メカデザインを語るスレ2004-8

比べてるわけじゃなくて、無粋なつっこみだろ
主人公機なのにひどい作画と、２０年経ってもまったく変わらないデザイン…

福田がＭＳのデザインをファーストっぽくって頼んだから
ああなったんだろ。

一部ではその存在が有名な、初期デザインも流出してる種の元企画
「ガンダムSAGA」が腐苦堕の絡んだモノだったかどうかによるはずだが
多分違う
主役級のロボットデザインは、作品自体のGOサインが出る前から既に
決定稿が上がってる事が多いものだ

それはSEEDのことでしょ。
>>938はSEEDデステニーだろ？最初から福田-大河原だが。

インパルスガンダムのキットを買わない人
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1106757407/

このスレでバンダイ関係者が光臨
主役ロボのデザインについて
「実売数気にするほどのガンダムなら最初からあんなデザインにしない」
とか吹いててﾜﾗﾀ

あーそこオレも行ってる
今のインパルスの、テレビでの露出の少なさと商品としての失敗、
実は全て計算ずくなんであって、「捨てゴマとして名ばかりの
１号主役ロボを立てて、後は２号ロボと脇役メカで売る戦略なんだ」…
という話な

要は「あんなデザインwの主役、ハナから売る気は無いだろう」
っていう話らしいんだが、関係者だというその真偽はともかく
子供向けキャラクター商法というモノを解ってない物言いではある

２号ロボは再登場フリーダムだと思ってた…

わざとかっこわるくしてるんだってか？
まあ、確かに相当手抜きしてるだろうなってのは全メカ通して感じられるけどな

だからって、後半にセールスを立て直せそうなロボットも展開も
期待薄だろうに
敢えて主役を立てないでおいてその上で売り込んでるんだ、という脇メカ達も、
ザクはともかく爆発的な何かがあるラインナップでも無し…

あっちに書いても>>1が理解出来ないと思うのでこっちに書く。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1106757407/324-325
SeedDestinyのテーマがまたもやの「原点回帰」とすれば
インパルスのデザインがああ(変形合体)なっても不思議はないな。
デザインはどうであれ、演出次第では面白くなるギミックだと思うし。
ボトムズだって演出に恵まれなければ、これまでの人気キャラクターにはなっていないんだし
デザインを活かす演出家に恵まれれば、主人公もキャラが立ってただろうねえ。
(高橋良輔の演出は、どれもパッとしないロボを劇中で魅力的に見せてくれたし)

自分がインパルスを好きになれないから、
「最初から売る気はない、バンダイの戦略」と脳内補完したいんだろうな。

>デザインはどうであれ、演出次第では面白くなるギミックだと思うし。

しかし、演出がアレじゃあなぁw

種死は見てないからどんなんだか知らんが
インパルスのデザインには何のおもしろみも感じないな
ってか種死のＭＳには全然興味がわかない

しかしザクはともかくグフはないだろ。

ありゃぁ「○○ｷｭﾝﾊｧﾊｧ」の具…オカズのツマ…だからな
美少年が乗った唯一のスーパーロボが、雑魚その１・その２・その３・その４…どもを
蹴散らして終わり、ってな
しかも前作の主人公達が新入り達を押しのけて主役に居座ってるから、今作の主役ロボは
デザインやギミック上のみならずハンディを負わされてて…
客演のZがグレートより十倍目立ってるような状態だからなぁw。

旧主人公の客演って、
グレンダイザーの甲児くんとかゼータのアムロみたく、
御馴染みの主役メカに乗せない境遇におかないと絶対に
主役を喰っちゃうからな。
まぁ、しかし、これはこれで視聴者にかなりのストレスを強いるわけだが。

ガンダムWも放送中は色々言われていたが
こうなるといかに真面目に作っていたかがわかるな(w

>>958
ガンダムＷでは
「質で劣る戦力で、テロリストの反則最強ロボをいかに退治するか」
というのをきちんとやってたからね。あと無人機問題とか。
　各地で暴れまわるガンダムへの対応が話しの軸になってるから
必然的に各メカの見せ場も多いし。

ロクに本編で使いもしないのにＭＳの種類ばかり多い種デスと違い、
陸海空の用途に応じて登場メカの種類を絞ってたのもポイント高い。

>>959
色々言われてるけど、基本的にWでも無人機は役に立たないんだよな。
単純な強さ弱さより、セキュリティの甘さからハッキングされまくりだったし。

>>960
だから無人機の長所だけでなく短所も描いたって事でしょ。
人間が操縦するメカ（特に主人公）を食っちゃうワケにもいかないから
弱点を描いてバランスを取る「製作上の都合」もあるし。
　Ｗラストの決戦では、トレーズ側との戦力バランスを取るために、
反乱軍トップのゼクスが無人機に細工して弱体化させてたよね。

無人機は「兵士が死なない」という点では役に立ってるかな？
終盤の無人機同士の戦闘シーンは代理戦争って感じだね。

無敵の無人メカ(暴走では無くまっとうに作動してるもの)を止めるガンダムこれで一本映画ができるな

古くはテクノポリス21Ｃ(…汗)の無人戦車対テクロイドとか、ビデオ版のダンクーガとか、
レイズナーのスカルガンナー(これはオキニ)とか、無人機＝魂の無い怪物って言う
図式化しやすいネタだからかけっこうあるね
スカルガンナーの人工知能は基本的にバカだけど、中の人間を保護しなくて良いからGを無視出来て身軽、
んで命知らずで守る物の無い捨て身の手強さ、というイメージが出てて個人的に良かった

パトレイバーの最初の映画とかな。
無人機はテロや暗殺には使えても正式な軍事作戦には偵察機くらいしか使いようが無い。

>>963
スカルガンナーって敗残兵掃討用なんだよな。
正式な軍隊相手だと歯が立たない。
F91のバグだって民間人は殺せてもMS相手だと分が悪い。

正式な軍事作戦だと、自律式の人工知能にゃ敵味方識別が出来ないと言う
致命的な点があるんだよな
味方は信号を発信しようったって、敵に同じ信号出されたら×だし
頭脳明晰でいてバカマヌケっていうのが、ドロレスみたいないかにも
自律ロボットキャラのお約束だ

バグまで行くとありゃ民間人大量殺戮専用具みたいだしなぁ
鉄仮面いわく「機械に無作為抽出させた虐殺だから心は痛まない」
　って悪役に言わせるにしても何と悪趣味な発想…
たくさん集まったらヘビーガンを破壊出来てたけど、単なる丸ノコ
だから見た目はパッとしなかった気も
今風のマイクロマシンみたいな方向にも出来るか？でも絵になりにくいな

でも無人機、ガンダムに対しては弱すぎだろ。
プラスの無人機が強すぎるのか？

でもWの無人機、Wにでてるガンダムタイプに対しては弱すぎだろ。
マクロスプラスの無人機が強すぎるのか？

書き直し。

無人機の概念を変えようぜ
俺のイメージはでかいターミネーターだｗ

ガンダムvsターミネーター
で映画化決定！

「狂戦士」物はＳＦの定番ネタだもんな
ガイゾックコンピュータードール８号だってそうだ
「人間をある部分では超える怪物」か「あくまでグズで間抜けなデク人形」か、
どっちに振るかで作品内での立ち位置も変わるんだろうな
初代タミネさんはその点、マヌケで愚直だからこそ怖くて強い、っていうのが良い
話の通じない怪物、という

次スレ用意しますた
ゆるやかに移行しましょう。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107085962/l50

仮面ライダーRX-78

>>970
そういう狂戦士を表現するためにはいくらやられても沸いて出る圧倒的な物量が必要なんだよな。
使い捨てで無限に出てくるロボット兵と言うのは怖いが、物量が多ければ怖いと言うのは人間でも同じだしね。

無人機の概念を変えようぜ。。。

無人機が完全自律で外部からのアクセスを一切受け付けない場合、作劇としては
暴走ネタ、狂戦士ネタぐらいしか扱いようがない(コミュニケーションが全くないって意味だから)し、
外部アクセス可能なら認識コード誤認でガラクタ扱いとかハッキング＞暴走とかその辺しかないと思う。
ぶっちゃけ無人って時点で広がりがないんだよなぁ。

固定概念でガチガチですね

仕方ない
作劇のパターンは18世紀で完成しているのだ

自意識を持ち自在に活躍できる無人機…ってそりゃ単なるアンドロイドネタになっちまいそうだ
無人メカである事を解りやすく出すには。デク人形かバーサーカーかしかないと思う
でないと、普通の人間キャラとか、普通に人が乗ったメカと大差ない描写になりそうでなぁ

大型の体躯を持ってたりする異形のキャラ扱いだったら変化が付くかな、ドロレスみたいに
でもあれだって、でっかい家族(母がヨソで作った娘だから…語弊あるなぁw)が闖入して来た、
ていうワンダーでヒューマンな描写があったからこそ生きたキャラだ

平和な時代
一年戦争時、廃棄された遠方軌道にある実験用コロニーの行方不明者の調査のため入り込んだ主人公
そこには一年戦争末期のどさくさで
うち捨てられた実験機無人型「ザク」が待ち構えていた・・・

>>966
正式な軍事作戦では、敵の識別信号を詐称するのは戦争犯罪になるのではないか？
（敵の軍服を着て攻撃するのと同じ）
ま、軍服と違って証拠も残らないわけだが。
応答式の高度な暗号ならそう簡単には破られないよ。スパイが暗号鍵を盗み出さない限り…

>>980
妨害電波やミノフスキー粒子で識別信号自体が識別不能になる場合だってあるし。

いくらＭＳがクローズドコンバット用といっても目視じゃ限界があるしな。

>>敵の軍服を着て攻撃
まぁ荒鷲の要塞も鷲は舞い降りたもバルジ大作戦も
皆これだからここは一つ許されておくれよw…。

ECMだかECCMだかで敵も味方も化かし合ってる中じゃ、
敵を味方と思い込む危険と、味方を敵と思い込む危険、
あとこの双方を敵から思い込まされる危険とがあるはずで、
前線でのリスクが残ったまま投入する事になるだろうし、
投降兵も非戦闘員も多分理解できないだろうし

そこで暗号鍵型…「山」「川」…って事になるのかね
盗まれたら／知らなかったらどうなるか、だけど

これらをもし杓子定規な記号や信号じゃなく識別・処理出来る
知能を持ってるんだという設定なら、そりゃやっぱ「無人機」
つうよりゃロボキャラクターとかアンドロイドの類だな

無人機の概念はもう変わってるぜ

愚民の皆さん。こんばんは
いや、今日は妙に疲れてしまってね。
面白い話が思いつかないんですよ。

じゃあ、ギャンの話てもしようか。
世間では、ミサイル搭載してる盾とかもってるアホMSといわれてるが、
まあ結構面構えはいいよな。だが、
私にとっての昔からの謎は
「あの剣のエネルギーはどこから？無限？」ってやつだ。
だって出撃のときから、光ってるもんな。
ドムの「ヒート剣」みたいなものと思えばそれでいいが。
あの刃の感じは「ビームサーベル」だよなあ。
まあどうせ、ライフルとか持っても全然はまらないからな。
究極の格闘MSということなんだが。もう一つ工夫が欲しかったな。

例えば、長槍タイプのビームランチャーとかな。

あとはゲルググの「諸刃ナギナタ」。
絶対、ルーカスはぱくったよな。

本っ当につまらない話だ。

本っ当につまらない男だ。

バッキャロウ
アレは盾じゃねーよ

たまたま盾の様に見える複合ウェポンユニットなんだよ！！

本っ当につまらないコテハンだ。

そういえばギャンの盾とＺガンダムの盾はバカさが似ている。

ＺＺのライフルも混ぜろ

ア・ニ・メ・じゃ・な・い！