カミーユが壊れないなら・・・ＺＺはどうなる？

映画版Ｚガンダムではカミーユは壊れないらしい
ということはＺＺではいきなりかミーユがマシュマーを撃破か・・・・？
それにファが戦線離脱しないのか？

TV版とは内容が違うもんああ・・・

ジュドーとカミーユのコラボが見たい

主人公がカミーユのＺＺガンダムになるな

おーい　誰かいませんかぁ？

劇場版カミーユ自体が１５歳だし性格も変わってるからな
個人的にＴＶカミーユとジュドーが合体したのが健やかカミーユと見た

>>6
いくらカミーユが健やかになってもジュドーとはまとめられないんじゃない？
性格が近くなっても、兄弟がいる点や、幼馴染の仲間（ガールフレンド以外）がいる点が決定的に違う。
やはりカミーユ、アムロは一人っ子で、ジュドーは兄貴って感じがするんだよね。

>>６
ファンタ組だが、劇場版カミーユは多少我が侭な所はあるけど、基本
的に素直で物わかりが良く、甘え上手な少年という感じだった。
つれの女性は母性本能をくすぐられたとか言ってたし。
ジュドーの持つ健やかさとは、どこかベクトルが異なってる。

>>7
だれがそんな兄弟の数や仲間の設定まで合体させると言った
ただカミーユとジュドーは性格のベクトルが富野は一緒と以前言ってたから
健やかカミーユはカミーユとジュドーが重なったような性格なのでは？ってこと

「ΖΖにつなげる事は考えていない」という玉音放送が…

ジュドーは別に消滅していいよ
ＺＺはおもしろくなかったし
もともと無理やり延長させられてできたものがＺＺだったし

カミーユではハマーンを倒せないと思うなー。

ｼﾞｭﾄﾞｰのZZが後方支援して
ｶﾐｰﾕのZが敵陣に斬り込む…
意外に燃えるかもしれん
ﾌﾟﾙとかｷｬﾗのｶﾐｰﾕに対する反応とか見て見たい気もする

いや、普通にファと一緒に戦線離脱だろ。怪我とかしてさ。

ハマーンはカツに特攻されて死亡

ハマーンはクワトロのプロポーズで(ry
ヘンケンもエマのプロポーズで死なずに(ry
というエンディングorz

タイガーバウムでどうなるかが気になる。

普通にＩＦ
黒歴史になるだけ

>12
Ζ47話を見ろ。「人はわかりあえるんでしょ？」という声さえ
聞かなければ、カミーユはハマーンにトドメをさしてたぞ。

Ｚはエマが死ぬあたりで感情盛り上がるが、ＺＺはエマリーくらいしか死なねぇし。プルが死んだのは痛いがな。
ちょっと出来すぎ感ありでつまんなかったかもしれん。

じゃあファが戦死かな

それだけは許さん

でわルーが戦死かね

ＺＺは完全ギャグ路線でやってほしいよ。

ジュドーはただの盗人に成り下がる。

阪神優勝

>>26
いや、それはない

また阪在者か

ビデオアニメ版マジンカイザーのグレートみたいな位置付けにされたりして>ジュドー+ZZ

おっさん乙

まーカミーユ無事なら初期マシュマー軍団なんて瞬殺だわな

>>24
ギャグに関してはあんな感じで良かったと思うが、
最後にひと落ち欲しかった。

精神崩壊しない、としか言ってないのでカミーユが戦死、と。
ZZのカミーユ役をアムロがやる。

＞33
ΖΖでの精神崩壊カミーユをアムロに変換して想像してみた。
…不謹慎だが笑い死にするかと思った。キャラ合わなさすぎ

第一話でカミーユが病院に運ばれないならおそらくファも人質にとられずにすんだな。おそらくサエグサさんもヤザンにやられずにすんだ。

ＺＺは内容さえ覚えていないと御大。
プルは黒歴史か・・・。

ＺＺはカミーユからめた部分しかおもしろくない。
ジュドーの「カミーユは今でも必死に戦おうとしてるんだ！」
には目頭熱くなった。

>>37
あの時無理矢理にＺに乗せたらカミーユ復活したかもね
ショック療法で

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l　　　
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　| 　　　
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 ! 　　
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'
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　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　

ここからいなくなれぇーーーーーー！！！！！！！

ZZ第一話でヤザンとゲモンとの戦いで負傷。戦士としては再起不能となる。
その後、松葉杖をつきながら鬼コーチとかしジュドーを鍛える

>>18
いや、黒歴史(∀に至る、世界最終戦争の歴史)にはならないんじゃないの。
ハッピーエンドになるなら、ZZはないし、逆襲のシャアもないし、文明も滅びない。

>>40
そのネタが万人に通じるものだと思ってるわけじゃなかろうな

>35
サエグサさんは殺されてないよ。最終回でジュドーを見送る人の中に
いる。

>>42
つ[バニング大尉]

ハヤトってＺＺで死んだっけ？

うん。死んだ。

ドダイ改かなんかで散ったな
「おぉ、カツ…聞こえる」あぼーん

メイルシュトローム作戦大成功！ティタ、アクともに全滅。
はにゃーん様は４様と一緒にあぼんぬ。
で、ＺＺ始まらない。
CCAの総帥はロボ総帥。

っつーか、マジで精神崩壊ナシ？
シロッコの道連れ発言もナシ？
うそーん！好きなセリフなのに。

ジュドーは副主役に格下げ

富野の言ってることなんていい加減だよｗ
最後の最後で、どうせカミーユは精神崩壊するよｗ
ＺＺは永遠に不滅ですｗｗｗｗ
生産しても、カミーユじゃマシュマーに一撃で落とされてアボンだよｗ
まあジュドー消えてもプルが残れば何の文句もないんだが・・・・ｗ

>>50
また葉口か・・・

ZZはすっとばしてCCAまでの政治劇を、延々と描写する小説が書き下ろされて・・・


題名｢我が闘争｣・・・・・・
つまらんから題名募集

多分、おれは、カミ−ユが、ハマ−ンとシロッコを倒して、
(レコアとヤザンも早期に倒して）
アーガマのクルーは、
カミ−ユ、シャア、エマ、ファ、ルー
に、なると思う・・・（って言うか、そうでほしい）
んでもって、ネオ・ジオンは、指導者がいなくがたがたに・・・

ジュドーは嫌いだからいらないけど、
せめてこうでないと
カミーユ、シャア、エマ、ファ、ルー、エル、プル、寝返ったマシュマーｗ
ジュドーとビーチャとモンドは途中で死んじゃったｗ

Zの最後で、シャアがやられる寸前で
ジュドーの乙乙登場、ハマ−ンアボーンで
乙乙なかってことでいいよ。

そのまま、シャア行方不明、フィン

ハマーン、クワトロ共々コロニーレーザーで相打ちならカミーユ健在もあるかな？
シロッコだけならカミーユで討ち取れるんだし。

ＺＺは無かったことに。

しかし、粘着的にZZをなかったことにしたい人多いいね。
（もしかしたら同一人物なのかもしれないが）
たしかにガンダムにしてはギャグテイストだが、
あれぐらい笑って、ああこういうのもありかもね、ぐらいに構えておいてもいいとおもうけど。

もしかしてZZがあるからガンヲタがキモがられているとでも思っていない？

本当に倒さなければならないのは、糞バンダイの悪徳商売に魂を引かれた種厨だろ！！

ま、ハマーンの存在がなかったらZZもなかったことにできるのにね。
シャア総帥が演説でハマーンの名前出しちゃってるし。

カツも生き残ってΖΖにはカツが乗ることになる

>>58
私にとっては違うな。







そっちでも仕事してるし。

>>61
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''ヽ::::::::::::::::／ﾞ　　　　　　　　　　　　｀ー--- ､ ／　／　／ |　　 　 て　　 大　　い
　　＼__／ 　　　　......--､　　　　　　　　　　　 ヽ　／　／/　　　　 や　　 人　　し
　　　／　　.....:::::ミ::::::::.::... ＼__　　　　　　　 　　 ） ／　／＿　　　 る　　　　 　 ば
　 ／　　....:::::::::::::ﾐ:::::::::::::::::........ﾞー-､__ 　 ___　／　／　￣／ 　　　！　　　　 　 れ
／　 ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::......."＜__／／　／　　＜　　　　　　　　　　　　!
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>>57
ZZファン全員がキモイってわけじゃないけど
プルオタはマジでキモイと思う

Ｚの映画の中でハマーン＆ネオジオンとも決着つけちゃえばいいのに。

ＺＺ好きはロリコン

>>64それはありえない確立高いな

つうか劇場版Zの方がパラレルだと思うが
CCAあるし

>>67
TV版Ｚ、ＺＺは１ｓｔ劇場版の続編
ＣＣＡは劇場版１ｓｔの集大成
劇場版ＺはＴＶ版ＺをＣＣＡに収斂する作品

パラレルになるのはＴＶ版ＺＺのみ

むしろF91以降を無かったことに

>>69
すでになっとる

ZZは黒歴史。せいぜい黒本とガイアギアよりマシな程度

ZZはお笑いカットしてアムロとシャア登場させて
逆シャアへの伏線みたいなストーリーで再編集したのを映画にすれば良いのにね

そんなことしたらジュドーが活躍できないから無理
禿はどこぞの豚と違って主人公を立てることを知ってるから
主人公を食ってしまうかもしれないキャラは牙を抜かれるか出番が少なくなります
Zで実証済み

じゃ、ダブルフェイクをもっとおおっぴらに。

>>73
シャアは食いまくってたような。それともスタッフロールに最初にでるからツインキャストなのだろうか

ZZ自体がザクレロと同じ扱いになるだけ

>>75
そんなにシャアが活躍してるようには見えなかったけど？
どうみてもカミーユが主役だと思う。アムロが出てる時も食われてなかったし。
禿ならＺＺにカミーユを出しても、やっぱりジュドーを活躍させるでしょ

もともとZはシャアが主人公って企画だからなー
今回もクレジットはシャアが一番上だし
主役はカミーユだけど話のキーマンはシャアだな

>>76
ザクレロ≧ＺＺか
出世したなＺＺ

>>40
アイスラッガーでチンコチョン斬るぞｗ

>>77
アムロには少し食われてたっぽいが･･･。
ジュドーは、シャングリラから出ないか、
プルと相討ちで戦死にでもしてやらないとかわいそうなことになりそう。

>>73
３４〜３６話は完全にカミーユとプル二人に主役の座を完全に奪われて
いたような気がするんだが

ゴメン訂正入れる前にカキコしてしまった…
吊ってくる

マは劇場版では死ななかったけどＺに出演出来なかったから
カミーユも壊れなくても、もうガンダムには乗らないという
描き方も出来る

>>84は日本語が不自由だけど意味が解らないから
俺が読み取れなくても、もう誰もレスしなくていいという
解釈もできる

なんでカミーユ厨がアムロやジュドーをやたらと嫌うのか？
これはシャア、アムロ、カミーユ、ジュドーが同時に出るガンダムを作ったと仮定すると分かりやすい
この4人が一同に会したとき誰が主人公に見えるかを考えるとカミーユだとは言い難い
つまりカミーユの存在感は他キャラ、特にアムロとジュドーには食われかねない程度しかないと認識してるから
カミーユ厨はこの二人を嫌う
カミーユ厨はもっと自信があればあんなに他キャラに噛みつかないと思うんだよ
正直お前らが一番カミーユ信じてないんじゃないかと言いたくなる

？

>>86
痛さではアムロ厨もジュドー厨も同等だ
アンチカミーユ厨必死だな

多分>>86はジュドー厨と思うぞ

つーかＺ自体がアムロ、シャア、カミーユが同時に出てきてカミーユ主人公の話なんだが・・・
釣りか？

>>86
その4人がでるガンダムが
地球―コロニー間の軋轢を描いたものならアムロとシャアが主人公に決まってる
OTとNTを描いたものならカミーユが主人公に決まってる、多分最後死ぬけど
ギャグを描いたものならジュドーが主人公に決まってる

84＞あの時のアーガマ隊の状況ならカミーユのわがままがあったとしても除隊は無理。ブライトに修正されてしまう。
ハマーンが生きている以上決着つくまで戦うでしょ
艦をおりるなら廃人にはならなくとも重傷ならつじつまがあうかもと考えられなくもないがそれじゃ芸がないか…

ところで
>>44は
>>42と>>80が説明してくれた>>40のネタ元
を理解してくれたんだろうか？
少なくともバニング大尉ではない事を…

今、Ｚ見終わったけど。

最後らへんが盛り上がりに欠けてない？

>>90
む、素人か？
においだな。
Ｚ厨の手の者か？

Ｚはシャアのファーストから逆シャアにかけての間を埋める為だけの作品さ。
ＺＺに至っては完結しなかったＺを完結させただけの作品。
だから両方とも主人公とされた男はその話だけで消える。
カミーユはＺＺに出たぞって言っても、最初と最後しか出てないしな。
ということでファースト万歳。

>>95
カミーユはZZ途中でも出てるお。
ブライトが軟禁されたあたり。
ちゃんと観てから言おう。

>>96
>>95の言う乙がシャアの話ってのは本当の話だ
わりと有名な話だが小説版を読めば解る

>>95
電波受信しすぎだろw
わかるように書け

あと後半の文章の論法だと
1st〜CCAはアムロとシャアがアクシズを押し返す為だけの作品、中身なんてないのさ
とも書けるな
何も考えずカキコしたのが見え見えだ

>>98
論法って・・・ﾜﾛｽｗ
賢ぶるのは構わんが変な使い方はせんようになｗｗ
アホがばれるぞｗｗｗ

なるほど

さっきテレ東みて知ったんだけど、ダブリンてアイルランドだったんだ。

101

>>101
あまり価値のないところに落としたんだな

>>85
>>95
なんだこいつ？

あ、間違えた85じゃなくて86ね

＞Ｚはシャアのファーストから逆シャアにかけての間を埋める為だけの作品さ。
＞ＺＺに至っては完結しなかったＺを完結させただけの作品。

Ｚだけで完結させられるなら、やっぱジュドーはいらなかったんだな

1st＝シャアついに立つ
Z＝シャア後継者見つけて教育するも後継者ｱﾎﾞﾝ
ZZ＝引き篭もり
CCA＝我慢汁出まくりで我慢できず中途半端に仕掛けてｱﾎﾞﾝ

シャアだとこんな感じでOK?

アポリー

ガンダム界初のお兄ちゃんキャラとして

洗脳が未だ解けないロザミアとフォウに
てんてこ舞いなコロニー生活の日常を描きます

カミーユが精神崩壊しないとゆー事は、
死んじゃうのかな？

『もう戦うのイヤだ』でフェードアウトもできる

敵前逃亡は（ｒｙ

つまり小説版ってことか

バイストンウェルにいってしまいます。

カミーユは穴ハイムで本格的に性転換します

揃いも揃って好き勝手な事を････｡

乳首にピアス！

>>115
そして後にシーブックを産むんだよね

アフランシは、クローンではなくシャアとカミーユのひ孫という設定でひとつ

電波量保存の法則でジュドーが壊れます

ギャグだし、ハマーン死ぬだけの話だし、シャア／アムロも出てこないし。
1st〜CCAの中ではホント浮いてんな。
無かった事でいいよ。

めんどくせ〜から続編はヤザンさんを主人公にしとけや。
ヤザンさんならハマーンなんて朝飯前だぞ。

なんかＤＩ出ない事をいいことに
一人がバカみたいに暴れてるっぽく思えるのだが
気のせい？

マジレスするとDIは業界用語

シャアはカミーユに母親を求めていたわけか

>>125
それをシャアは迷惑に思って、カミーユをマシンに（ｒｙ

ZZがなかった事になるなんて事になったらかなりショックだΣ(´д｀ﾉ)ﾉ
特にルー・ルカの存在がなくなるて考えたらorz

なくならんよ

なくなるよ

小学生の頃ZZを見ていた一般人A
会社でふと懐かしいアニメの話になり、盛り上がってZZの話題に（「えーやだAさんマニアックー（笑）」という朗らかな感じ）
↓
その話を聞いていた会社きってのヲタ社員B。我慢できなくなって話の輪に乱入
↓
「ZZはもう黒歴史だから云々。1stからZ、CCAまでの道筋が劇場版で云々。」
早口でまくし立てるB。A及び談笑中だった社員達はBの言っている意味がわからない
↓
B、得意げにフンと鼻息を鳴らすとそそくさと退散。
残されたAたちはその真意をつかむ事ができなかったが、まがりなりにも懐かしアニメを罵倒された事で
B及びオタクに対する嫌悪感が増す。
↓
めぐりめぐってガノタ排斥運動に発展

そもそも話題にならないのがＺＺクオリティ

アニメじゃない！

もともと、富野が精神崩壊する前に、ZZとは違うZガンダムPart2って企画がたしかあったよね。
最初から２年やるつもりだったって言って。
たしかアムロとシャアの決着がテーマで、主役はカミーユでもジュドーでもなくって。
エマが生きてて、ZZ冒頭のファの役割っぽいキャラだった気がする。
でも、カミーユが精神崩壊しないなら、これとも違う展開になるかな。

1ｓｔやΖは見ていたという人は結構いるけど
ＺＺ見てたって人は見たことない

ZZは御大作品の中で唯一、途中で視聴をやめた。
頭の悪いガキ共がzや百式をいじくりしてるのが許せなかった。
話もつまらなかった。プルが出てきたあたりで限界。

ところでおまえら歳いくつだよ。
22♂ 初めて全話みた作品はZ

サエグサさんのかわりにカミーユが殺されればつじつまが合うと思うよ( ^ω^)

そんなのどうでもいいだろ
ageんなカス

ＺＺは富野作品の中に入るんだっけ？
違う人がストーリー作ってたんじゃない？

それは富野御大に失礼かと・・・

熱心なZZファンってあまり見たことないな。

つーか2chで熱心な方が厨に見える
作品はともかくZZファンはシャア板でもおとなしくてまともな方だと思う
プルオタは除くがな

一昔前はマシュマー最強厨が跳梁跋扈していたんだけど、最近見ないな

マシュマーって・・・それネタじゃねーの
もしくはアンチZZ

ザク�V改でハイパー化できたから最強らしい

最強の強化人間だってﾄﾐｰﾉが言ったんだっけか？

すぱろぼでサイコｍｋ２に乗せると鬼強かったらしい
御大はマシュマーって誰？だよ

ＺＺカコイイあのゴツさがイイ

ファーストからZZまでいっきに見直したんだけど
途中と最後はよかったよZZ
最後までみる忍耐力があれば良作・・かな？

>>146
パイロット最強はアムロ
ＮＴ能力最高はカミーユ
強化人間最強はマシュマー
と言ってた

>>149
ZZは前半で見限った人続出なので
シリアス路線になった後半はあまり知られていない
というのが大方の見解

Xがのらりくらりとした地上編で見限られて
放送時間が朝になったがストーリーは加速度的に進む宇宙編
があまり知られて無いのと同じようなもんだな。
特にXは最終回のDOOMの独白一番の見所なわけだし

>>149
後半もベタネタを抑えただけで
ＺＺはＺＺが一部の見解。

プルとプルツーさえいればそれでいい
というのが極一部の見解

　　　　　　　　　/ミヽ　　　 /ミヽ ミミミ /川川川＼ミミミ
　　　　　　　　　|||＠ﾉハヽヽ＠||| ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
　　　　　　　　　ミ/川　 ＼l||||彡　　　|川/　 ヽ卅川
　　　　　　　　　|||||/ 　 ヽ卅|||　　　　（|| ・　,　・　||）
　　　　　　　|⌒|（||　‘　 , ‘ l|）　　　|⌒|ヽ"▽ "ノ（⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　⊃ゝ" ▽"ノ|　　 　ヽ　⊃入ノ| ⌒ ⊂ 丿
　　　　　　／＿／入ノヽ (　ノ　　　　/　/　★ （　ヽ─゛
　　　　／●　●　●丿/=/　　　　　ヽ゛ヽ★　★＼|
　 　　|●　●　入ノ　ヽノ　　　　　　　　,　_）★　★ ヽ
　　　ヽ＿＿ヽ／￣￣ヽ　　　　　　　/￣| __ヽ/＿＿_|
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　　　　　　/─-/‖￣ヾ）.　　　　　　　　　＼─ヽ
　　　　　《ヽ＝ヾ　￣￣　　　　　　　　　　　 ＝ﾐ　》
　　 　　　＼＿__）　　　　　　　　　　　 　　（＿__／

　プルとプルツー？

ZZの後半がシリアス路線？
急にグレミーが反乱軍まとめててラカンまで何故か加わってる
ハチャメチャ路線だろ？？

それでも前半よりはずっとましだよ

比較的
ね

>>156必死だなｗ

タイガーバウムがシリアス路線だとでもいうのか？
ハマーンがアーガマ潜入してるのもキモイし

>>160 扇動乙、新シャア板に帰れ

プルとプルツーはニュータイプなのか強化人間なのかどっちだ？

肉便器

>>1
それほんまか？
カミーユがあぼーんしないと、ストーリー上成立たないんじゃ？！

そこで初期設定のZZをやってくれれば・・・

んじゃ｢アニメじゃない｣は変えないとな

そもそも初期設定じゃZZなんてなかったろ

最初期設定ではCCAに一直線だしｗ

シロッコを倒しても壊れなかったカミーユは
ブライトを殴ってファと木星に旅立ちます

>>169
ないないｗ

ＺＺはまじでおもしろくなかった・・・。
Ｚの衝撃的なラストをおもいっきり踏みにじんだ作品。

なんつーか、ヤザンをあの扱いだもんな。

そら引くわ。


いっそあのとき脱出失敗でｱﾎﾞｿのほうが奴にとって幸せだったのかも。

ZZってそんなにコメディかなぁ。
個人的に、プルの
「人はね、人間はね、自分を見るのが不愉快なのよ。
でもね、どんなに不愉快でも、どんなに憎くっても、
自分自身を殺すことも、自分自身を辞めることも出来ないのよ。」
って台詞は好きなんだけどなぁ。
Zでもレクリェーションとかあったじゃん。

そうか、ならageよう

>>173
ﾊｧﾊｧ

映画ではファが壊れるとか・・・　

>>１６６　「アニメじゃないじゃない」になるの？

個人的には壊れないんじゃなくて、
一回壊れるが「回復しました良かったね」ラストじゃないかと、
何となく思ってみる。ＺＺにちょっと食い込んでるような。
まあ、映画のテーマによるだろーけどなぁ。
連れてかれたカミーユが帰って来れた、その理由・・・とか。

Ｚのラストは、ハッピーエンド。
しかし、
ＺＺの冒頭で、いきなりカミーユが壊れる。

これで、つじつまがあうだろう。

というか根本的にストーリー変えちゃっていいわけ？

>>179
作者本人ならいいんじゃね？

出来上がって公開された作品はファンの物のような気もするがねえ
映画のディレクターズカットですら賛否両論あるんだし

てかさ、おまいら見に行くの？

初日に

捕まえたティターンズメンバーを踏みつぶす為にＭＫ２乗った
キティなカミーユじゃないといや

最初っから壊れてるだろ。
より快活に描かれるとあるが、壊れたマザコンがより暴走なると、止めに入る人が誰もおらんだろう。
もはや。

機動戦士
ＺＺＺ（ﾄﾘﾌﾟﾙｾﾞｰﾀ）
来年公開予定！

それよりCCAをリメイクしてくれ
今度はクソガキに尺を取らずに本題のアムロとシャアに焦点絞ってな

>>165
それを映画化してもらおう。初期プロット版。
エマが生きてるのがデカいぜ。

絵馬が同夜って意気之凝ったの加賀木に鳴る

新しいスレができた 人口わずか188人
それも全員センスのないｶﾞﾉﾀばかりが揃ってる

ZZはブライトいなくなってからネエルアーガマの艦長が
ビーチャになった事だけは許せなかった。
何でブライトいなくなるんだ、いなくなったとしても何でトーレスにやらせないんだ

>>186
むしろ、Zで大人になったはずのシャアが、血迷って隕石堕としを始めるというストーリー自体がすでに糞だから。

こうやってZ厨はみんなに嫌われていくんだな
それいうなら1stで綺麗に終わったものをZで続けたことが糞だと言われることが分かってないのだろうか…

他作品を否定したがるのはZ厨の特徴。
CCAでZが否定されたように感じたのかもしれないが
Zも1stのエンディングを台無しにした作品だってことを自覚して欲しい。
>191の発言は1st厨が人類の可能性であったNTを
ただの超能力者扱いして安っぽくした糞作品がZって言ってるようなもんだ。

>>186
ハゲ堂。
つーかＴＶでやらんかな。
中だるみ無しの全10話位で。

スレタイはＺＺなのに、話の流れで他作品に置き換わってる。
とことん恵まれないなＺＺ。

Ζの初期案の時点でもｼｬｱは地球人殲滅は目論んでいる
Ζ自体はそれを実行するかすまいかを決める「現実認知」の期間
ｶﾐｰﾕに言った奇麗事なんざ、政治家として立て、俺はそのためになら死ねるから
って言っているのを見事にすり替えたに過ぎない

彼は一環して地球人殲滅を狙ってますよ、１ｓｔ以降は

ΖΖでのﾊﾏｰﾝは見事にその計画の準備の為の目くらましに使われちゃったけどな



ってｽﾚ違いだけどな

>>191
富野の脳内ではシャアはジオン残党の熱意に応えなければ
ならない立場にいただけで、結局アクシズを落とさなかったのは
シャア自身の正義によるものってなってるから
血迷ったわけじゃないさ。

ってｽﾚ違いだけど

>>196
「私が手を下さずともＮＴへの覚醒で人類は変わるからそれを待つ」
とか言ってたのはなによ？

我らがDQNカミーユならきっと
真っ先に、ブライトにタメ口ききだす。
アムロにもタメ口。「おれがシロッコを倒したんだよﾆﾔﾆﾔ」
クワトロがいないのをいいことに、自分がエウーゴの指導者のように振る舞う。

オッス、俺カミーユ。
大人はみんな勝手で許せないね。

>>197
>シャア自身の正義によるもの

↑
結局、正義なんてのは人の数だけ存在するモンだからね。

>>198
だから！

手を下さなければならない（政治家として立たなければならない）のに
パイロットに甘んじて、人殺しに酔ってる部分がシャアの一番危険な部分なのよ

カミーユ含めｽﾍﾟｰｽノイドはむしろ平和的な手段で「手を下して欲しい」のよ

ハマーンとシャアが相打ちって感じに終わるんちゃう？

だったら逆シャアに繋がらない。

そもそもＺＺはアンソロ。
UCは1st→Ｚ→CCA。
なくても何の問題無い。

ZZはなんであんなに演出がアホっぽいのですか
なんでマシュマーはあんなにキラキラしてるんですか

>>206
俺マシュマーだけは好きだった

ZもZZも大人がしっかりしてない印象がある。
Zはストーリー上の都合で、ZZは子供マンセーのために。
どちらも見てて不快感があるな。

カミーユは壊れない代わりにパイロットが務まらなくなる程の
大怪我を負うんだよ。あとは正史通りで問題解決。

劇場版第二部でアクシズとしてではなくネオジオン軍として登場
第三部エゥーゴによるグリプス２奪取作戦の前後にグレミー軍決起
グリプス２周辺空域での戦闘でティターンズ、ネオジオン、グレミー軍
壊滅で終わり、シャングリラのクソガキどももいらねぇ
そもそもグレミーの叛乱もいらねぇか

マシュマーとジュドーとゴットンゴーのアホっぽい戦いが好きだったのに・・・
マシュマーの最後酷杉

>>209
クワトロ「お前の悪い癖だ・・・それでどうだ？ジュドー＝アーシタという男は。」

カミーユ「いいぜこいつは！何しろこの俺と互角に戦ってるんだからな！」

クワトロ「ふっ、ガンダムを降りたお前とではたかが知れているような気もするが・・・」

カミーユ「なんだとぉ！？大尉！俺にケンカ売ってんのか！？」

ジュドー「おいおいおっさんども！勝手に話してないでさっさと続きやらせろよ！
　　　　　　こっちは久々に燃えてんだからよ！！」

クワトロ「ジュドー＝アーシタ・・・子供の頃からケンカっ早く、周囲からはガキ大将と呼ばれていた。」

クワトロ「だが数年前のジオン公国の進行時に両親が死去。
　　　以降はその腕を買われ、シャングリラでジャンク屋を営みその金で生計を立てている・・・・・・」

ジュドー「・・・・・・・てめえ何モンだ！？」

クワトロ「私は反地球連邦政府組織エゥーゴ所属、クワトロ＝バジーナ大尉だ。
　　　そして・・・これからお前に地獄を見せる男だ・・・」

Ｚガンダムの劇場化に伴いＺＺは歴史の闇に葬られました
よってシャングリラのクソガキどもはジャンク屋のままで
ＺＺも登録抹消。最初から存在しなくなりました

おっぱい揺れた

ヤザン隊長によって盗まれたＺで踏み潰されるカミーユ
しかし覚醒したカミーユはオーラパワーでＺガンダムごとヤザンをふっとばす
その後生身でジオン公国と闘っていくオーラ戦士として活躍

1stからのリアル世代だったがZZはヤザンが竹ヤリもったままマンホールに落っこちるところで挫折した

そこで挫折するくらいなら
汚名挽回やホロスコープや妃殿下で挫折しそうなものだが。

ヒント：Zで全て解決

カミーユが壊れなかったら
Ｚガンダムの後番組は
Ｚイデオン
全作から７億年後

ハマーンｖｓシャアがハマーン死亡、シャア行方不明でZZを闇に葬れる

シャアの登場するダブルゼータってのも見てみたいものだが
ジュドーに振り回されるシャアｗ

ベストワンモビルスーツは、やっぱり百式だよね！

…と妙にフレンドリーなシャアにその片鱗が見られる。

>>221
あのタイプのガキには大人気なくカウンターを決めてしまうシャア

終いにはジュドーたちにとりおさえられパンツ脱がされるシャア

カミーユが壊れた最大の原因はファラオ（マウアー）の呪いだと思う。

俺はとりあえず三つ巴戦の時に
宇宙で使えるカプールたんが出てくれればいいよ

リィナって人気ないのかなあ

>>227
俺はナカノヒトの大ファンなんだが・・・

>>223
ウォン・リーのパンチにカウンターを返したジュドーだからな。
カミーユに殴られるクワトロでは、
負けるんじゃないか？
「イキナリ何するんだオッサン！」
とか言われて、殴られるんだよ。

英國戀物語エマ&リィナ....。

ごめん。

>>230
きみわここにいろ
いやいてください

>>229
ジュドー＞ウォン＞カミーユ＞クワトロですか？
そういやGジェネの4コマで空手やってるカミーユにカウンター入れられるウォンの格闘値が5なんておかしいってネタがあった

まあ、MSの格闘技術とは別ですから。

待て待て！Ｖガンダムはどうなる！？

確かにカミーユがZZ乗ったらＺガンダムじゃねえ品
でもジオと決闘するなら軟弱そうなのよりゴッツイ方がｲｲﾈ

>>233
でも、ガンダムはどういう分けか、
必ずラストで無意味に白兵戦をやる。

そういや、1ｓｔでもシャーは、アムロに殺されかけたな。
「ヘルメットが無ければ即死だった」って自分で言ってるし。
結構、クワトロの筋肉は見せかけなのか？

劇場版ZZは分かり合えたカミーユとハマーンのネオジオンが
ジュドー＆アムロのエゥーゴを撃つ！！
シャアは…知らんがな(´･ω･`)

>>231
ありがとうございます、旦那様。

ジュドーがZを盗む。カミーユ踏まれる。
はい、続いた。

ZZは途中のギャグとか省きまくって２時間の映画１本にすれば、
結構良作になると思う。

>>240
そしたらきっと話の移り変わりが速すぎ・超薄な内容になるだけだろう。

>>240
むしろギャグ部分のみで2時間のほうがいい

>>240
ＺＺは糞だからいらない

>>240
もういっそのこと新しい作品いれましょう

ZZは良作だと思うが、何故にこう評価が低いのか。

1st→Ｚと違い、Ｚ→ＺＺは直接話が繋がっているのに雰囲気が全然違うからでしょう。
|(-_-)|
Ｚ全話を続けて観た後にＺＺはキツい。
Ｇの後ならいいかも。

そういや、逆シャア観た後にＦ９１観たら、虚しくなった。
シャアとアムロの戦いは一体なんだったんだ…
(´･ω･｀)
と。

ギャグが大幅に省かれた小説版のZZはかなりの良作になってるぞ
トトの出生の部分なんかもTV版より詳しく書いてあるし
ラカンがちょ〜カッコいいし
アムロが宇宙に上がらない訳が納得できたり
何でビーチャが艦長になったかもTV版よりはマシな設定だし




マシュマーの扱いを除けば．．．

>>245
自分と価値観違うのがそんなに不思議なのか？

俺は逆に、Ｚの方がなんかなぁ。
親を殺したり、毒ガスとか、核とか、ネタが暗いし。
イイ女は死んでいくし。
シロッコは分け分からないし。

まじめに考えてみると、
御大がＺＺを消そうとしても
バンダイがＮＧ出すんじゃない？

>>247
あの小説のどこが良作なんだ？
いやマジで

噛ませ犬にもならない道化っぷりで死んだマシュマー以外は小説版ZZ＞アニメZZ
ただ元がどうしようもないので良策と呼ぶのはとても無理。大分マシぐらいならあってるかも。

ZZのネオ･ジオンは紛らわしい名称なんで歴史から抹消してくれ。
…いや、うっかりネオ･ジオンの名を使った逆シャアが悪いんだけどさ。

新生ネオジオンなどという頭痛が痛いネーミングがステキ

ZZこそ史実を変えない程度に徹底リメイクして欲しい作品なんだけどな・・・
ナマで観てたわけじゃないから観てた人ほど悪い印象は持ってないし、
MSなんかはかなり好きだったりするんだけど、いろいろツッコミどころがありすぎる

ジオンが本名なんだから仕方なかろう
ネオ・ジオンがダメなら
ネオ・マス
ネオ・アズナブル
ネオ・バジーナ

>256
いや、それ違うから

ジュドーとクアトロの絡みが見たいのは
俺だけ？

水と油みたいだし、
乙乙のＯＰにもでてたしな。

アムロとジュドーの絡みが実に自然でよかった。
その後出てこなくなる理由も、逆襲のシャアにつながる流れも
実に自然に語られてる。アムロ本人の口から。

ZZをギャグ抜きにまともな話にすれば面白くなると思う

シャングリラチルドレンは半数以上死んでよかったのにな

>>256
ﾜﾗﾀ

>>261

断固、お涙頂戴の要員には、ビーチャとモンドを支持します。

カミーユとジュドーがフュージョンすればよし

>>261
全員死亡でいいよ

エルは残しといてくれ

富野曰くカミーユはＮＴ能力最高

カミーユ壊れなかったら、小説版の逆シャアでのアムロとシャアの会話が成り立たなくなる・・・

小説版はいろいろあるから無問題

ZZと逆シャアの存在を消せば問題なし

>>270
ﾊﾞｲﾀﾞｲ的にはZの価値はそれほどないわけでｗ
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら、利益ﾍﾞｰｽで５０億稼がせろｗｗ

>>271
なにこの素敵なＺＺ厨ｗ

50億ってどっから引っ張ってきた数字だよ

ぶっちゃけＺＺの価値は無いに等しいからなぁ・・・
エウティタの後、ネオジオンをすっとばして種に走った気持ちもわかるというもの

>ぶっちゃけＺＺの価値は無いに等しいからなぁ・・・
こうやって自分の価値観を一般化しようとするのもZ厨の特徴の一つか
「俺は嫌いだ」とだけ言っておけばいいものをわざわざ厨臭い言い方して・・・

>>273
てことは、
プルよりもフォーの方が価値があると。
マシュマーよりもジェリドの方が、
ルーよりもファーの方が、
エマリーよりもベルトーチカの方が、

ハヤトの氏とカツの氏の方が....。

ＺＺってほんとに人気ないよな
ファンもアンチもほとんど見ない
いるのはハマーン、プル、ルーヲタだけ

役に立たない目だな

Ｚ劇場版の最後にハマーン死んで、そのままシャアがネオジオン引き継いで
カミーユはシャア側につくという、誰かが言ってた案がいいな。

連邦：アムロ、エマ、ヤザン、カツ
ネオジオン：シャア、カミーユ

原案ではシャア自らがハマーンに引導渡す予定であった
と聞いたことがあります。劇場版もそんな感じになるような
期待を持ってます。それで、失踪→ネオ・ジオン再興でいいかと

>>279
カミーユはどう見ても、コロニー落としに参加しそうにないな。
あと、個人的にシャアとハマーンのネオ･ジオン見てみたい。
劇場Ｚでシロッコ死亡、ティターンズ消滅　エゥーゴ疲弊
アクシズ一時撤退で3部終了
新たな劇場版逆シャアで、ネオ・ジオン復活、ミネバ総帥、シャアとハマーン
ロンドベルにアムロ、カミーユ、エマ
みたいな。

バンダイはキャラやストーリは同でもいいと思うぞ
新モビルスーツマンセイだろうが

劇場版Ζは、カミーユが最後シロッコを撃破して馬鹿になる。
つまりTVと同じ。そしてハマーンはシャアが撃破。どうやって
ハマーンを撃破するかと言うと、劇場版Ζでは終盤百式に変わり
新しいMSが登場する。それでティターンズとアクシズ壊滅、
ストーリーは逆襲のシャアへって流れ。断言は出来んが大方
こんな感じにするようだ。

>>283
百式改だな？

フルアーマー百式改・・・！

せっかくなら逆襲のシャアもリメイクして欲しいね。
ナイチンゲール出して欲しい。

Zの３部のラストで逆襲のシャアのダイジェストとかでもいいから
ナンチゲール見たいな。

Ζから逆襲のシャアに話が続けば、ΖΖはますます黒歴史と化すな（ｗ

大方の予想を裏切って、シャア専用Ζガンダムｗ

シャア自らがジオンダイクン革命運動(MRTAみたいなの)を組織して
アクシズと戦う話を見たいな。アクシズ連中がコロニーを落とす話を
シャアの隕石落としに作り替えれば、ジュドー達の出番も作れるでしょ。

冨野が｢ＺＺは無かった事にして、そのまま逆シャアに繋げる｣という趣旨の発言したよなぁ。
という訳で、ＺＺヲタは潔く諦めよ。

「あなたにはまだやることがあるでしょう。
この戦争で、この戦争で死んでいった人は、世界が救われると思ったから死んでいったんです。
僕もあなたを信じていますから。」

シャアはグレミーの掲げた血の力とハマーンの掲げたスペースノイド主義、そして連邦への影響力を全部一人で持ってる。
結局、ＺＺってのはシャアに逃げられたエゥーゴとネオジオンによる最後の悪あがきなんだよな。

ジュドーはグレミーやハマーンみたいな捨て子を否定できても、シャアを否定できるんだろうか。

カミーユとジュドーはウマが合いそう
きっと仲良しさんになるよ

>>290
281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/03(金) 00:42:52 ID:???
>>279
カミーユはどう見ても、コロニー落としに参加しそうにないな。
あと、個人的にシャアとハマーンのネオ･ジオン見てみたい。
劇場Ｚでシロッコ死亡、ティターンズ消滅　エゥーゴ疲弊
アクシズ一時撤退で3部終了
新たな劇場版逆シャアで、ネオ・ジオン復活、ミネバ総帥、シャアとハマーン
ロンドベルにアムロ、カミーユ、エマ
みたいな。

こうなるならZZはなくても問題なし。むしろめちゃくちゃ熱いじゃん、この方が。

ばか
プルとプルツーをなかったことにするのだけはやめれ

ＺＺはおろか逆シャア、Ｆ91、Ｖガン、タンＡにも繋がらないそうだ。
劇場Ｚ以降は別のストーリーになるそうで。

黒トミノ波あふれるストーリーじゃなきゃ、シャアもCCAの方向にはいかないだろうしな。

>>295
時代の離れたF91にもつながらないとすると、
やはりイデ発動で、世界消滅END？
それともWのような絶対平和END？



まあネタなんだろうけど。

>>295
カミーユだけのためにガンダムの歴史、全部覆すのかorz
もう、アホかと

クインマンサが存在しない世界なんて・・・！！

続編作ったらこんがらがるな。
富野監督が最後はTV版とは違うラストになったって言ってたし…。
はっ！？もしかしてZZや逆襲のシャアに代わる新しいストーリーの作品をTVアニメで？



…なわけないかorz


あ、劇場版Zは週間の動員で初登場第3位だってさ。

>>298
別にカミーユの為だけじゃないだろ。
Ｚの駄目だった部分を直したら、そうならざるを得なかっただけじゃん。

>>295
そのような戯言のソースはない。

>>281＋プルとプルツーでは？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ジュドーもうだめぽ。。。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵・

>>301
結果同じじゃん。
Zのためだけにその後の流れを改変するんだろ？
富野の都合いいように作り直して従来のZZや逆シャア否定されても困るんだよ。

だな。逆シャアを消す必要はない。
ＺＺはそろそろ消えていい頃だが。

ZZは最初からいらん、富田自身も内容忘れきってるくらいだし。
機動戦士ガンダム→機動戦士Ζガンダム→逆襲のシャアと繋がればいい。

富田さん（76）が内容を覚えていようと忘れていようがそんなことどうでもいい

ZZ＝マクロス２　だよ

劇中劇相手になに言ってんだ

じゃあ、逆シャアは「愛・おぼ」だな。

カミーユの代わり、ファが壊れるんだよ。怪我するんだよ。
で、ファを助ける為にカミーユは医者を目指すんだよ。
これで、戦線離脱。
すると、アーガマにパイロットが居なくなるなぁ。

ちょwwwZZ否定するなよ
ZZファンは少なくともいるんだよ

いねーんだよZZファンなんてな

>>304
「いや、跳ね返した。」

「えーーーっ」

>>311
いっそシャアが壊れる。
「彗星はもっとブァーって飛ぶもんなララァ」とかなる。
て、シャアを助けるためにカミーユが.....。

マシュマーいなくなんのヤダー

Ｚ厨は、ZZをなかったことにしたいんだろうけど、
なんでこんなに必死なの？

劇場版Zでは、ZZがなかったことにされるんだったら、それでいいじゃん。
今更何を必死に訴えようとしているのかわからん。

全国のZZのDVDを全て回収でもして、全ての記録を消去してほしいわけ?
タイムスリップして20年前のTV版Zから書きなおさないと気がすまない？

アクシズはザビ帝国建国を目指す連中だぞ！
そんな連中はZZで根絶やしにして貰わんとシャアも困る。

いや、だからこそ「厨」なんだってば
1st原理主義者にZをけなされた憂さ晴らしのために
もしくは「Zはこれよりも上」と信じ込むために
他作品（主にZZ）をけなす

そういう腐った態度でZマンセーされてもなぁ・・・
普通に見てZは面白いんだから、わざわざ他と比較して優越感や劣等感を持つことないのに
コンプレックスの塊だな

何でたかが2chの書き込み相手に必死になってるの？
ＺＺなんか劇場版Ｚ以前から完全放置でしょ

放置できないアフォがいるから荒れるんでしょうが

いるんだよ、ここに。
コロニー内でのＭＳ戦が好きな俺にとって、
ＺＺ序盤は、誰がなんと言おうと、ネ甲！！

書き込むほどの文章じゃないな

ZZの存在意義はプルとプルツーだけになる

↑「ネ申」になってねぇ・・・オレのバカ・・・orz

>>324
それは大事だが、多分カミーユが壊れても壊れなくても、その二人は出せるだろう。
だから大丈夫だ。

せめてあとマシュマーくらい出してYO！

精神崩壊はしなくとも、
口も利けないくらい大怪我をしてりゃ、
それはそれでΖΖにつながる。

まぁ、ジュドー達シャングリラのガキ共は一生残飯でも漁ってなさいってことだ。

Ζ3部でハマーンとシャアの決着付くんだよ。

ジャンク屋のガキ共が、あのＺや百式に乗って戦争ごっこしてるの見て、視聴放棄

>>330
正直それが一番綺麗な終わり方だと思う。

ＺＺの話はジュドーのネット内での妄想って事でお終い

( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

最期にカミ−ユがアポーンするから
Ｚが見れるのであってアポーンしない
Ｚは、気の抜けたコーラかわさび抜きの
すし、塩のかかってないポテチみたいに
味気ないと思うぞ。アムロ再びのアムロの
セリフも改悪されてたし・・・カミ−ユ失明
ぐらいならいいかな？

他人を道連れにしないシロッコなんて・・・

やっぱ、Z、Z２の次は
ZZを映画化するつもりかな。

書籍の方も、ガンダムまみれだね。
昔の漫画とか、再販するかも。

仮にZZ映画化するなら
前半はアクシズメインで展開してほしい。

腐敗した連邦を圧倒するハマーン軍、燃え。

出番が少なかったイリア&リゲルグに愛の手を・・・
シリアスなキャラだし搭乗機はゲルググの改修機だからZに出してもいいでしょ？

ZZ映画化するならエゥティタの次に種なわけないだろ
ＺＺはバンダイに金にならないと思われてると思うぞ
ＺＺ厨には悪いが

いちいち厨つけて話すなZ厨めが
お前何がしたいんだ？

>>341
だったらＺＺ単独のゲーム教えてくれよカスｗ

>>341
お前オッサンジュドー厨だろ

これがZ厨か・・・

>>341
これがＺＺ厨か…
ＺＺなんて種以下だからな

Z厨なんて種厨以下だからな
種と違って作品自体はいいだけに余計醜悪

>>346
オッサンジュドー厨ウザ

カミーユが壊れないとなんか消化不良な感じが…
シロッコはどんな風に死ぬんだ？
腹貫かれてあの顔のまま絶叫して終わり？

>>346
ＺＺは作品が糞だからな
お前さ風呂くらい入れよ臭いからｗ

>>349
お前こそZを汚しているウンコだってこと自覚したらｗｗｗ

糞とかウンコとか汚いなあもう
幼稚園児かおまいらｗ

いい加減にｼﾙ！

コピペ改変なぞ読む価値も無い
Z厨もZZ厨も作品の中味で語れ！

やっぱヤザン死ぬのかねぇ

ZZ劇場版でヤザンの勇姿が見れる

ほいほい

サエグサさんが生き延びる
しかも音楽家になる

サエグサは死んでないよ
ジュドーの見送りのときにちゃんといる

いやわかってるんだが

セイラさんが違う声優で出る。

>>335
あれは改悪と感じる者もいれば改善と感じるものもいる。
どう感じるかはアニメ（ガンダム）にどれだけ漬かってるかで変わってくるだろう。

ZZを無かったことにするより、
W、Gガン、X、種、∀を無かったことにしてほしいヤシの方が多いだろ。
作品の出来関係なしにあれこそ真の黒歴史。

流れ的には
１ST→スターダスト→乙→逆シャア→ハサ→V→終了
てことか？

ΖΖはヤザンを主役に！

１st・Ｚ・逆シャア以外は黒歴史になります。

でもＺＺはそれらの平成ガンダムより遥かにつまらないからな
UC史としては必要かもしれないが、一アニメとしてはゴミ

もう少し残虐なシーンもいるだろ
TVじゃないんだし

>>362
ガイア・ギアが抜けてる。

そいえば
カミーユが精神崩壊した時クワトロは気が付いていたのかな？
PS版Zガンダムのシャアモードのエンディング見たいに

劇場版ではカミーユをハッピーエンドにさせるらしいけどどうなるのだろう？
精神崩壊もある意味ではハッピーかもしれないと思う。

>>367
イラネ

ジュドーが壊れるΖΖ(･∀･)ﾐﾀｲ〜

乙と逆シャアのあいだに
乙乙の１話とダブリンの午後あたりと最終話だけ
入れても良いよ。

他はイラネ

ZZはジュドーが主人公じゃなくてカミーユが主役を続投のほうが
よかったかもね。ギャグキャラのカミーユは見たい

劇場版でアムロが宇宙にあがるのかな？
アムロがZに乗っている姿見たいな。

ZZの主人公がカミーユならZZにカミーユが乗っていたのかな？
そんなカミーユ見たくないや。

新ZZでのカミーユのポジションは種死のキラ
途中で主人公交代

要するにアポリーが主役の乙乙やればいいわけだ

カミーユ主役のZZだったら、多分作品のノリはZと変わんないんだろうな。
ZZでもキレます……多分相手はグレミー。

正常なカミーユとプルやプルツーが出会ったら
カミーユはグレミーを鬼のように憎むだろうな

グレミーのおかげでアクシズが分裂して
エウーゴが勝った見たいなものだから
グレミーに感謝しなきゃそのグレミー戦でZが大破したのは残念だけど

カミーユは崩壊せず、ハマーン様が死ぬとは･･･
トミノよ　やはりあんたは髪だ

富野さんの作品郡を見てみると明訓高校をよく参考にしているのがわかると思う

ジュドー・・・殿馬
カミーユ・・・仲根

という風に例えれば、街行くOLさんも理解してくれるはずだ

>>364
逆シャアも黒歴史になるんじゃねーの？このままだと。

全然。寧ろ繋がりが良くなるだろ。

その安心がどこから来るのか知らんが、
後に続けること考えてないらしいからCＣＡにつながる保障もまるでないらしいぞ。

シャアが死ぬ訳じゃあるまいし、どうやってもCCAに繋がるだろうが。

シャアの動きも変わってくるだろうから必ずしもあのCCAになるとは限らないのでは？

>>384
シャアが死なないとも限らないが。
まあ大団円ということだから死なないのかもしれないが
あまりシャアを和やかに終わりすぎるとそれこそＣＣＡへのつながりが悪くなる

地球にしがみつく人々を宇宙に上げるには地球寒冷化しか無いと思う。
連邦政府高官に、地球人も宇宙に上がりましょ！なんて言っても無駄だし
ZZ初期案ラストの、NTの力で地球人に知らしめる、って展開は強引だしなあ。

何だかんだ言いながら、あっさりカミーユ壊すんだよ。

それでこそトミーノクオリティ。

ある意味ZのラストのシャアだってCCAに繋がるとも思えん気がする
所詮空白期がある以上シャアが死なない限りCCAにはつなげようと思えば繋がる
というか劇場版Zの方が黒歴史なんだけどな

　　　　　　　　　／: : :　. : : : : : : : : : : : : : : : : :i : : : : : : : : : : : : : :　＼ヾ､
　　　　　　 　 ／／　　: :　　　. . . . : : :,; : :i : : : :l : i : : : ; : : .､ . . ヽ　　 ヽ　　　　　　ジュドー・・・
　　　　　　　/; ｸ　. : . . : : : : ::: : : : : : :,ﾊ: : !.: : : :l: :ﾄ､: : :l : : : l:: : : :ヽ:. : . ',
　　　 　 　 〃/ . : : : : : : : :::::::_:,:,;∠.ノ__|: /|: : : ム:L,ヽ: :l::. : : l::. ::. : ヾ; : : l　　　　　いつになったら、わたしに
　　　　 　 /::;' . : : : : : ::::::::ィ'ﾞ:..::〃／- .jノ |:: : ﾉ -l|＿ l T!::. : :l:::::i::. : :ﾄ '; :.!
　　　　　/: :.ｌ : : : : : .::::::::::/::::／-､￣「　　 l:::／　'''うヽヾハ::. :;'::::::l:::.　| '､lﾉ　　　　　　童貞くれるの？
.　　　　/: : :l : :: .:: .::::::::::ノ;ｨﾞ(（ ﾄｲ ヾ|　 　 ｼﾞ　 　 ﾄﾍ :ﾊヾj;:::.,':::::::;'::::　l: : ',
　　　 /. : : ::l: :l: ::::::::::／彳|: .　ゞニノ　　　　　　　ゞニﾉ "lﾊｲ:::::::;'l:::::/:::.: : ',
.　　 /.:./: ::: l::l|::::::::;:ﾍ　: :l:l!: :　　､､､　　　 　 ．　　 ､､､　lﾉﾉ:l:::::/::j::/: :::::. : :',　
　　/.:./: :.:: : :ヽ::::/:::::::＼: : : :　　　　　　　　　　　　　　　|/::::}::/:::;ｼ::. : : :: : : ',
　 ,'. :/: : :: : :.::::V::::::::::::::::`ｰﾍ: .　　 　 ｰ--─-一　　　 ﾉ::::::ﾉ'::::::::::::::::. : : : : : l
　 : :/: : : : : .:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::::. : : :.: : !
　 〃: : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:ﾊ|: ヽ､.　　　　　 _,- ' ヾ;::::､::::::::::::::::::::::::::::.: : : : : l 　　　早くしないと、私
　　l: : : :.: :.::::::::::::::::::::::::::::〃 lj.　|: : : : `:ｰ--‐': :|'　　　ヾ;､ヽ:;:::::::::::::::::::::::.: : : : : l
　　!: : :.:: .::::::::::::::::＿＿/　　　_ﾉ|: : : : : : : : : : : 「＼＿＿l!ヽ ヾ;::::::::::::::::::::.: : : : :.l 　　処女じゃなくなっちゃうよ。
.　 l: : : ::: ::::::::;ィﾞ「:.:.:.:.:.:.:￣￣::::/: : : : : : : : : : :./:::::::::.:.:.:.:.:.:￣フ ＞_:::::::::::.: : : i.: |

>>390誰だ？

大団円と言う事は…劇場版Ｚで全て完結するって事じゃね？
よって逆シャアも黒歴史入りの可能性大…

よく黒歴史入りっていうけど、∀によると、黒歴史は歴史そのものなんじゃないのか？

むしろ黒歴史から外れるという言い方が、
歴史から抹消したいという意図としては正しい気がするんだがどうなの？

むしろブライト主役でファーストから閃ハサまで通しで

>>393
それは∀の本来の用語だけど、2ｃｈ的な用語としては
「抹消した（したい）過去そのもの」を指す。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F5%CE%F2%BB%CB

>>395

なるほど、そういうことですか。

解説ありがとう。

>>392
それ言ったら1st以降はみんな黒歴史だ

ZとZZって傍から見ると花田兄弟みたいなんだよな
所詮嫌いあおうが他人から見れば兄弟なんだから似たもの同士
いちいち罵りあわずに仲良くやればって思う
Zが神経質な優等生な兄でZZがいい加減で要領のいい弟みたいなイメージ

カミーユとジュドー？

それにしても、
逆シャアの時に、
「これも完全な作戦にならんとはっ！」と言っていたが、
クワトロの時は、どういう作戦だったんだ？

カミーユとジュドーが穴兄弟だと！？

そもそも劇場版Zって90分ものでしょ？
富野がトイレ我慢できて映画に釘づけでみられる時間設定って拘ってたから三部だけ時間が増える訳が無い。
てことは、一部でウォンさん削ったようにTV版何話か端折って三部で新ストーリーが出来たとしてもごく僅かだろう。
そんな雀の涙程度の時間にアムロやネオジオンの名前あるキャラが活躍できるのだろうか？

つーかどっちも黒歴史だろ
作品として楽しめるだけＺＺのほうがマシ

ZZの楽しみってﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙｰﾝか？

楽しめないけど

ザブングルの粗悪な海賊版だと思って見れば乙乙も楽しめなくはない

∀の前身だと思えばＺＺも楽しめる。

ケースの中で裸で寝てるプルツーみながら
グレミーがハァハァして手にべっとり白いのついたの見て
「最低だ・・・私は・・・」って言うシーンでも入れといとくれ

るー「あんた、ばかぁ？」

カミーユのハッピーエンドって、ZZの最終回だろ。
たぶん、カミーユあぼーんでZの三部作が終わって、スタッフロール中に
「1年後・・・」とかいうナレーションが入って
ZZの最終回のカミーユとファがぐるぐる回ってるシーンが延々と続く

そういえば、明らかに狂っていたZの最後のカミーユをみて、曖昧でよかったとか言っていたね。

たしかにZZの最後なら、カミーユが狂ったままなのか、直ったのか微妙なところだ。

ＺＺってめんどくせーな

>>411
Ｚのラストは狂ってるというより記憶喪失のが近くないか？

>>339
イリア・パゾムがその後どうなったかだけは気になる。
NTか強化人間なんだっけ？

ネオジオンのNT研究所の職員＞イリア
劇中描写では狂歌マシュマーの監視をしている＞リゲルグ

ギュネイに近い位置の完成した強化人間と見るのが妥当

イリアはNTだよ

俺はあのくそ漫画は認めないぞ

>>413
酸素欠乏症

カミーユがまともで終わったとしても、ハマーンとは戦えない。
両者とも自分の事で精一杯な似た者同士だからな。反発しあうだけだろ。
殺しあいにしかならんよ。むしろアムロと一緒にカラバで戦うとかの方がいいだろ。
ハマーンにはジュドーが必要。
んでもってシャアは宇宙の意思でも感じて流れてればいい。
んでもってＣＣＡでアムロにどつかれたり岩にぶつけられてろ。

シャングリラでジュドーらが運転するトラックに轢かれて
カミーユの脳味噌アボンヌ
それでジュドーらがその責任とってアーガマで働く

>>419
「んでもって」って言いすぎ

アーガマがシャングリラで補給を受けてる最中に、
ジュドーがZZを強奪する、っつう、どっかのゲームにあるような展開は?

そもそも、壊れないの？
壊れてから、オチのシーンでハッピーエンドになるというのではないの？

頭の中のお花畑でフォウやロザミイと追いかけっこしてハッピー
とかな

というかシャアって何回もZZで出てるじゃん




OPに


あとプレリュードZZだかのシャアの台詞ﾜﾛｽ

実は夢オチ

>>426
生命維持装置につながれた、植物状態のカミーユの....

nobita

ZZは映画化しないってことじゃないですか？

Ｚは好きだがＺ厨はキライだ

きちがいだらけ

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ふと思ったが、ZZは三人乗りだよな

メインパイロット　カミーユ
その他　ファ　?

もう一人のパイロット候補がいませんsir!!

Ｇブルがなくなったのと一緒で、ＺＺガンダムは非分離非変形ＭＳになるから一人で問題ありません。

ＺＺガンダムってでかいんですか？
そうじゃなきゃわざわざ３つに分かれて射出しなきゃならない意味もないよ…

>>433
コアトップのコックピットはビームライフルなんで・・・
お察し下さい・・・

スパロボではカミーユがジュドーにＭＳの操縦の仕方教えながら
共同戦線だったような（ＺＺ初登場時）
ケガで戦線離脱して、終盤にＺもう一個作って復帰というのはどうだろか

>>433
３人乗りなのは、スペリオルＧなのでは....

カミーユはオビワン化してジュドーを導くでしょ

>>439
その場合
ジュドーは、アナキン？ルーク・スカイウォーカー？

ルークルーク

Ζ初期案ではシャアがオビワンでカミーユがアナキンぽかったんだよね

カツはやく死んで欲しい。

ネオジオンのMS増やせや

なんとなく、Z�Vのエンディングでさら〜っと流されるだけのような気がする。

!!!ヤザンとジュドーの邂逅でEND....そいつは、笑える。

「1st、ゼータ、逆シャアで3部作構成」と御大が言うくらいだから
ZZはもはや抹消済なんでしょ

それソースどこ〜？

>>448
Ζバイブルの富野インタビュー内にある。
194ページ
〜また、「ガンダム」というシリーズを三部作ととらえれば、
『Ζ』は「『ファースト』と『逆襲のシャア』の真ん中にあたるシリーズ」であるため、（以下略）

『三部作ととらえれば』、時期的にその3つに大別されるのは至極当然
それからなんで「ZZはもはや抹消済なんでしょ」となるんだか

ではZZはどこに入ると？
せいぜいΖのスピンオフ扱いだろ。

そもそも3つに分けて、それに入らなかったものはなかったことにするという考え自体頭悪すぎ
0083もセンチネルもなかったことになるんですか

その答えは一人一人の心の中にあるぜ

>>452
どっちも後付の外伝じゃないか。少なくとも本流じゃない。

>>452
なるほど。これからはなかったことにします

擁護しても83、センチネルと同列なのかよ.........orz

どのみちなかった事にはならんがな
本気でなかったことになると信じている（信じ込みたい？）のは一部のΖ厨くらいのもんだ

無理に消そうとする考えが理解できん。
カミーユから見た戦争、ジュドーから見た戦争、いろんな
見方があった方がおもしろいような...。気に入らなければ見なきゃいいし。

いや、あの、アニメの戦争でっせ・・・

Gアーマー、ザクレロ、ギャンと同じ扱いか

ZZが消えなくても全然構わないが、ZZ前準備のためにヘンになったラストはなんとかして欲しいわな
結果ZZが消えても全然構わない

カミーユの崩壊よりもハマーンの始末がついてない方が後味悪かったな。
子供心に悪役の漁夫の利は納得できんかった。

ΖΖ嫌いな人はどこが嫌いなの。

寒すぎるギャグ

どうもありがとうございます
ギャグは個人の趣味の問題だから難しいけど、流せられない？
こだわらないといけない重要部分でもないだろうし
どんなもんでしょ
俺も寒い部分は、ながすようにしてる

なんでそこまでしなきゃならんのだ？
シナリオも強引でいい加減だし、オープニングもアホ臭いし、
ｽﾊﾟﾛﾎﾞ路線も勘に障るし、キャラに共感できないし、
プル萌えもムカつく。
仮にZでハマーンが死んでいたら、前後作の繋がりにも影響ない。
重要部分がないってことだ。

>>466
はいはい乙
ここであんたみたいなのがどう見られてるか少しは知ったほうがいいよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117946839/l50

どうせ流すなら丸ごと流した方が楽だしなｗ

ＺＺは糞所詮遠藤糞ガンダムだし
イラネ

>>466
俺も最初見たとき同じ理由で嫌いだったよ。
ぽっとでの新主人公なんか糞だって思ったし。
でも最終回までみたら、もうちょっと子供のままで、いさせてやりたかったと思ったり。
結構わかりやすい良い話さっ

やっぱ最初のシャングリラ編さえもうちょっとまともだったらここまで嫌われなかったんだろうなあと思う

ZZ見ていて痛々しかったのは、マシュマーじゃなくて、
クムとシンタがZという文字を学校に書いて、ゲモンが無理やり因縁つけるところと、
のん気な白兵戦と、食べ物でジュドーたちは戦闘に巻き込もうとするブライトと達かな。

マシュマーは笑えたからOKなんだけど、上のはギャグとして笑うことすら出来なかった。

リィナとガキ二人が「Ζガンダム〜！」「きたぁ！」とかヤザンの惨めっぷりは俺的にはOK。

コロニー落とし辺りは面白かったじゃん。
その辺の１〜２話だけは。

>劇場版カミーユ自体が１５歳だし

それは誤植

>0083もセンチネルもなかったことになるんですか

「やっておいてよく言う」

>>475
どうだろＮＴにもＨＪにもカミーユ15歳になってたからな

初出の誤植をそのまま他誌が記事にしたのでは。HJとかメカ以外興味なさそうだし（藁
パンフでは17歳となってなかったっけ？

ハマーンのためだけにΖΖは必要
ジュドーに会えないハマーンはかわいそうで嫌だ

必要とかそういう次元の話なのかね
実際に存在したものを否定するのは滑稽だ

それがΖ厨クオリティ
程ほどにしないとΖが泣くよ

気に入らないものを
妄想してまで消したいのがＺ厨
努力してまで黙認するのがＺＺ厨

ΖΖ廚は努力しなくもΖΖみとめてるだろう。
ΖΖ嫌いな奴があまりにもしつこく同じ事言うのでうるさく感じて言ってんじゃない

わざわざアンチに嫌いな点を聞いてる流れじゃないか？

それ俺の事だね。でも努力はしてないよ。普通に見た

Zでいいじゃん。わざわざΖって厨くせぇよ…

>>486
いや、お前が馬鹿くさい、残念ながらな

寒い部分は、ながすようにしてるんだろ？

カミーユ壊れないけどおっちぬんじゃないの？
ゼータのバイオセンサーにはカミーユの意思が宿ってるが
肉体は母なる宇宙の元素へと還るのだ。
ジュドーはバイオセンサーに呼ばれて搭乗
あとは無問題

そのバイオセンサーは、後にD.O.M.E.と名を変え…

>>488
寒いギャグね。笑えようが笑えまいが過剰な反応はしないって事

ギャグに怒り狂うマジアンチは恐ぇなｗ
でも　　寒いな→こればっか？→つまんね　　なヤツはいるだろ？
オレはそうだ
それを流して見ろと言われれば、そこまでしたくねーわな

今回の映画は、1stガンダムの続編Zとして閉じてるんであって、
ZZやCCAに繋がる話を作ってる訳でもないし、整合性を考えて
作ってる訳でもないのだよ。
SWep1、2、3がsw１、２、３に向かって話を作ってるのとは訳が違う。

ＣＣＡに向けては、話作ってるみたいな発言があったからでしょ。

御大は変な教養を身につけてるから、ガンダムを三部作として捕らえたらって言う。
（西洋では大作はトリロジーにまとめられてるもの、という伝統がある）
1stが前編、ゼータが中編、ＣＣＡが後編になると言う。

映画というフォーマットで考えると、１ｓｔの３本、ゼータの３本、加えて
ゼータ〜ＣＣＡをダブルゼータとまとめて３本、なんてことはやらないか…？

ゼータ後〜ダブルΖ〜ＣＣＡまでを…

いっそのこと新しい歴史の流れにすればいいんだよ。
新ｚｚ、新逆シャアをつくればいい。

三部作ってアムロとシャアを軸にしたストーリーってことかと思ってた
ZZにはこの二人関わってないから入れなくてもいいんだとばかり
カミーユはそういう意味では中継ぎみたいなポジション
Zでもクワトロの方が作品中の重要度高いし
UCの歴史自体はVやF91もあるからさ

結局、富野はファンのことなんてこれっぽちも考えてないのさ。
バンダイに踊らされているだけ

カミーユはララァの変化（へんげ）としてのメッセンジャー的存在とみなせば
シャアとアムロの物語としてオチはつけられるが。

ＺＺ映画を作るとして、それが面白くなるかどうか、商売になるかどうか。
アニメ番組の空想歴史を埋めるためだけに作ったりはせんだろ。

元々のΖΖを発注された経緯がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだからな

作品の出来不出来、第三者の評価に関わらず、もう本気で触れたくないでしょう

１ｓｔ〜Ζ〜ＣＣＡが三部作として、
シャアが、「ＯＴは人の革新やＮＴを絶対認めない」という
現実認知を得るのがΖのパートだったとすると
富野自ら「それを表現するために悲劇的にせざるを得なかった」と言うカミーユが
ハッピーエンドになるということは…
どうやってＣＣＡでのＯＴ憎悪に結びつけるの？




わかった、ジュドーが精神崩壊しれ

正史って上書きされるのか？

しらないｗ

俺的に逆シャア無くしていいよ

ファンネル全開のハマーンｖｓカミーユ＆ジュドー
↓
指導者を亡くしたネオジオンをシャアがまとめる。ついでにカミーユを引っこ抜く
↓
アムロ復活
↓
シャア＆カミーユｖｓアムロ＆ジュドーみたいな流れで

やたら「ガンダム3部作云々を富野が言った」というのを書き立てるﾔｼいるけど、
一連の映画Zの為のビジネストークだということをお忘れなくね。
たぶん来年5月くらいまででしょう。

CCAについては富野も、ファンには悪いけどあれも所詮は唯の商業映画と切り捨ててるしね。
映画製作中の発言とは180°逆である事が分かって寂しいよ。

それと、自作のガンダムでも富野が認めてるのは1stと∀だけらしい。
（正史として認める、認めないとかいう話ではないよ）
他のは正直どうでもいいらしい。

∀ってＡがひっくり返ってて
メビウスの輪のひっくり返り目みたいでオモシロイよね

というか富野がどうでもいい
信者は違うのかもしれんが
視聴者はいちいち製作者が何思って作ったかなんて気にしてない

どうでもいいが今後も話を作るのはヤツなので
ヤツが何を考えてるかによって今後の話を類推しようとしてるだけ
儲でわない

劇場Z3部作で打ち止めだろ

ＺＺにはまだ、
御大のオフィスにある重要書類保管に残ってる
プルツー専用キュベレイマーク�Vのデザイン画が眠っている。

>>507
だから∀をすぐ映画化したのか
映画化するならブラックドールだしとけや

>>512
いらんな・・・

レコアの裏切りなくなるかもね。

小説でもなかったからね

ZZ映画化するくらいならハイスト前半をOVA化だな

ZZもいらんがハイストもイラネー

ガンダムの世界には健やかさが乏しいように思われる。
それはΖの責任が大きい。それを変える為の映画化か

健やかさなんてダイオージャとかに任せておけばいいやん

そこで・・・母さんです・・・

クワトロ生き延び→ＣＣＡシャア→ナナイ、ネオジオンその後
がどうなのか気になる

>>521
ｳｯｿは健やかだよな
作品全体のﾀﾞｰｸさで忘れがちだけど

あそこまでの目に会っても健やかなウッソは凄すぎる

>>449
＞、「ガンダム」というシリーズを三部作ととらえれば、
『Ζ』は「『ファースト』と『逆襲のシャア』の真ん中にあたるシリーズ」であるため

>>449
＞、「ガンダム」というシリーズを三部作ととらえれば、
　『Ζ』は「『ファースト』と『逆襲のシャア』の真ん中にあたるシリーズ」であるため

1stからCCAまでの話をシャア中心に見たらZZはいらないもんな・・・

ZZは存在しない
何故ならZを続けて乗るから
ジュドーは一生こそどろとして生きる

ジュドーはカガチだから

ジュドーだけはガチ

センチネルみたいにあっても無くてもいい存在になる

だって磐梯は最初ZZの枠で逆襲のｼｬｱやらせてくれるって言ってたのに…



って愚痴ってたよ

ZZで逆シャアやってたら今頃ゲーム化もバンバンされたり映画化もされてるだろな
磐梯にはゲーム作りの能力の他に長期的視野も欠けてるわけだ
版権持ってるだけの存在磐梯

山村紅葉みてーだな

Ζ企画
（この時点では逆襲のｼｬｱまでの前ﾌﾘが足りない、とﾒﾓにある。
まだこの先も発注が来る事を見越してた？）
↓
Ζのﾌﾟﾗﾓ売れる。半年延長決定
↓
ここで逆襲のｼｬｱやろうとする
↓
一年延長に変更
↓
ここｄ（略）（OPのｸﾜﾄﾛはその名残？）
↓
映画化決定。公開までのｽｹｼﾞｭｰﾙがｷﾞﾁｷﾞﾁ
御大半ｷﾞﾚ、ΖΖは脚本の遠藤に半分任せる

逆襲のｼｬｱ製作後の監督の言葉は検閲無しでは公開出来ない物ばかりになったとさ

グダグダというか泥縄式というか行き当たりばったりというか……

商業主義が悪いのだよ！


・・・と分かったようなことを言ってみる

ZZに富野が関わり薄いのは、Zで「もうガンダムはいいよ」と思ってたのと
エルガイムと同じ理由（サンライズの若手育成）からです。

逆シャアに関して言うと、公開までの宣伝はかなりしつこかった。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑはもういいのに同時期に逆襲のｼｬｱのﾌﾟﾛｯﾄ創り始めたのかｗ

歴代ガンダムシリーズ　テーマ別人気投票

第3回テーマ（2005年6月〜2005年9月末日）
好きなシリーズ（TV・MOVIE・OVAより）
ttp://www.de-club.net/gdm/vote/list.php#

>537
企画はあくまでサンライズが立てて「次は映画ではどう？」
って話し。富野が趣味でアニメを作ってる訳じゃないだろ。

>>537
富野はシャアとアムロの関係には拘りがあったからそれに決着をつけたかったんじゃないかと。
特にシャアの最期はきちんとやりたかったんじゃないかな？

カミーユが壊れなかったらカミーユは

「俺はこれからどこへ行こうか」
遠い宇宙空間へ飛び出して行方不明になってend

ZZって無かった事にしようよ…

>>542
死ね

>>542
そうだね
いらないよねＺＺ

>>542
生きろ

3位：機動武闘伝　Gガンダム
2位：機動戦士　ガンダム

そして1番面白いガンダムは
　　　　　　
　　　　　　1位：∀ガンダム　
　　　
ガンダムの最高傑作は満場一致で∀ガンダムに決定しました
∀が最高傑作であることは、誰もが認めるところ
なので当たり前の結果と言えます

>>542
こそこそ生きろ

∀なんてありえねW

でもﾃﾞｨｱﾅ様は大好きだ

>>542
素直でよろしい

>>540こっちは理解できる
（ただ、Ζ開始前のﾒﾓ読むとｱﾑﾛやｼｬｱなんてどうでも良い、と思ってたらしいのも事実だが）

でも>>539は何が言いたいのか全く理解出来ない

磐梯＝ｻﾝﾗｲｽﾞから企画が持ち上がる以前から
禿は逆襲のｼｬｱをやる気ﾏﾝﾏﾝだった
それを水を差されたからZZは他にやらせとこうってのは
＝ｶﾞﾝﾀﾞﾑはもういいよって事では無い筈
って意味と思われる>>537に対するﾚｽとしての意味が全く理解出来ない

まぁｶﾞﾝﾀﾞﾑはもういいよ、とかいつもそういう事ばっかり言う人だから
そういう意識が無いとは思わないけどね

>禿は逆襲のｼｬｱをやる気ﾏﾝﾏﾝだった

これは間違いです。
サンライズから企画がきたのでしょうがなく引き受けて
刈り取りを完了させた、というのが正しい。

製作当時のセールストークを鵜呑みにしてはいけない。

まあ経緯を言ってる人の書き込みと、あくまで知らないのに詮索してる奴の違いだろうな。
知らん連中が後から「こうだったに違いない」的な討論をしても実際無意味。

マクロスでいうとマクロス�Uは無かった事にされてるな。

>まあ経緯を言ってる人の書き込みと

ｽﾏｿ、間違い

まあ経緯を知ってる人の書き込みと

知っていると言うほどじゃないけど、
Zってのは１ｓｔガンダム終了後のガンプラやMSVなんかのガンダム
関連ビジネスの延長として企画が上がってきたもの。
富野自信、ガンダムがそういったビジネス展開されるのは
予想してたらしいが、続編の製作には乗り気じゃなかった。

Zを何とか続編さえ作れないような終らせ方をしようと目論んだが、
売上も悪くないのでTVの次は映画でやってくれという企画が
来てしまった。

仕方がないので自分のまいた種の、それこそ刈り取りだけは
する為に映画の製作を行った。

勘違いしてる人が多いですが、逆襲のシャアって映画はガンダム
終焉の為の映画です。富野からすると「はいはーい、ガンダムは
これで終りましたよ。私ももうガンダムなんて知りませんよ」っていう
映画な訳です。最もバンダイやサンライズがそういう受け止め方
をしていたのかどうかは別ですが。

その後「ポケットの中の戦争」なるOVAが作られて以後もガンダムが
存命なのはご存知の通り。

確かに最近のインタビューではCCAはただの商業映画ですって言ってるな。
こっちが本音なんだろうな。

つまりガンダムとは　トミノの葛藤と成長の物語 だったんだよ！

Vなんてガンダムを壊そうとして作った作品だからな　ZもヤバイけどVは異常

Vの濃厚な黒味はえらく好きだな。
物語的に一線を画しながらも紛れもなく、しかも典型的な富野味ガンダム。
王道のシャア・アムロ三部作＋孤高の∀が基本なんだろうが、Vも捨てがたい。

ZがシャアのCCAにつながる話のようにZZはアムロやジオン残党が噛んでるから地味に必要なんじゃねーの。
シャアが居なくなってる間、何もなかったってのも変だし世界の動きは必要だしな。
普通にこの後カミーユが生きてる内容のZZが劇場化されると思う。
んで次はCCA。で、それを最後にとみのは引退でしょ。

カミーユやジュドーが出てきて第三勢力もでてくるTV版CCAも見てみたいかもしれん。
最初は第三勢力相手に共闘するアムロとシャアだが、次第にシャアは腐敗する連邦に我慢できなくなっていって。

アムロ出てこないしジオン残党って００８３じゃあるまいし

大人と子供の違いは絶対的な存在が多いか少ないかと言える。
子供の世界には親、先生など絶対的なものがたくさんあるが、
大人になるにつれそれらはだんだんと絶対ではなくなって、自己というものが求められる。それが成長する事といえる。
しかし誰もが自身のみで立てるわけでもないし、誰かにすがりたい気持ちもある。
それが宗教やあるいはヒーローを求めるのではないか。
子供の頃のように絶対があるのは楽だからね。
だからいつまでもアムロという気持ちもわからんでもないが、
さっさと大人になれよ、
馬鹿

>ZがシャアのCCAにつながる話のように

これも間違いです。CCAのような話を後でくっつけただけです。
それが分かっているとZに対するスタンスの違いが明確になるはずです。

Vは台詞一つ一つが深みがあって面白い
何回も見たくなる

>>560
さすが夏だね
妄想全開だね

ZZを否定したい人も作品を枝葉末節まで全否定じゃなく、「シャア＆アムロ」って
軸を逸脱してる気持ち悪さを払拭したいだけなんじゃないかな？
完全なサイドストーリーなら割り切れるんだろうけど、Zと直に続いたり、
富野が半端に関わってたりするからそうもいかない。

可能性の未来ですよ、となってしまえばその辺もスッキリして
素直に見れるようになる人もいるんじゃないかな。
「落ちてきた空」「重力下のプルツー」辺りは紛れもなく傑作なんだし。

ゼータをやってる途中で、
アムロＶＳシャアってのをガツーンとやらなきゃいけなくなったそうですよ。
だからハマーンやシロッコを小悪党、シャアが本気出すとこんなもんじゃない
というのは、ＣＣＡやるで！という気分のうえで言ったものでしょうな。
多分ゼータやってる途中で、１ｓｔファンの保守っぽい雰囲気に
ああ新キャラとかより旧キャラを見たいのね、という反省が行われたんだと思う

スターウォーズじゃないんだからね。
〇〇サーガみたいなものを構築しようと順次作品を作っていった訳ではない。
後からみてなんとなくつじつま合ってるとなんか勘違いしてそう言う風に
思えてしまえるだけ。

このスレはやけに煽り、喧嘩腰が多いな。
Ｚ厨もＺＺ厨もガキや夏厨ばっかりか。
同じ禿作品の∀好きとして悲しいぜ。

このスレはやけに煽り、喧嘩腰が多いな。
Ｚ厨もＺＺ厨もガキや夏厨ばっかりか。
同じ禿作品のV好きとして悲しいぜ。

どれが？

同じ禿作品のＺＺは好きじゃないようだな

>>568
最初に細部まで全体設計するのが理想なんだろうが、スターウォーズは違う。
時系列を乱したおかげでかなりこじつけ感がある。
普通は時系列通りに先に向けて話を作っていくもんだから、
続編もその先、その先、と作っていけばある程度整合性が生まれる。
面白いか否かは別として。

昔に戻ってこじつけたスターウォーズと、最初に構想されてない宇宙世紀。
違和感は大差ないな。

ガンダムはとっちかってーと、ＳＴの方だな

違和感どうのこうの言ってる奴って、それぞれのガンダムが
壮大なサーがとして作られてると思ってる奴だけだろ。
特に0083厨とかセンチ厨とか。

>>551
そういう意味じゃ無いと思う


Zの富野メモの時点でZは逆襲のシャアに繋げる為の作品だという事を記してある
アムロとシャアの決着の前にもうひとつエピソードが居る、と
>>563とかは知らないようだけど

君がどう思うかを書かれても意味ないよ。

逆襲のシャアってのはもともとＴＶの新ガンダムのサブアタックタイトル
としてつけられてたもの。

ＴＶのＺガンダムは製作途中で路線、構成が変わってあの形になった。

551、563の言ってる事は当時を知る者として正しいです。

確か、主役はあくまでカミーユでシャア、アムロを含む旧キャラ
を登場させることが初期プロットに記載されていたな。
もちろんアムロとシャアの対決も含まれてたな。

ＴＶ本編があのシナリオにいったんで、アムロ、シャア
ネタは事実上消滅。

で、映画の企画が来たんでその時のプロットを再浮上させて
作ったに過ぎなかった。

だから逆シャアという後のストーリー展開を考えてＺを作っていった
訳ではないみたいですよ。

>>574
それは言える
Ｚバイブルに「ZはTNGに当たる」とか言ってる奴がいた

Ｚ初期案では、Ζ劇中でアムロもシャアも死ぬみたいだったし
でもやっぱり１ｓｔファンが１ｓｔキャラを期待してるのがΖの途中でわかったので
殺さないで逆シャア用にとっといたんでしょ。

初期案ではアムロはジェリドに殺されるんだっけか。

ｼﾞｪﾘﾄﾞSugeeeEEEE!!

映画の企画時点でアムロとシャアが健在なんで（シャアの
場合はゴキブリ並にまず死なないというのが監督、視聴者
共通の認識）そう言うシナリオを組んだらしいですよ。

もう自分が好きな作品が好きでいいだろう！

Z初期案は逆襲のシャア。で主役はシャアだったが、その後企画が練り直されて
今のZになった。初期案ではアムロもシャアも死ぬ予定でシロッコを強力なNTと
して想定していた。
しかしTV本編では二人どうやっても死にそうないので、監督はいつか二人を殺そ
うと企画を暖めていた。これがCCAにつながる構想。
Z終了時はZZの企画が進行していたため、アムロとシャアの決着企画は先延ばしに
されてZZを放送。ZZの初期案はシャアが強力なNTとして覚醒してジュドーと戦い
ハマーンの存在はシャアの道具の扱いだったが、シャアが出ないことになったの
でボス的存在になった。

↑ちょっと違うんだけどね。

ＺＺの初期案は
アムロ、ブライトvsジュドー、ビーチャvsハマーン、ミネバvsシャア
の四つ巴って聞いたことがある。

トミノ自信、言ってる事が時期によってバラバラなのでどうだか。
今現在劇場Ｚ関係で喋ってる事だって本当かどうか怪しい。

どのみちアムロとシャアは死ぬことになっていたと。

御大、半分呆けてるからなぁ

ｴﾝﾀｰﾃﾅｰだから読者が求めてる答えを言ってしまうんだよ
そしてその時々によって読者の求めるものは違うので
整合性がとれなくなる。

ｴﾝﾀｰﾃﾅｰだから読者が求めてる答えと反対のことを言ってしまうんだよ
そしてその時々によって読者の求めるものは違うので
整合性がとれなくなる。

の方がしっくりくるな。なんとなく。

監督はいつか二人を殺そうと企画を暖めていた

シャアを自分の代弁者って言って殺そうとするあたりわかんない
過去の作品への悔恨からくる抹殺みたいなもんか

今富野が喋ってるのは映画のセールストークなので。まあ皆分かってると思うけど。

あと、富野自信からガンダムの企画を暖めてたというのは嘘ですよ。

>今現在劇場Ｚ関係で喋ってる事だって本当かどうか怪しい。

怪しいというか、ファンはいつものセールストークだと分かっていますよ。
本気で「あえて昔のフィルムを繋いで映画つくってる」なんてのを信じてる
人は居ないと思いますが。

>>596
まあでも本人がそう言い張っているんだから無下に扱うこともできないよな。

低予算で作ってるからなんですけど。
富野にオファーが行った時点で既に新作＋編集の低予算企画だったからね。

アンチ以外は分かってるんだろうけど。

デジタルで最初から書くのは簡単だけど、アナログを
デジタルで直すのってえらく手間かかんね？
動画はやったことないから断言できないけど、そんなに安くなんの？

ロゴのデジタル化依頼されると、修正にイラついて
最初から描きなおしちまうことも多々あるんだが。

デジタルつっても手書きの動画を取り込んでるだけ。

デジタルだから安くなるんじゃなくて新作カットを描けば
書くほどコストが高くなるっていう話。

低予算の話とデジアナの話は関係ない。

取り込み後の修正費の話だろ

それでも全編新規カットよりも安上がりなんだろ

どんくらい安いんかね？

その前に９０分の新作の絵費用どのくらいするの？

もっとも映画では宣伝費とかキャスティングとか機材、スタジオ、etc
の方が金食ってるんだろうけど。

デジタル画専門にやってる人には悪いんだけど、
アニメ製作でのデジタル化ってのは既に完了していて
デジタルだから高料金って意味合いは0です。
手書きよりも生産性とコストは下がってます。

わざわざコスト高の新方式に業界全体でシフトするわけないでしょ。

それと、取り込み後の修正費って何の事指して言ってるのですか？

デジタル化って意味といわゆるCGとは意味が違うんだけど。
とちらかというとデジタルビデオ編集の意味になります。

>手書きよりも

ｽﾏｿ、誤解がないように。
元絵が手書きなのは従来と同じ。

エイジング処理全般の事だろ。

トリミング、低ジッター化、ゴミ取り、口ぱく調整、エフェクト追加、新作が重ねが書き、
どうみても費用かかってなさそうだけど。

同じカットを作り直したほうが数倍高くなるんじゃないの？時間かかるだろうし。

PremierとAfterEffectで出来そう
まあ実際はもっと精度の高い事やってるんだろうけど

汚い劣化画を直すのって大変だぞ
フィルムから起こしたそうだし、エピごとに明るさも違うそうだからフィルター一発ともいかない
まさか自宅でDVD化と同じに考えてないよな？

デジタル化が進んで安くなったのはむしろ新規画じゃねーの？

あ、それでも新規画より高いとは言わないが

なんのスレですか？

確かに手間かかるよね。ゴミ、しみ取ってデジタル化すれば後は同じだしね。
↑のは専門業者がやるだろうし。

話変わるが、Ｚ�Tが好評だったならＺ�Vくらいはクオリティーアップとか１２０分くらいでとかやってくれないかな？
Ｚ�Uは済んでるっぽいし。

新画のエマさんばかりじゃ嫌な俺がいる

新画のカミーユばかりじゃ嫌な俺もいる

ＺＺに繋がらなそうな証言はいろいろ出てくるんだが、
断言は出てこないよな〜
さんざん釣られた挙げ句に問題なく繋がったりしてなｗ

壊れないっていうのと、壊れてからそのあとの大団円まで描くっていうのと
情報が錯綜してるよね

公開前にｵﾁまで全部報道する映画なんてありえねー

そりゃそうだ
こんだけラストが気になる映画も久しぶりだ

バカばかりですね、このスレは。
まるで劇場版「Ｚガンダム」をわかってない。

だいたい、インターネット、個人用PCがここ２〜３年で爆発的に普及したおかげで、
一億総評論化みたいな現象が起き、そのせいで文章がこなれていない、または自分の思考に表現力が追いついていないような人々が自己主張をネット上で始めています。
気取った言い回しで自らの「評論」に酔いしれてクドクド書き散らしたようなものも多く見ます。
またそういうものにレスがつくと、自分の発言が不特定多数に
影響を与えたかのような錯覚に陥って、更に増長してしまうわけです。
その発言（投稿）に自己責任が付きまとわないと思うからこそ
好き放題書けるわけで…覚悟も何もないでよう書くわ、と
呆れながら眺めています。

アニメ、特撮、洋画・邦画の「面白い」「つまらない」は
とどのつまり、その人の主観に過ぎない"個人の見解"であり、
自分がこう思ったという発言は大いに結構なのですが、
ほとんどがその「こう思った」根拠を詳しく書かずに、
掲示板で無駄なスペースを占拠しています。
とりあえずゴテゴテと飾り立てた難しそうな形容詞を羅列すれば
評論っぽく見えると勘違いしている「語りたがり屋」さんが
跋扈しているのですね。

しかも自分でサイトを立ち上げるのが面倒くさいので
ヨソの大手BBSなどに常連面して何度も長文を投下する……。
閲覧している人が多そうなBBSほど第三者からのレスポンスが早いですからね。
こういう「自称・評論家」みたいな小物を多く排出したのも
ネットの弊害のような気がいたしますよ。
これからはもっと「機動戦士Ｚガンダム」をよく研究してから語って欲しいものですね（ ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!

なんのｺﾋﾟﾍﾟ？

うーん文章の一部をぐぐってもヒットしない・・・オリジナルならたいした電波だ

2行目と最終行だけ書いたんだろ。
中身はZと全然関係ないし。

Ｚ劇場版への不満を愚痴るスレ mk-2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1117855653/

ここで暴れてるやつのコピペだよ

縦読み探しちまったぜ

よう、元気かすねかじり、Pスレから出んなっていったろ。

まあ言ってる事は正論だ。
自分の事を棚に上げてなきゃ立派な意見だった。

要は「素人の感想は見苦しい」だろ？
ただの愚痴を正論とは言わない

そうか、ただの愚痴は正論じゃないんだな。
俺が間違ってた、すまん。殺してくれ。

ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1116488835/l50
ココニーモ
276 ：名無シネマさん ：2005/07/27(水) 22:47:00 ID:V8/Cc8HZ

ペタジーニがホームラン打ったって
何やってんだよ巨人はよ。

ミセリもキャプラーもバリバリメジャーに復活してるんですけど…

漫画喫茶のＰＣで「バンダイチャンネル」のＺＺを数話みた。
１ｓｔ、Ｚ、ＣＣＡと比べて、なんと言うか対象年齢が明らかに下向きで、話自体
はＺの続きでもなんだか別モノのような気がした。
同じように種や∀等は、ガンダムの名を借りた別物アニメというのが俺の考え。
だからウッソとか言われても、誰のことか分からないし興味も無い。
あっ、このスレで言うことではなかったな・・・。

種や∀等は、ガンダムの名を借りた別物アニメというのが俺の考え。

ZZは好きだぜ。

序盤から中盤にかけての数話かは全くいらないけど、それ以外は結構楽しめる。
後半のビリビリとした感じは、Zには及ばないけどかなりのモノ。OP,EDも名（迷）曲。
女性キャラはシリーズ最高の品揃え（？）。プルズは悲しいけど、それもまた良し。
最後はカミーユも元気になるし、セイラさんのシャアに対する悪態も聞けるし。

ZZを物語的に振り返ってみると、
アーガマに先輩の役割を担える人物がいなかったのが痛いかな。
子供達が悲鳴上げながら右往左往してて観てても気持ちよくならない。
カミーユが元気なままジュドーに出会えたら、もっと面白いZZになると思うよ。
あ、もちろん尺を２クールくらいに短くしてね。劇場版なら２作程度で。
ZZは無駄が多すぎるから。

それと、もう一度言っておくが、

ZZは好きだぜ。

よし！　IDにZZｷﾀ!

お禿様、なにとぞZのついでに健やかなZZもお作りくだせえ……orz

>>636
却下！
ネチョネチョでドロドロで全滅なクールでファンシーでロリロリで官能的なＺＺに作り直してください。

ちゅか、カミーユが男だったら…


機動戦士Ｚガンダム−完

ZZはもともと健やかだろ？

しょっぱなヤザンにやられるのがサエグサでなくカミーユになるだけだな。
そしてカミーユ戦線離脱で晴れてジュドーが主人公に。

映画にするほど人気あるの？
せいぜいＯＶＡ止まりじゃないの？

どーせだったら劇場版Ζでシャングリラにコロニーレーザーぶっ放すとかＧ３注入してしまえ

アムロが主役のＺＺなら見てみたい

>>639
穏やかっつーより躁状態だな

642>そして、一人生き残ったジュドーがアーガマに助けられ、シリアスなZZが始まるわけだな。

もー必死だね

まー暇だからね。

まあ、このスレ自体が必死だから・・・・

もー、「必死」が好きだね

じゃあ「必殺」にしてみようぜ

個人的には「悩殺」のほうが・・・

脳死

笑止

終了

開始

ＺＺがなかったならアムロが宇宙に上がってきたな

いや、ジェリドに殺されてた

で、ジェリドが究極のOTに

ＺＺではアムロは宇宙に上がってるんだけどな。

まあ、アムロは出なくて良かったと思う。Zは下手に出したから批判されたんだし

アムロとシャアの恋物語じゃなかったの?

その辺りは、劇場版R15できちんと・・・・

腐女子キモ！！！！！！！

>661
それはCCAだろ
はた迷惑な痴話喧嘩

アムロがZZの正ﾊﾟｲﾛｯﾄに。ルーやプル､プルツータンと印繰りモン繰りしつつ、
はにゃーん様とミネバ様ともフラグ立ち。

はぁ

いたい・・・・・

そう言うスレあるよね、やっぱアムロファンの願望なのかな？

　　　　　 . -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ　　　カツです。
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l　　　劇場版のカミーユが壊れないなら
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l　　　僕も死なないのでは・・・。
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L　　。
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了　　　
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ　　　　
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-

　　　　　 . -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
　.　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　　　　　 rﾍ　　 　　　　ヽ　　　カツです。
　　　l　　　　　 ﾉ　 ヽ　　　　　　l　　　劇場版恋人たちではサラとの関係を・・・・
　　　.ゝ ､r‐'"´　　　 )ノ ノ　　　l　　　・・・・がんばります。
　　　ﾐ､　 }＞u　　 -u＜`ｰｲﾍ　L　　。
　　　　ゝ､}　　　　　　　　　f　| 了　　　
　　　　　 { 　 　､　　　　　 r‐'　ﾉ　　　　
.　 　 　　 ＼　 ｰ_--　　 .ｲ-‐''′
　　　　　『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7
　　　-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_.　 ﾑ=ｰ-

ZZのストーリーを亡き物にするならZの後半でクワトロ大尉が乗るモビルスーツを百式からZZにすればいいんじゃない？
ジ・オVSキュべレイVSZZなんて見ごたえありそうじゃん！

ガンダムだらけは（ｒｙ

どうせパワーダウンだとか言ってヘたれるよ
シャアはそういう男だ

なんでもいいからぜひシャーの復権を！！

漫画等のハマーン様はシャアと心中できてある種幸せよな。

>>アムロがZZの正ﾊﾟｲﾛｯﾄに。ルーやプル､プルツータンと印繰りモン繰りしつつ、
>>はにゃーん様とミネバ様ともフラグ立ち。

その場合、カテジナもしくはフレイ化したベルトーチカが、強化人間になってアムロを刺しに来ます。
バットエンド確定？

カミーユが無事だったら
２クールあれば十分

675>しゃーにとっては大迷惑。

最後の言葉がララァ・・・とかになりそうだから、ハマさんが不幸。

最初っから最後まで全然内容が違う映画版新説ΖΖが見れるかも…それならそれで見たい。

ＺＺはガンダムシリーズでなければまあまあいいと思うんだが

そうするとドラグナーと相違なくなるな

言われてみればその通り。ドラグナーなんてすっかり忘れてた
逆に言えば、ＺＺもガンダムシリーズだからこそ記憶されているといえる

最初っから最後まで全然内容が違う＝全否定

683>他のシリーズも多かれ少なかれそうだとおもわれ・・・・

Ζをやってしまえば、ΖΖでまとめるしかないじゃないか。
普通より濃い程度の人は、この２作品でほどよく卒業できたから、良かったよ。

誰かが言っていたが劇場版Zでは最後にハマーンが死んでZZにはつながらないとか?
個人的にはハマーンがあまりにもかわいそう過ぎる気がする。
カミーユが壊れずハッピーエンドならフォウも死なないですむかも?
以下妄想

漫画版の様にクワトロと相打ち?もしくは敗北したハマーン。バラバラに壊れたキュベレイが宇宙を漂う。
死んだと思われていたハマーンが実は生きていた。しかし、虫の息。壊れたキュベレイはしばらく宇宙を漂った
あと、シャングリラに流れ着く。そこをジュドーに拾われる。
意識を取り戻したハマーン。ジュドー「気が付いた?ここはシャングリラ、俺はジュドー･アーシタ。流れ着いて壊れたMSをあさってたら
あんたを発見したんだ」。ハマーン「私は・・・何も思い出せない・・・」。ハマーンは完全に記憶を無くしてしまっていた。
こうして記憶を失ったハマーンはジュドーたちと幸せに暮らしました。めでたし、めでたし･･･

いや、そんなわけ無いな。劇場版Zのラスボスとして殺してしまうぐらいならと思ったが。事実ならあまりにもひどい扱いと思ってね。ハッピーエンドでも
これではZZにつながらない。その後、記憶を取り戻してアクシズに戻る。ジュドーたちがハマーンを取り戻すためアクシズと
戦う････
いや自分で書いててもここまでやってしまうのもなんともねぇ・・・

ハマーン様が劇場版で悲惨な最期を迎えないように望むばかり。その結果ZZをすっ飛ばして逆襲のシャアにつなげるのも････

フォウ死ぬってよ

>>688
そうか・・・
藤野「かわいそうなんで、フォウ（ゆかな）を生かす事にシマスタ」。とか言ってるんかなと妄想したが。

漫画版って何だよ？言っておくがＺの漫画はどれも版権連載で、公式なコミック版じゃないぞ。

それにＺＺをすっ飛ばしても逆シャアに繋がる話になるとは限らない。
２０年経った今リメイクされるＺはあくまでＺ完結を目指すお話だ。

コミック版を例えに出すのと
コミックが公式かどうかなんて全然関係ないじゃないか。

＞２０年経った今リメイクされるＺはあくまでＺ完結を目指すお話だ。

そんなこと誰も言ってないぞ。
それをせつに願ってるのは、ゼータでアムロとシャアの物語を総括されたくない
一部のヘンなシャアアム厨だけだ。

コミック版なんてないよ。
ゼータをコミック化したのはいくつかあるけど。

藤野「死ぬのはテレビ版フォウ（島津）であって、劇場版の真のフォウ（ゆかな）では無い。
と言うわけで新フォウ（ゆかな）には幸せになってもらいます。死んだのは旧フォウ（島津）と言う事で」。

恋人たちで死ぬってよ

ZZも逆襲のシャアも無かった事にされたらへこむ･･･

合ったこと・無かったことなんてどーでもいいだろ
面白いかどうか

全くそう。所詮作り物のお話ですよ。

>>693
そういうの「屁理屈」って言うんだよ？

700ｹﾞﾄｃ

ばーか、Ｚのコミック版なんて無いんだよｗｗｗ

なるほど、Zのコミック版って無かったのか、その手の漫画読まないけど
有るもんだと思ってた。

うーん、コミック版っていうのが何をさすのかわからないんですけど・・
電撃コミックスだったかな・・　3巻でちょっと違ったZでてますよね。
後、完全に違う外伝も。　それはカウントしないってことかな？

カミーユがジオン出身で、セイラを人質にとられたシャアが
ティターンズに協力するマンガって、最後どうなったっけ？
１巻しか読んだことないんで、結末知らないまま。

>>703
3巻まで出ている出版社は不明（と言うか知らない）のZの最後はクワトロが自爆してハマーンと心中？
カミーユ壊れるでしたっけ?

そうです。　　シロッコはカミーユのプレッシャー（強さにおののきうろたえ）
ライフルサーベルでコクピット貫かれ死亡。
爆発の衝撃なのか額から血を流す・・
が精神（心は）穏やかなようにも取れるんですね・・

シャアはハマーンを拘束しコロニーレーザーに巻き込まれて死亡。

サイドストーリーオブガンダムZではアムロをカミーユが宇宙につれさり
シャアがZグスタフのテストをしているシーンで終わっています。
一巻の読みきりだと思います。

機動戦士Ζガンダム（全三巻）
サイドストーリー オブ ガンダムΖ（全一巻）

両方とも作者は近藤和久、
出版社はバンダイ→電撃が再版

ここでいう「コミック版Ζ」ってのは前者のコミックほうだと思う。

コミックボンボンのやつな。
あれをコミック版なんて言ったらｗｗｗ

岡崎版ガンダムもコミック版って事かｗｗｗ

>708
コミック版じゃなくて今だったらコミカライズ版とか言うんでしょ。漫画化版って事。

しかし、ボンボンのサンライズ物の漫画懐かしいね。ダグラムとかダンバイン
とかエルガイムとかZとかボトムズとか。どう考えてもページが足りなさ杉だったなぁ。

月刊誌だしね。

じゃあまとめて「漫画版」てことで。
今更ネタ掲示板で言葉の使い方の勉強会なんてしたくねえ。

種だと、コミックボンボンの尺で丁度良いんだよなあ・・・

漫画化版っていうのが妥当だろうな。

漫画版もコミック版も同じ意味だし。

アニメを漫画に描き直そうがイチから漫画で描こうが
漫画がそれしかないならそれが「漫画版」と一般の人は言う。

必死だねｗｗｗ

と言うより無意味だ・・・・

＞サイドストーリーオブガンダムZではアムロをカミーユが宇宙につれさり
シャアがZグスタフのテストをしているシーンで終わっています。
一巻の読みきりだと思います。

訂正です。　最後に出てきた大尉はサングラスをかけていたようですが
シャアかどうかは不明です。　後、アムロが宇宙に上手くあがれたかまでは
描かれていません。　

でも、それってあくまで漫画ネタでしょ？

どうでもいいけど、ガンダム漫画は公式漫画と同人が商業化したレベルの「俺ガンダム」
の２つがあるからねえ。サイドストーリーオブガンダムZは知ってるけど、これってどっちなの？

公式ではないから後者だな。
でも公式かどうかなんてこの際あんま意味ないだろ。
劇場版とＴＶ版、内容が異なるのにどっちも「公式」なんだからさ。

シャアがハマーンやっつければ、ＺＺは全然なくても無問題

プル路利尾他の多い1ｓｔ厨達にとっては大問題！！！

オタの多いのは１ｓｔをプラモ体験したZ厨だと思う。
（１ｓｔ直撃世代はちょっと違う）

ZZは、ZZなりの面白さがあるんで無くなると嫌だな。

Ｚ厨だけど現在１５歳の俺について
後１ｓｔ、ＣＣＡ、Ｖ、Ｘ、が好きです

ふむふむ、じゃあ好きな女性のタイプは？

>>1てかほんとに劇場版では精神崩壊しないの？カミーユは
どこのソース？教えてください

【公】GA 2004年7月号 福井晴敏が聞く！富野由悠季ロングインタビュー
　　・6、7年前に1度、「Ζ」をやらないかという話があったが返事を渋っているうちに立ち消えになった。
　　・今回、最終的にオファーを受けようと決断したのは、ひとつには「9．11米同時多発テロ」があったから。
　　・最終的にエンディングがどこに行き着くかはまだ確定していない。
　　・（脚本の）1本目が終わったときに最後はTV版の逆にする、カミーユもハッピーに終わらせると決めた。
　　・誤解を生まないように劇場版はエンターテイメントにする。
　　・すこやかなカミーユにする。
　　・カミーユが元気になっていくことを基本に全部再構成する。
　　・すかーっとして、スピード感があり、希望を与えるものにする。
　　・キャラクターは基本的にはひとりも削れない。第1部はだれもはずれなかった。
　　・TV版ではキャラクターがたったか死んでいったが、劇場版でも死んでは行く。
　　・まだ紙の上のコンテがおおむね終わった段階。
　　※この対談は２００４年４月２６日、上井草のサンライズ本社にて行われた。（出版関係者）

・キャラクターは基本的にはひとりも削れない。第1部はだれもはずれなかった。
　　
メズーン・メックス…(´･ω･｀)

それはダメだ。

>>720
それは漫画版。

ハッピーに終わったらガンダムじゃない・・・
当時のアニメとしてはあの暗さがよかったのに・・・
だからZZの前半は失敗だったのに・・・

という戯け発言を平気でするブァカを作ってしまった
と富野は嘆いている（事実）のです。

富野って、そっちばっかりになってしまうのがイヤなんだよな
だから交互に軽いのと重いのを繰り返すんだよ

もともとシャアがハマーンを倒すはずだったからね。
この処理をどうするかによって今後の展開（商売）が決まるね。

まあガンダムの続編で映画完結の話を今作ってるに過ぎないんだが＞映画Z

そうだな
別にＺＺが映画にならなくたってテレビ版はＤＶＤでみれるし
別に心配することはなあんにもないね

>>734
ハマーンを絶対悪として漫画版のようにシャアに倒させるか（完全にZZは黒歴史＝ZZは覚えていないからつなげるもくそも（富野）・・・・ZZを飛ばして逆襲のシャア）
それはかわいそうだから>>687のようにしてハマーンもハッピーエンドにするか（ハマーンは幸せになるが。これでもZZは消滅やっぱりZZを飛ばして逆襲のシャア）
どう転んでも・・・・

ＺＺは覚えてないとかいうのは
富野のクセで、いっこの作品を掘り下げてるときは他の作品のことは脳から排除してるんだよ
だから他の作品のこと聞かれると、つっぱねる、そんだけ

>>738
あんまりあの人の発言に振り回されるべきではないと言う事だな。

>「逆襲…」の構図というのは、ほとんど「Z」のままです。
構成論でいうと、旧3部作でやったことを順々に全部やったのも意識してます。
ハサウェイは本来カツがやるべき役柄ですし、
ヒロインのクェスは「Z」のカミ―ユ･ビダンの映し絵として存在しています。
「Z」までの歴史を、言っちゃえばダイジェストにしたのが今回の映画ですから。

>「Z」までの歴史を
>「Z」までの歴史を
>「Z」までの歴史を

ZZってさあ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ、 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -───‐-- .､.._}）ﾉ!ノ
　　　　　　　　　　　,. -‐'''"´　　　　　　　　　　　　　´　~`''‐､
　　　　　 　 　 ,. ‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
..,'　　　　　　　　　　　 ,ｨ ,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
.i　　 　 　 　 　 　 　 / | |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
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.ｌ.　　　　　　　　,ｨ !l　　 i !　　 ヽ、`ｰ､　 `''‐ ､..＿　　　　　　　　　　 　 　 　 |
. !　　　　　　　/ { !!.　　 ヽ､､　 　 ` ‐-` ｰ-‐'''"´__`''ｰ-､ヽ　　 　 !　　　　　 |
　i、　　 i　　 /　 `'‐　　　　`ﾞ‐-　　　　_,,. -‐'ﾆ'-'"´￣　｀ヽ　　　 }.　　　　　{
　 i、　　{ | i,ｲｰ=､‐- ､.._　　　!._ヽ､.iﾆﾆ.,='-─i‐;一;i´　　　 }　}　 ﾉ）　　　 　 しﾂﾉ
　　ヽ.　 ヽ! { !　､,.ニ=;--ゝ、　　 　 　 ´ 　 　 ヽ0~ﾉ　　　_,ﾉノ　ノ'´!　　　 　 彡ラ
.　　　ヽ 　ヽ､.l　　　 （oﾞｰ'}`ヽ　　　　　　ｰ---一ﾆ´　　　｀`i"´) ） !　　　　　　 ）
　　　 　 ＼ 　 l　　ｰ---‐'　, }　　　　　　　　　　　三=-_　　|i r'‐' ﾉ　　　　　　,!
　　　　　　 ｀i.　l　　　　 　 / ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |'（　ノ　　　　　 ﾉﾘ
　　　　　　　ﾘ　 l.　　　 　 ヽ! ＿　　　　　　　　　　　　　 　 ! ｰ'ﾝ´　　　　　 ﾉ
　　　　 ､._,ノ . 　 !　　　　　　`ｰ'´　　　　　　　　　　　　　 トｰ'´　　　　　 .ノ
.　　　　　`ｰﾗ　　 l.　　　　 　 --──‐-　　　　　 　 　 　 ゝﾆ 　 　 ＿シ´
　　　　　 　 `''‐- ､ゝ、　　 　 　 ｰ-　　　　　　　r ;=ー--─`'''"´￣　　￣￣｀i
　　　　　　　　　　　　 `‐､　　　　　　　　 　 　 ,. | |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　,.. -‐'''` ‐､.　　　　　,.. ‐''´　 ｌ l　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　 　 rf''"´　　　　　　｀_'iｰ‐''"´　 ,,. -‐''| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 !

だってしょうがないじゃない、ＺＺだって当時は種みたいなもんだったんだしさ…。

でも明らかにΖからの続き物だから無視しようにもしにくいんだよな。

Ζ、単独ではちゃんと終わってないもんね

ΖΖでまたウォンに殴られるカミーユ。
いい加減キレてアクシズに寝返る。きっちりウォンをミンチにしたあとで
「そこのガリガリ、一方的に殴られる恐さを知るがいい。
大きな肉が壁についたり、はがれたり、ウォンさんかなあ」

まあ、ＺＺの劇場版は無いにしても、これからもなんかのネタに使うだろうし
そしたら、上で言った様な言葉はあっさり無かったことにするよ、あの監督。

ＺＺに繋がらないという意味は、ＺＺを飛ばして逆シャアに繋げる、と言う意味ではない。
あくまでＺとしてまとめているに過ぎないという事。逆シャア云々は関係ないよ。
別の言い方をすれば、ガンダム〜Ｚで完結するという意味にはとれる。

まあ小説Ｚみたいなもんだよ。

映画版の最後でZZに本来登場するアクシズのキャラクターがホンのチョイ役で出て
出てきたとたん一言二言の台詞を言っただけで死亡とかで片付けられたら・・・・
まあそれはさすがに無いか････

だよなあ。
今回のＺ映画化の話で逆シャアの名前を出して喜んでる連中は
富野からすれば排除したい連中に含まれてるんだろうな。

カミーユの背中をなでる演出は
ナナイに甘えるシャアに繋げる
ためなんだってよ

なるほど、富さんは751みたいのを排除したい訳だな。

富さん本人が言ってるってことは
自分も排除したいんかね

>751
釣られてやるけど、何がどう繋がってるんだい？

>>755
Zバイブルのインタビュー読んでもらうのが一番
俺もそれ聞いて買ってきた
ZZをどうこう言ってるわけじゃないし、
行間は自分で確かめてもらった方がイイだろう

行間には妄想がビッチリつまってる

だから各自で妄想してくれｗ

ただ>>751のような発言は確かにあった
一言一句正確ではないけれど

いまバンダイ・サンライズ内部では
ＺＺに繋げるか否かで暗闘が繰り広げられています

ガンダムを１ｓｔから逆シャアにいたるまでのサーガと考えた場合
Ζはその真ん中にあたる作品。
と、禿様は言っている
つなげないとか言ってるやつはアホである　もともと繋がってるのである。
だから、今回の新訳においても逆シャアを想定しつつキャラの言動を整えてる。
ていうか、シャアとアムロ・ブライトあたりの整合性は気にして作ってるだろう。
ＺＺのことはイメージしてない、だからハマーンの整合性とかは謎ってだけ。以上

頭３行は確かにそう言ってたね

残りにも俺は同意だが・・・まあ３部公開まで断言はしないでおくｗ

十中八九、ＣＣＡと繋げるとは思うけど、やっぱり確かじゃない
「作ってから見てない」とも言ってるしね
「ZZは覚えてないから繋げるもクソもない」だっけ？
あれも「それ言ったら秘密になんないだろ」と読めなくもない

カミーユも狂ったか否かどっちとも取れるようにするかもしれん
早く三部まで見たいねえ

で、ＺからＣＣＡに直通にしたとして、・・・ＺＺには今後いっさい手を出さない
全力で抹消・・・って番台や監督はするの？

ファがプルの代わりにﾌﾟﾙﾌﾟﾙ言うシーンが

まあ、無理か・・・

映画が正で唯一な訳じゃないでしょ。
テレビのΖが間違いだから映画つくってるわけでもないんだし。
映画版のΖがあるってだけ

>今回の新訳においても逆シャアを想定しつつキャラの言動を整えてる。

これは言ってないぞ>禿げ

>>767
普通の知能を持っているなら、>>751を見て禿がそうしていると判断できるが

768>なんでそこまで必死なの？

アンカーを間違うほどには必死ではないぞ

アンカーを間違う?

まあ、映画版ＺはＣＣＡにつながりましたでいいじゃね、
普通に考えりゃＺＺの消失もありえないし。

しかし小説のＣＣＡはＺＺを完全に無視してる訳だが。
映画とＴＶと小説でアナザーワールド化が酷くなってるな。

映画は映画、小説は小説、
あくまで本編はＴＶで映画が新本編に成り代わるわけではないよ。

それは昔からだよね、小説アムロ一作目で死んじゃってるし・・・

だよな。1stの映画にはギャンもゴッグも出てこないけど
無かった事にはされてないだろ？

777明日良い事が・・・・

>>763
仮に、富さんが今後一切手を出さないとしても
「全力で抹消」ってことにはならない。
まして番台がわざわざ飯のタネを削るわけがない。
それを気にする必要はないと思う。

ただ、個人的にZZはけっこうどうでも良い方なんでΖ→CCAだけで
ストレスなく見れるならDVD買おうかと思ってる。
今までみたいに何十話もあったり、話の間（ZZ）が
気になる作りだったら買わないな。
スッキリと見れたら気持ちいいからね。

>>774
Ζは劇場1stの続きだったりするわけだが・・・
まあ、どっちでも気にならん作りだからいいか

1St>>>CCAでもストレスなく見れるよ。

それはストレス感じるなぁ。
「かつて一緒に戦った」「やるなブライト」が出ちゃうとね。
今のところ1st三部作だけでスッキリ見てるｗ

TV版DVDで何十話も買ったり見たりしないで済むなら買いたいな。

なまじZを見てるとあんだけ打ち解けたのになんでいきなり戦ってんだとか、
最終回で自分じゃ手を下さないとかいってただろとか、いろいろでてくるわけだが。

あー、その辺も上手く新訳して欲しいね。
カミーユが壊れるとかより、そっちの方が気になるから。
ハマーンの盛衰もスッキリとさせて欲しいし。

面白いかどうかが最重要なんだけど、それは
星を継ぐ者で安心したから信用してるよｗ

アムロ厨な俺はテレビ版でエマがアムロについて評価しているシーンでむかついたからな。
映画でアムロが割と格好よくなったから良かった。
スレちがい悪いね

つまり見たい作品を好きなようにセレクトしろってことだね。

エマさんのずばり言うわよ。

そうだね。それと見たら見たで情がわくしね。
見た事ある作品はどれも好きさ

>>751
のシーンの変化点は、撫でるだけじゃなくて、シャアがカミーユに
「次の世代のための世作りをしよう」言うんだけど「おれの責任じゃねえ」言われて
「スマンカッタ」って謝ってるんだよね。
で、誰にも頼れずに一人で抱え込んで業を背負っていくのが、逆シャアのシャアなんだろな
だからナナイに甘えるんだよ、きっと
本来１０コしか違わないんだけど、新訳ではカミーユの次の世代度と
シャアやアムロの前の世代度が上がってる感じ
ジュドーとかは希望ある新世代の象徴だったんだから、３部にちょっと出たりして。

>>779
ΖΖガンダムははＧアーマーだから、１stテレビ版の続き、だが間違い無くΖの続き、
Ζは１st映画版の続き。
Ｇアーマー映画にでてたらしいが…
まあいい加減なもんだね

シャアって富野だよな

1st〜Ζで完結するような流れでもまったく無問題。
でも大河ドラマな面白さが出せるなら、CCAには繋げて欲しい。
因果、伏線のカタルシスはシリーズ物の良さだからね。
新訳のハヤト＆カイの会話は大きな流れが感じられて、
凄く気が利いてたね。

ΖΖはスピンオフ色が強くて、そういうカタルシスはあまりないな。
旧キャラの扱いもゲストっぽいし、例えばカミーユ、ハヤトの
シーンを削っても物語の大勢に影響がないし、
中途半端だと「なんでセイラがリィナを？」な疑問が出てくる。
性格が変わっちゃうのもちょっとね。

Ζでの旧キャラは因果のカタルシスを感じさせるし、
それがΖの持ち味でもある。
一方、現段階のΖΖでは因果のカタルシスがあまりにも薄いし、
ΖΖの持ち味は別のところ。

とりあえず新訳ΖではΖΖを意識せずに思いっきり作って、
その上で新訳ΖΖ、となるならスピンオフ色をもっと徹底的に
追究した方が面白くなると思う。
「大きな流れの一部分」ではなく「大きな流れに寄り添う話」なら
旧キャラの性格に邪魔されない。

例えばハマーンをΖで倒してしまい、残党掃討の１部隊の話に
してしまうとか。
ハマーン役をハマーンのクローンにするだけでも性格の不統一に
縛られなくなるからね。

抹消だのなんだの言ってるぶぁか多いけど、
今禿げはＺの物語を映画として作ってるんであって、
ガンダムワールドの一端を再構築してる訳じゃないって事だ。

映画のＺで独自のＺＺや逆シャアに繋がらないラストになっていれば、
映画のＺはそういう物語として作られている、ただそういう事だろ。

何でもかんでも全体をサーガのような関連付けして考えるアホが大杉。

富野自身が今回の映画に関して「サーガ」と言ってるんだよ

シャア基準でのってことじゃないの？

>794は商業ベースのビジネストークを鵜呑みにしてるだけ。

>>793は以前から
自分の願望をわめいてるだけで、何にも現状を知ったり受け入れようとしないのな

>>793
禿同。
まあリアルガノタほどその辺が分かってないと思う訳で、
今のガンダム関連の設定とか世界観が後から整備された
状況で見始めてると思うので仕方ないかと。

792は自分の彼女に理想を押し付けるタイプ？

800ｹﾞﾄｃ

801ﾊｧﾊｧ(*´д`*）

801＞シャアとカミーユあげるから落ち着いて・・・

>>801
ヤザンとラカンも付けるから。

落ち着きますた。失礼しますた

>>796
どうしてサーガ云々がビジネストークになるの？

富野は状況に合わせて言う事をコロコロ変える事で有名なんだ

えっと・・・今までの流れを要約すると・・・
「このまま、黒歴史化か、それともスピンアウトか選ぶがいい」
「お前らにそんな権利が有るのか！！」
「UCガンダムは、サーガと言う大義名分で成り立っている、繋がりが薄き者はサーガから去れ！！」
「そんなマニアのちっぽけな自己満足のために好きな作品が潰されてたまるかよ！！」
・・・ってとこか？

>>806
サーガ言うと売上げ上がるのか？

サーガってなに？
でもさ、ＺＺは、黒歴史化なんてありえないじゃん。世に出てるんだもん。
黒歴史化というのは、恩田の乱、音響監督騒動程度のものに使われる言葉だよ。
微妙に外伝みたいなものと思えばいいんじゃないかな。
１ｓｔ〜Ζ〜ＣＣＡとした場合の主役は、シャアってことでわかりやすい

>>808
こうやってｶﾞﾉﾀどもの間で良くも悪くも話題になってんだろ？
話題になる→気になる→見る

サーガで売れるならサーガで作るだろうな

>>807
サーガから外れる＝潰れる？
その発想に乾杯

ＳＷ６作の主役が実質ダース・ベイダーであるように。
ここで、ハン・ソロとかが主役の子供向け作品があったら、外伝だろ。
ＺＺはそれだ！

ZZはイウォーク・アドベンチャーかｗ

実際、ＺＺは外伝的だと思うよ。
それが続編の体裁で始まったから歪んでしまった。
このスレにある続編テイスト強化のアイディアって「ＺＺキャラのＺ」に見えてしまうし、
それじゃ「Ｚの延長」であって、ＺＺじゃない。

アンチの指摘もよく読むと“続編の作りじゃない”に起因するものが多いかと。
いっそ外伝として立ち位置を明確にしないと、ＺＺのテイストを活かせない気がする。

>>815
「外伝であって欲しかった」だろ？

>>812
・・・ふふっまず外堀から埋めて・・・・

普通にガンダムの流れってのは、
ガンダム→Ζガンダム→ガンダムΖΖなの。
外伝な訳ないでしょう。
頭の中で願望つなげて変な結論ださないように。

希望は
ガンダム（劇場版）→Zガンダム（劇場版）→ガンダムZZ（こっちは完全リメイク）→ZZ+（正式続編）→逆襲のシャア（完全リメイク）→
ミネバの反乱（オリジナル）→閃光のハサウェイ→F91リメイク→＜終了＞

いいんでね。

正当な流れ的には、多分劇場版Ζではっきりするけど
ニュータイプ第一世代（アムロとシャア）が、
ニュータイプ第二世代（カミーユとジュドー）以降を、
自分達が過去を抱え込んで玉砕することによって
“繰り返す過ち”から解放してあげるお話になると思うよ。

だから、意味的にはΖとＺＺはかっこでくくっていいシロモノだと思うけど、
筋的には、起＝１ｓｔ、承＆転＝Ζ、結＝逆シャア　となっていて
ＺＺは外伝的なんだよね。

逆シャアは当時ΖやΖΖを見て、まだ尚アムロが、シャアがと言ってた“マニア”向け。

>>816,818
ここはどうなる？スレだから、ＺＺの独自色を活かす方法を考えただけ。
>>821
意味がよく分からない・・・。

・次代のNTカミーユ編
・次代のNTジュドー編
ってことでしょ。表裏一体な扱いをすべきかと
で、これを一つの作品で表現しようとして失敗してるのが種死ｗ

カミーユ：狂ったNTの裏面
ジュドー：明るいNTの表面
こういうこと？カミーユが壊れないなら両方表になっちまう・・・。

ＺＺではカミーユは重要でないから大した影響ないと思ってたんだが、
意味性で考えると大きいね。
あの明るさがＺの暗さへのアンチテーゼだとすると、Ｚが前向きになった時点で
存在価値を問い直さなきゃならない。

カミーユ、現実を変えたいと思いながら、絶望的な現実をおしつけられてつぶされた。ただしΖΖでも彼は戦っていたし、優しくもなっていました。
ジュドー、絶望的な現実の中、現実に潰された人や過去に囚われた人と戦い、未来を模索中。
シャア、むごい現実を変えてくれと人に期待されるが、現実にも未来にも絶望
アムロ、パイロット。今俺が出来ることをする
俺の各キャラの捉え方

>>823 意味がよく分からない・・・が「ΖとＺＺ」でZマンセーなのは分かるあっちこっちで似たような長文レスしてるし。

>>825
そしたらシリアスなZZに成るわけだな。

>>828
そうカンタンじゃないだろうｗ
富野が「ＺＺの明るさを直したい！」と思ってるなら別だけど、
恐らく思ってない。

Ｚの暗さは富野がやろうとしたことの結果とはいえ、悔いを残した。
その反動がＺＺの明るさだったわけで、新訳Ｚでもその悔いを
正したいんじゃないのかな？
悔いが消えてしまえば、反動はなくなってしまう。
富野ってＺＺ自体に悔いがあるのかね？

ZZの明るさは、反動ではなくスポンサーからのオーダーでは？

シャア＝富野で、結果的にシャア目線のサーガになっちゃうんじゃないのかなぁ。

Ζの時代にシャアが
ララァの魂は火星の外側にはいない…とか言って地球圏に戻ってきてたのは、
ＮＴの可能性を模索するためなんだよね。めぐりあいで言ってたけど
それがシャアのライフワークになってるんだよ。で、カミーユが標本として現われた。
だからまあカミーユの運命というのは重要ですよ。

これもめぐりあいのラストで言ってたが、アムロは戦闘能力で有名になっちゃったＮＴだから
ＮＴへの誤解を避けるためにも、いずれアムロを潰さなきゃならないと思ってる。
同時にライバル意識もあるんだろうけど、このへんのおっさん心理は複雑ですな。

ジュドーには会ってないからどう思ってるかわからないですが
ジュドーはカミーユが引き寄せて導いたので、カミーユと括弧でくくっていいでしょう。

多分カミーユらの世代以降は戦いをしないＮＴになるんじゃないかと思うんですよ。
だから英雄にならないし、後世からも「かつてＮＴがいた」なんて言われるようになるけど
戦わない人として、ひっそり星を継ぎ続けるんじゃないのかな。
ギレンが言ってたように。
フォウがキリマンで死なないことによって、ＣＣＡで主題歌にもなった
「人は同じ過ちを繰り返す」というアムロの台詞もなくなるかも。
だからΖのすこやか化によってΖ〜ＣＣＡの意味も変わってくるけど
（だからシャアのアクシズ落としに至るまでのほうがＺＺとの繋がりより気になる）
実はＺＺの意味のほうは、全然ブレないかもしれないね。
子供はみんなＮＴで、未来を作っていくのは子供達だという希望のあるテーマ。

ただ、グリプスの戦いのとこでΖの機体がぶっ壊れて、
あ〜ＺＺの最初と繋がらね〜くらいのことは起こるかもしんないけど
それはご愛嬌だと思う。

>>827
821ですが、823さんと同一人物ではないよ。念のため
あとここでしか長文レスはしてないです。

つーか、悔いがあるかを語るスレじゃないよね

>>830
そうなん？自主的だったと思ったけど・・・
記憶ソースじゃダメだな
それなら>>825,829は忘れてくれｗ

今回もスポンサーのオーダーがあるとしたら、新訳Ｚの
好評に応えて同テイストの新訳ＺＺなんかね？
それじゃあまりにも・・・って気がするねえ。

映画フォウって死なねーのか？

死ぬそうだよ

>>830
富野の意思もあったよ
やっぱりあの時期毎年作りつづけてくのに、明るいのと暗いの交互にやらないと
車輪がこげない感じだったみたいだよ

車輪じゃねえやペダルだ

>>831
それで行くと新訳Ｚとの矛盾点だけ削ったＺＺで十分ってことだね。
それはそれでいいと思う。
新訳に伴うテーマ変更、改作には金も労力もかかるだろうが、
それなら問題なさそうだ。

アムロとシャアの世代の物語は、
１ｓｔ→Ζ→ＣＣＡ
カミーユやジュドー世代の物語は、
（１ｓｔ）→Ζ→ΖΖ

今までもΖのラストで分岐してたんだけど、
Ζの劇場版を、「世代交代の物語」というテーマをしっかりさせて整えることで
結局、全部の作品を肯定することになるんじゃないか、と思っとるよ

時系列でいって、世代交代したはずが元に戻ってしまうのはご愛敬かい？

なんで元に戻るの？

Ｚ、ＺＺで交代した後に、ＣＣＡで元の世代ってこと

商品的には総集編の意味もあると思うんだが、それだけでやるだろうか？

>>842
あんまり関係ない
ＣＣＡは旧世代にケリをつけるお話だし
ＺＺは続いていく子供達のお話だし

ん、まあ反論してるわけじゃないから気にしないでくれ

＞＞819
ガイアギアを忘れないで…。涙

Ｖ････

V外伝・・・

>>819
ガイアギアは別にいいんじゃない?

カツとサラは年齢的には第二世代のＮＴだけど
第一世代に引っ張られて、星を継げないで死んじゃう子達なのかな。

大丈夫、健やかになったカミーユがみんな救ってくれるよ。

最悪パターン、映画版Zの�Vの最後アタリで
ガザCに乗ったマシュマー「ハマーン様バンザイ！！」。であぼーん。
ガザCに乗ったラカン「あのMSには子供が乗っているんだぞ」。であぼーん。
本来ZZに登場するはずだったアクシズのキャラクターが一瞬だけ出て、ZZでの最後の言葉を吐いて
死亡。

大丈夫、健やかになったカミーユがみんな殺してくれるよ。

ΖΖ厨の俺が壊れてやる。

勝手に壊れてろ

>>854
でもニュータイプパワーで再合体するんだろ？

>>852
この上でクワトロにハマーンがあっさりぬっころされてアクシズ壊滅！！ZZは消滅。
これやったら怒るよ。

大丈夫、最初から相手にされてないから

そんなフリしてカミーユ壊すんだろうなあの禿

>>852
じゃあ、「プルプルプルプルプルー♪」も無しか・・・__|￣|○

カミーユ壊れないなら死ぬんじゃね？

>>861
それはそれでヒドス(´･ω･｀)

カミーユ、ハイパー化してハマーンとシロッコをを巻き込みΖで自爆。
↓
シャアは巻き込まれた振りしてハマーンの跡を継ぐ。
↓
Ζが無いからジュドーとヤザンが幸せに暮らす。

イデオンみたいに終わるんかなぁ。

いくらハゲでも後のシリーズを変えちまうようなことはしないと思うがなあ。何だかんだ言ってラストはテレビと同じ気がする。

>>865
同意
つーかさZのラストが変わってZZが無かったことになるとか
先走り妄想しすぎ
普通にTV版Zと同じようなラストむかえて
普通にZZに繋がっていくってｗ
あれだけの売り上げを誇るZZがクソZ厨のために無かったことにされるわけねえだろｗ
お前らがアフォみたいにファビョって吠えても無駄ｗ

ZZがゲームにしづらいのは変形だけじゃなく
合体分離変形するからそこの操作をどうするかってとこがうまくいかんのだろう

散々ラスト変えるつってんだから、変わらないわけがない
それこそ疑心暗鬼にすぎるってもんだ
ただ、ZZに影響ない程度に変わるだけかもしれん
わからんよ

ところで「あれだけの売上げ」ってどれだけなんだ？

影響あっても宇宙世紀公式史にかわりは無いよ。

フィクションの歴史がそんなに気になるのか？
１つの物語をどう組んでいくかには興味はあるが、それ以上じゃない
公式史だの、無かったことだの、そのこだわりは理解できないな

各作品の厨よりも年表厨が一番うざい

>>26-27
もう確定に近いよｗ

たかだかマジック８の６ゲーム
モリゾーとキッコロガンダムで押し出してやる

そんな馬鹿なことにつきあう必要はない。

そういやΖの本放送の年、阪神優勝したんだよな

Ζと阪神の隠れた関係・・・

つまりティターンズ＝巨人が負けると。うまいな

うま―――――――い

つーかそれ１ｓｔのころから有名なモチーフですよ

ここに来てる連中、平均年齢高そうね・・・・

ぴちぴちの高校生もいるぞ

ニキビボコボコ

>>866
ダブルゼータがなかったことにされそうな状況に対して、ファビョッてるのは
どう考えてもお前だろうｗ

彗星かなあ？いや違うな。彗星はもっと…の
彗星ってシャアの事を言ってるの？

彗星ってバーッと動かないよね
バーッと動いて見えるような至近距離にいたらヤバいって

あとＭＳが直線移動してるときにバックに見える星星が流れて見えるのは可笑しい
すっごい遠方にあるから回転運動のときじゃないと流れて見えないはず

初代の正統な続編が劇場版Ζ、
劇場版Ζの正統な続編がＣＣＡになるだけ
Ζの取り扱いは今後は劇場版が基準になる

なりゃあしないよ。今更いままでのシリーズを否定できるわけが無い。
映画の方がパラレル扱いで終わり。

両方潰しあうほどに矛盾しないでしょ。
１ｓｔと同じに両方正史になるだけ。

>>887
お前のいうとおりだ。単にＺＺが映画化するまでもない作品という
結論が得られるだけのことだ。

映画＞テレビの感性って

映画＞テレビというより
作り直す価値の有無かと

作り直したい作品だったともいえる。
新訳

どう転んだってＶより恵まれてるんだから良いじゃない。

>>886
Ζは初代劇場版の続編、な。

初代TV版は単独。
初代劇場版→TV版Ζ＋TV版ΖΖ→CCAも確定。

初代劇場版→劇場版Ζ→CCAは推定。

作り直したい？ｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗ
ただバンダイが一儲けしたかっただけだよｗｗｗ
メディアに乗せられてZマンセーしてるおまえら乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カミーユが壊れなくてもZZには繋がるでしょ
ZZでのファンネル＆強化人間祭を経過してないと
CCAでのファンネルや強化技術の進歩の間に空白が生じる

>>882
ちょｗｗおまえｗｗ亀レスｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗｗ

亀に亀返しですか

>>896
技術設定上の空白など無意味
全天モニターやバリュート開発史だってやってないだろ？

>>891-892
同意。
それだけテレビΖに込めた物も多く、同時にダメ作品でもあった、
ということかと。

他にもそういう作品はあったろうが、ファンがついていたから
バンダイがチャンスを出した。
その意味で>>893,895にも同意だ。

種厨のイタさが酷いので目立たないけど、Z厨もアレだよなぁ・・・

>>1
DURING A THREE-WAY BETWEEN A.E.U.G, TITANS AND AXIS, BATTLE SHIP AHGAMA LOSES CAMILL, THE NEWTYPE Ζ GUNDAM PILOT.
『CAMILL, CRIPPLED BY THE RESIDUAL POWERS OF SIROCCO, IS TAKEN BY THE AHGAMA CREW TO SIDE 1 COLONY SHANGRILA.』
THE YEAR IS U.C.0088. NEW HOPE IS GIVEN TO THE PEOPLE OF SHANGRILA.
DVDの箱に書いてある『』の部分が困る事になるね

いまさらなにを・・・

多分劇場版のＺはハマーンもシロッコも敵キャラはみんなカミーユに殺されるんだろ
それでクワトロがいなくなる
閃きのカミーユが技術を提供する
そのままＣＣＡに行く

カミーユが無事なら、シャアがあんな事する必要もないと思うが

>>905
いやカミーユはZZで最後直ってるから

>>906 いやそれは、亜ボーンしちゃった後だから・・・・

ただ、アホ化しないかわりに、死ぬか、再起不能（ｼﾛｰ以上）になるだけだから……。

カミーユとシャアはどっちに転んでも道をたがえることになるんだろうなと

>>910
逆襲のシャアリメイクで両者の対決が見てみたいものだ。ついでに言っとくけどZZも
黒歴史にしないでほしい。ジュドーにも演説でハマーンをこき下ろしたシャアに怒り爆発で参戦してもらいたい。
誰のせいでハマーンがああなったのかと。

カミーユ「クワトロ大尉、なぜあなたはこんな事を・・・」。
シャア「ええい、その名で呼ぶな！！クワトロ等という男は最初から存在せんのだ！！」。
ジュドー「ハマーンがあんな人になってしまったのは全部あんたのせいだ。そのあんたにハマーンを批判する資格は無い！！」。
シャア「ハマーンだと？ザビ家を語る者とこの私を比較するのか？それとも貴様あの女狐に惚れたとでも言うのか？」。
カミーユ「ブレックス准将が今のあなたを見たらどう思うか」。
シャア「ギュネイ！！この目障りな奴を落とせ！！」。
ギュネイ「ハッ」。
カミーユ「クワトロ大尉！！」。
ギュネイ「おっとお前の相手はこの俺だ」。
カミーユ対ギュネイの戦い始まる・・・・

そこまでやるべきだZを映画化するなら

妄想劇はもう結構

不具になったｶﾐｰﾕを介抱するﾌｧ……

ああっ！時が見える！！

精神崩壊しないかわりにめちゃくちゃエロくなる、パイロットとしてはやっぱり再起不能

ファ迎えに行く
↓
カミーユ「ファ！！俺と一緒に〇〇〇〇しよう！！」
↓
ファは少し嬉しそうに笑いながらカミーユをめたくそに殴り回収する
↓
そのままＺは漂流
↓
ＺＺへ続く

完

カミーユ序盤で行方不明→青いノースリーブ制服にグラサンの謎の男『クワトロバジーナ・グレート』が登場

か・・・かこいい。

今の私はグレートだ。それ以上で（略）

ZとZZのドッキング（合体？）技が炸裂！！

うわ！エロい！！

918と合体したい・・・・

ジュドーは終盤にＺＺが大破したためクワトロバジーナ・グレートからＺＺＺを受け取るという設定に変わる
そのフォルムは肺乳に近い物がある

むしろダブリンで療養中のカミーユの前にシンタ登場
「地下にＭＳが隠してあるくらい言ってくれよ！」
カミーユはセスナをごうｄ

あーでかくなったシンタとクム見たいかも
あとさらにでかくなったキッカも

ZZZつったらサイコの体に(ry

シンタとクムは致命的に可愛くも無く存在意義もない子供たちだった
カツ以上にうざい

どうしてシャアは二人をつれて来たんだろう？

あれほんと意味不明だったな。
どっかのスレでシャアはアーガマでＷＢを再現したかったから、
そのために連れて来たんじゃないかというレスを読んでなるほどと思った。

シンタはともかくクムは可愛いぞ
「ナンバーワンＭＳはもちろん、百式だよね★」のあとの
「もっちろぉん・・・」←コレが

カツレツキッカより年齢設定は上だったのかな
ジュドーたちとほとんど対等にしてたよね

俺クムの方がイラつくわ

何かあの二人はＺＺでの子供至上主義の先駆けな感じがする。

カツレツキッカは安彦に動かしてもらったおかげで
可愛さがアップしてる部分が大きいかもしれない。

それは「かもしれない」じゃないかもだ

安彦絵は一見リアル系だけどデフォルメの魅力も満載で生き生きしてんだよな

画を描いた大人のせいであって子供に罪はない
シンタとクム見ってー

ウォンさんとのカラミとか良かったのにな。

ウォンさんのイメージアップ大作戦

俺の中ではカミーユをどつきまわした時点で
超高得点だったがな。

ＺＺはルー・ルカを見るためだけにその存在がある。

映画でのカミーユの年齢ってＴＶよりも下なんでしょ
ってことは映画は夢で、その後ＴＶが続けばＺＺにつながるんじゃないか

>>938
そうか！

映画版ΖはTV版カミーユが精神崩壊した後に観た妄想
映画版1stはTV版アムロがララァとの邂逅中にみた幻＆予知

こんな感じか？

はあ

映画版もＴＶ版も17歳です

映画は１５歳ちゃうの

まじで精神が崩壊しないなら、シャアはずっと仲間だな。

カミーユとシャアがずっと仲間だったらCCAのシャアになるのか…

まぁまじでZはシャアが弱かったがな、ライザもたおせん、レコアもうてん、ハマーンも殺せん。

ライザって誰

あ、すまん。ライラ。

阪神優勝したからカミーユ崩壊決定

映画版もＴＶ版も17歳です

あっそうなんだ、俺も15歳に年齢おとすってどっかで聞いたけどデマだったんだ。
てことはZ3のENDは・・・・・

>>950
いやデマではないよ
ＨＪやＮＴの雑誌で15歳の少年と紹介がある
誤植とは思うけど

もともと年齢より幼く見える設定だったので
劇場版の作画に当たって15歳に見えるように描けと制作の支持が出ていたのを
雑誌的に先走ってそう書いちゃったのでは？
パンフレットには、17歳としっかり書いてある。

んだからハマーンはシャアかカミーユにやられて、ZZなし。つかシャアが倒せんのにジュドーが倒せるってありえん。どんな意図なんだ？

>>953
釣り乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シャアがハマーンに勝てるとか
普通に視聴してたら思い浮かぶわけない発想だなｗ
シャアがNT能力低いってのは劇中で何度も描写があっただろうにｗ

まあ最近の厨は昔の禿語録の中からウッソ最強やらシャア最強やらわめいてるが
禿の最初の原作では黒い三連星にアムロが落とされるって内容だぞ？ｗ
さすがにそれはないだろう　ってお前でも思わないか？

釣りのつもりはないが、したらCCAのシャアだったらやれるということか？百式がわるいだけだろ。あそこでNT能力が高いかは関係ないと思うが。

ZZの予定がなかったらZはどんな終わり方してたんだろうね

うーん。CCAにつなげるなら、シャアは殺さないだろうし、予定がなくて更にCCAにつづけるなら、あそこでハマーンは倒すか仲間か。

マジレスするとΖVSジオでΖ辛勝（カミーユ精神崩壊）
百式とキュベレイは死闘の末相打ち（クワトロ行方不明）

シャアが行方不明はかわらんかぁ？カミーユはやっぱ置いていかれるか。

やっぱ百式とキュベレイがコロニーレーザーで心中が後腐れ無くて。

いやあの二人がいなくなっても後腐れはあるわけで・・・

>>960
だからそれは漫画版。

漫画（アニメ）のひとつの定石として
ヒロイン…この場合ではファと結ばれるとハッピーエンドっぽくなる。

ZZの最後でやってたね。

シャアVSハマーンまたはカミーユVSハマーンでも、「帰ってきて良かった」の台詞はないだろうな。
ちくしょーって言って終わりそう

むしろもっとクワトロとガンガン痴話ゲンカすべきだ。

最後は相打ちになって、百式とキュベレイの残骸が宇宙を漂う。二つの機体のコクピットが
開いていて両者の生存が示唆される。
正し両者が和解し二人で駆け落ちしたわけではない。

ハマーン→ZZ（テレビ版もしくは劇場版ZZ）
クワトロ→逆襲のシャア（場合によっては劇場版ZZにも登場）

トゥービーコンティニュー。

むしろなー、一年戦争のアレでもってのシャアだぞ？
ハマーンはΖΖではジュドーとは最終的に決着付かず
後にシャアに謀殺されてそうだ。
いや、シャアの策略で死の運命をたどろうとしてるハマーンを
ジュドーは無茶と知りながら最後まで助けようと必死に足掻いて
そこで「帰ってきて良かった…」とかどうだろう。

>>969
シャア専用ギラドーガ（プロトタイプ）が複数のギラドーガと共にハマーンを襲撃！！

初期のストーリーではシャアがハマーンを殺す予定だったみたいだし。

>>969
まさに女冥利に尽きる展開だ。私の好みの男二人が私をめぐって争うか。悲劇のヒロインと
いった感じでいいではないか。
どちらがいいかといわれれば、ZからZZ前半までならシャアだが、ZZ後半ならジュドーだな。

安彦氏や池田秀一氏が言うにはクワトロに違和感があると。本当のシャアは地球に
隕石を落とすような悪人であると。
ZからCCAまでいきなり正義から悪へと突然変わってしまって違和感ありまくりだとの説がある。
間のZZ時代にシャアの正義から悪への転換が有った筈なんだがな。
それを出来れば描いて欲しいものだ。ZZのリメイクで。

戦争は正義vs正義ですよ

ヒーローロボットアニメは正義vs悪なんだよ。
戦争なんざあくまで舞台設定にすぎん。

1stのシャアは正義？悪？
シャアと対決したアムロは正義？悪？
シャアに殺されたキシリアは正義？悪？

キシリアに殺されたギレンは正義？悪？
ギレンに殺されたデギンは正義？悪？
デギンに殺されたジオンは正義？悪？
ジオンの仇を誓ったシャアは正義？悪？

視聴者を混乱させないように、また感情移入しやすいように、主人公側を善玉に据えるのは、作り手の最低限のマナー。
その上で敵役について語る。
敵役については、主人公の基本を押さえた上での話。

もちろんダークヒーローもあるが、それでも感情移入しやすいように作っているはず。
あくまで主人公があっての敵役。基本はこれでしょう

ＤＢでも見てろ

ベタな勧善懲悪しか受け付けないならガンダムはお勧めできない。

とはいえジオンは毒ガス使うわコロニー落とすわ、ティターンズもやっぱり毒ガス使ったりで
不快感を催すようなことやってるのは主人公が相対する勢力だな。

主人公側の組織はそういう事しないな････

まあそれでも主人公側の組織もなんだか腐ってるとこあるよね（連邦）。

諸悪の根元だそうだから＞連邦政府

シャアは悪というか性根が腐ってるというか。
連邦は敵だから潰す
アムロは憎いから殺す
ザビ家は親の敵だから殺す
地球に住む人はゴミだから殺す
ハマーンは許せないから殺す
部下も所詮他人だから見殺す