機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.7

「機動戦士ガンダム0083〜スターダスト・メモリー〜」
「機動戦士ガンダム0083　ジオンの残光」　　　　　　　を語るスレ

[作品紹介]
http://www.gundam.channel.or.jp/program/_0083_ova.shtml

[前スレ]
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099932739/l50

※過去スレは2以降で

※975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　次スレが立つまでは埋め立て厳禁

[過去スレ]
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part5thルナ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1087473620/l50
0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレPart.4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071668779/
0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレPart.3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058190062/
【故ありゃ】0083 星屑の記憶を語ろう【寝返る】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1048344200/l50

[それ以前のスレ]
PART2　http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10394/1039480323.html
PART1　http://comic.2ch.net/shar/kako/1029/10295/1029522482.html
http://ex.2ch.net/shar/kako/1019/10196/1019639382.html
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10124/1012401225.html

>1乙3ｹﾞﾄｰ

保守っと。

ルセットさんカムバーック（泣

ルセット・オナニー

新opのシーマのアクションを真似したくても、なんかできないんですけど

　　　　　　　　　　,,,..　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..　　､
　　　　　　　　 ,;:'　　　　 ':,　　　　　　　　 　　　　　　　　 ,;:'　　　　 ':,
　　　　　　　　;:　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 ,
　　　　　　　　_;;::..　　　　 ,;　　　　　　　　　　　　　　　　_;;::..　　　　 ,;
　　　　　　,.-'' ,.ヽ;;::...　 , ;'　　　　　　　　 　　　　　　,.-''_,.ヽ;;::...　 , ;'
　　　　 ／ ,r'ニ=y''=-、　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r'',r=ﾆTｰ､
　　　　i　 l ｼ,r=､ﾘ､i　ヾ　ぶっちゃけ♪　　　　　i　 l　,ir=ミ''''ｰt`i 　　>>1さん♪
　　　　 !　iri,=､ ~ﾘﾕ! i i　　　　　　　　　　 　　　　 !　i (i:=､　_`''yi i
　　　　 i　 l'!　,'._~''ｦｨ ﾉ　新スレ♪ 　　　　　　　 i　 l_i　,.._ `''y_ i 　　スレ立て♪
　　　　　!　i_ヽiノ_..ﾆﾉi"　　　　　　　　　　 　　　　　!　i_ヽ!ノ_,ノイ l
　　　　　 !/ i~,イ`i,,ｨ'`　　ありえなーい♪　　　　_,ﾉ!,/ i~,イ`i　;　! 　　乙ですー♪
　　　　　/　 '　 i　 l　　　　　　　　　　　　 　　　　/,'/　 '　i　 l ;　 iヽ_
　　　　　i,lack　_i　i　　　　　　 ,;::　　 ;,　　　　　　'"i'hite　_i　 !　,ﾘ`''~　　,;::　　　;,
　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i、　＿___;;'　　　　 ',　 　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i,',,,＿_＿;;'　　　　　';,
　　　　　　!-'~　i ヽ__￣,,.... -,'　　　　　 ',　　　　　　　!-'~　i ヽ__　　,,... -;:.　　　　　 ;
　　　　　　!　　 ヽ　　￣　　 ';;;:..　　　　,'　 　　　　　　!　　 ヽ　　￣　　　';;;:..　　　　,'
　　　　　 ﾉ　　　 ＼　　　　　 ':;;;;:::...　,;'　　　　　　　 ﾉ　　　 ＼　　　　　　':;;;;:::... ,;::'
　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　''''
　　　　/ /　/　l　 |　_i!　　　　　　　　　　　　　　　/ /　/　l　 |　_i!
　　　 '=,'-､/,,__l＿,.i';ノ　　　　　　　　　　　 　　　 '=,'-､/,,__l＿,.i';ノ

>>7
真似って…コスプレでもするんでつか？

新OPとEDはシーマが歌ってる。旧OPはモーラ、EDはニナとモンシアが
向かい合ってデュエット熱唱。ステキ。自前

あの扇子、欲しかった。DQ4でもちょうどマ−ニャが鉄の扇子もってるし。
だから京都に修学旅行にいった時扇子買った。でもなんか違ってて壊れた

ポワロの中の人が夢日記で使っていた扇子もｲｶしてたな

>>１０あの扇子は
山海堂に売ってたような。

ニナの最後の行動がかなり叩かれているけど、
あれってノベライズ読めば心情的にまあ納得できるんだよね。

あれガトーが「そうか！」と言ったときに
「彼はモビルスーツパイロットなのよ。」
とニナに言わせるだけでずいぶん変わるんだが。

コロニーが落ちるかどうかのヤバイときに私情をはさんで最悪の結果を招いてしまったことそのものは非難されて当然ではあるが。

ノベライズ読まなきゃ納得できないってのは映像作品として失敗だろ
さんざ言い尽くされてるけど

別に映像だけでも解釈できるがな、
小説はそれを補ったり、別の解釈を与えたりする。
これは原作小説が映像化された作品でも同じ。

それができない低脳が騒いでるだけ。

モンシアって死種に出てたの気づいた人いる？
厳密に言うと似てるやつ

にせコウ・ウラキだってAAに
乗ってるじゃないか

ガイシュツなら悪いんだけど、歌手のMIOさんって有名なかたなの？それとも
シー魔なの？

>>19
シーマ？

確か、ビデオの特典で、スタッフの人が「主題歌はMIOしかいない！」って
言ってた気がするんだけど・・・当時姉と一緒に「？？？」だたので。シングル
まで買っちゃったけど。。。

ｴﾙｶﾞ仏もMIOじゃなかったっけ？

>>22
あー。有名なのね。
>>10シー魔もみんなも歌上手

ザブングルの挿入歌もMIO

エルガイム前半
ダンバイン

アルバム出してるが、未だみたことがない。
BSでライブ映像みたが、小型の森久美子。

両親から見て、おぼっちゃんのコウが変な女やサムライに感化されて、戦場行って
裁判沙汰まで起こしたことってどうなの。きっと大事に育ててきた普通の両親
だろうに。。自分が母親なら卒倒しちゃうよ

＞戦場行って
非戦時下のテストパイロット任務とは言え、一応正規軍人なんだから…

どうせなら一生安穏としたテストパイロットがいいよね

>>28

テストパイロットも大変だぞ、どんな欠陥機が回されてくるやも知れん。

>>29
平時にはむしろ危険な部類の部署だな

シーマ＝風間くん

シーマ＝シロでもいいよ。

>>29
そういやセンチの主人公のＤＱＮはテストパイロットだけど上官から新型のモルモットで
死んでも惜しくない人材とか言われてたな・・・・

ルーツのことかーーっ!!

83ファンにはセンチネル好きが多いんだね。
俺はそんなでもないんだけど
カトキザクやカトキジム、ボールなんかが出演してて、
何よりカトキジムから逆算されたあのガンダムが
半ば存在してたことになってる83の世界観って
センチファンには嬉しいもんだったのかな。
センチ好きから83を見た意見みたいなのを聞きたい。

>>35
正確にはﾌﾞﾁALEX→ｶﾄｷ1stだけど目をつぶろう

>>35
�a映像化がもめたからその代替として83が出来たからね。
個人的には�aの方が好きだけど。

>>36
そうでした…。

別冊と0079の号を読んだんだけど、
当時を知らないしあんま感じるものが無かった。
初出当時はすごいもんだったんだろうね。
カトキバーザムが好き。

そういや劇場版Ｚにはジムクゥエルが出るようだけど、
物語の進み具合によっては
センチがなかったことにされる事ってあるのかな。
好き嫌いはあれど模型誌でガンダムを盛り上げた
センチはなかったことにするには惜しい気がする。
スレ違いか。

禿が�aを知らないふりをしている（理解できないので嫌っている）のが致命傷ですね。
理系ガノタとしてはせめてMSZ-006Ａ１ぐらいは出してほしいですが。

ぶっちゃけ禿って、年相応の含蓄はあるくさいけど、
対して偉い人間でもないよね。

(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰ

映画「もっともあぶない刑事」見ていたら挿入歌とかなんか0083のOP曲に
似ていると思ったら音楽が都志見隆だった。ラスト付近の県警とのカーチェイス
シーンでかかった曲はもろOP曲（後期かな？）と同じ曲調だったのでびっくりした
よ。ヴォーカルもMIOだったし。

>>17
モンシアに似てる奴？そんなのいたっけ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1108554105.jpg

多分これ。
第四話　星屑の戦場

似てるってこれモンシアというよりアデルだろ

初めてガトーの「ソロモンよ、私は帰ってきた！」を見た訳なんだがあまりにも
有名だからいまいち魅力がわからんかった。それよりもその核を撃つまでの
展開が良かった。そして何故か観艦式の時に流れるあの曲が気に入ってしまった。

その前後も熱くて良い。
「この連邦の小兵どもがッ」と蹴散らすあたり。

「私は義によって立っているからなッ」「歯車になって戦う男(not漢)に分かるまいッ！」
とサーベル思い切り振りかぶってガキン！のBGMかかるとこはいつ見てもシビれる。

0083のサントラはいいぞ。

良いか？
ガトーって上っ面のカッコ良さだけが大事な人じゃん。
中身の無いカッコだけのセリフを聞くたびに萎える。

>>48
なんとなく同意

あ、そう。よかったね。

確かに83は糞キャラばかりだけどルセットたんは萌える。

縦ロール(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>47
俺もそこ好きだ。
映画版は音楽違ってなんだかアレ？って感じだったな。

そうそ、あそこはOVAのBGMの入れ方のほうが好きだな。
劇場版の「二度と忘れん！」の部分も捨てがたいけど・・。

お互いに肩のあたりだけやられて致命傷？でボボボボンと
誘爆してくのはガンダムと名の付く機体にしてはアレレってかんじ・・。

勝利者などいない　戦いに疲れ果て
星空を見上げる　泣くこともかなわない
I'm not neet　昨日などいらない
I'm not neet　朽ち果てた夢も

見たけど・・・・
なんかなぁ。
ニナは兵器開発者のくせにあんなこと言うし、
まぁガトーはなんとなくかっこいいけどさ。あとシーマの顔がアップになるたんびに気持ち悪かったｗ
　　　　　　　　~~~~~~~~~~
メカのデザインが中途半端なミリタリーファンに迎合しすぎ。
ザクマシンガンがM16になってるのとか、ゲルググのビームマシンガンがMG42だとか。
ああいうのは「リアル」ってんじゃなくて、発想が貧困なだけだと思うけど。
ガンダムってのは、独自の世界を作ってるからこそ良いわけで、
現実にあるものをそのまま取り入れちゃぁなんだかあれだ。

ガンダム2号機の情報のためだめにガトーに抱かれた
ニナタンハァハァ・・

待ってくれ皆、俺は００８３を昨日始めて見たんだが・・
ニナさんかわいーじゃねぇか！なんで嫌われてるの？

ニナやだ。コウたらし込んじゃってさー
ガトーも、ちと苦手。電波系メルヘンおやじ。近所にデラーズファミリー
がアジトかまえたら周辺住民との衝突は必至。怪しいから

友達に知らない道案内してもらったときには「さすがは地元の野郎だぜ」と言うのが癖になってしまった

>>59
宗教の信者は現実でもあんなもんだ

中指立てながら言ったら問題だがなｗ
つうかソレ良いな。
俺も機会があったら使わせてもらおう。

無神論者ってむしろ少数派なんだがな…

デラーズとギレンはガチでホモ

>>59
衝突必至って、そらあたりまえじゃねーか。
危険分子なのに社会に溶け込めちゃう層化学会に比べたらよほど分かりやすい。

>>58はﾓﾝｼﾔ

>>56
また初見者の戯言かよ・・・

>ガンダムってのは、独自の世界を作ってるからこそ良いわけで、

そんじゃあ種死でも見て喜んでろ。

＞独自の世界

じゃ現実世界にあるものは全部ダメなんだね？

操縦桿もバーニヤスラスターもベアリングも。
あ、操縦桿はアームレイカーならいいのか。
推進機は全部ミノドラね。
関節部は全てマグネットコーティング、と。

これでおk？

うむうむ、スレというものは
こうして過疎化していくのだなあ。

0083好きな人って、みんなPS2のめぐりあい買ったの？
ジムカスタム、ジムキャノン�Uハァハァ

>>70
連邦軍人は死ね

００８３好きでめぐりあい持ってるけどさ、どっちかつーと白漏に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしちゃったよ。
ガトーとシーマも良かったけどね、こう？誰？

白狼編は「ぬぉ〜！」」「おりゃ〜！」で萎えた
稲妻といい…遊び心も限度を過ぎると諄い

そういうばガトー編クリアする前に売っちゃったよ＞めくりあい宇宙
　
シーマ編やりたかったな(´･ω･`)

>>74
もう中古2k以下だし、買い時では？
俺は今でも暇な時ガーベラテトラでデンドロを蜂の巣にしてるよ。
ビームマシンガン最高。

最後にコロニーを落とされるけど、
コロニーをぶっ潰せばよかったのではないか

ツインバスターライフルでも持ってくりゃぶっ潰せたかもな（藁

>>76
潰すんじゃなくて、破裂させるためのソーラシステム�Uだったわけで。
まぁ地球軌道艦隊が総攻撃かければ分解させることが可能なのは実証されてるし。
0083の場合は明らかな作戦ミスだよね。

>>78
実証ってどこで？

名前ミスッタ。

>>79
確かブリティッシュ作戦では地球軌道艦隊の総攻撃でコロニーが分解して・・・
違ったっけ？？

>>81
俺が無知なだけ。
自分を責めるな

ジャブローに落とす予定が地球軌道艦隊の総攻撃で
シドニーに落下しますた。（独占ムービーより）

>>81
じゃ1stオープニングで落着したコロニーは何？

あれは正確には分解ではなく、半壊では？

>>84
一番でっかい破片・・・というか壊れた部分ってどれぐらいだったんだろう。
なんか艦隊の砲撃でボロボロと破片が飛び散ってるイメージがあったんで
分解と書いたんだけど。微妙に認識が間違ってたみたいね・・・。

>84
あれはコロニーの先端部（港湾部側）がシドニーに落着するの図。

落着間際にコロニーの全景が映っている絵は無いよ。
そこを突いた後付設定なんだから…

>>87
0083ではシナプス艦長がニナに説明するシーンで描かれてる罠

流れを読めば「1stには無い」と話している事くらいわかるだろ

だから「0083では」って書いてあるやん。
あんな一瞬のシーンが史実に相当するとは思ってないよ。

無理して難しい言葉使わなくていいからｗ

つまり流れを読んだ上で流れに沿わないカキコしたワケだ






人と話合わないだろｗ

マーシー　・ガ　ハラウ

>>91どの辺の単語がが難しいの？説明してあげようか?

>>94
＞どの辺の単語がが

必死過ぎｗ

>>95
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　他でやれよ

旧OPはモーラ、EDはニナとモンシアが 向かい合ってデュエット熱唱。
これシングルで買った。EDがイイ。外人の曲がいい。ガンダムシリーズにはもっと
洋楽を取り入れて欲しい

0080と0083ってレンタル解禁になるんだな
知らなかった。

>>98
？
すでにレンタル版のビデオならあるけど？
DVDとかの話？

>>99
そう

以前某スレで「私は義妹によって勃っているからな」っていうパロを見て以来、そのシーンで
笑いがこみあげてきてしょうがない・・・。

　　　 l i! ﾚl　　 　.-''´ 　　_. -‐'' "´￣｀`''‐- 、
　　　 l ll　 |　　　　 _.. -''´_. -‐''"´￣｀¨''ｰ-く_｀く.　/
.　　　 l l! /　　 _.-く_r-'"´、 l　〃　_=''"´｀::::::.ヽﾉV 　 　　 /
　　 　 ! l/ . ＜｀ｰく丿-＝､ヽl 《､=ラiｯ―､_..:::::::ヽハ　　 r┴…
　　　　l l.ｲ　　｀‐､_｀ヽ_,-ｩヽlニ､｀ - ニﾆ-‐..::::::::.lレl　 └r┐ |
　　　　　 i:　　　　.l　 {､｀ニ^l ::::.　　　　　 ..:ミ::::::::{　|　 .r┴'　|　　　　
　 　 　 　 i:　　　　.l　::l　 　 l :::::::.　　　　 ..:.:ミ:::::::lレl　└r┐.l
.　　　　 　 i:　　　　.l ::::'､　 ﾉ:::::;;;;;:.　　　　..:..:::::::::l{　|　 r┴'　L-　　私は義妹によって勃っているからな！ﾊｧﾊｧ　
　　　　　　 ',　　　　.l ::::::､ ｀ｰ'´'"　 ＿　､　..:::::::::lL｣l　 `┬‐'´
　　　　　　　､　　 　 l :::::;;;､　ヽr''_´. -‐ﾍ.`､:::::::::〃 　　　|
　　　　　　　　､　　 /::::::;;;;;ﾊ　 `l　, --‐‐〉:l::::／ 　 　 　 L__.-‐
　　　　　　　　 ヽ、/;;;;;;;;;;/;;;;}＿_ﾋ'ニ二ﾝ..:／　　 　 　／く_..-‐
　　　　　　　　　　/　　　　　　//`r…==r'´　　　　 ／ﾍ／

>>98
近所のゲオにならあったよ。
ゼータとダブルゼータとマクロスプラスのＯＶＡ版が入ってきたせいかどっちともも消えたけど。

観艦式の後の司令官とか、どうしてそんなにアルビオンを嫌悪するのかがいまいちﾜｶﾗﾝ。
４本組のDVD見てるんだけど、なんか省略されてる？

観艦式をめちゃくちゃにした核搭載MSを奪われた部隊の艦だからな。
核ぶっ放された後にノコノコ出張られても「何を今さらっ！！」って言いたくなるよ。

>>105
即レス�d

それ以外に「融通のきかん船」とか言われてるのも、適切な対処ができずに核を奪われてしまったことを
指してるのかな？言われてみれば、核を奪われた部隊なのに、「なんで俺たちばっかりこんなことを」とか
アフリカで文句言ってるし、あんまり当事者意識がない船だね。

デラーズの、死を覚悟して最後のセリフを言うまでの間がなんともいえん。音楽もいいし。

単にガンダム開発計画という特務で動くコーウェン将軍指揮下の特別な船だからでは。

>>106

アルビオンからすればGPシリーズは連邦上層部の総意として作られたと認識しているだろうから。
現実はコーウェン将軍の開発計画ゴリ押しで作られた機体だから他の上層部はあまり快く思っていない。
故に強奪されても「そらみろ、知ったことか。」と他の指揮系統化の捜索部隊をロクに出してこない。
「(連邦の総意で作ったはずの重要な機体だろう)なんだ俺たちだけで・・」というセリフに繋がってくるかと。

>>106
解るまで反芻しろ、読書百偏というだろ。

融通・・・は内応しようとした敵との接触を、
当たり前のように撃退し邪魔されたから。

戦時ではないし、
セキュリティー担当の当事者でもなければ、
責任をそれぞれが強く感じる事もない。
辛い立場においやられれば、「なんで俺が」とはよくあること。
それは組織が大きければ大きいほど顕著。

００８３見たよー
でもバニングってすごい無駄死にだね・・・

ﾓｺｰﾘﾌﾞﾘｰﾌ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

間が悪かったってことなんだろうが、あの程度の被弾で爆発するんなら
ほかにも死んでるはずのキャラが山ほど居るよね。

内部で不具合が生じｷﾞｺｷﾞｺ→どかーん。
よくわからんが、何がどうなって爆発したんだろ？

小説に詳しく載ってた気がする

人の死に全て意味があるなんて思ってるのは甘ちゃんの証拠。

意味からの解脱こそ素晴らしいということを理解せねばなりませんな

てか、バニングが調べてた資料が入ってるトランク鎖につながれてた兵士ってなんだったの？
なんか微妙に不自然なんだけど。

>>118

バーミンガムに行って取引する予定だった人なんだろ。

>>119
なぜトランクに手錠？

>>120
重要文書を持ち歩くとき、取られたり落としたりしないように手錠するだろ？
手首を落とされない限り抜けないから。

わかりますた〜
ありがとさんどす(^^)

小説版読めよ

シーマ様って意外と色っぽい声してるな・・・
ヤバイ惚れそう・・・ダ、ダメだ、あんな獅子身中の虫に、
あぁ、でも色っぽい・・・

ベッドでニナがガトーに核兵器ガンダムの話したってホント？

>>124
あの声優さん、シーマンやるまであーゆぅ“オネエサマ系”演ったことなかったらしいな。

クレヨンしんちゃんの風間くんの人だよな？　シーマ様って。

中学生の恋愛と安っぽい「大義」
そしてサブタイの寒さ
この作品最高・・・

映画版の方は、ラストがＺへの悲しい時代への始まりを告げるシーンだった。

ニナが生きてるって事かいな？

>>128
無印からしてそれなのに、ガンダムっつーアニメにそれ以上の何を求めてるのよ。

擬似戦争の中でのファシズムを求めてしまうんだよ。

ﾜｹﾜｶ

誤解が生んだ情念が放出されたと思いたいよ。

変な歌姫が出てこないだけマシだろ。

ところでこの時代連邦の宇宙戦力の大半はサラミス改なんだよね。
何故マゼラン改ではなくサラミス？グレイムファントムはＭＳ運用が
上層部に理解されなかったから少数にとどまったのは分からなくも
ないが・・・。

サラミス198ｍ
マゼラン327ｍ
安いくて量産向きだからじゃないの？

木刀持ってる相手に対戦車ライフルは使わないだろ？
ハンドガンあれば十分。

>>136
強大な仮想敵国が想定されてないのに？

最近見終わった。
やっぱりニナの最後の行動は叩かれてたのね。(´∀`)
あの行動、それまでのニナの描かれ方からしたら、凄く納得できるけど
やっぱりむかつくよな。
（最後のジープに乗っている所も含めて）

また厨がきた・・・

>>140
また初心者だよ・・・

ところで･･･サントラＣＤのおまけで
コウのケツでてなんか一言乗ってなかったか？

>>142
初心者はいいのさ、
だがこの馬鹿はスレをろくに読みもせずに、
己の感覚が普遍的であるかのように勘違いしてるのが痛すぎ。

>>141-142
おまえらだよ痛い厨は…
>>140
まあ中目黒のヲタ視点だとそう見えるかな？

ソーラーシステム�Uまぶし

お前は一体、どっちの味方だ！

といいつつ故あれば寝返るシーマ様

なんか、基地外が偉そうなんだが・・・

>>141
>>142
>>144
>>149
白地？

必死杉ｗ

全く無視されてる>>143

おお、コロニーは肉眼で見えるぞ！

シーマは故あればって言ってたのか
夢あれば、てずっと聞こえてた

BGMが怖くてイイ。
けどデラーズの声も怖い。一昔前のミステリー系特別番組を思わせる

×おお、コロニーは肉眼で見えるぞ！
○おお、コロニーが肉眼で見えるぞ！

じゃねえの？

００８３で一番おもろいのはソーラー・システム撃つ所だと思う奴は
俺だけ？

デンドロちゃんが初登場するところだろ。

俺はデンドロの巨大ビームサーベルによるムサイぶった切り
ガーベラに対する主砲0距離発射もｵﾓﾛ

ニナがコップを激突させるところ。

ニナがゲルググ＠キースに踏まれるところ。

ニナがコウに射殺されるところ。

ニナの乗ったコアファイター(?)が隕石に激突したところ。

童貞どもがアンチニナなところ。

>>155
OVAアニメってなんとなく怖い。CMないから。
ビデオの巻末に人が出てきたーと思って安心したら、また別の意味で不安・・

ところで、１話みた後、長い次回予告だなーと思ってたら２話のOPだた

コウが疲れ果てて向精神薬（？）だかなんだかを打つところ。

疲労がポンと抜ける薬だな。

デンドロの弾幕でMSが虫けらみたいにおちるところ。

ｂ

ヒゲが捕虜のジオン兵に鉛筆拷問しているところ。

コウとガトー最後の対決で、二人の顔が劇画チックになるところ。

ばくどうさく

シーマが、ぶつよ、のとこ

コンテナミサイル

>>173
「撃つよ」じゃねーの？

シーマ様→白猫シャーーのとこ

アレンの遺品のヌードポスターがうつるとこ

バニング小隊のモーホープレイ

ナカトが関わる辺り

ベイトが鴨料理が好きだってとこ

何度叩いても、さも当然であるかのように二ナにむかつく厨が湧くところ

ニナ→女心なんてこんなもん
二ナにむかつく厨→男心なんてこんなもん

ジャクリーヌ･シモンたんの『コロニーは地球へ…涙』のとこ

>>182
×　男心
○　低脳

>>184
×　低脳
○　童貞

デラーズの最後　ジークジ・・死

すみません。細かい事をお訪ねします。

最終話でソーラーシステム をもう一発照射され終わって、コウが目覚めた時、
「ウォーッ！」と叫びながら ビームライフルを撃つんですが、この雄叫びと
ビームライフル撃ちはコウのどういった心情を表しているのでしょうか？

理解力がなくて申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>>187
それがわからんってことは筋が全くわかってない、もう一度見ましょう。

コーウェンとシナプスって最後どうなったの？

>>188
結局みんななんのために死んだんだ、ってことの雄叫びってことでしょうか？

>>189
設定上シナプス艦長は極刑ってことになってます。

>>190

�dクス！
『極刑』ってまさか死刑？連邦軍一の艦長なのに（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

デラーズ紛争の後、アルビオンのクルー及び不死身の第４小隊ってティターンズに
配属になったみたいですがその後どうなったんですか？
（グリプス戦役時には皆戦闘に参加していたんでしょうか？）

教えて君でスンマセン；

>>190
それって、科白のまんまじゃんｗ

>>192
セリフらしいセリフは無かったはずですが。

>>193
その前に、シーマ艦隊合流指令に対してそう言って切れてる。
感情的にはその状態のまま。

え〜、
コーエン厨将
表向きはGPｼﾘｰｽﾞ開発封印の責任を取って更迭
→ジャミトフとの権力闘争に負けた

シナプス干潮
GP-3強奪＆GP-2の追撃失敗＆ｼｰﾏとの密約があったのに、余計な作戦行動をした
→軍事裁判で部下に罪を着せない為に、一人で責任を取る！とゆ〜カタチにした？
こんな感じデハナイカナ？

あのラストは言い表せない切なさと、ゼータ時代への幕開けであったという驚きが入り混じって複雑な感覚。
初見の頃は予備知識無しで見たから「えっ・・」ていうカンジだったしね。
ティターンズが何をやったかというのを少しは知ってるわけだから余計に・・。

>>195
>→軍事裁判で部下に罪を着せない為に、一人で責任を取る！とゆ〜カタチにした？

いや、軍人は基本的に上官命令に従うものだからよほど不可解な行動で無い限り部下が責任を問われることは無い。

皆さんありがとうございました。

直前に「ガトー...とどめを刺さずに行ったのか」というセリフがあって、辺り
を見回してお構いなしにソーラーシステムでやられた参上を確認してからの
「ウォー」でしたよね。

とどめを刺さずに行かれて「ウォー」ではおかしいし、ソーラーシステム
第２波が見方の先鋒を巻き込んだものかどうか、前線のコウがあの時ハッキリ
わかっていたかも疑問だし、そうすると私が190で言った事が理由になるのかな、
と思ったのですが、それにしても一端冷静な状態になってからいきなりの
「ウォー」だから、よくわからなかったのです。

>>196さんがおっしゃるのが一番の理由でしょうかね。

いずれにせよ、ありがとうございました。

（誤）見方
（正）味方
でした。すみません。

>>199謝る程のことじゃないと、つっこんでおく。良い人でつね

うゎ、また誤字です。
（誤）参上
（正）惨状

本当にすみませんでした。

>>195
シナプスは単純に反逆罪じゃなかった？
GP03強奪したわけだし

GPｼﾘｰｽﾞ→無かった事になりますた
で、ウラキの罪状消滅なら、反逆罪も無かった事になるのカト…
それともスケープゴート？
もしくは、ゴッツぢゃみとふに嫌われてた？

>>203
コウの罪状が消える前に刑が執行された事になっているらしいです。

ついてなかったってことでしょうか。

コウやニナやキース達は
あれから平和に暮らしてるだろうか？

罪状が消滅したとはいえ
連邦上層部の汚い策略に
巻き込まれたからなぁ…。

そいつらよりティターンズに行った奴らの方がやばいだろ。
コロニーレーザーで死んじゃったのかな？

そもそもＺまで生き残ってたのか分からんし

>>207
デラーズ紛争から、グリプス戦役の間に死ぬ可能性は極めて低い

モンシア「カミ〜ユ？なんだぁ男じゃねぇか」

なんか人が死んでくっていうのがヒシヒシと伝わってくる作品でした。
ムサイぶったぎられながら、「ああ、あの中に何人人がいるんだろう・・・」とか。

コウも一見普通の人なのに、人殺しまくってるんだなぁ・・・と思い少し欝。

>>210

８３に限らず、ガンダムならどれでもそう思うが。

ここの作品紹介で

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~kitoo/gundam-series.htm

「『ガンダム･プロジェクト』で開発された４機のガンダムを巡る話です」

ってあるんですけど、4機でしたっけ？デンドロビウムの3号機までじゃ
なかったでしょうか？

>>212
ガーベラでも数に入れたのかね？

GP04→改装（中身は一緒。外装交換）→ガーベラ・テトラって事だったと思います。
シーマとオサリバンの裏取引で。

テトラって４の意味でしょ。

>>213 >>214
ガーベラってシーマが乗ってた赤いMSですよね。MSの裏取引の事って
OVAにありましたっけ？それとも裏設定ってことでしょうか？

DVD一度見ただけなのでよく覚えていなくて・・・。見逃したかなぁ。

>>215
明確には言及して無いとオモタ。
立体とかはあるよ。
ＧＦＦとか。
ttp://img2.store.yahoo.co.jp/I/tj-grosnet_1833_56501624
となりはガーベラテトラ改だけんどね。

>>214
御意。

>>215
ケリーの回を見直せ
「ですから、間もなくロールアウトする機体でしたら」

>>216
明確には、ですよねぇ、言及されてなかったですよねぇ。
情報ありがとうございました。

>>217
なるほど、わかりました。見直してみます。ありがとうございました。

ただ、確か最終回のエンドロール前に「3機体の開発記録抹消　コウの罪状
抹消」とあったのを記憶していましたので、「4機を巡るお話」というのに
「？」となったんです。

確か開発担当のおねぇちゃんもいなかった気がしまして。

アナハイム的にはGP04造ってません。ってことになってるから、連邦軍への報告書も３機止まり。
連邦軍的には、造ってたんだったら渡せよ。予算も使ってるだろ！となるので。
ましてや敵に渡してたとなるともっとマズイ。

まぁ最終的には連邦に寝返ったワケだから記録に残ってても良いのかもね。

>>219
なるほど。そうですね。

でもなぁ、裏取引してもらった4号機の割にはほとんど記憶に残ってない
ぐらいあっさりやられちゃうってのもなぁ。

もうすこし目立つ活躍の設定が欲しかった気がしますね。

ちなみにガンダム４号機はこんな感じ。
GUNDAM FIX FIGURATIONというシリーズで立体化されてます。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=GFF+%A5%AC%A1%BC%A5%D9%A5%E9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

お尋ねしますが、コロニーはジャブローに落とさなかったのですか？落とせなかった
のですか？

Wikipediaを見ると意図的に落とさなかったらしく、「地球の北米大陸に
存在する穀倉地帯に打撃を与え、宇宙への食糧依存の度合いを高める事、
ひいては宇宙へ地球連邦政府の目を向けさせる事」が目的であったとあ
るのですが、劇中どこかでこんなこと語られてましたっけ？

北米穀倉地帯が目標であること自体は語られてないが、
コロニー内でガトーがニナに「（目標は）ジャブローではない！」と言ってるので、
ジャブローには“落とさなかった”が正しい。
ラストでコウが焼け焦げた稲穂を手に「ガトー…」と呟くシーンが
示唆しているとされているが、正直、あの表現だけでそこまで類推するのは不可能。
そもそもあそこが北米であることすらワカラン（最初トリントン基地に帰ってきたと思った）。

>>223
解説感謝です。

この0083、背景に流れているストーリーは重厚で良いんですけど、映像作品
自体は説明不足の箇所が少なくない感じがしますね。

>>224
少なくないのに、意味がわからないのか？

あんなもの、くどくど説明されたらウ材だけ、
ある程度知識と教養があればわかるよ。

故意だったことは223のいうがトーの科白でわかるし、
効果はバスクのラストの演説の中に仄めかされている。
地上の食料供給源を潰せば、コロニーは強いカードを入手することになる。

「民を満たし、食を満たし、兵を満たし」は孔子だったか？

>>223
>示唆しているとされているが、正直、あの表現だけでそこまで類推するのは不可能。

当時高校生だが素で判ったぞ。

>>223
ちゃんと見てないだけだな、そんなんで論評すんなって、

バスクが「北米大陸へのコロニー落下事故」と名言してるし、
オークリーはそのテロップに”北米”とある。


”落せなかった”理由もある。
Zのせいだ。

>>225はとりあえず>>224程度の日本語も読む力がないみたい。

「説明不足の箇所が少なくない」のだから「説明不足の箇所が多い」って
ことだろ。ガンヲタ的には十分だろうが、初めての人には十分とは言えない
所は確かにあるぞ。

>少なくないのに、意味がわからないのか？

なんじゃそれ。孔子以前の問題だ。

>>228
低脳ぶりを晒されてたが、一点突破できる部分みつけて狂気乱舞してるようだなｗ

単体作品ならともかく、続編的作品なのだから、
本編知らなければわかりにくい部分があっても当然。しかもOVA。
更には、わからねーと騒いでる部分は、
義務教育レベルの知識と、少々の思考力、あとは映像きちんと見てりゃわかる話。

>>229
だーかーらー、「ガンヲタ的には十分だろうが、初めての人には
十分とは言えない 所は確かにあるぞ」って言ってるでしょうが。

本編以外にいろいろ設定とか知らないとやはり分かりにくいところはあるよ。
映像だけで一年戦争を知っていても、舌足らずなところがあるのは事実。

だからこそなのかコアなファンが生まれるんだろうけど。

>>230
OVAにとってそういう連中は客ではない。

で、１ｓｔ・Z知っていてもわからない部分ってどこ？

204
亀ﾚｽスマソm(__)m
劇中ではシナプス処刑の件ありましたっけ？
ともあれ、艦長に合掌…
アルビオンクルー(モーラ・キース以外？)は、ティターンズに編入されたっちゅ〜事なのｶﾅ？
なんか納得がいかんトデス…

>>232
> 劇中ではシナプス処刑の件ありましたっけ？

ない

>>232
あれは小説版の話。アルピオンメンバーが編入されたのは口封じの意味合いも
強い。

しかしコウ、あれだけ連邦恨んだのにもかかわらず最後はハッピーエンドで
お帰りかい。いっそ軍を辞めるとかそういう風にすれば良かったんじゃないのか？

>>216のガーベラ・テトラ改を組み立てた人っています？

私のは頭の真後ろ両側にあるブースターが微妙に左右対称じゃなく
ズレてるんですけど、皆さんのはちゃんと対称になってます？

それともこれっていわゆる仕様でしょうか？

ttp://gno-neta.hp.infoseek.co.jp/rank/index.shtml
ここを見るとアルビオンは中将、大将が指揮する事になってますけど、
シナプス艦長はそんな上の将校さんだったでしょうか？

>>232
シナプス処刑は軍内部の政治的意味も大きかったろう。

>>235
若いねぇ

>>237
シナプスは大佐。
そのサイトよくわからんな。
UCは別にすると戦艦・空母クラスの艦長で大佐〜中佐
巡洋艦クラスで中佐〜少佐ぐらい、
ってな感じで、主力艦の艦長は通常左官クラスだが・・・

将官は艦隊指揮官として乗艦はするとは思うが、
あまり艦長を務めたりはしないだろう。

参考
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098076789/

最後、ニナがコウに銃を向け、銃口を逸らすことなく一発撃ち、コウが「くぅーっ」
と歯を食いしばる顔がアップなのに、実は無傷、というのはどう考えて
もカット割りに問題があると思う。

素人の撃つ弾があの距離で当たるとでも思ってるのか

>>239
くいしばる＝命中した痛痒、ではない。
また、銃は反動をきちんと抑えないと、思った方向にさえ弾がいかない。

>>239
あれは威嚇射撃じゃないのかと？
ヽ(`Д´)ﾉ ｵﾓｳ!

あれで命中してて「ぐぐぐぐ・・・」「コウ・・そういうことじゃないのよ・・」と冷静に言ってたら逆に怖すぎ。

いやぁ皆さん、もちろん威嚇射撃だというのはわかりますよ。そこまで
バカじゃないです。

ああいうシーンはベタでよくありますが、一般的な映画やドラマだったら
銃口をちょと外すカットか、あるいは普通外れた銃弾がどこかに当たるカット
があるのが普通なので、銃口そのままで撃った後いきなりアップの「ぐぐぐ」顔
というのはどうなのかな、と思っただけですよ。

>>239は>>240-243を読んで
「え、そうだったのか…ヤヴェエ、なんとか言い逃れなければ」
と必死こいて考えて>>244を書き込んだに1万ザメル

>>244
> があるのが普通なので、

勝手なスタンダード作られてもねぇ

> 銃口そのままで撃った後いきなりアップの「ぐぐぐ」顔というのはどうなのかな、と思っただけですよ。

つまり、その時のコウの心情は無視か？
こりゃニナ叩きより重症だろ

>>245
いいえ。はじめからそらして撃った、ということとコウの心理的苦痛は
理解していたつもりです。単にカット割りの話をしているだけのことは
はじめの書き込みでお分かりになりませんでしたか？

>>246
だから心情を無視しているわけでも無いし、ましてや叩いているわけでも
ないですよ。

あくまでもカット割りの話であって、現に>>240のような「素人だから当たるはず
ないだろ」という解釈から>>242の威嚇射撃だという解釈まで幅が出てしまって
るじゃないですか。だから若干わかりにくいカット割りかなぁと思っただけですよ。

どうもこのスレをざっと読むと、一人だけ口の悪い方がずっと常駐している気が
するのですが、>>246さんかなぁ。

カット割に問題はない！ヽ(`Д´)ﾉ ﾄｵﾓｳ!

>>248
すみません。私の個人の好みの問題かもしれませんね。今まで観てきた映画
を基準に「普通は」というのも良くなかったかもしれません。

でも、ファンの方々を叩くつもりは全然ありませんよ。

全体的に良い作品だと思います。

それでもと思うところを言ってみたのですが、今までアンチに叩かれた反動
でしょうか、キツイ言い方をされる方がいらっしゃるのは、ちょっと残念で
した。

作品の感想なんて、人それぞれ違うのが当たり前。あのシーンでのニナ叩きは見たことあるが、カット割り云々言われたのは初めてだよ。
ヽ(`Д´)ﾉ ﾄｵﾓｳ!

そもそも、

> 歯を食いしばる顔がアップなのに、実は無傷、というのはどう考えてもカット割りに問題があると思う。

これがおかしい事に気づけ、

> はじめの書き込みでお分かりになりませんでしたか？

おまえの脳内基準をベースにしておいて、随分と偉そうだな。

> だから若干わかりにくいカット割りかなぁと思っただけですよ。

何急に表現やわらげてんだ？
しかも、例え解釈が分かれたとしても、コウには大してかわらん。

> すみません。私の個人の好みの問題かもしれませんね。今まで観てきた映画
> を基準に「普通は」というのも良くなかったかもしれません。

どうでもいいおまえの好みごときで、
「どう考えてもカット割りに問題がある」と言い切れるのか、たいしたもんだな。
で、おまえの基準にしてる映画のシーンとは？
当然、極めて似た状況なんだろうな？

思うところ言うのは結構、だが、勝手に基準作って、
それに外れていると「問題がある」なんてのが通用するとでも？
アンチに叩かれた反動？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>251
あんた、そうとう病んでるね。

まあどっちもどっちだな
荒らすつもりがないなら、最初から
俺の経験上こうだから、あれはおかしい、等と断言するのが悪い。
しかも、後からあーだこーだと女々しくいいわけの連発。
この程度のことで必死に反論するのもどかとは思うが、

ニナを叩いてるやつが童貞とか女心のわからない低脳とか言われてるけど
やっぱりコウも最後にニナと再会したあと
ニナのことを許せなかったんじゃないかなぁ

コウも女心の分からない童貞だからなｗ
ただ、おまいらと違うのはコウは低脳ではないし、
実際に目の前に自分に好意を寄せてくれる生身の女性が居るってことだ。
その状況で抗えるほどの女性経験もないがな。

>>250が正しい。断言ではなく感想なので人それぞれ違って当たり前。

禿同
でもあのシーンは、説明不足ﾀﾞﾀﾄｵﾓｳ(・∀・)

>>256
250は正しいが、
＞　どう考えてもカット割りに問題がある
は感想とはいえない。

おい常駐。往生際が悪いぞ。相手は「カット割りに問題があると『思う』」
ってしっかり「思う」と言ってるだろが。わざわざそこを抜いて引用か。
いい加減にしたらどうだ。

>>259
「どう考えても」を削るｵﾏｴﾓﾅー

ハァ？「どう考えても...と思う」は感想じゃないのか？
ホント、日本語力大丈夫？

>>261
「思う」をつければ全て、人それぞれ違うのが当たり前な感想？
国語が怪しいのはお前だよ。

しかも、人に「いい加減にしろ」等といえた義理かｗ

だめだこりゃ。あんたぐらいだよ、感想だと思ってないの。ノイローゼか。

ガンダムはわかるんだろうけど、他は全然低能のようだ。

せいぜいここで吠えてなさい。

なんでいつもすぐ荒れるのか・・・・

英語版の方が軍人の上下関係を忠実に表現してる感じだね。実際のところ「Sir」にはそんな深い意味
無いのかもしれんが。他にも日本語版にない表現が補足してあったりして、分かりやすくなってる感じ。
少々オーバーアクションのところがあるのはご愛敬ってとこだね。

シーマのゲルググは凄い色彩だなぁといつも思うが
やはり塗装は彼女の意見が尊重されたんだろうなぁ。
初めて見たときは驚いたがシーマの性格からして
あの色は妙な説得力がある。なんかシーマって感じする不思議な色つかい。

赤い人に対抗(パクリ)してんのかもね〜

わざわざコロニー落としなんて手の凝った計画を実行しなくても
地上の食料供給源を潰すのが目的なら
GP02の核ミサイルで直接北米穀倉地帯を破壊かつ汚染すればよかったような･･･

戦略核級だとしても、コロニー落着の被害の方が大きいだろ。

「ガンダムはオモチャじゃないのよ！遊び気分で乗られちゃ迷惑だわ！」
ってニナがコウを叱ってたけど
ニナこそ戦争用の兵器を開発してるって自覚ないよな

ガンダムはオモチャじゃない＝私の大事な子供たち
遊び気分で乗られちゃ迷惑＝半端な気持ちでうちの子と付き合ってもらっちゃ困る

だろ

>>268
こんぺいとうの観艦式を襲撃目的は無視ですかい？
デラーズの星の屑作戦では観艦式襲撃→コロニー落し。アルビオン、シーマの裏切り等が無ければうまくいってた筈。
ヽ(`Д´)ﾉ ﾀﾞﾄｵﾓｳ!!

>>268
北米潰しだけならそれでもいいかもしれない。
だが、陽動と呼ぶにはあまりに絶大な観艦式での連邦艦隊への大打撃、
それに加え最終目的である外交カード入手。
二の矢が放てぬデラーズとしては、単に北米に核を落すだけではね。

>>269
戦略核・戦術核とは運用法上の呼称であって、威力は関係ないよ。

>>272
？
作戦自体はほぼ完璧に成功したのでは？

ニナってヒロインにしては魅力を感じない
最初アルビオンに乗ってオーストラリア基地に来たとき
髪型のせいか、30歳以上のおばさんかとｵﾓﾀよ
フォン・ブラウンで出てきたアナハイムの女性エンジニアのほうが
どれもニナよりキレイにデザインされてたようなｗ

>>268
それがあんたの現状把握か！

>>274
『大人の女性』を意識してデザインしたとすれば
1stのミライみたく成功してると言える
「いやぁ私のガンダムが！」でぶち壊しだけどなー

>>273
二つの作戦目的は達成したが、本当はほぼ全滅の自爆テロ的作戦では無かったはず。
ガンダム二号機強奪⇒その打ち上げ⇒ソロモン海域の陽動、観艦式強襲⇒再建中コロニー奪取⇒コロニー落し⇒（アクシズへの撤退、離脱？）
　
星の屑は成就したけど…ヽ(`Д´)ﾉ ﾜｧｧｰﾝ

ただのコロニー落下事故にされちゃった。

デラーズ閣下の目的が、『ギレン総帥に捧げるコロニー落とし』なら
GP02強奪
観艦式への核攻撃
コロニー強奪
を易々とさせてしまう連邦って…
いや、83って、面白いと、思うし…
orz

ﾃｨﾀｰﾝｽﾞが伝泥開発の技術をﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてない件について

大人の女性と言えるのはルセットさんだなぁ
ニナは精神的に幼いし('A`)

伝泥だけでなくノイエ・ジールも使ってた
Ｉ フィールドって巨大ＭＳ・MAには重要な技術だと思うが
アナハイム社がその技術を転用しなかったのはもったいない

情報抹消→公式的には作れませんってことでしょ。

っつーか、エゥーゴはＧディフェンサーやら３０３Ｅやら、作ったり計画してたようですが。

宣戦布告までしてんのに事故でしたはねえだろ
逆に事故なんて発表したら連邦の管理能力に批判が集まると思うのだが

わざわざ人を廃人にするリスクを背負わないとパイロットが調達できない
サイコガンダムシリーズを一体作るなら、その金でノイエなりデンドロを
複数作ったほうが効率よさそうではあるよな。デンドロなんか、要はガンダム
でなければいいので、ステイメンに相当する機体の外見をハイザックかなんか
にすれば…

ジム・クゥエル存在感薄！出てるっていうから楽しみにしてたのに
出たのは最終回の１シーンだけ。Ｚではお見え出来ないなんて・・・。
てか３年で旧式化は当然としても戦線から姿を消すなんてありえんだろ。
ファーストでも１年戦争よりかなり前に作られたザク�Tがいたのに。
まあ後付け設定のアニメにそう期待する事もないが

ステイメンって全身映ったのちょっとだけだったが
よく見るとかっこよかったな

>>284
事故ならば、コロニー公社に責任に転嫁できる。
デの作戦によって落されたこと認めれば連邦軍の責任がとわれる。

>>285
ノイエはひきつがれてるし、アナハイムは無関係。
（ジオン側は抹消する理由がないが）
伝泥がよいなら、コアがRXでもいいでしょ（非Gpなら）。

>>286
もしかして主力機が１〜２０年実戦配備される現代と比べてんの？
戦時には世代交代が加速するし、
ザク�Tの量産は0075、0077には�Uの量産開始、
0079時には�Tは既に旧式のレアモノ。
これが「かなり前」というなら、
0083時配備されたMSが0088に世代交代されてても不思議は無い。

ところで、後付設定のアニメって何？

↑これだから83厨は馬鹿にされるんだよ。
年代設定は83→Ζだが、作品の制作順は
Ζ→83だろ。
Ζ放映時にクウェルは存在してなかったんだよ。

>>289
だから何？
そんな当たり前のことで何がいいたいのやら・・・

>>290
後付設定の事だろ？

>>291
ああそうなの？
「後付設定」とは、本放送終了後（または途中）に、付け加えられる「設定」の事だが、
「設定」とはアニメが表現する世界構築の為にあるのであって、
「後付設定のアニメ」なんての極めて不可解な新語だねｗ

私のゴーグルかっこいいだろ？

春だなぁ。
よもや、0083のキャッチフレーズを知らないリア厨が現われるとは
Zの設定に後付けしたのが正しく星屑なんですよ。

>>294
言っちゃったw

>>294
８３のキャッチ？どれを指してんだ？

君の親を怨め。

なるほど、答えられないワケねｗ

君の親を舐め。

>>288=>>290=>>292=>>296=>>298
必死やなw
無知なのに知ってるフリって疲れるよねぇ。

心洗われますた
((┗┓(￣∀￣)┏┛))

コウとブラックジャックによろしくの主人公って似てない？
叫んだ時の顔の崩れ方が激しいところとか

この作品の制作者が本題にしてたのは派手なドンパチ
若気の至りで1STとZの橋渡しだのﾃｨﾀｰﾝｽﾞ結成の謎が明かされる
なんてｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝ上げるからｽﾄｰﾘｰに色々な矛盾が生じてしまったんだよ。

>>300
いやまったくだ。
知ってるなら答えられるよねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

他の部分にはつっこむことすらできないしｗ

↑必死だなw
　

春が来た　春が来た
どこに来た
山に来た
里に来た
>>304に北

水を差すようで申し訳ないが
クウェルってGM�Uより高性能じゃなかったか？

００８３のストーリーを飲み込むとですね。なんと、
「Ｚガンダム」でカミーユの活躍により実現したはずの事項が、
この年代でバンバン発生しちゃってるのですよ。

まず連邦軍は「新鋭兵器」ガンダムの開発、製造を、
なんとアナハイムに依頼。当然連邦の技術者も開発に参加し、
アナハイム社と連邦技術者の技術交流が行われてしまいます。

アナハイムの技術力をもってすれば、００８３時に連邦の新鋭技術と
接触していたのであれば、００８７当時には独力で
ムーバブルフレームの開発も可能だったでしょう。
「Ｚプロジェクト」だってそれ程遅延せずに、
ＺガンダムやＺＺガンダムなどのＭＳも次々と
生まれていたに違いありません。

さらには、連邦敵対勢力であるデラーズフリートに対し、
老獪にも製作途上のガンダムタイプＭＳを、外観を変えて
譲渡しています。
その両勢力を手玉に取る手腕たるや誠に堂に入ったもので、
４年後に見せるティターンズへの対応の未熟ぶりからは想像もつきません。

こういうテクニックはカミーユのｍｋ２強奪以後、
技術的に優位に立ったアナハイムが徐々に身に
つけていったものと認識していたのですが、
００８３を見る限りそうとは言えないようです

００８３のこうした矛盾点は、後に詳細な設定が必要となる時にやはりネックとなるらしく、プラモデルの「マスターグレード・ガンダムｍｋ２」の解説書の中でも結構苦しい説明がなされています。
「００８３当時にＧＰシリーズで開発された技術の研究継続と、それを応用したＭＳの発表を行った場合、アナハイム社は連邦政府に莫大な違約金を払わなければならない。」

ってやつです。こうやってカミーユの行ったガンダムｍｋ２の強奪が無駄にならないように、設定にリセットをかける必要が生じているのです。

００８３は、”「ファースト」と「Ｚ」の７年間のミッシングリンクを繋ぐ”
との謳い文句で登場しましたが、当時としては開発不可能と思われる数々の
「オーパーツ」兵器を生み出し、さらには「Ｚ」との繋がりにおいて
重大な設定ミスを犯しています。

ガンダムには数々の後付けストーリーがあり、その度に矛盾が出る事は
いたしかたのない事なのですが、基本設定にここまで支障を来たす
後付けストーリーというのも、珍しいものがあります。

これらのことは、ひとえに製作側（監督や脚本家）の
ガンダムストーリーの不勉強から来るものであり、
「ファースト」と「Ｚ」の設定資料をじっくり検分しておれば、
犯す事のない誤りだと思えます。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/24(木) 02:01:11 ID:???
>>291
ああそうなの？
「後付設定」とは、本放送終了後（または途中）に、付け加えられる「設定」の事だが、
「設定」とはアニメが表現する世界構築の為にあるのであって、
「後付設定のアニメ」なんての極めて不可解な新語だねｗ

83は大好きだけどその存在自体は後付けに違いないので↑みたいなのは引くなぁ…。

>>308
スマンがGPシリーズにムーバブルフレームの技術は導入されていたのか？
>>310
＞当時としては開発不可能と思われる数々の「オーパーツ」
これはどのメカを指してるの？

どっからコピペしてんだｗ

>>313
スタッフ的には、ステイメンのフォールディングアームが
ムバフレに繋がる技術…ってことにしたいんだろうね。

>>313
されていない。
しかし、01の内骨格構造が昇華され
ムーバが開発されたという設定が
83でされちゃった訳。
で、当時ｦﾀたちは一斉に突っ込んだ訳だ。

あれは単にマニュピュレーターに毛が生えた程度の技術があれば出来ると思うんだけどねｗ

Ｚのジム�Uって、83のジム改・カスタム・クウェルより性能が低いとか「退化」してるってよく言われるけど、漏れはそんなに違和感感じない。
ジム�Uって、ジムが時代遅れだってことが認識された上での「支援機」なんだと思う。
低コストと手堅さを何より求められ、前面に出てのＭＳ戦は主目的ではなく、施設の警備とかが主目的。
だからＭｋ�U強奪以後、ハイザックはともかくとして、マラサイやネモ、バーザムが出てくるわけで‥‥。

GM2ってRGM-79にちょっと手を加えただけのものじゃなかった？
基本的には一年戦争のころに製造されたものと何も変わってないと思ってたけど、違ったっけ？

>>316
どこがおかしいの？

>>319
うん。それプラス新しく製造された機体もある、という設定だと思う。

公式じゃないけど参考
http://www.geocities.jp/sin01270/rickdias/gmtwo.htm

開発史におけるマーク２強奪の意義が
変わっちゃうんだよね。

>>322
言いたいことがよく分からんのだが・・・

つーか、アナハイムは何やってんだ？
って事だろ？

>>323
横槍でスマンが･･･
Ｚの開発で、懸案になってたのが変形機構。
変形させられなかった機体として百式がある。
で、そこに持ち込まれたＭｋ−�U、なんと変形を可能にするムバフレ技術が！
ところが、アナハイムにその技術があったとすると、Ｚの開発経緯が丸々おかしなことになってしまう。
だから、ムバフレは連邦軍の技術で、アナハイムにあっちゃいけない。
でも８３の機体は、その端緒となる技術があったりする。しかもアナハイム製。
ここが矛盾みたい。

技術がなかった表現と、強度不足（技術不完全）な表現が両方あった気がする。

>>325
何でAEにムーバブルフレームがあっちゃいけないかよく分からんのだが・・・
ただ単にムーバブルフレームの技術に関してだけ言えば連邦に一日の長があったってだけでしょ。

つーか、

>しかし、01の内骨格構造が昇華され
>ムーバが開発されたという設定が
>83でされちゃった訳。

これ自体がOVA発売時には設定されていなかった、後付設定の0083に対するさらなる後付、
0083のスタッフに罪は無い。

一つ聞きたいんだが01にムーバブルフレームがあるというソースはどこなんだ？

>>327
ＧＰシリーズは登録抹消、その後連邦では後継または派生機種は確認されてない。
その技術の発展に一日の長が生まれるはずも無い。
でもＺでは連邦の技術が優れている。
これはＺの時点でムーバブルフレームが「新技術」であればこそであって、
アナハイムにその技術が残っているとなると、あの戦争商人が「律儀」にも開発を中断していたことになってしまう。

やっぱりムーバブルフレームとＧＰシリーズは関連しない方がいいんじゃない？

アレックスの全天周モニターもそぐわなくはある。
隙間に話をねじ込むってのは難しいね。

ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/data/mechanic/ms/index.html
この開発系譜図は、出来る限り公式設定通りに作成しています。
ですが、設定の不確かなもの、いくつかの資料で記述が異なっているものなどがあり、
公式設定のみでは系譜図は完成いたしません。
そこで私の判断のもと、あいまいな部分に関してはベストと思われるものを選び、
開発系譜図としてアップしました。

RX-78GP01　より人間に近い運動・可動が可能なように設計されており、
これは後にムーバブルフレームへと昇華される。

RGM-79Q　純連邦製の戦後MS。後のムーバブルフレームの前身とも言える機構が試験的に採用されている

MSN-00100　当初は可変ＭＳとして開発されていたが、ムーバブル・フレームの強度不足のために、
可変ＭＳとしての開発は中断された。

MSZ-006　エゥーゴが、ティターンズから強奪したRX-178「ガンダムMk-II」によって手に入れた
可変機構に不可欠なムーバブル・フレームの技術と...組み合わせて完成した機体。

>>330
だからGP01とムーバブルフレームとを関連付けるようなソースが欲しいわけだが。

>>332

この場合、こーいう個人サイトじゃなくて書籍やなんかの初出紹介が無いと・・・

>>332
で？
これも公式じゃないわけだが。

>>334
出来る限り公式設定通りに作成しています。
ですが、設定の不確かなもの、いくつかの資料で記述が異なっているものなどがあり、
公式設定のみでは系譜図は完成いたしません。

>>336

だからその「公式設定」が紹介された書籍かなにかの紹介が無いと、ただの脳内設定と大差ないのよ。

あと、俺的にはそーいう全てのＭＳを系譜に当てはめようとするのは嫌い。
無理してまで完成させようとするなんて本末転倒。

ムーバブルフレームって別にある日突然沸いてきた技術じゃないハズだと思うんだが。
アナハイムでだって当然その存在を知って開発してたが煮詰まってたところにMk-�Uゲット。
Mk-�U奪取により連邦の良い部分とアナハイムの良い部分それぞれのムーバブルフレーム技術とを融合
させてできたMSがゼータって訳でしょ？

管理者ならともかく他人が個人のサイトを2chに晒すのはあまり関心しないな。

関連付ける公式資料が無い以上、ムーバブル技術はＧＰシリーズとは関係ない、のでは？
別段、それで問題なく感じるが。

>>334-337
そうあせらなくても・・・公式を基本にその他を管理人が総合したのだから、
簡単でいいし、別に矛盾しない。
公式にこだわるなら、公式大百科事典を参照すればよいのでは？
設定なんてのは裏話レベルだが、それを解釈するのもまたよし。


AE製Gp01にはMFの元になる技術があったが、試作４機だけで開発・登録抹消。

星の屑の後、連邦の主導権はTが握り、RGMQを開発配備。
QにはMFの前身となる機構が試験採用。

エゥーゴはAEと結びつき連邦制MSを元にRMS099を開発。
可変MSとして開発しようとした百式はMFの技術不足で、可変機構は断念。

Zが開発できたのは、連邦から奪取したMk-�Uの技術。


AEがMFを実用化レベルまで熟成させていたなら、
百式の段階で可変MSを開発できた。
連邦がQ→GM�Uと主力を自前で調達すれば、
AEはその間、MS開発に大金を投資できただろうか？
況して、それに連邦が協力するか？
友好関係にあった83時でさえ、機体のテストは連邦まかせ。
テストも量産の目途もないAE。
MF技術が熟成してなくても別に不思議じゃない。

>>341
>友好関係にあった83時でさえ、機体のテストは連邦まかせ。

センチネルでもZでもZZでもテストは連邦（エゥーゴ）まかせと言えるな。

。

最終話で２発目ソーラーシステム照射でもデンドロビウムが生き残ったのは
なぜでしょう？単にそれだけ装甲が厚いということでしょうか？先鋒の
艦（サラミス？）より頑丈ってことでしょうかね？

>>343
Dもノイエも端っこがかすっただけだから、

ソーラーシステムはコロニーレーザーとかと違って焦点付近以外の温度は低いからなぁ、それが便利なんだけどw

でかい虫眼鏡みたいなもんだからね。

>>344 >>345
でもバスクは交戦中のデンドロビウムとともにあったガトー機を焦点に
入れてたんですよね（「交戦中の機体はまもなく現れます」みたいな
やり取りがあったような）？

しかもデンドロビウムの周りは壊滅状態のように見えましたが...。

>>347
傍に居た士官がらしき人が『我が方の艦隊が射線上に！』とは言ってたけどね

>>348
でしょ？それも考えると「焦点あってないから説」はどうもおかしいような...。

>>347
１．機動兵器
２．どんなものにも境目はある。

>>312
「後から作った＝後付け設定」ではないよ。
そもそも１ｓｔ自体が後付の権化。

>>350
境目じゃ相当狙いをはずしていることになるし、機動兵器って言っても
もうコウが振り返って「ひぇ〜」ってなってる段階ではちょっと...。

>>347
コウとガトーの最終決戦の場面をもう一度見直した方がいいよ。

>>353
ということは>>344〜>>346とも>>350とも違う理由が本当の理由という事
ですか？

ソーラーシステム�Uの焦点は地球を一周してきたコロニーに合ってたはず

光学兵器は命中するなら、発射を視認した瞬間に蒸発

>>355
では、バスクの副官が「わが軍の先鋒が！」と言ってパニクっていたのは
なぜでしょう？

>>357
連邦艦隊が居たのは焦点の手前だが、照射すれば多少の被害はあるでしょ。デラーズフリートとの戦闘で傷ついた艦なんて、擦っただけでも誘爆するだろうし。
何しろソーラーシステムの第二射なんて予定には無かったはずだよ。
　
デンドロが大破したのは戦闘中

コントロール艦を失ってソーラーシステムの制御を簡易システムで立ち上げたために、各ミラーをバラバラに制御して
狙った一点のみを照射することが出来なかった。

大まかなブロックごとのミラー群の焦点を合わせつつ、その焦点を移動させて全てのミラーの焦点を合わせる、モニター上では
３ブロックに分かれてたかな？？

その移動させる焦点の進路上に味方艦隊がいたがバスクが強行。

>>358
ふーむ。あと>>355は本当でしょうかねぇ。残存25%の出力しかないわけで、
しかもバスクは「（撃たないと）気が収まらんわ！」と言ってるわけでしょ。
そうするとコロニーに向けて撃った、というのは腑に落ちないのですが。

確かにバスクはノイエをソーラーシステム2で狙ってる、しかし効果は２５パーセント以下で、しかもノイエはデンドロと
高機動戦闘中（相対速度が合っているので止まってるようには見えるが）なので、コントロール艦を失ったシステムでは
追従し切れなかったんでしょう。

>>360
コロニーに射つついでにノイエとデンドロに射ったってことでしょ。
それを他の士官に止められてたのがあの場面。

>>362

今見返してるが、コロニーは関係なくノイエ狙ってる。

>>361のおっしゃることが一番理解出来る理由ということになりますかねぇ。
「遅い！」とガトーが言ってがっちりデンドロビウムを補足していたので
私の頭の中では一応「高機動戦闘中」というのは除外していたのですが。

いずれにせよ、ありがとうございました！

でも、ちょっと映像は説明不足の気がしました。
（この中にも何人か「コロニーをまた狙ってた」と思ってた人もいるようで
すし）

説明不足でなく、単に記憶の劣化だと思われ。

かく言う俺も見返すまでは忘れてたし。

（誤）補足
（正）捕捉
でした。失礼しました。

自己厨が多すぎる

>>365
>単に記憶の劣化だと思われ
だといいんですが（笑）。

見返していただき大変感謝しています。おかげで間違った方向に
行かずにすみました。

ありがとうございました！！

GP01fbの性能値がZを上回っている件について

上回ってねーよ

少なくとも「性能値」などといくらでも幅を広げて解釈できる単語使ってる時点で厨。
ドラゴンボールの「戦闘力」やキン肉マンの「超人パワー」じゃないんだから。

83厨必死やなw

>>369
ステイメンだろ？

ミッシングリングを繋げるというより破壊してます。

理屈で対抗できなくなると内容のない煽り文句ｗ
もっとがんばれ、低脳ども

低脳ではなく低能ですよ〜。

都合の悪いことはお互いに触れないで煽り合う。
さすが、83厨＆Z厨！

「都合の悪いこと」と称する部分に触れないで煽るだけ。
さすが、無能。

ｻｴｸﾞｻｽｹﾞｰ

このスレに、あと何年……

なあ、「星の屑」ってティターンズ結成の
契機になった事件なんだよな？
なんでもみ消すんだ？

アクシズですが、降伏した国の残党が軍隊持って集結してるのが
中立で放置なんてことは、そもそもアリなんですかねぇ。

中立を表明してて実害が無い以上、アリだろ。

>>381
>>382
もう許してください。

>>381
何を？

えーっ！表明するだけでOKなの？「僕たちは昔ナチで頑張ってました。今も
武器持ってまーす。だけど何もしないから放置してね」って言って放置なんて
あり得ないだろー。

>>386
もう許してください。

0083には、所謂MSV(モビルスーツバリエーション)みたいなものが
たくさん登場するのですが、その全てが「ガンダム」〜「Ｚ」のデザイン
性能を大きく外れた物ばかりで、とても歴史の一部とは考えられません。

・ジム
　ジムというMSは「ガンダム」に出た後ジムIIと呼ばれる改修機として
　登場します。
　外観に大きな違いはなく、性能もそれほど違いはありません。
　しかし、地球連邦軍はもちろん、エウーゴでさえも「ジムII」を
　非常に多く使っています。
　これは、UC0087頃まではずっと「ガンダムに登場したあのジム」を
　生産し続けていくだけで十分だった事を示しています。
　外観に関しては「ＺＺ」「逆襲のシャア」におけるジムIIIにまで
　継承され続けました。(中身は別物の様ですが)
　ところが、この0083には、部品、デザイン、性能さえ違うジムに似せた
　MSモドキがゴロゴロしています。
　戦争の無い時代にいちいちモデルチェンジまでしてお金を使う事を
　ケチの連邦軍はゼッタイしません！
　1年戦争当時でさえ旧式と言われていた「サラミス」でさえ
　マイナーチェンジを繰り返し、「Ｆ91」のUC.0123、さらには
　「Ｖガンダム」のUC.0152においてまで使用している様な軍ですよ。
　まあ、そんな0083には何故かやたら流線型にモデルチェンジされた
　サラミスが登場してますが…。(苦笑)
　ですから、0083におけるインフレのごとしジムのバリエーションは
　あまりにも不自然なのです。
　バリエーションを出すとしても「Ｚ」にも登場した「ジム」と
　同一部品で出来るジムキャノンやジムスナイパーカスタムなんかで
　済ませるのが最も自然じゃないでしょうか？
　ましてや、一度デザインを替えてから再び「ジムII」のデザインに
　戻すのは解せません。
　後から適当な説明を付けてもっともらしくしていますが、既に
　ある作品の間を埋める以上、それを守ってこそ、作品をより良い物に
　出来るんじゃないでしょうか？
　ましてや「ガンダム」なわけですし…。

・ガンダム各種
　存在自体が不思議なだけじゃなく、その性能も信じられないくらい
　高いものがあり、誰もが妙に思う筈です。
　「デンドロビウム」などは、デザインをしたカトキハジメ氏が言う様に
　「とにかくデカクて強いガンダムを出そう！
　今までMAみたいな大きなものはみんな敵のものだったけど、
　ヒーローが乗るMAを出そう！」
　と、あり得ない物を、単に派手でいかにも面白そうな話を作るために
　出していいものなんでしょうか？

・ノイエ・ジール＆ヴァル・ヴァロ
　ノイエ・ジールはアクシズが作ったとか……。
「Ｚガンダム」時において、ガザＣの様な作業用MSの発展型を
　主力機としているくらいのアクシズが、こんな時期にこれほど
　高性能のMAを完成までさせてしまう力があるのかどうか甚だ疑問。
　名前や風貌が、いかにも「α・アジール」がこれを元に作られた様に
　しておくのも非常にイヤらしい。
　他にも１年戦争当時の物という事でヴァル・ヴァロというMAも
　登場するのですが、あえて新型を出す事があったのでしょうか？
　どうしても、変わったMAが出したいのであれば、多少量産された
　ビグロに、グラブロの腕でも付けた物でも出した方が現実味が高く、
　ジャンク屋という設定を活かし、さらに画面的な面白さが出た様な
　気がします。

「機動戦士ガンダム」「Ｚガンダム」の歴史的事実(設定)との矛盾
　確かに0083で描かれている抗争や事件のようなものは
　全てとは言わないまでもあったと思います。
　しかし、その描き方に問題があり過ぎるのではないでしょうか？
　その最もたるものがコロニー落としです。
　制作者は、あの時代に無い筈の事を、ほぼ話の盛り上げのためだけに、
　「こうすれば話が面白くなる」的な考えでやったのです。
　ちょっと、作品と作品を繋ぐ作品としてはあまりにもやりすぎです。
　GP-02Aが使った核弾頭にしてもそうですが、「Ｚガンダム」において
　アポリーが言った「核は南極条約以降使っちゃいない筈だ！」
　という言葉と矛盾しています。
　アポリーはシャアの直属の部下ですし、エウーゴ内においても
　それなりに名の通ったパイロットです。
　ですので、もし核を使ったのであればその事実を知らない筈がありません。
　存在の怪しいＭＳやこれらの事件どころか、戦争について、
　0083作品内で「歴史から抹消された」様なことを言っていますが、
　これは制作側にとってあまりにも都合の良い免罪符でしかないです。
　0083を「ガンダムとＺガンダムの間を全て矛盾なく埋めた作品」
　という評価をしてらっしゃる方もいます、
　或いは「自由度が低く、狭い作品」という評価をしている方もいます。
　が、本当にそうなんでしょうか？結局は話の盛り上げのため、
　新型MS、コロニー落とし、核爆発、あまりにもやり放題としか
　思えないのですが…。

　大抵の方はこの「0083」に登場するMSを『リアルだ』『本物っぽい』
　と思われているのではないでしょうか？
　どうしてなんでしょう？
　確かに、最初の「機動戦士ガンダム」に登場していたMSよりも線が多く、
　関節部品の処理など細かかったりしてますよね。
　そうすれば、確かに現代の兵器等と比べたりした場合、凄く
　「(本物)らしさ」が出て来るのは頷けます。
　
　でも、ちょっと考えてみて下さい。
　「SF作品」や未来を舞台にした架空の世界という物は
　一度ついた嘘を最後までつき通す事で、その世界内の
　「リアリティ」が保たれていくと思うんですよね。
　0083等のOVAシリーズのMS全ては「現代のリアル感覚」
　の押し付けの基にデザインされた物でしかありません。
　それも既にあるデザインに書き加えたり、少し形を変えたり
　しただけであって「創造」されたものではありません。
　このように最初からあるデザインに何かを追加したりして
　「よりリアルだ」などと言う様な事は小学生でも出来ます。

　例えMSのデザインが1979年当時の物と全く同じであろうとも、
　演出と描き方次第それを本物らしく魅せる事はいくらでも出来ます。
　御存じでしょうか？
　富野さんは、全てのガンダム続編において、かって登場させたMSを
　決して変に手を加えたりせず、そのまま登場させている事を。
　ザク(ボルジャーノン)にしろ、ゲルググにしろ、
　全て「機動戦士ガンダム」登場時と全く変わりありません。
　MSの手も、より人間の手に近い処理の施された物ですし、
　関節部品に至るまで所謂「ファーストガンダム」そのままです。
　これは、このMSデザインこそが、この(ガンダムの)世界でのリアル(真実)と
　いう事を示しているのです。

　ガンダムのゲーム等で１年戦争のMSが0080&83の物に
　置き換えられる事象に対する制作側の言い分は
　『古くにデザインされた物なので、そのまま使うと動きも　当時の様に古くなる』そうで、
　演出という物が一体どういう物なのかも解っていない様子でした。

　例え、一番最初に出た物が現代の目から見て玩具的に見えようとも、
　当時の制作状況により詳細が省かれていようとも、
　それが全ての基準です。
　SF作品においては、それを最後まで続ける一貫性こそが
　リアリティなんじゃないでしょうか？

>>386
何がどうありえないのかな？
実害がないのに、わざわざあんな遠くまで大艦隊を遠征でもさせるのか？

>>388
その「たくさん登場するＭＳＶ」とはどれを指すのかな？
性能が外れるというなら、両機動兵器の比較スペック・生産性・戦績を示してもらおうか。
まぁ、Ｚの不細工なＭＳにデザイン的に結びつけるのは恥ずかし過ぎて困難ではある。

>>394
実害が無いのにｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞ弾圧部隊を創った組織がねぇ…

>>395
正気でいってるのかｗ
とんでもない馬鹿を相手にしてしまった。

なら連邦軍自体がいらないな。
政治・官僚機構・社会・経済・軍事・・・全てに渡って無知過ぎる。
もちょっと勉強してからにしてくれ。

>>394
戦績ってなんだよw

>>397
機械というものはカタログスペックだけで優劣が判断できるものではない。
また、兵器においては、そのコスト、用途や運用法等によって有用性が決まる。

>>398
あっ、一応煽るつもりで突っ込んだんじゃないんでよろしく。

只、戦績なんてパイロットによって変わるし（ガンダム世界ではね）
そもそもあるMSの運用成果を集計することなんて不可能だろ？
と思ったんでね。

>>381
コロニー落下事故という地球が危険にさらされているという事実さえあればデラーズ紛争という歴史は要らないとジャミトフ派は考えたんじゃないかな。
　
>>382
一年戦争後、残党を体よく隔離と、まさか連邦にまた宣戦布告はしないだろうという慢り。

まあ、制作側が派手なドンパチ作品作りたかっただけ
なんだからｽﾄｰﾘｰ展開や設定に矛盾が出て当たり前。

>>400
そうかね？
もみ消すなら事件そのものよりガンダム開発計画だけでいいんじゃね？
俺はそれすらご都合主義だとは思うが。

>>394
実害がなかったら旧敵国が艦隊兵器持ってても放置ですか？？

イラクなんて大量破壊兵器がなくても戦後攻められてますぜ。

>>399
確かに、実際の戦争でも困難だ。
だがせめて、生産数・配備期間・運用法ぐらいは加味しないと比較はできない。

またダントツのエースPは大半がワンメイクなので問題外。

>>404
結局、都合の悪い事から逃げるために
集計不可能な比較方法を提示してるだけじゃん。
つーか、開発技術が83＞Zなのはどーゆう訳よ？
って話じゃなかったのか。

>>402
>>288

>>403
ブッシュ君達にはイラクを攻める理由があるからな。
むしろ、核が無い事知ってて、核を理由に開戦したしｗ

>>405
ないならないでもいい、
とりあえず、何と何を比較してるかを示せよ。

>>402
ご都合主義とは？連邦政府それともOVA製作者どちらに対して言ってるの？

>>406
外部にティターンズ結成の趣旨をどう表明してたんだろう？

>>406
いや、イラクは例であって、降伏した国の残党が兵器持っているのに
（ましてや艦隊も持っている。艦隊持って逃げてそのまま放置なんてありか？？）
放っておくなんてことはないんじゃないかってことだよ。昔の仇敵が兵器を持ってても
「まぁ、実害はないんじゃないか？」なんて思う軍隊や政府なんてあるのかい？

＞オーパーツ
ドラッツェ
ってかＧＭの半分以下のジェネレータ出力でビームサーベルをドライブできるってどうよ？
１４００ｋｗ以上ありながらビーム兵器を同時に一基しか稼動できないハイザック形無しｗ

>>407
つーか、デカイ口叩いてるだけだな。
スペックで比較するしかねーんじゃね？

>>408
制作者

>>413
製作者の方か…。
やっぱりデラーズ紛争ごとなくしたほうが都合が（ry

>>409
それがバスクの演説では？
常識的政治力学からすれば、
軍という甚だしく無駄な存在は仮想敵国があって初めて成立し、支持を得られる。
連邦軍が存続する為には、永続的な敵対勢力が必要。
名目上は打倒、本音は生かさず殺さず。

>>410
だからその例が不適当である事を示したまで。
偉そうな口を叩く前に、もう少し社会を勉強してからにしてくれ。
つか、子供？

＞だがせめて、生産数・配備期間・運用法ぐらいは加味しないと
＞比較はできない。

こんなのどこにもでてないよ…

>>412
だから具体例をだせよ。

>>413
馬鹿馬鹿しい・・・デラーズの作戦成功をわざわざ認め、
自らの無能を晒すのかｗ
あのジャミトフが、

>>415
社会を勉強しているなら、そういう放置の実例を示してもらえませんかね？
質問の答えになってませんよ。

>>416
Zは知らんが、1年戦争は生産数・配備期間は出てたぞ、
運用法もそれなりに解説されているか、または、映像である程度わかる。

＞放置の例
ポーランド侵攻前のナチ・ドイツ
ＷＷ１敗戦国が再軍備宣言して周囲の国を併合したり領土を割譲させたりしても
戦勝国である英仏は外交交渉で「あやす」だけでなんら実効的対策を取らなかった

>>415
いや、だからこそ事故にするより事件にしたほうが断然
支持を得られるんじゃねーの？
と思うんだが。
連邦軍の責任が問われるとかいうが「今そこにある危機」を
利用すればどうにでもなると思うんだが。
将軍や艦長をスケープゴ−トにする連中だから大丈夫だろw

>>418
例がないものは想定できないのかｗ
こりゃほぼ全ての創作物は×だな。

しかも敵対勢力は全て潰さねばならない？
どこでこんな考え入手したんだｗ

>>420
「中立」が認められる、というのと若干違うのではないですか？

>>422
あんた、社会を勉強しろって言ったじゃないか。それで「例がないものは」って
どういう論理？？

>>420
明らかに「敵対的」なのに武力行使が控えられると言う意味では
「中立を認める」より進んだ例だと思うが？

>>421
？
デラーズ紛争は公表してるので脅威の指示になってる。
だが、
北米を潰されるような大失態を演じては、
トカゲの尻尾では済まない、軍首脳の首がいくつもいる。
無論、行政府そのものが只では済まない。
そんなリスク犯してまで公表するメリットがない。

>>419
ぷっw
83とZの話なのにその返答
ﾀﾞｻ

>>421
事故＝非はコロニー公社　
事件（デ軍認める）＝非は無能な連邦政府→これはまずいでしょ　
ジャミトフの地球至上主義には都合はいいけど

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1111731725/l50
http://www.nexon.co.jp/tcommanders/

完全無料！戦闘機、ミサイル、爆弾なんでもあり。
おもしろい！！あぁ、おもしろい！
スーパー殺戮ネットゲーム現る！！！！
こんなにおもしろいオンラインゲームみたことない！！！

>>424
ああそうか、小学校で社会というと、そういう勉強しかしないのか・・・
せめてお前が高校卒業してからにしてくれ。
社会って、がっこの科目じゃなくて、平たく言うと”社会の仕組み”ね、

>>430
詭弁の特徴10
「レッテル貼りをする」

>>425
ふーむ...。「ギリギリまで『あやす』『さとす』」→「ダメなのでやむなく
開戦」というのはよくあるパターンですが、このガンダムの一年戦争後には
そういう外交のせめぎ合いの描写がないですよねぇ...。あれじゃ、巨大な
ゲリラ組織みたいだし...。

でも、>>425さんは建設的な意見提示で良いですね。「なにもしらねーのか」
とか言いながら実は本人が一番お馬鹿な某ガン厨と段違いです。

現実世界ではブッシュは、そうは成らなかったな。

>>432
どれを指してる？
デラーズはゲリラ組織だが？

そして連邦−アクシズの外交交渉は映像に出てないだけで存在したかもしれない

俺は「例が無い」とはいってない。
「例がないものは想定できないのか？」と問い正しただけ。

>>432
>>431

>>433
状況と目的が全く異なる、比較自体無意味。

>>432
ガトーの『我々は三年待ったのだ！』とデラーズの宣戦布告演説に集約されてるでしょ。
終戦協定は偽りという認識。
もう我慢ならねぇー
戦争汁！ヽ(`Д´)ﾉｶﾞｧｰ

>>434
いや、アクシズです。あれだけ艦隊が集まる状態までなんの外交描写も
なく存在出来、しかもデラーズをバックアップといのではどうも...。

巨大なゲリラというより巨大なゲリラバックアップ組織というべきでした
ね。

>>436
あんただけ帰っていいよ。

つーか、この隠蔽された重大事実がエゥーゴ等の
プロパガンダに全く使われていないのが不思議。
あれだけの関係者がいながら隠蔽できるのかよ。

>>438
アクシズはあくまでも中立という意志表示をしてたんだじゃないかな？
ノイエは譲度したけど、連邦艦隊とは戦闘してないし。あの時点で連邦と戦争する余裕がないのはデラーズとハスラーの会話で解るはず。

>>438
外交など、あたっかなかったわからない事もちだしてもしかたないでしょ
描写のあるなしなんて言い出したら、製作側もきりが無い。

連邦の議論のシーンでほのめかしてはいるけど。

>>411
まあそれを言い出せばMS自体ありえない。
ガンタンクなんて、あの大きさであの軽さw

>>441
そもそもちょっとわからないのですが、アクシズはそもそもジオン残存部隊の
寄り集まりなのですか？それとも国なのですか？

国でないものが「中立」ということはあるのでしょうか？

>>444
国

>>444
ジオン軍残党穏健派の集まり、または小惑星に移り住んだ移民。
厳密には中立ではないが連邦戦争なんて相手に戦争が出来る状態ではないのは確かだね。

>>445 >>446
んん？どっちだ？

×連邦戦争なんて相手に戦争が…
〇連邦相手に戦争が…
＿|￣|〇

>>447
小惑星に移り住んだ移民が造った小国家

>>447
対立してないよ。

現代では、領域・人民・権力があれば国家。
世界最小は英仏間にある廃棄された海底油田跡に移り住んだ人々営む独立国家。

>>450の訂正
> 現代では、領域・人民・権力が国家の三要素とされている。

>>450
ということは>>446では「厳密には中立ではない」となってますが、やはり
「中立」なんですね？

ちなみにその世界最小の国家名はなんていうのですか？

>>452
表向きは中立ですが、デ軍には支援してるので”厳密”な中立ではないでしょう。

名前は忘れた。

>>453
あぁ、そういう意味でおっしゃっていたのですか。なるほど。わかりました。

名前は気になりますねぇ。自分なりに調べてみます。

約一名のお馬鹿ガン厨を除き、皆さんと語れたのは有意義でした。

ありがとうございました。

>>454
俺がそのおまえのいう”約一名”のようだが？

>>453
ちなみに、私はバチカンが世界最小の独立国家だと思っていました。

三要素があっても、国際法にかなっていないといけないんじゃなかったかなぁ...。

>>455
あら。じゃぁ、その独立国家の情報もあやしいなぁ。

まぁせいぜいここで頑張って。

>>456
できたのは極最近。
施設はイギリスのモノだが所有権を主張しなかった。

既に油田としては無用で、巨大な産業廃棄物。
破棄するには莫大な費用がかかる。
誰かが（元イギリス国民）領有するなら渡りに舟。
国民は確か十数名いるかいないか。
主要産業はIT。

>>457
ほう、手のひら返しか、つまらんレテッル貼らなきゃ納まらんのはおまえの方だな。
おまえこそ、もう少し勉強しとけ

>>458
でも独立国家にはならないよ。

勉強しとけだって。ブ）

おっと、海底油田跡ではなく、英国要塞跡だったな。
あと英国は容認したのではなく裁判で負け、結局独立宣言成立。
国際法上は国家として扱われてないが、
協定上「独立国」として認められている。

ちなみにもう一言いっておくと「権力」じゃなくて「主権」ね。

頑張れよー。

方向がだいぶズレてるからそういったのは別板でやってくれ。
ここは００８３スレだ。

『沈黙の艦隊』では

一定の[領土]、そこに永住する[人民]、それに対する有効な支配力を有する[行政府]を持ち、
他国となんらかの形で[外交を行う能力と意思]があれば、国際“国家”として認められる要件に値する

と書かれている。
あくまで作品中の登場人物（外務次官）の発言としてなので、
現実の国際法上の要件とは必ずしも一致しないかもだが。

「沈黙の艦隊」って・・・あいたたたた・・・

>>461
ﾔﾚﾔﾚ、ホント硬直したおつむしか持ってないやつだな、
まぁここまで総じて同じ展開だがｗ

権力でも主権でも国家主権でもいいんだよ。
まあ、低レベルのがっこだと、１つの表現しか教わらなかったんだろうけど、
日本語では複数の訳語をあてがうのは珍しくないのだけどな。

>>465
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ひー、くるしーっ。

「権力」と「主権（国家主権）」は全然違うだろ

これが今流行の韓流ってやつ？

>>467
狭義の意味として分類し、論議する対象や局面によっては違える場合もある。
が、国家の三要素の定義として用いる場合は広義として使うので、
そのうちどれを使っても差し支えない。

ちなみに、領域は領土（広義で領海・領空含め）で表記することもある。

>>469こそが硬直したおつむの持ち主だな

分類と複数の訳語があるのということは同義ではない。話が変わってるぞ。

しかもsovereigntyを「権力」と訳す辞書があれば教えていただきたいものだ。

>>471
別に変わっちゃいない。
近代民主主義理論は基本的に輸入品が多いから、
基本理論の訳語が複数あるのは珍しくない。
だが、それを狭義の意味で使う場合も多いので、
第一義で、使うか第二義以下の意味で使うかによって、
誤謬が生じることがある。
同程度の議論レベルで用語を使う場合は互いに、文脈で判断できるがな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6
ttp://encyclopaedicnet.com/japan/a_/a_a__72.html
ttp://www.geocities.jp/meinohammer/kenpou.html

統治権という表現もある。（領土についても解説あり）
ttp://kraft.cside3.jp/aufgaben03a.htm
ttp://kraft.cside3.jp/aufgaben03b.htm

で、このスレで使う分にはどれがいいの？
>>465では“どれでもいい”って言ってるんだけど

>>473
「主権じゃなきゃﾔﾀ」ﾞって人がいるから主権でいんじゃない？
もう使うことはないだろうけどｗ

>>472
へぇ〜。でもwikipediaにある定義で行くと、やっぱり上の方に書いてあった
要塞跡は独立国家と言えるかどうか微妙だし、ましてやアクシズは国として
はもっと微妙だなぁ。承認されたのか？

権力じゃドイツ語直訳で、しかも日本語の権力とは実際的にニュアンスが違う
から、やっぱりsouveran（英語のsovereignty系）の主権がふさわしくなった
んじゃないかい。

一般的な感覚としては、「権力」って言うと金なり地位なりで
力持ってるってイメージで、「主権」とは違うイメージだよな。

専門に特化するのもいいけど、一般的な視点も持ち合わせとこうや。

つーか、MS大全集によるとﾌﾙﾊﾞｰﾆｱﾝはZより
スペックが上になってるけど、この件はｽﾙｰ？

だから　　ど　　の　　数　　値　　だよ。
スペック云々言うのに具体的な項目挙げないで何を語れるって言うんだよ。
まさか全ての項目で上回ってるなんてことはないだろ？

>>475
シーランドは認めてる国もあれば認めてない国もある。
極論すれば台湾もそれは同じ。

そもそもアクシズが国家かどうかは大した問題じゃない。
「中立」というなら、国家でないのは…てのも勝手な思い込み。
連邦が国家として認めようが認めまいが、アクシズは存在する。

>>477
それが、狭義で捉えた場合の一部の意味。
それはそれでひとつの考え方で、「一般的には主権」というのはそのとおり。
だが、>>461は問題外。

あんたが「国」っていったんじゃないの？

一般的に誤解が生まれる方を使ったわけだから>>461を問題外とするのは
どうかと。

時代（Ｕ．Ｃ） MS名 　　ジェネレータ出力 総スラスター推力 本体重量 １ｔ当たりのスラスター推力
００７９ 　 ＲＸ−７８ 　　　１３８０ｋｗ 　　５５５００ｋｇ　　　　　 ４３．４ｔ　　 １２７９ｋｇ
００８３ 　 ＧＰ０１Ｆｂ 　　　２０４５ｋｗ 　２３４０００ｋｇ 　　　　　 ４３．２ｔ　　　 ５４１７ｋｇ
００８３ 　 ＧＰ０３S　　　　 ２０００ｋｗ　 １８８０００ｋｇ 　　　　　 ４１．６ｔ　　　 ４５１９ｋｇ
００８７ 　 ＲＸ−１７８ 　　１９３０ｋｗ 　８１２００ｋｇ 　　　　　 ３３．４ｔ 　　 ２４３１ｋｇ
００８７ 　ＭＳＺ−００６ ２０２０ｋｗ １１２６００ｋｇ 　　　　　 ２８．７ｔ 　　 ３９２３ｋｇ
００８８ 　ＭＳＺ−０１０ 　 ７３４０ｋｗ １０１０００ｋｇ 　　　　　３２．７ｔ 　　　３０８９ｋｇ
００９３　 ＲＸ−９３ 　　　２９８０ｋｗ 　９７８００ｋｇ 　　　　 　２７．９ｔ 　　　３５０５ｋｇ
０１２３ 　Ｆ−９１ 　　　 　４２５０ｋｗ 　 ８８４００ｋｇ 　　　　　 ７．８ｔ 　　 １１３３３ｋｇ
０１５３ 　ＬＭ３１２Ｖ０４ ４７８０ｋｗ 　 ７９６４０ｋｇ 　　　　　　 ７．６ｔ 　　１０４７９ｋｇ


これを決めた連中は適当に作ったに違いないｗ

ジェネレーター出力とスラスター総推力

具体的な数値・ソースが出ましたよ。ﾆﾔﾆﾔ

その２つだけで優劣は決められないと思うんだよな。
センサー有効範囲だとか、火気管制システムだとか、いろいろあるじゃん。
ジェネレータ出力の何％の効率で攻撃できてとか、フルブースト持続時間が何秒とかね。

例えて言うなら、ラリーにおいて昔のグループＢのマシンの方が馬力は上だが、現在のＷＲカーの方がタイム的に速い。みたいな。

>>481
いってない。
言ったとしても、矛盾しない。

>>482
俺が「主権」を否定して「権力が正しい表現」等といったのならともかく、
無知からくる誤解に責任を問われる筋合いはない。

>>461は己の無知を省みず、
なんの間違いもない記述に噛み付いてきたのだから問題外。

台湾が独立国家だって認めた国があったら、中国は鬼ギレするだろうな。

>>485
自分では何もしないくせに、何踏ん反りかえってんだ？

常識ある表現としては「権力で誤解したかもしれないね」ぐらいが妥当かと。

知識はあっても人格に問題ありかと。

>>486
コピペし忘れた。

>>483には、
パワーウエイトレシオの算出法においては異論もあるかと思いますが、目安程度にご覧頂きたく。
という、注意書きがある。

>>489ﾆﾔﾆﾔ

>>490
俺は相手が誰であれ相応に対応する。
>>450
>>453
>>455
>>458

馬鹿のクセに横柄なヤツに丁寧にしてやるほど寛容ではない。

>>486
うまい逃げ方！
センサー有効範囲なんかは83の設定にないからねぇ。

>>493は表現力が足りないってことの自覚は無いねぇ。

肝心なところもコピペだけだし。

↓エロい人が全ての矛盾を解決してくれます。

Gpは本体重量が大きすぎるのがネックだな、
どんなに大推力もっていても、
重さというヤツは、高機動戦闘には著しい不利益。
一撃離脱をやるならともかく、汎用性を旨とするMSが重いってのは致命傷。
重いと止めるのも大変だし、燃費も悪くなる。
GpにはZのような汎用性はないし、それぞれ目的別に特化した機体。
しかし、Z→ZZって、ある意味劣化ｗ

>>494
反論はそこだけ？

>>490
誤送信しておまけにフリーズしたので>>493の続き

「権力」ではなく「主権」ではないの？

とでもレスがついたのなら、
「そーともゆー」
ぐらいには和らげたろうな。

>>495
１から１０まで説明してあげないとわからん低脳が基準か？
そういう連中は身を低くして教えを請うのが当然。

で、コピペって何が？

あくまでも相手が悪いの一点張りでは争いは終わらないと思う。そういうあなた
が常駐するということとこのスレがよく荒れるのは無関係ではないと思う。

政治板ならいざ知らず、いきなり一般に通じない語を用いたら当然誤解も生まれる。
現に誤解したのは一人ではなさそうだし、>>461だけでなく>>467の発言もある。
実際あなた以外の人間で主権を権力とイコールで見られた人間があの辺りに
いたのかも疑問。

その問題を置いておいて「身を低くして教えを請うのが当然」というのは何様
気分なのかは知らないが、わからなかった者だけに問題があったとは思えない。
>>477はもっともだし、そういう事が言いたかったのじゃないのか。

あ。それから低脳じゃなくて低能な。これも一度言った事だが、この辺も
柔軟性の無さの現れか。

>>469はうまく本質をついてるよ。

コピペはね、あんたに知識があったら、わざわざソース引っ張らなくても
自分で説得力のある解説書けるだろうに、ってことだよ。

Ζ→ΖΖを劣化と言うならそれこそ
お前の折角の弁護が無駄になるが？
正しく蛇足だなw

×>>469はうまく本質をついてるよ。
○>>470はうまく本質をついてるよ。

間違えた。すまぬ。

物凄いウザイ流れになってきたな。
>>499
そういう議論したかったら政治板でしてくれる？
それかシャア板で別スレ立ててくれ。
「ガンダム世界の政治を語る」とかなんとかで。

も　っ　と　０　０　８　３　向　け　の　話　題　で　議　論　し　て　く　れ。

>>502は読めてないのな。
ウザイ流れなのはその通りだが、かみつくべきは>>499じゃないだろ。
「権力厨」がウザイのであって、>>499はそれを諭してる立場だ。

>>499
おまえさんが中立公正ならばそれもよし。
だが、そうではないな？

無知による誤解は仕方が無いし、それを責めた事も無い。
それを元に煽るような馬鹿以外にはな。
子供が天動説を唱え、地動説を疑問に思うなら普通に教えよう、
だが、「地球が動いてるワケねーだろ、あほか」のような無知による思い込みで噛み付いてくる狂犬に、
まともに対応してやる筋合いは無い。
おまえさんの持ち出した>>467→>>469がいい例。
（三要素のひとつは「主権」と硬直してるヤツを向こうにして、
　>>469のどこが硬直してるのか、さっぱりわからんがなｗ）

騙るに落ちるというか・・・「低脳」はわざとにきまってるだろｗ
こんな変換は文字ごとに区切りでもしなければ出てこないぞ。
それが柔軟性のある頭のなす考えか？

コピペって、リンクを貼ったことか？
おまえさん、ホントにログ読んでるのか？
坊主袈裟状態で何から何まで噛み付けるだけ噛み付く状態だなｗ
検索すればすぐ出てくるのに、それすらしない>>457>>471のような連中に、対応しただけ。
それに因縁つけられる筋合いはない。
「ソース出せ」→ソース→「自分の言葉で語れ」？ｱﾌｫですかｗ

大体、つまらん語句の端々で揚げ足取るしかできないのは、
本論で太刀打ちできんから、どこかにほころびみつけたいだけに過ぎん。
「当時のｦﾀが一斉につっこみいれた」ってのも笑える、
ちょっと考えれば説明がつくものだが、おじさんたちは考えることもしなかったんだなｗ

その通り。

さぁ、厨は放置で再び0083話をはじめよう。

あ、厨が復活した。

>>483
自動車だってエンジン馬力やトップスピードが高い方が必ずしもレースで速いってわけじゃないわけで
逆に考えればより低いジェネレータ出力や推力重量比で同等以上の性能を出すのが技術革新ってものじゃないでしょうか

>>505
放置できない・ネタの提供もできないおまえが一番の厨
恥のうわぬりまでしてるしｗｗｗ

>>504=>>508

８３のスペックは、別の計算式か何かで決めてる希ガス。
ストーリー＝Ζとのつながりを気にする
設定＝１ｓｔから発展していくラインを気にする

で、なんか噛み合ってない印象

>>507
ところが、その引き出された性能を比較できるような
数値ってないじゃん？

>>504
もういい加減にしたら？

・ジム
　ジムというMSは「ガンダム」に出た後ジムIIと呼ばれる改修機として
　登場します。
　外観に大きな違いはなく、性能もそれほど違いはありません。
　しかし、地球連邦軍はもちろん、エウーゴでさえも「ジムII」を
　非常に多く使っています。
　これは、UC0087頃まではずっと「ガンダムに登場したあのジム」を
　生産し続けていくだけで十分だった事を示しています。
　外観に関しては「ＺＺ」「逆襲のシャア」におけるジムIIIにまで
　継承され続けました。(中身は別物の様ですが)
　ところが、この0083には、部品、デザイン、性能さえ違うジムに似せた
　MSモドキがゴロゴロしています。
　戦争の無い時代にいちいちモデルチェンジまでしてお金を使う事を
　ケチの連邦軍はゼッタイしません！
　1年戦争当時でさえ旧式と言われていた「サラミス」でさえ
　マイナーチェンジを繰り返し、「Ｆ91」のUC.0123、さらには
　「Ｖガンダム」のUC.0152においてまで使用している様な軍ですよ。
　まあ、そんな0083には何故かやたら流線型にモデルチェンジされた
　サラミスが登場してますが…。(苦笑)
　ですから、0083におけるインフレのごとしジムのバリエーションは
　あまりにも不自然なのです。
　バリエーションを出すとしても「Ｚ」にも登場した「ジム」と
　同一部品で出来るジムキャノンやジムスナイパーカスタムなんかで
　済ませるのが最も自然じゃないでしょうか？
　ましてや、一度デザインを替えてから再び「ジムII」のデザインに
　戻すのは解せません。
　後から適当な説明を付けてもっともらしくしていますが、既に
　ある作品の間を埋める以上、それを守ってこそ、作品をより良い物に
　出来るんじゃないでしょうか？
　ましてや「ガンダム」なわけですし…。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/26(土) 12:31:58 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/26(土) 12:32:03 ID:???

このタイミングは回避しようもないだろ。
それで「恥のうわぬり」って、おまいの方が揚げ足取りじゃん。

スレ伸びてると思ったら単に荒れただけだったのねorz・・・

>>513を書いた人はなんで0080には言及しないんだろうね?

インフレのごとしジムのバリエーションってそんなにいっぱいいたっけ？

んー、ジム改　パワードジム　ジムカスタム量産型・・・他にあったっけ？？

>>516
0080ｽﾚに行ってくれ！

　1989年3月から8月まで、OVA(オリジナルビデオアニメーション)として
発売された「富野由悠季」監督作品ではない、「機動戦士ガンダム0080」は
「ガンダム」と名付けられて、その後に出された書籍等で、
まるでガンダムワールドの歴史の一部の様に扱われていますが、
正統なガンダムの作品における話と照らし合わせて見た場合に
矛盾点が多すぎる作品なのです。
どのような点がおかしいのか、順に挙げていきましょう。

(この文章は1991年頃某所に載せるために書いた文章を基本として、
一部を追加したものです)

□モビルスーツ(MS)の設定、デザイン等
　これは、この作品、そして以後に出たOVAにおいて最も致命的で、
　作品の存在自体を「プラモデルのプロモーションビデオ」だと
　制作側が証明しているような愚かな点です。
　ビデオ発売前、先にMSのデザインを見た時、今までのジムやザクの
　デザインを出渕裕さん流にリファインしただけで、中身は普通の物と
　同じだと思ってました。
　デザイン時のコメントに書いてあった事もそんな様な感じでしたし…。
　それならば、まあ、いいんじゃないのかな？って納得したのですが、
　なんと、これらのMSは「機動戦士ガンダム」に出ていたMSとは
　全く別に存在するバリエーションだと聞いた時には怒りましたし、
　呆れました。
　こんな物、あるわけないでしょ。(苦笑)

・ジムコマンド、ジムスナイパーII等ジムと名乗る物全般
　
　ジム(RGM-79)というMSは、大急ぎで、しかもたくさん量産された
　地球連邦軍のMSです。
　従ってその形状はガンダム(RX-78)を簡略化したものであり、
　たくさん製造するために、同じ形の同じ部品を使わなければ無理です。
　0080に登場した、ジムコマンド、ジム寒冷地仕様の様な、デザイン、
　部品、シールドの形状まで全てが全く異なるような物を生産する暇など
　あるわけが無いのです。
　ましてや、0080に登場するジムは、全て本来のジムよりも性能が
　多少上という事になっています。
　では、何故、Ｚガンダムに登場するジムII、ガンダムＺＺや
　逆襲のシャアに登場するジムIIIは、本来のジムをほぼそのまま
　継承したデザインなのでしょう？
　「機動戦士Ｚガンダム」にも登場した様な、ジムライトアーマー、
　ジムスナイパーカスタム、ジムキャノン等のようなバリエーションは
　デザインや基本スタイルが本来のジムと全く同じなのがすぐ判りますし、
　ちょっとした外装の交換だけで済むので、これなら１年戦争の時に
　使われていても当然だろうなと容易に想像出来ます。

>>518
そんなもんだよな。
だったら問題なくないか？
量産機ジム→ジム改→ジム�Uの流れ。
パワードジムは実験機、ジムカスタムは一応量産機だがエースしか扱えない機体だからどっちも少数生産。
Ｚでなくてもおかしくないよな。

・ガンキャノン量産型
　いまいち存在意義の判らないMSモドキ。
　ガンキャノンの簡易量産型というのは「ジムキャノン」という事に
　なっていた筈です。
　それこそお手軽に中距離支援出来るMSになれるのです。
　あと、ガンキャノンそのものも小数ながらそれなりに生産されている
　と思われます。
　そうなると、このガンキャノン量産型という物は一体何なのか？
　単にそんな物を出してみたかっただけ、という理由なんじゃ
　ないでしょうか？(笑)

・ザク改
　ザクに変わる新型MSの開発に忙しかったジオン軍が、わざわざ
　デザインを替えてザクを再生産する事などあり得るでしょうか？
　…甚だ疑問です！(同じ部品のバリエーションならともかく)
　マシンガンまで新しく強力な物になっているそうですが、
　ではなぜ７年も後に、地球連邦軍のハイザックは、古いタイプの
　ザクマシンガンの改良型を使っているのでしょう？

・ゲルググＪ(イエーガー)
　ゲルググは、ビームライフルを作るのに手間取ったそうで、
　UC0079の終戦間際にやっとプロトタイプが出来た様なMSです。
　そんなMSのバリエーション、しかもさらに強力なビームライフルなど
　持っているあろう筈がありません。
　他に、リックドムII、ズゴックE、ハイゴッグ等、全てが元よりも
　性能がいい事になっていているのには呆れるばかりです。

・RX-78 NT-1 アレックス
　最後にこれほど設定が曖昧で、インチキなMSはありません。
　この機体に関する設定は、雑誌、書籍等に発表する度にコロコロと
　変わり、非常に曖昧で、綻びが目立っていました。
　
　一番最初の設定では、
「このガンダムは当初からニュータイプ(以下NT)専用機として
　製造されたもので、ＭＳ開発史上初のリニアシートシステムが
　装備された。
　このNT-1の他に連邦軍では4号機、5号機、6号機、そして
　設計段階で終戦を迎えた7号機を開発していた」
　

　地球連邦軍は一部の者を除いてはNTなんて信じてはいなかったし、
　戦争末期までは研究すらしていなかった筈。
　その上、リニアシートというのはジオン軍で研究、開発されていた
　という設定を「Ｚガンダム」時にきちんと作っているのです。
　自らが作った設定を覆してまで、なんでこのようなガンダムを
　出さなくてはいけないんでしょうか？

　…『ガンダム4号機』のデザインや武装は、NT-1とはかけ離れていて、
　改修どころで作れるものではなく、相当な矛盾が残ります。
　まあ、あたくし自身としてはガンダム4号機〜7号機等も実際に
　存在したとは思ってませんけど…。

　最初に書いた様に、この作品に出ているMSのデザインが
　飽くまでもオリジナルのMSのリファインであればいいのです、
　しかし、これらおかしなデザインのMSモドキ群が
　「機動戦士ガンダム」のMSとは別に存在するという設定に
　大きな不満と矛盾が出来てしまうのです。

この話は主に、中立的立場を取っているスペースコロニー「サイド6」が
舞台ですが、中立とは言いつつも実際は政治的にジオン側に付いている
コロニーなのです。
コロニー落としや毒ガスの被害にも遭わなかったのも、それなりの
取引があったものと考えられます。
　しかし、この話においては「中立」なんて言葉は何処にもなく、
ましてや、ジオン寄りどころか連邦寄りにしか見えません。

　コロニー内部には連邦軍の大きな基地があり、NT-1が簡単に
中に運ばれてしまいます。
さらに、サイド6領空内では一切の戦闘行為が禁止の筈なのに、
領空内どころかコロニー内にMSや戦艦入り放題、戦闘し放題と、
冗談としか思えない様なシーン目白押しです。
　
　これは『機動戦士ガンダム』で作った設定、そしてそれを
活かし切って描いた、ホワイトベースがサイド６領空内から
領空外へ出て始まる緊張感溢れる戦闘シーンを愚弄している
と言っていいです。

「連邦軍にMSなんかあるわけないのに」
　これは1話において優等生っぽい女の子、ドロシーが言う
　台詞なのですが、明らかに変です。
　何故ならこの時期(12月16日〜19日頃)には既にホワイトベースが
　サイド６に立ち寄った直後のコンスコン隊との戦闘をTV局が
　サイド6全コロニーに生中継しているのです。
　当然老若男女問わず話題になっているでしょうから、
　こんな台詞が出る訳がありません。
　『機動戦士ガンダムとは別の世界の話』と考えるしかないでしょうね。


「U.C.0079.12.21　公国軍、連邦軍北極基地を襲撃」
　これは、一般的に公式年表と言われている物に当初載ったものですが、
　後に12月21日から12月14日に書き替えられています。
　[機動戦士ガンダム　MS大図鑑4より]
　さらに最近確認したものによると12月9日に替えられています。
　(そのままの物も一部あります)
　最初に作った設定があまりにもいい加減だったため、
　後になってから辻妻が合わなくなったからです。
　こんな後からいくらでも書き替えて誤魔化す様な物を
　「公式だ」なんていう制作側の都合だけの物に頼って
　いいものなのでしょうか？

　両軍のMSや戦艦の性能の高いバリエーションだけが
　一ヶ所に集まって戦闘するという事だけでも変なのに、
　本来あるべき設定をも狂わせてしまう作品というのは
　如何なものでしょうか？

　この話は、ストーリーや演出面で非常にいい面も多くあるだけに、
　基本的な設定さえしっかりしていたならば、本当にいい作品と
　成り得た可能性を持っています。
　強いて近い雰囲気の物を選ぶなら、ガンダムのTV版15話の
　「ククルスドアンの島」をよりジオン寄りに、より悲劇的に
　描いたとも言えるものがあります。
　最後のザク改とNT-1の闘いは見応えもありますし、その結果から
　来る主人公のアルに与える影響、そしてラストと、
　なかなか訴えかけて来ます。
　(ただ、意図が解りすぎてイヤらしい演出ですけどね)
　だからこそ、変に設定を無視し過ぎた作りが残念です。
　別にこの話に新しいデザインのMSがどうしても必要だった
　わけでもないだろうし、既存のMSを使おうが、演出次第で
　どんな見せ方でも出来たでしょう。

なんかすげぇ妄想入ってるなぁ。

　0080、0083と来て、この「08小隊」くらいは、いくら何でも
　「ガンダムマニア」という分類の方でも違和感や矛盾、そして
　この作品自体の必要性を考える事でしょう。
　もし、そうではないのであれば、恐らくあなたは「ガンダムファン」
　というよりは「モビルスーツが好きなだけの人」なのではないでしょうか？(苦笑)

>>513
これもトミノか？


しかし、コピペばっかだな

■これまでガンダムで見てきたものは何だったの？
　この作品は、まさに「機動戦士ガンダム」の時間軸とまさに同時に
　進行している設定のお話として描かれています。
　それも局地戦を扱う事で、より軍事的リアリティーと戦記物の
　雰囲気を出しつつ、個人の話を描くという物語です。
　まあ、それだけならば良いとしましょう。
　しかし結局やっている事は「こんなMSがあったことにする」
　「こういう歴史があったことにする」「0080や0083の辻妻を
　合わせやすくする」等々、「機動戦士ガンダム」のストーリーさえ
　否定するような愚行でしかないです。
　「08小隊」はガンダムのTV14話「時間よ、とまれ」に登場した
　クワラン曹長率いる部隊を例に出すとわかりやすいでしょうか？
　それを連邦軍の小部隊にに置き換えてスポットを当てた話です。
　しかし、クワラン曹長に比べると何と恵まれた部隊なことか、
　部隊には、見かけからしてもガンダムと言ってもいいMSが
　何機も配備され、ましてや既に何度も実戦済み、
　それもガルマ国葬時のギレン・ザビ演説前と言うから哀しくなってきます。

こういう状況は「機動戦士ガンダム」において登場したキャラクターの
行動原理や台詞の全てさえ妙に感じさせてしまうのです。
何故歴史(ここで言う歴史とは公式年表などという下らない物ではなく
「ガンダム」という作品(フィルム)が語る全てです)
をねじ曲げてまで他のガンダムや新しいMS等を出す必要があるのでしょう？
他のOVA、MSV等それらを正当化しやすくするために他なりません。
バンダイ(サンライズというよりは…)が映像化さえすれば、
それが全て真実になり、オフィシャルという言葉により守られ、
誰もがそれを当然の様に受け止めてしまう様になるからです。

「ええい！連邦のMSは化け物か！」
　ガンダム相手にシャアがこんな言葉を発していた頃、当たり前の様に
　ジム(もどき)やガンダムもどきが普通に配備されていた事に…。
　(上記台詞と08小隊スタート時は20日弱程度しか離れてません)

とりあえずこのスレと関係ないのばっかだな

　こんな小隊とやらにガンダムもどきをたくさん配備して見せようと
　するためだけに歴史をねじ曲げなければならないのであれば、
　こんな作品必要ありません。
　再びクワラン曹長の例を挙げますが、彼らは、あるだけの貧弱な
　装備ながらもガンダムを最も窮地に追い込ませるような戦いをしました。
　そのまま、これを逆手に取る様な演出を魅せる作品だって良いでしょうに、
　どうしてそんなに「MSvsMS」の構図を求めようとするんでしょうね？
　確かに序盤のボールを使ったザクとの戦い等を含め、
　「クワラン曹長的戦い」のエッセンスを感じるものは多いですし、
　そういう物には好感も持てます。
　が、最初の状態で無理にガンダムを登場させている時点で、
　そういう要素すらも結局は空しくなるのですよねえ。
　61式戦車で華麗に戦いなさい！(笑)

いや、新しいデザインは必要ｗ
あの下手糞なメカデザイナーが作ったゴミデザを何十年もつかえるかって。
（デザインのアイデアはいいけど、絵は下手）
１ｓｔでさえ、安彦ガンダムは大河原ガンダムとは別物なんだが、
それはいいのか？
つか、80も08も関係ないし。

>>535

>>516がよけいな事を

537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/26(土) 18:52:12 ID:???
いや、新しいデザインは必要ｗ
あの下手糞なメカデザイナーが作ったゴミデザを何十年もつかえるかって。
（デザインのアイデアはいいけど、絵は下手）
１ｓｔでさえ、安彦ガンダムは大河原ガンダムとは別物なんだが、
それはいいのか？
つか、80も08も関係ないし。

ＶＶ

>>511
数値はない、劇中で戦ってる場面もなし。

だからどっちが上だなんて決められません。って事でもう良いよ。

ただ、軍みたいな厳しいところが性能落ちの機体納入して納得するもんかね？（まぁ、軍備縮小、予算削減もあるからどうもいえないけど）
って考えるとどちらが上かって自ずとわかりそうだけど。

種デスを見ていると、バニングにキラやシンを叱り飛ばしてほしいものだなあ。

>>541

性能って言うのにも色々あって、単純に戦闘能力だけが高くてもダメなのが兵器。いや、兵器に限った話ではないか・・・

ジェネレータ推力に大差ないのいいとして、
なんでこれほどスラスター推力が莫大なんだ？

78の4倍、Zno2倍・・・

普通にファーストとＺをつなぐなら「Ｃ．Ｄ．Ａ　若き彗星の肖像」の方が
リアリティでいい。このアニメはそれを出し抜いて正史扱いしているのが
ムカつく。

>リアリティでいい。

意味不明。

C.D.A.のどこら辺がリアル？

上の方のコピペだが、
ガンダムをSFだとか、リアルとか言ってる時点で終ってるな。

いや、ガンダムはいちおうSFだし、当時のロボットアニメと比較すればリアルだぞw

作者自らSFであることを否定してるがな、
ガンダムがSFだとか、リアルってのはｦﾀの妄想。

>>550

作者が違うと言ってもねぇw

今サンジャポで戦闘シーンのテーマが使われた

>>551
馬鹿ｦﾀがSFだといいはってもねぇｗ

>>553
じゃあ、なんと呼ぶのが一番ふさわしいかの？

>>541
おいおい、すごい詭弁だなぁ。
制作者があれな作品だけにｦﾀもご都合主義だな。

SFｦﾀでも軍事ｦﾀでもないし、ましてや航空力学にも
詳しくないから安直な疑問かもしれないが
宇宙空間においては推力が大きい方が
スピードは上なんじゃないの？

>>556
質量は関係ないといいたいの？

推力重量比が高いと加速度は大きい。
しかし質量が大きいと同じ加速に必要な推進剤の質量も大きくなり、また減速も同様なので
推進剤の搭載量によっては「重くて推力重量比の高い」機体の方が実用上出せる速度が低かったりする。

ﾊｹﾞﾜﾛｽ。
じゃあ、メッサーラよりﾌﾙﾊﾞｰﾆｱﾝの方が、
機動力では上なんだな。

>>558
おまえが小難しく書くから、理解できない↑みたいな単純馬鹿がくるだろｗ

最近の厨は監督自身がｱﾆﾒｰｼﾞｭ誌で
「（MSの設定は）確かに高性能過ぎましたね」
と認めてた事は知らないんだろうなぁ…

>>560
おまえの方が単細胞に思える。

>>561
動きだけ見ればシャアザク＞GP01の描写が多々ありますけどね。

>>563
83厨必死やな。

>>563は明らかに８３（スタッフ）を貶してるわけだが。
数値設定ばかり「高性能」でも画面に表現できてないだろ！！　って。

シャアザクは“通常の3倍”の機動力だからな。

加速度が機動力ねぇｗ

戦いはパワーじゃない機動性だ！！

>>567
谷甲州の「航空宇宙軍史」とか読んでみるとわかるよ。

>>569
つまりてめーの頭では説明できないってことだな。

カトキの脳内も、説明されてないとオモワレ…

つーか、おまいらの大好きなカトキも
センチの頃はスラスター推力が大きければ
いいと思ってたみたいだなw

推力デカイ→
あっとゆ〜まに推進剤ゼロ→
的

携帯機種依存文字使うのはヤメレ

>>572
まぁその通りだとしたら、
何の理論もなくスペック値が大きいのがおかしいとほざいてる連中は同レベル以下だなｗ

83を自らの手でおとしめている事に気付かない↑に乾杯。

>>576
そうはならないんだが、ひょっとして頭悪い？

>>577よ
気づかないというのは哀れだな。

MS戦の描写はピカイチ。
ｽﾄｰﾘｰ･設定は穴だらけ。
それが83ｸｵﾘﾃｨｰ
ってのが定説。

凝ろうとした結果破綻したのが0083。
凝ってないか凝り方を間違ったのがΖやΖΖ。

>>440
> つーか、この隠蔽された重大事実がエゥーゴ等の
> プロパガンダに全く使われていないのが不思議。

エゥーゴの出資者が誰かは知ってるな？
使えるわけない。

> あれだけの関係者がいながら隠蔽できるのかよ。

漏らしたヤツがいたとしても問題は証拠。
政治圧力を暴露したNHKプロデューサーも、
証拠提示できなかったので、相手にされなかった。

1st、zz、z、逆シャア、0083観ました。
0083なかなか面白いね。
ただ、ニナ（ニーナだっけ？）の最後の選択は、、、
俺なら受け入れられないけど。
ガンダムビギナーでした。

>>582みたいなカンジだとあんま反発感じないな

ageてまで言うことじゃないけどな。
しかし感想がニナのみとは淋しいな。

>>579
穴だらけでないガンダム作品なんて無いがな

>>582
ニナの選択というとコウのもとに戻ったこと？
あれはあれで在りかなと。
ただ、ガトーを守るためとはいえ、ニナが
コウに銃を向けさせたのは止めてほしかった。
素手にしておけば戻っても説得力あったのに。

…ごめ。星屑スレだった。しかもあげてるし。

>>586
怪我人かかえた技術屋の女が、正規の軍人相手に、
素手で何かを強制できますかいな。

てか、どこのスレと思ったんだ？

しかも、直前まで生死かけて戦っていた二人の間に
空身で割り込むなんて、心得のない女性にはできなそうにない。
そうだね、そう思うんだけどね。
そう思ってしまう私は、ニナに強さを求め過ぎなのかなぁ。

本スレじゃないとこも同時に見てたから混同した。
ここなら最初の二行だけで良かったかなとw

アニメヒロインに毒され過ぎｗ
現実だって、銃こそ日本社会だから使われないけど、
キレた女性が刃物振りかざしちゃうことはあるじゃん。
でも空手とかやってるワケじゃない女性が徒手空拳で
男性に殴りかかるなんて話は滅多に聞かない。

ニナは限りなく等身大の女性として描けてるよ、性格も含めて。

83発表当時を知らない>>581みたいな奴は理解できないだろうなぁ。

>>591
おまえが本当に理解してるというなら、論破したら？

>>554
スーパーロボットアニメ

岡田によるとエヴァはSFアニメらしいｗ

この男、自分の趣味を理解できないヤツは馬鹿、
等とほざくDQNだが、

>>594
お客さんスレ違いですよ

てｓ

♪滅びゆく駄スレ〜　駆け抜ける荒らし〜

♪勝利者などい〜ない〜、
荒らすのに疲れ果て〜♪

♪絶望のスレに〜　吹き荒れる荒らし〜　次スレは誰の為にある〜

UCｷﾀ━━━━━━＼(^∀^)／━━━━━━ !!

UC0040ってバニングの生まれた頃かな？

マイナス40か……orz

>>592
論破の意味分かってから使えや！！

すいません。
インパクトが欲しくてついついスペック表高く
設定しすぎちゃいました。
ミッシングリングを繋ぐってｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝぶち上げたけど
ＭＳ戦作るのに夢中になっちゃってついつい忘れちゃいました。
Ｚの事、考えるとまずいのでとりあえず、
ｼﾞﾑｸｳｪﾙとか出してＧＰｼﾘｰｽﾞは無かった事にして
お茶を濁しました。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/28(月) 19:19:44 ID:???
>>440
> つーか、この隠蔽された重大事実がエゥーゴ等の
> プロパガンダに全く使われていないのが不思議。

エゥーゴの出資者が誰かは知ってるな？
使えるわけない。

> あれだけの関係者がいながら隠蔽できるのかよ。

漏らしたヤツがいたとしても問題は証拠。
政治圧力を暴露したNHKプロデューサーも、
証拠提示できなかったので、相手にされなかった。

レギュレーションの変更も知らないの？


486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/26(土) 01:34:10 ID:???
その２つだけで優劣は決められないと思うんだよな。
センサー有効範囲だとか、火気管制システムだとか、いろいろあるじゃん。
ジェネレータ出力の何％の効率で攻撃できてとか、フルブースト持続時間が何秒とかね。

例えて言うなら、ラリーにおいて昔のグループＢのマシンの方が馬力は上だが、現在のＷＲカーの方がタイム的に速い。みたいな。

「連邦軍にMSなんかあるわけないのに」
　これは1話において優等生っぽい女の子、ドロシーが言う
　台詞なのですが、明らかに変です。
　何故ならこの時期(12月16日〜19日頃)には既にホワイトベースが
　サイド６に立ち寄った直後のコンスコン隊との戦闘をTV局が
　サイド6全コロニーに生中継しているのです。
　当然老若男女問わず話題になっているでしょうから、
　こんな台詞が出る訳がありません。
　『機動戦士ガンダムとは別の世界の話』と考えるしかないでしょうね。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/03/26(土) 12:36:22 ID:???
>>483
自動車だってエンジン馬力やトップスピードが高い方が必ずしもレースで速いってわけじゃないわけで
逆に考えればより低いジェネレータ出力や推力重量比で同等以上の性能を出すのが技術革新ってものじゃないでしょうか

katoki詞ね

>>607
スレ違い

>>581
おやおや、ガンダム話に託けて事実の歪曲＆洗脳活動
ごくろうさん。＞小夜ｱｶﾋ社員
朝日新聞もＮＨＫプロデューサーも証拠はあるけど
出せないと言ってるのですよ。

・ガンダム各種
　存在自体が不思議なだけじゃなく、その性能も信じられないくらい
　高いものがあり、誰もが妙に思う筈です。
　「デンドロビウム」などは、デザインをしたカトキハジメ氏が言う様に
　「とにかくデカクて強いガンダムを出そう！
　今までMAみたいな大きなものはみんな敵のものだったけど、
　ヒーローが乗るMAを出そう！」
　と、あり得ない物を、単に派手でいかにも面白そうな話を作るために
　出していいものなんでしょうか？

いや、
＞派手でいかにも面白そうな話を作るため
なら何しても良いと思うぞ。

>>613
ふーん。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞ＆83厨らしい意見だな。

>>606
でレギュレーションの変更と例えたものはガンダムの世界では何になるんだ？
>>486
が言いたかった事は馬力（パワー）だけじゃ優劣はつけられないって事だろ？

合体支援メカ…

ちょぉっと違うかGP03 w

でも好き(･∀･)

>>612

べつにGP03ぐらいならあり得ない物でも無いと思うが、技術的には新しいもの無いし。

>>612
デンドロそんなにおかしいか？
ビグザムにあんなにやられたんだからＭＡの研究くらいして当然だと思うけど。
１機くらい試作してみててもな。

>>611
> ごくろうさん。＞小夜ｱｶﾋ社員

馬鹿？揶揄するとしても間逆だろｗ

> 朝日新聞もＮＨＫプロデューサーも証拠はあるけど
> 出せないと言ってるのですよ。

だから？


まぁそんな事はどーでもいから、本論部分で反論したら？

>>612
ええっと、そうすると、
「MSはリアルな兵器」
とでも思っているのかな？ｗ

>>619
確かに（ｗ
しかも「提出できない」とは言ってるが「証拠はない」とはいってないな。

↑>>619に対する皮肉だよな？
ﾏｼﾞﾚｽだったら、619と共にかなり香ばしいぞ。

↑頭悪過ぎ

↑シャア板まで…ｻﾖ必死だな。

>>618
デンドロの存在はともかく、質量無視した高い運動性は疑問だな
過去に登場したMAの何れとも相容れない挙動が不可思議
形状から見て、ビグロ系に似た挙動をしそうなモンだが。

>>625

あれはまっすぐ飛ぶしか能の無いデンドロを必死のカメラワークと編集で運動性が高いように見せかけてるだけです。

よく見ていると急激な針路変更や姿勢制御はガーベラに襲われたときしか使ってません、後は直進しつつ左右にロールしてるくらい。

>>626
成る程、それはそれでたいした納得力だ

でも、左右にロールするのは何故だろう
ロールするより装甲の厚い面を向ける方が重要な稀ガス

>>627

ロールしてるのはＩフィールド壊された後にノイエのビームを避けるため、さすがにビームの直撃はまずいっしょ。

>>625
そういうこと言うならデンドロビウムの前に、毒電波兵器群ついて突っ込めよ。
こいつら物理法則を完全に無視してやがる。

>>628
それでもガーベラの攻撃にたいしてダメージを受けなかった洒落になってない装甲持ってる。

そんなのよりシャアザクがＷＢの攻撃を通常の３倍のスピードで９０度真横によけた点について
説明してくれよ。

>>630
は？
側方へのスラスター噴射で横滑りしただけだろ。

>>629
ガーベラとノイエじゃ威力が違いすぎるんじゃないか？
たぶん命中重視のビームマシンガンとビーム兵器主体ＭＡだし。

>>631
ＭＳ06Ｓに大出力の横スラスターってあったっけか？

>>630

正面から見てるから９０度横に見えるけど、上から見れば斜めに動いてるよ。

じゃあ伝泥もそうなんだろ

>>632
基本的に機関銃の類は命中率よりも弾をばら撒くほうに重点を置いてる。
ガーベラも弾撃ちまくってたけど、大して当たってなかったでしょ？
それでも一発の威力はかなりのものだろうけど。

関係ないけど、インタールードってDCのゲームしてたら、シーマが出てきた。
中の人もそうだった。

ちなみにガーベラのあれはビームマシンガン。
実弾ではありません。

>>637
ビーム砲は実体弾（質量弾）を打ち出す兵器なんだが？

弾なの？
重粒子金属だと思ってた。

ま、弾の定義の問題だろうね。
前者は炸薬式を弾だと思ってるだろうし、後者は質量があれば弾だと思ってるのではないか。

とりあえずだ、誰も実弾系マシンガンだなんて言ってないんだが？＜637

>ガーベラも弾撃ちまくってたけど、

これの弾に反応したらしい。

ガトーが二号機を強奪したとき、蜷は「だれなの？」なんて言ってたけど、当然誰だか認識してたよねえ。
すごいタマですね。

↑これ何回目だ？くだらねぇ

忘れようとしていたわ。いえ忘れてたわ。

テンプレ作っとけ。
あと
ＧＰ０３Ｄ、ノイエ・ジールはオーバーテクノロジーじゃないってのと
ニナがコウに発砲した時の心境と
他になんかあったっけ？

コロニーはジャブローに“当てられなかった”のではなく、最初から目標は北米穀倉地帯

>>646
あとその理由な。
それから初心者がニナについての印象を書き込むの禁止。

００８３ってどうにも方向性がおかしいと思う
とくにガトーとデラーズとノイエンビッター
ジオン兵の性格がどうも初代から剥離してる

初代のジオン兵だって千差万別なんだけど・・・
08，0080のジオン兵だって全然違うけど。

「我が身を礎に」ってのは確かに初代にはあまり無かった気概かもしらんが、
単に描かれてなかったダケかもしれんし、また戦中と戦後では彼らの置かれた状況が
全く違うのだから、気構えが違っても当然だろう（戦中はまだ“ジオン公国”が
存在してる＝“帰るべき祖国”があるけど、戦後の彼らにとってそれは存在しない）。
少なくとも、初代に連なる流れの作品とは言え、別作品なワケだし、
剥離してても「おかしい」ってことはべつにない。
それを言ったら、ΖやΖΖはもっと剥離してるワケだしｗ

>>649
そんなことは当たり前。
1年戦争中のジオン兵はサラリーマン兵、
83時のジオン兵は志で残ったボランティア兵。
同じな方がおかしい。

つーか、アニメの設定上の矛盾を語るのは
分かるが、物理学等においての矛盾をごっちゃにするな。

アクシズの連中まで「男たちの魂の輝きだ」とか言ってたのは気持ち悪かったけどな

訂正>>649宛ではなく、

>>648
そんなことは当たり前。
1年戦争中のジオン兵はサラリーマン兵、
83時のジオン兵は志で残ったボランティア兵。
同じな方がおかしい。

>>647
まあ、殿泥や担は83厨にとっては、ｲﾀｲ所だからな。

>>655
いや、まったく無問題

電泥（コウ）はMｋ−�UDifencer（エマ）のロングライフルで狙撃されあぼーん
紫豚（WASP)でアナハイムのSEにしては性格はよい方だね

>>656
勝手な理論付けで逃げられるからな。
信者って凄いよ。

>>581

＞漏らしたヤツがいたとしても問題は証拠。
＞政治圧力を暴露したNHKプロデューサーも、
＞証拠提示できなかったので、相手にされなかった。

これって、ﾁｮｳﾆﾁの捏造の可能性がかなり高いし
図式としては
NHK＝捏造
83＝事実の隠蔽
83のGPｼﾘｰｽﾞ等の証拠云々と同列にするのはどうかな。
なんかの意図があるの？

>>658
ほう、ではどこがどうおかしいのか論述してみろよｗ

>>659
ねーよ。ｳﾖｻﾖなんぞどーでもいい。

NHKのが捏造かどうかは直接の関係者以外誰にもわからない。
その決め付けはおまえさんの推測に過ぎん。
いずれにせよ、公式発表を覆す暴露を認めてもらうには、
確固たる証拠が必要ってだけの話。
根拠のない話は誰がどれだけ力説してもただの妄想、
それが事実かどうかは問題ではない。

今回の騒動は朝日新聞の１月１２日の報道から始まったものだが、
わざわざ４年前の話を持ち出してきた目的は安部、中川両氏を始めとする
朝日側の主張に敵対する勢力に打撃を与え行動を抑制しようと意図したものであったと推測する。

報道が事実であったかということについては、状況証拠や前科から事実を歪曲・捏造・脚色した可能性が非常に高く、
この容疑について朝日新聞は限りなく黒に近い灰色というところだろう。
目的のためには手段を選ばずということだ。

さらにスキャンダルで評判が地に落ちていたＮＨＫをからめることによって印象操作を行ない、
忘れ去られようとしていた慰安婦シンポジウムにあらためて光を当てることによって日本人の贖罪意識をあおり、
返す刀で北朝鮮や中国に敵対する政策を取ろうとしている政府を紙面上で断罪するつもりであったと思われる。

>>661
だから、そんなことはどーでもいいってｗ

＞いずれにせよ、公式発表を覆す暴露を認めてもらうには、
＞確固たる証拠が必要ってだけの話。
＞根拠のない話は誰がどれだけ力説してもただの妄想、
＞それが事実かどうかは問題ではない。


だからさ、これが正しく厨的発想だと思うんだよねぇ。w
制作ｻｲﾄﾞはあそこまで、色々な事に拘りながら
こういう所がご都合主義なんだもの。
公式発表に無いからで何事も無かったです。
で済むのが人の世ですかねぇ？

>>663
つたない煽り文句使う前にもちょっと勉強しようね。

>　公式発表に無いからで何事も無かったです。

池沼？

「例が不適切」で済ませりゃ良いものを
ダラダラとスレ違いのネタ引っ張るのは
本筋の「デラーズ事件の隠蔽は可能」に対する
マトモな反論が思いつかないからと見て間違いないなｗ

「デラーズ事件の隠蔽は可能」

え?
どう可能なの？
あれだけの人間が現場に居て、可能って方が
無理ないか？

>>664
ageasitoriotu

>>666
あれだけの人間ねぇｗ
末端の兵は詳細は知らないし、守秘義務がある。
デラーズは壊滅、連邦軍人は守秘義務。
暴露するとしたら証拠がいるが、それを握る連中は極僅か、
しかも、何か証拠でもあんのか？
それに加えて地球圏は実質ティターンズの軍事政権下。

なにかほざいたところで、よくて夕刊フジ・ゲンダイ・東スポレベル。
精々、ＵＦＯ研究家のような笑い者にされておしまいｗ

>>667
揚げ足取りの意味わかってる？

>>669
gojidatujisinaihitotoujou

つーか、0083みたけどﾁｮｰおもしれえじゃん。マジ最高。
だって人参食えないMS御宅が主役だよ。
ヒロインはDQNだし、敵役は間抜け揃い。
「あきらめないでー」とか叫んでんだけど
ﾋｭﾙﾋｭﾙﾋｭﾙ、パーンって爆死するとこなんてもう
大爆笑。
おまけに、ｶﾄｰとかいうやつの時代錯誤ぶりったら
もう腹よじれて死にそうだったよ。
だってさー、いい年こいてポニーテールで
「志を」とか暑苦しい事ほざいてるし。
本人が真面目なだけについ噴出しちゃうんだよね。
禿の間抜けぶりも秀逸！
まあ、この他にもまだまだ爆笑ポイントはあるんだけど
それはﾈﾀﾊﾞﾚになるから止めとく。

　　終に攻め手がなくなったらしいｗ



　

>>670
>　公式発表に無いからで何事も無かったです。

のタイプミスを気にしてたのかｗ
そんな瑣末な事はどうでもいいよ、
内容しか見てないからｗ

内容が馬鹿馬鹿しいから、嘲笑しただけ。

つーか、厨も説得力のある反論できてないよ。
ティタの軍事政権下の権力が完全隠蔽できる程
絶大ってのはちょっと無理があるなぁ。

完全隠蔽ってのは無理だが、公式には絶対認めないってのはある。

カミーユとかが読んでたアングラ系雑誌とかには平気で載るが、新聞の社説には絶対に載らない。

>>674
誰が完全隠蔽できると言った？
むしろ、漏洩した場合の対処まで書いてるだろ。

で、漏れたとして想定される証拠はあんの？

どうでもいいが、これ、アニメの話だよな？

>>677
で？

　　,r'" ,i"　　　　　　　　　　,;;;;／　　　　　　　　　　 ~`ー､___ |
　,r'_,.....! 　　　　　　　　　 ;;;／　　＿＿＿＿　　　／　／　`ー---
　￣　 ,!＼　　　　　 __,,,,--''/"/~;:///,,,,---|/`iー-,-､,,,__,＿_,,,-‐'"
　　　　i　 ヽ、　__,,,rit;;ﾐ､|/j//∠//r';,--,--､||ノﾉﾉ!;;;;;;;;;;|　　|
　　　　i_,-,,;;;`-;;";;;| ゞ-~'|/／..........'-ゞ='--‐' '　' '　!;;;;;;;;|　　|　　　　　　　もうこんなに落ちてるｗ
　　　／i　 !;;;;;;;;;;;;;;|　　　丿^ 　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;| 　 !
　 ／ 　i 　 ヾ;;;;;;;;;;|　　,r'　　 　　　　　　　　　　　　 ,〉--|　 ,!　　　,,;　　　　　スレ立てた人、諦めないでーっ！
／　　　 i　　ヾ;;;;;;;;|　　ゝ､ 、　　　　　　　　 　　 　 /;;;;;;;!　i'　　　,;;;
　　　　　i 　　 ヾ;;;;;〉　　 　,,,__..........,、、　　　　　　/;;;;;;;;!　i　　　,;;;;
　ヽ　　 　i 　　 ヾ;;;入　　ヽー―‐''`ヽ!　　　　 　/;;;;;;;;;;i　i　　 ,;;;;;;!,
　 ヽ　　 　 i 　　 ｙ　∧　　||　 　　　　!　　　　／;;;;;;／ ,/　 ,,;;;;;;;;i;;
　ヽヽ　　 　 i 　 / / 　ヽ　ゝ､...........'ノ　　 ／;;;;;／　／,,;;;;;;;;;;;;;;i;;;
　 ヽヽ　　 　　!/ /　 　　ヽ　￣￣　 ／;;;;;／　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;

ジャムダストメモリー
零距離砲！
この機を逃すな！

Z時代に話が出てこないのがおかしいって所で
双方解釈が違う訳だな。たぶん。
ループだな。

フルバーニアンはＺっぽい気がする

　　,r'" ,i"　　　　　　　　　　,;;;;／　　　　　　　　　　 ~`ー､___ |
　,r'_,.....! 　　　　　　　　　 ;;;／　　＿＿＿＿　　　／　／　`ー---
　￣　 ,!＼　　　　　 __,,,,--''/"/~;:///,,,,---|/`iー-,-､,,,__,＿_,,,-‐'"
　　　　i　 ヽ、　__,,,rit;;ﾐ､|/j//∠//r';,--,--､||ノﾉﾉ!;;;;;;;;;;|　　|
　　　　i_,-,,;;;`-;;";;;| ゞ-~'|/／..........'-ゞ='--‐' '　' '　!;;;;;;;;|　　|　　　　　　　もうこんなに落ちてるｗ
　　　／i　 !;;;;;;;;;;;;;;|　　　丿^ 　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;| 　 !
　 ／ 　i 　 ヾ;;;;;;;;;;|　　,r'　　 　　　　　　　　　　　　 ,〉--|　 ,!　　　,,;　　　　　スレ立てた人、諦めないでーっ！
／　　　 i　　ヾ;;;;;;;;|　　ゝ､ 、　　　　　　　　 　　 　 /;;;;;;;!　i'　　　,;;;
　　　　　i 　　 ヾ;;;;;〉　　 　,,,__..........,、、　　　　　　/;;;;;;;;!　i　　　,;;;;
　ヽ　　 　i 　　 ヾ;;;入　　ヽー―‐''`ヽ!　　　　 　/;;;;;;;;;;i　i　　 ,;;;;;;!,
　 ヽ　　 　 i 　　 ｙ　∧　　||　 　　　　!　　　　／;;;;;;／ ,/　 ,,;;;;;;;;i;;
　ヽヽ　　 　 i 　 / / 　ヽ　ゝ､...........'ノ　　 ／;;;;;／　／,,;;;;;;;;;;;;;;i;;;
　 ヽヽ　　 　　!/ /　 　　ヽ　￣￣　 ／;;;;;／　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;

>>681
Z厨が「＠＠のはずがない」と思考停止して決め付けてるだけ。
根拠がないのだがな。

>>684
別にZ厨だけではないがな。

>>685
ほう、どこが決め付けなんだ？
頭の悪いZ厨が「＠＠のはずがない」とほざいてるのを、
そうとは限らないといってるだけ、
「こうに違いない」等とは言ってない。

なんだかあら捜しが好きな連中がいっぱいだな。

これが重箱の隅を突くってやつだな。

カリが薄い

フルバの臑はやっぱりΖを意識してるんだろうか？
直系では無いのは勿論理解してるけど、あくまでヴィジュアルを
作品のイメージと投影させて…ってのはよくある話だし。
一応、封印されたプロジェクトとは言え、有効な技術アイディア自体は
（ほとぼり冷めるの待って）継承されるものだろうし、
更に言えば、Ζはエゥーゴに卸されるMSだから、あんま連邦（の当時の主流派）の
顔色伺う必要も無かったワケだし…ってことで、整合性的にも無理は無いし。

>>690
ＦｂのカラーリングとすねはＺのパロだよ
河森がいいだしっぺ
で、ひのぼりが得意の歴史改竄っと

第１話「ガンダム強奪」

一年戦争最後のア・バオア・クーの戦いから物語の幕が上がる。青と緑のゲルググを駆るガトー。戦闘状況で確認できるＭＳはザク、ドム、ゲルググ、ジム、ボール。あとはムサイ、グワジンなど。

ガトーがグワデンに戻った理由はＯＶＡでははっきりしないが、小説版では右腕に被弾したから、となっている。ドムに乗り換えようとしたことからもそれが分かる。

ガトーは元々ドズル中将の元でソロモンで戦っていたが、生き延びてデラーズの下に配属されたようだ。

これら一連の場面で唯一初代のデザインでないのがガトーが乗ろうとしたこのドム。一見ドム・トローペンに見える。小説版ではデラーズ専用リックドムとなっている。私としては、ドム・フュンフではないかと思いたい。

舞台は地球上、オーストラリアに移る。

説明のための回想シーンで一年戦争でのコロニー落としがまともな動画として初めて描かれる。初代のＯＰではその破壊力はよく分からなかったのだが、今回説明されたことによって大陸の形を変えるほどの威力が明らかになった。

ザクとジムの模擬戦。パワードジムのメインカメラに写り込む空が美しい。

これまで「ＺＺ」などでゲルググなど相手方のＭＳを使う例はあったが、ここまで堂々と敵ＭＳを使うのも初めて。

ザクがやたらと高機動に描かれているのが、初代の「翔べ！ガンダム」で
ガンダムのジャンプにジオン兵が驚いていたのを否定するようで気にかかる。
数少ない演出ミスの１つかもしれない。
それでも一応、ジャンプする時には全てバーニアを噴かしており、
最低限のラインは守られている。
吹き飛ぶ砂ぼこりなど、リアルな演出はこの段階で狙いとして明確に
表現されている。

ウラキとキースがガンダムを見に行く。
ジープでシナプスとすれ違う。
発売前のアニメ誌の資料ではコウの父とシナプスは知り合いだという
設定があったように記憶しているが、結局なくなったようだ。

ガトーがユーコンを呼び出すところから、ついに「星の屑作戦」が
開始される。
全話完結してから見返すと、感慨深いシーンである。
この場面から、ＧＰ０２を強奪すること自体が「星の屑」に
組み込まれていたことが分かる。

核弾頭を装備するＧＰ０２。
あのバックパックからどうやって砲身に装填するのかは謎である。

あっさりとＧＰ０２奪取に成功するガトー。
ここで因縁あるニナと再会しているはずだが、双方ともノーリアクション。
この段階では２部どころか１部後半のストーリーも決まっていなかったと
思われるので、仕方ないところかもしれないが、
大いなる矛盾として残ってしまった。

それにしても、初めて乗るＭＳをあっさり乗りこなすという問題は
ガンダム世界ではあいまいである。

ガトーを支援すべく、ミサイルが飛来する。
これは２話で沿岸のユーコンからの支援と判明する。

アダムスキー（ゲイリー）のドムがトリントン基地を駆ける。
カークスのザクをヒートサーベルで両断する１話のクライマックス。
溶ける装甲の描写もなかなかだが、マシンガンを乱射しつつ
上半身が倒れる時のＳＥは気持ちいい。

第２話「終わりなき追撃」

ＯＰが追加される。これでジムキャノンのキャノンは実弾ではなく
ビーム砲であることが明らかになった。
また、ガンダムがライフルを構えるカットは初代のオマージュの１つで、
全く同じ構図である。

冒頭、白黒で始まるのが戦場の緊迫感を表していているが、
多少違和感がなくもない。

圧倒的なガトーに翻弄されるウラキ。
地に足の付いた格闘戦としては充分な迫力である。
倒れるＧＰ０１の前のジープなど、特撮っぽい描写も気が利いている。

ザメルの砲撃で薬莢が飛ぶシーンも大仰角のカットなので迫力。

アダムスキー（ゲイリー）のガトー評「宇宙（そら）から降りたてにしてはよくやる」など、
細かなセリフにガンダムを作ろうとしている配慮が行き届いているのが
感じられる。

ドムはシュツルムファウストをばらまきつつ戦うのだが、
暗くてよく見えないのが残念。

逃したＧＰ０２を追って追撃が始まる。
キースがガンダムに渡したライフルはジム用のマシンガン。
ジムカスタムが持つものと違って旧式タイプである。

ニナがガンダムを追って無謀にも出て行く。
よそ見運転でぶつかりそうになるのは閣挫したジムはパワード・ジム。

ここから、アナハイムがテスト用に貸し出したバックパックが
１つなのか複数なのか、それによってパワードジムの増加パーツが
ジム用の元から存在していたのか、決定できるのだが、
資料が乏しいため不明である。

コムサイを狙うパワード・ジムのアレン。

「Ｚ」でマーク２が使うバズーカが既に開発されていたことが分かる。
　背後から忍び寄り、パワードジムを急襲するドム。
ジムのバズーカを片手で押さえつつ速攻でバズをコックピットに
ぶち込むあたり、プロぶりを表わしている。

爆発したコムサイから出てくるＧＰ０２。
近距離の核爆発にも耐える能力を持っているので、
これはその証明ともいえる理屈の通ったシーン。
シールドから排気を出しているのもその為。

「我々は３年まったのだ」という有名なセリフがここで出る。
その後のセリフの応酬は初代を目指しているのだろうが、ぎこちない。

別動隊としてカレント小隊が向かう。
それが撃破される閃光から、コムサイが撃破され、
ガトーがこちらに向かっていることを察知するユーコン艦長ドライゼ。
なかなか切れる男である。

エースパイロットではあるが、初代で出てきていない
ソロモンの悪夢を説明するためにキースが喋るシーンは
視聴者にもソロモンの悪夢の凄さを納得させる方法としては
違和感なくはまっている。

霧の中での戦闘。
スラスターやビームサーベルで霧が晴れる描写が非常に細かい。
これも結果的に空間をも感じさせるものとなっている。
　キースＶＳドムの場面は、パイロットのカットを挟まずに、
格闘戦を淡々と描いていることで、無機質な兵器としての戦闘を
演出した興味あるシーン。
頭を吹き飛ばされつつもヒートホークでドムをしとめるのが象徴的。

ウラキがガトーに追いつく勢いあるシーンでは、
ＧＰ０１がザメルの頭を踏みつける。
これも有名な黒い三連星の「俺を踏み台にした」のオマージュである。

ＧＰ０２との対決では来るべき核攻撃の為にシールドを
あまり傷つけるわけには行かないのでガトーが撤退。

回収用ホバーへ絶妙のタイミングで飛び乗り、
ホバーが高速でターンするシーンは文句なくかっこいい。

ＧＰ０２の冷却シールドの暴走で冷気を浴びて氷がついた
ＧＰ０１の描写が心憎い。
ジムと相撃ちしたザメルに「ジークジオン」の
マーキングがあるのが戦争ものっぽい。

第３話「出撃、アルビオン」

冒頭のトリントン基地の惨劇のシーン。
負傷兵を看護するカットでタバコをくわえさせてやったりするのが
リアルである。

コーウェン中将が、ガトーの宇宙脱出を阻止したことで
ジャブローへの核攻撃に使われるかもしれない、という危惧は、
細かい可能性まで配慮して計画、ひいては物語・脚本が
書かれていることの証明でもある。

この回はニナがコウに惹かれる話なのでニナが非常に素直に
描かれているのが特徴。

ベイト、モンシア、アデルが補給要員として合流する。
連邦の冬服の設定は珍しいといえる。

アレンの遺品整理に向かうウラキ。
アレン中尉のアメリカンぶりがまた、戦争ものらしいといえる。

モンシア中尉の挑発に乗り、模擬戦でＧＰ０１のパイロットを
選ぶことになった。もちろん無許可である。
それを止めに行くバニング。

モンシアとの戦いで、脚部のショックアブソーバー表現が見られる。
後にはＴＶシリーズでもアップのカットでは見られるが、
その最初といえるだろうか。

ウラキは４話でも見られる火事場の馬鹿力というか、
潜在能力を発揮してモンシアに勝利する。

ラスト、夕焼けの中で出撃するシーンは非常に美しい。

第４話「熱砂の攻防戦」

冒頭ナレーションではトリントン基地をトリトン基地と言っている。
私が間違って覚えてしまった原因はここにあったのだ。

メカニックとパイロットの不和やブリッジではジャブローの催促など、
アルビオン自体が「寄り合い所帯」であることが描かれる。
ジャブローからの催促をする連邦高官は、いかにもという
安彦タッチが微笑ましい。

コアファイターが哨戒から帰ってくる。
ＭＳカタパルトが上甲板にあるにも関わらず長い前脚があるのは、
コアファイターの離発着の為のようだ。
バックミラーが瞬時に出てくるあたりの演出が細かい。

モンシアが大負けしているポーカーはウラキの帰還で中止されるが、
アデルの手は全てのカードは見えないものの、
どうやらロイヤルストレートフラッシュのようだ。
ちょっとしたお遊びカット。

キンバライト鉱山基地に到着したガトー。
ビッター少将の部屋には今までの戦いや部下の写真が貼られている。

中にギレンの肖像画があるあたり、ギレンのカリスマ性を象徴しており、
デラーズのギレンの胸像につながってくる。

わざと１機しかない予備のコアファイターを使わせてまで
オービルを逃がして、基地の所在を突き止めるシナプス。
頭の良さがここでも垣間みられる。
オービルはアナハイムのメカニックなのでコアファイターを
操縦できても何の不思議もない。
このあたりの隙のなさが「0083」だ。

コアファイターを撃ち落とすザクなど、キンバライトのＭＳ隊は
多様な武装をしている。といっても高価なものではなく、
このザクなどドラムマガジンではなく、ストレートのタイプ。
細かなこだわりの演出。

キース、ウラキの砲撃に「ビーム砲か！」驚くジオンパイロット。
ジオンではビームライフルを装備したのがゲルググ以降、
という技術の差、そしてアフリカという辺境のパイロットの境遇を
ひとことで表現している。

現に「0083」ではＭＡ以外でビーム兵器を装備しているのは
ガンダムとジムキャノン、シーマ用ゲルググと
ガーベラ・テトラのみである。

ＨＬＶ射出までの時間をかせぐために出撃するビッター達。

コックピットで高まるエンジン音、暗闇の中光るモニター、
そしておちついたパイロットなど、ベテランパイロットぶりが演出される。

ビッターはツノつきのザク。
これは描写を見る限りではＳ型というより、指揮官用の印に過ぎないようだ。

丘の上から一気にすべりおりるカッコよさ。
当然スピードに勝るドムが先に出てくる。
ただ、もう少しドムの有利さを描いてほしかった気もする。

ＨＬＶ狙撃も失敗し、ビッターが最後の突貫をかけるが、
あと一歩のところでウラキに阻止される。
あんな遠距離から当てるなんて、まぐれっぽく、
唯一ヒーローっぽくてリアルでない場面。

最後宇宙を掴もうといわんばかりのザクは屈指の名場面。
あまりディオラマで作られないのは何故だろう。

ビッターの最後の命令に従い、白旗を掲げて投降する兵士達が印象的。

第５話「ガンダム、星の海へ」

アヴァン・タイトルにてガトーを回収する作戦が描かれる。
ドラッツェが登場。
全力射撃とはいえ、あっさり２隻のサラミスが
沈んでしまうのが納得行かない。

キースの宇宙訓練。
ジムキャノンが姿勢制御バーニアで暗礁宙域を縫うように進む。
非常に刺激的な場面。
無重力を感じさせてくれる。

モンシアのジム・カスタムもそうだが、今回作画が非常によく、
なおかつカトキラインもよくとらえられている。

シーマ艦隊が初登場。指パッチンで「通信を」と命令する
シーマ様がかっこいい。

グラードル艦長が「ショック対応姿勢をとれ」と命令する
あたりも今までにない、リアルなひとコマ。

デラーズの拠点・茨の園にて３人が出そろう。
颯爽としたシーマ様がまたいい。

扉から出て髪を巡らすのがまたしびれる。
こんな面倒くさいカットをいれることを見ても、
ＣＤシネマでシーマ様を主役にしてしまうことを見ても、
制作スタッフのシーマ様への愛情（哀情？）を伺い知ることができる。

アイキャッチ直前、敵襲警報を聞いて急いで食事をかき込むのは
戦闘になったら今度はいつ食べられるか分からないという
シビアさをよく表現している。

ブリッジでは「敵艦１」という報告に「わずか１艦で！手強いぞ！」
と即断するシナプス艦長。ここでも優秀さが。

続いて「敵艦発砲！」「おどしだ！」から一撃が艦橋をかすめるあたりの
緊迫したタイミングのセリフと描写が連続する。
ギリギリの緊張感の演出が最高。

ゲルググＶＳモンシアのジムカスタムは、
まさにプロのＭＳパイロット同士の駆け引きが見られる。
障害物を利用しつつ相手を追いつめる戦いは、目が離せない。
全体としても５話は非常にレベルの高い１本である。

地上用チューンのガンダムでは宇宙では戦えないために
バニングのジムカスタムで出撃しようとするウラキ。

メカニックの「これ、バニング大尉用ですから、ペダル少し硬いですよ」
という短いセリフでＭＳにも個人用のチューンがなされていること、
機体の癖があることを表現している。

なかなかＭＳの防衛ラインを突破できないことにいらだち、
自ら出撃するシーマ。

立ち上がるシーマを見て即座に「シーマ様のＭＳを！」
とい阿吽の呼吸が連戦の部下という感じだ。

シーマ達は一気にモンシア達のラインを突破し、艦隊にとりつく。

サラミスの対空砲火をかわしつつ、素早くふところに飛び込み、
ブリッジを破壊して離脱する。
手慣れの技がこれだ。

バランサーがいかれたガンダムに油断してやられるゲルググ。

シーマの「バカめ。大切な機体を」といセリフから、物資不足であり、
独立愚連隊のシーマ艦隊の性質が読みとれる。

なかなか壊れないガンダム。
ルナ・チタニウム合金の頑強さが表現されている。
それを見てギブスをたたき壊すバニング。
そのままではパイロットスーツを着れないからだ。

ビームライフルとて無限に射てるわけではなく、
最後には腕の速射砲で攻撃するシーマ。
このあたりも細かい演出だ。

傷ついたガンダムを返そうとするウラキ。
相対速度を合わすなど、着艦の難しさが初めて描かれた場面。

アルビオンのＭＳデッキでは、「あと２分ほどです」との報告。
宇宙がいかに広いか伝わってくる。

２段構えのネットも芸が細かいが、ハッチを外から強制開放するシステムや、
モーラが対ショック姿勢として丸々あたりもそう。

結局この演説では星の屑作戦もデラーズの目的も明らかにされない。

第６話「フォン・ブラウンの戦士」

傷ついたＧＰ０１を修復、宇宙用に換装するためにアナハイムのある
フォン・ブラウンに寄港するアルビオン。

月面都市の照明システムが六角形ライトが天上一面を覆っている
ということで表現されている。

ガンダムを壊してしまったことで荒れるウラキ。
その険しい表情を描き切る作画力が素晴らしい。

アナハイム・ニナの部屋にはライフルを構えた
正面からのＲＸ−７８−２ガンダムのポスターが貼ってある。
有名な設定画が元ネタである。
これは３、４カット執拗に出てくる。

ＲＸ−７８−２は連邦製でアナハイムではないので、
ＧＰ０１の参考に、とも考えることが出来るが、
単純にお遊びと捉えるべきだろう。

変装してアナハイムのオサリバンと接触するシーマ。
「月にコロニーを落としちゃうよ」は過激な冗談ともとれるが、
実は「星の屑」の伏線になっている。

ケリィの所に拾われるウラキ。
連邦の士官であるウラキに、ラトーラは衝突を危惧して露骨に迷惑顔。
ケリィの「晩飯は俺の分だけでいいぞ」にほっとする。

月の都市に走っているのは空気の問題もあり、全てエレカ。
ＳＥはちゃんとモーター音らしくなっている。

ウラキを探すアルビオンのクルーもまさか最下層のジャンク屋に
行っているとは思わず、ラトーラが通報してくれたおかげで
見つけることができた。

アルビオンに戻ることを決意し、ケリィがデラーズフリートに
参加できるように明日までにヴァル・ヴァロを修理することにする。

肩車、消えたライトを叩いて付けるなど、またＢＧＭで流れる
「ＭＡＧＩＣ」が非常にマッチしている。

そして明朝、再びＭＳパイロットのバッジを受け取ったウラキ。
本当のパイロットとしての第一歩を踏み出したのだ。

第７話「蒼く輝く炎で」

フル・バーニアンのトライアル。専門用語が多く、
素人の私には全然意味が分からない。
ヘルメットへのパネルの写り込みがいい。

キースがニナを誘うためにウラキに渡す映画のチケット。
映画のタイトルは今回のサブタイトル「SHINNING BLUE FIRE」
というささやかなお遊び。

ところがジャケットにある英語タイトルは「BURNING HART」に
なっていたりする…。

オサリバンから新型機の譲渡を約束付け、フォン・ブラウンを
後にするシーマ。
シーマ様の作画は今回が全話中でベスト！

ラトーラが止めるのを振り切り、ケリィは戦士として、戦いに挑む。

ヴァル・ヴァロ起動シーンではタッチパネルが目に止まる。
これは他のＭＳではあまり見られない。
ケリィが片腕用にカスタムで装備したのか、
ＭＡにはこのようなものがあるのか、不明である。

ヴァル・ヴァロの出撃を耳にしたシーマは訝しむ。
あわてるクルト中尉を扇で制するシーマ様がかっこいい。

ヴァル・ヴァロが出る。緑のモノアイというのは珍しい。

ひそかにヴァル・ヴァロだけ受け取ってケリィは
厄介払いしようとしていたシーマ様の意図を
漏らしてしまったバツで、クルトはザク１機で下ろされる。

シーマはケリィがＭＡをみやげに連邦に投降しようとしていると
思ったからだ。
ケリィの戦士としての心など分かるべくもない。
ただ、本気で止めようとしたのではなく、クルトへのお仕置きで、
自分は知らん顔で離脱しようとした。

ケリィはガンダムを倒すことで自分の価値を認めてもらおうと、
ガンダムを指名する。「甘いぞウラキ！戦いに状況など選べはしない！」

ここからの戦いは「0083」全編中、もっとも燃える戦いである。
ヴァル・ヴァロの強力なメガ粒子砲を間一髪かわすガンダムだが、
その高熱でシールドが溶解する！

ここでの戦いは忠実に0.6Ｇとして描かれるが、
フォン・ブラウンでは地球と同じく1Ｇで描かれた。
これはミスではなく、単に面倒だっただけらしい。

ヴァル・ヴァロの秘密兵器プラズマ・リーダーがガンダムに決まる。
修理していたのなら、存在に気付かなかったのかウラキ少尉？
援護に駆けつけるキースがいい。

ニナがおせっかいにも止めに入るが、流れ弾がかすめる。
そこから逆上したウラキが怒涛の反撃にでる。

ビームを弾くヴァル・ヴァロ。反撃に両サイドからのビームを発射する。
ガンダムのビームは殆ど機体を傷つけることができない。
一気に突っ込み、隠し腕でガンダムをつかむ！

「ヴァル・ヴァロだぞ！！なめるな！」というケリィの絶叫！
ウラキは瞬時の判断でガンダムＢパーツを分離！
一気にビームサーベルでジェネレーターを突き刺す。
沈むヴァル・ヴァロ。
ガンダムの下半身を話したのは彼の潔さ。

シーマが月に来た目的も大体知っていたらしいオサリバンから通信が入る。
それに対してシーマ様はひとこと「ぶつよ」。
　ずっと「射つよ」かと思っていたが、他にそれらしいところがないので、
ここのことだろう。

アルビオンは推進材の消耗を避けるために月面のレーザー推進で
月引力圏を離脱する。

「ＧＸ」のサテライトシステムはここにインスピレーションを
得たのだろうか？

次回予告はなく、エピローグとしていよいよデラーズフリートが
「星の屑」を本格的に開始、艦隊が出撃するというところで幕を閉じる。

第２部から本格的に「星の屑」に突入するのだ。

第８話「策謀の宙域」

新ＯＰ。タイトルまでの最初の数カットは一年戦争のもの。
アフリカ戦線、ア・バオア・クー、基地内などが描かれた秀逸なカット。
デラーズの後方にあるいているのは、服装からすると
ユーリー・ハスラーだが？

コロニー落としが明らかになるが、これは初代ＯＰのザクを
ゲルググにしたもので構図は全く同じである。
これもオマージュの１つ。

もう１つは、サーベルを抜くＧＰ０１からステイメンに変わるカット。
これも初代のアイキャッチから。
ビームの閃光が十字になるのがポイント。

劇中では観艦式が挙行されることが唐突なようだが、明らかになる。
また、これが第２部で大きな意味を持つことになる。

訓練では、バニングの目の支障などで、Ｇの強さが描かれる。
こういうリアルを感じさせる描写があちこちに分けられて
入っているのが非常に楽しい。

そしてその帰り、ウラキ達は移送中のコロニーを目撃する。

地球育ちのウラキたちはコロニーの実物を見たことがないので、
その意味もあるだろうが、これは「星の屑」で大きな意味を
持ってくるコロニーの伏線にもなっている。

ちなみにコロニーの名称は「アイランド・イーズ」「アイランド・ブレイド」。

アルビオンに戻ってウラキはチェックシートをモーラに渡すが、
その図面は初代ガンダムの側面設定画。
お遊びの１つである。

ウラキはニナにからかわれてニンジンを食べる努力をしてみたり、
キースにけしかけれて「女体の神秘」「女性の身体ＡＢＣ」
といったクソ真面目な本をかりてみたりする。

適度な笑いが入っているのも、洋画的エンターテインメント性で、
完成度の高さの印とみたい。

カリウスがガトーと合流する。
以降、第２部終わりまで、戦争を生き残ることになり、
「星の屑」が本格的に始まったことを象徴するキャラクターといえる。

アルビオンは補給艦コロンブス級とランデブー。
それが戦闘配置でドッキングを解除する時に急速離脱、
荷物が散乱するあたりが戦争を感じさせる。

アルビオンがバーミンガムに接近するシーマ艦隊を
発見するのはミノフスキー粒子の干渉逆探によって。

これはその前にＣＤシネマ「ルンガ沖砲撃戦」で登場したもの、
マニアックな設定なので、まさか本編に登場するとは嬉しい誤算。

グリーン・ワイアットは「星の屑」とデラーズフリートの
情報を得るために、シーマは金と利益目当てに接触を謀ったのだが、
逃げ行くバーミンガムがシーマ艦隊の旗艦を避けて
ニーベルングを撃沈するなど、権謀がうずまくのが今回である。

警護に向かったバニング達を迎撃するためにシーマ艦隊のＭＳが出撃する。
ウラキ達の成長が分かる。

ＯＶＡでは５話でシーマ艦隊に痛めつけられてから、
間に１回ヴァル・ヴァロと戦っただけのようだが、
「ルンガ沖砲撃戦」によると、いくつかの戦闘を
経験していることになっている。

謎のトランクを回収してコックピットに戻ると同時に
シーマのゲルググが迫る。
近接戦闘の駆け引きが面白い。

よく見るとここでバニング機が被弾するのが分かる（見えないが）。
撤退となると、プロペラントタンクを切り離して離脱するのが鮮やか。

バニング大尉の戦死が今回のクライマックス。
アラームが鳴ると同時にコックピットが赤ランプに変わり、
間をおかずに爆発、飛び散る血、機体が跳ね、
広い宇宙空間の彼方へ一瞬で消えて行く。

一言のセリフも言う間もなく、宇宙の広大さと戦場で死ぬと言うことを
描き切った名演出である。

なお、戦時階級で昇進したのはウラキのみで、ベイトはもとから中尉である。

第９話「ソロモンの悪夢」

冒頭。ハマーンが登場。
ファンサービスだが、ジャミトフやバスクほど気が利いているとはいえない。

観艦式の警護として、プロのＭＳ乗りが攻めてくる。

戦闘も次第に苛烈さを増してくる。
設定だけあったジムキャノンのビームのリバースが初めて描かれる。

モンシアがジオン兵を拷問する。

ガトーの活躍を示唆することでＧＰ０２の核が
「星の屑」の本命であるかのようなミスディレクションとして
作用もしているが、戦争のシビアな一面を描いているといえる。

観艦式ではトロイホースと同じタイプのペガサス級が２カット、
２隻ずつ確認できる。

本来アルビオンも新鋭戦艦として参加するはずであったことを考えれば、
特に無理なお遊びではない。
0083年に最低３隻のペガサス級が存在していたということになる。

デラーズフリートがコンペイ島に迫る。
艦隊が揃うのは久々に見る気がしてワクワクする。
大抵にカットにパプア級かパゾク級が映っているのもポイント。
補給の大切さである。

メチャクチャかっこいいムサイのカタパルトからの発進シーン。
ＭＳデッキが赤いのは「2001年」からきているのか？

太陽の前を横切るアルビオン艦のシルエットで見え隠れする
陽光が閃光のようにまたたくのがかっこいい。

２つめのペガサス級のカットがコンペイ島正面のカットの左下で見える。

ＧＰ０１のビームライフルの装備・ジュッテが初公開。
ぱっと十手を連想するジオンパイロットは素晴らしい教養だと思う。

暗礁宙域からコンペイ島に近づくガトー。
途中警戒衛星に探知されるが、そこからジム部隊も振り切り、
一気に狙撃ポイントに向かう。

シールドに格納されていて砲身をセットし、
今、まさに核は発射される！

第１０話「激突戦域」

遂にＧＰ０２のマーク８２核弾頭が炸裂する。
消滅するバーミンガム他多数の連邦艦隊。
無線に入り乱れる怒号で惨劇を表現するのがまた効果的。

その閃光を目撃し、シーマは焦る。
本来はガトー達の配置を連邦に売り、ガトーは核を撃つことなく
戦死するはずだったからだ。
また、そうなってもシーマの策謀の障害にはならなない。
シーマは「星の屑」の次の一手を進めることになる。

用を果たしたバズーカを切り離すＧＰ０２。
近距離からの核爆発で各部に損傷が見られるが、
シールドをもっと派手に傷つけておいてほしかったところではある。

アクティブ・バインダーを変形させ、巡航モードで帰還する。

このあたりからすでに尋常でない作画レベルである。
１３話にはこれ以上のレベルになるのだから恐ろしい。

ＧＰ０１・ウラキが遂にガトーを見つけ、迫る。

一瞬の閃光とともにカメラに迫ってくるガンダム、
続いてコックピット内の俯瞰ショットが来る流れは
上から来るか下からかの違いだけで、
「めぐりあい宇宙」のオマージュそのもの。

ここからの戦いは途中アイキャッチが入っているので
勢いが削がれるが、それがなければ対ヴァル・ヴァロ戦を越える、
燃えるシーンである。

ニナがおかしくなりだしたのがハッキリ分かるのがこのあたりから。
三角関係の話ができたのはこの回からではないだろうか。

空間・距離を感じさせるバルカン、ビームの描写が凄い。

オトリのサーベルをガンダムが狙撃したのはおそらく
コンピュータがかってに反応したものであろう。
そういう癖を知っていてガトーがとった陽動。

サーベル・ライフル・バルカンを巧みに使い分け、
もつれ合うように戦闘が続く。

バルカンがシールドをかすったときに煙が漂うが、
これはシールドの一部が蒸発、削り取られたものであろう。
それにしてもここまでバルカンを多用・効果的に使った戦闘は
今までになかった。

最後に最大出力のビームサーベルで迫るＧＰ０２に
姿勢制御用とはいえ高出力のバーニアの高熱を武器に応酬するウラキ。
結果は相討ち。

救援に向かうキースがドムを発見して威嚇する。
ジムキャノンの砲身の反動打ち消し機構がはっきり描かれるのは
９話のビームのリバースに続いてのこと。

シーマの方はコロニージャックを結構する。
実はＧＰ０２の核攻撃こそがおとりで、こちらが本命だったのだ。

コロニーの設定は「Ｆ９１」でリファインされたものを“元に”している。
“今までのは実はこれだった”ということで「Ｆ９１」で設定されたものを
オフィシャルにすげ替えてもいいと思うのだが…。

コロニー公社の宇宙船が警護していたが、武装もなく、結局撃墜される。

コロニー公社は名前だけはずっとあったが、人間として描かれたのは
これが初めてではないだろうか。

コロニーのミラーを爆発させる。

ここから最終話まで謎かけ、謎解き、ひっくり返しが連発し、
目が離せない練り上げられた見事な構成が続く。
ミラー爆破の謎を解くのはニナ。

腕時計を見てシーマ艦隊＝コロニーに追いつくかどうかを
計算するシナプス艦長。
これまたリアルであり、艦長の優秀さを表す描写でもある。
ＳＦ考証が物語にちゃんと組み込まれているのが素晴らしい。

コロニー激突時に摩擦で放電が起きるというのも、
今までならこういうことが起こるはず、と視聴者が
ツッコミを入れる部分なのだが、先回りして描いてしまう。
そこが凄い。

第１１話「ラビアン・ローズ」

デラーズとグワデン艦長との会話でも「星の屑」の目的は出てこない。
そして連邦議会に要求が通達される。
これはコンペイ島の核攻撃で多くの連邦艦艇が失われているという、
大規模テロが成功したからに他ならない。

その内容はアクシズ艦隊の中立を認めさせること以外はこれまた分からない。
もっとも、デラーズの狙いはそれだけが認められれば良しとしていたようだ。

連邦議会から、月の重要性、政局、政権などということば出てくるのも
今までになかったことだ。
戦術レベルだけでなく、政治まで含んだ戦略レベルで作戦、
および作品が作られていたことが分かる。

また、議会でなぜコロニーの推進材を点火せずにミラーを爆破して
軌道をそらせたのかについて、エネルギーがないから、
という説明がでてくる。

と、ここまでで推理小説的に「星の屑」のメインストリームを
予想できる材料は出そろったことになる。

ラビアン・ローズに到着したアルビオンだが、
そこはナカト少佐率いる401警戒中隊に押さえられていた。

そこで待っていたのは２号機奪観の任を解かれ、
ラビアン・ローズとＧＰ０３の警護をせよという指令だった。

ナカト少佐によってＧＰ０３のテストパイロット達は
ラビアン・ローズから返されてしまい、ウラキが
ＧＰ０３に乗ることも許されない。
一刻も早くデラーズフリートとガトーを追いたい
ウラキ達には我慢ならない状況である。

ルセットは勝ち気な性格で、元々のニナとなら
そこそこやり合っていたかもしれないが、
今の精神絶不安定のニナでは何を言い返すこともできない。

ゲルググがコロニー表面で溶接のようなことをやっているのは、
月で推進材に点火するときに備え、衝突で傷ついた部分を
修復しているのだろう。

ガトーは中立化したアクシズ艦隊からノイエ・ジールを受け取り、
あっという間にサラミス５隻撃沈、圧倒的な強さを見せる。

そうしている間にコロニーは月への周回軌道に乗ってしまう。
シーマはアナハイムに脅しをかける。

レーザー推進施設を使用してコロニーの推進材に点火しなければ、
このまま月にコロニーを落とすというのだ。
オサリバンの表情を見ても、これが前々からの交渉通りであったのは
疑うべくもないだろう。

地球に向かって加速したコロニーに、全速で追撃していた
コンペイ島艦隊は次々に推進材切れで動けなくなる。
推進材の問題をここまではっきり描いたのは、
これも初めてではないだろうか。

コロニーが地球へ向かった報告をきき、
ウラキはＧＰ０３を奪ってでも阻止するしかないと決意する。
しかし、ナカト少佐に発覚してしまう。
同時に、シナプス艦長も覚悟を決めたようだ。

ナカト少佐の銃に倒れるルセット。
ウラキまで射殺されてしまう前にシナプスらが銃をもって
ＧＰ０３を奪取する。

ルセットが死に際に色々いうのはクサイが、
一応それによってニナはＧＰ０３の面倒を見ることになった。

そのＧＰ０３の全貌はメカニックのモーラが
驚愕したほどの空前のメカであった。
この拠点防衛用の最終兵器をもってガトーに挑む！

第１２話「強襲、阻止限界点」

今回は時間をかせぐ為にＥＭＯＴＩＯＮのアニメがカットされて
ロゴだけになっている。
１０秒ほどはかせげたのではないだろうか。

本編は、いきなりデンドロビウムが動く、カメラが周りこむ、
ザクが回避する、など「ここまでやらなくても」というくらい
縦横に動きまくる。
超人的な仕事である。

今回、唐突に出てきたともいえる阻止限界点。
現実的な手段をもって地球落下を防ぐことのできるギリギリのラインである。

「逆シャア」の無謀なギリギリの根性の押し返しの対局をなす演出である。
コーウェン将軍がただ、手をこまねいているわけではないことが
明らかにされるが、彼の第３艦隊も提督の命令によって
阻止限界点の後方に集結中である。
その理由を尋ねるためにコーウェン中将は提督の元に向かうことになる。

デンドロビウムとノイエ・ジールが激突する。
第１ラウンドである。
双方ともＩフィールドによって強力なメガ粒子砲が弾かれてしまう。

武装の多彩さではデンドロビウムの方が一歩抜きんでている。
アームドベース・オーキスから折り畳み式の伸びるマニピュレーターで
バズーカを取り出す。
その直前に腕をクロスさせる芝居はやりすぎのような気もするが、
とにかく多少優勢となる。
しかし、弾切れで補給を余儀なくされる。

ウラキはアルビオンで休む暇もなく、コックピットで
皮下注射をしたのみで、コックピット内で休む。
その間もなく、デラーズフリートのＭＳがアルビオンにまで迫る。

片腕を被弾しつつ突貫してバズーカを発射するザクに、
戦いが最高潮に達しつつあることが示される。
そんな中、オーキスが整備中のためにステイメンで出撃するウラキ。

胸部フィンはバーニアなのか？フル・バーニアンに引っ張られて
ミスしたように思えてならない。

コーウェンは提督とシーマの策謀を目撃する。横にはジャミトフが。
これをきっかけにティターンズ結成の最後のステップに
しようとしていたことは間違いない。

この策謀ではシーマが金と自分の安全を補償させ、
提督はデラーズ紛争に終止符を討ち、当事者デラーズを
捉えることが出来るはずであった。

残り時間わずか。アルビオンは全戦力でもって
デンドロビウムを中心にコロニーに向けて突貫する。
ウラキは前方に立ちふさがるグラードル艦長の
ムサイ級ペールギュントの艦橋を大型ビームサーベルでぶった切る。

阻止限界点まで残り４分までの緊迫感はＢＧＭとも
相まって最高の盛り上がりを見せる。
ここは断然ＯＶＡ版がいい。

阻止しようとするザクには目もくれず突進するウラキ。
ノイエ・ジールすら構っている暇はない。

ガトーはビームを雨の如く降らせる！
避けきれずにコンテナにビームが炸裂する。
瞬時に切り離す。
デンドロビウムはこのシステムが徹底している。
１３話でのツメもそう。

タイムリミットが来た時に画面が一瞬真っ白になる演出もいい。
そしてシモンの涙が横に漂うのが今までの激しい動きと対称的。

そこに「デラーズフリートは戦闘を中止した」という通信が入る。
「どういう意味だ」訝しむシナプス艦長。

そこに視界に捉えられてきたのがソーラ・システムの光。
ほとんど形も見えない遠距離で、十字の奇妙な配置から、
連邦の艦隊ではないことが察せられたのであろう。

ソーラ・システム展開のシーンでボールが２カット映る。
ちなみに、ボールは全て止めカットである。

ここからバスクがコロニー阻止艦隊の司令官として大きな顔で出てくる。

１つアラを指摘するならば、バスクのブリッジのオペレーターは
１１話でノイエ・ジールの初陣で撃沈されたサラミスのオペレーターと
同じ人である。

第１３話「駆け抜ける嵐」

今回はオープニングもなし。
これは時間かせぎと、全部エンディングに回す予定があったからだろう。
その誤差はそれほどなく、１０秒くらいか。

冒頭、ノイエ・ジールの腕を突っ込まれたグワデン。
シーマは気配を察知して一瞬早くハッチへ向かうが、
他のシーマの部下達は吸い出される空気に宇宙へ吐き出される。
引き抜かれるノイエ・ジールの腕に続いて、
ブリッジの中身と兵が飛び出すのがちゃんと描かれている。

ソーラ・システム付近にはシーマ艦隊が連邦と同じく位置している。
抵抗するジオン兵を連邦艦隊と共に鎮圧するためである。

　ちゃんとミラーには宇宙と前方にいるゲルググなどの
ＭＳが写り込んでいる。
初代には写り込みのあるカットが（多分）なかったことを考えると、
格段にリアル。

　ただ、あまりにも作画が大変になるためか、
照射を受けたコロニーが写ったのと、あとはノイエ・ジールが
コントロール艦を探すカットくらい。
ここにもボールが１カット出ている。

シーマはガーベラ・テトラに乗っている。
おそらく月でコロニーの推進材を点火したあたりで譲渡されたのだろう。
主のいなくなったグワデンを腹いせに攻撃。

戦闘はガトーを中心にしたデラーズフリート、アルビオン、
連邦＆シーマ艦隊の３つ巴の様相に変化し、激しさを増して行く。
クラッシュしたボールが描かれている。

ソーラ・システムのコントロール艦が登場。
黄色い照明で焦点の調整などをしているコントロールルームの
映像がその内部か。

戦いに傷ついたＭＳがリリーマルレーンに収容される。
強引に着艦するゲルググがそれを表している。

　着艦用のガイドビーコンは戦乱の中心ではあまりにも不用意なものだった。
シーマ危惧も遅く、頭上からデンドロビウムのメガ粒子砲が
ザンジバルを貫く！
ゆっくりと爆沈するリリーマルレーン。

　ここはある意味シーマ自身の戦死より感傷的に描かれており、
これでシーマの悲しみが表現されていることは、
ＣＤシネマ「宇宙の蜉蝣」でより明確になる。

バスクは肉眼で見えるほど肉薄したコロニーに恐れ、
３０秒前でソーラ・システム照射命令を下す。

ガトーはコロニーを守るためにソーラ・システムのコントロール艦を探す。
その存在を知っていたのはさすがである。

　ノイエ・ジールの急激な方向転換でスラスターのあおりを受けた
ミラーが吹き飛ぶ。
ノイエ・ジール自体は鏡のすぐ前、焦点からは遥かに外れた
ところにいるので危険はないが、コロニーを死守しなければならない。

　ギリギリでコントロール艦を発見、ビームを放つが、
周りのミラーが吹き飛んだものの、コントロール艦自体には当たったのか？

ソーラ・システムから放たれる膨大な光と熱のエネルギーは
ムサイ級の戦艦を一瞬にして蒸発させる。
コロニーの外壁は蒸発、霧となってコロニーを覆い隠す。

　ここまで圧倒的なエネルギーを前にして、形を保ちうるものなど
ないと思われたが、その時コントロール艦が爆散した。
ガトーの一撃は命中していたのだ。

　移動するコロニーに焦点を合わせるべくコントロールするものが
なくなり、ミラーは煙に包まれるコロニーを写す。
その中からその巨大な物体を表すコロニー・アイランド・イーズ。
そのままソーラ・システムをけ散らし、文字どおり最後の防衛戦を突破する。

シーマとデンドロビウムの戦い。
シーマにしてみれば、デンドロビウムが横あいから来てからおかしくなったのだ。
ムサイに爆導索を使った一瞬の隙を逃さず、集中砲火をあびせるシーマ。

　「おまえは一体どっちの味方だ！？」シーマの叫び。
現在の状況なら、連邦軍ならシーマと手を組むべきであり、
デラーズフリートならコロニーを攻めるわけはないからだ。

　一瞬の駆け引きの後、シーマはデンドロビウムの主砲に
突き刺されるように死ぬ。
その最期もまた一瞬である。

ガトーは生き延びたコロニーの最終軌道調整のために
コロニーのコントロールルームへ。
そこへニナが現れる。
ガトーを止めるべく彼のおいた拳銃を手にとるが、
どうしても射つことができない。

　が、どこからともなく一発銃弾が彼を射つ！
ガトーは気合いでレバーを引き切る。
そして最後の軌道調節をし、目的地に向かってコロニーは落ちて行く。

　ウラキとガトーとニナの関係は微妙な問題ではあるが、
傷ついたガトーが取りあえず重要と判断したのか。
ウラキにとっては不可解である。

　シーマ艦隊と連邦の共謀など、不可解な事態の中が続いた中でのこの意外事。
彼の絶叫も当然である。

アクシズ艦隊に月からの追撃艦隊が追いつく。
提督から下された指令がこれだ。

「艦隊の退却時間を重ねて通告しろ！」と指令するノーマルスーツ姿の
ヘボン少将がシビアな戦場の空気を匂わせる。

ガトーはこれ以上うろちょろされては困るためニナを当て身で気絶させる。
少々ベタではあるが、武士がかった彼にはお似合いか。
　ニナをカリウスに託し、自らはウラキとの最後の対決のために留まる。
ニナに裏切られたウラキは憔悴し、コロニーを後にする。
全ては終わった。後は帰るのだ。
そこへノイエ・ジールが現れる。

　最後の対決・第３ラウンドが始まる。
サーベルを交え、史上初の激しいＭＡ同士の格闘戦が始まる。
被弾した片方のツメを分離するデンドロビウムに、
ノイエ・ジールはプロペラントタンクを投棄し、
隠し腕を使ってデンドロビウムの攻撃を封じる。

　そこへ邪魔をするように光が照射される。
ソーラ・システムだ。
ソーラ・システムは無数の小さな鏡の集合なので、
一部が破散しても使用可能なのだ。

　コントロール艦が担っていた任を旗艦で肩代わりし、
バスクの腹いせに副官の反対を押し切って強行される。
その強烈な照射につつまれる２機。

　なお、戦いがこのまま続いていれば、ステイメンの分離機構を
有するウラキが勝利を収めていた可能性も否定できない。

ジャブロー。
緊急脱出が行われていたが、コロニーの軌道観測からジャブローに
落ちないことが判明し、おそらく上官反逆罪で拘束された
コーウェン中将の移送も中止される。
その頭上を轟音を上げて通り過ぎるコロニー。

白く輝く巨体は、「逆襲のシャア」でコロニーが影のように
黒く見えるイメージ映像とは対局のリアルさから来ている。

つかの間気を失っていたウラキ。
無重力下で漂う四肢が今までにない表現。
黒く焼けこげた機体が生々しい。
ガトーとの戦いは未決着で決着した。

カリウスと共にアクシズ艦隊に収容されたニナ。
そこでコロニーが地球に落ちるのを目撃する。

「男達の魂の輝きだ」その強力なエネルギーによって
地球の各層の大気バランスが崩れ、オーロラのようなものに包まれる。

コロニーを守りきったガトーたちの前に連邦艦隊が立ちふさがる。
それはアクシズ艦隊にも同じ。
部下の命を守るために、ハスラー少将は撤退命令を下すしかなかった。

ガトーは悲壮な覚悟とともに一兵でも連邦艦隊包囲網を突破して
アクシズへ突破することを命じ、最後の戦闘が開始される。
しかしその戦力の差の前に満身創痍となり、
最後は一隻のサラミスに特攻する。

エピローグ。ウラキの軍事裁判。
連邦のドス黒い実状を知ったウラキには沈黙するしかなった。
懲役１年。

>>692−716
あぼーんしますた

>>717
>>718
あぼーんしますた

ＯＶＡでは描かれていないが、同日シナプス艦長に死刑の判決が下っている。

　そしてウラキの気持ちをあざ笑うかのうように
バスクのティターンズ結成演説が宇宙に響きわたる。

　その反面、オサリバンは全てが潰えたことを覚り、
自らのオフィスで自殺する。

アルビオンクルーはシナプス艦長の指揮に従っただけとして
罪には問われず、ティターンズに編入された。

　新鋭戦艦アレキサンドリア級アル・ギザのブリッジに
パサロフ、シモン、スコット、ハリダの姿が見られる。

ＭＳデッキでは、搬入される新型ＭＳジム・クゥエルを
ベイト・モンシア・アデルの３人が見ている。そして…。

ガンダム開発計画が登録抹消。
ガトー、デラーズ、シーマ、ケリィ、「星の屑」で戦った者たち
そのものが抹殺されたのだ。

ウラキの罪状は消滅し、オークリー基地へと向かう。
そこはトリントン基地と同じくコロニーの落ちた地。
そこは全てが始まった地と同じ景色だ。

　キースのゲルググが迎え、また思いがけない人物とも再会する。
ニナ・パープルトン。ニナはウラキを笑顔をもって迎えた。

歴史の闇に隠れた星屑の記憶はここで終わっている…。

「閣下！（ガトー）」
「哀れ！志を持たぬ者を導こうとした、我が身の不覚であった！（デラーズ）」
「ハッ！アクシズなんて辺境に導かれた日にゃ、商売上がったりさ！（シーマ）」
「シーマ・・！獅子身中の虫めっ・・！」
「フフフフ・・動くなよガトー・・敗軍の将は潔くな！」
「なにっ！」
「連邦への土産を傷つけたくないからな」
「ゆけ・・ガトーよ・・」
「はっ！？」
「ガトーよ意地を通せ！現にコロニーはあるのだ！」
「狂ったか！？・・何を！？」
「ゆけ！ワシの屍を踏み越えて！」
「だまれっ！」
「ワシを宇宙の晒し者にするのか！ガトー！」
「バカ野郎！ソーラ・システムが狙ってるんだよ！冗談じゃないよ！」
「・・・・閣下！」
「ジーク・・・ジオン！」

「来たか、ガンダム！」
「ケリィさん！どうしてこんなことを！」
「ウ、ウラキか！君がガンダムを・・！そうか、しかし遅かれ早かれ・・！」
「やめてくださいケリィさん！こんな戦いなんて・・！」
「甘いぞウラキ！戦いに状況など、選べはしない！」
「・・！！」


「命を・・命をかけてまでの目的は！価値は何なんです！ケリィさん！」
「既にデラーズ閣下が述べられたはずだ！だが兵士は闘争本能こそが！」
「不発弾！？」
「甘いな！」
「うわあぁぁぁ！」
「戦いは、生か死だ！」


「コウ・ウラキ、聞こえるか！俺は後悔してないぞ！」
「ケリィさん！脱出装置を！」
「へっ、そんなものは積み込んじゃいないぜ・・」

>>721−723
あぼーんしますた

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,　　
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 !lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　!!ll!゛",,,iilllllllllllll!!゜　　　
　 .”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!゜ ＿__,,,,,　
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　
　　.,,illlllllllllllllllllll!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l　
　 ,illllllllll!llllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!゛”｀　　　　　
　,llllllllll゛　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ゛llllll!!゛’　　 llllllllll　 ”｀.,illllllllll!l゛’　　　　　　　　　
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゛｀lllllllllll　 .゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°　　　　　　　　　
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!゛゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、　
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゛’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!゛゜　　　 ゛!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、　
　.゛!!lllllllllllllllll!!!｀　　　.l!!llllllll°　　　　.゛!lllllll!!!゛°　　　　　　　!!llllllllllllllllllllllllllllll

何がしたいんだ？

「そうそう、そうなんだよな」とか「そういう意味だったのか」と読みふけってしまったよ。

>>727
対馬で防人でもしてこい暇人

何でコウは軍事法廷に立たされたんですか？

age厨がここにも来たか…

おしえてよ

教えろよ

とっととおしえろよ！

3号機の無断使用の件だろ？

実は、ｽﾊﾟｰｲだた
(･∀･)〜

馬鹿はスルー

このスレ全部嫁。
何回も出てきてるがな。

制作者の都合

729
椅子が無かったから







ﾄﾝﾁﾝｶﾝﾁﾝﾄﾝﾁﾝｶﾝﾁﾝ

ｷﾆｯｼﾅｲ！

ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

Zに出てないからだってｗ
馬鹿々々しい。

スクロールバーが長いｗ

わたくし、マスターグレードにてジムクウェルを購入いたしました。
そこの組み立て説明書件設定資料集の文章を見て思ったのであります。
ジムクゥエルとは一体何ぞや？ と。
ジムクゥエル自体は、ティターンズのカラーリングも渋く、ジムの高級機バージョンとしての
デザインもなかなか唸らされるものがあり、嫌いな機体ではありません。
しかし、マスターグレードの設定資料をみるにつけ、承服できかねる項目が
幾つか目に付きましたため、ここで取り上げる事といたしました。

ジムクゥエルは、Ｕ．Ｃ．００８３のデラーズ紛争時に連邦軍のエース機体として
存在したジムカスタムの後継機であり、従来のジムに比べて
あらゆる機能が強化された機体でした。
公国軍の残党狩りをするために設立された連邦軍のエリート部隊
ティターンズには、このジムクゥエルが優先的に配備されたと言われています。
しかし、所詮はジムのマイナーチェンジバージョンに過ぎず、
性能的にも突出したものがありません。
ティターンズに配備された数も少数に留まり、確たる戦果を上げる事は
出来ませんでした。
この時期の連邦の主力機といえば既にジム系の機体ではなく、
アナハイムエレクトロニクスより供給されるハイザック、ガルバルディベータといった
旧公国軍系の機体であり、ティターンズ内で実戦に参加するＭＳもほぼこれに準じていたのです。
これはアースノイド至上主義を唱えるジャミトフ・ハイマン配下の
ティターンズ技術陣にとっては屈辱的な事態でありました。
そこで地球出身者で固めた連邦生え抜きの技術陣が一丸となって、
威信をかけて開発したのがガンダムｍｋ２だったのです。
ガンダムｍｋ２は、アナハイムによって主導権を握られたＭＳ開発の潮流を
今一度連邦軍内部に引き戻すための希望の星でありました。

かかる気運を生み出した原因は、連邦純血機たるジムクゥエルの性能不足に
よるものであり、ガンダムｍｋ２開発を発端に生まれてくるであろう
旧公国軍系ＭＳの排斥運動はアナハイムを憂慮させ、彼の組織をエゥーゴと接近させる
遠因にもなりました。

まあ、ジムクゥエルという機体が連邦とティターンズに与えた戦力的影響は
少なかったと考えられます。
そうでなければＺガンダム冒頭のストーリー成立に、またもや問題を
発生させてしまいますもんね。

と・こ・ろ・が・ですね。
マスターグレードのジムクゥエルの設定を見るにつけ、
どうもそうではないらしいのです。

ジムカスタム及びジムクゥエルはオーガスタ研究所で開発された
ＲＸ−７８ＮＴ−１アレックスの後継機体であり、その完成度、
戦闘能力は一級品だったと言われるのです。
換装されてジム系の部品に変更されている頭部も、基本的には
ガンダム系のセンサー類を引き継いでおり、性能的には
精鋭機のガンダム達に何ら引けを取る事はないそうです。
ただ、ジムカスタムの場合はまだましです。
高い地点でバランスが取れてはいるものの、突出した部位がない
と言われていますから。
しかし、ジムクゥエルに至ってはそのジムカスタムを全面的に強化し、
ティターンズのフラッグシップとして文句のない性能を達成していた
と言われるのですから事は重大です。
ティターンズには一個小隊を形成できるだけのジムクゥエルが
配備され、コロニーで発生した過激派の暴動鎮圧や、
３０バンチ事件においても八面六臂の大活躍を繰り広げたそうです。

じゃあ、はっきり言わせてもらうけどねぇ（堀紘一風）、
エゥーゴに、時期主力ＭＳであり軍事機密の塊であるガンダムｍｋ２を
強奪された時、ティターンズの主力部隊であるはずのジムクゥエルは
一体どこで何をしていたの？
なんでティターンズの連中はハイザックやガルバルディベータなんぞの
旧公国軍系の機体にばかり乗って、エゥーゴに攻めてきたの？
単なる暴動じゃないんだよ。
パワーバランスを一変させかねない軍事機密の漏洩なんだよ。
二線級のハイザックやガルバルディなんぞではなく、連邦軍純血の
新鋭機ジムクゥエルを投入して事態の収拾にあたるのが
ティターンズとしての矜持ってもんではないですか。

もちろんＺガンダム劇中にはジムクゥエルの影も形もあろうはずがなく、
ティターンズは悪役然とした旧公国軍系のＭＳを執拗に使ってエゥーゴの
敵役的イメージを固める事に余念がありません。

ジムクゥエルが、マスターグレード解説書のように高性能機で
ティターンズ初期の活動に大活躍したなどという設定をすれば、
またもやＺのストーリーに齟齬をきたす事は明々白々ではありませんか。
後づけの屁理屈はマスターグレード解説書の大得意とするところで
ありますが、矛盾だらけの００８３を相手にしては、
さしもの手腕も色褪せる模様です。

所詮黒歴史・・・ではつまらんので補足

まあ７９Qは巨人軍の憲兵で汚れ仕事はしない
小説Zのイラストでも描かれていたように、
３０バンチ事件はハイザックの作業を監視するのが任務だったりする

>>742-743
ガンプラじゃないプラモデルも見てみてください
相当ヘタレな兵器でも「出現当時は世界的標準に達していた」とか
「熟練者が操れば相応の働きをした」などと解説されてたりしますよ

一個小隊しか形成できない配備数じゃ、グリーンノアにたまたま居なくても文句言えない罠ｗ

あっちこっち都合のいい話だけを採用…
さすが83厨

細川総勢　8万　　山名総勢　4万
京極持清　1万　　大内政弘　2万
畠山政長　5千　　斯波義廉　1万
武田信賢　3千　　畠山総勢　1万
斯波義敏　5百　　土岐成頼　8千
赤松政則　5百　　六角高頼・一色義直　各5千

これ関東とか陸奥・九州はなにしてたん？
足利成氏が八屋形（結城・千葉・佐竹・那須・宇都宮＋２）と10万騎率いて上洛しますた
みたいな燃え萌えな転換にならなかったのが残念でならない。

あの「すけさん」。
よく「佐々木介三郎」と言われてるが正確には「佐々介三郎」が正解。

んで、現代の佐々家の末裔といえば「危機管理」で有名な佐々敦行氏（初代内閣安全保障室長）。

佐々氏は奨学金で東大卒業後、数千人の応募者の中から２番目の成績で警察キャリアとなり、
昭和３０年代から平成に至るまで、学生運動の鎮圧や連合赤軍との対決、軍事，災害，経済事件など
様々な国家危機への対処で活躍し、退官後も天下りなどせず講演や著作など、自身の能力だけでその名声を
不動のものにし、国際的にも評価の高い人物。

元殿様家系の有名人といえばどうしても「細川家」が浮かぶけど、所詮は政治家。
やはり血統というか家柄、少なからず”先祖の威光”で現在の地位を成していると言える。

信長配下の劇的に出世者ベスト５

１．羽柴筑前守秀吉
尾張農民（父が足軽と言うのは嘘らしい）、
小者から足軽、組頭と一つずつ階段をのぼり、上洛戦の頃には重臣に名を連ねた。
最終的には国持ち大名宇喜多氏を始めとした山陰・山陽の軍勢数万を率いる身分に出世。
なお、筑前守の官位は朝廷から賜った正式の官位。

２．惟任日向守光秀
美濃浪人。本姓明智。明智一族は美濃の豪族。
斎藤氏に仕えていたが、道三と義龍の内戦で道三を支持したため、一族は美濃を追われる。
光秀は各地を流れた後、信長と出会い、重臣に列する。
最終的には二人の国持ち大名の他、北近畿の軍勢数万を率いる身分まで出世。
朝廷から惟任姓を賜る。なお、日向守の官位も朝廷から賜った正式の官位。

３．滝川伊予守一益
近江浪人。早くから信長に仕え、腹心として用いられた。
最終的には上野一国と信濃二郡の領主となり、
関東の軍勢を率い、関東・東北の諸大名との外交を担当する身分まで出世。
なお、伊予守の官位は朝廷から賜った正式の官位。

変わったタイプの荒らしだな

第一世代ＭＳと第二世代ＭＳの差のせいじゃなかろうか。
ジオン系モビルスーツは終戦前から第二世代だがジムカスタムはまだ第一世代。
第一世代と第二世代の差は確か球体コクピットや可動内骨格など(うろ覚え)。
これらパイロット保護システムがないとＭＳの出力は上げれても実際にはエースにしか性能を発揮できない。
ジムクゥエルはジムカスタムの後継機だからまだ第一世代の可能性がある。
当然エース専用機だから数が少ないだろうし、Ｚまでに新型機が出たならそっちに乗り換えてる可能性も高い。
エースに優先的に配備されるだろうし。

こう考えるとジムクゥエルは0083とＺの間にしか使われてないのもそんなにおかしくないかと。

＞ジオン系モビルスーツは終戦前から第二世代
？？？

>>752の脳内ソースによると
ジオン末期のＭＳはガンダリウムγ製で全天周モニターとムーバブルフレームを採用していたらしいｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/04/08(金) 15:27:00 ID:???
第一世代ＭＳと第二世代ＭＳの差のせいじゃなかろうか。
ジオン系モビルスーツは終戦前から第二世代だがジムカスタムはまだ第一世代。
第一世代と第二世代の差は確か球体コクピットや可動内骨格など(うろ覚え)。
これらパイロット保護システムがないとＭＳの出力は上げれても実際にはエースにしか性能を発揮できない。
ジムクゥエルはジムカスタムの後継機だからまだ第一世代の可能性がある。
当然エース専用機だから数が少ないだろうし、Ｚまでに新型機が出たならそっちに乗り換えてる可能性も高い。
エースに優先的に配備されるだろうし。

こう考えるとジムクゥエルは0083とＺの間にしか使われてないのもそんなにおかしくないかと。

ソフトウェアに関する新しい税務・会計の取り扱いについて
ソフトウェア開発や制作費に関して会計上や税務上はどこまでが開発費なのかといった区分がわかりにくい部分があります。ソフトウェアに関する会計処理の指針の提出に伴い、明確な取り扱い基準ができ、平成１１年04月01日より会計上の新基準が適用されています。

「会計上の」ソフトウェアの取り扱いにはどんなところが変わったのか
旧　：　外部購入や外部制作のソフトウェアは繰延資産として５年で償却を行い、自社制作は支出時損金という処理取り扱い

↓
新　：　会計上の取り扱いの基準を受け取得目的別の処理に変化しました
このソフトウェアの資産区分が無形減価償却資産の変化によって、償却開始時が購入・支出時で有ったのに対し事業供用時に償却開始するなどの違点がありますのでご注意下さい。


「税務上の新取り扱い基準の適用」
新より扱い基準は平成１２年０４月０１日以後に取得するものから適用されています。

すまん、「ジオン系ＭＳは大戦期の段階で第二世代ＭＳに匹敵する性能を獲得していた」のまちがいだった。
あと球体コクピットじゃなくリニアシート。
訂正させてくれ。

ようするに「ジム系ＭＳはジオン系技術を導入するまで第一世代ＭＳの殻を破ることはできなかった。
すでにジオン系ＭＳに採用されていた可動内骨格形式の機体構成や、パイロット保護システム(リニアシート等の出現を見るまでＭＳの出力はどうしても制限された)
が採用されたのはジムカスタムより後の機体であり、機体のポテンシャルは第二世代級に向上できても実際の運用は不可能だった」ってこと。

ちなみにソースは脳内じゃない。劇場版0083のフィルムコミックの解説ページ。これが信用できるかは知らんがね。
これにはジムクゥエルについては書かれてないがジムカスタムとそうは違わないんじゃないかと。

↑そんなの出すなって。
ますます矛盾が明らかになるだろ。
83厨が騒ぎ出すよ。

まあ83は1stとZを強引につなげようとしすぎたな。その試みは素晴しいが。

･紫豚がガトーを知っているならサイサリスを盗む冒頭のシーンで気づけよ。
･オービルが廊下で重要書類だけ拾い忘れるわきゃねーだろ。
･ケリーさんMA作るの早すぎ。大型旅客機だって100人チームで10ヶ月かけて
　やっと一機作るくらいのペースですよ。
･バニング機の撃墜され方が無理ありすぎ。仮にもNT-1アレックスの系統を
　引く機体があんな堕ち方するはず無いでしょ。
･サイサリスは射撃用の通常武器ヘッドバルカンくらいしかないんだからウラキ
　は距離とってライフルで戦えよ。

と9話まで見た漏れの感想。

>>759
×　1stとZを強引につなげようとしすぎ
○　1stとZをつなげるようにせざるを得ない

> ･紫豚がガトーを知っているならサイサリスを盗む冒頭のシーンで気づけよ。

距離があった、いるはずのない人物、いつはずのない場所、ありえない服装
そして、非戦時下。

> ･オービルが廊下で重要書類だけ拾い忘れるわきゃねーだろ。

偶然に文句いっても仕方がない

> ･ケリーさんMA作るの早すぎ。大型旅客機だって100人チームで10ヶ月かけて

一晩で造ったワケではない、一晩で仕上げただけ。
その10ヶ月にも最後の一日があるだろ。

> ･バニング機の撃墜され方が無理ありすぎ。

偶然に文句いっても仕方がない
精密機械はどんなことから異常が起こるか簡単にはいかない。

> ･サイサリスは射撃用の通常武器ヘッドバルカンくらいしかないんだからウラキ
> 　は距離とってライフルで戦えよ。

最初はライフルもってないし、自軍の基地内では使いにくい。
その後にしても実戦経験なしの浦木が、
歴戦のエース相手に、都合のよい間合いを取れるとでも？

>>760読むと、逆に0083が哀れになってくる。
中途半端に説得力があるから。
でも作品に力がない事は明白なんだよな。

シーマv.s.デラーズは1stのキシリアv.s.ギレンを意識したんだと思うけど‥‥。
1stのあれは、骨肉の家族ドラマだからこそ面白いわけで‥‥。

シーマの目論見が仮に成功したとして、あんな大事件の後で、連邦がその生き証人を黙って生かしておくかな。
おまけに連邦のワイアットだっけ？　あれが取引しようとした証人でもあるわけだし‥‥。
戦争の際の自分の戦争犯罪（毒ガス作戦だっけ？）を、デラーズの首さしだして帳消し‥‥は無理だろ。
そして、こんな計算ができないシーマでもあるまい、と思う。

83は83で観れば燃えるし、ノイエもデンドロも好きだけど、人間ドラマにもうひとつもふたつも深みが欲しい。

1stの敵たちが何故魅力的かというと、余裕ぶっこいてるようにみえて、けっこうギリギリで生きているのが戦争の間に垣間見えるから。
ガトーやデラーズには、それがあまり感じられない。
ガトーの口にする「義」の肉付けが、ドラマによってうまくなされていない。
83で人間ドラマに深み、というか迫力が出てきたのは、やっと終盤も終盤、大詰めでだったと思う。
ニナの二面性を知ったコウの、普段はおとなしいがゆえの怒りと悲しみの発露‥‥。
戦略も何も関係無いバスクの狂気（漏れ的にはあれは、バスクがあのゴーグルをしなければならなくなった一年戦争時のジオンの拷問−たぶん強い光を目に当てるとか−への復讐としての“光”だと思う）‥‥。
あれを中盤からやれてたらな、と思う。
バニングやケリィの死も、ドラマ的にもっとうまく「使う」ことができたと思う。
そういうところがもったいないと思う、83は。

いやあ、正直ガンダムシリーズで一番「ガッカリした」作品ではあるよな。
あんだけ画がキレイなのにあのラストorzみたいな。
Xなんかは最初から凡作ムードプンプンしてたから
許せるんだが。

MSすごいと聞いた割には戦闘シーンしょぼかった
08MSの方が重量感あって良かった。

つーか、正直デンドロビウム出したいが為に
作られた作品。

史上稀にみる嘘つき犯罪集団・ならず者国家政府を崇拝して、
ならず者国家政府の言うことを真に受けて
「北朝鮮拉致は捏造だ！」と狂ったように叫んでいたキチガイサヨクと在日朝鮮人がいました。
人間として、これほど恥ずかしいことも珍しいほどのアホぶりでした。
あのならず者国家を崇拝するなんて、オウム信者よりも狂っています。

そして、北朝鮮政府が拉致や不審船を認めたあとも、拉致は捏造と言っていアホの脳は狂ったままのようです。

北朝鮮が拉致被害者家族の分断を目論んで、洗脳丸出しのヘギョンに会見をさせた後に、
その北朝鮮の目論みにかなうように、横田夫妻に北へ行けと言ったり、他の拉致被害者家族を中傷するアホ。
週刊金曜日の反日取材を数時間みっちり受けるほど元気いっぱいだった蘇我さんの夫について、
「危篤だ重病だ」と嘘丸だしの発表を北朝鮮がしたときに、蘇我さんに北へ行けと言ったアホ。
凶悪犯罪暴力テロ不審船の万景峰を入港させろと言うアホ。
帰ってきた拉致被害者５人を、犯罪加害者である北朝鮮政府へ返せと言うアホ。
元工作員の安明進氏や元朝鮮総連幹部でさえ、
「拉致被害者を北へ行かせたら、二度と戻ってこない。ばかばかしい。」
と、鼻で笑っていました。

拉致は捏造と言ってたアホの代表格である社民党土井たか子に至っては、
拉致やら不審船やらあ北朝鮮の仕業である事実が明らかになった後も、
史上最悪の犯罪集団である北朝鮮の現体制を保証しろなどと、言っています。

未だにあの北朝鮮を擁護するほど頭の狂った異常者どもを放し飼いにしていいのでしょうか。
いつ発狂して、とんでもない犯罪に走るかも知れません。
早急に狂った脳の治療を受けさせて、手遅れならば隔離入院させるべきです。

　　　　可能性度　　　理由

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　極薄　　　費用は別として、あれだけの重量と複雑な動きの四肢を支える工材は未だ存在しない
ﾊﾞﾙｷﾘｰ　薄　　　　航空機にかかるＧ中に、あんな複雑は変形したら空中分解して大破するだろう
ﾎﾞﾄﾑｽﾞ　微可　　　あれだけ小さいものを巧みに動かすには、それ相応の駆動ｽﾍﾟｰｽが必要とする。
ﾀﾞｸﾞﾗﾑ　微可　　　戦闘では被弾率が高くなるので使い物にはならないが、可動ﾓｰﾒﾝﾄ少なく起き上がるのも困難
ｶﾞｻﾗｷ　　薄可　　 一番費用負担少なそうだが、重心が体上部に有り過ぎ、簡単にコケルだろ
ゾイド　　可　　　格好は別として、四肢安定性を考えて無難だろう。遅そうだけど

レバー二本とペダル二枚で操縦可能？
「大半は自動操縦で搭乗者の操縦をコンピューター制御してくれんだよ」と友人
すごいねー、車より簡単だねー、ウラキ君操縦できたのも納得できるねー

757 ：752：2005/04/08(金) 19:14:19 ID:???
すまん、「ジオン系ＭＳは大戦期の段階で第二世代ＭＳに匹敵する性能を獲得していた」のまちがいだった。
あと球体コクピットじゃなくリニアシート。
訂正させてくれ。

ようするに「ジム系ＭＳはジオン系技術を導入するまで第一世代ＭＳの殻を破ることはできなかった。
すでにジオン系ＭＳに採用されていた可動内骨格形式の機体構成や、パイロット保護システム(リニアシート等の出現を見るまでＭＳの出力はどうしても制限された)
が採用されたのはジムカスタムより後の機体であり、機体のポテンシャルは第二世代級に向上できても実際の運用は不可能だった」ってこと。

ちなみにソースは脳内じゃない。劇場版0083のフィルムコミックの解説ページ。これが信用できるかは知らんがね。
これにはジムクゥエルについては書かれてないがジムカスタムとそうは違わないんじゃないかと。

757 ：752：2005/04/08(金) 19:14:19 ID:???
すまん、「ジオン系ＭＳは大戦期の段階で第二世代ＭＳに匹敵する性能を獲得していた」のまちがいだった。
あと球体コクピットじゃなくリニアシート。
訂正させてくれ。

ようするに「ジム系ＭＳはジオン系技術を導入するまで第一世代ＭＳの殻を破ることはできなかった。
すでにジオン系ＭＳに採用されていた可動内骨格形式の機体構成や、パイロット保護システム(リニアシート等の出現を見るまでＭＳの出力はどうしても制限された)
が採用されたのはジムカスタムより後の機体であり、機体のポテンシャルは第二世代級に向上できても実際の運用は不可能だった」ってこと。

ちなみにソースは脳内じゃない。劇場版0083のフィルムコミックの解説ページ。これが信用できるかは知らんがね。
これにはジムクゥエルについては書かれてないがジムカスタムとそうは違わないんじゃないかと。

>>764は
種シリーズ＞0083なのかｗ

自論が正しいと思っている所が83厨のｲﾀｲ所

＞劇場版0083のフィルムコミック
って旭屋の？
あそこは公式無視の俺設定が混じってるっていうから要注意だよ

重箱の隅を突付く指摘ばっかだな・・・
「００８３の矛盾点を糾弾するスレ」みたいな隔離スレつくってくれって感じ。