？　私に何か言われた腹いせかな？
ご苦労さん。　愚かしいからやめなさいね。　小さい子供に言うように諭してあげるｗ
私じゃない別人だよん　言っても信じないだろうけど・・見越してレスしたのにこれだｗ

いやだからﾅﾆｻﾏのﾂﾓﾘなのよこいつ
匿名の掲示板でやっといて、てめーの好むスレ方向だけになるかっつーの(;´д`)

＞いやだからﾅﾆｻﾏのﾂﾓﾘなのよこいつ
匿名の掲示板でやっといて、てめーの好むスレ方向だけになるかっつーの(;´д`)

何様？　考えたらいいんじゃない　あなた自身がｗ
好む好まないじゃない。　本来の目的に添うようにと機能するようにと望んで
それを口にすることがなぜいけない？　本来はこんな事いわないほうが自然なんだよｗ
無責任がまかり通ると思われては困るんだよ。　そうしたいなら他のスレッドいってください。
ここでは控えていただく。　っていうかどこでもそうだけどあたりまえやん

ジュドーは純粋で賢い。
素直な勘なんだよ。カミーユは誇大妄想家
ジュドー最強

もう書き込むなって。
こいつと議論するだけ不毛。
さっさと落とすのが吉

ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ＞ヤザン

ヤザンを物差しにすると二人の才能の違いが明瞭になる

＞ジュドーは純粋で賢い。
素直な勘なんだよ。カミーユは誇大妄想家　ジュドー最強

どこがどうって説明できるのかな？　お願いしたいものだよ。
ちなみに主人公でジュドーほど勘が悪いやつはいないと思うよ。
妹助けに来たのに気づかずにかえったりと・・

＞ジュドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユ＞ヤザン
ヤザンを物差しにすると二人の才能の違いが明瞭になる

ヤザンが乗るMモビの出力が高かったらジュドーは自分が落として敵に奪われたサーベルで死んでますよ？

カミーユだって覚醒してない時はそこまではっきりワカランだろ
成長し切った状態で比べるのか、成長途中で比べるのかぐらい
ハッキリして欲しいわ

もちろん、最終決戦終了後までの二人を総合的に見て判断していただきたいですよ。

＞ヤザンを物差しにすると二人の才能の違いが明瞭になる

この意見に答えたまでです。　カミーユは乗りたて実践でライラを葬っています　NTに間違いないとも
言われた。　連殿低いであろうネオジオン兵を倒したのとは違います。

それなりによい動きをジュドーはシャングリラでしてましたけど・・　隙だらけで
Zの戦闘に当てはめれば撃墜されかねない感じもしましたね。

パイロット能力
ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー
これでいいよ

‘カミーユ’の話になると

>パイロット能力
>ジュドー＞カミーユ

>ＮＴ能力
>カミーユ＞ジュドー
>これでいいよ

とか

>パイロット最強がアムロ
>ＮＴ能力最高がカミーユ
>バランスいいのがジュドー

って書き込みが必ずあるのは何でなんだろ？
ジュドーの話なんか誰もしてないのに…

>>370
ここのスレタイ知ってる？
ここはカミーユＶＳジュドーのスレだが…

>>370
ハァ？

>>370
カミーユ厨あるとこにジュドー厨あり

>371
うん。知ってる。
けどね、他のスレで良く見るものだから。
なんでかな？と思って。
スレ違いだったならゴメン。

s

カミーユはＮＴ能力最高

アムロ厨＞＞＞＞＞ゼダンの門＞＞＞＞＞カミーユ厨＝ジュドー厨

＞って書き込みが必ずあるのは何でなんだろ？

捏造してまで　荒している状況とわかっているのに書かずにはいられない・・
察してあげてください。　かわいそうなんですよ。

ズサの脅威ではそれなりの動きみせてたけどZのBセンサーの影響が
大きいと思うな。　動けないメタスから同戦闘中、2度も上から敵がくる事を教えてもらって
助かったようなものですからね。　カミーユのBセンサーのアシストが
なかったらあそこまでジュドーがZを動かせるとは思えないけどなぁ・・
ZってBセンサーいつ頃はずしたんだろう。

で、一応きいておくかな・・　ヤザンを判断材料にして比較したらどう明瞭になるんですかね？
ご意見お待ちしています。

正直映像だとジュドーの方が強そうだが、作品のノリで強さとか決まっちゃうんだと思う。
１ＳＴやｚｚはスーパーロボットアニメのノリだから爽快に敵を蹴散らすし、ZZの序盤なんかじゃ、
ジュドーはジャンプ漫画的な身のこなしをしてる。


つまりは、Gジェネのステータスで決めるといいと思うよ。

正直映像だとジュドーの方が強そうだが、作品のノリで強さとか決まっちゃうんだと思う。
１ＳＴやｚｚはスーパーロボットアニメのノリだから爽快に敵を蹴散らすし、ZZの序盤なんかじゃ、
ジュドーはジャンプ漫画的な身のこなしをしてる。


つまりは、Gジェネのステータスで決めるといいと思うよ。

>>380
スパロボの方が正確だよ

>>381
禿げどう

ジャンプ漫画的な身のこなしですかね・・　なんにせよ弱くなっていったように見えますけどね。

で参考にできるわけもないゲームのデータというものですけどね・・
Gジェネとスパロボの値はどうなってるんですかね。　それを鵜呑みにできるわけはないんだけど。

スパロボのほうが正確って…
スパロボ厨かよ

ゲームのデータほどあてにならんもんは無い

とりあえず今回の劇場Ｚでカミーユは史上最高のＮＴに覚醒するんでしょ
御大もそんなこと言ってたし

言ってたか?

>>387
アムロ、シャアを超えた最高のＮＴになるとかなんとか
あと今回はＮＴの希望の復活とか言ってたよ
ＴＶ版はＮＴの絶望だったらしいが

>>388
出来れば前後とソース元を書いてもらいたいが。

>>389
立ち読みのしただけだが
アニメージュだっけ富野に聞くとかいうコラムだったと思う
でも今月号ではなくて
冬ソナかよーって言ったやつだと思う。
あとＺダムＡだと思う

最高のＮＴの君たちそれぞれの心の中に存在するのさ。

富野が言うにはＮＴ能力最高はカミーユ

ＺＺ時代のカミーユのＮＴ能力はマジで凄いと思った
なんかティファっぽい感じだったし
あのＺＺ時のカミーユをリングサイコミュかサイコフレーム搭載機にのせたら
なんか凄い超常現象がおきそう

>>393
カミーユはＸのD.O.M.Eにすべきだな

「 Zガンダム　逆襲のシャア 」 初期ストーリープロット

　環境破壊と人口問題を解決するために全人類の宇宙移民計画が始まって宇宙世紀0079年。
　権力を振りかざす地球残留者と増長した宇宙移民者の間で大きな戦争が起きた。
　その中で発現した「ニュータイプ」。
　宇宙にて新たな進化を迎えた人類は言葉を発せずとも判りあえる。
　すべての人類は宇宙で新たなルネッサンスを体現すべきかもしれない。
　だがそんな戦争から７年。歳月を経ても争いは無くならず、
　地球の人々は宇宙を支配しようと画策し、宇宙移民者は独立を叫ぶ。そんな終わりの無い争い。

　宇宙移民者の独立を唱えたジオン共和国大統領、その息子シャアアズナブルは
　クワトロと名を変え反地球連邦組織エゥーゴに所属してはいたものの、
　７年の歳月は彼を心を確実に萎えさせていた。　
　そんな彼を、若き新たなニュータイプ、カミーユビダンが目覚めさせる。
　「ニュータイプによる人類の新時代を築くリーダーとなれるのはシャアしかいない。」
　シャアは目覚める。
　父の夢。ニュータイプの未来。宇宙人類の未来。もう地球の人々をのさばらせてはならない。

　目覚めたシャアはクワトロの偽名を捨て、 シャアもしくはキャスバルダイクンとして宇宙の人々の前に立つ。
　反地球連邦組織エゥーゴの代表者となり、アクシズに住むジオンの残党をもエゥーゴに取り込む。
　だがそれは、過去に心と目的を通わせていた恋人ハマーンカーンを残酷にも殺すことにもなった。

　地球連邦軍とティターンズへの反撃を開始したシャアの前に、
　正体不明の天才パプティマス・シロッコが立ちふさがる。
　シャアにとってシロッコは最大の脅威だった。すべての能力においてシロッコは上だった。

　シャアがすべてを諦めかけたその時、若きニュータイプ、カミーユがシロッコを倒す。
　シャアは即座に理解する。新時代は新たな世代に任せるべきだと。
　そして新たな時代が始まる。

ＺＬＤＢＯＸ富野メモ
・ｶﾐｰﾕはＮＴとして強すぎ、また人として増長しすぎた為
　ｴｩｰｺﾞの中でも外でも孤立する
　その様を見てエマは「良い戦士に育った事！」と皮肉を言うが
　ｶﾐｰﾕは「そうだ」と言い切る

・ｶﾐｰﾕは凄まじいＮＴ能力で圧倒的すぎる戦果を上げるらしい
　誰の忠告も受け入れはしない。実相を知るｼｬｱとﾚｺｱは暗澹たる思いに取り付かれる

「ニュータイプという人がいるとするならば、それは過去の人々の夢の話だ。
　まだまだ肉のメンタリティを持った人々の。
　しかし、自分は違う。精神のセンサーそのものなのだ。
　肉体を当てにしてはいない。
　肉体を当てにしていたら、コンピューターより速く反応出来るわけがない。
　俺は、ノーマル・スーツを通し、モビル・スーツのどんなに厚い装甲の向こうにあるものでも
　知覚できるセンサーそのものを持つ人間なのだ」

レコアはそのｶﾐｰﾕの増長をなじるがｶﾐｰﾕはﾚｺｱに叱って貰いたくてそう言うのかも知れなかった。
それらの数々の欲望のありようをｶﾐｰﾕは隠そうともしない。

・ﾊﾏｰﾝとｶﾐｰﾕの初対面時
ｶﾐｰﾕは「ﾊﾏｰﾝ･ｶｰﾝ。あれは本当に女か？」と彼女の目の前で言う

中盤〜終盤か？最終局面より早く、ｴﾏは死ぬ
ｶﾐｰﾕの能力発現、圧倒的な戦果を挙げるが、ｸﾞﾗﾅﾀﾞが陥落
ｴｩｰｺﾞはｱｸｼｽﾞに後退する

ｶﾐｰﾕは一人で出来る事の限界を知る、が
ﾒﾗﾆｰ「ｸﾞﾗﾅﾀﾞからの撤退は一時的なものだ、我々はNTの働きを信じる」
ｶﾐｰﾕ怒る
「俺は自分の行き方を自分で拓いてみせる、他人の干渉は不要だ」

・この局面でシロッコ登場「反乱分子に正義無し」という単純かつ効果的な論理で
　ｴｩｰｺﾞを追い詰める

ｴｩｰｺﾞがｱｸｼｽﾞに庇護される間、ｶﾐｰﾕはﾊﾏｰﾝと話す機会があるらしい
ﾊﾏｰﾝ「ｼｬｱは冷たい人だ。観念的過ぎて、目の前の人すら見えていない節がある」
ｶﾐｰﾕも禿げ同らしい
ﾊﾏｰﾝへの共感が生まれる

「エマさんは現実的な戦う人だった…。俺に男としての悟性があるのならば
　ハマーン・カーンを超えてみせなければならない…」

ｶｲ・ｼﾃﾞﾝ曰く
「味方同士で突っ張って何の得があると言うんだ？
　ﾊﾏｰﾝを超えたいと思ったら、彼女と寝てみせるぐらいの度量がないと
　彼女の口惜しさも分りはしないぜ？

「ﾊﾏｰﾝに悲しさがあるのか？」

・ｼﾛｯｺがﾊﾟﾗｽ・ｱﾃﾈで本格的に参戦
　ここでﾒｽﾞｰﾝ・ﾒｯｸｽが死ぬ
（空手部の主将、第一話でｶﾐｰﾕを殴った人、ｱｰｶﾞﾏのﾒｶﾆｯｸになる筈だった）
ここでΖ発動

カミーユの悲しみが、怒りがゼーター・ガンダムに力となって顕現し始めた
かつての”サイ・コミュ”に似たバイオ・センサーがゼーター・ガンダムに
具体的なパワー・アップを可能にさせたのだ
そしてここに、ニュータイプ・ウォーズ…に突入する。

その中でカミーユは慄然とし、人の出来る阿修羅は所詮人一人を惨殺する
事に過ぎない事を知っていく

そんな残虐さよりも日常生活でその能力の可能性を減殺していく事の方が
より危険な事だ、という事も知っていく

シャアは自分の中のNT的能力を道具として使い過ぎた、という後悔の中
シロッコに敗北する（死ぬ）

それに絶望したハマーンはOTは全員殺すべきだ、とカミーユに言う
カミーユはついていけない

（シャアの死そのものに絶望ではなく、NTを道具としてしか使えない人類に
　その事で悲しむハマーンを死ぬ間際にシャアが見て
　自分の為に泣いてくれるんだな…と勘違いしたまま死んでいくらしい）

シロッコはエゥーゴに敵と認識され、カミーユに敗北する
メラニーの道具にしか過ぎないカミーユの余りの力を呪いながら、らしい

しかし道具に過ぎないと自覚したカミーユはその事実を呪い
その刻、人は自己閉塞に陥ってしまうという悲劇を認知しなければならなくなる…

初期案カミーユ物凄くいやなやつだな
種のシンみたい

俺も分かるな
工房２年の頃１年生にﾎﾟｼﾞｼｮﾝを取られた
そのときの屈辱を思いだすよ
ちなみに５人制球技

>>401
バスケ部だな

俺はサッカー部だった

カミーユのハイパー化でのライフル再生は凄い

ttp://ueno.cool.ne.jp/yamimaster7711/MyHeartIIDASENAIYourHeartTASHIKAMETAI.wma
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster/Birth.wav
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster/BirthepilogueVer.wav
ttp://home.pchome.com.tw/music/yamimaster17/BirthPARAPARA.wav
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster/AKA.wav
ttp://home.pchome.com.tw/music/hmaster117/labyrinth.wav
ttp://ueno.cool.ne.jp/yamimaster7711/aroundtheworld.wma
ttp://ueno.cool.ne.jp/yamimaster7711/BREAKIN2THENITE.wma
ttp://ueno.cool.ne.jp/yamimaster7711/KISEKINOHANA.wma
ttp://ueno.cool.ne.jp/yamimaster7711/BlazinBeat.wma
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster117/NEXT.wav
ttp://home.pchome.com.tw/music/yamimaster17/CHANGETHEWORLD.wav
ttp://home.pchome.com.tw/music/yamimaster17/KOKORONOVIRGINROAD.wav
ttp://home.pchome.com.tw/music/yamimaster17/WEDDING.BEAUTIFUL.FLOWER.wav
ttp://home.pchome.com.tw/music/yamimaster17/ANGEL.AMOUR.PEACH.wav
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster/21SEIKINOJULIET.wav
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster/VIRGINLOVE.wav
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster/LuckyHappy.wav
ttp://home.pchome.com.tw/music/yamimaster17/EveryBrand-newDay.wav
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster/CatchYouCatchMe.wav
ttp://home.pchome.com.tw/todo/yamimaster117/CatchYouCatchMeSAKURAVERSION.wav

カミーユがＮＴ能力は最高

ttp://www.so-net.ne.jp/bandai/sd_gundam/movie.html
ここでＳＤガンダムが見れるらしい

＞カミーユのハイパー化でのライフル再生は凄い
これを作画ミスとしなければ　凄いですよね　たしかに。

ジュドーの強さを説明できる方募集中です。　よろしくどうぞ

カミーユはＮＴ能力最高と富野が言ってた

カミーユ厨ってうざいね

カミーユの精神崩壊はZZで治ったから、カミーユが最高

カミーユってさほっといても勝手に自滅してつぶれそうな奴なんだよね
本当に敵に回したら怖いのはジュドーみたいな奴だわ。

ＺＺの初期案では覚醒シャアをジュドーが倒そてＮＴの救世主になります

>>413
Ｚ初期案では覚醒シャアを全てにおいて超えるスーパーシロッコを
倒すカミーユがＮＴの神になります

>>414
カミーユははじめから崩壊することが前提だが。

ある意味死んで崇められてる所はキリストだけど。

普通にアムロが最強だろ。カミーユはシャアの次ぐらい？
ジュドーなんてマニアックなキャラは知らん

Z時代全キャラクターの戦闘能力補正値。
カミーユ。歴代最強。NT戦闘に有利なのも彼のNT能力が最高ゆえ。通常の戦闘での操縦技術はアムロ以上。射撃技術はアムロ以上。回避能力クワトロ以上。
ファンネル対応力不明。Zに盾さえなければどうしていたかが分からない。総合的なパイロット能力は最強。
シロッコ。二位。対ファンネルが通じない為、ハマーンより強い。操縦技術はカミーユと刺しでやり合い、押し込んだ所を評価し、二位とする。
ハマーン。三位。シロッコに通じないファンネルゆえ、シロッコとは分が悪い。ハイパー出来る上の三者はほぼ全員が無敵。
エマ。四位。ハンブラビ二機撃墜の凄腕。ヤザンの陽動がなければ、あのまま殺していた。
クワトロ。五位。対ファンネルが通じないがこちらは撃ち落せない。操縦技術はハマーンを壁に押し当て、武器を使えなくさせたりする技を評価。貫禄の五位。
ジェリド六位。バイアランでの強烈なインパクトから。ハマーンをビビラせれた男。
ヤザン七位。エマより弱く、クワトロのメガバズーカランチャーの前にダンケルじゃなくこいつが死んでいた可能性がある。
レコア八位。エマより弱く、対ファンネルにも対応できない。サラ以下かと一瞬思ったが、ヤザンのサーベルをメタスで止めたのはさすが。サラにあれは出来ない。
カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞クワトロ＞アムロ。

あの天然おきらく楽天家のジュドー　サイコ〜！ とてもＮＴには見えん。

あの天然おきらく楽天家のジュドー　サイコ〜 とてもＮＴには見えん。

>>417
レコアやエマなんて20位以内に入ってれば良いほうだと
思うが？

Ｎ ◆SHINE/D8Qc のコメントはカミーユ厨でも恥ずかしくなるな
というかむしろ貶されてる気持ちになる

>>421
周知かつ真理。
一時期カミーユ厨の評判が最強スレ以外でも地の底まで落ちたけど
コイツが一役買っていたのかね？

Ｎに反論しても無駄。真理に反する行為が無駄なのと同様、Ｎ哲学は完璧に構築されている。
ZスレでＮが一話から書いた全てのレスを最初から読めば分かる。
分からなければ自身の凡才に涙するんだな。

>>423
スマ乙

富野曰く
カミーユはＮＴ能力最高

.......................イタイ

>>421
一役どころか、半分くらいはこいつのせいだろ…

私に反論したければ、私のクワトロ評、カミーユ評、エマ評を潰して見て下さい。
ゼロからスレで確認作業を行ってきて、カミーユ最強は、馬鹿でも理解できた風に、自然と為って行った。
まあ、反論は不可能でしょうが。

馬鹿がアニメという虚構の世界で、主観と独断でカミーユ最強を熱弁するスレはここですか？

馬鹿とかアホとか低脳な語嚢を披露してくれてご苦労ですね。最早反論も出来ず煽るのみですか？
なんとゆう、次元の低さ！思わず笑っちゃいましたよ。

簡単につぶせるけど　あえてしません。　スレッドの目的と外れますのでｗ

話題提供のためにやっている善意だとしても迷惑ですよNさん。

ジュドーの操縦は基本的にニゲであり、無計画で適当に操縦というのがほとんど

無駄な動きが多く、スマートではない。　それでは、カミーユには勝てないと判断できます。

覆すことが　ジュドー擁護派にはできないと思うけど　ないと話にならないからな・・　こまりました。

>>430
>>428
>>429

カミーユは格好だけ

>>432
まあなんとかは死なないと直らんちゅうやつやね

さあ、でんぱ、来い。

もう無理でしょう、ジュドーとカミーユの比較は。圧倒的な差がある。
でんぱ？上げてまで（苦笑）
そうやっていつまでも駄スレに篭りたいのですか？
このスレの粘着固定ｃｓｚと同じですよ？
あの人、富野メモに詳しくないし、シャアの理想とかNTについて無知なので、（シロッコがカミーユを潰したと本気で思っています）
（クェスが第二のカミーユというのも知らないようです）
ここはつまらないｃｓｚ釣りスレです。

私は、デンドロビウムカミーユと、ZZジュドーの勝負なら、何故かジュドーが勝つ気がします。
ZZスゲー！
もうこんなんでお終いにしてくれませんかね？ｃｓｚさん。

Nさんへ　はっきりいって気持ち悪いですね。　あなたｗ

するだけむだの議論でダスレというならあなたこそこなくていいですよ。　粘着固定だか
なんだかしらないけど　私が立てたすれにあなたいりませんからｗ

カミーユのキャパが弱いから壊れたでいいならいいでしょ。
トミノがそう考えていたのかどうか　わかったもんじゃない。
少なくとも監督の発言がないならそうとるしかない演出である。　シロッコが引き金を引かなければ
崩壊はなかったと考えるのがまちがっていると思うなら思っていれば？

ヤザンがジェリドより下にみえる人のいうことなど誰がきくんだろうね。

もうこんなんでお終いにしてくれませんかね？Ｎさん。

>>438
こいつ→◆CSZ6G0yP9Q 、アホやわ。(絶句)

Nさん　だめですよ。　トリップjはずして　罵倒なんて　卑怯者ですね。
（）の中に書く人はそういないですから　あなたでしょ？　恥を知りなさいね。

かまってほしいんでしょ？　さびしいから　でも嫌です。　よそいってｗ

ちなみに、あなたの分析は話にならないよｗ　自信がおありなんでしょうがｗ

エマとヤザンが戦ってかつと創造するのはどちらか質問したら、ヤザン戸答える人がおおいでしょうな
圧倒的に。　あなたはつまりそういう捕らえ方してるから　お話にならない。

Ｎですが、別人ですよ。悪いですけれども。
あなたのことウザがってる人はみんな私なんですか？病的ですね。
エマとヤザンとどっちが有能かですか？エマですよ、一般的なOT最強はヤザン最強でで落ち着いてるし、
ヤザンには、対NT能力もあるそうです。
しかし、
ヤザンには、片腕を失ったエマのMk-�Uにライフルで正確に海蛇を狙撃されたという、事実証拠があります。
あなたに関していつも思うことなんですが、作品に主観を持ち込みすぎですよ。
エマは、強い。
とゆうより、ガンダムMk-�Uは無茶苦茶強い。
勿論ハンブラビ以下なので、エマやカミーユは戦闘センスが異常。
エマは射撃も、正確極まりないという特徴があります。
彼女、海蛇何発狙撃し、かつMS何機落としてると、お考えですか？具体的な数値コピペして出しましょうか？
そうすると、スレが埋められてウザイとあなたは言うんでしょうが。
あなたの、言動は、作品をよく観察していないので、無茶苦茶な論理としか思えないですね。
エマはヤザンが隕石の陰に隠れてダミーハンブラビ出さなきゃならないほど苦戦させていますよ。ヤザンをね。
ヤザンにとって、エマの存在が脅威だからこそ、小手先の業にしがみついた、ととれます。
安易にヤザン＞エマ等と言い出す前に、ヤザンを追い詰めたほどの強烈なエマの能力こそ褒め称えるべきでしょう。ダミーに頼るイコールヤザンの限界。
以上を持ちまして、だから、あなた、発展性も観察力も言動も陳腐でして、私以下の三下なのです。

あぁ　そうですか、　またしかにそうぞうでものいいましたね。　失礼しました。
いいわけになるかもしれませんがね　別人だとしてもと断りいれるつもりでしたが
今までのあなたの　言動を見ていて　変わってる人なのでね。
あまり、罪悪感を感じなくなってます＞あなたに対して

ま、どちらにしろ　馬鹿なのはまちがいないですけどねｗ

＞エマは射撃も、正確極まりないという特徴があります。
彼女、海蛇何発狙撃し、かつMS何機落としてると、お考えですか？具体的な数値コピペして出しましょうか？

えぇ、余計な事を書かずに、簡潔にお願いしたいですね。
海蛇狙撃は割と難しい部類に入るかもしれません。　しかし、常人にはできない芸当でもないでしょう。
ケーブルをねらったんじゃなくて　向かってくる本体をライフルで破壊したということですね？
片腕なくても射撃の命中率ってあまりかわらないでしょうし。　

目がいいしPとしての適正もあるでしょう。　しかし、ヤザンと戦って小手先の技におちたですか・・
ハンブラビを落とした時も、そんなに凄かったですかね。
NTセンスも若干ありるようですが　ディアスの片腕をやられたりとそうでもない一面も見せます。

ヤザンは対NT能力もあるそうです。　これってなんですかね？　初耳ですｗ
サイコパスとかいうような発言なんて　話にならないでしょ？　ゲームだったかｗ

こうやってペースに引き込まれる私も愚かなのだろうな・・　

っていうか泥仕合？

いかにも、スマイルの生態そのものが泥沼だし。

質問しても　都合が悪いのか返答が帰ってこないのに、反論してみろとか
おまえは頭が悪いとか　変わった人ですね。

とりあえづ、ヤザンのアンチNT適正？について伺いたいですね。　その説明すらできないんじゃないかと・・

エマがシャアより強いといって誰が納得するんだろう・・　クワトロだからといっても関係ないでしょ。
相対的にZの敵が強くなったというだけだろうし。　エマより　ブランやロザミアの方が強いと思うけどな。

ロベルト、アポリーよりエマが強いかどうかもあやしいレベルかな。

カミーユのハイパー化っていじめられっこが
おいつめられて泣きじゃくりながらやるような
何しでかすかわからん感じだろ。
狂ってるんだから全然スマートではない。

まあ、血液型とか好きじゃないけど
カミーユＡＢ型。ジュドーＢ型。典型的だよな。
俺がＢ型だからかジュドーに共感するけど。
ＮＴって結局ＡＢ型的人間のエゴである気がする。
富野もＡＢ型だよな。

cszって自分に自信が無いから、私の発言を素直に聞き入れることが出来ないんだろうな。
人に物を尋ねる態度でもないしな。
こいつにゃ放置が適当・妥当でしょ。
この場合問題とされているのは、ヤザンがOT最強であるならば、それを打ち破る可能性を秘めたエマはプチNT最強で、
ロザミアは強化しすぎて戦力外。
ブラン？アムロが倒せた雑魚ですが何か？クワトロについても、あなた誤解していますね。
クワトロは強い。ハマーン、シロッコを相手にしても、大して動じていない。隠れハイザック二機、ガザ一機撃墜の「湖畔」はマジしびれた。
後ろにも目があるしな。
ダカールの演説の回でカミーユ＞アムロは最早決定済み。
ジェリドの凄みから言って、ティターンズは非常に優れた人選をしている。５話ホウセンカ落下のとき、既にジェリドは覚醒し、アポリーをビビラセている。
武器も尽きたというのに、突入。
カクリコンも相当強いんだろうな。
アポリー？海蛇に襲われて、ファにメタスで助けられた雑魚ですが何か？
エマは海蛇攻撃に耐えた後、強靭な精神力で、即、ナチュラルに戻れている。エマの生命力は、凄いとしか言いようが無い。
痛手を負っているはずなのに、パラスアテネもサーベル戦でガチで撃墜。
海蛇撃墜数とMS落とした数、自分で数えな。糞コテに教えてやるほど優しくないんでね。
後、レコアのメタスもサーベル戦じゃマジ強かった。
エマはそのレコアをも撃墜。

キミも過去を振り返って自分のレスを読み返して見なさい＾＾
っていうか支離滅裂？＾＾

＞cszって自分に自信が無いから、私の発言を素直に聞き入れることが出来ないんだろうな。
人に物を尋ねる態度でもないしな。

はぁ・・　結局、かけないんですね？　だからあなたはお話にならないのｗ
ひょっとしてサイコパスがあたりでショック受けたりしたのかな？ｗ
あなたに尋ねるつもりはないｗ　反論してみろとえらそうだから
ちょっと意見したんだがｗ

＞こいつにゃ放置が適当・妥当でしょ。

あなたより　まだましな扱いうけていると思っているけどねｗ

＞それを打ち破る可能性を秘めたエマはプチNT最強で、ロザミアは強化しすぎて戦力外。

プチとか　強化しすぎ？　意味わかりませんよｗ　NTと接触している時はプルみたいに
おかしくなったり、サイコ２の足を破壊したりするけれど、OTと戦う上で、ロザミアの能力は
クワトロが尋常でないといっています。　あなたこそ短絡的に作中の描写で判断しすぎ。

＞クワトロについても、あなた誤解していますね。

？　エマより弱いといってる事が誤解ですか？ｗ

＞ダカールの演説の回でカミーユ＞アムロは最早決定済み。

自分だけねｗ　説明もしてないのに　まきくきもないけどねｗ

＞ジェリドの凄みから言って、ティターンズは非常に優れた人選をしている。

武器なくなって突入したら凄いのｗ　ハマーンにプレッシャー与えたから凄いのｗ　
弱くはないだろうけど、それほどでもないでしょう。

＞カクリコンも相当強いんだろうな。　えぇロザミアよりは弱いでしょうがジェリドよりガッツはありましたね。

＞アポリー？海蛇に襲われて、ファにメタスで助けられた雑魚ですが何か？

カミーユだって襲われた。　ザコ？　歴戦の戦士でしょ。　エマより経験あるし技量も確か。
それがジェリドやブランにやられたということは、かなり強いという証明である。
エマの方が強いといわれても違和感はないが差が開きすぎてるとも思えない。

＞強靭な精神力で、即、ナチュラルに戻れている。エマの生命力は、凄いとしか言いようが無い。

？　帯電シートの強化云々ですか？　ナチュラル？　なんのこっちゃｗ

＞痛手を負っているはずなのに、パラスアテネもサーベル戦でガチで撃墜。
＞海蛇撃墜数とMS落とした数、自分で数えな。糞コテに教えてやるほど優しくないんでね。

なにいってんのｗ　関係ない話もちだして　自分からふった話しなのに　大丈夫ですか？

＞後、レコアのメタスもサーベル戦じゃマジ強かった。エマはそのレコアをも撃墜。

レコアはアポリー、ロベルトより凄いんですかね。　サラより強いのかなｗ

あ、ウインブルドンのライブ中継が始まったぞ＾＾
N=SHINEクン、代々木でテニス（硬式）勝負で許してあげても良いよ＾＾
じゃまたね＾＾

＞カミーユのハイパー化っていじめられっこがおいつめられて泣きじゃくりながらやるような
何しでかすかわからん感じだろ。狂ってるんだから全然スマートではない。

確かに激昂している感がありますね。　しかし、ジュドーはクインマンサのBにきれてなくても
突っ込んで吹っ飛ばされてますｗ　　スマートなんて微塵も当てはまらない。

激昂していても結果は出しています。　ジュドーは出してない。
プルツーを逃がし、ZZもキュベレイに勝てなかった。

カミーユがZZの世界観で戦闘したらとんでもないハイパーエフェクトが見れそうですね。

＞私の発言を素直に聞き入れることが出来ないんだろうな。

あなたの意見を聞き入れている人っているのかな？　
間違っていないと思える部分もあるけれど・・　サイコパスとかエマ＞クワトロとかね・・
それでは話にならないと思うけど。
今まで質問したことにひとつも答えず、逃げ隠れしていて君は無知だと言われても
私はもとより、他者も説得力無いと思っていると思いますが。

見ものだなコレは。
とても全部読む気にゃならんが。

ＮＴ能力って相互理解能力のわりにカミーユって周りにあたったり
常にカリカリしててまともに人と接することができてないｗ

＞ＮＴ能力って相互理解能力のわりにカミーユって周りにあたったり
常にカリカリしててまともに人と接することができてないｗ

相互理解能力というのは副次的なものでしょう。　本来の定義は別として。
しかしながらジュドーよりはきちんと人と接していますよ。
ロザミィ、フォー、シンタ、クム、カツ、サラ、ハマーン、トーレスなど
みんなときちんとおつきあいしていますｗ

まともじゃない例をあげてください。　面倒だからしないとか　適当ぶっこいてるだけ
なんて事にならない事を願っています。

・・・・アレって、きちんとお付き合いしてた事になるのか？

なるでしょう。　ケンカのふりして自習室でズルけ香港ミヤゲ　＞トーレス
アストナージ　などのつきあい　整備の環境や会話からわかる　ジュドー以上の親しみ
強化人間の悲しみを感じ、慈愛の心で接した。　プルたちの扱いとは大違い＞ジュドー

シンタ、クムとも仲良く接していた。　ジュドーはこんな子供に気を使わせていたｗ

サラともテロをしてはいけないと心底心配していた。
ハマーンもかわいそうな女性だと同情し殺せなかった。
カツ、レコア、エマなどともうまく付き合った・・　逆につきあってないキャラ教えてほしいくらいだ。

で、ついでに　連絡　Nさんへ　お返事待ってます。　また、例のごとく黙秘ですか？
こわいです。　痛いところをつかれたからって黙る人は＞カミーユ

ＣＳＺってホンマもんのアホか

本物のキチの相手にするには充分

＞ＣＳＺってホンマもんのアホか

どこがアホに思えるのか説明できる？　できなければ黄身がアホだよ。　君が

＞本物のキチの相手にするには充分

よくわからん・・　けなしてるんだよね？　はっきりかきなｗ

ま、いずれにせよ　Nさんはいつもこうやって　黙ってしまうｗ　それなら最初からかまってもらおうと
しなければいいし、　ひらたくいうと関係ない話で荒らさなければやられなかったのに＞カミーユ

ってなるんだよ。　で、カミーユが人間関係構築するのが下手だとか思っている人に言うけど
彼はやさしいよ　レコアがすべていいきってるでしょ。　残酷なくらいと　つまり、そういうこと。

ジュドーとは大違いなんだよ。

カミーユジュドーどうこう言う前にまず君自身の相互理解能力を疑うべきだ

＞どうこう言う前にまず君自身の相互理解能力を疑うべきだ

カミーユ、ジュドーをどうこういうスレッドですけどね・・

私の相互理解能力にどんな問題があるんですか？　いつも思うけど　
意見ですらないくせレベルの発言が多すぎる。　

批判するなら相手に理由を聞かれたら説明しなさいよ。
それができないなら批判もするなよといいたい。　

みんな、質問したり　反論したりすると　なしのつぶて
おまえなんかに答えるのがうざい　ですむと思ってるんだよね。　それが
ひどく格好悪いことと自覚しているかは別として。

そういうあなたならきちんと疑うべきところを指摘してくれるんですよね？　

ジュドーはモグリのジャンク屋をリィナの山の手学校に通わせるようにするなどを目的として
違法に商売を行っているようです＞小説

機材のレンタルや免許もなしにやってるんだろうけど・・　リィナがいうように必然性はないなぁ・・

カミーユは武器がなくともなんとかしようとするタイプだがジュドーは武器がなくなったら逃げ出すでしょうな。
やっぱり、MSをうまく操縦できてないなぁ・・　ジュドーは戦闘に限らず使い方が下手だと思う。　

少なくともＺＺ38話潮の湖をこえてでの百式の扱いはクワトロ超えてたぜ
初めて乗るＭＳで地上であそこまで動かせるのはすげえとジュドー感心した

ドライセン相手にな
クワトロ使わなかったライフルをビームサーベルにしてかっこよかった

こんなスレが立ってたｗ

ジュドーとキラってどっちが強いの？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120404428/

カミーユとジュドー
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120403073/l50

私が知らない間に　こんなのが立っていたんですねｗ
っていうか　中身全然ないｗ　見事だｗ　私がいないとこうなるんだなｗって思ったよ。

Nさんは　本家っていってたけど　ここのことかな？

無意味であり無駄なのだって　カトルパパが言ってたように　あっちのスレ無意味ですね。
根拠のないジュドー最強と　血迷った発言がまかり通ってるんだから。

＞百式の扱いはクワトロ超えてたぜ
初めて乗るＭＳで地上であそこまで動かせるのはすげえとジュドー感心した

操縦を簡略化してるんでしたよね。　はっきりいってマニュアル片手でもエルがMK2動かせる
うそ臭い戦闘なんだから　初めてとかは関係ないと思いますよ。
クワトロオリジナル専用でもないんなら普通に動かせるだろうし。

＞ドライセン相手にな
クワトロ使わなかったライフルをビームサーベルにしてかっこよかった

ドライセンの方がスペック高いんだろうけど敵Pの実力の低さも加味すれば百式でも
十分対応可能。　　無駄が多いんだよな・・　両腕を切り落とした場面があったけど
結局、爆発しましたよね？　であるなら行動に無意味な部分がありコクピット狙う覚悟がない
ヘタレなのかと思える。　スマートじゃない。　派手さだけが強調される。
これがSEEDにうけつがれてるってきがする。

中二病
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、
早めのケアが必要。

症例
・洋楽を聞き始める
・うまくもないコーヒーを飲み始める
・やさぐれる
・眠れない午前2時
・苛立ちがドアを叩く
・「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」
・売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
・「因数分解が何の役に立つんだよ」
・「大人は汚い」
・本当の親友探しを始めたりする。
・やればできると思っている。
・社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
・曲も作れねーくせに作詞
・プロに対して評価が辛い。
・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
・葉鍵ゲーにハマり、シナリオライターを目指すが、考えられる事は既存キャラのちょっとしたサイドストーリーや設定だけ。
・環境問題に積極的になり、即絶望。
・やたらに低音を強調して音楽を聴く。
・田中芳樹あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。

>>467
病院いけよ

469へ　>>467
病院いけよ

？　なんだ　ザコかってジェリドがいいそうですね。　なんでいかなきゃならない？
どんな病院だ？　病名は？　どうせレスもできないんだろうが・・
いきってりゃいいよ。　せいぜいがんばりな。
Nさんの口調をまねしましたｗ

私から言わせれば、君がいくべきだよｗ　理由は考えな。　わからなければ教えてあげる。

ジュドーのPセンスの欠如例
よそみ、混乱、シートにきちんとすわれない、武器も把握していない、武器が無いと及び腰、
不必要な破壊、見方を殺しかねないMS基本操作ができない描写。
極めつけが状況予測の不備ね。

これだけ問題があったPも珍しいのに総合最強とか一帯どうなっているんだろう。
初めて乗ったMSなんてなんのアドバンテージにもならないでしょ。
特にZZは。　ファーストなんてアムロはいきなりガンダム乗ってサーベルでコクピットだけ
攻撃していますからね・・
やられそうになったらご都合主義のハイパー化
ZZでNTの修羅場が見えるといったのは単なる、怪しい戦闘でしかなかった。

戦闘描写が手抜きなのか、ギャグを狙ったのかはわからないけど疑問だらけの戦闘が多かった。

よう、帰ってきたかZレスも寂しいんで早く帰ってきてカミーユの
凄さを愚民どもに思い知らせようぜ。

>>470
本格的にいったほうがいいよ、マジ。
あんま夜更かしするとママにおこられるヨ

＞本格的にいったほうがいいよ、マジ。
あんま夜更かしするとママにおこられるヨ

で、質問に答えられずに、ママってかｗ　ごくろうさん
そちらこそママにたよっていなさい。
人に病院池という理由を相手に説明できないのにほざく人の方が
病院言った方がいいと思えるんだけど。　これってユニークな考えかたかな？

＞よう、帰ってきたかZレスも寂しいんで早く帰ってきてカミーユの
凄さを愚民どもに思い知らせようぜ。

うーん、人違いをしているのかな？　Nさんじゃないよ念のため、
Zスレなんていったことないし、愚民とか選民思想はこんな所で
考えたこともない。　いつでもだけどねｗ

しかし、割と長きに渡って比較してみようと試みてきたけど・・ジュドー擁護って
誰もしないんだだね。　きちんと意見を述べた人いたかな・・　いたらコピペしてください。
後、これからもどんどん待ってます。

まだ埋まってなかったんかこのスレｗ
しかもいつも同じことしとるし

軽くざっと最近の流れを見たが・・・すごいことになっとるなｗｗ

ホンマモンのアホが見れますね、ここ。
素晴らしい。

>>476
エセ関西弁使うな自分」気色悪いわ

諸君　私はνが好きだ
諸君　私はνが大好きだ

ライフルが好きだ
バルカンが好きだ
バズーカが好きだ
サーベルが好きだ
シールドが好きだ
ファンネルが好きだ
フレームが好きだ
配色が好きだ
搭乗者が好きだ

アナハイムで　ラーカイラムで
アクシズで　宇宙で

この作品で登場するありとあらゆるνが大好きだ

出力を上げたビームライフルの発射が轟音と共にレズンを驚かすのが好きだ
空中高く蹴り上げられたサザビーがその威力でベコベコになった時など心がおどる

バルカンの張る弾幕がギラ・ドーガを撃破するのが好きだ
悲鳴を上げてモニターが死ぬサザビーから飛び出してきたボッドをアクシズに押し付けた時など胸がすくような気持ちだった

ライフル先をそろえたジェガンの横隊がネオ・ジオンの戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のアストナージが既に息絶えたケーラを何度も何度も呼んでいる様など感動すら覚える

理想主義のジオン兵達を大気圏に突き落としていく様などはもうたまらない
轟き叫ぶサザビーがνの振り下ろしたサーベルとともに鈍い音を上げるマニュピレーターにボコボコと殴り倒されるのも最高だ

哀れな連邦高官が下賎な政治で卑怯にも独裁してきたのをフィフスの直撃がラサごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

狂乱のαに滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだったチェーンが逆切れされリガズィが撃たれ大破していく様はとてもとても悲しいものだ

アクシズの質量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
ヤクト・ドーガに追いまわされＯＴの様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私はνを　ガンダムの原点の様なνを望んでいる
諸君　私に付き従うロンドベル諸君
君達は一体何を望んでいる？

＞ホンマモンのアホが見れますね、ここ。
素晴らしい。

誰のことをアホっていってるのかしらないけど・・　質問に答えられないのはなぜ？
答えない理由もないよね？　向こうのスレは誰が作ったのか想像に難くないけど
経緯はどうあれ内容が問題だからね。　

もし、自分がNさんのようなキャラクターだったらと思うと・・　よかったよ。
そうじゃなくて。

質問じゃないから。
疑問というか、答えに不正解というと私のプライドが傷つくけど、答えなのに間違いだと決め付けているから。
だから相手にしたくない。してない。
そう、理解しといて下さい。
あなたの相手は、というか、まず、あなたがするべきことは、あなた自身の理解力の数値を、私並に上げることです。

＞私のプライドが傷つくけど、答えなのに間違いだと決め付けているから。

うん？　だから、説明してほしいといってるんだけど？　間違いだと指摘されて相手の主張が正しいと
自覚、または他者の多数意見が多かったら傷つくからですか？　
答えなのにね・・　そうであるという証明はあなたの意見だけですか？

＞だから相手にしたくない。してない。そう、理解しといて下さい。

煽る訳じゃないけど・・　敗北を恐れて戦わないって事ですよね？　
なら、意見を書くのを控えた方がよいと思いますよ。
せめて、ヤザンのアンチNT適正位お答えできませんかね？　即答できるでしょ？

＞あなたの相手は、というか、まず、あなたがするべきことは、
あなた自身の理解力の数値を、私並に上げることです。

自分が賢いと思っているようですが・・　ナチュラルに戻るのが早いって言うのも
エマが冷静で特に身体的に優れているというわけじゃないでしょ・・　シート強化と適正の問題。
それをプチNTとかいいだすからややこしい。　強いのは認めますがね。
CDAごらんになったことあるならわかりますが、アポリー、ロベルトはラカン達の部隊とやりあっても
圧倒するくらい技術を持ったPとして描かれています。　ザコとか言ってる段階でアウトだと思いますよ。
公式じゃないと切り捨てるのは勝手ですがね。

説明責任を果たしていないあなたが何を言っても説得力は無いと思います。
私だけじゃなく、他の人もそうじゃないかと考えていますが。
そういうあなたにはなりたくないといってるんですけどね。　見解の相違ですね。

ギャプラン使用可能。強化人間にしか乗れないはず。
実は強化人間とは別種のOTが強化人間並みの力を持つことは可能？それがヤザン。
NTに対抗できるMAに乗れる。
アホくさ。

＞強化人間にしか乗れないはず。
実は強化人間とは別種のOTが強化人間並みの力を持つことは可能？それがヤザン。
NTに対抗できるMAに乗れる。

はず、可能？　対抗できるMA　全部想像であり、決まって設定ではないですよね？
ギャプランって対NT用のMSって位置付けでしたっけ？　高機動で並の人間には扱えないってだけでは？
あなたのいう強化人間並みの力って何を意味するんですか？　反応？身体能力？サイコミュ？
それすらわからない。　ちなみに、ガトーもコウも大推力のMAにのって戦っていますけどね。
しかも、それでアンチNT適正とはよくいったものですね・・　ただ強いOTってだけでしょ？

＞アホくさ。
お言葉返上いたします。　それならそうとさっさと書けばいいのに。　

ネットサイトからの引用です・・問題かな
＞ORX-005　ギャプラン
北米のオーガスタ研究所で開発された可変MS（形式番号のORXのOはオーガスタ研究所を意味する）。
平均的なMSの二倍というスラスター推力を持ち、MA形態時ではメインスラスターの殆どが機体後部を
向く設計がされ、圧倒的な加速性能を誇るがその加速性能に耐えられる強化人間か熟練パイロットでなければ
性能を十分に引き出せないという欠点がある。本来は宇宙用に開発された機体で大気圏内では長時間飛行
できないが専用ブースターを装備すれば加速性能をアップさせるうえに衛星軌道まで到達する事ができる。
14・15話ではロザミアが、23〜30話まではヤザンが使用していた。
＜スペック＞
頭頂高：19.8m（MS時）　本体重量：50.7t
ジェネレーター出力：3040kwスラスター推力：183000kg
センサー有効範囲：13000m装甲材質：ガンダリウム合金　武装：ビームサーベル、メガ粒子砲

デンドロビウムの総推力は2 265 000 みたいですね。　ノイエは調べてないけど
コウがＮＴまではいかなくてもあれだけ戦えたのならガトーは熟練Ｐですよね？
では、ヤザンにできる事もガトーはこなせるのでは？　どちらが優れているかではなくてレベルとして
ガトーはアンチＮＴ補正を持ったＰですかね？　こういうことになるんですが・・　あなたの望みはこういうやり取りは
自分にとって問題だからしたくないという事になるのかな？

釣れましたね。
ギャプランはその後耐Ｇがなされて一般兵でも使用可能になってるんです。
今私がしたようなこんな風な詭弁をあなた延々と繰り返してるんですよ。
だから馬鹿だと。
ヤザンの対NT適正はあなたの仰るとおりサイコパスです。
ですが、異常に説得力がありまして、安易に私も使用しました。
どうです？
私の言いたいことは、エマの強さについてなんですよ。
その理解力が無いあなたと会話しても無駄だと言ってるんです。

ちなみに、推力比というのを調べる方法もはずかしながら知りませんので
確か加速性能に関わる要素みたいですが・・
単純に推力だけの問題じゃなくて加速性能や機動性に関連する問題だとは理解していますがね。

いいたいのは＞ヤザンには、対NT能力もあるそうです。
この発言の根拠はギャプランが載れるからすごいんだよ！　って事でいいですか？
それに対する意見は書きました。　言わんとすることが理解し難いなら
もう少し易しい説明をする用意があります。　いかがですか？Ｎさん

＞釣れましたね。
ギャプランはその後耐Ｇがなされて一般兵でも使用可能になってるんです。
今私がしたようなこんな風な詭弁をあなた延々と繰り返してるんですよ。
だから馬鹿だと。

うん？　つりとかなんとか言ってる方が馬鹿なんじゃないですか？
私は総理解していますがね。　つまり、ヤザンが乗ったギャプランは
対Ｇ性能が強化されていたから乗りこなせたという意味ですか？
だったら、自分の文章が不適切だで誤解を招いて相手にされなくなるということも
わかりますか？

＞ヤザンの対NT適正はあなたの仰るとおりサイコパスです。
ですが、異常に説得力がありまして、安易に私も使用しました。
どうです？私の言いたいことは、エマの強さについてなんですよ。

じゃ、サイコパスの説得力とやらを聞かせていただけますかね。
是非、知りたいです。　どの設定でどれくらい認知されているかを
しらべたいのですけども。　いや・・どうですっていわれてもｗ

＞その理解力が無いあなたと会話しても無駄だと言ってるんです。

エマの強さにしても、すでの意見していますがね・・　何が無駄って
あなたの不必要な書き込み部分がもっとも無駄であり無意味ではないかな。

　　　　,i彡,r''"　　　　　　　　　　~´　: :ヾ彡≦三ミﾐ
　　 　,i!ｼi"　　　　　　 ●　　　　　　 : : : : : `ミミミﾐ
　　　 lｿﾘ　　　　　　　　　　　　　　　 : : : : : : : :｀ヾﾐ
　　　 iツ　　　 ,..、　　　 　 ヾ＝;=;ｰ-;,,、: : : : : : : :ﾞ'
　　　 !　　　／r=:ヽ　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞ`` '''':'‐ﾞミヽ､:､: : :
.　 　 l!　 ／;'"　=ゝt,　　 ,ｨ　　 ,:r　. : : : : : ヾソ!: : :
　　　 i, /' / ,,. -=､ヾ,　 /'"　 fr‐‐テ､＝-: : ヽ、: : :
　　　 ﾞi, / ,ノ ,:r;;;､ヽﾘ ./　　'´,r〃´ :,rﾞ^';;ヽ ､,,_'_,:r:
　　　 〈､ｨ"　i'0;・;;;i!ｿ! /　　　,ｲ′　lο;・;;;;i!　,ﾉ三ミ
　　　　(ヾ、 丶::::ノ,ﾉi ,!　　　fﾐヽ、. :丶:::::ノ／ﾉ: : : :
　　　　tヽミ､,＿,,ィ;;;i i′　　iltヾ::`ﾆ:ー:‐,'シ";; : : : :
　　　　 !;;　　　シﾂ;/ !　　　 i,ヽ ヾﾐ｀:￣:´ : : : : : : :
　　　　 l　　　　,ｼ/,!　　　　 丶 ＼ :｀:￣: : : : : : : : :
　　　　 l　　　　 ' /　 　 /　　　　　 : : : : : : : : : : : :
　　　　 t, ,,　　　/　　　/,,、　　　　 : : : : : : : : : : : :
　　　　　ヽi,　　/　　　 ヾ､丶、　　 : : ､,:＿:＿:,,ﾆヽ
　　　　　　ヾ　〈、　　 　_,ﾉ 　 ` ｰ - - 一≦テｧji〉丶
　　　　　　 丶f､｀￣｀)ｧ'r　　　　　　. : : ,ｧy'ヽ/川: :
　　　　　　　 ﾞi,ﾐヽァ､,ﾞ''"　 ,.. . . ィ '"ｨ'^i´:,jノ7fい: :
　　　　　　 　 ﾞi,ﾞi,ﾞk ,ﾉ｀ﾞiー+- ┬'"!´j-:く";;;;/ i: :ｨ: :
　　　　　　　　 ヾj l;;;;ﾝﾆ>-'ｰ-┴ '^'′: :彡,/: !: i:l!:
　　　　　　　　　 ヽＶＺ7　 ο: : : : : : : ｼr三!: : : : :!:
　　　　　　　　　　ﾞi,ヽ/ 　 ;; : : : : : :,ノ;r'ｰ,ｿ: : : : : :,,
　　　　　　　　　　　Ｖ　　: : : : : ／;r=ﾐ／/: : : : : :〃
　　　　　　　　　　　 l　　: : : :fY''Y´,〉′/: : : : : ,: ィ
　　　　　　　　　　　 i,　　: : :,iヾ-:':": ,:ノ: : : :ﾉ,,ｨ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　 ヽ　 : : ﾘ＿,, :ィ": : : :／￣´~｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ゝ- ,ｨ^''ﾞ: : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 しfi !丶,,＿,, - '"
　　　　　　　　　　　　　 iiヽ)
　　　　　　　　　　　　　 lt、　o
　　　　　　　　　　　　　 `''"

すいません、取り乱しました。

取り乱したって・・ｗ　　ますます、理解できないですねｗ
ある種のカリスマ性はあなたから感じるけどもｗ　悪名高いようですからｗ

意図的にＡＡ張ったかどうかは別として自分の個人情報もうそかまことかさらけだす
事ができるのに、ガンダムに対する自分の意見をきちんと説明できないとは如何なものか・・

理解しがたいキャラクターですねあなたは。　あなたからすれば私もそうかもしれんが

なんにせよ、サイコパスの説明を求めます。　私はゲームの怪しい設定なんて
話にしないしサイコパスにヤザンが当てはまるとはとても思えませんがね。
どうですか？

Nさんへ　一日まってみましたが・・　もう取り乱した状態から復帰しましたよね？
カミーユのサイコ戦Iフィールド突破の意味とか色々ききたい部分もあるが

サイコパスという意味とヤザンが当てはまる理由、そして其の資質があるとどうしてアンチNT能力と
呼べるのかの説明を求めます。　　あなたが逃げ腰でないなら説明していただけると幸いです。

議論するなら論点とソースと結論だけにしてくれ。
必要ない相手批判ばかりで、何を論議してるのかすら理解できない。

ここに棲んでるガンダム博士凄いなｗ
何が凄いかって自分の意見に反論がなかった場合、全て自分が正しいと認識してるとこなだ

たまにｵﾁしてやるからもっとﾔﾚ

実際は相手にもしてもられないだけだけどね。

＞ここに棲んでるガンダム博士凄いなｗ
何が凄いかって自分の意見に反論がなかった場合、全て自分が正しいと認識してるとこなだ
たまにｵﾁしてやるからもっとﾔﾚ

私レベルで博士と感じるなんて・・つまり、あなたはもっと知識がないってことかな。
で、自分が正しいと言ったことあったかな？　あるならコピペしてよｗ　
おまけにオチってなんのことだかしりたくもないが　あなたは私とスレッドにとって必要ないことは
わかるよ　皮肉をいってるんだけどね。　誤解してもらっては困るから。

＞実際は相手にもしてもられないだけだけどね。

証明できない事をのたまうんだね。　大したものだよｗ
すでに同様の意見をかいてた人がいて其の話は終わってるよｗ

Ｎさーん　おーい
ジュドー擁護する人もどうぞ　よろしっくす

やっぱ反応したね。馬鹿にして博士って言ってるだけなのにｗ

あとね言ったとか言ってないとかは関係ないんよ
おまえにとっては目に見える言葉が全てかもしれないけど
普通の人ならおまえのレスからおまえがどう思ってるかなんてわかるんだよｗ

>>492と>>493にはレスして、なんで>>491はスルーなんだ？
お前が真摯に受け止めなきゃならんのは>>491だろ。
>>489なんて「サイコパスの説明を求めます。」の１文で済むだろうが。
「何について」「おまえの結論」「理由（箇条書き）」この3つをまとめろ。

＞反応したね。馬鹿にして博士って言ってるだけなのにｗ
＞普通の人ならおまえのレスからおまえがどう思ってるかなんてわかるんだよｗ

あれ・・皮肉だよってこうなるのを予測して言ったんだけど意味が通じなかったかな？
普通の人ね・・ｗ　わかった、わかった　さよなら
その意見、君だけの思い込みって可能性はないかな？

＞「何について」「おまえの結論」「理由（箇条書き）」この3つをまとめろ。
お前が真摯に受け止めなきゃならんのは>>491だろ
>>489なんて「サイコパスの説明を求めます。」の１文で済むだろうが。

見てたらわかるよ、なんについてか。それに先に私の意見だけ書いてしまったら
相手が書かない可能性が出てくる。　それにあぁでも書かないと反応がない事を
過去から学んでいるんだよ。　あの程度で、批判と「感じる」ならＮさんは私に対して
もっとひどい言葉をいってるから。　感じるのは勝手だけどほうっておいてくれるかな。

２匹で対消滅してください

えっ？同一人物じゃないの？　自演に茶々を入れるレスだと思ってた。

500ｹﾞﾄｃ

カスマラとあんごるでですか？

キミともう一匹だよ

生活保護でネット三昧
支給日には風俗三昧
良い身分だな＞SMILE＝SHINE＝N＝DQN

ついでに詐病メンヘルで薬価２５パーセント搾取（通常3割負担を5パーセントに減免）
弁護士とメンクリが共犯な
公費の無駄遣いだからはよいねや
虫酸が走るわ

NEET的SMILE逝世黄泉

カミーユ厨まだ頑張ってるのな
自分の中の妄想なら自分の中だけに留めとけっての。
それなら誰もモンク言わないからさ

2 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 15:40:55 ID:???
旧シャアの総まとめ暫定ランキング

Ｓランク　アムロ、ハイパーカミーユ、ハイパージュドー
Ａランク　ハリー、種キラ、種シン
Ｂランク　シャア、シロッコ、ハマーン、コレン
Ｃランク　ジュドー、シーブック、ウッソ、アベル、ロラン、種アスラン 　　←アスランwwwwwww
Ｄランク　カミーユ、クワトロ、ヤザン、ギュネイ、ヒイロ、キラ
Ｅランク　バーニィ、ガロード、アスラン、シン
Ｆランク　シロー、コウ　

＞自分の中の妄想なら自分の中だけに留めとけっての。
それなら誰もモンク言わないからさ

はぁ？ごくろうさん　話にならないね。　文句にもなってない
ゴミレス放出する人間は擁護ですか・・　仲間意識万歳ですねｗ

もうすぐ、Nさんの見解が聞けるようなのでおもしろそうですが
ジュドー擁護はひきつづき　求めます。　そういう気概と能力のある人は
あらわれるのだろうか・・

質問なのですが、カミーユ厨と呼ばれる方々ってこんな人多いんですか？

結構自演とか一人でがんばってるのがいるだろう。
何分熱狂的信者が多いからね。

うわすげえ、まだやってんのか
とりあえず、ジュドーとカミーユのどっちが優れてるか、なんて議題で
そこまで居丈高になれるやつもそういないぞ、っつうかみっともねえ＞CZなんたら

スレにくる奴くる奴に、なにをそこまでケンカ腰…というか挑発が過ぎるのか、訳ﾜｶﾗﾝ
まともな話になる訳ないだろ、終始挑発的に上から見下ろすような言い方じゃあな
スレ主を主張するなら、自分から穏やかに進行する努力をしたほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ

あといちいち引用されんのって、それも挑発的だぞ。言葉尻に噛みついてるように感じる。
自分がどういうつもりで書いたか、は関係ないんだぜ。｢相手がどう感じるか｣が全てだ

誤解されたらｽﾏﾝって言って言い直せばいいだけだ
そういう時に意固地になって言い返すのはダメだぞ

しかしここのアホコテーズは日常生活に支障ないのかね
これで飯が食えるわけでもなかろうに

＞まともな話になる訳ないだろ、終始挑発的に上から見下ろすような言い方じゃあな

はぁ・・しんどいな。　　くるやつくる奴？　彼らがしたレスに何か意味はあるのか？
といわれたらあなたどう答えますかね。　挑発ね・・　ごくろうさまです。

＞言葉尻に噛みついてるように感じる。

わかりやすくしてるだけですがね・・　噛み付きですか？　それはまた・・
それとも、コピペされてまずい発言でもしてるんですか？
そうでなければ問題ないと思うけど。　どうでしょうかね。
＞しかしここのアホコテーズは日常生活に支障ないのかね
これで飯が食えるわけでもなかろうに

大きなお世話だね。　君、失礼だって事理解できるかな。
こういうレスに意味はない・・　よそでやってほしいね。

>>512わからんかな…
一向に望む形の話し合いにならないんで、イラついてるんだろ？
その理由は｢みんなにとって、>>512は感じ悪く受け止められているから｣
なんじゃないの、と言ってんのよ
その真意はともかくな。伝わらなきゃ意味がないだろ？

でなけりゃ、このスレにくるやつはあんたを除いて全員バカかアホだ、とでも言いたいのか？
(だとしたら高慢にもほどがある)
人を遠ざけて、まともな話し合いを成立出来ない原因は、それなんじゃないのか

その辺のあんたの見解を、スレのみんなにちょっと訊かせてやったほうがいいんじゃないの？
｢なぜ、まともな話し合いにならないのか｣

そこがきちんと整理されて、是正されるべき双方の態度が明らかになれば、
もう少し実のある話し合いになるんじゃないか
だからせめて、これには努めて言葉やわらかく返してくれよ

＞一向に望む形の話し合いにならないんで、イラついてるんだろ？
その理由は｢みんなにとって、>>512は感じ悪く受け止められているから｣

はぁ・・　あのさ、失礼なんだよ。　無意味なレスであり、中傷になりかねない
レスしてるのはアナタではないの？　

望む形ね・・　本来のスレッドの目的以外に臨むものはないし
半ば議論なんてあきらめているけどね・・　望みは捨てないで募集はしているけども。

＞スレにくるやつはあんたを除いて全員バカかアホだ、とでも言いたいのか？
人を遠ざけて、まともな話し合いを成立出来ない原因は、それなんじゃないのか
これには努めて言葉やわらかく返してくれよ

別段、ひどい言葉を使っているとは思わないけどね？
仮にあなたが私の文面にそう感じたなら、私がレスした相手の文面に原因があり
それはスルーですか？と質問したいですけどね。　無意味であり仲間意識なのか
という意見ですから。　かってな憶測で慇懃無礼なのはアナタだと
私には感じるんだけどね。　善意の書き込みだとは思うけれども。

＞｢なぜ、まともな話し合いにならないのか｣
自分の意見をきちんと説明する能力、意志がないのか
すでに優劣が大方きまっていると感がられているかじゃないかな。
ま、他にも要因はあるでしょうけどね・・　それは問題じゃないだろうし。

ちなみに、私には証明はできないけど>>512と>>510はその意見から同一人物だと
思われる・・　そうだと仮定して最初の文体、文面の内容と次の書き込みの内容の差が
激しすぎるね・・　どうしたものか。　ま、どうでもいいや

有名なオッサンジュドー中て人がここにいたら話は多少出来そうだけど・・

どこかにいってしまったんだよね・・　Nさんが演じてた＞オッサンジュドー中って
説もあったようなきがするけど・・　　持論もってるひとどうぞ

どうやら本当に他人(の書き込み)を見下してるんだな、俺のも含めて。
まさに｢話にならない｣ﾀｲﾌﾟだって事がよくわかったよ。ﾏｼﾞでいるんだな、こんな奴

カミーユとジュドーが戦えば決着つくんだろうけど
ΖとΖΖじゃＭＳ自体のパワーがダンチだし難しいなぁ。タイプも違うみたいだし。
そもそもカミーユとジュドーじゃ人気がダンチだからまともな話にならないってのもある。

じゃ、このスレカミーユサイコーでけってーーー

＞どうやら本当に他人(の書き込み)を見下してるんだな、俺のも含めて。
まさに｢話にならない｣ﾀｲﾌﾟだって事がよくわかったよ。ﾏｼﾞでいるんだな、こんな奴

あなたね・・　何がいいたいのかわからないね。　言葉、文面をいうのであれば
己がまず気をつけるべきでは？　人を見下していると思っているのもあなたの解釈。
あなたがここにきて書いた内容に何か意味が合ったと思うならいってみてよ。
失礼でしかないよ・・　双方の歩み寄りなんてのは相互に問題がある場合の話。
相手がゴミレスで荒らしてきた事に対するレスは別問題でしょ。

君、うそ臭いよ・・　文体ころころかえてるんじゃ・・話にならないのはあなたなんだよね・・

感じ悪く受け止めたならば、結構。　己の胸にだけしまっておくといいんじゃないかな。
アナタ個人が私をどう思おうとレスにしなければ問題ないと思うよ。
自分に正当性があっていきちんと意見する場合を除いてね。

まだやっとるんかい

よーしカミーユサイコーそれにしても519は熱くなりすぎ

まあ、それを生暖かく観察するスレですからここ。

カミーユやジュドーより君達のことが心配だ。
リアルではカミーユよりジュドーのように生きろよ

カミーユというよりか、ガンダムに乗る前のアムロみたいな連中ばっかだろう。

＞カミーユやジュドーより君達のことが心配だ。
リアルではカミーユよりジュドーのように生きろよ

ネタでレスするけど・・心配には及びませんよ。
それにジュドーのようなDQNタイプのようには間違ってもいきたくないですね。
カミーユの方が遥かに人間的魅力を感じる。　これはひとそれぞれですけどねｗ

後先考えずに軍人に殴りかかったり、逆切れしてＭＳで生身の相手をいたぶったりするキャラに
人間的魅力を感じるのは、やはりいろいろと問題があると思います、精神に。

＞後先考えずに軍人に殴りかかったり、逆切れしてＭＳで生身の相手をいたぶったりするキャラ

よく言われるカミーユの欠点というか否定意見ですねｗ　しかし、考えてみればそれほどおかしくもない
と感じますけどね。　親がティターンズで働いているならMP殴ったり、ジェリド位どうにかなるという
打算もあるだろうし、ないならないで潔い。　殴った理由はよろしくないけどねｗ

MSにしても威嚇であって、力の誇示の方法としてもわかりやすい。　いわばどぎつい冗談

ところが、ジュドーはすべて冗談ではすまされない事をやってのけてるｗ　ある意味凄いキャラです。
これはキラやその他のキャラですらなかなかできないおかしさがあります。

MSを盗んでモグリジャンク活動　それもZを・・　足がつくにきまってるｗ
仲間の命を軽んじたMS操縦。　男尊女卑くさくって女性の顔を殴ったり、女性に暴力も特に
抵抗がなさそう。　不必要な破壊行為で人命や器物損壊多数。
自分のミスで仲間も殺してしまっているし運だけで生き延びたキャラですから。

ZZも着服してなぜかいきなり木製に行きだす始末。

どちらに魅力を感じるかといえば不出来な人間の代表って感じジュドーには魅力は感じません。

ついでにいうとMP攻撃したのは逆ギレじゃないでしょ。　煽ってるんだから。

自分の名前を馬鹿にされたカミーユ（掘り下げられている）がジェリド殴るのと

Z盗む時にブライト蹴りつける、又はラサラかサラサがおかしくなったと思って
いきなりビンタするのとどっちがおかしいと思いますかって話しになる。

私は断然後者ですけどね・・　冷静に見たらジュドーのほうが圧倒的にDQNと呼ばれる
行為多数だという事がわかると思います。　それは、Pの資質にも関わってくる部分ですけどね。

>>527
うわー、そこまで盲目だとホントいろいろ心配した方がいいよ、ホントに。
人が命からがら必死で逃げるさまを見て笑うのを冗談だからいいで許しちゃうのとか、
ジュドーは後先考えてないだろうからドキュソだってのに
カミーユは打算があるだろうしないならないでいい？
女性の暴力なんかカミーユだってやりまくってるし。

どこをどうやったらここまで偏向してみられるんだか、ホントに思考回路どうなってんだかしりたいよ。

＞女性の暴力なんかカミーユだってやりまくってるし。

へぇ・・どこなんでしょうかね。　覚えてるのは必要にかられた状況でない限り
やってないと思うんだけどね。　そこのところ理解してる？
ラサラのビンタ本当に必要？　話し合う姿勢があればあんな行動は普通とらないでしょ。

MPは報いを受けたとは考えられないかな？（極端すぎてやりすぎだとは思うが）
冗談だからいいじゃないのかな　当てるきはない。　勿論、ゆがんでるとは思うけどね。
理解はできませんかね？　虐げられて反撃の意志をみせたのが拳銃かMKSか
くらいじゃないかな。

親の打算はあくまで想像です。打算がない方が格好いいとは思うし。
ようは自分の信念やプライドをもって軍人すら相手に出来るということですよ。　
あの年でね。それは、悪い事じゃないでしょ。
暴挙なのは間違いないけどね。　個人と個人のケンカである事にはかわりない。
それだけでは勿論すまない事も覚悟の上ですから。

ジュドーはボンクラオッサン高官の弱者をいきなり殴りつけています。
どっちが野蛮でしょうか。（この場合、ジュドーが殴りたくなる気持ちもわかるけどね）
これは、個人のケンカでは済まされない・・　なぜならブライトが処罰されると
言う事は当然判断できないとおかしいから。　結果、ブライトを道連れに死にかけた・・

でうっとうしんだよね。　精神に問題があるといわれて気分よくできたら普通おかしいでしょうからね。
よっぽどジュドー好きなのか　キャラとは無関係にかみついてきたいだけなのかはわからないけど
やめた方がいいよ。　愚かでしかない。

へー、ジュドーがボンクラオッサンを殴りかかるのは許せないけど、
カミーユがウォンさんを一方的に殴りかかるのはイイんだ。
後先考えずに行動した挙句、ご両親が相次いで他界するハメに陥ったのはダレでしたっけ？

ホント、きみジュドーは悪い方からしか見えないし、カミーユの悪いところは見えてないのネ。

＞ジュドーは後先考えてないだろうからドキュソだってのに

正当な理由で起こしたジュドー個人レベルのミスで済むなら問題はない・・
がそういった例がジュドーにほとんどないのが事実。

後先考えなさ過ぎ・・それも最後まで学習しないキャラだった・・

好きなキャラを否定意見かかれて不快だと思う人もいるでしょうが理解いただきたいね。
ここは、比較するスレッドであり、意見はさまざま。　相手のキャラ分析に持論をもって
反論する事を目的としていますから。　

＞へー、ジュドーがボンクラオッサンを殴りかかるのは許せないけど、
カミーユがウォンさんを一方的に殴りかかるのはイイんだ。
後先考えずに行動した挙句、ご両親が相次いで他界するハメに陥ったのはダレでしたっけ？

ホント、きみジュドーは悪い方からしか見えないし、カミーユの悪いところは見えてないのネ。

一方的？　ウォンさんがいきなり攻撃してきて暫くして反撃したんだと思いましたけどね？
何か勘違いされていますか？ｗ

両親の死はティターンズが極悪非道であったからであってカミーユもまさか
そこまでするとは思ってないでしょう。　責任があるかないかと言われればあるでしょうが
予測は困難だと思います。　ハメに陥ったのはバスクがわるいやつだからというのが
一番の理由でしょ。

じゃ、ハマーンに妹を撃たせた行動はどうなるんだろうね・・　レベルが違うという事を理解してね。

ファにもビンタしたね　男の顔がどうとかいってｗ　
無駄だと思うよ・・比較したら圧倒的だと思うから・・
愚かしささにおいてカミーユ＞ジュドーは決まってると思うよ。

＞女性の暴力なんかカミーユだってやりまくってるし。

続けたいのならこれも返事してね。　記憶違いか必要性の理解が怪しいと感じるけど・・
レスまってるね。

反論お待ちしております的な事を常に言っておきながら、いざ論争相手がくると
｢続けるなら〜｣って、なんだそれ。やりあうのか、やりあいたくないのかどっちだ？
言葉づかいだのなんだの大上段にかまえて偉そうに正論吐くなら、少しは相手を尊重した慎重なもの言いしろよ
全てそこがひっかかってるから、全然信用も説得力もないんだよ

と書くと｢それはあなたも同じ、信用ならないから請け合いません｣的に書くんだろ？
見てると、俺だけじゃなくてことごとく、そうやって返してるじゃねえか。
いったい、お前は誰と話がしたくて、誰を信用したいんだ？

お前の望むように全て完璧な対応をしてくれる、超絶な紳士が書き込みしてくれるまで
延々とその調子なのか？そうでない奴は全部そいつが悪くて、お前は全然悪くないのか？
｢他人と会話｣してるんだぞ、お前の脳内紳士と話してんじゃないんだぞ。
甘えるのもたいがいにしろよ

男のヒステリーはみっともないわ！

>>533
カミーユの場合は他人のせいで、ジュドーはジュドーのせいねえ？
まあキミの思考回路は大体わかったけど。


必要性がどうだかしらんが、サラに馬乗りになってぶん殴ったとこに
引いたヤツはたくさんいたよ。

＞やりあうのか、やりあいたくないのかどっちだ？

うん？相手の意志を図っているんだけどね。　何をそんなに切れる必要があるのｗ
相手が言い出した例が説明不足だと思ったからそれも書いてねの何が悪いのかねｗ

＞相手を尊重した慎重なもの言いしろよ
全てそこがひっかかってるから、全然信用も説得力もないんだよ

なんで私の書き込みが相手を尊重していないって言い出してるのかさっぱりわからんｗ
具体的にどこなのよ？　だから・・開口一番、まだやってんのかとか言い出す人に説得力はないの。
そして、私は今のアナタの文章にもそれを感じない・・　同じですね。

＞甘えるのもたいがいにしろよ

色々面白い意見でしたよｗ　甘え？普通にガンダムの対する議論をする　それに関する
普通のレスであれば、何も問題ないでしょうが・・　そうでないから注意しています。
全く・・　

＞カミーユの場合は他人のせいで、ジュドーはジュドーのせいねえ？
まあキミの思考回路は大体わかったけど。
必要性がどうだかしらんが、サラに馬乗りになってぶん殴ったとこに
引いたヤツはたくさんいたよ。

そうですか、それはどうも。　カミーユの場合は他人のせいね・・
他人を止める方法として考えた時の状況ってだけでしょ。
ジュドーはジュドーのせいだという場面が多いといってるが？
そうでないならその場面の例でもあげてくださいよ。　君の思考回路もわかったよ
普通に意見書けばいいのに、いらない部分を先頭にもってくるってねｗ

もう一回、サラが爆弾しかけた回だと思うけど見返してみるよ。　
意見としてはわかるけどね・・　サラサビンタしたほうが私には引くね、ファもね。

後、５３６と５３４は同一人物ですかね？　わかりにくいので出来たら、何か目印つけてください。　
トリップまでいかなくてもいいから。

＞ホント、きみジュドーは悪い方からしか見えないし、カミーユの悪いところは見えてないのネ。

へぇ・・　では、聞きましょう。ジュドーのいい所ってどこですか？　ブライト殴った所？
エゴの為に、セシリアのスパイ行為を見逃したところ？　どこなのタマンの話くらいじゃないの。

カミーユもシャアを殴ったり、MSで生身の人間を威嚇したり、女性を殴る描写もあるね。
よくないとは思うけど納得、理解は出来るだけの話。
声高に正当だ、格好いいなんて言ってないから。　そう思わない人がいるのも理解できるしね。

ブライトを最後に殴るシーンは我慢するのが格好いいと感じるんだよ。　ブライトは子供たちに
ネェルアーガマを任せるなど正直、かつてないほど愚かしいキャラなんだけど
劇中では彼なりに努力はしている。　そこをジュドーは汲み取ってないと感じるわけ。
自分の行動でブライトを殺しかねなかったのにって思うしね。

後、エゥーゴの援軍を待たずに、最終決戦にジュドー達が挑んだ理由も今ひとつわからないんだけど
何かあったのかな？　ジュドーはいまさら援軍なんて遅いといっていたけど
その間、グレミーとハマーンに戦わせていればよかったんだと思うんだけど。
何か理由わかる人、説明をお願いします。

ジュドーって優しいのか優しくないのかイマイチよく分からん

カミーユもシャアを殴ったり、MSで生身の人間を威嚇したり、女性を殴る描写もあるね。
よくないとは思うけど納得

・・・・で、どんな風に納得なの？お宅のカミーユの説明は、自己完結ばかりで意味わかんね。

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簡単にジュﾄﾞーよりもカミーユに共感する。
私にはジュドーは理解しがたいっていえばいいじゃないの。
リアルでいえばＡＢ型人間とＢ型人間どっちがすごい？
みたいな感じだな。

＞お宅のカミーユの説明は、自己完結ばかりで意味わかんね。

うーん、これ以上どう書いたらいいものか。
ティターンズという悪の組織と悪名高い存在に対する鬱屈さ。
自分に誇りを持とうとして軍人相手でも、名前に対するコンプレックスに向かっていく。
ジェリドは失礼だから殴られた。　殴る方も悪いがその理由にたるでしょう。
よってたかっての暴行で反撃も格好悪いですからね＞ジェリド

同じく、横暴なMPに対する「しつけ」、本当に人のためを思っての望まない暴力・・
その行為自体がその場面で必要ないかどうかそれを判断した時、理解できる行動
といいましょうか。　ジュドーにはそれはないとは言わないが少ないと感じます。

ラサラかサラサ８適当ｗ）のビンタにしてもワンクッションおいて状況判断しようともせず、
気が触れた女は叩けばわれに帰ると短絡的にでも考えないとなかなか
あぁはいかないと思うよ。　リィナが撃たれた時も同様です・・
ファをぶったのは非情に情けないよ・・

想像ですが、ジュドーならマサイを簡単に殺そうしたり、プル、プルツーに対する仕打ちも
含め、レコアの裏切りシーンなんかでは短絡的に裏切った・・敵だと判断し攻撃
しかねない印象ですね。　キャラに避難勧告だしたけどもマサイはね・・って感じ。

＞リアルでいえばＡＢ型人間とＢ型人間どっちがすごい？
みたいな感じだな。

うーん、これはひやかしかな？　因みに血液型なんて簡単には鵜呑みにしませんから。

。簡単にジュﾄﾞーよりもカミーユに共感する。
私にはジュドーは理解しがたいっていえばいいじゃないの。

そういってるよ。　それだけでは何だから例をあげて説明に勤めてるつもりですが。

更にハーフムーンラブを見返してみたけど、あれは最良の方法だと思うよ。
八つ裂きと極端な脅しとも取れる警告の裏には易しさを感じるし、
実際は、そんな事はできないんだけどねそれがカミーユだと思う。
言っても聞かないので原隊へ戻れと突き放した。

でも、爆弾テロの実行犯をやらせてしまう、やってしまうような環境には置いていけない。
だから、時間もないので鳩尾で気絶させた。　必要でしょ・・あそこでチンタラやってられない。
あぁしないとすんなりサラが追従して事が進むとお思いか？と問いたいです。
女性に暴力で引いたというなら個人の価値観は多様でいいでしょうけど・・
私には理解できないです。

爆弾をGETできなかったのは悔しいだろうけど・・最良の行動を取って、月の惨事を防いだ（軽減かもね）
正に、英雄でしょ。　エゥーゴのシンパの子供がいったように。
持ち上げすぎといわれるかもしれないが事実そうだから

対比としてジュドーをあげると、セシリアのシャトルの間近で敵機撃墜などの暴挙や
不必要な攻撃のハイメガで月施設の破壊（人的被害も大いに予想されるけどよしんば、皆無だとしても
施設破壊の責任、賠償問題なども含めてジュドーが死ぬまで働いても多分、支払えない
だろう・・）　その上、ウォンに戦闘のやり方をやんわり指摘されそうになると
立派に責任は果たした・・　開いた口がふさがらない。　ブライトものかってｗ　
ウォンさんがこの場合、正しいのに。　

出来がいい子、悪い子の極端な例である意味、興味深いです。
気になるのは小説ZZの記述でカミーユはもう一人の俺とかいう発言に不愉快さを覚えます。
監督も表裏みたいな事いってますけどね・・　どうなんだろうって思う。

更にジュドーもMSで生身の人間に気概を加えかけた記憶があったので見返してみたら
エンドラの騎士でアストナージを故意ではないにしろ、踏み潰しかけ、Zの頭部で頭突きしかける
事態が起きていた。　やられそうなファを助けに行こうとする意思は評価できる、己の危険を
ある意味かえりみていないけれど・・　危機意識が希薄すぎるだけなのかも。

一方は操縦を心得ていて威嚇行為、一方は不得手な操縦で人を殺しかけた。
これもまた、両極端な事例だなと思う。
もし、最悪の事態が起こった場合、カミーユは無論言い逃れできないが
ジュドーは過失となるけれど、リスクの高さはジュドーの操縦だと思うな。

下手したらCCAでバーニアで死ぬ前にジュドーのZに殺されてたかも＞アストナージｗ

更にリィナの食事バックを意図的に払いのけたのか、あたってしまって食事がこぼれたのかは
わからないが・・前者くさいけど。　食事こぼしてビンタされて、ファに男の顔を殴ったなとつかみかかる・・
ブライトが止めなければ殴ってそうな勢い。　威嚇だけで済んだかな・・
完全に逆切れって感じ。

カミーユはこんな事はしない。　いきなりウォンにビンタされても、すぐに怒らない。
相手の主張が正しいと感じれば素直に従う。　ジュドーとは決定的に違う。

そして、その事はグレミーに状況のみで流されて戦っているという意見に対して。
自分の勘が鈍いのに独善的な悪を感知できてそれで倒すだけ・・
カミーユの意思を感じてそれを楯にしただけなんだと感じる・・
ハマーンやグレミーの世作りを直感だけで悪くなると考えているに過ぎない・・
それじゃだめでしょ。

しかも、生活が豊かでないにもかかわらず、食事や水の扱いもぞんざい。
自分は乗る気もないのに、アストナージの操縦にけちをつける。
思い切りの悪いPとけなしておきながら自分もゲゼにボコボコ・・

ファにジュドーがビンタしたって記憶があったんだけど・・記憶違いかな。
どなたか子存知の方いらっしゃったら教えて下さい。　見返してるけど見つけられない。
リィナのケガかなにかでファにビンタしたと思ったけど・・

>>ファにジュドーがビンタした
それは小説版とかじゃないの？

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・・・なんだここ、自演だけでだらだらと・・・働けよ。

そうか・・小説だったか。　ありがとうございます。　遠藤という人はオリジナルのアニメにも
確か脚本書いたりしている人でしたよね・・　小説ではビンタ・・ラサラの代わりになるのか。
やっぱり引くな・・　

レスどうもです。

肉弾戦
試合ならカミーユ。実戦ならジュドーなんじゃね？

余談だけど
相変わらずスパロボでは
ＬＶ99になってもカミーユＮＴＬＶ8　ジュドーＮＴＬＶ9

なんだよな　カミーユは能力があっても器が足りなかったという事か？

スパロボを持ち出すなよ夏厨…それをいうならジュドーＮＴＬＶ8、カミーユ
ＮＴＬＶ９の時だってあったぜ

まー回避でカミーユの方がジュドーより上になっちゃったりもしてるし
そんな信頼できるモンでもないかと。

＞肉弾戦
試合ならカミーユ。実戦ならジュドーなんじゃね？

これは、生身の喧嘩という意味ですか？　であるなら、
このスレッドの先頭を参照してください。　それを受けてのレスでしたら
そちらがそう思った根拠をお願いします。

試合で強かったら実践でもそれが役に立つと考えるのが妥当で。
ジュドーが実践で強いとするほどの例がないのが事実かと。

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#12345

何のつもりですか？　ニアさん。　腹いせですか？
勘弁してくださいよｗ　別人ならすみません。

もあに袖にされたからな（ぷげらっちょ

#12345
>>561
あんごるなんて、中身無いじゃん。あるの？
相変わらず自演が止められないようだね、あんごるさん。

ＣＳＺ、それ漏れ鳥だから、変えときなって意味。
後、サイコパスか、あれも私のスレでやるから、まぁ２週間後覗いてみてよ。

一ヵ月後、自身でスレをたてます。
それまで、やどかり。

私のスレッド埋められちゃいましたので、ヤザン考は無理に為りました。
真に申し訳ございません。

謝ることはないよ。誰も興味ないから。

そうか、サイコパスはもう要らないんだな。
これで、本編にやっと移れる。

＞私のスレッド埋められちゃいましたので、ヤザン考は無理に為りました。
真に申し訳ございません。

＞サイコパスはもう要らないんだな。
これで、本編にやっと移れる。

ま、どっちでもいいですけどね・・　もう好きにしてください。
あなたはここにこないと言ったんですけどね・・
多くは言いませんが、どうしてAAで荒らされたんでしょうね。

考えをコンパクトに纏めてくれるならここで貼ってもらっても
別にいいけど・・

＞ＣＳＺ、それ漏れ鳥だから、変えときなって意味

これもあなたがわざわざ書くと余計に問題になると何故わからないのかな・・
大きなお世話です。　実害がでたらアドバイスには従いますけどね
っていうかおのずとやるけど。

あなたをみていると面白いですよ。　人格的に馬鹿にはしていないけどね・・
キャラクターがマンガに出てくる人みたいなのでね。

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　　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 ヾl ｌｌ　 ｌﾚ′　　|=|　 　 　 　 身内はいなくても
　　　　　 　 　 　 　 　 |=l　 　 　 ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　２Ｃｈはおれの祖国なんです
　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　 　 Ｖﾍ　　 　 　 ・・・故郷には思い出がある
　　　　 　 　 　 　 　 |ﾍl（　 　 　 ､ li　ｒ　　 　 ）ｌｲ|　　 　 　 何処へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
　 　 　 　 　 　 　 　 |.ﾄ| `ｒ‐ｔoｯ‐ｨ_}ｌ_ﾉr ｔoｯ‐ｧ゛|ﾉ|
　　　　　　　 　 　 　 l.ﾄ|　 "￣´":i　　ヾ"￣ﾞ`　|ﾉ|
　　　　　　　　　　　　ヾ|ヽ　 　 {　|　 　 　 　 / |<　　　　　　祭りがあったら呼んでください・・・
　　　　　 　 　 　 　 ノﾉｌl �U　　', :Ｌ.　　 　 �U ｌﾄ,ヽ　　　　　どこでもすっとんで駆けつけますよ
　　　　　　 　 　 ｆ⌒>{.ｌｌ l�U　 　 ヾノ 　 　 �Ul ｌ } <⌒i
　　　　　　　　　 ヽrﾞ |l.|　',l　　 ｰ‐--一　　 l/　l.|　ﾞｔノ
　　　　 　 　 　 　,r'"ヾ| 　 ',　　 ====="　 /　　ﾘ｀ヽ､
　　　　　　　　／　　　|　 　 ',　　　ｔ=　　 /　　　|　　　＼＿
__....　-‐''" ￣　　　　 l　　 　 ヽ＿_______/　　　　l　　　　/:::::::｀:`ｧ-　....__
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　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　ヽ　　 /　　 　 ,.　-―/:::::::::::::/

なるほど。荒らしの正体はＣＳＺと。もう関わりたくも無い。しね

＞なるほど。荒らしの正体はＣＳＺと。もう関わりたくも無い。しね

わかったよｗ　もういい　あなたのどこが賢いのかさっぱりわからん。
私がそんな下らんAAはって嵐をすると思うの？
荒らされるのはあなたのキャラクターが原因じゃないのかって話しなのにね。
さんざん、やってきたんじゃないの？　何かはわからないが
最強と自称してこれだけ悪名高いなら何かかれてもおかしくないと
思う。　書く奴が悪いのは当然としてね。

悪いけどね・・かんぐれば自分で複数同じようなスレッドを立てても
エゴなのに必要だというキャラなら自分で面白くなくなったから
AAはってスレッドつぶそうとすると考えられなくもないんだよね・・
そうじゃないとは思うけど。　　思いたいけどね・・

ずいぶんと短絡的な思考しているね・・　係わり合い持ちたくないって
本当は話し相手になってほしいんじゃないかと感じて仕方がない。

私が多分、他者よりましな相手の仕方をしていると思っているんじゃないの？

係わり合いを持ちたくないならいいよ。　やどかりもやめて私が居るところにこないと
誓ってくれるなら。　それでもかまわないが　私は短絡的に相手に死ねなんて
言わないよ。　

しかしまぁ・・　短絡思考で感情の起伏が激しいですね・・
正直つかれます。　おちついてくださいよ。そんな自分を誇れるんですか？
疑問だなぁ・・　私はトリップ外してくだらない発言を自演するなんて事は
しませんから。　ご苦労様

私は賢いですよ。先読み・未来予測・運命に抗う力・勘・勝負かけるタイミング・負けの状態を建て直し、そして勝利する能力etc。
あなたのことを罵倒した直後に擦り寄ってるから、あなたが切れてAA張ったのではないか？と、思いました。
私のキャラクターは荒らされ易いですが、人気があるから叩きも憑いて来るわけでね、叩かれても平然としてるから、叩きがいがある。
自分でAA張ってスレ潰し？これ、理解不能です。あなたが荒らしである可能性が10％上がりました。
全然話し相手に成りたくないし、ここにもやどかりはしない。鬱陶しいだけなんですよ。ガンダムに感度の低いヲタは。
逆シャアスレ、カミーユスレ、以外は感度が低い。あなたは、そこで、物を言って、他人を唸らせてみて下さい。無理なら、やっぱり。
荒らしである可能性は捨てていないし、逆に上がった。いかがです？

＞あなたのことを罵倒した直後に擦り寄ってるから、あなたが切れて
AA張ったのではないか？と、思いました。

だから、短絡的で愚かしいように思えると意見していますが？
賢いと思えるのはある意味幸せなんでしょうね・・傲慢だとしか思えないけど。

＞私のキャラクターは荒らされ易いですが、人気があるから叩きも憑いて来るわけでね、
叩かれても平然としてるから、叩きがいがある。

私の価値観ではそれは人気と呼びがたいですね・・　叩きなんてどうでもいい
馬鹿らしい遊びに興じる趣味はないし・・　勝手にあなた方でどうぞお好きに。

＞あなたが荒らしである可能性が10％上がりました。
全然話し相手に成りたくないし、ここにもやどかりはしない。
鬱陶しいだけなんですよ。ガンダムに感度の低いヲタは。

はぁそうですかｗ　かってに疑っていればいいですよ。
話し相手になりたくないならこないでくださいね。　やどかりしないって
ぶっとんだ精神構造しているのか・・　ころころ変わってるじゃないですか・・
感度他界と思っていればいいよ・・　矛盾した意見で論破されていたとしても
気づかないんだから。

＞あなたは、そこで、物を言って、他人を唸らせてみて下さい。無理なら、やっぱり。
荒らしである可能性は捨てていないし、逆に上がった。いかがです？

嫌です。　無理なら、やっぱり嵐である可能性は捨ててないし？

すみませんが・・日本語がおかしくないですか？　大分興奮しているのか
私も人の事はいえないけどね・・　それでも、あなたの文章は酷いと
思うし、理解しがたいんです。　

サイコパス発表のチャンスを与えてあげたけど自ら不意にしたね。
どこかで聞かれてないのに発表なんて格好悪い事はしませんよね？
そうである事を祈ります。

では、もう結構ですのでさようなら。　どうぞお仲間さん達と雑談でも
続けてください。

＞叩きなんてどうでもいい
同意見です。
＞かってに疑っていればいいですよ
ええ、疑っています。
＞ぶっとんだ精神構造しているのか
そうです。人格障害です。
＞無理なら、やっぱり
感度が低いということです。
私はカミーユスレで天才と呼称され、逆シャアスレに檄文を投下。スレ住民はその迫力の前に、何も言えなかった。
あなたに、できますかね？
＞サイコパス発表のチャンス
およそ２週間後、書きます。
それはここでは無く、某スレでです。
やどかりは、ヤザン考察終わるまでやはりしますよ。
正直、あなたと私が汲めば、カミーユ最強説に辿りつく。
あなたの嫌な点は、アムロを持ち上げていることです。
最後の奇跡は、人の意思のオーバーロード。アムロ単体では無理。シャアがいても無理。

檄文の意味＞自分の主張を述べて同意を求め、行動を促す文書。檄文。

逆シャアスレで何を促して他者が唸って何も言わなかったのかは知りませんし
知りたくもない。　相手が知らない事を前提で話をしても無意味と理解してください。
自信があるなら過去ログでもはったらどうですか？　それからだ思うけど。

＞ぶっとんだ精神構造しているのか
そうです。人格障害です。

そうやっていれば許されると思ったら大間違いです。　他者に不快感を与えていると
認識した上で、卑怯にも確かめようのない説明で逃げるのですか？
それは私の価値観では賢くはないです。　第一、つかれます。

＞あなたに、できますかね？

さぁ・・　したいと思わないしね。

＞やどかりは、ヤザン考察終わるまでやはりしますよ。

あのね・・はぁ　ROMするなとは言わないから　発言しないで・・
もう既にこの段階であなたはこのスレッドにおいて、又私にとって
荒しであると考えます・・

＞あなたと私が汲めば、カミーユ最強説に辿りつく。
あなたの嫌な点は、アムロを持ち上げていることです。
最後の奇跡は、人の意思のオーバーロード。アムロ単体では無理。シャアがいても無理。

又、ネタふって会話を求めて・・ある意味巧みなんだろうけど小賢しいとと思う。＞アムロｗ
あなたのように、私は理由もなくアムロを嫌う事はしないし
カミーユよりPとしては強いと考える立場なので　相容れませんし組むつもりもないｗ

人の意志をオーバーロードするまで集められた能力を賞賛しているんですよ・・
誰もあの奇跡をアムロ一人でやったなんていってない。　作品を見ればそんなの
明らかですから。

作品を見ればチェーンのサイコフレームが地球を救ったとしか思えないのだが？

>>ＣＳＺさん
読んでますか？
鬱って本当辛いし、薬効かなくて眠れない辛さわかります。
でも死なないで。お願いします。

＞読んでますか？
鬱って本当辛いし、薬効かなくて眠れない辛さわかります。
でも死なないで。お願いします。

あの・・　話し相手にするもりはないのでは？＞私なんてレベル退いのでしょ？

鬱とか何の話かわかりませんが・・　死にもしないし薬も飲んでないし、ぐっすり眠れています。
ご自身の話ですか？　それとも文章の流れにあるように根拠のない妄想願望で
私のことを書いているのですか？

相手にしてほしいなら、相応の文章を書かないと普通は無理ですよ。

どうせ、アムロはチェーンの声がなければ誰かに落とされていて
ラストシーンもなかった→核の冬がきていたって話だろうけどね。

私はあなたという人間から人間くささを感じます。
その辺で、あなたと雑談をしたいと思っています。
ガンダムの話題抜きで。私は、一時的にせよ関わってしまった相手を、
容易に無視なんて出来ないんです。
ここが、雑談の場です。お気軽に、どぞー！＞＜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1123571207/

ＣＳＺさん。雑談する気が無いですか？
息抜きは必要ですよ。
多分ここでジュドー厨待ってても誰も来ませんよ？
しばらく保守のみとし、私のスレで人生相談なり恋愛についての悩みなり、何でも聞いて上げます。
このレス無視するなら、ホントに世間話が出来ないようなので、縁を切らせていただきます。

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　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|
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　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉﾉ　　 Ｖ　　|
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　,∠￣　　|　　|　　かみーゆ
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　サイコです。
　　　　＿＿＿＿　|　　彡（　　　 　|冫￣　　ﾉﾉノ
　　　／//＿//＿　）　　　 し　　　ヤ　　　　ノ　（
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　 （ ′　￣￣）し　　　　　＿　　/　＿＿＿＿／/　　　|　（￣￣　 　）　||| 　　 |
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なんなのこのkittyguyスレ？

#12345

↓（自称）ネイティブ日本人◆CSZ6G0yP9Q の経緯


νガンダム・パーマVS種シリーズMS　3
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108247316/758

758あたりから。
最初は新板でも苦笑いしながら相手にしてたようだが、
なんら改善の意思がないことが露呈して、次第に邪魔者扱いに
最後は自ら荒らしとなって大暴れ。
新板追い出され旧板にスレ立てるもベルセルクスレに

カミーユとジュドー パイロットセンスの比較
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1110629662/

経緯とかいってるよｗ　だから、痛い目に合わされたんだね？　私か誰かに
腹いせで愚かしいまねをしても無駄だよ。

誤字位でプッツンして　用地なスレッドのっとりや汚い発言で
動いた愚かしい集団心理を常識ある人に見せても
あなたの望む判断にはならないｗ。

スレッド違いだからタテた　そこにきても愚かしいのがへばりついてきて
愚かにものっとろうとしたが流れを止められなかった。
そして、決り文句の自作自演ｗ　ID出ていればよかったのにね。
残念だよ。　

>>584
の上のスレ読んだけど、こいつ→ＣＳＺ、全然成長してないのな。
多分チョンだろう。日本語まともに使えていない。
私も、粘着されてウザかった時があったし。
チョンの可能性大。
こんな糞スレは放置に限る。

ネイティブ日本人ｗｗｗ

あーあ、　最悪だね。　世間話の相手になってもらえず、逆恨みとしか思えないｗ
最初から言ってるでしょ。　あなたとは雑談なんかしたくないって
そもそも相手にしたいと思うキャラクターじゃないんですよ。
悪いけど。　じゃ、がんばってね。

最初にサイコパスとかいいだしてから2週間は過ぎたと思うけど
進捗どのくらいなんだろうね。　もうどうでもいいけど。

自分で恥を知るという能力を身に付ける事をおすすめする。

私は何も間違った事をしたつもりはない。　スレッドみればそれがわかるだろ？
わからないのなら総統理解能力がないってだけだと思うが。

やあ、ネイティブ日本人さん。

あーあ、　最悪だね。　世間話の相手になってあげようとしたのに、逆恨みとしか思えないｗ
最初から言ってるでしょ。　ヲタクとは雑談なんかしたくないって
そもそも相手にしたいと思うキャラクターじゃないんですよ。
悪いけど。じゃ、がんばってね。

最初にサイコパスとかいいだしてから2週間は過ぎたと思うけど
全くどうでもいいね。

自分で恥を知るという能力を身に付ける事をおすすめする。

ＣＳＺは何も間違った事をしたつもりはない？スレッドみればそれがわかるだろう？
わからないのなら相当ＥＱが低いか本物の基地外だね。
皆があなたのこと気持ち悪がっているよ？

ネイティブ日本人ｗｗｗ

そのネイティブ日本人と考えている相手に文章が破綻してるって言われたあなたは
何人なの？　　自分が病気だからなんて言い訳がましく見苦しいのは誰なの？

多分、こうやって本気で問題点を指摘する人は居なかったと思うけど。
成長した方がいいよ。　あなたの言葉を返すよ。

はっきりいうね。>>579では
息抜きだとか言ったけどストレスがたまるだけｗ
あなたなんかに相談するわけがない・・

＞縁を切らせていただきます。　結構です。望むところなんですよ。
簡単に手のひらを返したようなふるまいするねｗ　きついよ。
さようなら・・　もう話し掛けないでね。　後、愚かしく
他の場所で私の批判もしないのが「普通」だよ。
言っても聞かないのならお好きに。

仮に私が外国人だったとして（ルーツが他国と言う意味でね）
だから、簡単に別紙できる人間性を疑うね。
自分に対して実害があったとしても民族全体を簡単に・・
人々を簡単にののしったりは出来ない。
ネットで顔が見えないからって弁慶になったつｒもりの
見苦しさがある存在でしかないと思うよ。
悪いい印象をもっていても軽軽しく罵倒しないのが
常識ある人の行動ではないかな。

ま、又こんな文章書いたらやっぱり在日だとか言い出しそうだね。ｗ
それはそれで見苦しくて面白いキャラクターだと楽しませてもらうよ。

まったくﾁｮﾝという下等生物は、粘着がお好きなようで。

あーはーはー
最初から順番に読んできたけど200行く前にすっとばした。
すっとばした理由は
傲慢と神格化と被害妄想と釣りと煽りしか読み取れなかったから。

ところでネタに遅レスするんだけどさあ

カミーユとジュドーの生身の戦いを比較してパイロット能力の比較になるの？
ゼータもダブルゼータもモビルトレースシステム搭載してるわけでもないのに？

本放送の終了から何年経ってて、それで何年ガノタやってるんだよ
一撃で相手をほふれる武器を持ってる状態で、どちらかが明らかな素人じゃない限り、勝負なんて時の運だと判るだろ
種じゃあるまいし、どっちが最強だなんてのはガキ臭いぞ

＞カミーユとジュドーの生身の戦いを比較してパイロット能力の比較になるの？
ゼータもダブルゼータもモビルトレースシステム搭載してるわけでもないのに？

これに関しては、答えたような気がするけど・・　一応レスしますね。
生身のケンカをしっていれば白兵戦などにおいても
適切な判断が経験から可能とも考えられる。

関連してところで言えば、マンガのエコールドシエルでも
MS教習内容に柔道などを取り入れたりしている。

更に身体能力（耐G,反射神経、間合い、技、精神力）などMS銭においても関連
してくると思うんですよ>生身の強さ

＞勝負なんて時の運だと判るだろ

そうは思わない・・P能力は多くの作品において厳然とその差があると思うよ。

＞種じゃあるまいし、どっちが最強だなんてのはガキ臭いぞ

最強とはいってないどっちが優れているかなんだけどね・・
ガキ臭いという意見は理解できるけど大きなお世話です。

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カミ厨ってカミーユのきちがいじみたとこに共感するんだろね

ジュド厨ってジュドーの犯罪者であることに共感するんだろうね。

アム厨はアムロのひきこもりなところに共感し
ＭＳ乗るとそれでも強いところに夢を見てるんだろうね

共感っていうか普通に基地外厨弄るとおもろいやんｗ

基地外厨弄るとおもろいやん＞このスレは、そお言う所です。

＞アム厨はアムロのひきこもりなところに共感し
ＭＳ乗るとそれでも強いところに夢を見てるんだろうね

アムロは内向的でメカオタクで有名ではあったけれど引きこもりかどうかはわからないのでは？
もしかしたら学校に通っていたかもしれない。
それにコミュニケーションもきちんと取れる。　
ケンカだって必要に応じてこなすし、身体能力も高いでしょ・・
Zでは鬱屈した幽閉生活の影響もあった。
眠りの時期があったけど、それでも引き篭もりと考える要素が特に見つからないんですけどね。
きちんと、説明できますでしょうか？　可能ならお願いしたいですね。

＞共感っていうか普通に基地外厨弄るとおもろいやんｗ

うーん、世間の常識的な範疇から言えば思いっきり逸脱してゆがんだネット人格ですね・・
そうはなりたくないと思うよ・・

＞基地外厨弄るとおもろいやん＞このスレは、そお言う所です。

うえと同じ言葉を送りますね。　ここはそ「う」いう目的ではない・・
あなたの矮小でゆがんだ価値観からくる決め付けに過ぎません。
反論あるならどうぞ・・

age

横から口を挟ませてもらうけど、CSZ、おまえがｶﾐｰﾕ＞ｼﾞｭﾄﾞｰといいたいのは
わかるがな、はっきりいって他のキャラ貶めすぎ。
だいたい、ｽﾚの内容に逸脱したｶｷｺはやめろっていっといて自分で逸脱してるしな
Pセンス比較なのにいつの間にか勝手に自分で解釈変えてるし。
ようするに、おまえは他人の揚げ足取りして優越感に浸りたいだけ、そういうことか？
違うといいきれるならもう一度ｶﾐｰﾕとｼﾞｭﾄﾞｰのPセンス比較に戻ってみろよ
スレタイ見て真面目にｼﾞｭﾄﾞｰ派としてきたのにCSZとかいうﾅﾙｼｽﾄがいるから
一気に萎えた。

＞他のキャラ貶めすぎ。

誤解してしまうね・・　キャラって何？　ここにおけるジュドーの事？
それともどうでもいい書き込みばかりする現実の人間の事ですか？
事実は事実でしょ。　カミーユが行った行為も事実。
それを解釈するのは個人次第。　嫌いなキャラクターばっかり
貶して擁護するなよっていうような意見こそきっと幼いと思う。
そういうことを言いたいのかな？　私、誤解している？

＞ｽﾚの内容に逸脱したｶｷｺはやめろっていっといて自分で逸脱してるしな
Pセンス比較なのにいつの間にか勝手に自分で解釈変えてるし。
＞他人の揚げ足取りして優越感に浸りたいだけ、そういうことか？

うん？　面白い人だね。私の文章のどこから優越感に浸っていると感じたのか
説明して。後、揚げ足取りって具体例を出して。
それをしてからじゃないと話にならないと言ってるでしょ。　すぐ上でも。
それとも、こういう文章も揚げ足取りと言われるのかな？

＞もう一度ｶﾐｰﾕとｼﾞｭﾄﾞｰのPセンス比較に戻ってみろよ

うーん、戻るも何もね。　努力はするつもりだけどね。
あぁ、Pセンスに限らずキャラクターの精神構造や性格にまで
言及しているからおかしいって言う意味ならそれは違うと思う。
Pとして性格も戦闘に大きく出てきてるからね。
例えば、ジュドーの逃げ腰、カミーユの向かっていく姿勢なんか
よく出てるでしょ？

＞スレタイ見て真面目にｼﾞｭﾄﾞｰ派としてきたのにCSZとかいうﾅﾙｼｽﾄがいるから
一気に萎えた。

ナルシストの意味わかってる？　自分の意見を書いただけでナルシストかよｗ
ジュドー派としてのあなたの意見を是非みたいもんだ。
あなたのはナルシストじゃないかという確認もしたい。
他者の意見が違うと思うなら反論すればいいでしょ。
余計な事をかかずに。　あなたのこのような意見こそナルシストに感じるな・・

ま、意思表明、自分はジュドーのほうが上で擁護できるという材料を持っているなら
提示してほしいとは思うよ。　過去にほとんど出会ったことがないからね。

608さん>間違ってますよ！ナルでは、なくオナニストですよ彼。

よくもまーーそんな知的な言葉を投稿できますね・・
かなりの知性をお持ちのようでｗ　
ご苦労様です。　かしこいかしこい＞>>610

で、結局ジュドー擁護なんて出来ないタダのいちゃもんでしかなかったわけか・・
予想通りだったけどね・・　お話になりません。
これも優越感に浸っている書き込みなんて思われたら心外だなｗ
哀れであり、むなしいと思うよ。

ＣＳＺはオナニストなんだからねッ！

CSZ氏の方がまともだな

じえんおつー

感情が先走りしてる奴が知性とか言うなよ・・・

おいおい　無視していたらつけあがったのか愚かしい群集心理かしらんが
感情が先走った例を示せよ。　話はそれからでそれができないならゴミレスですね。

そちらこそ知性があるなら、無意味でしかな１行レスはやめた方がいいと存じますね。
私は別段、人並み以上に知性があるとも言ってないが　劣っても居ないとは思うよ。
あなたの内容のないボヤキみたいな書き込みはしないからね。

ニアさん・・　あのね、君とは関わらないっていったでしょ。　どっかのスレで独り言
かいていればいいんじゃないの？　相手にしてほしいなら相応の態度で示さないと
無理だってかなり前に言ったけど　天才なら言われるまでもなく理解しているし
言われても実行できないなら論外。　男だろうが女だろうが精神的にユニークだろうが
天才だろうが関係ないの。　かまわないでね。　君とは全く逆を望んでいるよ＞君に対して。
かまってほしくてしかたないとしか思えない・・　

落ち着けよ

はぁ・・　落ち着いてる。　君にそんな無駄レスされるのは本意ではないんだよ。
無意味なレスはするなと書いたそばからこれだ・・　

感情にまかせて書きなぐった文に見えるのかな・・　きちんと意思が伝わる書き方を
したがな。　どうせその後反論ないままだまりこくって終わるんだろうけど・・
なさけない。　自分が正しい行いをしていると言う自信があるなら反論してみてね。

もうバカらしくて・・誰も持論もってないので議論するレベルに達してないのかな。
それとも大多数が納得のいく結論がすでに出てい居るからなのか。

暇なんだね？

つーか、三行くらいにまとめろよ中身無いんだから。

誤字多いぞ
興奮しすぎ

うーん、あのね。　誤字はもうなんかわざとやってる。　というか
訂正しなくても理解できるだろうと思えるレベルなら放置してるんだよ。
放置→法治とかね。　それだけで激昂していて思いつきで文章確認もせず
投稿していると思いたければどうぞ。　そうじゃないとだけ言っておく。
誤字程度で熱くなる方が不思議だ。

Zでハマーンを倒せそうなカミーユに１票
ZZで苦戦したジュドーはダメ。
カミーユがZZだったらハマーン倒すの余裕

うんそうだねかみいゆのほうがつよいよね

カミーユ最強！ＣＳＺ万歳！
ええ、ＣＳＺさんの議論はすごかったです！
レスも丁寧でなおかつまとまっている！！
ＣＳＺさんの前に道はない！彼のうしろに道が出来る！
Ｓランク認定！
ＺガンダムからＺＺガンダムの世界において、もはや彼に議論を挑もうとする
糞厨などいない！いまからかんがえてみるとＣＳＺさんにつっかかってきたのは
厨くさい連中が多かったね。
２行や１行のレスでしか反論できない連中など放っておけ！
どうしようもない煽りに耐えてよく頑張った！
とにかくすっきりしました。
クールな態度と的確な指摘、そして正しく豊富な知識と最低限の
ルールを守った紳士的な姿勢！
なんか、俺、ＣＳＺさんにあこがれます

どこをたて読みすればいいんですか？

いい歳して・・・恥ずかしくない？釣りだろうが、自演だろうがこの文・・・いやマジで。

ヒント：つ一番左

すげー

噂には聞いていたが見るの初めてだ。

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　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　,∠￣　　|　　|　　たて読みもすごかったし
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　うめるかwww。
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文章が見事すぎてすっかりだまされている627ワラ
自分でいっときながら実はまったく気づいていなかった626（オレ）ワラ
Ｓランク認定！

>>626
さて、新手のフリだとおもた

ん、できればCSZが「ありがとうございます。わかっていただける方もいらして
くれたようでうれしいです」とかなんとかだまされてからカミングアウトしたかったけどなw
すぐにばれるともおもったが、まあ>>627が本気になたので俺もちょとあせったw
！！！…まあこれも縦読みしてくれ

そんな古い手にのるほどバカじゃないよ。　残念でしたｗ
誰かに誉めてもらっても賞賛に値する行為ではないと良識とよばれるものによって
判別されますから。　全く あわれだ。

>>636
わかってる、わかってるってばｗｗｗ

>>636
尊敬に値するCSZさん丁寧なレスありがとう。
参考までに、僕がかいた「カミーユとジュドー」ｽﾚの>>774もご覧になってほしい。
賢い君のことだから、同じ人物が書いた文だということくらいわかるよね？
いつもあなたの丁寧なレスには感服しているよ　あ、これは縦読みじゃないから
むだなことしなくていいよw

いや・・　わからなかったよ。　まさかそこまで歪んでいたなんて・・
常人の予想程度でしかないからね。　あっちで言ってる事は正論ととれても

こんな行動をやってのけるのは・・ｗ　
いや・・　やっぱりあわれなんだっていう　予想は賢かったのかあたっていたよ。
良識の判断基準の話もねｗ
きっと、かまってほしいんだなって思った。　ストーカーだと思えるよ。

ご苦労様　又、折を見えてやってもいいけど　自分の値打ちを下げるだけだと
教えておいてあげるね。　興味深いけどそんな事をする人間にはなりたくないと
思いました。

ﾊｹﾞﾜﾗ

＞誰かに誉めてもらっても賞賛に値する行為ではないと良識とよばれるものによって
判別されますから。　全く あわれだ。

因みに誤解してるみたいだけど　私が誰かに誉めてもらってるとは思ってない。
歪んだ下らん小細工によって人を馬鹿にする　行為を
同じ穴の狢に誉められても　という意味ですよ。　誤解なきよう。
そう正に毒に使りきってるって事なんだなぁ。

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CSZさん、遊んでくれてありがとうございましたm(vv)m
何県在住の何歳の方かは知りませんが、本当に楽しかったです
ではまたご縁があれば応援いたしますので、さようなら

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カミーユとジュドーを比べるのは難しいと思うなあ
シリアスな感じのＺとギャグっぽいＺＺ、演出っていうのかな、かなり違う気がするし
１さんはカミーユ派みたいだからジュドー擁護みたいな意見言ったほうがいいのかな
最初に言ったとおりＺＺはギャグっぽい演出がＺに比べて圧倒的に多いと思う、
ジュドーに対する批判みたいなのは笑いを取るためとか面白おかしくするためとは考えられないかな･･･。

カミーユは最初からアポリーとかクワトロっていう頼りになる人がいた、すぐにエマも加入したし
それに比べてジュドーはいきなり自分が艦内で一番頼りにされる立場になってしまった。
さらにカミーユはMk�Uに乗ったけどジュドーはいきなりＺ、すぐにＺＺに乗ることになった。
初代ガンダムですら乗りこなすのは難しい、そう考えるとジュドーはすごいと思う。

序盤で見るとカミーユよりもジュドーのほうがすごいって感じる部分が多いかな、個人的に。
あくまで序盤だから最終的にはわからないけれど・・・どうかな？？？

問題1.
上の文に隠された暗号が３つあります、全ての文を書き出しなさい。
（所要時間３分）

ヒントは？

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　　 │えっぼくがヒント？おかしいですよ・・・・。
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　　　／//＿//＿　）　　　 し　　　ヤ　　　　ノ　（
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　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　もっと人生楽しもうぜ。
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　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　,∠￣　　|　　|　　
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　引きこもっちゃだめ。
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　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　自己中心的なのいくない。
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　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　ネタだったとしてもおもろないし。
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　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　じゃ、心穏やかに・・・。

＞自己中心的なのいくない。

いや無視しようと思ったけどそれもかわいそうで・・　
お前がやった一連の行為（複数犯）がもしれんがそっちのほうが嵐であり
自己中心的だ。　それもこっちに貼り付けるな臆病者ｗ　
あっちのＡＡの指摘を受けての行動とお見受けしたが

つまらん。　心穏やかにというなら自重しろ根元であり元凶だ＞これらのレス。

〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　ふふっ君も寂しいんだね・・・。

いや・・　寂しくはない。　もうほうっておいてくれ。　しんどい
こんな仮想空間で特に歪んだ場所で下らん書き込みはしたくない。

必要なのはスレッドにそった話し合い、議論だけだ。　勘違いせんといて。
もうしらん。　おそいし　おきられんようになったらまずいので寝る。
よく考えてくれ。　自分の価値を落とす行為はしないほうが賢明だ。

>>668
お前は議論の意味を勘違いしているけどな。

CSZさん、一度コテを外して、しばらく３行〜５行くらいで
レスしてみたらどうですか？このままｱﾅﾀと旧シャア板の関係が悪くなるのは
どちらにとってもよくはないことだとおもいます。
僕は違いますが、どうやらあなたに反感を持つ人は少なくない。しかし
「どうせ議論のできない連中のざわめきだ」と一蹴してしまう、そういう
考えはいつかこのｽﾚだけでなく板を頃しますよ。


どうかこの言葉が尊敬するＣＳＺさんに届きますように...

〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　自己中心的な価値観を押し付けるレスでは、人との対話は出来ないぞ・・・。

>>670
今度はどこを立て読みすればいい？

>>670
あれだけ真摯に訴えても自分が正しいと思って何一つ省みる様子がないのですが

>>670
そうか３行〜５行がヒントだなｗ

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