★★　ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part19 ★★

ここはCCAスレではあるが
便乗してZを書くなら

まず1stとCCAは流れがよくわかる
今の戦闘がどういう位置づけなのか、この作戦の意味はなんなのか
そういうのがわかる
全てが一つの大きな流れに沿っているというか、一連の流れの中で節目に戦闘が来る

1stは、WBを使ってとにかく生き延びる（シャアから逃げる）のが前半の目的であって、目的地もはっきりしている
後半ではWBが正式に軍に編成されて、ジオンの本拠地を叩くのに参加するわけだ

CCAでは、シャアの作戦が一貫性を持っていて、しっかりした一つの流れがある
ロンドベルは、そのシャアの作戦に対応して戦ってるから、戦闘の目的もわかりやすい

でもZは、その全体の流れがいまいち把握できないから、戦闘の意味もわからない
見てるほうに、この作戦が成功すればこの戦争は終わるな、と確信を持てる部分が全くないような事ばかりやってる
ジャミトフを倒すのが目的ならそこに向かって進むべきだし、ティターンズの本拠地を叩くのが目的ならそこに向かうべきだ
そうすれば、例え途中で補給のための行動を取ってもなぜそれをやるのかがわかる
Zにはそれがない

あと、Zの戦闘がすっきりしないのは、他にもちゃんと理由がある

例えばアーガマが守る側で戦っている場合（ティターンズがアーガマを攻めている場合）
ティターンズに本気でアーガマを落とす気があるのか？という疑問がいつもある
ほとんどの場合２機や３機で攻めてる
こんなので戦艦が落とせると考えるほうがおかしい
結果、お互いがある程度のダメージを受けてそれで撤退
そして次回にはその部分は修理されてる
つまり戦略上、何の意味もない出撃の繰り返し


まあ、それよりも何よりもZには、作品を盛り上げるために絶対必要なものが欠けている
実はここが一番大事な部分なんだが
1stやCCAには頻繁に出てくるが、Zではほとんど出てこないもの
これがあればZという作品はかなり評価が違ったであろうもの

それは、大量に現れるザコキャラ（やられ役）
1stではガルマの部隊であったり、コンスコンであったりする。他にも大勢いる（アカハナとか）
CCAでは、ギラドーガやジェガンであったりする
これがあるおかげでアムロやシャアの強さが引き立つわけだ

Zにおいて、カミーユやシャアが弱いとしか思えないのも実はこれがないから
メガバズーカランチャーを例にとるとわかりやすい
ガザの大軍を一気に破壊した時、メガバズーカランチャーのすごさがやっとわかったと思う
あれが無ければどうだっただろうか？
あってもなくても同じってレベルの兵器でしかなかったと思う

例えばシャアを宇宙に打ち上げる時、アムロがザコ５機くらいを次々と破壊して、カミーユはアッシマーとザコ１機を破壊してればどうだっただろうか？
映像の作り方次第で、アムロは強すぎるという印象を持てるはず
シャアとレコアと戦うシーンでも、シロッコがMSを７機くらい出撃させて、シャアがそのうち3機くらい破壊したてら同じストーリーでもシャアは強いと思えるはず

結局、強い奴の引き立て役となるザコキャラをほとんど出していないのがZの駄目なところなんだよな

なんか荒れてるｗ

>>492>>498>>501
気に入らないのなら、見なければいい。
自分の感じた事を、さも万人の総意みたいにダラダラと書いて満足か？

それとお前らの書込みは思いっきりスレ違いだ。
この板には1stを盲目的に絶賛するスレや、Zを罵倒するスレは山ほどあるから
そっちに移動して気が済むまでやってろ。

コピペだと思って読まずにスルーしたけど、
どちらにしろ読まなければいいでは済まない文章の長さだとは思う。

こんなクソ長文読む訳ね〜ｗ

1stの原理主義信者って本当に空気読めない馬鹿が多いよな。
俺にも好きな作品と嫌いな作品はあるけど、
こんな頭の悪い書込みはする事も思いつかないよ。

空気の読めるコーディネイターのお子様方がいらっしゃいました
さて、作動中のPCのOSをフリーズさせずに書き換えていただきましょう

コピペかも試練があながち間違いというわけでもないな
もっとも正しいとも言えんが

ある人にとっての作品の長所が、他の人にとっては短所である場合もある。
それを誰もが同じ感想を待ったと勝手に思い込んで、
自己満足してるのがはっきり言ってアホすぎ。

今日久しぶりにDVD出して見た
やっぱいいわこれ

しかし終わり方はうーむ…

ラーカイラムがミサイル撃ち始める頃からνがサザビーの脱出ポッドを掴む瞬間までは凄まじく燃える。
とにかくアクシズ戦はガンダムの戦争シーンの中でもトップだ。
フィフス戦も最初から見たかったなぁ。

連邦とネオジオンの極秘会談の情報をブライトに洩らし、
さらに勝手に核弾頭までロンド・ベルに渡したカムランがどうなったのか気になる。
ばれたら、間違いなく死刑だよな。

個々の作品に関する不平や賛辞が、人それぞれであるという点はごもっとも。
ただガンダムという作品自体が１st〜ＣＣＡまでリンクしている（筈の）物語だから、個
々の作品に関する「人それぞれの賛辞や不満」が、スレ内容以外の作品にまで言及される
のも、ある意味致し方ないだろう。
書き込んだ人間も、わざわざスレ内容をすり替えてまで他作品の批判を延々続ける意図な
ど、ハナから無い訳だし。
まあＺも含めて「肯定的なレス」で馴れ合うのが目的のかたがたにとってそれが不愉快な
ら、議論抜きで削除でもすればいい。

奴はミライの為なら何だってやるさ。

>>512
劇中にあるように、悪くて終身刑かと。
もっとも連邦の一角が実務者レベルでアクシズ譲渡の収賄に荷担したと
いう事実を知っており、これを元に連邦が立件される可能性の鍵を握る
のも、他ならぬカムラン自身な訳だが。

>>513
お前みたいに独りよがりな理屈で空気も読まない書込みをする奴がうっとうしい、と言われてるんだ。
今だって見てみろ。
既に他作品批判の流れは終わって、逆シャアの流れに戻り始めてるんだ。
それをわざわざ蒸し返す空気の読めなさが目障りなんだよ。

粘着はそのバカ相手に死ぬまでやってな
Ｚ叩いた奴も、多分涼しい顔して流れにレス付けてるだろ
あまり興奮してＰＣ壊すなよ
あ、たかが議論に頭に血がのぼって「ばか」とか使って笑われないのは、義務教育までだぞｗ

>>513
あなたの言っていることはある一面で正しい。
しかしながら、492とかあなたの498でのレスは、どう読んでも
CCAを評価するための例えとしてのΖではなく
Ζを評価すること自体がレスの中心になってしまっている。だから批判されているんだとおもうが。

このスレって意外にも旧シャア一のカオスだったりしそうだ

いやＺをちょいと批判すると活性化しますな。
ＣＣＡのラストに関しては、というよりカイやらセイラやらフラウの、ほったらかしにさ
れている人達を、劇中あるいはラストの婆さんあたりの代わりにチラ〜と入れて頂くだけ
でも、損はなかったろうに。
つーか、ＺやZZに遠回りしたオトシマエが、アストナージだけかよ？

サラダを一緒に食べるんじゃなかったのか…！？

>>520
ラストは普通の生活を送る人々の描写だからいいんじゃないか。

>>520
チラ〜と入れたら今度は活躍させろと騒ぎ出しますよ。それが厨クオリティ。

>>520
ラストに婆さんと産声は必須

美人に描かれてるミライさんだけでもポイント高し。

>>518
俺のは単なる糞レスに過ぎんが、貴方のレスはどう見ても正しい。
よって、己のレスが「場違いである」という点に対して、貴方を含めて住民各位に、お詫
び申しあげる。

あと、>>516には、不快な思いをさせた点について、改めてお詫び申し上げる。
意図があるにせよないにせよ、人を一方的に不快にさせる権利などない
訳だし、不快にさせられる義務もまた、無い訳だから。
つーか、腹が減ると気が立つのよねスマン。
飯喰ったら直った。

>>525
>美人に描かれているミライ

↑
ど　こ　が　　？
ぬぐり逢い宇宙の安彦ミライ、あれこそ、決してデブ専ではない俺をして「ぐっと」こさしめたミライの中
のミライであると主張するにやぶさかでない。
ＣＣＡのミライは見るからに31女の子供２人というヤレ具合が前面に出てしまっており、あまつさえ幾多の
ＰＴＡ参観やら町内会の井戸端会議やらの歴戦を、恐らくくぐり抜けて来たであろう悲哀さえ感じさせてし
まっている。
どう良心的に見ても「年式相応の走行距離」にしか見えない。

つーかＺたしかにつまんねーだもん

それ言いだしたら、キシリアくんだりなんぞは「走行不明」、或いは「ベース車に」のレベルなんだが。
なに２４才？

「おふざけでない」

内外装とも美車であるチェンを、無免許で毛も生え揃ってないハサウェイが廃車にした件について

つーか、あらかじめ中古かよ！

ま、中古だわな　　　（・ω・）

ジャッキー？

(・∀・)ｲｲ!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1113406047/501-600

ＣＣＡは好きだけど、リファインしてくれたら、どんなスゲー「ラストバトル」の画が見れるやら。
どっかの富野語録のサイトだったか、ＣＣＡのパンフの監督のコメント

「若いスタッフともども不本意ながら何とか完成し〜しかしながらこれが最新のガンダムであると自負し〜」

といった内容の、何とも歯切れ悪く、本作がいささか消化不良のきらいなしとしない事を伺わせる旨の本文
を、抜粋して載せていた。
上映前に会場で観客が目にするであろうパンフに、監督自らこういう文面を連ねるのも、あまり例を聞かな
いが。

映画は妥協の産物だってどっかの監督が言ってた
アニメだって例外じゃないだろう

シャア（ビンラディン／金日成／麻原）アデナウアー（小泉首相）
アムロ（歴戦の米軍人）ブライト（歴戦の米軍艦長）カムラン（？）
【ロンデ二オンに入港】
ブライト「ラディンは本気で米国と聖戦するつもりなのかな。」
アムロ「９１１はやっちまったんだぜ？」・・・
アムロ「ラディンはオレたちと一緒にアフガン侵攻ソ連の連中と戦ったが・・」
【ブライトカムラン会談】
カムラン「連中は六者会談して和平が成立したと考えているのです。」
【北朝鮮が核保有国宣言！】
小泉「バカな！条約違反だ!!」

１００円で旭屋のフィルムコミック買った記念パロディ。

>>536
くだらん。
面白くも無い。

>>536
こっちのスレに来い。

機動戦士自民党　ジミンの残照
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1067776928/l50

CCAはアムロとシャアの物語の完結編だけど
そこに行きつくまでの政治の流れに時間が割かれるのは分かる
でもクェスにああも尺を割くのはどうも納得いかん
クェスがいてもいなくてもシャアはアクシズ落とそうとしてアムロと闘っただろうし
アムロもクェスがネオジオンに行かなくてもシャアを止めようとしただろう
作品のヒロイン的なポジションのはずの彼女が両主人公に与える影響力のなさに
その存在がどうにも軽くなってる気がするんだよな…
クェスは二人の恋人ではないがあそこまで彼女をクローズアップさせるならもう少し役割をふって欲しかった
シャアはともかくアムロはクェスにララァの面影なんかまったく感じてなさそうだったし
どうせ使うならもっと良い動かし方があったんじゃないかとDVD見る度に思ってしまう

カツ≒ハサウェイだと気づいた15の夜・・・

クェスは、カミーユの写し身とまで言われる鬱積した10代に
アムロとシャアがそれぞれどう接したか、って点から二人を対比するのに必要だった。

逆シャアリメイクで、チェーンﾀﾝ出てこないなんて！
ふざけんな！

ヒスの塊でいいじゃん。アフロにゃお似合いだよ。

作品は単品で評価したいから、フォローってわけじゃないけど
イボルグ5見るかぎり>>541のような要素だったんだろうな。

特にアムロは最初画面に現れた時その10代だったキャラなわけだし。
ただ、そうやって子供を出しておきながら
（アムロとシャア）＝禿のCCA当時の心理状態が
「子供にかまっていられるか！」だったのが関わりの薄さを生んでるのでは。

>>543
お、王子様がお目覚めですよ
商談中なんで遊んであ〜げない

Ｚ星を継ぐ者でカミーユの父さんとカミーユが対決する前後の音楽が妙に
逆シャアっぽい。なんか違うな、と思った。

ロンドメル隊の隊長ってブライト？

ラー・カイラムがロンド・ベル旗艦だから、必然的に艦長のブライトが実戦部隊のトップだろうな。
一応、連邦の高官のジョン・バウアーがさらに上にいるのか？

一年戦争終結が【００８０】ブライトとミライ結婚
逆襲のシャアが【００９３】ハサウェイ登場
皆さん、ハサウェイって１２歳ですよ！
チェーミンは１０歳
クェスは１２〜１５歳？
ギュネイ２０歳前後「歳が気になる・・？」と聞いてるから、１３歳くらい？

>>548
ロンドベルって連邦軍の外郭団体だから、権限的には高くないでしょ。
要は参謀本部で承認されてとかそういう手間省いて独自判断で行動を起こせるってだけで
連邦軍本体に対する命令権は無さそうだし。

>>550
「シャアの艦隊」なんて呼ばれてる支那。

あのプチモビはハサの小遣い５０ヶ月分で買える代物なのだろうか？
ベビーシッターとか新聞配りでもやるつもりだったのかな。

端からばっくれるつもりで親の名前を利用してローン契約結んだに一票

アムロとシャアの遺産って誰に渡ったんだろ
アムロは生き別れたオカンでシャアはセイラかネオジオンか？
ベルチルならベルなんだろうけど映画ではチェーンも死んでるし

外郭部隊っていまひとつよくわからないんだが
例えて言うなら満州にいた関東軍みたいな感じ？

ロンドベルって連邦軍の中でジオンの残党狩りのために組織されたんじゃなかったっけ？

レコア・ロンドとロンドベルの関係について↓。

レコア・ロンドがレイープされたことによりあらゆる軍隊からレイープ好きが結集
それに対抗しいじめられ好きな真性ハードＭが結集したのがネオ・ジオン

正規軍でないから自分の裁量で動けるが、権限はむしろ弱いのでは？


マイルドな傭兵部隊てとこかな

外郭っていうくらいだから、ほんと馬車馬のように使われてたんじゃないの。
それこそジオンの噂が立てば西へ東へ南へ北へ。
些細ないざこざでも駆り出されたりしてそう。
まさしく雑用係みたいな。
でもそのおかげで連邦の数少ない実戦部隊に育ってネオ・ジオンと渡り合えた訳だけど。

実在したもので例えてくれればわかりやすいのだが
とりあえず傭兵部隊って感覚でいいのか

フランスの外人部隊みたいな感じか？

がいかくだんたい 【外郭団体】
官庁などの組織の外部にあって，これと連絡を保ち，その活動や事業を助ける団体。関連官庁より財政上の保障を得ているものが多い。

ようするに下っ端、使いっぱ
普段はさして権限も無いんだろうが、シャアのアクシズ落しのときは
参謀次官の、｢地球の危機と判断したら自由に動け｣発言が後ろ盾にあるので
軍本部の許可も無く作戦行動が取れた。
連邦軍内部の部隊だったらあの発言があっても
正式な命令書が必要でどうのこうのってなっていたとおもわれ。

ロンド・ベルなんて鈴を鳴らしてりゃいいのさ！

多分DVD発売されてますが
劇場、ビデオで酷かった音割れはDVDで修正されてるんでしょうか？
よくある質問になかったもので…。

映画初めて見ました。

ラストの方で、よく見てると
地球に落ちていくスラスターの光が見えるんだが
あれは何？

あの1カットがあるから、アムロ達はあの後
生き延びているんではないか？っていう説も
昔からある。

キキが配達してただけだよ

含みを持たせる為の監督のお遊び

落下していく富野の頭の輝き

保険

はげはげしく既出なんだがサイコフレーヌが人の意思の力を吸収して無限力を発揮・・・・

イデ(ry

1stのシャアみたいに復活するよ
続編ではシャアとアムロでハサウェイをNTのキリストにする予定

劇場版Zの戦闘シーンがやたらと誉められてるけど
正直、CCAの方がスピードがあって好きだ。
まあギャプとアシは重力下での空中戦闘だし、
CCAのMSよりも機動力は低いだろうから仕方ないんだろうけど。
でも劇場版Zのキュベレイには期待してる。

>>574
戦闘の緊迫感はCCAの方があるとは思うがやっぱりあのラスト近くのギャプラン＆アッシマーvsＭＫ-２＆百式の映像には敵わない
あのクオリティでもう1回CCAが見れるならどんなに幸せか…

なんかもう、ハゲ暇そうだし
全作品を10年に1度くらいで
リニューアルして欲しいな。

>>575
絵が綺麗なだけだべ？
ν対α＆ヤクト、ν対サザビーはディズニー並の動きに見えたよ
特にν対αはMSの速い動き+背景の高速移動による効果ですげぇカッコよかった
まさにNT同士の戦いって感じがした。んでギュネイの無言あぼんでなんか萎えた

暇なことあるか禿げ

リニューアルなんかより、富野の新作が見たい

話の腰を追って申し訳ないけど、
チェーンが身に付けてたサイコフレームのアクセサリが
何故宇宙空間で摩訶不思議な反応したんだろ。
まるで生きてるみたいだったが。

チェーンが死ぬ必要があったのかイマイチわからん
ハサウェイが死ね糞が

>>579
俺はCCAリメイクの方が見たいな
もし実現したら「なんで今更？」って意見は出つつもZ並にヒットして話題になりそうだと思う

Zより宣伝は楽だな
なんと言ってもアムロとシャアの最終決戦だし
でも見た後の文句は多そう
CCAが一番単独作品としては成り立ってないから
1stの説明をもっと劇中でしないと予習必須のままだ

ファーストと合わせて４部作と考えれば無問題

ベルチル版だったらさほど比べられたりせず文句は少なそうだ

いやアムロとシャアの因縁はベルチルもハイストも変わらんから
やっぱり1stの補完は必要

>>577
そのとおりだな
動きに関してはCCAの方が上
Zの戦闘は綺麗だが薄い
CCAは濃すぎ

CCAはすでに完成したキャラを使ってるから普通の作品ならやるはずの
キャラを掘り下げた描写が新キャラ以外は特にない
CCAだけ見たら話を単純化すると悪の結社の総帥であるシャアが地球を寒冷化しようとするのを
正義の味方のアムロが仲間と共に阻止するお話ってことになりかねない
でもそんなに単純な話じゃないのは話の節々に盛り込まれた政治ドラマと
昔からの積み重ねられた人間ドラマによるもの
第一ボスキャラがその目的より主人公への私的な想いの方が比率が大きいなんて
前フリがなきゃありえない展開だし

一つの映画として見たとき確かに評価は低いかもしれないけど
ガンダムが好きな自分にはやっぱりCCAは堪らん作品だな

逆襲のシャア根強い人気だ
ttp://www.de-club.net/gdm/vote/list.php#

>>588
それにあの戦闘シーンが付いてくるんだから
そりゃ堪らんな

CCAをリメイクしなくていいから映画館で見てみたい
あの戦いを劇場で見れたらすごいんだろうなー・・・

CCAの絵は今でも十分通用しそうだしな。

ＣＣＡの絵は当時の目で見ても古臭く、粗もかなり目立ったわけだが。
とはいえリメイク断固反対。
カット割、コマ、構図、音声はそのままで絵の粗のみ修正リテイクは熱烈歓迎。

今、ハイスト読んでるんだけど
登場人物が違いすぎて、とまどうね

CCAの絵古臭いかな？
シャアはオッサンだしクェスのキャラデザは時代感感じさせるけど十分通じると思う
あと劇場版だから絵のレベルが一定に保たれてるのもポイント高い

大体同じ時期のアニメがトトロにAKIRAに王立宇宙軍だからなぁ。

牛ネイを殺ったときの、アムロの動きに「巧」！

「ギュネイを殺ったの！？」

予告編もｶｺｲｲなｺﾚ
さりげなくギュネイ殺る直前とかνｻｻﾞのどつきあいとか
｢核の冬が来るぞ！｣とか
これリアルで見てたはずなのにちっとも覚えてないなwwwww

仕方ない！私が６００をＧＥＴしよう！